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ブルーコスモスの集うスレ 第62輪目

1 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/09(水) 00:32:56.75 ID:???
ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
(以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww)
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう!
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為!

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。

※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ:ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ:ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ 第61輪目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1378626275/
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

2 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/09(水) 00:41:42.53 ID:???

青き清浄なる世界の為に

3 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/09(水) 00:44:18.77 ID:???

青き清浄なる世界の為に

4 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/09(水) 01:50:40.33 ID:???

青き清浄なる世界の為に

5 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/09(水) 08:30:37.20 ID:???

青田買いできる世界の為に

6 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/09(水) 12:28:37.44 ID:???
塗料が余って青い宇宙にならない為に

7 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/09(水) 19:50:05.50 ID:???

ラクス様のために

8 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/09(水) 20:22:18.39 ID:???


今更ながら思うが「ナチュラルがコーディに嫉妬している」とか設定しちゃう時点で福田の気持ち悪さが滲み出てるよな

9 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/09(水) 20:27:30.63 ID:???


ラクシズがまぎれこんでるぞ

10 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/09(水) 20:53:11.81 ID:???
SHIT!ならしてる

11 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/10(木) 15:03:13.97 ID:???

青き不順なるルナマリアのパンツの為に

12 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/10(木) 17:51:41.62 ID:???
種キャラの色気の無さは異常

13 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/10(木) 18:56:13.90 ID:???
なんだかんだでミーアの色気は嫌いじゃない

14 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/10(木) 19:37:08.44 ID:???
整形前なら同意

15 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/10(木) 21:56:43.83 ID:???
さっきwikipedia見て知ったんだけど、西暦の事をC.E.(Common Era)と中立的には言うらしい。
コズミックイラの略称もC.E.だけど、これは明らかに被って不便なはず。
どこのだれかは知らないけど、設定屋はwikiも見ずに設定決めたのかね。

16 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/10(木) 22:10:48.18 ID:???
>>15
設定屋以下主要スタッフの頭の中ではA.D.が現役だったんだろ

17 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/11(金) 00:48:42.26 ID:???
>>15
年表と主要スタッフの諸々を鑑みるに>>16の考えで正解じゃね?
ttp://yossy.que.jp/gundam/history/ce_hist.html

18 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/11(金) 15:56:43.48 ID:???
ユニウスセブンを吹き飛ばしたメビウスのパイロットは凄いエースだよな
スラスターにリボンが付いてたに違いない

19 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/11(金) 17:19:07.16 ID:???
FRIEND ≪砂時計が煙を噴いている!誰がやったんだ?≫

FAITH ≪くそ、どいつにやられたんだ?今ユニウスセブンを撃ったヤツを確認してくれ。≫

FAITH ≪リボンのエンブレムだ。≫

20 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/11(金) 18:02:21.01 ID:???
>>18
赤サソリの可能性もある

21 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/11(金) 18:12:48.65 ID:???
ユニウスセブン崩壊の映像って再現なんだろ?
本当のカラーは淡い水色だったのかも

22 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/11(金) 20:54:11.18 ID:???
オーシーエエーナアアイーーー

23 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/11(金) 21:45:58.10 ID:???
ビルドストライク見てたらストライク好きなことを再認識した
連合にストライク系統の新型ガンダム作ってほしい。そして種完結編としてラクシズを倒すんだ

24 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/11(金) 22:02:28.81 ID:???
>>20
単機での強行突破と改造された拠点繋がりで猟犬のあいつかもしれん

>>23
それより種の完全リメイクを・・・

25 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/11(金) 22:12:18.33 ID:???
>>23
ビルドストライクは逆輸入で連合の機体としてほしい
万に一つ種新シリーズをやるとしたらスタッフ総入れ替えで作中年代で十数年後くらいにしてほしい
主人公は成長したタリアの息子で。母親に捨てられ、それが原因で父親からは虐待の日々。ブルコス以上に自分の出自であるコーディーを憎んでて、女を毛嫌いするも心の奥底では何よりも母性を求めているという屈折した主人公になりそう
他には盟主王の忘れ形見や傷があるため常に仮面をかぶってるオーブ出身の軍師とか
敵は地球圏を統一したマルキオ・ラクシズで最初は絶望的な戦いを強いられるとか個人的に燃える

26 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/11(金) 22:18:55.61 ID:???
>>23
アクタイオン・インダストリー社「ストライクEを作った実績のある我が社が作るべき機体だな」
フジヤマ社「いや、ライゴウを作った実績のある我が社が作る機体だろ?」
デトロイトに本社がある国防産業連合に加盟している企業「我が社の名を言ってみろ!」

>>24
吉井、負債、重田、竹田、森田、下村あたりが生きてるうちは無理でしょうな

27 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/11(金) 22:22:37.17 ID:???
>>25
艦長は不死身のガルシアが鉄板として、主人公を導くアニキは誰よ?
魂を売ったシンには期待できないぜ。スウェンは腕は立つがアニキって雰囲気ではないからなぁ。ここはカナードでどうだ

28 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/11(金) 22:32:21.97 ID:???
>>27
スウェンはDSSDに入っちゃったからな・・・
エドモンドデュクロ少佐が実は生きてたってことにすればどうだ?

29 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/11(金) 22:48:12.34 ID:???
>>25
セイランの坊っちゃんだな!?>常に仮面をかぶってるオーブ出身の軍師
>>27
カナードはカナードでプレア関連からシードのマルキオ面寄りだろうしなぁ
月下の狂犬とかのおっさん達は流石に引退してるだろうし
いっそ新生ロゴスメンバーがどっかのフロム世界線の合衆国大統領並みの活躍をだな

30 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/11(金) 22:50:05.99 ID:???
「アルテミスの荒鷲」バルサム・アーレンドを蘇らせて主人公と一緒に撃墜数を稼ぐアニキにしようぜ

31 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/11(金) 22:58:57.36 ID:???
反連合勢力の泥棒エドはラクシズ寄りっぽいんだよなぁ
やっぱバリー師匠だな
連合諸国で裏切ってラクシズにすり寄りそうなのは断トツで東アジア

32 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/11(金) 23:00:36.75 ID:???
>>29
政治家としては怪しいが軍才は種世界ではトップレベルっぽいんだよね
人望は薄いからトップには向かないけど参謀には向いてそう。そして相変わらず現場の指揮官やパイロットから嫌われる

33 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/11(金) 23:05:22.47 ID:???
ビームやミサイルですら大した損傷を負わないミネルバをボロボロにする八式弾

34 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/11(金) 23:06:50.12 ID:???
>>32
トダカみたいなガチガチのアスハ派じゃなきゃそれなりの士気と名声は保てると思う

35 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/11(金) 23:24:33.38 ID:???
>>32
>変わらず現場の指揮官やパイロットから嫌われる
呉用先生ですね、わかります

36 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/11(金) 23:51:04.94 ID:???
>>32
策を発動するときに「今です!!」劣勢の時に「はわわ」って言わせとけばなんとかなる
>>34
アスハ派は兵器の動かし方を学んだだけの狂信者集団みたいなもんだから

37 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/11(金) 23:52:04.25 ID:???
問題はラクシズと違って真の邪悪マルキオを倒す方法が無いことだな
あいつ表向きは大西洋連邦の外交官の肩書まで持ってる化物だしw

38 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/12(土) 00:00:34.88 ID:???
>>37
職業的暗殺者にスナイプして貰うのが手っ取り早いかもな
暗殺した後にカーボン製造施設を強襲して復活させない様にしない駄目かもしれんが

39 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/12(土) 00:05:40.63 ID:???
>>38
何も主人公たちが手を下さずともトリューニヒト的なうっかりな最後でも良いと思う

>>25
タリアの息子は事の真相をマリューから聞いたら絶対歪むよな…
母親が自分と父親を捨てて昔の男と心中とかトラウマ確実
盟主王には妻と娘が設定上では居るみたいだね、きっと家庭ではマイホームパパだったんだろうね

40 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/12(土) 00:06:33.16 ID:???
手段を選ばない暗殺作戦なら閃ハサのオマージュがいけるな

41 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/12(土) 00:09:00.47 ID:???
>>25
地球圏統一した政府vsレジスタンスなんて後者に勝ち目ないと思うのだが
大西洋連邦や民衆が内応でもしない限り潰される

42 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/12(土) 00:10:34.68 ID:???
>>41
ティターンズの敗因

43 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/12(土) 00:18:37.59 ID:???
種リメイクかぁ、あそこまでプラントを正義の味方にしたいならG5機を開発したのプラントにして連合にヘリオポリス襲わせた方がいっそとは思う。
あれ冷静に考えるとザフトが民間人保護してる船を追撃してるって図になってるし

44 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/12(土) 00:18:38.33 ID:???
>>41
Vガンダムよろしく連邦もとい大西洋連邦が重い腰を挙げて本気を出せば敵じゃないよ
ザンスカール戦争も画面上では帝国行け行けだけど実際は連邦が動き出すの相当恐れてたらしい
あとはガンダム名物の敵勢力の内ゲバ崩壊

45 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/12(土) 00:26:35.03 ID:???
>>44
凸が反乱しそうw

46 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/12(土) 00:43:42.28 ID:???
>>45
なるほど凸がグレミーポジだな

47 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/12(土) 00:53:24.56 ID:???
こんな感じで
ラクス→マルキオに見限られ錯乱死
キラ→主人公orシンに敗北
凸→内ゲバ起こすも監視役だったメイリンに刺される
カガリ→調子乗って自ら指揮を執るも大敗。駄々こねてるところを愛想尽かした部下に射殺される
マルキオ→ラクシズと上手く手を切り、自分は無傷で大西洋連邦の大統領選に出馬するも街のチンピラに刺されて死亡
ジャンク屋→マルキオ亡き後一斉検挙

>>41
情報屋ルキーニを味方にしてラクシズ一味の悪行を全世界に公開すれば世論は傾くはず

48 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/12(土) 01:06:40.34 ID:???
>>47
ラクシズのことだから自分達の存在を必要悪的な方向に持っていきそう

「我々が手を汚す事でしか、世界の平和と安定は保てないのです
流血で己の懐を肥やすロゴスの復活を、徹底的な統制でしか安定をもたらせない
デュランダル議長の再来を貴方たちはお望みですか?」
こんな具合に

49 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/12(土) 05:18:44.05 ID:???
>>48
ロゴスがいた国連時代は平和だったことを突っ込めばいい
それで民衆が納得するかって?

今度は此方が監督補正とやらを使ってやればいいのだよ

50 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/12(土) 14:27:27.26 ID:???
>>49
CEの人間は無茶苦茶に扇動されやすいからなぁ……
監督や脚本の都合であっと言う間に手のひらを返す

51 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/12(土) 14:38:45.67 ID:???
つまり、脚本が過去の脚本見ずに自分の書きたいもの書いてるのがヤバいんだよな。
ユニウスセブン落ちて地球の民は悲しんでるぜ的なシーン入れながら『コーディは紳士的』な事言ってるシーンもあるなんて頭おかしいだろう。
もし俺が脚本なら『ザフトの活躍でユニウスは落ちなかった』→『コーディは紳士的』て流れにするよさすがに。

52 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/12(土) 15:06:21.31 ID:???
プラントコーディが選民思想持ってる奴らって描いてたのを忘れたのかと

53 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/12(土) 15:38:07.16 ID:???
紳士は自分を被害者だと声高に叫んで予防線を張りながら虐殺しねーよ

54 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/12(土) 15:57:21.96 ID:???
せめて設定が連合が世紀末国家でコーディが設計奴隷みたいな同情できるもんならなぁ
連合がどこかの国が武力で無理矢理纏めた国家で内ゲバ有りの圧政が平常運転
技術や設計が不完全で危険有りまくりなコロニーにモルモットとして強制移住とか
折角職業軍人じゃない設定なんだから不慣れな戦場で恐怖に駆られながら必死に戦う描写とか
魔法外交官マジカル☆カナーバの機動政闘伝Kガンダムとか

55 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/12(土) 16:18:01.40 ID:???
つうか本人達の申告以外で酷使されてた描写なんてあったっけ?

56 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/12(土) 16:18:55.13 ID:???
ないからこんなスレがあるんだよ

57 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/12(土) 17:46:09.56 ID:???
福田が説明嫌いだから酷使描写なかったんだろうな

58 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/12(土) 18:03:40.99 ID:???
コーディが世代重ねらんないって設定のせいで我慢ができない我が儘な連中に成り果ててる部分も有るしな
コレは設定レベルの齟齬で、脚本が悪いってわけでもないんだけど
コーディが宇宙開発労働者だったから〜ってしたかったんだろうけど子孫設定のせいで、どう考えても終盤の追加建設ぐらいしか関わってない
一番大変な何にもない宇宙空間の新規建設作業は100%ナチュラルオンリーになるわけで、それで権利とか言われても頭おかしいレベルになっちゃう

59 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/13(日) 23:02:02.08 ID:???
福田も信者もコーディネート最高!みたいなノリだから話が通じないよね

60 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 01:42:22.07 ID:???
ここがナチス予備軍のスレか・・・

61 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 03:11:55.16 ID:???
ナチスに関して対して知識がないやつほど
ナチスってレッテルをよく使うよな

62 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 03:21:55.83 ID:???
ラクス、パトリック、デュランダルとかまさにヒトラーの尻尾だというのにな

63 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 08:10:14.90 ID:???
コーディネイター国家なんて、優生主義の行き着く先だな

64 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 08:45:19.28 ID:???
>>59
でもお前らはナチュラルなんだよ(冷めた目)って突っ込を入れたい

65 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 09:44:50.69 ID:???
>>61
多分教科書での知識しか無いんじゃね?
初期ナチスは普通に労働者の愚痴りあいの場提供してただけだったし

こう言う奴に限ってヒトラーはドイツ人って思いこんでるんだろうな

66 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 11:20:01.60 ID:???
子供の容姿が心配なら生まれる前に容姿を調べてあまり酷かったなら諦めて再挑戦の方がよさげだろう

67 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 15:43:16.95 ID:???
連合なんてザク投入するまでも無くゲイツRだけで充分だな。
ウィンダム(笑)

68 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 16:13:04.01 ID:???
>>62
どっちかと言えばソ連じゃね?それかイスラエルのタカ派連中

69 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 17:40:15.19 ID:???
ZAKUなんかよりはゲイツRの方が兵器として優秀なのは間違いないけどそれでもようやくダガーレベルだろ

70 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 17:45:21.82 ID:???
ザクの方が強いに決まってるだろ。
どれに換装してもとりあえず火力が上がる換装システム、カートリッジ式に退化したビームライフル、
ガードしたい時は姿勢を横向きにする必要があるシールド、グゥルがあれば飛べる程度の機動性、を備えてるんだぞ!

71 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 17:53:40.26 ID:???
>カートリッジ式に退化したビームライフル
一概に退化とは言えないよ、一応ジンに装備させたら火力が上がるってことだし
MGストライクノワールのインスト書いた阿呆のせいで意味ないが

72 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 19:02:56.50 ID:???
>>71
劇画風の絵柄が特徴的な外道RED一巻の時点でとんでもないことしちゃってるんだな
ビーム撃てるバッテリーでもサーベル持ち手サイズで改造ジンとオーブ製が共通規格っていう
それから考えるとバッテリー直付けしてるに等しいザク銃の出力が下がってる事はないだろうね

そもそも動力がバッテリー依存ならビーム撃てるかどうかは
バッテリー容量or機体本体のエネルギー効率で決まるんだけども

73 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 19:14:14.34 ID:???
改めて種のMSはピュンピュン飛びまくるくせに重すぎ

74 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 19:15:44.42 ID:???
ザクのライフルが普及してないところを見るとあまり効果的ではなかったようだな
やっぱり仕様上の問題かなにかで本体のバッテリー容量が極端に少なかったのかね

75 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 20:24:24.16 ID:???
>>70
射撃が苦手なパイロットにガナーザクも追加で

76 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 20:52:52.65 ID:???
>>68
ザフトの士官学校で、教官が生徒に質問した。
「ナチュラルとは一体何かね?」

「もはや断崖絶壁に立った種族であります!!」

教官はその答えに満足し、もうひとつ質問した。
「では、コーディネーターとは何かね?」

「ナチュラルより常に一歩進んだ種族であります!!」

ですね分かります

>>70
ザクザクキャンペーンでほぼ真っ白でも選ばれるも追加で

77 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 21:17:34.14 ID:???
イスラエルにドン引きしてるユダヤ人が地球所属のコーディーといったところか

78 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 21:48:32.19 ID:???
・・・このスレの住人には追いつめられた人間の辛さ、悔しさはわからないんだろうな
コーディネーターのことをテロリスト呼ばわりしてるけど、仮にテロだとして何が問題なんだ?
テロは追いつめられた側の最後にして唯一の戦う手段だ

79 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 22:00:56.35 ID:???
大多数のコーディネーターは地球在住で、理事国国営企業に就職したごく一部がコーディネーターの代表を詐称してるわけだが
まぁ当たり前というか、遺伝子いじっただけが共通点な人間が一致団結できるわけないですよねって話だな
異なる文化で生まれ育った人間が同じコーディだからってだけで一括りとか暴論だろ?

80 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 22:03:53.40 ID:???
>テロは追いつめられた側の最後にして唯一の戦う手段だ
凄い恐ろしい意見だな

81 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 22:06:01.36 ID:???
78<僕は国際法が解りません、犯罪おkですブヒッ!

82 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 22:11:12.75 ID:???
そもそも誰もコーディネーターを追いつめていない

83 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 22:13:44.76 ID:???
>>78
釣りッ!解っていても止められないッ!!
まず追い詰められたといっても法の上では差別されておらず
実際の社会でも地球上で暮らしている割合が多く、日常で生死に関わる様な差別はほぼ無い
プラントの連中がやったテロは追い詰められた(と勝手に主張する)相手以外も巻き込む
全世界レベルの無差別テロであり、それを肯定するならば次の様な目に逢うことも許容範囲となる
例:違う学年で虐められてた子が全クラスに銃を乱射して自分も大怪我を負った
例:魔法使いのオタがリア充を襲った事件で同じく彼女(ryの自分も巻き添え食らった
例:セクハラやストーカーの被害で人生踏み外した女性に見た目がそれっぽいってだけで刺された

84 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 22:16:57.81 ID:???
公式設定で差別があって独立戦争が起きたと設定されてるんだけど

85 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 22:23:28.94 ID:???
暴力を屁理屈で正当化するなら血バレにも文句付けるなと言いたい

86 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 22:24:14.40 ID:???
>>84
年表でどこにそう書いてあるかはっきりと示してもらいたいものだな

87 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 22:24:44.54 ID:???
>>84
ソースを示せ
そしたらこちらも相応に応えてやる

88 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 22:34:21.12 ID:???
正直、ブルコススレの連中は理論武装に関しては完璧だから、喧嘩売った>>84は一瞬で論破されそう。
byジオニスト

89 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 22:36:04.90 ID:???
米国の4chでもザフト厨が>>84みたいな事言いだして、
最終的にリアルで弁護士やってるブルコス派の住人に論破されてたようなw

90 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 22:36:22.77 ID:???
理論武装っていうか、種の設定が大好きで仕方がないだけなのよね

91 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 22:38:09.08 ID:???
年表で差別があったっぽいことは書いてあった気がするがそれ以外にはなかったような

92 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 22:43:58.84 ID:???
一番の証拠はパトリック以下コーディネーターたちが迫害されてたことを語ってるシーン
あれは視聴者向けだから作中設定と言うことになる

93 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 22:49:15.24 ID:???
被害に遭ったコーディネーターが大勢描かれてると言うのにこれ以上の証拠がどこにあると言うんだか

94 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 22:54:41.65 ID:???
その差別やら弾圧やらも言葉だけで中身が空っぽと言うか…

95 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 22:56:02.67 ID:???
>>92
自己申告って、自己申告って......おま
>>93
だから具体的な例を、本編か外伝か何話のどういうシーンか

96 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 22:58:44.64 ID:???
>>95
ソースは脳内と言い出す方に10カオス

97 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 22:58:50.25 ID:???
その理屈でいけば日本は慰安婦の主張を無条件で認めなければいけなくなるな
…日本人?

98 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 23:07:28.09 ID:???
>>92
視聴者向けとか言ったらアニメの描写の全部が視聴者向けだ
血のバレンタインからして非道な奇襲攻撃とかって扱いなアニメが一から十まで全部当てになるわけないだろ

>>93
大勢って誰やねん

99 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 23:07:44.97 ID:???
>>95
クルーゼの回想シーンで老若男女問わずコーディネーターが迫害されているよ
ナチュラルの政治家・警察は見て見ぬふりだったみたいだけど。まともな国家なら迫害やデモを禁止して取り締まるべき

100 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 23:12:40.98 ID:???
>>99
ああ、45話開く扉のあれか
誰が誰を殺したかまったくわからん一枚絵を見てコーディネイターが迫害されていると勘違いしちゃ駄目だぞ

101 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 23:19:12.29 ID:???
>>100
AAの地球降下直後のクルーゼナレーションの回想回。世界観の説明をしたエピソード

102 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 23:20:06.88 ID:???
>>99
デモを禁止って、連合諸国は民主主義国家なので思想信条の自由があるんだけど

103 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 23:28:21.71 ID:???
>>101
最初からそう言ってくれよ。どっちにしろ言うことは変わらん
誰が誰を殺したかまったくわからん一枚絵を見てコーディネイターが迫害されていると勘違いしちゃ駄目だぞ

104 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 23:29:30.20 ID:???
結局連合国民にも連合兵にもコーディネーターがいてそれ以外の国家にもいるんだよね
地球上にしろプラント勤務にしろナチュラルと同じ法の上で暮らしてて
暮らしていく上でそこまで苦労してる訳でも無いのになんでプラント不法占拠なんざしたんだか

105 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 23:46:40.14 ID:???
映像確認できないから真偽は置いといて差別があったと仮定するけど
・差別に対して戦争って手段に訴えるテロリズムな思考が恐ろしい
・プラントに移住しても差別を受けてたのか? 或いは過去の差別を理由に戦争吹っかけたのか?
・そもそも在地球コーディ巻き込んでる時点で差別云々はただの建前じゃねぇか
と、まぁ連合を攻撃する材料にはなるだろうが、ザフトを弁護する材料にはならんと思うのよね

106 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 23:54:51.67 ID:???
在地球コーディもジャンやルカスたちの扱いを見るに酷いみたいだけど
公民権運動以前の黒人みたいだったと推察できる

107 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/14(月) 23:56:08.39 ID:???
差別されてたら最新設備の整った工場(プラント)にほぼコーディ限定で就職できるはずがないよね

逆差別と言う事なら認めるが

108 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 00:05:56.26 ID:???
>>106
不殺なんてしてるのに見逃した上に処罰されないようカバーする上官がいるジャンが?

109 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 00:06:51.02 ID:???
>>107
隔離施設的なモノとして作ったとしたらどうだろうか?>プラント

110 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 00:12:57.85 ID:???
ザフト厨が主張するような差別が連合軍にあるなら
コーディの連合兵士なんて懲罰部隊みたいな扱いをされるはずなんだがなぁ

111 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 00:14:33.08 ID:???
>>109
隔離施設としてリゾート目的としか思えん非効率的な工業施設を作るなんて理事国優しすぎだろw

112 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 00:26:56.72 ID:???
>>109
プラントは綺麗な街だよね
個人用の邸宅があったり、公園があったり

隔離目的があったとしても、こんな待遇なら問題ないと思うぜ

113 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 00:28:29.78 ID:???
>>110
一応
大西洋連邦>コーディ兵イラネ
他>別に居てもいいんでないかな
こんな感じのをどこかで見た気がする、アストレイ辺りだったかな

114 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 00:45:01.97 ID:???
>>113
それって差別どころか戦争中にも関わらず徴兵免除とか優遇されてね?

115 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 00:53:15.61 ID:???
>>99
いやあの回想シーンで迫害されているのはナチュラルだよ
老人の年齢的に考えてあれがコーディネイターというのはあり得ない
ジョージグレンより年上のコーディネイターなんてことにw
なのであの一連の老若男女はナチュラルと考えるのが自然

116 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 00:57:41.36 ID:???
>>115
老人が殺される映像はスタゲの洗脳シーンにも出てくるしな
ブルーコスモスがコーディをナチュラルが殺す映像を洗脳に使うわけもないし

117 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 00:59:40.64 ID:???
と言う事はアレは過激派コーディネーターによるテロか第一世代の親に対する差別かってとこか

118 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 01:00:13.13 ID:???
>>115
あれは遺伝子調整に失敗して老化現象が進んだから(震え声)

まぁこの仮説が事実だとすると、そんなデメリットもある不完全な改造人間に嫉妬するのかと言う疑問が湧いてくるが

119 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 01:15:51.31 ID:???
コーディネート技術を持った医師とか研究者なんじゃね?
しかもコーディー化推進派とかの

それなら割と納得いくがコーディー自身への迫害ではないわな

120 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 01:19:01.47 ID:???
仮に差別が原因で戦争になったとしても、差別が原因ってパターンが無数に考えられるんだよなぁ
・ナチュラル→コーディへの差別
・コーディ→ナチュラルへの差別
結局差別なんて多数派による少数派迫害な訳だし。
差別されたって理由でコーディ側で開戦だ〜!だとしたら国家として承認されてないから、武装勢力による蜂起という扱いに

121 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 06:35:31.12 ID:???
>>120
いや、武装勢力の蜂起って大体は民族間の偏見、差別、宗教の違いが原因だと思うんだが

122 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 06:43:07.91 ID:???
>>121
もっと突き詰めると、食い物がないとか
政府批判を反らすために少数民族や勢力の小さい宗教をスケープゴートにするとかだな

民族や宗教が違っても飯が食えて格差がなかったら安定する

123 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 06:49:37.76 ID:???
ザフトの問題点は、ナチュラルだろうがコーディネイターだろうが親プラントだろうがおかまいなく巻き込んだ点でな
殲滅戦争以上に説得力のある建前が見当たらん

124 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 06:59:41.95 ID:???
食料自給が禁止だけど、仕事帰りに仲間と酒呑みつつ海鮮鍋をつつける
仕事帰りに鍋をつつける、つまり酷い残業なんて有り得ない
工場生産に関係ないアイドルや、兵器開発とその兵器量産しても問題ない生産能力とノルマ
大邸宅作っても問題ない居住空間

125 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 07:39:33.35 ID:???
そういや兵器は最優先で作ったのに食料問題はユニウス改装までほったらかしだったな
余裕あるんじゃねーか

126 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 08:27:25.15 ID:???
>>125
その食料生産があれで?

127 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 11:07:01.52 ID:???
ユニウスの麦畑は100%監督の暴走で設定担当が嘆いた代物だからのう
アレを設定として見ちゃうとふざけてんのかって話だけど、設定側が想定してたのは完全に機械された食料と呼ぶのも嫌なクロレラ培養工場的な物だったはず
そこまで追い詰められてるって描写として後者ならまあ判るんだけどな

128 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 15:09:03.03 ID:t1H5tUS9
●プラント住人がみっともない12の理由

1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.ターミナル発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.伝統文化はなくコンピュータシミュレーション
4.プラント国防を説くくせに現実にザフトに居ても役に立たない
5.都合の悪いことはすべてブルーコスモスの自作自演ということにする
6.ブルーコスモス以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.宇宙開発初期のプラント建造したナチュラルに敬意を表さない
8.自分は何もしてなくてもジョージ・グレンの手柄を自分の手柄のように誇る
9.反連合のくせに高いプラントより安い連合製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも反連合、反ナチュラルに結びつけないと気が済まない
11.たまたまコーディネーターに生まれただけで努力して何かになったわけではない
12..この文章を読んで「ブルコス」と証拠もなく勝手に断定

129 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 17:36:50.22 ID:???
スタゲですら親ラクシズのキャラが善玉扱いだからな
もっと親ナチュラル目線で作品作れよ
視聴者は全員ナチュラルなんだぞ?

130 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 19:36:59.08 ID:???
スタゲ1話では不満か?

131 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 20:01:38.81 ID:???
>>130
最後まで生き残るメインの登場人物が殆どコーディ
コーディのガキをかわいそう()な描写に


コーディマンセーやん

132 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 21:18:32.11 ID:???
>>131
そのコーディのガキが虐殺行為を働いてるわけで
描写としてちゃんとキチってるだろ

133 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 22:46:04.49 ID:???
>>132
虐殺ではなく義挙だ

134 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/15(火) 22:51:25.07 ID:???
劇中でどう語られようと、あれを義挙とする視聴者は……
いるかも知れんがどうだろ?

135 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 00:07:26.71 ID:???
謎だ・・・・・・
まあ133ほどじゃないが・・・・・・
多かれ少なかれザフト厨やラクシズ厨は皆変なことを言い出す
いわゆるfukuda320めいたことを・・・・
これは一体どういうことなんだろう・・・
まるでコーディネーターマンセーを続けると
人間の脳は徐々に退化してしまうのではないか・・・・と
危ぶみたくなるような現象ではないか・・・・・・・・

136 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 02:18:11.02 ID:???
こう言っちゃなんだが、
「3.11直後の東北地方太平洋岸で、某国工作員が暴れ回った」
のとほぼ同義だからな。アレ。

137 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 04:46:07.12 ID:???
しかも洗脳教育された子供工作員とか、二重の意味で基地外じみてる

138 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 10:42:48.20 ID:???
まぁ少年兵にしろ子供を兵士や兵器として運用する以上洗脳じみた手法で思考を染め上げるのはよくある手段だが
だからといって……義挙か?
というかナチュラル下げをやるならコーディの少年兵とかどう足掻いても出したらアカン訳で。

139 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 14:13:16.77 ID:???
成人年齢が15?16?どっちにしろアカンわ
どう見ても少年兵です本当にありがとうございました

140 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 15:35:16.41 ID:???
00でもそうだったけどでかい組織を悪くないのに悪く描いて主役級に何されようがしょうがないみたいな扱いにするのやめろと
竹田Pの差金なのはわかるけど制作陣もそれに迎合するなよ

141 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 17:14:59.07 ID:???
>>140
そうしないと話作れないからだとばかり思ってた

142 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 17:43:15.77 ID:???
そういう意味ではAGEは良かったな

143 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 17:48:57.03 ID:???
>>142
その点「だけ」はな
実の親、同僚、初恋の人、先輩、上司を殺されればああなるのは納得がいくし理解できる

144 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 18:47:15.27 ID:???
ヴェイガンも和平派いないわ同情の余地ないわでなぁ
ぶっちゃけ殲滅しても人類の救世主だろアレ

145 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 18:59:28.57 ID:???
>>144
小説版だと融和派居るんだよ
ヴェイガン製MS乗れる所為で前線でこき使われてたけど

最後に救いのある生き残ったキャラだった

146 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 19:01:13.70 ID:???
>>143
フリットはあそこで孫もろとも撃ち抜いて居れば伝説になったかもしれない
つうかあんな権力持ってる予備役なんて実際居るのか?

147 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 19:37:01.02 ID:???
>>146
予備役である人には権力って基本ないと思う……というか指揮官レベルだと定年まで逆に予備役に入れる事あるのか?って話に。
まして一応ヴェイガンとの戦争中なら。
まぁあの世界に定年ってあんのか、とかそもそもあの世界の予備役のシステムどうなってんだとかAGE考察スレじみた話になるんだが、これだけは言える

日野は絶対そこまで複雑に考えてない

148 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 19:48:42.62 ID:???
このスレ的にウナトってどういう評価?

149 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 20:40:04.71 ID:???
カリスマこそ無かった(と言うより市民&軍人のアスハマンセー度が高過ぎた)ものの
国の上層部が軒並み吹っ飛んで、残った権力者も引きこもったサハクと
テロリストに合流した元次期首長バカガリ、その他弱小氏族のみ
連合が主権を握りマスドラと日登がバカのせいで吹き飛んだ
僅かな交渉材料も無い状態から主権回復までこじつけたマジカル☆カナーバと同等の鬼才

150 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 20:57:25.65 ID:???
>>139
プラントコーディのみ15で成人他は住んでいるところによるかと

151 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 20:59:20.22 ID:???
ウナトはジブリールに味方したのはまずかったな

152 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 21:07:07.24 ID:???
>>151
態度から弱み握られていたんじゃないかと

153 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 22:01:36.38 ID:???
ヴェイガンってザフトほど叩かれてないし、俺もそこまで嫌いにはなれないな
プラントと違って市井の人々は普通だからか?
文字通り生存(圏)を賭けた戦争をしているヴェイガンとなんちゃって革命ごっこのザフトじゃ比較するの前者に失礼だな
ヴェイガンのかわいそうなところは最高権力者が自分たちのことすら駒と見ていたことだ

154 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 22:03:19.00 ID:???
>>151-152
「オーブの奇跡」と言われている経済復興には実は連合の莫大な援助が合ったと予想
それを国民に隠して反連合教育実施と予想。あれどっかで聞いた構図だな

155 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 22:05:08.45 ID:???
小説版だとヴェイガンがさらに可哀想に感じる不思議現象が

なんだかんだ言ってザフト所属でもシンは嫌いになれない
ネオ達のチームに所属してたら喧嘩しながらも楽しくやったたんだろうな
そして自由になぎ払われる

156 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 22:07:11.70 ID:???
>>146
あれは銀英伝のビュコック提督みたいなものと思っておこう

157 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 22:09:26.69 ID:???
>>154
日本の反米は左翼だけだよ

158 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 22:11:16.22 ID:???
>>153
やり方はともかく生い立ちは同情できるイスラエルと韓国を比較するようなもんだ
どっちがどっちかは言わない

159 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 22:42:18.03 ID:???
>>158
ジオンとザフトの違いはそこだよね

160 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 22:55:23.95 ID:???
個人的にはパトリックは何となく可哀想だった
死に際に対面した息子に対する言葉が「撃て、ジェネシス」だなんて

161 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 23:10:37.38 ID:???
>>160
血バレで嫁さん死んでるからな
まあ元を言えば攻撃目標にされやすいユニウスセブンになんか住まわせんなって話なんだが

162 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 23:28:46.92 ID:???
パトよりに考えたら
アラスカでザフトの戦力の大部分を損失したのとラクスがフリーダムを強奪したので
クライン派が失脚して穏健派が壊滅状態になったせいで停戦するチャンスを逃し
息子に奪還の任まかしたら裏切って核機を2機ともなくし
エターナルまで奪われて
連合にプラント目前まで攻められてとことん追い詰められてたからねえ

ラクスが強奪してなければもうちょい落としどころあったのかもしれんけどねえ

163 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 23:32:22.49 ID:???
悲惨と言えばニコルのパパも・・・
凸は腹切れよ

164 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 23:32:59.65 ID:???
住むというか穀物生産関係の研究者なんじゃないっけ?>パトリック嫁
開戦の火種のひとつな違法改造コロニーなんぞ戦争の目標そのものだからのう、穀物生産試験って罪の共犯者ぞろいだったんじゃないか
あ、罪って言っても勝手に工業プラントを作り変えて運用したって意味だからね、食糧生産は禁止されてないんだよねぇ、お庭で家庭菜園とかは逆に推奨されてたりするのかな、二酸化炭素の定着的にw
穀物って麦米、ジャガイモコーンあたりだよね禁止対象

165 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/16(水) 23:34:11.02 ID:???
>>162
末期のヒトラーみたく狂ってたんだよな
ユウキ隊長がヤキンでの勝利を元に和平しましょうと進言したら即射殺で味方ごとジェネシス撃とうとする始末

166 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/17(木) 00:27:31.82 ID:???
連合よりだろうとザフトよりだろうとどっちの視点でみても
凸だけは擁護できん

あいつを扱えるのはラクシズか
敵が意思疎通不可能で裏切る心配が無い時ぐらいしかなあ

167 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/17(木) 00:54:18.71 ID:???
>>164
とはいえ宇宙空間という限られた閉鎖空間だと、むしろ食生活的に恵まれたもんなんて期待できないんじゃないかなぁ
とすればある程度バランスのいい主食になる穀物食べて足りないものはサプリメントで補う、後は調味料で飽きないよう味付け変える
このあたりが現実的な落とし所になりそうなんだよなぁ。

168 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/17(木) 01:01:38.40 ID:???
まあパトリック視点だと仲間と身内に裏切られ続けたからなー
そりゃ誰も信じられなくなるさ

169 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/17(木) 01:20:13.96 ID:???
>>167
なんというイギリス方式wwwww

170 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/17(木) 01:31:35.47 ID:???
血のバレンタインで妻が死ぬ
前議長が勝手にドレッドノートを怪しげな宗教家兼外交官に渡す
息子の婚約者がフリーダムを強奪
息子がジャスティス使って勝手にオーブに与する
帰ってきた息子はジャスティス持っていなかった上にすっかり婚約者に毒される
息子の婚約者と砂漠の虎がエターナル強奪

パトリックが誰も信じられなくなったのはだいたいクラインが悪い

171 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/17(木) 01:44:43.18 ID:???
こうしてみるとパトが狂ったのは完全にラクシズのせいだよなぁ

172 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/17(木) 02:00:19.42 ID:???
ばれては無いけどそれプラス

懐刀的クルーゼはダブルスパイでアラスカで大戦力を失ったのと
キャンセラーが流れたりとねえ・・・

173 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/17(木) 02:27:29.94 ID:???
パトリックからすれば
地上にNJ撒き散らして限定戦争不可能状態にしておきながら急にひよるクライン派
アラスカ戦に関してもクライン派が情報を流して失敗させたようにも見える

174 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/17(木) 07:49:24.92 ID:???
>>165
ヒトラーと違って、成り上がりの自分に責任押しつけようって既得勢力がいるわけでも無いんだぜ(国防軍神話)
シーゲルという昔からの同志に裏切られたんだから

しかも、シーゲル始末した後のラクスの行動も、クライン親子でパトリックをのけ者にするという一貫性があるからまたSAN値が……

175 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/17(木) 10:29:50.14 ID:???
さらに言えば、クライン派がそんな行動で政治的利益を得られるわけでもない。
パトリックを排除したいだけなら、他に方法はいくらでもある。暗殺のほうが遙かにマシだ。
ということは、政治家パトリック・ザラの視点で考えると、政敵が何をしたいのか全く判らないという
実に困った状況

176 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/17(木) 22:29:22.01 ID:???
>>169
流石にあそこまでのメシマズ化はしない筈、だと思ったが宇宙だと塩っていう最大の問題がある事に気づいた。
というか宇宙での食事事情考えるとそもそも地球から独立しようなんて思えないっていう。
塩、土、空気、土地、水、どれも宇宙だと超高級品だからなぁ。イギリス化以前に全うな食生活が相当が技術力あっても辛いわ

177 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/17(木) 23:31:35.16 ID:???
まぁ、実態は海鮮ジョンゴル鍋なわけで。。。
海鮮ものがあるんだから、塩は何とかなってんじゃないかねぇ?
(海水という形だと、塩害が酷いことになりそうだが……)

178 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/17(木) 23:38:56.84 ID:???
でもジョンゴル鍋は戦争中の話だろ
大洋州辺りからの輸入品じゃねえの?

179 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/17(木) 23:58:56.14 ID:???
>>165
パト視点だと現時点で連合は和平に応じる気は無い、と考えていた可能性
ジェネシスの照射を受けてもヤキン戦に投入した連合艦隊の半数弱は残っていたし
その残存艦隊がヤキンに核をブチこむ可能性もボアズを考えるとありうる

また単純な国力差からもダガーLがプラント本土決戦用だったことを考えても
連合艦隊後退→月面裏で再編→第二次ヤキン戦という流れで
連合が和平(休戦もしくは停戦)を蹴るシナリオもありえなくはない

ユウキはあれだけ連合に損失を与えれば和平に応じると考えていたんだろうが
パトとしては最低でもプラント本国、出来ればヤキンがジェネシスによって
「核弾頭の射程内には入らない(=艦隊が近付けない)」ことを連合に示す必要があったんじゃあないかな

実際ボアズはザフト優勢だったが火力集中で戦線突破して核攻撃、らしいから
連合に核攻撃出来る余地がある限り、ユウキの言うように和平に応じる可能性は低い
果たしてヤキンの残存艦隊に核があったかどうかはわからないけど、まあパトにとっては「まだあるかもしれない」訳だし

180 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/18(金) 00:43:46.04 ID:???
>>177
海鮮ジョンゴルについては、農林水産ど素人があり合わせの環境でやっても
比較的生産しやすい食材と、適当に育てて当然品質が低い食材を食えるようにする
調理法を組み合わせた「弾圧されているからこそ生まれた工夫」という見方も
できないことはない……かもしれない。

181 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/18(金) 00:54:59.63 ID:???
>>179
自分たちの首も占めることになるが地球撃つぞと脅迫すれば良かったんじゃね

182 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/18(金) 02:10:32.46 ID:???
>>176
一応人体には塩分が含まれるはずだから死体から塩を取り出してる可能性もあるだろう。
もっとも採れる量は微量だから超高級品であることには変わりないだろうが。
これなら死体の処理にもつながるし、宇宙での閉鎖空間的に考えれば合理的かも…

183 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/18(金) 02:23:03.43 ID:???
>>179
>現時点で連合は和平に応じる気は無い
これもクラインがNJばら撒いて全面戦争にしたのが原因ともいえるな

184 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/18(金) 17:26:02.58 ID:???
……なぁ、連合とザフトがドロドロの殲滅戦に突入したのって
大体クライン派の所為なんじゃねぇか?

185 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/18(金) 17:45:24.52 ID:???
止めどころ潰したからな

プラントに盟主王部隊発進してからイザーク隊出たけど
普通近場で戦闘してるんだから最初から防衛ライン引くもんじゃないのか?
何で格納庫内でのんびりしてたんだ?

186 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/18(金) 17:54:39.11 ID:???
>>185
単純に機体のエネルギー補給や休憩あたりが真面目に考えるなら全うな理由、かねぇ
イザーク隊の扱いがいまいち解らないが一応のエース扱いなら防衛ラインは一般兵に任せて相手が力入れてきたところにこっちもエースぶつけるとか
物量で負けてる以上どっちにしろ悪手だけどねぇ

187 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/18(金) 18:10:31.15 ID:???
エイプリルフールクライシスでの10億ぶっ殺しに始まり徒に流血増やしまくった揚句救世主気取りとかクラインは稀代の邪悪だぜ

188 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/18(金) 18:13:32.72 ID:???
ところでこのスレじゃ常識みたいに扱われてる
「クライン派が地球にNJを落とした」って話の情報源はなんだ?

189 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/18(金) 18:29:05.72 ID:???
>>188
公式だよ。
パトが限定核報復
シゲがNJ散布

190 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/18(金) 19:17:39.25 ID:???
>>189
だからその公式ってなんなんだよ
アニメなのかムックなのか外伝なのか

191 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/18(金) 21:05:04.28 ID:???
少なくとも外伝じゃない

192 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/18(金) 21:46:42.76 ID:???
何でザフト厨って設定知らないのに語りに顔を突っ込むの?

193 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/18(金) 21:59:44.15 ID:???
自分のアニメの設定を覚えていない大監督のつぶやきを思い出した

ttp://favolog.org/LSEED_X105/date-120201/asc

それと血のバレンタインが戦争の原因だと機動戦士ガンダムSEED FESTIVAL 公式パンフレットの年表で否定食らったことを言っていたアニメでこんなこと言ってた

ttp://zakkuzaku.tripod.com/seed/seed14.html
アイリーン・カナーバ「私は反対だ。核に核を持って応ずれば、いづれ全てが滅びることになる!」
議員A「しかし!奴等は既に!」
アイリーン・カナーバ「核のみを封じればいいことであろう!ニュートロンジャマーはそのための抑止兵器のはず!」
タッド・エルスマン「しかしあれは全ての核分裂を抑止する。それを地球に打ち込めば、地球の経済は、分けても、エネルギー問題は深刻な打撃を被りますぞ!
 併せ持つ電波攪乱の性質も、生活に多大な影響を…」
議員B「そんな温情をかけていられる場合か!」
エザリア・ジュール「奴等とて覚悟はあろう。あれは撃ってはならぬもの、それを撃ったのだからな!」

マジかるカナーバ、お前は強硬派か

194 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/18(金) 22:30:48.42 ID:???
カナーバはクライン派でNJ投下賛成派
タッドはザラ派でNJ投下反対派
エザリアはザラ派でNJ投下賛成派
ヘルマン(>>193の議員B)はザラ派でNJ投下賛成派

クライン派がNJを落とした?
派閥関係なしに両方がNJ落とそうとしてるじゃねーか

195 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/18(金) 22:34:59.56 ID:???
ザフト厨の最後の砦が生体CPUとエクステンデッドなわけだ

196 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/18(金) 23:07:27.19 ID:???
さすがだなディアッカの親父
そりゃ息子も憧れるわ

>>195
いつの間にか生体CPUとエクステンデッド技術がザフトに流れましてね…
研究所→一族→議長な流れなんだけどそれとは別にライブラリアンなんてのも出て来るし

つうか太陽砲台設置した奴本当に誰よ?また変な組織外伝で増えるのか?

197 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/19(土) 00:33:21.75 ID:???
クライン派はトップも含めてNJ投下賛成派
ザラ派は割合は不明だが一部は賛成、トップと一部は反対

これならクライン派が落としたでだいたい合っているんじゃないか

198 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/19(土) 01:10:33.10 ID:???
結局クライン派がNJ投下推進派だってソースが出てないのな

199 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/19(土) 01:13:58.21 ID:???
>>198
たまたま手元にあったメディアワークスのデータコレクションを見たが
それらしき掲載されてないな>NJ投下とクライン派

200 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/19(土) 01:50:24.55 ID:???
しっかしググってもクラインが引き起こした、推進したとは書かれていても出典の書いてあるとこがないな
まあオペレーション・ウロボロス採決時の議長クラインだし責任があるのだけは間違いないが

>>196
千葉が続ける限り増え続けるだろうな

201 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/19(土) 03:23:04.42 ID:???
派閥関係なしに両方がNJ落とそうとしていて
反対していたのがパトとタッドぐらいだって言うんなら
そりゃパトがおかしくなるのも仕方が無い
まわりは馬鹿ばっかなんだからw

202 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/19(土) 03:29:19.37 ID:???
パトリック・ザラですが評議員がバカばっかです

203 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/19(土) 05:29:00.21 ID:???
プラント占拠の時点でバカな事やらかしてんだから仕方無い

204 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/19(土) 15:11:29.30 ID:???
バカの隔離施設で何いってるの?

205 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/19(土) 15:14:53.76 ID:???
馬鹿の隔離施設=プラント…なるほどな

206 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/19(土) 17:18:29.86 ID:???
実際保護も兼ねた隔離施設兼工場でも筋は通るんだよなぁ

(実際にあったかどうか不明だが)コーディ反発が高まったから自国民の保護のためとかで

ただ完成後はそれでもOKだけど建設に関わったパトリックやシーゲルはどうか知らんが
当時でも宇宙空間出るのは能力と訓練要るだろうし

207 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/19(土) 18:27:02.72 ID:???
というかナチュラルがコーディに「嫉妬」しているって設定の時点でおかしいよな・・・
ドーピングで優秀な成績出したスポーツ選手に憧れるか?

208 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/19(土) 18:32:21.12 ID:???
つうか来るべき宇宙時代のかけ橋になる事を期待された連中が
何で地球に拘るのかが解らぬ
リーアムの兄貴みたいにプラント全部木星行ってもよかったんじゃね?

209 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/19(土) 21:35:16.78 ID:???
プラント=コーディ専用コロニー、砂時計型のみ
リーアムの兄貴のはリティリアって言う普通の円筒型

210 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/19(土) 21:43:54.25 ID:???
ブースター付けてくるくる加速して中央から切り離せば行けね?

211 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/20(日) 02:25:42.82 ID:???
>>207
まぁナチュが「コーディの能力に嫉妬」してる設定でもいいんだよ
その裏側には「ドーピングして出した結果」への侮蔑の感情もあるってすべきで
コーディにしたって、ナチュを見下してるのは劣等感の裏返しでもあるって描写にすべきだった

設定としては「ナチュとコーディはお互いに優越感と劣等感が複雑に入り混じった感情を向け合ってる」で
物語としては「人間の価値を決めるのは生まれじゃなくて、その生き様」って描写にするべきだったと思う

212 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/20(日) 03:11:19.89 ID:???
まあ実際コーディがいたらやっぱり嫉妬は起きると思うよ。
コーディはその他を見下すだろうしね。

でもそれがナショナリズムとか民族主義とか宗教とかそういうのを全部越えてコーディの連帯を引き起こすとは全く思えないんだけどね。

213 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/20(日) 05:33:10.27 ID:???
コーディの大多数は地上在住だし、プラントに就職したのは自由意志、退職も自由誰も拘束なんかしてないのだが、
コーディだけの国が欲しかったって欲求はわからんでもないけど、よりにもよって世界最大の大国三国の財産乗っ取らんでもなぁ
プラントが出す膨大な利益に目が眩んだか?でもそれ理事国が大赤字で建設して資源衛星運んできたローン払ってるだけなんですけどねw

214 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/20(日) 09:51:23.12 ID:???
現実問題、ナチュラルとコーディの間で問題無く暮らせているっていうには足りずに
世間体だの世論といったよくある問題とかが有っただろうしな
ただ給料貯めてコーディ間で呼び掛けあってプラント買い取りとか
L4群の内の一基の土地を大部分買い占めるとか
もっと出来る事は有ったし不法占拠からの無差別テロは擁護出来んが

215 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/20(日) 09:53:05.17 ID:???
さんざん繰り返されたフレーズだが、「ザフト」と「コーディネイター」を厳格に区別する
必要性が増すばかりだな。

216 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/20(日) 11:13:12.65 ID:???
うん、実際コーディネーターだけの国を作るだけなら大きな問題にならない可能性もあるしな
>>214が言うような手法で小さいところから始めてれば子供の問題もどれだけ重要か解っただろうし
どうして(設定上一応は)優秀な筈のコーディがザフトなんていう武装集団の編成に走ったのか。軍ですら平和ボケしかけてる世界だったのに。

217 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/20(日) 11:33:54.71 ID:???
>>216
考えられる可能性を列挙してみる。
1 非常に強く弾圧されており、先を考えるより今を生き残る事を優先した。
2 弾圧からの解放とか独立は建前に過ぎないのは、暗黙の了解だった。
3 正確な情報を与えられず、1で述べたような状況にあると思い込まされた。
4 もっと直接に、ラクスの声に類似した手段で思考誘導された。


1は、プラントの生活環境から考えにくいことが過去に何度も指摘されている。
2は、プラントの一般市民層があまり登場しないので検証が難しいが、強く示唆する情報がない。
3,4は、「誰が何のために」プラント市民を誘導したかが問題になる。

218 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/20(日) 11:35:32.53 ID:???
クライン派がマルキオと仲がいいよな

後はわかるよな

219 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/20(日) 12:07:38.83 ID:???
共産党が無学な労働者や農民を啓もうして革命を起こし、結局は労働者や農民を搾取する、てのは歴史上良くあることだからなあ。
その使い古された図式に(自称)優秀のコーディがなんで引っ掛かったのかは謎だが。
まあオウムとか見る限り成績が良いのと頭が良いのはやっぱ違うのかな。

220 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/20(日) 12:15:22.30 ID:???
>>217
おお、解りやすくありがとう

>>219
カルト的な手法はあれ、頭の良さとか関係ないからなぁ。調べてみると解るけど、えげつないぐらい巧妙だし。
ラクスの声もそうだが、プラント市民を誘導した何かがあったとしか思えなくなるという。まして陰謀だらけのあの世界。
ただ陰謀組めてかつプラント独立で利益が出る集団って何だ?って話になる。

221 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/20(日) 12:30:15.43 ID:???
ロゴスや一族は連合(地球)側、ターミナル等クライン派はザフト発足後の話
怪しいのはマルキオやGGの親科学者
そしてマルキオのSEEDや科学者がドミナント(先天的に争いに優れる者)至上主義だとすると
既存の人類に多少の脅威を与える存在・集団を作り出せば......

222 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/20(日) 15:56:28.32 ID:???
そういやキラの実父も完璧な人間作るのに熱中してたな
科学の負けを認めたくなかったのか?

223 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/20(日) 16:56:57.06 ID:???
ラクスの声がコーディネイターを操れるってのは、偶然見つかった形質なのか?
設定上どうなっているのか知らないが、意図的にそういう声を持つ者を作ったとしたら
その目的は、コーディネイターを操ること以外には考えにくい。

つまり、シーゲル・クラインはラクスが生まれる時点で、理屈で納得させることができなければ
娘の声でプラント住民を操ることを想定していたと考えざるを得ない。

224 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/20(日) 18:23:03.77 ID:???
火星に同種いるとするのを考えると意図的に作った人がいるな

225 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/20(日) 18:38:20.18 ID:???
誰かラクスにこの世界はお前の物言って無かった?

226 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/20(日) 19:17:20.48 ID:???
>>225
ソースは失念したが母親のはず、ただし世界はお前のもの、お前は世界のものって続いたはず
母親的には世のためになる人になれば世も答えてくれるよっていう情けは人のためならず的な何かだったんじゃないかな

227 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/20(日) 19:19:42.71 ID:???
>>225
母親ですな

228 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/20(日) 19:51:29.70 ID:???
>>226
ソースはアニメの後半の方だったかな

229 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/20(日) 20:02:37.84 ID:???
否定できる情報がないので、シーゲルが意図的に娘にコーディ洗脳能力を与えたと仮定する。
その目的はなんぞや? ラクスが受精卵の時点で調整しなければならないわけだが、
単純な親心では説明付くまい(娘の幸せのためにコーディネイターを洗脳できる能力なんて
まともな親なら発想もしないだろう)

シーゲルが洗脳能力を持つ娘を欲したとしたら、彼は将来
「多数のコーディネイターに対して、彼らが自由意志では協力してくれなそうな事を強制する」
状況になることを想定した以外の解釈が思いつかない。

230 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/20(日) 21:43:33.94 ID:???
一体いつからシーゲルがまともな親だと錯覚していた?

231 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/20(日) 22:28:22.44 ID:???
>>225
スペシャルエディションで追加されたシーンらしいと昔ここで聞いた
自分は見てないから要確認だが

232 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/20(日) 22:57:31.91 ID:???
スペエディで追加されてリマスターでも使いまわされた

233 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/21(月) 00:04:42.85 ID:???
コープランド大統領はもう少し本筋に絡ませてほしかったな
種は連合関係の政治家や軍人が少な過ぎ

234 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/21(月) 00:29:20.95 ID:???
おかげでギレンの野望的なゲームもHoI用MODも作ることが出来ん

235 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/21(月) 12:34:47.44 ID:???
竹田と負債の頭の中だとアメリカとかイギリスがああいうふうに見えてんだろうなww

236 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/21(月) 13:16:50.43 ID:???
でもラクシズの方が現実のアメリカに近いというね

237 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/21(月) 14:18:35.17 ID:???
おう、アメリカに失礼だぞ

238 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/21(月) 16:03:45.34 ID:???
ラクシズみたいな正義厨の独裁国家と、利益追求最重視のアメリカじゃ、天と地ほどに離れてるが

239 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/21(月) 16:25:04.26 ID:???
アメリカも正義厨っぽい面はあるけどそれはあくまで一般国民だし、掲げてる正義もラクシズよりはるかにまし。

240 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/21(月) 22:33:41.62 ID:???
21世紀の1stを名乗ったわりにはワッケインもマチルダさんもウッディ大尉もレビル将軍も居なかったな

241 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/21(月) 22:49:29.15 ID:???
なんていうか連合のおえらいさんの名有りが極端にすくないよなあSEEDって

名有りの人が少ないせいで上の行動が設定でしかくわしくしれないし

242 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/21(月) 23:13:16.72 ID:???
オーブとか外伝だけにとどめてアニメに出さずに連合とザフトだけで物語にすればよかったんじゃね。当然AAはWB隊みたいに最後まで連合所属
もし富野や他の歴代監督が種やってたら連合の扱いはどうなってたんだろ

243 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/21(月) 23:15:10.79 ID:???
>>242
多分、宇宙世紀の連邦と大して変わらん扱いだろう
>>連合の扱い

244 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/21(月) 23:17:25.46 ID:???
富野は白か黒かで変わるなあ

245 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/21(月) 23:22:47.42 ID:???
>>242
盟主王はブルコスとか関係なくただの嫌味ったらしいけど有能な政府高官になりそう。話の本筋には余り絡んでこない

二次創作を引き合いに出すのは賛否両論あるかもしれないけど流離う翼の政治家、軍人連中はみんなキャラ立ってて、逆輸入しても良いくらいだった
何より種特有のキチガイ軍人や大人になってない大人キャラがいないのがいい。ハルバートンも本当の智将になっててクルーゼと互角の戦いを演じてるし

246 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/21(月) 23:27:28.27 ID:???
>>244
ザフトの幹部連中は富野ガンダムのお決まりパターンで内ゲバ死かねぇ?
シーゲルあたりはカガチみたいに殺しそうだけど

247 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/21(月) 23:33:44.61 ID:???
ラクシズ周辺以外描写が手抜きすぎて、どんな役割を果たせるかってのがイメージ湧かんな
ラクシズ周辺は安定のテロリストだが

248 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/21(月) 23:37:22.93 ID:???
>>245
数の力というか国力の差が如何に戦争においてアドバンテージを占めるか見事に書いてたな
ザフトが必死に局地戦で勝利していっぱいいっぱいの中で占領地維持してるのにそこへ次から次へと波状攻撃だぜ。悪夢だろ

249 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/21(月) 23:43:18.32 ID:???
連合が大日本帝国とダブって可哀想に思えてきた
設定とかちゃんと読めばガンダムシリーズ通して屈指のまともな組織なのに、世間一般ではティターンズやザンスカールにならぶ悪の組織扱い
プラントは元々連合が作ったものなのに植民地を搾取する帝国主義とどこぞの誰かの趣味みたいな役割を押し付けられてる
ロゴスは地球圏規模で100年の平和を築いていたのにこんなのあんまりだ
恐らくCE作中では日本みたいに血バレをネタにプラントやオーブから強請られるんだろうなぁ…

250 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/21(月) 23:48:58.44 ID:???
>>249
ザフト厨は連合・ブルコスをナチス扱いしてくるがプラントが韓国に見えるのは俺だけじゃないはず

251 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/21(月) 23:50:22.07 ID:???
>>249
vipのスレで連合は被害者面できる立場やないで・・・とかレス付けてきた奴が
設定全く知らなくて本編の流れとやらで判断してたと聞いたときは驚いたわ

252 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/21(月) 23:51:49.75 ID:???
>>245
若手起業家あがりの大臣とか高級官僚の有望株あたりのほうが動かしやすそうだよなあ>盟主王
理想は2199のヒスやタラン兄あたりの立場でキャラはそのまま
ガンダムだと……立場的に比較的近いのはカムラン・ブルームか?

253 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/21(月) 23:55:36.75 ID:???
プラントザフトは韓国とナチスの悪い所を集めた集団だよな

254 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/21(月) 23:57:14.23 ID:???
Q羽根クジラが攻めてきたら?
プラント「連合を相手に戦います!」

255 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 00:53:37.91 ID:???
まあ、実在の国に絡めるのは余計な問題を呼び込むからそこまでだ

256 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 02:15:02.73 ID:???
>>240
そもそもアムロ、ブライト、リュウ、セイラ、パオロといったWBクルー居ないしな

257 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 11:00:18.05 ID:???
最近VIPとかでも目が覚めたのか連合擁護の意見が大きくなってきたけど
それに対するザフト厨の最後の砦が生体CPUとエクステンデッドなんだが・・・これ組織そのものを悪と断じるほどのものか?
そんなこと言ったら地球連邦、ヒイロを死ねという命令にすら従う工作員に仕立て上げたコロニー、超兵を作ってた人革連は巨悪だって話になるんだが

258 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 11:16:37.07 ID:???
>>257
ガンダム組織としてはよくある話だけど大西洋連邦が現実のアメリカ色の濃いところが難
盟主王配下の生体CPUじゃなくてユーラシアからの援軍ないし供与とかにしておけばよかった

竹田とかの頭の中じゃあアメリカはあんな風に見えるんだろうが

259 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 12:57:10.29 ID:???
生体CPUとエクステンデッドが悪ならスパコとかどうなるんだ?
まあもっと単純にソキウスもあるが。

260 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 13:09:38.36 ID:???
生体CPUのおかげでどれだけ多くのナチュラルが死ななくて済んだか考えれば十分に人道的だと思うけどね。
まあエクステンデッドは……その……スペック不足でしたけど……。

261 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 13:11:48.48 ID:???
>>259
そもそもコーディ自体が・・・

262 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 13:14:11.04 ID:???
>>260
原爆は人道的だった、と
やはりアメリカみたいだな

263 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 13:51:17.59 ID:???
>>262
それ比喩になってないと思うの

264 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 14:04:12.99 ID:???
>>262
まあ多分にアメリカ的発想だな確かに。
ただ、生体CPUは候補者含めても数百人てくらいの犠牲だし、万単位で殺した原爆と同列には語れない気もするけどね。

265 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 14:28:34.99 ID:???
>>264
どちらにしても、人道的では無いだろう

266 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 14:34:51.28 ID:???
>>265
生体CPU達がやってる攻撃自体は至って普通だから同列ではないだろう

267 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 14:42:25.61 ID:???
CPU事態も死刑囚の再利用だしなー
昔っから死刑囚使って人体実験は割とあることだしNJバラ撒いて無差別虐殺よりはマシだと思うよ
人の道からは外れてるとは思うが

268 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 14:51:05.44 ID:???
生体CPUは倫理的に悪だが、プラントのやってることはそれを上回る悪だ
比較して連合のがマシってだけだ

269 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 15:30:29.64 ID:???
コロニーに核撃ち込んだ段階でどっちもどっちとしか

270 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 16:03:29.05 ID:???
プラントに民間人は居ませんが
ザフト厨はもうちょっと勉強しようね

271 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 16:18:20.40 ID:???
>>269
ではどっちもどっちと思う理由を論理的に説明しなさい
放射能ガー民間人ガーとかいう頭の悪いことは言うなよ

272 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 16:38:22.04 ID:???
血バレ当時のプラントに住んでる人って法的にどういう扱いになんの?

連合がプラントを国家と認めなくとも、国家の三要素である「領土、国民、政府」をプラントは持ってしまってる
コロニーが果たして領土になるのか疑問だが

273 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 16:50:04.42 ID:???
ジオンみたいに南極条約的なものを結ぼうとしていたなら国家と認めてもいいだろうがな・・・プラントはそれさえしてないわけで
それでビクトリアやパナマでの虐殺やら戦艦に独房がないことを考えると国家扱いされなくても自業自得だ

274 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 17:38:51.08 ID:???
プラントが独立宣言したのが地球連合の宣戦布告から1週間後の2月18日だから
パトリックみたいなのは理事国国民でシーゲルみたいなのは出稼ぎ労働者みたいな感じじゃねーの?
二重国籍とか国籍変更とか設定屋の頭からこういう類の考え抜けてなかったら

275 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 17:41:11.43 ID:???
2月18日まではプラントという国家は存在しなかったと宣言したんだな

276 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 18:03:31.09 ID:???
種の戦争観ってそこらの小学生か底辺リーマンがほざいているレベルだからな

277 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 18:07:50.95 ID:e7wKWhUi
>>274
……?
そもそも存在しない国家へ宣戦布告するってのが奇妙な話だよな。
1stの一年戦争なら「ジオン側が地球連邦へ一方的に宣戦布告した」という形を取っていた(おそらくXの宇宙革命軍も同様)けど、これじゃ連合が宣戦布告した時点で「プラントを国家として認める」ってこそにならないか?
そうなると「プラントの独立のため」の大儀がすでに失われたということになるのだが……。

278 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 18:53:14.45 ID:???
>>277
多分、プラントを占領したテロリストザフトに対する宣戦布告じゃないかな
現実でもアメリカがテロリスト相手にやってたようなヤツ

279 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 19:19:05.26 ID:???
>>278
あれは政治的パフォーマンスだから
テロリストをいくら虐殺しても良いとするための

280 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 19:39:59.02 ID:???
>>279
連合のも政治的パフォーマンスなんじゃないの?
これ以降プラント自治政府()に加担するものはテロリストと見なして処断しまっせっていう

281 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 20:00:20.71 ID:???
二十歳までにジオンポジションにかぶれない者は情熱が足りないが、

二十歳を過ぎてジオンポジションにかぶれている者は知能が足りない。

282 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 20:06:25.16 ID:???
>>280
国内の組織に対するようなものだから、かなり変なことになる
警察が暴力団に宣戦布告するような

283 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 20:43:07.20 ID:???
>>271
どっちもどっちとは言わんが、テロリストに占拠されたからって自国の領土へ核攻撃するのは下策

284 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 20:57:36.67 ID:???
>>283
核つったって宇宙空間は放射能関係無いし
プラント自体も一基や二基なら普通に再建出来るし
そもそもあれ自体連合の正規な軍事行動じゃないし

285 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 21:07:41.00 ID:???
>>284
コズミック・イラの宇宙にはキノコ雲が出来ることから分かるように空気があるから(棒)

286 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 21:28:22.48 ID:???
>>284
宇宙では核は問題ありませんって言っても、一般人に皆が皆それを知ってるわけではない
思考停止して核はダメな兵器だと思う人もいる
それに初戦で24万人殺しましたってなったら反戦運動家や人権屋も動く

核ってだけでいろいろめんどくさいのよ

287 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 22:01:17.38 ID:???
血バレに批判的じゃない奴は日本人じゃないと思う

288 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 22:14:37.86 ID:???
ブルコス的には、アレはプラント側の自作自演、じゃなかったか?
まあクラインなら実際やりそうではあるけど

289 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 22:16:00.41 ID:???
日本人の核兵器へのセンチメンタルは実に気持ち悪いな
東京大空襲の方が人が死んでるし、オリンピック作戦が実行されてたらそっちの方が悲惨だったのに

290 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 22:37:03.25 ID:???
>>289
そんなに朝鮮人乙と言って欲しいのか…

広島長崎は、完全にエクスペリメントだから
戦争での犠牲とは別の感情が働くのは当然

291 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 22:43:15.45 ID:???
>>286
多分NJの投下で皆黙ってると思うよ

292 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 22:45:34.49 ID:???
いやー、朝鮮人は核兵器に全く関係ないので、嫌韓厨は口挟まないでくれませんかねぇ

293 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 22:54:27.37 ID:???
>>292
朝鮮人と言ったのに嫌韓?自己紹介ご苦労様

294 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 22:56:34.35 ID:???
喧嘩してんなネトウヨと朝鮮人

295 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 22:57:44.88 ID:???
ここはブルコススレや
ネトウヨでもコリアンでもなんでもいいけど、ブルコス以外は帰ってくれや

296 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 22:59:16.34 ID:???
>>290
修学旅行や特別学習やらで小中とも広島長崎に連れていかれ
小学生の時の一回目こそ怖いだのなんだのと忌避感情を持ったものの
何回も見学や感想文を繰り返す内にどうでも良くなった
現代っ子代表で高校生の自分が通りますよ

297 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 23:06:49.68 ID:???
広島出身広島在住だけど割とどうでもいい
むしろ広島にいると延々と原爆原爆言われ続けて黙ってろと言いたくなる始末
さらに原爆手帳もってる爺婆の半分近くが殆ど関係ねーじゃねーかというレベルのところに住んでた奴ばっかで殺意がわくことすらある
そんな連中1人あたりに年間500万近く投じられてるんだぜ…
さっさとくたばれ

298 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 23:07:08.40 ID:???
>>288
困ったことに、自演説の方がいろんな事を上手く説明できちゃうんですよね。

299 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 23:07:24.64 ID:???
C.Eではカシミール地方にも核が落とされてるらしいが、結局、被害国となって騒ぎそうな国って、世界全体から見ると少数なんだよな
日本の方は東アジアに吸収されて消滅してるし


>>290
実際、「事あるごとに核兵器の被害者である事を強調してくる日本はうざい」って批判が他国からある事は知っておいた方が良いぞ
別の感情とやらを動かすなたー言わないが、日本人以外には通用しないと思った方が良い

300 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 23:14:29.52 ID:???
なんでこのスレに半島人が湧いたんだろう
もしかしてモリーゾとかいうキチガイかな?

>>299
それほざいてるの主に特亜じゃね?

301 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 23:15:47.56 ID:???
>>297
お仲間がいた
キチガイ左翼のいいように旗印になってる爺婆見てるとイライラするんだよな

302 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 23:16:12.73 ID:???
>>300
それが特亜じゃないんだよ。
考えてみればわかるが、核兵器関連で日本からの批判に晒されるのは、ほぼ欧米だからさ

303 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 23:19:48.24 ID:???
アメリカと日本
地球連合とプラント

この二つの関係は全く似てないんだからスレチもいい加減にしろ

304 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 23:20:24.21 ID:???
>>298
クラインならやりかねないからな
NJの投下のための下準備とすれば、納得出来る

305 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 23:24:39.55 ID:???
日本は東アジアに吸収されていて、もしカシミールで核を撃ったのが東アジア側なら、核使用を批判する国はC.Eには存在しなくなる
なわけで、種での核使用に人道的な問題があったかについては、無い可能性が十分にあるが、そのへんどうよ

306 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 23:31:00.64 ID:???
>>303
でもオーブは北朝鮮、プラントは中共もしくは韓国と似てるよね

307 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 23:32:51.24 ID:???
>>305
別に日本がなければ核が人道的な兵器になる訳ではないからな

308 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 23:38:38.91 ID:???
>>305
例えば話として言うけど軍の物資蓄積所とか野戦駐屯地に落とされたなら『人道的』な問題はないんじゃないかな

309 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/22(火) 23:54:18.14 ID:???
1:人道的な兵器など存在しない。MSも当然含まれる。
2:1を踏まえた上で、それを非人道的だと批判する人間が存在しないならば、そこに人道的問題も存在しない。

310 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 00:07:59.99 ID:???
人道的な兵器なんて、野外炊具とか野外入浴セットくらいなもんだしなw

311 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 00:08:57.02 ID:???
>>306
ブルーコスモスはナチスでこのスレのブルコス厨はヒトラーユーゲントに似てるけどね
敵を作って民衆を扇動して権力奪取とかブルコスの連合でのやり方はナチスそのもの。蒼き正常なる世界のためにってスローガンも…

312 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 00:09:02.49 ID:???
>>309
いや、このスレは現世の常識で判断するトコだから

313 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 00:15:06.67 ID:???
>>312
これ以上ない程、常識的だろ?

人を害する為に作られる兵器に、人道的兵器なんてのが有ると考えるのはナンセンスだし
問題だと考える人がいないなら、そこには問題なんて存在しないってのも、当たり前の話じゃないか

314 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 00:18:11.75 ID:???
>>311
ナチスの功罪の検証もせずにナチス認定しかできない認定厨は帰って、どうぞ

315 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 00:20:19.59 ID:???
>>313
うん?
現世の常識では、核兵器は非人道的な大量殺戮兵器だろ
作中で非難する国が無い、って言いたいなら
プラント側は確実に非難するから、結局は変わらん

まあ、1番の非人道兵器は、NJだけど
しかも地球全土に無差別だし

316 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 00:23:04.70 ID:???
野外炊具とか野外入浴セットになるともうそれキャンプ用品と変わんない

NJ投下による問題点がアニメ上で真面目に描かれていたらと思うと中々面白い。
自然エネルギーへのシフトはあの世界あまり行われてなかったっぽいし。原子力発電関連の技術が安定してたのかもしれんが。
発電においてどれぐらい原子力で賄っていたのかとか、どの程度の核分裂や核融合を阻害するのかとか。
もしかしたらプルサーマルも技術的に成功していて、ほぼ原子力発電のみの国もあってNJ投下で大混乱になったとかとかあったかもしれん。

いやまぁそこまで考えると大変だしもうそれガンダムっていうか単なる政治経済シミュレーションになるんでアレですが

317 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 00:26:16.82 ID:???
大量破壊兵器だからあかん←わかる
核兵器だからあかん     ←核アレルギー
こういうことじゃないかね

318 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 00:33:40.51 ID:???
ユニウスセブンでのZAFTの批判は、核が使われた事じゃなくて、大量の民間人が撒き添え死した事に集約しとるからなぁ
もっとも、連合軍が迫ってるのに避難命令出さなかったZAFTもどうよとは思うんだが

319 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 00:34:23.67 ID:???
だから民間人なんて居ないとあれほど・・・

320 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 00:36:47.84 ID:???
>>316
C.E.の地球は、化石燃料枯渇してるらしいからな
核融合炉の開発に成功していればな…

321 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 01:28:52.25 ID:???
宇宙に住むってのは太陽の膨大な放射線にさらされて生きるって事で常時核爆発近郊に済んでると言っても、まぁ過言じゃない
核兵器云々が大量破壊兵器としての非難ならともかく核だからの批判だとすると、そいつらはそもそも宇宙に住む適性がない、CEの宇宙開発は自主的に宇宙に出てくる志願者だけの世界なのに
通常砲弾で壁を破壊されたって放射能汚染される環境で核だからとか、地球上における核と宇宙における核の違いは明確に違うってのをわかって欲しいな

海上都市に向かって塩水掛けたから環境破壊だとかそういうレベル

322 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 01:52:47.41 ID:???
>>321
それを言い出すと、地球だって膨大な放射線に曝されてる訳で
地球へのジェネシス直射は、海中都市に塩水をかけるような物って事になる
勧告無しの核攻撃は、いくらなんでも擁護のしようは無い

が、それに対する報復のNJ投下は遥かに規模のデカイ虐殺だがな
NJは戦艦に搭載可能な物なんだし、コロニー防衛やMSと連携しての運用なら
わざわざ地球に撤去不可能な形で撃ち込む必要はどこにもなく
それこそ地球に住む人々を無差別に根絶やしにする為、って以上の意味は無い
まさしく虐殺目的

323 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 02:20:15.92 ID:???
そもそもユニウスセブンへの核攻撃は、本当に連合のやったことなのか
戦略的価値の薄い農業プラントに、何のために?
むしろNJによる報復の為の自演と考えた方が筋が通る

324 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 03:17:44.96 ID:???
まず2月14日に撃たれた核は一発だけである
各国の核兵器製造能力がWW3以降低下していて一発だけしか用意出来なかったということではないのはボアズやヤキンやウィンダム初被撃墜に大量の核を使ったことから明らか
本気で滅ぼしたいんならロンド・ベルがやった通常弾頭のミサイルの中に核ミサイルを混ぜたのと同様の方法で全てをデブリに出来るだけの核があの日用意できたはずである

ならロゴスが儲けたい()の為に長期戦を見据え食料自給ストップが目的だったというのなら穀物生産プラントに改装されたユニウス7〜10全てを攻撃しなければならいが撃ったのは一発だけ
そもそも食料よりも断つよりも頭であるアプリリウス吹き飛ばしてザフト首脳を一掃したほうがてっとりばやく戦争を終わらせられるし軍需産業は平和な方が儲かる

というかやろうと思えばどこぞの准将や凸みたいに優秀()なコーディネーター揃いのはずのザフトは簡単に撃墜できたはずだ
が、MS万能論にかまけた弊害なのかは不明だがミサイルを見逃し当たるのを許した

アニメの描写だけだと何故撃って当たったかの答えが分からんので公式に答えを求めてみたが

>この際ブルー・コスモスに所属する将校により、MA空母「ルーズベルト」に、極秘裏に一発の核ミサイルが搬入されていた。
>プラント側、モビルスーツ部隊をもって、連合の攻撃を殲滅。

とあっただけで答えがまるでない
色々考えそういえばアニメでキサカが連合に潜入していたことを思い出す

そしてふと閃いたのだが
連合に潜入したザフトだかラクシズだかの自称ブルコスのスパイが核を入手したのちザフトが連合を殲滅したのを見計らいエスコートされながら悠々と狙いをつけて核攻撃した
というのはどうだろうか

年表にも
>「ブルー・コスモス」強大化。末端の「自称」まで含めると数十万人規模と言われる勢力となり、
とあるから自称するザフトやラクシズがいてもなんらおかしくはないし

325 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 05:19:11.72 ID:???
プラントに住む連中は民間人ではないというが
あれを全部テロリストにするのは無茶だと思うんだが

326 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 05:53:23.36 ID:???
>>325
取り敢えず
ユニウス7に関しては『テロリストが不法占拠した上、食料生産施設に違法改造された工場』で
そこで研究出来るって事はテロリストがなにやってるかある程度知ってる訳だ
そして強制されてるわけでも無いのに研究してるって時点でテロリストの裏方連中と=で結ばれる
で、プラント全体だって地球にいた時点でプラントの成り立ちは知ってる筈なのに
ザフトの活動を容認してて兵器でMS生産してる時点でテロ支援してるも同じ

まあ一部運悪く巻き込まれた哀れな奴もいるんだろうけど

327 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 06:06:49.89 ID:???
後追加で
>>322
プラントが攻撃され外壁が崩壊する=被爆&宇宙空間で即死
→つまり通常だろうが核だろうが死因はほぼ同じで後に残る影響もデブリなので結局関係無い
地球が攻撃され都市が崩壊する=兵器の威力と二次災害で死亡
→核だと二次災害の部分が規模・期間、共に大きく戦後も問題として残り易い
から同じとは言えないんじゃない

ジェネシスは理論上大気で大部分拡散する役立たず兵器って考察をどっかで見た希ガス

328 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 07:44:46.65 ID:???
>>327
さすがにその理屈で核攻撃正当化は無理があるだろ
地球人殲滅するなら、核ミサイルで地球全土を攻撃おっけー、って事になる

329 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 08:23:12.81 ID:???
何というか、そもそもどの陣営にも通じる絶対的な善悪の基準なんて無いんだから、
連合にしてみれば、プラントを焼く核は綺麗な核で、
ZAFTにすれば、地球を焼くジェネシスは綺麗な兵器って事でしかないなんじゃね?

どう理屈こねたって、ZAFTの立場の人には、核以外でもどんな兵器使われようと許せないだろ

330 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 08:29:53.71 ID:???
米国の某企業のデザイナーズベイビー(特許取得)が
リアルコーディネーター過ぎワロタwww
これはあれかな?青き清浄なる世界のために?

331 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 08:33:30.38 ID:???
>>329
そんな時のための国際法

332 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 08:37:30.15 ID:???
>>331
CE民<そんな専門用語言われてもわからん

333 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 08:42:48.35 ID:???
>>331
ZAFTと連合の間に、戦時条約が結ばれてないから、特にZAFT側が残虐行為やり放題だったよな
それに、プラントの独立って誰も認めてないから、国際法の保護下にないんじゃなかったっけ

334 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 08:45:15.32 ID:???
>>333
無印時は国扱いされていないね
ジオンも国扱いはされていなかったとされるが双方合意で戦中に条約締結してるし

335 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 08:48:46.44 ID:???
>>333
一応AAの連中はコルシカ条約に則ってラクスを保護してたな

現代でもジュネーブ条約第二追加議定書によると、テロリスト相手でも効力はある
まあ2006年に日本の国会承認された代物なんで、種の放映時期を考えると微妙だが

336 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 08:54:47.44 ID:???
コルシカ条約がZAFTとの間に結んだ戦時条約だって設定あったかな?
ジュネーブ協定みたいな、それに参加した国が守るべきものでしかないと思っていたけど

戦時条約だったら、ZAFT兵の捕虜を取る連合に対し、捕虜取らないで皆殺しのZAFTが異常すぎるw

337 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 09:36:52.81 ID:???
>>325
ラクスがザフトは軍じゃなくて民間のほにゃらら言ってなかったか?
民間=ザフトなんだよ

338 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 11:53:07.51 ID:???
正規軍が大嫌いでテロリスト大好きな竹田の横槍だろうな

339 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 12:55:11.66 ID:???
ジョージグレンがカミングアウトしなかったらCEはお菓子でできた夢の国だったんだね

340 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 13:07:58.32 ID:???
>>328
>>327で大気圏内と圏外の核は違うと説明されてるのに無理があるとか読解力ないな

341 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 13:17:36.73 ID:???
ザフト厨はもう少し種の設定と戦争について勉強してから議論吹っ掛けてこい

342 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 13:26:31.50 ID:???
なんかすごく進んでると思ったらザフト厨がわいてたのか。むしろ反核厨?

343 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 13:27:53.98 ID:???
論破するのもこのスレの仕事だ

344 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 13:28:21.01 ID:???
ザフトは軍じゃないとすると
ますますテロリストに扱いになるじゃないか

345 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 14:58:05.86 ID:???
ぶっちゃけザフトのやってることの性質の悪さ・無自覚さは共産ゲリラやパルチザン並

346 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 15:12:24.55 ID:???
そもそも何であんな変な形のコロニー量産したんだ?
工業コロニーならユニコーンに出て来た奴みたいに
資源採取用の小惑星に居住区と工業区ブッ刺した方が効率いいと思うんだけど
あの回転でなんか出来るのか?

347 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 19:13:26.60 ID:???
>>346
ジョージ・グレンが提唱して各国がそれに乗った

GG設計というあたりはコーディにとって一種の信奉対象じゃあないんだろうか
とか妄想したが、アストレイ信じるなら当人の脳がプラントに無いからなあ……

348 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 19:17:01.81 ID:???
でもGGはプラント嫌いなんだよね

349 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 19:42:20.40 ID:???
ザフト厨のリアルの年齢ってリア厨か中年ぐらいだと思ってる
前者はアメリカの汚いやり方がわかるキリッで後者は思考停止してジオンとザフトを同一視してるおっさん

350 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 19:54:14.63 ID:???
嫌いって言うか宇宙時代のかけ橋にならなきゃいかん連中が
文句ばっか言うわ地球に拘るわで呆れたっぽい
だからロウみたいにその場のノリで地球圏から出て行けるタイプが好き

つうか本当に地球の近くで生活するなよ
コーディネーターの存在意義自分らで1つ潰してるだろ

351 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 19:56:59.51 ID:???
>>347
あれプラントに乗り込んでなんとか出来んかったのかGG
ジャンク屋連中動員すればザフト邪魔しに来ても返り討ちに出来るし

352 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 21:58:35.91 ID:???
>>349
ブルコス厨は選民思想のレイシスト一歩手前のナチス予備軍ですけどね

353 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 22:07:19.90 ID:???
ナタルやエザリア、連合モブ政治家の発言からもわかるようにCEでも核は使用してはいけない禁忌だったのは明確
設定でも最後の核というのがあって、それ以降CEでは核軍縮・平和利用がスタンダード
それを破ったのがブルーコスモスと連合。しかも二回も
連合は血のバレンタインに核を撃ったことで永遠に許されない罪を背負うことになったわけだ
そしてそれを擁護するどころか被害者のプラントに擦り付けるブルコス厨は連合に有利なフィルター掛け過ぎ
だいたい核使用を擁護って本当に日本人なのか、と。広島・長崎・福島の人たちに謝れ

354 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 22:09:39.63 ID:???
ナチュラルでもコーディでもどんとこいなブルーコスモスが選民思想とな?
むしろ地球民として力を合わせてキチガイテロリストザフトをなんとかしようと頑張っているというのに

355 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 22:09:53.95 ID:???
>>352
どう見ても、選民思想にどっぷり浸かってるのはプラント側です
見る目節穴で無価値な観察意見本当にありがとうございましたwww

356 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 22:12:01.08 ID:???
>>354
ブルコスにコーディネーターは居ないんだど
ソキウスのこと言ってるならドン引き。自分たちの奴隷を作る遺伝子改造はOKなんだ?

357 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 22:13:13.81 ID:???
>だいたい核使用を擁護って本当に日本人なのか

???
ごめん、真剣に意味がわからない
ザフトって本当にアカっぽい思想だな
ザフトのために、やら階級無しの軍隊(笑)とか

358 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 22:15:08.48 ID:???
あとたまに差別はなかったとか言って連合を擁護する書き込みあるけど、差別が無いならコーディネーターへの襲撃シーンや迫害デモとか起きないと思うんだけど
襲撃やデモを放置している時点で連合は見て見ぬふりして消極的に差別に加担してる

359 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 22:17:21.70 ID:???
>>353
連合は核を平和利用していたのにそれをある日急に奪われて大勢の人々が虐殺されたわけだが
そんな目に遭えば禁断の兵器だろうが躊躇わず使用するだろうに。平時では使用しないが最終局面では躊躇せず使用されるマクロスの反応弾みたいなもん

360 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 22:19:29.46 ID:???
>>357
有色人種(コーディネーター)を代表して、その独立と自由のために植民地主義の白人国家(連合)と戦った日本(ザフト)との間違いでは?

361 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 22:24:00.12 ID:???
>>354
ナチュラルのために戦って散々利用されたのにナチュラル用MSが出来た途端追放された挙句に抹殺部隊送り込まれたジャンならいましたね

362 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 22:40:07.45 ID:???
そりゃジャンはあんだけ好き勝手してたんだから仕方が無いだろ

363 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 22:42:41.93 ID:???
>>360
あんな心根が腐りきって軍法シラネ、捕虜殺すぜヒャッハーなゴロツキ共(AAがアフリカに降りた時のビクトリア基地陥落時参照)と
爺様達の日本軍が一緒とか、冗談にしても万死に値する
おめでたい妄想も大概にしとけ

364 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 22:45:07.32 ID:???
降伏してたのに問答無用で虐殺してた奴らがなんだって?

ジオンだって降伏したのならちゃんと受け入れるだけの器量はあったぞ

365 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 22:48:02.74 ID:???
一方、連合は捕虜を丁重に扱った
痔悪化なんて挑発的な態度もあって普通ならリンチされて内々に処理されてもおかしくないよ

366 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 22:52:33.32 ID:???
>>361
軍法会議で処刑されなかっただけ有難く思えよ

367 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 22:54:17.27 ID:???
ザフトとかラクシズ擁護の連中は基本的にシビリアンコントロールと軍規が理解できてない気がする

368 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 22:56:22.31 ID:???
コーディネーターを代表して、コーディネーターごと36564してんだから世話ねぇわ

369 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 23:08:03.98 ID:???
まさかとは思うが、ザフト厨ってサヨクばっかりなのかね?

370 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 23:41:44.64 ID:???
>>356
本編描写はともかく、設定上は存在する。
主にAFCで家族を殺された地球在住のコーディ

371 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/23(水) 23:46:03.91 ID:???
wikiから転載

コーディネイターのような、いわゆるジーンリッチ、遺伝子強化人間を造り出すことは、
21世紀現在既に、WHO世界保健機関により遺伝医学上、生命倫理上「行われてはならない」ものとして否定されている。
「遺伝学的な向上や“望ましい”とされるような人間形質の向上を、遺伝医学の目的にしてはならない。
 この形質向上の追求が持つ倫理上の危険性に、遺伝学者は気付いていなければいけない。
 それは、社会の不平等の格差を広げてしまうことであり、人間の多様性に対する耐性が弱くなることである。」
「遺伝学的な形質の向上すなわち“積極的優生学”は、それを最初から意図するかいないかにはかかわらず、その結果何が起きるか現時点では予想できないので、行われてはならないものである。」
「形質向上は、1)苦痛を和らげる、2)益は公平に分配する、3)人間を苦しめる疾患に対する研究や治療という直接的な尽力、という医療の目指すべきところを脅かすものである。
 中程度の知能指数であることは疾患とは言えない。形質の向上は、限られた資源の公平な配分という点でも抵触する。」
( 1997年12月承認『世界保健機関(WHO)による遺伝医療に関するガイドライン』「1-3-4 遺伝学的な形質向上 GENETIC ENHANCEMENT」より)

372 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 00:13:18.84 ID:???
>>360
ザフトが有色人種を正確に描いているとしたら白人に滅ぼされてもしょうがないってレベルなんですけど

373 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 00:14:29.60 ID:???
ザフト厨くんへの課題

種の基本的な設定を暗記する
戦争の基礎知識を習得する

374 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 00:33:22.33 ID:???
>>353
福島民だが、下らないことで引き合いに出すな死ね

375 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 01:39:31.07 ID:???
プラントへの核攻撃が、本当に連合
というかブルコスの手によるものなら、擁護のしようもない虐殺行為だが
実際は状況からするとプラント側の自作自演の可能性が濃厚
戦略的価値の薄い農業プラント一個で
地球への全面無差別攻撃を正当化出来た訳だしな
ラクシズの前身たるクラインならやる

376 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 02:08:16.87 ID:???
>>353
原発&東電擁護しまくりの福田己津央に謝れ

377 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 02:11:38.15 ID:???
Nジャマーやらジェネシスやらの方が遥かに悪質&大量虐殺兵器を打ち込んだor打ち込もうとした
ザフトの蛮行がチャラになる訳じゃないんだがな
やたらユニウスセブンで攻撃してくるザフト厨のバカいるけど

378 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 02:59:44.96 ID:???
>>358
コーディネイターへの襲撃シーンや迫害デモはナチュとコーディのどっちがやったからわからんものだっつーの
頼むからアニメの描写を勝手に勘違いすんのやめろ

379 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 03:14:39.88 ID:???
>>365
AAが連邦の標準とするのも違う気がする

380 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 06:43:49.91 ID:???
>>375
プラントに向かった艦隊が、迎撃・殲滅されてる時点で、
核攻撃であったとしても正当な軍事行動以外の何物でもないだろう。

核なんて宇宙じゃでかい爆弾以上の意味合いはないんだから。

381 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 06:47:08.68 ID:???
ザフト厨=反日サヨク=放射脳

382 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 07:42:37.30 ID:???
>>380
ただのデカイ爆弾なら、無勧告で民間人も生活していると予想されるプラントに
大量破壊兵器を使用していいことにはならん
そこの擁護は流石に頭が悪い

383 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 07:45:27.77 ID:???
ユニウスセブンにいるのはテロリストという主張を見かけるが
果たして食料生産関係の研究者ですらない、飲食店の店員やコロニーの整備士もテロリストと言っていいのだろうか

384 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 07:47:39.75 ID:???
>>382
えっ?
プラントにいるのは工場施設を無断占拠し、
理事国軍を武力で追い払い、
国連首脳部を爆殺し、
それについて事情聴取しに来た地球軍艦隊を問答無用で殲滅するようなテロリストですよ?

殲滅して何か問題あるんですか?

385 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 07:48:15.39 ID:???
>>383
主計兵や整備兵は軍人じゃないってか?

386 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 07:49:08.31 ID:???
ぶっちゃけ、そういった店員やらコロニー整備士やらも、
テロ行為に協力してるのはなんも変わらん。

387 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 07:54:24.69 ID:???
頼むからもうちょっと勉強してから来てよザフト厨さんよお
宇宙世紀とCEはいろ違うんだからさ

388 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 07:57:27.10 ID:???
たとえばナチスはドイツ国民の支持を得た上で与党となってWW2に突入した
だけどナチスを政権与党にのし上がらせたドイツ国民を殺していいかといったら別だろ

ザフトは戦闘員と一般人を一応区別しているわけで、
軍人や軍属に値する者以外を不必要に殺すべきではない

389 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 08:01:54.72 ID:???
>>388
それが反論になっていると思うところがアホすぎる
だからもう少し勉強してこいって言われてるのよ

390 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 08:02:59.51 ID:???
>>389
俺がアホなのはわかったから反論してくれよ

391 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 09:00:29.14 ID:???
ナチス云々よりテロ組織を支持し支援してる連中はテロリストか?っていう方が正しい、ドイツと違ってプラントは国家ですら無かった訳で

392 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 09:07:03.72 ID:???
プラントは国家の三要素たる「領土・国民・政府」を備えている
(宇宙条約的に考えてコロニーが領土になるかは疑問だが、宇宙軍や月面基地を持ってる連合が非難できるものでもないはず)

ただし連合国はプラントを国家と承認していない
反面、おそらく親プラント国はプラントを国家と承認しているだろう

連合はプラントを国家と認めないだろうが、実質的にプラントは国家と言えると思う
例えるなら現代の台湾みたいな状態

393 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 09:09:31.83 ID:???
プラントはまず国じゃなくて工場だから一人ひとりに国籍があるんだよ
んで、ザフトの方針に反対ならそこから脱出することもできた
戦場で不殺とか味方殺しと軍法裁判にかけられてもおかしくないジャンもそれで逃げてきた一人
それなのにプラントに残っている時点でテロリストを支援するテロリストでしかないってこと
ザフトが嫌なら自国へ戻ればいいんだもの
地球や他のコロニーでは約四億五千万人のコーディネイターが普通に暮らしているんですよ?
自分でテロリストを支援するテロリストになって起きながら民間人主張とかありえない

394 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 10:08:51.00 ID:???
>>392
国家として認められるようとする姿勢がないからテロリスト扱いでもしょうがないよね

395 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 10:30:13.85 ID:???
ザフト厨がザフトに入れ込む理由はどうせコーディに自己投影してるかシンくんが居るから!っていうしょーもないものだろうな・・・

396 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 12:01:07.78 ID:???
プラントコーディが独立するにしたってもっと穏便かつWin-Winなやり方だってあったんだよな
それがいきなり「この工廠は俺達のものだ、ついては自治独立を認めろ。さもないと製品供給を停止する」だぜ?
しかも宇宙開発の一番つらい時期にはモラトリアム一直線だった連中が
こんなのガンジーも助走つけてぶん殴るレベルだっての

397 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 12:37:55.95 ID:???
工場で働いてるスタッフが突然武装して、この工場は俺達のものだと言いました。
会社は説得しようした重役は爆殺されました
警察が介入すると武力で排除しました。
軍隊が介入すると工場の一部が損傷しましたが武力で排除しました。
そして報復として無差別テロに走りました。
まぁ簡単に言うとこんな感じですかね?

398 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 13:30:50.72 ID:???
ザフト厨って何で普段はラクシズや議長の描写に文句を言うのに連合とザフトに関しては思考停止して受け入れるん?

399 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 13:31:11.87 ID:???
少し調べれば大日本帝国が戦ったのは基本的に自分たちのためで有色人種の解放なんてついでの方便ぐらいは分かると思うんですが(是非は置いとく

>>388
>ザフトは戦闘員と一般人を一応区別しているわけで、
>軍人や軍属に値する者以外を不必要に殺すべきではない

すいません、宣戦布告してきた国家だけじゃなくて中立国、親プラント国家巻き込んで地球全土にエネルギー危機を起こしておいてこの言いぐさは通じないと思います

400 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 14:59:34.80 ID:???
今閃いたんだがコーディネーターって宇宙と地球のかけ橋になる人類の事だよな、GG的に
つまり宇宙時代が来たら不要になる存在な訳で・・・

出生率と寿命の問題って最初から仕組まれてたんじゃね?
GG(4世代くらいでいいかなぁ?)って感じで予め仕込んだデーターを公開したとか

401 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 15:02:42.82 ID:???
>>388
ラクスが言ってたがザフトと一般人の区別はないぞ

402 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 16:38:15.69 ID:???
つーかさコロニーなんて脆弱な代物を領土とした以上、コロニー自体が攻撃の対象に成りうるなんて分かってた事だろうに
地上や月面と違って軍事基地をピンポイントで狙ってなんてまず無理なんだし
>>392
開戦前の段階じゃ親プラントとか関係無しにプラントを国家として承認してる所なんてまず無いけどな
国連とその加盟国(スカンジナビアや大洋州も含む)は承認して無かったからこそコペルニクスで会談しようとしてた訳だし

403 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 17:57:49.13 ID:???
>>392
>>274でも出たが連中が独立宣言出したのは地球連合の宣戦布告から1週間後の2月18日だぜ
単なる理事国共同管理の工場を独立保障する馬鹿はあのオーブにすら居ないだろうよ

404 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 19:48:34.47 ID:???
>>392
領土は他の国の物だし
国民は他の国から給料もらってるし
政府じゃなくて地下組織だし
国家の要素が無いと思うんだけど

405 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 20:39:48.96 ID:???
ごめん、法律の方面からプラント養護できないかと思ったけど無理だったわ

406 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 21:06:22.72 ID:???
争いは同レベルの者同士でしか発生しないからな
種劇中の戦争もこのスレに来るお客さんとの言い合いも
戦争や争いというより子供を叱っている、諭しているに近い

407 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 21:15:55.95 ID:???
>>378
ナレーションで思いっきり印象操作されてたけどな
あの襲撃シーンや迫害デモの画は

冷静になって考えてみると、そのシーンの加害者がナチュラルで被害者がコーディネイターとは限らないと言う罠
加害者がコーディで被害者がナチュかもしれないし
加害者、被害者共にナチュだとか
加害者、被害者共にコーディだったりするかもだし

正直あの数枚の画を根拠に『コーディネイターはナチュラルに迫害されている!』
と思い込むのは短絡的に過ぎるんだよね

408 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 21:28:35.81 ID:???
>>407
あれ迫害デモか?コーディネート反対!って犯罪を許すな!って主張だろ?至極真っ当じゃん

409 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 21:31:01.84 ID:???
>>408
レスをよく見ろ

410 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 21:44:44.51 ID:???
>>398
>>395が言ってる通りの事じゃない?

411 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 22:37:55.82 ID:???
ユニウス7崩壊の映像はアニメ的演出だよ、態々メビウスを素通りさせた訳でもなければ、
戦闘宙域にたまたまTV曲の船がいた訳でもないよ、という擁護をしようにも作中内で生放送してる描写をされてはどうしようもない

412 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 23:43:07.85 ID:???
>>411あーそういや生放送でアスランが街頭テレビ見てる描写あったっけ
あれ生だっけ?

413 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 23:46:01.82 ID:???
生じゃなくてCGの再現映像(震え声)

414 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/24(木) 23:47:22.74 ID:???
>>412
バッチリ生放送だった筈。流石に宇宙だから多少のラグとかはあるだろうけど
むしろ問題なのは前から言われてるが何故にあんな画像を生放送として撮れたのか。
あまりに状況も不自然だからブルコススレじゃまーたどっかの陰謀だろうな、みたいな感じになってる筈

415 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/25(金) 00:16:36.87 ID:???
プラントでは、マスコミの方が軍より高度な監視システムを持っているのかも。

416 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/25(金) 01:14:02.50 ID:???
NJの影響はずっと続いていたはずなのに、どうやったら宇宙から生放送なんて出来るんだろう?
映像だけ前々から作っておいて、事件発生と同時に有線放送で流すとかしないと、技術的に無理じゃないのか?

417 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/25(金) 03:19:29.50 ID:???
>>416
NJは量子通信を阻害しないので
MSサイズの兵器に転用できたのがドレッドノートやプロヴィデンスってだけで
戦艦サイズのものならすでに実用化されてた…とか

418 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/25(金) 05:24:24.85 ID:I+hUIPXl
国家の機関でもないのに軍用の特殊回線(量子通信)でスタンっばってるマスコミって
プロパガンダ以外の何者でもないなくない?

419 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/25(金) 09:24:28.78 ID:GdfWr9/a
血バレ時はNJ使ってなかったんじゃないか
時系列考えるとまだ完成品あるかないかだろ

420 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/25(金) 12:05:18.61 ID:???
核兵器使ったの悪いってザフト厨は言うが
一度使えなくしたのをまた使えるようにしたのがザフトってのはどう思ってるんだろうな?

421 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/25(金) 13:10:52.34 ID:???
>>420
核使ったら核で報復されるのが現在の核抑止力論だし問題ない(キリッ
それで作られた自由とかは周りを汚染する爆弾タイプじゃないから問題ない(キリッ
ナチュラルのゴミどもが自らの切り札で一方的に蹂躙されるのを見ておくがいい(キリッ

さあどれだ

422 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/25(金) 15:42:00.75 ID:???
ザフトの核はきれいな核(キリッ
だな

423 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/25(金) 20:34:22.33 ID:???
ザフト厨って右寄りなのか左寄りなのかどっちなんだ

424 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/25(金) 20:35:15.76 ID:???
斜めかなぁ・・・

425 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 02:14:51.85 ID:???
なんだ北朝鮮(発想斜め上)か

426 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 06:14:29.23 ID:uKJNY5e/
フリーダムもジェネシスも「核兵器」なんだがなぁ
ザフト厨は爆弾、てだけで拒否しているのか
悪役のはずの連合が使ったから、てだけで拒否しているのか

427 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 06:20:16.65 ID:???
>>419
あったとしても使っていないよ、あれで使われた腹いせでNJを馬鹿みたいに投下した
1次被害がNJ効果の発電設備停止などではなく落着による物理損害になる量

428 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 08:13:20.22 ID:???
>>426
言われてみれば、原潜や原子力空母も核兵器の一種だよな
原爆のイメージが強すぎるせいで忘れてた

429 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 08:47:48.53 ID:???
『核動力兵器』のフリーダムを核兵器の範疇に含めるのはちと牽強付会じゃないか?
ジェネシスはギリで核兵器の中に入ると思うけど

しかしあいつら核物質をどこで調達したんだ?宇宙で使える量かき集めるのは大変だから
やはり地球侵攻のときに奪ってったのかね

430 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 08:55:04.28 ID:???
>>429
プラントへの隕石破壊用に用意していたヤツを使ったんじゃないかとも
再構築戦争終了後に破棄されたヤツを使ったんじゃないかとも推測されていたが……
どのみち奪ったことに変わりはないという
プラント自体も理事国から奪ったものだしね!

431 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 09:50:59.80 ID:???
>>429
けど自由って放射能ダダ漏れだぜ
ソースは福田

432 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 11:47:54.85 ID:???
>>429
少なくともエイプリルフールクライシス決断の前に
主要都市に核攻撃を考慮できるくらいには持ってたわけなんだよな

433 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 11:55:42.51 ID:???
地球侵攻できるだけの通常兵力とキチガイじみた量のNJに加えて
十分な核兵器まで生産(あるいは略奪)した上で、
「過剰な生産ノルマに耐えかねて」
蜂起したのか?

434 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 12:11:39.68 ID:???
あ〜種を富野か北方謙三脚本でリメイクしてほしい

435 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 12:19:58.93 ID:???
CE65の時点で、NJ状況下の兵器であるMSが実用化されてるからなぁ。
どう悪く見てもその時点で、NJの効果が実証される程度には研究が進んでいたはず。

436 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 12:29:43.07 ID:???
でもCE69にNJなしの宙間戦闘やって、しかもMA相手に勝ってるんだよなあ
理事国側はMAに武装を積ませなかったのかね

437 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 13:46:31.75 ID:???
>>436
当時はメビウスやメビウスゼロは無くてミストラルとか言う大砲の無いボールみたいなのが主力兵器じゃなかったかな

438 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 13:51:56.83 ID:???
ミストラルはマジでボール以下の棺桶だからなぁ
どっちかと言うとミストラルは補助用で宇宙船が主力兵器のようにも見える。数がどれくらいあったのかねぇ

439 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 14:29:19.64 ID:???
けどメビウス登場まで戦線を支え続けた機体だぜ

440 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 14:37:14.34 ID:???
てことは、それ相手に膠着状態になってたのか。
つーことは、ジンとメビウスで1:5とかなんだから、
ミストラルなら、1:10や20とかなんだろな。

441 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 14:38:01.37 ID:???
ザフト登場以前の治安維持用機材としては、ミストラルで必要十分だったんじゃないのか。

442 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 14:56:14.06 ID:???
なんか頑丈そうな形してるし接近戦で蹴る殴るされなければ数で押せたんじゃない?

443 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 15:11:00.43 ID:???
ジンとメビウスがやり合った場合、レーダー類を一切使用しない有視界戦闘に持ち込まれない限り、
50oの弾丸を核爆発に匹敵するエネルギーで打ち出すメビウスのリニアガンによって中距離からジンは七面鳥撃ちにされて撃破される。
また、仮にドッグファイトに持ち込まれても、ジンの機関銃がメビウスに照準を定める前に、ブロックごと偏向するメビウスの大型スラスターによって、
メビウスへの補足が間に合わず、一瞬で射程外にまで逃れられる。
また近接火力においてもメビウスの40o機関砲2門>ジンの76o機銃でありメビウスに軍配が上がる。
っていう結論を米国4ch掲示板で現役軍人の人がカキコしてたはず。

444 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 15:28:08.62 ID:???
ブルコス厨って多数派を気取ってて気持ち悪い・・・実際は嫌われ者のはみ出し集団なのに
やる夫で学ぶCEスレも荒らして潰したし、無法者の集団

445 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 15:42:27.97 ID:???
おう、アグレッサーするならもうちょっとうまくやってくれよ

446 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 15:54:03.46 ID:???
>>444
やる夫スレ荒らしてたのはラクシズやザフト厨なんだが
作者は年表や設定資料集を元に作成してた

447 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 16:01:34.52 ID:???
>>444
君の言っていることが事実としてだ、今君もしていることは荒しじゃないといいたいのかな?

448 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 16:22:52.64 ID:???
>>443
ギレンの野望的なゲームがあったらMSを一切研究開発生産使用しなくても十分ザフトに勝てるくらいつええなおい

449 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 16:29:09.64 ID:???
メビウスってデザインだけだとMSを凌駕できる変態高機動MAに見えるんだが…

450 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 17:50:22.28 ID:???
地球軍の兵器が実戦的すぎるんだよなあ
おまけに性能も高いという

451 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 18:08:03.66 ID:???
それを超えるMS凄い、なんだろうけど…

452 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 18:33:29.40 ID:???
メビウスゼロのガンバレル無しが初期型メビウスで本編のメビウスは後期型とかやりようが有ったよな
ミストラル→メビウスって対応が速すぎる
まぁプラント宙域実効支配なジンの初陣からメビウス量産が間に合った開戦まで結構な時間が経ってるけど、それでもなぁ

453 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 21:06:31.29 ID:???
>>452
いっそ序盤主力はメビウスゼロのガンバレル抜きでムウのメビゼロはテスト後に持て余してた特注試作
で、メビウスはもう名称も変えてAA地球降下後の対艦対基地用新型主力MAにすればいい

制宙機不在はMS開発の遅れや連合が攻撃機重視の旧式ドクトリンだった、てことでごまかせる
ぶっちゃけ会戦の最初に母艦潰しておけば例えこちらの被害甚大でも
推進剤不足の未帰還機続出でザフトを人的資源不足で追い込められるし

454 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 21:08:06.86 ID:???
グリマルディ戦線ではメビウスは1線級の第1艦隊にしか与えられておらず、
大半がミストラルだったのにザフトは月の制宙権を取れずに熟練パイロットの大半を喪失したんだよな。
ジオンと違って序盤から敗戦確定だろ。

455 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 21:56:15.66 ID:???
ザフトは宇宙では良いところないし、地上では基本的にNJ投下して原子力使えなくしてから弱いところ突くだけの作戦だからな。
少ない人口と兵器でよく頑張ったのかもしれないけど、もっと政治すればいいのにね。
冷静にやれば東アジアとか引き込むことだってできただろうし、ザラとクラインはデュランダルに劣るってことかね。

456 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/26(土) 23:23:36.57 ID:???
>>444
ザフト厨って被害者を気取ってて気持ち悪い・・・実際はキチガイの不良品集団なのに
やる夫で学ぶCEスレも荒らして潰したし、アホの集団

457 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/27(日) 01:32:42.21 ID:???
>>454
ミストラル相手に敗北と言っていい損害か……
ひょっとして、全滅覚悟の遅滞戦術で拘束されて、艦砲で薙ぎ払われたとか?
いくらリニアガン・タンクの主砲すら防ぐと言っても、艦砲までは防ぎきれんだろ

458 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/27(日) 10:31:47.88 ID:???
まだプロトジンが多かった頃かもしれない
あれ某傭兵が絶賛するほど装甲薄いからな

459 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/27(日) 13:47:12.26 ID:???
>>457
ジンはリニアガン・タンクのリニアガンの直撃で大破するシーン、
アガメムノン級のイーゲルシュテルン数発で撃破されるシーンがあるんで、耐弾性能は低いみたい。
後、化学弾喰らってコクピットが高温に包まれてパイロットが焼け死んでるシーンもある事から、
コクピットブロックの防護性能も極めて低く、ザフトがMSパイロットの人命を軽視しているのが分かる。

460 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/27(日) 13:58:24.89 ID:???
>>443
現役軍人だったり、弁護士だったり、連合派の人間は知識人やエリート層が多いようだな。
後、論理的な思考で理論武装が凄まじいからTV画面だけがソースのザフト厨じゃ太刀打ちできない。

コーディ可哀想、連合は悪だ!の感情論が武器→ザフト厨
サンライズ検閲済みの1次ソースや事実に基づいた理論武装、経済、政治、軍事などあらゆる分野からの考察が武器→連合派

461 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/27(日) 14:01:26.13 ID:???
>>459
一方メビウスはコックプット自体をブロック化していてスラスター搭載の脱出艇と化しているから、
パイロットの生存性能は極めて高く、コックピットへの誘爆の可能性も無い。
普通ソ連や中国のように物量で勝る軍隊のほうが兵士の人命を軽視する傾向にあると思うんだが、CEの世界では逆の要だな。

462 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/27(日) 16:08:00.96 ID:???
>>460
リアルの自分のスペックがゴミだから「コーディネートされてれば俺だって・・・」みたいな感じで感情移入してるんじゃね

463 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/27(日) 17:08:31.13 ID:???
>>461
まぁパイロットの育成って金と時間が恐ろしくかかるし、シミュレーターや機械の補助があったとしてもCEでもそれは変わらないだろう
基本的にパイロットってエリートだからその分人件費もかかるし

ザフトもそういった点が同じだとすれば単純にジンにパイロット保護のための装備詰む余裕も無かったとか
あれ脚本演出補正でザフトがそれなりに戦えているように見えるけど実際は物量に押される中での絶望的な戦いだろうし

464 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/27(日) 17:32:58.00 ID:???
優秀()なコーディはナチュを圧倒できるはずなので被弾を想定する必要はない
とかなんじゃね?

465 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/27(日) 17:37:37.25 ID:???
>>464
そのくらいの差が無ければそもそも戦争に勝てない。ということで
ジンの設計段階では、ミストラルに対しては被弾すら気にしなくて良いくらいの
性能を与えたつもりだったんじゃないかな。問題はミストラルを過小評価していたのか
あっという間にメビウスが登場したのか。

466 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/27(日) 17:41:25.30 ID:???
メビウスの登場はエンデュミオンクレーター戦の後だった筈

467 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/27(日) 18:06:20.99 ID:???
5月のエンデュミオンクレーター攻防戦のサイクロプス起動によって、ザフト宇宙艦隊の65%が壊滅。
ザフトは月面の制宙権確保を断念して、地球降下作戦に移ったのだから、
ジオンみたいに全宙域と月面の確保をして、充分な下準備をした上での降下作戦とはワケが違うな。
「失敗すればそれまでで、予備の兵力皆無の一発屋作戦」とかWW2末期のドイツ軍以下。

468 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/27(日) 19:06:46.99 ID:???
サイクロプス2発目も素直に食らうとかバカすぎ

469 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/27(日) 20:45:40.73 ID:???
ところでユニウス7ってあのくるくる型コロニーだよね?
けど種死で落としてるのは小惑星にしか見えないんだけどどういう事?
コロニー落としの割に岩しか無かったよあの回の映像

470 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/27(日) 20:52:08.68 ID:???
>>469
かつて核攻撃受けて崩壊したうちの片割れ、もう片方はアストレイRに登場

471 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/27(日) 21:02:02.70 ID:???
>>469
地盤の部分なのではないかと。

472 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/27(日) 21:09:45.17 ID:???
>>469
核を中央にくらって二つに分裂
地面部分(砂時計の底)の片方はデブリ帯→BtWで地球に落下
もう片方は地球周辺を周回する軌道上にあるっぽい
ミラー部分は不明、多分砕け散ったんじゃないかな

で、そのもう片方がコロニー群にぶつかりそうになるから
ジャンク屋ギルドで軌道修正する……という話がアストレイRあるんだが
一体どんな軌道描いてどのコロニー群と衝突しそうになったんだろう?
連載順からすると戦争中盤〜後半の話のはずなんだが
だとすると該当するコロニー群がプラント以外に無いんだよなあ
残るプラントもそのくらいは自力でやっちゃおうとするだろうし

473 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/27(日) 22:01:07.86 ID:???
人間の遺伝子を手を出すぐらいだからCEは遺伝子工学が枯れた技術になっていてペットとかもパステルメダカみたいなのばかりになっていそう

474 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/27(日) 22:05:50.13 ID:???
人間の遺伝子を×
人間の遺伝子に○

475 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/27(日) 22:29:02.64 ID:???
>>472
ガーベラ爺みたいな連中やジャンク屋がL4残骸を改修して小規模なコロニー群作ってるとか?

476 :472:2013/10/27(日) 23:30:08.11 ID:???
>>475
ただ結構な数のジャンク屋集めてたからそういうアングラ寄り連中が依頼したなら
どっからその金が出て来るんだ、という疑問

ロウの性格まで考慮すると海賊とかの犯罪集団が発注元とは考えにくいし
あの世界でジャンク屋やっていけるだけの技術ある連中なら
そのコロニーには見切りつけてユニウスセブンと衝突コースの外にあるコロニーに移住するとか
コロニーの数が少なければコロニーの方を動かして別の周回軌道に乗せる選択肢もある
既にコロニー一つを改造して木星まで行こうとした連中だっているんだし

単行本が手元にないから細かいところの確認できないのが辛い

477 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/28(月) 01:44:10.91 ID:???
種時代の後半てことだよな?
プラントなら、戦争やってて人手が足りなくて金は出すからやってくれ、
でもいいかな。

L4なら、新星攻防戦のあと住み着いた連中でも居て、
攻防戦の残骸の始末で手に入れた金かな。

478 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/29(火) 20:23:58.76 ID:???
種のコーディキャラでまともなのってGGぐらいしか居なくね?

後は予想だけど種死三人組の潜入を補佐した奴らぐらいか

479 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/29(火) 20:28:54.19 ID:???
イライジャは?

480 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/29(火) 20:46:20.44 ID:???
境遇はキラより主人公らしいけど一度ザフトに所属してるしなあ

481 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/29(火) 21:02:20.50 ID:???
ついでに相方の劾が「強すぎる兵器は闘いを生む」とか言ってるのがなあ
キャラとしてはマトモなだけに思想面で妙な影響受けてなきゃいいけど

482 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/29(火) 21:15:08.81 ID:???
あながち間違ってはいないけどね>強すぎる兵器は闘いを生む
間違ってないってだけで

483 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/29(火) 21:17:29.49 ID:???
その「強すぎる」ってどういう意味での「強い」なんだ?単に性能的な意味なのか?
だとしたらラプターが闘いを生むのかと

484 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/29(火) 21:21:33.44 ID:???
フリーダムがあれば、個人の気分で戦争が起こせる的な意味かな

485 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/29(火) 21:34:49.35 ID:???
>>483
フレームにて劾が強奪前のライゴウに乗ったときのセリフ
多分性能的な意味だと思う

確かにこの後、ルカスが第四軍()とか作っていたがライゴウの性能がどうとかよりも
サーペントテールのメンバーでルカスを見張っていたほうが良かったんじゃあ……

486 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/29(火) 21:40:04.66 ID:???
>>484
ますますキラのシロッコ化が進むな・・・

>>485
種キャラって「良い奴」扱いされてる奴は例外なくアホクズだらけだよな

487 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/29(火) 22:19:36.53 ID:???
屑でも視点を変えればまだどうにか擁護できそうなのいるけど
それでもアスランだけは無理

488 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/29(火) 22:25:49.61 ID:???
>>487
シーゲルよりは難易度低いかも知れない。どちらにせよ自分には
擁護の手段を思いつかないが。
彼らを基準にすれば、パトリックのまともなことよ。

489 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/30(水) 04:37:11.78 ID:???
>>478
GGだってまともじゃないだろ
世界を混乱させるのは分かる筈なのにコーディの作り方ばら撒いたんだ
自分を作り出した科学者共や世界に対する憎しみがあったとかなら分かるけど

490 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/30(水) 08:30:27.13 ID:???
>>489
けどあのデータ欠陥品だぜ

491 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/30(水) 14:02:48.31 ID:???
>>489
ご多分に漏れずアホではあったけどコーディキャラで唯一クズではなかったよね

492 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/30(水) 18:36:47.62 ID:???
デスティニーアストレイのテストパイロットの内、二人くらいはマシな感じだったような

493 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/30(水) 22:06:23.66 ID:???
GGは人を信じすぎてたのかもしれんな、
まさか人類があそこまで愚かとは思わんかっただろう
だから帰還後あわててそれの対応にあたってたんだし
まあ、公開したタイミングも悪すぎだよなあれ

で、そのちょうど対応してたタイミングで自称ブルーコスモスの人に殺されたんだっけ?

しかし、GGの真意を把握できてた人がコーディーじゃなくてナチュラルってのが
皮肉だなよな

494 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/30(水) 22:20:56.57 ID:???
一人ぐらい「俺、コーディだけどコーディネートは絶対やっちゃいけないことだと思う」ってキャラを出すべきだったよね

495 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/30(水) 23:23:19.63 ID:???
>>493
アストレイでギャグキャラ路線目指すとか言っているのといい
彼は極端な性善説論者だった可能性が微レ存

あと暗殺されたのはC.E.53でG.G.は70歳前後な
個人的にはG.G.は砂時計型コロニー構想を発表してからこの年まで何やってたのかが気になるんだよなあ
G.G.の死後、プラントの運営を評議会が行うようになったと年表にあるから
プラントの実質的指導者だったと見るのが妥当か?

496 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/31(木) 00:07:23.52 ID:???
>>494
種族対立ものを扱ってるなら色々な立場の人を出すべきだったよな
オーブに尺使い過ぎ

497 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/31(木) 00:50:33.18 ID:???
外伝含めて連合の一般の人の出演がスターゲイザーのユニウス落下あたりのしか
ないのがなあ・・・

498 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/31(木) 01:08:26.24 ID:???
福田「一般人?そんなものよりおっぱいとパンツとキララクだ」
千葉「一般人?そんなものより俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEだ」
ですし仕方ない

499 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/31(木) 01:18:38.28 ID:???
盟主王をコーディにしたら面白くなったかもしれん
幼少期に彼にやめてよねしたのはナチュラルにして

500 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/31(木) 02:06:13.11 ID:???
ジブりんはアズにゃんと比べられがちだが、かなり有能だと思うんだがな・・・
対ザフト戦略は正に嫁のでたらめ補正が無ければ普通に勝ててた戦ばかりだし
防大出身の知人にシミュレーションしてもらったら
すぐにザフト側全滅してたわ
ヘブンズベースは素人目からして何故負けたのかが本当に謎

501 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/31(木) 03:49:39.09 ID:???
>>494
たしかに、文章設定だけじゃなくちゃんとキャラ出すべきだわな

502 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/31(木) 09:59:07.40 ID:???
小説だと居るんだけどな
つうか種といいAGEといいこっちに脚本書かせろよとマジで思った

503 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/31(木) 10:35:46.72 ID:???
MBS四作品はマジで本編が要らない子だからね

504 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/31(木) 16:25:17.40 ID:???
本編は戦闘シーン集とか見ると動いててかっこいいという需要がある。
テレビで見るとバンクばっかなんですけどね。

505 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/31(木) 17:29:18.22 ID:???
出来が良い戦闘シーンを全て覚えられるレベルで使い回すか出来たてのセンスの無い早送り戦闘シーンを毎回見せられるかセンスもないし早くもない戦闘シーンか
ほんまMBSガンダム酷いわ

506 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/31(木) 19:27:36.99 ID:???
なんで吹上ニート豚が湧いてんだ?消えろ。

507 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/31(木) 20:26:25.43 ID:???
すまん>>506が何を言ってるのか全くわからん

508 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/31(木) 20:48:42.89 ID:???
もしかして誤爆?

509 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/31(木) 21:04:57.84 ID:???
>>507
元種厨のレス乞食だよ吹上ニート豚ってのはw
00の監督の水島をストーキングして警察に突き出されかけたのを逆恨みしてて、そのためならなんでもやるキチガイ

510 :通常の名無しさんの3倍:2013/10/31(木) 22:27:21.19 ID:???
>>509
へー(・∀・)
まあでもちょっと>>505程度のレスにそれは過剰反応じゃないか?って思う

511 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/01(金) 01:12:43.03 ID:???
>>500
ジブは最初から最後まで台詞や仕草に小物臭やレトロ悪役集がするのが致命的

512 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/01(金) 02:32:17.51 ID:???
むしろあれだけレトロな悪役っぽいキャラは珍しいかったような、当時
いやまぁ悪役っていうか悪役っぽいヘタレでしたけど。ロゴスって設定を活かすならそれこそ下手に兵力持たすよりかもっと腹黒い手段をですね…

513 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/01(金) 05:35:01.03 ID:TdU5zSbu
なんか他のメンバーは、上がいなくなったおかげで偉くなって
手にした権力を行使したくて仕方がないDQN(ジブリール)に振り回されただけにしか見えなかったな

514 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/01(金) 06:35:19.10 ID:???
モリーゾがここにまで湧いて自演して対立煽りをしていたのか…

515 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/01(金) 06:47:53.82 ID:???
00信者うぜぇ
マジ基地だな

516 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/01(金) 07:03:02.58 ID:???
00厨=515の気に入らない相手=515以外の存在全て

517 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/01(金) 07:04:41.87 ID:???
オイオイ、種の話題で盛り上がってるってぇのになんで急に00信者なんて単語が出てくるんだい?
スレチな話題出すなって他のスレで言ってなかったかい?高橋信也ちゃんよぉw

518 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/01(金) 07:21:57.23 ID:???
>>510
種とは何の関係もない代物や信者用隔離スレが作られるような代物とそうでないものを一緒くたにして叩いてる時点でお察しw

519 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/01(金) 07:31:12.68 ID:???
どうして基地外って臭い隠せないんだろう
失せろヲチ豚

520 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/01(金) 07:34:24.12 ID:???
自爆糞ワロタ、はよ出て行けよヲチ(されている)豚の519

521 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/01(金) 08:46:49.50 ID:???
>>511
ぶっちゃけ嫁が悪い
マジで嫁の書く悪役は唐突な継ぎ接ぎ&キャラブレブレのグラグラ過ぎる設定ばかりなんだよ

522 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/01(金) 11:29:29.27 ID:???
旧シャアやらその他のアニメ系の板から見れば種も00もAGEも同じ穴の狢だからな・・・
とりあえずヲチ豚さんはお帰りください

523 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/01(金) 19:46:54.54 ID:???
>>429
亀レスだが、ジェネシス内部でジャスティスが核自爆をですね。。。

524 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/01(金) 20:34:58.86 ID:???
>>513
盟主王が戦時体制として自身にロゴスの持っていた権力の一部を集中させて
盟主王戦死やザフト存続でロゴス側からその戦時体制を解除する名目やタイミングを失ったまま
ジブがブルコス盟主としての地位を確立しちゃった、とか妄想

525 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/01(金) 20:36:07.61 ID:???
架空のコテハンを作り上げて何年もヲチし続けてる奴らって端から見たら凄い気持ち悪いよ、いい加減飽きないのかね
他板でもコテ付きに「糞コテ死ね」だとかすぐに粘着する奴は荒らしに触る奴が荒らしなんて揶揄されるよね
高橋とかいう奴がどんなやつか知りたくもないけど、このスレに限らずこの板の一部の住民は名無しにまでレッテル貼って粘着するから始末におえない

526 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/01(金) 20:45:06.98 ID:???
何の話だ?

527 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/01(金) 21:26:54.90 ID:???
>>525
>>518が見えないのか?
高橋認定されたくないなら黙ってろw

528 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/02(土) 01:38:07.18 ID:???
だからヲチ豚さんは帰りなさいと言ったでしょ?

529 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/02(土) 01:44:10.71 ID:???
ヲチ豚って528の事だな、新シャアじゃやるなと言われているのにやって指摘されると馬鹿な妄言吐き出すよね

530 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/02(土) 02:10:12.41 ID:???
全員落ち着け
これはザフト厨の罠だ

531 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/02(土) 02:14:15.80 ID:???
>>530
アルファーワン、ブラボーツー、チャーリースりー…?

532 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/02(土) 07:21:39.46 ID:???
>>531
視聴当時は軽く聞き流してたけど、これって3機とも別のチームだよなw
アルファーチーム1番機、ブラボーチーム2号機、チャーリーチーム3号機で

533 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/02(土) 09:37:16.59 ID:???
そこはブルースリーにして欲しかった

534 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/02(土) 11:45:02.37 ID:???
>>532
これ放送当時に聞いた時から俺の周りはツッコミの嵐だったわ
というか戦局は疲弊していたでも日本語おかしくね?って話題になった

535 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/02(土) 15:57:20.91 ID:???
間違った英語日本語

ナビゲーター 第一外装剥離、減速マッハ、角度良好、強制冷却停止まで28秒。
空力制御開始。
ザフト兵A アルファワンより、各機、薬室装填を確認。
ザフト兵B ブラボーツー
ザフト兵C チャーリースリー。
ザフト兵D デルタフォー。
ザフト兵A 第二外装剥離。地べたにへばり付いてる奴等に思いっきりキツイのかましてやれ。
暖流層突破。減速、0.9マッハ。冷却停止。姿勢良好。
我らに天の加護を。降下点、座標追尾固定。
さあ、行くぞ!
ザフト兵B ザフトの為に!
ザフト兵C ザフトの為に!
ザフト兵D ザフトの為に!

ナレーション コズミック・イラ70……。『血のバレンタイ』の悲劇によって、地球、プラント
間の緊張は、一気に本格的武力衝突へと発展した……
誰もが疑わなかった、数で勝る地球軍の勝利……。が、当初の予測は大きく裏切られ、
戦局は疲弊したまま、既に11ヶ月が過ぎようとしていた……


ラクス 詰まりませんわー…ずーっと一人で。私も向こうで皆さんとお話しながら頂きたいのに…


マードック ガキ共は野戦任官ですかい、ボウズは少尉ですって?ま、パイロットですからねぇ。
フラガ ああ。その他も、まとめて二等兵さ。やれやれ…


アスラン それは嫌な既視感の予兆の光景だった


ttp://www.kaleidostage.net/mt/archives/GSD_20050108_05.jpg
永遠に忘れん

ttp://subcultureblog.fc2rs.com/img/gundam73/3.jpg
Paece

536 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/02(土) 18:32:28.91 ID:???
>>532
どうせガンダムは「アムロ、いきまーす!」以来
パイロットのコールサインなんて有って無いようなものなんだから
開き直って本人の名前にすればよかったのに
この後も「クルーゼ隊」「バルトフェルド隊」だったし

>>535
あとミーアのメモも追加してくれ

537 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/02(土) 19:28:10.44 ID:???
>>536
ホワイト・ディンゴ隊のファング1、2、3が居るじゃないか

538 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/02(土) 19:38:57.70 ID:???
>>536
これだっけ?
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/65/6d/7007e22eb5817c754f3aebb33368c0b5.jpg

539 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/03(日) 01:40:38.42 ID:???
>>536
ソレスタル・ビーイングは全員コールサイン(というか偽名)だな

540 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/03(日) 01:54:35.01 ID:???
>>539
ほぼ全員な

541 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/03(日) 02:47:08.66 ID:???
>>536
「コードネームはヒイロ・ユイ」があるじゃないか

542 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/03(日) 03:03:50.46 ID:???
そういやΖガンダム3号機B型のパイロットがコードネーム「グレイ・ウルフ」だったな

543 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/03(日) 16:16:12.73 ID:???
本当に連合及びブルーコスモスが鬼畜ならオプーナを買う権利ぐらいしかコーディに与えないと思うの

544 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/03(日) 16:35:36.92 ID:???
>>538
月面都市で襲撃された時に渡したメモのほう

>>539>>541
その辺は劇中の使い方なんか見ても単なる偽名みたいなものやん
>>537が言ってるような奴

545 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/03(日) 21:40:51.10 ID:???
>>544
1話前のだったか
ttp://livedoor.blogimg.jp/svsd113/imgs/1/8/188e3927.jpg

546 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/03(日) 21:45:34.23 ID:???
オーブのマーシャン追撃隊のコールサインも
(チーム名・番号)の両方が違うんだよな……

547 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/03(日) 21:46:08.30 ID:???
PS2版戦記のデルタ1から3とレッド1から3もありますね>コールサイン
閃光の果てにのG04・G05はコールサインというか機体コード?小説版ブルーは完全に部隊内での登録番号だし。
割りとガチに軍人ぞろいなアドバンスオブゼータ組はやっぱり名前呼びになっちゃってるし。
外伝、特にゲーム組なら結構いるかと思ったら案外いないもんですね。

548 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/03(日) 22:57:40.45 ID:???
>>546
ジャガー1、パンサー2、レパード3、クーガ4、タイガー5のことか
ものの見事にザフトと同じ状態になってら

ttp://www.delta-astray.net/character.html

あとタイガー5が軍属の家系の出なのに軍人になってるのはなんでだろ

549 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 00:25:28.26 ID:???
ユニコーンの序盤でネェルアーガマ部隊がR〜やJ〜のコールサインで呼ばれてたが
小規模な部隊だから、搭乗機からの呼び分けなのか部隊毎に呼び分けてるのか解らないんだよな
多分部隊自体が機体で分けられてて両方とも正解なんだろうって自己解釈してるけど

550 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 17:12:42.08 ID:???
>>548
というか軍属の家系ってすごくない?
軍属ってすごい範囲狭くて中途半端なイメージあるんだけど。

551 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 18:29:32.55 ID:???
>548 何そのゲキレンジャー。戦隊脳で聞く分にはおかしいと思えないけど、
軍事的に考えると確かにおかしいな。

552 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 21:45:54.62 ID:???
>>550
軍属の意味を拡大解釈して背広組の家柄って事だろう(震え声)

553 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 22:02:16.69 ID:???
ザフト厨と言うよりザフト派だけどジェネシスやNJについては否定できな俺もブルーコスモス?
NJの被害は狙っていたわけでなく副作用的なものだけど

554 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 22:08:33.26 ID:???
個人的にはザフトは現実のイスラエルみたいにやり過ぎで過剰防衛どころか逆侵略仕掛けてるとこは間違っていると思う
でもユダヤ同様生い立ちがかわいそうだからタカ派に傾くのも仕方ないとも思う
長い間虐げられてやっとコーディネーターにとって安息の地として宇宙を開発したのにそれが軌道に乗ったら宗主国からの植民地経営されたらイスラエル同様に武力闘争に走ると思う
さしずめGGはモーゼといったところか。理事国がアラブ国家で

555 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 22:11:45.51 ID:???
> でもユダヤ同様生い立ちがかわいそう
え?

556 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 22:18:02.58 ID:???
ザフトのモデルはイスラエルってどこかで読んだ記憶がある

557 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 22:23:41.71 ID:???
突っ込んでるところはそこじゃなくてイスラエルは同情できるところもあるけどザフトはないだろwってこと
ユダヤに限らず人種はあくまで自然発生したもの、でもコーディは親のエゴで生まれたもの

558 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 22:23:47.58 ID:???
>>556
部隊を「〜師団」「〜航空団」とかと呼ばずクルーゼ隊のように「〜隊」と呼ぶ前例として
グレメカが中東戦争時のイスラエル(部隊規模を誤魔化す為とか)を挙げてるらしい
wikipediaにそうある

559 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 22:24:41.63 ID:???
>>553
NJの電波妨害は落とす前からプラント側は知っていた

>>554
虐げられると言っても周りから白い目で見られる程度
宇宙開発はもともと理事国の主導であって、コーディが安息の地を求めるために作ったものではない
植民地経営なんかされてない

勉強不足過ぎるぜ兄ちゃん

560 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 22:26:52.37 ID:???
>>553
副次効果を理解できてないまま投入とかそれはそれでただでさえ残念なコーディーの頭が更に残念なことになるよ…

561 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 22:32:49.71 ID:???
>>559
プラントの砂時計コロニーをGGが設計・開発して、そこへコーディネイターが集まって「地球圏一の工場」と呼ばれるくらい発展させたというのが公式設定
安息の地として作ったわけではなくてもコーディネイターしか住んでいないのであればそこは安息の地と同義
コーディネイターの定義からして宇宙はユダヤ人にとってのエルサレムみたいな位置づけ。そこにまで連合が介入してきたからコーディネイターとしては戦うしかなくなったんでしょ
プラント内でテロするブルーコスモスはパレスチナの武装ゲリラ

562 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 22:36:08.33 ID:???
>宇宙を開発したのにそれが軌道に乗ったら
その軌道に乗せるまでがほとんどすべてナチュラルで
ザフトはそれを乗っ取って自分のものにしようとしただけという

563 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 22:39:23.30 ID:???
>>561
「コーディネイターしか住んでいない」プラント内でテロをする
ブルーコスモスは、どこから湧いて出たんだろう?
何らかの方法で潜入したのか、プラント住民=コーディネイターなのか。

564 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 22:39:43.11 ID:???
>>561
一番キツい時期の工事をやったのがナチュラルですよ、大体その安息の地なんてものを作らせて貰えるとか差別されてないやん

565 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 22:41:00.07 ID:???
>>562
それは他の居住用コロニーや月面都市のことでしょ。どさくさに混同させるのは議論的に卑怯だ
ナチュラルが関わったのは月面都市とか環境がマシなところだけ
公式設定で宇宙での生活はコーディネイターのほうが適していたから、過酷なプラントの開発をコーディネイターが担わされたんだけど

566 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 22:43:06.65 ID:???
公○党的な存在のブルーコスモスが権力握ってる連合でGGが設計したコロニーなんて採用されるわけがない

567 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 22:44:37.19 ID:???
> ナチュラルが関わったのは月面都市とか環境がマシなところだけ
あんたその前の行でナチュラルも居住用コロニー作ったいうとるやん

568 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 22:45:49.69 ID:???
プラント建設の年を勘定すると、GGがコーディネート技術公表して直後に誕生した第一世代でも十代前半なんだよね、だから無理って話なんよ

569 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 22:45:51.90 ID:???
>>565
まずGG以外のコーディが誕生しだすのがC.E.15
そしてコーディブームで数が増え始めたのがC.E.30だ

プラントの初期開発はC.E.38〜44でコーディブーム到来以降に誕生したコーディは年齢的に開発に参加できていない
どう考えても極僅かな初期のコーディしかプラントの初期開発に携われていないんだよ

570 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 22:47:30.67 ID:???
>>567
確かナチュラルが開発した居住用コロニーは地球周辺の世界樹と呼ばれたオニール型だけだったはず
連合とザフトの戦闘に巻き込まれて破壊されてしまったけど

571 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 22:49:07.02 ID:???
>>570
L4コロニー群を忘れるな
オニール型だけでなく、メンデルみたいなベルナール球型もある

設定の解釈次第で50億人も住めるレベル

572 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 22:54:09.73 ID:???
>連合とザフトの戦闘に巻き込まれて破壊されてしまったけど
ザフト厨ってほんと、連合に対してはフィルターのかかった言い方するよなw

573 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 22:55:45.06 ID:???
ジオニストは潔いのにな・・・

574 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 22:59:12.22 ID:???
>>572
ザフトが民間居住の世界樹にまで攻め込んできてそれを防衛しようとした連合の努力虚しく破壊され大勢の命が散ったのにな
>>570の書き方だと連合とザフトの両軍が戦場にしたせいで破壊されたみたいな言い方
ザフト厨ってやり口がマスゴミっぽいから余計鼻につく

575 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 23:03:51.55 ID:???
>>568
百歩譲って開発したのは連合だとしても設計者はコーディネイターのGG(モーセ)で連合は入れ物だけ作ってそこでコーディネイターを働かせたんだから、プラントは住人であるコーディネイターのものになるのでは?
作中の描写でプラント在住ナチュラルが出てこないところを見るにコーディネイターしか住んでいないみたいだけど
たしか以前読んだ本ではコーディネイターを強制的にプラントに送り込んだという記述があったはず。作中でナチュラルの住人が出てこないことからもプラントはコーディネイターを働かせるためのコロニーだったということが逆説的に明らか

576 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 23:07:48.46 ID:???
>>575
百歩譲っても何も年表からの事実なんだが…

577 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 23:13:33.81 ID:???
>>575
読み難いから改行しろ

たとえば会社はそこで働くリーマンの物じゃなく、経営者のものだろ
アニメで登場しない=ナチュラルが住んでいないとはならない
以前に読んだ本ってなんだよ!!!ソースが不明確じゃねえか!

578 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 23:13:40.93 ID:???
知恵袋でも最近は連合寄りの意見が着実に増えてきたよね。少しずつだけど連合の真実が知れ渡ってるみたい

579 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 23:18:54.18 ID:???
>>575
現実でもこうやってありもしない強制連行神話が作られていったのか…

580 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/04(月) 23:19:43.29 ID:???
>>575
落ち着いて貴方自身が書いた文章を読み直してみて下さい。
次に以下のケースについて考察して下さい。

ある会社が工場を建設しました。
工場の設計者と従業員の多くは、たまたま同じ人種でした。
ところで、この工場は従業員の所有物であるのが正当でしょうか?

581 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 01:19:55.18 ID:???
また書き逃げのパターンか
キチンと議論しようよ…
なんでザフト厨はこんなんばっかなん?

582 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 01:43:06.05 ID:???
>>550
軍属の意味を知らなかったに50カオス

>>581
議論するだけの頭がないからザフト厨なんだよ
言わせんなよ恥ずかしい

583 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 05:24:40.54 ID:???
>>550
軍属=軍で働いてる民間人だから
代々軍の食堂で飯つくってたけど、息子はそんな家系に嫌気が差して軍人になった的な

584 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 06:27:29.72 ID:???
軍属が家業だったのは過去のことっていう家が没落した人の話だから

585 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 10:24:34.54 ID:???
>>575
お前でも解るように言ってやる
ローソンの店員が店長殺して独立国家を名乗ったようなもんだ
この場合店員がコーディ、店長がナチュな訳だが

586 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 10:28:13.76 ID:???
>>581
議論したら100%負けるじゃん
あいつ等の頭の中じゃプラント以外のコロニー群無い事になってるんだぜ
しかも開戦の原因が血のバレンタインだと思い込んでるし

全く訳が解らないよ

587 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 11:05:42.85 ID:???
>>586
設定資料集買えとは言わんがせめて公式年表ぐらいは見ろよな

588 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 11:43:49.43 ID:???
しかたなかろう。
超種族コーディネイターに嫉妬した愚かなナチュラルが宇宙に追い出し、
さらに核攻撃を加えて戦争になったようにしか描写して無いんだろ?

プラントとメンデルとヘリオポリス以外はろくに(まったく?)言われて無いし、
アニメしか見て無いなら、そんなもんよ。

589 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 13:15:18.20 ID:???
なんでか知らんが、ザフト厨って連合はナチスだのジョージはモーゼだの例え話をしたがるよね
とりあえずビッグネームを出せば相手が平伏すとでも思ってるんだろうか

590 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 13:28:12.71 ID:???
>>589
全然例えになってないしな

591 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 13:47:04.62 ID:???
まぁジョージは凄いんだけどね、そらファンクラブが出来るよねって実績、だれだって認める
だからといってコーディを同じと見たら間違いなんだよなぁ
ジョージの両親に当たる遺伝子提供者とか育成教育環境とか間違いなくバカバカしいレベルにキチガイじみた結果だろうってのが透けて見えるけど、一般コーディはそうじゃないんだから

592 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 13:50:33.16 ID:???
当時のユダヤ人とプラントコーディじゃ前提からしてまるで状況が違うからなぁ。
ホロコーストやアンネの日記などにまつわるエピソードを聞きかじっただけでも、とてもではないが比較することさえ出来ませんし。

593 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 15:36:59.55 ID:???
ブルコススレがこんだけ長年存続してるのに、ザフトスレが存在しない時点で、
結束できるだけの理論をザフト厨が持ってなかった事が分かる。

594 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 15:42:31.91 ID:???
そういやアンチスレどうなったん?
論破してやるって盛り上がってた気がしてたんだけど

595 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 15:43:09.50 ID:???
>>594
このスレから突撃した連中によって壊滅した

596 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 15:48:58.42 ID:???
気にするのはよせ

597 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 15:56:24.49 ID:???
それにしてもジョージを一撃で撃ち殺した子供は凄いな
のび太並の腕前に違いない

598 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 15:57:00.69 ID:???
各国のブルコス勢力の情勢

米国:4ちゃんねる掲示板・・放映当初は連合派とザフト派は五分五分の勢力を維持していた。
放映が終わって1年後に種の解説集や年表が乗った図鑑が発売され、
コーディネイターがプラントを不法占拠した事件、血のバレンタインが戦争の引き金では無かった事が公になり、
ザフト派は衰退。
また、元々SEED自体、反米色が強い描写が多く(アメリカ=大西洋連邦を明らかに敵役にする描写等)から、
元々ザフトびいきの製作サイドに反発する声が高かった事も連合派の規模拡大に繋がったと思われる。
今現在、4ちゃんねるでは連合派が圧倒的な勢力を占めており、勢力比は連合9:ザフト1と見積もれる。
ただし、たびたび日本のザフト厨が不慣れな英語で4ちゃんねるのブルコス派の住民を罵倒しているなど、無駄な抵抗を行っている模様。

ロシア:Tochek掲示板・・・劇中でのユーラシア軍将校が初めて登場するアルテミス攻防戦の描写の時点で、
既に連合派が圧倒的な勢力を占める。そのため、ザフト派は極めて少数派に追い込まれ、主張を過激にしていく過程が分かる。
パトリックが地球にジェネシスを発射するシーンでは実況スレでザフト厨が「地球なんて滅びて当然!」などという過激なレスを連呼。
種に興味を持たないファースト世代のガンダムファンからも「ジオン厨以上のクズ」、「テロリスト集団」などと批判された。
今現在の連合派とザフト派の比率はアメリカと同じく9:1程度と思われる。
また、軍事に精通している連合派が多いらしく、あちらでは既にMA>MSという結論が出されており。
MSを「棺桶に手足をくっつけたような代物」とこき下ろされている。ザムザザー登場当初にこのMA優越論は頂点になった。

599 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 15:58:36.50 ID:???
英語だけならともかく、よくロシア語まで読めるな

600 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 16:00:14.86 ID:???
>>599
翻訳機使えば普通に見れるよ。
中国の場合は漢文から大体の状況が見て取れる。
連合7:ザフト3程度。

601 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 18:08:56.13 ID:???
まあ、いまごと種ファンなんてもはや

602 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 19:32:15.83 ID:???
>>598
>ただし、たびたび日本のザフト厨が不慣れな英語で4ちゃんねるのブルコス派の住民を罵倒しているなど、無駄な抵抗を行っている模様。

向こうのガノタに「やっぱりジャ○プはアホだなwww」とか言われそうだからやめろ
いや、もう言われてるか・・・

603 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 19:38:28.48 ID:???
まぁ某ラノベで人型は重心高くて弱点も多いって言ってたしな
リアル舐めるなファンタジー

604 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 19:40:02.63 ID:???
やはり強い非人型なんて世界観が崩れるからロボットアニメで出しちゃいけないんだよ
ミーティアとか

605 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 20:47:59.22 ID:???
>>604
貴公、いつぞやの量産機スレのMA嫌いだな

606 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 20:56:56.25 ID:???
別に上半身が人型であれば下半身が多脚でもホバーでもタンクでもいいんじゃね?
つうかゲルズゲーには期待してたんだが…洞窟の天井に張り付いてインパルス襲撃する係でもよかったんじゃね?

607 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 21:00:30.79 ID:???
>>604はゴジュラスに対して五体投地すべき

608 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 21:11:43.80 ID:???
>>607
人型ではなくゴジラ型なので無問題

609 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 21:17:37.08 ID:???
>>606
洞窟からの奇襲を見切るかスパイからの情報漏れでそっちにゲルズゲーを向かわせる
→その間にアスラン達が正面から押し切って、基地は慌ててローエングリンの収容を命令
→ゲルズゲー振り切ったシンがフライヤーをぶつけてローエングリン破壊
……うん、この方がいいな

610 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 21:27:26.79 ID:???
>>603
数千年にわたって人型ゴーレム(等身大および巨大)を兵器として使ってきた文化なんだから、
アレはむしろ正常進化で、主人公のセリフの方が理不尽かも知れん。
従来の巨大ゴーレムでは、大砲に対抗できる防御力および機動力を確保できないという問題を
新開発の防御魔法を巨大な人形にかけて解決というのがブレークスルーなので、敢えて人型から
離れる方が不要な技術的冒険と判断しても当然だろう。

敵が88mmとか持ち出さなければ、野戦では空中艦隊以外のあらゆる兵科にたいして圧倒的優位、
88mmを跳ね返す程の固定化をかけた城に立て籠もっても、城壁をよじ登って門を開けてしまう兵器。
そう見ると実用性高いし、「まず人型があった」文化なので、人型こそが実績と信頼のフォルム。
物語でのアレはなんというか…苦労してマジンガーZを開発したら、実戦投入初日に戦闘獣グラトニオスに
出遭ってしまった的な間の悪さだ。

611 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 21:46:41.33 ID:???
>>608
ゴジラ型ってことは非人型だろ

612 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 21:49:47.51 ID:???
>>611
だってゾイドってはなかっから動物・昆虫モチーフで人型ロボな世界じゃないし

613 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 21:54:18.57 ID:???
そもそもゾイドは非人型ロボットアニメジャマイカとマジレス

要は完全互換システムや慣性制御装置、高エネルギー波動生命体技術
その他解析不能な天才変態集団のお遊びを積み
系列機の中では次元移動に時間逆行まで行った機体のある
一説では未来で人類の天敵に成ったとされる某101さんマジ升って事だろ?

614 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 23:08:15.52 ID:???
昔、SEEDリヴァイバルって二次創作企画あったけどあんな感じなら種完結編見てみたい。でもシンがラクシズサイドに堕ちちゃったんだよな…

615 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 23:16:27.78 ID:m5XcxL/w
>>614
種リバはシンは反ラクシズだったような

616 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 23:22:51.88 ID:???
>>615
リバ企画後に出たスペシャルエディションのこと
あれで何故かシンがキラに謝ると言う展開に…
シンにはベルセルクのガッツばりの復讐者としてラクシズ相手に暴れまわってほしかった

617 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 23:28:43.84 ID:???
>>614
あの企画のCEは本当絶望的だったよね
・オーブがラクシズ毎プラントを吸収してそのまま大洋州や西ユーラシアも保護国下()もとい植民地化
・ユーラシアは完全に崩壊して泥沼の内戦状態で、頼みの大西洋連邦派弱体化して動けない
・オーブはラクシズを母体にした圧倒的な軍事力を背景に、家来のスカンジナビアや南米を引き連れて国家主権の返上を各国に迫る始末
・シンたちレジスタンス側がアメノミハシラだけだから勝ち目がないという無理ゲー状態

企画は途中で廃れたみたいだけどあの物語どうやってラクシズ倒すつもりだったんだろ

618 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 23:38:52.14 ID:???
>>613
異層次元戦闘機を前にすれば人型機動兵器なんて敵の雑魚レギュラーにすぎん!ということですな

>>616
そういやスペエディで完全屈服させられてたなシン
まあ負債の手の届かないスパロボや無双みたいなゲームや小説・漫画版で伸び伸びしてますしそっちでいくらかは補完可能かと

619 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 23:44:06.92 ID:???
なんでや、あの世界の人型ロボもけっこう強かったやろ
ゲインズとかゲインズとかゲインズとか

620 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 23:54:03.03 ID:???
>>617
ガンダムお得意の敵の内ゲバしかないだろうな

621 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/05(火) 23:57:59.23 ID:???
>>617
生きている内は負けじゃない!

622 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/06(水) 00:03:35.66 ID:???
>>617
ラクシズが植民地や軍事力を背景に他国の内政にまで介入ってのは本編と違って違和感ある設定だったと思う
ラクシズはお花畑無自覚系の悪だから植民地とかあからさまなことはしないだろw

623 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/06(水) 00:11:08.25 ID:???
>>619
あれが強いのは人型ロボだからじゃなくて波動砲を1ターンでチャージするからだろ

624 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/06(水) 00:18:43.32 ID:???
>>617
???「行け少年!生きて未来を切り開け!」

625 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/08(金) 09:32:06.36 ID:???
>>624
シン「もっと具体的なアドバイスを頼む」

626 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/09(土) 02:22:30.86 ID:???
>>622 たしかにな・・・個人的にラクシズは内ゲバ以前にプラントとオーブをジンバブエにして破滅しそうな気がする
ルーピー民主みたく

627 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/09(土) 19:49:48.60 ID:???
残念。アニメでは政治は『軍事』と『外交』だけしか描かれません!
『経済』『教育』『環境』『文化』その他もろもろは無かったことになります!

628 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/09(土) 19:57:50.38 ID:???
種では外交もろくに描かれてないんですがそれは

629 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/09(土) 20:16:23.58 ID:???
軍事も致命的なんですが

630 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/09(土) 20:22:11.84 ID:???
政治に向いたコーディネイターってのは、プラントにいなかったのかな?

おそらく、上数レスを書いた諸兄の数百倍の戸惑いというか「何だこいつら?」感を
地球の外交官その他は抱いたのであろう。

631 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/09(土) 21:13:59.18 ID:???
>>626
もっとひどいと思うぞ
ルーピーズでさえ利害関係で派閥ができてたのに、ラクシズはピンク様マンセーKILLER様マンセーしかいないじゃん
イエスマンしかいない組織の末路はあんなもんじゃない

632 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/09(土) 23:07:01.20 ID:???
まぁラクスとキラ死んだら終わる組織だし
なんだかんだ言って出生率と寿命克服できない以上コーディの天下は無いよな

633 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/09(土) 23:07:26.65 ID:???
汎ムスリム会議領とかアフリカ領でとっ捕まったザフト兵の末路を想像するとメシウマ
流石に不謹慎だろうか

634 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/10(日) 01:17:48.88 ID:???
宗教とか部族で固まったとこは攻めてきた外敵には徹底的に容赦無いからなぁ
原理主義者とかはコーディに対して排斥的な思考だろうし。とはいえ流石に国連時代が平和だったのを見ると過激な宗教家は少ないとは思うけど

635 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/10(日) 02:48:34.81 ID:???
>>630
「何だこいつら」どころか「もうやだこのヒトモドキども」とか「ダメだこのヒトモドキども、早く何とかしないと」くらいには思ってるかもしれんね。

636 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/10(日) 07:26:43.21 ID:???
>>630
まじかるカナーバを忘れるとは。

637 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/10(日) 12:18:13.25 ID:???
>>634
コーディはほとんどが自分達に良い態度をとってこなかった白人だし
その上、NJ投下による虐殺に選民思想だもんな・・・首を切り取られるぐらいじゃすまないだろ

638 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/10(日) 14:43:11.25 ID:???
そういえばDSSDってここでそこまで議論されてたっけ?
DSSDというかスタゲの設定を見ててふと気になったんだけど。

639 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/10(日) 15:47:41.41 ID:???
DSSDは装備とかやってる事とか見る限り、マルキオ系お花畑テロリストの一味だと思うけど、どうなのかね。

でも連合に顔が利くあたり、完全な『あっち側』でもないんだろうけど。

640 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/10(日) 15:50:16.80 ID:???
たいして議論見た覚えないなぁ。

wikiみたが、連合からも出資受けてて、天下りおkなのに、
連合はスターゲイザー使えないってどうなんよ、とは思った。

独自の軍事力持ってるともあったが、連合非連合プラントのいずれとも組んでるんだから、
真っ当なところは全部味方なのに、そんなもんに金つかってどうすんのって思う。

641 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/10(日) 15:53:31.54 ID:???
平和利用前提で物作ってるからじゃないのか>DSSD

642 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/10(日) 17:04:19.37 ID:???
ザフトはガンダム史上最悪の組織

643 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/10(日) 18:25:47.87 ID:???
>>641
その割におっそろしい武器積んでるぜ

644 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/10(日) 18:30:34.11 ID:???
種スタッフは連合sageをやりたいばかりにもっとやばい組織をageてるのがわからんのだろうか

645 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/10(日) 18:40:35.33 ID:???
福田ははよ死の商人が殲滅戦争起こしたがる理由を説明せいよ
普通生かさず殺さずだろ

646 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/10(日) 21:21:15.25 ID:???
あぁ、DSSDはそこまで議論されてなかったか、見逃してたらどうしようかと。
まぁスタゲ主体だし設定もそこまで出てる訳じゃないから仕方ないよね。

連合プラントどっちからも出資受けてる組織、火星関連って事は設立自体は結構昔じゃないと矛盾が生じそう
天下り先だったりちゃっかりアストレイ系の技術吸収してたり後ろ暗い雰囲気が……

647 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/10(日) 21:45:28.70 ID:???
wikipediaに乗ってる設定を改めて見ると
G.G.が存命してた頃のプラントってあんな感じだったのかなー、とか思った

>>643
地球外生命体から自衛する為じゃないかな
G.G.が宇宙クジラを発見してるから、そういう発想が出ても奇妙ではないと思う

648 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/10(日) 21:50:05.50 ID:???
>>645
メタ発言以外で?

649 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/10(日) 22:25:03.39 ID:???
>>645
さあ好きなのを選んでいいぞ

その1、種世界でそれを言いますか>^_^<

その2、そうそう、ガンダムSEEDに詳しい方々に質問です。
     死の商人って、殲滅戦争起こしたがるのが正解ですよね?
     戦争起こしたがっていないと書かれた指定表が出てきて、スタジオで物議を呼んでます(^^;
     ムックにも殆ど書いてないので、どこで確認すれば良いのやら…。

その3、竹田や森田や下村とかが勝手に起こしたがるって決めやがったんだチアキィィィィィィ!

650 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/11(月) 22:38:17.96 ID:???
>>642
被害者面しながら内実は選民思想に取り付かれていて現在進行形で虐殺を行っているイスラエルがモデルなだけはあるわな

651 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/11(月) 23:42:53.08 ID:???
>>650
障害者を臓器バンクにしたりとかは韓国っぽい

ビルドストライクって見れば見るほどエールストライクの後継機って感じで好き

652 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/12(火) 00:52:11.31 ID:???
武器も結局工業品だからなぁ。

儲ける=大量生産によるコストダウン&それを捌く事による利益
大量生産=買い手、需要が十分に、かつ継続的になければならない
需要と継続性=泥沼の双方ちまちま削り合うような戦争

敵が殲滅されたら武器も必要なくなっちゃうからね

653 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/12(火) 05:27:16.48 ID:???
 つかプラントと全面戦争とかやる様に嗾けても、国力的にあっちゅう間にけりが付くしな。
バランス取る為にNJの作り方教えて上手く使えと示唆した? デメリットのが大き過ぎて陰謀論にもならんだろ。
その程度の事も思い付かない奴が裏で糸引くなぞ出来る筈もないし。

654 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/12(火) 06:06:09.54 ID:???
>>652
あとは純粋に軍事企業って小火器(最大で機関銃が限度?)までなんだよね
それより大きくなると平時の同系で本業持ってて軍事は副業だったりするのよ
平時の儲けの方が大きいしそうじゃなきゃ大企業維持できないわな

655 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/12(火) 20:34:03.12 ID:???
>>654
儲けられるなら、軍事産業呼ばわりされる企業が赤字で合併しまくりなんて事態は起きない

656 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/12(火) 22:35:38.67 ID:???
んで合併によって設立された企業も儲からなくてリストラするっていう

EADS、防衛部門のコスト・人員削減を計画=報道
ttp://www.asahi.com/business/reuters/RTR201310280073.html

657 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/12(火) 23:30:33.32 ID:???
>>654
拳銃小銃は鉄とか金属加工技術があればまずはどうにかなるからな
ITだとか電子工学だとか大規模な実験装置だとかはなくてもいい

あと平時でも警察その他各国政府機関と民間とで売れるのがデカいと思う

658 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/13(水) 01:37:24.69 ID:???
>>654
まー、基本ハイテクモノって高コストなので。所謂軍産複合体化しないと大型だったり高度な兵器は作れない
……儲けって事なら兵器やシステムのメンテナンスとかで多少儲けてる大企業の子会社とかはあったりするけど。
結局そういった子会社も大企業がケツ持ちしてる訳だし、総合的な費用考えるとやっぱねぇ。

日本がどれだけ例として通じるかって問題はあるが、軍事にも関わってる財閥系大企業は基本どこも軍事部門はまず儲かってないらしい
まぁ国との関係とか今までの歴史とかあるし、その他の要素もあって防衛産業止めます!って日本企業は少ないかもしれないけど。

659 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/13(水) 19:43:46.04 ID:???
本業が赤字になったら副業の軍事部門ももろともに潰れるわけで、
結論としては軍事企業ほど戦争の機運が高まって景気が悪くなるのは困るわけだな

660 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/13(水) 19:49:49.04 ID:???
戦争が近づくと景気が悪くなるのか、景気が悪いから戦争になるのかどっちだ

661 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/13(水) 20:05:05.54 ID:???
>>660
どちらかと言うと後者がきっかけで負のスパイラル
景気が良けりゃ対外的に無理な外交をしなくていい、ただし貿易摩擦が激しい場合を除く

662 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/13(水) 23:36:55.59 ID:???
戦争ってひたすらに消費する行為だからなぁ
景気悪化→戦争→景気悪化とかは大まかな流れとしては世界大戦が解りやすい例じゃない?無論これだけじゃなくて色々もっと複雑だけど。
勝つ側に回れば賠償金やらで多少マシになるし、世論の動きによっては金が回って好景気っぽくなったりするけど

663 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/14(木) 07:42:51.27 ID:???
財政にちょうどよくなんて魂胆が上手く行くはずもなく
(クリスマスまでに終わると言ってその通りになった戦争はない)、
賠償金をとろうにも負けた側に金があるわけもない

全面戦争なんてやるものじゃない

664 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/14(木) 09:11:33.63 ID:???
第一次世界大戦のときにドイツに払えないほどの賠償金を請求したせいでナチスが起き、
その賠償金が遠因で暴走、結果第二次世界大戦が起きたことを考えると戦争で儲けようとするのは無理だと思った方がいいね
そもそも中世の人たちも戦争で得られる利益は一瞬のものだと理解していたそうだし
「は本当に阿呆だね

665 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/14(木) 10:26:04.38 ID:???
中世の戦争で騎士階級以上の敵将を極力殺さずにおいたのだって、
開放と引き換えの身代金(名目上は賠償金)で出費を補填するのが目的だったと聞くな
そもそもクロスボウが対キリスト教徒運用を禁止されたのもそれが理由らしいし
負債といいPといいその辺わかってねえんだろうな、きっと

666 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/14(木) 12:09:56.71 ID:???
再構築戦争からヤキン戦役まで平和だったもんな。

667 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/14(木) 17:34:10.39 ID:???
>>665
日本語すら怪しいきらいがある負債だもの
分かるはずがねえ

668 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/14(木) 21:43:18.44 ID:???
ここの住人は連合も敵に回します!な展開を見て当時どう思った?

669 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/14(木) 22:08:16.07 ID:???
>>668
ダメだこりゃ、以上
今から思い返すと
多感で自己中心的、反社会的な思想に染まり安い思春期の少年少女(しかもオーブやザフトの出)が
流されやすくて余裕のないバカな大人の偏向された情報だけで下した判断と考えれば妥当かなと

670 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/14(木) 22:46:47.80 ID:???
>>668
無茶ありすぎワロタ こんなとこかな
まぁアニメだから細かいとこまで気にする必要もないとは思うが、それにしたって補給とかの概念皆無かーとちょっと悲しくなった

671 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/14(木) 22:55:00.43 ID:???
当時中高生だった自分はラクシズ派でした
・・・ええ色々情報知ったらここに居ますけどね

672 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/15(金) 13:16:06.64 ID:???
>>668
コーヒー牛乳吹いた

673 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/15(金) 16:54:23.52 ID:???
>>668
最終的には連合に飲み込まれるだろうと思った
キラはコウみたいになるんだと

674 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/15(金) 19:51:13.80 ID:???
パナマ攻防戦でアークエンジェルが駆けつけてザフトを撃滅→アラスカの逃亡不祥事は不問、
そのまま第13独立部隊に編入とかで良かったのに。

675 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/15(金) 19:54:38.78 ID:???
第13独立部隊という宇宙世紀の主人公部隊と同じ部隊名のダガー隊がザフトに一方的に虐殺されるシーンは、
「SEED製作サイドによる宇宙世紀シリーズに対する当て付けなんじゃないか?」っていうカキコが海外の掲示板であったな。

676 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/15(金) 20:06:04.69 ID:???
パナマ基地司令「第13独立部隊発進!」→地球軍初の量産型MS部隊登場の流れは興奮したけど、
その直後にザフトの大量破壊兵器グングニールで全滅ってオチは酷かったな。
ヤキン・ドゥーエ攻防戦のジェネシスや種死序盤のクルセイダーズ隊による核攻撃に対して使ったNスタンピーダーにも言えるけど、
ザフトは通常戦闘で追い込まれると必ず大量破壊兵器で大逆転っていうオチになるからつまらん。

677 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/15(金) 20:10:24.64 ID:???
プラントは国力乏しい癖にネオジェネシスやメサイアみたいのをなんでポンポン建造できるんだw

678 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/15(金) 20:18:50.80 ID:???
連合もサイクロップスやヤキンの核とかだしてっから
これはもうそういう大規模通常戦闘を描写できないかする暇が無いかじゃないの?

679 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/15(金) 20:20:49.66 ID:???
>>675
当時は福田だけでなく森田繁とかも鼻息あらくて既存ファンを逆撫でするようなこと言ってたし

なんつうか種は古参ファンを逆撫でするようなオマージュばっかやるし
有り得ないともいい切れないのが(汗

680 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/15(金) 20:22:59.73 ID:???
>>677
チートコマンドで資源増やしてんだよ(棒)

そういやグングニールといいジェネシスといいメサイアといい “ナチュラル”の学者とかから名前とった艦船といい
自称優秀で新たな種なコーディネーターの集まりのザフトは命名に関して誇りというものはないのだろうか

681 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/15(金) 20:27:32.64 ID:???
その点ヴェイガンはデザイン的にもネーミング的にもよかったな

682 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/15(金) 22:28:12.48 ID:???
新シャアで紺碧の艦隊は種と違ってリアルとか喚いていた奴が居たらしいが
あの作品こそ種と同じ穴の狢だと思うのは俺だけか?

683 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/15(金) 22:44:24.24 ID:???
火葬戦記ブームの時代の徒花がなんだって?

684 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/16(土) 00:11:39.57 ID:???
>>604
カオス・アビス・ガイア・セイバーとかな。
宇宙ではMA形態の方が有利だから変形します。
水中では流線型形態の方が有利だから変形します。
地上では4足形態の方が有利だから変形します。
空中では航空機形態の方が有利だから変形します。

理屈ではその通りだとしてもロボットアニメではタブーだろうに。
あの4機が出てきた時点で、種世界には「人型兵器が有利な戦場」がどこにもなくなっちゃったんだよね。

685 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/16(土) 00:18:54.26 ID:???
>>684
でも、その4機全部…人型の非可変機にやられてないか?

686 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/16(土) 00:25:14.16 ID:???
カオス>ムラサメ(可変機)
アビス>フリーダム(非可変機)
ガイア>インパルス(合体・変形)
セイバー>フリーダム(非可変機)

687 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/16(土) 00:31:56.22 ID:???
可変機な上に量産機だったムラサメもなあ……
プラモが出ている数少ない非ザフト系量産機なあたり
ストーリー上の必要性よりも商業的な理由で出したんだろうけど

688 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/16(土) 00:33:58.39 ID:???
>>685
人型形態の時に撃破されてるでしょ?

689 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/16(土) 00:56:09.38 ID:???
暗黒の世界へ戻れ!>>604>>684

ここからいなくなれー!(ウェイブライダー形態で突撃しながら)

690 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/16(土) 01:09:51.32 ID:???
>>689
Zは変形よりウォンさんたちがプチモビでティターンズといい勝負しちゃってたのが致命的だと思う
巨大なMSいらないじゃんって
プチモビ用ビームキャノンまであるし

691 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/16(土) 02:00:10.70 ID:???
ダビデにやられたゴリアテよろしくデカイのなんて所詮やられ役ですし

692 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/16(土) 10:03:03.83 ID:???
プチっていってもスコープドッグの倍くらいあるしな

693 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/16(土) 11:19:19.26 ID:???
あれって、プチモビじゃなくて0080のリーア軍がつかってたドラケンEとか、ZZでヤザンがのった作業用とかがカテゴライズされるミドルモビルスーツじゃね?


ミドルモビルスーツだとドラケンEとか軍用のもあるから
ウォンさんも軍用つかったのかもしれんが
ビール砲はケーブル繋いで電力供給してた気がする

694 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/16(土) 11:42:19.60 ID:???
>>691
デストロイさんの悪口はやめろ

695 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/16(土) 12:31:02.56 ID:???
>>691
おう最早ヤラレ役にすらならんかったユークリッドさんに謝罪やで

小型でもある程度の火力と機動力と数が確保できれば使いようはあるが、コストやら実際の運用やらの問題もあるしMSとどっちがいいんだか

696 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/16(土) 16:56:15.73 ID:???
>>535に追加

ttp://pc.gban.jp/img/56610.jpg
×Eargent
○Urgent

697 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/16(土) 18:01:38.58 ID:???
>>693
ウォンさんが「俺たちの採掘用のマシンは〜」って言ってるから軍用じゃないだろう

698 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/16(土) 18:49:06.03 ID:???
>>695
ユークリッドは大量生産を前提としてメビウスの後継として採用されたんだから、
ウィンダムなどの従来のMS群は普通に駆逐されていく。
後、レーダーを無制限に使えるNJキャンセラーを連合が手に入れたのだから、
有視界戦闘しかできないMSは不要。

699 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/16(土) 19:17:41.68 ID:???
>レーダーを無制限に使えるNJキャンセラー
あーこれどうなんでしょね?連合に流れてるNJキャンセラーの現状性能はMSの1機が丸々入る程度の球状範囲だけだから
無論、別系統で1基で宙域規模の効果範囲なんて代物もあるんで将来目標としてはそうなるでしょうけど

700 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/16(土) 19:48:29.27 ID:???
とりあえずNJC搭載した宙間哨戒機・偵察機的なMAないし快速艦が登場しそうだな

701 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/17(日) 00:50:55.33 ID:???
偵察とか哨戒ならメビウスがうってつけだな。
グリマルディでもしょっちゅう連合陣地からメビウス隊がザフトの防空識別圏まで偵察に出て行って、
ザフト軍はジンをスクランブルさせるんだけども、メビウスの加速性に始終付いていけずに、
部隊配置や基地を偵察され放題で、一度もメビウスを有効射程内に収められないまま取り逃がしてたらしいし。

702 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/17(日) 01:02:12.68 ID:???
>>701
mjd?
どこに書いてあったそれ

703 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/17(日) 11:49:13.81 ID:???
>>617
亀だけど、当時のあれは本編でのラクシズマンセーのネットでの反動が一番体現されていたと思う
オリキャラのシンの弟分がキラの不殺で親を殺されたとかは矛盾してたけど。人を殺さないから不殺なわけで
キラたちの問題は不殺よりも別のところにあった

704 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/17(日) 12:41:05.04 ID:???
>>703
キラは本編でも戦艦落として中の乗員をほぼ確実に殺しているし
、戦場でMSを無力化して放置=誰かに救助されない限りほぼ確実に死亡
自分がピンチになったらコクピット狙いと
普通に殺しまくっている

705 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/17(日) 14:11:09.44 ID:???
不殺なんて敵味方に対する迷惑行為程度のもんだが
ラクシズ勢力の結成やその元勢力、更に核搭載MSの奪取そして戦場への闖入(種時点)
それらを正義と盲信する精神構造、問題はこっちだ

706 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/17(日) 15:00:23.71 ID:???
>>705
>不殺なんて敵味方に対する迷惑行為程度のもんだが
そうとも言えない
実際の戦場でも死なない程度の負傷を与え、嬲ることで、
救援や衛生兵を釣りだしたりとか、
負傷兵を抱え込ませることで、敵側の医療施設・兵站等に負担を与えたり、
士気を下げさせたりすることが可能。
対人地雷とかが特に有名か。

707 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/17(日) 15:26:39.85 ID:???
>>706
狙撃手なんかも使う手だったかな。まぁ、その場合こっちの位置が特定されない間とか時間も限られるけど

地上戦ならMSでも無力化程度に留めるのはそれなりにいい手ではある……かな?
MSって緊急時の脱出全然考えてない気がするんだ。飛行機みたいに座席ごと射出は難しいとしても。
推進剤に引火して爆発、みたいな事態さえ回避できればパイロットの救出にはそれなりの人員と装備が必要になりそう

708 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/17(日) 15:36:51.81 ID:???
>>707
宇宙世紀(グリプス戦役以降):コクピットブロックそのものが脱出ポッド
G:一部機体だけだがコアランダー
W・X・∀:不明
種:自力脱出(ミゲル&アスランが実際やってる)
00:ジンクスタイプのみコクピットパージ機能あり
AGE:連邦は不明、ヴェイガン機には無し

709 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/17(日) 15:52:57.15 ID:???
狙撃の場合第1射で足や腰を撃ちぬいて動けなくしてから救助に来た他の敵兵を射殺するってやつだね
対人地雷は足を吹き飛ばすぐらいの威力にとどめて踏んだ敵兵をあえて生き残らせることで治療に一人、運搬に一人で合計3人を下がらせることが出来る
ただし変に生き残ることで戦後の生活に確実に支障をきたすことから非人道的な兵器として今じゃ使用禁止になった
まぁ双方とも卑劣として兵士からは嫌われる手段だな

710 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/17(日) 17:42:27.83 ID:???
地球軍は兵器群をもっぱら昆虫を模したデザインにしてるのが面白い。

ウィンダム→スズメバチ
ザムザザー→蟹
ゲルズゲー→蜘蛛
ユークリッド→甲

昆虫は地球上の生物の中でも極めて合理的な骨格や形状の優秀な種だし、
地球軍は良い所に目を付けてると思う。

711 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/17(日) 17:50:34.77 ID:???
ウィンダムとかは元々スラスター付の小型MAにバーニアが付いた手足と光学センサー搭載の頭部をくっ付けた代物。
機動力と加速力では既にザフトのセカンドステージシリーズを上回ってるレベルだし、正直ザクに負ける要素がないっていうか。。
一歩譲ってアビオニクスで負ける可能性はあるけど。

712 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/17(日) 18:30:54.71 ID:???
ウィンダムの時点で性能はGATシリーズ相当だっけ?
あの一種異様なまでに細い手足も小型MA的運用を考えての姿勢制御可能なマニピュレーターと考えてのものかね

ザクも性能面で悪いって訳じゃないんだろうが、色々突っ込みどころは。盾に斧仕込むとか
どうして肩にスパイク付けたし、とか。

713 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/17(日) 18:32:26.77 ID:???
>>712
肩のスパイク自体はまだいいが何故にあの実用性皆無の湾曲型かって事じゃないかな

714 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/17(日) 19:20:58.63 ID:???
>>713
え?知らないの?
無重力の宇宙で機体を止めるために、あの湾曲型のフックで壁にさしとくんだぜ?
直線型だと簡単に抜けちゃうから、湾曲型なんだ。

ごめんウソです。

715 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/18(月) 01:58:00.04 ID:???
>>712
盾に斧仕込むことで無限に投げ続けることが可能になるのだ


220 名前:通常の名無しさんの3倍 :04/11/26 00:14:19 ID:???
【ビームトマホーク】
ZGMF-1000ザクウォーリアに標準装備されている接近戦用武器。左肩のシールド内に格納されている。
投げ斧としても使用され、投げれば必ず敵に当たるという脅威の命中率を誇る。

221 名前:通常の名無しさんの三倍 :04/11/26 00:23:43 ID:???
>>220
【無限トマホーク】については語らないのか?
アスランは3本くらい(以上?)取り出して投げてたぞw

222 名前:通常の名無しさんの3倍 :04/11/26 00:32:31 ID:???
じゃあ漏れが

【無限トマホーク】
ザクのトマホークを出しては投げ、出しては投げすること。
いったいあのシールドには何本入っているのだろうか。

関連記事【ビームトマホーク】【アスラン・ザラ】

223 名前:通常の名無しさんの3倍 :04/11/26 00:37:12 ID:???
>>222
ホントに何本入ってるんだか。手品か…

716 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/18(月) 05:25:27.87 ID:???
 物凄い今更な気がするんだが、重量で叩き割るトマホークにビームを採用するって何考えてるんだろうな。
熱で柔らかくして食い込ませるヒートホークなら見た目にも理屈にも解り易いんだが。

717 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/18(月) 09:05:13.26 ID:???
>>716
ギラ・ドーガつくったネオジオンの技術者さんの悪口はやめるんだ

718 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/18(月) 09:08:53.33 ID:???
UC200年代にもなってヒートでさえないそのまんまの斧をジャイアント・ハチェットとかいう名前で装備してるブグとかいるし

719 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/18(月) 09:52:57.72 ID:???
>>717
ギラ・ドーガはサーベル、ピック、斧と可変式だし燃費や負荷の問題なんじゃね?
象徴的な武器として装備ってのもありそうだし

あと、UCは形状でビームの特性を変化させられるっぽい

720 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/18(月) 10:58:52.72 ID:???
>>719
ピックは作業用トーチ兼用なんだけど、斧にはそんな特性無いから、どう考えてもサーベルで十分だって言う
象徴的装備なんてのは式典用にしまっとけ。実戦に持ってくんなw

721 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/18(月) 11:05:07.60 ID:???
ビームハリセンが最強ってことですね

722 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/18(月) 11:22:44.48 ID:???
エネルギー効率の問題じゃないかね
サーベルだと刃先の部分はビーム発生部分からかなり離れてるが
斧だとどの場所でもビーム発生部分からの距離はほぼ一定でかなり近い
サーベルに比べて斧のほうがムラができないだけ必要十分の出力で使えるんじゃないだろうか

723 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/18(月) 11:40:36.61 ID:???
逆襲のシャアの頃って、サーベルは振る瞬間だけ展開されるものになってるから、展開してる時の効率とかあんまり関係ないんだなこれが

724 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/18(月) 15:15:12.85 ID:???
ヒント:アナハイム製
ちょっと変態企業の悪い癖が出ただけだよ

725 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/18(月) 15:40:45.06 ID:???
>>712
ザクヲのビームトマホークのことなら答えは簡単でしょうが

福田が何も考えずにファーストのヒートホークをパクった

726 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/18(月) 15:41:28.23 ID:???
>>725>>712じゃねえ>>716

727 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/18(月) 23:39:35.45 ID:???
ブルコス厨が見て見ぬふりする5要素
@中立のオーブを一方的に侵略
Aプラントで働き居住していたのはコーディネーターであり、地方自治の観点ではプラントはコーディネーターの物
Bプラントを作ったのはGGで、来る宇宙生物との接触(コーディネーター)のためだった
C連合はプラントの治安維持(ブルコステロや差別デモを放置)を放棄していた
DCE世界でも禁忌だった核ミサイルを民間人相手に使用。実行犯はサザーランドで、作中描写から連合上層部の殆どが関与していた模様

728 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/18(月) 23:53:16.72 ID:???
>>727
見て見ぬふりも何も、何もかもが矛盾してるような

729 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 00:03:36.47 ID:???
>>727
ttp://togetter.com/li/67702
@YASUTANUKI あれは、所謂羽クジラ。地球外生命の痕跡を示すエビデンスです。
ですが、それがどうにかなるのって、ね?
ガンダムで地球外生命と接触とか、リアリティないでしょ(;^_^A
fukuda320 2010-11-09 01:18:19

730 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 00:07:44.31 ID:???
>>727
それらさ、いつも論破されてザフト厨が逃げてないっけ?

731 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 00:40:08.55 ID:???
ザフト厨の攻撃方法はいつもズレてる
このスレも結構あやふやなソースを元にして話してたりすることもあるんだから、そこをつつけばいいんだ

732 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 01:13:23.69 ID:???
少なくとも@は劇中の時点で理由は明白なレベルだけどなー
まぁそもそも中立国の意味自体を負債が理解してないので仕方ないっちゃ仕方ないんだろうけど

733 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 01:45:41.33 ID:???
でも中立国って名乗れば戦争から無関係になれると信じてる平和なスイス論者からみると非道な行為なんだよw
後は宇宙進出と放射能対策はセット宇宙は放射能の海って視点も知らなきゃ身につかんからのう
……SFで宇宙でポンポン核爆弾使うのにも理由はあるんだよね、まじめな話知らないと宇宙が核で汚染される!とか言うし、ネットで居るもんそういうの

734 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 05:05:36.29 ID:???
論法がチョンまんま

735 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 06:39:21.14 ID:???
真面目に相手してあげよう
1,交渉要請を再三“無視”したオーブは連合との正常な国交を放棄したも当然
本来中立とは宣言した国家が他国の干渉を防ぐだけの軍事力と
戦争状態に陥る事が損だと思わせる様な要素が必要
当時のオーブはどちらも不充分だった
2,アメリカが作った洋上工業施設の職員のほぼ十割が日本人であった
当然施設に関する権利は全てアメリカに帰属する
3,プラントのコロニーは国連がジョージの設計を採用しただけ
デザイナーがどんな意味を込めようが建設物は依頼者の所有物である
更に、そもそもジョージの言うコーディネーターは遺伝子調整者ではない
4,それはわざわざある程度の自治権を与えられているプラント側の税関の怠慢である
仮に理事国側の不手際だったとしても抗議や転職が常識的な判断である
5,宣戦布告済、内部の情報が絶たれた状態で明らかに改造されたコロニーのみを狙って
一発だけで済ませた分、現実のアメリカよりはるかに紳士的

736 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 08:54:25.34 ID:???
唐突に好きなロボットアニメのOPを貼る
http://www.youtube.com/watch?v=M_Nesk4DZXc

737 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 10:43:09.04 ID:???
>>720
屋内では大刀より脇差が有効だったように、コロニー内の通路みたいなところでは短くした方がいいんでしょ。

738 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 11:01:09.46 ID:???
>>733
そういやID4でも核ミサイル使ったからクソ映画だ!ってレビュー書いてる奴居たなー

739 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 12:26:13.96 ID:???
>>736
それ地球人敗北・滅亡エンドなんですがそれは

740 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 17:07:59.53 ID:???
>>738
その理屈だとアルマゲドンもクソ映画なんかね?

741 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 17:08:36.18 ID:???
>>739
しかも時間移動の滅亡ループで救いが何一つ無いと言う罠……

742 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 17:16:43.09 ID:???
しかしなんでバルディオスなんだ・・・

743 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 22:42:46.01 ID:???
>>732-735
オーブを守れなかったのはオーブ軍の軍事力の不備だったのは認めるよ。元々の国力差が大きいけど
でもさ、結局のところ戦争を仕掛けたのは連合なわけだ。現代の価値観では他国にいきなり戦争を仕掛けるのは悪だよ
イラク戦争のアメリカが良い例

744 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 22:47:43.28 ID:???
再三に渡る交渉要求を無視したら殴られるのは当たり前
まして連合は月基地がいつ干上がるかという瀬戸際でもあるのでなりふり構ってられないぐらい追い詰められてるのは明白
交渉の席すら設けなかったオーブが悪い

745 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 22:49:40.28 ID:???
まずイラク戦争では、イラクを攻撃したアメリカの戦争目的に正当性がないから批判された
核兵器持ってるからやっつけるって話なのに、核兵器なんざイラクは持ってなかったからな
他国にいきなり戦争を起こしたから批判されたわけではない

もうちょっと歴史の勉強してこい

746 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 22:50:41.22 ID:???
オーブは何度も協力はできないと断ってるのにしつこく要求してきて最後は軍隊送り込んできたのは連合
ヤクザが一般市民の家に推して参るようなもの
あとこの話題になると不利だからか話そらしにウズミが無策だ、無能というけどこれも的外れだから
実際はウズミが自爆したことにより、焦土作戦的な側面とオーブの気概を見せたことで連合に占領は無理だと判断させたわけ
自爆による自決をおこなうことで国民に連合からの責任追及が及ばないようになった。戦国時代の切腹をイメージしてほしい
これらウズミの行動が周り巡って、戦後に連合から賠償金を手に入れ国土を復興させることが出来たわけ
占領を許していたら大西洋連邦の55番目の州にでもなってたかもしれない

747 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 22:53:10.88 ID:???
>>745
ザフトの同盟国ではない、中立国を攻めることのどこに正当性があるんだ?
お前の言ってる通りなら現実で中国が日本に戦争仕掛けても国際社会は許すわけだ
連合のやったことは近所の家が貴重な宝物持ってることを知って、それを寄こせと要求して最後は殺して奪ったようなものだ

748 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 22:56:10.35 ID:???
ブルコス厨って連合にフィルター掛かり過ぎててキモイというより怖い
やっぱB層や低所得層、若年層が多いのだろうか
以前別スレでザフト寄りな人は弁護士や一部上場企業勤めの人が多いみたいだったが

749 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 23:00:02.65 ID:???
また事実の捏造ですか?

881 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/18(月) 23:32:13.97 ID:???
ブルーコスモス厨のせいでこのスレ荒れちゃったな。大人しく自分たちのスレに引きこもってれば良いのに
あいつらやる夫CEスレも潰した前科ある…

750 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 23:01:41.96 ID:???
火と油がたくさん来たようで

751 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 23:08:26.11 ID:???
オーブ戦については擁護無理かもね。それでザフトが肯定されるわけじゃないけど

752 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 23:09:40.35 ID:???
>>749
これも

882 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 00:06:31.20 ID:???
ヲチ豚が混じってる時点で…
腐れ豚、モリーゾ、ケ、等、ヲチ用語使いは荒らしなんで相手すんな



自己紹介乙としか

以下余談
先日、福田関連の某スレで「ネトウヨガー」だの「レイシストガー」だの喚いてた連中って、
もしかして今ファビョってるザフト厨なんかな?
自分から他人を差別しておいて、いざ批判されたら逆切れして、「差別されてるのはウリ達ニダ!!」はねえだろうよ

753 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 23:21:20.27 ID:???
オーブ攻撃は連合に所属する国家の国民を守る上で致し方のないことである
プラントとザフトという地球最大の脅威を排除する上で、
非協力的な応対をし外交の道を自ら閉ざしたことは、ザフトとの協力関係にあると見なされて当然である

754 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 23:28:22.26 ID:???
>>748を改変してやろう

ザフト厨ってプラントにフィルター掛かり過ぎててキモイというより怖い
やっぱ媚特亜サヨクや在日が多いのだろうか

755 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 23:30:04.13 ID:???
悔しいが>>743に一理あるかもしれん

756 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 23:32:12.66 ID:???
>>753
勢力図見るに世界=連合な件
オーブやザフトは国連軍を敵に回した北朝鮮やイランの立場だ

757 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 23:32:44.98 ID:???
ザフトって、支那や南鮮とそっくりですよね
オーブは北鮮とそっくりですが

758 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 23:33:00.53 ID:???
イラク「大量破壊兵器はありましたか(震え声)」

759 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 23:37:22.68 ID:???
>>753
それは連合の言い分であって他国や世論は納得しない。アメリカもアフガンやイラクのことで批判されまくったよな
日本ですら反戦デモがかなり盛り上がったのが記憶に懐かしいところ
頼むからブルコス厨は現実の政治、とりわけ国際連合と戦争について勉強してくれ。それが無理ならせめて銀河英雄伝説を読め

760 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 23:41:21.96 ID:???
知人に「銀英伝は下手な専門書より政治の勉強になる」とか言ってる痛いのが居たけどもしかしてお前なのか?

761 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 23:49:00.60 ID:???
“地球”“連合”だろ?
要するに地球の大多数の民意だろうが

762 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 23:55:19.46 ID:???
ナチに取られたら怖いからノルウェー侵攻しそうになったイギリスの悪口はやめろ

763 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/19(火) 23:59:31.43 ID:???
ここで銀英伝とか出すあたり、ウォルツァーすら知らないと思う

764 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 00:01:50.88 ID:???
>>763
そんなの知ってるあなたが凄いよw

765 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 00:01:57.07 ID:???
>>759
イラク戦争は途中で正当性がないことが発覚したから批判されたのであって
戦争を始めた当初は概ねイラク攻撃は国際社会に受け入れられていた
ところで反戦デモやった人はチベット問題に言及しない連中ばかりだが、こいつらの言い分が正しいというのかね?

アフガンについて批判されているのは泥沼化してるからであって、攻撃についてはそれほど批判されてない
9:11テロの報復というのは正当性があるからだ

766 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 00:07:12.41 ID:???
>>759
都合のいいイイトコどりのツマミ食いでしかかじってないのによくも言う
そもそも『地球連合』って単語の意味わかってるか?

767 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 00:11:50.97 ID:???
何でいつの間にやる夫スレ荒らしたのブルコスになってるわけ?

768 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 00:19:38.05 ID:???
開戦前後にいきなり宣言した歴史的伝統も正当性も支えるだけの力もない中立
宣言したと言っても何処かの国と条約を結んでいた訳ではない
更に言うなら戦前はオーブも国連に加盟していたであろうしザフトはそもそもテロ組織でしかない
それで
世界規模の連合国家と正当性の無い無差別テロ組織のどっちにも味方しませんよ
無差別テロに一部巻き込まれたり自国のコロニーが警告無しに攻撃されて崩壊死者多数です
でも中立は大事だからどっちの味方もしないし交渉も応対せず無視しておきます
そんなふざけた事言ってたんだからテロ支援国家と見られて攻撃されても文句は言えない

769 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 00:41:12.05 ID:???
あそこでオーブが連合に味方しつつアスハの影響を切って多少の利益を得ていたら
ラクシズ
AA&ホモコンビが宇宙に上がれず、マスドラの時間制限で逃げ切る事も出来ず包囲されあぼん
当然ドミニオンを沈めたり核を全弾迎撃したりするのも不可に
ザフト
不穏分子は弱体化したが最大の敵が更に強化される
核で本土に大打撃、迎撃戦力や不確定要素が無くなり核のダメージがジェネシスに至る可能性も
オーブ
セイランなどの親連合系まともな政治家氏族に政権移行
史実より連合と親密かつ対等に近い立場に立つことで更なる発展の可能性も
連合
核の解禁が早まる、核迎撃や盟主王死亡の混乱が無くなり生産性自体も高まっていることで
より完璧な形でザフトに勝利、マジカル☆カナーバなど起こさせはしない

...どうしてこうならなかった

770 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 00:50:51.95 ID:???
>>746
>戦後に連合から賠償金を手に入れ国土を復興させることが出来たわけ
はぁ?賠償金って何だよ。連合は戦争に敗れてないのだが

771 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 01:00:04.98 ID:???
ぶっちゃっけオーブが連合の同盟国だったり、連合の一員だったら、
いきなり攻めるなんて酷いってのもわかるけど。

772 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 01:30:44.61 ID:???
とりあえず宇宙空間での核兵器についてちょっと書かせてもらおうか
ソースとしては一応
http://moonstation.jp/ja/qanda/F613
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/genbaku09/15e.html
ここらへんで十分だと思う。

まず放射線について解る事として、月表面で1000〜500mSV/年、核兵器だと爆心地から4km地点で0.005mSV
爆発時の放射線はまぁ、宇宙空間じゃ誤差と言っていいレベル
また、爆心地から100m地点程度でも原爆投下後24時間後に3万分の1程度に放射線量は下がっている。
これらから考えるに核兵器による放射線問題は宇宙空間ではほぼ無視していいと考えられる

次によく問題とされる核兵器の材料、つまり放射性物質の毒性という点。
……まぁ、ぶっちゃけてしまうとコロニー内にそんなん入るとしたら気密に問題あるから遅かれ早かれ宇宙線で死ぬ。

真面目に考えると、そもそも宇宙空間での核兵器は地上と同じようには論じる事ができない点がある。

宇宙空間で核兵器を用いた場合、空気がないという点から単純な爆風は脅威になりにくい
また、反応時の熱が膨大であるため、爆発時に発生する破片等も気化する可能性が考えられる。ただしこれは実際の実験結果もないため不明かもしれない。
爆縮レンズを用いていた場合はその爆発もあるが、↑とすれば核分裂との規模の違いから脅威度としては小さいと考えられる
また、熱量が多大である場合、むしろデブリがせず、ピンポイントを熱で溶解可能な爆弾として機能する可能性もある
熱や光は距離の2乗で減衰するから地上よりは広範囲になるだろうが、極端な広範囲を破壊は困難である可能性が高い

核兵器特有の特徴として電磁パルスがあるが、宇宙線の問題等を鑑みるに宇宙空間で運用される機械類は電磁波や放射線へのシールドが重要であるため影響の想定が困難である

といったように、宇宙空間では核兵器は広域に対して有効な兵器ではあれど戦略兵器としての地位を保持し続けられるかは不明である
尚、この場合の広域は劇中の縮尺から宇宙空間といえどかなりの高密度で行動している場合の「広域」であると考えられたい
宇宙という広さのレベルが違う世界で、数100km程度の布陣などが当然となった場合、核兵器は間違いなく戦略兵器の地位は保てなくなるであろう

773 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 02:01:17.40 ID:???
それだとひょっとして
連合の核攻撃はデブリの発生を極力減らし二次被害を防ぐという点でむしろ人道的な攻撃だったのか

774 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 05:23:35.46 ID:???
まあ通常兵器のみで構成された艦隊規模の戦闘になっていたら
メビウスのゆっくり核ミサイルすら迎撃出来ないプラントの砂時計型では
大量のデブリや流れ弾によって広範囲に致命的な被害が出てただろうけど
しばらくユニウス系列の浮かぶ宙域は航行不可能とか
ヘリポリ見たいな脱出機能付きシェルターまでデブリで破壊されるとかも十分有り得る

775 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 05:56:02.55 ID:???
>>774
誤算といや、最大の破片の片割れがラグランジュをはずれて地球への落下の危険のあるデブリベルトの軌道に移ったことか

100年は安定軌道に乗ってるってもデブリ同士の衝突で減速かかって落下する可能性もあるからな

せめて遺体回収して解体とか、残すなら破片をプラントのあるL5戻すとかユニウス条約に盛り込むよう交渉すべきだったな

776 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 06:08:37.26 ID:???
>>770
連合が賠償金はらっただの、オーブが占領されてないだのといった明言がされた設定はありませんの。

煽りにしても脳内オレ設定作りすぎではあるな

777 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 06:56:43.78 ID:???
>775 落っこちて来たように何時でもぶっ壊せるだけの能力を秘めた部隊が、
スクランブル出来る様に用意を整えて置くことをザフト側に認めさせ尚且つ予算も供出させるとかどうだろう?

 向こうが反論して来たら「ジェネシス作った前科が有るんだからこの位はな。それともまたやらかす気はないんだろ? なら文句あるまい」と返せば済むし。
NJ投下にジェネシスと放置しておくと大量破壊兵器をこさえる習性が有るんだからこの位の安全装置は欲しい。

778 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 10:46:06.08 ID:???
>>746
一応サハク家が連合に協力する事で武力行使はしないって事になってた
だがそれを蹴っ飛ばして暴走した馬鹿が居てだな

つうか各家でそれぞれ仕事割り振ってるんだから裏の調整はサハク家主導でいいだろ
何で全く関係ないウズミが切れるんだ?

779 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 10:48:20.51 ID:???
>>770
何か知らんけどホビージャパンに連合から金取ったって書いてた
その条件を引き出したのが今まで目立たなかった下級氏族=セイラン家とか

ちゃんと働いてるのよ、本編に出ないだけで

780 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 10:54:28.06 ID:???
連合との強力と引き換えに援助を引き出しただけよ
何のためにセイランが連合と協力しなきゃいけなかったと思ってるの

781 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 11:07:15.86 ID:???
ただの傀儡政権作るための資金援助じゃないですかーやだー

782 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 13:25:02.28 ID:???
>>777
そのためのレクイエムじゃね?

783 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 17:56:19.08 ID:???
>>781
操れない傀儡政権なんてヤダー!!
だってカガリだぜ

784 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 18:16:37.04 ID:???
>>783
脳筋カガリだからなぁ

曲がりなりにも正式な同盟調印による派兵なのに、戦場乱入して演説かまして説得しようとか、発想ただもんじゃないw

785 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 18:22:55.12 ID:???
>>783
セイランとケコーンさせて有名無実にする予定だったんじゃね?
まぁどっかのテロリストに阻まれたけど

786 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 19:09:52.15 ID:???
>>785
結婚成功したとしても黙っているだろうか?
壁ぶち破って脱走しそう

787 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 19:42:32.78 ID:???
知ってるか
権力さえ奪っちまえば別に生きてなくてもいいんだぜ…

788 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 20:05:44.97 ID:???
>>746
>大西洋連邦の55番目の州にでもなってたかもしれない
大西洋連邦が54の州で構成されてるってどこの脳内情報っすか?

789 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 21:06:12.39 ID:???
>>787
カガリは妙に国民に人気あるからたまに顔見せしないと暴動起きるんじゃね?
つうかむしろアスランと結婚させてアスランを代表にして置けばいいんじゃね?
なんだかんだ言ってあいつ押しつけられても面倒見いいし

790 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 21:27:27.65 ID:???
>>789
アスランは政治的に問題が多い
・プラント指導者の息子でラクスとの婚約など政治利用もされてた
・その父親を信奉する過激派が存在
・ザフトからの脱走歴

アスランをトップに据えると上二者で対連合関係が、下一者で対プラント関係がこじれる
本人が脱走後にラクスみたいに「反パトリック・ザラ」の政治活動してればまた違ったかもしれんが後の祭り

791 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 22:05:37.30 ID:???
>>789
種死のミネルバでの言動や種二作全体での蝙蝠っぷりをみるに
面倒見はむしろ悪い方で政治家としての能力にも欠けてて信用出来ん

792 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/20(水) 23:02:51.04 ID:???
>>749
どのスレのレス?

793 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/21(木) 00:22:45.12 ID:???
アスランは1人でハロ作ったりしてるの見るに、職人気質というかなんというか
多分技術者とか研究者やらせたらうまくいくタイプに見える。まぁキラもそんな感じだけど

コウモリっぷりの違いはキラの場合裏切る事のできない対象であるラクスがいたってのもある
逆に言えばカガリはアスランにとってそこまで絶対的な存在でもなかった。ラクスとカガリ比べるのも方向性違いすぎるから酷だけどなー

794 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/21(木) 06:26:24.27 ID:???
>>790
> 本人が脱走後にラクスみたいに「反パトリック・ザラ」の政治活動してればまた違ったかもしれんが後の祭り
それって、ラクスもそうだけど、隠遁したことがすべて悪いって事じゃないですかーw

795 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/21(木) 18:22:22.24 ID:???
>>759
>頼むからブルコス厨は現実の政治、とりわけ国際連合と戦争について勉強してくれ
その言葉、そっくりそのままお前に返すわ
というか銀英伝読めば政治が分かるとか痛すぎるぞ

796 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/21(木) 22:03:12.32 ID:???
>>795
銀英伝は好きな小説だけど、あれで政治が分かるとかはないわなw
精々切っ掛けになる程度
フィクションとノンフィクションを混同しちゃうお馬鹿さんがザフト厨なんだろうけど

797 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/21(木) 22:11:33.27 ID:???
>>792
ブルコスアンチスレ

798 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/21(木) 22:14:58.01 ID:???
>>794
隠遁そのものよりも、隠遁前に連合にも見える形で政治活動しておけばよかった
空白の二ヶ月あたりに中立国のジャーナリズム経由で
ラクス、アスラン両名での反ザラパパ声明を出すのが一つの理想形

まあラクスもザフトから離脱してオーブ亡命艦隊と合流したのを
連合が認識していたかは少々怪しいところだけど……

799 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/21(木) 22:27:35.97 ID:???
>>796
ガンダム00とか見たほうがいいよ
アメリカの汚いやり方がわかるから

これ並に痛い

800 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/21(木) 22:36:52.47 ID:???
>>799
正直アロウズ以外の既存国家勢力は格好良かったよ>00
所属パイロットのキャラ立ち補正も有るんだろうけど

まあ政治の参考になるかどうかと聞かれたらあくまでも興味の切っ掛けレベルって答えるけど

801 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/21(木) 22:44:48.72 ID:???
わざと独立しようとしてガンダム呼びこんでやられたんでユニオンに戻りますな流れは面白かった
あれは上手いやり方だよな、独立派の恨みはソレスタに行くし

802 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 00:35:16.71 ID:???
>>779
セイランの外交力マジすげぇw
あの最悪な敗戦状況で二年以内で復興できるだけやったんだから
もうちょっとオーブの国民に愛されてもいいんじゃね?

803 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 00:42:26.79 ID:???
セイランが復興に尽力したって設定はどこだったっけ
あの人望の無さじゃ、もしかしたら復興は別のやつがやったのかもしれんぞ

804 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 01:01:35.19 ID:???
セイラン家が解放作戦後で疲弊した国を回復させた
経済復興のスペシャリストってウィキに書いてあるけど
これってどこの書籍ソース?

805 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 01:07:37.54 ID:???
他の氏族を差し置いて政治の先頭に立ったりカガリの(傀儡とはいえ)婚約者に納まるあたり、
したたかというか政治能力は確実に高いだろうな

オリジナルのソースが何かは俺も知らんが

806 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 01:23:26.31 ID:???
インフラ構築にあたり建設業界へのコネがあったとか、混乱期だと多少雑でも変に行動力のあるセイランの方が上手だったとか
解釈は色々あるか。どちらにせよ2年であれだけ復興とか尋常じゃないから無能って事はないんだろう

解りやすい形として婚約だったんだろうけど、もうちょっと事を慎重に運べば婚約なんて面倒せずに裏の実力者に収まる事もできたかもな

807 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 01:40:45.51 ID:???
ソースは無いんじゃね?

ウズミと自爆せずに残った中でセイランが有力者になるくらい活躍した。
んで、大西洋連邦と距離が近いから援助を引き出した風に見えた

推測だがこんなもん?

808 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 01:41:47.49 ID:???
てか、セイランの連合に組するのも当時の状況考えたら間違ってないしね

まさかロクな証拠がない演説一つで状況がひっくり返るなんて思うわけが無いし
まあ、ひっくり返った原因の一つとしてステラの例の奴で町焼き払ったのも
あるかもしれんが・・・

809 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 02:30:19.35 ID:???
デストロイによるベルリン強襲は連合派の俺も納得がいかない展開だからな
ジブはマジ頭が悪いのか、コーディ憎しで狂ってアレなのか
誰か止めろよ、連合の政治家でも軍人でもブルーコスモスのメンバーでもさ

810 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 02:36:08.70 ID:???
>>800
00は結局結末が種と同じ穴のムジナになってしまったのが残念だった

811 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 03:03:48.30 ID:???
見ていないのだけはわかった

812 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 06:45:04.26 ID:???
>>809
あれは例え正当性が有ったとしても選んじゃいけない選択肢だよな
マスコミが国に味方してちゃんと理由まで報道しても政治軍事に疎い一般市民には反感買うだろうし
>>810
ラクシズの結論:やっぱり自分たちが実権握ろう、力で自由を勝ち取る時代の幕開けじゃー
CBの結論:政府の安定した統治の裏で邪魔にならない程度にコッソリに活動しよう
出来れば自分達が必要悪にすらならない無い世の中になって欲しい
って感じに主人公勢力のスタンスも本編終了後の行動も異なるし
種の(負債の)テーマ:ラクシズtueeee、リアルさ?種でそれを言いますか>^_^<
00のテーマ:相互理解、主人公の成長がメインの要素で政治軍事はあくまで背景
と、作品自体のテーマも違うのに、同じ穴の狢は流石に無いだろうに

竹Pの影響があるから似て見える部分は多いかも知れないけどさ

813 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 07:30:37.28 ID:???
>>796
> 銀英伝は好きな小説だけど、あれで政治が分かるとかはないわなw
敵対勢力の頭を圧倒的に悪くするのは、文章作る上で、納期もあるから仕方ないものだ

それにしても、作者は後世の史家の記述風に書いたと言うが、もしかしてあれは「演義」なんじゃないかという気がする

814 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 10:34:17.54 ID:???
個人的に00はあまり肯定する気にはなれないけど、それでも種と同じとは思えんな

815 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 12:23:53.07 ID:???
ラインハルトは辺境で焦土戦行って民衆を飢餓地獄に落としたり
核攻撃されるのを知っていてそれを見逃して政治利用したりと
統治者としてはかなり問題あるからなー
それが完全に隠せていればいいんだけど地球教なんかを通じて裏では完全に知られているし
「演義」でなきゃ実態は中国や北朝鮮のような弾圧国家にしかならないような

816 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 14:20:21.28 ID:???
>>804
ファクトファイルにはセイラン主導で割食ってた中小氏族が動いたって書いてる
ファイルがソースになるか知らんけど

817 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 15:11:19.99 ID:???
>>814
00は別のベクトルで酷いと思う

818 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 15:55:43.19 ID:???
>>816
サンライズが監修してたら公式
たぶん巻末辺りに書いてると思うぜ

819 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 15:59:01.59 ID:???
>>818
[監修]株式会社サンライズと最初のページに書いてた

820 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 16:10:47.96 ID:???
>>819
じゃあ公式だな

セイランが経済復興のスペシャリストって情報は何だったんだ…?
wikipedia適当過ぎる。出典ないの多いし、見直したほうがいいんじゃないか?

821 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 16:23:44.54 ID:???
多分復興に動いた生き残りの今まで目立ってなかった
弱小氏族のまとめ役がセイランだったから勘違いしたんじゃね?

822 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 17:45:46.43 ID:???
>>ラクシズの結論:やっぱり自分たちが実権握ろう、力で自由を勝ち取る時代の幕開けじゃー
これならまだ良かった、一応は統治するつもりだったのだと
コズミックイラの世界は交渉、外交する気がサラサラ無い為政者達に玩具(兵器)を与えたらこうなるという見本市
いっそ早々と消し飛んだ方が幸せなのかも知れない狂った世界である
おっと、アズラエル氏についてはジェネシスよりもプラントへの攻撃を優先した采配以外は見事な物と思っております

823 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 19:18:54.20 ID:???
ラクシズには統治というか、戦った後どうするというビジョンは無いみたいですね。
他人が気に入らないことをしたら潰す。事態を収拾するために出てきた次の勢力も
気に入らなければ潰す。潰した後は放置。これが基本スタンスの模様。

問題は、こいつらに狙われて潰されずに済む力の持ち主がいないことか。

824 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 20:03:46.60 ID:???
ラクシズが叩かれたのってやっぱ1番は戦後引きこもってて
なおかつ裏で武装は工作しつつそろえてたからね


表立って平和ために活動してたのならあそこまで叩かれなかったと思う

825 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 22:06:48.13 ID:???
>>823
キラがデュランダルと対峙した時のセリフからすると
「世界の混迷を解決する」という意思はある様子
正直それはそれでまたタチが悪いけどねえ……
プラントの末期感といいボリシェヴィキ化するフラグがバリバリ立っている

>>824
あと付け加えるなら政治的なあれこれをカナーバに託したのに、
その(一応)後継者であるデュランダルが採った政策が
「何だコレ違うじゃないか」って言い出してプラントに介入したところ

しかしこれって一度引退表明したのにその後の組織の方向性に不満を持って
しかも周辺がこっそり復帰の根回ししていたのをいいことに
引退宣言を撤回して現役復帰した老害政治家や財界人に似てるなw

826 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 22:12:45.19 ID:???
>敵対勢力の頭を圧倒的に悪くするのは、

ジブリは犠牲となったのか・・・

827 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 22:34:36.68 ID:???
盟主王はいいけど、ジブは本人のアホもあると思うけど。

828 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 22:34:45.72 ID:???
実は猫が本体だったんだよ

829 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/22(金) 22:58:00.51 ID:???
>>825
カナーバはあくまでもクライン派(ラクシズか茂かは不明)の一議員なのに
プラントコーディの意識改革もせずに(自分達が出来てないけど)丸投げってとこからもうね

830 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/23(土) 01:28:37.89 ID:???
ジブリールも本来経済畑の人間だったのが話の都合上軍事面までやらさせる事になった可能性が

盟主王は基本優秀なんだが、あまりに前線主義すぎてなぁ。いや実地で判断するという意味じゃ実際の戦争以外なら文句無しなんだが
アンタ死んだら組織も大変なんだからドミニオンは流石にやめましょうや……と。

831 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/23(土) 02:11:23.64 ID:???
>>830
ほら、偉い人がわざわざ前線に出て戦死したり
政治的なイザコザで暗殺されるのはガンダムシリーズのお約束みたいなモンだからさ……

832 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/23(土) 06:11:08.99 ID:???
五十六ェ・・・

833 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/23(土) 07:47:00.21 ID:???
盟主王もライオンをモチーフにした黒い機体に乗っていれば
ヤキンで生き残れたかな?

834 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/23(土) 10:43:24.52 ID:???
或いは列車モチーフのロボットに乗っていれば、動輪剣でジェネシスなんぞ真っ二つだったさ

835 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/23(土) 12:21:10.89 ID:???
それCE世界一人で制覇できちゃうwww

836 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/23(土) 13:02:19.37 ID:???
盟主王専用機とか大統領専用機とか出されたらワンサイドゲームになるだろ

837 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/23(土) 14:02:33.21 ID:???
じゃあバランスとって局地戦闘機「桜花」で

838 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/23(土) 14:15:21.41 ID:???
宇宙空間じゃ使えないじゃないですかーヤダー
まぁMSなんて被弾箇所次第じゃ即死だけどさ

839 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/23(土) 15:00:01.95 ID:???
アニメ版紺碧の艦隊の桜花のことだよね
確か最大速度920km、武装は40mm機関砲一門(装弾数32発)だったかな
ディン相手ならいける?

840 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/23(土) 16:48:50.24 ID:???
ブルコス厨はプロパガンダ工作止めろ。スレから出てくるな。ここに引きこもってるうちは見逃してやる↓
ttp://gundamseries.doorblog.jp/archives/32909253.html

841 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/23(土) 17:04:28.46 ID:???
責任転嫁系の荒しさんですか毎度お疲れ様です

842 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/23(土) 20:32:22.28 ID:???
マジカル☆カナーバ退陣の理由初めて知った

843 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/23(土) 23:16:32.28 ID:???
やーねぇ、嫌っているブルコス厨の巣にわざわざやってくるなんてぇ
そんな事やっているからザフト厨は特亜みたいと言われるのよぉ

844 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/24(日) 00:45:54.53 ID:???
同じブルーでもEXAMがCEに存在したら、コーディは狙わず
フラガやクルーゼを優先的に狙うのか

845 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/24(日) 00:59:51.52 ID:???
まぁCEでのNTってフラガとかクルーゼとかですしおすし
EXAM的にコーディを人間の範囲内として認識するのかはちょいと興味あるけど

846 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/24(日) 08:29:05.63 ID:???
ザフトとEXAMがやり合う時にはクルーゼだけ狙わせて、物量でガリガリ削れば楽か

847 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/24(日) 09:34:25.37 ID:???
>>842ここでも昔に言われてなかったっけ?

あそこまで攻めこまれてからジブラルタルとか独立とかすげえけど
コーディ的には勝ってたつもりだからあの条約内容じゃ納得しなかったって

848 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/24(日) 15:15:56.44 ID:???
>>847
あれで負けてないってすごいよな。
宇宙さえ優勢なら(それもどうか怪しいけど)地球の勝敗なんてどうでもいいのかね。
だったらなんで降下作戦なんてしたんだよww

849 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/24(日) 15:40:27.10 ID:???
>>825
ああ、どこかで見た構図だと思えば、
ラクシズ≒文革の毛沢東か
そりゃ厨がマンセーするわけだ

850 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/24(日) 17:55:54.81 ID:???
地球上に領土が欲しかったじゃないもんね。
食糧等の補給物資? それはプラント内での生産研究も始まっていたし
成果も出ていたんだろ。まぁ、量はともかく。
輸入も協力してくれる国家もあったんだし。
宇宙で連合宇宙軍を抑え込めば、ほぼ勝利条件は揃ったんだじゃないの?
それで何でわざわざナチュラルの住処である地球に大部隊を降ろした?

851 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/24(日) 18:11:19.50 ID:???
>>848
あれで負けてない、というより、
ナチュ<コーディが大前提なプラントコーディですもん。
勝って当然、勝利かより完全な勝利か、ってとこなんでしょ。

>>850
宇宙を完全に支配するために、
マスドライバーをどうにかする必要があり、
そのために、じゃなかったっけ?

852 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/24(日) 18:19:19.96 ID:???
ああ、マスドライバーね、忘れていたよ。
マスドライバー保有しているオーブを最終的にどうするつもりだったんだろう、プラント側は?
他が落とされたら連合はオーブに使用権を力づくでも取りに行くのは簡単に予想がつくし、
救援を出したりする算段があったのかね?
そう考えるとオーブって超危険な立ち位置にいやがるな。

853 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/24(日) 18:41:22.06 ID:???
質量攻撃でマスドラだけ破壊すれば済む話では

854 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/24(日) 19:06:04.20 ID:???
カオシュンとビクトリアのマスドライバーは破壊ではなく占領しているから、
何かしらの使用目的があるんだろうな。

食料とか。

855 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/24(日) 19:14:52.07 ID:???
カオシュンは破壊されてるんよ

856 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/24(日) 20:19:48.30 ID:???
>>854
壊されていないのはビクトリアのだけ、ここは実は自爆前になんとか制圧できたから無事ってだけなんだけどね

857 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/24(日) 20:45:44.89 ID:???
>>852
マスドラの残数が減れば減るほど、「通路」の価値が上がり、難易度上昇

歴史を見ればおらは通路じゃないと言い張ってボコボコになった国が実在するのに。
あそこで連合が気に入らないという態度をとっておきながら、ザフトに付くわけでもない中途半端な行動なんて、
オートマチック拳銃でロシアンルーレットするようなもの

858 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/24(日) 22:14:26.30 ID:???
というか、アレはどう考えても連合にマスドラ貸し出すのが正解だしなぁ
対価として国としての独立性とナチュラルコーディが混在している事へは不干渉、とか?モルゲンレーテもうまく使えばもっと有利な条件でもいけるだろう
アークエンジェルが問題だな。あれどうすっかなぁ……自由のNJCの問題もあるし

859 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/24(日) 22:22:00.94 ID:???
>>858
ナチュコーディ混合は盟主王の企業ですらやってるし
国内に入れる兵力に比例してある程度の使用料とかの方が良いと思う
AAと自由については連合こっそりに通知して包囲しておくとか

860 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/24(日) 22:38:45.96 ID:???
>>859
あぁ、盟主王の企業の事忘れてたわ。じゃあオーブ自体の存続なら余裕だな
AAだけなら情報だけ握りつぶして外装ちょっと替えたりすればモルゲンレーテと連合で共同製造した新戦艦とか誤魔化せない事もないだろうし
最大の問題はやっぱNJC詰んだ自由か。キラさんNJCの情報出す気ないし

861 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/24(日) 23:56:17.63 ID:???
>>860
立場上AAクルーは連合の脱走兵でキラはそこに合流した連合もしくはザフトの脱走兵
連合・オーブのどっちにしても彼らを助けるメリットが無いに等しい
故に国内で休んで居るところを処理した上で連合に対して
『そちらの脱走兵及び同調したと見られるザフト兵が領海に侵入した為に武力で排除した』
『彼らが奪っていたAA級とザフトの新型MSを捕獲した』
『ザフトの新型は動力が小型原子炉らしい、我が国は新型のNJ阻害機構を解析している』
こう通達すれば問題どころか交渉のキーカードになる

862 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/25(月) 02:58:42.69 ID:???
>>855
>>856
あら、壊されてましたか。

>>861
クルーゼからNJCの情報受け取るまではそれでいけそうだな。
もちろん現物があるに越したことは無いんだから、
クルーゼから受け取っても、まだ交渉にはなるな。

863 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/25(月) 16:04:31.49 ID:???
カオシュンは完全に壊したのならパナマみたいにザフトは撤退するはずなので完全な破壊ではないかと。
それにカオシュンは戦後ジブラルタルと交換する程度には価値があるからね。
ただメカ本に、『ビクトリアを優先したのはカオシュンが使えなかったからだと思う』て書いてあったから
多分すぐには使えないようにしてあるんだと思う。

864 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/25(月) 20:28:56.35 ID:???
>>863
カオシュン戦線では地球軍は初めから撤退戦ありきで、
カオシュンのマスドライバーを破壊して住民を避難させた後は早々に沖縄と上海に撤退してる。
その後はシーレーンエリアを東アジア共和国が完全に海上封鎖したため、ザフトはカオシュンに釘づけ状態になった。
ザフト軍はカオシュンから動かなかったのではなく、動けなかったってこと。

865 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/25(月) 20:34:25.41 ID:???
台湾島そのものを占領できたならともかく、カオシュンだけを占領できても、
中国大陸から台北へ延々と増援を派遣して台北〜カオシュンの中山公路ラインを閉鎖したら、
カオシュンのザフト軍は一瞬で補給が尽きる。

866 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/25(月) 21:17:13.89 ID:???
>>852
オーブが中立を保つ限り連合の封じ込めは成功してるし
オーブが連合に占領されたら大手を振って攻めれるじゃないか
名目はオーブ解放でもなんでも好きにできる
万が一連合に与してもオーブなんて小国、それまで連合に勝ててたザフトなら一ひねりだろう

…というのがザフト上層部のもくろみだったのでは

867 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/25(月) 23:56:08.25 ID:???
オーブと言えばセイラン親子の扱いだけはもう少しマシにしてやれなかったんだろうか

868 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/26(火) 00:04:30.22 ID:???
>>812
考えすぎかもしれないがガンダムに限らずMBS土日枠って反体制の左翼的なアニメが多くないか?
ギアスとか。原作付きのもそういうのばっかチョイスされてる気がする。鋼の軍部批判やマギの王制批判
今やってるマギ二期も魔導士の国とかきな臭くなってきたし

869 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/26(火) 00:29:17.76 ID:???
>>868
考えすぎ
巨大な勢力への反抗ってのはストーリーの基本の一つだから、反体制的なストーリーが良く作られるってだけの話だね

逆に体制側で右翼思想のストーリーってのは希少じゃないか?
母体が同数有るのに偏りがあるならともかく、元々偏りがあるなら、そこから抽出されるものも偏るわけだ

870 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/26(火) 00:36:55.06 ID:???
翼賛アニメの代名詞と言われたヤマトが反戦路線になってたけどなw

>>869
マギのマグノシュタットはまんまプラントだぞ

871 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/26(火) 00:39:39.86 ID:???
体制側だとボーイ・ミーツ・ガールやヒーロー物やりにくくなるからしゃーないっちゃしゃーない
後は主人公が所属する勢力以上に強大な勢力が必要になるし、それだけ結束する状況って相手が宇宙人とかになりがちだし
マクロス…はなんだかんだで相互理解がテーマにあるからちょい違うか。マブラヴとかならそれっぽいか?
ストライクウィッチーズも冷静に考えればそっちに近いか。あれも状況相当絶望的だし

872 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/26(火) 00:50:05.47 ID:???
体制側ストーリーのアニメって人狼とかパトレイバーとかあるけど、右翼的アニメって存在すらしない様な
皇軍賛美と覇権主義を垂れ流すアニメなぁ。喜ぶのはどの層だよ

873 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/26(火) 06:36:08.54 ID:???
>>867
脚本書いた馬鹿の頭の中じゃ悪者なので

874 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/26(火) 07:25:21.37 ID:???
アニメ以外の創作物でもに体制勢力が味方でまともに動いてる作品って殆ど無いような気がする
敵が秘密組織タイプなら証拠が無いから対応しないか内部に潜り込んだ工作員が揉み消してるか
逆に強大な反乱勢力なら大部分が対応に追われてて主人公達が補給とかで割り食ってるか
そこそこの反乱勢力だから舐めプしてるか

ガンダムで例えるなら1のパターンは無いけど2が1stで3がν以降の宇宙世紀とか

875 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/26(火) 11:58:55.47 ID:???
>>871
ガンダムって体制側も多いんだが…

876 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/26(火) 12:46:35.53 ID:???
チャー研は日本が核爆弾所有(非核三原則廃止)してて右っぽい印象

877 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/26(火) 12:52:04.21 ID:???
1st、ZZ、逆シャア、F91、V、種死(ミネルバ側)、
この辺も体制か反体制かで言えば、体制側じゃなかろうか。

秘密組織タイプならラクシズがそれに該当するのでは。

878 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/26(火) 13:21:43.19 ID:???
1stは、主人公達は体制側に所属しているが、所属してるだけで、体制側の大義や正義とは無縁
ZZもF91も同じで、体制側の思想には与していない
Vは民間レジスタンスで、どっちかというと反体制

ガンダムは体制側というより、不運にも巻き込まれた主人公が、敵にも体制側にも文句言いながら戦う話だからなぁ

879 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/26(火) 14:19:19.80 ID:???
主人公・・・体制側・・・右翼的・・・

フリットの事だな!
まぁキオがもろに反戦だったけどさ

880 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/26(火) 14:46:26.91 ID:???
>>878
冨野は「この世に綺麗な組織は絶対に存在しない」というリアルスタンスを貫いてるからね。

881 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/26(火) 22:40:04.46 ID:???
体制vs反体制とかはどうでもいい。
ここにいるのは種の連合に正義を見た人間だろ?

882 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/26(火) 23:30:27.31 ID:???
ブルーコスモスたって立ち位置はバラバラだから連合派扱いされるのは違くね?
ぶっちゃけ世界最大勢力な連合が気に入らなくてもプラントコーディよりはマシだからで居るやつも居るだろ……そんくらい原作のコーディ周りの描写が駄目だったわけで
好感が持てるコーディも居るんですよって描写が(視聴者視点じゃ)皆無だったから

883 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/27(水) 02:25:47.56 ID:???
>>881
ザフトやラクシズに悪を見た俺みたいな人間もいる

884 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/27(水) 02:27:52.52 ID:???
>>882
好感が持てるコーディのキラ・ヤマト
好感が持てるコーディのアスラン・ザラ
好感が持てるコーディのラクス・クライン

885 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/27(水) 02:30:06.55 ID:???
ザフトはともかくラクス一派のどこに好印象が持てる部分があるのだろう

886 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/27(水) 02:41:49.57 ID:???
>>885
戦争をプラントとの和平なんかで終わらせたりせず、しっかり禍根と戦争の火種を残して
コーディの未来に何かの布石を打てたかもしれないデュランダルを殺して未来の希望を摘み
後のプラントの衰退と滅亡の礎を築き上げてくれたところ

887 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/27(水) 18:36:22.01 ID:???
>>885
それまでの経緯や事情をすっぽかしてザフト連合の双方をファナティックな連中に描写してるから
とりあえずの和平やプラントの漸進的な改革を掲げるラクシズが相対的にマトモに見えてくるトリック

ただ後者は中身や具体性がゴッソリ欠けているんだがな
それでもブルーコスモスやパトリックのような人種差別やデュランダルの統制国家よりはマシだろう、という思い込みから支持するんだろう

888 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/27(水) 18:43:24.77 ID:???
最後に自分で支配するなら隠れるなと何度思ったか
まだカガリのほうがラクスよりまし・・・なのか?

889 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/27(水) 19:44:35.26 ID:???
ヤキン戦役で最後の砦であるヤキン要塞が壊滅する寸前まで追い込まれたのに、
ザフトはわずか2年後のユニウス戦争をよく戦えたよなあと思う。
大人しくヤキン戦役はザフトの降伏→ユニウス戦争は連合軍によるザフト残党狩りとかの流れでよかったのに。

890 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/27(水) 19:51:38.38 ID:???
ヤキン戦線は地球軍の第1、第2、第6、第7、第9、第10艦隊に対して、
ザフトは守備艦隊30隻、MS200程度だったらしいが持ち堪えるのも無理があるだろうに。
平成のファーストガンダムを名乗る癖に1年戦争の結末だけは真似ないんだよな。

891 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/28(木) 01:18:33.45 ID:???
>>890
流石にそれは少なすぎると思う。ジュール隊だけで数十機いたぞ。
最低でも1000機くらいはいないと10隊くらいしか編成できないし、
10隊くらいしかないならイザークを指揮官にはしないだろう。

892 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/28(木) 09:32:45.25 ID:???
>>891
ジュール隊、ヴェステンフルス隊、グラディス隊、サトー隊
他に設定されてる隊ってあったっけ?

893 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/28(木) 10:59:30.43 ID:???
クルーゼ隊
1話のノーマルジン隊が一時加入なのか専属なのか解らんけど

894 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/28(木) 17:28:46.40 ID:???
>>893
ヤキンの時にまであったっけ?

895 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/28(木) 18:07:48.82 ID:???
>>893
一話のミゲルの同僚は全機撃墜されてなかったっけ

896 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/28(木) 21:06:31.63 ID:???
>>892
(アスラン)ザラ隊、クルーゼ隊からの派生

897 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/28(木) 23:46:18.11 ID:???
>>889
UCみたいに一作目は連合の勝利・ザフト解体で二作目でコーディー側を勝たせればよかったのにな
連合内にもコーディネーターが数億住んでる設定だし

898 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/29(金) 08:27:51.31 ID:???
コーディ万歳は大前提なんだから、
プラントの敗北はしないだろうて。

なのに1stそのまんまだから、この次は本土決戦される側が、
なぜか優勢勝ちという摩訶不思議。

899 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/29(金) 16:20:00.43 ID:???
>コーディ万歳
この能力の進化と人の革新を履き違えてるところが一番の叩かれるところだ

900 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/29(金) 16:48:55.28 ID:???
平成のファーストを目指してたはずがドラグナーになってました

901 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/29(金) 20:47:18.75 ID:+e9S5/ZA
主人公が人の感情のままに戦場を行くドラグナーと
主人公が戦場を行くごとに人としての感情が希薄になっていくSEED、てか

902 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/29(金) 21:10:25.53 ID:???
>>897
シンの経歴を意図して単純化させたかったのと
ザクを作中で出したかった磐梯の思惑が化学反応起こして
「ならオーブ育ちのザフト兵にすればいいだろ
モノアイメカ出す以上ザフトの体制も存続で」
て感じになったんだろう

903 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/30(土) 11:14:55.07 ID:???
そこでモノアイガンダムに行かなかったのが悔やまれる

904 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/30(土) 13:46:17.01 ID:???
そうなったらそうなったでGジェネモノアイガンダムズのパクりだって言われてそう

905 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/30(土) 17:25:36.17 ID:???
>>836
>大統領専用機とか出されたらワンサイドゲームになるだろ

大西洋連邦大統領がマイケル・ウィルソンjrだったら胸熱だな。

906 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/30(土) 17:40:06.45 ID:???
そういえば種死の大西洋連邦大統領ってニコラス・J・ベネットをダメにした感じだったな

907 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/30(土) 18:01:20.71 ID:???
>>905
大統領とパトがパワードスーツ着てヤキンで闘って〆でもよかったと思う

908 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/30(土) 18:43:08.09 ID:???
>>907
それ見たいw

909 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/30(土) 19:55:35.69 ID:???
スタッフロール後に戦域から離脱していくラクシズを映して続編を匂わせるんだな

910 :通常の名無しさんの3倍:2013/11/30(土) 20:49:27.12 ID:???
きょうコ―ディと喧嘩してかったったwww
おまえらは信じないだろうがなww

911 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/01(日) 22:08:09.36 ID:???
ブルーコスモス厨ってナチスやKKKみたいで怖い

912 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/01(日) 22:15:56.80 ID:???
革新政党なナチとガチ保守なKKKを同列に扱ってる時点で
何を言いたいのかよくわからんw

913 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/01(日) 22:25:07.85 ID:???
歴史も読めぬ哀れな子だから放っておいてあげてね

914 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/01(日) 22:52:49.48 ID:qNxHTY+t
>>912
>>911はよく解らないもの、悪いと教えられたものが怖いと言っているんジャマイカ?
自分は思考停止してマスゴミに踊らされる一般人だと公言してるも同じだけど
例えるなら、朝刊の一面読み流して中東怖えぇアメリカうぜぇぇって言ってるようなもん

915 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/01(日) 22:58:33.73 ID:???
おっとsage忘れた、スマヌ
ついでに言うなら種を雰囲気で楽しめてキラカッケーって言ってる層は
現実でもイスラム教=過激、中韓問題=日本も半分悪いって思い込んでる層だと思う

916 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/01(日) 23:17:57.10 ID:???
>>913
最近は大粛正、プラハの春はおろか、文化大革命やクメールルージュすらも知らん奴が多いんですよ

917 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/01(日) 23:32:03.96 ID:???
〉〉916
マ・ジ・で!?
情報のソースはテレビだけか!?
本も読まないのか!?

頭が残念だったらごめんね、本も読めない子に無理を言っちゃって。
ABCとあいうえおから始めようか、ご本でも読もうかな? 何がいいかな、白雪姫とか好きかなー?

918 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/03(火) 07:50:31.99 ID:???
>>914
実際アメリカはうざいけどな
毎年毎年日本への要望と言う名の内政干渉を繰り返してるし

919 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/03(火) 11:16:02.30 ID:???
実利ある分だけ隣りやその隣の国の内政干渉よりマシだけどな

920 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/03(火) 15:22:58.75 ID:???
まさに「朝刊の一面読み流してアメリカうぜぇって言っちゃう人」の見本みたいなのが現れたな

921 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/03(火) 16:18:06.29 ID:???
ウザイ面があるのは事実だろ
相応に実利ももたらしてくれるから大して問題視されないだけで

922 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/03(火) 16:41:51.44 ID:???
問題視するほどでもなくメリットの方が大きいもの
それを感情でウザいとか言うなら半島の連中と大差ない

923 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/03(火) 16:52:10.27 ID:???
実際結構日本もアメリカに対して色々と注文をつけたりしていますからねー。

924 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/03(火) 17:13:11.45 ID:???
ママに甘えながら反抗期してる厨房みたいだから止めなよって話だよ
あと、さすがにこの話題はガンダムに関係無いしな

925 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/03(火) 19:39:22.11 ID:???
無理矢理話をこじつけるなら、ウズミみたいに自爆するバカなんてリアルにいねーよ

普通は要求し返すものだ。通るか通らないか、ぶっちゃけどこまで足下見れたり見られるかは別として

926 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/03(火) 21:21:50.70 ID:???
>>925
そもそもウズミってあの時点で既に代表を辞任してなかった?
復帰したって話も出てないし、あの男が国の方針を決めるのっておかしくない?

927 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/03(火) 21:48:15.94 ID:???
>>926
思いきり傀儡政権でしたが

928 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/03(火) 22:25:45.64 ID:???
思いっきり金せびればよかったのに

929 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/04(水) 13:52:01.03 ID:???
普通、コーディの人権やらなんやらを保証とかそういう話し合いが行われるはずだが
一切交渉しないってのがそもそもおかしいからな

930 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/05(木) 17:07:25.71 ID:???
交渉さえする必要はなくて、先に『攻めてきたら自爆する用意がある』とだけ言っておけば攻められなかったと思うがね。

931 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/05(木) 18:22:28.11 ID:???
まぁマスドラ無くなったら来た意味無いしな

932 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/05(木) 19:20:50.34 ID:???
>>930
「もう暴発する!」「攻め込むぞ!」「自爆して道連れにしてやる」と脅すのは、DQN国家の瀬戸際外交の基本だよな

例:北朝鮮

933 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/05(木) 19:29:07.63 ID:???
「まさか、本当に自爆するとは思わなかった。」
と、後にムルタ氏は語っている。

934 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/05(木) 19:45:22.80 ID:???
そして2年後、そこには元気に復興するオーブの国土が

935 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/05(木) 20:51:02.10 ID:???
上辺だけの綺麗に見える言葉を並べるトップとそれを盲信しては裏切られる国民
正に福田とラクシズ厨の関係......いや、福田は自爆(物理)なんてしないな自爆(仕事)はするけど

936 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/05(木) 20:59:36.74 ID:???
北朝鮮に外交力で劣るオーブェ……

937 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/06(金) 12:04:59.29 ID:???
というか北朝鮮の外交は不安定なりに安定感あるような気がする

938 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/06(金) 13:03:48.98 ID:???
正日の時はある意味で安定して駆け引きしてたけどかりあげになってからはよく分からない状態だな
やはり3代目で駄目になるwwwww

しかしオーブは本当になぜ交渉の席につかなかったのかわからんな
恐喝できる種も持ってるのにそれを使わずに攻めこむ口実を与えるとか理解が出来ん

939 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/06(金) 19:40:34.19 ID:???
かりあげ君は自分をわきまえてるから下手に動かず
大人しくしてるからよけいな行動をとって自滅してるおとなりさんよりは
ましかも

それはともかく、まじめに考えたら交渉すらしないってあほすぎるよな
たとえば、攻め込むならザフトと手を組むぞと脅しをかけるよかやりようはあっただろうに

940 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/06(金) 22:28:15.23 ID:???
そこはそれ、中立国だからザフトに擦り寄っちゃいかんのだろ
中立を捨てて良いなら、連合にマスドライバーを貸与しても良いんだし
何とでも出来るどころか、国の発言力を高めるチャンスですらあった

国を焼き滅ぼしてまで中立にこだわる所が全く理解の外なんだよな

941 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/06(金) 22:31:41.44 ID:???
マルキオに洗脳されてたとか・・・

942 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/06(金) 22:47:21.47 ID:???
「国内の反連合派とAAがカガリを人質にとって宇宙に逃げたー、置き土産にマスドラと軍需工場が爆破されて大変だー(棒)」
→「すまない、君たちに汚名を着せることになってしまった」

って感じでも、種の中だけならストーリー的にはたいして変わんないんだよね
どのみち宇宙脱出組は汚名を着るし、オーブが焼けようが焼けまいが変わりはないんだし

943 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/06(金) 23:28:10.29 ID:???
シンがザフトにいかないぐらいでたしかに種の時点じゃかわらなさそうだな

まあ、連合側についたら今度はザフト戦争になってオーブが焼かれた場合は
シンが連合側にいってステラ(強化人間)とのボーイミッツガール的な
展開にもできてたよな

944 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/07(土) 12:25:03.00 ID:???
>>943
マスドラとモルゲンが無くなったオーブにザフトが戦線拡大してまで攻めるメリットは無いし
連合側も同じく残りのマスドラ(&跡地・宇宙港)の奪還再建に全力を注ぐだろう
だからオーブが焼かれる可能性は極めて低い
で、自主的に自爆させた場合、再建がしやすい壊し方にする・データを回収しておく等の小細工や
それ以外の市街地・防衛施設が破壊されて居ない事で復興に掛かる費用や期間、失われる資源が経る

うまくやれば本編以上に強化されたオーブの姿がって事に
ウズミの生き残り問題も、↑みたいに出来るウズミなら無能じゃないだろうし

945 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/07(土) 13:03:47.12 ID:???
>再建がしやすい壊し方
どっかのSSであったな上部構造だけ破壊してすぐに再建できます
自爆はどっちが勝っても勝ち馬に乗れるようにしましたって話が

946 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/07(土) 17:21:28.89 ID:???
でも、あからさまに再建可能な壊し方だと連合を止めることはできなくないか?
ザフトから奪還するより再建した方が基本的にコストがかからないわけだし

947 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/07(土) 22:22:47.74 ID:???
>>946
瓦礫撤去した後で土台の上に作り直しやすいように綺麗に爆破解体するって感じ?
現存するオーブの宇宙施設がアメノミハシラのみだから燃料式打ち上げでもそこまで困らないし

948 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/10(火) 18:51:00.38 ID:???
急に過疎ったな

949 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/10(火) 19:10:32.18 ID:???
燃料が足りない

950 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/10(火) 20:50:08.78 ID:???
展開が終わってるシリーズのスレだから本来のスピードはこんなもんだよ
むしろ最近の流れの早さがおかしかった、お客さんが来たせいで活性化しただけ

951 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/10(火) 21:00:44.43 ID:???
ブルーコスモスの同志諸君でまったりやれればそれでいいのさ

952 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/11(水) 02:48:09.85 ID:???
こうなったら公式に燃料投下を期待するしかない。
まず虚淵脚本の映画をですね……

953 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/11(水) 12:18:00.78 ID:???
種死リマスターが終われば設定資料本が出て変な設定が出てくるに違いない

954 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/11(水) 18:51:49.27 ID:???
>949 なら今電ホビでやってるのでもつついて見るか? 正直俺はカルトブルッフ?
だってか。あれを工具として売り捌く事に疑問を感じてないジャンク屋が死ぬほど気持ち悪いんだが。

 あれが工具ならカーレンのギガフォーミュラー(ばらして個人武器。組み直して必殺バズーカになる)だって車ですで通るだろ。
あそこまでロウの奴馬鹿だったっけ? 偽者が成り代わってるんじゃないのか?

955 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/11(水) 19:05:39.62 ID:???
兵器であるMSを平然と乗り回してる段階で無理です、本当にありがとうございました

956 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/11(水) 20:46:25.93 ID:???
>兵器であるMSを平然と乗り回してる段階で無理
プチモビ級かそれ以上のサイズの作業用メカが出てくればまだ誤魔化しようもあるんだけど
本編外伝共に出てきてるのはせいぜい数m級の装脚ワークローダーにグティくらいだからな

ザウートの前身とされる作業用重MSも名前だけだし
ときたアストレイのメガフロート回で武装とっぱずしたのは出てきてるけど

957 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/11(水) 20:54:48.92 ID:???
俺は精神安定のために、あのロウはカーボンヒューマンでオリジナル一行は火星かどっかでバカンス中だって思うことにしてる
いくらロウがあーぱーでもあそこまでキチガイではなかった……はず
そもそもあいつ、あんな風に不特定多数に危ないブツをバラ撒くタマか?
正式な依頼で組み上げたり自分の趣味で作るものには妥協しないが、ああも危険物を売り込むような口じゃなかったろ

958 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/11(水) 21:11:08.07 ID:???
>>957
時系列的にはフレーム以前の話だからカーボン(ryが出てくる前だぜ、旦那……

正直千葉がロウのキャラを忘れたとしか思えん

959 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/12(木) 00:24:43.06 ID:???
>>958
ファック、神は死んだ!

960 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/12(木) 00:37:30.09 ID:???
カーボン技術が表に出たのが遅かっただけでラクシズが秘密裏に持ってても驚かない

961 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/14(土) 13:21:42.34 ID:???
普通に闇堕ちだと思うがね、ロウは。
力を持ったらやっぱり人は変わっちゃうのかもね。

962 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/14(土) 16:52:03.05 ID:???
もとから連合ザフトラクシズにいろんな軍事技術垂れ流すスパイ野郎だったじゃん

963 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/14(土) 20:52:36.54 ID:???
連合の捕虜の扱いってどんな感じだったんだろうね
いくら相手がヒャッハーな連中とはいえ皆殺しはないだろうけど虐待はありそうな気がする

964 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/15(日) 01:53:52.65 ID:???
コーディが捕虜になるのかがまず謎。
捕虜になっても、ナチュラルなら素手で何とかなるだろうとか言って脱走図って射殺されてそう。

965 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/15(日) 12:27:35.08 ID:???
捕虜になる決断の権利は負けてる側のもんだもんなぁ
コレを履き違えてたのがJの非殺なんだけど

966 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/15(日) 15:39:48.53 ID:???
Jは連合の士官学校とかには行ってなかったのだろうか。
ザフトの士官学校が『士官(笑)学校』なのは分かるけどさ。

967 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/15(日) 17:38:32.68 ID:???
ジン持ち込み入隊だからずっと前線だったんじゃないかな?

968 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/15(日) 17:46:48.85 ID:???
過激になってきたプラントの空気に見切りつけて地上で暮らしてたらエイプリールクライシスの惨状に遭遇、コーディ全部があいつらみたいじゃないって見せるつもりで連合入隊
でも根っこは一般人で殺し合いの覚悟なんぞ有るはずもないが、数少ない連合MSパイロットだから前線に出ずっぱり
でまぁその辺の葛藤とコーディとして優秀過ぎる能力で不殺とかできる余裕が合わさってああ言う事に、連合にパイロットが増えれば下ろすよねこんなに嫌がってるんだもん、むしろMS開発に参加してくれたほうが連合全体の得に

……Jさんは矛盾の人だけど分かる部分も有るんだよねぇ、生き残るのに必死な程度の能力ならそんな苦悩持たないで済んだんだけど優秀過ぎたから、パイロットしても工学博士としても

969 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/15(日) 21:17:01.56 ID:???
まぁ闘ってる相手と同じ奴が味方に居るってのは
前線の兵士的にストレス溜まるだろうな
目立ちやすい色ってのもストレス解消の為に塗られたのかもしれないし
どうせならコーディ同士殺し合え的な考えで

970 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/18(水) 21:53:34.05 ID:???
むしろ、自分がコーディだと名乗ってる方がストレスは感じないかもしれない。
コーディとナチュラルは見かけで区別付かないから、エースパイロットとか見ると『あいつコーディじゃね?』とか疑心暗鬼になりそう

971 :970:2013/12/18(水) 21:54:23.78 ID:???
次スレ立ててきます

972 :970:2013/12/18(水) 21:56:33.86 ID:???
できました

ブルーコスモスの集うスレ 第63輪目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1387371353/

973 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/19(木) 01:25:03.07 ID:???
>>972
乙乙

そしてちょっと教えろください
グティの詳細な情報が載った資料があったはずなんだけどなんだったか忘れてた
どの資料だったか誰か教えて

974 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/19(木) 03:05:12.78 ID:???
>>973
アストレイBとかフォトストーリー、青枠関連でしか搭乗していないから

975 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/19(木) 18:05:39.54 ID:???
>>973
フレームアストレイズの連載だと思う
運がよければムックか単行本に収録されてるかも

976 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/19(木) 22:14:33.82 ID:???
グティのどこに人が入ってるかはがちで気になるな……

977 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/19(木) 22:25:06.98 ID:???
フレームアストレイ取り寄せました情報サンクス
グティは下半身は着込んで上半身はアームレイカー式とかじゃないかな?
と思ったけど股関節のデザインからして人間入らんわ

978 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/19(木) 23:11:38.75 ID:???
確か胴体の中に乗り込む方式>グティ
マクロスのリガードあたりが比較的近い……のか?

979 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/20(金) 06:18:09.35 ID:???
真ガンダム無双ではもちろんお前らはウィンダム使うよな?

980 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/20(金) 18:41:43.44 ID:???
あえてグティで



981 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/22(日) 01:00:20.20 ID:???
>>979
まだ全機体が公開されてないからなんとも言えん
ガンダムブレイカーは百式ベースでした

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