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【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン27

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/21(土) 13:04:50.17
傑作大河FT「氷と炎の歌」刊行中。全7部完結予定。
バイタリティあふれるキャラクター造形、無慈悲なまでに容赦ないストーリー。

第一部「七王国の玉座」文庫改訂新版全2巻発売中
第二部「王狼たちの戦旗」文庫改訂新版全2巻発売中
第三部「剣嵐の大地」文庫改訂新版全3巻発売中
第四部「乱鴉の饗宴」文庫版全2巻発売中
第五部「竜との舞踏」単行本全3巻発売中
(改訂新版とは、岡部版の用語を酒井版に改訂したものです)

氷と炎の歌以外の作品についてもどんどん語ろう。
前スレ
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1383785096/

関連スレ

原書版スレ(未翻訳の本に関わる話はこちらでして下さい。 本スレでのネタバレ厳禁)
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン原書スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1309337978/

ドラマスレ(原作未読の方が多く集うスレです。 薀 蓄 は 迷 惑 !! ネ タ バ レ 厳 禁 !!)
【スター・チャンネル】ゲーム・オブ・スローンズ【バレ禁】6(スターチャンネル、DVD等国内版についてのスレッド)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1387540501/
ゲーム・オブ・スローンズ/氷と炎の歌【ネタバレ】(現地放映の最新版についてのスレッド)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1379385303/

翻訳関連の愚痴・議論(文芸書籍サロン。ID出ます)
【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ4【酒井】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329138630/

2 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/21(土) 13:05:58.07
早川公式特設ページ
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/SOIAF/
作家公式サイト
ttp://www.georgerrmartin.com/home.html
マーティンブログ(更新亀)
ttp://grrm.livejournal.com/
復刊ドットコム 特集ページ
ttp://www.fukkan.com/group/?no=2261
翻訳作品集成――ジョージ・R・R・マーティン
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfm/martingr.htm
氷と炎の歌・乱鴉の饗宴改訂問題wiki
ttp://www26.atwiki.jp/meiyakunomoribito/
アメリカでのフィギュア
ttp://darkswordminiatures.com/grrm.htm

FAQ(先人に感謝)
 Q:英語版での刊行状況は? A:5部まで(2011)
 Q:本当に7部で完結するの? A:当初予定から大幅に狂ったのでもうアテにならん
 Q:放浪の騎士って? A:外伝。 本伝開始より90年前の話。『伝説は永遠に』に収録
 Q:関連商品あるの? A:ボードゲーム、画集、フィギュア等。いずれも海外発売

 Q:表紙誰!?
 A:七王国の玉座(旧文庫)Iジョン、IIデーナリス、IIIティリオン、IVケイトリン、Vネッド
  王狼たちの戦旗(旧文庫)Iアリア、IIシオン、IIIサンサ、IVダヴォス、Vブラン&サマー
  七王国の玉座(ハードカバー&文庫改訂新版):上ジョン、下デーナリス
  王狼たちの戦旗(ハードカバー&文庫改訂新版):上アリア、下ブラン
  剣嵐の大地(ハードカバー&文庫改訂新版):上サンサ、中ティリオン、下サム
  乱鴉の饗宴(ハードカバー&文庫版):上ジェイム、下サーセイ
  竜との舞踏(ハードカバー):1デナーリス、2ブラン 3ジョン
  なお、上記は一部を除き推定。

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/21(土) 13:06:38.83
※よく言われている推測※

・七王国の玉座でアリアが覗き見したデブと鉄帽の二人はイリリオとヴァリス。
・ジョンの両親はリアナとレイガー。生き証人はハウランド・リード。
・ハウンドは生きてる。
・スフィンクス(アレラス)は砂蛇四女(スラレア)。
・4部序章の錬金術師はジャクェン・フ=ガー。

833 :名無しは無慈悲な夜の女王 :2008/09/22(月) 07:25:16
今回の騒動があってから既刊分の原書と邦訳を照らしあわせる作業をしてみた。
その途中でちょっとわかったことが一つあるんだが・・

ヨモギギクって知ってるかな。漢字で蓬菊と書く。
シリーズ内では堕胎薬『月の茶』の原料として何度か名前が挙がる。
この花は実際に強い毒性があり、子宮への影響も大きいので
中世まで堕胎薬として使われてきた。しかし傷つけられた子宮は
未熟児を産む可能性が高くなってしまい、母胎への悪影響も無視できない。
日本では聞きなれない名前だが、英語圏では娘の名前に付けるくらいにはメジャーな花のようだ。
ヨモギギク。英名はtansy。

4 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/21(土) 15:04:53.20
夜は昏く恐怖に満ちているがゆえに>>1

5 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/21(土) 16:56:10.78
仕方がない、愛のためだ>>1

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/21(土) 18:07:56.06
雪のように白い>>1を愛した
おうおうおうおう

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/22(日) 12:05:30.32
オーストラリアの書店で全七冊のペーパーバックセット75$を山積みで売ってたわ

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/22(日) 17:23:35.97
完結したときには、
「グイン・サーガ(栗本薫)」
「徳川家康(山岡荘八)」
に対抗できる長さになるだろうか

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/22(日) 20:07:42.26
宇宙英雄ペリー・ローダン並の長さになったりしてなw

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/22(日) 22:35:23.63
毎日寒いのでウィンターフェル城の温泉でのんびりしたくなるね。

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/22(日) 22:46:47.61
そういやこの世界の風呂ってどれくらいのレベルなんだろうな

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/23(月) 08:19:50.44
>>11
浴槽に湯を入れてつかるだけで風呂釜もないし五右衛門風呂みたいなのもないよね。
リークやペイトが風呂に入らないって非難されてたぐらいだから一般庶民でも入浴の習慣はあるみたいだけど。

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/23(月) 08:44:29.75
サムと一緒にお風呂入っておっぱい揉んでみたい

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/23(月) 08:49:13.85
風呂っていうと、ジェイミーとブリの場面とかだっけ。

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/23(月) 11:53:01.61
5巻は風呂シーン多いよな。
ティリオン、ダニー、リークは風呂の湯運びからジェインを助けて脱出…

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/23(月) 12:22:06.05
ジャクェンが大浴場に一人で浸かって侍女に体洗わせてたシーンは
割りと男のロマン

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/23(月) 12:47:52.44
ウィンターフェルの床暖房の仕組み(1部のキャットの事後シーン参照)から
かなり高い温度の温泉が涌いているはずなのに
偽アリアの湯浴みはお湯を沸かして運んでたらいに入れるやり方なんだな

18 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/23(月) 16:37:57.10
ラムジイがウィンターフェルを略奪した時に、壁からお湯が噴き出してたな
貴重な床暖房が…もったいない

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/23(月) 17:40:23.94
ラムジーはほんとアホだよな

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/23(月) 19:50:05.78
この小説、主要人物が暗殺で死にすぎ・・・作者もう疲れてんじゃね

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/23(月) 22:20:30.58
>>20
ゴースト、僕はもう疲れたよ…

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/23(月) 22:54:00.66
あなた疲れてるのよジョンスノウ

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/24(火) 09:24:02.62
温顔の男って親切な男と同一人物でいいの?
仕えている神が数多の顔を持つ神だから名前を変えているとかなのか
それとも単なる訳語変更なのか分からん

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/24(火) 16:52:38.52
the kindly man だから同じ人物だよ
単なる訳語変更

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/24(火) 21:13:44.89
・シティウォッチ上がりの8人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の20人に襲われた
・レッドキープから徒歩1分の路上でキングスガードが頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみるとハイセプトンが転がっていた
・烏賊印を付けた返り忠が襲撃され、目が覚めたら色々切り落とされていた
・毒槍を喰らって転ばされた、というか倒された後から相手の首を捻り殺す
・宿が強盗に襲撃され、女も「男も」全員レイプされた
・キングスランディングから戦場に向かうまでの間にマウンテンに襲われた
・賓客の掟に乗れば安全だろうと思ったら、フレイ家が全員掟破りだった
・登場人物の1/3が被殺害・被殺害未遂経験者。しかも感情移入が衝撃を促すというマーティン理論から「視点人物ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行ったハウンドが5分後血まみれでフェイドアウトした
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行ったエドミュアが種男にされたまま戻って来ない
・最近流行っている犯罪は「ページ強盗」。散々ページ数を割いて最後にぽっくりいくから
・ウィンターフェル城から壁までは死亡確率が150%。ボルトンの私生児に襲われて異形に襲われる確率が50%の意味
・ウェスタロスにおける殺人事件による死亡者は1日平均120人、うち約20人がシチューとかパイの中

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/24(火) 21:32:10.35
日本のラノベ的感覚なら
シオンは裏切らないどころかスターク家のピンチを救う、ハウンドはなんだかんだ言いつつ「騎士」になっていく

と思ってました

27 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/24(火) 22:40:20.37
マウンテン一味ですら鍛冶屋は貴重だといって助命してるのに
ミッケンを真っ先に頃してしまったシオンはアホだ。

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/24(火) 22:40:36.62
>>25
>ウェスタロスにおける殺人事件による死亡者は1日平均120人、うち約20人がシチューとかパイの中
もしかしたら行方不明のタイレク君はごった煮にされてたりなw

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/25(水) 00:00:54.20
               ,, -―-、
             /     ヽ
       / ̄ ̄/  /i⌒ヽ、|
      /  (゜)/   / /          
     /     ト、.,../ ,ー-、
    =彳      \\‘゚。、` ヽ。、o
    /          \\゚。、。、o
   /         /⌒ ヽ ヽU  o
   /         │   `ヽU ∴l
  │         │     U :l
                    |:!
                    U

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/25(水) 08:39:31.34
コーン?

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/25(水) 17:43:53.76
>>30
コーンは自由の民に食わせる
おまえの分はない

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/25(水) 19:46:36.11
コ―ン、コーン、コーン、コーン

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/25(水) 20:36:14.47
>>32
使い鴉の焼き鳥を頼む

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/25(水) 21:02:23.73
続編を待ってる間に成人す

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/25(水) 21:53:11.60
>>34
どうしても待ちきれないなら第六部のシオン編サンプルを読むことをおすすめする
大分話が進んでるしグーグル翻訳とかを駆使すればだいたい内容は理解できる

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/25(水) 22:42:58.57
>>35
それってマーティンのサイトで読めますか? アリアンヌ編ぽいのは見つけられたのだけど

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/25(水) 22:49:01.76
the winds of winter sample chapter theon で検索たら一番上に出てくるよ

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/26(木) 15:54:06.78
検索の役に立つから104円のkindle 版のa dance with dragons を買っておくのもおすすめ
kindle アブリは無料でダウンロード出来るし

39 :36:2013/12/26(木) 17:15:41.79
ありがとうございます

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/27(金) 14:05:02.94
104円!
日本版単行本三冊の百分の1!

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/27(金) 20:52:56.08
サー・ロバート・ストロング・・・

お前平田だろ!

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/27(金) 21:23:06.12
サーセイが有罪に決まったら、当然トメンとミアセラはジェイミーとの
私生児と認定されて王位継承権を失うだろう。

そうなれば一番継承準が高いのはスタニスだが、それは七神教会が許さない。
他にバラシオンの親戚っているだろうか?
ロバートの私生児たちは、赦免する王が不在になる。

メイス・タイレルが実力により王座を主張するだろうか?
でもそれにどれだけの人がついていく?

エイゴンと(生存が伝えられれば)ダニーはどれだけ支持されるか…

清貧ハイ・セプトンが神権国家を、といえばついていく民は多そうだが。

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/27(金) 21:26:24.29
それよりもメカマウンテンはよ

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/27(金) 22:01:26.80
>>42
>清貧ハイ・セプトンが神権国家を、といえばついていく民は多そうだが。
ハイセプトンがそんなこと言っても付いて行くのは狂信者だけだろう
何よりまず諸公が納得しない
>メイス・タイレルが実力により王座を主張するだろうか?
これも無理だろう
ハイセプトンと同じく諸公が納得しない
メイス・タイレルならやりかねんがw
一番可能性が高いのはエイゴンとダニーじゃね?

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/27(金) 22:01:28.37
サー・ロバート・ストロングの正体はマウンテンの胴体に
シリオ・ファレルの頭部を合体させた最強剣士だろう。

46 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/27(金) 22:03:08.97
>>45
ついでにジェイミーの片手もくっつけてくれw

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 04:48:41.22
>>42
有力な後継者がいないのに杓子定規で王統を消尽するほど教会もバカじゃあるまい。
サーセイを権力から排除できればまずは十分なんだから、女王になってからの不義
によって失脚させるが、ジェイミーとの不義による現王の誕生は認めないとなるでしょ。

都合のいい事に現王は幼王で、教会のやり方次第では教会の力を拡大させる方法も
ありそう。ただ鉄銀行との折衝でキングスランディングは下手を打ちそうな気はする。

シオンの協力でウィンターフェル城に入れれば、スタニスが北の王に収まり、ドーンと
グレイジョイの協力でダニーエイゴン連合が南を抑えるも、双方手の打ちようがなくて
ジョンがアリアとブランと小指の協力で王に収まると言うのが綺麗だと思うけど。

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 08:16:43.46
サーセイは決闘裁判で無罪を勝ち取る気だけど、
それぞれの罪について別の決闘するの?
なんか、まとめて一回の決闘で済ませそう

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 10:12:33.28
>>47
ジョンが子種も含め健康体に戻り、リアナの私生児と認められたとしても。
・どうやら狼潜りは、死刑になる犯罪らしい。
ジャノス・スリントが狼潜りの罪で死刑にしろと何度も言ってる。
教会の支持は受けられない
・ジョンを赦免する王は誰だ?
・グレイジョイは誰にだろうが協力はしない
・ジョンに自前の兵力がない…野人だけではボルトンにも勝てないだろう
・スタニスが北の王で満足することは決してない

と問題は山ほどある。

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 10:47:45.69
ジョンの血統はメリさんがこんがり焼いてくれるだろう
奇跡が起こってスタニスが勝つんじゃないかな

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 14:16:44.01
>>42
論理的には近親相姦したことは王の子を産まなかったことを証明しない
サーセイの元ネタのひとつだと思われるヘンリー8世の王妃アン・ブーリンは結婚を無効とされ兄弟との近親相姦と反逆罪で処刑されたけど
娘は王位継承権を失わずにのちのエリザベス女王になってる
政治状況次第どどうにでもなる

52 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 14:41:40.38
ドラマ版見てて日本でやるならサーセイは小島慶子
ジョフリーは嵐の櫻井くんがぴったりだなぁって思った。
ケイトリンはキーキーいうババァなら誰でもいいや。

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 15:24:39.69
豚麺=鈴木福
未アセラ=芦田愛菜

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 15:26:48.07
>>47
そもそもスタニスがウィンターフェル城が占領できても
リコンがスタニスを支持してくれないと上手く北部の諸公をコントロールできないだろうし
スタニスが北の王とか言い出したら北部諸公はあっという間に離反しそうだな

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 15:30:32.84
第六部のシオン編のサンプルを読めば分かるが
スタニスは鉄の銀行の支援で二万人の傭兵を雇うらしいしまだ勝ち目はありそうだ
現時点ではは狭い海の向こう側に向かう船がないけど

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 16:09:41.78
アリアはナイツウォッチ新総帥と契約を結んだ顔のない男たちの命令でジョン暗殺に戻ってくるのかな?

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 17:16:18.27
ジョフリー=桜井は良く思いついたなw

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 18:15:28.46
サーセイはJULIAだろ

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 20:27:57.32
>>55
鉄の銀行って闇金ウシジマくんの百倍ぐらい凶悪そうな組織ぽいけど
そんなところから大金借りて大丈夫なのかスタニス。

60 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 20:31:11.77
スタニスは柳葉

61 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 21:41:51.38
>>59
とりあえず玉座さえ手に入れば固定収入があるし分割払いで大丈夫なんじゃ?

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 21:45:20.08
>>49
>どうやら狼潜りは、死刑になる犯罪らしい。
犯罪以前にそんな化け物が存在すること自体受け入れられないんだろ
特にシタデルとかは

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 22:09:59.82
狼潜りは狼に変身するという伝説が伝わってるみたいだね
フレイもロブが狼に変身したとでっちあげていた

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 22:15:16.81
実際にはウォーグとスキンチェンジャーは別物なのにね
にしてもフレイは腹立つわ―
ロブがウォーグじゃないってことは一緒に戦ってたコイツらは知ってるはずなのに

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 22:18:16.22
自分たちの正当性を主張するために敵を貶めるってのはよくあることじゃない?
フレイ達は外道な裏切り働いてるし

66 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 22:36:40.85
そして力さえあれば嘘でも真実になる。

それがこの作品を貫くテーマだと思う。
「話は聞いてもらえない」
「真実は剣が決める」
「人は信じたいものを信じる」

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 22:38:29.15
>>66
まさにそんな感じだな
ティリオンがいい例だわ

68 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 22:44:22.96
ロブもウォーグの素質はあったかもしれない
POVキャラじゃなかったから真相はわからないが
ブランやアリア、ジョンに力があるのだから可能性はある

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 22:50:05.34
スターク家の子供たちは大狼てなずけてたし、そっち方面の才能はあったのかな〜とか思った

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 22:50:28.42
スキンチェンジャー:動物に乗り移る能力者一般
ウォーグ:その中でも特に狼に乗り移るのが得意な者
南で噂されてるウォーグ:狼に変身する化け物 ウォーグに噛まれるとそいつもウォーグになる

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/28(土) 23:00:35.87
前このスレでロブが死ぬ前にグレイウィンドに乗り移ったのではないかっていう
説あったね
結局グレイウィンドも殺されちゃうから意味なかったけど…

72 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 00:59:43.37
ドラマ版シーズン2は改変とあまりに駆け足すぎて微妙だったな‥
gleeみたいに1シーズン20話以上あればいいのに。

73 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 01:54:54.99
アリアの修行って完成してしまうと
アリアの個性はなくなってしまうとかそういう奴だよね
なんとか途中で離脱して欲しいもんだが

74 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 03:22:15.90
>>66
そうそう自分が思ってること言葉にしてくれてありがとう
血筋がどうとかいっても周りに利用されるだけのものだしな

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 08:05:26.37
タイウィンは指一本あげるだけでキングズガードが意を汲んで動くが

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 10:34:33.46
>>66
もう一つ追加、
「ここはおとぎ話じゃない。善や努力のごほうびに妖精さんが
助けてくれる、なんて都合のいいことはない」

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 11:54:47.97
ヴぇリース=タモリ

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 12:38:17.64
>>76
あれだけ神々に祈りをささげたネッドとキャットリンに何の救いもなかったしね

79 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 14:37:06.69
なんかさ、読み始めて名前呼び方わからないなって思って
調べてたらケイトリンを途中からキャトリンに変えたとか合ったので
pronounceってんで調べてみて見つけたページ
http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Pronunciation_guide
CATELYNってCAT-linでキャットリンなのな。
Arya Stark は ARE-yuh ってなってのにアリアなの?「あーゆ」か「あーや」
サーセイだってサーシ−じゃんねって
いや、知りたかったのはAryaだけでアリアはイヤだなーって思ってたってだけだけど。

まだ1巻目でAryaのファンになってしまった。
武侠小説大好きだからもうAryaには武芸の粋を極めてもらいたいけど
鎧きてるオッサンの世界じゃ役に立たないのか−

でも、このスレ見てなんとなく分かったけど仕込まれて暗殺者になるんだね
ええなあ、ファンを続けよ−

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 14:43:04.39
アリアは貴族趣味な人間からは馬面とか言われてるけど
ジェンドリーも温厚な男もかわいいかわいい言ってるからな

81 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 17:50:52.37
ドラマのアリアはタヌキみたいでかわいいわ

82 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 18:26:52.60
高級娼婦になれるとかいわれてたしな。

…選択肢与えるようでいて、彼女が望む「ジョンがいる壁」は
選択肢にも入れないし、またウェスタロスのスタークに忠実な
家に送ってやるとも言わない…

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 18:44:59.36
>>82
親切な男はブレーヴォスの人間だしアリアが頼めば良かったんじゃね?
アリアはリアナに似てると言われているし成長したら美人になりそう

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 19:15:07.18
>>76
「他人を信用するな」も追加したら?

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 19:34:55.14
作者の予定を信じるな

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 19:44:34.89
あとがきで元々は3部作予定だったと初めて知った

1部のあと、数年経過させる予定が変更になったのは
やっぱりティリオン、サーセイ、ジェイミーのラニスター一族が
キャラクターとして魅力的で、そこを描きたくなったからかな?

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 19:47:57.29
>ラニスター一族が キャラクターとして魅力的
愛情あふれる父と優しい姉、ホント涙が出てくるなw

88 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 19:50:07.29
>>86
3部作って最初の3冊じゃなくてですよね?

89 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 19:54:11.45
>>88
元々は
第1部 七王国の玉座(A Game of Thrones)
第2部 竜との舞踏(Dance with Dragons)
第3部 The Winds of Winter
だったそうです

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 19:57:24.36
七王国の動乱
デナーリスの征服
異形人の来襲
の三本立てだったのね最初は

91 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 19:58:59.89
今でも一応三本立てだよね
それぞれ話が膨らんでるけど

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 20:07:49.03
やっぱり5年の時間経過はあったほうが
良かったんじゃないかね?ジョンが15で壁の総帥とか
アリアが11で暗殺者とか、いろいろ無理がある。

93 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 20:44:59.45
ジョンはスタート時に15歳じゃなかったけ?
今ではもうちょっと年取ってそう

94 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 21:14:27.96
今現在の年齢がよくわからないよね
ブランはもうすぐ大人だとか言ってたから12歳ぐらいにはなってるのかな?

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 21:42:04.64
七王国の玉座の時点

14歳 ロブ、ジョン
11歳 サンサ
10歳 ブラン
*9歳 アリア
*3歳 リコン

時間の経過がよくわからないが
2年くらいは経ってるのかな?

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 21:55:02.99
ドラマだとシーズンごとに一年経つ設定らしいから原作もそんなもんかと

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 21:58:14.30
ロブは確か最後は16歳じゃなかったけ?
うろ覚えだから間違ってたらすまん

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 22:06:48.51
>>95
ブランはアリアより年下

99 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 22:29:35.30
竜との舞踏の中で、ジョンがアリアのことを
今頃は11才、と思いを馳せる場面があるから
>>95と考え合わせると、約2年経過していると思われる。
そうするとジョンの現年齢は16才と推定される。

100 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/29(日) 22:53:29.58
あれこの世界って何歳で成人だったけ?

101 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/30(月) 00:20:15.26
確か16歳

102 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/30(月) 01:34:12.22
そもそも季節の長さが不定の世界の一年ってどうやって決めるのか

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/30(月) 06:55:43.61
年の考え方と公転周期が一致しないってことは、地球から入植したんでしょ多分

104 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/30(月) 08:06:32.28
月が12回満ち欠ければ一年じゃね

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/30(月) 08:34:18.14
>>104
それは地球において季節の周期と
月の周期×12がたまたま一致してるだけじゃないかな

106 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/30(月) 08:43:48.53
なにかで一年を決めなきゃならんし、季節が不定なら月ではかるのが一番妥当かなと
本編でとくに描写がない以上、ただの想像だけどね
12というのも地球に合わせただけで、10でも20でも構わないわけだし

107 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/30(月) 08:53:07.92
すぐ隣のエッソスでの季節の長さが不定だとは書かれてないので
ウェステロスで季節の長さが不定なのは自然由来ではなく魔法に由来するものだろう
ALなんとかで年も数えられてるわけだから一年の長さは一定であって
月ではなく星で観測可能なはず
季節がないと何ヵ月で一年なのかは定まらない

108 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/30(月) 09:07:18.62
エッソスのデナーリスもドスラクの海で秋の気配を感じてなかった?

109 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/30(月) 10:08:02.35
黄昏が風を止めてちぎれた雲がまた一つになる

110 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/30(月) 13:07:30.39
そういやカレンダーとかあるのかね
そうじゃなきゃ命名日なんて分かんないと思うが

111 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/30(月) 17:05:15.13
太陽の高さを記録していれば、それで太陽暦一年は確定できるんじゃないか?

112 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/30(月) 18:17:46.02
暑さ寒さが一定してないだけで公転周期はあるんじゃね?

113 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/30(月) 18:46:12.42
http://weirdtalesmagazine.com/2007/05/24/george-rr-martin-on-magic-vs-science/
不定長の季節にはSF的ではなくFT的な説明を用意しているとマーティンは言っている

114 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/30(月) 20:14:49.85
闇竜の月とか雷竜の月とかそんな感じなのか?

115 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/30(月) 21:06:46.69
散々既出だろうけど、たとえば太陽が二つで衛星が四つの惑星を舞台にした
ハイファンタジー、もっとあっていいと思うんだがなあ…

せっかく「地球とは別の星」って断言されてるのに、月に
馬・牛・羊、麦・ジャガイモ・トウモロコシ…

116 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/30(月) 21:55:09.81
>>115
この本の世界観でそういうことはやらん方がいい気がするが…

117 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/30(月) 22:27:53.29
実は氷と炎の歌に出てくる馬・牛・羊、麦・ジャガイモ・トウモロコシ何かは、
便宜上そう呼称されているだけであって
例えばこの世界の馬ってのは脚が6本ある乗用に適した生き物なんだぜ

とか思ってればいいじゃん

118 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/30(月) 23:06:39.79
グイン・サーガも、「ウマ」と馬は微妙に違うよ、って話だしな

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/30(月) 23:26:32.47
生き残ってる奴らの中でまともに統治能力ある奴スタニスくらいしかいなくね

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/30(月) 23:35:27.67
まともな統治能力があると誰もが認める人物は
タイウィンとネッドくらいじゃね

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/30(月) 23:38:22.48
スタニスは極端に厳格すぎて下の人間の反発食らいそうだから統治能力がある、とまで言っていいのかな?

122 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 00:16:47.23
逆らう奴焼き殺しまくりだし
小さい都市なら大丈夫だろうけどでかい国を治めるにはむいてないだろう
焼き殺しまくりにも限界がある

123 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 00:19:26.46
まともに統治できそうでジジババすぎない奴
・小指
・ラムジーの親父
・未登場のロラスの兄貴

124 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 00:21:56.75
スタニスは下級の裁判官あたりなら公正さが評価されそう?
為政者としては厳格というか苛烈すぎて微妙…エダートすらも公正と言ってたから公正さは間違いないんだろうけど、
無慈悲だが公正みたいな評価だし…

125 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 01:45:25.53
>>123
ラムジーの親父は基本ラムジー野放しだし統治できるんかね
ラムジーはシオンに100倍返しされてほしい

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 06:01:54.58
xvideos で Sibel Kekilli で検索すると
シェイ役の女優がエグい事ガンガンしてるのな(;´Д`)ハァハァ

127 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 08:37:47.56
>>123
ダヴォスの領地経営ってどんな感じだろうな。
民に温情かけすぎても上手くいかないと思うけど。

128 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 09:14:53.80
貿易で上手に稼ぎそう

129 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 10:25:40.92
スタニス、エダード、ケヴァンの組み合わせとか見たかった

130 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 10:37:02.97
領地の統治が下手で崩壊してる、ってところはないよね?

アリン家やフレイ家すらも。

農村自治システムが相当しっかりしているのか?
ただし、農村に自衛できるだけの戦力は与えないままで。

131 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 10:40:15.32
バリスタンが狂王エイリスを救出せずに
レイガーが王位に就いていれば、というタラレバが
ウェスタロスにとって最善のシナリオだったかも

132 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 12:03:49.39
妻子がいるのに駆け落ちする王子とかに国政を担えるとは思えん

133 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 12:21:10.49
レイガーは公私共に周辺からの評価高かった(ロバート王除く)みたいだから割とその辺は珠に傷的な感じだったとか。
あのまま放置してるとリアナはロバートの嫁になってたし。
珠に傷というには致命的過ぎたけど

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 13:45:26.78
七名家のうち二つを怒らせる駆け落ちとか
いくらなんでも大き過ぎる傷だろう

135 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 13:51:22.43
ハレンホールの武術大会がエダードとハウランドの出会いであるにも関わらず悲劇だと言われているのは
リアナとレイガーが出会ってレイガーがリアナを愛と美の女王に指名したからだよな

136 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 15:25:53.49
レイガーがリアナを略奪したのは私的な好意を持ったためももちろんあっただろうけど
リアナとの間でなければ「約束されたプリンス」は生まれないから、とかそんな理由じゃなかったっけ?
そしてそのプリンスがジョンで、世界が滅亡しそうになった時にジョンの力が
必要になる的なことになるのかなと思っていたが

まあどう転んでもプリンセス・エリアが気の毒なことには変わりないが

137 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 15:32:07.02
>>134
しかもその後やって来たブランドンとリカードをエイリスが殺してるしな
エイリスにこの二人を人質に取るだけの理性があったら結果は変わったかもしれん

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 16:55:10.66
人質が有効であることが多いのは、基本的には婚姻が強くて、
私生児相続を認めない慣習からだ。
そこを破る手を思いつけば圧倒的な優位になるだろうな。

たとえばタイウィンが、そこらの女と結婚して男子を産ませたらすぐ殺す、
ってことができていれば、ジェイミーやティリオンを人質にされても
なんともなかった。

139 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 17:30:30.20
そんなことタイウィンみたいな大貴族がやるわけにはいかんだろ

140 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 17:49:39.89
>>89
そうだったのか…。
そうしてほしかったわ。

141 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 18:16:24.78
今朝、ジョンが拷問されて去勢される夢見た

142 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 18:27:32.24
目が覚めて下を見ると・・・

143 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 18:30:14.46
ティリオンが落ちてました

144 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 18:36:13.57
>>131
ダニーが生まれないよねそれじゃ

145 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 19:08:27.49
約束されたプリンスっていうのは異形からウェスタロスを救う人という意味なのかな?

146 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 22:21:59.89
>>145
そもそも良い意味で約束されてるのかどうかわからんしな…

147 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 22:28:18.92
ドラマの四部に森の子らやブラッドレイブンが出て来るらしいから
ブラン編は結構先まで進むみたいだね

148 :名無しは無慈悲な夜の女王:2013/12/31(火) 22:31:51.68
ブラン編はあっという間に追いつきそうだな

149 : 【ぴょん吉】 !otosidama:2014/01/01(水) 01:14:38.24
第六部が早く読めますように

150 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/01(水) 01:16:20.39
お年玉ないのか
ていうかぴょん吉ってドーンの王子様かよ

151 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/01(水) 07:27:15.27
ヘボン式を覚えると小銭がもらえる

152 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/01(水) 07:47:20.35
>>149
お前無駄にページ浪費した割りにあっさりぽっくりいきすぎだろ

153 : 【末吉】 【146円】 :2014/01/01(水) 09:16:29.60

完結する可能性

154 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/01(水) 09:28:23.14
末吉か…凶よりはマシって程度だな

155 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/01(水) 10:04:20.53
ぴょん吉わろた
て言うかおれの中でもうドーンのかえるプリンスの名前が完全にぴょん吉になっちまった
あいつ本名なんだったっけっていうレベル

156 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/01(水) 12:54:27.88
きっと潰されてピラミッドの壁に貼りついてるんだろうな

157 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/01(水) 16:24:46.21
鉄拳「綾瀬さん、台本をいただければ、とてもありがたいのですが」
綾瀬「台本か。へー。よいとも、よいとも」
鉄拳「(もう、安全だ)」

158 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/01(水) 19:55:01.80
>>156
まだだ
まだケイトリンからキスされれば戦える

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/01(水) 20:45:38.22
>>158
ケイトリンにキスされると呪いが解けてめっちゃハンサムな王子様になるんだろw

160 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/01(水) 21:54:10.69
おもしろいけど量が多くて複雑ですごいハード。
まだ「王狼たちの戦旗」の初めくらい
正月休みになんどか「王狼」が終わればいいけどな

161 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/01(水) 22:20:56.07
>>155
あいつはバリスタンに炎と泥の例え話をさせるために出てきたようなものだな。
平然と泥のほうを選んだルース・ボルトンはさすがだと思った。

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/01(水) 22:48:28.62
>>161
クレタスさんがかわいそうすぎる…

163 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 00:12:53.06
ドーンとダニーの間に溝を作るため、かな
噂なんて尾ひれがつくものだから、ドーンに話が届く頃には
ダニーがカエル王子をドラゴンに焼かせたという話になってるかもしれない

164 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 01:10:00.51
シオンて結構青春エンジョイアンドエキサイティングしてたんだよなあ
ミッケンの女房転がしたり粉つき小屋の女房転がしたり

シオンとロブは結構つるんでたのに、女遊びに出かけるときはロブはついていかなかったんだろうな
一緒にエンジョイアンドエキサイティングしてればホイホイとたらしこまれる事もなかったのかも知らん

165 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 01:21:36.58
ロブとシオンって同い年でシオンとジョンも同い年なんだっけ
てことは物語開始時に14とか16?

その年で買春するほどやりまくるとは…

166 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 01:29:52.16
売春じゃなくてその辺の村娘とかを引っ掛けてたんじゃないの?
領主の被後見人でパイク島の跡継ぎなんだし

調達した船の船長の娘とかアシャへの言い寄り方とかを見ても

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 07:09:08.11
>>160
第三部はもっと面白いよ!

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 08:45:00.67
>>164
ジョンもシオンについてかなかったから
スターク家は真面目なのかもな
狼は一夫一妻制らしいしw

169 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 11:07:04.58
シオンはロブたちよりも年上のイメージがあるんだが
たしかシオンがロブを弟的存在って思ってる場面があったような…
で、ちょっと調べてみたら19才と書いてあるサイトがいくつかあったよ
それくらいの年頃なら女をひっかけまくってても不思議じゃないね

170 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 11:14:02.72
>>169
七王国の玉座の第一章(ブラン)でシオンは19才だと明示してある

171 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 11:18:33.96
>>170
ですよね

172 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 11:20:02.71
シオンはリークにあんなにされる前に女と一杯やっておいてよかったよね…

173 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 12:40:21.80
>>167
そうですか
3部は上中下あり長そうですが楽しみ

174 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 13:58:44.53
つーことはロブはジェインとやる前は童貞だったのかな?
シオンと一緒に女遊びしてれば後継ぎとして私生児を残せたかもしれんな

175 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 14:54:03.17
あれ?第五部だとシオンがロブのことを、実の兄達と比較して
もっとも兄貴らしい奴だったって回想する場面が出てきたよね?
でもシオンが年上だとすると「兄貴」じゃなくて「兄弟」とした方が良かったのかな?

具体的に言うと第五部第三巻の72頁だった
ここ読んでロブはシオンより年上だったっけと思ったんだ

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 15:02:29.83
2部までしか読んでないならこんなネタバレ満載のスレは封印しとけ

177 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 16:31:12.10
>>175
原文ではただの"brother"だから兄弟の方がよかったね

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 17:38:02.79
>>174
共に育ち、明確な差別を意識されつつ兄弟として愛したジョンのために
意識的に、私生児を残すような行動は謹んでいたのだと思うよ

179 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 18:09:00.57
シオンはスタークさんちであれだけ世話になりながらなんてことしやがるんだ

180 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 18:20:14.06
自分はロブと共に生きるべきだった
Red Weddingでロブの隣で死ぬべきだった

という台詞はなかなか泣かせる

181 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 19:09:33.83
頑にウィンターフェル城を保持しようとしたのも
スターク家の一員になりたいという願望の表れだったんだろうね
ところで第五部の二巻のウィンターフェル城の亡霊の章に登場した
フードをかぶった男の正体は誰なんだろう?

182 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 19:56:07.97
>>181
マンスかなと思ったけど違うのかな?
大ウォルダとかを殺したマンダリー公の刺客?

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 21:23:30.97
>>182
その時マンスは大広間で歌っていたから少なくともマンスではないはず

184 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 21:26:38.43
>>182
大穴で黒魚

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 22:47:15.22
帰ってきたジャケンフガー

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 22:53:27.84
ウィンターフェル城の生き残り

187 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 23:09:36.52
>>185
マンダリー公は金持ってそうだから顔のない男たちを雇ってても不思議じゃないね

188 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 23:24:12.20
第五部はスキチェンジャーがでてきまくりで反則だろ
スタークの子どもたちも覚醒するし

189 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/02(木) 23:57:02.83
ワタリみたいな展開になるのか

190 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/03(金) 19:22:22.45
スキンチェンジャーって別にそこまでチートな能力じゃないし反則って程でも無いと思うが
ヴァラミアがいい例だろ

191 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/03(金) 22:04:42.67
絵で表現すると
三浦健太郎のベルセルクのイメージがあったが白土三平のカムイ外伝のイメージも合うかな

192 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/03(金) 22:13:20.34
お邪魔します……
この話が七王国時代のブリテン島をモチーフにしているのは分かりました

では氷と炎の国と呼ばれているアイスランドはどのぐらい関係ありますか?

193 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/03(金) 22:20:35.38
23%ほど関係があります

194 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/03(金) 22:25:48.74
結構ありますな
3%ぐらいかと思っていました

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/04(土) 01:06:02.71
約12%だろ

196 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/04(土) 07:56:02.34
鉄諸島はバイキングがモデルだから結構アイスランドとも関係ありそう

197 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/04(土) 08:38:33.91
>>196
人生は苦痛だという鉄の民の世界観はアイスランド系バイキングのものではないでしょう。
アイスランドは温泉が豊富だから手軽に極楽気分が味わえるよ。

198 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/04(土) 09:38:56.17
あくまでモデルに過ぎないんだから違いを探し始めたら無意味

199 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/04(土) 13:55:13.22
バイキングはデンマークやノルウェー出身じゃなかったけ?
世界史に詳しくないから間違ってたらすまん

200 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/04(土) 15:46:24.36
>>199
ヴァイキングはスカンディナヴィア半島出身だから
デンマーク、ノルウェー、スゥエーデン辺りで合ってますよ
wikiによるとアイスランドもその範囲に入ってるみたい

ヴァイキングのロングシップ=鉄諸島人のロングシップだよね

201 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/04(土) 16:20:17.23
じゃあ 鼻の下をこすってトンチで活躍するチビもいるな

202 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/04(土) 16:34:58.55
>>179
リークになってから自分が「スタークになりたかった」事を自覚した際のモノローグとか泣けるやないか

203 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/04(土) 16:51:02.24
バイキングといえば、ウェスタロスの西に何があるか説明ってあったっけ?
ヴィンランド的なものは設定されてるのかな

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/04(土) 16:54:42.01
ウェスタロスがヴィンランドなんじゃねえの?
ぽっと出の烏賊野郎が西の方に船出してなかったっけ?
西に更に別の大陸があるとすると話が長くなりすぎな烏賊?

205 :203:2014/01/04(土) 17:20:17.83
>>204
話を広げたら長すぎるのは分かっているのだけど、設定はどうなのかなと
確かに、どこかの王様がサンセットシーに出航して戻ってこなかった的なのを読んだような気もします

206 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/04(土) 17:51:09.86
A Wiki of Ice and Fireでmapで検索すると
今までのより広い範囲の地図が見れるけど
そこにはウェスタロスより西はのって無かったよ

207 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/04(土) 20:02:32.91
スタークの船好きな王様だね>西へ出港して帰ってこなかった
ずっと西へいけば、たぶんアッシャイにつくんだろう

208 :206:2014/01/04(土) 22:04:47.67
マップを見れば分かるがアッシャイはエッソスの端にあるわけではないよ

209 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/05(日) 01:24:37.99
ジョンにしろ、デナーリスにしろ、
ジャンプの週またぎみたいなシーンで
5部が終わりとかないわーw

210 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/05(日) 05:10:04.57
今回は「ジョン死す...!?」みたいな煽りが似合うな

211 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/05(日) 07:39:35.45
ジョンの勇気が世界を救うと信じて!
マーティン先生の次回作にご期待ください

212 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/05(日) 07:52:48.42
ジョンよりジェイミーブライエニーカップルが気になるわ

213 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/05(日) 09:35:38.06
6部からシオンとアリアンの章のサンプルは公開されたけど
ジョンがらみのサンプルは公開されないんだろうな

214 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/05(日) 09:52:05.07
ジョンはメッタ刺しなんだし死んでるんじゃね。
そうなると〈壁〉は誰の視点で語られるのかわからんが。

215 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/05(日) 10:25:19.83
ジョンは死の間際にゴーストに乗り移ってて
アリアがそれに気付いて、再会みたいな展開

216 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/05(日) 15:36:19.71
メリサンドルがいるよ>POV

217 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/05(日) 16:40:11.78
これからはブランの実況中継でお伝えします

218 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/05(日) 20:44:10.48
ジョンが刺されたとき、ゴーストはいたっけ?
あの場面から助かるとしたら、ゴーストが敵陣突破して
ジョンを運び去るくらいしか無さそう。

219 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/05(日) 22:33:31.02
ゴーストは執務室で待ての状態だったな。機嫌悪そうだった

220 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/05(日) 23:12:07.26
ダイロウズは多分悪意をかぎ分けるんだよな
ロブの嫁の家族関係とか血の婚儀とかでのグレイウィンドの挙動を見ても

221 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/05(日) 23:17:35.34
大狼って主人への殺意を読み取れるんだよな
>ゴーストが不機嫌

ロブのときも双子城でフレイを殺しかかってたし

222 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/05(日) 23:19:25.66
ジョン死んだら、鴉と野人で戦闘始まるのかね。
そしたら鴉全滅じゃね?

223 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/05(日) 23:43:50.89
>>222
北部出の鴉+野人vs鴉かなあ

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/05(日) 23:56:24.53
小指がライサを殺したあたりのシーンで、ライサが処女を小指に捧げたってサンサに告白してたけど
あれって小指は知ってたのかな?
泥酔状態で最後はキャットと呼んだらしいし、ケイトリンが来てくれたと信じてしまったからその後ブランドンに決闘を挑んだとか?

ライサの殺し方がドントスの時と違って衝動的にやっちゃったような気がするんだよな
確実に殺せる保障もなかったし、その後に諸侯に対して申し開きする羽目になったし
ライサがマジ基地でサンサが殺されかかったからってのもあるんだろうけど、ライサの告白を聞いて真実を知ってしまい思わず・・・という殺し方に見える

あと、王都で俺がケイトリンの処女を破ったんだと話してたみたいだけど、真実に気づいた上でそんな話をできるもんなのかなと思う
時には自分の不利になるような振る舞いをするとはいえ、自分の心の傷を盛大に抉るような嘘をつけるもんかね?
(ティリオンとジェイミーはケイトリンの処女の話を知ってた)

決定的な根拠は無いんだけどねー

225 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/06(月) 00:57:22.23
>>224
てことは、ライサ殺しまでずっと、ケイトリンとライサを間違えてたって事か?小指さんまじ哀れw

226 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/06(月) 02:27:57.04
小指、キャットと思い込んでライサと同衾する
→ケイトリンの婚約者であるブラン丼に決闘申し込み、タリー家を追い出される
→ライサの妊娠発覚、中絶の後速攻でジョン・アリンに嫁がされる

この順番だと色々救えないね

227 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/06(月) 16:26:46.59
うーん、そうなの?かな?
「王都で俺がケイトリンの〜」は、若気の至りの自慢話だと思ってた
用心深い小指の性格にも合わない感じがして、出世前はそうでも言わなきゃ
やってられなかったのかなあと

228 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/06(月) 17:35:17.29
真実を知っていながら言ってるんだと思ってた
小指特有の、自分の心情的に本当のことを言ってる嘘

229 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/06(月) 19:39:29.14
>>220
ゴースト「骨身を曝け出したその後で、散文的に笑う」

230 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/06(月) 22:07:43.96
小指はケイトリンだけじゃなくて
タリー家の姉妹両方の初花を摘んだ〜
って自慢してたんじゃなかったっけ?
勘違い説はねーだろ

231 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/06(月) 22:11:47.52
>>190
泥の中で呼吸ができるミーラ・リードのほうが凄いよな。
自ら七王国に覇を唱えてもいいレベルの能力だ。

232 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/06(月) 22:20:10.30
>>230
ケイトリンとライサを勘違いしてやってた可能性は十分あると思うが
当時はライサも美人だったらしいし暗闇の中なら見分けはつかなくてもおかしくない

233 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/06(月) 23:05:07.99
エダードって最初に小説読んだときはなんとなくキアヌリーブスをイメージしていたが、
ドラマをみたらボロミアさんだった。

シェイの登場を心待ちにしてたら微妙でがっかりした。

234 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/06(月) 23:07:23.48
ライサによれば、処女をあげたときに小指はキャットと呼んだらしい
大酒飲んでたし、勘違いしたんだろう

235 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/07(火) 00:14:56.41
そんな小指がキャットを捨ててロリサンサを選ぶとはなー

236 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/07(火) 01:00:45.73
サンサはもうロリじゃないだろ
デナーリスが見たら嫉妬の炎が燃え上がるレベルの爆乳じゃん

237 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/07(火) 08:18:43.58
サンサはキャットの代替品
義母のかわりに若紫を教育する光源氏みたい

238 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/07(火) 09:58:59.00
ジェイミーもシオンもクズ野郎だったが
どちらも酷い目にあってスタンス変わってきたな

無理そうな気もするが、どちらにも生き残ってもらいたい

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/07(火) 10:01:50.67
>>238
ジェイミーはサーセイが絡まない限りまともだしクズではないだろ

240 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/07(火) 10:12:04.18
ブラン突き落としておいてクズ回避は無理だろ・・・

姉と不倫関係の場面を見られて幼い子供を殺そうしてる時点で完全にアウトだわ
ネッドも殺されかけたし部下は殺されたし、序盤のジェイミーは間違いなくクズだろ

241 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/07(火) 10:12:58.07
サーセイは、ネッドもブランも殺すのに反対の立場だったし

242 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/07(火) 11:28:05.56
不倫してるのチクられてロバートに2人が首斬られてたら
七王国の動乱はなかったな

243 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/07(火) 11:42:23.14
 ○  >>240  仕方がない、愛のためだ
 く|)へ
  〉   ヽ○ノ
 ̄ ̄7  ヘ/
  /   ノ
  |
 /
 |


244 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/07(火) 11:53:29.65
サーセイはブロンは殺させようとしたしマージェリーに罪を着せて投獄するしやっぱり屑

245 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/07(火) 14:12:26.51
もういいよお前ら全員クズで

246 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/07(火) 19:43:54.68
小指はフィーバードリームの男妻みたいに
なんだかんだいい男になったりしそうな予感がしなくもない

247 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/08(水) 07:21:11.42
誰か小指に言ってやれよ。
たとえウェスタロスすべてを手に入れても、継がせる嫡子がいなければ
空しいだけだぞ、って。

248 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/08(水) 13:00:05.80
「嫡子なんてなんの役にもたたん」タイウィン

249 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/08(水) 18:42:21.18
DVDでセカンドシーズン観ている所だが
意外に息の合っているアリアとタイウィンの掛け合い見ていると
タイウィンがスターク家の当主だったら
ネッドがラニスター家の当主だったらとうなっていたか想像してみたけど
やっぱ無理

250 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/08(水) 20:49:08.56
年末から見始めて今日サードシーズンまで見終わった
ブラックウォーター湾の戦いでやたら無双したスタニスが好きになった
主君があんだけ率先垂範して突っ込んだら部下は奮うわな

251 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/08(水) 22:34:03.08
wikipediaの編集してる奴が見てたら言いたい
登場人物の項目ネタバレしすぎだ
これから読む奴がいるってことを念頭に置いて書けよ

252 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/08(水) 22:37:30.79
ネタバレしない登場人物紹介って第一部スタート時準拠ってこと?
そら無理でしょ

253 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/08(水) 22:50:13.23
俺なんか読んだのにwiki見て「えっ そうだっけ!?」と驚くことが多いぜ

254 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/08(水) 23:00:18.75
あれじゃネタバレというよりあらすじだよ

255 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/08(水) 23:23:31.03
ときどきWikiで確認しながらでないと、この人誰だっけが多すぎる
主役はともかく、脇役はネタバレで書いてもらいたい

256 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/09(木) 07:03:24.51
日中でハリポタキャラになぞらえて非難合戦やってるけどあれはネタバレではないのかな。
ハリポタ読んでないのでわからないけど善人と思わせておいて実は…というやつだったら問題だろう。

257 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/09(木) 10:31:56.29
サーセイは親父にレイプされたと予想

258 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/09(木) 11:49:08.66
サーセイは性格的に自分から誘ってそうだが

ジェイミーはPOVになってみると、意外とまともだったというキャラだね
最初はブランを突き落とした無慈悲な顔だけ男に見えたけど…

259 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/09(木) 17:00:04.47
>>244
サーセイはトリスタンもくだらない目的のために殺そうとしてたしな
コイツだけは同情できない

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/09(木) 17:02:36.30
>>251
そもそも絶対にネタバレされたくないのなら最初からネットなんか使わない方がいい

261 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/09(木) 20:17:23.98
ネタバレは風のごとし。削除依頼は通らぬ。

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/09(木) 21:13:47.30
>>247
これからサンサと作るんじゃね?

キャトリンは14歳の長男がいたから32歳ぐらい?もっとババア?

263 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/09(木) 21:45:06.57
今のとこ経歴の割にバリスタン・セルミーが無能に見えて仕方ない
ロバートの狩に随伴したのに死なせるわダーリオがデナーリスの寝所に侵入するの防げないわ
つかまともに剣を抜いて戦闘したシーンすら無いと思うんだが

264 :203:2014/01/09(木) 21:53:45.03
トライデント河もだね
常に失敗して死に場所探してるというか

265 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/09(木) 21:56:03.24
ちゃんとキングブレーカーの章で戦闘してるだろ

266 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/09(木) 22:08:15.94
>>262
もう一人子供が作れるって考えてたから、それくらいだと思う。

267 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/09(木) 23:53:46.41
しかし13年前までのターガリエン王朝では近親婚が普通で
エイリス狂王の王妃も実の姉妹で
近親婚の所産の王女が代々大貴族に嫁いでるから
現在の大貴族にも近親婚の血が流れてるというのに
よくもまあ正教はサーセイを近親相姦で裁けるものだ

268 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/10(金) 00:28:00.16
そりゃターガリエン家の近親婚は教会が正式に夫婦として認めた結婚だからね
サーセイは近親相姦で裁かれているのではなくて、いわゆる不義密通で裁かれている

269 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/10(金) 01:59:03.32
そういや近親相姦はOKなのか

270 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/10(金) 03:38:43.82
ヴィセーリスはデナーリスを嫁にするつもりだったしね

271 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/10(金) 07:50:21.47
近親相姦はターガリエン家以外は認められてなかったような
乱鴉で子供の頃のジェイミーとサーセイが性行為っぽいことしてたのがばれて
母の命令で別々にされたって話あったぜ

ターガリエン家はヴァリリア由来の伝統だから許されてたみたいな
ドラゴンの一族だから神聖視されてたっぽい?

272 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/10(金) 09:34:50.66
>>268
五部のサーセイの章を見ると四つの罪状の中に近親相姦も挙げられている
>>271
ターガリエン家だけしか認められてないといっても王家の行状を
見習わないわけがないし
通婚によって近親婚の子供の血はどこの家にも流れているわけなんだけどね

273 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/10(金) 09:37:29.94
「血統を守る」以外はデメリットしかないし
実際血統を守る必要のあるターガリエン以外、常識の範囲で「ない」だろうね
政治的にも他家とつながりを作る大事な手駒が浪費されてしまう

274 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/10(金) 10:46:58.55
>>271
神聖視というか、教会を無視できる力を持ってたんじゃないか?

教会の武装解除には苦労したみたいだし、無視できるってのは言いすぎかもしれんが
そして、あっさりと宗教勢力に再武装を許すサーセイさんw

275 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/10(金) 11:42:27.68
日本でも寺ごと焼いて皆殺しにしたり
戦国武将が苦労してたらしいが

276 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/10(金) 15:46:17.12
すまんが、竜との舞踏の文庫版、何時頃でるかわかったら教えてくれ
貧乏でな・・・

277 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/10(金) 15:47:33.28
税金払ってるなら胸張って図書館行け

278 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/10(金) 15:57:58.87
そうすぐには出ないだろう
図書館で借りるのをお勧めする

279 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/10(金) 19:37:29.04
ハプスブルグ家も神聖だからとかよくわからん理由で近親婚しまくってたし

280 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/10(金) 21:16:30.48
>>276
文庫化は、第6部の単行本発売前と思われるから
3年〜4年後あたり

281 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/10(金) 21:19:27.33
>>279
財産が分散するからな
近親婚はその対策になる

282 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/10(金) 21:24:22.14
近親相姦と警視総監ってなんとなく響きが似てなくも無い

283 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/10(金) 21:36:24.22
近親婚って病気に弱くなるデメリットなかったけ?
そんなことしまくって大丈夫なのか?

284 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/10(金) 21:42:09.01
ここまでのまとめ

デメリット:病気に弱くなる
メリット:血統が守れる、財産が分散しない、興奮する

285 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/10(金) 21:42:55.39
>>278
そう言えば東京の図書館だとYA(中高生向き)の棚に置かれてて
驚いたな、1巻からバカスコやってるのに大丈夫なのかと笑えた

286 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/10(金) 22:29:56.20
>>283
駄目だよ。

287 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/10(金) 22:48:36.24
女兄弟いる人なら分かると思うが自分の姉ちゃんや妹に欲情するってかなりハードル高い
近親婚させる予定の兄弟姉妹は離して育てるとかそういう感じだったのかな

288 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/10(金) 23:41:00.29
13年前まではターガリエンだけが近親婚許容されて他家は禁止だったのか
それともこの13年前まではどの家も許容されたのに手のひら返しで禁止になったのか
いずれにしてもどこの大貴族にも近親婚のターガリエン家の血は流れてるはず

289 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/11(土) 00:15:10.80
>>277-280
ありがとよ
文庫化ってそんなに時間かかるのか。アホみたいに毎日尼チェックしてたわw

290 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/11(土) 04:00:51.83
スペインのカルロス2世とか近親婚のデメリットの集大成wwみたいな王様だったらしいな。
常によだれを垂らし、幼い頃には洋服を着た獣の様だったとからしい。

291 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/11(土) 09:29:41.38
>>287
それはまあお前の性癖じゃないの
世の中には姉妹レイプや実娘レイプはありふれたことだし
古代エジプトでも天皇家でも近親婚当たり前だし

近親婚は劣性遺伝の病気の因子さえなければ実際問題ない
劣性遺伝の因子が父母でw役満すると子に発動するから
ターガリエンの始祖は超古代技術で遺伝子操作とか病気の因子取り除かれたスーパーヒューマンだったんじゃないかね
ありえんぐらい美形かつ体力にも秀でた家系らしいし

292 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/11(土) 09:37:55.41
文系は黙ってたほうがいい

293 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/11(土) 10:32:29.05
家畜の品種改良は近親かけ合わせたうえで劣った個体を捨てる
人間でもそれをやれたら優秀な家系になるんだろうけどね
近親婚と長子相続というのは最悪な組み合わせ

294 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/11(土) 11:08:00.93
この作品で出てこない、本当は重要なはずのキーワード。
「後ろ盾」特に若者が世に出たり、地方から中央に進出したりするとき、
だれが後ろ盾になるのかはきわめて重要なはず。

「紹介状」中世の騎士階級が旅をするときは、旅籠なんて信用できないから、
領主の城に行き、紹介状を見せて客として泊めてもらっていた。
だから「城」にはそのままホテル機能があり、領主は支配人としての
能力も持っている。
逆に、紹介状なしに旅をするのは危険で困難。安全に野宿できる装備と兵力を持つ
必要がある。
だからブライエニーの旅は普通なら無理ゲー。まあジェイミーの手紙を
紹介状代わりにもできるが、旅の目的を知られたくないので避けるだろう。
〈氷と炎〉世界では基本旅籠が信用できるのが、現実との違いだ。

295 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/11(土) 12:08:36.26
て言うかさ、そもそも領主自体がそれこそ数えるほどしか出て来てないやん
普通だったら有力豪族の子や孫が領地割譲されてあっちこっちに自分の城建てたりとかするけど
氷と炎の世界ってそういうの稀なレベルやん

296 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/11(土) 12:15:34.61
ターガリエンは優秀なのとおかしいのの二択で普通のが生まれにくいっぽいけどな

297 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/11(土) 13:03:33.56
>>291
狭い集落で近親婚を繰り返していたりすると、独自の遺伝病が広まったりしているけどな。

ターガリエンは近親婚の弊害でてるよ。
キチガイ多いじゃん。

298 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/11(土) 13:07:52.31
多少のキチガイは、あの世界で生きていく上では割と有利

299 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/11(土) 14:45:41.90
そこでティリオンがエイリス狂王の種である説が浮上するわけだな

300 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/11(土) 14:51:04.56
風邪もひかないんだっけターガリエンは
宇宙人かもしれんな

301 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/11(土) 15:04:11.67
近親かけ合わせで種を改善するのは
一人ずつしか生まれなくて出産周期の長い人間では無理
他の動物と違い近親婚を避ける必要性が高い

302 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/11(土) 16:09:10.52
そこで方舟ですよ

303 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/11(土) 17:22:40.95
新たなターガリエンが誕生するたびに、世界は息を詰めてその子供を見守る
偉大な人物なのか、頭がオカシイやつなのかを判断するために

みたいなくだりがあったような

304 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/11(土) 17:55:52.31
>>303
バリスタンが言ってたな

305 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/11(土) 20:47:08.45
極東のとある島国では、皇室に嫁がくるたびに今度のは裏か表かと国民は息を止めて見守ったのだという。

306 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/11(土) 23:24:00.38
そして子が生まれるたびに…ってそれはいつでもどこでも変わらんわい。
ま、ヨーロッパの王室の多くはもう男女平等出生順継承だっけ?

307 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/11(土) 23:44:31.57
女系許すが男子優先:スペイン モナコ ルクセンブルク(公国)
男系のみ:リヒテンシュタイン(公国)
他はすべて男女平等

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/12(日) 01:26:47.38
皇室に次嫁がくるのなんて20年後でしかもそれが最期になるかも
最悪20年たっても40年たっても嫁なんてこないかも…
どうすんだろうねー

309 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/12(日) 01:27:55.80
スウェーデンを参考にしよう(おい

310 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/12(日) 04:28:30.55
女いっぱい呼んできてヒロの種をみんなになすりつければええんや
100人なすれば5つぐらい当たるやろ

311 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/12(日) 08:47:02.73
スレチだぞおまえら

312 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/12(日) 09:22:41.63
歌手ホイットニー・ヒューストンさんの娘ボビー・クリスティーナ・ブラウンさん(20)が、
義兄のニック・ゴードンさんと結婚したことをツイッターで公表した。

ネタじゃなかった……。

313 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/12(日) 10:37:51.84
三つ目の裏切りは愛のため、っていうけど、要するに
1ティリオンを帷幕に入れて心から信頼するようになる
2ダニーが攻め落とし皆殺しにしようとしているところに、ティシャがいる
3「仕方ない、愛のためだ」

だろうか?

314 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/12(日) 10:51:47.36
たぶん〈三つ目の鴉〉に裏切られる

315 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/12(日) 13:52:20.64
普通にダーリオなんじゃないのか

316 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/12(日) 14:35:20.05
裏切ったのは魔女、ジョラ―、ベンプラムで全部使い果たしたんじゃないの?

317 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/12(日) 14:42:57.86
結局ティリオンとダニーは5巻では会えずじまい。

ここまで引っ張る意味あるのか?

318 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/12(日) 16:53:39.00
出会ったところで、どうせ今までと同じ様にダニーにもティリオンが外見で侮られると思うと、会わなくて良いんじゃないかと思わないでもない

319 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/12(日) 17:12:46.60
>>315
ダーリオなんてジョラーよりも遥かに信用ならん奴だよなあ。
女王様のイケメン好きは困ったものだ。

320 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/12(日) 17:59:32.94
五部の解説で、死に様が伝聞でしか伝えられてない人物は生きてる可能性があるって書いてるけど
もうこの見方は通用しないよね。たとえ衆人環視のもとで処刑されても事前に別人と入れ替わってたら
後になってから再登場できるし…既出だったらスマン

321 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/12(日) 20:14:22.78
キャラの生死はもう何でもアリになってしまったな。
四部の最後に登場したペイトも実は土壇場でジャクェンに逆転勝ちしたペイト本人という
可能性もあると俺は思っている。

322 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/12(日) 20:18:16.74
ペイトって何だっけ?

323 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/12(日) 20:32:25.58
四部の一番最初と最後に登場したメイスター見習い

324 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/12(日) 20:35:17.49
ちっと読み返してくるわ
でもその前に三部を読み返してからでないとあかん
二部までは既に何度か読み返してるから大丈夫だとは思うが

325 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/12(日) 20:36:13.35
ナイツウォッチ999代目総帥はやはりアリザー・ソーンなんかね。
で、壁崩壊起こしてアザーが南下してくると。

326 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/12(日) 22:07:53.01
アリザーの戻って来る宣言は亡者になって戻って来るという伏線だと思った

327 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/13(月) 12:34:28.59
あの世があるとして。
ジョン「ロブ、おれはどうしていればよかったんだろう」
ロブ「お前は最善を尽くしたんだ!ちゃんと見ていたさ」
エダード「二人とも、誓いを守り最善を尽くしてくれた。お前たち
二人とも、わが自慢の息子だ!」

ここにタイウィンやロバートが入ったらどうなるかは考えたくない。

328 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/13(月) 13:54:41.64
DVD借りてきてみたが
人物は自分のイメージと違うのも多いけど
風景とかの雰囲気をつかめるのは良いな

でもダイアウルフが全然狼じゃないのがやだ
もっとモフモフしてると思ってたのに何これ(´・ω・`)

329 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/13(月) 14:04:09.54
世界最大種の犬とオオカミを掛け合わせ、大きさで品種改良して
「ダイアウルフ」を作るプロジェクトがあったり…

330 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/13(月) 14:04:41.31
>>328
そもそも登場シーンが少なすぎるよ……
ロブやジョンの狼も画面の端にちらっと映るだけ
可愛がっているシーン皆無で犬好きはがっかりだ

331 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/13(月) 14:13:07.36
俺はシェイにがっかりした。
超期待してたのに。。。

332 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/13(月) 14:14:34.94
読み終わった
ダニーの下痢便はマーティンのこだわりなんかw
ミッサンディが地味にチートすぎる

333 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/13(月) 14:35:31.74
11歳にして「この評議会の半分より頭がよく、その誰よりも分別がある」

334 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/13(月) 14:52:21.69
ダヴォス、ミッサンディ、ドロラスエッドは大体間違いをしない有能部下3強だな
昔はブリンデンも入っていたが野性化して何処にいるかわからん

335 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/13(月) 14:59:41.46
ダヴォスはスタニスの部下の中なら一番有能かも知れんが
全体でみると単なる善人

336 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/13(月) 16:19:43.91
有能、だろうか?
スタニスに一番合っている、今まで生き延びてる、というだけで、
本当に完全有能なら自分より家柄のいい同僚もスタニスも、敵も
操って勝利してるだろ。

身分で見下す連中を操れず、ブラックウォーターでは危険を察知して
いながら全軍が罠に飛び込むのを止められなかった。
それを無能というのは厳しすぎるだろうけどな。

337 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/13(月) 17:19:18.63
>>328
壁の映像は感動した
絵になるとインパクトが違うな

338 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/13(月) 18:55:36.79
(´・ω・`)
これはやめなジジイだから

339 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/13(月) 19:35:36.61
今、三部読んでいるだけど目次が欲しいね
視点人物が入れ替わり立ち代り出てくるので
同じ視点人物の前の出来事を忘れて
戻って読むのにひと苦労するのですが
私の記憶力が悪いだけか

340 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/13(月) 19:36:05.82
日本のDVDだとやっぱ烏賊王子のちんことかモザイクかかってるわけ?

341 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/13(月) 20:56:03.98
竜との舞踏の翻訳で疑問に思う所を
【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ4【酒井】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329138630/
で何度か書いてきましたが、量が思ったよりも多かったのでwikiの形にまとめました
氷と炎の歌 原文と翻訳の比較@ ウィキ というサイトです
この名前で検索すればわかると思います

342 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/13(月) 21:18:40.18
酒井訳の方がどう考えてもいい。

343 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/13(月) 21:49:36.02
通読した。
訳のニュアンスが〜というより、
重要な情報に関する誤訳に触れてあって、非常にいい。
シオンは全裸で立たされたことはなかったんだ!

344 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/13(月) 21:52:31.49
>>341
今それの第五部のところ読んで来たけど大事なところが結構抜けてるね…
エドリックがライスに隠れていることとかブランドンとリアナがケンタウルスみたいだとか
語訳じゃなくて最初から訳してないってのはひどいね

345 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/13(月) 23:25:07.96
>>341
アフィ付きのwikiか、金になるほどのアクセスも無いだろうし別にいいけど

346 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/14(火) 03:07:37.97
>>341
6つの首が晒されたって、勝手な誤訳なのか・・・
これって物語に直結する話だから、ここの誤訳はさすがまずくね?

347 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/14(火) 07:40:50.11
在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
よく分からないけど、流刑者の白丁が密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??

市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
今では通称在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
遠くからでも、わざわざ通称在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

348 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/14(火) 08:07:54.52
こっちでやって
どうぞ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329138630/

349 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/14(火) 10:38:57.49
>>341
このネタにアフィつけてハイエナ臭がする。

350 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/14(火) 13:53:22.37
今売っている雑誌Cutが海外ドラマ特集なんだがマーティンのインタビューが
1ページ使って載っている
無謀にも2015年中に六部を出すつもりらしい
これから何人かが王位につくが(当然ながら)最後の一人を除いてみんな死ぬそうな

351 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/14(火) 14:06:49.57
つまり最後の一人は亡者

352 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/14(火) 14:09:49.93
ドーンだけは助かった

353 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/14(火) 14:30:31.71
原書が2015年中、つまり2015年末ということは
翻訳は早くて2016年末
丸3年は長いなぁ

354 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/14(火) 15:57:55.31
>>350
あと2年もないのか
無理な気がする…

355 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/14(火) 16:57:08.74
ドラマが追いついたらどうするん?

356 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/14(火) 17:10:10.47
>>350
最終的に一人ということは間違いなくスタニスは死にそうだな
好きなキャラなのに残念だ

357 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/14(火) 17:14:19.93
>>355
まだシーズン3では第三部の前半部分しか終わってないから
2015年中に第六部が出れば多分ドラマが追いつくことはない
第七部は分からないけど

358 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/14(火) 19:17:50.64
マーチンは第6部を相当書きまくってる。
困ってるのは今までで最長の第5部を現状の中途半端な状態でもう超えた紙数になってると言う事www
ドラマとの兼ね合いが出来て乱鵜〜竜のような無理繰りなやり方は最早無理だから、こりゃ6部は4部冊か5部冊になるだろうね・・・・

359 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/14(火) 20:25:55.44
サーセイとジェイミーがエイリスの子って可能性もあるの?
それだとあの近親相姦もジョフリーのキチっぷりも納得なんだけど

360 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/14(火) 21:02:29.73
これから何人かが王位につくってことは、月日の進みが、6部で加速すんのか?そうなら、スタークの子供たちの年齢設定も、うなづける。

361 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/14(火) 22:02:25.05
竜との舞踏3部読み終わったけど
デナーリスがカエルよりイケメンとってもいいけど
描写そのまま想像してもダーリオがイケメンに見えなくて困った

362 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/14(火) 22:02:48.70
これから何人かが王位につくっていうことはこれから更に王位主張者が現れるってこと?
もしそうならサンサとハロルドくらいしか思いつかんのだが

363 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/14(火) 22:04:25.64
>>357
タイウィンのティリオンへの態度を考えるとサーセイとジェイミーはタイウィンの子と
考えた方が自然な気はするけどねえ


何人かが王位につくということはエイゴンは間違いなく死ぬな
当て馬臭が半端ない

364 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/14(火) 22:18:34.69
ダーリオはビジュアル系バンドと思えばいい

365 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/14(火) 22:24:56.93
ダーリオは傭兵隊長だし実力もあるぞ。
ブロンの上位互換みたいなものだろう。

366 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/14(火) 22:25:07.29
話を面白くするために長くなるのは一向に構わんのだが
生きてる内に完結させてくれるかだけが心配

367 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/14(火) 22:30:37.06
ダニーはダーリオと一緒にいるときなんかは普通の女の子っぽいんだが
ドラゴンを鞭で調教してるあたりは全く普通ではない感じがする

368 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/14(火) 22:43:13.20
>>358
年齢とると集中力や体力が無くなるせいか構成力が落ちるよね
山場なくだらだらとした展開が続き着地点があやふやになる
宮崎ハヤオや田中芳樹がそんな感じ

369 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 00:51:46.49
>>361
一度ドラマ版を見ておくとイケメンに想像しやすくなる
s4で俳優の変更があるらしいけど

370 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 02:08:53.18
>>368
そういうことかねえ まだ60じゃなかったっけ?
(原書だから金かかんなくてよかった・・まあ独身非正規底辺なんですけどね)

371 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 05:01:55.60
マーティンの体型と年齢を考えたら、数年以内に死にそうだし
この作品が完成する事は無さそうな気がしてる

ロバート・ジョーダンはマーティンと同い年だったが
時の車輪シリーズを完成させる前になくなった
一応、代筆で作品自体は完成させられたが
マーティンは代筆による作品の完成を否定しているから
マーティンが死んで、作品の最期が分からないままに終わるってパターンが一番ありえそう

372 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 07:14:55.44
おもしろかったけど
ちょっと無駄に話広げすぎだよねぇ
もっとさくっと進めてくれ

373 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 07:25:31.85
完結最優先だったら、いっそ小説形式やめて後世が書いた歴史教科書に
してしまえばいい

374 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 07:27:11.42
>>369
キャスト変更されんのか
個人的には氷と炎は全キャラがこれでもかってくらいハマリ役のキャストなんだけどな
主役級はもちろんドロゴとかサムとかグレイトジョンとか

375 :203:2014/01/15(水) 07:40:32.32
>>373
銀英伝か

376 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 08:10:47.49
マーティン先生はNYJ(NFLのチーム)愛が強いので2013年は筆が進んだと思うよ。
弱過ぎた的に><

377 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 08:19:43.94
あと数年はないだろう 今のとこ病気になったとか聞かないし(言わないだけか?)
数千万人の読者の続きを読ませろパウワー〜を受けて、
メタボリック体型にもかかわらず無病息災を 70までは生きて欲しい

378 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 08:49:46.56
マーティンの体型が、、
タフもそうだし、こっちの本編もデブの描写がよくあるが、半分自虐かなとつい思ってしまう。
とにかく元気で完結してください。

379 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 09:04:41.59
マンダリー公とかサムとかデブは優遇されてるよね

380 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 11:39:07.11
ジェイミーが最後に落としにいった
レイブンツリーホールってルヴァーラン城のあたりだろけど
地図でいえばどのへんになるんだろう

381 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 15:34:24.30
>>372
ティリオンとか波瀾万丈すぎて楽しいんだけど、ジョンデナーリスがほぼ一箇所に留まってウダウダやってるだけっつーのがな
壁&ミーリーンは前半でフラストレーション溜めて3巻でカタルシスな展開にもってくのかと思ったけど、
訳者いうところのクリフハンガーで終わるってのは、刊行ペース考えると酷な仕打ちだよな
んでアリアはどこ行く気だよっていうw

382 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 16:39:46.05
作者がティリオンを描くのが楽しくなっちゃったことが
良きにつけ悪しきにつけ、全体構想をだいぶ歪めた気がする

383 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 17:45:04.73
>>380
ちょうどリヴァ―ラン城とオールドストーンの中間あたり
A Wiki of Ice and Fire Raventree Hallでググれば分かるよ

384 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 18:54:26.13
ティリオンパートは全体的に省略して、さっさとミーリーンまで行かせるべきだったと思う
小人の女キャラが出てきたけど、あいつ必要か?
ダニーとティリオンの対面を引っ張りすぎな感じがある

385 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 19:59:42.99
一番いらないのはクエンティンだな。
あいつのPOV全部削って欲しかったわ。

386 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 20:15:02.42
>>365
ダーリオはブロン程機転が利かないと思うわ

387 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 20:17:02.34
アリアとハウンドがベリック公のところで合うのは
少し出来すぎなような気がするのだけどどうでしょう

388 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 21:17:34.43
かませ犬エイゴンも「こいつ必要か」枠入りするだろうな
偽物だったらまだいいが・・・
てか重要な人物が簡単に死んでくのが物語に緊張感与えてたのに、
死んだ奴が簡単に復活しすぎで萎える
まさにドラゴンボール展開

389 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 21:20:26.19
>>384
ダニーとティリオンは対決するのか

なんとなくケヴィン叔父さんは復活しないと思う

390 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 21:20:48.31
>>383
ありがとう。地図みられました

391 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 21:59:24.11
>>388
エイゴンはいまだに髪の染料落とさないところからして偽者にしか思えない

392 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 22:46:59.81
>>350
雑誌立ち読みした。
次巻は今年の年末か、来年と言ってたよね
北部の王が最終的に誰になるのか。長い冬に人間の支配は終わるか北部

393 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 22:52:47.58
マーティン爺は、6部は既に5部以上の分量を書いたけど
まだ出口が見えないとおっしゃってるようだが
5部もあんな中途半端な所で終わってるんだから
さっさと今書いてる分を刊行してもらいたい

394 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 23:01:21.57
>>393
6部が出版されたらさらに出口が見えない状況になりそうやね
今は何部で完結の予定なんだろう

395 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 23:38:45.18
一番現実的なのは6部も7部も長すぎてそれぞれ二つに分けられる
つまり9部完結かな

396 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 23:40:11.64
6部は長すぎる
→6部と7部に分割

7部は長すぎる
→7部と8部に分割

8部は長(ry

397 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/15(水) 23:58:45.72
発想の逆転。6部と7部を合わせて6部と出していれば、長すぎると言われる回数が減る。

398 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/16(木) 00:01:23.62
>>397
6部が単行本6冊くらいになるのか…

399 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/16(木) 02:32:14.67
原書は刊行5冊で、値引きさえしてるのに

400 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/16(木) 03:00:33.55
エイゴンはもうダニーかアリアンかどっちか選ばなきゃならないぽいよな

マーテル家に
「エイゴンには(ダニーがいるから)無理だけどコニントンとアリアン結婚させて同盟組もう」という手紙と
「クェンティンはダニーに振られた上にドラゴンに焼殺されました」という手紙が同時に届いて
大炎上な展開くるか

401 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/16(木) 07:49:13.33
長くなってもいいんだけども
クズ傭兵の詳細を長々と読ませられるのはつまらん
かといってドーンの別嬪たちのとこも面白くはなかったな
書きながらキャラ設定してるとしか思えないw

402 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/16(木) 08:13:04.18
さすがに話を広げすぎかなって思う

キャラが増えすぎて物語がまとまらなくなってるのは感じる
キャラが消える(死ぬ)ペースは速いけど、それ以上に増えるペースが速いからな・・・
初めはスターク家+αが中心だったのに

気付いたらほぼ全ての家に視点人物がいるからな・・・
薔薇のとこはいないけど
6部からあそこも視点人物でてきそうだし

話を広げるより深みを出した方が面白くなるのになー

403 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/16(木) 11:08:27.59
>>402
増えすぎたのは減らせばと思ったけど
死んだはずのキャラが生きてるからな…

404 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/16(木) 11:29:45.57
竜との舞踏はシリーズ中での肉付け的な位置づけだったからか、結構どうでもいい話が多かったな
シオン以外の烏賊とかクェンティンとかPOVとしては微妙だった

アリアもっと出してくれー

405 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/16(木) 12:01:14.62
クェンティンはダニーと同じことをしてたけど
ドラゴンの血を引いているからといって
調教はできないということがわかった
何がポイントなんだろうね
やっぱり血の濃さなのか

406 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/16(木) 12:34:02.73
個人の資質なんじゃない?っていうとなんでもありだが
同じ親のヴァイサリスがあの体たらくだからそうとしか思えん
ジョンがレーガーの息子だとしたら資質が備わってる可能性はあるな

407 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/16(木) 13:46:57.08
調教できるかどうかの前に燃やされちゃうからな

408 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/16(木) 14:18:19.17
>>405
それに関しちゃなんかティリオンが気になることいってなかったか

褐色のベンに対して女王のドラゴンがさぞ懐いたろうと
んで古文書の中には真実があって、ドラゴンが懐いた理由も知ってると

紫の度合いがどうこう言ってたから、もしかして瞳の色かなぁ思ったけど、ベンは普通に黒目らしいんだよな
髪は縮れた灰色でダニーと近いっちゃ近いみたいだけどそれじゃありふれすぎてるしなぁ

409 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/16(木) 16:42:20.82
ミーリーンが陥落寸前にダニーが竜に乗って戻ってきて敵を蹴散らしカリーシ万歳

竜の操り方を知ってるティリオンがもう一匹の竜をゲット

ティリオンから秘術を教えてもらいたいのはジョラーとダーリオ

って流れではないかと思うんだが。

410 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/16(木) 18:56:39.60
鉄の海将が持ってる角笛は?

411 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/16(木) 19:01:58.49
そういや角笛が意味ありげだよね
サムが持っていった角笛はなんだろう
壁の向こうでゴラゴングラスと一緒にでてきたんだっけ?

412 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/16(木) 19:37:30.97
ゴラゴングラスってなんかすごそう

角笛を吹いた奴が死ぬ展開は絶対あるな
ダニーがさっそうと吹く展開もありそう

413 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/16(木) 19:39:04.59
死んでメリサンドルに復活させられたジョンなら吹いても大丈夫とか

414 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/16(木) 20:44:00.06
>>413
やっぱ、メリサンドルで復活はありえるかね。

あの後の展開は、何が起こったか気取られる前に鴉が野人虐殺かね。
のんびりしてたら、数で優位な野人に負けるだろうし。

415 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/16(木) 22:55:14.45
王妃側もいるし、三つ巴でしっちゃかめっちゃかだろうな

416 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/16(木) 23:03:58.66
>>411
サムが持ってる角笛が本物のジョラマンの角笛かもしれない
既に壊れてたけど

417 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/16(木) 23:11:03.42
野人を壁の南に移すのはスタニスの意向に沿ってるから
王妃はジョンを襲った連中を敵とみなして鎮圧するとおもうけどね

418 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/16(木) 23:14:22.32
>>413
赤の祭司によって復活させられる時って体内に火を吹き込まれるから
一度復活した後は角笛を吹いても死なない体になるってのは案外ありえるかも

419 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/16(木) 23:37:33.90
この世界の魔法ってよくわからんね。

420 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/16(木) 23:39:53.08
>>415
王妃側の騎士が殺されてなかったっけ?
一緒に野人攻撃するんじゃね?

421 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/17(金) 06:25:02.74
魔法っていうか妖術みたいな感じ

422 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/17(金) 12:17:11.05
王妃側の騎士を殺したのは巨人だけど
ジョンを襲った守人の保守派はスタニス救援に反対してんだから
王妃がどっちにつくかは明白だと思うが

423 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/17(金) 12:54:20.38
王妃はメリサンドル次第って気もする

424 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/17(金) 20:03:20.92
あちこちの城にはジョン派と言っていい連中もいるよな。
野人だって黒の城ばかりじゃない。

425 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/17(金) 21:05:05.18
始めて読み始めた時は氷がジョンで炎がダニーで
2人は死なない主人公キャラで将来的に北からくる化け物
相手に共闘とかするんだろうな…とか思ってたなあ

426 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/17(金) 23:19:33.65
>>425
自分は今でもそうなると思ってるよ

427 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/17(金) 23:23:42.59
ドラゴンは3匹いるからダニーとジョンのほかはだれだろ
エイゴンではない気がするんだよな

428 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/17(金) 23:25:54.47
ティリオンじゃないの?

429 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/17(金) 23:36:59.06
3匹とも活躍の場面まで生き残る保証はないゾ

430 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/18(土) 00:24:55.34
メインはやっぱジョン、デーナリス、ティリオンだよなぁ。POVの頻度明らかに多いし
まぁネッドみたいなこともあるしわからんけども

431 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/18(土) 01:27:43.70
そこらへんは想像広がるんだけどさ、今後アリアがどう絡んでくるのかがまったく想像出来ないんだよな
ブランも相当いくとこまでいっちゃってるけど、なんだかんだけっこう絡んでるやん
アリアは完全独自路線突っ走りすぎだろw

432 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/18(土) 04:31:14.82
ティリオンは本来は主人公格ではなかったはずだと思うが
作者が気に入ったみたいで、ジョンやデーナリス以上の登場回数になってるね

作者が書いてる内に気に入ってどんどん登場回数が増えてるイメージ→小人
作品自体は収集がつかなくなってるし
マーティン太っていて高齢だし、完結するのは無理だろうな・・・

とりあえず第6部は早く読みたい

433 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/18(土) 06:52:45.45
クエンティンのパートは今後ペントス攻撃に関わってくるであろう風来を描写するのに必要だったんだろうな

434 :203:2014/01/18(土) 06:53:12.19
アリアは三人の誰かというかジョンを暗殺する役回りになるんじゃないの?

435 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/18(土) 07:03:28.09
>>432
一部の最初のほうでティリオンが王者になるというのが暗示されてるでしょ。

436 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/18(土) 08:24:18.88
クェンティンはダニーに再び子を産ませる予言を成就させるだけの役割

437 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/18(土) 12:00:11.91
もう後半なんだが、今だにネッドが生きてればなぁと思って読んでるわ

438 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/18(土) 13:16:16.02
ティリオン好きなキャラではあるが
あれが王になるとかいやだわ

439 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/18(土) 13:23:55.01
ティリオンはジョンが直感的に認めるレベルの王者の器

440 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/18(土) 13:45:22.74
ティリオンが王になるのは父親殺しをした段階で駄目だろう
→タイウィンじゃなくてエイリス王の息子だったらオーケー

441 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/18(土) 13:46:26.96
ティリオンが一番器が大きい人間かもね。
なにごとも柔軟に対応できるし。

442 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/18(土) 14:09:54.99
クェンティンの件てダニー本人ががウェスタロス政治に干渉した初めての事例じゃね
命狙われたのははダニー個人というよりターガリエン末裔の立場としてだし
亡命者ジョラーは召抱えた時点でウェスタロスに与える影響は皆無に等しい

クェンティンの携えた親書を受け取った上で求婚を断わり
責任はなくとも言い逃れできない状況で王子はドラゴンに焼き殺された

これがダニーのウェスタロスに与えた最初の影響だとしたら、
未来の治世者としては残念すぎる

443 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/18(土) 14:28:14.46
>>435
ジョンのPOVでティリオンの影が王のように背が高く見えたってやつかな?
何となく伏線みたいな感じがしたから良く覚えてる

444 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/18(土) 21:01:10.51
ティリオンがドラゴンに乗るとしたら
ダニーとセクロスするんかな

445 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/19(日) 07:25:41.18
クェンティンはドラゴン一頭だけならどうにかなったんだよな。
風来がヴィセーリオンを怒らせなかったら。
レイガルが鎖を引きちぎってなかったら。
本当に間の悪い気の毒な奴だった。

446 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/19(日) 08:45:11.19
>>445
焼けてしまったからどうにかならなかったんじゃないか
ドラゴンに乗れる人は焼けない人でないとダメなんでないの

447 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/19(日) 09:06:27.59
ベン・プラムでも焼かれてたのかな

448 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/19(日) 09:16:56.48
ドラゴンの身体自体がかなり熱そうだよな
鱗があるとはいえ普通の人間だと乗ってると低温やけどになりそう

449 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/19(日) 09:37:39.79
ただターガリエンの血だけでドラゴンに乗れるならウェスタロスにたくさんいそうだよなぁ
ベンプラムが懐かれた理由が早く知りたい

450 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/19(日) 10:16:44.10
最近出た中編にドラゴンと人の関係がかなり詳しく載ってるけど
ターガリエンの血が流れてても乗ろうとした人の大部分は焼かれて死ぬ
自分のドラゴン以外に乗ろうとしても同じく焼かれて死ぬくらいリスク高い

451 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/19(日) 13:38:55.15
ターガリエン直系でも乗れない人もいるんだろうね?
ダニーは乗れるけどヴィセーリスは乗れないとか
何となくレイガーは乗れそうだけど

452 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/19(日) 13:42:48.81
褐色のベンがドラゴンの血が一滴混じってると言ったら
ティリオンが二滴だと訂正してたよね
なにか意味があるかな

453 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/19(日) 19:34:09.53
学問での天才って誰がいるだろう。
剣の天才は多数いるけど。

ティリオンとサムはとても優秀って感じ。
メイスター・エイモンも天下に学識を知られている。
メリサンドルもすごく認められているらしい。

454 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/19(日) 20:33:01.21
メイスター・マーウィン

455 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/19(日) 20:47:09.34
キバン

456 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/19(日) 20:58:15.53
パイセルもボケる前は優秀だったんだろう
あとはリトルフィンガーとヴェリースかな

457 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/19(日) 21:33:40.64
ブライエニーは信念を失って生き残り、ジェイムは信念を貫いて死ぬことになりそうだな

458 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/19(日) 23:39:09.82
失ったのだとしたら、それ以上の悲劇もないな

459 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/19(日) 23:51:39.68
ジョンて最初の頃に火傷してなかったけ?

460 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 00:02:24.02
死体に襲われた時か

461 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 03:15:33.20
ジェイミーに貫くほどの信念なんてあったっけ

462 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 03:30:52.05
姉以外とはしないっていう信念なら最初はあったよね

463 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 08:21:06.60
4部や5部で登場人物が増えすぎだと思うんだよな・・・
全体的に登場人物が多すぎだから、全体を通して前半で増やして
4部や5部の後半に入ったところで削り出せばよかったのに

エイゴンとかクェンティン(退場したが)とか他にもモロモロと増えすぎ
消えるのも早いが

464 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 09:58:48.36
ドラマの話題は全くNGってわけじゃないよね?
ドラマスレだと、どこまでネタバレしていいのかよく分からないからこっちに書くけど

原作好きのみんなから見て
ハマり女優と、原作から掛け離れてるイメージの女優がいない?

↓主観だが
サンサ → 超可愛い 適役
デーナリス → 超可愛い 適役 女優の実年齢の割りにかなり若く見える

サーセイ → まあまあ綺麗だが、ババアすぎる女優が40歳くらい?
メリサンドル → 同じくババアすぎるこちらも女優が40歳くらいか?
ケイトリン → ババアっていうか老人、原作設定だと全然もっと若いでしょ、鬼母感は出ててるが

シェイ → ブスすぎる
マージェリー → 絶世の美女のはずがブスすぎる
アシャ(ヤーラ) → やばいくらいブスすぎる、ある程度美女の設定だったような

アリア → アリアにしては可愛すぎる気がする、馬面要素が欠片も存在しない
ミアセラ、ジョスリン → まあまあ適役
イーグリット → まあ適役

イリ → 地味にかなり可愛い 

465 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 10:03:09.61
>>464
スレ違い

466 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 10:38:18.64
ジェイミーはティリオン、サーセイと比較すると死亡フラグがびんびん立ってる

467 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 10:50:55.66
いや、予言があるから、ジェイミーはサーセイより先に死なないでしょ

サーセイは弟に殺されるんだから、ジェイミーに殺されるのが一番自然
ティリオンとは、そもそも異父兄弟の可能性もあるし

468 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 10:52:07.09
少なくとも、ティリオン、ジェイミー、サーセイの中で一番早く死ぬのはサーセイで間違いないでしょ
ティリオンは最期まで生き残る気がするが (王になるかどうかはともかくとして)

469 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 10:52:25.26
サーセイどーなんだろうなぁ
反省は100%してないとは思うんだけどw
さらにヤラかして無残な死迎えるのか、ヤラかしつつしぶとく生き残るのか読めん

470 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 10:53:13.79
ここでジョンがあっさり死んだらすごい物語になるww

471 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 11:00:49.57
>>470
先が全く読めなくなるなw
ゾンビ復活が無いとすればだけど

472 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 11:06:38.20
スタークの血を引く異形人が総帥だった前例があったんじゃなかったっけ

473 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 13:49:48.57
ジェイミーは「王殺し」のうえに「姉殺し」の汚名がつくのか (´;ω;`)

474 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 13:56:46.78
予言で言われているサーセイを殺す弟って、ジェイミーじゃなくて〈次子〉のことだったりして

475 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 14:31:31.37
>>469
今までの所業を反省したりはしてないだろうが、心が完全に折れてしまってるように見える。

この先誰の前に出ても全裸を嘲笑された記憶が甦るだろうし、もう着飾る気にもなれないんじゃないだろうか。

476 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 14:35:21.42
>>475
あの刑罰って中世欧州ではよくあったんだろうか?
御大の発想なら、あまりにも残酷。

477 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 17:20:37.17
日本にも姦通した男女などをサラシものにする刑があったような気がする。
確かそのときは半裸。

478 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 17:41:21.00
>>475
マジでか
ケヴァンに見せたしおらしい態度とか演技にしか見えないんだが

ジェイムはこねぇし嘲笑されるしで自分達双子に抱いてた完全性に対する盲信はへし折られたけど、
むしろそのことで着飾ることに対してより執着増してそう、
というかそれのみが全てとタチの悪い悟り開いて復活してきそうっつーか

479 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 17:46:19.76
第五部のタイトルが竜との舞踏だったから
トイン兄弟をなぞらえてジェイミーとサーセイが死ぬかと思って楽しみにしてたのに
結局死ななかったし、こりゃ当分死にそうにないな

480 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 17:48:54.49
サーセイはどうせヴァリスか彼の手先に乗せられて、また「素晴らしい政治」をするに決まってる

481 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 18:24:34.68
これから王が何人か死ぬとすれば
トメンも死んでしまうということ
その原因を作るのはサーセイしか考えられない

482 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 19:36:34.10
タイレルならマジョリー懐妊さしてトメン消すかもなあ
トメンいなくなればサーセイも自動的に権力の場から退場じゃね?
あ、そうするとジェイムの出番がなくなるか

483 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 19:54:32.85
最終的にはハッピーエンドだろうか?

アンハッピーエンドだとしたら、
・惑星絶滅エンド
・善人がみんな残酷に死んで、極悪人が勝つエンド
どちらだろう。

484 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 20:02:09.44
原題が最初の予定だと狼の季節だっけ?

惑星全滅っつーなら、人類絶滅したけど狼化して第二の生を生きるスターク勢が勝つるとかだったんじゃねw

485 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 20:25:11.32
               ,, -―-、
             /     ヽ
       / ̄ ̄/  /i⌒ヽ、|    オメコ女房!!!!
      /  (゜)/   / /
     /     ト、.,../ ,ー-、
    =彳      \\‘゚。、` ヽ。、o
    /          \\゚。、。、o
   /         /⌒ ヽ ヽU  o
   /         │   `ヽU ∴l
  │         │     U :l
                    |:!
                    U

486 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 22:01:51.00
>>483
ジョジェンが緑の夢で狼達が戻って来るのを見てるから最終的にはスターク家が勝つんじゃね?

487 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 22:58:19.00
トメン死んだらマージェリーはエイゴンと結婚を狙うのかな
ロバートの反乱でもマーテル家はターガリエン家に味方してたし

488 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 23:05:19.52
エエエエエエリリリリリリリアアアア

489 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 23:08:41.12
もう誰がウェスタロスの王になっても
カタルシスは無いというか、ふーんって感じ

490 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 23:13:02.05
>>483
善悪に関係なくデブが勝つというのがこのシリーズの基本だから
サムVSマンダリー公あたりで最終決戦になるのでは。
デブ同士の対決は未知の領域なので予断を許さない。

491 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 23:21:16.87
>善悪に関係なくデブが勝つ

めっちゃワロタ

492 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 23:39:59.28
>>487
マージェリーはマーテル家じゃなくてタイレル家だった
両方ターガリエン家に味方したんだけどさ

493 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 23:45:43.23
ごちゃごちゃやってても「どうせドラゴンに全部燃やされるんだろう」と思うと興味が減退し始める。

494 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 23:49:24.16
ターガリエン家にドラゴンが沢山いた時は
放し飼いじゃなくて夜は鎖につないでおいたので
目を狙われて結構人間にも殺されてる
放し飼いにして必要な時呼び寄せるというわけにはいかなかったらしい

495 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/20(月) 23:55:51.70
>>491
GRRMにもホント困ったものだ

496 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 00:07:12.96
逆にドラゴンが3匹ともあっさり死んだらそれはそれで面白そう

497 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 00:21:20.46
異形は、謎のまま終わるんだろうか?

498 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 00:44:48.36
全体的に登場人物の頭が悪くてイライラする
こんな頭の悪い人ばっかりの世界じゃ戦乱が絶えるわけがないって気がする

499 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 05:57:57.60
殺されそう!死にました!っていって、実は死んでなかったってのが多すぎ

500 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 08:49:54.29
>>494
放し飼いにしたら人や家畜を食べてやばいからじゃないか
そのへんの躾はできないのかな

501 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 09:04:01.47
>>498
頭が悪いというより自分の利益のみを追及する人が多すぎ
少しは譲歩しろよって思う
特にメイス・タイレルとか
コイツは頭も悪いから救いようがない

502 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 09:29:10.79
>>500
乗りこなされてない野性のドラゴンは存在して家畜は食べ放題
テレパシーもないし呼び寄せる角笛もないし
乗りこなされたドラゴンはやはり手元に置いておかないと
必要な時に使えない

503 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 12:29:17.95
頭よくても、情欲とか感情に負けてしまうひとが多い。
リトル・フィンガーとかティリオンとか。
それがこの物語の醍醐味だけど。

504 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 12:51:00.83
キスしたっていいじゃない
にんげんだもの

こゆび

505 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 14:11:05.69
サンサをさっさとやってしまわないこと考えると
なにかに利用するつもりじゃなかって気もするが

506 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 16:33:32.61
後継ぎのハリーと結婚する前に処女検査の可能性があるからな
その後はサンサを身ごもらせてハリーを殺して北部とアリンの谷の
両方を手に入れる腹積もりでは
フレイ家の人望がないからリバーランドも可能性あるし

507 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 17:30:41.83
今の時点で処女証明できないと色々おじゃん(ティリオンと離縁できない)だから手は出せないな
サーセイ回想によると、エダード壁送りですり合わせしてたときにサンサの婿として立候補してたようだが
(相手が謀反人の娘であることを差し引いても、身分が低すぎるということで却下)
ほぼ出会った時から眼はつけてたようだ

508 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 18:36:59.07
https://www.youtube.com/watch?v=3gRnoP1RqjQ
ジョフリーのものまねをするアリア

509 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 19:51:53.72
小指のしつこさは異常
そこまでケイトリンはいい女かね

510 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 20:02:14.57
初恋であり美の女神であり権力の象徴だったんじゃないの?
しかも両思いだと思い込んでたようだし プ

511 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 20:07:21.65
リトルフィンガーにとってのキャトリンは秀吉にとってのお市様みたいなもん
だから娘の茶々を側室にしたわけで

512 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 20:26:22.17
>>508
アリアの中の人ってほかの動画見ても本当に子どもなんだって思うわ。

513 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 20:44:01.25
幼気なアリアもそのうちハーマイオニーみたいに糞ビッチかするかと思うと涙と勃起が止まらない

514 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 21:58:01.76
ハーマイオニーみたいに綺麗にはなってってないから大丈夫だろ

デブ化してるじゃん( ´ ・ ω ・ ` )

515 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 22:29:16.00
ジョンがこのまま死んだら、もう応援できるキャラは
アリアしかいないわ

516 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 22:54:00.97
>>511
マーティンが知ってたわけじゃないだろうけど俺も秀吉と茶々思い浮かべたわ

517 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 22:56:07.03
特に山岡荘八作品で、秀吉が茶々に手を出すところは秀逸だぞ。

…今の「氷と炎」と「徳川家康」どっちが長いんだっけ。

518 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 22:57:40.56
茶々が産んだ子って秀吉じゃない可能性がすごい高いらしいな
小指は種なしということはなさそうだが

519 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 23:05:45.91
秀吉は長浜時代にも側室に男子産ませてるぞ、夭折してるが。

520 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 23:06:30.07
最近読み始めてこのスレにも今日来たんだけどなんか完結危ぶまれてんのな…
グインサーガみたいになられるのは勘弁してほしい

521 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 23:40:22.91
>>509
ドラマの老婆を見てるととてもそうは思えない

522 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 23:43:51.74
完結するまで続刊買わないことにしてる。
でもスレには時々来てる、ぎゃふん

523 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/21(火) 23:44:34.74
>>522
図書館で借りれば?

524 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 00:37:09.78
完結するかどうか不明な超長編小説を読むのに時間をかけたくないという意味では

525 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 00:37:41.72
あと金も

526 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 00:49:43.28
まだ完結してない時期に読まないと経験できないこともある
先の展開をあれこれ予想したり、次巻を待ち望んでジリジリしたり

527 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 00:50:59.04
物語が収束する様子がない。これ未完の可能性が高くなってない?

528 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 00:52:08.28
でも結局すべて宙ぶらりんのまま放置されるってことだよ<未完

529 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 00:56:37.53
グインサーガの作者も急に纏めに入ったのは自分の病気が発覚してからだったと思う

でも結局間に合わなくて、無駄にだらだらした描写と
風呂敷広げっぱなしのグダグダ展開で数十巻無駄にした挙句に未完だったわけだけど

530 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 02:11:24.88
>>529まとめる気あったのかあれでw
まあグインも今は継投してくれる人ができたし
このシリーズも何とかなるんじゃないかと思ってるな

ドラマ版でオリジナルの最終回作ってもらうのありかも

531 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 02:38:46.58
纏めに入ったと言うと語弊があるかも
仕切り直ししようとした形跡がある…くらい

532 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 02:59:29.92
>>491
最初からヴェリースにはめちゃめちゃ注目してる
内面がハッキリわかるセリフがないが、あのキャラ設定たまらん
元々大物臭さがあったが、五部で新たに出た設定もかっこいいし

533 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 14:36:59.79
第二章まで一気に見たけど、なんかもにょると思ったら
キャトリンが勝手に小鬼を捕らえたせいで夫が反逆者になっちゃったんだね?
で、娘達も反逆者の娘にされてバラバラに、夫は結局そのまま処刑されたんだよね…
なんか凄くない?あの母親、自責の念とか皆無なの?
もしかして自分が何をしたのかまったく把握していない?

534 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 14:45:59.81
>>533
事態を悪化させたのはキャトリンやサンサだが、
ネッドが反逆者と確定したのはロバートの死後、
ジョフリーでなくてスタニス支持を表明していたからだろ。

535 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 15:09:04.77
そっか
でもどっかの村が報復としてほぼ全滅させられたよな

536 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 15:13:00.78
>>533
ネッドの処刑は直接はケイトリンのせいじゃないよ
むしろネッドが「ジョフリーがジェイミーの子」だということを知っていると
サーセイにバラしたことの方が問題だった
ロバートの死もそのせいかもしれないんだしね

537 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 15:33:51.23
>むしろネッドが「ジョフリーがジェイミーの子」だということを知っていると
>サーセイにバラしたことの方が問題だった

そのせいだよね
ラニスターを追い落とすつもりだと事前に当事者に伝えたんだから
高潔なお人柄だからなんだろうけど、スターク夫妻には
なんでそう行動するかな…って思う事が多いわ

538 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 15:43:56.09
そもそもロバートが放蕩すぎたのが…ジョン・アリンは本当に何やってたんだ?

(´・ω・`)ていうかネッドの忠告聞く気ないなら王都に呼ぶなよ
呼ばれなきゃターガリエンが来る日まで北部で一家で過ごせたろうに(ジョン除く)

539 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 16:09:40.79
ジョン・アリンの言う事も聞かなかったんじゃないか
ロバート、ただの下っ衆いアホなおっさんだった

なんかさー、殺されそうなんだけど
俺頭使うの嫌だからお前が宜しくやってね☆
お前の忠告は一切聞かないし、
お前の家が困ってても一切助けないけどネ☆

って姿勢だったな

540 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 16:52:52.05
最近読み直して気付いたんだが
ネッドがグレガ―討伐の際ロラスを派遣してさえいれば
後々タイレル家とラ二スター家が同盟を結ぶこともなかったんだろうな…
もうちょっと自分の利益考えて行動していれば良かったのに

541 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 17:00:11.76
自分の家族や領民を守る事よりも名誉を優先しちゃう人だからね
立派であろうとしすぎててちょっと歪んでる

542 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 19:32:04.98
そういうのは歪んでるとは言わねえよ
清廉潔白過ぎるってだけで

歪んでるってのはスタニスみたいなのを言うんだよ

543 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 19:40:51.70
うん、むしろ愚直だね。

544 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 20:08:56.63
>>539
ロバートは地位や金のためじゃなく愛と友情のために王に反逆するような気骨ある男だぞ
一昔前の少年漫画によくあったおバカ系主人公と思えばいい

作中でも言われてるように「いい戦士がいい王ではない」ってことだな

545 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 21:08:35.83
ロバートとのケンカは基本的にはダニーを殺すかどうかだが、
バリスタンが「ネッドはあんたをかばってたぞ」といくら言っても
ダニーは「あいつも反逆者よ」の一点張り。

報われないにもほどがある。

546 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 21:13:15.38
ダニーは熊男がネッドに追放された件とか聞いてたからな
元々悪いイメージしかないだろう

547 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 21:15:32.80
ケイトリンとか、昔の訳を使ってる連中がうざすぎる。
俺にとってただひとりのトリンはレイストリンだ。

548 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 21:27:51.84
デナーリスはアホだからな
基本的にアホな奴ほどネッドの評価は低い
ネッドをどう評価するかでその人物の出来不出来がわかる

549 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 21:41:37.61
>>536
ネッドがわざわざサーセイに逃げろとか忠告するの馬鹿なんだよなあ
まああれがネッドの誠実で良いところなんだけど
あの世界じゃすぐ死ぬわ

550 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 21:46:31.30
スターク家は見事に策略家タイプが一人もいない

551 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 21:51:08.48
滅びるべくして滅んだ

552 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 22:17:10.75
>>545
デナーリスはリカードとブランドンが残酷な方法で処刑されたことを知ってるのかな?
それであんなことを言ってるのなら神経を疑う

553 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 22:20:06.24
>>552
多分知らないはず

554 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 22:31:58.48
バリスタンが少しずつエイリス王の暗黒面の話をし始めたところで
あんなことになってるからな

555 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 22:33:15.21
>>554
マジ基地だったからどこまでどうやって話せばいいか難しいよな
兄が大概おかしかったから
ダニーはわりとすんなり話を受け入れそうだけど

556 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 22:57:39.63
>一昔前の少年漫画によくあったおバカ系主人公と思えばいい
納得
正義感だけで突っ走って躓いて身内に不利な状況を招くタイプのアレか

557 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/22(水) 22:59:50.81
でもダニーにしてみれば自分の父と兄と兄嫁と甥と姪(実際甥は生きてたわけだけど)
を直接または間接的に殺した敵・ロバートの協力者にして親友エダードな訳だから好意を持てないのは当たり前な気もする
エイリスの暗黒面を聞いたらどう思うかはわからないけど

558 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 00:19:23.69
ロバートは有りがちなモチーフの「英雄のその後」みたいなのを地で行くキャラだよな
高校時代超イケメンでみんなの人気者だったのに同窓会であったらすげえぱっとしねえみたいなそんなん

559 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 00:49:56.70
「よくわかんねえけどぶったおしゃいいんだろ!」
みたいなのが王になるとあんな感じになると

560 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 01:01:11.63
親身で有能な片腕がいればうまく行ったんだろうが、ネッドは清濁の濁りのほうがなさすぎだから

561 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 01:01:27.09
>>558
なんで実力で王様にまでなった奴がぱっとしないんだよ。
舛添さんとか東国原さんとか外見はぱっとしないしネットでボロクソ言われてるけど
同窓会に出たらヒーローだろう。

562 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 01:47:45.63
>>561
いやいやいやいや

563 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 02:12:23.73
なんのかんのいってスタークのカリスマと生存力はたいしたもんだと思うがな
家単位で本気で心配なのはマーテルだわw

564 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 02:37:16.87
ロブ…

565 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 03:56:42.42
マーテル家な・・・
オベリンが早くに死んでしまったのが悔やまれる
戦士としてマウンテンと同じくらい優秀な人物だったのに

ドーランは、この物語の中でも1、2を争う賢明な人物だろうが
結構な重病患者だしカリスマ性が低すぎるか

クェンティンは勇敢ではあったが、無謀な行為でサクっと死んだし
アリアンも弟と同じで勇敢っていうより無謀な感じ
砂蛇達も同じく

オベリンも勇敢で武芸に秀でたけど思慮深いタイプでなかったからな・・・
ドーランが死んだらマーテル家は確かにヤバイかも


何気にタイレル家は人材に恵まれているな
当主のメイスはサムの親父ほどじゃないが、そこそこに優秀だし

ウィラス → 武芸はできなくなったが非常に優秀な人物 (ドーランに似てるか?)
ガーラン → 武芸に秀でて、総合的に優秀な人物
ロラス → ゲイ?? 武芸はそこそこだが、思慮が浅いイケメン、再起不能の可能性も有り
マージェリー → サーセイの200倍くらい賢いビッチ? 美人
オレナ → 妖怪ババア非常に賢いウソ臭い人物

サムの親父が味方なのもタイレル家には大きい

566 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 04:02:01.42
一番ヤバイのは何気にラニスターだろうな

優秀な人物が根こそぎ消えてるからな・・・
タイウィン → 死亡
ケヴァン → 死亡
ジェイミー → 失踪
ティリオン → 逃亡
ランセル → 宗教
サーセイ → 裁判

ラニスターがリーチかかりすぎてて・・・

567 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 06:36:03.91
ロバート「既得権益を破壊する。あとは専門家が考えることだ!」

568 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 11:51:51.85
スターク家の売りはゾンビみたいな生存力だな
ケイトリン→ゾンビ
ジョン→ゾンビ(予定)
アリア→顔がぐちゃぐちゃ
サンサ→普通の人
ブラン、リコン→首吊りになったはずなのに生きてる

569 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 12:06:14.79
ロブ…
ネッド…

570 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 13:16:04.36
逆に考えろ、スターク家の人間を殺るにはそれくらいの番狂わせが必要なんだ
サンサとアリアがそれぞれの資質に合わせて
その後生き残るのに必要な教育をちゃんと事前に受けていたのは地味にすごいよ

571 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 16:21:30.64
サンタフェでも生きのびるアリア

572 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 16:22:37.33
http://i.imgur.com/mzDvpga.jpg

573 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 17:28:56.04
スターク家の人はいつも肝心なところでミスしてる気がする
ネッド→敵にしなくてもいい宣戦布告
キャトリン→息子の捕虜を勝手に逃がす
ロブ→そこらの娘と結婚して同盟者との婚約破棄
サンサ→父の計画を敵にばらす
アリア→凄腕の暗殺者が無料で仕事してくれるのに腹が立った相手を殺させる

574 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 18:04:55.42
スターク家に限った話じゃなくね、この世界の住人は

575 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 18:19:33.85
シオン→せっかく占領した城を油断して獲られる
アシャ→世継ぎだったのに叔父に王位を取られる
ユーロン→ヴィクタリオンのために選王民会開いたのに・・・
タイウィン→馬鹿にしてた末っ子に・・・
サーセイ→マージェリーを上手く陥れたのに・・・
ジェイミー→せっかく剣の腕磨いたのに・・・
ティリオン→失敗が多過ぎて書けない
ロラス→せっかくドラゴンストーンを落としたのに揚げ物に
ドーラン→息子を密かに送りだしたのに
アリアン→クーデター計画始めたばっかりでアチャー
クェンティン→人生で成功したことない
デナーリス→ミーリーンで支配者修行するつもりだったのに

576 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 18:47:54.83
目が滑る

577 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 19:10:03.34
ご都合主義というものがないとどんなに悲惨になるか、ってことだな。

あれ?ここに比べたら「現実」には結構ご都合主義がある気がするぞ?
マーティンよりは性格のいい作者がいるのか?

578 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 19:20:26.55
今は順調に見える人達も昔は失敗してた
リトルフィンガー→恋をかけた決闘で殺されかけて失恋して追放
ルース・ボルトン→私生児に後継ぎの息子殺される
メイス・タイレル→劣勢のターガリエン家に味方してスタニスを包囲しちゃった

579 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 19:25:11.24
>>575
>>ロラス→せっかくドラゴンストーンを落としたのに揚げ物に

ワロタ

580 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 19:44:56.96
>揚げ物

「鉛を!」じゃなかった分だけましだよなあ…

581 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 20:13:29.66
ジェイミーは煽りなんかに負けない!
とか思いつついざブラックフィッシュと交渉始めたら
速効で決闘申し込んでて駄目だこいつと思った

582 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 21:24:30.71
我慢する経験が少ないのかなんなのかしらんけど
基本的に身分の高い奴は煽り耐性低いのばっかりだと思う
ティリオンは煽り耐性すごく高いけど

583 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/23(木) 22:03:40.90
>>582
ティリオンは今までずっと侮辱に耐えてきたからな

584 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/24(金) 04:27:47.59
>>478
逆に輪姦されるほうがサーセイみたいな女にとってはまだましな気がした。
全裸パレード場面も最初は気丈なんだけど、徐々にうちひしがれて弱くなっていく過程が詳細に描かれていて凄味を感じる。まさかサーセイみたいな奴に同情する日がくるとは思わなかった。

585 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/24(金) 04:50:28.85
悪人で幸せな生涯を送れそうなキャラってブロンくらいしか思い浮かばない

リトルフィンガーですら惨い死に方するんだろうなーとしか思えない

586 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/24(金) 07:24:56.20
ブロンの生き様はワルの快男児だから
お前なら赤子を殺すか?とティリオンに訊かれて、良心は金次第とか
ロリスから赤子をひりだしたら俺が種を植えればいいだけじゃんwとか

587 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/24(金) 07:30:56.34
ブロンはのし上がるためなら悪いことも厭わないけど
悪人って感じじゃしないかな

588 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/24(金) 09:15:20.10
タイレル家のウィラス 
マーテル家のドーラン
ラニスター家のティリオン

この辺りの、怪我や病気や不具で武芸ができないが、良識と知能を兼ね備えた人物達は好きだな
スターク家のブランも少し違うけど似たような立ち位置になるのかな?

ウィラスもドーランも、どちらの家も武人ばかりの家で貴重な知能派なんだが
周りの評価は微妙に低いという可哀想な人達

589 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/24(金) 09:56:38.56
痛風持ちのおっさんがプリンスドーランって日本人にすればちょっとおもしろい
もともとの7王国の主は当然王にはならないから死ぬまでプリンスなのか

590 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/24(金) 11:24:45.06
読み終わった
ほぼティリオンの大冒険じゃねーか!と思ってたけど
ヴィクタリオン叔父がテンション(∩´∀`) age ageになっててワロタ
あと久々に千の名を持つ人見れたんで割と満足だが地獄の引きやな

>>541
三叉を救おうとした件もたまには思い出してry
リアナの最期の願いの件はまだ未確定だけど、そっちも

591 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/24(金) 19:10:29.73
>>587
ブロンは実際に子供をアレしろという命令されても目茶苦茶な報酬を要求したりして
実行はしないんじゃないかと思っている。
買いかぶりすぎかもしれないけど。

592 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/24(金) 19:13:31.14
>>591
買いかぶりすぎ
ティリオンあっさり見捨てているし、情に厚い人間ではないだろ

593 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/24(金) 19:16:27.54
ドラマシーズン2まで見てから小説読みはじめたところ
始めの方でキャトリンが「まだ若い」「もう一人産んであげられる」とか言ってたけど
ドラマの方のキャトリンの老婆のような顔がうかんできて思わずムリムリムリムリ!と思ってしまった

594 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/24(金) 19:21:30.49
一応、キャトリンは死亡時で35歳

595 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/24(金) 19:37:38.72
え、そんな年だったんだ
それならもう一人とも言えるか

596 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/24(金) 20:34:20.15
ドラマじゃ少なくとも50はいってる
完全にミスキャストだ
役にあってない

597 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/24(金) 21:18:54.92
ネッドがショーン・ビーンだからなw
年齢設定が大幅に変わってる

598 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/24(金) 22:01:40.19
>>592
グレガーと戦えって言われて戦うやついるのかよ…

599 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/24(金) 22:25:03.76
>>596
子どもの産みすぎと心労で老けたとか

600 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/24(金) 22:27:37.88
ネッドもふつうにデブで自分の想像と違ったわ

601 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/24(金) 22:31:10.87
ショーン・ビーンが太り過ぎなんじゃ

602 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/24(金) 22:37:06.99
ロバートとデブコンビやったね
デブなのに悲惨な目に合うとか原作無視も甚だしいw

603 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/24(金) 22:38:39.19
せめてロードオブリングのときぐらいに戻してほしかったわ
ロバートの「太ったな」ってセリフ聞いても「そりゃそうだ」としか思えない。

604 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/24(金) 23:44:36.91
ブロンは情に厚いとまでは言えないが無駄に残酷な人ではないでしょ
常に自分が生き残ること、自分の利益が最大になることを考えて行動している
合理的な人というイメージ

605 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/24(金) 23:48:37.44
登場人物がアホすぎてたまにイライラするけど、読者みたいにすべての情報があって俯瞰して見られないから仕方ないのかな

606 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 00:10:00.12
ジョフリー解放はありえない

607 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 01:05:42.26
ブロンよりはハウンドのほうが情に厚いイメージではある

608 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 01:17:55.07
ドラマのサーセイ役のひとがサラコナーやってたひとだからどうしてもイメージが合わない
もっと金髪でお蝶夫人みたいな感じの女優使ってほしかった

609 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 01:40:32.52
ジェイミーと双子なんだからアスリート系美人で問題無いだろ

610 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 03:15:39.47
>>604
ティリオンに情っぽいものを見せてたけどね
ロリスにも残忍にはならんだろうな

611 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 05:37:24.42
>>598
オベリンは情のためにグレガーと戦ってるじゃん・・・
情の相手はティリオンじゃなくてエリアだが

ブロンは頭良いし(狡猾)、ティリオンがハメられてピンチの状況でサクっと見捨てたからなー
情が強いイメージは全くないわ

そもそもブロンの立場って初期の頃から打算でしょ
初めはキャットについていけば美味しい思いが出切るかもって考えてついていき
ティリオンが無罪かも分からない状況で (実際は無罪なんだが、それはティリオン本人にしか分からない話)
打算でラニスターに借りを作れると思って、決闘に参加した男だしな・・・

明らかに善悪には興味がない人間でしょ (自分の利益になるなら幾らでも悪人になる)
多少の情はあっても、そこまで情深い人間じゃないのは間違いない

612 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 07:49:52.68
ブロン人気だなあ。俺も好きなキャラだけど。ドライで打算的な反面、飄々としていて、
陰湿でねちっこいところは無い感じがする。
損得勘定でペイすると判断すれば、昨日の敵ともあまりわだかまりなく協力しちゃったりしそう。
(当然、根っこの所で相手を信頼することもなく、風向きが変わればあっさりひるがえるんだろうけど)

613 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 08:46:31.74
ブロンは人間的な感情面も豊かだけど打算的な面がはるかに強くて
一方残忍な所が全然ないから安心できる

614 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 11:10:14.29
「冷酷だけど残虐ではない」って奴かな

615 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 11:14:35.48
まるでクリスタルボーイですね

616 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 11:18:51.58
よくわかるな

617 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 11:39:07.90
キャラの年齢に関してはしょうがないな
時代背景からして、みんな早熟だし衰えも早い。
現代の感覚からずらすのはマーティン先生も意識してやってるんだろう
ドラマでキャトリンが35才くらいの役者だと若すぎると感じたと思うな

618 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 12:20:44.34
ブロンとハウンド好きだわなんか

ドラマのサーセイはあれけっこう好きだけどな
綺麗じゃん

619 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 12:48:10.31
ティリオンとブロンの間には奇妙な友情があった
ジョナサンとディオの間にあったのと似たような奇妙な類の

620 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 13:09:42.97
互いに別に好きななわけではないけど、互いを認め合わざるを得ない、ってな感じかな。友情というより、因縁(必ずしも悪い意味ばかりでなく)というのか。

621 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 15:02:04.62
殺す理由がなかったら普通にロリスとも結婚生活するブロンさんは、あの時代では人格者の部類。


>>618
実写サーセイ美人だけど犬っぽいな。猫っぽい顔を想像してたよ。

622 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 15:05:36.98
ブランってスターク家を継げないの?

623 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 15:39:03.39
>>622
自分がスターク家のブランであることを証明できれば家を継げるだろう
その前にボルトン家やラ二スター家とも戦わなくちゃいけないけど

624 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 15:41:31.79
人知れず超自然の戦いをして、ごく一部の人にしか知られないうちに<森の人>になって
人間界から去りそうだな。ブランは。

625 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 15:45:28.95
ブラン → 緑視者
アリア → 顔のない暗殺者
ジョン → 黒鴉&私生児

あとはサンサとリコンしだい

626 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 15:50:34.67
リコンは人食い人種になってそうで怖い

627 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 16:12:38.19
ドラマ版のコメンタリーで「ブロンとハウンドは仕えてる人間が違うから敵対してるけど根は似た奴らなんだ」
ってのがあって成程と思った

628 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 16:22:21.19
リコンだけ今のところ物語上の役割が特にないけど、将来的にウィンターフェル城を再興して後継するんじゃないかと勝手に思ってる。

629 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 16:24:56.40
武侠という言葉がぴったり合うな

630 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 18:00:59.52
ドラマの役者のせいでイメージ悪いだけかと思ったら
キャトリンって原作でも性格悪いのな…
ジョンに「お前がこうなればよかったのに」とか言えるあたりただの性悪婆
どこに長所があるの?

631 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 18:09:28.10
マンダリー公の奥の手がリコンだろうなあ。

632 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 18:11:20.99
>>630
妹と違ってメンヘラではないし
サーセイと違ってビッチではないし夫の子供をたくさん生むし
いいところはいっぱいあるw
てかこの世界ではまともなほうだろ

633 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 18:13:19.51
>>630
いや、最愛の実子が不具になったときに
妾腹の子にあたるのを性悪というのはあまりに酷じゃないかね。

634 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 18:15:21.59
>>628
5年後設定がなくなった時点で活躍の余地はかなり狭まったな

635 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 18:19:38.06
お前のイメージなんて知るかよ
どんな人間にだって良い所悪い所があって完璧な人間なんていないってだけの話だろ

636 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 18:21:42.96
ぶっ飛んだ性悪キャラや基地外キャラが多数いる中で
キャトリンはリアルな愚かさ(母親としての)が描かれるんで
逆に読者をイラつかせるんだろうな

637 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 18:23:41.62
>>633
その妾腹の子は我が子を心から思ってくれてるのに酷いよ

マシな方なのは同意

638 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 18:51:13.41
>>633
低劣な人間性が現れるな

639 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 19:01:56.71
キャトリンがジョンを嫌っているのはネッドがジョンを愛するあまり
ロバートに頼んで正嫡の子にするとか言い出すのを恐れているのが大きいじゃないかな。

640 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 19:11:24.12
ウェスタロスで私生児は差別の対象
自分の子供達より「スタークらしい」
「あの」エダードの不義の息子→「あの」エダードを陥落させた女→「あの」エダードを浮気させたキャトリン
母親について絶対に口を割らない
城から放り出されてもいい存在なのに自分の子供と兄弟同然に育ってる

そりゃ気に喰わないし脅威だろうね

641 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 20:30:04.01
>>621
そうか、ティリオン(赤子)が生まれてる以上、もうロリスを
生かしておく必要はないのに殺したという話はない。

…というか正確には、輪姦の子であるティリオンを殺し、
ロリスに自分の子を生ませてから殺すのが正解だろうが、
ティリオンも殺してない。

642 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 20:33:44.62
ドラマから来た奴って馬鹿ばっかりだよな

643 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 20:47:07.05
>>641
ブロンはロリスが好きなんだよ。
ダヴォスが不細工でも気立ての良い嫁を持つことが最高の幸せだと言ってたけど
ブロンもそういう心境なんだろう。

644 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 20:55:23.60
>>638
てめえにそこまで言われる筋合いはないわ。

645 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 21:06:44.45
と言うか、そこを低劣な人間性っていう事がもうどこかおかしいというか、歪んでる
良妻賢母を地で行く女でも、むしろだからこそジョンに寛容になれず辛く当たってしまうという人間味の部分だろ

646 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 21:11:24.36
キャットの話題になると荒れるな。

647 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 21:39:23.52
>>642は頭良いつもりなんだw
気をつけないと周り中から内心でpgrされてるよ?

648 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 21:49:45.31
えっ
>>630とか明らかに馬鹿だろ

649 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 22:03:26.14
どこのスレにも荒らす為だけに常駐してる奴っているなあ

650 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 22:04:59.07
>>645
こういう奴ってなんか連れ子を虐待死させるDQNの事も「人間味がある」とか言って擁護しそう

651 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 22:06:51.04
荒らしたいだけだから自演じゃなかったら触らないほうがいい

652 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 22:14:55.87
登場が遅かったせいか、どうもマーテル家は余分な気がしてしかたがない。
グレイジョイも。

653 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 22:20:51.73
>>650
へえ〜キャトリンってジョンを虐待死させたのか

654 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 22:23:04.03
マーテルはターガリエンとの因縁があるから
まだいいけど、グレイジョイはいらない

655 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 22:31:11.61
シオンを暴走させる為だけに出したんじゃ

656 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 22:36:13.99
ブロンと言えばレディ・タンダは故意の事故死なのかね

キャトリンは良くも悪くも情が濃すぎる気がするなあ
あの登場人物の中では物事がよく見えてる割に致命的なミスをするから余計に印象悪いのかも
ふと思ったがホスター・タリーがライサと小指結婚させてたらこの事態起こらなかったりしてw

657 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 22:51:44.48
キャトリンはジョンが同じ城内にいて自分の実子達と同じ教育を受けることを黙認し
自分の実子達と仲良くすることを黙認している時点でこの世界ではかなり寛容な方だと思う

氷と炎の世界では私生児に対してもっとひどい扱いをしてる家は結構ある
サーセイは問答無用で殺してるしw
ユーロンに攻め落とされた南の諸侯も私生児の娘を召使と同じ扱いしてたよね

658 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 22:56:27.88
>>656
ライサと小指なら小指は不満で陰謀を巡らすことになりそう
小指とキャトリンなら多分七王国は平和なままだった

659 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 22:59:01.23
黙認してたっつーか内心煮えくり返ってたろw
憎しみや怒りが浮気して子供連れてくるような非常識なネッドじゃなく
その子自身には何の罪もない幼子に向かったあたりがアホな女の見本

660 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:02:36.10
内心煮えくり返ろうがネッドが決めたことに反対は出来ない
余計にその憤懣がジョンに向くw

661 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:07:53.70
一番アホなわけじゃないんだけど作中ではアホ扱いされてないから叩かれるのかね

662 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:08:28.02
良妻賢母とは言えないよねキャトリン
子育ては失敗だよ

成功したのはロブだけw
サンサは浮ついた中身のない娘に育ち
アリアは名家の娘としては落第
ブランは無謀行為を止められず不具になり
リコンはキャトリン自身が放棄したようなものだ

663 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:11:23.87
まあでもキャトリンがジョンに冷たくしなかったら
ジョンがナイツウオッチの総裁になることもなかったんだから
物語上必要な要素でしょ>キャトリンの言葉
まあそう言っちゃったら全てがそうなんだけど

664 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:11:48.14
一番幼いリコンほったらかしでブラン溺愛してるもんな

子供達は父親(と叔父)が立派だったからまともに育ったんだろうね

665 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:12:55.25
あまり言いたくないけどあまりに読解力がないというか
物語の上っ面しか読まない人が最近多いよね・・・
これもドラマ化の功罪の罪の方なのか

666 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:13:22.39
>>663
あとジェイミーもキャトリンが逃がさなかったら
後の展開が無いわけだしね

1部、2部の狂言まわしの役割を与えるために
行動があんな感じになったとも言える

667 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:15:12.37
勝手にティリオン捕らえたり勝手に人質解放したり、家族の足引っ張りまくってるじゃん
何が良妻賢母だ

668 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:17:34.85
ティリオンの件は騙されてたわけでさ
ジェイミー解放は言い訳きかんが
なんかキャトリン嫌いなあまり全て悪く取ろうとしてないか?
ぶっちゃけ登場人物みんなあまり好きでない身としては不思議

669 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:19:10.06
>>665
読者はスタークの遺児がみんな生き延びていることを知ってるが
作中のキャトリンは知らない。
それを踏まえて読まないと、打つ手が全部裏目に出るキャトリンを
単にアホ扱いしてしまう。

670 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:21:31.67
あんな大勢の目の前で衝動的にティリオンを捕えたら
スタークとラニスターの全面戦争に発展するのは必至だろう
夜にでも傭兵を雇って密かに捕えるべきだった
いくら小指に騙されたとしても領主の妻として愚かすぎる行動
ラニスター家の王妃のいる都に夫や娘たちがいるのに

671 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:21:42.47
>>668
確証がないのにあれはやりすぎ

>>669
知っててもあの行動はアホだろ

672 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:23:33.12
本当にアホな女ならとっくにジョンは始末されてる

673 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:28:01.86
そこまで無理してキャトリンが良妻賢母だって事にしなきゃなんかまずいわけ?

674 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:28:55.07
キャトリンは邪悪な女ではないし夫には忠実
平均よりは賢い女かもしれない
でも領主の妻として愚かな所が利用されやすいし衝動的すぎる
フレイ家の婚礼で何か食べれば大丈夫とか
小賢しいところも破滅を招く

675 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:30:08.01
本当に頭が悪いんじゃなくて本来はどうするべきか
わかってるけどブランを襲ったティリオン憎しとか
サンサとアリアを助けたい一心とか私情を優先する
キャラとして描こうとしてることは読み取れる
ただそれを何度も繰り返されるとスタークに肩入れして
読んでる読者は死ぬほどキャトリンが嫌いになる

676 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:30:13.55
ケイトりんになぜか異常な憎悪を燃やすアホが
ID出ないのを良い事にズレた事抜かしまくってるから
そら反感も買ってレスも増えるだろ
まずいのは反論してる奴じゃなくて自分の頭だって気付け

677 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:36:25.23
>>676
ズレてんのはお前だけ

678 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:40:52.16
>>677
お前だろ

679 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:40:54.63
キャトリンはアメリカでの人気投票でも嫌われてるし
あきらかにマーティンも嫌われるように描いているからなあ
人気キャラのジョンやティリオンやブライエニーに冷たくあたれば
こうなるわな

680 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:42:24.82
ネッドやロブにもろくなことしてませんがw

681 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:43:23.43
>>678
お前の大好きな「ケイトりん」が少しでも悪く言われてたら我慢ならないんだなw

682 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:44:36.53
このキャトリン叩きの原動力ってのは何なんだろうな
ハイミスってやつか何かか?

683 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:47:28.79
>>674〜675がFA

684 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:48:32.82
キャトリンてブリエンヌに冷たく当たってたっけ?
ブリとポドリックを捕縛した後、経緯の説明も無くブリ再登場してたよな?

685 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:52:23.04
>>684
「石の心」としてブライエニーの弁明も聞かず
裏切り者と決めつけて処刑しようとしてただろ

686 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:53:18.50
>>674
あれでフレイ家の信用は下がりまくったわけでよほど常識外れのこうどうのはすだよ

687 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/25(土) 23:57:41.86
>>685
だからその後の経緯が描かれてないんだから、実際どう判断したのか不明だろ

688 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 00:04:17.54
サーセイも子供とジェイミーのことばっか考えてるし
ダニーは傭兵隊長にかまけてるし
マーテルのサンドスネークたちは父親の敵討ちで頭がいっぱい

キャトリンだけじゃなくて、マーティン翁は女性をそんな風に
描くことが多いね

689 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 00:09:36.57
>>688
男性陣も似たようなものじゃね
デブだけは一味違うけど

690 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 00:12:36.84
小指は?

691 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 00:14:36.19
読者に限界を感じさせない超越的狂言回しだった小指を一登場人物に引き摺り下ろした
サンサのおっぱいは魔性やで

692 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 00:40:50.02
ダニーがダーリオのことばっか気にしてるのがなんでか気に食わない
ダーリオはむしろ好きなキャラなんだが自分でも不思議だ

693 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 00:51:36.67
つり合ってない感があるのかもね

694 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 00:54:29.45
>>692
気にしてる割には他の男とさっくり政略結婚してしまうから
ダニーもドロゴがいたころのダニーではないんだなと思ってちょっと切ない

695 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 00:55:36.27
>>692
ダーリオはなんかEXEILEみたいなんだよな

696 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 01:22:58.68
新参ですわ、4部まで読んで思ったこと

ジェイミー性格変わりすぎ
ロバート王の一家がネッドに会うためにはるばる北部に来るのってちょっと無理があるような…
しかも一家全員ってリスク大きすぎない?
ティリオンって北部に来る前はキングズランディングにいたみたいだけど、嫌いな姉のそばにいたのが不思議

697 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 01:32:13.85
ネッドを呼び付けても良かったけど
一度は墓参りしたかったんじゃないか

698 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 02:14:05.21
エリアの墓参りに付き合わされるサーセイもいい面の皮ですわ
これはさすがに同情する

699 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 02:50:43.61
墓参りどころか初夜のベッドでその女の名前呼びまくりだしな
最低の旦那だは
デブだし

700 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 02:56:08.82
>>688
マーティンがかいた女でまともなのはタフの方舟の青ババ様ぐらい
しかし青ババ様は子供も結婚もいらない派で頭がよくて
気さくで身だしなみには気を使わない自然派
で女を捨ててるキャラ

しかも物語はそんなウィットに富んだ青ババ様も
女性的本能である繁殖欲求には勝てずペットを増やしまくって…って話

女に対してものすっごいコンプレックスあると思うわこの人

701 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 03:05:05.47
>女性的本能である繁殖欲求には勝てず
wwwwww

702 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 03:44:17.69
ロバートはサーセイもサーセイだからどっちもどっちだろ
有る意味お似合い
情緒的表現で言えば不幸なすれ違い

703 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 04:42:50.26
>>688>>700
それの何が問題なのかよくわからんのだが。女が男と子供のこと考えるのなんて至って普通のことじゃん
男にしてもそう。女の又に割入る力と書いて努力の努っつーだろ
人間なんてまず情動ありき。だからこそドラマも生まれるわけで、理性でのみ行動できりゃ世も平和に収まって世話ねーだろうよ
名家同士の争いだって、元は家族一族が産み増え発展してくよう願うからこそのもんだろ

704 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 08:17:34.90
トリーは統治してる星の宗教的価値観「産めよ増やせよ」をそのまま盲信せずに
自分の頭で考えてる方
だけど生命を弄びすぎて人間すら平気で去勢しかねないタフほど吹っ切れてはいない

705 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 08:36:08.50
>>687
仮にも自分に忠誠誓った人間を問答無用で
絞首刑にすると脅すだけでもうね・・・
せめて弁明を聞かないと

706 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 09:03:53.18
キャトリンのジョン・スノウへの態度についてはしょうがないだろ

以下、キャトリンの認識
ロブと同い年
ロブよりも、いかにもスターク家という特徴をより濃く受け継いでる庶子
庶子とはいえ母親はどこの馬の骨とかではなく、デイン家のアシャラだと聞こえており母親の
身分的に差は無い
ロブと比べて、武芸も学びもやや勝っているか遜色ない
庶子は、王が剣を肩に当てさえすれば正嫡の子になっちゃうというのがウェスタロスの慣習
ロバート王と夫であるネッドは幼少時からの親友で戦友でもある

これは無理w
事あるごとに、ジョン・スノウ本人にも、ロブ含め子供たちにも、夫であるネッドにも、スターク家の家臣
たちにも、旗下の諸侯たちにも・・・ロブとジョン・スノウは全く立場の異なる存在であると示し続ける事が
スターク家の正妻の務め

ロブよりも年下であるorロブと同じくらいには母方の特徴が濃いor母親が庶民
せめて1つでも条件を満たしていればなー

707 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 09:10:27.60
復活キャットはやっぱり生前そのままのキャットの人格ではないでしょ
ベリックはだいぶ理性とか残ってたがやっぱりおかしかったし

708 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 09:24:13.41
ベリックは何度も死んで^劣化してるけどキャトリンは一度だけでしょ

709 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 09:28:32.22
ロブの遺言状はどこに行ったのかな

710 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 09:36:52.92
銀行の貸金庫に

711 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 10:24:43.62
>>706
タリー家の長女として、河川地域と北部の関係も背負ってるしね
彼女がジョンを無視することが、結果ジョンの身の安全にも繋がってるとおもうし
壁行き志願するあたり、ジョンも十分理解している
ブランの件の失言は状況が状況だけに仕方ないとしかいえない…

712 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 10:46:00.71
>>708
キャトリンは死んだ後から復活までかなりタイムラグあるから、
べリックより頭がおかしくなっていると思う。

713 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 10:52:32.39
>>698
エリアじゃなくてリアナね
エリアはマーテル家の人でレイガーの妃だよ

714 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 11:30:19.51
タイウィンって愛妻家で子供の前では見せてないがティリオンみたいに娼婦好きなのかな
シェイをベッドに連れ込んだのが意外だった
あんな荒んだ世界なのに案外愛妻家多いね

715 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 11:40:06.40
しかも普通に戦死したベリックと違って、全てを失って
顔を自分で潰すほど発狂してから惨殺されてる。

716 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 12:06:12.61
これで平常心保て、というのは無理ゲーだろ

息子2人は幼い頃からウィンターフェルで養ってきた顔見知りどころではない男に
殺されたという知らせを受けている
娘2人は夫を殺した家に捕らわれている
父親が死んだ
妹からは(父親が死んでも)連絡が来ない
ただ1人生き残っていた息子は、弟の結婚式の最中に目の前で殺された

717 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 12:14:46.34
ブランも周りから散々登るなと注意されててあーなったし
ジェイミーも不倫がバレないように愛の為にブランを落とすし
ケイトリンも短絡的にティリオンを酒場で捕らえさせるし
こんなことが原因で家来や庶民が戦いに巻き込まれて死ぬなんて嫌だな

718 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 12:16:28.83
ゾンビキャトリンも1回登場してあとは放置プレーだけど
このあと展開はあるんだろうか
死ぬときにわざわざ顔を掻きむしらせたのはこのため
だろうからゾンビ化は予定どおりだとは思うけど

719 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 12:20:45.64
今フレイさんとこどんだけ減ったんだろ

720 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 12:31:59.73
フレイさんトコはホント残機って感じだなw

721 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 12:35:36.99
タリーの跡継ぎがフレイの血を引いてることはキャットさん的にはどうなんだろ

722 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 12:39:04.24
あれだけ私生児が差別されてる世界で正嫡の息子3人もいたら
ジョンが相続の脅威になるわけないんだけどね
北部は男子優先だからリアナの息子だったとしても同じ
そこに気がつかないのが愚かさなのかもしれないけどね
そこがラニスターとの戦争もカースタークの離反も招いたわけで

723 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 12:43:05.92
読み手はジョンの内面を知ってるけども
ケイトリンにとってジョンとシオンは同じなわけで
実際シオンのほうは返り忠でスタークに仇をなした
ケイトリンの立場ではジョンを信用するほうが愚かだよ

724 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 13:09:01.88
>>722
万が一ジョンが正嫡の子にされてロブが早死にしたり後継ぎを産まないまま死んだら
ブランよりもジョンが優先されてウィンターフェルを継ぐことになる
特にネッドのジョンへの溺愛ぶりを見れば不安にもなるだろ

725 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 13:13:54.92
>>705
だからその後のやりとりは描かれてないんだから、
あれが額面通りの脅しだったのかもまだわからんだろ
現にブライエニーはぴんぴんしてて再登場してるんだから

726 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 13:26:11.65
入れ食いやんか

727 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 13:29:59.99
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、



          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)

かと思うんだけど、どうよ?

728 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 13:30:34.00
ケイトリンを叩いてるのは下層育ちの低学歴のクズ。
貧乏人の金持ちへの嫉妬醜すぎ。貧乏人はDNA的に金持ちより劣ることも
証明されている。死ね。

729 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 13:37:37.24
>>727
随分懐かしいものを

730 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 14:01:39.07
フレイもロブに恥をかかされたわけだがその報復でで自分の家も評価を落としたよね
何をしたら正解だったのかな?
騙して皆殺しじゃなく堂々と縁を切ればよかった?

731 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 14:57:18.43
ジョンに孤独を感じて壁に行ってもらう必要あったから、
キャトリンが冷酷になったということなんだろうけど、
さすがに韓国ドラマみたいな台詞は興ざめってことでしょ

732 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 15:01:32.31
>>717
ジョフリーがチョーシこいてネッドの首を落とさせた、も追加で

733 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 15:10:38.14
>>730
貸しにしておいて何らかの交渉の道具にすりゃ良かったんじゃない
大量虐殺とか狂人としか思えん

734 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 15:12:02.59
ネッドが壁送りになって異形と対峙する展開も
ちょっと読みたかった。壁は人材が薄すぎていまいち。
ジョンが総帥とかリアリティがね。

735 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 15:31:43.05
>>703
マーティンはその女の情動を常に一個の例外もなく否定的な結果で書くから異常なんだよw
男の情動はいい結果に運ぶことも多いのにw

736 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 15:38:28.68
いい結果に運んだ男の情動なんてあったっけ
エドミュアさんが生きてるとかそういうのか

737 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 15:43:35.67
感情過多な人間が嫌いなのかね

738 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 15:54:57.78
>>736
エドミュアはリヴァ―ロードを解散させるし
フレイ家を見張るためにロブがツインズにおいたトールハート家の軍勢を勝手に南下させるし
挙句の果てにロブの命令を理解せずに合戦をするし、良いところがひとつもないな
コイツのせいで血塗られた婚儀が起きたようなもんだし
ホント何でコイツだけ生き残ったんだよ

739 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 15:55:25.92
ウェスタロスのガイドライン
・シティウォッチ上がりの8人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の20人に襲われた
・レッドキープから徒歩1分の路上でキングスガードが頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみるとハイセプトンが転がっていた
・烏賊印を付けた返り忠が襲撃され、目が覚めたら色々切り落とされていた
・毒槍を喰らって転ばされた、というか倒された後から相手の首を捻り殺す
・村が血みどろ劇団に襲撃され、美人も「不細工も」全員レイプされた
・キングスランディングから戦場に向かうまでの間にマウンテンに襲われた
・賓客の掟に乗れば安全だろうと思ったら、フレイ家が全員掟破りだった
・登場人物の1/3が被殺害・被殺害未遂経験者。しかも感情移入が衝撃を促すというマーティン理論から「視点人物ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行ったハウンドが5分後血まみれでフェイドアウトした
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行ったエドミュアが種男にされたまま戻って来ない
・最近流行っている犯罪は「ページ強盗」。散々ページ数を割いて最後にぽっくりいくから
・ウィンターフェル城から壁までは死亡確率が150%。ボルトンの私生児に襲われて異形に襲われる確率が50%の意味
・ウェスタロスにおける殺人事件による死亡者は1日平均120人、うち約20人がシチューとかパイの中

740 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 15:56:04.15
>コイツのせいで血塗られた婚儀が起きたようなもんだし

いやいやいやいやww

741 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 16:01:08.13
>>740
エドミュアがトールハート家の軍勢を南下させてなければ
フレイ家もあんな大胆な行動はとれなかった可能性が高い

742 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 16:05:49.12
キャトリンにライサにエドミュアとタリー家は揃いも揃って馬鹿すぎる
唯一まともなブリンデンが結婚してないとなると
どうせリヴァーランドの領主家は交代だな

743 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 16:15:30.36
狂王エイリスが狂気に陥った理由ってなにかあるの?
もともとの器質的なもの?

744 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 16:20:07.23
バリスタンはダスケンデ―ルの反乱以降酷くなったって言ってた

745 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 16:25:20.48
あのー
マージョリーってどうして月の茶を飲んでるのかっていう描写はもうありました?

746 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 16:25:57.57
>>742
ライサの餓鬼も馬鹿w
父親にはカケラも似なかったらしいね

747 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 16:26:13.17
ブリンデンはなんで結婚しなかったんだろ
ホモなんか

748 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 16:36:51.23
キャトリンを擁護するスレはみんな”ケイトリン”表記なのねw
一人で頑張ってるのがよくわかる
今後は工作する時にも配慮してね

749 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 16:37:20.28
ドラマでは部リンデンの激しいホモセックスシーンが追加されるわけですね

750 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 16:44:15.76
瀕死のジョンをゴーストが背に乗せて救い出す。
荒野で死にかかったジョンの前に現れた黒衣の男、
サー・ブリンデン・タリー。

数ヶ月後、ようやく傷が癒えたジョンにブリンデンが呟く。
「この恩は尻で返せ」

751 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 17:24:02.99
>>748
706だが、一応擁護してるつもりだしキャトリンと書いてるんだけど
君にとって都合が悪いから見えないのかな?w

752 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 17:57:39.50
目が悪いか頭が悪いか、どっちかなんだろ
両方の可能性もあるが

753 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 18:02:57.30
キャトリンのあそこの言動はダメだったよね、って話してるだけなのに
意地になって「ダメじゃない!」って主張してる方がどうかしてる
100%完璧な人間はいないんだから誰だって、キャトリンだって間違いは犯すだろ
なんでそれを否定しなきゃならないのか

754 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 19:07:55.87
>>751
午後は興奮してついケイトリン連投しちゃったのねw
感情を抑えるのは大事だねw

755 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 19:48:07.47
>>753
逆も目立ってるな
○○は××(好意的な評価)→いやそんなことはない!あれがダメこれがダメだから○○はクズ

756 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 19:59:41.29
http://www.misterpoll.com/polls/493986/results
2010年だから五部やドラマの前のアンケートだと
POVの中で三番目に嫌われてるキャトリン
1. サーセイ
2. シオン
3. キャトリン
4. サンサ

757 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 20:04:16.62
>>734
リアリティは知らんが、そいや総帥選挙の時はあの片目の木人間の人もジョン支持で一枚噛んでたのかね
ケトルから飛び出したモーモント公の鴉の中の人的な意味で
そうだとしても、何故それをしたのかは分からんが

758 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 20:08:18.36
>>756
この結果見ると、やっぱりスターク家に
感情移入して読んでる人が多いんだな

759 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 20:10:58.42
>>745
はっきりした説明はないけど、
最後の章でマージェリーの相手とされている騎士は潔白を証明されるだろうというような描写があるな
ケヴァンの言い方からしてもマージェリーが浮気してたのは確実っぽいけど
そこはタイレル家の力で何とか切り抜けるんじゃないのか
ケヴァンが言ってた通りサーセイの不義が裁判で明らかになって
トメンの正当性がなくなる方がマージェリーとタイレル家にとってはまずいような

760 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 20:12:12.28
>>756
その四人とも割りと好きな自分は異端なのかw

761 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 20:20:44.33
こういう登場人物に対して好きとか嫌いとかの感情移入が激しいのってSFとかFTの特色なのだろうか?
純文学だったら、例えば「異邦人」の主人公ムルソーに対して
何て冷酷な人殺し野郎なんだ!大嫌い!とか怒ってる読者はあまり見ないけど

762 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 20:22:24.67
好きな人ランキングはよくあるけど
嫌いな人ランキングができるところが
氷と炎の歌の特徴かもねw

763 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 20:33:09.30
純文学でもこの主人公どう見てもクズですよねとか思うことはあるけど
そういうこと言う場が比較的少なかったり、言っても反応が薄かったりするだけで

764 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 21:04:58.76
>>759
ありがとう
読み落としちゃったかと思ったけど、はっきりとは描かれてないんだね

765 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 21:05:13.22
>>755
↓これは何?www


728 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 13:30:34.00
ケイトリンを叩いてるのは下層育ちの低学歴のクズ。
貧乏人の金持ちへの嫉妬醜すぎ。貧乏人はDNA的に金持ちより劣ることも
証明されている。死ね。

766 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 21:15:45.76
>>756
サーセイとサンサはけっこう好きだけどなー
グレイジョイはまんべんなく嫌われてるなw

好かれてるのはティリオン、アリア、ジョンか
今のところ2、3位はほとんど同数だね

767 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 21:16:23.57
>>762
リンク先読めないのか?

768 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 21:19:07.63
>>758
スターク家寄りで読んでる人がダントツで多いよ
次点がターガリエン

769 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 21:23:25.50
>>768
ターガリエンなのか・・・何か意外
ダニー以外のターガリエンがほぼ生き残ってないせいか自分はターガリエン家にはあまり感情移入できないんだ
ダニーは好きだけど

自分はスターク、ラニスター、グレイジョイかな今のところ

770 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 21:27:03.03
>>756の視点人物以外の好きなキャラクターだとハウンドが断トツなんだね
意外とスタニスも人気あってスタニスオタとしては嬉しい

771 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 21:28:08.65
>>768
の割にデナーリスのfavoriteランクそんな高くねぇんだよな
ジェイミーに抜かれて五位っていう

一位ティリオン4位ジェイミーでラニスター勢人気高いのに、サーセイジョフリー母子が足引っ張りまくってるって感じかw

772 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 21:40:14.59
デナーリスはダーリオとできちゃったために喪男からの支持を失ったよね
クエンティンを選んでいれば拍手喝采だっただろうに

773 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 21:51:02.84
クエンティン選んでも
デナーリス「ドロゴと比べるべくもないわね……。」
になって結局喪男ブチ切れじゃねーかw

774 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 21:52:38.76
>>771
サーセイジョフリー母子もヲチ的な意味ではすきだよw

775 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 22:17:40.71
好きなキャラほとんど居ないわ
ダヴォスくらいかなあ
スタニスも結構好き

776 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 22:43:59.34
POV以外で満場一致で共感できないキャラといえばラムジー・ボルトンだよね。
よくもまあ、あんな人物を造形したなと思う。好き嫌いは置いて存在感は凄い。
中世モンゴルなんかの騎馬民族では家畜の皮を剥ぐように人の皮を剥いだみたいだし、特定のモデルでもいるのかな。
シオン嫌いという人でも「ラムジーGJ。シオンざまあ」とは思えないよね。

777 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 22:45:27.16
>>775
「好きなキャラが殆ど居ない」っていう人でも読ませるのは物語構成や世界観に魅力があるってことなのかな。

778 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 22:48:02.80
意外にサンサが好かれてないんだね
サンサって最初は美形趣味で良い子なのがちょっと鼻につく夢見る馬鹿少女だけど、
辛酸をなめてみるみる成長する点が読んでて面白いのに
キャトリンもサーセイも単純で子ども命だし、アリアはぶっ飛びすぎてついていけないし、
ブライエニーは好きっちゃ好きだけど、いい人すぎてやはり共感は難しい
デナーリスは別世界の人

サンサは結局美形とは程遠いハウンドやティリオンやリトルフィンガーに大切にされているのも
興味深いね、最終的に美形とくっつくかどうかも個人的な見どころの一つ

779 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 22:53:12.03
サンサは成長してるのか?
あまり変わってない気がするんだが
おっぱいは育ってるだろうが

780 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 22:58:48.51
>>778
リトルフィンガーは、やや美形イメージがあったんだけど、顔はフツメンなのかね。とりたててブサイクという描写は無かったよね。

781 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 23:23:23.30
>>779
あのうっとおしいロバート少年に辛抱強く付き合って上手くコントロールするなんて
普通の大人にも難しいことだよ
それに少なくとももう美形の騎士に一目ぼれしないでしょ

>>780
確かにリトルフィンガーの顔つきに関しては言及されてなかったような…
あのライサが好きになるんだから割といいんじゃないかな
ただ、サンサの好みは美形で長身だから、リトルフィンガーは長身でないので外れると思う
あと若くもないね

782 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 23:33:50.21
あと、最終的にジョンとアリアがくっつくのではないかと妄想してるんだけど
これは定番の予想なのかな?
アリアがジョンのことを一番好きだった兄弟として回想する頻度が多すぎる
レイガーの息子ジョンとリアナそっくりで姪のアリアは遺伝的にも惹かれあいそう

783 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 23:47:42.95
>>777
続きが気になるからそういうことだと思う

784 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 23:47:44.48
うーんジョンとアリアは兄弟姉妹の中で一番気が合う
仲のいい兄妹同士の情愛という感じで
恋愛感情みたいなものはあんまり感じないけどな・・・。
ただでさえ、ターガリエンにラニスターにきょうだい同士でくっつくパターン多いから
スターク家までそれはちょっと萎えるわ。実際はいとこだったとしても。
それにジョンはアリアの嫁入り先までちゃんと考えてたし

785 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 23:49:20.40
サンサは通常時なら良い妻良い母になるタイプだろうとは思うよ
家政面も有能なんだろうし

786 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 23:51:59.98
この話にロマンスを期待して読んでないなー

787 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 23:55:31.16
ピーター・ベーリッシュはスターク家はともかくラニスター家に恨みあるの?
ただの権力欲からすべての名家の力を削ぎたいだけ?

788 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 23:57:00.32
>>784
あまりメジャーな推測じゃないんだね
ロバート王の私生児ジェンドリーがアリアに片想いで絡んでくる妄想もしてたんだけどw
それはそれで確かにやりすぎという気になるね

>>785
うん、サンサは普通に育ってれば型通りで視野の狭い全然面白くない女性になってたと思う

789 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/26(日) 23:58:32.32
>>786
ロマンスというより、交配に興味があるんだよw

790 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 00:07:12.62
>>788
それはわりとメジャー>ジェンドリーがアリアを好き
アリアの方は恋愛というより仲間意識だったかな、まだ恋するような年でもないし

791 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 00:11:43.31
>>787
権力欲というよりはフィクサー気取りというのか、陰謀や権謀術数で人や家門を操るのが楽しいのかな、と思う。

792 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 00:30:58.65
サーセイが、ジョフリーを毒殺したのはティリオンだと思い込んだのも
リトルフィンガーに操られていたんだっけ?

793 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 00:51:31.12
>>792
サーセイが子供の頃に聞いた予言のせい

794 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 01:09:46.31
小指が一番ゲームを楽しんでそう。そして笑いながら死にそう。

795 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 01:19:44.89
>>790
ああ、それはメジャーなんだ>ジェンドリーがアリアを好き
じゃあやっぱり、ジョン・アリア・ジェンドリーはレイガー・リアナ・ロバートをそのまま反映している
という線はあるかもね、だとしても作者は何がしたいのかよくわからないけど

>>350で最終的に残る王は、スターク家とターガリエン家の血を引いていて(氷と炎の歌だから)
かつ、ジョンじゃ面白くないから、現在生存してなくてこれから誕生する子なんじゃないかと
勝手に妄想しているんだけど、だとすると、どういうカップリングなのか気になるんだよね
サンサとエイゴンというのもありかも

796 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 01:38:06.69
サンサとエイゴンなんてちっとも考えつかなかったなあ。今のところ全く接点がないし二人とも二線級の扱いだから、最後に物語のキーマンとして急速浮上っていうのも想像がつかない。
仮にカップリングが成立するとして、容貌的には互いに好みの範疇っぽい感じはするね。

797 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 01:38:57.83
何の思い入れもないぽっと出の子供が王座につきましたメデタシメデタシで終わられたら複雑

798 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 01:57:11.29
日テレ系で放送しないかな
でもラップ調のとってつけたようなイメージ曲なんか終わりに流されたらたまらんな

799 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 02:06:34.35
エンディングテーマが毎回同じじゃないのが好きだ

800 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 02:41:47.87
ジョフリーは死んで当然だったんでなんとも思わなかったが、トメンがよくわからないまま
殺されるのはかわいそうだなぁ。トメンが殺される状況って内部的な暗殺か、キングス
ランディングからラニスターを排除する力業か。

内部ならヴァリス絡み、外部ならスタニス絡みだと思うが、真冬にウィンターフェルに
たどり着いたスタニスが1年や2年でキングスランディングに攻め込めるとは到底思えんww

ヴァリスが後先考えずにトメン殺すとも考えられないけど、サーセイに権力を再掌握させ
られるとも思えないし、そもそもサーセイの権力はトメンの生存あってのもの。

トメンの後を継いでころっと殺される人材が思い浮かばないなぁ・・・

801 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 05:43:42.59
普通にジョンとデナーリスだろ
何だよエイゴンとサンサって

第一エイゴン偽もんやんけ

802 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 06:03:52.26
エイゴンが本物かどうかってのは気になるとこではあるな

コニントンはエイゴンが本物だと思ってるよね?おそらく?
エイゴン自身はどうなんだろう?多分自分がエイゴンだと思ってそうだが

髪の染料を落とさないのは気になる

803 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 06:18:01.12
新たな王が誕生するけど、早くも狂気の片鱗を見せ始めてENDだったら面白いな。
まさに「七王国の混乱はまだまだ続くよ!」エンディング。

804 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 07:03:26.03
カプ厨女の思考は支離滅裂で理解不能なことが多い

805 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 07:48:17.30
支離滅裂で思い出したんだが、サーセイの思考も支離滅裂だよな。

「花と火の帝」で岩介が淀君の思考を読んだときみたいに。

806 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 11:58:27.27
サーセイは割りと一貫してね?
1.自分の子供が第一、権力も第一、ジェイムが第二
2.信頼できるのは自分と子供とジェイムだけ(次点であの女など)
3.基本的に私以外はみんなバカ(ジェイム含む)
4.大身諸侯はトメンと権力を奪おうとする敵
5.私と権力もとい子供を引き離そうとする奴も敵
6.敵は可及的速やかに陥れるもの(せっかち)
7.悪いことは大体下の弟のせい
うん、まぁ……うん

>>800
狙いはむしろサーセイの復活と復権でしょ
あの宦官はサーセイのこと非常に高く評価してたやん
ケヴァンが摂政のままだとトメン王派がそれなりに安定しちゃうから遅かれ早かれ退場するとは思ってたが、
サーセイがまた陰謀画策して排除的な方向かと思ってたら宦官がいきなり力技に出てワロタ
でもパイセルも一緒に始末したのは上手いな

807 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 13:06:43.51
タマなしはとにかく無能が権力もつようにしたいわけで

808 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 13:46:35.94
>>801
ジョンとデナーリスだと甥と叔母だし、あまりにも当然すぎてどうなのかなって思った

エイゴンが偽者かどうかはともかく、ドラゴンが3匹生まれたんだから、ターガリエン家の人間は
ジョンとデナーリスとあともう1人いると思うよ
ドラゴンが生まれた時点でヴィセーリスは死んでたから

809 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 13:50:23.63
ターガリエンだけどデナーリスの兄は熱耐性なかったよな…

810 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 14:00:24.43
ジョンがレイガーとリアナの子供だというのは
もう確定なの?

811 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 14:02:02.13
全然。色々な状況証拠からの推定。
でもこれでジョンがあっさり死んでたら笑うしかない。

812 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 14:56:37.97
ジョンも火傷しましたやん

>>810
これだけ条件揃ってて違ったら興醒めですわ

813 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 15:27:21.67
条件か何かあったりして
デナーリス基準で考えると処女(童貞)喪失……?いや、あの兄がそんなもん後生大事にとってるとは思えんか

>>807
これからメイスvsサーセイという夢の競演が見れる訳ですね

814 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 15:29:01.93
ジョンがターガリエンだとして
それを証明(or証言)できる人はいないんじゃ

815 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 15:46:59.81
>>814
やけどや刺し傷がすぐ治ってピンピンになるとか

816 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 15:49:54.97
<異形>とかどうでもよくなってる感

817 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 16:02:10.66
そもそもOtherにジョンの成長触媒以上の意味があるのやら

818 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 16:36:42.88
三人のターガリエンの血を引くものが三頭のドラゴンにスキンチェンジしてブランドン・サンダースンの小説みたいに一気に解決って感じかな

819 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 17:49:25.74
>>814
ハウランド・リードがまだ生き残ってる

820 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 17:58:42.81
冬の角笛で壁の魔法が崩壊してヒャッハーするんじゃないの?Others
メリサンに角笛を燃やされたときは!?ってなったけど
あれはフカシこいてビビらそうとしただけやでってトルムンドが言ってたし

821 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 18:07:25.85
Othersやら北のバケモンが物語上いずれ南下するのに邪魔だから
スターク家はさっさと一家離散&城も落とされたんだよね

822 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 18:14:01.08
異形もっと気合いれろ
人間ども全滅させろや

823 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 18:19:09.48
ドラゴン死んだけど統一出来ました良かった、良かったからの
異形人侵入でウェスタロス全滅ぐらいが丁度いいと思う

824 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 18:21:13.44
最後に残るのは異形の王となったベンジェン・スターク

825 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 18:45:40.72
ウェスタロスでいろいろあった後の異形との対決となると、どこまで続くのって感じになるな
だから南からデナーリス北から異形って感じで一気に終わらすんじゃないかと思ってる

826 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 18:49:19.66
ロバートの反乱前後の時代も読みたいな
マーティンがもっと若かったら・・・

827 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 20:03:51.25
書くつもりないってきっぱり言ってたとかなんとか

828 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 20:39:45.24
>>818
大狼も何か役割を演じるんじゃないかな
氷と炎の歌なんだから、氷と炎はあくまで対等にやってほしい

ところで原書スレのほうをざっと読んだんだけど、ティリオンがターガリエン家という説もあるんだね
確かにティリオンって最初のほうにドラゴン大好きって描写があったけど、
そこまでいくと出来過ぎな感じもする

829 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 20:58:42.13
このスレでもすでに語られてるね
個人的には十分あり得ると思うけど

830 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 21:55:47.85
正直言って今更出てきたエイゴンがドラゴンに乗るとは思えない
ストームズエンド城攻撃の際に煮え油をかぶったりして死ぬんじゃないかな

831 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 21:57:14.85
ティリオンは一人だけ名前がおかしかったり、親父にやけに嫌われてたり、伏線としては十分ではある。
あとはそれがフェイクかどうかだなー

832 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 21:59:18.97
そういやティリオンだけはいくら偽名使ってもPOVの名称が変わらないよね
いったい何でだろう

833 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 22:22:37.06
>>806
「あの女」はテイナ・メリーウェザーだよね?

サーセイが愚かだけどちょっとかわいいと思うのは
見るからに腹に一物あって裏切りそうなテイナを結構本気で信じて友達だと思ってるところだな
そこは育つの良さゆえなのか

834 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 22:25:40.43
>>828
ティリオンがタイウィンの子ではなく宮廷に仕えてたタイウィンの妻がエイリスに産まされた子だと言う説は
このスレでも何回か読んだよ
それだとティリオンが親族殺しのタブーを犯してないことになるし
タイウィンのティリオンへの冷遇も説明がつく

835 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 22:27:17.67
ああ、そう言えば「ティリオン」は王につけられる名だとサーセイが言ってたな
あれも伏線なのかな

836 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 22:29:24.61
フレイとかグレイジョイとかラムジーのマジキチっぷりに比べたらめっちゃまともに見える<サーセイ

837 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 22:33:10.80
>>834
お産で死んだのも説明つくね
ターガリエン以外の女がターガリエンの子を産むと死ぬっぽい?
リアナがレイガーの子を産んだせいで死んだのなら、だけど

838 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 22:47:41.64
>>829
本当だ、読み落としてたわ、だとすると
タイウィンの妹がティリオンとタイウィンはそっくりだって言ったのは読者をミスリードするため?、
タイウィンがティリオンを王の手に任命したとき息子だと信じきってたようだけど、あれは演技なの?

個人的にティリオンはこの作品で一番好みなんだけど、
あくまで傍流でいてほしいという気もして複雑

839 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 22:52:34.88
>>837
エリア・マーテルは死んでない

840 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 22:54:57.59
>>838
タイウィンの妻はタイウィンのいとこでラニスター家の人間だからタイウィンとティリオンが似ていてもおかしくはないかな
ティリオンを王の手に任命して「お前は私の息子だ」と言った時は
ジェイミーは囚われの身で生きて帰ってくる可能性が低かったからタイウィンとしてはティリオンに託すしかない気持ちだったのかも

もしティリオン=エイリスの息子説が本当なら
タイウィンの性格なら密かに幼いティリオンを殺しててもおかしくはない気がするけど
そうしなかったという事はタイウィンにもそれなりに情はあるということなのか?
何か考えている内によくわからなくなってきた

841 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 23:05:18.56
>>840
ティリオンが実の息子じゃないとして
ジェイミーが死ぬと思っていたら、次に信頼するのは弟のケヴァンのような気がするけどなあ

実の息子じゃないから憎んでいたけれど、能力性格とも自分そっくりでそこは高く評価していた
とも考えられるけどうーん

842 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 23:10:34.67
頭の出来はサーセイやジェイミーより遥かに上で
自分の後継になり得るのは能力的にティリオンしかいない

しかし
1.醜いこびとである
2.自分の実の子ではない
から遠ざけていた

理由が1なのか2なのかどちらとも言えるから
結論は出ないなぁ

843 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 23:12:57.23
未完で終わられるとそういう「実は○○」っていう設定が全部埋もれたままになるんだよなー

844 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 23:26:21.21
>>841
でもケヴァンも腹違いやで

845 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 23:43:08.88
>>839
エリアにはターガリエンの血が入ってるからなあ一応

846 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 23:45:25.79
小指はサンサにいい婿用意してるって何回か言ってるよね
小指が用意しそうないい婿ってエイゴンぐらいしかいないよなあ

847 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/27(月) 23:56:36.86
>>846
世継ぎのハリー・ハーディングでしょ
病弱のロバートが死ねば次に谷間の領主になれる血筋で
しかもハンサムだとか

848 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/28(火) 00:54:09.56
さすがに見た目だけ良い男には懲りたんじゃないか

849 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/28(火) 01:03:11.82
最終的な王の候補って大量にいるよな
可能性が高いのは上から順番に

デナーリス
ティリオン
ジョン
ブラン
トメン
ジェンドリー
エイゴン

現実的にありえそうなのは、この7人か? 上3人が一番可能性高いだろうが
他にもリコン、サンサ、ミアセラとかが傀儡の王になる可能性も?
スターク、パラシオン、ラニスター、ターガリエン以外の家から出るって可能性は低そうだが
意外にウィラスとか、ドーランみたいな賢明な人物が・・・ってパターンもありそうな気もする

スタニスが鉄の玉座に座ってる光景も全く想像できない

一番王道なのは、ジョンとデナーリスが出会って北のジアザーを退治して
二人で共同統治って感じだが
作者捻くれてるから、王道パターンにはしない気がする
ティリオンが実はターガリエンの血筋で、ティリオンが王になるってパターンか
ジェンドリー(妻はアリアって可能性よりスタニスの娘とか)辺りが王になるパターンってのを作ってきそう

850 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/28(火) 01:04:25.34
6部が出るまで何か別の大河小説読もうと思うんですが
お勧めありますか?

とりあえずアルスラーン戦記に手を出そうかと考えてます。

851 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/28(火) 01:05:26.71
スタニスの娘とくっつけるならエドワードストーム?だか
認知済みのロバートの息子がいたじゃん

852 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/28(火) 01:10:14.27
>>850
アルスラーン戦記は間違いなく面白いけど
完結する見込みが、この作品以上に無い
晩年は作風が変わってしまって、アルスラーン戦記の9巻くらいまでと、以降の作風が凄く変わってとまどうかも

アルスラーン戦記に比べれば短いけど、完結していて面白いのは
同じく田中芳樹の『マヴァール年代記』
こちらは、かなりオススメできる  氷と炎の歌に少し似たような家同士の争いもあるし

大河小説って言うジャンルにはならないかもしれないが
ファンタジー好きならべただが『ロードス島戦記』や『ロードス島伝説』みたいな作品も悪くない

むちゃくや長い大作が読みたいなら『時の車輪』シリーズもおすすめ
氷と炎の歌みたいな作風の小説は稀だから、似たようなのを探すのは無理かもね
比較的近いファンタジー作品は、マヴァール年代記かなって思う(これも全然違うっちゃ違うんだが・・・)

853 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/28(火) 01:11:02.66
>>851
ジェンドリーの方が出番多いし
伏線って意味ならジェンドリーの方が上じゃない?

854 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/28(火) 01:21:57.38
>>852
アルスラーン戦記の最新刊がAmazonで酷評されてるのは
知ってました(笑)。マヴァール年代記良さそうですね。
完結してるのはありがたいです。
(ちなみに十二国記の続刊も待ってます)

ロードス島戦記と時の車輪も参考になりました。
どうもありがとうございました。

855 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/28(火) 01:29:37.00
>>854
十二国記は俺が読んだ事ないんで、評価できないけど
国内のファンタジー物は結構色々読んでるけど、氷と炎の歌みたいな作品はないんだよね
英語が全くダメだから海外の作品も翻訳されてるシリーズしか読めないし・・・

この作品好きなら、マヴァールは読んで後悔しないと思う

856 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/28(火) 01:31:58.81
時の車輪は自分も全部読んでるけど・・・
早川が当時分冊しまくりで一部を8分冊化とか連発したんで
既訳の12部が70冊近くになってしまって入手が大変
さらに残る2部の翻訳のめどが立ってない

857 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/28(火) 01:35:25.23
ファンタジーではないけど
フィリッパ・グレゴリーがブーリン家の姉妹シリーズと白薔薇の女王
で薔薇戦争からチューダー朝の歴史小説を書いていて
いろいろと元ネタが出て来るので興味深いかも

858 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/28(火) 01:40:43.67
>>856
あれ? 翻訳自体はするって早川が説明してなかったっけ?
何巻かの後書きで見たような

真実の剣を途中で放り投げた時は切れそうになったが・・・

859 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/28(火) 01:43:49.05
ハヤカワは最近だと、アルセーヌ・ルパンの新訳シリーズも
4、5冊で放り投げたし、まあ常習犯

860 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/28(火) 01:48:14.14
ハヤカワも大変ではあるだろうけどな
ニッチな分野で、ファンタジーって更に最近人気落としてるし

にしても翻訳を途中で放り投げるのはいただけないわ・・・
真実の剣シリーズ全部買ってたのに、翻訳しませんって宣言が出た時はさすがに返品させろって思った

861 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/28(火) 01:59:22.61
原作の分量がどの程度か知らないけど
「ダンクとエッグの物語」を1冊に翻訳して出してほしい

862 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/28(火) 02:03:11.93
>>861
放浪の騎士は翻訳されてるから読んだ事あるけど
短い作品だったな100ページもなかったような

今出てる3作全部合わせても文庫本1冊くらいか??
2作目と3作目の長さを知らないから、どんなもんか分からないけど

863 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/28(火) 02:11:26.78
>>862
ありがとう
原作の分量を調べると、1作〜3作がほぼ同じ(150ページ前後)だから
日本語だと3作合わせても、まだ文庫1冊にも満たないかなぁ

864 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/28(火) 04:33:19.21
リアナはアンジェリナ姫のイメージ

865 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/28(火) 08:36:59.30
三作の合本のハードカバーが来年8月に出るからその後かな

866 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/28(火) 19:48:21.31
>>860
ハヤカワはファンタジーでなくても途中でやめてるよ
ミステリーだと、その話は一応終わってるとも言えるが…

867 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/28(火) 22:23:15.63
アルスラーンは一部完結の七巻までで止めるなら気持ちよく読める
あとは劣化の一方

868 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/28(火) 22:31:17.62
クリス・ロングナイフのシリーズはちゃんと出してくれるかな。
早川さんよろしくお願いします。

869 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/28(火) 22:39:57.88
翻訳中止を含めた未完のリスクを避けるには、
完結してから読めばいいんだろうけど、
完結後に集め始めると、最初のほうは既に絶版な罠

870 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/28(火) 22:46:45.45
早川が中断しているシリーズ
時の車輪 2年
真実の剣 6年
オナーハリントン 6年
ドレスデン・ファイル 12年
キンタグリオ  20年
フィオナバール 24年
・・・・・・・・・・・

871 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/29(水) 01:41:51.31
立ち消えになってもだいたいこんなオチで終わるんだと脳内で用意している

ハード設定は数千年前タフの箱舟が関与していた
リコンがなんの努力もなしに気づいたらウインターフェルの領主に
ターガリエン家は王家を再興したものの議会制民主主義移行につき象徴的存在に
選挙によりサムウェル・ターリーがウェスタロス連邦共和国初代首相に
そしてブランは植物系コンピューターネットワークシステム創始者に

872 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/29(水) 10:04:08.12
ブランは人間界を去りそうだし、ジョンはたぶんターガリエンの血統だし。
だから「北の王」はリコンになるんだろう。

873 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/29(水) 10:07:12.30
>>872
いやマーティンが王は最終的に一人しか残らないって発言してるから
北の『王』になる可能性は限りなく0に近いかと

874 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/29(水) 10:28:12.69
リコンが一時「北の王」になってターガリエンに「跪く」のではないかな。
古い歴史の再現。

875 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/29(水) 10:37:46.47
>>873
ダニーが生き残りそうな気がするわ
体が他の人間より頑丈だし

876 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/29(水) 10:49:42.19
>>874
生き残る王は一人って発言がマーティンからあるから
それだとリコン死んでしまうな

おそらく作品もリコンが大人になるまでの時間経過はないから
傀儡の王として出るしかないだろうし

877 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/29(水) 11:27:26.27
跪いて王の座を返上するってことでしょ
それなら死なないですむ

878 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/29(水) 14:40:36.09
親や兄たちのとんでもない冒険と屈辱も知らないままちょこんとリコンが北の王になってたってオチか
執政はあの野人の女なら木下藤吉郎以上の出世だな

879 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/29(水) 15:06:22.92
イグリットの女優さん美人だなぁ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Rose_Leslie_%28March_2013%29_%28headshot%29.jpg

880 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/29(水) 15:10:53.30
小島慶子にそっくりやな、小島慶子はサースィーのイメージなんだが。

881 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/29(水) 15:18:17.92
俺の中では若い頃のデヴィ夫人なんだよな、サーセイ
美貌のバカ

882 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/29(水) 15:20:50.68
>>879
フォスターかと思った

883 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/29(水) 16:20:15.34
ああ、口とかアゴとか似てるね
画面でみると感じなかったけど

884 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/29(水) 17:38:46.49
>>879
うん、実は美人さんで検索したら驚いたひとりだ
ごわごわの髪で体当たりの演技……女優魂だなあ

>>878
頭も回るし、調整役・部下への仕事の振り分け役としてならできなくもないと思う
人を見抜くの得意そうだし

885 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/29(水) 17:53:02.48
オシャのけつには厨房の奴も夢中だったからな

886 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/29(水) 22:28:08.98
イギリスの俳優って歯並び汚い人いるよな
アメリカと違って

887 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/29(水) 22:32:55.24
上でマヴァールの話が出てるけど
マヴァールって結構氷と炎の対極な気がする
良く言えばお約束満載で安心して読める
悪く言えば意外性皆無
主要3人の設定を見た時点でラストが想像出来るって言うか

888 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 02:19:27.53
>>887
でも、作者の数少ない完結作だからね…
お約束でも、ちゃんとまとめてくれてありがとうと思う

889 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 05:23:16.44
>>887
と、言うより日本人作家で氷と炎の歌みたいな作品は一つも存在しないでしょ
あえて言うならマヴァールってだけで

890 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 06:58:27.58
風と木の詩じゃダメ?

891 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 07:21:32.33
グイン・サーガは「綿密な世界観」「登場人物全員不幸」「超長編」
の三点は共通するな。

892 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 08:42:12.88
更に共通項が増えないよう、GRRMにはちゃんと長生きして貰わないとな

893 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 09:06:59.33
>>891
ナリスさん周辺やケイロニア周辺はホモホモで楽しそうだったじゃん。

894 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 09:09:12.43
>>891
>綿密な世界観
これはどうなんかね
コナンの影響とかがもろ見えたからなぁ
マーティンは影響を受けたにせよ咀嚼してる気がする

895 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 09:35:39.20
綿密っちゅうか、今時でいうとライノベ好きな中学生の考えた俺ファンタジーワールドだよな。

896 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 09:43:21.30
国内作品で比べるなら南総里見八犬伝か
実際の歴史地理がベースになってる大河ファンタジーで
登場人物や設定がどんどん増えてくとことか

風呂敷を畳む執念は見習って欲しい

897 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 15:22:49.97
http://www.misterpoll.com/polls/493986/results

一番ショッキングな出来事で1位血の結婚式、2位ネッド処刑が
ダントツはわかるとして、3位キャトリンゾンビ化でワロタ

898 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 15:47:48.23
俺はサムが童貞失うとこがショッキングだった

899 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 15:49:16.95
えっぜえなw<キャトリンゾンビ
大人しく死んどけばいいのに

900 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 16:09:17.25
えっぜえなって何だ?
あと、不等号の向き逆じゃね普通

901 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 16:10:39.64
どっちもみかける

902 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 16:12:53.56
見かけねえよ馬鹿w
お前みたいなのが稀にいるってだけだろ阿呆w

903 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 16:13:09.20
>>896
ああ、南総里見八犬伝!
なるほど、あれもなんちゃって世界観だし
馬琴さん、よく完成させたなあと思ってた

マーティンも執念で完成させてくれないものか……

904 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 16:19:18.03
>>902
ケイトりんヲタの童貞マザコン乙w

905 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 16:27:03.53
ドラマがあるから、完成はすると思うけどね
あとはどのくらいうまく畳んでくれるかの問題

906 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 16:33:36.40
自分のせいで夫と長男殺されたのにまだ生きてんのw
生き汚い婆だなあ

907 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 17:32:04.36
某サーガは敵軍がナ○ス様見て放心してる間に馬車で敵中突破した辺りまでは読んでた

908 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 22:02:11.37
えっぜえなw

909 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 22:15:54.91
沢村凛のファンタジーは好きだ
「瞳の中の大河」と「黄金の王白金の王」が面白かった
淡々としてあんまり世界の広がりはないが

910 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 22:16:45.21
ナイメリア元気なのかな
もっと話に絡むと思ってた

911 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 22:20:42.91
>>910
アリアが戻ってきたら絡むんじゃないかね

912 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 22:22:18.82
元々の構想ではダイアウルフの役割は
もっと大きかったのかな

913 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 22:48:48.18
じゃないのかなぁ
正直アリアが放浪してる時に出てくるかと思ってた
ゴーストとサマーしか活躍の場がないよ

914 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 23:07:36.03
アイスドラゴンって何それって感じ

915 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 23:20:25.89
ファンタジーじゃないけどケン・フォレットの「大聖堂」はイングランド中世の話だから
文化とか風俗が氷と炎の世界に似てて面白かった
話自体も冒険活劇で面白いし

916 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/30(木) 23:30:08.14
山田風太郎先生の作品はどうよ
エロいしファンタジーだし壮大

917 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/31(金) 00:00:39.22
絶版だけどコーンウェルのアーサー王三部作おすすめ

918 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/31(金) 04:44:06.34
ナイメリアって確かドレッドフォート辺りで野生の狼の大将になって荒し廻ってるって
話だったよなぁ。暗殺者アリアは犬や狼もコントロールする事になるんだろうか?

どちらかというとそこら辺は弟の範疇って感じだけれども。

919 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/31(金) 05:04:28.45
アリアは猫の目を借りてたけど
憑依する動物はなんでもいいんか

920 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/31(金) 11:58:01.64
>>919
猫の目も借りたいくらい忙しかったんだろう

921 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/31(金) 13:37:47.82
>>918
リヴァーランドじゃね>ナイメリア
海を挟んでるのにアリアと夢でつながってるのはすごいな

922 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/31(金) 19:57:02.03
ドラゴンて基本的に四足歩行で背に羽があって
ワイバーンは翼竜の様に前足が変化した羽を持つんだけど
氷と炎に出てくるドラゴンはワイバーンと同じく前足が翼になっているデザインの様だ
そうするとワイバーンとの違いは何なんだ?
大きさ?

923 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/31(金) 20:11:09.63
ワイバーンなんていたっけ、ワイバーンの形のものをドラゴンって呼んでるだけじゃないか

924 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/31(金) 20:16:33.13
実物は出て来ないけど概念としてのワイバーンはドラゴンとは別に存在してるだろ
ティリオンか何かの地の文で出てきてた気がする

925 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/31(金) 20:19:09.26
確かティリオンが読んでた本に出てきた。
サムだっけ?

926 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/31(金) 20:19:09.52
ワイバーンの紋章もあったしな

927 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/31(金) 20:24:25.80
氷と炎の歌のワイバーンは火を吐かないとか

928 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/31(金) 20:30:53.50
ちなみにヴァリスの劣化版はクワイバーン

929 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/01/31(金) 22:07:07.58
前足がないということは地面にいるときはスズメやハトみたいに
ピョコピョコ移動するのか>ドラゴン

930 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/01(土) 00:04:03.77
ところでドラゴンはあの大きさとあの翼でバサバサ飛べるのか

931 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/01(土) 00:20:12.42
体の中で火をボウボウ燃やしてるんだから飛べるでしょ。
熱気球みたいなもの。

932 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/01(土) 00:59:42.60
ダニーが鞭打ってもほんとはびくともしない鱗で固く堅牢らしいから
重量もそれなりにあると考えられるけど
すると骨格は鳥みたいに軽いのかな
人間ドラマがリアルすぎる分、妖術に関してはまだよくわからないだけに
ドラゴンが物理的に存在してることが余計気になるな

933 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/01(土) 08:43:06.38
翼がハチドリみたいに高速で羽ばたいて、オスプレイ並みの
パワーで空気を押してるんじゃないか?

934 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/01(土) 09:19:57.64
大きさ的に翼端が音速を超えてソニックブームが発生するレベルだろそれ
野暮な奴等だなお前らは
何で飛べるかってドラゴンなんだから飛べんだよ
一応身体の大きさに比べて羽が凄くでかいみたいな描写があったろ

935 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/01(土) 10:53:51.94
「ドラゴンってどうやって空飛ぶの?どうやって火を吐くの?」
ってことを科学的に説明するって試みがあって結局
「魔法でやってる」って結論になったwww

936 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/01(土) 11:09:20.86
身体内部に化学変化で生み出したガスで浮いているらしい
でもその比重を考えると 反重力レベルに軽い魔法のガスらしい

937 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/01(土) 11:14:10.62
>>936
屁をこくことで推進力を得てるのかもな

938 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/01(土) 11:40:47.19
ドラゴンがひょろひょろだったり、スカスカだったらなんかみっともないし

939 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/01(土) 11:42:05.72
生体反重力システムによって浮游しているんだよ 魔法じゃないよ

940 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/01(土) 11:44:58.24
魔法だろ。

941 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/01(土) 11:47:13.94
ドラゴンて天然のものなのかね
ヴァリリアの魔法で作った人工生物なんじゃ

942 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/01(土) 11:54:35.01
「異形」もヴァリリアの魔法でつくった生物兵器だったけど、
失敗作だったんで放置してたら勝手に増えた。
ということにしよう。

943 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/01(土) 12:07:01.00
翼竜の大きいのは翼長18mあったらしいからドラゴンが飛ぶのは可能
軽くて硬い鱗も不可能じゃない
炎を吐くのも不可能じゃない
問題は体重が70kg程度と推定されてるから人を乗せて飛ぶのが無理なこと

944 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/01(土) 12:23:45.46
>>937,940
ただし魔法は尻から出る、か

945 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/01(土) 15:59:19.58
後ろ向きに飛ぶんだよ
ガメラみたいに

946 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/01(土) 20:18:52.97
翼は飾りで実際には舞空術

947 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/01(土) 21:59:21.30
このスレ見てるとだんだんドラゴンが倒せそうな気になってくるな

948 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/01(土) 22:07:19.85
そしてクエンティンコースにまた一人

949 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/01(土) 22:09:56.64
そういえばターガリエン家最後のドラゴンはどうして死んだんだろう?
どっかに書いてあったけ?

950 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/01(土) 22:54:27.68
魔法のリソースが枯渇するとドラゴンは氏ぬとラリー・ニーヴン先生が言っておられた。
ヴァリリアの滅亡も同じ理由でしょう。

951 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/01(土) 23:10:45.67
魔法の国が消えていく

952 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/01(土) 23:44:33.95
クエンティンもダニーみたいに火に強いかも

953 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 06:04:43.59
最終話でタフが箱舟から降りて来ていろいろしまっちゃうよー

954 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 06:25:57.00
実はイリリオがタフ

955 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 08:58:48.56
原作だと誰が一番の美女なの?

956 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 09:10:16.37
>>955
ダニーをのぞけば、マージェリーってことになってますな。ハハハ

957 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 09:14:02.87
ハハハ

958 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 09:42:03.04
デブが無敵、というので脳裏に浮かんでしまった。

オリー・トレヴァン公弟とルビニア公女が無敵の…

959 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 10:20:08.33
そういえば、ヴァリリアがドラゴンストーンから西を征服しなかったのは
Othersが先住民族やってたからでおk?

960 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 10:39:30.93
「二代目が死んだそうです」
「じゃあ総会行かなくちゃ、帰るぞ」
みたいな理由になってない理由でもいいんじゃね?

961 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 12:06:31.96
マージェリー賢いしビッチだし美人だし最強すぎるわ

962 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 12:19:15.91
美人設定な人

デナーリス・ターガリエン
サーセイ・ラニスター
マージェリー・タイレル
サンサ・スターク
ヴァル

963 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 12:28:23.54
キャトリンも生前はサーセイに匹敵する美人だったような

964 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 12:30:56.04
アーヤ・スタークは?

965 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 13:19:24.98
>>964
誰も美人と言ってないはず…

966 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 13:22:10.83
リアナが美人で、アリアはリアナに似てるという描写があったっけ

967 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 13:23:25.42
娼婦になればその美貌が歌になると言われてたぞ
でもあだ名は馬面のアリアなんだよな

968 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 14:09:49.57
藤田まことか

969 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 14:11:08.02
ヴァルは超絶美人

970 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 14:12:49.76
>>967
美貌というより素材がいいんだろう
貴族として教育を受けていれば立ち居振る舞い心構え等平民とは根本から違ってくる
もちろんアリアですら

971 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 14:13:38.66
美男は

ロラス・タイレル
レンリー・バラシオン
ジェイミー・ラニスター
レイガー・ターガリエン

あたりか?

972 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 14:47:00.14
>>963
匹敵じゃないけど美人でライサもなかなかだったみたいだね

973 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 16:37:26.69
エドミュアさんもイケメンなんじゃないかね
姉妹二人が昔は美人だったようだし

974 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 17:02:09.74
オレの読み損ないかもしれないが、
リコンとオシャがどうやってスカゴス島行ったのか
シオンの従者は彼等がスカゴス島へ行ったと判断できたのかが
よくわからなかった
分かる人います?

975 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 17:04:00.19
一応ロバートも昔は美男だったんだよね
太る前のことだけど

976 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 17:06:49.18
>>974
2人がスカゴス島へ向かうとはっきり分かる所まで
シオンの従者がつけていったのかなと思った
そして引きかえしてきたと

977 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 17:42:48.16
>>974
シオンの従者はオシャが元野人であることを知っていたと思われるから
そこから判断したのかも
鉄人だからある程度の方角でもスカゴス島に向かっていると分かったかもしれないし

978 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 17:45:22.34
ボルトン皮剥ぎ軍団に対抗できるのはスカゴス島の人食い軍団ぐらいだしな。

979 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 17:59:44.42
>>976>>977
ありがとう。
オシャがどうやって船調達してのかわからないけど
次回お楽しみということですね。
タヴォスとワイマン公の密談は好きな箇所ではあったのですが、
そこだけ納得がいかなくて。。。。

980 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 18:59:09.53
ラムジーって相当のDQNだな

981 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 19:01:44.81
ラムちゃんと呼んでね♪

982 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 19:12:54.84
ビクタリオンの活躍もすげーなある意味あっぱれだわ

983 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 21:05:40.49
>>980
あれはDQNというレベルじゃないような。狂人。

984 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 21:06:29.00
>>980
次スレよろ

985 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 21:30:17.74
次スレたてました。
初めてですが間違っていても皮剥がないでください。

【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1391343788/

986 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 22:08:14.79
北部に向かったメージ・モーモント達はどうなったんだろう?

987 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 22:17:34.45
>>981
うちが地獄から来た押し掛け跡継ぎのラムだっちゃ!

988 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 22:31:27.55
>>985

4部ようやく読み終わった
未だにキャラがこんがらがって理解が半分程度な気がするぜ
漫画で読みたいな
アメコミが一応あるんだっけ
後ゲームもあるらしいけど漫画版を何処かが作れば日本でももっと広まると思うんだけどなぁ
そうすればゲームもローカライズされるかもしれないし

989 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 22:46:24.95
>>987
うちを裏切ったな。また指の皮剥ぐっちゃ!!

990 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 22:57:50.54
程度はあるだろうけど
ラムジーみたいに
領民を虐めて楽しんでいた
領主とか領主の若様とかいたんだろうね

991 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/02(日) 23:43:28.44
初夜権って酷いよな

小指がサンサの処女を頂く伏線なんだろうか

992 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/03(月) 00:01:31.67
エリザベス女王が王女の頃に義母が結婚した男といちゃいちゃした
所を義母に見つかって家を叩きだされたって逸話あるから
その辺が小指サンサの関係の元ネタかも

993 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/03(月) 00:09:09.55
>>986
出てこないね
血塗られた婚姻で王を失った残党も相当数いるはずだけど
それも出てこないね
スターク直属の兵隊もいたはずだけど

994 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/03(月) 01:01:02.79
リトルフィンガーも最後は酷い目に遭うのか
このまま逃げ切るのか

995 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/03(月) 01:45:42.87
まだ小指ヴァリスイリリオは視点人物になってないね
いつかラムジーの視点で話を読んでみたい
何だかんだ言ってスタニスも視点人物になってないな

996 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/03(月) 02:25:25.89
スタニスが視点人物になるときは、死ぬ時のような気がする。
小指が視点人物にならないのはトリックスターとかフィクサー的な役回りだから、何を考えているのかわからない人物としておくためだろうなあ。
ラムジーは読者の感情移入を許さない怪物だろうから、視点人物にならないと思う。

997 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/03(月) 02:32:03.48
ヴァリスはターガリエンのために動いてるんだろうけど
小指の目的がどこにあるのかよくわからん

998 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/03(月) 06:53:55.84
立身出世

999 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/03(月) 06:54:28.68
 ○  >>997  キャットのためだ
 く|)へ
  〉   ヽ○ノ
 ̄ ̄7  ヘ/
  /   ノ
  |
 /
 |


1000 :名無しは無慈悲な夜の女王:2014/02/03(月) 07:01:35.30
ヴァリスとイリリオの動機こそ利他的すぎて怪しい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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