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原子力問題をSF的に考察するスレ3

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/13(日) 21:48:26.24
不自由な人は何が不自由しているのか
自分が不自由でないと確信している人も歩み寄って考えるべきでしょう。
また放射線の健康への影響も、世界中の研究者の間で全く意見が分かれる
現状も考慮すべきでしょう。

2 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/13(日) 21:59:34.69
前スレ

原子力問題をSF的に考察するスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1310032009/
原子力問題をSF的に考察するスレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1315178172/

で、まあSF的に話そうねにとか言っても
自分や家族、子供の健康とか
自分の会社や仕事とか関わってるとついつい皆さん本気になりますよね

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/13(日) 21:59:49.33
いやー原子力は無くならない程度に必要なんじゃない?人間の寿命を縮めるためにもさ・・・

4 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/13(日) 22:15:12.84
ホルミシス効果とか言って低放射線とかダイオキシンとか有害なものを「一時的」に動物に浴びせると
抗酸化機能増強、DNA損傷修復機能増強、細胞自爆(アポトーシス)活性化、免疫細胞機能増強、
が発現するのではないかとも言われている
ラドン温泉でお肌つやつや、ラジウム温泉でガンが治ったぞ!というのもコレだと言われている、らしい。

ま、これも「一時的」に浴びせているわけで。
(ダイオキシンに関しては米国で研究があるそうです)

長期的に人間に低放射線を浴びせたり、体内に取り込んだ結果とは別。

チェルノブイリの北に国境を接するベラルーシでは、事故当時ソ連邦であった事もあり、
食品の規制がほとんど何もなかった。野生のキノコやジャムも売り放題食い放題だった。
その体内被爆の影響かどうかはしらんが、障害児出生率が上昇したという研究調査記録はある。


5 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/13(日) 22:41:59.81
米国でのホルミシスの研究資金は米国防省、および米軍から出資されたものであり、
日本の大学のホルミシス研究も電力中央研究所が研究費を提供して依頼したものである事を申し添えておきましょう

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/13(日) 23:41:54.05
>>3
結論だけ垂れ流すな。すでに意味がない。

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/14(月) 07:17:21.49
寿命を縮めるだけならまだいいが
死ぬまでに湯水のごとく医療費使われて国庫に負担をかける上、
それが子孫にまで波及する可能性があることが癌だな
原発由来で病気になったのが確実なら、そこからの医療費はすべて東電様にお願いしたい




8 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/14(月) 09:59:40.27
癌だけではない。癌だしか言うとらんやつは素人

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/14(月) 12:44:58.88
上のレスの"癌"ってのは別の意味っぽいが

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/14(月) 14:11:46.14
>>7
数十年後に疫学的に死んだ人数がおよそ何百万と判明しても、個人での証明は困難。逃げるしかない。
って現状をSF的にとらえるとどうなるか。

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/14(月) 18:33:07.74
量子力学の原理が、等身大サイズのマクロな日常にまで拡大されたんですな。
われわれは確率論的な存在に、塗り替えられたんです。

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/14(月) 19:17:57.90
シュレディンガーの福島か

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/14(月) 22:33:41.48
問題を過小評価している人への精神面でのアドヴァイス ある板から転載
「最初から、最悪を想定して動いていたほうが精神的負担は軽減されると思うんだが
そうおもうと、過小評価している安全厨のこれからの精神ダメージははかりしれないな
放射能でやられると同時に、心壊れるんじゃないか 』


14 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/15(火) 02:40:05.80
いがらしみきおの漫画だったか、泥棒が泥棒にはいると
一家が玄関で待ち受けてて「我が家は毎夜泥棒を待ち受けて苦節数十年、ついに…ありがとう!」
って泣いて一家に感謝されるってギャグマンガあったな。

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/15(火) 03:19:00.78
トンデモさんって防衛機制(心が壊れないようにする働き)全開になってて
自分のことを相手のことにする"転嫁"が起こってること多いよね。
「何かが起こらなくて」心が壊れるのは自分だと無意識はわかってるから
自分に向かってる自分自身のその働きを"外"にだして解消しようとしている。
ネットでは心理学の教科書の実例が観察できてそっち系の人は歓喜してるんだろうな。

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/15(火) 07:26:54.03
名古屋大学のシュミレーション+トンデモ脳=中国地方以東では発ガン率&奇形児出産率激増

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/15(火) 07:47:24.87
もはや人格しか攻撃方法が残されていない安全厨が哀れでしょうがない

18 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/15(火) 08:01:11.18
いやだから先ずオマエが「真実の情報」だけを書けよとw

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/15(火) 09:27:12.72
多くの人が自分の不安と折り合いをつけようとしているなかで
無駄に他者の不安を煽ろうとする時点で人格を疑われても仕方ないと思うぞ
そもそも誰も安全だとは言ってないし

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/15(火) 12:23:23.01
いや言ってるでしょ
じゃなきゃ危険だと分かってて自主的避難区域解除したのか?

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/15(火) 12:42:59.67
放射線による危険性は、そのほかの危険性と比べて気にしなくていいレベル、だよ。
まったく安全だといってるわけではない。

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/15(火) 13:07:18.39
なんか、低放射線が身体に良いってのは個人差がありそうでちょっと…
運が悪いと、逆に深刻な病気の引き金になりそう…

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/15(火) 14:04:42.12
ttp://hamusoku.com/archives/6360166.html

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/15(火) 19:49:01.29
結局盗電に税金投入かよ
なんで盗電管区以外の人間も盗電のために金を出さなきゃいけないの?
しかも被害に遭った人間も東電のために金出さなきゃならんとかアホだろ


25 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/15(火) 22:01:59.32
>>24
他の電力会社で同様のクライシスが起きた際のモデルケースではないのかな

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/15(火) 23:45:55.42
国家経済が既にチャリンカーと化したんだよ。まだそれが見えづらいだけ。しかも30年くらいでは復旧不可能だから、ギリシャより重症。日本忌避は数十年は続く。
危険を言うのは、口は悪くても人助け。安全厨はいくら紳士的に言っても、結果的には殺人幇助。

27 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/16(水) 01:54:30.92
【社会】 "「KBQバーガー」受け入れたくないため韓国罵っている" 「KBQバーガー」グーグル翻訳すると「放射能バーガー」★2
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320832344/

kBq=キロベクレル=放射性物質の量の単位

KBQ=JAP

J K LMN...
A B CDEFG...
P Q RSTU...

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/16(水) 07:37:36.58
>>26
経済SFスレへ

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/16(水) 07:41:03.49
現実には原発より石鹸のほうが危険だったじゃんねえ

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/16(水) 08:46:51.32
河口付近の残留放射能が5月時点より高くなっているじゃねーか


31 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/16(水) 10:10:57.50
>>15
トンデモさんってのは、「風評被害」とか言ってるやつのことだとしか
思えないので、別の言い方にしてくれないか。
それにしても「予防原則」はどうなった?

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/16(水) 10:20:46.20
>>30
魚食い過ぎて新人類誕生

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/16(水) 11:43:55.52
研究がまとまって報告が出てくるころになって、
放射線による被害よりも、一部報道や無責任な発言による危険性の強調のために
不当な扱いをされてストレスにさらされた人の健康被害が多かった、
とかいう結果が出たときにどういうこと言うのかな。
そうなる可能性のほうがよほど高そうなのに。

放射線は安全と言ってるわけじゃないぞ。
放射線の危険性を過大にいうことの危険性のほうがよほど大きいといってる。

今も現地で放射線について調査している人たちも同じことを言ってる。

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/16(水) 12:46:58.98
まずは基準を災害前に直してから言え

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/16(水) 13:54:28.22
今は緊急避難的に震災前の潔癖症的な基準から緩めてる状況なんですが
今の基準が完全に安全か、と言われるとそうではないだろうとはみな思っています

だけど'現在の放射線の状況を「とても危険、みんな死ぬ」と騒ぎ立てるのと
「まあわかってる範囲で気を付けたほうがいいよ」といった風に受け入れるのと
どちらが被害が大きいかなというと、はるかに前者の被害が大きいだろうということです

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/16(水) 14:55:11.54
>>33

危険厨はほぼ間違いなく「かもしれない」とか「可能性があるかも」とか
自信無さそうな論調。
対して安全厨は・・・

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/16(水) 15:17:16.36
癌以外の被曝症状を認めず、被曝による精神障害、ダラダラ病、免疫低下による既往症の悪化は全て精神的ストレスとされる。
安全厨や御用学者は、結論ありきなので、被曝で何百万死のうと、公式には認定されない。
IAEAに巣食う国際原子力マフィアどもの動向は、チェルノブイリの時も今も同じ。


38 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/16(水) 15:20:06.97
管理社会の策謀や洗脳についてSFが描いてきたことは、もはや未来の危険ではない。

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/16(水) 16:27:57.50
なにもなかったんだよ。

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/16(水) 17:05:44.68
おいこら全文黒塗りの安全対策書をなんとかしろよ安全厨

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/16(水) 17:16:45.43
黒い部分は放送禁止用語

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/16(水) 19:04:06.16
>24
責任は強引な原発推進政策を推し進めた自民党政権にあるから

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/16(水) 19:47:49.64
自民党員と東電社員は報酬無しな

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/16(水) 22:31:55.09
>35
例えば>36の書きぶりを読んでもまだそう言えるかい?w

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/16(水) 22:59:37.46
ttp://www3.nhk.or.jp/news/

46 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/16(水) 23:28:51.02
>>44
安全厨とかみたいな人を馬鹿にするようなのは感心しません

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/17(木) 14:25:03.65
>>44
>>36の書きぶりを読んだら余計に>>35の意見になると思うが?
俺は>>35じゃないが。

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/17(木) 20:27:19.25
さっき教育のサイエンスゼロで
低放射線を照射し続けても成体マウスにはほとんど影響はないけど、
出生前後の新生児マウスにはスゴイ影響が出たってやってた。

福島は妊婦子供だけでも避難させた方がいいのでは…

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/17(木) 22:16:35.13
>>48
市町村によっては行政が非難の支援をしてるらしいが

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/17(木) 22:54:07.29
>>48
俺は危険厨言う所の安全厨だが妊婦が避難した方が良い地域があるのはマジ。
逆に年寄りは20km圏内であれ避難する必要全くなし。

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/18(金) 01:35:50.69
>>50
年寄りだけ残って誰が介護するんやねん

52 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/18(金) 07:46:29.88
そりゃ中年寄りに決まってんじゃん

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/18(金) 10:11:48.06
年寄っていうから変にとる人がいるんだよ。
この場合40代以上だな。
低線量ではほとんどがんリスクは増大しない。

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/18(金) 14:25:28.36
チェルノブイリよりも線量の割に成人の健康被害が大きく、影響が出るのが早い。
MOX燃料が大々的に環境に撒き散らされたのは世界初だからな。
チェルノブイリはあくまでも最低基準と考えるべき。

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/18(金) 15:10:33.28
世界初の事例なのになんで自信たっぷりに断言できるんだろう
結果が出る(数十年後?)まで健康被害が大きいとか最低基準とか言えないと思うけど

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/18(金) 15:22:09.17
福島で出た核種⊃チェルノブイリで出た核種
なのは明白なんだし、リスク管理論的に考えると、チェルノブイリより影響が大きいものとして行動すべき。

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/18(金) 15:26:16.40
>>55
ウラン燃料由来のものも、チェルノブイリと同じくらい漏れちゃってるんだから、後にならないと分からない、ってのは欺瞞。

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/18(金) 15:38:01.25
ならばこんなところに書き込んでないで、提言として各所に送ったら?
妥当だと検証されたらそれこそ大々的に取り上げてもらえるよ
ああ、送るのはあなたの信用できるところでいいです

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/18(金) 17:47:52.81
>>58
SFが人類の危機を描いてきたのは、怪奇ものと同レベルだと思っているのか?
こんなところで火消しをやってどうする?


60 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/18(金) 17:53:56.38
>>54
放射線被曝による健康被害は福島ではまだ出てないだろ。何の話をしてるんだ?
放射線被曝で健康被害が出たのはチェルノブイリの方が早いし大きかったと思う。


61 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/18(金) 18:47:39.74
まぁ出たら出たでそら見たことかと叩かれ、出なかったら
関連性が〜でまた叩かれw

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/18(金) 18:52:39.23
>>54
ん?予測の話をしてるのか?
それならチェルノブイリでは事故直後から被爆による健康被害が出てるから
福島の方が確定した事実として健康被害は少ないよ。

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/18(金) 20:41:01.27
>>62
予測を否定するなら根拠を出せ

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/18(金) 20:44:23.80
>>59
えっと…
同レベルです。どう考えても。

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/18(金) 21:11:54.61
潔癖
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%94%E7%99%96

潔癖(けっぺき)、あるいはその病気である潔癖症(けっぺきしょう)
は、強迫性障害の一種である。DSM-IVでは精神失調の一つに分類される。

主な症状 [編集]
汚れなどを過剰に気にしたり、病気になることを過度に恐れ、細菌や病
原菌など何らかの汚染を受けるのではないかと、日々恐れを抱き続けた
り、不安で外出することができない場合などもある。日常生活の中で汚
れが過剰に気になり何度も手や体を洗わないと気がすまなかったり、ド
アノブを触れられない、外出先のトイレの便座に座る事ができない、そ
れらに過剰な不安を抱きつづけてしまう。また、逆に汚れが付くことを
極度に恐れるために、部屋を掃除できなかったり、風呂の汚れを気にし
て風呂に入らなくなり不衛生になる場合もある。配偶者、または子供が
いる場合には清潔でいることを強制したりすることが多い。また、自身
が異常な行動を取っているという感覚はなく、菌や汚れに過剰反応しな
い他人の方が異常と感じる者が多い。

治療方法 [編集]
治療方法は一貫して強迫性障害に付随する。行動療法、認知行動療法、
抗うつ薬、カウンセリングが主な治療方法とされる。症状が強い場合に
は、薬物療法導入後に行動療法を行う方が効果的とされる場合が多い。




だとさ。誰かさんたちと相似だろ? webでワーワーいってるヒマがあるんだったら
マジで病院行ってお医者に相談したほうがいいってこった。

66 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/18(金) 21:14:17.60
重要なんで念のため2回書いとく。

自 身 が 異 常な 行 動 を 取 っ て い る と い う 感 覚 は な く 、
菌 や 汚 れ に 過 剰 反 応 し な い 他 人 の 方 が 異 常 と 感 じ る 者 が
多 い 。

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/18(金) 22:37:34.19
放射能恐怖症、という単語はソ連当局も米国当局も、言論圧殺に活用してきた。
一般人の直後の被害ではなく、作業員の被害については、ソ連が酷かった。しかしそのおかげでチェルノブイリはすぐに閉鎖できた。
福島はまだ開いたまま。


68 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/18(金) 23:18:21.52
何という盗電計算省工作員ホイホイ

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/18(金) 23:19:56.45
>>63
予測の話ではなく「既に確定した事実」の話をしている。
チェルノブイリでは事故直後に既に中性子線による健康被害が出てる。
福島では被曝による健康被害はまだ出ていない。

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/18(金) 23:55:16.42
関東ですら死産や障害児が増加しているというのに、必死だな


71 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 00:30:23.37
>>69
「福島では被曝による健康被害はまだ出ていない」
それは証明できない。証明できない事を断言する
のは詐欺師か、狂信者か。


72 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 00:31:16.79
精神病患者がひとりで自分の見てる幻覚世界について語るスレになってんな。
ひとつも現実と接点がねぇ

73 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 00:48:27.16
報道統制の中でも既に甲状腺障害がニュースになってんのに、工作員は現実に目をつぶってどうすんの?


74 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 01:10:44.84
>>70
これは重大な情報だな
ぜひ一次資料を見せてくれ
伝聞じゃなくて増加しているとはっきり証明できる資料をだ

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 01:13:33.30
>>73
甲状腺障害なんてありふれてて、今回の事故で一時的に注目されただけだろうに

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 01:17:55.74
こんな過疎板にいきなり工作員が火消しに群がることが、何が現実に起こっているかを逆証しているな。
SF的思考とは無縁の工作員どもよ。



77 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 01:29:05.54
SFは人間が作りだした科学がどんな災厄をもたらし得るか、その時権力者はどのように振舞うであろうかということを、フィクションの形を借りて描いて来た。
それが今まさに目の前で行われているのだ。

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 04:11:48.73
科学とか客観的思考に縁のない人間が
恣意的にアングラ情報を集めたらこうなるという話かなあ。
そんな人にSFを語られるのは正直たまらんなあ。

79 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 07:51:58.30
だから、おまえは強迫神経症なんだから一回病院に行ってみろってw

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 08:56:45.19
某ブログで「ドイツの社会人で被爆量の最も少ないのは原発作業員」などと書いていたが
同じ原発が外国人労働者の大量被曝と思われる病死を多数出しているのをすっぱ抜かれたのはスルー。
流石ドイツ。

81 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 10:28:43.63
>>76
過疎板「だと」たたかれまくるんだよ。
危ない危ないと騒ぐ人が相対的に少ないから。
SF的思考「だから」たたくんだよ。
知識欲と想像力があるからこそ、間違った情報と間違った想像が嫌いなんだ。

SFってのは大まかには、現実の一部を改変した時のシミュレーションを楽しむものだ。
だから改変部分と、シミュレーションの妥当性を気にする。

ほとんどのストーリーでは登場人物が実際に目にしたものが読者に与えられる情報だ。
その情報を肯定するところから話が始まる。
信じ難いが信じざるを得ない情報が集まってきて、それがストーリーの展開につながる。
そしてSFの登場人物は、信じ難い情報だからこそ、検証を怠らない。

今、放射線被害について過大に騒いでいる人は、うわさ以外の情報を持っているの?
SFの登場人物たちみたいに、自分が信頼できる有能な科学者からのレポートとか見てるの?]
それとも自分の目で放射線被害の実態とやらを見たの?

被害の実態とやらは怪しい噂話だったり、
信用してる学者のレポートとやらは畑違いの人のだったりしないの?
信じられないような情報を見つけてはそれを検証するようなことをしているの?

正しい現実を見よう。
あなたのような人はSF者からは嫌われている。
だから反論されるのだと。

82 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 10:42:24.20
残念だけどメンヘルに正論を説いても無駄だよ
家族が医者つれていくか、本人が病識を持つしかないんだが
まあ難しいだろうな

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 10:59:10.63
>>73
絢香とか?
甲状腺障害は元々結構な頻度でいるんだよ。特に女性の場合。

>>76
SF的思考だから根拠もデータもなく間違った根拠で被曝の危険を煽るのが嫌だし面白くない訳だ。
科学的なデータや予想に反する内容で間違った危険を煽ってる現実世界のデマそのままを言っても
SF的に面白くも何ともないじゃん。
ガンが頻発したり奇形児の出産が増えたり、ってのは現実世界にあるただのデマな訳で、
それが起こったという話なら「実は被曝が原因じゃなくて・・・」みたいな話じゃないとSF的じゃない。

あるいは、現に存在するけれどもあまり注目されていない危険について語るとか。

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 15:10:18.43
>>81
「今、放射線被害について過大に騒いでいる」と
「今、妥当性をもって、放射線被害について問題視している人」との
線引きを具体的にお願いします。


85 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 15:17:20.03
>>84
2ch、SNS、ツイッター等で騒いでいるか否か

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 16:03:53.29
>>29
もう、言い尽くされている事だけど、「直ちに・・・」がキーワード

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 16:04:23.83
>>84
検証されていない情報で怖い怖いと言ってる人と
情報を自分で検証しつつ身の回りの既存のリスクと比べようとしている人

88 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 16:51:13.80
>>84
この半年以上の間に、別冊ニュートンとかブルーバックスとかでいいから
きちんとした科学解説書で放射線について勉強した上で「危険だ」と発言してる
んなら許せるが
「首都圏で死産や奇形児が増えています。情報のソースはTwitterです(キリッ」
とかいってんのは単に迷惑なだけの馬鹿

89 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 17:23:38.86
>84
主張の根拠となるソースを明示できるか否か

で、
「関東ですら死産や障害児が増加している」
という主張のソースはまだか?

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 17:32:27.87
支配的立場にある人間の振る舞いについての考察も抜きに、「証明を迫る」行為こそが、Big brother側に立つ発言ではないのか?
観察主体を隠蔽した「科学的考証」にどれほどの意味があるのか?
日本の放射線に関する医学的見解が、GHQによっていかに歪められているかをご存知か?
SFは常に「人間の本質に関する洞察」を前提とする点で、単なる「教科書的な証明ごっこ」を超え得るのだ。
(当然、身を守るために科学的知見は必須だが)
とりあえず、安全厨はコレくらい読め。
http://www.strahlentelex.de/Yablokov%20Chernobyl%20book.pdf





91 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 17:47:52.40
死産の数といえば厚生労働省の人口動態統計で出るわけだから
もしこの統計がねじ曲げられているとすると統計法での重大な違反になるのだから
行政訴訟でもおこしてみたら?

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 17:52:22.61
地殻内の自然の放射性物質、宇宙放射線、X線等による外部被曝と内部被曝の
違いは何か。
自然に存在する放射性カリウムが体内に入った場合と、例えば放射性ストロンチウムが入った場合の違いは何か。(同一ベクレル数と仮定) その違いは、化学的にだけでなく、自然史的にも説明できるのではないか。
チェルノブイリと福島の比較で、MOX燃料に起因する核種の差は、どういう意味を持ち得るか。(この差分がどの程度の死者の「増加」につながるかは今後の歴史を待つ必要がある)
空中線量を基準としたリスク評価は、低線量長期の内部被曝の基準とはならない。空中線量の過去との増分の多寡が、危険な核種の量と比例関係にある、ということに過ぎない。内部被曝が焦点である時に、100mSVまでは健康への影響はない、などという言葉は何の意味もない。
どうか、開示されている情報が少ない中でも、不可知論に陥らないでくれ。





93 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 19:11:00.42
おまえ、自分でもなに書いてるか分かってないだろw

94 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 19:19:33.98
御託はいいから、とっとと「関東ですら死産や障害児が増加している」
という主張の根拠を示せよ
それが出来なきゃオマエは嘘つきのゲス野郎だ

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 19:20:59.63
>>87
既存のリスクと比べて、事故後上昇したリスクは具体的にどんな例があるか、
お願いします。

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 19:30:20.76
>91
統計で否定的結果が出てもこいつらは納得しないよ。

「最近は物騒だ」「若者が凶悪化している」「治安は悪化する一方」と主張する連中に、
今世紀に入って以来、日本の殺人発生件数は戦後最低記録を更新し続けてる事実を突きつけても、
「統計はいくらでも嘘がつける」「”体感治安”は間違いなく悪化してる!」とかデンパ飛ばしまくるのを見ても明らか。

ら分mどんな統計を提示しても「体感放射能は間違いなく上昇してる!」とか主張するんじゃない?

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 20:11:03.62
上にも書いたけど、例の小麦石鹸の被害がひどい事になってるらしい
それでも「石鹸は危険だ!」なんて騒ぐ奴はいないんだよねえ
「放射脳」なんていわれちゃうくらい、けっきょくは主観的・心理的な
問題に過ぎないってことの一つの証左だな

しかし、「放射能」ってそんなに怖いもんかね?
原爆のトラウマかなあ
オレは海外SFの読み過ぎで、そこらへん、鈍くというかアメリカ基準に
なってんのかもしれん

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 20:21:44.46
>>97
どっちもアレルギーだから個人差があって当然

99 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 20:26:48.94
小麦石鹸の危険性は、「表示が無いこと」だからな。
まぁ放射能汚染も表示が無い、見えない、なので、ある意味同種の脅威かもしれないけど。

100 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 20:33:31.26
でも、小麦石鹸に怒り・憤りを感じる人間はたくさんいるみたいだけど
恐怖を覚えてる人間はいなさそうだろ?
そこが、いわば原爆トラウマじゃないかと

101 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 20:48:44.44
生命が生まれた頃は自然放射能はもっと高かったんだから、
ある程度の抵抗能力は備わってて当たり前ではある。
アレルギーでも人は死ねるし、恐怖の基準がおかしいかもな。

原爆もかなり昔になったし、問題は気の遠くなる半減期の
方じゃないかと思うんだが。
人間のライフサイクルを遙かに超えすぎだからな。

102 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 21:02:27.25
小麦畑に半減期なんてないだろ

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 21:04:30.14
小麦で思ったが、今回の放射性物質拡散並の量の小麦粉がばら撒かれたら、
核種よりも問題視されるんだろうか?w

104 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 21:08:40.14
半減期が長いつっても、その間、知かづなきゃいいだけの話だからなあ
火山なんかとおんなじだ
噴火したりしない分、よっぽどマシ

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 21:10:38.73
生体濃縮されて食べ物の形であちこちに拡散したら、近づかなきゃ良いでは済まないからな。

106 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 21:12:30.82
>>103
原発事故以前なら、そろそろスギ花粉の飛散予想が話題になる頃ですね

107 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 21:14:47.46
米がベクれてた問題で廃棄処分になったが、ニュースで廃棄米を畑に撒いてたの
を見る限り、廃棄先は特に指定してないようだからな。
撒けばまた来年も吸収されるわけだし、廃棄先まで管理してないなら
せんべいの原料や家畜の飼料に混ぜられる可能性もあるわけで。

108 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 21:15:47.10
核融合が実用化されないまま資源が枯渇し、文明が衰退した遠未来……
文字を忘れた人類の子孫たちにも、火山が危険だということは直感的にわかるだろうが
核廃棄物の危険性をどうやって伝えるか……

って議論を、エーコだかが本でしてるらしい(人から聞いた話なんで、
正確なことは知らん)


109 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 21:16:05.69
化学物質は比較的簡単に分解するんだよ。
小麦粉は花粉と違って空に撒かれる訳でもなし。
加工食品が食えないのはやっかいそうだが。

「沈黙の春」で世界破壊爆弾扱いされたDDTなんかも
その後の検証では案外速く分解するらしい。
微生物なめるなといったところか。

放射能だけは腐って終わりとはいかんからな。

110 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 21:18:16.11
>106
基本的に「花粉」と防御方法は同じだからな
マスクは売れてるんだろうか? 東京のオレの周りじゃ
この春はあっという間に売り切れてたが


111 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 21:20:56.13
やっぱ「毒性」が消えるまでに地質学的時間かかる
つーのが最大の問題点か
逆に言うと、どっか1か所にまとめることが出来れば
あとはまあ、時の流れにまかせておくと

112 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 21:24:07.80
>>111
ふくいち由来の最終処分の地は東電管内でおながいします

113 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 21:29:31.72
福一周辺に集めて半径数キロくらいを2万年ばかりの間だけ立ち入り禁止区域にしとけば済む話。

114 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 21:39:35.32
逆に考えるんだ
その地質学的時間とやらの間に
我々人類が放射能耐性を獲得すればいいんだ

115 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 21:44:48.20
そんなに騒いでる人いるのか?と当初は思ってたがなんとなくわかってきたのは
「話を聞かない人」と「説明しない人」の二種類の村社会の情報ネットワークが同一地域に同時に存在していて物理的には近接してるのに情報まったく連携も交配もしないこと
物質なら接近すると化学反応が起こるけど「情報」はまったく別の力だね

116 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 22:14:10.79
>>101
数十億年かけて、一般的な自然放射性物質を体内の特定部位に蓄積してしまうような生物は淘汰されただろうな。
そのプロセスをもう一回やるわけだ。


117 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 22:16:54.54
東電が新たな創世記の始まりの神であると

118 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/19(土) 22:22:27.05
普通に日本だけ滅んで終わりじゃね?

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 01:49:14.20
>>116
細胞レベルで元々ある程度のエラー訂正や、
失敗作の自爆機能があるだろう。
免疫系だって仕事はする。

放射能が高い物は半減期が短いし、
半減期が長い物は放射能が低い。
事故直後をしのげば生存確率は上がる。
蓄積の典型のヨウ素131は前者。

運悪く体内に入ったら、排出までエラー訂正や
自爆や免疫が取りこぼさない様に祈るだけよ。

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 02:11:00.84
>>95
関東在住の中年の私にとっては、エネルギー供給のリスクくらいです。
放射線による健康リスクは増えていないと考えています。

被災地では居住、就業、そもそも復興のための諸リスクがありますし、
放射線ホットスポットでは感受性の高い年少者に対する放射線リスクが
無視できない場所も存在しているようです。
原発事故が収拾していない現時点では、その周辺には、万が一のときのリスクは
存在し続けていると思われます。

また、放射線に対する過度の恐怖によりパニックを起こしている方が見られますので、
そういう方が受けているストレスや、そういう人たちの周辺の方のストレスによる健康リスク、
また根拠のない風評被害、差別などのリスクが増えていると考えられます。
これは、そのような恐怖をあおる一部マスコミやパニックによる発言を抑えきれないネットユーザー、
パニックに商機を見出すいかがわしい団体などが原因と思われます。

こういった恐怖は連鎖し、また再帰的に作用するので、連鎖をとめるためには
健全な放射線リスク評価を受け入れてもらえるように働きかけるのがよいと思います。
そのためにまず、いたずらに放射線の恐怖を煽るような言説は控えるべきと考えます。

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 08:46:23.40
健全なリスク評価とは?「首都圏が10年後、20年後も今まで通りの生活を送れること」という妄想から出発しているならば、それはただの正常化バイアスに過ぎない。
リスク評価の最も適切な基準は、ウクライナ、ベラルーシ、遠くはポーランドでさえ大量に発生した死者の数および深刻な健康被害である。
まともな実証研究としては、ヤブロコフの本を参考とせよ。少なくとも98万人の命はチェルノブイリの事故で失われたであろう。IAEAが今もチェルノブイリの死者を4000人台と見積もっていることを忘れるな。
さらに今回はMOX燃料、人口が高い、漏れ続けているという悪化要素がある。

歴史の警告を無視する者は、歴史によって同じ教訓を身に刻まれるであろう。

122 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 08:47:21.39
人口密度<人口

123 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 09:56:47.72
>少なくとも98万人の命はチェルノブイリの事故で失われたであろう。IAEAが今もチェルノブイリの死者を4000人台と見積もっていることを忘れるな。


おまえ、「少なくとも98万人」という数字と「4000人台」という数字とを併記することに
なんの違和感とか問題意識とかを持たないのか?w

あと、関東で死産・異常出産が増えてるってソースはどうした?

124 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 10:09:26.66
>>105
基本的に生物濃縮は起こらない。放射性同位体だから。

>>116
>一般的な自然放射性物質を体内の特定部位に蓄積してしまうような生物は淘汰されただろうな
そんな風な淘汰は起こってない様に見受けられる。
放射線そのものに対する耐性を獲得する方向に進化してる。

125 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 10:48:50.18
チェルノブイリ、内部被曝なお ロシアの小児科医報告
http://www.asahi.com/national/update/1119/TKY201111180717.html

>2009〜10年にベラルーシに住む約550人の子どもの体内の放射性セシウムを調
>べると、平均で約4500ベクレル、約2割で7千ベクレル以上の内部被曝があったと
>いう。


モバイル版の同記事
http://mini.asahi.com/1103eq/TKY201111180717.html

には、
>内部被曝の原因として、食品の規制が徹底されていない可能性が考えられるという。ル
>ミャンツェフさんは「周辺地域の食品はまだ汚染されている。周辺の子どもを3カ月間、
>汚染のない地域に移住させ、汚染のない食品を食べさせると、体内のセシウム量はかな
>り減った」と話した。

とあるのに、なぜかPC版では省略されているんだな……
で、さっそくワーワー教の人たちが鬼の首を取ったように大興奮だ。

Twitterとかで騒がせてアクセスアップを図ってんのかねえ?
だとしたら、阿漕すぎる。
このスレにいる例の人とか、いいカモなわけだよ。

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 11:21:40.19
>「少なくとも98万人」という数字と「4000人台」という数字とを併記することに

なんか10以上は「いっぱい」「とてもいっぱい」「とてもとてもいっぱい」っていう
子どもや未開人みたいだなw
こういう人たちには7千ベクレルも1千ベクレルも「とてもとてもいっぱい」で同値に
なるんだろうな

127 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 11:26:38.64
>>126
死者数のソースが上の英文ぽいよ
知らずに騒いでるデマッターな連中とはちょいと違うんじゃね?


128 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 11:41:16.15
いやソース云々じゃなくて、桁の違う数字をどっちも死者数として
平気で併記できちゃう感覚を問題にしてるんだ
そんなヤツにどんな資料読ませても無駄だよ

129 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 11:48:56.32
MOXで核種が増えてる、とか言う人が居たけど、
従来からの軽水炉でもプルトニウムは発生(だからこそリサイクルとしてMOXが成り立つ)したし
プルトニウムによる核反応も結構な割合を占めていたわけで。
核種の生成される割合は変わっているかもしれないけど
線量が強いような核種はそれこそ半減期も早いわけで。

130 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 11:54:44.68
前スレでも話題にあがったが、ドイツのTVが本当に酷いらしい
http://twitter.com/#!/ikeda_kayoko/status/137476026455425024

洋の東西を問わずマスゴミはマスゴミだなw

131 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 12:27:19.54
だから欧米じゃTVは貧乏人の娯楽なんだって
日本でだって同様だ
NHKでも総合はメインターゲットつーか想定視聴者層が
「高卒・50代・専業主婦」だ

132 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 12:27:38.74
>>130
だって、ドイツって自国に関しては「脱原発」って言っておいて、原発で発電された電力を買ってる国だぜ?

133 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 12:28:17.52
>>125
鬼の首をとったようにワーワーいってるのお前だろ

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 12:38:52.50
ドイツは売電が買電より多いだろ
それだけ言うと誤解を招くだろ?

135 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 13:15:31.70
>133
で、「関東で死産・奇形続出」のソースはまだ?

136 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 14:17:41.60
現状の危険を訴えているのが、私一人だと思われているのでしょうか。
関東での死者・健康被害の実態は、やがて良心的学者の疫学調査によって明らかとなるでしょう。
三桁の違いは勿論並大抵の事ではありません。その隠蔽を可能としているのが、ヒロシマ・ナガサキ以来の国際政治なのです。
しかし、ヒロシマ・ナガサキとは放射性物質の流出量が二桁は違います。
私は議論したいのではなく、NHKを筆頭とする「マスゴミ」によって隠蔽されている現実を共有し、あるべき対応を考えて欲しいのです。
現実を直視できないあなた達の心理が、正にマスゴミの洗脳による正常化バイアスなのです。


137 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 14:20:54.29
「ワーワー教」ってヤツを呼び出す魔法の呪文だな
こうも過敏に反応するってのは、Togetterで晒されてるヤツらのうちの
一人なのかもしれんね

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 14:43:11.74
>136は流石にネタ臭いな
本人じゃないんじゃないか?

139 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 15:11:33.32
>131
>「高卒・50代・専業主婦」だ

それで例の○体操とかインスタントセ○ク○か……
受信料をはらうのがいやになるよ


>138
「関東で死産・奇形続出」のソースの件で追い詰められて
そろそろ釣り宣言すると予想
そのための布石とみたw

それにしても、>133と>136でわざわざ「お前」「あなた」
と文体を違えているくせに「>133は自分(>136)じゃない」
的な主張してるんだから間抜けにも程がある

140 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 15:18:45.12
別人(格)なのかもしれんぞ、肉体は同一でも

141 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 16:26:34.98
>>124
確かに特定の同位体だけが生物濃縮されることはないと思うけど、
普段存在していなかった元素が生物濃縮されることはあると思う。
そのあたりは切り分けて考えたほうがいい。

太古から存在していて生物にも必須なカリウムにも結構強い放射性同位体があるけど
特定の同位体を排除するような進化は見られないね。
DNA修復の強化の方向で適応している感じ。

142 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 18:45:45.65
>>141
>普段存在していなかった元素が生物濃縮されることはあると思う。
ほとんどの核種で生物半減期が調べられてるじゃん。
それ見る限りストロンチウムが危険ぽいが、それにしてもカルシウムと同じ様な挙動だから、
環境中よりはそりゃ濃縮されるだろうけど、食物連鎖による生物濃縮はあり得ない。


143 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 19:45:59.29
>>142
詳しく調べたことがなかったからどうかと思ったんだ。
今ざっと調べたら下のほうのアルカリ土類では海水魚で十倍程度は濃縮されるみたいだね。
確かに主に骨にたまるらしい。

144 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 19:52:42.24
もんじゅ止めたら原子力官僚息の根を止められるな。
数十年あとに日本に残るのは膨大な廃炉の山だ。
補助金に踊ったINAKA哀れ。


145 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 20:17:23.96
>原子力官僚

なんか鉄腕アトムやドラえもんみたいだなw

146 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 20:58:50.20
スチームパンクがあるんだからアトミックパンクがあってもいいよな
よっぽどスチームより遥かにノーフューチャーでパンクの本質に迫ってるw

147 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 22:16:05.29
falloutがそうだろw

148 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 22:51:59.46
>>144
いや、官僚どもの絵図によると、
日本は軽水炉、MOX燃料使用は100年後までに廃止。
それまでに日本中にナトリウム満載の高速増殖炉がおっ立つ算段だった。

これで日本はエネルギー自給100パーセント、CO2フリーの環境に優しい
安心国家になるぞというのが官僚の絵図。

つまり今の原発は4〜50年でどのみち廃炉の立ち入り禁止区域。
たぶんそこに放射性廃棄物をまとめて捨てるつもりだったのでは。

原発を誘致した都道府県市町村は最初から未来のふるさとの事なんか考えてない。
補助金を自分の代でじゃぶじゃぶ使って楽出来ればいいという考え。



149 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/20(日) 23:10:30.89
廃炉になった原発は職も産まない。
ただ、数千年数万年そのままにしろという邪魔な土地があるだけ、
しかも補修しなければ放射性物質が漏れ出す。
地方財政にとってはお荷物以外の何物でもない。
こんな子々孫々祟るものを現世利益と引き換えに作らせてしまった。
20世紀21世紀住民は皆子孫に呪われるネタの一つがここにある。


150 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/21(月) 03:56:14.74
たかだか原子崩壊発熱ボイラー如きを
どうすればそんなに恐怖の大王として崇められるのか
本当に不思議でしかたがない。
この地球じゃなくて猿の惑星の世界から来たのか?

151 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/21(月) 06:00:01.67
油もやした勢いで走って飛んでの世の中ではとてもハイテクだからな

152 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/21(月) 07:18:52.00
うん分かった
原子力が「ボクがかんがえたさいきょうのえねるぎー」でいいよ
使用済み核燃料はお前ん家で安全に何万年も安直してくれよ


153 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/21(月) 08:11:16.48
じゃあCO2はお前に任せた
しっかり回収して処理しろよw

154 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/21(月) 09:00:50.19
放射性廃棄物はやっぱ宇宙に捨てるのがベストだよな
SF的に考えて放射性廃棄物用の軌道エレベータを建てるべき
早くて2050年くらいか?


155 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/21(月) 09:25:16.32
>>143
ヨウ素だと昆布とかに海水濃度の数千倍までは濃縮する。
けど、昆布での濃度が最高で食物連鎖の結果として薄まっていくけどね。

放射性同位体が食物連鎖で濃縮するとか言ってるアホは何なんだろうな。


156 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/21(月) 16:36:32.95
数千倍まで濃縮したら充分問題だと思うがw

157 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/21(月) 17:00:39.54
放射性ヨウ素が千分の一にまで減るのに何日か知ってる?

158 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/21(月) 17:04:27.61
有機水銀とかの食物連鎖を通じた生物濃縮では、1000万倍とかに濃縮されてるから
それに比べて最大で2000倍とか3000倍なら知れたものだよ。

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/21(月) 17:29:07.26
会見で、ジャーナリストの田中龍作氏が、「チャイナシンドローム(炉心で
溶融した高温の核燃料が、圧力容器と格納容器を貫通し漏れ出て、さらに
地下土壌に潜りこむこと)の過程に入っていると思うか?」と見解を求める
と、上原氏は「今までの時間的な経過から、実はそうならざるを得ないと
思っている」と答えた。

また、上原氏は「もしも、地下水脈まで(核)燃料棒が到達していると
なると、かなり恐ろしいことがいくつか起きる」と警告した上で、地下水
脈自体が放射能に汚染されることで、土壌汚染や海洋汚染など、深刻な放
射能汚染が広範囲に及ぶ可能性を指摘。地下水脈が高温の核燃料で熱せられ
続けた場合、大規模な水蒸気爆発が起きるのではないか、との懸念を示した。その上で、関係当局に対して「早く真実を教えてほしい」と訴えた。

http://www.ustream.tv/recorded/13809885?lang=ja_JP

160 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/21(月) 17:32:06.83
11月のうごき
http://www.anaroguma.org/komake/fukushima/photo_Nov1/index.html

161 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/21(月) 17:37:27.46
宮城でも福島でもバブルはじける前に
命知らず放射能知らずの商売人が
毎日毎日大金稼ぎはじめてっぞ
そういう奴らをうまくコントロールしてるやつが
さらに大きな利ざやを稼いでるぞ
ガレキを動かせば動かすほど儲かるんだからな
表向きの議論とは裏腹に、とっとと
裏市場は暴走していてすごいことになってる。

これから首都圏でも違法投棄されやすい場所は気をつけて
子供を近寄らせるなよ
放棄された車やバイクにも近寄らない方がいい

欲望を肥大化させちゃった俗物どもが欲に支配されて
ガダラの豚よろしく、最後の花火を打ち上げてるところだから
巻き込まれないように

これからもっとも安全で確かな生き方は、まずそれぞれが個人的に鎖国していくことから
はじまるな。外になにかを求め、依存しようとしているうちは、
安易に他人と繋がったところで、たいした相乗効果は期待できない。
とにかく腹をくくることだな。

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/21(月) 18:55:20.99
>スチームパンクがあるんだからアトミックパンクがあってもいいよな
Van Halenがどうしたって?

163 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/21(月) 21:19:12.40
誰か「ヤツ」の相手もしてやれよ
オレはもう飽きたが

164 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/21(月) 22:03:09.49
あの馬鹿は前スレ終わりごろは結構ストレートに心情吐露して
それはそれで興味深かったんだが
いまじゃどっかの妄言ブログの文章を引き写してるだけだから
まったく興味がわかん

165 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/21(月) 22:25:02.27
いや、あれは典型的なボーダーだろ

166 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/22(火) 08:51:53.92
放射性廃棄物ガーってあれなんなのかね。
濃縮して原子炉の中にあれぽっちの燃料としてあったものの燃えカスだから
数百メーター四方、広く見積もって数キロ四方の隔離地に永久に置いときゃいいだけじゃん…
普通の廃棄毒物となにがちがうっての
MOXで燃しちゃおうぜ!つっても反対するしイミワカラン



167 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/22(火) 09:33:03.61
数千年後にゴイアニア事故が多発したらどうするんだよ

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/22(火) 22:02:26.30
真面目に宇宙に進出し生存圏とすることを考えたら
とっくに耐放射線性を獲得しててほしいぞw

169 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/22(火) 22:03:27.19
東電がとうとう認めました!
「保有する全ての原発が停止しても今夏の最大供給力を上回る約5700万キロワットを確保できる
実際には原発がなくても計画停電などの影響が出ない」
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2011112201002279/1.htm

170 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/22(火) 22:41:25.86
>167
一番上の層では廃棄物を希釈して放射能を微量にし、その次の層ではもう少し
放射能を強くする、というような埋め方にするのです。もし来訪者たちが、
誤って、手もしくは手に相当する器官を、廃棄物の埋まった土地に突っ込んでも、
指の骨を一個失うくらいですみます。それでもしつこく続ければ、指を一本は
失うかも知れません。しかし、そのくらいで諦めるだろうと確信できます。

                        ウンベルト・エーコ

171 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/22(火) 22:56:42.39
なんかインディ・ジョーンズとかスプリガンとかの財宝のトラップって
その手の警告だったんじゃないかなあw

172 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 06:29:28.32
>>170
希釈した放射性廃棄物で指の骨一本程度で済むと考えるエーコもSF放射脳だなぁ

173 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 08:03:06.30
もう誰も二酸化炭素どころじゃないねえ.
外国にとって原発事故は他人事だから,そう思っちゃくれないだろうけど.

174 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 08:14:48.87
放射性物質が『触らなければどうということはない』で済むものなら
扱いがどんなに楽か知れん。

175 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 09:00:48.60
>>173
安心しろ、ぽっぽの置き土産であるチャレンジ25は現在も継続中だ
……環境省の担当職員は今どんな気持ちなんだろうな

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 09:36:37.54
ttp://www.47news.jp/CN/201111/CN2011112201002655.html
今日の原子脳

177 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 11:19:27.89
単なるストレス過多による破滅的な現実逃避行動だと思うが
さっそく陰謀論者が湧いてて予想どおり

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 11:46:37.46
触って指がどうかなるような線量だと、もう手遅れな気がしないでもない

179 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 12:43:21.35
極端な説を言ってるアホの発言を探してきて貼っては、わざわざこのスレで叩くことしかやることなくなっちゃったのか

180 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 13:58:23.68
>>178
うん、
未来の超技術で放射線を遮蔽することが可能になった…とかでない限り、
指以外の全身も致死量を超えた線量を浴びてるわなw

181 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 15:56:04.13
だから警告は矢とか落とし穴とか吊り天井とか転がる岩とかで……

182 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 16:10:18.28
宝物があるとか思っちゃったらどうするんだよ

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 16:29:44.75
間違いなく謎解きやトラップのクリアにワクワク感を募らせるなw

184 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 17:11:11.29
上海の大気汚染より関東の放射能が怖い件

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 17:38:06.68
結局、核エネルギーの問題ってそこだな>核廃棄物についての未来人類への警告方法
エーコ式はたとえ警告方法を別のものに変えたとしても逆効果なようだしw
やっぱ太陽に落とすか人類が進化するかしかないのかねえ

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 18:10:51.69
「古代ムー大陸の人々はパワトロンという石で空を自由に飛んでいました」とか信じてる人?
やっとこの板の住人との決定的な差が見えた

187 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 18:14:49.17
>>185
太陽に落とすような費用があるなら
太陽の黄金のリンゴをとってくればいい


188 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 18:22:05.45
結局原子力は見切り発車してしまったエネルギーだと言う事だ。
処分場が無いのに廃棄物ばかり出来ている。

それを先送りにしようと言う事でのMOX


189 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 18:45:14.51
「太陽に落とす」という言い方が通じてないヤツがマジで居るの??

190 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 18:51:44.76
>>189
「太陽の黄金のリンゴ」を知らない何かの利権の工作員が
SF板に紛れ込んでいるらしいぞ


191 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 19:01:46.26
今工作員は必死で検索してます…

192 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 19:03:56.09
工作員は何分後に現れるでしょうか?
勝ち目無しと見て逃げるでしょうか?
注目して推移を見守りたいと思います…

193 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 19:33:58.45
なんでこんな過疎スレまで工作員いるんだよw

194 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 19:51:23.62
>>193
来ました!
お疲れさまです。
まあ無理にSFに関連づけるなんてあなたのボロが出るばかりなので、
普通に原子力問題について思う所を話せばいいのでは

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 20:01:19.13
で、非SFファンである工作員のさんの>>189みたいな混ぜっ返し攻撃にメゲず、
まともな人と話をしたいので話題をもう一度ふりますが、

結局原子力は見切り発車してしまったエネルギーだと言う事。
処分場が無いのに廃棄物ばかり出来ている。

それを先送りにしようと言う事でのMOX
また廃棄物を減らそうという事での高速増殖炉乗り換え政策だと思いますが
これはもう見直しをした方がいいと思うのですがどうでしょうか。

196 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 20:18:34.99
>>195
上でも出てる様に、日本の原子力政策は高速増殖炉を
中心に据えた核燃料リサイクルが基本だったんだよ。
廃棄物対策で昨日や今日思いついた訳じゃない。

それがうまくいかないうちに、プルトニウムが溜まってきたんで、
痛くもない腹を探られないように、無理に軽水炉で燃やそう
というのがMOX燃料だろ。
どうせ軽水炉のプルトニウムじゃ核爆弾なんてできないんだから
無茶しない方がいいように思うんだけどな。

ゴミ処分も出来ないのに見切り発車したのはそのとおり。
昔の人は科学の進歩を信じてたんだよ。
昔のSFなら今はもう恒星に着いてる年代かもしれない。

197 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 21:02:38.57
木星行きも10年遅れてるしな

198 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 21:30:19.52
高速増殖炉開発研究はなんであんなに冷却剤ナトリウムばっかりだったのか。

トリウム原発はなぜ研究費つかないのか

核エネルギー研究はホント政治がらみ、利権がらみでまともな科学成立してない

199 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 21:50:54.38
>>198
研究者を甘やかす訳じゃないが、マスコミに煽られた国民が
失敗を決して許さないから、というのも影響してるかな。

鉛ビスマスとなるとナトリウムの成果はゼロリセットとなる。
科学は試行錯誤なのに、税金がかかると試行錯誤が許されない。
方向転換した場合、責任者が腹を切るまでマスコミは許さないだろうな。

まあ、江戸時代の役人たる武士はこういう場合、
本当に腹を切らされたんだけどな。

200 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 22:14:21.04
アメリカで1951年の世界最初の軽水炉実験と同時に高速増殖炉実験も行なわれていた。
その時の発電量は200KW。冷却剤はナトリウム・カリウム合金。もちろん実験はこんな規模でできる。

ところがなぜか日本の高速増殖炉実験は、冷却剤ナトリウム以外選択肢が無くてもんじゅをぶったててしまった。
はこれはもうナトリウム推進研究者と政治と利権の問題では。


201 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 22:17:18.75
別にミンスの仕分けに賛成するわけじゃないが見切りも必要だと思う>もんじゅ
しかも無駄に国土を危険に晒してるし、いくら未来エネルギー研究開発だとは言っても
費用的にも限度があるだろ


202 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 22:43:09.81
>>201
当時の研究者、政府、企業は
空気中の水分と激しく反応して燃え上がるナトリウム満載の原発がテロ等に遭えばどうなるかという危険性より、
自分の儲けがどうなるかしか考えていなかったのではないでしょうか。

自分の儲けのために国土に極めて危険な爆撃目標建設を推進するというのも
ある意味売国奴かも知れません。




203 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/23(水) 23:09:06.19
>>202
なんでも資本の論理に還元したがる論法も、今時どうかと思うぞ。
国を思う共産党の指導が全部うまくいけば、ソ連は今でも健在さ。

原子炉を売りたいアメリカの甘いささやきに乗った人もいるかもしれんが、
国の将来を考えない政治家なんて少ないと思うぞ。
考えが深いか浅いかの差があるだけで。

陰謀論や結果論で評論するばかりで、
科学の観点から次の一手を考えないのなら、
SF板に置いておく必要はないような気がするが。

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 07:39:23.34
今更だが「太陽に落とす」ってのを「太陽まで運んでいく」って考えてたのか……orz
別スレだが反原発を訴えながら「契約アンペア数」の存在を知らんヤツがいたし
SF板の科学的素養とか一般常識とかってどうなってんだ

205 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 08:02:13.70
>>204
物理的に恒星太陽に持って行く、以外の意味に読めないぞ。
もし違うことが言いたいのなら、君の文章の問題だろう。

206 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 08:42:10.09
軌道を太陽への衝突コースに設定するってことじゃないの?

207 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 08:47:59.45
>物理的に恒星太陽に持って行く、以外の意味に読めないぞ。

┐(´д`)┌

208 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 09:31:01.04
ブラッドベリは詩的に「南」「北」と表現したが
力学的(?)には、太陽(太陽系中心)方向は「下」で
外縁(太陽から遠ざかる)方向が「上」と表現されるべきだろう。

谷甲州の航空宇宙軍史なんかは、この内惑星と外惑星との間の
「高低差」を上手く生かしてるらしい(『終わりなき』しか
読んでないから実はよく知らん)。

だから放射性廃棄物を適切に減速してやれば
それは太陽に向かって「自然に落ちていく」。
減速=「太陽に落とす」。ガンダムの「コロニー落とし」(減速
=地球に落とす)と原理は同じだ。
まあ放射性廃棄物を地球に迷惑のかからんところまで運びあげて
減速するってだけで結構間がかかると思うがな。

つかここはSF板だろ? なんでこんな説明が必要なんだ??

209 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 09:34:28.14
どんな軌道でも費用もエネルギーもかかるし、打ち上げ失敗のリスクもある。
現実世界では昔に却下された案だし、その後事情が変わるようなブレークスルーもない。

210 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 09:46:22.50
毒物の打ち上げ花火は誰でもいやでござるな。

211 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 09:51:31.29
なんか言葉に引きずられてるな…w

『落とす』ってのは一種の比喩のようなものに過ぎないよ。

地球の衛星軌道から大気圏に落とすってのは空気抵抗で勝手に減速して落ちていくから
確かに安上がりで楽だ。
が、
地球って29.78 km/sっつー猛烈な速度で公転してる訳で、
そこでは遠心力と引力は吊り合ってる。
停止してて必死に何かを噴射して太陽引力に逆らって宙に浮いてる訳じゃない。

地球公転軌道から太陽への衝突軌道に乗せるのは、地球へのスイングバイを使って減速するが、
加速して外の軌道、例えば火星軌道などへ向かわせるのも、同じ手法での加速なので、
『落とす』という言葉のイメージ通りに外に軌道へ向かわせるのに比べて
安上がりでもお手軽ってワケでもない。

212 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 09:53:38.33
原発こそコンコルド錯誤のような気がしてきた
石油石炭だって未だに無くならず供給されてるし
原発になったらかといって電気料金もそんな劇的に安いわけでもなく相変わらず日本は世界的にも高い
火力などの排出ガスで温暖化〜とか言うのも、そもそもその説自体があやしいし、
二酸化炭素なんかより危険な毒物垂れ流す可能性がある施設よりかは既存発電だけで充分だよ


213 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 10:05:37.08
だから、その放射性物質はなにがなんでも超危険で毒物なのだっ!って信仰はどこから受信したんだよ。

214 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 10:19:23.61
信仰?一般的な認識だろ。
『このくらいなら大丈夫』とか言うのは一部の専門家だけ。

215 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 10:55:00.48
これからは一般人も「このくらいなら大丈夫」って認識を持たないとね

216 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 11:01:13.60
専門家の『コレくらいなら大丈夫』を信じてると、ろくな事にならない。

217 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 12:05:07.91
専門家の言うことは絶対に信じないぞ!ワロタ
そういう人にとっては地球は平らだし、
このインターネットは人が作ったんじゃなくて
神の魔法で動いてるんだよな、うん。

218 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 12:08:27.08
食塩でも100gで致死量、プルトニウムは35g呑んでも大丈夫w

219 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 12:13:54.03
>>217
お前はツバルにでも行って一生護岸工事人足でもしてろよ

220 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 12:15:31.48
さすがにそのプルトニウムの量は致死量だよ

221 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 12:32:30.19
避難は早い者勝ち?〜自主避難者へ賠償を求め集会
ttp://www.youtube.com/watch?v=k2KrjXhHtQY
郡山市双頭児の子どもさんの父になる方のお話し
冗談半分に茶々を入れるヤツは見なくていい。

222 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 12:52:57.77
>>213
限りある命の人間や政府には手に負えないお荷物だから、
生物圏に戻ってこないように太陽へ追放したいんだろう?
ちなみに、核物質をぶちこまれた恒星の反応は誰も知らない。
科学的冒険だな。

223 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 13:01:30.04
>>195
>これはもう見直しをした方がいいと思うのですがどうでしょうか。
そりゃ見直しはとっくにしておくべきだっただろうさ。
原子力政策に問題があったのは間違いない。

それと、現時点で起こってる放射線被曝の影響がどの程度のものか、とか
食物連鎖による生物濃縮(←現実には起こらない)の話とか、そう言うのは別問題。


>>205
>物理的に恒星太陽に持って行く、以外の意味に読めないぞ。
SF的、物理的に考えるなら、「太陽まで持っていく」のは通常あり得ない。
普通の日本語で「太陽に落とす」と言ったらそういう風に想像するかも知れないが、
SF的に考えたら衝突軌道に乗せると考えるよ。コスト的に。

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 13:03:07.99
恒星表面に到達するはるか手前で蒸発するというのが定説。

225 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 13:05:07.69
>>214
結局、一般的な「信仰」、だろ?

>>219
何が言いたいんだ、お前?
ツバルで海水面上昇してるとでも思ってんの?

>>222
>ちなみに、核物質をぶちこまれた恒星の反応は誰も知らない。

人間が作り出した程度の量なら何も起こらないよ。

226 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 13:14:14.41
太陽も、もともと超新星残骸だしな
できたての頃は地球上で作り出せるものなんかよりもはるかに変なものが大量にあったわけで

227 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 13:30:27.06
恒星内の通常過程はモデルがあるが、超新星はないだろう?
何がどのくらいあったのか未知数。

通常過程に超ウラン元素を加えた場合も未知数。
触媒になる可能性はないのかな。

希望的観測が予測の代用なるかね?


228 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 13:32:31.12
>>227
予想も付かない何かが起こるとしても、規模が小さすぎて全く影響でないだろ。

229 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 13:44:26.71
>>227
地球上にウランとかがある時点で
超新星残骸が太陽系の材料になったのは自明なんだが

恒星内の核融合反応では鉄あたりまでしかできない
それより重い元素は超新星爆発で生成されたというのが今の定説
まあ、まだモデルが完成しているわけではないが

ウランも半減期を考えりゃわかるが、地球ができてからすでに半分くらいは崩壊している

230 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 15:16:24.31
>>225
『信仰』って言葉の意味を辞書で調べた方が良いぞw

231 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 15:26:15.58
>>230
信仰を辞書で引くと「信じ尊ぶ事」となってるな。

「信仰」と「」付きで使うなら>>225の使い方で問題ないと思うが?

232 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 15:35:52.53
『尊ぶ』も調べろよw

233 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 15:49:02.10
>>232
「尊ぶ」・・・敬って大切に扱う。重んずる。
普通に問題ないな。

234 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 16:18:03.22
>>228
たぶんそうなんだろうが、
鉄腕アトムは無駄死にだったとなると、
SF板としては身も蓋もないな。


235 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 17:50:47.80
そういや「放射能で癌発症するころには癌治療も発達してる」みたいな記事が前スレにあったっけ?

236 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 18:44:43.11
>>234
いやいや、あれは「大規模な何か」を起こせる様に設計されていたから無駄死にではないのだよ。

237 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 21:18:22.94
あいかわらずageてる奴のレスは頭悪いなw
かのワーワー教とか言ってるアホかな?

238 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 22:54:35.31
やっぱワーワー教のレッテル貼られた一人なんだろうか……

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/24(木) 23:12:24.27
>あいかわらずageてる奴のレスは頭悪いなw

>>191とか>>192とか>>214とかなー
筒井康隆とブラッドベリを読んでいるらしいことは分かった
文系SFファンっていうかホラーとかファンタジーの人なんじゃね?
まあここはSF/FT/HR板だからいいけどさ


しかし、上の死傷者数のもそうだが

>ちなみに、核物質をぶちこまれた恒星の反応は誰も知らない。
>科学的冒険だな。

とか、この馬鹿の数量に対する感覚ってのはいったいどうなってんだ?

240 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/25(金) 00:30:33.62
>>239
レンズマンの兵器を読み違えたのかと思ってたぞ.
プルーアの太陽に物質をぶちこむ⇒プルトニウムを太陽にぶちこむ

241 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/25(金) 00:50:29.88
>>237>>238>>239
またひどい自演だな…

242 :237:2011/11/25(金) 06:50:48.37
また俺のたった一言がずいぶん頭にキタようだなw
ミスリードを装ったり、煽り返しの長文書いたり必死ですなw


243 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/25(金) 08:21:08.05
なんか「ワーワー教」という言葉が広まると都合悪いことでもあるのかねえ
ほんとにTogetterで晒されてるとしか思えん

244 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/25(金) 09:45:51.71
変な粘着してるなぁ…
隔離スレにはふさわしい流れか…w

245 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/25(金) 10:39:09.57
たんにアホくさい造語がウザいだけじゃね?>ワーワー教

246 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/25(金) 11:02:45.39
隔離元で"ワーワー騒いで"に超反応しててワロタ

247 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/25(金) 11:08:35.82
俺もあんまり「ワーワー教」みたいな言い方は好きじゃない。
ろくな根拠もなく、むやみに恐怖を煽る困った人たち、みたいな言い方をしたい。

248 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/25(金) 11:15:35.59
根拠がないっつうか"自分の信じたい事を選択的に信じる"って典型的なカルトになってるからな。
原子力や放射線の専門家を全部「御用学者」で切り捨てたら
いったいどんな理屈をどんな根拠で主張してる奴が自分たちの論拠になってんだよと。

249 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/25(金) 11:55:05.69
『専門家』が作った原発が実際にコントロール不能になって放射性物質バラ撒いちゃってるからな…

状況の把握でも、海外の『専門家』は水素爆発を起こす…とかメルトダウン起こしてるって完全に読んでるのに
日本の『専門家』は、全くそんなことを言っていなかった。

日本の『専門家』が、現状を把握できていなかったのなら全くの無能ばかりということになるし、
情報を隠していたのなら、倫理観の欠如した信用のできない人物ばかりということになる。

クソミソに貶されても文句の言えた立場ではないだろう。

250 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/25(金) 12:17:17.98
あのー、専門家は予言者じゃありません
それにあなたが文句を言っている相手は『専門家』ではないと思います
専門家を掣肘した何者かのような気がします

251 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/25(金) 12:22:43.89
なるほど、つまりは日本には『専門家』は居ないってことか…

252 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/25(金) 12:33:40.94
だれも"全員"なんて言ってないんだが、造語のおばちゃんは極端にしか話聞かないんだね

253 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/25(金) 12:43:11.91
>あのー、専門家は予言者じゃありません

東電が記者会見でこんなこと言ったらどうなるだろうなw

254 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/25(金) 12:59:21.02
あなたのような人が騒ぐでしょうね

255 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/25(金) 13:03:57.75
ageたりsageたりするだけで敵になったり味方になったり…オモスレーw

256 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/25(金) 19:57:51.83
高放射線が検出される土地を国が買い上げるそうだが、もちろん東電へ利息をつけて売り付けるんだろうな?







257 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/25(金) 20:23:31.61
単に「バカ」でいいじゃん>ワーワーなんとか

258 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/25(金) 20:52:34.57
ワーワー教とレッテルつけたい信条なんでしょ?

ワーワー教教でいいじゃんw



259 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/25(金) 21:45:36.42
日本に原子力安全真理教は確かに存在するな。
今回はそいつらが招いた事故だった。

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/25(金) 22:08:48.03
>>249
>日本の『専門家』は、全くそんなことを言っていなかった。

原子力保安院の人が最初から炉が損傷してる可能性がある、って言ってたじゃん。
その発言一発でどこかに飛ばされたけど。

261 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/25(金) 22:16:02.30
安全真理教は保安院を守護したいのですね。
分かります。

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/25(金) 22:24:18.93
>>261
>>260だけど、俺は「保安院」は揶揄してんの。
保安院に「専門家はいた」けど、政治的理由で専門家の正しい判断を切り捨てたんだよ。
ただ、結果的に見ても正しい判断を下した専門家はいた。飛ばされたけど。

263 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/26(土) 00:33:06.45
火消し教の皆さん乙です

264 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/26(土) 00:42:24.37
火付けは鬼平に捕まっちゃいますよ

265 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/26(土) 01:16:04.95
トバされようが アゲられようが 5億貰おうが ナンだろうが
一言言わせてくれ    【給料と肩書き分は - 仕事しろ】

266 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/26(土) 02:24:49.56
思い出すなあ、あの頃。中村審議官だったな、更迭されたのは。
「メルトダウンの可能性」って言って、びびっていたら、
枝野辺りがそれを打ち消すように、「原子炉の健全性は保たれ
ている」とかのアナウンスに変わって、あれで、ああ、やっぱり
こいつらまともに処理できなくて誤摩化し始めたと推断したもん
だ。

267 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/26(土) 16:20:59.79
圧が下がってない(釜が破れてない)のに「メルトダウン」とか言い出したら
そりゃ、単におまえみたいなバカにエサやるだけだからな。

268 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/26(土) 17:11:03.65
>>267
いやいや、水位が低かったし注水しても圧が上がらないんだから、配管のどこかはリークしてただろうし
水位が上がらなければメルトダウンする可能性はあった(実際メルトダウンした)んだから、
飛ばされた人が「メルトダウンする可能性」を示唆したのは当然。

269 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/26(土) 19:10:25.99
>>267
人を馬鹿にするのがデフォの野郎はアフォにしか見えんの法則。

270 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 08:53:24.87
ドイツの主要河川が渇水の危機だそうだが
優秀なるドイツの環境団体は本当の優先危機より目に見える放射性廃棄物にご執心だ

271 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 08:58:18.24
放射脳の人の理論なら既に死んでいるはずの人が自らの死を知覚出来ずに生活しているのってSFじゃね?
政府の隠蔽工作として人為的に生かされている致死被爆者・・・・

272 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 09:41:12.14
致死被爆者は死んでるから致死被爆者だと思うんだ。

273 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 09:53:55.86
微弱な放射線で大騒ぎするのも非科学的だが、>>271みたいなのも非科学的。
同じ人種w

274 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 10:13:36.34
>>273
お前の「微弱な放射能」の定義を数値で書いてくれ。
内部被曝、外部被曝に分けて、だ。

275 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 11:14:47.38
つーかワーワー教はすぐ死ぬとか言ってないだろ。
何年後かに癌になるだろうなって言ってるわけで。

276 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 11:45:47.76
いつかは原発事故で毒が漏れるわイヒヒと言い続け
そうらわたしらの言ったとおりになったじゃないの
え、たいしたことないなんてそんなことあるわけないわ
そうよ、みんなこれからピカの毒で病気になって苦しむのよ!イヒヒ
と言い続けるんですね。わかります

277 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 11:54:46.12
ほんの少しばかりがんになる確率が上がるだけのことを大げさに言ってるわけだが
30%が31%になるのがそんなにおおごとなのかと
騒いで不安になると30%が32%になるかもしれないから騒ぐな

278 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 12:09:30.74
そりゃ1%増えたら160万人も余計に死ぬわけで

279 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 12:16:14.55
1%増えるかもしれないのは被災地周辺
不安をあおられて数%増えるのは全国

280 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 12:17:02.95
敢えて馬鹿みたいに極端に書いてみるが
原発稼働させて電力じゃんじゃん使って経済的繁栄を享受してガンで死ぬのと
エコでロハスで安心でクリーンな貧乏の中で困窮して死ぬのと
どっちか選べといわれたオレは前者を選ぶがなあ
どっちにしろ死ぬんだし

281 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 12:20:59.14
>>280
昨今のecoな流れから察すると、そう考える人or思っても口に出す人は
少数派なんじゃないかなぁ。

282 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 12:21:43.84
現在の福島が経済的繁栄を享受しているように見える知恵遅れが登場しました。

283 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 12:22:22.72
>>279
被災地ってこの範囲なんだろ?
ttp://radiationjapan.info/wp-content/uploads/2011/11/cesiummap.png

284 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 12:38:52.60
>>283
こういうところで煽ってないで、心配なら国なり東電なりに文句を言えよ
個人にとっての1%を問題として考えなきゃいけないのは行政だろ

で、このマップの数値は何?これが何かを示さないと何のことだかわからないよ

285 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 12:43:04.65
>280
>原発稼働させて電力じゃんじゃん使って経済的繁栄を享受してガンで死ぬのと

敢えて書いてる釣りなのは分かるけど、その例えはちょっとおかしい
原発稼働させてもそれだけで癌死が増えるわけじゃないから

286 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 13:06:33.21
まあ、事故を別にしても言うほどコストも安くもないし
今までジャンジャンやってたが、経済的繁栄っつーより20年以上の間ずっと右肩下がりだし、
原発自体が日本経済にどの程度貢献してるかって言うと(奇しくも?w)数パーセント以下のレベルだし…w

しっかし、
『数パーセント死人が増えたってどうと言う事はない』ってのは
カダフィやフセイン、金正日ですら言わない、
レプカとかムスカのようなカリカチュアされたキャラだけのものだと思ってたが、
普通に口走る人間が増えてるんだな…。

287 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 13:12:02.08
>>284
煽ってるのではなく、安全教のボリュームを少し下げたいだけなんだがな。
危険に対するちょっとした予測すら「不安を煽るな」とか言っちゃうのはどうなのか。
自由な議論はもうこの国じゃ無理なのか?

288 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 13:14:24.27
何らかの集団に対してみんな数パーセントなら
個人にとってはおおごとではなくても
政治行政ならおおごと
スケールを変えれば見方が変わることは当然

289 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 13:18:33.83
>>287
その前にそのマップの数字の意味を教えてくれ
それと、安全教てなんだ
危険は存在しているが必要以上に煽るのはやめろ、といってる意見を
安全だと宣伝していると故意に誤解しているのか?

290 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 13:18:54.53
>>287
日本には冷静に合理的科学的に考える人間より空気に流される人間が多いから、
両陣営とも空気の形成に躍起になってるんだよ。
どちらもよく聞いてれば科学とは無縁のプロパガンダ的発言しかしてない。

291 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 13:23:35.47
>『数パーセント死人が増えたってどうと言う事はない』ってのは

あーこれ文系学部の教養課程でよくやる思考実験でな
陳腐なのだと自動車事故と経済的繁栄・利便性を天秤にかけるとか
そもそも、われわれの日常生活自体が本来そういうもんなんだ
で、そういった潜在的リスクに鈍感だった人間が今さら原発事故で騒いでる
って上だか前スレだかにも書いたな

292 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 13:35:01.79
『原発にはリスクはない』と喧伝して皆を騙してきたんだから、
そういう言い方は間違い。

ゼロだと思っていたものがゼロではなかったのだから、
天秤が片方に大きく傾くのは当たり前。

293 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 13:48:13.98
>>290
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111115/dms1111151134009-n1.htm
これだろ

294 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 13:48:23.14
>>292
>ゼロだと思っていた

こういうの見ると
竹槍でB29を突き落とせると本気で信じてた人が実在したんだ
と納得できる

295 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 13:49:39.01
それは原子力行政の誤りを糾弾する理由とはなるが
今、危険性を必要以上に強調する理由とはならない
まあ、0が0じゃ無くなったじゃないか、というのは気持ちとしてはわからなくはない

296 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 13:49:52.73
ここはSF板なんだから、そんなことよりも放射能の影響で超能力が身についたりしないかについて議論するべきだろ。


297 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 13:52:54.69
放射能の影響で北海道でゴキブリが出るように!

298 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 13:54:57.13
>>293
ベクレルか。なら緑より下は無視していい
人体だってその程度だ

299 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 13:57:34.02
>>272
原子力で生きてる様に動くんだよ。

300 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 13:57:51.94
事故前は政府など原発推進派のいうことを盲信し
事故後はその反動で反原発派の妄言を鵜呑みにする
まさに軍国少年が敗戦後に反動で左翼主義者になったようなもんで
表面的な主張は変われど本質的な愚かさが一貫してんのが悲しい

福一由来の放射性物質よりもその愚かさのほうが遥かに深刻な問題だと
思うがねえ

安全教とか御用学者とかいって他人をあれこれ言う前に
自分のその批判力のなさとか責任の放棄っぷりを自省するのが先だろう
でないと何度でもまた騙されるぞ

301 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 14:04:22.94
>>295
彼は原子力や放射線について言われていていること全て信じられなくなってる状態なんだろ
だからこそ「予防原則」にしがって兎に角、最悪の事態を想定しろ
と善意で忠告してんだろう

まあ生温かく見守ってやれよ

302 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 14:05:21.56
安全教とか騒いでる人たちって、以前はどんな風に考えてたんだろうなあ
俺は廃棄物処理とかには問題が積み残されてると思ってたから推進は懐疑的に見てた
炉の安全性についてはかなり対策されてるだろうと思ってたから裏切られた思いはある

303 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 14:13:08.71
チェルノブイリが動物天国の観光地になってるんで
まあ事故が起こってもせいぜいがそんなもんだろう
と思ってた
廃棄物処理に関していえば、温暖化ガスの話を
その頃は信じてたんで、CO2に比べりゃ、ある意味
ずっと管理が簡単だよなw ってくらいに考えたよ

総じて、反対派がいうほど危険じゃないだろうが
推進派がいうほど経済的でもないんだろうなあ
という評価で、これは今でも変わってない

304 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 14:18:33.43
そういえば避難地域じゃ牧場から逃げ出した牛やダチョウが彷徨ってるらしいが
冬は越せるんだろうか……ダチョウはむりなんだろうなあ(´;ω;`)

305 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 14:22:47.64
>>300
そんな愚かな人類が原子力を制御できるとは思えないな

306 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 14:24:08.28
矢ケ崎克馬教授の文部省のストロンチウムについての発表に関する見解

3.11起因のストロンチウムであっても文科省の測定ではストロンチウム89は
測定できない値になっているのであって検出できないから3.11東電福島のスト
ロンチウムではないという証明には全くなっていない。

ttp://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/1aaba457e409db3245da43011ed0427c

307 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 14:25:09.50
今ばら撒かれた核種と、狂牛病の時に話題になったエラープリオンって
どっちが体に悪いんだろうか。

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 14:38:34.96
>>278
>そりゃ1%増えたら160万人も余計に死ぬわけで
意味が分からん。
1%で160万人ってどういう計算だ?

>>283
>被災地ってこの範囲なんだろ?
それ見ると茨城から岩手の南半分ぐらいの範囲だな。
それ以外の地域の人口の方が圧倒的に多いじゃん。

>>286
>『数パーセント死人が増えたってどうと言う事はない』ってのは
一ケタ以上話が違うだろ。
死人が増えるって言っても1%以下じゃん。交通事故で死ぬ人より少ない。
行政サイドは気にする必要があるが、個人が気にする意味はない。

309 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 14:42:08.71
>>307
>どっちが体に悪いんだろうか。
プリオンが圧倒的に危険。
ただ牛由来の奴が危険かどうかは判らん。人由来の変異プリオンは超危険。

310 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 14:44:01.44
放射能でエラープリオンが増えたりするの?

311 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 14:45:33.83
>305
「制御できる」の意味合いが問題だな
原子力以上に人類は自動車やTwitterを制御できてないわw

312 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 14:53:55.87
制御できてないものだらけの現代ってSFだよなw

313 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 14:55:35.36
http://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&brcurrent=3,0x605d1b87f02e57e7:0x2e01618b22571b89,1&oe=UTF8&msa=0&msid=213497470369901006682.00049e553d7b5e518284b

皇居の線量って誰が計ったんだろうな

314 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 15:04:49.48
人類はアルコールとも長い付き合いのはずだが制御できてないしなw
ギャンブルもそうだ
原子力をはじめ制御できないものは即時禁止なんつったら
文明も文化も社会も終焉しちまう
まあすべてが合理的に判断できるとは思えんから
原発事故後に原発停止を唱える人間が増えんのも仕方ないと思うが

315 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 15:05:32.43
さかな、さかな、さかな〜、さかなが死んでる〜
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111125/tky11112520460009-n1.htm
青梅市で魚5000匹浮く
2011.11.25 20:46

316 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 15:18:33.13
>>311
その二つは冷静に判断すれば制御できる。

制御できてないのは
スピードを上げたい欲望、ちょっとした安全確認のための手間を惜しむ怠惰、
無駄に書き込みたい欲望。
つまりは人間の行動が制御できてないのだ。

原子力も同じ。
利権に群がる欲望、安全対策に対する手間と費用を惜しむ怠惰、

制御できないのは人間の方なのだ。

317 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 15:56:41.14
だから、本来ガンの発生率が上がる高濃度の原発周辺地域の住民は避難したから
パーセントで出るほどの発生率の上昇は"期待できない"って言ってんじゃん…
そんなにガン増やしたいなら「贖罪のために住民は放射能に曝しっぱなしにするべき!」って主張しろよ。
他人にも酷いことが起これ!っておまえの卑しい本音でさ。

318 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 16:02:36.09
つまりハリーポッターの例のあの人みたいに、口に出してはいけないワードになってしまったのかな?

319 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 17:28:01.87
放射能とみだりに唱えると放射能がきますよ

320 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 17:42:09.55
だからこそ唱えるのさ

321 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 17:51:15.30
ちいッ!今度は言霊教まで出てきやがッた!
はやくアトランティス7人の光の戦士の残りを探さねばッ!

322 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 17:59:17.29
>その二つは冷静に判断すれば制御できる。

? 原発だって車だってアルコールだってなんだってそうだろう??

323 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 18:24:19.61
放射脳の人は放射能に日本中が汚染されてほしいからこそ唱えるのでしょう?

324 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 18:25:21.32
震災がれきの灰で品川が汚染、とツィッター拡散。

325 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 18:25:23.08
このスレのもそうだけど、反原発を叫ぶ人たちうちの少なからぬ部分は
明らかに、潔癖症同様の強迫神経症を発症してるんだから
ほんとうは医者に相談すべきなんだが
病識がないってのがやっかいなんだよなあ
家族がなんとかするしかないんだけどね

326 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 18:28:38.56
>>324
その手の妄言を拡散することで本当に重要な危険情報が
埋もれてしまったり、信じてもらえなくなったりする
可能性ってのを考えないのかね、あの人たちは?
善意のオオカミ少年ほど手に負えんものはないな orz

327 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 19:09:11.30
>>326
善意というより自称「正義」なんだろうな。

328 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 19:46:47.87
確かに神経症や善意っていうより正義の御旗を振り回して
「巨悪」(でも反撃はしてこない)を叩く快感が最優先の
感じだね

329 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 19:52:04.62
反撃するのは小ざかしいパンピーだしな

330 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 20:35:38.55
>>323>>325のようなのは放射能安全派のように見せかけて、明らかに足引っ張ってるよな…
非現実的なところは、どっちもどっち。

331 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 20:45:40.77
放射能安全派…ホルミシス信者ですか?

332 :325:2011/11/27(日) 20:51:49.60
>>330
なにを言いたいのかよくわからんが
反原発を叫んでいる人間の一部は強迫神経症
ってのは真面目にいってるよ

潔癖症とかについてちょっと調べれば分かるが
本当にそっくりというか完全に一致


333 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 20:55:38.40
>>332
じゃあオマイさんもヤられてるってことだw

あんなもの、元々の反対派がチャンスとばかりに騒いでるのと
それに面白がって乗っかって騒いでるバカの集まりだろ。
何が強迫神経症だw

334 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 21:14:25.93
だからただのボーダー(境界性人格障害)だと

335 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 21:19:34.58
神経症かボーダーかは俺には分からんが
Twitter上の反対派はありゃメンヘラが
7割くらいだぞ
放射能よけといって子どもに腐った米の
とぎ汁かけて、それを批判されると逆ギレ
してるし

336 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 21:24:11.05
>放射能よけ

それが日本国民の水準なんだって。オマエは日本人を過大評価してたんだよ。
専業主婦とかだいたいそんなもんw じゃなきゃ血液型占いとか流行るかよ。
この板にだって契約アンペア数の存在を知らずに節電と原発停止を叫ぶ
自称自営業がいたんだぞw

337 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 21:30:08.74
とりあえず>>287辺りがこのスレの反原発派(というほど人数がいるか不明だが)を
代表して精神科いって診断してもらってくれば、はっきりするんじゃね?
メンヘラじゃなかったら、その診断書をアップすれば、書き込みの説得力も多少は
アップするだろうしさw

338 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 22:43:30.98
なんかもう…メンヘラとか精神病とか…いい加減にしろよ。
ただの悪口じゃねーか…。

オマイのせいで安全派の説得力がた落ちだよ。

339 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 22:59:03.69
基本的に、先に人格攻撃に走ったほうが間違ってると見ていいんだが、
真性さんもある程度いるからなあ。

340 : ◆GacHaPR1Us :2011/11/28(月) 00:55:48.13
そもそも、SF読みが「原発」に反対する時点でおかしい

341 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 01:37:07.70
>>340
神への挑戦だからやめろ、と言われたら反発するが、
あんなお粗末な代物で神に恥ずかしくないのか、と言われたら
穴に入りたい気もするな。

342 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 01:38:44.12
原発に反対してるんじゃなく、管理体制や事故後の対応を問題視してるんだがなw

343 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 01:47:08.28
>「巨悪」(でも反撃はしてこない)を叩く快感が最優先

安全派もそうなんじゃないの?
こんなとこでザコ相手に反論してないで、ノルウェー気象庁とか
海外報道機関とかと戦って濃いよw


344 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 02:18:23.25
う〜ん そうなんだけど【えっ(;゚Д゚)! こんな程度の代物だったの!?】 もっとスゴイもんだと思ってた
アノ気持ちを帰せぇぇぇぇwwww ┏(_ _;)┓ガックリ      と・言うのが強くてな

>342 の言い分も尤もだし。 ・・俺は言える資格有るよ? 自衛隊OBだし 長野県中西部地震(王滝村)
他、幾つも行ってるしイナカの消防団でもそこらの消防署員よりは火消ししてる。
(イナカなもんだから消防車が到着するまでに一時間以上掛かっていたの 8年前まで)

イザ!ちゅうときは『上司もルールも放り出してやる事やらんとコッチが死ぬ』つー目に何度も有ってるし

345 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 04:15:37.70
起きてる事象はSFなんだけど、色々とギャグマンガレベルだよな。

346 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 07:37:49.74
でも「原発事故で関東圏で死産・奇形が続出中」なんて主張してる奴だぜ
メンヘラじゃなきゃなんなんだよ?

347 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 08:09:34.14
>>346
「バカ」とか「ゲス」とか「クズ」とかだろ

348 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 08:10:10.00
原発反対派を自称する連中の中に、例えば>>70のような主張を本気でしてる奴らや
>>335が例に上げたような奴らがいるのは事実だ。
そして、それらの連中には強迫神経症の可能性があるってのも斎藤環なんかが結構
前から指摘してるぞ。だから、心身に不調を覚えたら先ず医者に行けと言われてる。
それだって原発事故による被害の一つだぞ。
それと精神疾患つーのは病気なんだからその可能性を指摘しただけで人格攻撃ってのは
ある意味、精神疾患を持つ人たちへの差別だ。それも、ちと考えろ。

あと「放射能安全派」ってなんだw そんなへんなもん自称してるのは君だけだぞ。

349 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 09:55:15.23
>>340
勝手に決めんな。
SFで原子力が持て囃されたのは'50年代〜'60年代で
'70年代以降は相手にされてなかっただろ。

>>344
>【えっ(;゚Д゚)! こんな程度の代物だったの!?】 もっとスゴイもんだと思ってた

原子力=なんかスゴイ超技術…って
サンダーバードの時代で止まってんのかオマイの頭の中は。

むしろ40年も前の機械で、思いの外良くできてたと思うぞ。
あんな、放って置くと暴走する、常に世話を続けなきゃならんモノを
良く制御してきたよ。

350 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 10:08:06.14
放射「脳」な人たちって、放射線による被害じゃないけど、
やっぱり原発事故の被害者なんだよな
政府の対応やら報道やらがもっとしっかりしてれば被害もかなり減っていたろうに

351 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 10:24:20.65
>>340
>SF読みが「原発」に反対する時点でおかしい
俺は「原発」には反対。

核反応をただの湯沸かしに使うなんてSF的にも許せん。
蒸気機関の熱源が核反応に変わっただけとか、どんだけだよ。

と同時にいま、放射性物質で騒いでるあれも許容出来ないが。


352 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 11:09:38.11
SF者なら原子力発電なんて暫定措置。
核融合発電、宇宙太陽光発電実現までのつなぎに過ぎない…って認識だろJK

353 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 15:56:08.82
SFものなら〜。
子供かよ。

354 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 16:24:39.92
俺たちの考える原子炉の進化について語ってみようぜ

355 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 16:40:26.04
メンテナンスフリーで農家のトラクターの動力になってたり
ディーゼル自家発電装置の代わりに一家に一台とかそんな

356 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 18:45:42.99
てゆーか核融合は実用化できるのか?

357 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 19:06:51.40
かならず実用化できる!
天空にひときわ大きく輝くあの星にかけて誓おう.

358 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 20:10:35.97
問題は「常温」だけどな

359 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 20:10:42.05
実は恒星だけが安定した核融合炉だったりして

360 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 20:36:11.61
太陽光発電を「核融合エネルギーだ!」と言い張ればいいんですね。

361 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 21:04:02.31
それを言い出したら化石燃料も太陽起源。
地球上で例外はウランぐらいだろう。

362 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 21:11:30.98
除洗で騒いでる人がいることについて
まー、より安全な除洗技術を日本で発展させるファクターのひとつにはなるだろうけど
「すぐに実現不可能な奇麗事を強要して優越感に浸る人」の匂いが無いでもない。

363 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 22:13:59.96
SF的に納得できそうなストーリーは・・・

「悪魔のハンマー」みたいにカッコいい推進派が出てきて
汚染地域を隔離して原発復活,日本は原子力発電王国になる.

そのリーダーは「ハイペリオンの没落」か「異星の客」のように締めくくる.

364 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 22:41:53.46
「ポリアンナ症候群(Pollyanna syndrome)」とは心的疾患の一つで、現実逃避
の一種で、楽天主義の負の側面を表すもので、一般的には…、
 ・ 「直面した問題の中に含まれる(微細な)良い部分だけを見て自己満足し、
   問題の解決にいたらないこと」
 ・ 「常に現状より悪い状況を想定して、そうなっていないことに満足し、上を
   見ようとしないこと」
などを指す。

365 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 23:52:27.33
>>364
逆もまた真なり

366 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/29(火) 07:51:54.99
http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein?fm=rss
「福島原発所長の体調不良は被曝が原因」と誘導

367 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/29(火) 09:16:48.76
>・ 「常に現状より悪い状況を想定して、そうなっていないことに満足し、上を
   見ようとしないこと」

これって放射「能」過敏症の人達のことだね。
「危険危険危険」っていって無意味な対策取って、気にしなくても何も起きなかった所を
「おかげでこの程度の被害で済んだ」っていって安心する、っていう。

368 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/29(火) 09:19:35.00
そういう無理やりな事を言うから相手にされなくなるんだよ。

369 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/29(火) 10:02:07.28
強迫症状

強迫症状とは強迫性障害の症状で、強迫観念と強迫行為からなる。両方が存在しない場合は
強迫性障害とは診断されない。強迫症状はストレスにより悪化する傾向にある。

強迫観念(きょうはくかんねん)とは、本人の意志と無関係に頭に浮かぶ、不快感や不安感を生じさせる観念を指す。
強迫観念の内容の多くは普通の人にも見られるものだが、普通の人がそれを大して気にせずにいられるのに対し、
強迫性障害の患者の場合は、これが強く感じられたり長く続くために強い苦痛を感じている。

370 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/29(火) 12:25:33.25
楽観主義者はポリアンナ症候群、悲観主義者は脅迫性障害と、互いに
心の問題にすり替えて相手を罵る道具に使うんだったら、やめてくれ。
せめて、心の問題とリアルに起きている事態の評価とは区別すべきだ。

371 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/29(火) 12:29:55.01
パレアナ持ってくるとはな
ストックホルムあたり持ってくると思ってたけど

ほうしゃのうでしざんきけいがいっぱいー、とか言ってるひとの一部は
代理ミュンヒハウゼン症候群かなと思う
「可哀そうな人を思いやる俺カコイイ」ってのが過激になって
可哀そうな人を無理やり作り出すって症状

大部分は「コワイコワイヒー」状態でデマに踊らされてるだけだろうけど


372 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/29(火) 13:09:08.57
安っぽい素人診断を繰り返すのももはや徴候的だな。

373 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/29(火) 13:15:46.79
まあそうだな。反省する。

374 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/29(火) 13:25:42.59
隔離スレらしい流れw

375 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/29(火) 17:32:46.61
ドイツ・フライブルグの原発が渇水でヤバイ事になってる記事がツィッターで流れたが
ツィッター拡散ももう信用出来ないしな・・

376 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/29(火) 18:01:18.06
>>368
>>364が既にかなり無理矢理。

>>375
あの辺の奴って空冷式じゃないの?

377 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/29(火) 18:04:15.12
正直、何百キロも離れたとこの雨樋に飲んだら何十年後にガンになる危険物質ガッ!
とかどーでもよくて。
避難が続いてる直近20km圏の復旧の道筋とかの方に興味ある。
半減速度とか考えると5年以内にだんだん地域ごとに解除で
10年ぐらいで普通に住めるだろうとは思うんだが…

って考えてるそばからワーワー教が「そこにもここにもホットスポットガー
おまえらは危機感が足りな〜い!」だろ?w
もうタバコの副流煙避けてクリーンルームにでもこもってろと

378 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/29(火) 18:18:42.25
ホットスポットを気にするほど危険に敏感なら、そもそも大都市に住んでる事がおかしい。
大都市に住んでるだけで汚染した大気による発ガン率上昇があり得る。ホットスポットをはるかに上回る危険度で。

無農薬野菜とかいって虫が食った痕のある野菜を食べてるならやはり危険。
虫にかじられた植物は毒を作るので最低限の農薬を使った野菜よりもむしろ危険。

タバコを吸う人がいたらその場で席を立つ様にしないと危険。
日常的に同席してると100mSv被曝を10年継続する程危険。

体重が標準体重を超えるとホットスポットよりはるかに危険。

運動不足になると危険。激しい運動すると危険。

379 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/29(火) 20:33:13.40
>378
そのへんの危険は受け入れてて、
「放射能はそれに上乗せされるんだよ!!」
と叫ぶところまでは経験済みだな。

380 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/29(火) 21:37:44.35
魚介類

381 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/29(火) 23:39:20.60
なんだろこの必死さ加減は。

382 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/29(火) 23:50:33.30
社会総体の死亡率と罹患率があがるという事実。
その数値は、今後、いずれ明らかになるだろうが、
今は、それぞれの立場に基づく予測数値のみ。
冷静なヤツも入れば、不安になるヤツもいるのが
当然だ。


383 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/30(水) 00:17:12.40
なんでこんなに放射能被害がどうのとか言っているのに、ガン保険は値上がりしないの?

384 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/30(水) 00:45:03.78
保険はちゃんとした根拠がないと上げられない

385 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/30(水) 01:51:40.16
外資系が日本人の保険料率だけあげてるらしいな

386 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/30(水) 02:58:53.56
>>385
また根拠のないことを…

387 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/30(水) 03:15:47.96
>>382
数値が明らかになるのは安全宣言できるようになってからだろ

388 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/30(水) 04:07:31.97
>>379
>「放射能はそれに上乗せされるんだよ!!」
既に上乗せされちゃったんだから今更どうしようもないのにな。

上乗せされた危険からどれを除くために努力するかっていったら、
効果が大きくて労力が少ないものからやっていくべきなんだが、
放射線被曝なんて影響が小さくて排除する労力が大きいものを
先に排除しようとするあたりがバカだ。

389 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/30(水) 08:31:51.51
>>388
であるが故に、予防原則を適応したくてもできない状況が不満と混乱を醸成し
自衛隊有志のクーデターを正当化してしまうのであった。

3年後の日本社会
http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/447.html

390 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/30(水) 09:21:43.51
>>387
そんなわけないだろ、これまで毎年淡々と出ている数値を突然出さなくなると思ってるのか?

391 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/30(水) 11:29:19.64
>>390 ストロンチウムで、ぐぐってみ
あと、プルトニウムも。

392 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/30(水) 12:25:28.75
>>391
>>382で問題になっているガンの罹患率と全く関係ないわけだが?

393 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/30(水) 14:52:43.11
mandoi afo danaなんで癌だけに限定すんの?



394 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/30(水) 15:52:36.20
>>393
癌(悪性新生物)に限らずWHOの定めたICDの数値はちゃんと出ておるが

395 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/30(水) 19:22:02.65
>>393
元々ガンの話だったから。

396 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/30(水) 22:46:20.34
もうアチコチで立てられてるけど 『1号機の底が抜けました』 そーだ
TV ニュース 報道 NHK でも。

397 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/30(水) 22:55:00.37
いや、抜けてないだろ。
抜けなかったというのが不思議だが。


398 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/30(水) 23:52:05.93
>>397
ソース要るだろ。さすがにそれは

399 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/01(木) 00:19:51.59
>>398
お互いにな


400 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/01(木) 00:31:28.70
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111130-00000095-mai-soci

解釈の違いだな

401 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/01(木) 01:04:33.81
このスレってソース出したら負けってルールでもあんのw

402 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/01(木) 01:28:14.98
まーたいがい危険データの方が少ないのでソース示しにくい

403 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/01(木) 04:00:17.58
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111201/mds11120101250001-n1.htm
ttp://es.euronews.net/2011/11/29/misteriosa-explosion-en-las-proximidades-de-un-centro-nuclear-irani/

404 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/01(木) 13:00:50.46
格納容器の底が抜けてるのが判明かと思ったら圧力容器かよ
格納容器から漏れてる汚染水の濃度から
圧力容器は抜けてるのは前からわかってたじゃん…
"オムツあるからまだ大丈夫"て動画になってたろ

405 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/01(木) 19:11:46.60
蔚珍に対して放射脳が全く反応しないことについてのSF的考察

406 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/01(木) 20:14:44.12
ttp://japanese.joins.com/article/054/146054.html?servcode=300§code=300
これか

407 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/02(金) 19:09:00.17
ドイツZDF速報「フクシマ原発所長、急性甲状腺癌で死亡」

408 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/02(金) 21:49:06.01
トップである所長が被曝死するくらいなら
現場には死者の山が築かれてんだろうなw

409 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/02(金) 23:04:24.76
てめえら、これはどういうことだ。


「疾病別患者数の調査」から既に福島県民が除外されている
http://alcyone.seesaa.net/article/238113355.html

厚生労働省 福島県全域にて患者調査・医療に関する調査をしないよう通達 2011.10.27日付
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001ru9f-att/2r9852000001rur6.pdf


410 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/02(金) 23:48:14.71
厚労省に言え。ソース先のページから飛べるだろ、憤慨しているのなら許すな。

よく読んだが「調査をしないよう通達」ではない。ウチで調査はしないと言っているだけだ。
つまり厚労省が禁止してる訳でもなく公表してはいけない法律もないのだから、最悪、厚労省がダメなら福島県は独自に調査して公表すればよろしい。
しなければ省だけでなく県もクズだってことだ。
隠蔽だの陰謀だのをネットで喚いて満足するのは下策もいいところ。その熱意をもって全力で働きかけたまえ。

411 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/03(土) 00:03:24.58
未だ整理もできてないところで調査したって
正確なこと分からなくてするだけ無駄だから
うちはやんないよ
ってだけの話しじゃん

環境省もたしかそんなふうだった筈

>>409って馬鹿なの?

412 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/03(土) 00:06:29.50
2ちゃんのまとめサイトが情報源なんだもんなあ…orz

413 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/03(土) 00:41:28.03
>>408
現場つうかヒト入れ暴力団が闇に処理してんだろやっぱり。
下層原発労働者のルポルタージュとか読んだ事無いの、おたく。

414 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/03(土) 01:16:19.39
>>409
現地でのマンパワーが無いからね、あの崩壊した町役場に調査しろって方が無理

415 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/03(土) 02:00:44.69
>>409
阪神淡路大震災でも同様な措置を執ったはず

416 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/03(土) 07:01:10.08
>>409 ←これが放射脳か……orz

417 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/03(土) 07:20:06.30
>>413のが本物の放射「脳」だろう?w

418 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/03(土) 07:32:18.12
現場で作業してる人たちのTwitterとかもあるんだが
それも偽装工作とかいうんだろうな……

419 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/03(土) 07:50:26.59
放射「脳」の連中の脳内の敵って特撮ヒーローの悪の組織みたいだな
すごい力を持っているらしいのにやることはチープでしかも穴だらけ
というw

420 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/03(土) 09:55:39.02
『放射脳』『ワーワー教』野郎の自演は見るに耐えない。

421 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/03(土) 10:00:07.73
ネットの情報によると被曝死した作業員約4,300人の遺族などに口止め料として総額1兆3千億円払ったらしいからなw

422 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/03(土) 10:28:44.25
>>420
なんか『放射脳』『ワーワー教』を反対の意味にとってないか?

423 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/03(土) 10:45:43.91
福島からは大量のボゴンが流出しているとしか思えない.

電脳じゃなくて人脳に作用する点で,従来のボゴンとは別の粒子なんだろう.

424 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/03(土) 13:45:11.29
元福島第一原発所長の大量喀血死亡に乾杯するブログ
http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein?fm=rss

425 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/03(土) 15:03:15.89
>>424のデマはともかく、
http://blogos.com/article/25936/

広河隆一氏が警告「日本中がくまなく汚染される」 “福島の海産物が産地偽装して流通”との情報も明かす

426 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/03(土) 15:26:40.70
ほい。6月の統計が出たよ。死亡数,性・年齢(5歳階級)・選択死因分類別

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001083497

427 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/03(土) 15:37:23.25
>>426
やはり放射能汚染で発ガンや甲状腺異常、奇形児出産が急増しているな

428 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/03(土) 15:45:42.26
放射能の脳への障害
http://ameblo.jp/maimaikaimei/entry-11080073452.html
チェルノブイリ事故の被曝者を診察してきた医師の記述です。

「最も酷い障害は、中枢神経障害です。ほぼ全員です。調べていて、あるときから医師のカルテが
用成さなくなっていくという、私の恐怖、わかりますでしょうか。 」
放射線障害を、癌と白血病だけだと思っている方が多すぎます。被曝で、あらゆる障害が起きます
が、最も多いのは、知能障害で、程度の差だけです。 

発癌も被曝障害の最大の障害ではありません。
最大の障害は、成人なら、知能低下と性格崩壊、意欲の減退です。被曝は、細胞死とDNAの変異を
もたらします。これは、被曝量と直線関係があります。中枢神経系は、再生しません。当然、脳の
機能は低下します。脳は思考だけでなく、下垂体のようにホルモンも作り出します。甲状腺癌も滅
多になりませんが、被曝で甲状腺機能が低下します。そして、TSHの出も悪くなれば、ぶらぶら病
です。いずれ治る人もいますが、完全には治りません。知能も低下します。 
 成長期の子供なら、
この影響はもっと顕著に出ます。 

 死ななければ、癌にならなければ、
普通でいられると考えるようにさせている国やお抱え医師の発言は、許せません。

429 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/03(土) 16:27:21.92
3月に降ったセシウム、過去最の50倍超 気象研観測
ttp://www.asahi.com/special/10005TKY201112010588.html

430 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/03(土) 17:08:40.80
>>428
引用してる人間は「安全厨は脳が放射線でいかれてる」という論旨らしいな。
大丈夫か? デマだったら住民への重大な人権侵害だぞ。

何にしても、その医者本人の記述がほしいところ。
英語でもいいから付けてほしいね。ロシア語は無理だけど。

一般的文献だと、中枢神経障害はかなり高線量での問題。
中枢神経は再生しないので回復しないが、そのかわり放射線に鈍感。
本質は脳血管障害かもしれない、となっている。

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-02-04-08

431 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/03(土) 18:08:59.50
これだけ叩かれてんのに>>427みたいなこと書いてる下種に
なに説明しても無駄だよw

432 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/03(土) 18:17:17.94
終末パニックもので出てくる「これは神の罰なのよ〜ほうら、わたしの言ってたとおり!」
「おい、あのキチガイを黙らせろ」っていま現実にやってるのがなかなかSFだな。

一般パターンでは現実を認識できなくてみなに迷惑をかけたあげく死亡退場かな?

433 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/03(土) 20:26:24.57
>>427
>やはり放射能汚染で発ガンや甲状腺異常、奇形児出産が急増しているな
発ガンはわずかな変動だし、先天性異常は減ってるじゃん。

434 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/03(土) 23:04:22.50
ストロンチウムを甘く見てはいけない ― 2011/12/03 14:56
米政府機関情報
http://nucleus.asablo.jp/blog/2011/12/03/6231717
http://satehate.exblog.jp/17164897/

435 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 00:26:58.32

財団法人 全日本仏教会
http://www.jbf.ne.jp/2011/12/post_214.html
宣言文
原子力発電によらない生き方を求めて
東京電力福島第一原子力発電所事故による放射性物質の拡散により、多くの人々が
住み慣れた故郷を追われ、避難生活を強いられています。避難されている人々はや
り場のない怒りと見通しのつかない不安の中、苦悩の日々を過ごされています。ま
た、乳幼児や児童をもつ多くのご家族が子どもたちへの放射線による健康被害を心
配し、「いのち」に対する大きな不安の中、生活を送っています。
広範囲に拡散し
た放射性物質が、日本だけでなく地球規模で自然環境、生態系に影響を与え、人間
だけでなく様々な「いのち」を脅かす可能性は否めません。


436 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 02:40:42.65
ドイツ放射線防護協会会長がベルリンの講演会の質疑応答で、福島第一原発のことと東京の安全について、
踏み込んだ発言をされています。

 講演の後の質疑応答で、「事故の被害を食い止めるために 何ができるか」という質問が出た。
会長は「原発そのもの はもうどうにもできない。メルトスルーした燃料から放射 性物質がじわじわと拡散するのを止める手だてはない。
地下水に到達しないよう祈るのみだ。しかし、一つ、できる ことがある。フクシマ事故による健康被害は汚染された食物による内部被曝が主となる。
全く理解できないことに、日本では現在、おかしな愛国心で汚染地域で生産された食品を食べようというキャンペーンが繰り広げられているが、
その一方で、各地で市民計測所が立ち上がっている。これは非常に重要なことだ。しかし、まともな計測器を購入するには金がいる。
メンテナンスにも測定結果の記録にも金がいる。今、我々ドイツ人が日本人を助けるためにできるもっとも効果的なことは、
市民計測所を金銭的に援助することだ」と言った。放射線防護協会を通して直接、その目的で寄付をすることが可能。反核医師の会でも寄付を集めている。
「東京の危険は実際、どの程度なのですか」という質問も出た。会長は「東京は安全圏ではない」と回答。「現在の東京の状況は、
チェルノブイリのときのキエフと同じようなものだと言える。あのときも、ウクライナ政府はキエフの汚染を認めるわけにはいかず、
プルトニウム汚染地図では汚染はちょうどキエフ市の手前で止まっていた。人口の多い首都を避難区域にすることができないから、どうしても汚染の事実を認めないのだ」


437 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 05:17:19.78
単なるレス乞食なんじゃねーの?
なんかもう相手にしたら負けかなって気もするけど
そうするとこのスレの意味がなくなっちゃうw

438 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 05:25:25.25
そのトンデモドイツ人は格納容器はメルトスルーしてねぇのも知らねぇわ
西側先進国の一員である日本では、当然、放射性降下物の測定マップが
政府民間問わず測りまくられて自由に公開されてる。ってあったりめーの事が
まったく理解できてねぇで、日本と共産圏全体主義国家の区別もついてねぇクソ野郎じゃねぇか。

439 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 08:09:56.23
ttp://www.asahi.com/national/update/1203/TKY201112030123.html

440 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 08:11:11.95
>>438
マップが公開されてるのに「大丈夫、問題無い」とか言ってる我が国の方がSFだよな。

441 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 08:42:04.83
>>440
そぅか?
その「正確なマップ」は韓国政府から抗議を受けると即データ改ざんするしろものだぞ。
無論、左翼政府なので小日本鬼子の抗議は受け付けないが。

442 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 09:19:48.73
「被災地のガレキ処理を拒否すべき」とツイートしている中には「ドイツの放射能拡散防止原則」を掲げる者が多いが
被災地でのガレキの放射線検査を否定する素敵な手段に思える一方、ある手の人が好む「実現不可能な奇麗ごと」であることがわかる。
実際、ドイツ政府はその「原則」をチェルノブイリ時の自国被曝内農産物に適用していない。

443 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 09:30:46.24
甲状腺がんだの奇形だの、いわば認知数は「増える」だろうね、間違いなく
検査する人間の数が増えるだろうから

どこで読んだか忘れてしまったんで眉唾されても仕方ないんだが
そもそも3割の人間には何らかの「奇形」があるんだそうだ
まあ「奇形」の定義にもよるんだろうけどな
ちなみに、俺は脊椎の骨が1個多い
大学時代に腰を打ってレントゲン撮ってもらって判明
これが手指の骨が一個多かったりしたら生まれた時からすぐに目立ったんだろうが
ぜんぜん見えない部分なんで、あー道理で少々胴長なわけだわで終わったけどね
俺より胴長な人間なんて沢山いるんで、そのうちの少なからぬ部分は
同様の「奇形」なのかもしれん
芸能人だと、しょこたんとか佐々木希とかw

今後、こんなんまでいちいち奇形としてカウントしてたら
ぜったい「奇形児」の数は「増える」よ

444 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 09:34:27.89
東電の中間報告
・・・・東電も原子力委員会もマスコミも原発批判派も自分のことしか考えていないのがわかって;orz

445 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 09:42:26.07
>>443
ドイツみたいに恒常的に「異常児を処理」していれば増えないけどね。

446 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 10:15:22.78
「あなたがたはみな奇形なのです。しかしいつでも奇形だったのです。
人生は奇形です。だからこそ、それがその希望であり栄光なのです。」




……まさに真理だと思うが被曝していかれたロボットの台詞だってのが
時節柄なんともw

447 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 10:16:13.61
福島以降に発生した原子炉の事故がきっかけで、放射性廃棄物を処理していた国々での受け入れや施設が稼働停止。
そのため、地球外での破棄が検討され、軌道エレベータとかを作るようになったら、宇宙分野の発展も見込めそうだが。

448 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 10:47:25.26
率直に言ってしまいますが、私は障害者がたくさん生まれた方が−−少なくても闇に葬られている障害胎児を生かすだけで、
よほどまともな社会になる。街路が自動車によってではなく車椅子や松葉杖で埋められている方が、よほど美しい社会だと思う。
痴呆老人が都市の中心を徘徊し、意味不明の叫びを発する人間が街路にいる方が、よほど豊かな社会だと思う。


                                            小泉義之『生殖の哲学』

449 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 10:49:16.45
>>438
「メルトスルーしてねえ」www 誰が言ってるんだ。どこのどいつが見た。
メルトスルーの定義を言ってみろ。確認方法を記述してみろ。
おめえの認識では、東電さえわざと悲観的なこと発表してることになっちまう。

450 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 11:49:32.67
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011120402000034.html
原発用語言い換え危険な印象消す?
「冷温停止」と東電の「冷温停止状態」の違い。
この差はでかい。でか過ぎる。

451 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 13:18:16.47
>>449
あきらかにそのドイツ人はコンクリ層までぶちぬいて地面に達してると思ってる
また、加えて言うと地下水汚染が云々って時点で
海に隣接してるという福島原発の立地自体も"知らない"
欧州の内陸型炉で起こった特定の事故、ぶっちゃけチェルノブイリしかこいつは知らない。
ド素人のトンデモさんが「ボクが考えた第二のチェルノブイリ」について想像で語ってるだけじゃねーか

452 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 13:48:03.51
「コンクリ層までぶちぬいて地面に達してる」
東電もそう言ってるんだが。

453 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 13:49:31.26
デマッターではそうなってんの?

454 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 14:43:50.76
>447
大陸中心部なんか人が住んでないところ沢山あるんだから
残念ながら、それはないな
つーか軌道エレベーターで簡単に宇宙いくような時代になったら
宇宙旅行での被曝も身近な話題になってて
流石に放射線に対する日本人の感性も変わってるんじゃないの
と期待したい……無理か orz

455 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 15:18:44.56
放射脳ってのはハンセン病差別と同形同質の「穢れ」思想。
ある意味、放射脳やめます=日本人やめます といってもいいくらいで
本当に厄介な問題だ。

罪を犯した政治家だの芸能人だのが「禊ぎを済ませて」とかいってるうちは
瓦礫の受け入れ反対みたいな放射脳もなくならん。

あとこの点に関してだけは、石原慎太郎というキャラクターを評価すべき。
非科学的で差別的な受け入れ反対の声に屈せず「黙れ」と一蹴した首長が
あんなヤツくらいってのが本当に情けない。

456 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 15:51:30.07
アスベストの混じった廃材と汚染ガレキ、どっちが強いですか?

457 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 16:06:38.27
http://hiwa1118.exblog.jp/15040086/

。「もし、お前たちが、がれきを引き受けるならば、その苦しみをお前たち
職員に与えてやる。あるいは、武雄市が、市民が等しく楽しみにしている
いろんなイベントをことごとく妨害する。あるいは、この時点で、九州・佐賀県・
武雄市のものを買わない不買運動を呼びかけている輩もいます。


……完全にテロ予告なんだから普通に刑事事件にしろよ、こういうのは。
なんかアレか、学校とかと同じで警察を介入させたら失格みたいな変な
村社会の暗黙ルールでもあんのかねえ??

458 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 17:51:05.10
>>457
あるかもしれないが、受け入れすることで武雄市やその近辺のものが売れなくなる可能性が高いからな。
また、比較的汚染されていないイメージの強い九州での受け入れは難色を示すよ。
実際、食べ物関連が汚染されるのは避けたい(がれきを受け入れたら、基準値以上のものも持ち込まれる可能性あり)。

同じく北海道での受け入れも避けるべきだと思うし、受け入れるんだったら汚染されている東京周辺が受け入れるべき。

459 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 19:24:03.14
>>457>>458
オウムみたいに人為的に汚染を引き起こしそうだな。

460 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 19:26:31.86
なんにしろ何時だって日本人はテロの脅迫には原則的に屈してきたんだし
これからも変わらんのだろうな
で本当の弱者、無辜の被害者だけが苦しみを背負わせられ続ける

461 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 19:39:41.39
石原慎太郎だけがテロリストの脅迫に屈せず被災者支援の為に正義を貫きますた

なんて嫌過ぎる
嫌だ嫌だ本当に嫌だ

462 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 19:44:08.43
日本人のこうした弱点・欠点のほうが放射能なんかよりよほど深刻な問題

463 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 19:54:11.00
おいおい瓦礫受け入れ=危険ゾーン拡大以外の何者でもないだろう。
合理的な理由があれば聞きたいもんだ。
ここも狂気の巣窟と化したかw

464 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 20:10:55.26
穢れ思想と村社会の論理ってまさに日本人の前近代的な部分じゃん
21世紀になってもこんなんだとはね┐(´д`)┌

465 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 20:15:15.84
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322953493/
さて、放射脳はこれも福島由来と認識するニダね

466 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 20:45:36.97
>>440
>マップが公開されてるのに
その公開されたマップから見てそれほど問題ないじゃん。

467 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 20:47:50.42
>>452
>東電もそう言ってるんだが。
そうは言ってねえだろ。
実際の所はどうか知らねえが。

468 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 21:15:17.34
いやアイツにレスするだけ無駄だって
つか相手にするなよ

469 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 21:27:04.57
>463
震災瓦礫の一部だろ? 放射能汚染瓦礫は。
いっしょくたにするからわからなくなるんだよ。

470 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 21:41:29.91
【失明の危険】粘度の高い、乾燥しにくい接着剤を塗布した布(10p×30p)を
貼付けた車で平均時速40キロ。
都内約3時間走行で13.0μSV/h 検出

471 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 21:48:26.35
2011年8月30日付。ここの住人向けの法律 ができてるじゃねえか。

第六条:国民は、国又は地方公共団体が実施する事故由来放射性物質による
環境の汚染への対処に関する施策に協力するよう努めなければならない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H23/H23HO110.html

お前らもう逃げられないよ。
国が原発へ行って国のために死ねと言えば協力するしかない。



472 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 22:23:17.24
>>471
「努力義務」だよ。これを根拠に強制措置は出来ない。
徴用が許される場合は別の書き方があるから分かる。

473 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/04(日) 22:26:17.68
なんかもう、「酸素欠乏症で…」とか言いたくなるな

474 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/05(月) 00:34:50.73
架空放射線病だな。
宇宙放射線病とあまり似なかった。

475 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/05(月) 19:46:18.81
お〜い、西日本。

事故で広瀬さん警鐘 神戸で講演
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004662263.shtml

原発問題に詳しいジャーナリスト広瀬隆さんの講演会が4日、神戸市長田区の
新長田勤労市民センターであり、「日本列島は地震の活動期に入った。原発事故は
今後も起こり得る」と警鐘を鳴らした。テーマは「福島原発事故の真相と放射能汚染の恐怖」。
神戸市内の女性団体などの主催で、約250人が耳を傾けた。講演で広瀬さんは、
福島第1原発は津波に襲われる前に「500ガルの地震動で配管が破断した可能性が高い」などと指摘。
阪神・淡路大震災以降、国内では2千ガルを超える地震が続いており、「日本の
原発はいつ大事故が起きてもおかしくないと証明された」と強調した。
関西電力が津波対策として、今後3年間で原発沿岸部に約6〜15メートルの
防波堤を建設する計画については「のんきすぎる」と批判。「原発銀座の福井県から
電力の供給を受けている関西の人が関電に原発停止を求めないのなら、事故が起きた場合、
責任は免れない」と語った。

476 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/05(月) 19:52:51.41
「汚染処理ずみの水から、45トンのストロンチウムを検出(東電)」
「政府基準の1,000,000倍の
130,000 Bq/cm3の放射性ストロンチウム検出(12/5Wall Street Journal )

477 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/06(火) 02:52:18.98
>>476
45トンは漏れた処理水の総量だろうが。
印象操作どころの話じゃねえぞ。

処理水は炉心冷却で循環させてるはずだが、
セシウムかヨウ素とかのメジャーどころしか回収しないのな。
ストロンチウムも回収できないことは無いはずだが。

478 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/06(火) 07:58:48.91
こんなヤツにいちいち真面目なレスつけてやるオマエらのヒューマニズムには感心する
オレには無理だ……

479 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/06(火) 09:33:31.39
除染処理ではなく汚染処理なのだから当然だろう…とか言ってみる。

480 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/06(火) 11:13:07.31
ネット上には、世の中のすべての不幸は「それによって受益している悪の張本人
(マニピュレイター)」のしわざであるという「インサイダー情報」が溢れかえっている。
「陰謀史観」は、この解釈を採用する人々に「私は他の人たちが知らない世の中の成り立ちに
ついての“秘密”を知っている」という全能感を与えてしまう。そして、ひとたびこの全能感に
なじんだ人々はもう以後それ以外の解釈可能性を認めなくなる。彼らは朝から晩まで
ディスプレイにしがみついている自分を「例外的な情報通」だと信じているので、
マスメディアからの情報を世論を操作するための「嘘」だと退ける。こうやって「情報難民」が
発生する。彼らの不幸は自分が「難民」だということを知らないという点にある。


「情報難民」とは、原子化されたせいで、自分が所有している情報を吟味する
「公共的な言論の場」から切り離されてしまった人々のことである。
もちろん、「情報難民」たちもネット上に「広場」のようなものをつくって、そこに
情報を集約することはできる。けれども、彼らがそこに集まるのは、「自分に同調する人間が
たくさんいることを確認するため」であって、「自分の情報の不正確さや欠落について吟味を
請うため」ではない。
情報リテラシー問題は実は「情報の精度」にかかわる知力のレベルの問題ではなく、
「情報についての情報を生み出す『集団知』に帰属しているか、していないか」というすぐれて
「政治的な問題」なのである。

481 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/06(火) 19:44:58.52
>480
こまった事に、このスレの反原発くんは、自分以外の皆がその「情報難民」だと思っているらしいんだな、これがまた。

482 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/06(火) 21:03:04.13
>>480
原子化って,細かい霧やイオンの形にして吹き付けやすいようにする意味と
それ以上分析しても無意味な原単位であるという意味と,排他をかけることで
トランザクションを構成する一連のアクションの整合を確保する意味とあるけど
どの意味で使ってるの?

コミュニケーション取れないで一人ぼっちって意味なら孤独と書けばいいのに.

483 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/06(火) 21:23:43.39
>>476
45トンノストロンチウムか
まさしくSF
どこからそんな膨大な生成が起きたのか
ビッグバンでも起きたのか

484 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/06(火) 21:44:10.19
>>482
え、この用法を初めて見たの? アトム化って言い方のほうが、より一般的かな?
「孤立化」「人間関係の希薄化」「デラシネ化」というくらいの意味合いだよ。
家庭内の人間関係についても使われるから、「孤独」ってのとは、またちょっと違うんだよね。

485 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/07(水) 01:10:09.64
>>479
揮発しやすいヨウ素とセシウムさえ循環水から除けば
循環水が多少蒸発しても汚染は広がらないだろう、
ってことなんだろうけど、揮発しにくいストロンチウムでも、
海に水漏れしたらあまりよろしくないんじゃないのか。

水漏れ自体は稼働初期からしょっちゅうやらかしてる。
想定外とは言い難いところ。

486 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/07(水) 06:58:05.88
・山本太郎は日本の「スター」
・原発事故を起こしたのにいまだのうのうと生き続けている日本人共を腹立たしく思える
・日本人は何を食べても放射能に汚染されているのだから意地汚くほおばるのをやめて潔く餓死せよ
http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein?fm=rss

487 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/07(水) 15:23:46.08
【社会】
粉ミルク「明治ステップ」からセシウム…埼玉・春日部工場で生産★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323217390/


488 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/07(水) 20:33:47.06
>>487
一瞬>>459がよぎったw 「明治株暴落拡散」祭りをツイートしてるのもいるし。そんなに嬉しいのか。

489 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/07(水) 22:14:58.97
危険性なんてほとんどないレベルの汚染を公表したのに叩かれるんじゃ
今後はどこも公表したがらなくなるだろうって想像できんのかねえ?
本当に日本人の健康を憂いているんだったら明治の決断を支持して
買い支えるくらいしろよなあ……

490 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/07(水) 22:24:02.62
>>489
>今後はどこも公表したがらなくなるだろうって想像できんのかねえ?
それが放射脳の狙いなのさ
公表に躊躇してきたところを「隠蔽している!}と責め立てさらに愉しみ増加。放射脳の追求遊びは終わらない。

491 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/08(木) 00:51:56.09
まき散らした放射性物質は雨や雪と同じという判決出て
東電無敵ですな。



492 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/08(木) 21:40:40.74
>491
それとか、賠償値切るとか、東電もう発電所作る気ないよね。
どこの自治体も絶対受け入れなんかしないよなあ。

493 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/08(木) 22:55:37.52
自分は原発推進には反対だが、最近のツイートの放射脳、というより放射脊髄反応には辟易している。
あれはもう遊びでやっているとしか思えない。「原発に反対することで初めて人間になれた」とか反原発しないと人間になれないって一体なんなんだ。

494 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/09(金) 01:27:57.21
>>493
それが「空気」というおそるべき物質だ.
ディハイドロジェン・モノキサイドなど問題にならない位に危険なシロモノ.

かの大東亜戦争当時に普通のオバサンを駆り立てて,ハサミを手に
女の子のパーマを切り刻む通り魔にさせたという謎の物質・・・

その後はチシキジンという人種に取り付いて,ソヴィエトや北朝鮮に
関連したものを見たとき幻覚が出る症状が多発したという.

てっきり封印されたと思ってたが,どうやら軽水炉に封印されてたようだ.

495 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/09(金) 04:26:21.26
「私の言うことをどうか怒らないで聞いてください」ベラルーシのゴメリ州、スモルニコワ医師の発言
2011-12-08 00:38:43 | 福島第一原発 11/20に沖縄で開催された、ベラルーシの女医、スモルニコワ医師の勉強会のメモがとどきましたので、掲載します。
チェルノブイリのかけはしの企画によるものです。沖縄では踏み込んだ発言もあったので、記録として残しておきます。
彼女のいるあたりは、5キュリー/ku、およそ2850Bq/kgに少し足りないあたりの場所で医療活動に従事しています。
現在のデータ的には、お子さんの七割くらいが体調不良を抱えていて、深刻な症状の子供も一割程度の地域です。
健常な子供は三割程度しかいないそうです。沖縄でのやりとりが、生々しいものがあったため、掲載いたします。
【野呂美香さん】
「福島にこの間行って来たんですけれども、もうみんな疲れた。
放射能のことを考えることも嫌だと、汚染地域に残っている方がですね。
やっぱり、もう出て行く人はもうみんな出ています。
いや、本当にですね、聞いていて、本当に辛かったです。
やっぱり福島というところは、すごい、地縁、血縁それから伝統文化の物凄くあるところなんですね。
先程もあのキュリーとかそういう話をしたんですけれども、
15キュリーから45キュリー、最終的には廃村になったというところでですね、
恐らくこの辺りは、旧ソ連の科学者・人は入らなかった?だろうというくらい高いですね。
福島市と郡山市に入っても、1マイクロシーベルト、2マイクロシーベルト、あるいは
8マイクロシーベルト平気で出る。
やっぱりその、すぐに影響が出てこなかったので、逃げ遅れた感じがしますね。
で、今頃になってきて、やっぱり寒くなってくると、抵抗力落ちますよね。
そうするとみんなに症状が現れてきて、苦しいと。
だけど、精神的にこれを放射能のせいだと認めたくない。
認めたら、もうそこから、そこにいられなくなってしまうからですね。
逃げられる人と逃げられない人、いろいろあるので、
まず、もうこっちの安全なところに身を移せた方も含めてですね、そういう方たちは
助ける側に回ってあげてほしい。」

496 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/09(金) 08:05:07.44
で、まだEM菌ドリンクだかなんだか売ってんのか、野呂は?
重病に苦しむ人やその家族に変なツボ売りつけるような輩の同類は
本当にぶち殺してやりたい。

497 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/09(金) 10:18:10.83
こんなときに関西から東京に一家で引っ越すっていう人がいたので
おかしいなあと思っていたら、東京で放射能は大丈夫って人々に
セミナーをして安心させる商売をしようとしてる人たちだった。
なんか、こうなってくると、いろんな商売が出てくるよねえ

498 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 01:28:56.88
何で放射性物質のリスクを避けようとする人をそうやって攻撃するのかよくわからない。
「未知のリスクは最大限避ける」というのは
戦意思決定理論等でも戦略的に正しいとされているのだが。

低放射線のリスクは明らかにされていない。
発がん性も低放射線で増えるという研究結果もあってもよく分かっていない。
また低放射線の胎児新生児への影響は最新のマウスの研究では
出生前後のマウスには顕著な影響があるという研究結果もある。

持続的低放射線や体内の内部被爆の研究は控えめに言ってよく分かっていない
というのが現状だ。
未知のリスクは最大限避けるのが唯一戦略的に有効な解だ。

こうした戦略を攻撃する人はリスクを実証的に解明したのだろうか。
それともただ何の研究実証もなくただ自らの信念だけで攻撃しているのだろうか。


499 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 01:40:14.96
未知のリスクねえ

500 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 03:33:27.17
各位

政府および原子力産業が行なってまいりました「原発は絶対安全です」
プロパガンダ・キャンペーンは3月11日をもちまして終了いたしました。

ただ今は、「放射能被曝の影響はたいしたことありません」プロパガンダ
・キャンペーンを展開中です。

なにとぞご協力のほどよろしくお願い申し上げます。


501 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 07:21:21.71
「未知のリスク」とやらよりも
野菜を食べないで発ガン率アップとか
ニセ健康食品だとかで健康と財布と両方に打撃だとか
引越しして失業して困窮とかとかいう
「既知のリスク」が存在してて、どう見てもそっちのほうが
明らかに大きいんだがなw

502 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 07:30:42.72
例えばアサヒビール福島工場の操業再開で
例の連中が例のごとくワーワー言い始めてるが
そもそも、アルコールには「既知のリスク」があるだろう、とw
こういう不合理さを嘲笑されたり叩かれたりしてる
ってことなんだが、まあ分からんのだろうな>>498

503 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 07:56:41.59
都内の自販機でタバコ買いながら「放射能しんぱいだ」と話し合ってる
茶髪の兄ちゃん姉ちゃんが実際にいたからなあ……

504 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 08:40:53.90
火力発電所や自動車が原因の酸性雨で森林が枯れたり魚介類が減ったりとかいった被害が実際に出てる一方で
チェルノブイリは動物天国の観光地になってる
仮に、数十年に一回事故が起こって放射性物質が撒き散らされ、その周りの人間の発ガン率が1〜2%上がる
という「コスト」(←リスク、ではなく)を払う、という設定で考えた場合でも、地球全体から見たら
どっちが「優しい」んだろう??

505 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 09:09:53.44
>>498
>何で放射性物質のリスクを避けようとする人をそうやって攻撃するのかよくわからない。

攻撃はしてないよ。考えなしだなと思ってるだけ。
他のリスクには無神経なのに、放射性物質だけヒステリックに避けようとしてるからさあ。


506 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 11:12:07.78
危機感を煽って本を売ったりTV出たりして儲けるくらいは許してやってもいいが
野呂美加や広瀬隆みたいにニセ健康食品を売り始めると許せないレベル
コイツらを攻撃するのは社会的正義

つか「リスクを避けようとする人」なんて、どうだっていいんだよ
自分で黙ってやってればね
でもデマを拡大して差別や偏見を助長したりするのは許せんよ
こいつらに煽られて人口中絶されてしまった胎児こそが真の弱者だし被害者だ
>>498やその同類には、そういった反撃も反論もできない本当に弱い命に対する
想像力や思いやりが欠落してるんで吐き気がする

507 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 11:30:22.42
>506
自分たち「庶民」は「弱者」であり、故に常に「被害者」の側にあり
したがって自分たちに対立するものは「加害者」側であり「悪」である
=悪はヤツラなのだから、自分たちは「善」である……

っていう嫌らしい自己肯定・正当化なんだよ、ヤツラのメンタリティーは。
自らを「弱者」と規定して居直り、好き放題やらかしても免責されるつもり
でいやがる。

508 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 14:33:56.25
おれは,事故後ただちに、放射性物資の拡散を防ぎつつ、全国的に放射性物質の
あらゆるルートでの追跡調査を全国民レベルで実施するものと思っていた。
測ってないのに安全だと政府をはじめ、マスコミもこぞって言いたがる状況に
愕然とした。いまも怒っている。子供の食べ物まで考えると犯罪的だ。
したがって、>>498のいうように、できるだけやばそうなベクレ食品は避ける
ようにしている。
それでも、大気から降り積もる放射性物質は土壌中にたまる。
食品流通業者の主流は、あますぎる政府暫定基準内といって客に食わせても平気。
産地偽装の防止策もなんらなされぬままだ。食って応援?意味が分らん。
おまけに、全国にがれき処理の受け入れキャンペーン。

責任逃れと経済的合理性のミックスによって方針ができるだけ現状維持に振れて
いるのだろうが、「事故が起こっていなければ」こうできたであろうという「現状」
の維持であって、いかんせん、数年後の被害を拡大する方針であることが見えてない。
このことを認識するのかしないのか、そこが分かれ目。


509 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 19:54:59.64
福島原発直近の津波被害で破壊されたガレキと
東日本大震災に伴う津波で広範囲にわたって破壊された東北沿岸全土のガレキ。

その量と内容の違いすら認識できずに「ピカの毒がオラが町に〜!」って喚いてるから
おまえらは数も数えられない白痴として一切の議論から蚊帳の外なだけだよ。

510 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 20:05:40.66
>>508
>あますぎる政府暫定基準内といって
そんなに甘くないだろ。
チェルノブイリの時のヨーロッパ全域と大差ない。

511 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 21:58:39.96
>>509
それをわざわざ混ぜるバカがいるんだ。
>>510
チェルノブイリの時のヨーロッパ全域は何ベクレルだ?いい加減な事を書くな。

512 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 22:38:41.58
>政府暫定基準
放射脳の人たちは「暫定」って言葉の意味を知らんのだろうか????

513 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 23:21:23.83
nikkan_gendai 株式会社 日刊現代
日刊ゲンダイ 【放射能問題】 放射能測定器 「文科省は数値改ざんを要求してきた」 設置業者が怒りの告発
12月9日 お気に入りに登録 リツイート

>>512
数字を出せ。はぐらかしはいらんわい。

514 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 23:24:47.94
乾燥シイタケに放射性セシウム 規制値超、自主回収 /大阪

府は9日、府内のスーパーなどで販売されていた乾燥シイタケから
国の暫定規制値(1キロ当たり500ベクレル)を超える放射性セシウムを
検出したと発表した。既に自主回収を実施している。

食の安全推進課によると、阪急オアシスなど68店舗で販売していたシイタケに、
栃木県が出荷自粛を要請していた原木シイタケが含まれていることが2日、
スーパー経営会社の通報で判明。府が4商品を検査したところ、
2商品から規制値より高い640ベクレル、1270ベクレルを検出した。
同社は1日から自主回収している。

月食は肉眼で見るとオレンジ。

515 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/12/10(土) 23:39:37.81
とろ?

516 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 00:13:25.96
>>509
馬鹿野郎 焼却したら33倍に濃縮だ。
知事がなんで測るなって言ってるのかも分からんのか。

517 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 00:51:13.56
対数尺で1つ分?1μが33μになるとなにがどーなんのよ?
ごめん中学生以下の理科算数力だっけ、
「0.000001が0.000033になるとなにがどーなんの?」

518 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 01:01:42.66
706 名前:マスゴミ死ね!(東日本) :2011/11/05(土) 19:27:22.29 ID:cuAMbDF+0
1970年 政府:「有機水銀はただちに健康に問題はない」
   ↓
2004年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

1980年 政府:「アスベストはただちに健康に問題はない」
   ↓
2005年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

1985年 政府:「薬害エイズはただちに健康に問題はない」
   ↓
2002年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

2011年 政府:「ヨウ素はただちに健康に問題はない」←new!
2011年 政府:「セシウムはただちに健康に問題は無い」←new!
2011年 政府:「プルトニウムはただちに健康に問題はない」 ←new!
2011年 政府:「ストロンチウムはただちに健康に問題はない」 ←new!
2011年 政府:「福島県の子供に甲状腺異常発生、癌になっても早期治療で治すから問題ない」←new!


519 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 01:12:16.43
パソコンや携帯使ってると電磁波で死ぬぞ。
すぐ、窓から投げ捨てるんだ!

520 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 01:56:51.06
>>517
バカ工作員が遅くまで安い時給でデタラメな数字書き込んでんじゃねえよw


521 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 02:31:50.42
工作員だってさw

522 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 07:22:22.83
根拠のあるデータを出さないヤツは「工作員」としてスルー
中味でなく、人格攻撃するヤツも同じ。

523 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 07:23:14.10
バカ、卑怯者、議論のルール分らんヤツ、お断り。

524 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 07:42:00.87
というか>>520>>517の言ってることがさっぱりわかってない科学オンチ
なんでSF板にいるんだ?

525 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 08:23:48.83
本当に数量に対する感覚を決定的に欠いてるんだなあ
実は知り合いの嫁が若干放射脳化してんだが
彼女も同様に数量音痴みたいな感じだ
ココらへんに放射脳になる鍵の一つがあるな

526 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 09:09:52.81
>>518
幻の第三水俣病事件とか近年ではタミフル禍とかいうのもあってだな

527 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 09:33:16.58
>>511
>チェルノブイリの時のヨーロッパ全域は何ベクレルだ?
牛乳とかで370ベクレル/キロ
食肉が1250ベクレル/キロ
その他食物600ベクレル/キロ
がEUの基準で、北欧では食肉3000ベクレル/キロぐらいの所があった。

チェルノブイリ事故から10数年経過してやっとベラルーシの基準値は数十ベクレル/キロまで引き下げられた。

528 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 09:36:22.47
>>513
>数字を出せ。
事故直後のソ連の基準値
牛乳は370ベクレル/キロだが、肉や野菜類は3700ベクレル/キロ
ソースは以下の通り。
http://www.enup2.jp/newpage35.html

529 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 10:51:17.28
醤油だって一升をイッキ飲みすりゃ死ぬんだがなw
感情論は所詮、感情論
少なくともSF者からは、嘲笑されることこそあれ
好意的に評価されるはずはないって
なんで分からんのだろう?

530 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 11:14:46.41
政府の「情報統制」とやらを「『デマでパニックが起こる』というデマ」と非難してた連中自身が
ちょっと前の「再臨界の可能性はある」→「再臨界だ!!」や今回の明治の件での大騒ぎなどで
やっぱ「民は由らしむべし知らしむべからず」が正しいって証明してしまったからな

まさに「西洋の諺に愚民の上に苛(から)き政府ありとはこの事なり」で泣けてくる
21世紀の先進国日本の国民が未だに孔子や福翁のお説教の射程距離から出られてないって
原発事故とかとよりそっちのほうがよっぽど大問題だわ

>>498=>>508は一生懸命デマコピペ貼ってるが、それが自らの主張を否定する行為だって
自覚はないのかね?

531 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 16:41:22.70
オマエら、何かといえば「SF者」を連呼するが、ここは「SF・ フ ァ ン タ ジ ー ・ ホ ラ ー 板」だ
SF者の独壇場じゃないんだぞw
それにSFといったって、ハードSFだけじゃなくてファンタジー寄りや寓話寄り、現代文学寄りなど
いろいろあるんだから、勝手に「SF者なら〜」って決め付けんなよww

532 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 18:46:50.20
自称「SF者」だからしょうがない。

533 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 19:45:44.11
>>525
>本当に数量に対する感覚を決定的に欠いてるんだなあ
mSv単位がμSvになり、μSv/年がμSv/毎時になり
テラベクレル、ギガベクレル、メガベクレル…
…キロベクレルは数字が小さく見えるから飛ばして4000ベクレルとか表示
そしてこの対数尺で減衰してく流れの中で「なんと33倍になるんだぞ!」だもの、
冗談かネタかと思ったらマジのつもりだったという。
もうね

534 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 20:20:11.00
核廃棄物を太陽に捨てるとどんな影響があるかわからないとか
47トンのストロンチウムだとか
もうねえw

そのくせ、当人は「数字を出せ」とかいって凄んでみせたりして
それなら、まずはオマエがいってた「首都圏で奇形児が急増」の
数字を出せってのw

535 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 20:32:28.83
未知のことを過度に心配するのは文字通りの「杞憂」だが、
今の科学で分からないことをすっぱり切り捨てるのも
非科学的としか言いようがないんじゃないか。
ソクラテスが腹かかえて笑ってるぜ。

水俣病が問題になった当時、チッソの使ってた化学反応で
メチル水銀が生成する原理が分からなかったので、
腐った魚でも食ったんだろうとか、病人はさんざん言われた。
今でも完全に原理が分かってる訳ではないらしい。

原発関係者と全知全能の自称SF者はお引き取り願って、
どのぐらい心配するのが妥当なのか、合理的な線引きが
ほしいところ。

536 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 20:48:25.09
分からないことねえ……

537 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 20:56:10.80
>合理的な線引き

そのためには、まずは数を数えることを覚えてもらわないとなw

538 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 21:07:15.50
原発安全論を垂れ流して巨利をむさぼり、今は安全なところから被災者を嘲笑って
暑さ寒さも気にならない所からうまいものをむさぼり食って肥え太っている豊田有恒を
SF作家クラブが刑事罰を含めた懲戒的処分を行い没収した全財産をすべて被災者に分配する位はしなければ
原子力問題に関するオープンな論議などとても望めない。

震災発生当時の会長の人間性を著しく疑わざるを得ないことだ。

539 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 21:28:16.24
>>535
>今の科学で分からないことをすっぱり切り捨てるのも
誰も切り捨ててないが?
少なくとも低線量被曝は、統計的に判別不能な程影響が少ないと判っている。

>メチル水銀が生成する原理が分からなかったので、
判らなかったのは「生成する原理」で、メチル水銀自体の影響は認められていた。
問題になっていたのは「チッソの排水が原因であるかどうか」と言う事。

540 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 22:43:12.28
>531
そうか、伝奇ホラーに出てくる無学な村人のロールを要求されてるのか!

541 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 22:54:57.12
>535
>どのぐらい心配するのが妥当なのか、合理的な線引き

まずはタバコを止めろ
脂肪・カロリーの摂り過ぎと塩分摂り過ぎも止めろ、ポテチなんか食ってんじゃねえ
野菜と果物を食べろ、特に緑黄色野菜をな
赤身肉を控えて、白身魚を食べろ
デヴなら兎に角、その肥満をなんとかしろ、運動しろ
あと独身男は既婚男より平均寿命が3,000日短いらしいから結婚しろ

放射性物質とか心配すんのは、上記が全部できてからでいいぞwwww

542 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 23:05:59.05
>>541
あなたが一生懸命に言っている事は論点が違うとしか言いようが無い。

何度も繰り返しますが、低放射線がマウス胎児や新生児に深刻な影響を与えるという研究結果はあるし、
内部被爆が子供達に深刻な影響を与えると言う調査はチェルノブイリ周辺国で報告されている。
また持続的な低放射線ががん患者を有意に増やすと言う調査報告もある。

ポテチやタバコや運動とは別の問題だという事に気づいて欲しい。

543 :542:2011/12/11(日) 23:14:30.20
ただ、上記>>542はもちろん研究報告でしかなく、
何かのバイアスがかかっていないとも言い切れない。
事放射線の健康影響となると、全く結果の事なる研究結果が沢山ある。
まずこの奇怪な状況に疑念を抱くべきであり、
それはタバコやポテチのリスクとは根本的に異なる
異常な状況であるという事を認識すべき。

544 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 23:32:05.05
>>539
確率的影響については、しきい値以下の放射能の
影響が蓄積する可能性は否定されてなかったはず。

他の変異原と区別して怖がる必要はないだろうが、
この先何十年か影響する変異原が頭の上から
降り注ぐのはありがたくはない。

>>541
まあ、ご老体はあんまり心配する必要はないな。
安定ヨウ素も飲ませるのは40歳未満だけらしいし。
孫とかの将来は心配してほしいが。

545 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 23:34:49.89
>まずこの奇怪な状況に疑念を抱くべきであり、

「危険だ危険だ」と騒いでいるバズビーはインチキ健康食品、野呂美加はEM菌ドリンク
広瀬隆は娘の手作り無添加味噌を、それぞれ「放射能よけ」といって売っているという
事実
そして、バズビーを持ち上げた上杉隆や岩上安身は上記の事実を指摘されると
とつぜん健忘症を発症してしまうという事実

以上のことから、その「奇怪な状況」とやらの原因は明白なんだがなwwww


だいたいなあ、同じ現象・データを基にして、大多数の専門家の見解と
まったく異なる独自の主張するのがいたら、まず眉唾すべきはそいつの
見解のほうだろ? 常識的に考えて

で、そいつがどんなヤツかちょっと検索してみて、こういう怪しい所業が
ぞくぞく出てきたら、もうトンデモ確定で間違いないじゃんか?

これが「妥当」で「合理的」な判断というものだよ
理解できるか?

546 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/11(日) 23:51:57.85
>それはタバコやポテチのリスクとは根本的に異なる

根本的に同じだ
オマエが怖がっているのは、発がんリスクじゃなくて、「放射能」という言葉の響きか?
その呪物信仰みたいなものは何とかしろ

547 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 00:12:05.98
問答無用

知性、理性に欠ける人間だけが放射性物質を怖がらない。
あまつさえ、理性的に危険を避けるべき人に我慢を
強要するやくざ以下のかあいそうなかあいそうなバカ。

548 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 00:16:04.59
【どこの国でしょう】「原発が大爆発した県で米を作るのはキチガイ」と言った学者、粛清される★2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323592060/

正論を言うとパージされる恐ろしい社会

549 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 00:17:14.72
いちいちヤクザ以下のかあいそうなかあいそうなバカと議論するだけ時間の無駄。

550 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 00:18:24.67
危なくない、怖がるな言うてるやつは、ベクレラーメン喰ってねてろ。
いずれ、動けなくなるぞ。

551 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 01:08:35.90
我々の言うことを信じないと祖先の霊が祟るぞ!ですか。

552 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 01:13:29.62
原発は絶対安全です、とか
格納容器は絶対こわれません、水蒸気爆発は起こりません、とか
メルトダウンは絶対起こりません、とか
チェルノブイリには絶対なりません、とか
いろいろなウソやプロパガンダをくり返してきた原発利権派

彼らが現在、必死になってるのが

「放射能被害は実はそれほど大したことありません」

という一大プロパガンダ・キャンペーン w


553 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 01:16:03.37
これは巨悪の陰謀だ!(自分の位置は無知な弱者らしい)ですか。

554 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 06:41:39.75
>>545
>以上のことから、その「奇怪な状況」とやらの原因は明白なんだがなwwww

さらに
「このスレを見ても分かるとおり危険を叫ぶ人間には数量感覚が欠落してる事実」
というのも付け加えてくれ

しかし>>547以降のはちょっと凄いなw
「危険厨は事実や論理をもって反論できないという事実」
というのも付け加えるべきだなあ

555 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 07:24:33.79
>>547
知性と理性を兼ね備え、さらに品性も備えた人間は、言いたいことをきちんと整理してから書き込みます。
非理性的な印象を与える乱暴な連投なんてしないものですよ。

556 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 08:54:23.91
>>542
>何度も繰り返しますが、低放射線がマウス胎児や新生児に深刻な影響を与えるという研究結果はあるし、
>内部被爆が子供達に深刻な影響を与えると言う調査はチェルノブイリ周辺国で報告されている。
>また持続的な低放射線ががん患者を有意に増やすと言う調査報告もある。

そうした健康に対する全てのリスクが、タバコや飲酒、大都市に住む、運動不足、といったリスクより低いっていうことだ。


>>543
>それはタバコやポテチのリスクとは根本的に異なる
根本的には一緒だ。


>>544
>影響が蓄積する可能性は否定されてなかったはず。
蓄積しても統計的に明確な差がでない程影響が少ない事が示されてる。


557 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 10:08:36.82
学会尻目に電撃予算 政界主導「札束でほっぺたを」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011121190071611.html

原子力問題を話し合う委員会の委員長だった藤岡由夫(東京教育大教授)は、
翌月の総会でこう報告した。

藤岡らは国会に出向いて反対を訴えるが、予算案は三月四日に衆院を通過。
四月三日に自然成立した。
本人は後に否定したが、小田原評定を続ける科学者らに、
中曽根はこう言ったとされた。

「あんたたち学者が昼寝をしているから、札束でほっぺたをひっぱたいてやるんだ」

558 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 10:11:52.38
と学会の方ですか?

559 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 10:12:06.43
そこそこいい機械で食品や農業資材の放射線量計る仕事を委託で
始めたんだけど。
関東の野菜とお茶、やっぱり出るもんはそこそこ出るな。出ないのは
茨城とか群馬のでもゼロなんだけど。
どれも出荷してるやつ。お前ら気をつけろよ。
本気で放射性廃棄物レベルの数字出るのもあるぞ。
やっぱりお茶とシイタケは高い。

560 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 10:40:28.38
nhk_hensei NHK編成センター
総合 今夜7:30〜クローズアップ現代「知られざる“都市濃縮”」今首都圏で新たなホットスポットが出現している。人工河川、ゴミ焼却施設など効率や利便性を追求してきた都市特有の放射能の濃縮が起きている。その実態に迫る byGTV編成 nhk.jp/gendai
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561 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 10:58:25.13
>>559みたいな口からでまかせの真っ赤なウソを
ネットに書くやつって実刑でいいと思うんだ。

562 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 12:33:01.74
しいたけは高いよ
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001wqvd.html

デマというなら根拠を出さないとね

563 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 15:09:17.27
>>561
出任せでもない思うよ。

>本気で放射性廃棄物レベルの数字出るのもあるぞ。

チェルノブイリ後のヨーロッパ全域ではそのレベルの食品が普通に流通してたし。
日本の方が基準は厳しいとはいえ、そのぐらいの数値になるものも実際にあるとは思う。

564 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 15:34:29.41
シイタケがCs吸収しやすいとかは前から言われてたしな。
吸収だけじゃなくて付着とかもあるし。
後はその数字を見てどう判断するか、判断できるだけの知識を得るかだね。

565 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 18:50:55.30
>557
この中曽根ってのは、どさくさ紛れに最初の原発を作って、
田中角栄と共に日本を原発だらけにした中曽根康弘の息子のこと?

566 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 19:13:55.63
SF者はジジイが多いからこういう意見になるのかね

567 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 20:08:52.10
ドイツではチェルノブイリ時に徹底的な除染と1年分の農作物廃棄を行なったらしい。

その除染された土塵や廃棄された農作物ーはどこへ行ったのか?w

568 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 20:10:09.34
ちなみに自分とこにはチェルノブイリ年産のドイツ(バイエルン)ワインがあるww

569 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 20:51:08.31
SFのタイムスケールで言えば、
化石燃料だろうと(温暖化がなく石油無機起源で無限だろうと)、
原発だろうと(高速増殖炉や核融合があっても)、
風力・太陽光だろうと、
「銅、亜鉛、マンガン、モリブデン、タングステン、燐…多数の
近代文明必須元素のどれか一つでも尽きた時点で、人体のビタミン
同様近代文明は終わる」
以上、宇宙進出ができなければ高々数千年で近代文明は崩壊する。

となれば宇宙進出を頑張り、どうしてもできない場合は播種船や、
誰か拾ってくれと宇宙各地に地球生命・文明の情報を送信しまくる以外
道はないわけだ。

570 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 21:47:08.17
敦賀1号機から出火
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2373255.jpg


571 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 22:03:11.04
グリーンピースかな?

572 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/12(月) 22:15:39.92
なに、エコテロリストが原発が危険だと訴えるために原発爆発したの?

573 :542:2011/12/12(月) 23:40:36.36
>>556
失礼ながら「リスク」という問題に関しての知識や考えが控えめに言って不足していると思います。

確かにガンや脳梗塞で死ぬ人は沢山います。
そして交通事故で死ぬ人の数はそれに全く及びません。
しかし交通事故対策は必要です。

あなたの論でいけばタバコを吸ったりポテチを食べて運動をせず太っている人は
交通に関して安全を得る権利が無い、安全を要求する資格がないという事になってしまいます。

別のリスクに対しては別の対策が必要であり、
それを他のリスクで比較して否定する事は無意味であるどころかかえって危険です。

例えば株のリスクがあるのに
私はもっと危険な金融商品を買っているから大丈夫という理屈にはならないでしょう?

また繰り返して恐縮ですが
放射線のリスクの一部はタバコもポテチも運動も関係ない胎児、新生児、子供達へのリスクで
しかもタバコやポテチや運動より危険かどうかも分かっていないのです。
そう。交通事故リスクよりもっと悪い。「リスクがどのくらいか分からない」状態なのです。






574 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 00:04:41.18
>>573
「わからない」は「大きい」ではないのに勝手に印象操作するな
低線量放射線リスクの現在の知見は
「正確にはまだわからない部分があるがまず小さい」だ

575 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 00:11:00.23
トンデモさんにもよくいるけど、数字が空白のところは何を書いてもいいと思ってるのな
そこには一応は予測値はあるが、確かめられてないからそれまであけておくってだけなの

576 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 01:27:34.62

761 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/21(月) 00:28:12.79 ID:IEeL8ZR/0

つまり良心的な学者になるほとウソやハッタリがつけないから

まだ未知の放射能被害については「結果をみないとわからない」とか

「断定できない」とか発言が慎重になっているんだよね。

だから大した根拠もないのに「大丈夫」って言い切っちゃう御用に勝てない。

被害が実証されて勝てるようになる頃にはすでにみんな負けてるとw


577 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 01:34:11.07
>>573
>交通に関して安全を得る権利が無い、安全を要求する資格がないという事になってしまいます。

資格がない、ではなくリスクの低い放射性物質だけを気にすることには「意味がない」と言っている。


>放射線のリスクの一部はタバコもポテチも運動も関係ない胎児、新生児、子供達へのリスクで

少なくともタバコは胎児新生児子供に多大なリスクがある。
低線量被曝に比べれば遥かに大きなリスクがね。

>交通事故リスクよりもっと悪い。「リスクがどのくらいか分からない」状態なのです。

そんな事はない。交通事故よりはリスクが低い事が判っている。
リスクが「低すぎてどのくらいなのか判らない」だけだ。

578 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 03:55:16.10
というか過去に2発も原爆直撃してる国で
「放射能は、もしかしたら想像もできない事が起こるかもしれないんだぞ!」じゃねーよ…

579 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 07:36:44.32
そんなに放射能が怖いんなら修学旅行で広島の原爆ドームとか行ってんなよなあw


580 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 07:39:47.60
>>578
そこを放射脳は
「原爆に入っていたよりもはるかに大量のプルトニウムが放出されたのに原爆と比較するなんてあなたは馬鹿ですか?」とくるんだよ

581 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 08:45:59.41
早川氏「毎年日本では百万人死ぬ。もしそれがもし福島で百一万人になったら僕は許せない。
関東から東北まで全部入っているので、人間の数が多い。小さなリスクを掛け合わせても死ぬ
人は多い。これは看過できないリスクである。それで伝えようと努力した」 

582 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 08:49:58.55
>>561
じゃ、ほんとだったら、お前はムショ行き

583 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 10:27:38.43
60年代の核実験10の5乗 チェルノ10の5乗 ふくいち10の7乗
http://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/images/2011Artifi_Radio_report/Cs137-Sr90-temporal.gif

584 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 10:34:30.78
距離の補正を入れてくれ

585 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 13:05:12.15
距離補正も入れたら福一はさらに跳ね上がる

586 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 13:12:24.55
観測地点、三鷹、筑波じゃないの?
福島のほうが補正でより大きくなるのか説明をお願いする。

587 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 13:26:53.67
http://uproda.2ch-library.com/463479R4E/lib463479.gif

588 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 13:30:38.79
>>578
お堅いIAEAですらチェルノブイリの放出量は広島の400倍と評価。
運転を続けた時間分の灰がたまるという
意味で発電所のリスクは高い。
都合が悪い時には普段堪能なはずの数字が読めないのかな?


589 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 14:04:48.60
近けりゃたくさん降るってだけのことさも特別そうに張ってるけど、何のためなんだろう

590 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 15:19:18.00
>>574
ええと、なんで「まず小さい」のかな?
大きかったらどうすんのさ、分かんないのに。

591 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 15:25:23.93
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111213mog00m040029000c.html
小説:原発事故を予言?「日本列島放棄」が話題に 作者に聞く

592 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 16:11:43.62
>>590
わかんないから「まず」って書いてるの。
わかんないけど小さいと考える方が合理的なの。
大騒ぎするほど大きいと考える方が非合理的なの。

593 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 16:52:13.29
>>592
説得力ないよ〜。
小さいと考えるのと大騒ぎするのとの間はないのかい?
大騒ぎしないで、ひそかに避けてる人は、君の基準ではどうなるの〜?


594 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 16:52:25.70
□低線量被ばくのリスクを軽視する者ばかりのWGで「社会的合意を得た」とするのはおかしい

「低線量被ばくのリスク管理に関するワーキンググループ」の抜本的見直しを求める会長声明
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2011/111125.html
>本件WGは、低線量被ばくのリスクも無視できないという立場に立つ研究者はもちろん、
>被災地に居住している、又は居住していた市民、被災者の支援に関わってきたNGO、弁護士会及びマスコミ関係者の参加を保障するとともに、
>議事を公開し、広く国民の意見を聴取した上で、合意形成を図らなければならない。

【佐賀】名大名誉教授「健康被害、国が過小評価」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/surprise/20111205-OYT8T00445.htm
>広島・長崎の放射性降下物による内部被曝を研究のほか、福島原発の事故以降は国の放射線量の安全基準の見直しなどを求めている。

「子どもの健康しっかり管理を」 ウクライナ医師講演
http://www.minyu-net.com/news/news/1213/news9.html
>ステパノワさんによると、原発事故による放射線との関連性は不明確だが、原発近くから避難した子どもたちの間で極度の疲労や頭痛などの体調不良の訴えが増加したという。


595 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 16:56:44.71
961 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/12/13(火) 15:41:46.66 ID:BBEMOp0t0
大阪府に電凸しといたが激しく疲れたぞ

俺「どこの瓦礫ですか」
坦「岩手の一部です」
俺「どんな瓦礫ですか」
坦「可燃ゴミで汚染のない物を」
俺「津波や放射能かぶって汚染のない瓦礫ってあるんすか」
坦「・・・」
俺「どういう数値を考えてるんすか」
坦「あのー国は8000Bqって言ってますが2000Bqくらいで・・・」
俺「総量は何トンすか、何万トンすか」
坦「まだ決まってないですけど・・・10万トンくらいを船で運んで3年くらいで・・・
  あ、(10万トンは)焼却したら減りますし・・・」
俺「焼却してキロ当たり2000Bq、10万トンが仮に焼却後1/10の1万トンと計算したら
  トータルで2千万Bqを大阪中に埋めるって事すか」
坦「・・・まあ、そういう事も安全かどうか検討してまして・・・」

596 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 16:57:17.67
俺「東京の処理施設内が高濃度汚染物になってるって知ってますか」
坦「・・・」
俺「船で大阪港や泉大津港に運ぶんすか、漁業やってますけど」
坦「・・・」
俺「安全かどうか決める前に府民にきちんと知らせるのが先じゃないすか」
坦「・・・いちよう府のHPにも公表してるんですが」
俺「大阪府民全員PC持ってるんすかwネット環境あるんすかw」
坦「・・・」
俺「モニター会議って府民の意見無視じゃないすか、意味ないんでやめて欲しいんすけど」
坦「意見は全て会議の前に上げてます」
俺「そもそも紙きれ1枚で上げる府民意見も馬鹿にしてますよね」
坦「・・・」
俺「セシウムだけ計算、プルト無視、住民の被曝シミュレーションばかりする会議のどこが安全すか」
坦「いちよう放射能に詳しい専門の先生にお願いしてるんで・・・」
俺「お宅らにとって都合いい専門家を並べてるだけにしか見えないんすけど
  とにかく被災地の瓦礫は安全に受け入れられません、無駄な税金使わないでください」

とにかくグッズグズで担当者の名前確認するの忘れたわ

597 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 17:02:46.13
776 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/12/13(火) 16:54:30.38 ID:sdHkZM7D0
デマッターより

"@DirtyFace2St: 福島市に住む知人より、
小学生の息子の友達が、
甲状腺が腫れたので病院に行ったところ、
医師から白血病の恐れがあると伝えられた。
しかし、放射能とは因果関係がないとの事...


何が何でも認めない方針らしい。

598 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 17:07:31.00
>>592
誰にとって合理的なんだよ
少なくとも福島で放射能によるとみられる病気になる可能性のある人々にとっては合理的では無いだろう

http://ameblo.jp/4493/entry-11104655072.html
先生によれば、年間5ミリシーベルトを超える強制避難地域と、汚染の少ない地域の子供の健康状況を比較すると、
呼吸器系の病気や、消化器系の病気や免疫障害が「約2倍」に増えていると教えてくれました。


599 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 17:11:27.52
理由はともかく

600 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 17:11:52.96
>ウクライナでは避難の権利を有する国民は、無料で検診や治療を受けられるそうです

このくらいの保障はしてもいいんじゃないのかと

601 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 17:16:04.04
>>590
>大きかったらどうすんのさ、分かんないのに。
リスクが大きくない事は判ってるんだよ。
分からないのは、検出できないほど少ないリスクが存在するか、それともリスクは存在しないか、そのどちらなのかだ。

>>592
理解が間違っている。
リスクが大きければ過去のデータから既にリスクが顕在化している。
統計的に有意でない程リスクが小さいので、規模の大きくない調査ではリスクが明らかにならないだけ。
リスクが大きくないのは過去のデータから既に明らか。

602 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 17:19:40.02
>>601
まて。リスクが顕在化「するとしたら」数年先だぞ。
すでに顕在化しているとは今はまだ言えない。

603 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 17:24:16.91
>>598
>>601だが確かに子供で年間5mSv被曝ならそのぐらいはあり得る気はする。
子供は桁違いに感受性が高いから大人なら年間50mSv被曝とかに相当するわけで、
有意に影響が確認された線量の半分に匹敵する訳でとてもじゃないが低線量被曝とは言えない。

>>602
いや、過去に被曝した人達の調査結果から、顕在化する程の高いリスクがない事は既に事実として確定している。

604 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 17:46:07.24
>>603
高いリスクがないだろうことは俺もわかっているが、
事実として確定するのは数年後であって今ではない。
今はまだ予測でしかなく、予測の正しさが確かめられるだろう確率が高いというだけだ。

605 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 17:52:39.82
>>604
>事実として確定するのは数年後であって今ではない。
いや、既に確定している。
「今回の事故の影響」が確定するのが数年後であって、低線量被曝のリスクが高くない事は既に確定している。

606 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 18:24:12.13
あのさあ…科学はほぼ0らしいとは言えるけど、必ず0であると断言はできないんだけど。
それが無限に0に近くともだよ。
観測結果がすべてなのだから。

607 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 18:35:04.80
>>606
だから、リスクが0かほぼ0なのかは確定していないが、高いリスクは観測されなかった、と言ってるんだが?
観測結果が全てなのだから。

608 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 18:37:04.91
>>606
もしかして、福島の事故以前には被曝した人はいないと思ってる?

609 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 18:55:17.94
>>603
>>605
ICRPによればですよね?
少し訪ねたいのですがICRPはそれほど信用に値する組織なんですかね?

っていうか上げてるのがひとりで頑張ってるのかな?
ID出ないととめんどくさいなあ

610 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 19:02:08.92
>>609
他にも広島長崎とチェルノブイリのデータがあるだろ。

611 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 19:22:46.78
というか、人体の許容被曝量年間何mSVっての自体が
100年前のレントゲン黎明期に技術者がバカスカ死んだ時代から
連綿と続く"人体と放射線の研究"の成果だっつの。

612 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 19:55:32.89
100年の積み重ねで1mSv/Yが望ましいということになってたんだろ?

613 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 20:37:32.51
韓国の古里、蔚珍の原発についてはどうなのかな。奇麗な放射能漏れ?

614 :542:2011/12/13(火) 23:14:30.13
チェルノブイリの北に位置するベラルーシでの医学論文です


チェルノブイリ原発事故によるベラルーシでの遺伝的影響

ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Lazjuk-J.html

まとめ
われわれの調査結果は,ベラルーシの住民において胎児異常の頻度が増加していることを示している.
それらは,人工流産胎児の形成障害および新生児の先天性障害として現われている.
そうした増加の原因はまだ断定されていない.しかしながら,胎児障害の頻度と,
放射能汚染レベルや平均被曝量との間に認められる相関性,
ならびに新たな突然変異が寄与する先天性障害の増加といったことは,
先天性障害頻度の経年変化において,放射線被曝が何らかの影響を与えていることを示している.



615 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 23:23:08.07
やっぱ「原爆トラウマ」っていうかなんていうかがあると思うんだ。
どうもてみても「放射能」がオブセッションになっとる。
ガンダムでもコロニー落としとかソーラレイとかコロニーレーザーとか大量殺戮やらかしながら
核兵器だけは別格扱いだったし、マクロスなんか「反応兵器」なんてふうに名前を変えて
ごまがしたり。
ヒロシマ・ナガサキを言い過ぎた弊害みたいな気がするね。
単純に死者の数でいえば東京大空襲やドレスデン大空襲だって酷いのに
偏った反戦・平和教育の弊害を感じるよ。

616 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/13(火) 23:44:44.01
他の有毒物質に比べて知名度がぶっチギリで大きいからな。

致死量以下の被曝でも、癌や白血病になるとか、子供の作れない体になるとか
慢性的な体調不良に悩まされるとか、誰でも知ってる。

青酸カリとか砒素とか名前と毒だということで有名な物質はいくつかあるが、
致死量以下の摂取でどんな症状が出るのかどんな後遺症が残るのか
そういうことを知ってる人が日本にいったいどの程度居るのか…。

617 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/14(水) 00:03:43.95
高所恐怖症や潔癖症と同じく、理屈じゃないんだよ
それを自覚できればいいんだが
自分でも理解できてない訳わから妄言コピペとか
リツイートを繰り返すから叩かれるって気づけよなあ

618 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/14(水) 00:40:53.85

27 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/07(水) 16:03:04.50 ID:aY20MGKR0

しかしまあ見事に御用学者の変遷は

放射性物質が漏れることはない

放射性物質が漏れたとしてもごく微量で影響はない

この程度の(外部)被曝量では、除染すれば問題はない(内部被曝については言わない)

内部被曝してもただちには問題ない(長期的なことは言わない)

長期被曝の影響については諸説あり、確定的なことは言えない(責任放棄)

むしろ被曝は健康にいい!(開き直り)

むしろ全国民で総被曝するべき!!(・・・・・・・)

を地でいったなぁ…これ3月に作ったんだぜ


619 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/14(水) 06:55:16.55
>>618
>むしろ被曝は健康にいい!(開き直り)
そういってチェルノブイリの時ドイツワインを売りさばいた在独日本人がいたよw

620 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/14(水) 07:56:45.51
>>618 ほら、武田邦彦先生もこうおっしゃってるしw


だから,容易なことでは放射線で障害を受けない.むしろ,あまりに複雑
なので,長く使わないとリストラされる。むしろ,免疫と同じだから,
少しは放射線を浴びておいた方が「異物を取り除く体の中の自衛隊」を
育てておくことができる.

放射線と人体の関係を研究している人の多くが「放射線を少し浴びた方が
発癌性が低い」と考えている。でも,決して口に出さない.口に出すと
袋だたきにあうからだが,民主主義だから専門家はおそれずに「本当の事」
を言うべきだ.

http://takedanet.com/2009/05/post_dbf8.html


しっかし、放射脳の人たちは武田をどう評価してんのかねえ?

621 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/14(水) 14:05:04.93
ここはうんざらースレではないんだが 
武田センセはだいたいあってるんじゃね?という感じかな
間違いも多いけどちゃんと訂正するし謝罪もする

低線量短期外部被曝ならそういうこともあるでしょう ホルミシスとかね
低線量長期内部被曝がどれくらい人体に影響があるのかがはっきりしてない
ICRPは徹底してスルーしてるし、現地の医師やECRR等は健康被害が出るとしてる
あと遺伝的影響についてもICRPはスルー、遺伝学者は排除されてるのが現状

622 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/14(水) 16:44:49.32
暗に、もう取り返しは付かないから諦めろ
と宣言してるんでしょ?

623 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/14(水) 19:17:51.49
低線量長期内部被曝ってラジウム温泉とかじゃね?
付近で暮らしてる人はいるし、滞在中は飲んだりするんだぜ?

624 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/14(水) 19:47:10.77
>間違いも多いけどちゃんと訂正するし謝罪もする
そうか?記憶にないなぁ、少なくとも温暖化関連のトンデモに関しては。

625 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/14(水) 20:35:27.27
トンデモってラベリングしちゃうとそこで思考停止しちゃうからなあ
と学会とか面白いけどね

あんまり興味ないんだけど、どんなデータをどう読むかの手法次第でどうとでもとれるという話なんじゃないかと
CO2排出権取引が先にあってうんぬんという話も本当にありそうだし、不確定な要素が多いし、
温暖化してないとか原因はCO2じゃないとか言う学者さんもそこそこ人数いるみたいだし
科学と言うより政治と経済と宗教が入り混じったような現象に見えてくる

626 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/14(水) 21:02:22.22
武田はこっそり訂正して謝罪なんかしやしないよw
それから、上の武田の記事は2009年のだ
今じゃなんか「私は一貫して放射能の危険性を訴えてきた」とか
いってたはずww

627 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/14(水) 22:30:01.53
武田は単なるマスコミ御用学者だからなあ……本当の学者とは言えんよ

628 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/14(水) 23:05:39.98
>科学と言うより政治と経済と宗教が入り混じったような現象に見えてくる

「故に云く、物ありて然る後に倫あるなり、倫ありて然る後に物を生ずるに非ず。
臆断を以て先づ物の倫を説き、其倫に由て物理を害する勿れ。」

と福翁が文明論之概略で書いてるんだけどねえ

629 :日本人の方法:2011/12/15(木) 01:15:48.98
福島を原発パラダイスにすンのよ.
住むなら原発関連産業のみ,ただし思い切り優遇する.
反対派は思い切り安い電力で黙らせンのよ.

で国防もバッチリ.原発を盛大に爆破するわけだ.
核爆発はともかく北半球が住めなくなるほどの汚染源となる.

実際にはそんなことできないだろうが,「日本はヤル国だ」と世界中が思ってるからな.

630 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/15(木) 01:48:43.39
ほんと、デマとかトンデモはいかんよね↓

51 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/12(土) 03:53:12.87 ID:UTt7Kfz50
またキチガイのデマか
炉心融解なんぞするわけねーだろw

397 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [] 2011/03/12(土) 14:41:28.38 ID:i5ceHdFtO (携帯)
メルトダウンは起きないと何度言えばわかるのか…
無知なマスゴミと大衆によって騒ぎが加速する

451 名無しさん@涙目です。(西日本) [] 2011/03/12(土) 14:54:04.76 ID:QFgyAFlU0 [6/8] (PC)
>>446
もう制御棒降りてるし反応止まるだろ
しかももう容器が圧で割れたから消防のポンプで注水してんだろ
メルトダウンすることはない

320 名無しさん@涙目です。(dion軍)  []  2011/03/12(土) 15:09:10.51 ID:DW5BbyTW0 (PC)
メルカトル速報からメルトダウン速報へ。
メルトダウンなんてしてねーよwまあせいぜい情弱は恥かいとけ。

メルトダウン?情弱乙!
          \(^ν^)/
\(^ν^)×(^ν^)/ | |\(^ν^)/
   | |    | |  < >  | |
  <  >  / >      / \


631 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/15(木) 07:48:24.57
>630
そんなもん証拠にして「議論に勝てる」とでも思ってんなら
放射脳側のデマ・ウソ・トンデモは質・量ともにその数十倍だw

632 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/15(木) 07:54:50.90
>631
おそらく>630自身だと思うが、そのサンプルをこのスレで沢山例示してくれてるしなw

633 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/15(木) 12:09:51.65
そんなに原発が好きなら原発さん家の子になっちゃいなさいよ

634 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/15(木) 13:55:07.27
は、はらはつさん

635 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/15(木) 14:41:38.24
>>618
>>628
御用学者・推進派・安全厨の無定見っぷりは、末長く記憶しておかねばな。

636 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/15(木) 17:52:21.18
放射脳のデマも記録してるよ

637 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/15(木) 19:46:03.45
放射脳のデマは多すぎて憶えきれんw

638 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/15(木) 20:26:03.19
その「デマ」もいつかは>630のように晒されるようになるんだなw

639 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/15(木) 20:57:51.83
いやもう既にこのスレで沢山されされてるじゃん、放射脳のデマは……

640 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/15(木) 22:21:46.09
鈍いなwデマと言い切ったものがあとで晒されるって話だろww

641 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/15(木) 22:24:43.81
デマ晒してる本人に自覚が無いってのがなあ

642 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/15(木) 22:26:29.25
「放射脳」脳は大変だな。病院に行くべき。

643 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/16(金) 01:42:47.82
あいかわらずバカばっかりだな

匿名掲示板にかきこむ一般人と政府や東電(上場企業だから社会的責任を
問われる)のような企業、一応の学者なんかを同一地平で比較してるよ w

いまや、政府、東電、御用学者は便所の落書きといわれる匿名掲示板に
書き込むような人間とデマ・ウソのレベル争いか


644 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/16(金) 07:47:31.89
争いは(AA略

っていうか、争ってるつもりなのか、反原発くんは?
どうみても、反原発のトンデモくんを皆で寄ってたかって
突っ込みいれて遊んでいるようにしか見えんのだが……

こういうSF者の習性は外部から見ると弱い者いじめ的に見えて
反感を買ってるんで要注意なんだがなあ

645 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/16(金) 09:57:23.57
自称SF者の独り言タイム、今日もはじまります。

646 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/16(金) 17:31:15.44
>>643
そうそう。まさかこんなところに政府や東電関係者がいるわけない。いたらバカ。
政府や東電が認めている問題さえ無視して「安全」と言いはりたい関係妄想。

>>644
利害関係者でもないのに、幻想を守るために、くだらん書込み。かあいそう。あわれ。


647 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/16(金) 19:09:05.82
え〜っ!?も、も、も、もう冷温停止状態、宣言しちゃうんすか。
日本さんパネェッス!
僕なんか新幹線埋めたのさえビビっちまって掘り返しました!



648 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/16(金) 19:11:20.59
確かに冷温停止宣言は早すぎる。

649 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/16(金) 19:30:17.58
>>646
おそらく、親が東電のニートが
収入源保持のため1人で安全宣言している状態。

650 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/16(金) 21:58:13.22
今、親東電ニートは借りぐらしのアリエッティをテレビでみているので
これが終わったら猛然とまた個人的安全宣言を連発する予定です。

651 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/16(金) 22:43:21.58
WIVなる会社はチェルノブイリの時に「健康に良い」とドイツワインを売りさばいていました。

652 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/16(金) 22:47:19.86
考えてみるとチェルノブイリは福島のメルトダウンや水蒸気爆発どころか核燃料自体が上空に吹っ飛んだんだよなあ。

653 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/16(金) 23:14:56.78
>まさかこんなところに政府や東電関係者がいるわけない。いたらバカ。

(・_・;)

654 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/16(金) 23:23:17.88
>>652
身内の日本政府に「セシウム137だけなら広島原爆の168倍」と
認定された福島さんだって、世界をリードすることでは人後に落ちない。

655 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/17(土) 01:05:42.60

ほんとだ。日本の恥。
http://p.tl/BgY2 RT
@kawauchihiroshi
黒塗りの東京電力事故時運転操作手順書が、科学誌ネイチャ−の表紙になった。 via web


656 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/17(土) 09:25:14.92
>>654
恒常的に漏れてる韓国の原発はスルーですかw

657 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/17(土) 13:17:31.52
>>656
累積が原爆何十個分だったら、外交ルートで厳重に抗議すべきだと思うよ。
何個分ぐらい漏れてるの?

まあ、ウルチン君のお漏らしを告げ口しても、
福島君のお漏らしが無いことにはならないけどね。

658 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/17(土) 16:20:55.11
>>653
バカはほめことばだから、気にするな。
よりによってこんなスレに出没するとは特別あつらえのバカだけどな。

659 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/17(土) 17:45:02.34
>>657
今の民主党政権がすると思うか?

660 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/17(土) 17:58:21.50
>>657
4マイクロシーベルト以上が日常な国は累積広島原爆何個分だろう?

661 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/17(土) 19:02:00.15
>659
自民党政権が続いてた場合よりは確率高いと思うよ

662 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/18(日) 02:20:19.35
>>661
尖閣で漁船を拿捕したときは驚いたけど、
何もせずにお帰りいただいたときには「ああ、やっぱり」と思ったよ。
韓国の海洋警察みたいに人死にが出なかったのが不幸中の幸い。

663 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/18(日) 15:04:10.23
終息宣言()

664 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/18(日) 15:05:51.01
「冷温停止など嘘八百」
http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein

665 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/18(日) 15:07:52.57
>>664は「チェルノブイリの時ドイツは一年の除染で完全に安全になった」と威張る一方「日本の除染は何をやっても何年何万年かかっても無駄」と嘲る矛盾した論理の持ち主だからw

666 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/18(日) 17:10:21.78
除染の最終処分先の裏取引利権でまた凄いことになるんだろうな

667 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/18(日) 17:26:45.93
×終息
○収束

668 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/18(日) 23:06:39.15
いつの間にか
メタボとの比較論者はどっかに消えたなw

669 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/19(月) 00:21:26.11
>>666
国は福島第一原発跡地を最終処分場としたいのだろうが、
福島県がそう簡単に飲むはずがない。
もし最終処分場を建設したが最後、日本国中の放射性廃棄物が押し寄せる。



670 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/20(火) 01:15:02.65
出でよ、勇者。原子力の平和利用による明るい人類の未来を
理路整然と説き、反対者をひれ伏さしめる強者はおらぬのか。

671 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/20(火) 19:14:15.44
つ【ラジヲマン】

672 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/20(火) 20:09:09.01
>>670
恐怖はいかなる理屈をもねじ伏せるものなのだよ。それがわからないものならなおさらである。

673 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/20(火) 21:06:49.35
>>672
たらたらと負け惜しみを書き込む腰抜けはいらぬ。

674 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/20(火) 21:07:59.21
正誤>(越えられない壁)>善悪>>>好悪
ってのが理性的近代人の判断基準の優先順位であるべきなんだが、実際は
好悪>>>善悪>(越えられない壁)>正誤
が大多数だからな

ま、必ずしも正誤=善悪ではないんで難しいんだけど
ただ感情に振り回されるのは大人としてどうよ、とは思う

675 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/20(火) 22:18:12.62
正義にも理屈は弱いな

676 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/21(水) 02:31:49.88
日本の原子力船は比較的マイナーなミスで中途退場させられたが、
その後どの国も原子力商船を軌道に乗せられなかった点から見ると
商用にはあんまりメリットがなかったんだろう。
軍事用の潜水艦と空母には圧倒的なメリットがあるんだけどね。

原子力発電所も、事故や廃棄物処理のリスクを正確に折り込んだ場合、
しかも燃料リサイクルが全然軌道に載らずにワンスルーとなる場合、
どんだけメリットがあるのよ、というのはバイアス無しで示してほしいところだろう。

677 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/21(水) 07:49:27.13
ドイツの原発は 稼働してない「マスコミ公開用原子炉」と稼働している「発電原子炉」が併設されている。
マスコミ対応もドイツの勝ち。

678 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/21(水) 20:34:58.49
>>674
「真善美」のことを言いたいんだろうが
その価値基準に「損得」も付け加えてくれ
コスパやリスクとベネフィットを考慮しない
判断なんて何の実際性も持たんから

679 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/21(水) 23:01:19.02
>678
それは正誤に含まれるんじゃね?
理由としては3.4行目で。

680 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/22(木) 08:04:36.59
損得は科学的事実と同じく数字で明示できるから正誤の範疇だろな

681 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/22(木) 08:13:40.66
今放射脳の騒いだとおり奇形児や発ガンが急増しているはずなのだが。あ、5年後に延長?


682 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/22(木) 11:59:45.38
>>681
昔っから奇形児は闇から闇へなかったこととして葬られてる。
あらゆるところの客観的データが記録されにくい。お国柄だ。

683 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/22(木) 13:19:56.15
"闇に葬られてるからあるけどないことにされてるのだ"キターw

684 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/22(木) 17:15:40.61
>>683
お前さんのような能天気な糞ではなく日本に役に立つ可能性の目が摘み取られてることを
お前さん以外の人間は厳粛に考えなければならない。
「あるけどない」とかではなく、どの程度の確率で生まれているのか、統計的記録さえ社会
が持てないことを問題にしている。
そんなことが、政治過程、司法、商取引、歴史、社会学、様々な分野で横行している程度が
著しいのだ。

685 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/22(木) 18:01:11.17
"この部屋の外の世の中は俺の妄想どおりのはずなのだ愚民ども"キターw

686 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/22(木) 18:10:46.95
www.niph.go.jp/wadai/mhlw/1989/h0109012.pdf

ググればこんなのが出てくるんだけどねぇ

687 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/22(木) 21:58:26.59
”私の主張を裏付ける資料はない! なぜならすべて隠蔽されてるからだキリッ"

無敵の主張だな、おい。

688 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/22(木) 22:23:03.34
じゃあ、いったい何を根拠に主張してんだろうなあ……?w

689 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/22(木) 23:10:22.26
>>688
社会人になればいやでも分る。

690 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/22(木) 23:24:49.28
┐(´д`)┌

さて、奇形児もガンも増えてないことは流石に認めざるを得ないから
今度は
http://twitter.com/#!/kwmr_posse/status/149742923066515456
http://twitter.com/#!/RadiumPrince/status/149437393315971072
などと、福島で自殺者が増えてると言い立てはじめたようだが
警察庁の資料を見るかぎりじゃ
福島県内の自殺者数は前年とほとんど変わっとらん

http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/H22jisatsunogaiyou.pdf
http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/H23_tsukibetsujisatsusya.pdf

たしかに5月の自殺者数は増えとるが、これは全国的な傾向で
上原美優の自殺報道の影響だといわれてる
それどころか、ここ数ヶ月は前年とくらべるとマイナスだぞ
で、プラマイでほぼ同じくらいだ

691 :690:2011/12/22(木) 23:34:08.09
なんにしろ平成9年と10年との間の爆発的な自殺者数の増大には比べようもない

つまり、自殺者数への影響に限っていえば

原発事故<上原美優の自殺報道<(越えられない壁)<<<平成大不況

ということになる

こうなると、極端な話
原発によって経済的繁栄がもたらされるのなら、たとえ数十年に1回、
今回のような事故が起ころうとも、原発つくって稼働させたほうが
よっぽど「命を守る」ことになる
と言えてしまうな!!



……なんてのは、まあ短絡だが
放射脳の連中は、そもそも何を守るために原発に反対してるのか
よく自問したほうがいい

酔ってるから寝る
Merry Christmas!

692 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 01:15:27.61
警察の統計の問題点は、自殺の定義が狭過ぎることだ。
無批判に垂れ流すマスコミ情報を洗ってみろ。
そんな問題が至る所にあって、社会像が歪んでいる。

693 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 06:54:38.42
いいかげん「俺が正しいに決まってるからデータの方が間違ってるッ!」やめれw

694 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 07:24:28.60
>>692
じゃあオマエの批判的な目で厳しくチェックされた確かな数字ってのを明示してくれよな

695 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 07:44:40.13
>そんな問題が至る所にあって、社会像が歪んでいる。

問題があるのはオマエの頭だし、歪んでるのはオマエの精神だw

696 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 08:12:51.17
いつもはマスコミの公表を批判し、困るとマスコミ頼り

697 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 09:27:48.43
>放射脳の連中は、そもそも何を守るために原発に反対してるのか

上杉とかの類いは講演料だの稼ぐためだろうし
かけはしなんかはトンデモ健康食品売りたいんだろうけど
一般の放射脳の連中はなあ?

698 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 10:06:27.37
リスクの問題にしても自殺者数の問題にしても
事故前からずっとあったことなんだよ
それを知らずに生活してきた連中が
事故によって自分の知らなかった
現実を突きつけられてパニックってんじゃねえの?

例えていえば、親が死んでパニックになってる
引きこもりニートみたいなもん

>>690
>毎日のように福島県民自殺の報がとどく。
なんて事故前から福島県民は毎日自殺してたのに
それを知らなかったから驚いてるだけだ

699 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 11:27:52.90
逆に考えれば、一部の放射脳は論外としても、多くの人たちはリスクとベネフィットの問題や
科学リテラシーの重要性に気づいたんじゃないかな?

700 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 12:31:36.48
なんだここの連中は逃電の保養所のために高い電気料金を支払いたがるアホばかりか

701 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 12:43:01.11
なんでも良いからちゃんと賠償はしろよ。
値切ったり踏み倒したりな前例は作るなよ。

うちのすぐ近くにも原発たってるんだからな・・・

702 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 12:55:08.66
>700

故に云く、物ありて然る後に倫あるなり、倫ありて然る後に物を生ずるに非ず。
臆断を以て先づ物の倫を説き、其倫に由て物理を害する勿れ。

                     (福澤諭吉『文明論之概略』)

正誤の問題と善悪の問題、そしてオマエの好悪の感情とをごっちゃにするな

703 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 14:17:00.77
>>700
旗色悪くなると、ちゃぶ台ひっくり返して別の話題に持って行こうっていつもの手ですね

704 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 14:32:25.53
事故の被害想定額に発生確率を掛けて事故リスクをはじく訳だが、
では今回の事故は本当に1000年に一度しか起こらないと
「科学的」に言い切れる人間がいるかな?

廃棄物の最終処理方法もそろそろ決めてくれよ。
太陽に「落とす」なんて、現在想定できるロケット打ち上げ能力じゃ
お笑いにしかならん。収支は突っ込まないにしても。

「科学」も境界領域では判断に困ることだらけ。
なるべく客観的に推論を進めても「賭け」の要素は残る。

何に「賭ける」かが「政治的」判断。
政治に感情が入るのは避けようもない。
だから「この程度の国民にはこの程度の政治」の暴言も
ある意味合ってる。

705 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 15:10:52.92
>廃棄物の最終処理方法

あんなもんコンクリ詰めにしてマリワナ海溝にでも沈めるのがベストだったんだが
感情論で反対した連中のせいで面倒くさいことになった

ま、内陸アジアの無人地帯にでも埋めときゃいいだけだがな

706 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 15:19:29.92
>>705
それを納得づくで飲ませるのが政治の仕事だろ。
良いこといってりゃそれでいい、では鳩山以下だろう。

グローブナー先生に弟子入りして大衆操作術でも習ってこい。

707 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 16:27:55.92
なんかもう逆恨みを通り越して八つ当たりになってるなw

708 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 16:57:24.29
「軌道エレベーターができたら太陽に放り込めばいいんだから今は何をしてもいい」…
石投げられるかな。

709 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 17:00:02.75
>706
政治家が政治力で国民の感情論を押し殺さなかったから
核廃棄物は捨て場がなくなり、原子炉建屋の中に貯蔵されるという
危険な状態になって、今回の様な悲惨なことになったので
政治家が悪い。

こうですか?

710 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 17:17:23.02
>この程度の国民にはこの程度の政治

だからこそ国民の一人であるオマエ自身が自らのくだらん感情論を排し
科学リテラシーを高めるように努力すべきなんじゃね?

711 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 17:47:27.69
>>709
ゴミ捨て場も確保できない政治力をかえりみず、
ゴミ生産を政治決断したのが不思議。


712 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 18:06:11.05
そんなもんよくあることじゃん

自動車事故だって年々減少してるとはいえ
今でも毎年5千人近く死んでんだぞ
でも自動車は便利だし社会の維持存続に欠かせないから
その死者はコストとして国民の皆が許容してる(はず)

ちなみに死刑廃止論者がよく理由として冤罪の可能性を上げるが
もし死刑に犯罪を抑止する効果があるとしたら
冤罪のリスクと犯罪抑止のベネフィットを秤にかけて検討し
抑止効果のほうが大きいとなったら
冤罪死は自動車事故と同様にコストとして許容されていい理屈


こういった思考実験はちゃんとした文系学部なら教養過程で
やってるはずなんだがな

713 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 18:12:15.65
と書いて気づいたが
そういや反原発クラスタではサンデル先生って評判悪いんだよ…

なんか、この手の思考実験自体に拒否反応を示して
こういったことを考えてみる人間を道徳的に非難してる
そういうメンタリティは面倒くさいなあ
っていうか話しにならん


714 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 18:41:27.84
答のほうが先にあって、それに有利な理屈を取捨選択してるだけの人々は
理屈が自分の"答"を脅かすと理屈を全放棄するからわかりやすい。

715 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 18:43:08.35
>>713
つうか、放射脳は勿論のこと、大多数の反原発派って原発問題を道徳的問題にしてるだろう?
山本太郎なんかTVで「(原発事故について)金の話なんかするな!」と叫んだらしいぞ。

そりゃ原発を推進してきた側の誰や彼やには道徳性に問題があったかもしれんが
まずは疫学や経済上の問題、科学技術の問題を論じるべきなんだが……

716 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 18:52:25.13
>>712-713
発電手段は原子力だけじゃないのは明白なんだから、
僻地では代替手段が見いだしがたい自動車より
ずっと冷静に議論できると思うよ。

高人口密度の市街地では公共交通が望ましいし、
我が国はそれなりにそうなってる。

多少コストを払っても原子力以外を、という人も
今は多いだろう。
金は払わん、原子力もいらんというのは論外だが。

あと、技術の進歩は自動車の方がずっと速い気がするね。
排ガス規制をクリアし、いまは燃費も抑えにかかってる。

旧態依然の核燃料低温ボイラーは、何か進歩したのかなあ。
マスコミが事故報道中心という点をを差し引いても、
いい話はあまり聞かない。

717 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 19:07:34.42
>>710
科学的リテラシーを上げて原発反対に目覚める可能性もあるがな。
某大学のグループとか。

あと、人間の価値意識は経済意識の下にあるとは限らん。

海洋投棄断念の実際は知らんが、
仮に南の国の政権がODAとか言う端金と引き替えに
近海にゴミを捨てられるのを拒否したとして、
それが政権の誤った判断とは思えない。

例え環境に戻ってくる確率が低くても、他国のリスクを引き受ける義理はないし、
肝心の確率の算定根拠があいまいとなったら、自国民を説得できない。

718 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 19:22:40.67
>>716
ビル・ゲイツにいわせるとスリーマイル島とチェルノブイリのおかげで
原子力発電の進歩はストップさせられてしまっており
イノベーションの余地がありまくりだそうだ
ま、例のMSが自動車を作ったら……のジョークを思い出さずには
いられんがなw

とにかくヤツは311後も原子力発電事業にヤル気満々らしいぞ

719 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 19:25:42.31
モンゴルに埋めるのは向こうの政府も納得してるのに
毎日新聞が反キャンペーンを張ったんだよなあ

720 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 19:41:46.03
海洋投棄はドラム缶にコンクリ詰めで日本海溝に沈めるつもりだったはず
大前研一は今でもそれをやれといっているが…大前のいうことだからなw

721 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 19:59:30.47
>>704
今回と"同じケースの事故"は1000年に一度くらいというのは妥当かもしれない。
500年に一度くらいという見解もあるが。

単に大規模な原発事故自体は世界的に見ると
15〜25年くらいの間隔じゃないかな。
日本で報道されないようなのも数えると、さらにその半分くらいかもしれない。

722 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/23(金) 20:53:18.90
東電社長と会長が辞任  新社長は内部昇格
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324566791/
なんだって・さ。

723 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 06:39:15.25
原子力工学・原子炉物理総合スレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1324675933/

新スレです。

724 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 07:40:31.90
・山本太郎は日本の「スター」
・原発事故を起こしたのにいまだのうのうと生き続けている日本人共を腹立たしく思える
・日本人は何を食べても放射能に汚染されているのだから意地汚くほおばるのをやめて潔く餓死せよ
http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein?fm=rss
さあ、正しさに殉じて無制限ハンガーストライキです!

725 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 09:24:51.32
反原発の本音か>潔く餓死せよ

726 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 10:14:00.87
>>716
論点ずれてるぞ
>>712がいってるのは、事故死や冤罪死のリスクがあってもそれを上回る利益があれば
社会はそれをコストとして受け入れているということだろ?

だったら反原発派がやるべきは、原発事故のリスクや被害>原発による経済的利益
を証明すること
これは単純に数字の問題だ

で、今んとこ、反原発派がいうようには、奇形児もガンも自殺も増えてないという話

727 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 11:32:32.75
都市伝説vs安全神話 ファイッ!

728 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 12:00:28.38
放射脳は「安全神話、安全神話」いうけどさ
間違いなく「危険神話」ってのもあると思うんだ

つか今回の事故の結論としては

原発は推進派がいうほど経済的ではないが
反対派がいうほど危険じゃなかった
とはいえ住民感情とかあと国防上のリスクとコストを考えると
もう日本国内で新規に作るのは難しいだろうから
今あるのを補修して数十年かけて脱原発していくしかないんじゃないの?

で終わると思う

729 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 12:48:20.26
>>726
放射線による直接の身体障害だけが被害額じゃないだろう?
東電が補償しない分も含め、今回の被害額総額が
リスクの顕在化であり、今後のリスク算定の参考にされるはず。

730 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 12:54:59.28
>>729
被害額の算出の根拠がまた問題なんだよ
「危険神話」に基づいて算出したら膨大なものになっちまう
つか「危険神話」が風評被害などを拡大してる

細野は「除染は経済を度外視してやる!」なんて言っちまうし
こりゃもう衆愚政治以外の何物でもないぞw

731 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 12:57:43.28
>>730
IAEAは「ほどほどにね」って助言したんだけどな。

732 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 16:54:05.04
>除染は経済を度外視

こうやって前の戦争も負けたんだろうなあ……

733 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 17:57:59.29
>>732
「燃料サイクルの開発や推進も今となっては経済を度外視」
している可能性もj含めてな。

戦艦大和よりパンツアーファウストでも作ってた方が
敗戦時の殿軍でよっぽど役に立ってたかもしれんぞ。

734 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 18:39:18.12
>>730
安けりゃいいだろというのにも、越えられない一線がある。

技術者倫理の話で出てくるのが、ある自動車企業が新車の
出荷直前に欠陥に気付いたけど、出荷停止・改修費用より
死亡補償金の見積もりの方が安かったので、補償金を
用意してそのまま出荷したと言うエピソード。
これは「ダメ」な例として説明される。

障害が出たら補償してやるから大した除染はしません、
は不正解と言うことになる。
そもそも日本の法理は無過失責任、予防原則だしな。

735 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 19:31:20.59
間違いなく言えるのは、東電がステーションブラックアウトを想定できなかった理由の一つに、
昔から放射脳だった方々の「100%安全じゃなきゃダメ」理論への配慮があった事だな。

736 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 19:46:27.12
>734
明らかな欠陥ならそうだろうけど
今回の除染のはどうみても意味ないだろうって
レベルだからなあ

737 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 19:51:14.85
最近SFネタが入ってないな・・・
宇宙船ビーグル号と軌道エレベーター,あとGガンダムくらいか?

ビル・ゲイツの話はノンフィクションホラーでジャンル違い.

738 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 19:53:50.60
>>735
政治的な配慮なら政治家とそれを選んだ国民に責任の一部を帰して良いが、
実際はそんなの考えたら経営が成り立たん、と言ったのは電力会社さんだし、
それにお墨付きを与えたのが会社と仲の良い先生方だろ。
それに無過失責任なんだから、世論に迎合したとしてもツケは会社に来るんだよ。

739 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 19:55:11.40
>>734
その技術者倫理からいうと現状の交通事故死者5千人は
どういうふうに許評価されるんだ? ちと教えて欲しい。

740 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 19:58:11.81
>738
無過失責任が問われるのは不法行為において「損害」が生じた場合だ。
いま問題になってるのは「損害」がどれくらい生じているのか分からん
というか採用する仮説によってえらく違ってしまうという点。

741 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 20:03:27.61
>>739
自動車交通の本質的問題と、
特定の車種の明白な機能的欠陥の話は
レベルが違うので同列で論じられない、
とでも言うべきかな。
これが模範回答かどうかは分からんが。

742 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 20:06:49.31
>>739
>>734のあげる自動車の欠陥の場合は国の安全基準とかそういうのに適合してるかどうかだろ?
その安全基準に適合してる自動車が信号無視などで交通事故を起こしたなら運転者の責任になるってことじゃね?
だったら原発は国の安全基準にそって建設・運用されてたはずだから事故の責任はない……

……まじで、こんなんでいいのか!? だれか頭の良い人、教えて!><

743 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 20:13:04.81
>>742
設計した人間とか認可した人間個人は個人的責任を免れるだろうが、
企業は結果責任を免れないし、現に責任をとらされてるだろう。
…実質国有化でツケは結局国民に回るけどな。

744 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 20:13:46.44
>>740
だから何とかして「損害」が生じてることにしないと放射脳の人たちは困るんだな?w
あの手の連中は誰かを断罪したくてしょうがないんだよ
正義の名のもとに無責任に攻撃性を発露したくて仕方ない困ったヤツらだから

745 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 20:17:57.64
>>744
第三者被害は生じている。避難するだけでも損害は出続ける。
もしかして避難も食品摂取制限も全部茶番とか主張するの?

746 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 20:20:17.04
「放射脳」叩きはもういいよ
隔離スレであるここでもすっかり大人しくなってるし(って書くと、「オマエらと違って
クリスマスで忙しかったpgr」とか言って現れそうな気がするがw)
Twitterとかじゃ、いまの話題は死刑と橋下市長と北朝鮮とがメインだね
放射線の被害があるとしたら数年後に顕在化するものなのに
こんなに熱しやすくて冷めやすいんでいいのかねえ……

747 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/24(土) 20:23:06.56
>>745
その被害のうちのどれほどが本当に避けられないものであったのか
放射脳によるデマなどの風評被害がどれほどなのかは検証して
後年、きっちりと言論上で糾弾せんとな>上杉とか岩上とか黄色とか

748 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/25(日) 07:48:09.31
今回の原発事故が、原子力発電全般の本質的な問題が顕在化したものなのか
それとも福一という特定の原子力発電所の問題だったのか
そこを明確に前提化しないと議論がズレまくるな。

749 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/25(日) 10:39:39.19
>『おれは今は原発反対だ』『3:11の事故以来原発反対に転向したのだ』

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-3542.html


「君子豹変す」っていうのは科学者にこそ求められる資質だから
「転向」を以って非難するのは間違いだろうけど、ただそれに
ついて説明する責任はあるよなあ

750 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/25(日) 11:20:18.86
学者ってのは仮説によって立場が決まるもんで思想はお呼びじゃない.
思想で博士号とったわけでもあるまいし.

とはいえ
個人として思想でまわりを巻き込んで行くのは往々にしてある事
巻き込んだ以上は義理もしがらみもある

そんな時だけ学問を口実に便利に豹変する場合
それは思想とも学問とも言わず売名

751 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/25(日) 11:55:13.93
繰り返しになるけど
なんで「反原発派」ってのは馬鹿かゲスかその両方かしかいないんだ?
ここんとこに重要な問題点があると思うんだ。

たとえ311よりずっと前から「反原発」を唱えていても
反対派の科学的な誤りを指摘すると「御用学者」「エア御用」のレッテル
貼られて「推進派」ってことにされちゃうんだぜ。

このスレに湧いてた馬鹿も「奇形児は増えてない、発がん率も上がってない」
って事実を指摘されると>>700みたいなこと言い出すしさ。

こういうところがオレが、推進派以上に、反対派を評価も信用もできない理由。

752 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/25(日) 12:24:51.37
まあ推進派もプルトニウム飲んでも大丈夫とか
あんまりレベルは変わらん気がするが

753 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/25(日) 12:36:54.13
>>748
全交流電源喪失への未対応や津波対策の不徹底は
日本の全原発共通じゃないのかな。
耐震性も怪しかったという話もあるが未確認情報だね。

まあこれは本気で金をかければある程度は何とかなる。
費用対効果の再検討は必要になるけど。

あと、福島の様な古い型は水素爆発しやすい、
ってメーカーの元技術者が言ってたな。無視されたが。

754 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/25(日) 12:43:56.66
>>749
宣伝しただけの人はまあどうでも良いけど、
安全基準作りに携わったコアな専門家方に関しては、
想定外とか何とか言い訳する前に、
自分の決断の重さを噛みしめて欲しいとは思うな。
だってあなた方しか判断できる人はいなかったんだから。

755 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/25(日) 13:50:12.80
>>752
でもその広報アニメは結局お蔵入りにしたんだぜ
批判を受け入れるだけ放射脳より数十倍ましだよ

756 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/25(日) 13:58:04.73
>>755
「お蔵入り」というと作ったけど公開しなかった場合だろ。
これは長年公開した末に、米エネ庁長官とか身内からも
批判されて絶版にしたらしいぞ。

757 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/25(日) 14:34:36.41
>>755
いい加減なこというな!
放射脳だって批判を受ければ引っ込める場合もあるぞ
これを見ろ

http://togetter.com/li/219304

ほんとクズだわ、こいつらw

758 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/25(日) 16:04:32.22
上杉なんかが幅を利かせる理由に「政府や東電の発表が信じられないから(=政府や東電の責任)」
という奴らがいるけどさ、だからって、こんな連中を信じるなんて単に当人が馬鹿なだけだろ orz

759 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/25(日) 16:38:41.50
科学リテラシーも情報リテラシーも
ついでに言えばマルチとか詐欺の手口とか似非宗教の手口も
頭の柔らかい子どものうちに教えてやるべきかもしれん。
多少人が信じられない人間になっても致し方ない。

経験で学んだ頃には既に遅かった、
ということも多そうだしな。

760 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/25(日) 17:37:18.00
と、書いてる時にも韓国で日本海側に原発計画が19基もww
韓国は地震が無いから安全ニダ。白頭山は噴火間近ニダが、韓国の放射能は奇麗な放射能ニダ。

761 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/25(日) 17:53:21.31
>こんな連中を信じるなんて単に当人が馬鹿なだけだろ

「ニセ科学批判」批判クラスタというのがあって、そこの連中に言わせると
上記のような物言いは謂わばセカンドレイプらしいぞ。
原発事故の被害にあって心身ともに不安定な状態にある一般市民に対して
加害者側である(←!)科学者や知識人が上から目線で説教するなんて
言語道断なんだってさ。

んな馬鹿なこと言われたら、まともな科学者ほど象牙の塔に篭りたくなるわ。
( `д´) ケッ!

762 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/25(日) 18:13:33.10
>>760
韓国に抗議団が殴り込んむのもいいけど。、
今は自分の頭の上の蠅をまず追えっていわれるて終わりじゃね?
嫌日とか嫌韓とか抜きに、普通の国でもおまえが言うなって言うだろ。
まずは本当に「収束」させんとな。

763 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/25(日) 18:19:12.90
>韓国の原発
そういえばすっかり放射脳と化した竹熊健太郎は偏西風の存在を知らず
それを永瀬唯に突っ込まれてたな……エヴァだのだけについて語ってりゃ
いいものを、大学教授だか講師だかになったからって知識人ぶりやがって
不様すぎる

764 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/25(日) 20:34:50.26
>>763
黄砂があれだけ来るんだから、大陸方面から日本への影響がない
わけではないだろうがな。

765 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/25(日) 20:58:30.30
「ニセ科学批判」批判クラスタや、このスレの1なんかもそうだけど
むかし呉智英がやってた「オカルト・超能力批判(反科学主義批判)」の
射程圏内にきれいに入ってると思うよ。
科学的素養が無いこととそのルサンチマンが故に、反科学・反テクノロジー
反権威に走っちまい、戦後民主主義的な性善説によってそんな自分の
愚かしい感情を善なるものとして正当化してるっていう。

766 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/25(日) 21:42:30.68
>戦後民主主義的な性善説

確かにサヨクもネトウヨも放射脳もよって立つところはそこだな

「知情意」にしろ「真善美」にしろ、第一に挙げられているのは
道徳や感情ではなく、知性による真偽の判断であるということを
重く考えてほしいが

767 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/25(日) 22:00:19.22
>>765
波動水商売だとか怪しげな健康食品商売をぶった切るのは構わんし
そういった言った連中が原発事故で商売するのを糾弾するのも結構。
でもどっちかと言えばそれは原発批判の不純物じゃないかと思う。

確かに一般市民は怠惰だから事故が起こるまで深く考えないかもしれないが、
それに胡座を欠いて、普段市民が確認したりしない非常事態対応を
かなり緩和して、経済性に配慮してたんじゃないのかね。

民主主義国家でまともな政策を通したいのなら、
一般市民への宣伝から始めないとどうにもならんよ。

768 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/25(日) 22:38:01.64
原発が単なる湯沸かし器でしかない時点で、知識やリテラシーやらの前に効率が悪すぎる、もったいないからやめてくれ
原子力技術って、必要なエネルギーを取り出す、でなく反応しているものをどうコントロールするかの技術だろ?
なんか、他にやりようはないのかよ、

769 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/25(日) 22:43:42.68
>768
まあ、核融合発電が実用化されるまで待ってくれとしか。
実用化されてもしばらくは湯沸かし器だが。


770 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/25(日) 23:32:39.35
タービンは高温ほど効率が良いんだが、原発は今の最新の火力より
かなり低温だからなあ、あんまり高温にすると燃料集合体が怪しくなるし、
放射線で脆くなりがちな配管類にも無理はさせられない。
湯沸かし器の中でも優秀とは言えない。

771 ::2011/12/26(月) 00:14:23.81
どこがSFなんだ?

772 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/26(月) 00:16:37.03
スチームパンクだろ

773 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/26(月) 00:55:32.62
原発推進派はアシモフのファウンデーションで出てくる様な
力場だかシールドだかで完璧に遮蔽されるクリーンなエネルギーを
イメージとして刷り込まれてるんだろう。
あのシリーズでは原子力は暗黒時代に対する文明の象徴だった。
今の現実は脆くて効率の悪い湯沸かし器。

原発反対派は核破滅ものの読み過ぎってことになるのかな。
原爆も原発も何回かやらかしたが、Gほどじゃないけど
人間もまだまだ生き残ってるからな。

774 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/26(月) 01:50:20.48
死ぬからやめろとか絶滅するから停止しろとか、そういうことではなく、
生活基盤がボロボロになるから何とかしろ(保障的な意味で)という話は無視ですか。

775 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/26(月) 02:05:01.90
自国の事故を収束してもお隣の国の連続事故危険性を放置してたら意味ないわ

776 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/26(月) 02:34:46.43
>>774
古き良きSFなら技術の進歩を信じるんだろうさ。
…試行錯誤の間に人類文明が滅びないように祈りながらな。

>>775
どれぐらい危ないのか、定量的に教えてよ。
福島はセシウム137で広島原爆168個分。それより危ないの?
日本にとって韓国が福島より危険だったら、
国内抗議活動を止めて海外抗議活動を組織すればいいだけだろ。

777 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/26(月) 02:43:34.18
>>775
仮に韓国の原発の安全基準が日本より低いから
日本の原発よりも潜在的に危険、という議論だとしたら
直接改善を申し入れるのは内政干渉とされるかもしれんな。
自国の安全に影響するのは明白としても。

国際機関を通じて条約とかで共通安全基準を作る手も
あるけれど、道程は遠いわな。

778 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/26(月) 03:03:16.38
結局、「韓国の放射能は奇麗な放射能」で福島第一原発事故の「セシウム137で広島原爆168個分」の数倍の放射性物質が降り積もっても泣き寝入りですか日本は。

779 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/26(月) 03:07:00.08
>>776
アスファルト骨材に原発の放射性廃棄物由来の材料を使っている国の安全基準に放射脳が反応しないことはわかりました。

780 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/26(月) 04:23:30.32
>>778
君が定量的な説明ができないこともよく分かったよ。

○韓国から日本に現に届いている放射性物質の見積もり量は?
○その量と日本の環境基準の比は?
○ついでに福島の放出量との比は?
○韓国原発が事故を起こす確率とその放出量は?
○日本の原発のそれとの比は?

ここまで説明しないと、
「韓国が対策しないから我が国も対策しない」
なんて、恥ずかしくて言えないはずだがね。

我が国原発推進派?は数字に強いんだろ?
さっさと説明して無知蒙昧な反対派を凹ませてくれよ。

781 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/26(月) 04:31:13.71
>>778
ま、韓国云々てのは、君が大嫌いな「放射脳」?の論法をオウム返しにして
混ぜっ返してるだけにしか見えんのよ。数字が無いなら。

782 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/26(月) 07:44:27.60
>>767
>でもどっちかと言えばそれは原発批判の不純物じゃないかと思う。

まったくそうであるべきなんだが、現状はその「不純物」のほうが
ちゃんとした脱原発派を「御用○○」といって駆逐してるわけなんだが……orz

馬鹿ほど声が大きくて、またその声に騙されちゃう馬鹿も多いってのは
なんとかならんもかねえ

783 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/26(月) 10:04:42.80
馬鹿ほど他人を馬鹿と見たがるのがインターネットだな。

784 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/26(月) 20:11:21.92
>>774
そういう当たり前の声は放射脳やらワーワー教やらの妄言デマにかき消されてしまう現状

785 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/26(月) 20:35:56.50
http://www.oii.ox.ac.uk/vis/?id=4e813bd2
福島の4倍以上の放射線量を誇るソウルでのゾンビ発生率が低い事からも放射能とゾンビの関係性は無いと考えてよいだろう。

786 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/26(月) 21:51:10.31
ここら辺までなら、まだ苦笑いで済ませられるが
http://twitter.com/#!/run_bun/status/151158075410219008

こうなってくると、もはやカスとしかいいようがない……
http://twitter.com/#!/GoITO/status/151111810672635905

787 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/26(月) 22:06:24.61
東京電力福島原子力発電所における事故調査・検証委員会による中間報告が
出てるぞ。

http://icanps.go.jp/post-1.html

短期間でよくまとめたなとオレは思うが、さて「反原発」と叫んでる連中
のうち、いったいどれほどがこれをきちんと読んだ上で批判を行うのか……

788 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/27(火) 04:50:49.53
御用報告っすかw

789 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/27(火) 04:53:33.33
「地球が平らじゃないなんて学者が言ってるだけw」

790 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/27(火) 05:08:24.07
推進派、御用学者で固めた委員会の報告を有り難がるバカのレスが読めるのはこのスレだけw

791 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/27(火) 07:37:46.98
>>788-790
想定どおりのレスだな……

792 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/27(火) 09:29:55.96
想定外には弱いけどな

793 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/27(火) 09:43:31.45
低線量被ばく 揺らぐ国際基準(仮) - NHK 追跡!真相ファイル - 夜10時
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/shinsou_top/20111228.html

“生涯100ミリシーベルトとされる被ばくの基準で、本当に健康への影響はないのか?”
福島をはじめ、全国の人々が現実に直面している放射能の脅威。
国は「直ちに体への影響はない」と繰り返すばかりだ。
その拠り所としているのが、ICRP(=国際放射線防護委員会)の勧告。
広島・長崎の被爆者の調査データをベースに作られ、事実上の国際的な安全基準となっている。

しかし関係者に取材を進めると、1980年代後半、ICRPが「政治的な判断」で、被ばくでガンになる
リスクを実際の半分に減らしていた事実が浮かびあがってきた。
当時ICRPには、原子力産業やそれを監督する各国の政府機関から、強い反発が寄せられていたのだ。
そしていま、世界各地で低線量被ばくの脅威を物語る、新たな報告や研究が相次いでいる。

アメリカでは原発から流れ出た微量の放射性トリチウムが地下水を汚染し、周辺地域でガンが急増。
25年前のチェルノブイリ原発事故で、大量の放射性セシウムが降り注いだスウェーデンでは、
ICRP基準を大きく上回るガンのリスクが報告されている。
いま、誰もが不安に感じている「低線量被ばく」による健康被害。
国際基準をつくるICRPの知られざる実態を追跡する。

794 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/27(火) 15:44:38.11
>チェルノブイリ原発事故で
>スウェーデンでは
なんだこれ

795 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/27(火) 20:58:34.94
>>790
え?有り難いだろ?百歩譲って内容が嘘八百だとしても、

>推進派、御用学者で固めた委員会の報告

を自分で見て判断できるんだから十分に有用。無用だと思うならバカはお前。
まさか「僕の頭じゃチンプンカンプンだから国・東電サイドからと思われる情報はすべて信用しません」っていう
ニュー即板レベルの惨めな脳みそじゃあるまい?

796 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/27(火) 21:05:54.10
「わたしは御用報告を鵜呑みにするバカです」って
そんな懸命に力説しなくても。

797 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/27(火) 21:09:04.45
すごい読解力だな。
自分で判断しようねって力説してるのに真逆に受け取るとかわざとやってるのか。
「こいつは信用できる」「こいつは嘘つき」っていうクソどうでもいい「誰が言ったか」にとらわれて
今回痛い目をみたはずなのに全く成長してない。

798 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/27(火) 21:41:30.70
「御用を鵜呑みにするな」というのは、知的誠実さとして当たり前だなw
お前の煽りは、ふんぞり返るだけで中身が全然ないな。
人柄が偲ばれるよw

799 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/27(火) 21:48:23.95
わかって頂けたようで大変結構。俺もこんな当たり前のことを指摘するのは心苦しかった。

800 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/27(火) 21:55:05.73
御用を有り難がる向きの存在を指摘しただけでキレてはいかんのし。

801 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/27(火) 22:00:41.26
お茶の水博士はアトムを作った時被曝しなかったの?

802 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/27(火) 22:11:48.79
いや東電や政府を「敵」視するんだったら
なおさら敵のことを知らなきゃダメだろうが……
それを、ただで読める中間報告も読まず
無添加味噌で放射能を防ぐとかいってるヤツらのいうことばっか信じて
ほんと、敵性言語といって英語を禁止し
B29を竹槍で堕とすといってた国民のDNAは21世紀も健在だわ……orz

803 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/27(火) 22:25:25.55
ん? おれは別に「敵」視しとらんし、読んでもいるよ。
SPDEEDIの不手際の部分は嘘臭いな、さすが委員に御用がならんでるだけあって…とかねw

おまえは妄想癖も強すぎる。スレに粘着しすぎだな。

804 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/27(火) 22:34:45.01
>>801
アトム作ったのは天満博士

805 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/27(火) 22:36:46.22
正直、津波のほうが2万人も死んでんだから、そっちのほうが大問題なんだがな
犬が人をかんでもニュースにならんが人が犬をかんだらニュースになる、みたいなもんか
これだけでもいかに原発が「安全」か逆説的に証明してるぜw


806 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/27(火) 22:45:27.72
震災全体で死者は1万5千。津波だけで2万も死んでない。
読め読め言う割にはちゃんとした情報取得しとらんね。
原発事故の収束はまだ現在進行形。ニュースになる価値はあるな。

807 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/27(火) 22:48:39.98
被害が小さいって、贔屓の引き倒しだろ。
いくらこの政権でも、原発事故が無かったらもっと手早く復興してる。
原発依存体制から来た電力不足も経済の足を引っ張った。
日本を見限って海外に生産を移した工場もあるしな。

急性障害の死亡者こそいないが、被害はあなどれないぞ。

808 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/28(水) 00:15:27.46
>>804
× 天満
○ 天馬

809 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/28(水) 01:58:33.90
そもそもアトムって原子力で稼働してたっけ?

810 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/28(水) 09:43:33.84
>>806
行方不明者が3千後半いて合わせて1万9千なんぼだった気が。
行方不明は死者じゃない!ひょっこり帰ってくるかもしれないだろ!
って主張なら、あー・・・としか言えないが。

811 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/28(水) 10:21:07.77
もともと死者3万とかいってたもんな

812 :811:2011/12/28(水) 11:54:22.18
優越感得たいだけのレスは下らんねw

813 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/28(水) 13:23:41.98
優越感得たいだけのレスで劣等感を抱いちゃうのは、
もっとくだらない人生を送っている人なんでしょうねw

814 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/28(水) 13:52:36.21
>>809 小型原子炉搭載で10万馬力だな

815 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/28(水) 14:03:34.59
>>812
フンゾリカエルは劣等感の裏返しなのです。

816 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/28(水) 16:56:07.57
>>793
>25年前のチェルノブイリ原発事故で、大量の放射性セシウムが降り注いだスウェーデン

日本の基準から考えたらスウェーデンとか全然「低線量」じゃないよな?
食肉のセシウムの基準値は3000ベクレル/キロとか5000ベクレル/キロだった訳で。

817 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/28(水) 17:05:34.36
不幸な現実は全部が神様の天罰の祟りですよねー。

818 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/28(水) 19:42:19.70
この不幸な現実は腐敗した原子力研究者と腐敗した原子力行政と腐敗した電力会社が
共同で招致したテーマパークです。


819 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/28(水) 21:13:52.95
>>806
> 読め読め言う割にはちゃんとした情報取得しとらんね。

http://www.fdma.go.jp/bn/2011/detail/691.html にPDFで資料が出てる。

人的被害(死者16,146人、行方不明者3,333人、負傷者6,052人)

だとさ。なに自信満々に古い数字あげてんだ……これだからオマエは
馬鹿にされてるんだよ(このスレでさんざん馬鹿にされ続けてきたの
ってオマエだろ?)

820 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/28(水) 22:11:36.91
テレ朝で福島第一原発やってるね。
ベントでもう原子炉内部が煙突からまき散らされてたんだねー

821 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/28(水) 22:25:07.51
要するに東電は政府に情報を伝えようとする気は無かったし
保安院も電力会社から情報を得る仕組みを作ってなかったんだね

822 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/28(水) 23:51:40.09
SPEEDIも訓練で使っていて実際の事故で公表しないとは……
もう駄目だこの国

823 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/29(木) 15:09:41.32
>>819
津波で2万人死んだってほざいてるアホより全然ましだなw
このスレでさんざん馬鹿にされてる馬鹿ってのは、お前かw?


824 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/29(木) 15:39:10.85
因みに、もっも新しい資料は警察庁発表(12/22)で、

>死傷者15,844人 行方不明者3468人 負傷者5890人

「自信満々に古い数字」あげる馬鹿w



825 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/29(木) 15:39:39.84
もっも→もっと

826 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/30(金) 01:38:51.75
年金とか国債とか原子力とか「昭和」が明るい未来を信じて設計した全てが
瓦解して巨大な重圧としてのしかかっているな。



827 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/30(金) 03:16:27.01
性質は相当違うようだがな。

年金は人口構造で予測が付く話だから、無策の極み。
国債は一概に悪いとは言えないが、先送りの悪弊が財政健全化を阻む。

原子力は指導的な立場にあった科学者が思想レベルで反省すべき話。
中間報告書でも、安易に「想定外」を言い訳にするなと言われてるわな。

828 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/30(金) 03:41:50.63
>>827
「政策」というの面で考えると「昭和」の夢
国が裕福でエネルギーも心配せず老後も安心できる国という
夢の設計が全て現在悪夢に変わっている。

原子力政策は一番重要な廃棄物の捨場所が決まらない状況で将来の夢に賭けた見切り発車と言える。
年金も未来の子供に扶養をまかせる見切り発車。
そもそも年金制度が出来た時点ではここまでの出生率低下は予測出来なかった。
国債も国が借金してインフラ整備などすれば国が富むというバラ色の夢にかけた見切り発車が
重ねられて悪夢のような赤字を抱えている。
(国を食い物にして肥えてきた層がいるという問題は置くが)


829 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/30(金) 07:22:46.58
要するに「ざまあみろ」ですねわかります。

830 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/30(金) 07:51:04.48
口を開けば開くほど「ぼくちゃんにとって他人事で自分の中の鬱憤を晴らそう」ってのが
透けまくるからな…

831 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/30(金) 13:14:19.57
http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein
「早く死に絶えろ東北の震災乞食共」

832 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/30(金) 18:40:04.92
>>828
年金は世代間扶助なんだから、出生率が減り始めた時点で手を打つべきだろ。

国債は限度の問題。
いくらなんでも国民の貯蓄を全部食い尽くすまで貯めこ込むのはひどい。

原子力は、核燃料サイクルほぼ純粋に技術開発の行方にかかってるが、
節目節目での時点レビューがなさすぎ。
場合によっては山では撤退するのも勇気ある行動ってことだ。
一方で、全電源喪失を想定しないとか津波に弱いとかは
判断ミスに近いんじゃないのか。

833 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/30(金) 23:40:15.65
で、その全くもって正しい政見でどれだけ票を集められる?
票を集めたとしてどういう政策を立てる?

年金問題⇒「もっと子供をつくろう」キャンペーン
国債問題⇒自衛隊を廃止しよう運動
原子力⇒まじめにレビューして問題を可視化した時点で開発ストップ

・・・ショボーン

834 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/30(金) 23:48:37.33
国債の問題はもう3、4年で時間切れなんで、
時間切れになってからあわてるんじゃなくて、
今のうちから頭を絞って一番ましな自己破産の
やり方を選べってことだ。

軍隊は全ての国家で必要経費なんじゃないの?
無いって言ってる国は、名称が違うだけでだろ。
経費圧縮はあるけど、廃止はないな。

835 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/31(土) 07:10:24.57
日本はめちゃくちゃにホロン部!って願望があって
それに合致する情報だけ取捨選択してる確証バイアスの実例が
これだけ露骨にみえてるのも珍しい。

836 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/31(土) 07:34:46.67
ホロンだ方がSFっぽいし

837 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/31(土) 09:04:05.56
ホロンSFを望む書き込みは>>831とそのお供達でOK?

838 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/31(土) 11:01:52.42
リアルでゆるやかな没落を見せられる可能性が
上がってるにのに、わざわざSFにする必要はない。
敢えて起死回生を書くのがSFだろ。
震災後にわざわざ日本沈没を見に行く奴がいるか?

日本経済が没落したら韓国も共倒れしかねないから、
リアル韓国人なら「日本がんばれ」と思ってるさ。
国旗を焼くのはどこの国でも底辺だろ。

839 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/31(土) 14:20:28.03
>>838
韓国・左翼は反日教育のおかげで3.11直後に国民の殆どが日本滅亡を祝ったわけだが。
ちなみに>>831のブログ主も日本の友人ニ「原発爆発おめでとう」のメールを送ったわけだが。

840 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/31(土) 15:15:47.12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325223320/
日本も十年後には・・・って韓国は公式記録では事故は発生してないわけだが。

841 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/31(土) 16:26:09.11
日本人のくせにホロン部なのを皮肉られてるのに…

842 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/31(土) 18:16:40.54
>>838
「悪魔のハンマー」の映画化・・・
福島にアウトローが群雄割拠、巨大な飛び出しナイフをもった男が事態収拾・・・
5億円弱で開発した原子力駆動のサイボーグをが大活躍・・・

すまん既存のネタじゃ起死回生は思いつかんかった。



843 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/31(土) 18:47:44.64
>>840
大腸がんならともかく甲状腺がんって一体・・・・

844 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/12/31(土) 21:50:48.62
原子力アトミックニュークリアティルトウェイトイレイザー!?♪。

845 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/31(土) 22:30:51.07
>>735が、原発推進派がシビアアクシデントを想定した検討を
しなかったのは、アホな反対派が想定した事実自体を騒ぐからだ、
と弁明していた。

これ自体は詭弁じゃないかと疑ってる。
しかし、我が国で国政のシビアアクシデントとしか
言いようがない事態ををまともに論じることが
できないのが、>>835>>841のような
自称愛国者が騒ぐからだとしたら、実に不幸な話だ。

846 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/01(日) 09:29:46.25
本気で脱原発するならただ反対・批判するのではなく原発周辺の利権やしがらみをひとつひとつ解きほぐしていくべきなのだが。
所詮他人事のプロ市民活動ネタとして利用され、消費されるだけでしかなくなってしまった去年の反原発運動。

847 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/01(日) 14:21:12.81
本来はそれが政治家の仕事なんだけどな。

前の首相は市民活動家あがりの政治家としては
最も経験のある部類だが、着眼点とかパフォーマンスは
ともかく、論理とか地道な調整仕事とか信頼醸成とかが
とことん苦手だったような気がする。

848 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/01(日) 14:32:50.35
>>846
知らないことを想像で言うな、新年早々みそつけたバカ。

849 : 【小吉】 :2012/01/01(日) 17:57:48.68
大吉なら福島第一なんとかなる

850 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/01(日) 18:33:49.68
>>848
想像ではない。現実。しかも得意げに批判している背後にも利権の糸が垣間見える。
でも、まだ修正は効くというのは楽観的かなあ。

851 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/01(日) 18:56:33.97
あいつらの後ろにほら!背後霊が!見えませんか?
ってのは、どこをどう解釈してもオカルトなんだけどなー

852 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/01(日) 19:51:02.59
比喩だってw

853 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/01(日) 23:02:39.42
>849
なんともならない。 現実は非情だ!



854 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/02(月) 00:18:08.06
ハンサムな原発推進派は突如事態収束のアイデアが閃く、と
フランスが助けてくれる、が抜けてるよ。

急造外付け冷却装置は吹雪だの寒波だのが来たら大変だな。
配管に電熱線でも巻かないといかんかもしれん。

855 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/02(月) 04:37:05.95
再処理するより廃棄の方が割安だそうですよ。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120101ddm001040033000c.html
使用済み核燃料:直接処分コスト隠蔽 エネ庁課長04年指示 現経産審議官、再処理策を維持

まあ処分場がないわけですけども

856 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/02(月) 05:53:46.13
汚物は処分やー

857 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/02(月) 12:11:18.30
>>850
利権って何だよ。具体的に書けよ。

858 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/02(月) 16:05:53.74
というか、いらんものを作られて利権で〜はわかるが
道路にせよ原発にせよそれは要るだろなモンに
利権!利権!言ってる奴のロジックがわからねぇ

859 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/03(火) 01:18:00.03
一般論で言えば、たとえ利用者がゼロでなくても
B/Cが1を超えない道路や発電所はあり得るよ。

電力会社は儲かっても、事故リスクや廃棄物リスクを
結局は外部化して税金で肩代わりするのが前提の
原発は容疑者ではある。

860 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/03(火) 05:26:41.74
最終的な廃棄場が決まって無いのだから
そもそもコストが算出できる訳が無い。

税金にただ乗り電力会社、
それに群がるメーカー、ゼネコン
核燃料を輸入する商社、
これを利権といわず何を利権というのかねえ



861 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/03(火) 13:05:51.23
まあ、廃棄物処理に税金投入というのは、自治体のゴミ処理問題を鑑みても
普通にあるからな。
市民に供されるインフラ事業なんだからある程度はしょうがないかも。


とか、振っておくと前小金井市長みたいな人が「ゴミに税金使うな」と
叫びだすかもしれないと予測しておく。

862 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/03(火) 13:19:37.14
>>860
>これを利権といわず何を利権というのかねえ
俺の知ってる「利権」という単語の意味とかけ離れてることだけはわかった

863 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/03(火) 18:25:55.58
原発事故と福島の今日までを思うと諸星大二郎の「詔命」を連想してしまう自分;orz

他人事として悪者退治に走っている人間のうちどれだけが本当に原発を止めたがっているのか・・・
このスレの反原発ちゃんの書き込みはますます>>830の指摘どおりになっていくし・・・・

864 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/03(火) 22:22:32.30
>>861
一般国道は国と地方合わせて税金100%で作ってる訳だが、
少なくとも今日現在では、想定される社会的便益が建設費を
ある程度超える、と第三者委員会相手に証明しないと
着工できないし、建設期間が長引けば3年ごとに再チェックが入る。

原発の社会的便益が料金だけでなく地元迷惑料や事故尻ぬぐい、
ついでに遠い未来に解決される最終処分用の税金込みの
国民負担に見合うかどうかの時点チェックを3年ごとにやってますか?
って話だよ。

865 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/04(水) 01:24:10.53

972 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/06(木) 01:21:41.75 ID:hxRoh74u0
ネトウヨってなんとかして

・民主党をおとしめて自民党を持ち上げようとする

・なんとか大衆の怒りの矛先を中国や韓国にすり替えたくてたまらない

・反原発のフリをして実は原発利権を維持したい

↑とかがレスの根底から滲み出ちゃうから、読んでてすげえシラケるw


866 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/04(水) 08:20:57.76
>>824
「なんで新しいほうの資料が死者数が減ってるんだろう?」って調べてみたら
30ページあたりに併記されてるじゃんか……
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/201112271700jisin.pdf

消防庁のほうは官邸ではまだ確定されてない数字ってことなのかね。
いずれにしろ死者数は行方不明者あわせたらおおよそ2万人だろうに
なんかもうろくに資料も読めんのかと。
せめて、この時期に新しい資料のほうが死者数が減ってるってどういうこと?
って疑問を抱かないのかなあ……

867 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/04(水) 08:52:09.32
つか、読み返してみたら
「死者数は1万5千人だ、情報追え」
 ↓
「新しい資料だと1万6千人以上だ、情報追え」
 ↓
「ばーか、最新資料だと死傷者15,844人だ。ばーかばーか」

って、死傷者15,844人ってのは、どうみても、「(およそ)1万5千人」じゃなくて
「(およそ)1万6千人」と表記されるべき数字であって、自分の最初の主張は
自己否定するものだろうに……
なんかもう、ここまでアレだと悲しくなってくるな。

868 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/04(水) 10:51:12.43
>864
なければ使わなくてもいい道路と、どうあっても作らなくてはならないゴミ処理場、
原発は後者の施設だと思うんだよね。
その辺の認識の違いが大きいんだろう。

もちろん、火力発電所で代替できるだろうとかそんなレベルの話をしてるんじゃないぞ?

869 :名無しさん:2012/01/04(水) 15:40:28.52
これからのSF作品は未来の日本そのなかでも東京を舞台にしたものがつくりにくくなるとおもう。
放射能によって想像の幅がせばめられるというか。

このあたりの作品は福島事故まえから企画していたのだろうけどタイミンクがわるいな。

ギルティクラウン
http://www.guilty-crown.jp/
戦姫絶唱シンフォギア
http://www.symphogear.com/

870 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/04(水) 20:03:22.01
>>869
アポロの月着陸の時に記者がSF作家に「これからは書くことがなくなりますねw」って言って
SF作家が"いったいなんの話だ!?"って驚愕した…ってのは、アシモフだったか…

871 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/04(水) 20:42:59.72
まあ、福島県を舞台にメタモルフォセス群島をやると自称良識派から
非難されたりするだろうな。

日本人はフィクションと現実の区別が付けられないからなあ。

872 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/04(水) 20:54:26.15
"都市と都市"を読んだので放射脳は放射脳で
"荒れ果てて放射能汚染された東京"に勝手に住んでればいいんじゃね?とオモタ
おれらは一年近く経って放射線なんてほとんど検出不能になってる
こっちの東京で生活してるから。

873 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/05(木) 00:46:22.92
>>868
今までに出してしまった廃棄物は、そりゃどうしようもない。
仮に東電が消滅しても政府が管理しなきゃならないし、
日本列島が無人化しない限りは、そこを管理する政府が
相当の長期間にわたって管理し続ける必要がある。
まさにSFレベルに気の長い話になるがね。

一方で、これから先も原発しかない、だから廃棄物も
出し続けるしかない、というのは自明な結論ではない。
あなたの頭の中では自明かもしれなくてもだ。

当面は原発でしのぐとしても、代替エネルギーへの
ゆるやかな転換の可能性まで否定する根拠は何か?
少なくとも代替案との比較が必要ではないのか?
一般人でも分かる程度に数字で説明してくれないか。

874 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/05(木) 00:58:41.19
>>872
東大の先生が国会で「放射性物質の1年後残存量は、
核爆弾爆発後は1/1000だが、原発事故後は1/10に過ぎない」
って証言してるから、1年じゃまだ無理じゃないかな。

875 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/05(木) 22:00:23.86
>873
代替エネルギーへの転換まで否定した覚えはないんだけど・・・

まあ、核融合も高速増殖炉もあと10年やそこらで実用化できない
から実質上は同じ事かもしれないけどね。




876 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/05(木) 22:06:02.88
>>871
おたくさんは日本人じゃないの?

877 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/05(木) 22:43:37.42
>>876
ふるさとを訊かれたら、迷わず地球と答える人なのだろう。

878 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/06(金) 00:55:03.84
>>875
例えば石炭火力+炭酸ガス貯留でつないで
再生可能エネルギーの開発とかの
核関係以外の代替案はは選択肢と考えないと?

確かに技術的に困難だが、だからといって
核開発の方が簡単な訳でもない。

高速増殖炉って本当に進んでるのかね?
水と高温金属ナトリウムが紙一重で接するとか、
腐食性の高い高温鉛ビスマス合金が金属配管を
流れるとか、無理筋の構造が多いよ。

核融合も臨界にはまだまだ遠いしな。

879 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/06(金) 07:21:00.19
脱原発派に突きつけられる究極の選択

A案「即時全廃」
B案「10年から20年かけて全廃」
C案「自然減による全廃」

脱原発が政治的には急速に現実味を帯びてきた今、派内での議論も急ぐべき
ではないだろうか。というのも、一見すると何てことのない三択だが、実は
表面からでは見えてこない、究極ともいえる対立点を含んでいるからだ。
とくに、力任せともいえるA案と、フェードアウト(消え去る)ともいえるC案では、
同じ脱原発派といっても天と地ほどの開きがある。

http://agora-web.jp/archives/1419807.html


大まかな整理としては上の記事であってると思う。
オレも記者と同じ結論だな。

880 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/06(金) 21:21:21.73
>876
日本人だけど、なにか?
日本人の性質に対する言及は日本人以外がしないといけないの?

現実とフィクションの区別については言霊関係で考えれば自明でしょ。
あとは、エロ漫画規制とか。

881 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/06(金) 22:47:49.15
再臨界きたみたいだな
メルトスルーとか、SFでも思いつかないネタは、どうなるか予測がつかん
野田豚は収束宣言したし
なにが起きても情報操作の隠蔽で、セシウムもなにも直ちに被害はないか
この鬼畜政府が1984ばりのSFかも

882 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/07(土) 03:07:06.93
そろそろ放射脳が日航123便はプルトニウム〜とか
911は純粋水爆〜の域に順調に入ってるようでなにより。

883 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/07(土) 08:55:56.25
ま、そんな連中はほっとかれて現実は>>879のB案とC案の折衷で落ち着くんじゃねーの?
村西監督のいうとおりで、「放射能は直ちに人を殺さないけど、貧乏は直ちに人を殺す」
んだからさあ

884 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/07(土) 08:58:33.87
村西とおるの発言はこれな
http://www.news-postseven.com/archives/20111230_77880.html

そこら辺の文化人だの知識人だのより遥かにまともなこといってる
ほんと情けないなあ>文化人・知識人

885 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/07(土) 09:26:47.57
おい! 東電叩きやってる放射脳ども!!
太陽光発電普及の最大のパトロンは東電だぞ!!

http://agora-web.jp/archives/1419911.html

自分たちの救世主の首絞めてどうするよwww
















こんなしょーもないもんに金出してくれるのって、やっぱ殿様商売やってる
とこばっかなんだろうな orz

886 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/07(土) 09:53:54.68
>>664は福島原発事故のときにやくぺん先生に祝辞メールを送ったやつだな

887 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/07(土) 10:46:05.65
>エロ漫画規制とか。

懐かしい、そういえばそんもんで騒いでた連中もいたな…
あれから1年たったわけだが、いったい何がどう悪化したのか
ちゃんと検証してんのかね、ヤツラは?

888 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/07(土) 17:26:16.21
>>885
そんなにすばらしき原子力が好きなら、東電と一緒に
月とか火星とか金星とか水星とか、
取りあえず地球環境とは隔絶したところまで行って、
思う存分試行錯誤すればいいんじゃないかな。

どれだけ失敗して環境を汚染しまくっても、
知的生物がいないんだから、抗議活動はないぞ。
万が一、火星人が隠れてたら核兵器でも作って戦え。
うまく電気が出来たらタイトビームで送電してくれ。

今回はなんとかしのげるにしても、
そう何回もバラマキやられたんじゃ、
放射線で死ぬ前に日本経済がガタガタになるわ。

889 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/07(土) 19:01:16.98
事実に基づいて、根拠となる数字を明示して、論理的に反論できないと
すぐにこれだ ┐(´д`)┌ヤレヤレ

890 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/07(土) 19:22:55.29
今までリソースを集約してきた原子力をやめたら厳しいのは当然だし
自然エネルギーなんて密度が低いのは当たり前だろう。
今更揶揄する様なことでもあるまいに大人気ない。
今時のソーラーセルの効率が以外と良い方が驚きだがね。

確率的な爆弾を抱えた原子力を続けたって茨の道というのは
そのアゴラとかいうサイトでも書いてあるだろうに。
自称原発推進派がまともに数字が扱えないのはバレてるよ。

891 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/07(土) 20:05:16.60
いやだからこのスレに原発推進派なんているのか?
つか、そもそも原発推進派なんて、この日本にどれくらいいたんだ??

>>879のいうA案をヒステリックに叫ぶ馬鹿を諌めてるだけで
だいたいがC案かB案だろ? 違うの??????????


892 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/07(土) 20:06:03.89
ちなみオレは311前からC案

893 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/07(土) 20:14:32.15
国民ほとんど総数が消極的推進派だったとは言えるな。
なんだかんだ言って協力金をあんまり役に立たない箱物に
使っちゃった人も含めてね。

その中でも原子力をに盲目的に怖がる人に逆ギレして
プルトニウム飲んでも大丈夫とか、怖がる奴は放射脳とか
極端な言動に出た皆様が推進派の尊名に値するんじゃないの。

894 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/07(土) 22:27:11.19
>>893
原子力を盲目的に拒絶する奴よりも、原子力関係の事故に対しての行政や東電、関係機関、マスコミの対応に不信感を募らせたり、拒絶、いや、恐怖を覚えている国民は多数いるだろ?
まともな人間が原子力をいじっているなら、安心して任せられるさ

895 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/07(土) 23:04:44.85
一流の人間たって、
ベータ版以下のソフトを売ってバージョンアップで何とかするビル某とか、
子どもが出来てもガンになってもそんなことは真実でないと
現実歪曲空間を展開するスティーブ某とか、
そんな人間に原子力を扱われた日にはたまらんよな。

日本には奴らほど我意を押し通す人間はいないだろうが、
逆に経済界の空気を読み過ぎ、問題先に送りすぎがダメだったんだろう。
今回みたい事前の用意が徹底的に無いところで、
事後に有効な手を打てるはずがない。

人的ミスがあったとすれば、悪い方へ転がる可能性につながる情報を
伏せたことかね。予測プログラムがあるならさっさと使えよと。
不完全でも何でも、素人の憶測よりはマシな予測だろうに。

896 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/08(日) 01:16:33.19

164 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/16(金) 21:41:50.87 ID:kl9/TPIL0

TV「今日の天気は曇ところにより雨・・・降水確率は60%です」

俺「今朝はまだ降ってないけど、一応傘もっていっとくか」

御用学者「100%雨が降るといっているわけではない。雨が降るか
降らないか、それは今朝の段階でも科学的に証明がなされていない。
従って、科学的な証明がなされていないものに対し、傘をもっていく
という考えは行き過ぎであり、不合理であり、科学的ではなく間違って
いる」


897 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/08(日) 01:23:31.77
放射脳:…というふうに御用学者とかいうのは言うに違いない!奴らは"敵"だからだ!!

俺:シラネーヨ、這い出た巣穴にカエレ

898 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/08(日) 08:38:44.01
だから2ちゃんのまとめサイトを情報源にするのはヤメレ

899 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/08(日) 11:08:21.29
>悪い方へ転がる可能性につながる情報を伏せたことかね。

「わたしたち普通のこども産めますか」なんていっった
その後のマスコミ報道の仕方みてると
それがミスといえるのかが疑問なんだよな

上でもまた再臨界とかいってる奴いるしさ

この事故の前まではオレも情報は兎に角、公開しろ
判断はこっちでやるって思ってたけど

900 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/08(日) 14:45:03.52
>>899
情報だけを流しても混乱の元だから、
確固たる対策とか見解とかも同時に必要だろうな。

避難の範囲については、線量の実績に基づく逐次拡大ではなく
予測線量に基づく広めの予防措置の方が良かった様な気がする。
傾向としては予測が合ってた。
隠されていた?炉心溶融も、もっと大量の放射性物質の放出に
つながる危険性はあったはず。
後知恵だし、補償金が高くなる方向だけどな。

子どもに影響ないってのは、仮に影響するまで浴びたら
アポトーシスで子どもが出来ないから、ってのが正直なところだろう。
種としての人類にはプラスになるが、個人としては非常に残酷な話だ。

901 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/08(日) 16:26:39.92
>確固たる対策とか見解とかも同時に必要だろうな。

それをやろうとしたから現状のようになったわけだよ
対策とか見解をまとめるには時間が必要なんだから
この問題に関しては国民一人ひとりが科学リテラシーを上げるしか
解決策はない

いやまあ大昔みたいに訳わからん生贄の儀式はじめたりはしないくらいには
人類の平均値は進歩してるけど
それは経験による知識によるもので
今回みたいに日本国民にとって初めての原発事故なんていういと
経験がないから右往左往しちゃうのはしょうがない

逆に考えれば原発事故に対する経験値は未経験の他国民より上がった
次回があったら、もっと上手く対応できるw

902 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/08(日) 16:32:22.09
>>901
緊急時の対策はあらかじめ立てておくもの。
地震警報だって、あらかじめ計算しておいて、
パターンマッチングで警報出さないと間に合わないよ。

東電が慌てて緊急マニュアルを開いたら、「全電源喪失…ご健闘を祈る」だったんだろ。
避難方針だって同じこと。

903 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/08(日) 16:50:49.07
いやだから避難は済んでるじゃん?
そのおかげで今回の事故で放射線による障害はでないだろうってのは
内外の科学者や医者のほとんどが認めてるし
(まあワーワーいってるヤツらもいるが)

904 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/08(日) 17:10:03.92
5年経過してなんともなかったら「結果として何とかなりました」と
ドヤ顔してもいいけど、それは「計画通り!」とはかなり違うよ。
何にせよ、まだ自画自賛できるタイミングじゃないわな。

905 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/08(日) 18:08:50.44
ああいえば○○でブロ市民のドヤ顔が眼に浮かぶな。

そういや事故炉心の調査にSFな方法を使うとか記事があったが、
これはこれでお花畑な原子力委員会の皆さんが相も変わらず予算取りに必死なのか、とか考えてしまう。


906 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/08(日) 19:09:46.69
フクイチ事故ってのはまぁ、「児玉源太郎が来なかった二○三高地」みたいなもんで、
仮に乃木以外の誰が指揮しても無能の謗りを受けてしまうのは必至な状況だよなぁ。

907 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/08(日) 19:54:04.35
つ最初から負け戦な状況だったのだから、その前の戦略が悪いってことだろ。

908 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/08(日) 20:09:17.49
うむ。まったくそのとおり……って、いいたいところなんだが
実際は難しいんだよなあ。
中間報告では「『想定外』はダメ」みたいなまとめだったけど
じゃあどこまで想定して対応しておけばいいの?
ってなったときに人工知能でいうところのフレーム問題。

結局は経済性で決まってしまうのは原発に限らない。

んで40年前に数億円やすく上げるために、500年だか1000年だかに
一度クラスの津波への対策をケチったヤツラを責められるのか?
っていうとねえ。

909 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/08(日) 21:40:27.06
で2004年には経済だの温暖化対策wだのの理由で継続稼働を決めちゃったしなあ

910 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 00:53:46.84
>>908
実際に科学技術政策を担ってる皆様が>>908先生よりは
謙虚で前向きな人間であることを祈ってるよ。
現実は複雑だ、なら凡人でも知ってるし。

上が謙虚な人間なら修正C案でいいんだけど、
今回の対応でどこが悪いんだ、って開き直る様な先生ばっかりなら
経済自爆覚悟でA案を選ぶしかなくなってしまうかもしれんな。

911 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 07:51:43.74
いやだからさ、今回の対応のうち、避難だの除染だのは経済性(費用対効果)の
面から見て問題だと既にさんざん言われてるじゃん?
何事についても「100%安全です」なんてのは現実にありえない以上、
適当な落とし所を決めて手を打たなきゃならんわけですよ。

中間報告には「それが起こったら大きな被害が出るような事柄には対応策が
必要だ」っていうようなことが書いてあって、まあ世間の「常識」的には
それでいいんだろうけど、じゃあその「常識」のフレームの根拠は? 
といえば、社会の構成員の大多数の経験値に過ぎないわけじゃん??

ほんとに被害の大きさからいえば、彗星やら小惑星の衝突に備えて
スペースガードを設立しろ って話にもなっちゃうだろ? 
で、いまの「常識」でそんなに膨大な予算を組むこと許すヤツいるか?
もっと現実的な問題、例えば「子ども手当」wにその金を回せよ!
で議論にさえならんよ。

40年前の人間にとって未曾有の地震と津波による「原発事故」ってのは
彗星の衝突くらいのSFだったんじゃねえの? って話。だから、発電施設
なんかは、あんなところで充分だと考えたんだろ? ってこと。
後知恵でその判断を非難するのは簡単だけど、結局はその時点での
経済の問題で決まるしか無いよね。

912 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 08:53:58.16
それはもう、被害の大きさ×発生の確率と、対策の費用対効果とを対比させて
決めるしかないんだろうな
人工知能のフレーム問題と同様、最後は経済性の問題になる

ただ政治的には有権者の感情にも心を配らねばならんから
経済性を度外視して除染するという政府の施策も一概には否定できないぞ
そうはいっても予算上の上限はあるがな

913 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 08:57:24.60
>>911
社会的な配分基準をもうちょっと安全と安心側にずらせ、と言うだけの話。
元々の配分基準は説明責任を念頭に置いてシビアに作り込んでる訳じゃ無いんだろ。
結局のところ、高さ20mの輪中で囲んでおいた方が、よっぽど安くついたんだから。
現に外国じゃそうしてるところもある。元々海岸にない国もあるし。

現に「何重もの安全措置」を軽くすり抜けて事故が起こってるのに居丈高。
今回の放射線の影響の評価が出そろった訳でもないのに、対策費が無駄に
高すぎたと文句を言う。
大衆向け配慮抜きだと、上の人もこんなものなのかねえ。

「杞憂」の元ネタを引いて問題をぼかそうとしても、
一般市民が今回の事故を覚えてる間は難しいだろうな。

914 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 09:21:33.47
>元々の配分基準は説明責任を念頭に置いてシビアに作り込んでる訳じゃ無いんだろ


あーなんか例の「基準値」の件とかも含めて誤解があるようなんだが
行政の安全基準ってのは、原則、無駄に高く設定されてると考えたほうが
いいんだよ

ふだん君らが批判してるように、公務員てのは、事なかれ主義で
損得勘定が下手(つか自分で儲けたことないから分からない)なわけだ
そんな連中だから、安全基準を設定するってなったら、後でなんかあって
責任追及されるのを恐れて、経済的合理性を無視して、無駄に高く設定
しちゃう場合が多いの
たしかラムサールだかより放射線量が低いのに避難して除染するとかね

被曝の基準値(限度量)だって、現状のは学者や医者から高すぎるって
意見がけっこう多く出てるんだから

915 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 09:27:17.37
>今回の放射線の影響の評価が出そろった訳でもないのに、対策費が無駄に
>高すぎたと文句を言う。

これだって文句を言ってるのは江崎玲於奈だの東大の連中だのの科学者とか
医学者が多いだろ? あと経済学者wとか
厚生労働省や環境省や文科省がなんかいってるか?


あ、文句言ってる学者は全員「御用学者」ですか、そうですか……
(そんなに手際よくパブリシティの方針を立てて金を使えるくらいだったら
はじめからこんなドタバタにはならんわw)

916 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 09:33:14.66
>>913
>社会的な配分基準をもうちょっと安全と安心側にずらせ、と言うだけの話。

どのくらいずらすか、その幅を決めるのは結局のところ経済性だという話をしている
と思うのだが?
それに代わる根拠があるというのなら教えて欲しい。

917 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 09:33:21.18
>>914
厳しい数字を強行できるのは公害なんかで社会的合意がある場合だな。

電力会社を含めた民間に強制する場合は訴訟もあり得る。
だから前例がなかった津波想定は腰が引けてて、それほどシビアじゃなかったのさ。

放射線の影響については、一般的な閾値無し線型モデルへの
批判の先鋒が日本のホルミシス学者さんらしいな。

918 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 09:39:34.21
(´-`).。oO(サヨク脳の人たちは「経済性を考慮する」ことを悪事だと思ってるからなあ)

919 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 09:40:27.69
>>916
「経済性」と言うと企業経済活動優先に聞こえるな。
この場合は「国民の便益の最大化」じゃないのかね。
対策費をケチると健康が損なわれ、注ぎ込み過ぎると貧困が迫ってくると。

920 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 09:41:16.59
>厳しい数字を強行できるのは公害なんかで社会的合意がある場合だな。

丸山ワクチンとか蒟蒻ゼリーとかとか社会的合意はどっちにあるんだ?w

921 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 09:42:05.17
918の正しさは証明されたなw

922 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 09:44:51.29
(´-`).。oO(>917はバナナの青酸ガス燻蒸とか知らないんだろうなあ)

923 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 09:46:49.62
だから「国民の便益の最大化」のために基準とすべきものは何という話を
してるのだが?

924 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 09:51:12.10
>>917
>批判の先鋒が日本のホルミシス学者さんらしいな。

な、無駄な対策費を使ってるって批判をしてるのは学者だろ?
それとも、その学者さんは政府の機密費からいくらかもらって広報活動している
って証拠でも握ってんのか、君は?ww

925 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 09:54:03.26
>>922
バナナは臭化メチルも使うし、新幹線だって青酸ガスで燻蒸してるけどそれが何か?
青酸ガスなんてすぐ分解するから軍事に使いにくい程度のもの。
制御を離れて漏れ出た放射性物質と比べて何がしたいの?

ついでに言ったら、人間の活動と独立に落ちてくる天体もお門違い。
隕石は止められないけど、原発は止まらんこともない。
即時に止めたらパニックと言うだけ。

926 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 09:56:56.74
>>925
無駄な対策費の例
カイガラムシはとっくに日本にいるのに
行政は無駄な燻蒸を義務付けている

927 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 10:03:11.01
>ついでに言ったら、人間の活動と独立に落ちてくる天体もお門違い。

地震や津波も人間の活動とは独立なんだがな。
通常運転していた40年間問題なかったものが天災で事故を起こしたというの
だから、事故の原因は人間の活動と独立の天災ってことでいいだろ?


で、あらためて質問するが、国民の便益を最大化するために事故や災害への
想定や対策の基準となるものはなんだと思うんだ?

928 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 10:07:32.29
>>924
ホルミシス論は、最新の研究では一部反証も出てきてるようだけどね。
金もらってるかどうかは知らんし、自分の信念でやってる可能性もあるが、業界で役に立つ先生だろ?

929 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 10:11:18.27
>>928
業界ってなんだよ、「業界」って……これだからサヨク脳とか放射脳は救いがたい。
オマエにとっては、反政府・反企業・反権威って結論が先にあって、原発事故とかは
非難するための口実に過ぎないじゃんか
何度もいうが、真面目に脱原発に取り組んでる人間や地震からの復興に取り組んでる
人間にとっては迷惑以外の何物でもないんで、質問にまともに答えられないんなら
黙っていてくれないかな

930 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 10:12:34.07
>>928
無駄な対策費を使っていると非難してるのは学者ということでFAな?

931 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 10:14:29.99
>ホルミシス論は、最新の研究では一部反証も出てきてるようだけどね。

だれもホルミシス論の正誤について問題にしてないぞ
突っ込みをそらすのに必死だなw

932 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 10:15:35.50
>>927
君もいい加減屁理屈になってきたんでもう止めたいが、
津波が来たって地震が来たって、原発がなけりゃ核事故は起こらないよ。

津波や地震が来るのは分かってるんだから、原発作る方で対策せざるを
得ないなんて、当然の話だろうに。

便益=金銭価格が一般的だし、金銭換算出来れば一番分かりやすい。
ただ、健康な生活の価値って簡単に金銭換算できるかね。
出来ないなら多元の価値のパレート最大を目指すしかない。

企業側では死亡弔慰金や障害補償金で換算するのかもしれないし、
不慮の事故なら致し方ないが、不慮になる前にどうにかしろっての。

933 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 10:15:50.85
>>928
だ〜か〜ら〜、無駄な対策費を使ってるって批判をしてるのは学者なんだろ?
違うんなら具体例をあげてくれよ

934 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 10:17:41.12
>津波や地震が来るのは分かってるんだから、

いつ、どれくらいの規模のものが来るかなんて分からんよ……
上に書いてあったハザード×リスク:コスパ以外の基準があるんなら示して欲しい
といってるだけなんだがどうなんだ?

935 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 10:21:28.07
>君もいい加減屁理屈になってきたんでもう止めたいが、

お前が言うなw
(1)無駄な対策費を使ってるって批判をしてるのは学者か否か?
(2)災害・事故への対策をどこまで立てるかの基準は?
ホルミシスはいいから、この2点について答えてくれよ

936 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 10:24:06.86
このままのらりくらりと話を逸らし続けてスレを消費し
うやむやにする戦法とみたw

937 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 10:26:40.43
>>935
答えが無いってことは、(1)は学者がいってるんだし、(2)は経済性で決まる
ってことなんだろ
実際がそうなんだから、そもそも議論するようなネタじゃないぞ orz

938 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 10:31:22.39
そろそろ次スレが必要だな

939 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 10:32:24.80
こういうラスボス(政府・東電・御用学者)を倒せば、世の中の問題は解決する!
みたいな幼稚な世界観はなんとかならんもんかな?

原発事故を自分たちが生きている世界の根本的な問題(=不確実性やフレーム問題)
自分自身の問題(=科学リテラシーなど)として考えることを放棄してる態度
であって、こんな人間が大多数を占めるのなら、同じような問題は永遠に繰り返されるんだが…

940 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 10:33:43.90
>>935
(1) 東大の児玉教授は「今の程度の除染では効果がない」
  「避難民は帰還できないことを覚悟すべき」と発言してるな。
  範囲を適正に決めて強化し、引き合わない部分は放置するのが「経済的」。
  政治的に押し通せるならば。
(2) 国民全体の費用便益を比較すべき。
  ただし一部の価値は金銭換算しにくい可能性がある。
  

941 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 10:33:58.24
>>938
その前に>>935の質問に答えてもらわんとなw

942 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 10:37:41.00
>>940
まだ誤魔化そうとしてるなあ
ま、結局
(1)は学者が言った→君の最初の主張は間違い
(2)はまさに「経済性」→>>912のいうとおり
ってことでFAだな


943 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 10:42:01.44
単なる事実確認・現状認識なんだから数十レスも消費する話題じゃねーよ
なんで反原発くんは素直に自分の誤りを認められないんだろ?
それこそ自分たちは「政府は誤り認めろ」っていってるくせにさあ??


944 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 10:44:43.99
>>943
まあでも>>940は事実上の同意宣言なんで彼への啓蒙と説得は成功したと喜ぶべきだなw

945 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 10:45:38.02
>>942
君も印象操作に余念がないねえ。

少なくとも江崎先生は核問題の専門家じゃないな。
児玉教授の話だって、効果のあるところに集中しろって話で、
汚染が薄いから必要ないって話じゃないのにな。

946 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 10:56:54.09
>>945
オマエ、たいがいにしろよ。
「政府は無駄な対策費を使ってる」って学者がいってるのは事実だろ?
それが違うってんなら、その証拠を出してから、言えよ。

947 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 10:59:02.56
>>946
もういいってw 誰が見ても>>945の自爆だったんだから勘弁してやれよ

948 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 11:01:26.61
>>940
「費用便益」って言葉は「経済性」とは無縁な言葉だったのか……すごい勉強になるなあw

949 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 11:02:17.20
>>947
自演乙

950 :947:2012/01/09(月) 11:05:20.05
>>949
なんでそうなる orz
ちょっと落ち着け

951 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 11:10:45.84
釣り堀に来たら魚が一匹しかいなかったんで釣り師同士が竿で叩き合い始めました

952 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 11:33:50.98
無い袖ふるのは不可能なんだから最後は経済で決まるに決まってるわ

なんで反原発の馬鹿どもは、正誤や可能不可能といった現実を無視して
好悪や善悪で物事を決めて進めたがるのか、それが理解できん

953 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 11:41:49.06
>>948
また印象操作かい。
そもそも「経済性」ってのがアバウトすぎるだろうが。

内部経済では「経済性」が高くても汚染等の外部不経済と
引き替えの場合もあるから「国民の費用便益」って言い方を
しただけで他意はない。

954 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 11:58:01.65
>>931
誰も聞いちゃいないだろうが、一応。

>>914
>被曝の基準値(限度量)だって、現状のは学者や医者から高すぎるって
>意見がけっこう多く出てるんだから

その意見の論拠の一つがホルミシスで、これがあると低線量での
閾値無し線型モデルが当てはまらなくなる。
そのホルミシスにも反証があるという話。

955 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 12:10:08.53
>その意見の論拠の一つがホルミシス

それ順番が違ってるんだが…まあ細かいことだからいいけど

956 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 12:27:09.85
(´-`).。oO(>>953は経済の語源である「経国済民」という言葉を知らなかったんだろうなあ)

(´-`).。oO(なんにしろ>>944のいうとおりで結局はみんなの意見に同意してるんだけどなあ)

957 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 12:33:31.58
>>954
だ〜〜か〜〜〜ら〜〜〜〜〜
主張に反証があるがなかろうが、無駄な対策費を使ってるって批判をしてるのは
学者なんだろ??
こっちが聞いてんのはそれなんだから、それにちゃんと答えろよ卑怯者が

958 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 12:40:52.66
現状の基準値に異論を持つ学者や医者がすべてホルミシスを根拠としてるわけじゃないぞ
どっちが印象操作だか
自分がそういう卑怯な真似ばっかやってから他人の言動もそうみえてくるんだよ
自分の卑しさを基準に人を計るのもいい加減にしとけよ

959 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 12:53:48.05
>>956
現在において経済すなわち国民経済の意味のみ、という合意はないと思うね。

ええ、「経済性原理」で結構ですよ。
ただ、原理を使う前の定式化の部分が議論されてるんだとおもったよ。
健康の価値とか、災害の確率とか、人によって評価が大きく変わるだろうが、
それでも事故を踏まえれば今までネグってきた部分も評価すべきだろうな、
ってことを言ってたはずなのに、迷信のかたまり呼ばわりかい。

960 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 13:05:38.26
なんかアレか? 反原発を主張するためには卑怯で下劣な振る舞いをしなきゃならん
というルールでもあるのかねえ?w

サヨクにしろネトウヨにしろ反原発にしろ、自分の卑しい精神性を仮想的に投影して
それを攻撃してるようにしか見えないんだよね
だから反原発などのほとんどは端的にメンタルの問題といえると思う

961 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 13:11:57.90
>>960
どれだけ高潔な施政者がいても、疑う権利を留保するのが民主主義だろうに。
ああ、衆愚政治っていいたいんだね。貴族政治にあこがれてますか?

962 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 13:12:44.54
>迷信のかたまり呼ばわりかい。

つか悪意がないのなら所謂コミュ障
そうでないのなら都合の悪い質問からごまかしで逃げまくる卑怯者

963 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 13:17:34.62
……「衆愚政治」とかいって問題を拡散するなよ
君のそういう卑怯さを問題にしてるんだよ

つか議論の邪魔なんで消えてくれないかな?

964 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 13:21:53.41
>>963
おまえがいうな。どこからサヨクやネトウヨが出てきた?

>サヨクにしろネトウヨにしろ反原発にしろ、自分の卑しい精神性を仮想的に投影して
>それを攻撃してるようにしか見えないんだよね

不毛には違いないから退散するけどね。

965 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 13:30:49.87
コミュ障だったようだな……お大事に、としかいえん

966 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 18:39:22.92
なんで反原発派ってこんなんばっかなんだろ……

967 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 19:24:34.83
何かいいたいんだけど何も上手く言えなかった人たちが反原発っていう
分かりやすいスローガンに流れ込んだんじゃね?
発言はTwitterとか2ちゃんで拾ってくればいいんだし
ここで一生懸命コピペしてる彼なんかそうじゃないか?

968 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 19:30:43.06
>>911
>彗星やら小惑星の衝突に備えてスペースガードを設立しろ

これも"できるようになったら"やるだろ

969 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 19:36:56.97
科学技術的には今でも十分できるぞ>スペースガード

970 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 20:01:05.90
そもそもクラークのが小惑星だかが地球に衝突して大被害が出たから
設立されたことになってるしな
自治体の予算なんかでも一番けずられやすいのが防災関連だ
実際に被害がでなきゃスペースガードなんか設立されんだろうよ

971 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/09(月) 20:10:06.37
実際に津波の被害があって警告の石碑まで立ってたのに海の近くに街を
作ってしまったというからなあ
人間なんてそんなもんだし、賭けとしては、そんなに分が悪かったわけ
でもないしなあ…

972 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/10(火) 01:25:54.23
各位

政府および原子力産業が長年行なってまいりました「原発は絶対安全です」
プロパガンダ・キャンペーンは昨年の3月11日をもちまして終了いたしました。

ただ今は、「放射能被曝の影響はたいしたことありません」プロパガンダ・
キャンペーンを展開中です。

なにとぞご協力のほどよろしくお願い申し上げます。


973 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/10(火) 02:52:29.82
このスレはたまーに見る分には面白いです と学会以外は
なのでそろそろ次スレ

974 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/10(火) 05:17:14.77
飛行機は危ない!って毎日喚いてたアホウが
ついに飛行機事故が起こったら
「絶対安全だと言ってたろ」
「今度はたいした事故じゃないとか言いだした!」
って、やってるだけだなコレ。

975 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/10(火) 05:55:51.76
次スレのご案内
原子力問題をSF的に考察するスレ4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1326142489/

976 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/10(火) 07:38:13.53
>>972のも2ちゃんからのコピペか
>>967のいうとおりだな
ちったあ自分の頭も使ってみるってできないのかねえ

977 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/10(火) 07:55:44.69
>>967にああ書かれたのにもかかわらずコピペだもんな
機械的に色々なスレに貼っているんであって(当人は啓蒙活動のつもりで)
他の書き込みなんか読んでないのかもしれん

978 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/10(火) 16:27:19.73
一人合点の一人上手

979 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/11(水) 00:11:53.91
忖度好きが2ちゃんでは自我肥大に陥るの図
切ってるつもりがおのれの影を切っておわっ
てしまうのである。

980 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/11(水) 01:10:04.01
暑い夏がそこまで来てる
みんなが海へくり出していく

981 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/11(水) 01:10:25.11
人気のない所で泳いだら
原子力発電所が建っていた

982 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/11(水) 01:10:53.74
さっぱりわかんねえ、何のため?
狭い日本のサマータイム・ブルース

983 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/11(水) 01:11:15.18
熱い炎が先っちょまで出てる
東海地震もそこまで来てる
だけどもまだまだ増えていく
原子力発電所が建っていく

984 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/11(水) 01:11:36.27
さっぱりわかんねえ、誰のため?
狭い日本のサマータイム・ブルース


985 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/11(水) 01:12:11.15
寒い冬がそこまで来てる
あんたもこのごろ抜け毛が多い 
それでもテレビは言っている
「日本の原発は安全です」

986 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/11(水) 01:12:35.49
さっぱりわかんねえ、根拠がねえ
これが最後のサマータイム・ブルース

987 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/11(水) 01:13:32.03
あくせく稼いで税金取られ
たまのバカンス田舎へ行けば
37個も建っている
原子力発電所がまだ増える
知らねえ内に漏れていた
あきれたもんだなサマータイム・ブルース

電力は余ってる、
要らねえ、もう要らねえ

電力は余ってる、
要らねえ、欲しくない

原子力は要らねえ、
危ねえ、欲しくない

要らねえ、要らねえ、欲しくない
要らねえ、要らねえ、

電力は余っているよ
要らねえ、危ねえ、


988 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/11(水) 01:15:09.70
>>979
それこそが「忍法かげろう斬り」の術だ。

989 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/11(水) 01:59:36.41
>>975
おつよ

ちょっと訪ねたいんだけどSF民が好きそうなスプリング8とかカミオカンデみたい所の電力消費量ってどのくらいなの?
ディズニーランドくらい必要なものなの?

990 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/11(水) 02:06:45.49
>>989
ジゴワットくらいいるみたいだよ。


991 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/11(水) 02:12:08.25
の国を歩けば、
原発が54基
教科書もCMも言ってたよ、
安全です。

俺たちを騙して、
言い訳は「想定外」
懐かしいあの空、
くすぐったい黒い雨。

ずっとウソだったんだぜ
やっぱ、ばれてしまったな
ホント、ウソだったんだぜ
原子力は安全です。

992 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/11(水) 02:13:01.05
ずっとウソだったんだぜ
ほうれん草食いてえな
ホント、ウソだったんだぜ
気づいてたろ、この事態。

風に舞う放射能はもう止められない

何人が被曝すれば気がついてくれるの?
この国の政府。

この街を離れて、うまい水見つけたかい?

教えてよ!
やっぱいいや…

993 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/11(水) 02:13:55.52
もうどこも逃げ場はない。

ずっとクソだったんだぜ
東電も、北電も、
中電も、九電も
もう夢ばかり見てないけど、

ずっと、クソだったんだぜ

それでも続ける気だ

ホント、クソだったんだぜ

何かがしたいこの気持ち

ずっと、ウソだったんだぜ

ホント、クソだったんだぜ

994 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/11(水) 02:17:11.94
見えない光 体に受けて
赤いブザーの鳴り響くまで
闇の世界で仮面を着けて
旅するサイレンス             
さまようサイレンス
旅するジプシー
旅するジプシー

名前はいらない、その日限りの
体に刻む傷を数えて 
ガラスの壁に地獄を覗き
震えるサイレンス
聞こえるサイレンス 
旅するジプシー
旅するジプシー


995 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/11(水) 02:18:02.12
海辺の街の小さな宿に
仕事求めて流れ着いたよ
うまい話しかそれとも命取り
見えないサイレンス
ざわめくサイレンス
旅するジプシー
旅するジプシー

夕日は赤く海は輝き
久遠の波寄せる浜辺に
巨大な影は悪魔の贈り物
旅するサイレンス 
さまようサイレンス
旅するジプシー
旅するジプシー


996 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/11(水) 18:43:31.83
>>989
カミオカンデはフォトマルぐらいしか電力食うものがないからそんなに大したことなさそうだ。

997 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/12(木) 00:21:52.38
>>996
たぶん科学研究施設でこんなに電力を使っているのだから
電力は余ってない。原発容認しろみたいな流れに持って行きたかったのでは

998 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/12(木) 00:22:59.15
原子力発電に未来は無いです


999 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/12(木) 00:23:44.91
なにしろ捨て場所が無いのですから。

1000 :名無しは無慈悲な夜の女王:2012/01/12(木) 00:24:36.54
1000なら
日本から原発が無くなります。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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