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アメリカ政府が靖国神社参拝を初めて批判

1 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 16:06:27.29 ID:VySORPlh
在日米国大使館は26日、安倍晋三首相が靖国神社を参拝したことについて、
「近隣諸国との関係を悪化させる行動を取ったことに、米国政府は失望している」との声明を発表した。
米政府が日本の首相の靖国神社参拝を公式に批判するのは極めて異例だ。

声明はまた、「米国は、首相の過去への反省と日本の平和への決意を再確認する表現に注目する」とし、
今後の安倍首相の対応を注視する考えを示した。

http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312260172.html

2 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 16:17:24.02 ID:XPOizqB9
安倍首相着々と選挙公約を守っているね。
中韓に気を遣って参拝を控えても中韓の反日態度はますます悪くなるばかりで
何の効果もなかった。
靖国神社参拝で、真っ暗闇に成ったときに星が出る。との格言を現実のものに
するでしょうね。
これ以上反日中韓の態度には、日本国民の我慢も限界だからね。
ちいとは、日本国民のガス抜きに成るでしょう。
中韓の反日カードを楽しみにしましょう。

3 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 16:25:01.68 ID:kK0M/Jpy
まあこれは何かと言うとアメリカは一枚岩ではないと言う事

クソ安倍は参拝しない言い訳をのらりくらり説明していた
それを見かけたアメリカの政治屋の一部が自分達の手柄と言わんばかりに
韓国に宣伝しちゃって引っ込みが付かなくなったアメリカは・・・

よりによってそれを在日アメリカ大使がそれを言うとはね
工作まがいの汚い政治屋のお仲間だったとは
TPPはゴリ押しするしあの工作ビッチ大使は終了だな

アメリカって本当バカだな

ちなみに私は政教分離の面において断固反対
わざわざカメラ連れて歩いてるんだからプライベートとは言うまい

4 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 16:29:17.00 ID:kK0M/Jpy
>>2
売国奴に何楽しみに期待するって?嘘混ぜてポンプしてんじゃねえよ
クソ安倍共々死ねゴキブリ野郎

5 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 16:44:14.51 ID:EBRfuDus
>>4
よう、下朝鮮wwwwwwwwwww

6 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 17:09:17.79 ID:XPOizqB9
>>4
反日デモで、日本は中韓から手を一旦引き上げ真っ暗闇に早く成ることだ。
そのときに、日本との関係改善の大切さを、中韓も理解するだろう。
一旦、中韓から手を引く、そう参拝控えてもだめなら参拝することだ。
中途半端に関係するから、中韓は図に乗る。
一旦中韓とは、手を引き、扉を閉じるのも良いことだ。
開けっ放しの扉ではノックも出来ないだろうからね。
扉は閉めてあるから、話があるならノックすれと言うのも良い方策だ。

7 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 17:17:24.01 ID:yWh3veHx
これ以上ブーブー言ってんならもう首輪を外してこっち側が操る側にならないとダメだろ、そのためにロシアに擦り寄ろう、米もシナも北も焦るだろうよ

8 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 17:20:10.62 ID:8aZpmgnt
従軍して死んだ下級兵士達への思いで参拝してるならいい でもそうじゃなさそう

9 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2013/12/26(木) 17:25:52.09 ID:eB5vH3/+
寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ

10 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 17:26:18.97 ID:Qobwbz4+
今の現状は、戦争で世界制覇しようとしたアメリカにも責任があるよ
それでなくても中韓の性質からしていつの時代でもトラブルは
避けられない

11 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 17:26:48.59 ID:XPOizqB9
国の為に戦って無くなった戦死者の魂を鎮め、不戦の誓いの参拝に中韓がギャーギャ叫くのは見苦しい。

12 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 17:43:52.40 ID:kK0M/Jpy
>>5
あ゛?何言ってんだ?ゴキブリ共
クソニダてめえだろキチガイまとめて死ね


まともに抗議すりゃあ参拝はいらないし関係もないだろ

元々韓国にまともに文句も言わずやれ頭が良いだの
大事な国だとか言い放つクソ総理が原因だぞ

思い上がって当然だろクソ連中なんざ

13 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 17:46:04.54 ID:xGVqMqyG
国の為に戦って無くなった戦死者の魂を鎮め、不戦の誓いをするなら
靖国ではなく千鳥ヶ淵に行くのが筋だな。

14 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 17:49:09.52 ID:XPOizqB9
>>13
靖国で会おうが合い言葉です。
千鳥ヶ淵は、国の為に戦った人の慰霊神社ではないよ。

15 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 17:50:04.64 ID:fj/avJuV
オバマが批判したわけじゃなく米大使館か
これが何を意味するかだな

16 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 17:58:17.21 ID:VNvwFWgK
外国がどのように思うと、それは補助的に参考にはなっても決定的な理由にはならないしな。

17 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 18:25:31.35 ID:bmeGFqqR
日本を滅ぼした戦争犯罪者を祭った神社を参拝してアメリカが怒らないわけないだろ

18 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 18:35:55.48 ID:xGVqMqyG
>>14
靖国は好戦的な神社だから不戦の誓いには不向き。

19 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 18:39:55.66 ID:fj/avJuV
サンフランシスコ講和条約を締結した吉田茂も靖国参拝したけどアメリカが何か言った?
以後歴代総理大臣も参拝してたけどアメリカが何か言った?

20 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 18:43:23.98 ID:xGVqMqyG
天皇や首相が安心して参拝できるのは千鳥ヶ淵だけだよね。

21 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 18:44:07.81 ID:xGVqMqyG
>>19
吉田茂が参拝したときは戦犯合祀前だったから問題にならなかった。

22 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 18:48:21.63 ID:xOQo8MBk
イラク戦争なんか好き勝手するくせにガタガタ抜かすな凸

23 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 18:56:54.70 ID:fj/avJuV
戦犯合祀の際、アメリカは何か言った?w

24 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 19:05:23.00 ID:XPOizqB9
>>20
そんなの、日本国首相のすることではない。
靖国神社に参拝してこそ、価値があるのだ。
日本人は、神棚に天照皇大神と靖国神社のお札を奉り
参拝しているのです。

25 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 19:07:21.79 ID:2BW18m7j
長州神社なんぞどうでもええわ

26 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 19:14:05.33 ID:XPOizqB9
中韓のギャーギャーは聞き飽きた。
もう少し、おもしろい喚き方考えろ、と中韓にアドバイスしてあげよう。
たとえば、日本に臣下の礼をしろとは言わないが、ましな挨拶を中韓は考えろ。

27 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 19:19:30.10 ID:ZeIxMc1Q
安倍はボンボンだから自分のやっていることの事の重大性を認識していないのだろうな。
良識のある国のトップなら今年の東アジアの情勢を見て「靖国参拝をすればどういうこと
になるか」は容易に想像できるだろうに…。

東アジア諸国を敵に回しアメリカの非難に遭うのは至極当然なことで、安倍は本当に外交
を知らない愚かな奴だよな、1日も早く日本国のためを思うなら自ら退任して欲しい。

28 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 19:20:18.04 ID:fj/avJuV
支那チョンがひとしきり喚いた後、結局安倍さんから何の譲歩も得られないと
今度は支那チョンが窮地に立たされるんだろうな
そこらへんの計算も安倍さんはしての行動と信じたい

29 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 19:20:53.42 ID:s1ZBLJrK
 
【チャンネル桜】 沖縄支局 『沖縄の声』
月〜金 19:00〜
ニコ生 http://ch.nicovideo.jp/ch132/live
Ustream ttp://www.ch-sakura.jp/1428.html

30 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 19:23:22.64 ID:ZeIxMc1Q
>>28
安倍がそんな計算高い奴だと思うか?こんな奴を自民党総裁なんかに選んだ自民党議員は
本当に愚か者の集団だよ。ボンボンは自分の祖父に言われたまましかできないんだから、
こんな「能無し」に日本のかじ取りをさせたらダメでしょ、日本を戦争のできる国づくり
へと邁進しているし。

31 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 19:28:19.61 ID:fj/avJuV
安倍さんのバックには存外アメリカがいるんじゃないのかねw
国際外交は騙し合いだよバカが簡単に理解できる世界じゃない

32 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 19:33:08.89 ID:1RWg5Tct
戦死者はどこの国でも、国家元首より偉いはずだが?
米中韓は違うようだな。

33 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 19:33:16.97 ID:ZeIxMc1Q
>>31
馬鹿だな、安倍は役人の原稿しか読めない大馬鹿者だよ(笑)だからこそ、前回首相になった時も
国民から施策について非難されると説明責任も元首としての責任も取れないから病院へ逃げん込ん
だ意気地無しだ。

安倍のバックにアメリカが付いているなら、在日米大使館が今回の靖国参拝に関して批判するわけ
ないでしょ。明らかに安倍の行為や言動が一国の首相として避けるべき行為だからこそ、批判の対
象となっているんだよ。

34 :共産党志位は中共のスパイ。故に韓国に擦り寄る:2013/12/26(木) 19:34:34.94 ID:+20dPToe
中国製の電化製品から周囲200メートル程度の範囲にある情報端末に
WIFI 無線LANを通じてウイルスを仕込むチップが見つかったそうだから注意が必要だろう
出来るだけ中国製の電化製品は身の回りから排除するようにした方がいい

35 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 19:42:49.41 ID:llt7EKPs
安倍総理が靖国神社に参拝した事をマスゴミが大騒ぎしているが、日本国の為に命を捧げた
英霊に追悼の意を表すのは当たり前の事を当たり前にしただけ何でニュースに成るのか? 
大騒ぎしているのは、日本の内政問題に迄文句を付ける支那や朝鮮の視点で日本を見ている
売国共だけで一般の日本国民は安部さん良くやったと拍手を送っている。 安部さん良くやった! 
日本国民と言っている(殆ど帰化人)が文句を付けているがそれほどいやなら日本から出て行けば良い

安部総理を見直したマスゴミや在日、帰化人から攻撃されている安部さんを
皆で安部総理を応援しましょう。TV朝日で帰化人の東ちずるが安倍総理の悪口を
言っていたが、まるで日本国の為に貴重な命を捧げた英霊より支那や中国言い分
を支持する只の馬鹿女でコメントの内容が朝鮮人が言っているのかと間違う様な
馬鹿で思わず朝鮮のクネクネ婆を思い出してしまった。

36 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 19:48:59.87 ID:ZeIxMc1Q
安倍を支持すること自体日本を滅亡へ向かわせる選択肢だと言うことに気づかない
馬鹿がいるんだな…。呆れて言葉も出ないよ。

そんなに靖国を参拝したいなら、戦犯合祀されている点を解消してから参拝すれば
良いだろう。東アジア各国はともかくアメリカの逆鱗に触れるような行為をするこ
と自体、愚かで間抜けとしか言いようが無いね。

>>35
そもそも安倍を支持する奴が漢字を間違えてどうするんだ?変換間違いとはいえ、
初歩的すぎるアフォな間違いだぞ(苦笑)

37 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 19:58:38.87 ID:LP4CNiXR
これって靖国じゃなくってほかに国営のものを作るんじゃだめなの?

38 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 20:07:58.85 ID:82Kefvcx
過去への反省と平和への決意は
戦争犯罪者のアメリカがやらなくちゃ世界が平和にならない
中国も朝鮮もまともな人たちが弾圧されたままだから

39 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 20:11:37.58 ID:82Kefvcx
もう人種差別宗教差別、侵略略奪殺戮強姦奴隷はやりません
日本は悪くない悪いのは我々です
と反省しないとずっと恫喝略奪奴隷経済のまま

40 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 20:16:11.50 ID:yT1zB5zi
アメ公は内政干渉しすぎ!、日本の事に口出すな!
だって安倍総理は戦争大好きだもんね!
おいらは嫌いだけどさ。

41 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 20:21:10.37 ID:82Kefvcx
もう恫喝略奪はやめようよ
といってるまともなアメリカ人たちが権力を握れば
恫喝侵略略奪を嫌がる中国朝鮮も
まともな人たちが権力を握りやすくなる
道義外交と軍事バランスで世界は平和になる

42 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 20:23:43.52 ID:82Kefvcx
戦争大好きなのは人工思想の左翼だよ
愛する人や愛するものが無いから
自分崇拝させるまで破壊のみだから

43 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 20:29:56.51 ID:82Kefvcx
41訂正
中国朝鮮も
恫喝侵略略奪を嫌がるまともな人たちが…

44 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 20:35:07.16 ID:VNvwFWgK
悪の帝国アメリカと左翼は叫ぶ一方で、いざとなったらアメリカ様から批判がーの左翼の主張はほんとウンザリ。

45 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 20:50:01.04 ID:Q4e+IUjP
天皇陛下が参拝できるように環境整備できるなら
安倍総理の参拝はいいと思うよ

46 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 21:05:14.32 ID:j4/YCSzm
>>36
おまえも字間違えてるなww アフォじゃなく阿呆ね。他人のミス指摘できないよw 「一般的に使われてるだろ!」
って返しは無しな。

ところでおまえに質問
A級戦犯と他の戦犯の違いを説明してくれ。その上で、分祀なら総理の参拝(公人として)には賛成できるのか。
熱く早く簡潔に語ってくれ。 

47 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 21:38:16.20 ID:hR+YSjsm
アーリントン国立墓地という核兵器を唯一本格的に使用した軍人達がいる墓を抱えているくせにな

48 :新興宗教「靖国神社」の宮司は元電通社員:2013/12/26(木) 21:53:42.34 ID:9EvDb2Ys
>>37
明暗だな

49 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 22:01:26.49 ID:BheGv8Xw
秘密法や今回の問題を見てると、う〜んこんな調子だと安倍政権も長くないなw

50 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 22:16:56.56 ID:xh9T4d1c
犠牲者を追悼して何が悪い。
米国なんかあてにしてないよな、 台湾 チべット モンコ゛ル ウィグル 
さらに アラブ諸国 東南アジアと組んでいく第一歩だ。
                                
それにしても、 サダムフセイン政権崩壊は残念だった。

51 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 22:17:36.85 ID:PAmgd67l
秋ごろにアーミテージが来日して、これ以上中韓を刺激して安定を損なうなって警告してきたのに
全然理解してなかったんだな
左右の対立軸でしか物事をとらえられないとかニュー速民並だな

52 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 22:21:50.12 ID:0ApqxDHQ
>>49
機密法も今回の靖国の件も国民生活と直接関わるようなテーマじゃ
ないから第一次の時みたく閣僚が辞任に追い込まれるような不祥事を連発
とかしない限り長続きするだろ。
機密法案強行突破直後のTBS世論調査でも有権者の6割が安倍内閣が
長期政権になる事を望んでいるし今週の日月に行われた共同の世論調査じゃ
もう機密法案強行採決で下がった支持率が回復に入っていたりするし。

53 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 23:13:23.99 ID:XPOizqB9
>>27
日本国民は、外交問題が靖国参拝にあるな外交問題にしないと今まで靖国参拝を控えてた。
だがしかし、靖国参拝を控えても中韓の反日態度に替わりはなかった。
控えてもだめなら参拝してみろという諺もある。
真っ暗闇に成ったときに星が出ると言う諺もある。
一度中韓とのつながりを断ち切ってから中韓に冷静に成ってもらってから仕切り直すのも、とっても良いことだ。

54 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 23:16:24.72 ID:IhMyPKI6
米政府当局者、首相の靖国神社参拝を批判
http://www.47news.jp/FN/201312/FN2013122601002406.html

米政府当局者は靖国神社参拝について、日中韓の関係改善を促す「米政府の努力を無にする」と批判。
2013/12/26 22:49 【共同通信】

55 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 23:31:14.91 ID:A1ig3pCt
安倍のバカさ加減にさじをなげたというところか。

56 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 23:33:01.52 ID:XPOizqB9
>>35
朝日はシナ放送日本支局と言うスパイ放送局です。
毎日系は朝鮮放送日本支局と言うスパイ放送局です。
そのように理解すればよい。
NHKさえも在日に支配されたスパイ放送局です。
日本には、帰化手続きをせず、国籍詐称したスパイが国会議員に成り、
放送局新聞マスコミをこれら国籍詐称スパイが支配している、日本はスパイ天国です。
コリアン元総理菅直人が国会議員に成り総理に成れるスパイ天国日本です。
菅直人は、拉致実行犯の親族に日本国民の税金6千万円寄付していたスパイの親分だ。

57 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 23:33:41.19 ID:7Ib+G1U3
2chもすっかりオワコンだなw

58 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 23:35:36.14 ID:BheGv8Xw
米国の支持をあてにしている安倍政権が米国に不信感をもたれたら
長くないな。

59 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 23:36:28.93 ID:X2w5Oxwh
日本はアジアの安定を脅かす存在となったのだ

60 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 23:43:33.65 ID:sTbOw2qZ
戦争好きのアメリカに言われたくないわ。

61 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 23:45:17.77 ID:AVUDqvFL
 何言ってんの?
日本の方こそメリケン‐
ファッショ/シオニスト
には,失望してんだよ!

 何で竹島がチョンに
領地侵犯されてんのに,
在日米軍は知らぬ存ぜぬ
なんだよ!

 在日米軍‐弱虫サノバビッチ!

62 :人を呪わば、穴二つ:2013/12/26(木) 23:48:38.22 ID:9EvDb2Ys
少し解説をしてやろう
あれはバカだから狙いは実にわかりやすい、保身だよ
自分は〜をしたかったけど出来なかった、自分の意思じゃなきゃ 責 任 は 問えないわな
ボケだって鬼じゃない、首を差し出すのなら同じ日本人として思うところはあるさ
むしろ政治家として、いや、いかにもジズミィーらしい政治家だと思うよ(嘲笑)
無能は罪ではない、多くの人間はその無能に毒するのだからね

63 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 23:58:13.83 ID:kipQo/1J
アメリカ議会が中国系だらけになってるらしいね

64 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 00:05:24.80 ID:4BkSq4ry
毎日参拝いけ 周りに配慮しろというがその周りが容赦なしなんだから何を気を使う必要があるよ。右頬張られたら左頬張り返せ

65 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 00:35:35.77 ID:dkW0T6wJ
やりたい放題に反日繰返してきた中韓に、今更配慮しろ!って図渦しいにも程があるわ。

66 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 00:38:32.05 ID:BSUF7kjE
猪瀬の5000万円と安倍の参拝、どっちが悪い?

67 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 01:38:30.19 ID:f0WzYaag
お前はクソとゲロで優劣を決められるのか?
どっちも害悪に決まってるだろうが

68 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 02:11:04.30 ID:XUTG5+YA
参拝で詰め寄って記事にする反日記者と、そういう記者の取材を許す反日新聞社が悪いでしょ
通勤時に駅ホームで立ち食いそば食ったら不愉快だって言ってるレベルだから、そもそも
記事にすらならない話だからね

69 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 02:11:47.04 ID:9dwANse3
とりあえず、正義感のあるアメリカ人(一般のアメリカ人)
説明すると、 欧米の金融マフィア、軍需産業等の自己利益至上主義の、
資本主義お化け、そんなエゴイストたちに搾取される一般のアメリカ人

資本主義お化けの仲間、アメリカ留学でお化けの友達いっぱいの習金平を筆頭とした
中国共産党や、華僑などによって、搾取される一般の中国の国民

韓国では資本主義お化けの仲間、元在日朝鮮人の李明博から朴くねさん、韓国の財閥さんから、搾取される韓国国民

日本では資本主義お化けの仲間、在日、マスごみ、経団連、日教組、一部官僚や政治家、さらには企業家
そんな人らから搾取される日本人

世界中の騙され、搾取されてる世界中の真実を求める人々に怨むのではなく
下の真実を知ってもらうことこそが、日本の未来を作ることになると思う。
なぜなら、搾取する人達の常套手段が、対立させ、争わせることだから。
慰安婦問題
http://www.youtube.com/watch?v=ggQaYD37Jm4
南京大虐殺の真実
http://www.youtube.com/watch?v=a3lMqHrhVI

70 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 02:36:15.75 ID:lJ1O05y2
米政府が靖国参拝に失望を表明
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0K50YO20131226

71 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 02:40:11.78 ID:9dwANse3
>>69 追加
中山成明国会答弁、下記動画35分から、当時の朝鮮半島併合についての真実、証拠も多数。
http://www.youtube.com/watch?v=O0qAnuFn2eE

72 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 03:09:53.57 ID:La7j9tfM
>>70
安倍首相はこの日午後、自民党のインターネット番組に出演。
「米国で誤解が増幅されている。この機にしっかり説明し、誤解を解いていく」と述べた。

今までの総理は、世界を説得して日本の正しさを理解されるまで説得する努力をしなかった。
せめて、同盟国米国の誤解を解けるまで粘り強く根気よく諦めずに機会ある毎に世界を取り分け
傲慢な米国を説得してこそ、有能な総理と言えるでしょう。

73 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 03:21:49.15 ID:La7j9tfM
安倍首相はこの日午後、自民党のインターネット番組に出演。
「米国で誤解が増幅されている。この機にしっかり説明し、誤解を解いていく」と述べた。

とびっきり傲慢な米国ですから1年かけても数年かけても決して諦めずに説明し誤解を解いていただきたい。
安倍総理に期待し、長い目で応援しています。
米国の傲慢は簡単に説得できる相手ではない事は国民も知ってますから腰を据えてネバーギブアップで
がんばってください。

中韓は、日本の富を強奪したいだけで靖国参拝控えただけで反日活動が収まるわけがない。
中韓などねつ造歴史を押しつけて日本の富を1000年強奪し続けたいだけの侵略国家だ。
その尻馬に米国が乗らないように、説得することを安倍首相に期待します。

74 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 03:23:14.81 ID:jPxlZIv5
やましいことがなきゃ
事前に何日にこういう信念と意思で参拝すると説明していけばいいのにw

中韓は季節行事で非難轟々だからほっときゃいいけど
アメリカは防衛で協力関係なんだから反応は確認するべきだったと思う

なんか安倍政権は土壇場で強引に行動して既成事実を作ってしまい
あとは数の力でお堀を埋めていく感じで薄気味悪い

まぁ、この手法は中国・韓国・北朝鮮のやり口なんだけどねw

75 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 03:23:49.03 ID:mdr/KV4X
朝日新聞の夕刊に 八木秀次教授のコメントが出てるけど
「(要約)日中、日韓関係悪化の原因は中韓に原因があると、米国は見ているという
確証を得たから参拝したのだろう。」

コレが安倍のブレーンだっていうから、あきれる。
アメリカ怒らせて、安倍ちゃん、お腹大丈夫??

76 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 03:26:30.89 ID:ET4haqNJ
>>17

>日本を滅ぼした戦争犯罪者

って笑 たとえば誰? 関東軍731部隊とかのこと??

極東軍事裁判で悪いジャッジが出た人たちは
敗戦→占領時代の単なるサクリファイスだよ。

日本を滅ぼした戦争犯罪者って誰のことだろう??

東条とか石原とか山下とか山本ではないことは確かだろうね。
すべての責任者としての当時の国家元首はそれに相当するかもしれないが。

77 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 04:23:03.26 ID:La7j9tfM
米国説得に正しい歴史から始めないとね。
日韓併合は、韓国政府と韓国最大政治団体のしつこい要望だった。
日本代表伊藤博文は韓日合邦建白書に反対し合邦で日本の税金で近代化するのは
あまりにも韓国人は虫が良すぎる、日本は韓国近代化を支援するかが自国民の
知恵と努力で近代化せよ金の支援はすると言って反対し突き放した。
すると韓国は暗殺者を差し向けて伊藤博文を暗殺してまで日韓併合を強行したのだ。
その後、韓国近代化は全て日本国民の税金と技術と知恵で行われたのだ。
これが、日韓併合の真実で植民地支配は真っ赤な嘘だ。
韓国民族は日本人と同じ労働をし、日本人と同じく韓国人は選挙権も国会議員も地方議員もいたのだ。
パククネはねつ造の歴史で1000年日本国民の富を強奪する強盗大統領だ。

78 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 04:35:35.81 ID:WnuON8JN
根回しなしに参拝するなんて日本人らしくないよ。
日本人だったら必ず根回しするよね?
もしかして…違うの?
もしかして、選挙でどの政党に入れても金太郎アメみたいに帰化人ばっかりだとか?
日本人は中国やら朝鮮半島に関わるのはもううんざり。
もう帰化人による間接統治はやめさせてよ。
いっそのこともう直接統治してよ。
日本人だらけの自衛隊や日本人の一般国民が危険にさらされるのは困る。日米同盟や日本安保がおかしくなる位だったら、帰化人でない日本人とアメリカ人が日本の国会議員になった方がいい。

79 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 06:09:47.47 ID:Slb9cK1Y
安倍首相靖国参拝 アメリカ側は事前に「日米関係害する」と反対
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00260356.html

安倍首相は、政権発足から1年を迎えた26日、東京・九段北の靖国神社を参拝する。
11月、衛藤首相補佐官が、協議のためにアメリカを訪問した際に、参拝すれば「日米関係を害するだろう」などと、
強く反対されていたことが、FNNの取材で明らかになった。
衛藤首相補佐官は、靖国参拝をめぐる意見交換のため、11月中旬に訪米し、ラッセル国務次官補など、アメリカの要人らと面会した。
この際、アメリカ側から、「オバマ大統領が理解を示すことはない」、
「日本の評判を落とし、日本のアジアにおける影響力低下を招く」などと、厳しく反対されたという。

また、日韓関係のさらなる悪化への懸念のほか、中国に対しては、
日本側が緊張をあおっていると主張するための口実を与えることになるため、結果的に、中国の立場を有利にするといった声も上がった。
TPP(環太平洋経済連携協定)や日米ガイドラインの見直しなど、重要課題を抱える日本が、
アメリカの反対を押し切った形で参拝したことで、日米関係への影響が懸念される。

80 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 07:34:11.84 ID:/1vbdoJX
参拝しなくても
捏造でっち上げはやり続けるし
侵略略奪はかわらないし
日本が寄生虫国に侵略略奪されて消滅しちゃうから
参拝して自立を目指すしかない

81 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 07:47:10.16 ID:iOwQDLvO
中国や韓国は、A級戦犯が合祀されている靖国神社参拝は日本が戦争責任を
感じたら出来ない。
反省が足らないと批判。

そのような価値観を裁判結果で作り出したのは、米国よ。

靖国神社参拝を米国が批判するのは当然。

しかし、米国など戦勝国や韓国は1994年から公式文書で。
A級戦犯などとなった日本軍による南京大虐殺など、東京軍事裁判の
結審結果とその歴史史観を全面的に否定。

日本は、お里が知れると言う事で外交機密文書にして、捏造歴史を肯定して
謝罪と補償をしている。

まともな日本にならなければ、日本経済を潰される。
公式文書の公開はできないが、靖国神社参拝でお茶を濁した安倍政権と言うこと。

史実を求める動きをしたら、暗殺されるか。
記憶障害それに伴う能力障害にされて、不可解な死となってた。

しかし、時代がかわり米国も史実派が台頭してそれが行われなくなっている。
参拝したかったら、公式文書を公開してからやれと言うこと。
捏造歴史を肯定して、靖国神社参拝はないだろうと言う事。
米国の批判は、筋が通っている。

82 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 07:49:48.64 ID:9hmkkihM
先だって、アメリカ高官は靖国ではなく千鳥ヶ淵に献花した

日本の一部による、靖国とアーリントンを同様であるかに例えた主張は
欺瞞であるとアメリカが見なした事の明示に他ならなかったのに
安倍は気づきもしなかったんだね

83 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 07:52:22.31 ID:9hmkkihM
>>81
>米国など戦勝国や韓国は1994年から公式文書で。
>A級戦犯などとなった日本軍による南京大虐殺など、東京軍事裁判の
>結審結果とその歴史史観を全面的に否定。
どこがネタ元なのかな

84 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 08:02:22.68 ID:lbiZYwEp
日本国民はアメリカ議会が阿倍政権に戦後最大の疑念を抱いてる事を知るべき

このままだと
ぼっち→国連よさらば2

85 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 08:24:22.87 ID:U675Pa9U
>>84
首相の名前くらいちゃんと書けよ。

86 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 08:59:55.85 ID:/1vbdoJX
戦争犯罪者は白人様アメリカ様だろ
中国朝鮮はハイエナか?
といいたいけどぐっと堪えて

死ねば神様仏様
ご苦労様
これが日本人の考え方
これを優先

87 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 09:02:33.85 ID:U675Pa9U
問題は日本人同胞を310万人も死に追いやった戦犯合祀をしてること。
松平のアホがやってなければこんな問題は起きなかった。

88 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 09:06:54.55 ID:/1vbdoJX
日本に戦犯はいないよ
戦争犯罪者は白人様アメリカ様
中国朝鮮は民主化のチャンスだよ

89 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 09:11:44.55 ID:zfFOKrpr
堂々とすればよい。
人の批判ばかり気にするような人はろくな人間ではない。
批判にあわてふためく日本の風潮のほうが問題。

90 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 09:14:03.13 ID:U675Pa9U
問題は「日本に戦犯はいない」などとうそぶいて、
現実に向き合おうとしてない連中が少なからずいること。

91 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 09:15:05.02 ID:2gOLlbe7
政治家個人の内心のことだから、アメリカは外交問題にしないでくれ。
それじゃ、中韓と同じレベルじゃないか!

92 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 09:21:56.38 ID:1a3HeWIT
おじいちゃんが戦犯だからな
おじいちゃんが悪者扱いじゃ我慢できないか

93 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 09:25:45.79 ID:d3+I8Uyv
遅きに失したよ。 やっと、参拝してくれたか。 次は8月15日だ。

94 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 09:26:59.25 ID:Vu1Fh1gA
一緒になってここで騒ぐ自分も情けなく、無力感が漂うが...

天皇を神格化し、富国強兵、殖産興業(聞こえはいいが、機械化労働、貨幣経済による奴隷化)を進めた
明治維新の亡霊達が反省もなく、かってな理屈で...国際社会で通用しないような言動を繰り返す。

本音で言えば、中国・韓国に感謝すらしている。
彼の国が言わなかったら、この国の指導者達にとっくに戦地に送られ、恨みもない、見知らぬ人々達
とまた殺し合いさせられかねない、とそういう気持ちだ。

明治維新は失敗だ。情けない...

95 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 09:27:02.94 ID:/1vbdoJX
日本に戦犯はいない
戦争犯罪者は白人様とアメリカ様

96 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 09:29:29.52 ID:v2OKvzrW
おなかがいたくなってきたお

97 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 09:37:21.09 ID:cC9w/yyx
死人に鞭打つ思想は、日本には無い。

98 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 09:38:50.01 ID:U675Pa9U
だからといって戦争犯罪を容認することはできない。

99 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 09:39:57.27 ID:zfFOKrpr
>>90
戦犯はいる。
ただいい加減な裁判で殺された人々もいる。

特にA級戦犯は明らかに無罪だろう。

100 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 09:43:53.73 ID:cC9w/yyx
戦争犯罪を許すことと、靖国で手を合わせることに、いったいどんな接点があるのか?

南宋時代の売国奴に唾してる中国人民の気持ちをおもんばかるならば、後の時代に
汚澤なる売国奴がいたことを伝えていくべきだな。

101 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 09:44:02.57 ID:v2OKvzrW
>>99A旧戦犯は無罪でBC級戦犯が有罪って責任を全部現場に押し付ける気か?

102 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 09:44:34.48 ID:iD6Uqnac
                  ミm彡! :丶/|::/!!:.   :. .:ミ;=`゙' ヾmm',
                  mmリ ,'f r",,ゞィ_, i  :. ヨ ●ヾ  ',mm!
                  mm{  ' イ●ノ"´,:,!  ' "'ーヘヽ   Nlハ⊥
                  mミリハ  .: '""_,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
                .  Wリ小! .:     ,ゞ・ ・'' ヽ     `!) Vl
                  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /
      r''‐,  ,,..,,        '、Yヾ :.   ( トェェェェェェイ )     / ノ        r'''''i ,ィ´゙',
   r‐‐,. ト、_,).ヘ  i  .      ヾ.f'、:.:.    \ェェェェ/     /l'´        .(__ノl ゝ、,イ .,r‐、
    i、  i, i  Li 'i''゙          ヽ._):.:.、           ,. '            l ゙U゙ ィ_/i. /
    f‐'゙ `    l ))          トi、ヾ:.. 、      _,. イ            .l      `i´   ))
(( r''''´ ,   ___ ', _,,,,,,,_           ヾ!、丶 ` ¨""´  |        r -、_ ノ      ´``',
  ノ )‐'     `゙'´   )))                            ゝ_,,,_  ゙   ゙',  `゙'i、 
 ゝ‐'゙'、   {    / ̄.         第三次大戦誘発ザ・アホノミクス

103 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 09:56:12.85 ID:Z5j3rUqX
>>91
え、同レベルじゃないと思ってたの

104 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 09:57:12.47 ID:QfoTWySy
戦前の日本人の多くがそうであったように、
今北朝鮮のほとんどのひとがそうであるように
この日本のおいても指導者の言うことを盲目的に信じる人がいるのが
ふしぎでならない

105 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 09:58:30.94 ID:U675Pa9U
A級戦犯は日本を最大の国難に貶めた国賊ですよ。
昭和天皇は裁判の結果に対して「大変満足している」とおっしゃいました。
だから松平が戦犯合祀をしたことが許せなかったのです。

106 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 09:58:31.33 ID:/1vbdoJX
日本人戦犯じゃない
戦争犯罪者は白人様アメリカ様
寄生虫国から自立だよ

107 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 09:58:53.26 ID:cC9w/yyx
本物の戦犯なら、いまだに反戦提督として奉られてるよ。
立憲政治家の排除、軍事予算の際限なき膨張、尻込みする陸軍のケツを蹴飛ばして
泥沼の大陸へ侵攻。

蒋介石が意外にしぶとく、アメリカが腰を上げるにおよんで手のひら返して反戦を唱え始めた。

108 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 10:01:02.54 ID:f0WzYaag
>>86
>死ねば神様仏様
いまだに白虎隊も西郷も青森第五連隊も祀っていない靖国はふさわしくないな

109 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 10:01:48.96 ID:cC9w/yyx
正直、安倍さんには気を許せないけど、靖国参拝は
旧連合国の痛いところを衝いているようだな。

110 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 10:02:27.39 ID:Z5j3rUqX
>>104
自分の頭で考えない層は
どの時代にもどの国にも存在するということではないでしょうか

111 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 10:04:34.71 ID:iD6Uqnac
      ______
    / −、 −、   \
   /   |  ・|・  | 、    \
  / / `-●−′ \    ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |/ ── |  ──   ヽ   |  < 米軍に戦争させられて日本貧乏ら
  |. ── |  ──    |   |  \______________
  | ── |  ──     |   l
  ヽ (__|____  / /
   \           / /
    l━━(t)━━━━┥

112 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 10:06:35.55 ID:iPi1gE6e
F-35とオスプレイ売約済みだから日本は用済みなんだろ

113 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 10:07:03.45 ID:cC9w/yyx
>自分の頭で考えない層

旧連合国が作り上げた、悪玉リストを鵜呑みにする層のことだな。

114 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 10:09:58.32 ID:v2OKvzrW
A級戦犯を合祀したのって松平春獄の孫なんだねw

115 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 10:11:51.58 ID:cC9w/yyx
昭和天皇についてた侍従長は、徳川さんだけどな。

116 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 10:11:58.03 ID:Z5j3rUqX
>>112
いやぁまだまだキャッシュディスペンサーでいてもらうつもりでしょうよ

117 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 10:15:37.16 ID:r8Xc/mIH
相手を傷つける目的で靖国神社参拝している訳じゃないのに、勝手に失望したりキレて騒いだりしているだけ
無視でいい

118 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 10:15:43.66 ID:v2OKvzrW
逆に考えると長州の総理が靖国に参ることは極めて自然なことではあるがw

119 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 10:23:19.69 ID:w3z1XjWd
ゼゼヒヒ:インターネット投票
安倍首相の靖国参拝、支持する?

http://zzhh.jp/questions/923

現在反対派が優勢。貴方の考えをお聞かせください。

120 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 10:30:59.51 ID:d3+I8Uyv
毛唐(アメ公)どもが、日本の慰霊行為にこれ以上の難癖をつけると言うなら
「今後、日本はアメリラの世界戦略には一切協力しない」と言ってやれ。
何なら、日米同盟を破棄して、単独で軍備増強と核兵器保有をやってもいいん
だぞ。 それくらいの度胸は、日本の保守政治家はみんな持たなくては。
石原慎太郎さんは、まさに日本の保守政治家のとってもいいお手本。

121 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 10:37:00.45 ID:U675Pa9U
慎太郎なんて政権担うわけじゃないから無責任に放言してるだけ。

122 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 10:37:53.45 ID:UAt8bsBO
>>120
そろそろそういう心構えが必要ですな
アメ様も弱体化し始めてるし

中川さんが居たらなぁ…

123 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 10:46:48.73 ID:zfFOKrpr
>>101
責任があるのと犯罪は違う。ここが分かってない人は多い。

犯罪とは法律に違反すること。

A級戦犯はどんな法律で裁かれたか誰か
>>101氏に説明してください。

124 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 10:50:49.22 ID:2gOLlbe7
>>1
安倍の内心の問題を外交に絡めるのは中韓と同じレベルだなw

125 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 10:56:32.54 ID:Zd+m6X+Z
安倍は天皇陛下に「当てつけ」しているのか。
天皇をなめとる。

126 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 11:03:30.27 ID:Zd+m6X+Z
そもそも何故「神社」に祀ったのだ。
郷里の墓で供養するのがいいのだ。

安倍はこの程度の政治家。
国際感覚ゼロ。
内向きで右の連中に媚びを宇売っている。

127 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 11:06:55.40 ID:Zd+m6X+Z
そもそも何故神社なんだ。
故郷の墓地に埋葬して供養するのが良い。

安倍は右の連中に媚を売っているだけ。
国際感覚まるでゼロ。
近代史も知らない。

128 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 11:09:09.18 ID:Zd+m6X+Z
靖国はいかがわしい神社だ。

129 :憲法9条は基本的人権侵害条項:2013/12/27(金) 11:13:31.37 ID:amb2z0EN
米国政府の安倍首相に対する要請が断られたことへの失望は、批判とは断言できない。

130 :憲法9条は基本的人権侵害条項:2013/12/27(金) 11:14:17.01 ID:amb2z0EN
政府、自民党は世界中のシナ、韓国以外のクリスチャンに訴えるべき、以下要旨

現在の先進国は「シナ市場」の欲望に心を奪われ、アジア地域でのシナ共産党一党独裁政権
による人権弾圧、軍事的覇権主義に目を瞑る「ファリサイ派祭司(反サマリア人)」のごとき、
言い換えれば「北京の宥和」のごとき言説が顕著である。
おりしも、JFKの娘さんが駐日大使になられた。世界の民主主義国家の国民は、今一度、
JFKが、ハーバード大学の卒業論文で「ミュンヘンの宥和」について、いかなる思いで
書き綴ったか思いをはせるべきである。
人類は「ミュンヘンの宥和」の失敗を今一度、思い起こし、ダブルスタンダードでファシズム化
したシナ共産党独裁政権、人民解放軍の軍事的覇権主義、思想信教の自由を弾圧、阻害する
人権弾圧思想・人権抑圧思想とそれにもとづく残忍、高慢な言動に際して、日本に「北京の宥和」
を強いてはならない。

131 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 11:20:01.42 ID:zfFOKrpr
>>127
国際感覚で言えば、「参拝を批判されただけで、ビビる日本ってなんなの?」って感じだろ。

チベットやウイグルでの殺戮やベトナム戦争でのレイプを批判されても堂々としてる国もあるんだぞ。

132 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 11:32:20.30 ID:zfFOKrpr
>>127
神社に祀る
のも
批判されたらビビるのも


日本文化。

133 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 11:40:58.63 ID:4LlZ6jiG
馬鹿の集まる靖国神社。

134 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 11:43:00.05 ID:dkW0T6wJ
ステレオタイプ的に大騒ぎする中韓右翼と、日本の左翼ってホント狂ってるよね。

135 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 11:54:45.39 ID:XB+lPsq0
国のために命をささげた者に尊崇の念をもって祀るのは
当然にして尊い行為だ。世界中が行っている。
A級だろうが2等兵だろうが、死んだら同じように祀るのが
日本の文化。文化の違いはよく説明し、分からなければ
文化を認めない低俗国家か、それを理由に貶めようとしている
敵国相当に値する注意すべき相手ということ。
マスコミは自虐史観を止めなければ貶めようとしている
国に利用されるだけの害虫なり。

136 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 12:01:40.03 ID:MuRQrzOS
なーむ

137 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 12:02:36.76 ID:P1Mxgrye
あべし!「よし!支持率低下してんで景気付けに参拝するわ!アメリカ?大丈夫だろ多分」

アメリカ「お前なに舐めた事してんだ?あ?」

あべし!「すす、すいません!すいません!ご、ご誤解ですぅ〜〜〜
許してくださいぃぃぃぃ(泣き)」

実に見苦しいなあべしは

138 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 12:17:40.28 ID:FgU6Gpei
A級戦犯が戦犯じゃないとしたら
罰されるべき誰が戦犯なの?
天皇か

139 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 12:18:09.46 ID:qRdVaWD/
>>137
アメリカが中韓との外交方法を知らないだけだろ。

140 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 12:19:27.62 ID:FgU6Gpei
A級戦犯の中でもクズとそうでもないのがいるんだろ?
安倍はその区分けをして発表しろよ

141 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 12:22:34.19 ID:zfFOKrpr
>>138
またか。
法律違反をしないと犯罪にならないんだよ。

戦争責任と戦争犯罪は違うんだよ。

142 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 12:22:51.43 ID:FgU6Gpei
もしくはA級戦犯は英霊ではなく英雄だとハッキリ言えよ
それを誤魔化してウジウジしてるからいかん

143 :米紙、「軍拡の口実にしたい中国への贈り物」:2013/12/27(金) 12:22:57.70 ID:LlxficMa
安倍首相の靖国参拝を、米紙ウォールストリート・ジャーナルは「日本の軍国主義復活の恐怖を、自国の権益拡大の口実に使いたい中国への贈り物」
として、日本の重荷となり、日米関係に打撃を与える恐れがあると伝えた。

靖国参拝が中国、韓国、米国という「奇妙な連合」による批判を招いたと指摘。
首相がいずれ「新たな非宗教的施設」の建設を考えざるを得なくなるときが来るのでは」との見方を示した。
安倍首相が「(近隣国と)仲良くする考えを捨て、緊張情勢を利用して憲法改正など右派の政治信条を正当化する戦略」に切り替えたのではないか
と警戒感を示した。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131227/amr13122708460004-n1.htm
あべちゃんの真意は分からないが、色々反応が面白いね。
毎年毎年これを繰り返せばそのうち中国も韓国もアメリカも不感症になって感じなくなる。
どーせなにしても中国と韓国は反日なんだから。ヤスクニに行ってやれという気になるのも分かるよwww

144 :米国でも安倍支持の見解も:2013/12/27(金) 12:23:46.16 ID:LlxficMa
 米政府は、首相の靖国参拝を思いとどまらせようとしてきたフシがある。10月にケリー国務、ヘーゲル国防両長官が訪日した際、
宗教色がなく、A級戦犯が合祀されてない千鳥ケ淵墓苑を訪れ献花したのも、靖国参拝を牽制する意味があったとの見方もある。
米主要メディアも異口同音に「中国、韓国との論争に火を付ける」(CNNテレビ)と否定的に伝えたが、
異なる見解を米国で表明してきたのがジョージタウン大学のケビン・ドーク教授だ。

「日本の政治指導者が自国の戦死者の霊に弔意を表することは外交・安保政策とは関係はない」と述べている。
「民主主義的な選挙で選ばれた政治指導者が、戦死者の霊を追悼することは、平和への脅威や軍国主義への前進になるはずがない」と強調。
米国のアーリントン国立墓地には、奴隷制度を守るために戦った南軍将校も埋葬されている事実を指摘し、
ここを歴代大統領が訪れたというだけで「奴隷制度を肯定したことにはならない。
同様に靖国参拝も、日本が関わった戦争の全面的肯定を意味しない」と主張している。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131227/amr13122700390000-n1.htm

145 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 12:24:18.99 ID:qTd9Fk3F
アメリカに文句言いたいならよ。最強だとほざく自衛隊(笑)でアメリカに勝てば宜しいw

弱い者いじめしか出来ないカス軍隊気取りなんて生活保護より悪質

146 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 12:25:11.67 ID:FgU6Gpei
>>141
犯罪じゃないなら鬼畜認定でいいよ
それが嫌なら俺ら全然悪くないし反省なんぞしないと開きなおれ

147 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 12:25:26.23 ID:qRdVaWD/
戦争で負けると戦犯になり、勝つと英雄になるんだよ。

148 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 12:28:07.21 ID:U675Pa9U
>>140
クズエピソードで言うと東条、武藤、松岡、白鳥あたりは酷いな。
松岡は天皇から「ヒトラーに買収でもされたか」と言われたナチ信者だったし、
東条は泰緬鉄道建設では捕虜や労務者をこれでもかってくらい殺している。

149 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 12:37:27.87 ID:zfFOKrpr
>>146
やっと犯罪と責任の違いが分かったか。

責任や認定は人それぞれ。

150 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 12:37:30.04 ID:ipiNWSad
公人の意見は切り分けるべきという意見は
今までの外交としてはすごく理解できる。

でも、そもそも正直でいられないということが現代の問題点なのではないだろうか?
嘘を容認するから人を疑うのであり
正直であればそれを元にこのスレのような議論ができる。
正直は人を傷つけるというのであれば
正直な意見の言い方を変えればいいだけの話。

お前ブスだなという意見でも
笑って言えば相手は笑ってふざけんなと言い返せる。
その方が健全なコミュニケーションだと思うけどいかがでしょうか?

151 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 12:40:41.15 ID:lt2yLP6O
しかし鳩山の時は基地問題で日米同盟の危機とか言って煽っていたけど
今回はそれどころじゃないレベルだろ
戦後の歴代内閣でこれほどの調子で非難を受けた内閣があったか

152 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 12:46:40.69 ID:qRdVaWD/
>>151
全然問題ない。
ロシア、中国、アメリカの力関係は今の所変わってない。
日本が何をやっても結局何も変わらない。

153 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 12:48:42.45 ID:U675Pa9U
前にアーミテージが安倍に「自制するように」求めたのに、
それを無視して参拝したから国務省もメンツ潰しているからな。

154 :靖国参拝は、安倍がリスクを覚悟しての「賭け」だった:2013/12/27(金) 12:55:17.72 ID:LlxficMa
首相就任から1年間、中韓両国に「対話のドアは常に開かれている」と会談を呼び掛けているのに、、
両国は歩み寄りせず、対日批判を繰り返した。日中、日韓関係は今よりそう悪くはなりようがない。

また、米軍普天間飛行場の移設で進展があり、「日米関係が底割れする懸念はなくなった」(外務省幹部)
そこで、首相は多少の緊張の高まりにも耐えられると判断し、国のリーダーとして筋を通して参拝した。

米国、中国、韓国…などとの微妙な均衡の中でかじを取り、党総裁選や衆院選での「国民との約束」(菅官房長官)を果たしたのだ。

米は「失望」を表明した。ブッシュ時代の米国は、当時の小泉首相が6回にわたり靖国に参拝しても、批判しなかったのに。
 「これがオバマ政権だ。靖国参拝の本来の趣旨や目的など原則的な話は受け付けず、ただ中韓との関係悪化はダメだと言う。修復はちょっと時間がかかる」
外務省内では、靖国参拝は対中韓問題というよりも対米問題だとの共通認識がある。幹部の一人はあけすけに言う。
「安倍政権は(順当ならば)まだ3年近くは続く。中韓と直ちに関係改善しなければならない事情はない。
対話は当面遠のくが、だからといって日本側に不利益となることもない」
首相は利点も不利益も織り込み済みで参拝したのは間違いない。今まで以上に外交手腕が問われることにもなった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131227/plc13122712090011-n1.htm

155 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 12:56:00.18 ID:zfFOKrpr
ほとんどのアメリカ人やロシア人は靖国神社なんて知らないし興味なし。

中国人。靖国参拝なんかで傷つくわけがない。

実は靖国参拝により傷ついているのは一部の日本人。

156 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 13:05:26.74 ID:lt2yLP6O
結局安倍は第一次内閣の時に「戦後レジームからの脱却」の何にアメリカが怒ったのか
今に至るまで何も理解していなかったんだな

157 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 13:10:00.12 ID:B3yjQHgS
ケネディの娘はやはりバカなんだな。

親の名前だけが売りの、田中真紀子と同類らしい。
韓国大統領もクズだが、親の名前を汚すバカ娘を持ち上げたマスコミは全く反省することがない。

158 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 13:10:06.15 ID:iD6Uqnac
      ______
    / −、 −、   \
   /   |  ・|・  | 、    \
  / / `-●−′ \    ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |/ ── |  ──   ヽ   |  < 米軍に戦争させられて日本貧乏ら
  |. ── |  ──    |   |  \______________
  | ── |  ──     |   l
  ヽ (__|____  / /
   \           / /
    l━━(t)━━━━┥

159 :120:2013/12/27(金) 13:17:47.98 ID:d3+I8Uyv
アメリラ⇒アメリカに訂正。 すまん。

>>122
中川と言うのは昭一さんのことだよね? 八洋さんじゃ無いよね?
後者は、欧米の工作員っぽい人だからw

160 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 13:23:10.61 ID:UAt8bsBO
後者は中川さんとは呼びません、パチ洋ですw

161 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 13:26:58.40 ID:XUTG5+YA
日本は明石元二郎を量産して世界に送り込まないとダメ
しっかし、アメリカも裏では中国とガッチリ手を結んでいるのを表に出してきた形になったね

162 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 13:32:15.06 ID:U675Pa9U
>>159
酔っ払いの方だろう。

163 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 13:48:21.08 ID:LzaRh5YZ
>靖国参拝に各国から批判(朝日新聞)

中国と韓国だけです。

164 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 14:00:03.69 ID:pqZVTiov
 
●●●●● 日本の真の独立のために核武装すべし ●●●●●●
 
靖国参拝は総理として当たり前。
為すべきことは「日本の真の独立」である。
そのためには原発をつぶして核武装することが必要不可欠。
アメポチのままでは、いつかアメ公が横向けばシナチョンに侵略されるだろう。
独立のための礎をつくるのは今しかない
 

165 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 14:22:08.08 ID:o7bOrQB8
【社会】日米共同の上陸訓練 アメリカ軍が海軍艦艇の参加を見送り
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388121391/

【国際】安倍首相の靖国参拝をEUが批判★2
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388120745/

【靖国参拝】ロシア外務省「遺憾の意」表明
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388121469/

166 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 14:38:16.54 ID:cC9w/yyx
相対的に国威が低迷してるアメリカと、支持率が落ちてるオバマがイライラしてるんだよ。

中国韓国は、土下座外交の復活を要求してるだけ。
譲歩しまくりだった、旧自民党政権こそ罪が重い。
ヤスクニ、センパンで攻撃したら日本が泣き入れて金までくれるって
前例を積み上げ過ぎたのだよ。

167 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 14:40:55.60 ID:Slb9cK1Y
上念 司 @smith796000
http://twitter.com/smith796000
偽装右翼規則第一条 発言には責任を持ちません。(例 俺はTPPアメリカ陰謀論なんて言ってない!)
 RT @toukaiteio:  上念先生、「アメリカの陰謀で靖国神社に参拝できない」と、言ってた偽装右翼は、今日の参拝をどう説明するのでしょうか?w

上念 司 @smith796000
大学では教えられない歴史講義 : 安倍首相靖国参拝に思う
 by kurayama - 憲政史研究者・倉山満の砦 http://www.
http://www.kurayama.jp/modules/wordpress/index.php?p=1180

毛沢東の誕生日に

安倍総理が靖国神社に参拝した。

ざまあみろ。笑

増税が決まって秋の例大祭には行けなくなったが、

(この意味がわからない者に政治のプロを名乗る資格なし)
今回は公明党の反対を押し切って、参拝した。

慶賀に堪えない。ざまあみろ。笑

168 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 15:27:27.22 ID:U4spV8Jx
毛沢東は、文革で自国民を4000万人粛清した独裁者だろ
こんな奴の誕生日を祝う中国人を理解できないが

169 :毛沢東のほうがマシだったw:2013/12/27(金) 15:48:25.10 ID:LlxficMa
いまの中国の共産党は腐敗しすぎたからだ。
毛沢東時代のほうが、共産党もクリーンで
人民の味方だった。国民がみんなビンボーで
それゆえに平等だったからね。
毛沢東の金の像の前で両手合わせて伏し拝んでいる
中国人民がいま大勢いるようだ。NHKのニュースで見た。
今の中国共産党は、革命を起こされてやがて倒されるだろうな。
そーなるといいね。中国も民主国家になるほうがいいよ。

170 :ガスライティング 集団ストーカー カルトで検索を!:2013/12/27(金) 15:57:37.39 ID:xSi8BscV
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
.

171 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 16:45:23.56 ID:htCeYlHW
【速報】 日本包囲網にEUも参戦へ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388115416/l50

首相靖国参拝:「建設的でない」…EUが批判
毎日新聞 2013年12月27日 10時12分

 【ブリュッセル斎藤義彦】安倍晋三首相の靖国神社参拝について、欧州連合(EU)のアシュトン外務・安全保障政策上級代表(外相)は26日、
日本と近隣諸国との緊張緩和に「建設的ではない」と批判する声明を発表した。

 アシュトン外相は、日本と近隣諸国が長期的な地域の安定のため、信頼を醸成し緊張を和らげる努力を傾けるよう促した。

http://mainichi.jp/select/news/20131227k0000e010150000c.html

172 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 17:51:55.82 ID:zfFOKrpr
実は昨日、参拝したのは沖縄知事を守るためだよ。
新聞の一面は靖国問題になっただろ。

これで無事に辺野古に基地が作れる。

アメリカもグル。

173 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 18:15:39.13 ID:/1vbdoJX
脱植民地
脱貢ぐポチ
脱スネ夫のび太

自分たちで決められるっていいな

174 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 18:19:53.07 ID:UbUc7DJU
安倍が親韓のアメポチとか言っていた奴らは沈黙か

175 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 18:24:26.41 ID:mBLK9Lgd
何の見通しも戦略もない安倍が戦争神社に行って自爆した。

自民の半分、公明、日本と世界のマスコミの論調。

もう辞めるしかないだろ、こういう馬鹿は

176 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 18:38:04.97 ID:L770Mt6i
このままだと本当に21世紀の「国連よさらば」をやらかしそうだな
そしてもうひとつの北朝鮮化へ

177 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 19:03:12.73 ID:o7bOrQB8
【慰安婦問題】 テキサス親父日本事務局 「慰安婦像撤去署名あと一息。ぜひ協力を」
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388122102/

【アメリカ】カリフォルニア州クパチーノで中国系住民が慰安婦記念碑設置を提案 地元住民が応じる
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388137589/

178 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 19:47:17.52 ID:XbQmSD+3
洋公主のことでも拡散するか

179 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 19:54:15.38 ID:XbQmSD+3
洋公主のことでも拡散するか

180 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 20:16:31.28 ID:NsQ1g5xU
>>175
安倍は何にも自爆しちゃあいないじゃんか。
興奮して、ヤケクソになって、自爆してるのはお前じゃんか!

181 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 20:18:10.06 ID:NTjiY7jk
アメこもふざけたこと言ってる。日本人が戦死した人間を追悼するのは当たり前だ。もっとも、アメにすれば当て付けだと思ったんだろうが。

182 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 21:21:31.28 ID:UGOiZzY4
これは、日本文明と中国文明の衝突である。

・日本文明では怨霊は神であり、A級戦犯も神となる。

・中国文明では、徳のない天子は易姓革命で滅び、あらたな天子が誕生する。
 したがって、A級戦犯は、消し去るべきものとなる。

日本は世界でただ一国の日本文明の国であり続ける。

183 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 21:27:36.23 ID:TvXqUP0H
そもそもA級戦犯だのというふざけた言葉を作ったのはアメリカをはじめ戦勝国だろうが
世界情勢や世論やら軍の暴走で戦争になってしまったかもしれない、
たまたま指導者の立場で居た、それが犯罪者なのか?
誰かが責任を取らなければならないだろう、命で償った、あとは問題ないだろう。
国や家族を守ろうとして死んでしまった人をお参りして何が悪いんだ?
もうあなた達のような犠牲者を出さないよにとしますとお参りしてるんだ、
外国の奴らがとやかく言うんじゃない。

184 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 21:53:25.06 ID:tf1fedbL
戦犯は犯罪者だよ。
罪状は戦争に負けた事だ。

185 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 22:01:04.78 ID:L770Mt6i
>>181
>戦死した人間を追悼する
米の国務長官と国防長官が二人揃って慰霊のために献花したじゃないか、千鳥ヶ淵で
各国が問題にしているのは慰霊という行為ではなく靖国という場所

186 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 22:14:13.65 ID:cC9w/yyx
南宋時代の売国奴に唾してる中国人民ならともかく、日本には死体に鞭打つグロテスクな思想はない。
帝国日本の同化政策を批判してる中韓が、死体に鞭打つグロテスクな思想への同化だけは求めて止まないでいる。

187 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 22:46:42.88 ID:tf1fedbL
死人を神聖化するのも問題だ。
敗戦国に英雄はいない。
我々に必要なのは感謝ではなく学習だ。

188 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 22:47:40.60 ID:La7j9tfM
>>74
靖国神社に参拝するのにいちいち何処の国にも通報してはいけませんよ。
そんな馬鹿げた行動は断じてやってはいけません。
他国の神殿にお参りするのではないからね。
自国の神社にお参りするのに他国に通報する慣習を作っては成りませんよ。

元々ねつ造の歴史で、日本にイチャモンを着けて1000年日本国民の富を
奪い取ろうと言う、中韓の浅ましい心根が、いけないのです。

189 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 22:56:31.90 ID:lt2yLP6O
1000年って1000年前だと平安から鎌倉のあたりだよな
その頃の中韓が日本にどんないちゃもんつけてたんだ?

190 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 23:03:47.16 ID:/IKlg+hk
吉田松陰やら明治の政治家たちは事を急ぎすぎたよ。初めこそ、世界は文化的格差
によって帝国主義が盛んだったけど、インドを初め、次第に民族主義が芽生えてきて
少しづつ植民地から開放されるための運動が盛んになってきていた。
日本は普通にアジアと手を組んでたとえ一時期英米ロシアのいうなりになったとしても、
アフリカ、アジアの独立運動で欧米が撤退するのは、時期が来れば必ずなっていたよ。
ところが日本は欧米と手を組んで、欧米に並ぶことで植民地化を防ごうとしたんだよ。
これは吉田某の考え方。
そういう道をとらなければ、少なくとも外交はアジアに於いて今より良好だったんじゃないかな?

191 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 23:03:57.37 ID:UGOiZzY4
>>187

死人は英雄ではなく神である。
これからも、もし、中国が日本に核攻撃をして死人がでたらその人も神となる。
神は生きている人を動かす。

192 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 23:08:38.11 ID:NDRUjLh/
今日の北國新聞(石川県)の社説 長い行とかあったから写真で
http://i.imgur.com/I9Q8IaC.jpg
叩くなり支持するなり少しは靖国のこと書けやwww

193 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 23:10:47.12 ID:6TfB7WfP
>>184
A級戦犯は犯罪者ではない。なぜなら事後法による起訴だから。
東京裁判ちゃーんと勉強してから書いてねww

>>187
敗戦国または敗戦側にも英雄はいる。大物はジャンヌダルク、ナポレオン、
鄭成功、徳川慶喜・・・
戦史きちんと学んでから書こうねーwwww

194 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 23:12:18.36 ID:TvXqUP0H
ただの犯罪者なら死刑で罪は償っているじゃないか戦争犯罪者など存在しない。
靖国と千鳥が淵の違いを日本国民なら勉強しよう。
外国人が行く所と日本人が日本国内で行く所と同じ杓子で考えないように。
人の目を気にして正しい事を出来ない人間にならないように。
死人を神様にしているのは日本の文化だ。
中国と韓国は日本人は悪い奴と未だに洗脳している国だ、それを改めない限り
真の友好などありえない。
怖いのは何でも洗脳なのだ。
日本国民は洗脳されすぎだが。

195 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 23:24:12.69 ID:tf1fedbL
俺の祖父は一人はサイパンで死戦死して、もう一人は戦後に都内で凍死した。
戦況には関係なく、戦争にとっては無駄死にだ。
太平洋戦争で死んだほとんどの人間は、戦争にとっては無駄死になる。
俺達が学ぶ事は、もう二度と祖父達のような死人を出さはいと言う事だ。
これを学ぶ事で初めて、祖父達の死が無駄でなくなる。

196 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 23:26:41.02 ID:/NEmD23g
>>190
武士社会の人は最後は力による解決って発想ないですかね。
特に下級武士ほど意外とそういう傾向に。
松平定信あたりは伊能忠敬に地図作らせて、それが幕末ペリーをも動かして「日本は植民地化すべからく」と
大統領に進言させた。
(アメリカより数百年前に地図を完成させていた)
要は知識ではなく、知恵は武力に優る例だと思います。

私は明治維新は欠陥商品だと思っています。
(天皇制中心の富国強兵国家など武士社会のさらに上をゆく、発想が貧困且野蛮ですから)

197 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 23:51:16.47 ID:tf1fedbL
>>191
東京大空襲の話は父に聞いた。
木造の建物を一瞬で消滅させる炎の竜巻。
父は熱から逃れる為に、死体でいっぱいのドブ川に飛び込んだそうだ。
死人が神なら、神がドブ川に溢れてた事になる。
そんな物で人が動かせるのか?

198 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 00:02:59.40 ID:x6EocRyM
>>197

神は力がないから神になれるのだ。

古代の東夷族では、胎児が王の象徴だった。(曲玉は胎児をあらわす)

力がないから、人が力をかすしかない。

だから、力を得て神になる。

199 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 00:04:04.38 ID:La7j9tfM
アメリカは、中国と韓国をかませ犬として飼い慣らしただけだ。
日本が本気で交渉する相手は、かませ犬【中韓】ではないアメリカだ。
では、何故アメリカは日本をそんなに恐れるのか?!
そう、アメリカは日本をものすごく恐れているのですよ。
では日本の何をアメリカはそんなに恐れているのかと言うと、
米英に世界の富を吸い上げてくれる富のポンプをぶっ壊す技術が
日本に有るからだ。
その技術を日本は封印しろと言うために、中韓を猟犬に飼い慣らして日本に噛みつかせただけだ。
米国の本当の狙いは、日本の原発技術を封印しろと言いたいのだ。
小泉は、それを解っている政治家だ。
そこで阿部総理は靖国参拝して米国に交渉のきっかけを作ってやっただけだ。米国は常に裏口から交渉する。
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/4s.htm 東芝の4S炉原子炉技術の封印せよが米国の希望だ。

200 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 00:08:59.40 ID:BzxtsEv0
             各電源発電10Kwh当たりコストを修正しました。
種別             コスト             コメント
原発 4S炉と新4S炉   20円   既存技術   超安全かつ小型単純で産業界の金脈を断ち切るので政界産業界から開発者を殺すぞとまで言われた。
                      石油メジャの息の根を止める。米国の覇権が崩壊する米英に取って命取りになる危険な原子炉だ。
原発 核融合        35円   未来の    開発中実用化は35年後 各破棄物無し、暴走無し、比較最も危険が少ない
                                コスト支払いはほぼ全て日本国民の雇用し給与となり日本国民を豊かにする。
原発 トリウム       45円   未来の     破棄物処理費用など諸費用全て含みです。既存核破棄物を千分の1にする。
原発 ウラン        60円   安い      コストは、日本国民に支払われ日本国民が豊かになる。
原発 ウラン事故後    89円    安い      コストは、日本国民に支払われ日本国民が豊かになる。
地熱             92円 〜 116円    運が良ければ安い
風力             88円 〜 173円    風吹けば安い陸上
石炭             95円 〜 103円     コストは燃料代支払いで燃料輸出の外国を豊かにする。
いも            100円            実現はまゆつばで疑問
水力            106円             安く実用化
ガス             107円 〜 109円    コストは燃料代支払いで燃料輸出の外国を豊かにする。
太陽光          301円 〜 458円    最も高い・【孫正義】と【管直人】の両スパイによる日本破壊の陰謀

201 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 00:13:18.80 ID:x6EocRyM
ビリケンおやじは顔を出すな。

202 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 00:16:00.67 ID:0MbTY6DG
アメリカは中国と戦争したいわけじゃねーから当たり前だわな
日本の軍事が核を含めアメリカに依存していることを踏まえた上での行動を取るべきだろ
非核保有国が核保有国に挑戦的な行動を取ること自体普通に考えておかしいこと
まず中国の誤解を解くことが最優先

203 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 00:24:00.99 ID:DE45TJ1g
将軍様、北京に原爆、ソウルを火の海に。

世界中が祈ってます。

204 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 00:25:26.40 ID:BzxtsEv0
日米戦争の原因は米国の石油輸出禁止だった。
米国はジェールガスの輸出を渋った。
ならば、石油なんかいらないよ。ガスなんかいらないよ。
ウランを売らんと言うなら日本は海中ウランを採集するよ。
軽水炉もいらないよ。
日本は4S炉【超安全・小型単純簡単原子炉】を日本はもとより世界に普及するよ。
そしたら、石油メジャーの息の根が止まるけどアメリカ様いかがしますか?!
アメリカは返答に困った。まともに表から交渉したら米国が不利だからだ。
そこで、かませ犬中韓を飼い慣らして日本に噛みつかせた。
かませ犬中韓に会話のドアは開いていると言ってもご主人様は米国だから
中韓に判断能力は無い。そこで米国に助け船を出したのが小泉の脱原発論だ。
それを理解した安倍首相が靖国参拝して米国に裏口交渉にきっかけを作ってあげたのが安倍首相だ。
東芝のHPは封鎖され、技術封印するだろうと私は読んでいる。軽水炉なら石油メジャは生き残れる。
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/4s.htm 東芝の4S炉原子炉技術の封印せよが米国の希望だ。

205 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 00:31:33.79 ID:ptlfAHAX
毎日の靖国問題の争点まとめがすげえわかりやすかった

暗に日本の右翼の本体=神道系宗教団体という
ネトウヨが絶対触れない部分を示唆しているのも見事
毎日新聞やるじゃないかw

206 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 00:45:21.55 ID:BzxtsEv0
東芝4S炉【超安全・小型簡単原子炉】が石油メジャの息の根を止めるすごい原子炉だ。
特徴は、核のゴミとされたウラン238を燃やすプルトニウムを燃やす。
故障無し、放射能漏れ無し、破棄物無し、30年燃料交換無し、送電線もいらない。
運転員もいらない。脱原発者の求めている物がここにある。
設置は、大都市でも、砂漠でも、海が無くても、水かが無くても発電する。
こんな物が日本に普及したら米国は日本の富を吸い上げられなくなる。
こんな物が世界に普及したら米国は世界の富を吸い上げられなくなる。
そこで、中国・韓国に日本の富の分け前を与える約束でかませ犬として飼い慣らした。
中国韓国は米国から餌をもらう約束で日本に噛みついたのだ。
だから、中韓にいくら話しかけても会話には成らない。何故ならご主人様は米国だからだ。
そこで、このからくりを知っている小泉が脱原発提案と靖国参拝が本当の話し相手米国が
裏口交渉に出てこれるようにした、からくりなのです。小泉も阿部もなかなかだね。
がんばれ安倍総理殿。落としどころは日本の富を中韓にやること。これは米国の裏取引だ。
4S炉開発は失敗したことにすること。米国は石油・ガスを安く日本に売り貿易収支赤字解消する。
こんなところでしょうか?
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/4s.htm 東芝の4S炉原子恐るべき技術だね。

207 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 00:53:34.91 ID:fC4rHtA5
 俺つえー、俺最強と叫びながら日中戦争は一撃で倒せるといわれた中国に
5年近く苦戦して結局決着が付かずに太平洋戦争に突入して敗戦。

戦後は技術と品質を自慢するも原発とロケットは旧ソ連に引けを取らないくらい事故ってるてのが現状。

 “東南アジアが独立できたのも日本のおかげ?”
戦時中は一度も独立を許可しなかった上、資源を搾り取ってたくせに敗戦の混乱にまぎれて独立できただけじゃん。
そんな行き当たりばったりなことで日本が東南アジアの解放者になれるんだったら。
ドイツがイギリスとフランスに戦争したおかげで、のちにアフリカ諸国が独立できたと言ってるようなもんじゃん
そしたら、ナチスもヒトラーもアフリカの解放者ってことだよね?

208 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 00:54:33.23 ID:BzxtsEv0
山口ももえではないが、裏口交渉のキッカケぐらいは日本で作ってやるよ。
これで、米国も裏口交渉にやっと乗り出すことができました。
めでたし、めでたし、結局、靖国参拝は外交交渉開始の切り札だから小泉は
いつでも参拝を封印し、交渉に行きづまったら米国に交渉のキッカケぐらいはこっちで
作ってやれるように残してくれたのだね。
また、日本は名誉を捨てて実もすてて、カスだけで我慢することになるのでしょうか?
つらい、日本国民ですね。

209 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 01:07:09.51 ID:BzxtsEv0
>>207
君は、間違えてます。
日本は、最初からアジア解放=人種差別撤廃を世界に訴えて国際連盟に人種差別撤廃条項を
入れる事を提案した。
米英は反対したが世界は圧倒的多数で日本の提案人種差別撤廃を国際連盟規約に入れること
に賛同された。
だが、米英は可決した日本案を強引に全会一致で無いと言って葬った。
この時点で日本と米国は戦争へと進んだ。
日本は元々人種差別撤廃=アジアアフリカ有色人種の解放と独立を国是としてきたからだ。
それに対して、ドイツは人種差別抹殺を国是としてユダヤ人大虐殺をしてきた。
日本は大東亜会議でアジア解放独立の為に共に戦おうと言ってアジアは独立したのだよ。
大東亜戦争で思いつきで大東亜解放独立を言った訳ではない。
国際連盟設立の時点から人種差別撤廃と有色人種の解放独立を国是としてきたのだ。

210 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 01:36:14.54 ID:x6EocRyM
>>207
>>208 >>208

事実は中間にある。
日本は、重慶無差別爆撃をしたし、ベトナムでも500万人を餓死させた。
侵略戦争であったことに変わりはない。

ただ、日本が戦争をしなければ、たぶん欧米のアジア植民地支配は1000年続いたと思う。

そして、結果的に日本の奮戦はアジア人に自信と誇りを与えた。
そして、日本の武器を用いて独立していった。

なので日本人はインドネシアでは尊敬されている。

211 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 01:42:04.60 ID:93i6oudK
靖国神社 A級戦犯の合祀は東京裁判否定が動機

昭和天皇発言メモで もくろみ破綻

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-25/2006072502_02_0.html

212 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 01:55:07.92 ID:CHsm6Y/g
【靖国参拝】米国務省サキ報道官、米国務省も首相の参拝に「失望している」「中国の軍拡に贈り物となった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388109890/

★米国務省も批判、首相の参拝に「失望している」

米国務省のサキ報道官は26日、安倍首相の靖国神社参拝について「日本は大切な同盟国だが、
日本の指導者が近隣諸国との緊張を悪化させるような行動を取ったことに米国政府は失望している」
と批判する談話を発表した。

在日米大使館が発表した声明と同内容のもので、安倍首相への厳しい言及が国務省の意向であることを示した。

米メディアも、首相の靖国参拝を引き続き批判的に報じている。ウォール・ストリート・ジャーナル紙
(アジア版)は 26日の社説で、「日本の軍国主義復活という亡霊を自らの軍事力拡張の口実に使って
きた中国指導部にとって、 安倍首相の靖国参拝は贈り物になった」と指摘した。

(2013年12月27日10時33分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20131227-OYT1T00319.htm?from=main1

213 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 01:56:52.12 ID:BzxtsEv0
>>210
目標は、人種差別撤廃=有色人種の解放独立ですね。
手段をピーアール広報で日本の主張を認められ圧倒的多数で可決したのを
米英のごり押しで破棄された。

交渉・広報でだめであり敵意むき出しで石油禁輸すれば最後の手段は
尤も避けるべき戦争であり、東条内閣も戦争回避交渉を粘り強くやったが、
米国は裏口から開戦を熱望しており交渉ではなく最後通牒を受け取った。

平和的手段でだめなら戦争へと日本と、米国の裏口開戦作戦にはまっていった。
戦争だから、全て綺麗にできるわけがない。
何故なら中国共産党統治で自国民2千万人餓死させたぐらいだし、平和時でも殺人もあれば、泥棒もある。
戦争ならもっと酷い餓死と敵との殺し合いだよ。
君は、結局日本軍のあら探しでしかないよ。
それもガセねたを根拠にね。
それが、楽しいですか?

214 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 02:05:09.65 ID:rYEtPvx1
靖国を参拝する意味は日本人が決める。
安倍ちゃんは靖国で二度と戦争を繰り返さないと誓ったと言ってんじゃねーかよ。

他国が日本の靖国神社を参拝する意味を勝手に解釈して定着させ
利用してんじゃねーよ。
この時代に戦争したい日本人なんてひとりもいねーよ。

日本は義務教育でしっかりと戦争の無意味さを教育している。
平和をどの国より強く願う国だ。

それを日本批判とは・・・
失望した。

215 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 02:13:29.32 ID:rYEtPvx1
靖国を参拝する意味は日本人が決める。
安倍ちゃんは靖国で二度と戦争を繰り返さないと誓ったと言ってんじゃねーかよ。

他国が日本の靖国神社を参拝する意味を勝手に解釈して定着させ
利用してんじゃねーよ。
この時代に戦争したい日本人なんてひとりもいねーよ。

日本は義務教育でしっかりと戦争の無意味さを教育している。
平和をどの国より強く願う国だ。

それを日本批判とは・・・
失望した。

216 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 02:14:41.56 ID:BzxtsEv0
>>212
米国は、中韓を飼い犬にして日本に噛みつかせた。
本当は、米国自身が日本に噛みつきたいが同盟国だから意味なく出来ない。
そこで、飼い犬中韓を日本に噛みつかせた。
だから、日本が中韓にいくら首脳会談しようと言ったところで飼い主が米国だから出来る訳がない。
そう、絶対に出来ないのだ。
そこで、飼い主で忠犬ハチ公のご主人様を話し合いの場に引き出す為に靖国参拝してみたら
案の定ご主人様がしゃしゃりでてきた。
これでやっと、飼い主と飼い犬が出そろったところで交渉=日本たたきのテーブルに着くことが
出来るでしょうね。
きつくつらい交渉になるでしょうが安倍総理体をこわさないように、これで良いのだと割り切って
がんばってください。そう三対一の交渉です。
ストレスも多いでしょうがこれでよいのだと割り切ってストレスを残さないようにがんばって下さい。

217 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 02:23:12.48 ID:x6EocRyM
>>213

ベトナムで餓死がおこったのは、軍用のジュート生産を強制したために、ジュートを食べるわけにもいかず餓死が起こった。
アラではなく日本の責任だよ。

ぼくは日本が戦争をしたことを非難しているのではない。
戦争は、時代の必然だった。
ただ、キミのような盲目的な美化は危険なニオイがする。
行き過ぎた美化は、反日に利用されるよ。

218 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 02:27:59.03 ID:BzxtsEv0
>>215
鳩山、がぶっ壊した日米の信頼を靖国参拝でやっと本格的日米交渉のキッカケが出来たね。
小泉の政治感覚はすごいね。日米問題は原発にあると脱原発でヒントを阿部に与えた。
阿部は直ぐに、中韓問題の本当の交渉相手は米国だと気がつきそれならば仲介の労という
名誉を米国に与えれば、中韓のご主人様を話し合いのテーブルに引き出せると読んだ阿部も偉い。
民主党がぶっ壊した日米の信頼を、少しでも取り戻せるように成れば幸いです。
沖縄県知事の判断も良かったですね。大きな手土産には成るでしょう。

219 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 02:30:38.92 ID:T3vMIW4M
日本としては、在日米軍追い出して尖閣手土産に中国と組んで、
日中の通貨を軸にした新秩序作ってもいいんだけど

このくらいをアメリカに突きつける覚悟が安倍にあるなら、別に参拝してもいいと思うよ
単に信仰心から参拝したんならただの阿呆だが

220 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 02:38:43.12 ID:BzxtsEv0
>>217
あはは、盲目的な美化ですか?了解そう取られる事も理解しましょうね。
反日は、もちろん美化したくない連中ですからね。当然利用するでしょうね。
それは、アメリカさえてずまりですから利用してくる。
靖国参拝はまさに利用させるために、キッカケを米国に作ってあげた大人の作戦だよ。
すでに戦後の日本に問題はない。戦前にけちつけるキッカケしか米国にカードが無いのだ。
しかたなく、相手にわざわざカードを献上して中韓飼い主の米国をテーブルに引き出した。
それ以外米国の名誉を傷つけないでテーブルに引き出すキッカケが見つからなかったからだ。
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/4s.htm 東芝の4S炉原子炉技術の封印せよが米国の希望だ。
4S炉原発は、米英石油メジャの息の根を止めるすごい発明だよ。
これが世界に普及したら米英は世界の富を吸い取れなくなる。
開発失敗したことにして技術封印せよがアメリカの主張だ。

221 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 02:54:45.79 ID:93i6oudK
【靖国参拝】 米 「安倍首相の参拝に失望した」→安倍首相「米国で誤解が増幅されてる。説明し、誤解を解く」★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388122292/

222 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 05:52:03.41 ID:BzxtsEv0
>>221
アメリカは誤解しているのではない。
表向きは、説明しても絶対理解しない。
何故なら靖国は本当の交渉課題ではなく原発がメイン課題だからだ。
アメリカは裏口の靖国を思いっきり叩いて日本を打ちのめして原発で譲歩を日本から提案することを
熱望しておるからだ。
だから原発譲歩を日本から提案するまでは、中国韓国に思いっきり反日暴動をするように暗号を
発信するだろう。
日本が譲歩するまで、飼い犬中韓の反日暴動は収まらないだろう。
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/4s.htm 石油メジャの息の根を止める米国が震えた原発。

223 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 06:07:07.15 ID:GawUdz/S
靖国に関しては、
昭和天皇もアメリカもロシアも中国も韓国もユーロもみんな
反対なの。
安倍は軍国主義者ってばれちゃうのに

224 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 06:27:41.86 ID:2rwHucil
右でも左でも
内政干渉には反対だろ?

225 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 06:37:07.74 ID:/8/4Luog
ストレートに、土下座外交復活を唱えた方がハナシが早いぞ!

226 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 07:22:14.00 ID:3W8HDD24
安倍が参拝すると
あれ日本ってほとんど自衛戦争じゃん
ヨーロッパやアメリカ白人は
ほとんど略奪侵略殺戮強姦奴隷の極悪非道をやりまくってたんじゃん
中国朝鮮は飼い慣らされた犬じゃん
朝日新聞毎日新聞とかNHKとか捏造でっち上げの裏切り者じゃん
とばれてしまうから安倍潰しに必死になる

227 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 07:36:57.24 ID:GpUieAzw
>>50
サダム・・

それに荷担したのは日本だろ。
内向きの棚上げはアンフェアですぜ

228 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 07:40:24.77 ID:GpUieAzw
>>56
>朝日はシナ放送日本支局と言うスパイ放送局です。
>毎日系は朝鮮放送日本支局と言うスパイ放送局です。


なわけないだろう。。

新聞なんか関係なしに、進んでいる現状を見るべき

229 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 07:50:54.46 ID:3W8HDD24
すごく前の書き込みにレスしてる…
といつも不思議に思いつつ
ヨーロッパアメリカの白人様も
中国朝鮮人も朝日新聞とかNHKとか日教組とか
左翼な人たちも
嘘八百がばれちゃうから安倍潰しに必死なんだなと

朝日新聞すれを上げてみると…

230 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 07:53:13.55 ID:tIpeRxmk
今の若い人は知らないだろうけど
昔日本とアメリカは戦争したわけよ 日本人は死に物狂いでアメリカ人を
殺した、
軍事大国あってもアメリカ人は日本人怖いと思っているらしい

憲法9条改正などと言い出すと パールハーバーを思い出せ みたいな事言い出すのが
アメリカ人 日本が軍事国家の思想は必ず抹殺するらしいわ

http://www.youtube.com/watch?v=kBN-cEkuPBE
当事日本がアメリカに対してこんな事してた 日本人は怖いと思っているってよ。

.

231 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 08:07:41.69 ID:3W8HDD24
黄色いジャップ動物扱いだったのが
思いっきり強くて清いから
自分たちの桁違いの冷酷野蛮さに目を向けざるをえなくなった
略奪侵略殺戮強姦奴隷の桁違い極悪非道さを受け入れなくちゃならなくなった
だから怖いんだと思う

232 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 08:56:26.13 ID:Sz+Uvq6w
>国際連盟設立の時点から人種差別撤廃と有色人種の解放独立

でもやったことはその名目とは違っていて、中韓には特に迷惑かけたよね。
つまり欧米がら開放してやるから、今度は日本が盟主になって支配してやるよ、
みたいなおごり高ぶった気持ちが本当のところ。侵略戦争をアジアで繰り広げた。
日本人だから日本の歴史を美化したい気持ちは解るけど、
悪かったところを無視しないで、正直に向き合わないと、グローバルな時代
信用されなくなるよ。
今頃ことさら靖国を参拝するのは、戦後何十年もたっているのに妙な行動だ。
戦没者慰霊するならほかでするべき。

233 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 09:41:04.33 ID:kdfVrjei
最近の安倍さんを見ていると、
“安倍さんはいい気にならない方がいい。”
野党の時の気持ちを忘れずに持ち続けた方が良いと思う。
今年はたまたま、良かっただけ。民主の後だったしな。
足元をすくわれんように頑張って欲しいと思ってる。

234 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 09:47:46.88 ID:pv8idUDw
ネトウヨ曰く「韓国はブサヨ」
「中国はブサヨ」
「EUはブサヨ」
「アメリカはブサヨ」(今ここしかも涙目)

235 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 10:00:47.44 ID:btCJqR4Y
来春のオバマ訪日もほとんど不可能になったろうなこれ

しかしここまで意固地になると、靖国となにか個別の利害関係でもあるのかと思うわ
一宗教法人への執着としては度を越してる

236 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 10:01:47.61 ID:DL51I78b
神社本庁との関係でしょう。

237 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 10:08:50.79 ID:/8/4Luog
土下座外交復活を訴えた方が早いぞ!

238 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 10:10:59.49 ID:pv8idUDw
>>235厚生労働省マター。厚生労働省は軍国主義の根城w

239 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 10:19:19.02 ID:3W8HDD24
戦争美化なんてしてないと思うけど
中韓にそんなに迷惑かけてないと思うけど
けっこう亜細亜で感謝されてるけど
もう寄生虫国から自立を目指すしかないね

240 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 10:20:57.42 ID:4BPy+G1P
靖国参拝の件、アメリカが想像以上に失望してしまった理由が判明か!? ※※※の件、そんなにヤバイの??
http://www.news-us.jp/article/383748578.html

241 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 10:43:57.18 ID:2rwHucil
安倍首相を東南アジアの各メディアが“援護”、「太陽が再び日本から昇る」「中国の挑発を受けて立とうとしている」
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/355797/

242 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 11:10:07.89 ID:Sz+Uvq6w
一番の願いは中韓と仲良くしてもらいたい。
それができなきゃ、本当の政治家じゃない。

243 :中国に頼めw:2013/12/28(土) 11:14:40.64 ID:jdx3IFwj
242よ
あべちゃんは「いつでも会話しますよ」と
中韓に言ってるのさ。
なのに相手が乗ってこない。
だから悪いのは中韓だよ。
1年もおなじ状態だったからな。
どーせ中韓は仲良くなりたくないんだろ。
ならば自分の好き勝手にヤスクニに行かせてもらいまっせ
ということになったのさ。

244 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 11:26:36.31 ID:3W8HDD24
なるほど韓国はたかりで
アメリカは韓国の金を払わせようと
だから怒ってみせたと
さすがゆすりたかりの略奪経済のヤクザな人たち
脱おATMってことか

245 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 11:34:20.55 ID:Sz+Uvq6w
>243安部ちゃんは歴史認識が甘いと思われているからだよ。
それじゃ、相手はついて来ない。
人格者にかわれば、中韓の態度も変わるよ、きっと。
途中でやけを起こして靖国に行ってしまったって?
それが政治家かな・・・。
なにも中韓に土下座しろというのではないよ、時候に近いと思っているから。
天皇もたびたびしてきたことだしね。
要は気持ちの問題だね。人選だと思うよ。

246 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 11:36:03.98 ID:fQcxN9AM
アベちゃん政権はもう終焉マジか?
国際批判の朱集中砲火でじゃんよ!
肝心かなめのアメちゃんもサジ投げてもう日本なんてどーでもイイとさ!
1・都知事失脚 2013年12月
2・尖閣で空中戦続発し戦火拡大沖縄県全域=東京市場暴落!
3・アベ政権US見捨てる 2014年3月

247 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 11:41:47.12 ID:2rwHucil
安倍首相を東南アジアの各メディアが“援護”、「太陽が再び日本から昇る」「中国の挑発を受けて立とうとしている」
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/355797/

248 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 11:42:32.18 ID:fQcxN9AM
USA、EU、英国、ロシア、カナダ、オーストラリア、イスラエル
もうダメダよ
彼らは靖国を軍国主義神社とみてるしさ!
アベちゃんは降りなよ
次はやや穏健派麻生さんがリリーフで首相やって小泉2世を2015年首相に!

249 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 11:44:13.11 ID:3W8HDD24
来年3月寄生虫国から自立だね!
核武装!

250 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 11:47:09.30 ID:gVR1T+No
最近、中国と韓国とは関わりたくないと思ってる人が増えたと思う。
これも時代の流れかな。

251 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) NY:AN:NY.AN ID:WoMeVzPN
【コーメイ・ソーカ】スレ
ここのスレッドは、KO大学 理○ 大学院 2回生が書き込んでいるそうですね。
ごくたまに京都弁が散見されますが、京都出身の方ですか?
どうしてここまで悪く書くのでしょうか?
「集団ストーカーは存在しない」と聞きました。
逃亡犯にとって、周囲の人間全てが警察官に見える心理と同じ、と。
なぜ、存在しないものを、あたかも実在するかのように書き連ね、一般市民の不安を煽るようなことをなさるのですか。

108 学籍番号:774 氏名:_____ sage 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
誰かおらんのか?
【慶応】慶應 大学院 理工学研究科 後期博士課程

896 名前:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2013/12/23(月) NY:AN:NY.AN
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宇 城 市長選:公明推薦で元国会議員の現職候補 が敗れる 。

※ 集団ストーカー
2ch運営者のひとり=宇土成 キ石○による造語。
2ちゃんねるを中心に、主にネットで広められている。
疑心暗鬼の心理をつき、特定の人物を精神的に追い詰めるために発案。
実際には存在しない。

252 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 12:00:16.72 ID:gVR1T+No
>>245
各国の批判があるのを承知で、それでも平和を願い、戦争犠牲者に感謝の気持ちを示すのも人格者とも言える。

靖国参拝をしなかったから、鳩山さんや菅さんが人格者かと聞かれると答えに迷うのでした。

253 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 12:01:15.60 ID:wElMq/SW
「靖国で会おう」と言って殺された。
結局靖国に殺された。
靖国はそんないかがわしい神社だ。

254 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 12:07:02.96 ID:Ux2ff6GL
>>252
だから、オバマもケリーもヘーゲルもキャロラインもメルケルもプーチンも、
安倍を人格者と認めていないから、ああいう反応なんだろうが。
人格者かどうかは、相手が判断するものだ。

255 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 12:19:17.93 ID:gVR1T+No
>>254
そして、評価する世界の指導者は人格者なんでしょうか?
人格者かどうか客観的な数値や方法を確立してみてはいかがか?
と誰かが書き込みそうな予感がするのです。

256 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 12:20:39.47 ID:EZBRcrQe
ごめんなさいの代わりに税金を海外にばら撒かれる予感

257 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 12:20:42.23 ID:JMcn456e
判断基準が靖国か否かの二択になってる時点でカルトだよ

慰霊したから批判されるんじゃなくて靖国だから批判されている

258 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 12:25:37.93 ID:Ux2ff6GL
>>255
オバマが人格者かどうか知らんが、ネトウヨや靖国関係者から人格者と思われても外交上、
何のメリットもないが、主要国首脳から人格疑われたら、デメリットあるだろう、
という実利主義的な見解を述べているだけなんだが。

259 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 12:29:15.16 ID:Ux2ff6GL
>>257
アメリカの見解はそうみたいだね。
千鳥が淵だったら、よかったみたい。
そんなのわかってたんだから、行きたければ最低限アメリカ説得しとけよ、
さもなくば、詰め甘すぎでお話にならん、ということだ。
カルトでもカルトでなくてもいいが、アメリカと付き合うなら、
ちゃんと扱いをうまくやれというだけだ。

260 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 12:29:15.57 ID:JMcn456e
大企業優遇でカネ稼いでねつってる一方で商売相手の国怒らせて何がしたいんだよ

261 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 12:29:22.36 ID:/JT51VtX
自称右翼の軍国主義者は
その思想面においてまさに右翼の軍国主義者だった事を
世界に喧伝した

本当の馬鹿者だったと言う事だね

262 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 12:30:29.16 ID:1nZCRfx8
安部総理が靖国神社に参ったことは
日本国憲法第20条、政教分離に反することだと思うわ
アメリカを敵にまわしてしまうことを何故やるのかしら?
正気の沙汰とは思えないわ !

263 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 12:36:37.63 ID:DJPF3Z3f
靖国神社は特段現代の俺たちの生活には何の関係もない。
そこへ敢えて行かなくても良いんじゃないか?
当時の戦没者の彼らの気持ちは気持ちとして尊重するとして、
まんず戦没者が神になるって発想自体がリアリティー無いし。
そう言う所がアメリカ人には理解されないんだろう。
多分彼らから見たら新興宗教に洗脳されているみたいで気持ち悪いんだと思う。
俺も真顔で神って言われても全く理解できないし。

264 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 12:38:54.84 ID:JMcn456e
>>259
遊就館を見れば靖国の性格・戦争観がどんなものか一目瞭然だし、 そんなことは
関係各国だって知ってるだろうからね

参拝の是非みたいな方向に持っていきたい人間もいるようだが、今年の伊勢神宮の
式年遷宮に安倍が詣でた時には誰からも批判が出なかったように、あくまでも靖国へ
行ったことが問題視されている

265 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 12:41:06.25 ID:apguA0Ih
>>262
全く同感。安倍は日本を軍国主義化したいだけなんじゃないのか?特定秘密保護法案の成立を急いだのも
憲法改正をして日本が真の意味で「軍事力強化」を図れる方向へ向けるため。

アメリカと同盟関係を結びながら敵に回すような失態を曝け出したリーダーは1日も早く解任すべきだ。

しかし、こんなことになるのは1年前の選挙前に容易に想定できたのに、何故ここまで自民党や公明党
なんかを勝たせてしまったのか?国民は今頃になってアタフタしても遅いんだよ、もう取り返しがつかない。

266 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 12:43:10.63 ID:x6EocRyM
>>263
菅原道真の怨霊をなぜ藤原氏が恐れたか。
日本では怨霊はたたると信じられていた。
だから、靖国神社でたたらないように祀っている.ということだと思う。

267 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 12:44:23.46 ID:1nZCRfx8
>>262
安部じゃなくて、安倍だったわね(私の中じゃどっちでもいいんですけどね)
靖国神社に参って悪い霊に取り憑かれていないか心配だわ

268 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 12:57:39.07 ID:FyfIvdWK
>>267
誰かのために命を賭けられますか?
おれはまず出来ないね
そんな人たちを悪霊って...

269 :目覚めろ!日本人:2013/12/28(土) 13:17:21.77 ID:QxuvGJ8e
    大変だ! 必見だよ! 日本を守るためだ!


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270 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 13:27:14.40 ID:1nZCRfx8
>>268
無理矢理、命を賭けさせられた無念の霊を一般の人が慰霊するのは何の問題もないと思うわ
総理大臣が参拝することが問題であって、政教分離は徹底させないといけないと思うわね

271 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 14:34:41.99 ID:gVR1T+No
安倍の軍国主義反対しよう!
そして、軍国主義の中国と仲良くしよう!
とこんなことを言いながら今年も暮れを迎えるのでした。

272 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 14:40:22.61 ID:wElMq/SW
何故靖国なんだ。
故郷の墓で安らかに眠りたい。

もともと靖国には紙切れだろ。

273 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 14:42:12.22 ID:wElMq/SW
靖国のおかげで神社すべてがいかがわしくみられる。

274 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 14:49:57.47 ID:wElMq/SW
>>270
靖国に無理矢理に殺されたんだよ。
靖国が極悪なのです。
祀られている?犠牲者を靖国から開放しよう。

275 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 14:57:50.91 ID:gVR1T+No
>>263
安倍が靖国参拝をしようがしまいが、「俺たちの生活に関係ないや。」とニュースを知った世界の人々は思うのでした。

また大多数の世界の人々はクリスマスを楽しんでいて、そんなニュースは知らないし。日本の首相も知らないし。日本の位置さえも知らなかったのです。

276 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 15:07:08.72 ID:wElMq/SW
>>263,275
だから、国も政府も安倍も靖国なんか無視すればいいのだ。
無視さえしておけばこんな大騒ぎにはならない。

277 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 15:37:45.06 ID:DJPF3Z3f
>>276
そうそう。
日本の首相も在任期間内は無宗教でいないと。
特定の宗教に肩入れしてはいけない。

そもそもA級戦犯って終戦後に極東軍事裁判の結果死んでいるんだから
直接戦争で死んだことにはならないよね?
それって戦没者じゃないんじゃない?

278 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 15:48:09.05 ID:Ux2ff6GL
>>277
同意。
むしろ、広島や長崎の原爆の後遺症で亡くなられた方のほうが、
はるかに戦没者と呼ぶにふさわしい。
A級戦犯は日本国民から見て加害者だろう。

279 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 16:11:03.12 ID:x6EocRyM
>>278

「罪を憎んで人を憎まず」

そうしないと中韓と同じになってしまう。

280 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 16:15:21.29 ID:Ux2ff6GL
>>279
中韓と同じになりたくないと言っている人たちも中韓を憎んでいるのだから、
どう見ても中韓と同類。

281 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 16:33:23.85 ID:3W8HDD24
日本はほとんど自衛
日本は戦犯なんかじゃない
略奪侵略殺戮強姦奴隷の強欲野蛮な白人様アメリカ様から
日本を守るために戦った
物凄い日本人が眠ってる靖国
戦争犯罪者は白人アメリカ様

282 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 16:39:23.65 ID:3W8HDD24
原爆を落としたのはアメリカ様
2種類で人体実験
ホロコースト
戦争犯罪者はアメリカ様

283 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 17:06:45.81 ID:CWM3WTSF
いくら美化や理由付けしようとも、戦争が無駄死にの塊である事に変わりない。
そんな戦争を繰り返さない事が、無駄死にを意味のある物にする唯一の方法だ。

284 :名無しでいいとも送中は実況板。:2013/12/28(土) 17:21:24.23 ID:DOvToNBF
アメ公の顔潰したから晋三はいずれ政治生命断たれるの?

285 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 18:06:03.36 ID:cldkTJbf
>>228
激しい反日報道を見ていると、.>>56のそうした見方も納得できるよ。

286 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 18:44:02.48 ID:3W8HDD24
戦争なんてしたくないのは当たり前
だけど
略奪侵略殺戮強姦奴隷の人たち
強烈な人種差別宗教差別主義者が襲ってきたら命がけだね
日本人が拉致されてるし
美化とか犬死とかちょっと違うと思う

287 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 20:02:17.27 ID:EZBRcrQe
靖国神社が単に戦没者が祀られているだけの存在ならいいんだけど
神社が戦争に対する解釈までしている感じなのがキツイ。

288 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 20:23:58.19 ID:SWukZFjJ
自分から神社の価値を引き下げているんだから放っておけば良い。軍人軍属だ
けが戦没者・戦争犠牲者ではない。遺族会などが軍人軍属だけの慰霊ができれ
ば良しと考えているのは本当に腹が立つ。なぜ明治以来の戦没者すべてを慰霊
できないのか。たとえば会津や彰義隊、五稜郭戦争戦没者などもすべて敵味方
無く慰霊すべきだ。富山県の倶梨伽羅峠には源氏・平家両方の犠牲者をまとめ
た慰霊碑が建っている。このような広い考え方が靖国神社も、安倍総理も、遺
族会もできないものか。兵庫県日本海側の香住の浜辺に一つの慰霊碑が建てら
れている。終戦間際、海軍の要請で、漁民達が木造漁船で海軍用の物資輸送に
従事し、浜に二度と戻らなかったというもので、軍人どもは自分達の無能を省
みず、わずか数トンの木造漁船まで借り出していたのだ。この戻らなかった漁
民達も戦争犠牲者だ。靖国ではない新しい慰霊施設が必要である。

289 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 20:34:36.09 ID:/+bLSJr0
>>288
何言ってんのお前??
靖国は戊辰戦争の英霊がすでに祀られてる事、知らないの?

290 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 20:45:27.59 ID:6WQfUT4n
アメリカの束縛から離れるとか、独立するとか言う人がいるが、
今の日本を見てるとアメリカのコントロール下にいたほうがましだ。
危なっかしくて下手に「普通の国」になったらまた治安維持法の社会だ。
島国特有の視野の狭さと甘えた思考方法は非合理なカルトを生み出す。

291 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 20:50:23.13 ID:6WQfUT4n
北朝鮮や中国や韓国とそれほど違わない世界がネットウヨの世界。
間違い無く、日本も特亜の一国。アジア的後進性をもつ極東の一国。

292 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 20:51:52.51 ID:gVR1T+No
>>276
実は「大騒ぎ」なのは2chと我々の脳内だけなのでした。

293 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 21:02:14.03 ID:BzxtsEv0
http://www.yasukuni.or.jp/item/juyo.php 靖国神社大麻
靖国神社は、日本国民が御札をもらい天照皇大神様と氏神様さらに靖国神社の御札を
神棚にお祭りして毎日お参りしているのです。
日本国民の代表安倍総理の参拝を冒涜するのは、日本国民を冒涜することです。
こんな不当な内政干渉の無い世界を築くことが大切です。

294 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 21:31:51.57 ID:gVR1T+No
>>258
外交の世界では、「昨日の敵は今日の友。」「昨日の友は今日の敵。」「敵の敵は友。」が常識なので、人格なんて興味がありませんなんて、ある指導者を知る男の親戚の友人の元カノから聞いたとか聞かないとか。

295 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 21:33:06.65 ID:6yg4wOUw
馬鹿な軍人のおかげで日本国民が大迷惑していたのが事実なんだがな。

296 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 21:37:56.55 ID:Sz+Uvq6w
いつかテレビで放送してたけど、兵法で有名な孫子だっけ、一番劣った戦略とは?
という問題で城攻めとあったよ。はるか昔の先人でさえ、戦乱なくしておさめることが上と
言っている。靖国神社はその一番劣った戦略で無くなった者を神としてあがめる。
何かおかしいと思うんですよね。神格化しなくてもと。本当なら戦争して死なないほうが
勝ちなのに、死を恐れるな、死んだら神なれる、みたいな。死ぬな、死んではならない、と
いう教えをしてなかったと思うんですよね。

297 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/12/28(土) 21:47:01.05 ID:3I5V5YTD
いまは、自分用のベルトはドイツ製のBOSSしかありません
それをアメリカが嫉妬してるだけのことです
アメリカが反省して、カネよこすまで変えるつもりはありません

298 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 21:57:54.60 ID:xMPjAAmN
これからアメリカは、歴史認識や文化の違いによって軋轢を生みかねものに対して、
一方にコミットするようなコメントは、当然のもう一方から批判を食らうし、
コメントしなければご都合者として呼ばれ、それでも批判される。

ほんとに馬鹿なことをしたと思う。

299 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 22:04:27.60 ID:x6EocRyM
戦争前の日本が欧米の植民地にならなかったのは、アジア諸国が侵略に対抗して戦ってきたからだ。
しかし、アジア諸国は次々と力つきていった。
ただ、極東にあった日本はアジア諸国の戦いにより、植民地化から守られた。
アジア諸国の戦いを無駄にしないためにも、日本にはアジアを欧米から開放する使命があった。
戦争は時代の流れとして起こったと考える。
なので今の時代の価値観でみるのは正しくないと思う。

300 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 22:05:57.86 ID:Dh4j95OY
安倍内閣の支持率が、51%から81%に急上昇

靖国参拝で支持率が30%上昇


11月26日 安倍内閣を支持しますか?
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/10467/result
支持する 51.8%

12月26日 安倍内閣を支持しますか?
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/10606/result
支持する 81.1%

301 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 22:13:25.10 ID:BzxtsEv0
>>296
仏教では亡くなった人を仏として奉っている。
神道では無くなった人を神として奉っている。
それだけのことです。
貴方の宗教は無くなった方はどういう地位で奉るのですか?
それとも放置ですか?地獄ですか?

302 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 22:14:06.18 ID:xMPjAAmN
国毎の歴史認識や文化における国際法の枠外でのあり方について、
いちいちコメントすること自体がアジアに軋轢を生む。

すべての地域を制するだけの力がアメリカにあれば、なんとかなるかもしれないが、
中国に対してはお金が優先され、見過ごすことになっている状況を鑑みれば、
なお更、無関心を装うことが一貫性のある外交姿勢だと言える。

オバマはほんと馬鹿なことをした。

303 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 22:16:26.99 ID:2rwHucil
アーリントンを批判しなきゃ

304 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 22:20:17.61 ID:xMPjAAmN
コラム:オバマ大統領が露呈した「哲学なき外交」
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE98Q04T20130927?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0

305 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/12/28(土) 22:22:39.51 ID:3I5V5YTD
も うし遅れました
ホワイトハウスの報道が正しければ、オバマ大統領は休暇中です
このコメントは補佐官の勝手なコメントで捏造さえされた可能性があります

306 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 22:26:00.56 ID:Sz+Uvq6w
>301
はっきり言ってあなたは怖いですね。言うことが過激ですよ、
地獄とは。生きているとき悪いことすると閻魔大王が裁いて何とかって、仏教じゃあるけど。
死ねばみんな幸せにと祈りますよ、当然。
大事なことは天から授かった寿命を全うすることだといいたいのですよ。
そこをわかってもらいたいな。
だから戦争はするな、と。不戦の誓いをするなら、靖国は不相応じゃないの?

307 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 22:29:03.82 ID:CWM3WTSF
アメリカも中国も日本も正常な反応だ。
中国の共産党は思ったより冷静だ。

308 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 22:44:41.05 ID:x6EocRyM
戦争で不本意な死をとげた人はかわいそうな人だ。
なので、神として祀ってせめて花を持たせてあげようというのは自然な感情だと思う。
国のために死んだというのもせめてもの花だ。
不戦の誓いをしたら、一番の花になるではないか。

309 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 22:45:18.14 ID:xMPjAAmN
>>307

正常と呼ぶ前提には、価値は一元的なものでなければいけないという前提が求められる。
文化や歴史認識と呼ばれるものに、そんな概念は存在しない。

310 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 22:53:08.08 ID:nJmn8fkH
いま情報7ディズで靖国参拝是か非かのアンケートをとっている。
TBSの当番組のHPで投票できる。


http://www.tbs.co.jp/jouhou7/vote/

311 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 23:03:43.96 ID:VTIIIJCR
戦没者を悼むのは人として当然。戦犯や戦争責任とは別の問題だ。中国、韓国がそれを認めないならもういいだろう。靖国に参拝するから戦争肯定なんて間違いだとはっきり言えばよい

312 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 23:04:36.42 ID:OimuFDSp
>>306
あなた考え方が偏ってますよ。
精一杯生きた結果、死んで神になるんですよ。
それが早かろうと遅かろうと構いません

313 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 23:36:31.98 ID:Sz+Uvq6w
>308
あなたの、国のために死んだ、と言うその感覚がね、戦争を反省していないんじゃないかと思うわけ。
二度と不毛な戦争は繰り返しません。不戦の誓いをします、世界に罪のない者が巻き込まれる
戦争がなくなりますように、と。(戦争は無差別大量殺人だからね。これからは
悪い人、悪い集団だけを違うやり方で上手く捕らえるべき)
こんな風な意味でいってもらわないと、信用できないんだよね。

314 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 23:48:49.31 ID:nobMLZU0
〜8万人突破、ありがとうございます〜

【テキサス親父】 ホワイトハウス署名のお願い
 「グレンデールの売春婦像を撤去しろ」 2013/12/12
 
 日本人も負けてはいられない、目指せ10万人!
  http://staff.texas-daddy.com/?eid=454
 ↑日本語で署名の方法が書いてあります

315 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 23:53:26.79 ID:jYqmTI/R
参拝後に遺憾、失望、懸念や抗議を表明した国&地域:


イスラエル
アメリカ
ロシア
中国
韓国
朝鮮
台湾
EU ← new★

※EU加盟国一覧:
ベルギー  ブルガリア チェコ デンマーク ドイツ
エストニア アイルランド ギリシャ スペイン
フランス クロアチア イタリア キプロス ラトビア
リトアニア ルクセンブルク ハンガリー マルタ オランダ
オーストリア ポーランド ポルトガル ルーマニア スロベニア
スロバキア フィンランド スウェーデン  英国

316 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 00:01:41.37 ID:90Lxz+SA
>>313
生きている人は、国のために死なないようにいくらでもできるだろう。
戦争しないようにいくらでも努力できるだろう。

死んだ人のことを考えるべきだ。
戦争で不本意な死をとげた人はかわいそうな人だ。
なので、神として祀ってせめて花を持たせてあげようというのは自然な感情だと思う。
国のために死んだというのもせめてもの花だ。
不戦の誓いをしたら、一番の花になるではないか。

317 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 00:11:13.04 ID:jemK8JYK
>316
じゃあ、靖国は不戦に誓いをするにふさわしい場所かな?
先の戦争を反省せず、正当化してないかな?
靖国は生まれ変われるかな?

318 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 00:19:26.58 ID:qIlx75nT
遊就館なんてふざけた戦争賛美施設を併設している場所で不戦の誓いとか
ブラックジョークより黒いだろ

319 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 00:29:35.65 ID:S/dWrKWX
アーリントン墓地の近くには、独立戦争を初めとする戦争博物館が併設されてるが、
独立戦争に栄光ある歴史が述べられるだけで、王党派に対する酷い仕打ちなんて、
まともに展示されてないぞ。

320 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 01:00:49.07 ID:90Lxz+SA
>>317

なにその誘導尋問

先の戦争を反省しない人もいるだろう。
ならばせめて2ちゃん上でも説得すればよい。
靖国神社はへんにシンボルとして利用されている。
そんなことは関知しません。

321 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 01:05:48.35 ID:sR0omf2G
ダメリカ

322 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 01:06:56.88 ID:qIlx75nT
>へんにシンボルとして利用されている
だから特定の宗教色のない国立の追悼施設をつくろうって話があったんだけどな

323 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 01:18:55.07 ID:90Lxz+SA
>>322
国立の追悼施設では、A級戦犯はどうするのですか。

324 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 02:03:41.36 ID:qIlx75nT
A級戦犯だからといって分祀はしないというのが靖国側の主張だったんだし
今までどおり靖国でいいだろ

325 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 03:18:28.44 ID:CgtXoACG
上念 司(けいざいひ)@smith7960004時間
移転前倒し、米国防総省「可能なら喜んで」 辺野古承認 - 朝日新聞デジタル (http://www.asahi.com ) http://t.asahi.com/dlbh →靖国非難声明で日米離反じゃなかったの?おかしーなー(棒)

森下 泰典 - 護憲・脱原発の人?@a1675ka2時間
低脳なる君@smith796000はこの事実をなんと理解するのかねえ⇒ 首相靖国参拝:米「失望」に政府危機感 防衛相協議延期 http://mainichi.jp/select/news/20131228k0000m010095000c.html@neologcutter

上念 司?@smith7960002時間
@a1675ka 挨拶代わりでしょ?だから何?

森下 泰典 - 護憲・脱原発の人?@a1675ka2時間
@smith796000 これを向こうからの「メッセージ」と受けとらないようでは、帝国日本中枢並に有害な楽観論者でありますな

上念 司?@smith7960002時間
@a1675ka NOと言われてからがスタートじゃないの?で、このまま安保破棄までいくんですか?それは大変ですね。

森下 泰典 - 護憲・脱原発の人?@a1675ka2時間
@smith796000 むしろ日米開戦までやらかしかねないのが安倍氏だと思いますがね。貴方みたいなバカウヨって逆恨み体質が強いみたいだから

上念 司?@smith7960002時間
@a1675ka あれれ、安保破棄までのスケジュールは?アメリカのメッセージ知ってるんでしょ?日本のためにその素晴らしい知識と外交センスを開陳してくださいよ!よっ、外交名人!!

326 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 03:19:18.36 ID:CgtXoACG
森下 泰典 - 護憲・脱原発の人?@a1675ka2時間
@smith796000 まあ事前調整もしないで靖国参拝、ある意味だまし討ちするバカ安倍と同じ真似はしない方がいいという事。

フォークリフト初心者?@FL_Beginner2時間
@a1675ka @smith796000
靖国参拝→「米国様のご意向に従え!」
辺野古移設→「米国の意向に逆らえ!」
この違いって何なの?

森下 泰典 - 護憲・脱原発の人?@a1675ka2時間
いや米国どころかロシア、台湾、EU、国連も安倍を批判してるし。大体靖国が体現している「大東亜戦争肯定論」が世界的に受け入れられる訳ないでしょ RT@FL_Beginner 靖国参拝→「米国様のご意向に従え!」
@smith796000

Morpheus?@nagahirogolf2時間
日本政府が過去と向き合ってくれないと、アメリカの戦争犯罪(一般市民の殺戮)が追及できない。 rt @a1675ka いや米国どころかロシア、台湾、EU、国連も安倍を批判してるし。「大東亜戦争肯定論」 @peace19790 @FL_Beginner @smith796000

charlie/莉莉?@chrlie__love1時間
中国と台湾の国民は靖国参拝を賛成してくれています。各国にいる共産党政側の方が反対しているんですよね?日本にもいますし。

@nagahirogolf @a1675ka @peace19790 @FL_Beginner

327 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 03:21:31.21 ID:CgtXoACG
森下 泰典 - 護憲・脱原発の人?@a1675ka1時間
@chrlie__love「日銀の存在そのものが、まあ東京裁判史観であり、コミンテルンなんです」http://blogs.dion.ne.jp/researchdiary/archives/11210608.html … 要約;上念@smith796000はバカ @nagahirogolf @peace19790 @FL_Beginner


上念 司?@smith796000
@a1675ka すごい天才が表れたよ。人呼んで外交名人!がんばれよw

328 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 03:35:29.19 ID:RZpsvy7X
名前:可愛い奥様 投稿日:2013/12/27(金) 14:30:32.98 ID:panO/fVh0
アメリカ:「日本が払ってくれると思ったのに…失望したよ」

557 可愛い奥様 sage New! 2013/12/27(金) 08:37:26.00
>555
韓国政府は借金100兆円と発表してたのにIMFが「嘘つけ、監査する」って言ってきて、
急いで「本当は1500兆円」ですって発表したけど、それでもIMFが「それも嘘だろ。監査する」
って言われてた監査の結果発表が、年末か年始に出るんだよ。
だから、韓国は日本に乞食しにくる気だったんでしょう。日本の靖国参拝で、できなくなりましたけどね。

後、アメリカが、日本と韓国が仲良くして欲しいのは、そのIMF絡み。
韓国の主要銀行の7つの内の、6つはアメリカが出資している銀行。
日本が韓国を見捨てたら、アメリカが助けるしかなくなるのです

362 名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/12/27(金) 17:56:27.58
>356 これホント?

393 名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/12/27(金) 18:06:08.19
>362
単位は円じゃなくてウォンだけどな。ちなみに、韓国の今年の税収がたった300兆ウォン。
要するに「世界が、韓国というババ抜き」を始め、安倍ちゃんが一抜けした。

329 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 07:30:51.32 ID:uUsJj2Eq
>>295
貴方は間違えてます。 日本軍がアジア解放を国是とし結果的にも解放したのです。
どう、間違えているかというと日本国民のほとんどは神道であり仏教徒でありキリスト教徒?です。
ですから、靖国神社の大麻を自宅の神棚にお奉りして毎日柏手を打ってお参りしてます。
http://www.yasukuni.or.jp/item/juyo.php 靖国神社大麻
仏壇にもお参りしてます。神道では亡くなたら神様として奉ります。
仏教では仏様として奉ります。どちらも生前の善悪は問いません。
バレンタインではチョコレートを送りクリスマスではパーティと祝福します。
でも私はどの宗教にも入信の儀式?はした覚えがありません。
日本国民は靖国の大麻にお参りしますがなかなか旅行のついででも無ければ靖国参拝は
出来ず、是非是非日本国民の代表に靖国参拝して頂きたい願いで一杯です。
今回の靖国参拝で、日本国民の思い願いを安倍総理が適えてくれおおくの日本国民は感謝していますよ。

330 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 08:14:18.84 ID:IhEG8QEX
日本の土下座外交が無ければ、権力を維持できない連中が騒いでるだけ。

331 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 08:17:09.51 ID:szUv67tM
A級戦犯分祈が一番手っ取り早い解決法。軍人指導者は戦争で勝つ事が責務
負けたんだからそれ相応の扱いされても文句言えないはず。

332 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 08:33:50.11 ID:IhEG8QEX
一歩譲ったら百万歩奪われる。
歴史が示す、容赦ない現実。


土下座外交と金を貢ぎ続けた、旧自民党政権こそ罪が重い。日本に死体に鞭打つグロテスクな思想は無い。

333 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 09:00:13.07 ID:szUv67tM
一歩譲って百歩取るって考えもある。たかが神社参拝、国を賭けるほどのことか

334 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 09:11:39.53 ID:A0jFWzP4
弱腰だといって強く出ればいいってもんじゃない。
何事もバランスが大事。

335 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 09:12:31.08 ID:fKVyzP2X
>>331
国内法で犯罪者ではないA級戦犯をそのように犯罪者扱いする事は
法の下の平等を謳った憲法に違反する人権侵害。

336 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 09:16:41.10 ID:fKVyzP2X
>>333
政治や外交や商売も重要だが
そのために信仰心を侮辱し戦犯遺族に対する人権を侵し
そもそも国家のために殉死した戦没者に対する慰霊に対し
たかが神社参拝とは、なんだおまえ?

337 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 09:20:12.15 ID:cLB3laIl
アメリカはレモンテストに回帰したいのが本音かと。
ただそれをやりすぎると、共和党の攻勢になる。

338 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 09:26:58.39 ID:JHT1gkSP
>>336
>そもそも国家のために殉死した戦没者に対する慰霊に対し
その事自体を批判している人間は日本にも他国にもほとんどいないよ
問題なのはひたすら靖国神社という施設のみ
それでなければ千鳥ヶ淵に米高官が来るわけないだろ

339 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 09:28:51.53 ID:szUv67tM
>>366の右翼アホが!
たかが神社参拝のどこが悪い。お参りさえすれば慰霊したって気になる単純バカめ

340 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 09:31:50.03 ID:uUsJj2Eq
>>331
君は、間違えている。
戦争の勝ち負けは何を持って判断するかだ。
降伏は解りやすいがそれだけではない、戦争目的の戦後実現だ。
日本は、国際連盟設立時から人種差別撤廃=有色人種解放と独立を連盟規約に
入れる事を国際社会に広報し採決結果圧倒的多数に日本の人種差別撤廃を世界は
可決したのだ。それを米英が全会一致でないと葬った。
ここから米国の日本つぶしが始まった。
日本をつぶさなければ白人社会は、植民地と奴隷と言う富の宝を失うから日本を潰せ
を目標に日本に無理難題を突きつけ石油禁輸しABCD包囲網を築いた。
それでも東条英機は粘り強く戦争回避し外交交渉の道を求めると最後通牒ハルノートを
突きつけてきた。やむなく日本は国是である人種差別撤廃と大東亜諸国解放独立し戦後日本の繁栄を目標に
戦い結果的に日本は米国の戦争犯罪に負けたが戦争目的は実現し戦後アジアは独立し日本は発展繁栄した。
まけるが勝ちとは日本軍の事を言うのです。

341 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 09:41:56.91 ID:IhEG8QEX
安倍が、祭壇の前で、前の戦争は正しい戦争でしたとか唱えたのか?
慰霊自体にどんな罪がある?


戦争に善悪はないのだよ。危険な思想だがね。
人間社会と文明の衝突に戦争はつきまとう。今は回避テクニックが進歩してきただけ。

342 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 09:54:31.41 ID:IhEG8QEX
不戦の誓いだとか、余計なコメントが多すぎる。政府は。
日本に、死体に鞭打つグロテスクな思想は無いってキッパリ撥ね付けろ。

343 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 09:54:41.16 ID:S/dWrKWX
どうせ外国や日本は左翼は、天皇も参列する全国戦没者慰霊には、いわゆるA級戦犯も含まれることなんて知らないだろう。
A級戦犯を慰霊扱いにし向き合うことは、靖国という場以外でも、ずっと行なわれていたことなのにな。

344 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 10:01:30.21 ID:S/dWrKWX
歴史を積み重ねれば、その対象には様々な性格が備わることになる。
そうした中で部分的なものだけを見て、声高に批判を行い対象そのものを全否定する。

ほんとやってることが特にクソ左翼と中韓の姿勢は狂ってる。

345 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 10:44:15.15 ID:VLGqnfvQ
◎まともな人は誰と誰か、一目瞭然◎
山本太郎議員「子供と労働者を被ばくから救って下さい」
右翼団体「近日中に刺殺する」
みんなの党・松田公太議員「右翼からの警備は税金の無駄使い」
自民党・鴻池祥肇議員「天誅を加えなきゃいかん」
天皇陛下「脅迫事件を新聞記事で読み心配しています」
………………………………………
陛下、山本太郎議員案じる 時事通信 [11/14 19:20] 宮内庁の風岡典之長官は14日の定例記者会見で、秋の園遊会で天皇陛下に直接手紙を渡した山本太郎参院議員について、刃物が入った封筒が同議員宛てに届いたとの新聞記事を見た陛下が心配されていることを明らかにした。
………………………………………
◎ 続編 ◎
天皇陛下(お誕生日に)「終戦後の日本は平和と民主主義を守るべきものとして憲法を制定し、今日の日本を築きました」
安倍総理(天皇誕生日に)「韓国に弾薬をプレゼントする」

346 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 10:47:06.52 ID:9RMspCqK
A級戦犯は日本人にとってもA級戦犯。
ハリーポッターでもやってただろ。分霊だよ分霊。A級戦犯だけ分霊。
欧米人にできて、日本人にできないことはないだろ。

347 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 12:45:23.73 ID:90Lxz+SA
「罪を憎んで人を憎まず」

348 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 12:48:57.84 ID:A0jFWzP4
バリバリに戦争遂行を主張して日本を敗戦国にした戦犯が祀られてる靖国で
不戦の誓いだってのは無理がある。

349 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 13:04:46.99 ID:IhEG8QEX
じゃあ、反日サヨク諸兄は、北京の最終処分場に遺骨を入れるんだな。

350 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 13:33:49.45 ID:QzickNbd
アメリカは安倍退陣を求めるのではないか?
今や日本を含む特亜諸国がかつてのバルカン半島になってる。
アメリカも中国とは事を構えたくないのが本音だが、安倍日本がちょこちょこ
走り回って危なっかしくて仕方がないと考えている。

351 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 13:38:06.21 ID:QzickNbd
安倍総理のスタンドプレー参拝は
在中国・韓国の日本人ビジネスマン、世界各国に駐在する外交官、
そして米軍と連携している自衛隊の活動と安全にまで影響を与えているだろう。

352 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 15:51:47.18 ID:olTybsp9
A級戦犯がどうのこうのってどうでもいいけど、「靖国神社」の存在が問題なのだ。
A級戦犯を分祀しても「靖国」は「靖国」
破壊するか、徹底無視だ。

353 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 16:25:48.42 ID:32c6p6Dj
一般人に関しては靖国は行きたいやつが行けばいい。
首相は宗教の中立性を保つ為に行かないほうがいい。
中国韓国の2国は今のまま徹底無視でいい。
この2国とビジネスをどうこうと言うのは今の時代から乗り遅れている。

354 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 17:21:32.10 ID:NM1bJffH
だとしたら今までの媚び媚び大盤振る舞いは何だったのかw

355 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 17:42:58.37 ID:XyQSdos3
結論

日本人も、国会議員も、外国の首脳も わだかまりなく行ける
国立の追悼施設を造れば良い

356 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 19:04:28.09 ID:dgFxYaFw
>>355
右翼の人にとってはそれがだめなんですよ。
つまり、いろいろ理屈をいってますが、根底は
あの戦争は間違ってない、まきこまれただけ、
戦犯などいない、ということなんでしょうね。
くやしくてしかたがな、また機会があれば。
どうしようもない人たちです。

357 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 19:08:15.14 ID:jemK8JYK
>329
あなたのいうアジア解放とは、東南アジアを指すのですよね。
あの場合、石油が欲しかったからです。それで現地で、陣営をしいて、
現地人を使役させたようです。日本軍はきびしかったらしいよ。
混乱の中、東南アジア人も独立の気運が満ちてきて、日本はひとつのきっかけを
作っただけでしょう。日本がしなくても、アジアではセポイの反乱、アヘン戦争と、
とうの昔から血を流して戦っていました。その機運が少しづつ積もって、第二次世界大戦で独立がつぎつぎと起こったわけで、
アジアの人々が何もしてきたなかったわけではないし、日本が開放してあげたわけでも
ないですよ。あえていえば、日本軍に勇気をもらったみたいな、それも社交辞令に近いものがあると
思います。

358 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 19:18:17.74 ID:W/83monX
靖国神社そのものは問題ではない、以前は昭和天皇も参拝していた。
問題はA級戦犯が合祀されてから。
その中に陛下からみれば、許されない逆臣がいるという事だろう。
政治は内閣の問題、日本の神様については天皇の領分。
日本人としては逆臣を許すわけにはいかない。

359 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 19:23:27.95 ID:7B557t0R
今上天皇から見れば、まさに今、安倍は逆臣になってきたのではなかろうか。
誕生日の自らのメッセージをぶち壊す愚か者として。

360 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 19:25:49.73 ID:90Lxz+SA
>>357
インドネシアは日本軍の銃を武器にして独立戦争を戦った。
それがなければ、オランダ軍に勝てるわけはないのだが、あなたは日本の果たした役割を過小評価していますね。

361 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 19:30:15.35 ID:jemK8JYK
>360
全部石油が欲しいためではないですか?日本は帝国主義でアジアの覇者をねらっていました。
インドのガンジーは日本はドイツ、イタリアと組んで覇権を求める動きをしていることに
疑問を感じていたようです。
日本が負けなければ、おそらく半植民地状態になったと思います。

362 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 19:34:40.32 ID:jeoFqpqP
スレが終りに近いけどものすごい情報を仕入れてきましたよーん
谷口元一がマットの持つ核兵器解体情報に興味をもったのは
スパイみたくこの情報を北朝鮮に売るつもりだったからだそうで…
http://www.news-us.jp/article/383298598.html
を参照してね

で、植田朝日というサッカーファンがいるんだけど、その親父は
確かイランに核兵器関連の部品の輸出をして実刑食らってたはず。
植田は新宿撲殺がらみのスレッドで、ニダーのAAでやたらと
コピペされて名前が挙がってるんだけど、それをみてもわかる
とおり、どうやら広末涼子につきまとっていたキムや彼女の夫の
岡沢らのグループと親しかったようなんだよね。植田の結婚式の
集合写真にも、たしか岡沢やキム剛弘がバッチリ写ってたしね。

で、もしかしたらもしかして…なんだけど、谷口とこいつらって
繋がってるんじゃないのか???って思うんだけど。。。

http://www.altmc.jp/chArchive/news2/1208351051.html
谷口元一と岡沢高宏って、例の撲殺スレッド↑では”隠れてないで
おまえら一緒になって出てこい!”って揶揄される間柄なんだよね
レスを書いた人はピンときてたんじゃないかな。

363 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 19:38:12.56 ID:jeoFqpqP
===============================
現在のネット上の反マスコミ、反韓国の機運の源流を作ったのは広末涼子
かつて「金子賢のタクシーを追いかけた」などの奇妙な報道が盛んにされ
ファンは”裏で何がおこっているんだ?”と憶測したり調査をしたりした
その結果、バーニングプロや電通の腐敗、ひいては朝鮮人が宗教や広告や
歓楽街をつかってマスコミや芸能界や政財界を篭絡して《日本を精神的に
破壊して侵略しようとしている》という衝撃の事実にたどりついたのた。
===============================
http://unkar.org/r/uwasa/1388008544

364 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 19:46:34.97 ID:90Lxz+SA
衝撃 カラーで見るアジア植民地支配時代 第一集 インドネシア
http://www.youtube.com/watch?v=K70rm_-e-OA&feature=related

親日国インドネシア 今も歌われる大日本帝国軍歌 インドネシア
http://www.youtube.com/watch?v=lGWCqChL1to

365 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 19:51:32.82 ID:jqUCxjEL
親日のはずの台湾が敵リスト入りしたから今度持ち上げるのはインドネシアか
節操ないな

366 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 19:53:01.64 ID:90Lxz+SA
欧米の植民地にならなかった中韓は、日本の植民地開放の役割を実感できなかった特定地域である。
彼らは中華思想から、永らく日本を野蛮な国と思ってきた。
そんな野蛮な国に支配されたことを屈辱と感じ、今日の反日にいたっている。
日本は野蛮な国ではなく、中韓の下ではないことを態度でもって示すことが必要だ。

http://create21.iza.ne.jp/blog/entry/2084521/

367 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 19:56:09.63 ID:thj1vMfC
>>289
戊辰戦争の官軍戦死者だけはな。徳川方戦死者はどうなっているかな?。

368 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 20:23:11.90 ID:DOoOKLy2
>>366
中国は植民地にされまくったでしょ。
何言ってんの?
香港や上海が返ってきたのは最近ですぜ。

369 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 20:31:04.64 ID:90Lxz+SA
>>368

清朝は続いていたし、アヘン戦争でも民衆の中華思想はまったく変わらず、欧米の支配は部分的だった。

370 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 21:25:16.87 ID:XyQSdos3
【首相靖国参拝】 インドネシアの新聞、悪魔を拝む安倍首相の靖国参拝を非難
                    「必ず強烈な反対を招くに違いない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1388269483/

371 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 21:26:18.51 ID:wivBEuZn
対米追従もうやめようってマスコミさんが言うから

372 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 21:30:01.58 ID:90Lxz+SA
>>370
その新聞は華僑系だろ。

インドネシアの華字紙 「悪魔を拝むのは中国や韓国などの国の感情をひどく傷つける」http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388303022/

373 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 21:54:47.98 ID:jemK8JYK
右派はなにがなんでも日本を美化したい、それが愛国心だと信じているんだろうね。
日本のしたことに真っ正直に向き合うことを避けて。
靖国批判、安倍批判派は、逆に真っ正直に向き合って、日本の人々、平和のために
意見しているんだよね。これは愛日本人心とでもいうか。
戦前の「国」というのは、民にはなくてお上にあったんだよ。
だから極端にいえば、一部の軍人は本土決戦で日本が焦土と化しても
最後の一人が残るまで、徹底的にやろうと考えていたんだ人もいた。絶対負けないという。
精神論だろうけど、それに近いものがあったでしょう。
これは民衆のことを全然考えてないですよね。国の形さえあれば中の人はどうでも
いいと言う感じで。人命軽視ですよね。だからこそ戦争を検証して反省してるということをまず靖国擁護派に人たちはわかって
もらいたいね。

374 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 22:23:54.49 ID:k9aaY6+1
安倍さん上手くやったな

沖縄県知事の辺野古埋め立て承認にわざわざ合わせたように靖国参拝
極左プロ活動家も少ない人数で抗議妨害行為を分散させざるを得ない
左翼マスゴミも両方書かないといけないから紙面構成に困るだろうし

すべて初めから綿密に計画してやったんだろうな

375 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 22:40:40.94 ID:FQcKWAbW
>>373
靖国派を含む右派は、当然戦争の検証はしている。あたりまえだろ! あと反省
だってしている。人によって程度は異なるが。すべて日本が正当って考える右派
なんて、まずいないだろう。建前はともかくとしてだ。
それにしても常々思うんだが、左傾はホントに無党派層を引き込むのが巧妙だな。
おまえの下2行を読むと、まるで俺たちが戦争に対し検証も反省もしてないよう
に受け取られてしまう。
朝日や岩波の伝統芸だが、なにか誘導マニアルでもあるのか?

376 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 22:59:48.21 ID:jemK8JYK
>>375
マニュアルなんて有りませんよ。何にも属していない平凡な者ですよ。
小泉さんの靖国参拝問題から、ネットをのぞくようになって、こんなことを
書きこむようになっただけ。2ちゃんに書き込むこと自体凡人とはいえないかな。
こちらも右派の気持ちを理解するようにしたいので、自分自身で考えたことを書いてくださいよ。
お願いします。マニュアルではなくてね。

377 :375:2013/12/30(月) 00:23:42.28 ID:umEHsVIM
>>376
それは失礼した。てっきり左派のプロバガンダと思ったので。
保守右系の底流思は、三国干渉時の「臥薪嘗胆」に根ざしてる、と思う。その後
の日露戦を経ての米国の対日政策の強化(日本人排斥)や人種差別撤廃を主張
した日本への圧力、更にちょっと飛ぶがシナ事変時の米国による中共への強大
な支援。上海事変までは日本被害者だったのに、その後山奥深く引きずり込まれ
侵略の汚名を着せられた無念。
ざっとだが、こんな流れに反発や抵抗心をもつのが右派じゃないか?

以上、勿論俺の考えでマニアルではない。

378 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 00:26:20.20 ID:umEHsVIM
訂正
中共じゃなく国民党

379 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 00:36:53.31 ID:jpC3pSTd
政治家の人達が靖国神社を参拝する様子は(例えば)
勉強も努力も何もしない受験生が入試に受かるように
学問の神様的な神社に熱心にお参りだけはする、
みたいなもんじゃないかしら? 
結局、実力がないから入試は失敗するのよね

380 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 00:51:34.17 ID:8S6aGfhM
>>379
それなら伊勢神宮でも明治神宮でもいいだろうに。

381 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 00:59:27.06 ID:8S6aGfhM
>>375
>まるで俺たちが戦争に対し検証も反省もしてないように受け取られてしまう。

>>377を見る限り、検証って、思い込みの塊じゃないかw
実利主義的に動く米国や、その他自国の利益のために狡猾に動く列強や中国を
外交的にうまくさばけずに、無計画な戦線拡大を行った戦前のバカ政治家たちの
無能さは全てチャラか。

382 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 01:12:30.53 ID:m4s//6gK
>>379

国家が成り立つには、国民の連帯と動員が必要不可欠。
戦争の動員によって、こうして死ぬことなった人達に対し特別な敬意を払うことは、
国家の成り立ちを支える政治のリーダとして当然とも言える振る舞い。

383 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 01:18:42.27 ID:8S6aGfhM
>>382
少なくともA級戦犯は、動員された方ではなく放火魔の側だろう。

384 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 01:20:30.38 ID:YC0k0UKu
その敬意を払うための場所が明治初期創建という日本の歴史からすればかなり新興の
靖国でなければならない理由が皆無だよな

385 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 01:27:35.67 ID:m4s//6gK
>>383

A級戦犯という個人に向けて、敬意を表したのが安倍総理の立場じゃない以上、
今回の騒動に絡めていえば論外ですね。

386 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 01:28:55.45 ID:m4s//6gK
>>384

国民国家という形が明治以後であり、そうした国家を支える装置として靖国が生まれたのだから、
ある意味当然ですね。

387 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 01:30:27.90 ID:PsjmvcUN
【首相靖国参拝】シンガポールが遺憾表明
2013.12.29 18:40

 シンガポール外務省の報道官は29日、安倍晋三首相の靖国神社参拝を「遺憾だ」
とする声明を出した。シンガポールは、日本とも中国とも常に同じ距離を保つ外交方針を取っており、日中対立で明確な立場を示すのは極めてまれだ。

声明は、尖閣諸島や竹島をめぐる中韓との対立を念頭に「最近の一連の出来事によって、地域の緊張が高まっている」と指摘。
こうした状況下での参拝は「さらなる反発感情を引き起こす可能性が高い」とした。

シンガポールは、2006年8月に当時の小泉純一郎首相が参拝した際も、遺憾とする声明を出している。
旧日本軍は1942年、英国植民地だったシンガポールを占領。抗日運動を抑え込むため多数の中国系住民を殺害したとされる。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131229/asi13122918410002-n1.htm

388 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 01:33:59.81 ID:8S6aGfhM
>>385
そんなならず者を祀っている宗教団体でなくても、千鳥が淵のように
参拝可能な場所があるにも関わらず、敢えて靖国を選ぶ理由が不明。

389 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 01:34:56.07 ID:m4s//6gK
歴史的経緯として、君が感じてるものとは相当違うからでしょう。

390 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 01:38:07.59 ID:8S6aGfhM
国際的に反発を食らう偏った歴史観だということは本人もわかっているだろうに、
それを丸出しにした点は愚かの一言に尽きる。

391 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 01:38:33.95 ID:YC0k0UKu
>>386
>国民国家という形
問題なのはその形が薩長(主に長州)による一面的なとらえ方でしかないという点
国民国家という形はそれ以前にもいろいろな形が諸国にあったのに

392 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 02:14:27.63 ID:9IaEv5Jn
参拝によるメリット、デメリットを各々の考えで書いてもらえると勉強になる
項目を分けない議論はぐだぐだになるだけだと思う

個人的な見解としては首相は打算で動いてる
メリット>デメリットと判断した
じゃあデメリットが多数報道されているが、メリットは?
ちょっとスレタイと離れるかなぁ

393 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 03:07:25.27 ID:30p3vdOW
仮想敵を作って圧政、暴政の不満を他国に向けるのは、独裁者にとって大きなメリット。
これは、古今東西すべての国にあてはまる。

もう議論の余地はない。当たり前すぎて・・・

394 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 03:22:09.12 ID:89A9vozR
日本は他国に気を使いすぎだろ。
好きにすればいいじゃない。

395 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/12/30(月) 03:23:45.99 ID:vfiSYV8O
電気的にわずかにスキを見せると共和党が攻撃してるだけ

396 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 03:56:55.48 ID:pV5Re4XD
>>390
>国際的に反発を食らう偏った歴史観だということは本人もわかっているだろうに、

騒いでいるのは中国と朝鮮だけ。
アメリカの一部の親中国派がそれに操られているだけだ。

過去、アジア諸国の要人たちは靖国に参拝をしている、参拝は問題ない。

無知な外国に対しての丁寧な説明は今後していくべきだとは思う。
反論しないままでは、誤解を招くだけだ。論破して粉砕していくべきだ。

397 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/12/30(月) 04:34:16.47 ID:vfiSYV8O
アホか

俺は日の丸背負って改憲(会見)やってるが
アメリカ人はドイツもこいつも日の丸をナチにしか見てないのは事実だ
だからどうしたと言うんだよ、おまえがやったことだろ

398 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 08:15:05.29 ID:0Pq/bzQt
同じ敗戦国のイタリアやドイツはどうなんだろね?
軍隊はないのかな?

399 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 08:27:05.40 ID:m4s//6gK
>>390 >>392

ちなみにA級を含む戦犯に対しての名誉回復は国会で決議されています。
こうした決議を無視して、政府として戦犯を別扱いすることは整合性が保てないです。
全国戦没者慰霊祭の対象には、A級戦犯も含まれてるとするが政府見解であり、
こうした姿勢の表れだと言えるでしょう。

また安倍総理が示した靖国参拝に向き合う上での言説は、ごく穏健な内容であって、
歴史観につよく踏み込んだものじゃないです。
靖国に参拝すれば、軍国主義の歴史観に染まったと考えるのは、クソ左翼の思い込みであり、
靖国の願目は、飽くまでも日本という立場から考える国家の安寧を願う場所。
その為には、特定の歴史観を持たなければダメだといった場所じゃないですし、
A級戦犯という特定の対象だけに向き合う場所でもないです。(もちろんそうした人達も居ることは否定しません)
最低限のマナーを守ることできるなら、自虐史観の人達が参拝したとしても問題はないでしょう。

あと批判を先取りして補足するなら、
靖国は戦前の社会で認められた戦死者に対する正当な期待を引継ぎ寄り添う為にも存在する。(飽くまでも一面ですが)
遊就館は、そうした戦没者の眼差しに寄り添う形で展示されたものです。
現代的なフィルタリングを介したと呼べるものではないかもしれないませんが、必ず賛同することが参拝できる条件でもありません。

それから国際社会における批判的反応ですが、それが実態として結びつかない限りデメリットが生じたとはいえず、
国内的に安倍総理が公約を果たしという実績が残るだけです。
日本が右傾化してるという拒否反応は、恐らく中国の存在との相関性の中で理解されることになるでしょう。

400 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 09:02:20.35 ID:8S6aGfhM
>>396
>アメリカの一部の親中国派がそれに操られているだけだ。

一部も何も、逆に現アメリカ政権の誰が安倍の味方になってくれるんだ?
アメリカの主要勢力は、リベラルから保守まで、新興国でのビジネス拡大を狙う意図や、
安全保障上のリスク回避の観点から、中国との対立

>過去、アジア諸国の要人たちは靖国に参拝をしている、参拝は問題ない。

主要国首脳と言えるクラスはA級戦犯合祀前にタイ国王とかビルマあたりからいた程度で、
それもA級戦犯合祀後は途絶えている。
その後は、せいぜい何らかの理由で日本の保守派側に配慮した大使クラスまでだが。

401 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 09:03:07.21 ID:8S6aGfhM
>>396
>アメリカの一部の親中国派がそれに操られているだけだ。

一部も何も、逆に現アメリカ政権の誰が安倍の味方になってくれるんだ?
アメリカの主要勢力は、リベラルから保守まで、新興国でのビジネス拡大を狙う意図や、
安全保障上のリスク回避の観点から、中国との対立なんて、しようとしていない。

>過去、アジア諸国の要人たちは靖国に参拝をしている、参拝は問題ない。

主要国首脳と言えるクラスはA級戦犯合祀前にタイ国王とかビルマあたりからいた程度で、
それもA級戦犯合祀後は途絶えている。
その後は、せいぜい何らかの理由で日本の保守派側に配慮した大使クラスまでだが。

402 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 09:09:30.19 ID:Lb9ZUMjD
>>399
>名誉回復は国会で決議されています。
2005年の政府見解では「我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」
「名誉回復については内容が明らかでない」として回答を避けている。
ここで分かることは、少なくとも国際法上は(サンフランシスコ講和条約11条)
A級戦犯は戦争犯罪人として捉えても間違いではないということ。

403 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 09:18:48.84 ID:m4s//6gK
>>402

国会での決議は戦犯の免罪を求めるもので、東京裁判での扱いとは異とすることのが政府側の見解です。
回復を意味する発射台をどこに置くかにもよりますが、それが東京裁判における戦犯だとするならば、
名誉回復に寄与したことは明らかでしょう。

404 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 09:22:50.61 ID:Lb9ZUMjD
>>403
2005年の政府見解「名誉回復については内容が明らかでない」で充分。
少なくとも小泉政権では戦犯らが名誉回復されたとは明言してない。

405 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/12/30(月) 09:31:39.30 ID:vfiSYV8O
>>399
>>404

俺は東條英機あつかいで、マスコミから壮絶な虐めを虐待を受けました
名誉回復はいっさいなされておりません
これを回復不能にしたのは小泉純一郎です

406 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 09:52:54.84 ID:m4s//6gK
2005年の政府見解は、質問書の意図としてどの時点と比べ名誉回復がされたのかという意味不明であることから、
明らかにすることができないとするものです。
しかし、国会での決議や公民権の復活等々、社会的立場としての名誉は東京裁判時点を起点するなら回復したことは明らかであり、
そうした事実を認めないことは、クソ左翼の底の浅い人権意識が見え隠れするものだと言えるでしょう。

407 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 09:58:31.83 ID:ELOWoE9x
>>401
お前のような日本人がいるから中国や韓国やアメリカが政治利用してるだけ。
彼らの狙いは日本の国内分裂。

408 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 10:08:30.15 ID:Lb9ZUMjD
>>406
>回復したことは明らかであり
君個人がそう思ってるだけ。政府見解は「名誉回復については内容が明らかでない」。
1952年以降の国会決議は赦免や遺族への扶助料支給であり名誉回復を目的としたものではない。
そして政府は「戦犯は犯罪者ではない」とは一言も答弁してない。

409 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 10:14:40.74 ID:m4s//6gK
名誉回復とは社会的立場を回復ことと同意であり、それは公民権の回復や一般人と変わらない補助金の支給等々の実態から理解し得るものであって、
「名誉を回復しました!」という言説の中だけに認められるものじゃないです。

410 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 10:22:24.31 ID:m4s//6gK
ちなみに政府としての立場として、いわゆるA級戦犯は慰霊の対象となり得ないと考えていないことは、
天皇も出席する全国慰霊祭には、いわゆるA級戦犯も含まれてることから明らかです。
よって靖国参拝に対する批判は、合祀それ自体と呼ぶよりも、靖国の存在に向けられたものであり、
分祀すれば参拝しても問題が起きないという主張は楽観的なものでしかありません。

ヒートアップの度合いは下がることは合っても、クソ左翼と中韓のような存在は分祀しても、
靖国に参拝しただけで、大騒ぎすることには変りが無いでしょう。

411 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/12/30(月) 10:23:34.81 ID:Ddnj37XC
女の苗字を変えて結婚させる詐欺だな
日立製作所に沢山あるわ

412 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 10:28:57.92 ID:F0bPFxtZ
>>402
戦犯は犯罪者ではない。
国内法で犯罪者と認定されたのでない人物を
政府関係者など公人がそれに対し、まるで犯罪者であるかのような
発言や扱いをすることは憲法に違反する。
それを犯罪者扱いするとは、あんたは憲法を否定する気か?

413 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 10:32:07.34 ID:TW9Iifeu
問題は、A級戦犯は戦争犯罪人として死んだことが戦死にあたるかどうかということだろう。
戦争の過程で死んだことには違いないと思うが。

414 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 10:34:49.32 ID:F0bPFxtZ
そもそも国際法(サンフランシスコ条約)では
国家を裁けても個人を裁く権限は一切ない。
個人を裁けるの権限は唯一、憲法に基づいた正当な国内法のみ。
A級戦犯はそうし手続きを踏まえた正当、公正な裁きではない
憲法に違反した行為。
だからA級戦犯を犯罪者扱いする事は出来ない。
もしそれをやれば(というか現にやられてきたが)
確実な憲法違反。

415 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 10:45:43.78 ID:Lb9ZUMjD
>>412
戦争犯罪人です。東京裁判でそう結審されサンフランシスコ講和条約11条でも確認され
日本はそれを批准しました。だから政府は「国内法では云々」としか答弁できなかった。

416 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 10:46:29.37 ID:Lb9ZUMjD
>>414
サンフランシスコ講和条約が裁いたのではなく極東国際軍事裁判が裁きました。

417 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 10:59:54.66 ID:F0bPFxtZ
>>415
A級戦犯は国際法(サンフランシスコ講和条約)で裁かれたわけではない。
(国際法では個人を裁く事はできない)
だから東京裁判所条例という国内法を無理やり作って
それを根拠に犯罪人として処刑された。

問題は二つある。
国内法は憲法に基づいた立法府の承認を得たもの以外は不法だが
この条例はそれを経た正規の法ではなく、それで裁いた事自体が不法行為。

そしてこの不法な法は、事後法によって個人を裁くという
絶対にあってはならない不法な行為を認めた、法自体が不法である。

いづれも憲法に違反した重大な人権侵害であり
だから東京裁判の裁きは、それ自体が不法行為、重大な人権侵害。
だからこの不当な裁判の行為は、間違った裁判だったと
現憲法を遵守するなら政府は明確に言うべきだな。

それをしないのは、あるいは、なおもそれを犯罪者扱いとは
憲法に違反している。

418 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 11:08:41.70 ID:fRjiLvu4
靖国問題の本質は、恩給問題。

靖国は公務員神社。

祭祀基準は恩給資格があるかということ。
よって、空襲や原爆でなくなられた民間人は祀らないし、政府からの補償もない。
その一方、戦死ではなく病死なのに「松岡、白取」は公務員だから祀る。
恩給は軍隊での階級が基準のため、二等兵より元大将のほうが優遇される。
「元大将だから(戦犯になろうが恩給受けてるんだから)祀られて当然」となる。

普段は公務員をたたいている連中が、公務員神社の靖国を奉っている皮肉。

419 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 11:16:13.62 ID:TW9Iifeu
>>418

鎮霊社で祀っているのでは。
http://www.yasukuni.or.jp/precincts/chinreisha.html

420 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 11:22:55.66 ID:fRjiLvu4
>>419
何で合祀しないの?

421 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 11:41:57.75 ID:TW9Iifeu
>>420

たしかに戦死を特別扱いしている。
そういう意味では、全死者を対象にした国立追悼施設に意味はある。

422 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 11:53:36.75 ID:Lb9ZUMjD
>>417
>そしてこの不法な法は、事後法によって個人を裁くという
>絶対にあってはならない不法な行為を認めた、法自体が不法である。
軍律裁判の場合、罪刑法定主義は除外されますよ。

423 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 11:54:56.21 ID:Lb9ZUMjD
東京裁判の法的根拠は、次の3つある。
(1)ポツダム宣言第10条-特別法は一般法を破る
(2極東国際軍事裁判所条例-軍律裁判は事後法で裁くことがある
(3)国際慣習法、学説-国際法の法源

424 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 12:47:38.70 ID:Vx2qg5h4
安倍首相の「靖国神社」参拝行為は浅はかだ。「A級戦犯」を除外してからにしろ。日本国家としての「戦争責任」を内外に明確化しろ。
首相の「個人プレイ、個人的思想」は安倍個人の責任だ。この行為によって損害を被る全ての損害賠償責任は税金でなく
安倍個人の資産から支払え。前例では中国本土の建物、商品の被害額約500億円、販売額損金約1000億円、国内被害額約5500億円
韓国での被害総額約2000億円だ。二国合わせて総額約9000億円を安部首相の個人の責任で日本国へ賠償しろ。自らの発言、
行動に責任を取るとは最低限概算金額で9000億円を賠償することだ。そういった、認識を持ち合わせているのか?馬鹿者が!!

425 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 12:58:32.81 ID:m4s//6gK
(2)について

軍律裁判で使われるのは規則であって、法じゃないです。
よって法的根拠として東京裁判を軍律裁判として位置付けることが自体が矛盾です。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page010.html

(3)について

次に、慣習とは過去に成立した経験的事実に基づくものだといえますが、
良くクソ左翼が言い出す、ww1におけるヴェルヘルム一世に対する処罰は最終的実施されず、
経験的事実を満たしていない以上、これをもって慣習法だと言える類ではないです。


(1)について、

特別法は一般法破るという見解が、国際法ではもっともポピュラーな捉え方で、
東京裁判の根拠となり得るものであることは、私は同意しますが、事後法であったという事実は、
否定できないとおもいます。

426 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 13:22:47.27 ID:Lb9ZUMjD
>>425
軍律は軍法ではないというだけで、法廷の有効性に対しての反論になってない。
例えば日本軍も軍律裁判で米兵を裁いた事例があり、日本が裁判にかけられたときだけ
軍律裁判が成り立たないというのはダブスタ。
また、国際慣習法一般として「法的確信」は法源になり得るとするのが通説。

以上の理由から罪刑法定主義の立場からの批判は、批判としての根拠が薄い。

427 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 13:33:24.57 ID:m4s//6gK
軍律裁判で援用するのは規則であって、法ではありません。
よって、法で裁かれたとする一方で、それは軍律でとする見解は矛盾の類です。

428 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 13:45:09.36 ID:m4s//6gK
また法的確信とは国家同士が同一概念を有してる場合に言えるものですが、
平和や人道に対する罪という考え方は、GHQの法務監部からマッカーサーに当てが手紙の中で、
「革命的な特徴」と評してるように、アメリカ側にも既に確信に準じてるという意識はありませんでした。
こうしたことからも慣習法だったという理屈は否定されることになります。

429 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 13:53:48.01 ID:vHPSAtIW
いまさら誰が悪いとか言ってもしかたないだろ〜
A級戦犯は悪くないとか、東京裁判はおかしいとか言ってみても、
日本はサンフランシスコ条約で東京裁判の結果を受け入れてるだし。
国際的にも、いまさら東京裁判は無効だと言ったって通用しないだろー
国際的にはA級戦犯=戦争指導者ってのが常識
戦争は勝ったものが正義になる
理屈は通用しない
先の戦争では日本は侵略国家っていうのが世界の常識
どんな理屈を言ったところで世界の常識は覆らなよ

430 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 13:54:54.75 ID:F0bPFxtZ
>>426
おれの指摘に答えてないが
あんたはサンフランシスコ講和条約が、人類普遍の自然権である人権より
優先されるべきだと、小学生にも突っ込まれる
重大な間違いを主張している。

その間違いを犯した東京裁判を、誤った裁判だという厳然たる事実を
認めるのか認めないのか?

431 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 14:07:22.46 ID:m4s//6gK
あと東京裁判では中国を侵略したことを理由に処罰していますが、
しかし、アメリカは中立法によって中国に援助できなくなることを危惧し、
日米戦争が起きる前に、日本と中国が戦争状態にあることを認めていませんでした。

認めていなかったにも関わらず、あとから裁判で言い出し処罰することになってるあたり、
やはり、いい加減なものだったと言えるでしょう。

432 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 14:16:40.83 ID:F0bPFxtZ
>>429
そういう安易な主張は多いがそれは
人間が生まれたと同時に有する権利のはずの人類普遍の自然権である人権とは
国家の都合によって、国家の繁栄のためには
場合によっては無視してもかまわない
と言っているに等しい。

それならそうでも良いが、だったら日教組は
人権なんてその程度の軽いものですよと、そういう教育をすべきだな。

433 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 14:59:20.09 ID:Bhfmt2Ri
A級戦犯は事後法だからなぁ。
東京裁判は全体的に矛盾が多いし、かなり問題が多いから、これからも色々議論されることでしょう。

靖国神社は言われてるほど悪くなかったです。
戦争を美化しているというより、戦争犠牲者を弔うほうに重点がおかれている感じがしました。
世界中から戦争がなくなるような時代になって欲しいです。

434 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 15:03:51.30 ID:vHPSAtIW
少なくとも政治利用してる中国・韓国では
日本は侵略国でA級戦犯は戦争指導者っていう常識は覆らないよ
それに東京裁判を否定することは米だって許すはずがない

435 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 15:10:21.23 ID:m4s//6gK
ある日突然、意識が変わるというのはではなく、世界に発信し続けることで、
そうした意識をわずかであっても、ずらしていくことは大切だと思いますね。

436 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 15:39:42.04 ID:xGwY4vXl
>>435
世界は変わらないんじゃない?ドイツ、イタリアと三国同盟を結んだことも仇になっていると
思うし。
国内は変わるかもしれない、A級戦犯はやっぱり国民にとってもA級戦犯だったと。

437 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 15:53:11.93 ID:xI/gX5eC
略奪侵略殺戮強姦奴隷の物凄い歴史
人種差別、宗教差別を受け入れて反省しなくっちゃだから
白人様はとぼけたいかも
散々虐められてきた、東南亜細亜や中東やアフリカとか
教育や経済や軍事など、力をつけてくれたら
侵略略奪奴隷経済の冷酷野蛮な人たちに対抗できると思う
世界平和のために日本が支援するのがいい

438 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/12/30(月) 15:53:55.93 ID:vfiSYV8O
>>436
戦後の高度成長は、東條以下の死亡およびJFKなどを日本人で殺害した結果であり
資本主義とは誰かが死ななければ維持できない生命保険詐欺さ

439 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 16:03:34.76 ID:TC7tbpCf
インディアンぶっ殺して奪った土地に我が物顔で住んでるやつらに批判される筋合いは無い

440 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 16:05:28.39 ID:xGwY4vXl
ロシア革命でロシアの極東で侵略が弱まったし、ヨーロッパの方で
忙しくなって、極東にあまり手がまわらくなった時に日本軍は撤退して、
中韓と手を組んでロシアを防げばよかったんじゃないかな。難しくてよくわからないけど。
A級戦犯たちは舵取りがへただった思う。その上で英米が何かいって来たら、
なんとかすると。ガンジーじゃないけど、不服従、あとなんだったかな、忘れたけど、それを
見習って。遠くを見通して策謀できる有能な人がいればよかったんだろうけど、
なかなか難しい。

441 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 16:32:30.06 ID:Bhfmt2Ri
現代の日本を含む世界ではA級戦犯イコール戦争責任ですが、将来の歴史の評価では戦争責任とA級戦犯(東京裁判)は別々に考えられることになるでしょう。

442 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 16:34:58.22 ID:9DchX3Fe
靖国参拝と
核武装論について言及
どっちのが海外にあたえるインパクト強い?

443 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 16:38:29.18 ID:gactA5c4 ?2BP(0)
既出だが一応復習な

A〜C級戦犯ってのは区別しているだけ、階級ではない
A級もC級も戦犯としては平等だよ、これ常識な

444 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 18:03:43.82 ID:C7+n35RX
東京裁判の正当性をほじくり返されるのはツラいよな、米国

445 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 19:03:47.36 ID:KuYVqd4i
内政干渉のアメ公とふざけんなのアベ公!!

446 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 19:09:08.21 ID:ZOok21gw
サンフランシスコ講和条約前に実質名誉回復している。

名誉回復は米国によって成された。東京裁判は【復讐的軍事行為】
中韓はA級戦犯とか言うが、米国でさえ東京裁判は裁判の名を借りた復讐であり
正式な司法裁判ではない米国連邦最高裁判所W・O・ダグラス裁判官は言っている。
どういうことかと言うと、東京裁判判決後すぐに弁護団はアメリカの連邦最高裁判所に再審請求を申したてた。

最高裁はいったん受理してから【東京裁判は政治的復讐的軍事行為と言うべきであり、
そもそもが司法的な裁判ではないのだから司法的な再審請求は成立しない】とW・O
ダグラス裁判官は言った。
その後マッカーサーは東京裁判は間違いだったと言っている。
し、さらに議会で日本は自国の安全保障の為に戦争に乗り出したと証言した。
自国の安全保障の為の戦争にA級戦犯はあり得ない。

だからこそ、日本は米国を強く信頼しFC講和条約と同時に日米同盟を締結したのです。

参考著書:日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者:若狭和明 128頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905

447 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 19:31:11.17 ID:xGwY4vXl
自国の安全保障の為の戦争だというけど、あの時、
日本本土はどこからも武力でしかけられてはいなかったのだから、
正当防衛による戦争ではないでしょ。正当防衛なら話はわかるけど。
安全保障ってどこまでをいうのかな。どんな些細なことも安全保障のため、っていう
理由づけができたら、すぐに武器をとってしまうよ。
武力で先に手を出したほうが負けだよ。それで戦犯がいなのだったら、
法が緩んでしまう。ならず者がふえてしまうよ。

448 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 19:37:10.47 ID:V/gYQdnp
戦死した人の慰霊をして、不戦の誓いをしたなら、何の問題もない。
なんと言われてもそれで通せ。

449 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 19:58:52.43 ID:TW9Iifeu
欧米による植民地化は、フィリピンまできていたんだから日本にくるのは目前だった。
日本からすれば、大東亜共栄圏を構築してこの流れを阻止するしかなかっただろう。

450 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 20:03:28.51 ID:dup7Ms+x
米本土ではなんも声明ないんでしょ?
問題ないんじゃね?
折込み済みだな

まあ、言われる筋合いは元々ないんだけどさw

451 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 20:11:07.21 ID:ns1viT4B
【ロンドン共同】靖国神社を参拝した安倍晋三首相について、
英BBC放送は26日、参拝に反発する中国の脅威を強調することで、
日本国内で異論がある憲法改正を実現しようとする「政治的計算」があるとの識者の分析を紹介した。

BBCは、安倍首相は「根っからのナショナリストで、歴史を見直そうとする人物だ」との評を伝え、
中国や韓国との関係が悪化するにもかかわらず自ら望んで参拝したと指摘。「
中国を恐れない強い男」を演じているとの見方も紹介した。




だったら年末年始の特別編成で報道が減る時期でなくお盆にいけよw

452 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 20:39:22.00 ID:V/gYQdnp
防空識別圏設定に対する抗議と、中国内テロに対する揺さぶりにはいい時期だ。

453 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 20:50:06.70 ID:A6KtiSI2
アカヒがやってもこの結果

【世論調査】 安倍首相の靖国神社参拝、20代、賛成60%、反対15% 30代以上、賛成59%、反対22%・・・朝日新聞

http://yukan-news.ameba.jp/20131230-90/
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=458861620903953&set=a.132334373556681.21871.100003403570846&type=1

454 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 20:51:52.24 ID:A6KtiSI2
>>450

形式的に反応を出しただけ
翌日に辺野古埋め立て承認が出たらコロッと変わった

455 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 20:55:34.40 ID:xGwY4vXl
BBCのナショナリストとはこの場合、国粋主義とか国家主義ですよね。
あまりほめ言葉じゃないですね。

456 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 21:12:36.87 ID:V/gYQdnp
アメリカの記者も日本の記者も、太平洋戦争を知らないコドモが書いているのだから、本気にする必要なんかない。

457 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 21:19:23.01 ID:m4s//6gK
>>453

これ凄いね。 反対意見が多数だったら1面に出すだろうに、
圧倒的に賛成派が多いと、扱いは30面。

朝日って、ほんと公正は報道からは外れた存在だよね。

458 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 21:53:14.59 ID:ZOok21gw
>>447
安全保障の為と言う理由は、石油禁輸とABCD包囲網では
日本国が自滅する危機に陥るということを各種データで上院議員に
説明してますよ。
日本の歴史を知っている人なら東条内閣は戦争回避の為に米国と
粘り強く交渉してきたのです。
逆に米国は、英国から一国も早く戦争参加を要請されていたのです。
ですが、戦争回避を選挙公約にした大統領なので早々と最後通牒ハルノートを
突きつけられ、さらに米国は中国に義勇兵の名で米軍を事後身分保障して
日本軍と戦ってた。実質交渉時から裏で日米は戦争していたのです。
その事実から、安全保障の為の戦争と言うのは妥当でありA級戦犯には
当たらない。マーカーサーは東京裁判は間違いだったとも言っている。

459 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 22:06:02.88 ID:QI0SesiS
朝日は市長から取材拒否されたりする文字通りのマスゴミだからな

靖国についても安倍さんのやり方は至極真っ当
日本はゴネればいくらでも譲歩すると言ってる相手に対して配慮とか愚の骨頂

460 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 22:07:52.67 ID:m4s//6gK
この前のNHKでも放映されていたように、日本軍は南インドシナに進駐した時点では、
そこから撤退するだけで、ルーズベルトは矛を収める用意があった。
しかし、強行派のスチムソンが誤報ともよべる内容をルーズベルトに報告した。
その内容に対し激怒したルーベルトは矛を収めるどころか、アメリカ自身が戦争を覚悟するようなハルノートを日本に提示した。
ちなみに、このハルノートを作成したハーリーホワイトはソ連のスパイであったということこは、NHKでも述べられています。

461 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 22:08:43.31 ID:5EKKmSGv
アメリカを怒らすと角栄さんみたいにスキャンダルをリークされて
潰されるぞ。そこまで計算してああいうことやってんのか。

462 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 22:12:24.04 ID:C7+n35RX
事実上、日本側以上の人数に及ぶA級戦犯がアメリカにも居る。というわけですね‥

463 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 22:34:20.57 ID:xGwY4vXl
東条さんじゃ、戦争回避は無理。もともと戦争推進派として
成りあがった人、その弁舌の巧みさで過大評価され部下から持ち上げられたに違いありません。
そんな人が戦争回避できるはずがないでしょう。
戦争責任回避のための小芝居を先にうっていたのかも。
それにしても戦争回避の小芝居ができたってことは、まだまだ開戦しなくても、他の道を模索する
余裕があったという証明でしょ。

464 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 23:11:56.13 ID:DQw92SQy
■■■ 二つの請願に署名をお願い致します m(_ _)m ■■■
★カルフォルニア(グレンデール市)の慰安婦像を撤去しよう
 https://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh
★ニューヨーク(アイゼンハワー公園)の慰安婦像を撤去しよう
 https://petitions.whitehouse.gov/petition/please-remove-offensive-state-nassau-county-new-york-eisenhower-park/RB7kC1hD

ニューヨーク慰安婦の碑撤去の請願 25,909
グレンデール慰安婦像撤去の請願  89,266

※グレンデールはやったけど、ニューヨークはまだの人は同じアカウントで署名できるのでよろしく。
※ホワイトハウスに一度でも署名したことのある人は署名が簡単です。

http://staff.texas-daddy.com/?eid=454
署名解説動画
http://www.youtube.com/watch?v=dw6PZomeFaE#t=24
【英語が苦手な方へ】慰安婦像撤去ホワイトハウス署名のアカウント作成サービス開始しました 
2013/12/18 http://staff.texas-daddy.com/?eid=458

 拡散もお願いします

465 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 03:12:50.14 ID:tu6mNj4r ?2BP(0)
種明かしをすると・・・

結局アメリカの資本企業が投資した場所が「韓国」だった訳で
明日韓国経済に関するIMFのストレステストの結果が出るんだわな
IMFのアジア太平洋局長が謎の引退と着任をしている訳で
過去からの推計債務残高は4,520ウォン
韓国大手銀行の破綻もあるしね
BISが11%って銀行が潰れるって、何が起きた韓国!?
プサン銀行の実質BISは-50%って何ぞ?

明日韓国\(^o^)/
明日以降アメリカ大打撃/(^o^)\ナンテコッタイ

466 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 03:14:49.98 ID:lyyRgapk
アメリカの政治家はキリスト教施設に行かないでくれ。

467 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/12/31(火) 05:14:19.33 ID:xmb/5fCZ
>>461
俺の見解では、角栄さんを潰したのは宮内庁、もっといえば天皇陛下だ

468 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 07:14:29.49 ID:HAPmElqZ
>>463 天皇陛下が東条英機を選んだのは陸軍の暴走を抑えるため。
決して戦争回避のためではない。

469 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 13:12:27.82 ID:7hq51/aO
進藤大臣GJ!!

朝日新聞尹記者「靖国参拝は海外から批判がある」
進藤大臣「海外とはどこの国ですか」
尹「・・・・中国と韓国と・・・」
進藤大臣「あとはどの国が批判してるのですか?」
尹「・・・・・・私が記憶しているのは中国と韓国です」
進藤大臣「でしたら「海外」ではなく中国と韓国の2カ国とハッキリ言いなさい」

https://www.youtube.com/watch?v=JYNUrN_NArQ

470 :中国が「日本は人類の良識に挑戦」だとwww:2013/12/31(火) 13:43:02.68 ID:60dk5gaR
中国外務省は 安倍首相の靖国参拝に
「中国政府は、日本の指導者が粗暴にも中国とその他のアジアの被害国の国民の感情を踏みにじり」
「公然と歴史の正義と人類の良識に挑戦した行動に強い憤りを示す」と抗議した。

尖閣問題で、日本が「中国脅威論」を煽り、中国の利益を損ねている」と主張し、今回の参拝が
「両国関係の改善・発展に、新たな政治的障害をもたらす。日本はこれにより生じる責任を負うべき」と警告した。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131226/chn13122612430004-n1.htm
・・中国こそが公然と歴史の正義と人類の良識に挑戦する行動をしてるのだ。
チベットやウィグル民族の自立を妨げて国内でテロされているくせに。
日本はチベット・ウィグルの独立派と手を握って、東西から中国を攻めるのがいいかもな。
中国ほんとーにずーずーしすぎる。尖閣からさっさと手をひけ。

471 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 13:49:53.96 ID:py5a9VOq
靖国参拝でも日米同盟は揺るがない
戦没者の慰霊・顕彰に関するコンセンサス作りを


 戦没者の慰霊・顕彰に関する国民的な合意を形成することは非常に重要だと思います。
日本にこのコンセンサスがないからこそ、外国に付け入られるのです。
こうした最低限のコンセンサスを作ることこそが政治家の仕事ではないでしょうか。
問題の所在については既に明らかです。今は政治家がいかに具体的に動くかどうかの
問題だと思います。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20131227/257673/?P=1&ST=world

472 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 18:33:35.54 ID:GIJlGbCW
マスコミは、世界中が安倍首相の「靖国神社参拝」を批判しているように宣伝しているが、実際は世界の大勢は無関心というのが実態である
まあ国を挙げて騒いでいるのは、中国(周永康逮捕で国内が大変なので、実際は反対デモも許可していない)とその尻馬に乗っている韓国くらいのものであろう

一番問題なのは、首相の「靖国神社参拝」を「戦前の復活だ」とか「再び軍靴の足音が聞こえてくる」だの、中国に御注進した日本の某マスコミ、その仲間の一部政治家、一部学者の存在である
中国(韓国)がこの問題で騒ぎ始めたのは、まさしく彼らがそういうネタを与えたからであり、それ以前は問題にもなっていなかったのである

473 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 18:41:37.15 ID:ZTV6ETW8
>>470
中国はそんなに強い怒りを持ってるなら、行動で示せばいいのにね。


中国国内で反日デモをすることに我々日本人は反対などしませんよ。
デモの申請を全て認めて、反日デモを連日繰り広げればいい。

汚職撲滅なんて、ハエも叩けない政策より、民衆は盛り上がると思うwww

474 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 18:57:26.64 ID:GIJlGbCW
中国がそれほど怒っているのなら、日本に「宣戦布告」したらどうか
安倍首相が「靖国神社」に参拝したので、「宣戦布告」しましたとな
別に反対はしないよ
まあ、歴史に残る愚行として、後世末永く語り継がれることになるだろうが

475 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 19:05:35.44 ID:/Jl+TBdV
たとえば、友人同士で話をして、相手のいやがることを知りながら、
わざと言ってみる。ひどい時は仲間われ、心が広ければ、我慢。
でも、傷つけられたことは一生忘れないよね。
安倍さんがやったことはこんなことで、ひどい人だよね。

476 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 19:11:36.14 ID:GIJlGbCW
>>475

最近では、こっちの方が中国や韓国によっぽど傷つけられているんだよ

477 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 19:12:39.12 ID:/Jl+TBdV
>>476
何かな?

478 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 19:15:35.04 ID:/v9KqzvN
底辺の自尊心が傷ついたのだろう

479 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 19:19:52.69 ID:y1PCBlJ6
>>477
加害者ってそういう態度なんだよ。

480 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 19:55:46.24 ID:/Jl+TBdV
小泉さんの時もわかっててやったでしょ。
あの時も傷つけられていたのかな?

481 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 20:08:37.06 ID:2q6eSmaw
アメリカから公式に批判されたのなら外交的な失敗だな。
まあ、韓国や中国が文句を言うなら日本に宣戦布告すれば良いのに、
ネトウヨや街宣右翼が勇敢に戦うだろう。

482 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 20:44:45.60 ID:pxkib5dV
韓国の靖国参拝に対する反発っぷりは異常だな。報道をみてると中国を上回る
勢いだ。日本と戦争した訳でもないのに、何が目的なんだろう?どうしても政治
カードに使いたいようだな。

483 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 20:55:59.93 ID:/Jl+TBdV
韓国のことなら、歴史や歴史小説を読めば、相手の気持ちを理解できるようになるよ。
明治の初めから、事は始まっているから、長いけどね。

484 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 21:04:29.96 ID:Y4/1L+Vt
【世論調査】 安倍首相の靖国神社参拝、20代、賛成60%、反対15% 30代以上、賛成59%、反対22%・・・朝日新聞

http://yukan-news.ameba.jp/20131230-90/
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=458861620903953&set=a.132334373556681.21871.100003403570846&type=1

485 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 21:05:08.63 ID:Y4/1L+Vt
米「『失望』は靖国参拝でなく関係悪化への懸念」

アメリカの国務省は、安倍総理の靖国参拝後に「失望した」とするコメントを発表したことについて、
靖国参拝そのものではなく、近隣諸国との関係悪化に懸念を表明したと強調しました。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20131231-00000014-jnn-int

486 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 21:12:02.32 ID:Ma87GaPW
韓国の政治家は日本に強気な態度を取らないと票がもらえないから。
政治家はどこの国でも票を気にしてるんだな。
日本がアメリカに悪口を言わないのは戦後経済的に助けてもらった恩もあるからだ
韓国も日本から相当な援助をしてもらって今に至る事を教育していけばこんな問題は
なくなるが、逆に日本は悪い国だ悪い人だと今だに洗脳教育してるんだから
仲良くなるはずがない、何をやっても仲良く出来ないのが分からないのか?
もし仲良くしたいのなら韓国や中国の属国になる事だ。

487 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 21:17:56.14 ID:/caRMZdA
>>483 それ読むと「韓国は日本に感謝しなきゃ」と思えてくるんだが…

488 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 21:29:07.82 ID:/Jl+TBdV
靖国参拝さえしなければ、いくら歴史教育で日本のしたことを
教育しても、韓国の現代人は過去のこととして忘れていくと思いますよ。
でも靖国参拝することでまた怒りが呼び戻されてしまうのですよ。
せっかく韓ドラや旅行などで、韓国文化がわかり始めたところだったのに。
数十年前までは、近くて遠い国で、ほとんど情報が入って来ませんでしたよね。
今まで、こんなに近い国なのに何も知らなかったなーて軽いカルチャーショックを
受けましたけど、皆さんはどうですか?

489 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 21:44:04.51 ID:cTOE+mFo
問題が多いなら靖国神社を北海道の地方に移築すれば良い。
愛国心溢れる政治家は当然参拝するだろう。
靖国神社の跡地は公園にすればゲリラ豪雨も少しは減るだろう。

490 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 21:55:49.29 ID:pxkib5dV
>>486
別に噛み付く訳じゃないが
>上2行
そんな事、ここ覗いてる人なら皆知ってる。
>3行目
軍事的にはともかく、経済的援助なんかないよ。逆に日本に対して嫌がらせと
も思える輸出制限はあったけど。

491 :名無しさん@3周年:2014/01/01(水) 06:25:59.31 ID:vdOK/Eje
大使館のコメントに大騒ぎ

492 :名無しさん@3周年:2014/01/01(水) 07:33:08.93 ID:cXKf2w2f
サンフランシスコ講和条約前に実質名誉回復している。

名誉回復は米国によって成された。東京裁判は【復讐的軍事行為】
中韓はA級戦犯とか言うが、米国でさえ東京裁判は裁判の名を借りた復讐であり
正式な司法裁判ではない米国連邦最高裁判所W・O・ダグラス裁判官は言っている。
どういうことかと言うと、東京裁判判決後すぐに弁護団はアメリカの連邦最高裁判所に再審請求を申したてた。

最高裁はいったん受理してから【東京裁判は政治的復讐的軍事行為と言うべきであり、
そもそもが司法的な裁判ではないのだから司法的な再審請求は成立しない】とW・O
ダグラス裁判官は言った。

その後マッカーサーは東京裁判は間違いだったと言っている。
し、さらに議会で日本は自国の安全保障の為に戦争に乗り出したと証言した。
自国の安全保障の為の戦争にA級戦犯はあり得ない。

だからこそ、日本は米国を強く信頼しFC講和条約と同時に日米同盟を締結したのです。

参考著書:日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者:若狭和明 128頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905

493 :名無しさん@3周年:2014/01/01(水) 08:51:51.47 ID:rpXtP4Du
敗戦国はアメリカだろうな

494 :名無しさん@3周年:2014/01/01(水) 09:04:28.47 ID:45ltWsUs
>>492
戦争責任を法律で裁くのは無理なだけ。彼らがやった事に変わりは無い。
大勢の兵士や国民を死に追いやっておいて自分らは安全な司令塔で戦後迄生き延びようとした
そんなのをたてまつる必要があるのか

495 :名無しさん@3周年:2014/01/01(水) 14:55:55.64 ID:ZRDOUfrw
【社会】新藤義孝総務大臣が靖国神社を参拝
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388550611/

496 :名無しさん@3周年:2014/01/01(水) 15:34:28.68 ID:8h3o6ZgP
 
【テキサス親父】グレンデールの売春婦像を撤去しろ!
ホワイトハウス署名のお願い 2013/12/12
http://staff.texas-daddy.com/?eid=454

同様にニューヨークにある像の撤去要望署名の方にも御協力を
https://petitions.whitehouse.gov/petition/please-remove-offensive-state-nassau-county-new-york-eisenhower-park/RB7kC1hD

497 :名無しさん@3周年:2014/01/01(水) 15:49:32.28 ID:QqV/dcsL
■■■ 二つの請願に署名をお願い致します m(_ _)m ■■■
★カルフォルニア(グレンデール市)の慰安婦像を撤去しよう
 https://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh
★ニューヨーク(アイゼンハワー公園)の慰安婦像を撤去しよう
 https://petitions.whitehouse.gov/petition/please-remove-offensive-state-nassau-county-new-york-eisenhower-park/RB7kC1hD

ニューヨーク慰安婦の碑撤去の請願 25,909
グレンデール慰安婦像撤去の請願  89,266

※グレンデールはやったけど、ニューヨークはまだの人は同じアカウントで署名できるのでよろしく。
※ホワイトハウスに一度でも署名したことのある人は署名が簡単です。

http://staff.texas-daddy.com/?eid=454
署名解説動画
http://www.youtube.com/watch?v=dw6PZomeFaE#t=24
【英語が苦手な方へ】慰安婦像撤去ホワイトハウス署名のアカウント作成サービス開始しました 
2013/12/18 http://staff.texas-daddy.com/?eid=458

 拡散もお願いします

498 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/01/01(水) 19:47:24.93 ID:S2XxlB7h
靖国はいいがかりで、アメリカの一部、たぶんにユダヤ人と呼ばれる連中は
あの田中角榮がつくった年金システムの破壊を考えているようだ

499 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/01/01(水) 19:51:09.82 ID:S2XxlB7h
中国と韓国児のうしろにモサドが居るとしたら相手に不足はない
存分に叩くまで

500 :名無しさん@3周年:2014/01/01(水) 19:52:11.87 ID:ltbHXph9
アメリカは日中と日韓の関係改善に動いていたから、今回の靖国参拝で全部パー
になったから、相当落胆している。
頼んだのが日本政府なのに、壊したのも日本

501 :名無しさん@3周年:2014/01/01(水) 20:39:32.49 ID:hHgklbEd
中韓は日本に対し靖国参拝以前から厳しい対応を示してきた。
アメリカはそれを傍観するだけに留まり、公約だった靖国参拝もせずに日本はそれに耐えてきた。
耐え続けた結果、カードを切り過ぎた中韓は懲罰的対応に苦慮してる。

強圧的な関係に従順であっても、国家同士の関係はそれ以上の信頼が熟成するわけじゃない。
対立があっても、日本は海外の国々と本音で語り合い、違った形で信頼関係に変えていく必要がある。

説明したからといって直ぐに変わるわけではなく、時間と経験の蓄積が必要だろう。
だからといった、そういった努力を続けなければ、本当に信頼できる関係は作れない。

502 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 14:40:44.92 ID:8mIQ3i+g
まずはA級戦犯とその遺族の名誉回復、人権の救済が
この問題の解決の第一だと思う。

そのためにはA級戦犯が罪人なのかそうではないのか
東京裁判が正当な裁判なのか、不当な人権侵害なのか

日本の最高裁にキッチリ東京裁判の判決を不当だと
判断してもらいましょう。

そうしなければA級戦犯だとのレッテル貼りにより
A級戦犯とその遺族に対する人権侵害は
今後も永遠に続けられる。


世界人権宣言 第11条

1 犯罪の訴追を受けた者は、すべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において法律に従って有罪の立証があるまでは、
無罪と推定される権利を有する。

2 何人も、実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。

503 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 15:19:35.74 ID:idy5jSFd
■■■ 二つの請願に署名をお願い致します m(_ _)m ■■■
★カルフォルニア(グレンデール市)の慰安婦像を撤去しよう
 https://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh
★ニューヨーク(アイゼンハワー公園)の慰安婦像を撤去しよう
 https://petitions.whitehouse.gov/petition/please-remove-offensive-state-nassau-county-new-york-eisenhower-park/RB7kC1hD

ニューヨーク慰安婦の碑撤去の請願 25,909
グレンデール慰安婦像撤去の請願  89,266

※グレンデールはやったけど、ニューヨークはまだの人は同じアカウントで署名できるのでよろしく。
※ホワイトハウスに一度でも署名したことのある人は署名が簡単です。

http://staff.texas-daddy.com/?eid=454
署名解説動画
http://www.youtube.com/watch?v=dw6PZomeFaE#t=24
【英語が苦手な方へ】慰安婦像撤去ホワイトハウス署名のアカウント作成サービス開始しました 
2013/12/18 http://staff.texas-daddy.com/?eid=458

 拡散もお願いします

504 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 15:36:08.27 ID:LpCmPdTE
日本が過去において戦争を起こしアジアを戦火に巻き込み、植民地支配をした。
アジア各地で住民を虐殺し、女性を強姦しまくった。
インドネシアではオランダ人女性も万人単位で犯した。
オーストラリア、インドまで攻撃した。

兵士はそんな道具として靖国の命令で使われた。

505 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 17:33:25.38 ID:XkbGknkn
>>504
君は、間違えてます。
日本は、最初からアジア解放=人種差別撤廃を世界に訴えて国際連盟に人種差別撤廃条項を
入れる事を提案した。
米英は反対したが世界は圧倒的多数で日本の提案人種差別撤廃を国際連盟規約に入れること
に賛同された。
だが、米英は可決した日本案を強引に全会一致で無いと言って葬った。
この時点で日本と米国は戦争へと進んだ。
日本は元々人種差別撤廃=アジアアフリカ有色人種の解放と独立を国是としてきたからだ。
それに対して、ドイツは人種差別抹殺を国是としてユダヤ人大虐殺をしてきた。
日本は大東亜会議でアジア解放独立の為に共に戦おうと言ってアジアは独立したのだよ。
大東亜戦争で思いつきで大東亜解放独立を言った訳ではない。
国際連盟設立の時点から人種差別撤廃と有色人種の解放独立を国是としてきたのだ。

506 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 17:34:31.05 ID:XkbGknkn
サンフランシスコ講和条約前に、実質名誉回復している。
名誉回復は米国によって成された。東京裁判は【復讐的軍事行為で司法裁判ではない】

中韓はA級戦犯とか言うが、米国でさえ東京裁判は裁判の名を借りた復讐であり
正式な司法裁判ではない米国連邦最高裁判所W・O・ダグラス裁判官は言っている。
どういうことかと言うと、東京裁判判決後すぐに弁護団はアメリカの連邦最高裁判所に
再審請求を申したてた。

最高裁はいったん受理してから【東京裁判は政治的復讐的軍事行為と言うべきであり、
そもそもが司法的な裁判ではないのだから司法的な再審請求は成立しない】とW・O
ダグラス裁判官は言った。 政治的復讐にA級戦犯は無い。

その後マッカーサーは東京裁判は間違いだったと言っている。
し、さらに議会で日本は自国の安全保障の為に戦争に乗り出したと証言した。
そう、安全保障の為の戦争にA級戦犯はあり得ない。ゆえに歴史は東京裁判でねつ造された。
参考著書:日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者:若狭和明 128頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905
【世界がさばく東京裁判】 (改訂版)佐藤 和男【監修】
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784944219360

507 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 18:49:24.80 ID:QuPOJG79
安倍首相の「靖国神社」参拝行為は浅はかだ。「A級戦犯」を除外してからにしろ。日本国家としての「戦争責任」を内外に明確化しろ。
首相の「個人プレイ、個人的思想」は安倍個人の責任だ。この行為によって損害を被る全ての損害賠償責任は税金でなく
安倍個人の資産から支払え。前例では中国本土の建物、商品の被害額約500億円、販売額損金約1000億円、国内被害額約5500億円
韓国での被害総額約2000億円だ。二国合わせて総額約9000億円を安部首相の個人の責任で日本国へ賠償しろ。自らの発言、
行動に責任を取るとは最低限概算金額で9000億円を賠償することだ。そういった、認識を持ち合わせているのか?馬鹿者が!!

508 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 18:50:12.55 ID:QuPOJG79
安倍首相の「靖国神社」参拝行為は浅はかだ。「A級戦犯」を除外してからにしろ。日本国家としての「戦争責任」を内外に明確化しろ。
首相の「個人プレイ、個人的思想」は安倍個人の責任だ。この行為によって損害を被る全ての損害賠償責任は税金でなく
安倍個人の資産から支払え。前例では中国本土の建物、商品の被害額約500億円、販売額損金約1000億円、国内被害額約5500億円
韓国での被害総額約2000億円だ。二国合わせて総額約9000億円を安部首相の個人の責任で日本国へ賠償しろ。自らの発言、
行動に責任を取るとは最低限概算金額で9000億円を賠償することだ。そういった、認識を持ち合わせているのか?馬鹿者が!!

509 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 18:57:46.49 ID:/z1Wtsxy
>>502
A級戦犯=永久戦犯

510 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 19:03:31.65 ID:Cl6prMdP
【論説】池田信夫「戦争を指導した者は皆殺しにされて当たり前。東京裁判史観≠批判する右翼の平和ボケは左翼より重症」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388652466/

511 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 19:14:50.93 ID:nqvGWc2h
日本は戦犯じゃない
戦争犯罪者は白人様とアメリカ様
桁違いの冷酷野蛮な人たち
今も略奪奴隷経済
朝日新聞やNHKとか左翼な人たちは裏切り者

512 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 19:16:45.42 ID:MBBujKT6
東京裁判が不当だとか、A級戦犯の名誉は既に回復されてるとか、日本のお陰で
アジア諸国の独立が成し遂げられたとか。
もういい加減にしたら?
自分の知性が無い、頭が悪い、学歴が低いと言いふらしているような物。

国際社会では力こそ正義、そんなの常識、アメリカの力があるからこそ、イスラエルは
堂々と侵略してその土地を返さない、サウジアラビアは王族が支配して圧制を行っている。
第二次世界大戦も同じ、ニュウルンベルク裁判も東京裁判も公平でも公正でも無い、敗戦国
は何も言えない受け入れるしかない。
悔しかったら、負ける戦争はしない事だ。理不尽でも力が無ければ負けるしかない。

513 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 19:24:42.95 ID:nqvGWc2h
そういうことを聞くと
やっぱり日本は良い国だなと思う
他国の略奪侵略殺戮強姦奴隷の桁違いの冷酷野蛮な歴史
だからいまだにゆすりたかりの略奪経済
弱肉強食の奴隷経済
日本はやっぱりほとんど自衛戦争
ということだよね
まだまだ情報戦争が続いてるから
情報戦争で負けないようスパイ防止法や核武装したいな
核武装したら日本は戦犯じゃないと他国は言い出すということだよね

514 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 20:01:30.17 ID:nqvGWc2h
東京裁判が正しいなんて認めるわけにはいかない
人間が野蛮の道に逆戻りしちゃうから

日本人の教科書にはほとんど自衛戦争
戦争犯罪者は白人様とアメリカ様だよ
原爆は人種差別の人体実験だよ
と載せる
であの時代はそういう時代だったと
武士道騎士道精神や道義とか大義とか
和平への知恵も教える
略奪侵略を終わらせるために
アメリカや中国朝鮮人にきちんと反論して平和を目指す
核武装したら直ぐ友好関係になるんだけど

515 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 20:14:23.53 ID:zS+8DbX2
アメリカ敗戦国だよね

516 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/01/02(木) 20:35:12.51 ID:vVO1Q7ou
>>513
じっさいに話せばわかるけど、起点はスペインなんだ

アメリカはスペインの子供のスネ夫がジャイアンに偶然だっただけで
もともとのジャイアンのスペインは面白くないからと、日本をおだてて
喧嘩させてアメリカの腰折らせたのが以前の大戦

2chでも日米の立場いれかえてけしかけているのは
スペインの流れをくむキリスト教とこれの同じながれの創価学会

517 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 20:37:12.29 ID:IKFwYauN
http://livedoor.blogimg.jp/tomoo00/imgs/d/e/de980be2.jpg

518 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/01/02(木) 20:38:28.27 ID:vVO1Q7ou
>>517
朝と言う字は、十字架が日本を挟み撃ちにする暗示でしか無い

519 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 21:50:59.81 ID:MBBujKT6
東京裁判は公平でも公正でもないけど、正しいし正当な判決だよ。
何故なら国際社会では力が正義であり、それが秩序を形成している。
日本は諸外国の国益を乱す国際社会の秩序を乱した犯罪国家。
だからドイツと共に重い刑罰を受けた。
それが東京裁判。

自衛戦争でもなんでもない、力が無いのなら、三国干渉を受け入れたように、
満州や中国の利権や権益を手放すぐらい大人しくするしかない。
国際社会は弱肉強食の力こそ正義であり、それは今でも続いている。
日本もアメリカから理不尽な要求を受けても飲まざるを得ない事も多い。

今回の靖国参拝は、中国にパイプの無い政府が諸外国に関係改善を頼んでおきながら
自分でぶち壊したので、外国政府は呆れてるし、怒ってもいる。
バカウヨが靖国参拝万歳で喜んでるけど、国際社会から孤立しかねない

520 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 21:51:37.51 ID:BKu7l0Fv
ネットウヨの平和ボケは左翼のお花畑を上回る

521 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 22:01:42.80 ID:8mIQ3i+g
>>519
おまえみたいなブサヨがそういう
トンチンカンな参拝批判をすればするほど
安倍政権の支持率は上昇するw

522 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 22:08:19.92 ID:8mIQ3i+g
まこれで安倍政権はしばらく安泰だな。
もし参拝してなかったら政権末期だろ。

523 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 22:09:08.51 ID:/2YwWFdL
てかみんななんで今回の参拝に賛成なの?
尖閣の問題とか考えたら欧米のメディアを味方につけなきゃいけないはず、
今回の参拝で日本が挑発的な国だと思われる。
外交的には明らかに失敗だよ。

524 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 22:13:05.77 ID:8mIQ3i+g
>>523
目先の利益や外交なんぞ以上にもっと重要な
首相として国家と国民に対する筋というものがある。
そしてそれが国家の大きな国益にもつながる。

525 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 22:14:59.17 ID:BKu7l0Fv
自殺的切腹
真珠湾攻撃に始まる自滅的戦争
自滅的原発
安倍さんの自滅的参拝
日本の美学は自滅の中にこそある

そして、日本列島そのものが自己破壊的地殻変動の渦中にある

526 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 22:16:13.89 ID:MBBujKT6
>>521
悪いけど俺はサヨクではない。
安倍政権の支持率は上昇するだろう、バカな国民が中韓憎しで靖国参拝を支持
するからな。
だが、それが日本の国益に成るとは限らないし、恐らくマイナス効果の方が大きい、
アメリカだけではなく、EU、オーストラリア、ロシアまで反感を買ったからな。
ロシアは日本と同じく対中国戦略で手を組むべき相手でもある。

日本の政治家はポピュリズムに走り大衆迎合してる情け無い、国民が敵視している官僚の方が
国際感覚が政治家よりは多少あり、諸外国に働きかけ必死になっているのに、
それをぶち壊した。
中国がどの様な態度でてくるか、アメリカは中国と戦争する気は無い。
でも中国は日本と本気で戦争する気がある。

527 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 22:20:47.50 ID:t561g4ve
このままじゃやられっぱなしだからだよ。
米国にはTPP、ば韓国には慰安婦像、
中国には防空識別圏と、心外なことばかり。
ここで一発かましとかないと完全に舐められる。

528 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 22:21:02.38 ID:8mIQ3i+g
>>526
情けないのは歴史観に頼る中国のほうで
崩壊するのは中国の一党独代体制の方だな。
どっちが正しいか中国と徹底して戦うべきだわな。

中国の共産党一党独裁体制崩壊は、世界の願いであり
中国国民のためでもある。
ふざけた中国共産党への妥協は
世界のためにもありえない。

529 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 22:23:08.16 ID:/2YwWFdL
>>524
安倍さんが一番に考えるべきことは現在の日本に対する責任じゃないの?
今回の参拝で尖閣や歴史問題で中韓に批判的だった海外メディアまで敵に
まわした、経済だって不買運動とかされたら明らかにマイナスだ。

いっとくけど俺は靖国参拝そのものには賛成だよ。
でもやっとの思いで中国市場に進出した経営者や毎日のように
スクランブル発進してる自衛官のことを考えたら今回の首相の参拝には
絶対に賛成できない
靖国参拝で高まった緊張で自衛官に命を落とせとは言えない

530 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 22:25:54.39 ID:xuy+w2+F
そんなアメ公に失望した
いつまで戦勝国ヅラしてるんだ。
キャロラインは早々に
引き取ってくれ

531 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 22:27:36.01 ID:t561g4ve
日本がなくなっても、
外国は責任も取らなければ、後悔もしないからだよ。

532 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 22:32:00.52 ID:/2YwWFdL
>>527
だからこそ参拝すべきじゃなかったんだよ、ナショナリストって
レッテル貼られたら日本の意見はますます通らなくなる。

533 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 22:33:42.06 ID:t561g4ve
いや、いいなりになれば益々舐められるだけ。

534 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 22:38:05.95 ID:/2YwWFdL
靖国参拝はもはや普通の戦没者の慰霊行為じゃない、完全に政治的な行為
だよ。
安倍さんもそれがわかってるから例大祭は行かなかったんでしょ。
どこの国でもやっている慰霊行為なら産経はなんで号外だしたの?

535 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 22:43:30.33 ID:CvSYYoD+
【朝日新聞】1月1日 元旦 朝刊1面より…めざす、世界の1% 韓国・済州島に2万人の英語都市
元旦1面から韓国、韓国、韓国…どこの国の新聞?  
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4777354.jpg


二面は「一面から続く」でその記事の続き
四面は「中国のサッカー」として岡田元監督の記事

四面のうち三面が中国・韓国の記事って
どう考えても日本の新聞ではない!!

536 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 22:58:29.22 ID:t561g4ve
弾薬供与、このタイミングだから行けたんだよ。

537 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 22:59:06.49 ID:MBBujKT6
俺は個人的には靖国参拝は賛成だし、何としてでも天皇陛下が靖国参拝できる状況に
するべきだと思っている。
だが、今回の安倍総理の靖国参拝はポピュリズム、大衆迎合による支持率上昇を狙った物
であり、それによる政権基盤の安定のための政治的打算の産物だよ。

日本のと言うより世界の脅威は中国であり、中国を崩壊させる事が国際社会の合意だ。
その為には、日本は世界各国と綿密且つ緻密な連携が必要だ。
中国に対して溜飲を下げる為に靖国参拝を行うようでは、国際社会から信用されない。

538 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 23:18:31.86 ID:8mIQ3i+g
>>537
左翼やエセ右翼のそういう見え透いた演技はミエミエだから
別の作為を隠した、そういうマスコミやお前のおかしな詭弁が
国民から支持を得る事は絶対にない。

539 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 01:00:25.08 ID:ri4MF3Cr
>>538
俺は左翼でも右翼でもない。
別に国民から支持されたいとも思っていない。
安倍総理は国民の支持を得るため政治的打算として靖国参拝した。
それは、英霊に対する慰霊の為ではない。

国民の支持は取り付けだろうが、国際的信用は無くした。
アメリカ、EU、オーストラリアからも批判を受けた。
これが日本の国益になるのか?
喜んでいるのは何処の国か良く考えろ。
お前の悪い頭でも解るだろ。

540 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 01:38:34.86 ID:1pNQQeZo
>>539
そういったマスゴミのたきつけに乗る奴はアホだな
中国と韓国はどうでもいいが
国の代表が戦没者を慰霊をして何が悪いのか
中韓以外にもし文句がある国があるなら、その国は直接公式に日本側に抗議しに来い
そして、ちゃんと話し合えばよい。
何がどう悪いと言うのか、ちゃんと聞いて話し合おうじゃないか。

日本のマスコミは自分たちの戦争責任を隠蔽したいがために
何もかもA級戦犯に責任をなすり付けて悪党に仕立てたいという動機で
こういった外国たきつけ活動をやっているに過ぎない。

541 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 01:39:39.79 ID:TY4B/ACu
田母神都知事誕生へ

自民党と維新の会の推薦が加われば圧勝へ

【速報】田母神俊雄 東京都知事選に立候補か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388671844/

542 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 02:01:51.57 ID:1pNQQeZo
田母神が都知事に立候補したら圧勝だろうな。
もう決まったも同然w

543 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 02:28:47.82 ID:ri4MF3Cr
>>540
お前は救いが無いほど世の中が見えていないんだな。
何故諸外国が日本の安倍総理の靖国参拝に批判的なのか理由が解っていないんだな。

日本政府が中国にパイプが無いから、諸外国に頼んで中国政府と日本政府が話し合い
行えるように頼んでいた。
今の状況だと、中国に多数進出している日本企業にも悪影響だから日本政府としてはひとまず関係改善
したい。
EUやアメリカ、オーストラリアは日本政府の意向を受けて中国政府に働きかけていた。
その状況で、安倍総理が人気取りのために靖国参拝したから、その行動に反発したんだよ。
別にA級戦犯の問題ではない、中国側に日本政府と話し合う必要が無い口実を与えたからな。
尖閣問題も、日中問題も既に国際問題何だよ。
国際感覚の無い政府は国民にとって結果的に迷惑なの、お前のようなバカにとっては
良い政府なんだろうけどな。

544 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 02:35:10.71 ID:1pNQQeZo
>>543
いったいどこの国が中国にどんな働きかけをしたというのか
具体的に証拠を示してくれw
そしてそれは誰が頼んだのか?
安倍首相の知らない所で、だれかが勝手に頼んだのか?
どうでもいいが何の具体性も無く、そもそも中国と関係改善なんぞ
永久に無理だな。
良くなる材料など初めから何一つないし、そんな国の顔色うかがうなど
全くの無駄な行為。

545 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 02:43:24.73 ID:1pNQQeZo
中国の日本企業がどうなのか
はっきり言って、そんなもの日本政府の知った事ではない。
企業は自分の判断で中国で商売やってるのだから、
そんなもの自己責任で全てやるべきだな。

546 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 02:47:01.02 ID:1pNQQeZo
天皇を持ってきたりアメリカを持ってきたり
中国の日本企業を持ってきたり
色々言ってるが、こいつらは実はそんな事に関心はない。

ただひたすらA級戦犯を悪党に固定化したいと
それだけが目的なのは明白。

547 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 02:53:03.24 ID:tUdElqMy
安部総理の行為は確かに支持率欲しさのパフォーマンスだな。
それに乗せられている国民が多いのは情けない。
本当に靖国の英霊に対する慰霊の心があるのなら、この時期に行く事は無い。
安部総理が欲しいのは支持率の上昇による政権基盤の安定で法案を通す事だけ。
国際社会の事は良く解っていない

548 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/01/03(金) 03:41:47.66 ID:r8d+jP+/
中国に、パイプチンポが無い?嘘ばっか言ってるな

549 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 04:49:46.29 ID:3pqYbK/l
A級戦犯というより、旧軍将校の大半は、基地外に刃物集団だよ。

550 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/01/03(金) 04:51:52.96 ID:C5S8Hw9X
アメリカ人もせっぱつまると裏切る、それだけ
帝国軍人よりミグるしいいいわけでね

551 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 04:55:59.31 ID:3pqYbK/l
旧軍将校は極悪殺人集団、アメリカ人は遥かにまし。

552 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 05:37:30.84 ID:ri4MF3Cr
旧陸軍の将校は敵前逃亡したり、仮病使って逃げたりと、日本人としても
情け無い連中が多数居た事も事実。
個人的にも、ビルマの虐殺者である木村兵太郎が靖国に祀られているのは納得
していない。

米国が日本側に立って、中国、韓国を説得していたことは事実、それにEUやオ
ーストリアも協力していた。
それをぶち壊した状況、だからアメリカ政府も落胆している。
せっかく普天間が前進したのに、この状況で中国と日本の間で偶発的な事故でも起きたら
大変な事になりかねない。
それが解っていないバカが多いのが残念。

553 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 05:55:09.76 ID:K4kIk82R
>>552
木村兵太郎がビルマの虐殺者だとは何を根拠に
そんなことを言ってるのか?
木村兵太郎はA級戦犯として処刑されるような証拠は何も示されていない。
そういうデタラメを言うおまえのようなバカが
大嘘を流布しA級戦犯を悪玉に仕立てている。
お前みたいな大嘘つき野郎が日本の外交がどうだとか反吐が出るわ。

554 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 06:52:19.67 ID:ri4MF3Cr
>>553
木村兵太郎は、贔屓の芸者に看護士の滑降させ、各司令に何の連絡もせず。
敵前逃亡したの。
それで、ビルマは大混乱に陥り、民間人も含む20万人が死亡したと言われる
状況を作り出した張本人。
まあA級戦犯として処刑されたのは、東条が陸軍大臣を兼務していたから、陸軍
次官だった木村兵太郎が責任取らされた。
お前は何も知らないんだな。無知は罪だぞ、木村や白鳥に怒りをもっている人は
多いんだよ。

555 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 06:59:18.42 ID:E6Xiaxau
>>512
まあ、そういうことではあるけどね、それを言っちゃお終いよ。
それ故に、日本国民は国際正義を元にしてアメリカと堂々と正論で渡り合うべきなのですよ。
そう、国際政治は貴方の言う理不尽な力関係の方向を向いているからこそ
政治家はその力関係で妥協せざるを得ない。
しかし、日本国民は世界にアメリカの理不尽さを訴えるべきです。
中韓の理不尽な内政干渉を中止させるべく国際世論を形成できるように日本国民は
活動するべきです。
私は、そう理解して議論を進めていますよ。如何ですか?

556 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 07:03:34.06 ID:E6Xiaxau
サンフランシスコ講和条約前に、実質名誉回復している。
名誉回復は米国によって成された。東京裁判は【復讐的軍事行為で司法裁判ではない】

中韓はA級戦犯とか言うが、米国でさえ東京裁判は裁判の名を借りた復讐であり
正式な司法裁判ではない米国連邦最高裁判所W・O・ダグラス裁判官は言っている。
どういうことかと言うと、東京裁判判決後すぐに弁護団はアメリカの連邦最高裁判所に
再審請求を申したてた。

最高裁はいったん受理してから【東京裁判は政治的復讐的軍事行為と言うべきであり、
そもそもが司法的な裁判ではないのだから司法的な再審請求は成立しない】とW・O
ダグラス裁判官は言った。 政治的復讐にA級戦犯は無い。

その後マッカーサーは東京裁判は間違いだったと言っている。
し、さらに議会で日本は自国の安全保障の為に戦争に乗り出したと証言した。
そう、安全保障の為の戦争にA級戦犯はあり得ない。ゆえに歴史は東京裁判でねつ造された。
参考著書:日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者:若狭和明 128頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905
【世界がさばく東京裁判】 (改訂版)佐藤 和男【監修】
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784944219360

557 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 07:31:57.59 ID:E6Xiaxau
▲中国民族【中華思想】韓国民【小中華】が嫌われる七つの理由▲

1.自己中心主義【国家なら自国中心主義】 自分の都合のみ考え他人の都合を無視する。
2.ご都合主義【他人の都合は無視】 約束は守らない
3.独善主義【常に自分は正しく他人は間違い】 ねつ造押しつけてでも自分を正当化
4.責任転嫁【悪いのは全部他人、成果は全部自分】愛国無罪
5.人間不信【親子妻でさえ裏切る】 家族間密告は日常茶版【夫婦別姓の弊害です】
6.土匪国家【移民先で害を成す悪党】
7.危険な「友好」 中国の【友好とは中国の支配下に入ること】です。

日本の財産破壊したら賠償する責任は中国国民及び韓国国民にあり中国政府韓国政府に有るのです。
http://www.geocities.jp/taiwan_assoc/bs01x25.html

558 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 10:05:04.73 ID:E6Xiaxau
中国韓国はアメリカの飼い犬でしかない。アメリカの命令で日本に噛みついているだけだ。
米民主党は、裏口から交渉に入りたがっていた。
その裏口が、靖国だ。それを小泉は脱原発が米国の表の要求であり交渉のメイン課題だと教えた。
日米交渉のキッカケが靖国参拝と言うわけだ。米国は仲介の労を取る形で参加したいのだ。
だから、靖国で日本は米国に靖国で口出し出来るキッカケを作ってあげたのだ。
中韓は今後も米国の暗号で、反日暴動がどんどん起こるだろう。
真っ暗闇になると、星が出るのたとえのごとく今後ますます真っ暗闇に進展するだろう。
本当の交渉相手は、米国だから米国が昔のことを持ち出して日本攻撃の手を休めないでしょうね。
そこで、日本政府が米国に仲介を依頼する、これで米国のメンツ名誉を維持して日本に脱原発をせまるだろう。
日本が譲歩するまで、飼い犬中韓の反日暴動は収まらないだろう。
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/4s.htm 石油メジャの息の根を止める米国が震えた原発。

559 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 10:14:09.13 ID:gqw2AJEY
>>555
>世界にアメリカの理不尽さを訴えるべき
第二次世界大戦は、連合国対枢軸国の戦いだった
という基本すら見ようとせず
ニュルンベルクあっての東京裁判だった事にも目を瞑り
ひたすら東京裁判が特殊だったかのごとき主張をしても的外れなだけだからね

むしろ、そんな主張をする事は
敗戦を経て平和国家を目指すとした対外的な主張と裏腹の
未だ大東亜戦争を正しかったとする思想が、日本の中に澱のごとく存在し
安倍もまたその思想に連なる者である事を示すものでしかなく
中国や韓国が主張してきた懸念
日本の中に潜む軍国主義の根が枯れてはいないといった主張に
論拠を与えるだけの行為でしかない

560 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 11:12:11.28 ID:Z/VSRXfj
民主党の細野氏の意見が
妥当だと思う。

A級戦犯の方たち自身
このような事態になるなら
なおさら祀られることを
望まないと思う。

合祀した当時の宮司が
間違っていたとしか
言いようがない。

561 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 11:18:36.57 ID:Z/VSRXfj
A級戦犯に罪はないというが
参謀本部で内閣や陸軍省の意向すら無視して
陸軍を暴走させた武藤氏などは
明確に戦争責任はあるのではないでしょうか。

今でも官僚の暴走が
起きても国内法で
罪を問うことはできないことは
戦争に対する検証が
日本人自身ができてないからではないのでは
ないでしょうか。

562 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 11:23:29.34 ID:Z/VSRXfj
>>545
それこそ日本政府の
悪いところだ。
海外の日本人を平気で見捨てる。

異国の地にいる日本人こそ
日本政府だけが頼りだというのに。

アメリカやイスラエル
だったら絶対に自国民を
見捨てない姿勢を示す。

563 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 11:33:29.64 ID:Z/VSRXfj
A級戦犯に罪はないという論調は
この先、日本国家が
大変な災いを国民に負わせても
政治家も官僚も罪はない
とそういう先例を作りたい意向が
透けてみえるが。

564 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 11:56:23.82 ID:Z/VSRXfj
そもそもあの世で
当時の政府指導者と
戦場に送られ亡くなった国民が
どんな会話をするのか?
A級戦犯
「いやー、戦争負けちゃってごめんね。
君たちも死なせちゃったけどよくがんばったよ」とか
「あの当時は誰がやっても戦争するしか
なかったから
しかなたいよね〜。」
なんて言うのだろうか。
そして今後の日本政府、政治家、官僚も
同じことを言うのか。

「いやー福島原発
爆発しちゃったけど
誰のせいでもないから
しかなたいよね〜」
と。

565 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/01/03(金) 12:28:41.15 ID:C5S8Hw9X
>>551
あのな、たとえばアメリカ海軍は大和と武蔵の大砲がこわくて艦隊戦闘をいっさいやってないし
戦闘機での奇襲で勝ったとか言い張るチキンだぞ、どうマシなんだこの糞が

566 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 12:29:36.94 ID:ulLy1gSt
ネトウヨって親を殺してしまうニートに近いメンタリティの持ち主なんだと思う。
目先の憎悪に囚われて結果的に自分の唯一の味方を自ら喪失させてしまう自虐性の持ち主。
そのジレンマに悩まされる可愛そうな境遇にある人々なんだと思う。

だからネトウヨからどれほど憎まれてもネトウヨに手を差し伸べてあげる度量が左翼には必要。

ネトウヨも左翼に反抗しながら本当は自分たちに手を差し伸べてほしいと心の中で叫び、甘えているんだよね。
彼らのいう「中二病」を彼ら自身が患っている。

その心の内の叫び、左翼への憎悪の背後に隠されている裏腹の心の叫びに左翼は気づくべきだし、
そんな彼らをつっぱねるのではなく、逆に温かく耳を傾け、救いの手を差し伸べるべき。

なぜなら彼らは中二病を患っている犠牲者にすぎないからだよ。
ネトウヨよりも10倍も20倍も大人にならないといけないんだよ、左翼は。それが左翼の宿命。

ヘイトスピーチは彼らの甘えの裏返しだということに左翼はもういいかげん気が付いて大人になるべき。

567 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 12:33:10.40 ID:Lgl1Zlm8
上念 司 (元中学学習塾・教師) @smith796000
https://twitter.com/smith796000
英語力のない馬鹿が大騒ぎしてます(米大使館|安倍首相の靖国神社参拝についての声明)
http://s.webry.info/sp/ottyanko.at.webry.info/201312/article_1.html
→英文の翻訳、解説をしてくれております。マスコミが省略したあの文章も読めますよ!

上念 司 @smith796000
靖国参拝でも日米同盟は揺るがない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20131227/257673/

上念 司 @smith796000
偽装右翼規則第一条 発言には責任を持ちません。(例 俺はTPPアメリカ陰謀論なんて言ってない!)
 RT @toukaiteio:  上念先生、「アメリカの陰謀で靖国神社に参拝できない」と、言ってた偽装右翼は、今日の参拝をどう説明するのでしょうか?w

上念 司 @smith796000
大学では教えられない歴史講義 : 安倍首相靖国参拝に思う
 by kurayama - (元国士舘大学・非常勤講師)・倉山満の砦 http://www.
http://www.kurayama.jp/modules/wordpress/index.php?p=1180

毛沢東の誕生日に

安倍総理が靖国神社に参拝した。

ざまあみろ。笑

増税が決まって秋の例大祭には行けなくなったが、

(この意味がわからない者に政治のプロを名乗る資格なし)
今回は公明党の反対を押し切って、参拝した。

慶賀に堪えない。ざまあみろ。笑
今年の参拝は8月15日だ

568 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/01/03(金) 12:34:12.55 ID:C5S8Hw9X
>>566
事実を述べると屁イトだったら、大塩佳織のセックス中継でもしろよ

569 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 12:39:51.04 ID:K4kIk82R
>>554
>木村兵太郎は、贔屓の芸者に看護士の滑降させ、各司令に何の連絡もせず。
敵前逃亡したの。
それで、ビルマは大混乱に陥り、民間人も含む20万人が死亡したと言われる
状況を作り出した張本人。


でたらめぬかすな。
何を証拠にそんな話を?
証拠を出してくれ。

570 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 12:41:17.60 ID:K4kIk82R
本来ならば日本が戦犯として問われるなら
中国に対する無差別爆撃、ハワイに対する奇襲攻撃、
ウェーク島ほかで実行された捕虜大量処刑などで(ウェーク島では海軍が捕虜100人を銃殺処刑)
これらは主導者や中央幹部が戦犯として問われて当然のはずだが
海軍が主導したこうした不法行為は、東京裁判では全く問われていない。
たとえば井上成美なんか重慶無差別爆撃と捕虜処刑の責任者として
死刑でおかしくないが、起訴すらされていない。

対米戦争を主導し特攻を強要していた海軍は
敗戦と同時にアメリカと結託し罪を逃れる裏工作をした。
本来海軍が問われるべき海軍の罪がすべて陸軍になすりつけられて
証拠も無くA級戦犯として処刑されている。

汚い連中によって、こんな不公正な裁判が行われ
なおもこのようなA級戦犯を悪党に仕立てる卑怯な宣伝がやられている。

571 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 12:53:15.12 ID:rKL0lMMI
>>566

>目先の憎悪に囚われて結果的に自分の唯一の味方を自ら喪失させてしまう自虐性の持ち主。

これ典型的なのは、浅間山荘事件で左翼に見られるよう特徴じゃん。
理想に没入するあまり、少しでも理想とは異なることが、身近な存在であろうが殺していく。
一方でクソ左翼が述べるネトウヨの傾向は、身近な日本という存在を中心的に据えた上で、
中心から外れたものに対しては、嫌悪感を覚える傾向があるということだろう。

572 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 13:02:20.22 ID:58IJPADJ
教えてgooで検索してみろよ。

573 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 13:04:37.19 ID:K4kIk82R
捕虜虐殺といえば陸軍がやっていたように思われてるが
海軍のほうが残虐行為をやりまくっている。
海軍は太平洋の各地で捕虜を陸軍管理下の捕虜収容所へ送らず
勝手に飛行場建設などの使役に使っていたが、敵が攻めてくると
それらを片っ端から処刑している。
ウェーク島では捕虜99人を一気に銃殺処刑した。
こういった海軍による捕虜処刑は各地で起きており
なんの落ち度も無く働いていた捕虜に対し
こんな残虐行為は陸軍でも他国でも聞いた事がない。

これらは戦後にすべて現地が勝手にやったということで
海軍の中央幹部はみんな罪を逃れた。
こういう卑怯な海軍の罪が問われず、A級戦犯を悪党だと宣伝してきた
戦後の不公正を見直し再検証する必要がある。

574 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 13:18:43.12 ID:K4kIk82R
その際たるものがパラワン島で起きた捕虜大量虐殺。
捕虜を空襲だだまして防空壕へ非難するよう指示し
捕虜150人が防空壕へ入れられた。
それにガソリンをぶっかけて一気に焼殺処刑した。

これは映画ではなく、現実に起きている話で
映画ではこういった捏造描写はよくあるが作り話で、
本当に起きた事実はパラワン島だけだと思う。

この史上最悪の捕虜大量虐殺は、戦後まったく検証されていない。
事実が隠蔽されてきた。
陸軍なのか海軍なのか、だれの指示かすら不明で黙殺さた。

隠蔽されてきて話に取り上げられない
事実から見て海軍の指揮下だったのは確実。
これがもし陸軍の行為だったら、宣伝されまくっているはずだから。

575 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 13:20:36.58 ID:rKL0lMMI
主張した内容を確認するけど、東京裁判は海軍がやってきた残虐行為を見逃したのだから、
陸軍も見逃すことこそが公平な態度だったと主張したいの?

576 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 13:23:36.58 ID:K4kIk82R
>>575
証拠に基づいた公正な裁きと責任追及をすべきだという主張だが?
根拠不明でA級戦犯に罪をなするつけたのは不当。

577 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 13:26:29.89 ID:rKL0lMMI
なら、あなたが提示した海軍による残虐行為は、どういった位置づけなの?
戦犯とも裁かれる行為だと考えてるのか、それとも許される程度なのか?

578 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 13:32:00.70 ID:rKL0lMMI
感情に任せて、お頭がまわってないことを主張すると、クソ左翼に足元を救われるだけだと思うな。

579 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 13:35:25.36 ID:5CnCqf/L
>>573
ソ連のシベリア抑留の方がよっぽどひどいと思うんだが・・・
あと葛根廟事件とか白旗上げてる民間人の虐殺とかどうなのさ

580 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 13:36:21.71 ID:K4kIk82R
>>577
捕虜大量虐殺は当然、裁かれるべきだが?
パラワン島での残虐行為は、山下大将が責任者だということにされて
山下大将はこの罪で処刑されたと推察される。
しかし裁判では何の具体的な罪状の説明も証拠の提示も無く
いい加減に判決が出されている。
おそらく武藤章が処刑された理由もこの事件が原因だと思うが
とにかく裁判では何の説明も証拠の提示も無く、判決はとにかく死刑だと断定されており
なにも解明されていない。

581 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/01/03(金) 13:40:16.16 ID:C5S8Hw9X
帝国海軍および日本人向けの物資輸送に、商船漁船が召し出されたが皆殺しになった
帝国海軍はこれをいっさい防衛しなかった、できなかった、だから俺が潜水艦仕事した
それだけだよ

582 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 13:45:08.13 ID:rKL0lMMI
>>580

>捕虜大量虐殺は当然、裁かれるべきだが?

東京裁判では確実な証拠が認められても裁かれなかった事例がある一方で、
そうでないにも関わらず裁かれた事例もある。
裁く対象を日本に限ってみても、そのやり方はいい加減だった。
だから『証拠に基づいた公正な裁きと責任追及』によってやり直すべきだ!とするの主張のようですね。

戦後、日本国民自身によって裁きたがるのは、クソ左翼の言動にもみられますが、
そうした姿勢には共感できる立場なんですね。

583 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 13:45:56.25 ID:jfNNcvw1
今起こってる米中韓その他もろもろの批判は配慮という形で靖国問題を先延ばしにしてきたツケだよね。
中曽根元総理の時代に批判されたその時にしっかり説明と強い意思で靖国参拝を中止していなければ
ここまで問題が大きくなることはなかったと思う。
安部総理はその異常な過去の総決算として参拝に踏み切ったことは評価しなければならない。
この問題で大事なのはこれからもしっかりと参拝して説明を続けることだと思う。

国益がー国益がーっていう人がいるけど、これはかなり短期的で一方的な見識だよね。
確かに参拝したことで中韓を刺激して国益が損なうという見方もあるけど、
逆に国のために散った祖先を大事に敬っている国という見方もある。
その結果得られる国益もあると思う。
日本としては後者のような価値観を共有できる国益を大事にするべき。

584 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 14:03:24.94 ID:5CnCqf/L
そもそも1979年にA級戦犯が合祀されてるのが公になったのに1985年まで全く問題視されてなかったのに意味を感じないか?
問題になるまで20回以上総理が参拝してるのに・・・
まぁぶっちゃけ朝日が不謹慎だって言いだしたのが始まりなんだがな

総理が靖国行っちゃいけないならアメリカ大統領はアーリントン墓地行けなくなるし韓国は安重根の慰霊もできないわけだが

585 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 14:23:25.90 ID:xJwmko57
A級戦犯合祀のせいで天皇が靖国参拝できなくなったのに問題ねーってのもどうかと思うが。

586 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 14:27:03.16 ID:ri4MF3Cr
靖国問題はA級戦犯が合祀されて以降、天皇陛下が公式参拝できなくなった事が一つ。
総理大臣はそれまで、あくまで私的参拝だったのに、中曽根が公式参拝したので一つ。
陛下が行うの公式参拝、総理大臣と言えども私的参拝、それが暗黙のルールだった。
それがA級戦犯合祀と中曽根のスタンドプレーで崩れた。
単純な問題ではないのだよ、その為復古主義者は総理の公式参拝を求めるようになった。
復古主義者は大東亜戦争肯定派であり、東京裁判否定派だ。
俺は、陛下をないがしろにしている今の考えには同調できない。

587 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 14:40:48.53 ID:5CnCqf/L
アーリントン墓地には南北戦争の南軍(黒人奴隷推進主義者)も埋葬されてるんだぞ
アメリカの大統領がそこに行ったからって誰も人種差別者だとは言わんだろ
国のために戦った英霊を慰霊するのは国家元首の責務だろ
公人として堂々と参拝することに何の問題もない
安重根だって世界から見ればただのテロリストで罪人でしかないが韓国では英雄だって祭られてる
A級戦犯は国際的には犯罪者かもしれんが日本の指導者として敗戦の責任を取って自ら刑場に向かった英霊だろ
しかも開戦した当時の総理は近衛文麿で東條英機は終戦当時の総理じゃねーか
それに東條英機は木戸幸一の独断で総理にされたって・・・どんだけだよ

588 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 14:42:15.31 ID:rKL0lMMI
>>586

吉田茂が参拝したときに、当時の朝日新聞は「公式に参拝した」と報道はしていたが、普通のこととして問題にならなかった。
公私の問題が浮上したのは、三木が参拝したとき国会で追及されてから浮上することになった。
天皇の参拝は「公」、総理大臣は「私」としての立場が暗黙のルールだったのではなく、両方とも公が暗黙ルールだったのに、
国会での追求によって、憲法との絡みが問題視されるようになり、そうじゃなくなったというが事実。

589 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 14:44:16.14 ID:xJwmko57
日本の国家元首って天皇じゃねーの?
まぁ憲法に明文化されてるわけじゃねーけど。

590 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 14:49:29.58 ID:K4kIk82R
>>582
海軍の罪をあえて暴くことは昔なら控えていたが
ここまでA級戦犯だけが悪党であるかのような宣伝が海軍賛美のエセ保守側からも
されたのでは、もはや我慢の限界

富田メモによって化けの皮がはがれたA級戦犯分祀を唱える
ナベツネ、中曽根、古賀などらはクソ左翼以下
ここにもいるが、こいつらは天皇の意思を持ち出し利用し世論を扇動している。
本当は中国での金もうけ、商売こそがなにより重要だというのが本音で、
事実の解明や戦犯の名誉回復なんぞどうでもいいようだ。

そもそも日本軍糾弾の流れはいつも、海軍を賛美するエセ保守側が
陸軍非難のネタを流し 左翼がそれに乗っかっている。
まあ戦前の陸海軍の対立と似た状況だが、どっちが国家を滅亡させた戦犯なのか
結論を出す時期に来た。

「陛下のご参拝を実現させるために」なんてしゃーしゃーと言ってる野郎は大嘘つきで
責任をA級戦犯になすり付けてA級戦犯を悪党に固定化することが目的で
中国共産党と裏で結託している。

591 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 14:55:40.18 ID:rKL0lMMI
総理大臣が参拝しない状況で天皇が参拝したら、それこそ海外から批判は天皇自身に及ぶ。
先立つ形で総理大臣が参拝し、批判を一身に引き受けた上で解消に努力し、
天皇が参拝しても騒ぎが起きないような環境をお膳立てする必要はあるだろう。
安倍総理の参拝は、そうした観点から見ても肯定できると言える。

592 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 15:04:47.24 ID:K4kIk82R
>>591
まったくだな。
「陛下のご参拝を実現させるために」
なんて言ってる奴は、何考えてるかわからないドス黒い連中。
中国共産党と裏で結託した共産党の仲間だわ。

593 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 15:05:11.89 ID:rKL0lMMI
>>590

どうみてもクソ左翼がネットウヨクだとレッテルを張る側は、
陸軍中心だったA級戦犯を東京裁判と同じような扱いなどしてないし、
「陸軍非難のネタを流し」てるような立場でもないですね。

被害妄想も甚だしいでしょう。

594 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 15:11:01.04 ID:K4kIk82R
>>593
いや富田メモ問題でエセ保守は
化けの皮がはがれた。
そもそも陸軍悪玉論の流布を扇動してきたのは常に
一見保守の文芸春秋だろ。こいつらはエセ保守。

595 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 15:16:23.26 ID:rKL0lMMI
だったら雑誌内容を引き合いにだして、それに批判すれば良いのではないでしょうか。
但し、あなたの内容を鵜呑みにすれば、その雑誌の内容とクソ左翼と対立軸をもつネットウヨクだとされる側では、
考え方に距離があると言えるでしょう。

596 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 15:27:09.93 ID:ri4MF3Cr
東京裁判は公正でも公平でもない裁判だが、日本は敗戦国としてそれを受け入れる事
で、サンフランシスコ講和条約を結び、国際社会に復帰した経緯がある。
そこに、突然1979年4月に靖国神社にA級戦犯を松平が合祀した。
天皇陛下は憲法には明記されていなが、諸外国は国家元首は天皇陛下だと思っている。
日本は東京裁判を受け入れた形を取っているから、それまで参拝していた靖国に陛下は参拝
出来なくなった
俺は、靖国神社がどんな抵抗しようが、A級戦犯分祀して、陛下が靖国参拝できる状況にならないと、
この問題は解決しないと思っている。
いつまでも過去の亡霊に引きずられていてもしょうがない。
戦死者を祀る事は別に問題があることではない、ただ東京裁判の否定や戦後の国際秩序の否定は、国際
問題になる。

597 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 15:35:52.28 ID:5CnCqf/L
>>596
靖国の分祀はまずないだろうな
千鳥が淵戦没者墓苑を陛下が参拝すれば総理の靖国参拝なんかどうでもよくなるんじゃないか

598 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 15:36:43.99 ID:K4kIk82R
>>596
おまえの狙いは、A級戦犯に罪をなすり付けて
A級戦犯が日本を破滅させたのだと言う、大嘘の歴史観を
定説に固定化させ、再検証妨害と事実を隠蔽するのが本当の狙い。

そもそもおまえらが、外国をたきつけて火に油を注いでまわり
外交問題にしたんだが?

おまえらが騒いだから外交問題になったわけで
おまえらが騒がなければ外交問題にはなっていなかった。

599 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 15:39:14.79 ID:mqWZErcM
原爆だけでも30万殺しといて
どの面下げて、アメ公が正義を言える

在日米軍を撤去しろよ 米軍はアメリカに帰れ〜!
日米安保は解消だ 日本は国防軍を創設して、核兵器を保有する
原爆の仕返しはするからな ようく覚えとけ

600 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 15:52:26.22 ID:gqw2AJEY
>>584 >>587
>問題視
既に政教分離の観点から問題視されており
首相の参拝も公式参拝とされない形式がとられていたが
1985年8月15日に、タカ派で名を売っていた中曽根がそれまでの政府見解を一変させ
靖国に公式参拝すると決めた事で、大きな問題となった

当時靖国の宮司だった松平は、平泉系の皇国史観から大東亜戦争賛美であり
東京裁判否定のためにA級戦犯を合祀したと言う主張と相まって
日本の首相は、歴史認識問題に極めて鈍感である事が明らかとなった

大東亜戦争賛美と東京裁判否定というイデオロギーを具現化した場である靖国と
アーリントンを同列であるかのごとく語る主張こそ欺瞞でしかないという事だからね

601 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 16:00:45.71 ID:gqw2AJEY
>>598
対外的に示していた姿勢とは裏腹の、敗戦の屈辱意識の憂さ晴らしを
国内向けにいじましくやっていただけなのに
それを広めた方が悪い

などといった、世にも恥ずかしい言い訳をしているという事かな

602 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 16:14:45.46 ID:K4kIk82R
>>601
これでも見てくれw
【魔都見聞録】靖国問題、とっても恥ずかしい朝日の社説

https://www.youtube.com/watch?v=t7-I5I5-akg

603 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 16:21:59.15 ID:gqw2AJEY
>>602
日本の中で、歴史認識問題なるものの存在を理解もしていなかった当時から
世界の認識は大きく動き変わっていった

敗戦の屈辱意識で立ち止まったまま、日本国内向けの憂さ晴らしでしかない主張が
何十年も内向きなまま、批判もされず通用し続けるなどと思う感覚こそ
残念だよね

604 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 16:26:36.98 ID:65MJPr18
オウムの麻原は犯罪の実際行動としては何もやっていない。
しかしオウムの一連の犯罪の全体の首謀者として断罪されなければならない。
A級戦犯とはそんなようなものだ。

本来ならば、東京裁判は日本国民自身の手で行うべきではあるが、
大日本帝国憲法下、また治安維持法や国家総動員法など、国民の権利と自由が極端に
制限されていた状況においては、それが不可能であったこと。
それに、対外戦争は内戦のように国内問題ではあらず、国際社会を巻き込んだ事案である以上、
国際社会が裁くことに何の不思議もない。

605 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 16:29:45.32 ID:5CnCqf/L
>>600
政教分離なんてまず不可能だと言うことが前提になってない
例えばアメリカ大統領は就任宣誓で聖書に宣誓を行う宗教国家だってことすらしらないんじゃないか?
そもそも宗教の自由を憲法で認めておきながら公人だからという理由で
靖国の参拝をしてはならないなんておかしな話だろ
公式だとか私的だとかいうがその区別はどこにある?
公式だと言えば公式で、私的だと言えば私的だなんて言葉遊びにしかならない
公人の行動は言葉によってその意図が変わるなんてことがまかり通ってたらどれだけ恐ろしいか
盧武鉉が竹島に上陸したのを今更私的観光だと言われたら納得できるのか?

606 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 16:34:48.80 ID:gqw2AJEY
>>605
>アメリカ大統領は就任宣誓で聖書
聖書でなければならいと定められなどいない
という事すら知らないのではないかな

>区別
愛媛玉串料訴訟

>公人の行動
だからこそ、意図があると見なされる
安倍は現時点で一個の自由人である前に、日本の首相という公人だからね

607 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 16:40:10.93 ID:ri4MF3Cr
>>598
A級戦犯に罪を被ってもらうしかないだろ。名誉回復は国会ですれば良い。
A級戦犯に罪を被ってもらわなければ、天皇、マスコミ大勢の人が戦犯になる。
戦争に負けると言う事はそういう事。
戦後秩序と国際社会における体制は国連を初めとして戦勝国体制、その秩序を日本が
壊せる状況にない。

>>599
アメリカが正義の国と言うのは嘘だよ。東京裁判は公平でも公正でも無い、大東亜戦争を
日本の生存権を掛けた自衛戦争だよ。
でも戦争は勝った国が正義であり力こそ正義の弱肉強食の世界が国際社会。
アメリカが庇護しているイスラエルやサウジアラビアはまともな国ではない。
中国も正義ではないが、アメリカの方がマシだから日本は日米同盟を結んでいる。

>>601
全く同感、何時まで過去の亡霊に囚われて日本はいるのか?
日本が自分自身で戦争の総括をしなかったのがいけなかったわけだけど。
自虐史観も問題だが、自慢史観も困り物

608 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 16:55:40.20 ID:65MJPr18
>>607
>日本の生存権を掛けた自衛戦争だよ

アジア、アフリカの独立のために戦った戦争じゃなかったのか?
中国人、韓国人もアジア人だろ?
日本が中国に侵略(進出?)し、満州国という清国ラストエンペラーを傀儡にした
国家を作ったことが、何で日本国の自衛になるのか?

609 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 16:59:31.17 ID:gqw2AJEY
>>607
東京裁判を受諾する限り、A級戦犯はA級戦犯だからね
何をもって
>名誉回復
と定義しているのかが問題だよね
定義を、A級戦犯は戦争犯罪人ではないとする事に求めるなら
東京裁判を否定しない限り難しいのではないかな

それを承知している人たちが、それでも敗戦の屈辱意識からの脱皮を
A級戦犯の名誉回復なるものに求め
東京裁判否定のシンボルと化した靖国に、首相が参拝する行為をもって
国内だけに通用する、いわば「名誉回復」の代償行為にしようとしてきた事が
靖国問題の大きな要因になっているように見えるね

過去の歴史において、好ましいと思える綺麗なところだけを、自尊心をくすぐる状況だけを
自国の歴史であるとして選び取る事はできないからね

610 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 17:09:44.00 ID:Z/VSRXfj
>>590
海軍にも罪があるなら
もっとどんどん暴いてくれよ。
今の時代に誰もあえて
擁護するやつなどいないだろ。

しかし、満州事変に関係する一連の事件、
シナ事変とその拡大、
すべて内閣も無視した
暴走で戦争を拡大、
国内においても度重なる政治への干渉
ついには統帥権、現役武官制を悪用して
議会や天皇すら無視して
内閣を妥当、
ついに陸軍による内閣を
成立させ開戦へと突き進んだ
陸軍の責任は明確にしかも大きくある。

これは海軍擁護ではない。
それ以上に大きな責任が
陸軍にはある。

611 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 17:10:31.12 ID:rKL0lMMI
>>607

確かに敗戦による帰結は、事後法によっていい加減な裁判によって裁くことになっても何の不思議もないよな。
但し、そういったことを確認し、哀悼の意を捧げる国民が居ても不思議は無い。

それから国際社会とは圧倒的な権力を持つ存在の恣意性によって、力学を内包した構造が作られることになる。
但し、そうした構造は権力の序列によって上部から下部方向といった一方向のみ位置付けられるのではなく、
エスポジトが共同体論で指摘してきるように、異質な存在を共同体として取り込むことで免疫化する過程は、
取り込む側にも部分的に変容をもたらす過程でもあるとしてる。
しかし、それは拳を机の下に隠しながら真摯に向き合う事ができる物同士で作られる共同体であり、
だからこそ、現実味のある関係性も構築することができる。

ひたすら恭順的な姿勢をみせる、いじめられっ子のような人間の存在に信頼を置く事は決して無い。
争いを恐れない言葉を持つ人間の方がよほど信頼される。国際政治における外交も同じだ。
戦後における日本外交は、余りにもそれが欠けていた。
歴史認識や領土問題にしても、本意とは異なるような曖昧な態度を取ることが、むしろ問題の拡大化を招いた格好だ。
生みの苦しみの避けるような先には、お互いに信頼が置けるような関係構築は不可能だ。

612 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 17:12:43.84 ID:ri4MF3Cr
>>609
A級戦犯はA級戦犯というけれど、ドイツでもニュルンベルク裁判で戦犯
とされた人でも名誉回復した例もある。
僕は全員が名誉回復できると思っているわけではない。
広田当たりは名誉回復してあげたいと思っている。
彼は軍人ですら無いわけだから。

綺麗ごと済まされない事は承知してる。非常に日本政府に都合の悪い事も出てくる。
靖国神社は復古主義者、東京裁判否定論者のシンボルとして、右より人達が天皇を差し置いて、
総理大臣に公式参拝させる事により、反動的な風潮を中韓を敵視する事により作りだしている。

これは保守主義の崩壊に繋がる危険性がると危惧している。

613 :憲法9条は基本的人権侵害条項:2014/01/03(金) 17:13:47.64 ID:Ab2h/GAK




>アメリカ政府が靖国神社参拝を初めて批判

614 :憲法9条は基本的人権侵害条項:2014/01/03(金) 17:19:16.47 ID:Ab2h/GAK
「欧州市場」に涎を垂らして、ヒトラーの恫喝に怯え、「ミュンヘンの宥和」を
やってヒトラーの野望を肥大させ戦争を誘導したのが第二次世界大戦時の米国、
英国、フランス。米国民主党、米国民は、同じ過ちを繰り返そうとしている。

615 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 17:19:21.54 ID:rKL0lMMI
>>612

天皇が参拝するならば、海外から批判が起きないと考えてる方がお子ちゃまだろう。
政治的争いがあるところに、天皇が率先して顔出すべきだとするのは、戦前でも異例中の異例。
何を保守するのか意味がわからないですね。

616 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 17:19:28.30 ID:58IJPADJ
教えてgooで検索してみろよ。

617 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 17:19:51.53 ID:gqw2AJEY
>>611
>本意とは異なるような曖昧な態度を取ることが、むしろ問題の拡大化を招いた
東京裁判を受諾し、平和国家日本として国際社会に復帰する
という言動は対外的なものでしかなく
本音は、それとは裏腹で
東京裁判は認めない、大東亜戦争は正しかったのだ
と言う事であるなら

国際社会から、更に厳しい批判に晒され
問題が拡大するばかりになるよね

618 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 17:24:39.58 ID:Z/VSRXfj
おまえらの議論には
まったく一般戦没者である英霊に対する
敬意も哀悼の気持ちも
欠如しているな。

やれ左翼だとかウヨだとか
あげくの果てには
海軍も悪だとか、勝手な被害妄想からトンチンカンな回答。


イタコを呼んでA級戦犯本人たちに
こんな事態になってることを
聞いてみろ。

619 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 17:24:57.51 ID:gqw2AJEY
>>612
先鋭化し、差別と排撃を口にする者が
保守や右翼を標榜してしまう状況があるからね

>これは保守主義の崩壊に繋がる危険性
真っ当な保守主義の人ほど、危機意識は高いだろうね

620 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 17:28:51.30 ID:Z/VSRXfj
海軍悪玉説の詳細
プリーズ。

621 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 17:36:48.53 ID:rKL0lMMI
>>617

安倍総理は、東京裁判の判決を受け入れてることは否定していない。
また戦争による評価については、立場による違いを尊重しながら、
議論を深めていけばよいとする立場。

「戦争は正しい」といった一方の考え方に組にしないのははっきりしてますね。

622 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 17:43:41.08 ID:q6fQqKR2
その真っ当な保守の人たちが中国韓国に配慮譲歩した結果が今の有り様なのがわからないの?
連中が反日イデオロギーを捨てない限り同じことの繰り返し
中国は共産党が崩壊すればまだそうなる可能性はあるが韓国は何しても無理
今の安倍さんみたいに相手にしないのが一番いいのよ

623 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 17:43:54.58 ID:rKL0lMMI
世界による日本は右傾化してるらしいけど、それだけ日本の左翼は無能だったことを現われだろう。
どうしてこうなったという理由は、自分達の中でよくよく考えることもなく右翼批判をしても、
何にも変わらないだろう。

624 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 17:46:35.55 ID:3Qq+00RY
右傾の人は、東京裁判を否定しているのか、裁判結果を否定しているのか、
読み進めているうちにわからなくなった。
というのは、A級戦犯以外の人たちをいちいち挙げて戦争中の罪をあばいているから。
そっちが本当の戦犯だったってこと?
だったら東京裁判否定ではなく裁判結果否定ですよね。
右傾の人の言うことは矛盾だらけてわけがわかりません。

625 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 17:47:26.78 ID:Z/VSRXfj
陸軍のどこに擁護すべき内容があるのか
教えて欲しい。

国際法の信義を破り
憲法解釈をねじまげて
シナ大陸において
いたずらに戦線を拡大させた陸軍に
なんの擁護すべき事情が
あるというのか?

626 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 17:55:56.52 ID:q6fQqKR2
>>625
少なくとも海軍よりは人命を重視していたよ
航空機の防弾装備もいち早く導入していたし
その頃の海軍はワンショットライター
おかげでベテランパイロットがバタバタ死んで自滅

627 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 18:02:02.98 ID:3Qq+00RY
626は答えがとんちんかんになってる。
それは自軍の自軍に対する失敗を挙げてだけですよ。
要は敵に対して犯した罪を挙げなきゃ。

628 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 18:04:45.97 ID:Z/VSRXfj
>>626
それが日本国が戦争と
その惨禍に巻き込まれた
原因でもないだろ。

そんな話しは別の板に書け。

629 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 18:18:09.75 ID:gqw2AJEY
>>621
小泉は靖国参拝をする一方でA級戦犯は戦争犯罪人だと明言し
靖国のイデオロギーを支持していない事を明らかにしたが
安倍はそういった踏み込みをしていない

小泉の時よりも、歴史認識問題において明快さが求められている中
国内の靖国参拝ありきの主張に阿った
国際社会から言動の欺瞞を指摘されてしまう曖昧さを残しているからね

>>622
国際社会の論調から、中国や韓国による日本の歴史認識問題への批判は
ヒステリックに過ぎるのではという反応が出始めた矢先
大東亜戦争を賛美し、東京裁判を否定するイデオロギーのシンボルである靖国に
安倍は参拝した
まさに中国や韓国の主張している、日本の中の戦前回帰の思想への懸念は
根拠のあるものだったという方向に、一気に傾かせる事態となったからね

630 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 18:23:48.60 ID:K4kIk82R
>>610
>海軍にも罪があるなら もっとどんどん暴いてくれよ。

★日中戦争は中国都市無差別爆撃を強行した、海軍と山本五十六によって計画的に引き起こされた。

■山本五十六海軍次官が牛耳る海軍は
戦争を煽り、制無差別爆撃を強行。日中停戦を完全に絶望的に確定させてしまった。また、その結果、共産主義者を大喜びさせた。

陸軍参謀本部が進めていた日中停戦交渉はぶち壊された。
山本五十六の目論みは、陸軍への対抗心、海軍の利権拡大、予算の獲得、長州への恨みetc そのための大量の航空兵力配備。

その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった)
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し、全中国人を抗日で一致団結させる結果を招く。日中間は泥沼戦争状態になった。

海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。

山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

631 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 18:25:33.37 ID:58IJPADJ
海軍のA級戦犯については、教えてgooで調べろよ。
あとアメリカで戦犯が名誉回復されたと書いてる阿呆は
一裁判官とか一将軍兼被告人とかの見解と、米政府の公式見解とを
取り違えてる馬鹿。
それじゃ、今でもアメリカは靖国反対、を説明できないってことに気づかないのか?
全く、馬鹿の上塗りだなw。

632 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 18:26:27.31 ID:K4kIk82R
>>610
>海軍にも罪があるなら もっとどんどん暴いてくれよ。


日本を大敗させたのは海軍・山本五十六

■小室直樹 『硫黄島 栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」  
 
■佐藤晃 『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

633 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 18:27:00.85 ID:gqw2AJEY
>>623
>日本は右傾化してるらしい
差別と排撃という愚かしい意識にのせて
ネットで拾った右翼風味の借り物の言葉を語る事で
自尊心を慰めるしかない20-30代が居る事自体
安倍の言う成長戦略が失敗している事の証しだからね

634 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 18:27:30.83 ID:K4kIk82R
>>610
>海軍にも罪があるなら もっとどんどん暴いてくれよ。


日本を大敗させたのは海軍・山本五十六

■西村眞吾 『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」 
 略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階(南方作戦)は一挙に達成され、第二段階(西亜作戦)の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。

■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。

山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力(それだけの人物)と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手(米国)のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。

635 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 18:39:37.82 ID:K4kIk82R
>>610
>海軍にも罪があるなら もっとどんどん暴いてくれよ。

日本はアメリカとは全面戦争しないという米兵可分論が基本方針であった。
しかし海軍・山本五十六の主張した米英不可分論が海軍の方針になってしまい
海軍の暴走によって、アメリカとの全面戦争になってしまった。

国が決めた大東亜戦争の基本方針、開戦前に政府と陸海軍が取り決めた
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では、
まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。

日独で英国を追い込み、ビルマ、インドの独立を誘発し、
その事によって政治的に米国の戦意を殺ぎ、
対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
(太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている)

しかし海軍・山本五十六はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
(東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった)、
ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
山本五十六の暴走によって、大東亜戦争が対米・太平洋戦争になってしまう。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。

636 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 18:42:30.07 ID:3Qq+00RY
日本を大敗させた罪というのは、日本国内向けの罪であって、
連合国に対する罪ではないので、そういうものは、挙げる必要ありません。
国際法に対する罪を挙げてください。中国都市無差別爆撃とかを。
両方ごちゃまぜに論ずるから、わけわからなくなってしまいます。
東京裁判の戦犯というのは、連合国にとっての犯罪人なのですから。

637 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 18:45:28.62 ID:K4kIk82R
>>610
>海軍にも罪があるなら もっとどんどん暴いてくれよ。

特攻(自爆攻撃)は陸海軍ともにやっていたと思われているが
実は海軍だけがやりまくっていた。
新聞の扇動によって自爆攻撃が国家の義務のような風潮になったため
陸軍も表面的には自爆攻撃をやっていると発表したが、実は陸軍はやっていない。
陸軍の特別攻撃隊は通常攻撃で必ず帰還を前提とした作戦しかやってない。
若者に自爆攻撃を強要していたのは海軍だけだ。
こういう事実も世間には全く知られていない。

638 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 18:45:36.06 ID:rKL0lMMI
たぶん分祀しても批判の矛先は拡大され、靖国に反対してる人間の構成は変わらないと思うな。

639 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 18:46:58.90 ID:58IJPADJ
何でそんなでたらめ書くかな。
陸軍が知らないなんて。
開戦は御前会議で決まってたはずだろうに。
いい加減にしてくれよでたらめ書くのは。

640 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 18:51:42.62 ID:K4kIk82R
>>639
東条は東京裁判で海軍がハワイを攻撃することを
12月まで知らなかったと証言している。
ハワイ攻撃は完全に海軍の独断。

しかし東条はハワイ不法攻撃の罪で
海軍の罪を負わされて処刑されている。

641 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 18:52:17.56 ID:Zsr0YoHd
>>635
東条はあくまで政府の人間で、統帥権の外側だったからな。
英蘭植民地だけを攻撃なんて、どこまでアメリカが看過してくれるのか?そんな都合のよい戦略がまかり通るのか?
ルーズベルトの地位はあやふやだったし、反戦世論と主戦世論はいつの時代でも儘ならないものだ。

アメリカがその気になったら、日本は長大で脆弱な兵站線をズタズタにされてしまう。
叩ける余裕があるうちに太平洋艦隊を叩くしかないな。
もちろん、立憲政治家の排除から軍事費の巨大化、日中戦争までのイケイケに
米内ともども責任がある。

642 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 18:52:26.95 ID:ri4MF3Cr
>>611
あなたの言っている事は正しい、でも外交は裏表である事も事実。
日本外交に必要なの戦略的なしたたかさだと思っている。
力が正義で、横暴がまかり通り、弱肉強食の国際社会に日本が国益
を守るのは力では無理なので、時には恭順のポーズを取る事も必要
だろうと思う。
ただ、そこに戦略があるかどうかが重要だと思う。

>>619
全く今は嘆かわしい状況だと思う。
保守を語る連中が保守主義とは思えない。

僕は、靖国の英霊のためにも陛下のお心を考えても、分祀して陛下が
靖国に参拝できる状況を作りたい。
政治は政治家が行えば良いが、国民の代表として靖国の英霊に参拝できる
のは日本伝統から鑑みても陛下しかいない。

今の、総理に靖国参拝を求める人々はある種の意図を持ち、中韓を標的に
して、ナショナリズムを煽り、安部総理はポピュリズム的な発想で支持率
上昇狙ったとしか思えない。

>>622
あなたは大きな勘違いをしている。
1979年にA級戦犯が合祀されるまでは、別に靖国問題等なかった。
天皇陛下も靖国神社に参拝しても、外国から抗議など受けなかった。
A級戦犯の合祀は、東京裁判の否定、戦後の秩序の否定になるとして
抗議受ける事になった。
特に中国の主張は、日本国民もA級戦犯に利用された被害者とする。
だから、日本に損害賠償をしないと言う論理だったから、特に問題に
なる。中国は嫌いな国だが、一応中国の主張はある種筋は通っている。

643 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 18:56:48.12 ID:Zsr0YoHd
ずいぶん誤解がまかり通っているが、東条の地位は
総理大臣に陸軍大臣。
内閣と陸軍省トップではあるが、いわゆる統帥権の外側にある。

統帥権の内側にあったのは、陸軍参謀本部と海軍軍令部。

644 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 19:03:40.51 ID:3Qq+00RY
要するにABCその他の戦犯というのは、敵国にとっての犯罪人であって、
日本のとっての戦争犯罪人ではないと言えるのは確か。けれども、日本を危険なかけによって
戦争に導き、国民の生命と財産に多大な損害を与えた罪はまた戦争指導者に有ると言え、
敗戦責任を取らせなければならない。
というのは、もしも自分が当時生きていたならば、戦争に反対したくても身動きできなかったと思うから。
国民がみな聖戦だといって一丸となって戦うことになってしまった、
その装置に問題があるからだと思う。そういう装置を考え実行した人すべて、
上に立つ人間だからです。

645 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 19:04:04.33 ID:Zsr0YoHd
で、まぁ、本論に戻るのだが。
トウキョウ吊し上げで東条を処刑したアメリカとしては、日本が線引きの外側に出てくることに都合の悪さと良心の呵責がある。

アメリカ都合で秘密保護法は通したが、決してアメポチではないよ。
それも中国が歓迎できない方向性での、非アメポチだよ。
タイミングからして、安倍ちゃんたちの靖国参拝はこうしたデモンストレーションだと思うな。

646 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/01/03(金) 19:04:27.19 ID:C5S8Hw9X
中国の口では言うこと聴かないので、アメリカの口を借りて言うこと聴かせるはずが聴かない
予定では女だして来ても聴きません

年金は日本の物だよユダヤくん

647 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 19:05:51.38 ID:MKRHFizl
やっぱり共和党政府じゃないとダメなんだよ。
我々は共和党政権樹立のためにアメリカの保守派を支援しよう。
民主党に失望した。

648 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/01/03(金) 19:07:39.77 ID:C5S8Hw9X
日本の軍拡に気がつかないのは民主党
軍拡させると佳いながらいっさいさせない共和党(なぜなら海外遠征するさせるからさ)

649 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 19:09:55.30 ID:Zsr0YoHd
太平洋戦争、ベトナム戦争本格介入、アフガニスタンを駒としたソ連のベトナム戦争化、
米中冷戦開始。
全部、民主党政権だな。

650 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/01/03(金) 19:11:17.06 ID:C5S8Hw9X
戦争すると減税するというやり方で国威を高揚してきたからね
紛争でも戦争さ

651 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 19:12:46.59 ID:rKL0lMMI
>>642

ポピュリズムとは自分の意志とは無関係に、大衆に迎合することを意味するが、
安倍総理は就任以前からずっと参拝をすることは述べていたことを考えればポピュリズムとはいえない。
但し、そうした抱え続けてきた意志とは別に、国民に対するメッセージとして、
領土紛争含め反日政策には恭順するつもりもないことを、政治リーダーとしてはっきりさせたかったことも含まれてると思うな。

652 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 19:13:55.16 ID:rKL0lMMI
×国民に対するメッセージ ○ 国民と外国に対するメッセージ

653 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/01/03(金) 19:14:24.94 ID:C5S8Hw9X
再度通告

アメリカがもともと中国に言わせて、年金のゆすりたかりやってたのを誤魔化してもあきません
これまで通り中国に言わせること、そこまで役立たず工作員しか揃えられないならもうアメリカはやめろ
主権をイギリスにもどせ!役立たず!共和党も役立たず!

654 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 19:14:34.54 ID:K4kIk82R
終戦後に米内海相は直ぐにマッカーサーの側近である
フェラーズ准将と何度も会談し、海軍に近い反東条派が牛耳っていた戦後政府の意向を受け
東京裁判では、何もかも責任を陸軍になすり付けて
幕引きしようと画策し、そのとおりの日米合作で茶番裁判が行われた。
それが東京裁判とその判決。

A級戦犯として処刑された7人は、どう見ても連合軍側の判断ではなく、
日本側が処刑者リストを作成したとしか考えられない。

655 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 19:19:25.33 ID:3Qq+00RY
>>654
それは裁判結果の否定ですよね。裁判が妥当だったら文句は言わないの?
それは東京裁判否定じゃないですよね。裁判そのものは肯定するということでいいですか?
無条件降伏したのですからしかたないですものね。
いったい何が言いたいのかな、右傾は。

656 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 19:24:45.03 ID:K4kIk82R
>>655
戦争責任が公平に裁かれたならおれは文句はないが?
事後法で個人の責任は問わないのが本来の筋だが
厳しく裁かれるならばべつにそれでもいい。
ようは公正か不公正か、それが重要。

657 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 19:28:40.19 ID:3Qq+00RY
>>656
わかりました。
ではA級戦犯に指定された人々が果たして公正であったかということを論ずれば
いいのですね。
東京裁判、そのものは肯定するということでいいと。

658 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 19:31:03.21 ID:K4kIk82R
>>657
いやそれでも事後法で個人を裁くのは間違いには変わりない。
仕方ないとは言っても、人権侵害であり間違いは間違い。

659 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 19:39:40.11 ID:3Qq+00RY
>>658
いったいどっちなの?論点がぼけているんですけど。
東京裁判そのものを否定するなら、日本の敗戦に対する軍部の罪をあげつら
うより、連合国側の批判をしたらいいと思いますよ。

660 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 19:43:48.97 ID:rKL0lMMI
左翼と呼べば死刑反対論者として重なる部分もあるとおもうけど、東京裁判について死刑判決は間違っていたなどとする主張は皆無だよな。
自然権は不可侵の権利だ!と声高に叫ぶ一方で、東京裁判(ある意味公正さがない)ものに批判がでないのはどんな理屈なのかなー。
それとも東京裁判に裁判結果を肯定する人間は、自然権を否定する立場であるという理解でいいですか?

それとも適当というのが本音でしょうか。

661 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 19:47:03.19 ID:K4kIk82R
>>659
そんな単純な問題じゃないんだが?
日本も連合軍も、一方が絶対正義で一方が絶対悪
なんてことはありえないから。

まずは日本側でだれが真の戦犯かを日本人自身で問う必用がある。
以前はそうは思わなかったが
ここまでA級戦犯だけが愚弄され悪党扱いされ歴史や開戦の経緯が
ねじ曲げられたのでは、もうそうは思わない。

662 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 20:01:49.45 ID:3Qq+00RY
でもなんといっても無条件降伏した以上、相手側の決定や裁きを肯定するしか
なんじゃないの?
それで終戦のけじめをつけたわけだから。
今になってから違うと騒ぎ立てるのは、不正行為。
ただ、指定された人が誤っていたら、直してもいいかもしれないかな?
広田さんでしたか?この人を擁護する人はいますよね。
この方はどういう罪で連合国側からA級戦犯に指定されたのでしょうかね。

663 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 20:02:45.89 ID:65MJPr18
>>656
>事後法で個人の責任は問わないのが本来の筋だが

日本国政府と軍首脳部は、天皇の裁断により、ポツダム宣言の
受諾を決定し、これを連合国側に通告した。
その後、日本政府および軍代表が降伏文書に署名した。
(山川出版社、詳説日本史より)

ポツダム宣言の第6条と第10条には、

六、吾等ハ無責任ナル軍国主義カ世界ヨリ駆逐セラルルニ至ル迄ハ平和、
安全及正義ノ新秩序カ生シ得サルコトヲ主張スルモノナルヲ以テ日本国国民ヲ欺瞞シ
之ヲシテ世界征服ノ挙ニ出ツルノ過誤ヲ犯サシメタル者ノ権力及勢力ハ永久ニ除去セラレサルヘカラス

十、吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ国民トシテ滅亡セシメントスルノ意図ヲ有スルモノニ非サルモ
吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重ナル処罰加ヘラルヘシ
日本国政府ハ日本国国民ノ間ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ対スル一切ノ障礙ヲ除去スヘシ
言論、宗教及思想ノ自由並ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラルヘシ


とある。
つまり、国際法が条約と国際慣習法からなる以上、東京裁判は事後法による裁判とは言えない。
A級戦犯は戦争犯罪の首謀者なのだから、断罪されて当然。
また靖国参拝は、ポツダム宣言6条と10条に対する重大な背反行為である。

664 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 20:05:30.01 ID:3Qq+00RY
662の訂正
>今になってから違うと騒ぎ立てるのは、不正行為。

○今になってから東京裁判は無しだと騒ぎ立てるのは、不正行為。

665 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 20:09:45.42 ID:ri4MF3Cr
>>651
確かに安倍総理は就任前から宣言していたから違うと言える。
僕の表現の仕方は誤りだと認める。
ただ、この時期に靖国参拝を実行したのは、集団的自衛権、武器輸出条項の見直しと
いった政治課題を解決するため、自分の政治姿勢を鮮明にして、ある種靖国参拝を政治
利用して、支持率を上げ政治基盤を安定させる手段としたと思っている。
だから、このタイミングだったのだろうと思っている。

666 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 20:20:03.01 ID:zOzJpGaJ
アメリカが靖国参拝を批判してるくらいだから
もし尖閣で何かあったらアメリカは中国に味方しそうよ
第二次世界大戦のとき、アメリカと中国は味方同士だったんだもの !

667 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 20:24:55.22 ID:rKL0lMMI
>>663

>東京裁判は事後法による裁判とは言えない。

条約によって東京裁判の国際法上の正統性が述べることができても、
事後法を許す余地があるのが国際法という意味に落ち着くだけで、
事後法であるという事実が変わるわけじゃないです。

また慣習法だとするなら、その論拠を述べてください。

668 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 20:27:02.93 ID:K4kIk82R
>>663
だからそれだったら国家の判断は、個人の人権より優位だという事になってしまい
国家権力が個人に対し人権侵害をしても問題ないという事になるが?

どんな屁理屈をもってしても東京裁判はこれに違反している人権侵害であり
正しい裁判だなどと言えるわけがない。

1. 犯罪の訴追を受けた者は、すべて、自己の弁護に必要なすべての保証を与えられた公開の裁判において
法律に従って有罪の立証があるまでは、無罪と推定される権利を有する。

2. 何人も、実行の時に、国内法又は国際法により、犯罪を構成しなかった作為又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。

669 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 20:36:33.78 ID:K4kIk82R
東京裁判が慣習法ならばイラク戦争でも
同じようにやっているわけだが
実際は全く違う。
フセインはイラクの国内法で既存の法で裁かれた。
東京裁判が慣習法ではない証拠だな。

670 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 20:47:33.11 ID:3Qq+00RY
吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重ナル処罰加ヘラルヘシ

事後法ではないでしょ。捕虜を虐待してはならない、とか、その他いろいろの
国際法はすでに定められていたと思いますが。

671 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 20:49:51.86 ID:58IJPADJ
何でそんなでたらめ書くかな。
陸軍が知らないなんて。
開戦は御前会議で決まってたはずだろうに。
いい加減にしてくれよでたらめ書くのは。

672 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 20:54:19.51 ID:rKL0lMMI
>>670

A級戦犯に対する罪状は平和に対する罪であって、戦時中における捕虜の虐待じゃないです。
よって、日本が不戦条約を違反した以前に、法的確信や慣習法・実定法の存在を根拠に説明できないと、
事後法ではないという説明をしたことになりません。

673 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 20:58:13.97 ID:65MJPr18
>>668
>国家の判断は、個人の人権より優位だという事になってしまい

それは現在の日本国憲法下でも、公共の福祉に反しない限り民間人としての人権が
保障されるということだから。軍人や政治家は民間人と言えないだろ?

だから、治安維持法の拡大解釈によって社会主義者など、政府や軍の意向に
反対する者を逮捕、投獄、拷問を加えることができたんだろ?
こういうのは、人権侵害と言わないんだな、ネトウヨは?

674 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 20:59:07.49 ID:4rxYQj62
いずれ中国は世界第一の経済大国になり緊張関係は高まるのに、アメリカの意向も尊重せず参拝を強行
ネトウヨは海外から理解されない自説を固持しアメリカを批判
あの論調を見てると、将来戦争が起きても仕方がないと思うようになった

左翼は日本を弱体化させ、右翼は日本を滅ぼす

675 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:02:00.56 ID:3Qq+00RY
>>672
その平和に対する罪というのは、つまり不戦条約違反の罪ということではないでしょうかね?
だから事後法ではないと。これでは不十分ですか?

676 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:04:54.61 ID:65MJPr18
>>672
>A級戦犯に対する罪状は平和に対する罪であって、

だから、平和を乱した首謀者は「永遠に除去する」と、ポツダム宣言で謳っているだろ?

677 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:05:21.50 ID:rKL0lMMI
>>673

>だから事後法ではないと。これでは不十分ですか?

条約違反を理由に、裁判で個人である指導者に対し刑を課すことができた事例がなければ、
慣習法とは呼べないですね。

678 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:07:12.49 ID:rKL0lMMI
>>676

おまえかなり、頭がわるそうだな。

ポツダム宣言の内容は、事後的に言及してるのであって、その条文を法的根拠にするなら事後法であることに変わらない。

679 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:14:03.75 ID:rKL0lMMI
ほんと クソ左翼って低脳ぞろいじゃん。。

なんとかならないのかよ!

680 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:15:33.65 ID:65MJPr18
>>678
事後法云々は国内刑法に適用される法理だということ。
ポツダム宣言受諾は東京裁判以前に行われていて、矛盾していない。

681 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:18:45.42 ID:65MJPr18
>>679
感情論はネトウヨの最後の武器だな。
ナントカの涙のようになw

682 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:20:10.59 ID:3Qq+00RY
>>677

その不戦条約に違反をした責任者に刑は課せられたのであって、個人に課せられた事例がなければならないと
いう理屈はちょっと理解しがたいですね。
国や、国民全体を処罰しても不当ですよ。それに事例がなければだめといいますけど、
条約違反は条約違反であって、どうして事例を求めなければならないのでしょうか

683 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:23:42.40 ID:rKL0lMMI
>>680

(>667)の内容はちゃんと踏まえて述べろよな。

また二行目以降の状況があれば、事後法じゃないと考えてる時点で、

正直 うんざり!

おまえみたいなクソ左翼は馬鹿を晒してろ。

684 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:27:24.42 ID:rKL0lMMI
>>682

違いますよ。不戦条約に限らず条約を違反した指導者を処罰した例がなければ、
法的確信があっとも言えないし慣習法でもない。

>>681

「ポツダム宣言受諾は東京裁判以前に行われてい」た!
クソ左翼いわく、だから事後法なんです!!

もういいよ。。。

685 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:28:15.96 ID:rKL0lMMI
>>684 訂正

「ポツダム宣言受諾は東京裁判以前に行われてい」た!
クソ左翼いわく、だから事後法じゃないです
          〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

もういいよ。。。

686 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:29:55.56 ID:K4kIk82R
>>682
国際法が条約と国際慣習法からなる以上、東京裁判は事後法による裁判とは言えない。

こういったデタラメの主張があるから
国際慣習法だというなら事例を出せという話だと思うが?
戦勝国は敗戦国の人間を国際法を根拠に裁いてよいという
国際的な合意と慣習があり、そういった事例がいくつも無ければ
東京裁判が国際慣習法に沿っているなんて言えないだろ。

687 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:30:10.76 ID:4rxYQj62
しかし、今回のアンケート結果やSNSを見てるとネトウヨナショナリストが増えたよな
櫻井よしこや青山繁晴も胸アツだろうねえ

688 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:32:49.34 ID:65MJPr18
>>684
ポツダム宣言を受け入れたのだから、ポツダム宣言に書かれた通り実行して当然だろ?
これは、国と国との契約なのだから、事後法などという刑法の法理以前に守るべきことである。
国と国との契約、個人間の契約はあらゆる法律より優先されるのが法理だ。

689 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:34:36.69 ID:K4kIk82R
どんな屁理屈をもってしても東京裁判はこれに違反している人権侵害であり
正しい裁判だなどと言えるわけがない。

東京裁判は世界人権に反した行為であり
この宣言が無かろうが、自然権である人権は人類普遍の権利であり
どういいつくろっても
東京裁判は人権を侵害した不当な裁判以外のなんでもない。

1. 犯罪の訴追を受けた者は、すべて、自己の弁護に必要なすべての保証を与えられた公開の裁判において
法律に従って有罪の立証があるまでは、無罪と推定される権利を有する。

2. 何人も、実行の時に、国内法又は国際法により、犯罪を構成しなかった作為又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。

690 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:39:16.17 ID:3Qq+00RY
>>684

ヒトラーもムッソリーニもすでに死んでいて
裁判にかけられなかったのですよね?もしも生きていれば、同じ罪にかけられていたのではないでしょうか。
ニュルンベルクでの裁判で事例があるんじゃないですかね?
それに事例事例といいますけど、ものごとの始まりは必ず最初があるのであって、
慣習法ではないとかいう主張は理解しがたいです。

691 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:39:42.75 ID:K4kIk82R
>>688
だからお前の理屈だと
条約と言う国家の判断である国家権力は、人権より優位で
国家権力は人権を犯してもかまわないと?

いい加減答えよ。

692 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:39:59.13 ID:65MJPr18
>>689
日本の戦争の犠牲者300万人は、当時の日本国政府と軍部を訴えていいわけだな。
犠牲者は当時の日本国政府と軍首脳による人権侵害の犠牲者なのだから。
また治安維持法の拡大解釈によって逮捕、投獄された者も訴えるべきだな。

693 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:43:03.47 ID:65MJPr18
>>691
答えているだろ?
よく読めよ。
人権というものは、公共の福祉に反しない限りみとめられるのである。
だから、国家権力によって犯罪者を断罪できるのである。
こういうのまで、国家権力による人権侵害と言うのか?

694 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:47:12.67 ID:K4kIk82R
>>693
立法府による事前の法を根拠に司法が裁く以外
国家権力が個人を裁く権利なんかないんだが?

695 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:49:55.65 ID:CGZ1bzOi
なんだか法律板のようになってきたな。
>>688 3行目
それだと利息制限法はどう説明する? 法学素人の俺に分かり易く頼む。

696 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:50:29.27 ID:/JTuMJWG
>>688
>ポツダム宣言に書かれた通り実行して当然だろ?

それで裁判をして判決を受け入れた。

書かれた通り実行したんだ。
書かれてもいない靖国参拝など、独立国の国内問題に対して内政干渉する権利などない。

サンフランシスコ条約によって、戦後処理は完了したはずだ。
戦犯の処理は終了した。死後の扱いなど条約には規定はない。

697 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:50:42.70 ID:65MJPr18
治安維持法で社会主義者などが逮捕されたのは、国家の判断によって行われ、
国家権力が人権より優先された端的な例だろ?
事の是非はともかくとして。

698 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:55:02.28 ID:5CnCqf/L
条約で裁判は受け入れた
でも事後法は法の不遡及原則に反するから判決は受け入れられない
裁判を受け入れる=事後法を受け入れる はまったく別次元の問題
これは極東軍事裁判もミュルンベルグ裁判も同じ
もし極東軍事裁判とミュルンベルグ裁判が今の国際司法裁判所に再審が可能なら平和に対する罪と人道に対する罪は両方無罪になるだろうな

699 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 21:56:47.02 ID:K4kIk82R
>>697
帝国議会という立法府の承認を得た治安維持法という法を根拠に
司法が裁いてるわけで、三権分立の原則を守っている。

700 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 22:20:31.77 ID:K4kIk82R
ついでに言うが治安維持法は
軍部が推進したわけではない。
三菱財閥が事実上支配したと思われる政党によって制定された。
当時は政党政治の時代。
共産主義を一番警戒したのは三菱財閥で
せっかく蓄えた莫大な個人資産が、国家によって没収されてはたまらない
という理屈だわな。

701 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 22:23:05.16 ID:65MJPr18
>>699
裁判受ける前に逮捕、投獄、拷問が特高という国家権力によって強制的に行われている。
拷問によって死亡しても「体質問題」として処理されている。

また、司法権も国家の3つの権力のうちの一つだ。

東京裁判の裁判官の中に合衆国大統領やマッカーサー元帥がいたか?

702 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 22:26:55.57 ID:3Qq+00RY
やはり平和そして不戦を模索する国際連盟から脱退した、ドイツ、イタリア、
日本は戦争をはじめて混乱に陥れた不戦条約違反のならず者として、連合国=国際連盟側から、なんらかの処罰は受けるのは
当然ではないでしょうか。
だから、今、国際司法裁判所で再審されたとしても有罪でしょう。
国際司法裁判所は国際連合に順じているんでしょう?だから。

703 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 22:30:14.40 ID:q6fQqKR2
まあそもそも重慶無差別爆撃を実行した海軍の井上が何のお咎めもない時点で如何にいかがわしい裁判だったかわかるというもの

704 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 22:31:59.36 ID:5CnCqf/L
>>702
法の不遡及原則を破ることは法治を捨てることと同義になる
だからもし再審したら法治を守るために無罪にしなければならない
でも国際秩序を乱した事実を重んじ、その秩序を守るために誰も再審しないことが暗黙の了解となっている
が正解。

705 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 22:35:08.69 ID:5CnCqf/L
>>701
東京裁判の裁判官の中で国際法の専門家は全員無罪を主張したパール判事だけなわけだが・・・。

706 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 22:39:14.97 ID:/JTuMJWG
サンフランシスコ条約で、事後法の裁判結果も受け入れて独立を果たした。

不当な裁判という犠牲によって日本の独立を日本国は獲得したのだ。
その犠牲者は日本国にとっては、顕彰すべき英霊としての資格を与えるべきと思う。

独立後戦犯だった重光葵が外務大臣として活躍した事実が示すように、
戦勝国の決めた戦犯の罪は独立時点で消えているのだ。

まして、刑に服して処刑されたことで全ての罪は償われた。
死後の扱いまで条約で規定されているならともかく、そのような規定がない以上、
死者をどのように弔い、祀るかは、戦勝国は関知できない事だ。

707 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 22:40:08.51 ID:3Qq+00RY
>>704
国際秩序を乱す罪というのは普遍的な罪にあたるから、いつの時代でも
不正であると認識されるんですよ。

708 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 22:46:47.88 ID:5CnCqf/L
>>707
国際秩序を乱した罪(平和に対する罪)は第二次大戦までなかったんだよ
だからこそ第二次大戦まで戦争が絶えなかったんだろ
だから平和に対する罪と人道に対する罪が事後法で裁判の判決は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いたって批判がある
今の常識を当時の常識と同意にするのは錯覚の原因になるよ

709 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 22:47:14.13 ID:/JTuMJWG
>>702
戦勝国の作った歴史観を100%信用するつもりですか?
奴らがどれだけ非人道的行動をとったのか知らないのですか?

喧嘩両成敗じゃないが、戦争に勝ったというだけであって、それが処罰する権利を得るとだけのこと。

正義や善悪の問題は全く別の話だ。

710 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 22:48:04.92 ID:K4kIk82R
>>707
だったら国家の秩序を乱す戦前の共産主義者は
治安維持を根拠に
法的根拠も無く裁いて良いということだな。

711 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 22:53:03.17 ID:3Qq+00RY
>>708
まず事後法ではありませんよ。
それに対する判断がお互い食い違っている以上、何も主張しても平行線。
今日はこれでお終いにします。

712 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 22:56:16.30 ID:K4kIk82R
国家の秩序を乱す共産主義者は
「平和に対する罪」ということで処刑してかまわない。
これが左翼のご意見。

713 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 22:58:48.99 ID:/JTuMJWG
>>707
>国際秩序を乱す罪というのは普遍的な罪にあたるから

特定集団の望む秩序を乱すことが罪になるだけのこと。

普遍的な罪などではない。

植民地を持っていた国のちつじょを乱しただけのこと、
今の国際常識なら、植民地を持っていることが秩序を乱す悪行になる。

714 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 22:59:36.72 ID:rubn6wVU
>>709
信用するとかしないとかじゃなくて、敗戦国としては受け入れるほかないし実際に
受け入れた事実があるというのが日本の立場
そしてその事実をなかったことにしようとするのが歴史修正主義者の言動

715 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 23:08:43.83 ID:/JTuMJWG
>>714
違うよ。
歴史を捏造するなよ。

不当な裁判を受け入れたという事実を受け入れろ,それが歴史的事実だ。

そして、不当な裁判を受け入れたことで、敗戦国の贖罪は果たしたのだ。

贖罪を果たした以上、死者をどのように扱うかは日本国の問題。
他国が干渉するべき問題ではない。

716 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 23:15:11.83 ID:65MJPr18
>>712
資本主義とは何かについて書かれたマルクスの「資本論」という書物を
押入れに隠していただけで、あるいは、労働者の過酷な労働に従事している
様子を描いた小説を書いただけで逮捕、投獄、拷問を受け死亡した者もいたが、
これが何で国家秩序を乱したことになるんだ?
また、彼らは一体誰にどんな迷惑かけたのか?

717 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 23:17:17.37 ID:5CnCqf/L
>>711
平和に対する罪の基盤となった国連憲章は1945年10月24日に発効されています
つまり第二次世界大戦の開戦日1939年9月1日、太平洋戦争開戦日1941年12月8日には存在していませんでした
紛れもない事後法ですよ

718 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 23:18:05.15 ID:/JTuMJWG
刑罰を受けた人間を、刑罰が終了したあとも更に処罰しようとするのはおかしいだろう。

戦犯は全員が刑罰を受けた。それで戦勝国との約束は果たしたのだ。

それ以上のことを戦勝国が求める権利はない。

日本固有の宗教観や宗教文化を他国が介入するなど許されないことだ。

719 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 23:27:23.36 ID:3Qq+00RY
>>713

言葉が足らなかったけど、平和、人道を原則とするものを加えます。これは普遍的と言っていいのだと思いませんか?

720 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 23:33:57.29 ID:65MJPr18
>>712
戦前左翼武装勢力による内乱やクーデターがあったとでも言うのか?
海軍、陸軍武装勢力によるクーデターならあったけどな。

721 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 23:37:28.55 ID:rubn6wVU
>>718
>刑罰が終了したあとも更に処罰しようとする
誰もそんなことはしていない

自分で言ってるじゃないか「処罰する権利を得た」と
その権利を処罰したという事実をもってなかったことにするなということだ

死のうがどうしようが戦争犯罪人であるという事実は変わらないし、その理由が平和に対する罪という
事実も永遠に消えることはない
死んだからチャラということにはならない

722 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 23:39:28.00 ID:q6fQqKR2
戦前の日本共産党がソ連のスパイだったのは歴史的事実なので弾圧されるのは仕方ない面があったと思うが?

723 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 23:58:26.82 ID:65MJPr18
>>722
たとえスパイがいたとしても、スパイが一人でどうやって政権を覆すことができるのか?
民主的選挙による以外は平和的な政権交代などできないだろ?
それともソ連のスパイがクーデターを起こしたとでも言うのか?

724 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 00:01:28.14 ID:94VTyT3t
アメリカ敗戦国だろな

725 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 00:05:31.36 ID:nxUQigSZ
【東京裁判の判決は無効・不当裁判】

事後法で個人を裁いた東京裁判は世界人権に反した行為であり
仮にこの宣言が無かろうが、自然権である基本的人権は人類普遍の権利であり
国家の条約をもってしても、それを犯すことのできない人類普遍の原則が
政治的都合によって破られた。
どうつくろっても
東京裁判は国家権力が人権を侵害した不当な裁判だという事実は歴史的事実


1. 犯罪の訴追を受けた者は、すべて、自己の弁護に必要なすべての保証を与えられた公開の裁判において
法律に従って有罪の立証があるまでは、無罪と推定される権利を有する。

2. 何人も、実行の時に、国内法又は国際法により、犯罪を構成しなかった作為又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。

726 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 00:07:31.14 ID:ADHgMMTI
>>723
日本共産党がソ連の手先になってテロ活動していたのを知らんの?
警官に発砲したり銀行襲ったりして
テロリストは弾圧されてしかるべきでしょ

727 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 00:19:05.75 ID:ADHgMMTI
ちなみにそういったテロ活動の日本共産党の公式見解は党内の外国スパイや極左冒険主義者が勝手にやったことで現在の党とは関係ありませんだそうだ

728 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 00:25:59.06 ID:/j/jI/Dy
アベは日本の為に命をかけた人に手を合わせただけだ。
A級戦犯とか過ちとか 戦争に負けたものは悪になるんだから仕方ない

729 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 00:27:54.88 ID:nxUQigSZ
東京裁判は不正な裁判なのだから、それによって罪人とされた人物の
名誉回復を訴えて何が悪いのか?

日本は東京裁判の判決を受け入れる条約を結んだのだから
そんな権利はないというものがいるが、そんなことはない。

なぜなら自然権たる基本的人権の救済は、いかなる国家の条約より優位であり
どんな権利と権威をもってしても、前者の権利救済を妨害する権利はない。

730 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 00:40:45.56 ID:nxUQigSZ
A級戦犯とその遺族の人権救済の見地から
戦犯東京裁判は無効だと世界に訴えて、何の問題もない。
なぜならA級戦犯は不正な政治裁判で事後法で罪人として裁かれ、
本人と遺族は不当な人権侵害をうけたのだから。


世界人権宣言

第七条
 すべての人は、法の下において平等であり、また、いかなる差別もなしに法の平等な保護を受ける権利を有する。
すべての人は、この宣言に違反するいかなる差別に対しても、また、そのような差別をそそのかすいかなる行為に対しても、
平等な保護を受ける権利を有する。

731 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 00:54:28.00 ID:nxUQigSZ
百歩譲って戦争に負けたのだから仕方がない。
不当ながら国家再興の生贄となった。
こういう主張がある。

ならばそれらに対して、それなりの名誉回復と遺族に対する
人権救済措置があってしかるべきだが
現実は正反対。

A級戦犯に対して、あいつらが悪い、あいつらが戦争の主導者だ
A級戦犯だとレッテル貼りの差別が戦後なん十年も人権侵害が繰り返されてきた

これを救済しようと考えるのは、日本人として当然だと考える。

732 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 01:00:37.15 ID:N4ru5/6q
>>730
彼らは天皇が裁かれないようにするため、そして日本のためにあえて罪を背負い死んでいったのでは?
下記は東郷茂徳の遺族、東郷和彦の文章

>無条件降伏を拒否して降伏した日本が、東京裁判という過程を通じて、昭和天皇を守りえたこと、
それは、二十五名の被告団の総意であると同時に、米国占領行政の結果であったことも、
忘れてはいけないと思う。


しかし、日本の稚拙な外交、国民のナショナリズムの増大、世界のパワーバランスの変化を見ていると
将来戦争が起きてもおかしくないと今回思えてきたわ
その場合の海外移住も考えるようになった
海外から誤解を受けないような対応すら出来ない政治家やネトウヨに巻き込まれて死ぬなんてかなわん

733 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 01:08:50.88 ID:nxUQigSZ
>>732
ああナショナリズムのない日本よりそんなに良い国があると思うなら
そこへ行ってくれ。
だれも止めないw

734 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 01:10:04.96 ID:YeINfPB7
歴史認識や条約という具体的な中身に触れている訳ではないが、
国家という枠組みでは長谷部の公私二元論、国際政治では押村高が以下のような形式の必要性を述べている。

つまり、歴史認識と呼ばれるものは、所詮はイデオロギー的な色眼鏡から見える風景でしかなく、
頭の悪い人間だと、それが普遍的に思えてしまう。
歴史認識の問題は、国際社会における私(=国家)的領域に閉じ込めてしまうような意識がなければ、
争いの火種なんてなくなっていかない。
お互いが普遍だと思ったままなら、こうした概念を国際政治という場に持ち込むと、激しさを増す一方で終わらない。
国家関係という公的領域では、条約をベースとした実定法を重視し、
歴史とそれに伴う感情を基本に国家関係を規定しようする試みは排除すべき。

中韓は押し付けることができない歴史認識を養分(=反発心)にしたナショナリズムによって、
国内政治を引き締めに利用してるが、そもそもがこうした政治のあり方自体も大きな間違い。
アジアの軋轢がなくならないのは、歴史認識を私的領域に留めないこうした政治姿勢にもある。

735 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 01:15:13.60 ID:N4ru5/6q
>>733
お前もネトウヨ代表として潔く日本のために死ねよ

736 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 01:22:46.46 ID:YeINfPB7
>>690

平和と人道の罪が作られたのは、ドイツ降伏後に指導者を裁く為に検討された内容で、
そのもとネタは英米法の概念にあった共同謀議。
それだけに国際法と呼べるな法的確信に到るようなものじゃない。
事実、GHQの法務幹部は日本に適用するあたり、マッカーサーの手紙の中で、
「革命的な概念」であること説明し、過去にも認められた普遍性にに基づくという意識はなかった。
アメリカ側にしても法的確信はなかったし、慣習的な感覚も持っていなかった。

737 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 01:57:58.45 ID:1qBDjetr
参拝賛成派は永続的に参拝をすれば中韓も折れるというが
メンツ第一の彼らにそんな見込みは有るのかな

738 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 02:03:35.66 ID:YeINfPB7
チキンゲームですね。

739 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 02:16:15.76 ID:YeINfPB7
民主党政権時代も含めて、中韓による反日的な態度に日本人は我慢できくなった。
歴史認識という領域だけで対立するなら、それは永遠に平行線でしょう。

軍事(例:第二次朝鮮戦争)や政治(例:中国共産党の崩壊)等、
異なる分野での出来事と絡めないと和解は進まないでしょうね。

740 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/01/04(土) 03:46:02.78 ID:Tfj0g8eB
生きてて
なに1つやったことない左翼と同じにされるのはまっぴらだ

741 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 05:54:11.02 ID:tACBB1xO
>>726
何の事件のこと言ってるんだ?
ソースを示せ。
たとえそんな事件があったにせよ、刑法違反として処理されて当然だけどな。

何でもかんでもテロだと済ませばいいもんじゃない。
そもそも戦争は国家権力による自国民および他国民に対する暴力行為および殺人行為であり、
物的資源に対する破壊行為だぞ。
そういうのを国家によるテロ行為と言うのか?

一方で戦犯を処刑するのは国家権力による人権侵害だなんて頓珍漢なことを言うのでは、
国家権力によって共産主義者をテロリスト扱いして断罪するのも人権侵害だろが。
実際人権侵害だけどな。

742 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 06:08:43.79 ID:tACBB1xO
普段ネトウヨは殺人の加害者を死刑にしないのは、加害者の人権を重んじすぎると批判しながら、
戦争という国家による殺人行為を決断を指揮した首謀者を裁くのは、
戦争犯罪者に対する人権侵害だってか?
日本国民の300万人の犠牲者を舐めてるのか?
ふざけるのもいい加減にしろ?
A級戦犯として処刑された十数人の命と日本国民300万人の命と
どっちが重いのか?どっちの人権の方が重いのか?

743 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 07:32:45.15 ID:YIi1y8NC
ネットで文句を言うだけの薄ら左翼に為っちまったなあ。全滅だよ。

744 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 08:01:13.57 ID:rBGPlQdk
真珠湾での事後通告攻撃のお返しが、東京での事後法裁判ということ。

745 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 08:07:00.51 ID:n0GOkmls
日本人を追い詰めて戦争するように仕向けた
国民を日本人=悪にするために、日本軍が攻めてくることを自国民には知らせないで真珠湾で死なせた
原爆は人種差別の人体実験
東京裁判は白人に逆らった報復
人種差別
こういうことを日本人の教科書に載せればいいと思う

746 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 08:10:12.14 ID:n0GOkmls
日本は戦犯じゃない
戦争犯罪者は白人様アメリカ様
と日本人の教科書に載せる

747 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 08:18:02.62 ID:n0GOkmls
ネットウヨクってアメポチのことじゃない?
アメリカに抱きついて中国朝鮮を罵る
伝統文化を軽視し日本人を小馬鹿にする
アメリカに抱きついて威張る口先だけ威勢のいい人
ネットウヨクって、こういう人のことじゃない?

748 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 08:31:10.25 ID:5esxu5/w
>>747
日本人を小ばかじゃなくて弱者を見たら罵倒するのがネットウヨク
だから、自分を気持ちよくさせてくれる権力者には媚びる。

749 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 08:36:04.91 ID:n0GOkmls
ネットウヨ=アメポチだね
ネットサヨクは中国朝鮮人に媚びて日本人の強者や優れた人や成功者に威張りだす
弱者を盾に武器に使って威張りだすから
ネットサヨク=中国朝鮮ポチ
ってことかな?
両方とも伝統文化が分からない人工思想の人たちかな?

750 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 08:43:25.27 ID:5esxu5/w
>>749
>日本人の強者や優れた人や成功者に威張りだす
>弱者を盾に武器に使って威張りだすから

これはネットウヨクも同じ穴の狢
スポーツ選手が世界で勝つとまるで自分の事のように粋がる。

伝統文化って戦後にもあるだろ?
戦前の文化を後生大事に取り扱って戦後の歴史を否定する野の
伝統文化の否定じゃないか

751 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 08:45:56.94 ID:QB7tiobt
靖国神社も人工思想だけどね。

752 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 09:52:52.97 ID:fzxRwn8G
先の戦争で「日本が負けて悔しい、どうか仇をとってくれ !」っていう靖国の一部の霊が
政治家に取り憑いているように思えて怖いわ〜

753 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 10:01:16.01 ID:bsJ28Tj+
宗教が政治に入ってくると、ろくな事はない。
アラーの神に殉じてってテロ起こすのと大同小異

754 :コピペ推奨馬鹿:2014/01/04(土) 10:11:55.74 ID:oNc2nSSd
>これはネットウヨクも同じ穴の狢
スポーツ選手が世界で勝つとまるで自分の事のように粋がる。

世界中の人が同じだと思うけど。

755 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 10:16:28.92 ID:fzxRwn8G
昔、世界史を学んで思ったことは(宗教戦争等)
王が政治を行うと決まって戦争が起こり
政治と宗教が一緒になると良くないということだわ
憲法第20条、政教分離には大きな意味があるんじゃないかしら?
諸外国はそのことをしっかり理解しているのよ

756 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 10:32:49.08 ID:wJatbM/V
政経分離の憲法だから、無理だったな「アベさん」よ。

757 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 10:35:19.95 ID:bsJ28Tj+
もはや公明党と言う巨大宗教団体が国を動かしてる日本は末期的か

758 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 11:47:33.27 ID:YeINfPB7
>>755

歴史を振り返ってわかることは、普遍性を説く政治は苛烈な排除の論理が働くってことだろう。
それは宗教に限らず、近代に生まれた啓蒙主義的な理性もそうだし、
中立という地位に普遍性置く、政教分離の厳格型にも見られる。
普遍性の存在を否定し、常に人間の不完全性を担保することで、選択の可能性を保障すると同時に、
他者に対する配慮の必要性の足場とする。 こうしたロジックが現代の政治哲学的トレンド。

少なくとも知識人レベルで理解してるのは、こうしたこと。

759 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 11:50:04.48 ID:fMu4Of9R
>>696 >>706 >>715 >>718
東京裁判を受諾していながら
その刑罰を与えた東京裁判を否定する思想のシンボルである靖国に参拝する
国際社会から二枚舌の欺瞞だと批判をされても当然の愚行だからね

>>734
>私的領域
などではなく
歴史認識問題は国際問題であるという認識すらないのは
困った事だよね

760 :安倍ちゃんまんせー♪:2014/01/04(土) 11:51:15.53 ID:5x2ZiBgl
2014年 初詣神社ランキング (1月3日現在)
1. 明治神宮(東京):約319万人
2. 伏見稲荷大社(京都):約277万人
3. 住吉大社(大阪):約260万人
4. 鶴岡八幡宮(神奈川):約251万人
5. 靖国神社(東京都) :約245万人 →★★★
6. 熱田神宮(愛知県):235万人
7. 大宮氷川神社(埼玉県):約205万人
8. 太宰府天満宮(福岡県):約204万人
★★★靖国神社は例年の8倍の人出
http://www.news-us.jp/article/384299992.html
中韓が反対しても、日本の国民はヤスクニ支持だな。
これをみたら、日本に反感もつ中韓は別としても
有権者が主権をもつアメの政府は再考するかもな。

まあ安倍ちゃんも,一般国民に混ざって、正月に
ヤスクニを参拝すれば、良かったのに。
アメは国民主権の国だからな。
ヤスクニを日本国民が支持しても文句いえないだろ。

761 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 11:52:57.57 ID:QsCjQxur
今の左翼というのは共産主義者という意味ではなく、平和主義者で武器否定だと
思う。だから、左翼は武器を使って威張りだすという言は正しくないと。
右翼は相変わらず武器肯定。

762 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 12:02:39.90 ID:fMu4Of9R
>>753
イスラムにおいて、宗教的戒律と政治は同軸にあるからね
イスラム教には幾つもの宗派が存在し
その指導者の中に、自らの解釈こそがイスラムの教えに最も沿うものであるとして
殺人も破壊も殉教であると指導してしまう者がいる、という事だからね
結局は、指導者である個の思想や嗜好の問題なんだよ

政治的な指導者が、宗教を自らの思想を実践させる道具として
権威付けに用いた結果がもたらす人々の苦悩は
洋の東西や時代を超え、おぞましさという点では同じものかもしれないね

763 :ウヨの意見♪:2014/01/04(土) 12:16:45.09 ID:5x2ZiBgl
>今の左翼というのは共産主義者という意味ではなく、平和主義者で武器否定だと
>思う。だから、左翼は武器を使って威張りだすという言は正しくないと。
>右翼は相変わらず武器肯定。

ウヨも平和主義なんだよ。もう侵略戦争はしない。
相手が中韓でもどこでも日本が侵略戦争して勝てる国はないし
国連がよってたかって侵略戦争をたたくからな。

それよりもサヨの考えてる「平和で武器否定」って現実に可能なのかよ
中国は尖閣を占領しようとしてきた。中国は日本に前の侵略戦争の
うらみつらみを持って、戦争しかけてくるぞ。
もしも仕掛けてこなけりゃそれでいいが。万一戦争をしかけられたとき
サヨは「平和で武器否定」して日本をどう守るんだよ。
ウヨはそのような万一の危機のときを考えて、武力を持とうとしている。
世界が国家という単位で競っているんだからな。軍隊持つのは当然だろ。

764 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 12:24:15.79 ID:YeINfPB7
左右の違いで、よく確認できる対立的構図は事実(〜である)と当為(〜であるべき)のどちらを尊重するかだろう。
例えば右の立場は、身近な空間を中心とする事実(〜である)を重視(例 中国の脅威という事実)した考えが基底を占める一方で、
左の立場は、現実には無いは当為(〜であるべき)を重視(例 憲法9条を世界に広めよう!)する。

理想を普遍的地位に据えた上で、日本やアメリカの不完全性を言い立てる(但し、なぜか中韓は例外)のが左翼だとすれば、
歴史的経験事実を足場として、行為の可能性を消す傾向にあるのが右翼。

私は普遍性という考え方そのものに疑問を持っていますので、後者の考え方が馴染みますけどね。

765 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 12:38:42.81 ID:QsCjQxur
>>764
人間には生まれながらにして良心というものがあります。
物を盗んだり、人をあやめたりすると、罪に意識を感じます。
そういう罪の意識を感じない者は集団の中の欠陥人間です。

ですから、道理というのは、いつの時代でも持つべき普遍性があるのであって、
それが無くなれは破滅につながるのです。

766 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 12:52:19.44 ID:YeINfPB7
>>765

>人間には生まれながらにして良心というものがあります。

社会的相互関係における経験を積んで、良心を含めた自己の存在が輪郭付けられるのであって、
生まれながらにして備わってなんていません。

つまり、恣意的権力によって作られた社会を介した存在が人間の概念だということです。

767 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 12:56:17.36 ID:QsCjQxur
>>766

生まれながらにして備わっています。
あなたの言うことは、根本を見ずに枝葉を見ています。
枝葉はいくらでも変化します。
あなたの普遍性をもたないという意見はこまごまとした枝葉に対して
言っているからです。

768 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 12:56:24.95 ID:tMRg3Hxc
>>559
君の言う力のごり押しは、ほぼみんな知っていることです。
知っていて尚かつ、国際環境の正常化、正論の通用する
国際世論を作り上げるべく、日本国民は努力するべきなのです。

最初から、理想を捨て去り無力感をただよわせた日本国民に成り下がってはいけませんよ。
理不尽な力がはびこる国際社会だからこそ、理想に1mmでも1mでも近づける努力を日本国民は
惜しんではいけませんよ。

大東亜戦争の日本国の国是は、第一次世界対戦終了後国際連盟設立の時からの
人種差別撤廃を世界に広報し日本国案が圧倒的多数で可決したが、米英が全会一致でないと
葬った、理想をかかげて大東亜諸国の植民地解放と独立を戦争目的に闘い実現した事を
忘れてはいけないよ。そう日本は負けるが勝ちを実現したのです。

理想を持ち続け国際社会に広報するならばいつの日か必ず実現すると信じて行動するべきです。
そう、戦争手段ではなく現在のネット社会で国民が広報するならばいつの日か必ず実現する。
急がず、焦らず、気を長く、腹を立てずに広報し続けるべきです。
もちろん、軍国主義などあり得ない日本ですが正常な国家には成るべきです。

769 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 12:57:19.74 ID:YeINfPB7
ちなみに、現代思想において普遍性という考え方がどのような地位にあるのか引用すれば以下のような状況です。
「現代思想では、普遍性をストレートに標榜することは、ほぼ間違いなく時代錯誤のドンキホーテ的行為と看做される」 不自由論 p173 by仲正昌樹

770 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 13:02:20.60 ID:YeINfPB7
>>767

窃盗行為がダメだと理解できるのは、生まれたて赤ちゃんの時点で備わっていたのではなく、
最初に生存権を委ねてる親のよる躾けや、ネガティブなテレビでの報道、あるいは自らの行為に基づく
社会的反射として経験によるものです。

771 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 13:09:44.63 ID:QsCjQxur
>>770

それは違いますよ。ある程度脳が発達すれば、自然にそなわっている脳のはたらきです。
たとえば、うそをついたとき、相手のためのうそならばともかく、
自分擁護のためのうそをついたとき、心の底で良心の呵責を覚えませんか?
これはもともと備わっていたものです。社会的反射としての経験によるものでは
ありません。

772 :ウヨの意見♪:2014/01/04(土) 13:15:40.30 ID:5x2ZiBgl
>>768
現実に中国が日本に攻めてきたら
日本人は「負けるが勝ち」だから
全員惨殺されろっていう意見かよ。

そんなサヨ党だから、日本国民は呆れて
もう自民しか支持できねーとなったのさ。

妄想じゃなくて、現実に中国が攻めてくる
ことを想定したときに、サヨはどんな対策を
もってるんだよ。おしえてくれ。
その意見が納得できればサヨになってやってもええぞ

773 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 13:17:06.78 ID:YeINfPB7
>>771

それは身体の外を参照して、人間は物事を考えてる証左にしかなっていません。
自分擁護のために嘘をついたとき、良心の呵責を覚えるのも身体の外にある状況に依拠できないからです。

774 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 13:22:04.95 ID:tMRg3Hxc
サンフランシスコ講和条約前に、実質名誉回復している。
名誉回復は米国によって成された。東京裁判は【復讐的軍事行為で司法裁判ではない】

中韓はA級戦犯とか言うが、米国でさえ東京裁判は裁判の名を借りた復讐であり
正式な司法裁判ではない米国連邦最高裁判所W・O・ダグラス裁判官は言っている。
どういうことかと言うと、東京裁判判決後すぐに弁護団はアメリカの連邦最高裁判所に
再審請求を申したてた。

最高裁はいったん受理してから【東京裁判は政治的復讐的軍事行為と言うべきであり、
そもそもが司法的な裁判ではないのだから司法的な再審請求は成立しない】とW・O
ダグラス裁判官は言った。 政治的復讐にA級戦犯は無い。

その後マッカーサーは東京裁判は間違いだったと言っている。
し、さらに議会で日本は自国の安全保障の為に戦争に乗り出したと証言した。
そう、安全保障の為の戦争にA級戦犯はあり得ない。ゆえに歴史は東京裁判でねつ造された。
参考著書:日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者:若狭和明 128頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905
【世界がさばく東京裁判】 (改訂版)佐藤 和男【監修】
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784944219360

775 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 13:32:19.49 ID:pl5bObEV
【政治】安倍首相 8月15日靖国参拝が正念場 参拝しなければ保守層の反発招く可能性  ―  靖国神社崇敬奉賛会顧問の高森明勅氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388794557/

就任1周年の節目となる昨年12月26日、安倍晋三首相は靖国神社参拝を果たした。だが、この参拝は“焦り”に駆られての
行動だったと見るべきだろう。

「菅義偉・官房長官らは、米国が安倍政権のタカ派姿勢に警戒感を示していることから、参拝を自重するように求めていた。
前日(25日)に“参拝見送り”という報道が出たのも菅氏らの意向。一度は総理も回避を受け入れたが、“嘘つき”といわれることを
気にして参拝に踏み切った」(官邸筋)

 揺れる安倍首相の脳裏には、ここでも小泉純一郎氏の陰がちらついていたはずだ。小泉氏は「原発ゼロ」講演の際に、
あえて靖国参拝に言及した。

「私の辞めた後、総理大臣はひとりも靖国神社に参拝していないじゃないですか。それで日中関係がうまくいっているんですか」

 この言葉には、安倍氏に対する強烈な批判が込められている。小泉氏が安倍政権への批判姿勢を強めるなか、
“靖国行く行く詐欺”を続ければ、政権が危うくなるという危機感が安倍首相にあったのではないか。

 だが、この参拝は必ずしも保守層から全面的に支持されたわけではない。靖国神社崇敬奉賛会顧問の高森明勅氏はこう語る。

「会見で安倍総理は“この1年の安倍政権の歩みをご報告した”といいましたが、純粋な慰霊ではなく、自分の政治実績をアピール
するための参拝だったという疑問を与えかねない。“就任1年目”というのも総理側の都合でしかありません。

 重要なのは、これから先、今年の春季例大祭、そして国民が注目する8月15日参拝の覚悟があるかどうか。それができなければ、
今回の参拝が単なる支持率回復の道具でしかなかったと見られ、保守層の反発を招くことになりかねません」
http://www.news-postseven.com/archives/20140104_234453.htm

776 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 13:33:42.06 ID:tMRg3Hxc
>>772
今現在の戦力では、海洋国日本に中国は勝てませんよ。
しかし、中国は建国60年間侵略を積み重ねてチベットを侵略虐殺弾圧し
新羅ウイグルを侵略虐殺弾圧し内モンゴルを侵略虐殺弾圧して現在の
広大な国家=日本の領土の25倍強の大中国を建設した。
それ故、国防費よりも国民弾圧圧政費用の方が多く必要だ。
それが中国の泣き所であり、外に敵を作ることで内を弾圧虐殺する
チャンスを作り出しているのであり、空脅しですが日本としては
油断無く対処防衛できる体制が肝要です。
それが、侵略の野心を諦めさせる最良の方法ですよ。
中国の中日友好とは、日本を中国の支配下に屈服させたと言う意味です。
貴方は、闘わずして中国の支配下に入って命乞いをしながら生き延びるつもりですか?
命乞いしても中国は、日本国民を大虐殺しますよ間違いなく大虐殺ですよ。

777 :ウヨの意見♪:2014/01/04(土) 13:41:40.00 ID:5x2ZiBgl
>>776
おれ>>772は あんたの意見にまったく賛成だよ。

>>768のようなサヨが、>>776に反論して
日本国民が納得できる、対中国「絶対平和政策」が
できるのならそっちも考えてやってもいいけどな。

778 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 13:43:19.86 ID:YeINfPB7
>>771 追記

言葉は自分が生まれる前に存在するし、言葉のニュアンスには社会的な善悪が刻印されてる。
生まれた人間は、こうした言葉を覚え組みあせることで、自己の輪郭を作り上げる。
社会的反射経験で人間の概念が想起されるとするのは、、ヨーロッパを中心とする大陸系哲学における人間の捉え方なら、
言語を起点とする人間の輪郭を捉える上記のような考え方は英米系哲学。

共通していえることは、「人間には生まれながらにして良心というものがあります」とは考えていないといこと。

779 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 14:03:41.35 ID:QsCjQxur
>>778

人間に臓器があって血管があって何々があってというように、
現前とした事実であるのと同じように、子孫繁栄のためのDNAが組み込まれているのですよ。
人道が正とすれば、欲望、闘争は負として、それらがバランスよく
組みこまれている。世界第一次大戦、第二次大戦はその負が誤った方向に増大しすぎて
バランスを欠いた状態。それを平和な状態に戻そうとするはたらきが正の人道だ。
現代は武器が発達しすぎて、本来の人間の能力を超えすぎていて、
負が増大しすぎている不安定な状態だ。だから、負に正を入れて
バランスを整えようとしているのですよ。平和、人道、武器否定などを
唱えているわけ。

780 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 14:22:18.26 ID:YeINfPB7
>>779

より良く生きるというのは、社会との関わり合い介して見えるような事実であって、
アトム化した個人の中で、それが可能なわけじゃない。
戦争がダメだとするのも、身体の内から思い描くことができるのはなく、
身体の外に広がる社会の受け止め方を引き受けた結果。
引き受ける理由は、社会の中で自分がより良く生きるためには、その方が有利だと思われるから。

781 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 14:27:08.55 ID:YeINfPB7
>ID:QsCjQxur

あなが想定する良心は遺伝子レベルで刻印されてるのだから、
その遺伝子レベルの本能に従えない人間は、欠陥品ということですか。。。

良心の中身が違うと言えるのかもしれないませんが、考えてることはナチスと一緒ですね。

782 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 14:32:44.54 ID:QsCjQxur
>>780

社会の受け止め方とはその本来備わっている人道の観点からの一致点である。
それが有利だと思われるのも本能によるものだよ。

783 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 14:35:51.79 ID:QsCjQxur
>>781

どうしたって欠陥人間は生まれますよ。数はごく少ないですが。
こうした欠陥人間だけを集団社会は標的にするべきで、無差別大量殺人は
否定しなければなりません。
あなたのような人こそナチスと一緒だと思います。

784 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 15:36:42.12 ID:Jjf+yJSX
人間の脳みそは、単体で動かずによくよくみると7つから9つが連携して動く
その中でほぼキーになる人間も別に居る場合もある、こんなこともシランのね

785 :ウヨの意見♪:2014/01/04(土) 15:51:26.80 ID:5x2ZiBgl
>>779がサヨの答えかよ
あほくさいぞ。答えになってねーぞ。

中国が第二次大戦中の大日本帝国の仕打ちをうらんで
日本を敵視している。
尖閣をのっとろうとしているし、毎年軍事費を20%も
アップしつづけてきた。そしていまや空母を3軍団
創立しようとしている。
いずれ日本に戦争しかけてくる。
そのときに、おまいらサヨは
「日本人は平和を愛します。
中国の兵隊に反抗しません。殺されていいです」
つまり中国兵に日本人は殺されていい
これがおまいらサヨの回答なのかよ。
だからサヨ党は選挙で負け続けて、自民党の政権になったのさ。

786 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 15:58:10.66 ID:YeINfPB7
人間の良心が遺伝子レベルで刻印されてる。だから自称遺伝子の命令通りに生きる私(=ID:QsCjQxur)の考えから外れた存在は、
欠陥品として烙印を押すのは当然だ!ですか。。

遺伝子を介した時代を超越する普遍的な概念であるが故に、それは救いようのない形で、異なる考えを持つ人間に対し排除の論理が働くことになる。
社会の中では少数派に属するユダヤ人をターゲットに大虐殺することになった経緯も、中身は違えど同じロジックの中で起きた。

他でもいろいろ議論してますけど、クソ左翼って『ID:QsCjQxur』と似たりよったり。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
口では平和を連呼するけど、その口ぶちとは異なり、掘り下げてきいてみるとほんと怖いです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

------
>>782

身体の内に抱える思いと、身体の外に広がる社会的実態との一致ができて初めて良心と呼べるなら、やはり生まれながらにして良心はないですね。 
そもそも上記のような高度な思考をする為には、沢山の単語を覚えた上で、様々な単語の組み合わせから、
公共的に意味のある言説を思い描くことできるだけの高度な思考が必要ですしね。


昨日は、ポツダム宣言を受託したあとに裁判があったのだから事後法じゃないといっていたクソ左翼がいましたが、
良心とは人間の身体の中だけでも完結して説明できる遺伝子にあるといってる時点で、俺には同じレベルにしか思えません。
考えてることも怖いですし。。。

>>785

そんなことを言ってると、遺伝子障害があると思われクソ左翼に殺されちゃうよ。

787 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 15:59:06.88 ID:QsCjQxur
人間の脳みそがみな揃って同じに生まれてくると思っているのかな?
生まれながらにして性格があって、闘争心、欲望が増大している者は、
乱暴で喧嘩っ早い、その反対で争いを嫌って人に親切にする者もいる。
乱暴でどうにも矯正できない人間も中にはいるんですよ。何百万人に一人くらい。
そういう星のもとに生まれちゃったのだね。

だから環境と教育で人間の性格が決まるものじゃないってこともよく知っておくべき。

788 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 16:04:07.93 ID:QsCjQxur
>>786

あなたのような「人道の普遍性を否定」する人間こそ、何をしでかすかわからない、
勝手気ままな人間で利己主義的で、集団社会にとって危険視すべき人間だね。
ナチスという言葉を使って他人をおとしめようとする恥ずべき人間だ。

789 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 16:07:42.31 ID:YeINfPB7
殺人という行為に対し相手(の仲間)から報復がやってきくるということを直ぐに思いつかなかった人は、
法律の支配する社会(国家)に安住してるのではないだろうか。
復讐というかたちの互酬性を禁じ、同時に、道徳的行為を普遍的な指令として一般化してるのは、

法律でその住民を支配してる社会である
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

善悪は実存するか P144 河野哲也

良心を遺伝子に求めない上記のような考え方は、『ID:QsCjQxur』すれが根本的な考え方自体を揺るがす指摘で、
きっと抹殺対象となるのだろう。

790 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 16:14:41.31 ID:WdyEclom
世の中の大量殺人の根っこは良心やからなw−

791 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 16:21:01.39 ID:QsCjQxur
殺人は良心ではないよ。
先に仕掛けられて正当防衛のときだけ、許されるものだよ。
人命保護のために。

792 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 16:22:48.49 ID:YeINfPB7
>>790

鋭い指摘ですね。

人間関係の数ある想定の中でも、ある人は、もう1人の人間のなにを必要としてるかを、その当人自身が知る以上に
よく知ってるとする考えほど危険な物はない。政治おいてこの想定は、民衆の意向を無視して自由を踏みにじる際の論拠となる。

(by ニーズ オブ ストレンジャーズ カナダの政治学者であるイグナティエフ )

ちなみに、フランス革命でロベスピエールが恐怖政府を始めた理由は、一般意思を形成する上で「惨めな人々に対する共感」といった感情を中心に、
意思統一する過程の中で、その共感の輪に加わろうとしない不純な人間は除去しないといけないとする考えに至り、
共感しない人を、人民の敵として粛清する事が正当化された。

こうした「弱者」に対する共感を原動力とする解放の政治は、フランス革命のみならず、スターリン主義のソ連、
文化革命の中国、ポルト政権時代のカンボジア等でも見られ、国民の大虐殺につながった。

793 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 16:32:27.13 ID:YeINfPB7
>>792の内容にも関わることですが、

個人の身体の中だけで完結して説明できる遺伝子の中に良心は埋め込まれてる。
私はその本能に忠実に生きることができる一方で、それが出来ない人間もいる。

遺伝子による命令である以上、それに忠実に生きる私のは主張は時代を超えて普遍的であり、
異なる考えを持つことは欠陥人間として排除するのは当然だ!

まじでクソ左翼が考えることは恐ろしい。

794 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 16:35:20.12 ID:QsCjQxur
あなたがた右傾の異常さというものがレスをし合ってよくわかりましたよ。
本当に危険思想を持っている人たちだね。

795 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 16:39:30.22 ID:WdyEclom
>>791
良心だよ、
大量殺人ってのは快楽殺人とかではなく
戦争などの意。

大義を成すためには
血が流れるのが必要という思想

そもそも人はテリトリーを拡大する生き物(というか殆どの生き物がそう)
な訳で、遺伝子に刻まれているのは略奪の方だろう、
それを抑えるのが知性や智慧

796 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 16:39:57.19 ID:QsCjQxur
>>793

人道的良心というのは、人間の魂、精神の中に自ずから備わっているものなんだよ。
多かれ少なかれ。
その人道の観点は普遍的なものだ、と言っているのだよ。
そんなことここでいうまでもなく常識だと思うけどな。

797 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 16:43:04.75 ID:WdyEclom
「人道の観点は普遍的なものだ」
これを別の方向から意訳すると
「俺の考えは、当然に皆が従うべきだ」
であり、
私の宗教を信じる事が皆の幸せに繋がるとして、
大量虐殺をやった人達と変わらない。

798 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 16:46:50.44 ID:YeINfPB7
>>796

常識じゃないよ。

現代における人間的概念はフーコーに言わせれば近代以降に恣意的に『作られた』ものですから。(by 人間の終焉)

799 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 16:47:57.93 ID:QsCjQxur
>>795

違うよ。みんなでやればこわくない的なもので、
遺伝子の中の欲望闘争心が異常に膨らんでバランスを欠いた状態だよ。
遺伝子の中の良心が引っ込んでしまったのだよ。

そもそも他人のてりとりーを侵略して自分だけよければよいという利己的なものが
増大したからこそ、大昔から戦争があったのだし。

800 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 16:50:59.32 ID:WdyEclom
>>799
ほらコレ、
俺が言っているのは、
「俺の言っている事が絶対正しい」という思考の危険性。

801 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 16:53:01.87 ID:WdyEclom
最も人を殺したと言われる共産主義の基本は、
他人の思考や思想を否定して、
一つに絞れば皆が幸せになれるという考え。

一つにする家庭において、
他人の文化や思想や宗教や言語などの自由を
否定し、奪い、殺し、犯した訳だな。

802 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 16:59:30.65 ID:YeINfPB7
おもしろ逸話。

啓蒙主義が支配したヨーロッパでは、
始原的に人間の本性は良心を有してると考え、その良心を純粋に汲み上げるために、
赤ちゃんを限りなく人に触れない形で監禁し育て、その考えを聞こうとするな実験が繰返されたらしい。

当然、実験結果は狂人にしか思えない人間にしか育たなかったですけどね。

803 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 17:10:06.67 ID:YeINfPB7
歴史を振り返ってわかることは、普遍性を説く政治は苛烈な排除の論理が働くってことだろう。
それは宗教に限らず、近代に生まれた啓蒙主義的な理性もそうだし、
中立という地位に普遍性を置き強制を良しとする、政教分離の厳格型にも見られる。

普遍性の存在を否定し、常に人間の不完全性を担保することで、選択の可能性を保障すると同時に、
他者に対する配慮の必要性の足場とする。 こうしたロジックが現代の政治哲学的トレンド。

少なくとも知識人レベルで理解してるのは、こうしたこと。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


あと個人の身体の中だけで完結して説明できる遺伝子の中に良心は埋め込まれてる。
私はその本能に忠実に生きることができる一方で、それが出来ない人間もいる。

遺伝子による命令である以上、それに忠実に生きる私のは主張は時代を超えて普遍的であり、
異なる考えを持つことは欠陥人間として排除するのは当然だ!

まじでクソ左翼が考えることは恐ろしい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

804 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 17:37:39.20 ID:1qBDjetr
東條英機ら戦犯を崇拝することが駄目なんでしょ
戦勝国や東京裁判を否定することになるし

そして中韓に盛んに喧伝されて世界にマイナスイメージを持たれる事が恐ろしい

805 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 18:07:50.74 ID:QB7tiobt
安倍さんは公に「戦犯は悪くなかった」「犯罪者ではない」とは言えないよ。
参拝だけなら中韓が騒ぐ程度だけど、そんなこと言い出せば世界中から批判されるから。
欧米では東条は今でもヒトラーやムソリーニと同じファシストという認識。

806 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 18:21:33.87 ID:fMu4Of9R
>>768
>理想をかかげて大東亜諸国の植民地解放と独立を戦争目的
大日本帝國の占領と植民地支配が無かった事になっている人なのかな

枢軸国側のドイツと日本の侵略戦争として、第二次世界大戦の始末である
ニュルンベルクと東京裁判が存在している
そのニュルンベルクと東京裁判の否定という歴史修正主義を
国際社会に対し日本が発信せよなどと
まさに、中国や韓国の主張していた
日本は侵略戦争を反省せず、軍国主義に回帰しようしているという主張を
裏付けるものにしかならないからね

自国こそが特別だと思ってしまうのも、国民であるなら当然ではあるが
連合国対枢軸国による第二次世界大戦であり
ニュルンベルクと東京裁判は、その始末であった以上
日本による、東京裁判だけを否定するなどという主張は井の中の蛙論でしかない
全くの的外れだからね

807 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 18:29:39.66 ID:ik31yZCg
これは拡散だよ!真実はやっぱり売国奴と支那畜の捏造

【貴重写真】『南京大虐殺』は捏造だった!…南京の本当の写真
2013/12/18 06:35

http://www.hoshusokuhou.com/archives/34972823.html

808 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 18:33:32.19 ID:fMu4Of9R
>>798
>近代以降に恣意的に『作られた』もの
原始生活が営まれていた時代から
共同体における助け合いや、死者への悼みが存在した事を説明できないよね

複雑化し階級化し、身分や貧富の格差なるものが生じてしまった社会において
人とは何かを問い直さねばならなくなって持ち出された思想が
人の常識だと言い出すのは些か違うからね

>>802
誤った思考実験の結果、犠牲となった人が居るという逸話の
どこにおもしろさがあると思えるのかな>>798

809 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 18:35:26.20 ID:/tKqZjP6
アメ公も大したことねぇな〜

日米安保はどうしたんだよ 日本を守る気あるんか
嫌なら在日米軍基地を撤去しろよ ヤンキー ゴーホーム
思いやり予算はやらんからな〜

810 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 18:47:07.08 ID:fMu4Of9R
>>803
>遺伝子による命令である以上、それに忠実に生きる私のは主張は時代を超えて普遍的であり、
>異なる考えを持つことは欠陥人間として排除するのは当然だ!
こんなレスを、誰が書いていると言うのかな
書かれていない文言を読んだつもりで解釈したと言うのなら
相手の主張に沿ったものかどうか確認くらいはすべきだよね

相手が書いていない事を勝手に想定し決めつけ、それを否定してみせるなどという論法は
それを行う者の愚かしさを証明するだけのものだからね

811 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 20:17:18.12 ID:+RNNvvuS
まあこれが民意だわな
マスコミや左翼や外国が批判すれば批判するほど
日本人の多くは靖国参拝を支持する


2014年 初詣神社ランキング (1月3日17時現在)

1. 明治神宮(東京都渋谷区):約319万人
2. 伏見稲荷大社(京都府京都市伏見区):約277万人
3. 住吉大社(大阪府大阪市住吉区):約260万人
4. 鶴岡八幡宮(神奈川県鎌倉市):約251万人
5. 靖国神社(東京都千代田区) :約245万人
6. 熱田神宮(愛知県名古屋市熱田区):235万人
7. 大宮氷川神社(埼玉県さいたま市大宮区):約205万人
8. 太宰府天満宮(福岡県太宰府市):約204万人


靖国神社は例年の8倍の人出

812 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 20:25:46.94 ID:PcXvCPvD
夢破窓在

813 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 20:32:26.10 ID:+RNNvvuS
>>742
>A級戦犯として処刑された十数人の命と日本国民300万人の命と
どっちが重いのか?どっちの人権の方が重いのか?


それはおまえが無知のバカだから歴史を知らないだけだろwww
A級戦犯として処刑された7人は特に開戦に意欲的で戦争を主導したわけではない。
歴史を知っている人間ほど、そういった事実を理解しているが
おまえみたいなバカは東条が何もかも戦争を主導したとか思ってるんだろwww
無知だからなw

814 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 21:05:21.30 ID:tACBB1xO
>>813
じゃ誰が開戦決定したんだ?だれが真珠湾攻撃決断定したんだ?朝日新聞が決定したのか?

815 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 21:08:09.80 ID:1qBDjetr
靖国参拝
よかった 43.2%
よくなかった 47.1%

これが民意
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/images/PK2013123002100046_size0.jpg

816 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 21:18:55.62 ID:tACBB1xO
日本の政治家も軍人も大企業経営者も本当に醜悪だな。
業務の結果が良ければ自分の手柄にするが、
結果が悪ければ、徹底的に他に責任転嫁しようとする。
なぜ責任を自分で背負おうとしないのか?
しょせんゼニの問題だな。
退職金を減らされるのではないかとか、給料減額されるのではないかとか、の
自分本位の次元の低い関心事しかないからな。
彼らの関心事のうちでは、国民の命なんて毫もないからな。
彼らにとって国民なんてしょせんノラ犬みたいなもんだからな。

817 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 21:25:09.17 ID:tACBB1xO
ネトウヨっていうのは、要するに、国家主義者の仮面をかぶった、そういった類の政治家、軍人、大企業経営者の
単なる使い走り、太鼓持ち、走狗ってとこだな。

818 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 21:35:29.88 ID:PPZycKXw
階級差別なんて革命オタクの左巻き臭ぇ事ほざく間抜けだから
お前は犬にも劣るんだろうよw

819 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 21:37:26.41 ID:uUGjUP8M
東條英機は元々は開戦派の人物。昭和天皇の意向により対米交渉路線に変わった。
ハル・ノートの内容で交渉を断念して開戦に踏み切ったが、言うまでもなく間違った判断だった。
結局、対米開戦への回避努力はしたが、開戦を決断したのは東條。

820 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 21:40:27.79 ID:tACBB1xO
>>813
開戦の責任は軍部の暴走にあると言いたいのだろうが、最終的に開戦を
決定できる権限があるのは内閣総理大臣だろうが。

大日本帝国憲法に、
第十一條 天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
第五十五條 國務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
とあるように内閣総理大臣に戦争の最高責任者であることは、
法的にも自明のことだ。

今の自衛隊だって、最終的に自衛隊に軍事行動の命令を出せるのは、
総理大臣だというのは、子供でも知っているだろうが。
最高指揮監督権があるから、軍事行動に関して最高責任があるのは常識的に
考えても当たり前だろうが。

821 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 21:42:18.51 ID:tACBB1xO
>>818
左の何が悪いんだよ、ボケ。

822 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 21:48:14.32 ID:uUGjUP8M
ちなみに、靖国に祀られているA級戦犯の数が7人であって、A級戦犯そののもの人数はもっと多い。

823 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 22:02:24.09 ID:PPZycKXw
>>806
特定宗教の弾圧介入や伝統文化に対する圧力は
先の大戦で大いに反省されるべき一例だった訳だ
ユダヤ人は迫害されロシア正教会は焼かれラマ僧は殺された

安倍自身が歴史修正では無い先の大戦の反省からと明言してるにも関わらず
中共のような唯物論的な信教の自由も無い思想統制国家からの
プロパガンダも含まれた政治圧力を軍国主義の回帰だと素直に受け入れるのは

やぅぱり左巻きってアホかスパイかのどっちかだわなw
死ねよアカの豚が

824 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 22:34:10.01 ID:tACBB1xO
>>823
誰が開戦したか反論できないから暴れてるのか?
とっとと基地外病院言って、基地外認定してもらって傷害年金もらって暮らせや、ボケ。
その方がお前の意にかなったりだろ?クソニート。

825 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 23:02:01.93 ID:meNwPDvc
>>820
当時は総理大臣は軍を統帥できなにのに
あんた日本を何も知らな三国人が?w

826 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 23:06:56.40 ID:meNwPDvc
アメリカとの開戦に関しては、開戦すると愚かな判断したのは
海軍と外務省であり、天皇と東条首相や陸軍はそれを追認したにすぎず
東条の責任ではない。
アメリカとの戦争は海軍と外務省の責任。

827 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 23:10:18.33 ID:tACBB1xO
>>825
総理大臣が統帥できなきゃ、そこら辺の小学生でも左翼でも軍を統帥できるようになるだろが。
お前は、大日本帝国憲法、もう一回読め。

828 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 23:24:10.56 ID:meNwPDvc
>>827
統帥権の独立くらい知ってるくせに
そのように民衆をだますおまえは
どういう作為なんだ?

829 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 23:30:44.16 ID:meNwPDvc
アメリカとの戦争は海軍統帥が判断した戦争であり
政府はそれを追認したに過ぎない。
よってアメリカとの戦争責任の殆どは海軍だな。

830 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 23:35:58.79 ID:tACBB1xO
>>828
東條英機は東條内閣で陸相、参謀総長を兼任していただろうが。
まぁ、憲法の字義通りならば、国家の意思決定権限は天皇にあるから(天皇大権)、
法的には日本国(大日本帝国)の最高責任者だわな。
今、論点にしているのは法的問題なのだから。
国際社会に対して、だれが日本国の最終責任者かってことだ。
というのは、今事後法云々なんて法律理論を駆使して、盛んに
戦犯の責任逃れを画策している奴がいるからだ。

831 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 23:42:45.51 ID:meNwPDvc
>>830
>国際社会に対して、だれが日本国の最終責任者かってことだ。

アメリカとの戦争に関しては
形式的な最高責任者は天皇だが
実質的な最高責任は海軍統帥部。
具体的には海軍軍令部総長と連合艦隊司令長官の二人だろうな。

832 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 23:43:49.91 ID:meNwPDvc
【ハワイ奇襲は海軍が独断で強行した】政府は関知していない

キーナン検事「あなたは、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために、日本を出発した日を知っているでしょう」
東條英機「今知っているというお尋ねですか。その当時知っておったかというお尋ねですか」
キーナン検事「私が尋ねているのは、今知っているかということです」
東條英機「今、裁判所において私はその知識を得ました」
キーナン検事「いつ艦隊は出発しましたか」
東條英機「どこをですか」
キーナン検事「東京を」
東條英機「それは知りません。私がこの裁判所で得た知識は、ヒトカップ湾と言いましたかね。二十三日か、二十六日に出たというふうなことを知ったのです」
キーナン検事「あなたは現在、この連合艦隊の作戦命令は、十一月五日に発せられたということを知っておりますか」
東條英機「知りません。作戦準備命令がその頃出たということは、この法廷で承知しました。準備命令です。お間違えの無いように」
キーナン検事「そしてまたあなたは総理大臣として、この艦隊が十一月の二十三日にしろ、二十六日にしろ、日本を出発したということもまた知らなかったのですね」
東條英機「事実において知りません」
キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東條英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました」
キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東條英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました。
しかもその間において日米交渉が万一にでも打開できれば技術上許す範囲において何時でも作戦行動を停止・・・・以下略」
ウェブ裁判長(話しを遮って)「それを知った日付を答えなさい!」

833 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 23:44:48.36 ID:meNwPDvc
キーナン検事「法廷に申し上げます。この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。
私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったかというその日付を訊いただけであります。 証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。
それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機 「それは否と答えましょう。」
キーナン検事「それでは最初に知ったのはいつか。」
東條英機「イエスとかノーで答えるというのはツライです。御前会議においては真珠湾攻撃云々ということは出ていなかったのです。それを私は否と答えた。」
キーナン検事「それでは御前会議において作戦部隊が合衆国あるいはその領土を攻撃のため出動中であるといづことが明らかにされたか。」
東條英機「そういう作戦に関する具体的なことは御前会議、連絡会議において採り上げられませんでした。そういうことは統帥部から提案すべきものではないのです。」
ウェブ裁判長「いつ最初に真珠湾が攻撃されることになっていることを知ったか?」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

834 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 23:48:51.62 ID:tACBB1xO
>>831
だから、形式と実質を分ける卑怯な考え方は国際社会では通用しないってことよ。
本音と建前の使い分けは国際社会では通用しないのである。
そんな甘い考え方では事後法云々を主張しても通用しないだろ?

835 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 23:52:35.83 ID:meNwPDvc
>>834
象徴元首を置く国では(立憲君主国・議員内閣制)
形式と実質(権威と権力)を分けているのは
普通のことだが?

836 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 00:03:39.60 ID:Ej24MPMj
>>835
普通権威があるだけでは責任者とは認めていないわな。
自国民が勝手にそう決めていればいいことであり、
対外的には権威者は法的責任を追求すべき当事者扱いしないわな。
要するにどうでもいい奴ってこと。
大日本帝国でも天皇は象徴だったか?
あっ、お前を相手にしても時間の無駄だわ。
下らねえこと言わすな。

837 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 00:06:37.50 ID:eD35TxNx
少なくとも明治憲法下の日本は立憲君主国ではなかったけどね。

838 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 00:11:32.70 ID:Ej24MPMj
大体事後法云々を主張すること自体、A級戦犯自ら戦争を指揮したことを、
認めたことになるだろ?
あるいは自分が開戦を決定したことを認めたことになるだろ?

839 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 00:14:31.85 ID:Ej24MPMj
国会議員が汚職したら、秘書がやったことだと、
みっともない言い訳するようなもんだな。

840 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 00:19:33.09 ID:eJxV/81n
グレンデールにある慰安婦像撤去の請願の署名は10万に達しましたが、ニューヨークの慰安婦像撤去の署名は、まだ39000です。
1月12日までにあと61000の署名が必要です。
日本人の方々にも署名のお願いをしていただけないでしょうか?
 
https://petitions.whitehouse.gov/petition/please-remove-offensive-state-nassau-county-new-york-eisenhower-park/RB7kC1hD
 
なにとぞ、日本国民の意思を伝える活動にご協力していただければ、ありがたいです。

841 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 00:19:38.14 ID:/ty595re
福島第一原発に靖国神社を移転させたらいいと思います

842 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 00:52:46.42 ID:Ej24MPMj
よく、サービス業などで、従業員の態度が悪いと、責任者呼べと
怒鳴り散らす客がいるだろ?

社長が一番先に出てきて、従業員教育は営業部長がやっております、と言い訳しても、
当のお客にとってはどうでもいいことなのである。

普通、社長ならば、その会社の責任者だから、
「社長、お前が謝れ。」とお客が言うのは、合理性があるだろ?
対外的にはだれが会社の責任者であるかが、当のお客にとって
重要なことなのである。

民法上のこれに似た概念に表見代理という言葉があるだろ?

843 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 00:54:33.07 ID:65ZRHN14
安倍総理の靖国参拝は民意を反映してると思う。
日本の閉塞感と中韓の日本への対応に苛立って、総理hが靖国参拝して中韓に屈しない
姿勢をみせる事で気分が良いと言ったところだろう。
ただ、民意が国際社会の関係上、外交上正しいとは限らない。
日本と中国の間は尖閣問題等もあり、非常に危険な状況だ。
些細な事故でも局地的な紛争になりかねない状況、しかもそれを止める手立てがない。
中国も米国も別に戦争したいわけではない、ただ事故が紛争に拡大した場合、日本は憲法の
制約上米軍が出る事になる。それでも紛争を止められるかは解らない。
しかも米軍の兵士が死亡でもした場合、米国の世論がどうなるか?
米国民が日米安保の解消を求めかねない。
だから、米国を初めとした諸外国は、安倍総理の靖国参拝に反発・反感を持っている。
別に内政干渉をしたいわけではない。短絡的に物事を考えるのは知性が足りない。

844 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 02:05:36.59 ID:sE5yGPdI
>>843

>日本は憲法の制約上米軍が出る事になる。それでも紛争を止められるかは解らない。

尖閣諸島は日本領土である以上、自衛隊は出動可能だし、
出動しなけば日米安保5条の主旨である共同対処とは呼べない為に、むしろアメリカ軍が助ける義務は生じない。
しかし、どういった形で助けるはアメリカに委ねてる問題である以上、日米関係に亀裂が入ることで悪影響を与えることは違いない。
但し、こうした政策判断は、日米間における信頼関係をストレートに反映するといったものではなく、
アメリカと条約を結んでいる同盟国が、不安を抱くことないような配慮も加味される意味合いの方が大きいと思われる。

また、尖閣における局地戦の可能性は、既に靖国参拝する前から火薬が詰まった状況であり、
危険性が格段に増したとはとても考えられない。
しかし、米中の相互依存化とハードパワーの余力が無くなったアメリカにとっては、
わずかな可能性が増えてもナーバスにならざる得ない。

アメリカから発生られた「失望」という意味は、米中の相互依存によって、
チキン化したアメリカの悲鳴であり、もっと長い目でみればモンロー主義外交への転回を示す狼煙かもしれない。

845 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 02:13:16.38 ID:p9Mws7Zw
★日中戦争は中国都市無差別爆撃を強行した、海軍の米内と山本五十六によって計画的に引き起こされた。
しかし海軍はアメリカと結託し責任を逃れ、他の人間が濡れ衣でA級戦犯の汚名を着せられ処刑された。
遺族への人権上の配慮からも、A級戦犯は名誉回復されなければならない。
人権は外交より優先する。 外交のために人権侵害があってはならない。


■山本五十六海軍次官が牛耳る海軍は
戦争を煽り、制無差別爆撃を強行。日中停戦を完全に絶望的に確定させてしまった。また、その結果、共産主義者を大喜びさせた。

陸軍参謀本部が進めていた日中停戦交渉はぶち壊された。
山本五十六の目論みは、陸軍への対抗心、海軍の利権拡大、予算の獲得、長州への恨みetc そのための大量の航空兵力配備。

その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった)
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し、全中国人を抗日で一致団結させる結果を招く。日中間は泥沼戦争状態になった。

海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。

山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

846 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 02:57:08.18 ID:p9Mws7Zw
もしアメリカが日本の首相の靖国参拝が問題あると言うならば
オバマ大統領が直接、そういったメッセージを演説すればいいじゃないか。
だったら日本の国民も聞く耳持つ。
何がどう問題なのか、両国民に見える形で話し合えばよい。

しかしなんだ?
アメリカが失望とか、何がどう失望なのか何の説明もないじゃないか。
何の説明もないものに納得しろとか、そんな事を言う方が
日本国民をなめている。

847 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 03:27:32.22 ID:p9Mws7Zw
靖国参拝の批判派はコロコロと手を変え品を変え
中国共産党や天皇や米国など、貿易のためだの、日米安保だの
あらゆるものを利用して
首相の靖国参拝の妨害を企ててくる。

しかしこいつらの本当の意図は
戦争責任を何もかもA級戦犯になすり付けたい。
戦争責任は、こいつらが悪くて、マスコミなど他は悪くないと
そういう大嘘でいいくるめて、大嘘の東京裁判の歴史観を固定化させたい。
歴史の真剣な検証はさせてはならないと。
こういうことだな。
国民はマスコミになめられている。
こいつらにだまされてはいけない。

848 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 05:01:49.04 ID:Ej24MPMj
>>847
戦争の結果に責任持てないのだったら、そもそも陸軍大将、陸軍大臣、
総理大臣なんて、やってんじゃねえよ。
自分の能力の及ばない仕事をするとは、そういうことである。
軍人としての甘い汁だけたらふく吸いやがって、負けたら国民の責任だなんて、
どの面さげて、もの言ってんだ?

軍部が自分たちで国際紛争の始末ができない、つまり戦えないから、
一般の国民を国家権力でもって強制的に軍需工場に徴集したり、
兵卒として召集したわけだろ?
つまり自分たちの力だけでは戦争に勝てない、国民の力を借りなきゃ戦争できないなら、
国家権力をフルに行使して国民を戦争に駆り立てたわけだ。
だったら、国民様お願いしますと頭下げるのが筋だろが。

また、戦争に負けたら、国民全員に対して責任取る意味で、切腹するのが筋だろうが。
それがサムライ魂だろうが。
負けたら国民の責任だなんて、ふざけるのもいい加減にしろや。

849 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 05:05:19.65 ID:Ej24MPMj
>>848
訂正
「戦争できないなら」→「戦争できないから」

850 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 06:44:46.37 ID:1lKsIPtp
言葉がやたら乱暴だが>>848に同感 オレもそう思ってた

851 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 08:26:20.18 ID:R2DOMpKK
>>811
>靖国神社は例年の8倍の人出
それが事実であるなら、安倍の行動が一宗教法人へ特別な利益をもたらした事を意味するものとなり
一つも合憲と判断されなかった小泉の時よりも、更に踏み込んだ司法判断が導かれるのに充分なものだよね

>>822
>靖国に祀られているA級戦犯の数
刑死者だけでなく病死者や戦犯として未決のまま亡くなった者も含め14人だからね
まさに東京裁判を否定するための行為でしかなかった事は明らかだよね

>>823
>安倍自身が歴史修正では無い
安倍がいつ小泉同様に、A級戦犯は戦争犯罪人だと明言したと言うのかな
村山や河野談話の継承は政府見解に留まり、安倍自身は新たな談話を模索、言葉を変えて発言した
自らを右翼の軍国主義者と呼べとも発言するなど
自身の言動がどのような方向性を世界に対し示しているのか、自覚を欠くにも程がある有様だからね

>>848
戦前戦中において、現人神であり大元帥である天皇の軍事に対する権能は傀儡でもなく
補弼されるようなものでもなかったからね
一般に知られる国策決定の御前会議とは別の、軍事戦略のための御前会議が存在し
そこでは皇軍の大元帥として為すべき仕事を、作戦の指示なども積極的に行ってもいた
大元帥である天皇の裁可により攻撃が決定された事を証言する事になりかねないものだったからこそ
>>832-833のやり取りで東條は要領を得ない答えにするしかなかった

天皇訴追を回避するという目的のため、責任を分散し転嫁に転嫁を重ねて錯綜させ
解らなくしていく事こそが求められ続けていたんだよ

852 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 08:30:59.28 ID:cMDvlbfs
>>832は嘘。東條は真珠湾攻撃を知っていた。本人は知らなかったと言っているが、調べれば事実に反することがすぐに分かる。

853 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 08:34:00.46 ID:8OytQJ7P
>>846
この騒動は、オバマ大統領が休暇なので発生している
1つはオバマ大統領の足下をすくう共和党の怨念がある
いま1つは、オバマ大統領が居ない間に軍が沖縄など面倒ごとを片付けてしまう考えがある

日本は共和党民主党を超えてアメリカ軍に協力している体制なのである

854 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 08:40:42.13 ID:cMDvlbfs
>>826で外務省も開戦を判断したなんて書いてるのだから、本当に何も知らないのか意図的に歪曲してるのかどちらかだな。
そもそも外務省が戦争を主導って話では立場上おかしいだろうに。常識すらないのかよ。

855 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 08:42:29.93 ID:cMDvlbfs
結局、靖国に祀られているA級戦犯が悪い人ではなかったことにしたい連中がいるんだろう。
歴史の事実は一つしかないのに、誰かの都合で歪曲されてしまうから歴史というのは厄介。

856 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 08:43:28.20 ID:8OytQJ7P
アメリカ人よ、日本は悪い人間ではいっさいない

857 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 08:45:25.38 ID:8so1R3cG
思いやり予算でクソアメ公を助けても、
震災時アメリカに帰国するアメクソ公

おまけに、思いやり予算で何万のアメ公食わせてやってる一国のトップが、神社に行っただけで、残念、がるクソアメ公

クソアメ公の世界支配を阻止すべく、
近所のクソアメ公に天誅を下す時が来たようだ

858 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 08:49:04.81 ID:8OytQJ7P
スペイン人、ブラジル人
表にでろ!

859 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 09:07:06.87 ID:NuxScb/O
【靖国参拝】米国、対中韓関係改善への具体策を日本に要求の方針―大統領訪日に影響も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388844917/

【ワシントン時事】安倍晋三首相の靖国神社参拝を受けて、オバマ米政権が今後日本に対し、
中国や韓国との関係改善に向けた具体策を求める方針であることが、3日分かった。
複数の米政府高官が明らかにした。米側は、日本の指導者の靖国参拝は地域の不安定化を招くとして、
首相が参拝を継続する可能性についても見極めたい意向だ。

米政府の方針は、現状のままでは同盟関係への悪影響を避けられないとの認識を反映している。

オバマ政権は首相の靖国参拝に対し、「disappointed(失望)」を表明した。
複数の日米外交筋は「特別に厳しい表現をしたのではなく、『がっかりした』という正直な気持ちを的確に表した」と説明。
同盟国である米国の反対の立場が聞き入れられなかったことへの不満があると述べた。
米国の靖国参拝への反対姿勢に対しては、衛藤晟一首相補佐官が昨年11月に訪米した際、
ラッセル国務次官補(東アジア・太平洋担当)が「(参拝すれば)日米関係に悪影響が出る」と明確に伝えている。
衛藤氏はこのとき、首相の靖国参拝は選挙公約だなどと主張したという。

安倍首相が靖国参拝をした昨年12月26日、米側に「首相の決断」が伝えられたのは、参拝の約1時間半前だった。

オバマ政権が懸念しているのは、日米防衛協力のための指針(ガイドライン)の再改定に対して中国を含む周辺国の反発が高まったり、
アジア戦略の基礎となる日米韓の枠組みに亀裂が入ったりすることだ。
現在の情勢は、域内の安定を最大の目標とするオバマ政権の「アジア重視」外交に水を差している。
ハーフ国務省副報道官は2日の記者会見で、新藤義孝総務相が安倍首相に続いて靖国参拝したことを受けて
「われわれは日米関係の今後の方向性を注視している」と改めて強調した。

オバマ大統領は今年4月にアジアを歴訪する。
約3年半ぶりの日本訪問が検討されているものの、地域の緊張がいつにも増して高まっている中、
日本が中韓両国との関係改善策を打ち出せなければ、米政府内で訪日に否定的な声が高まる可能性もある。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014010300135

860 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 09:34:46.97 ID:sE5yGPdI
>>859

>アジア戦略の基礎となる日米韓の枠組みに亀裂が入ったりすることだ。

このコメントはちょっとオカシイよな。
アメリカは伝統的にハブ&スポークの外交体制を守ってきた。
米日 米韓 はあっても、日韓という関係はもともと深い繋がりなどない。

アメリカは日本が安保内容の見直しと集団的自衛権を容認し、
こうした外交体制から、日米韓の枠組みに変えようと考えてるのかもしれないが、
たぶん安倍政権ですら、そんなことに興味は失って、日米韓の新しい枠組みに組するような政策は実行しないだろう。
それは仮に安倍政権が倒れ、左拠り政権が成立すればなお更だと思うな。

まあーほんといろいろ考えるけど、アメリカがこの問題にコミットしたのは、
安定どころか、改めてアジアに亀裂があること確認し、騒ぎを起こしてる以上のものでしかないなー。
中東外交でも、オバマ批判はほんと酷いと言われてるけど、

マジで無能すぎる。

861 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 09:52:22.04 ID:sE5yGPdI
ちなみに集団的安全保障体制は、部分的に国家の生存権を委ねることにつながることから、
歴史認識はそうした事実の後景にさがり、日韓の和解につながるとは思う。

異なる分野において、お互いの考え方がちがっても手が離せないよう中で、解決を見出すのがベストなのであって、
手も繋いでいない国同士では、和解するのは難しい。
難しいやり方で物事を進め、新しいアジアの枠組みを考えてるのがオバマ外交だとしたら、

ほんとオバマは無能すぎる。 馬鹿だと思うよ。

862 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 09:55:32.85 ID:eD35TxNx
日米韓の安定的な関係というのは、それこそアイク政権以来一貫したアメリカの外交姿勢なんだけどね。
東アジア情勢で自由主義陣営が対立しては不安定要素に拍車をかけるというのが彼らの考え方。
オバマ政権だけが特別なわけではなく、東アジア戦略を継承しているだけ。

863 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 09:57:45.73 ID:I0T2NjGb
アメリカとしては右傾化が進んで東京裁判の批判までいくと嫌なだけだろ。
靖国神社に参拝ぐらいかまわんはずだ。
マスコミのせいで世界中が反対してるような話にされてるが。

864 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 09:59:13.76 ID:sE5yGPdI
>>862

それは上記でも書いたように、ハブ&スポークの関係であって、
日米韓による枠組みの安定じゃない。

昔から日韓は、深いつながりなどなかった。

865 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 11:11:03.53 ID:R2DOMpKK
>>863
東京裁判否定のためのA級戦犯の合祀を行ったのが靖国だからね

靖国とアーリントンと同じであるかのような言説こそが誤魔化しであり
靖国は東京裁判否定という歴史修正主義のシンボルと化した場であった事が
アメリカやEUなどにも認識される事態となったからこそ
国際社会において問題視されているんだよ

866 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 11:24:33.28 ID:R2DOMpKK
>>864
>昔から日韓は、深いつながりなどなかった
外務省 北東アジア課
日韓関係の基本的考え方
●日韓両国は基本的な価値、東アジア地域の平和と繁栄の確保等の利益を共有。
●北朝鮮問題等、依然、不透明・不安定な東アジア地域の安全保障環境において、共に
 米国の同盟国でもある日韓両国の緊密な連携は不可欠。
●日韓両国間の貿易・投資の拡大に加え、第三国におけるプラント受注や資源開発を目的
 とする日韓企業間の連携が増大する等、両国の経済関係は極めて緊密。
●日韓間の人的交流は、国交正常化以降、飛躍的に増加。
●日韓関係では、時に困難な問題が起きるとしても、大局的な観点から、政治・経済・文化
 の各分野で、重層的で未来志向の協力を進めることが重要。
日韓経済関係
●日本にとって、韓国は、貿易総額で、中国・米国に次ぐ第3位の貿易相手国。韓国にとり、
 日本は、中国に次ぐ第2位の貿易相手国。
●2012年の日本の韓国からの輸入は過去最大。韓国の対日赤字は2年連続減少し、10年ぶりの低水準。
●2012年の我が国の対韓投資額は前年の約2倍に増加した(国別で第1位)。
●近年、資源開発やインフラ整備等の分野における第三国での日韓企業の連携が増加している。

867 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 11:56:05.62 ID:l1pbE4Mb
【靖国参拝】中韓との関係改善求める 米国防長官、日本に[01/05]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1388884292/
【首相靖国参拝】 米国防総省のヘーゲル長官「日本は周辺国(中韓両国)と関係改善を」 小野寺防衛大と電話会談[01/05]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1388889959/

868 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 11:57:11.80 ID:sE5yGPdI
>>866

そうした経済的相互依存があっても、国民間における道徳的・市民文化的な共通善を呼び起こすことできず、「我々」という感覚は生まれない。
相手の為に命を賭けることになる安全保障でもっとも必要は、「我々」という繋がりであってお金の繋がりじゃないということ。

昔から日韓の関係は、そうした深いつながりなどなかった。

869 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 12:14:53.66 ID:eD35TxNx
防衛省のHPより

 韓国は、歴史的にも、経済・文化などの各分野において我が国と最も密接な関係を有してきた隣国の一つであり、
また、地政学的な観点からも我が国の安全保障にとってきわめて重要な国です。
 さらに、我が国と同様、民主主義、法の支配、人権の尊重、資本主義経済といった基本的な価値観を共有するとともに、
米国の同盟国として米軍の駐留を認めているなど、その戦略的利害関係の多くが共通しています。
 このため、両国が、経済面だけでなく、安全保障面においても緊密に連携していくことは、アジア太平洋地域における
平和と安定にとって大きな意義があります。

これを読む限り、防衛省は安全保障上「重要な同盟国」と認識している。

870 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 12:18:17.06 ID:eD35TxNx
防衛省のHPより

 日本国防衛省と大韓民国国防部(以下「両当事者」という。)は、両国の安全保障にとって
重要な防衛問題に対する関心を共有することに留意しつつ、両当事者の良好な関係が相互理解、
信頼関係及び協力関係を増進させ、アジア太平洋地域の平和と安定を定着させる上で
重要であることを認識し、特に日韓首脳会談で確認された「日韓共同宣言 21世紀に向けた
新たなパートナーシップ(1998年10月、東京)」、「日韓首脳共同声明 平和と繁栄の
北東アジア時代に向けた日韓協力基盤の構築(2003年6月、東京)」及び
「日韓共同プレス発表(2008年4月、東京)」の精神が日韓防衛交流の発展の基礎となることを認識する。

個人的に「深いつながりなどなかった」と思うのは勝手だが、国防レベルでは正反対だなw

871 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 12:40:12.68 ID:p9Mws7Zw
>>848
>軍人としての甘い汁だけたらふく吸いやがって、負けたら国民の責任だなんて、
どの面さげて、もの言ってんだ?

だれがそんな事言った?
マスコミ、海軍、政党、財閥、その他
こいつらは戦争を扇動しておきながら卑怯に責任を逃れて
陸軍に責任をなすりつけてるのがおかしいと言ってるんだが?

872 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 12:47:12.12 ID:sE5yGPdI
>>896 >>870

そこに述べられてるのは、憲法9条の制約下で日韓が協力できることを模索してるのであって、
日米同盟のような深い繋がりを求めるものじゃない。
また、その程度の模索であっても、国際関係は軍事のみならず政治や歴史認識を含む文化の考え方が交差する為に、
今現在においても、上手く言っていないという実情。

873 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 13:01:44.76 ID:p9Mws7Zw
そもそもアジア全域が共産党に支配され危機に陥ったのは
アメリカの民主党政権の失態。
それに反して共和党陣営のマッカーサーが奮戦し、それを日本が支援したから
韓国と言う国は存続できたわけで
アメリカ民主党の政策では韓国は消滅してたわ。

874 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 13:09:32.98 ID:EwP4MsX7
>>835
象徴天皇は戦後じゃね?

875 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 13:19:55.86 ID:GwiQJwEK
歴代の総理大臣で靖国参拝しなかったのは誰々かしら?
その方々は常識のある総理大臣だったと思うわ

876 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 13:26:10.17 ID:sE5yGPdI
北朝鮮に対し、中国によるクーデターが画策されていたことが事実であれば、
北朝鮮は座して死をまつのでなく、一か八かの韓国に戦争を仕掛け勝利することによって、
自らの存在感を引き上げようとするだろうな。
もちろん、通常戦力だけでは不可能なため、複数の核兵器も使ってくるだろう。
中国は適当なことを言って同盟関係を反故するかもしれないが、
いつものように冷静対応求めるといいつつ、他国による介入は抑制するだろう。

アメリカはどうすだろうなー? 頭に核爆弾がいつ落ちるかわからないような場所に、たぶん陸上部隊は増派しない。
海軍と空軍が中心になって参戦すると思うけど、やぱり日本を含めて同盟国が見守る中で、核によって報復するかだろうなー。
廃土となる韓国はいいとして、日本を含めた同盟国との信頼関係を考えたら、核を使わないことは相当リスキー。
こうしたアメリカの介入を見て、中国が後ろか攻め傀儡政権が作って終わるだろうな。

経緯はともかく、北朝鮮が韓国に対し開戦することは、そう遠くない事実になると思う。

877 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 13:54:53.65 ID:p9Mws7Zw
>>876
>経緯はともかく、北朝鮮が韓国に対し開戦することは、そう遠くない事実になると思う。

おれもそう思う。
韓国では自国の恩人であるはずのマッカーサの銅像を
破壊しろという共産党に近い勢力が台頭している。
そいつらに言わせれば、マッカーサーはアメリカ本国の命令を無視して
朝鮮半島で米軍を暴走させた侵略者だということ。

アメリカ国内でも対立がある。
民主党に言わせれば、マッカーサーは朝鮮戦争で独断暴走したキチガイだが
共和党に言わせれば、当時、民主党政権がアジアでの事態を甘く見ていたから
中国が共産党に奪われ、それが拡散したのであって悪いのは民主党政権で
それに反して奮戦したマッカーサーが正しかったと。

878 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 14:01:58.07 ID:R2DOMpKK
>>871
>陸軍
が殊更に槍玉にあげられている感がある、と言うのであるなら解らなくはないが
海軍は戦争への課程を、新聞社も自身の戦争責任を書籍などで一応省みてはいるからね

軍閥は、財閥解体で些かの凋落はあったろうが、三菱などは変わることなく仕事を受注しており
経済界において戦争責任への自覚が薄いままという状況は存在する
まして官僚は言うに及ばず、二代三代を経て家業が政治になってしまっている政治家にとっては
戦争責任を見つめる事は、自身の父や祖父の結果責任を問う事に他ならず
曖昧にあるいは、なかった事にしようとする方向に意識が向いてしまいがちで
極めて情けない話ではあるね

879 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 14:04:14.95 ID:bmIopEv6
中曽根までは靖国に参拝したってたいして避難されたなかったんだよ。
1979年4月にA級戦犯の合祀が公になってから1985年7月までの6年4月間、大平正芳、鈴木善幸、中曽根康弘が首相就任中に計21回参拝をしているが、
1985年8月に中曽根首相が参拝するまでは、非難はされていなかった(靖国神社問題)
完全にイチャモンを言い出しただけ、中国、韓国が国民を煽っているだけ、
そおゆう国なんだから真の友好などありえない、尖閣だって石油の関係で言い出した、
それに屈服したらまた何か言い出して全部取られるよ。
靖国参拝した総理大臣は常識ある日本人だと思うわ

880 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 14:06:56.52 ID:sE5yGPdI
民主党政権時代に結んだスワップ協定は延長されなくたっけど、もし延長されていたら、日本にあったドル紙幣は引き出され放題。
軍事関係で物品役務相互提供協定を結んでいたら、弾薬や燃料等々韓国に援助しないといけない。
オバマにすれば歴史認識を巡る軋轢の解消は、こうした実質的な関係改善に持ち込みたいと思っているだろうけど、
韓国が置かれてる状況はかなりきびしく、日本は無関心を装った方が後々有利かも。

881 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 14:25:16.91 ID:R2DOMpKK
>>879
既に指摘している事でもあるが
>1985年8月に中曽根首相
首相の参拝について、政教分離の観点から問題は提起されており
公式参拝にあたらない方法が模索され、首相の参拝がなされていた
だが中曽根は、それまでの政府見解を覆し1985年8月15日に公式参拝すると表明したからね

強い批判が巻き起こった結果
敗戦による屈辱意識からの脱皮として、ある意味内々での溜飲だった
靖国によるA級戦犯の合祀が東京裁判否定という歴史修正主義によるものだった事も
広く知られるようになった、という話だからね

かつて日本の政治家は、歴史認識問題なるものが存在する事にすら気づけておらず
大きく指摘をうける状況になっても
それが国際社会における信用問題に直結するものになるとは自覚できなかった
まさに、井の中の蛙の視線しか持ち得ていなかったという事だね

882 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 14:35:00.88 ID:65ZRHN14
靖国神社に総理大臣が参拝するしないで、東京裁判否定の歴史修正主義者
が喜んでるのは幼稚な理屈。
靖国神社で一番大きな問題は、天皇陛下がA級戦犯合祀後、参拝できなくなった
と言う事実。
それまでは、陛下は靖国に参拝していた。

883 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 14:42:08.28 ID:p9Mws7Zw
>>882
マスコミが外国にたきつけて
外交問題になったから天皇が参拝出来ないんだが?

884 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 14:51:22.05 ID:R2DOMpKK
>>883
歴史認識問題はそもそも国際問題であり
外交問題となるからね

靖国は東京裁判否定のためにA級戦犯の合祀を行い、歴史修正主義のシンボルと化した
靖国は自ら歴史認識問題の火種になったんだよ

885 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 16:13:17.06 ID:e3fxixAh
評論はどうでもいいからね。現実、アメリカとの同盟関係がギクシャクするか
もしれない事態になっているから、「これからどうすべきか」を論じて頂きた
い。たとえば@靖国神社から神官をすべて追放して、無宗教の慰霊施設にする
とか、A8月15日の武道館を政府が買い取って、一年中誰でも慰霊に入れる
施設にするとか、B東条さんらA級戦犯について日本国内だけは名誉回復した
と世界中に宣言するとか、新しい提案が必要だと考える。

886 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 16:20:19.97 ID:q4h3sWZB
昭和天皇は、行ってないんだよ。
天皇もアメリカもヨーロッパもロシアもみんな同じ考えなんだよ。

887 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 16:22:02.34 ID:65ZRHN14
>>883
マスコミのせいではないよ、1979年4月の時点で陛下はA級戦犯が合祀されている
事を知り、それ以降靖国への参拝は行っていない。
マスコミが騒ぐ前から、陛下は靖国へ参拝していない。

>>885
靖国が抵抗しようが、国家権力を用い、A級戦犯を分祀すれば問題は無い。
名誉回復は国会決議で行えば良い

888 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 16:30:17.60 ID:R2DOMpKK
>>885 >>887
憲法は信仰の自由を保障しているからね
靖国と言えど一宗教法人であり、何をどう祀るかという事を国家が決める事はできない
松平の歪なイデオロギーを自ら捨て去る道を選ぶか
あるいはそのイデオロギーままに歴史認識問題の渦中にあり続けるか
靖国が決める事だからね

何をもって名誉回復と定義したいのかな
東京裁判を受諾している限り、戦争犯罪人である事は変えられない
東京裁判を否定を国会で決議すべきと言い出すのかな

889 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 16:43:25.83 ID:Ej24MPMj
>>871
>マスコミ、海軍、政党、財閥、その他
>こいつらは戦争を扇動しておきながら卑怯に責任を逃れて

じゃ、俺みたいな首相の靖国参拝に反対する者がよってたかって、
安倍総理に靖国参拝するなと「扇動」したら、参拝しないのか?
今、俺が安倍首相に対して、総理大臣辞めろ、と言ったら、総理大臣辞めるのか?
さっさと辞めてくれや。責任は俺が取る。あとは俺が代わりに総理になってやるから。

先般あれだけ、秘密保護法制定に反対運動が起こって、扇動とも言えるほど、
デモが行われても自公政府はどこ吹く風とそ知らぬ顔で堂々と可決してしまったではないか?
現在のような民主的憲法下の日本ですら政府は、自分の思いどおりの政治を
やりたがる、ということである。

890 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 16:49:04.25 ID:Ej24MPMj
>>889の続き

ましてや大日本帝国憲法下、国民の自由や人権が制限されている状況下においては、
政府は今よりずっとやりたいようにやれたということである。
つまり、戦争をやるのは元々政府の「本意」なのである。
当時、戦争反対を口にした者はすべて、「国家の秩序を乱す非国民、共産主義者」として治安維持法によって、
逮捕、投獄、拷問を受けていたのである。
そんな状況下で一般民間人にすぎないマスコミが戦争反対の記事を堂々と書けると思うか?
マスコミが何を言おうと、最終的決断ができるのは、政府であって、マスコミではないだろ?

また、ハルノートを通告された時点で東条は戦争をしないという決断ができたのである。
アメリカ側だって、東条が戦争するか否かの最終決断できる権限をもった地位の者だと
理解していただろ?実際総理大臣なら、国の最高責任者だと理解するのが、
当時の国際社会においても常識だろうが。
しかし、東条は、中国を手放すのが嫌だという現実的理由から、アメリカの通告を
受け入れなかった。
これが何で、「マスコミ、海軍、政党、財閥、その他 に扇動された」せいで
開戦したことになるのか?
中国から撤退したくないから、中国における日本の陸軍の現実的利益を優先したから
開戦したんだろが。人のせいにすんな。

891 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 16:56:19.61 ID:havVR2oA
靖国参拝支持の右翼って結局利権絡んでるヤツが多いと思う。真の意味で愛国者ってどれだけいるんよ

そもそも安倍からしてテレビ番組でコメントしてた成蹊大学行った理由からして支離滅裂だし

892 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 16:56:45.89 ID:65ZRHN14
>>888
靖国神社に破防法を適用すれば可能だ。
そして松平史観、及び国家神道を破壊する。
A級戦犯を強引に分祀し、天皇陛下が靖国神社に参拝できる環境を整える。

ドイツはニュウルンベルク裁判で戦争犯罪人とされた人物の名誉回復を行っている。
日本でも可能なはずだ、特に広田は軍人でさえないわけで、名誉回復は可能と思う。

893 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 17:20:24.62 ID:R2DOMpKK
>>892
オウム真理教にすら適用できなかった
>破防法
を持ち出すのは無意味過ぎるよね

>ドイツはニュウルンベルク裁判で戦争犯罪人とされた人物の名誉回復を行っている
具体的に誰の事かな

戦没者の静かな慰霊の場にはおよそ相応しくない、歴史認識問題の火種となり続ける事態は
極めて残念な事ではある
だが、靖国が東京裁判否定という歴修正主義のシンボルとなり続けてしまう事も
靖国が選んだ道だからね

894 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 17:38:11.18 ID:eD35TxNx
>>872
見苦しいなw
お前が間違っているのだよ。

895 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 18:00:36.38 ID:l1pbE4Mb
韓国外相が訪米 靖国問題提起へ「米国も関心高い」[01/05]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1388909611/
【国際】 韓国外相が訪米、靖国神社参拝問題提起へ
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388909690/

896 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 18:06:47.20 ID:65ZRHN14
破防法の適用に十分な条件が靖国神社にはある。
それは、天皇陛下が靖国神社に参拝できる様にするという目的のため。
最初は靖国要請で良い、拒否した場合、破防法適用するというもの。
恐らく、脅しに屈すると思われる。

アルフレート・ヨーデルは御世回復した。勿論アメリカは拒否したけど。、その事実と過程が大切。
マンシュタイン、グーデリアン、ゲーリングは今もドイツでは尊敬されてる。
いずれも戦犯だけどね。
戦犯がの罪の取り消しが連合国側が認めなくても、日本国内で確認され承認される行為が大切。

897 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 18:21:34.59 ID:HtBJhWup
安倍首相の靖国参拝は国民の多くが支持している。
アメリカが民主国家なら、これを無視してああだこうだ文句を言うのは許されない。

898 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 18:26:57.82 ID:HtBJhWup
米国はなぜ中国や韓国に安倍首相の靖国参拝は内政上の問題だ、と言わないのか!
彼らは政治の思惑がらみで途中から文句を言い出したに過ぎない。

899 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 18:28:27.34 ID:R2DOMpKK
>>896
ヘルマン・ゲーリングは死刑判決を受ける前に自殺した事が当時評判を得たという話であり
エーリッヒ・フォン・マンシュタインはニュルンベルク継続裁判で裁かれており
ハインツ・グデーリアンは、そもそも訴追されていない

>アルフレート・ヨーデル
無罪判決は取り消されているよね
東京裁判を受諾しているという政府見解を取り消さない限り
戦争犯罪人である事は変えられないんだよ

900 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 18:30:08.20 ID:R2DOMpKK
>>897-898
>内政上の問題
などではなく歴史認識問題であり、国際問題であり
外交問題なんだよ

901 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 18:37:16.08 ID:HtBJhWup
日本もそろそろ本格的に韓国を潰すことを考えた方が良い。
その気になりゃあ潰す方法はいくらでもあるんだから。

902 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 18:41:51.22 ID:tR7OUBY2
実は白人様とアメリカ白人様が戦争犯罪者で
日本はほとんど自衛戦争だ
と嘘がばれるから外交問題にされてしまってる
朝日新聞や毎日新聞やNHKとか左翼な人たちの嘘八百がばれちゃうから
安倍を叩いてるだけだと思う

903 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 19:17:09.02 ID:HtBJhWup
>>900
そりゃあ韓国・中国はそう言うだろう。何でも文句を言う国だから。
日本にしてみりゃあ内政問題だ。ワザワザ自分から内政問題だなんて言う必要はない。

904 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 19:19:38.00 ID:HtBJhWup
ワザワザ自分から内政問題だ →→ 自分から国際問題だなんて言う必要はない。

905 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 19:53:05.13 ID:sE5yGPdI
昔から日韓関係は領土問題や歴史問題等々、「我々」と呼べるな連帯は育んでこなかった。
金の切れ目は縁の切れ目にしかならない経済関係だけで突出してる形で、ある意味それは中国と一緒。

現在、極端とも呼べるほどの外需依存体制の韓国は、ウオン高によって怪しい影が漂ってる。
結果次第で資本増強が要求される、IMFによる銀行に対するストレステストもなぜかいつまでたっても公表されない。
それこそ北朝鮮が戦争を始めたら壊滅的な被害だろう。
アメリカは歴史認識による軋轢解消の先にあるのは、こうした危険な韓国に対し、アメリカのみが負担を課せられないように、
日本が救いの手を伸ばせるような関係改善に望んでいるのだと思う。
それはキャッシュディスペンサーのような立場に戻れと言ってるようなものと変わらないと思う。

歴史認識に関する問題は、基本的に日本側の行動が起点とならない限り、大きな騒ぎが起きようがない。
中韓による要求は、条約上の枠外のものについては一切無関心を示す方が無難だし、
それ以外に深くコミットすることは、むしろ日本にとって利益にならないと思う。

906 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 20:53:33.60 ID:lniVvuiD
A級戦犯の名誉回復は遺族が人権侵害だとして
司法に訴えるしかない。

A級戦犯は国家権力の政治判断によって、不当な法と不当な裁判で罪人とされ
それによって遺族は長年にわたり、罪人の子孫だとレッテル貼りされ
そのような扱いを受け人権が侵害されてきた。

この名誉を回復し遺族への人権侵害を救済するためには
最高裁判所によって東京裁判の判決は無効でA級戦犯は犯罪者ではないと
明確に判断してもらう以外にはない。

907 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 21:00:26.35 ID:65ZRHN14
>>899
 東京裁判を受け入れ、サンフランシスコ講和条約で国際社会い復帰できた
わけだから、東京裁判を覆す事は不可能だ。
ただ、ドイツの様にアルフレット・ヨーデルはドイツ国内では戦争犯罪人では無い
と言う判断が下り、当然アメリカはそれを拒否したが、ドイツ国内での彼の名誉は回復
している。グーデリアンも戦犯であり、その最中に米国で戦車戦術の講義をしている。
日本として出来るのは、戦犯と呼ばれている人達の中に、日本人が無罪であると言う人を
選択して選ぶ事だ。日本国民の中に合意が形成されればそれで良い。
戦勝国による裁判は結果が覆る事はあり得ないからだ。

908 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 21:17:43.44 ID:73eM4ocv
各国にある日本大使館は、パーティーばかりしているから、

中国・韓国にねつ造された歴史が、まかり通る。

ちゃんと、ロビー外交をしろよ

金食い虫だけの、日本大使館では困るのだが・・・

雅やかに作られた日本大使館で、優雅に住んでいる大使様ご夫婦か〜〜

 
いや、大使閣下と お呼びするのか? ww

909 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 21:24:14.73 ID:e3fxixAh
単に総理大臣が日本国民を代表して、日本国内では彼らの名誉を回復すると宣
言すれば良いことだろう。遺族が訴訟を起こし、裁判所に判断させるのは時間
がかかる。ただ総理大臣がそのような宣言を世界に向けて発表する器量が有る
かどうかだ。

910 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 21:35:43.70 ID:lniVvuiD
>>909
総理が根拠来もなくそんな発言をしてもしょうがないだろ。
根拠が必用で、そのためには司法の判断が不可欠。
これがないから、いつまでもA級戦犯を罪人扱いする連中が
現にここにも絶えないじゃないか。

911 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 21:44:38.12 ID:lniVvuiD
左翼がやるような集団訴訟でもいい。
靖国参拝すると、A級戦犯という極悪な罪人を賛美していると
参拝者は右翼だとレッテル貼りされて人権が侵害されている。

・A級戦犯が罪人なのかどうか
・参拝はその神社の祀神を賛美している事になるのか?

少なくともこの2点だけは、司法によって判断してもらいたい。
でなくては永遠に国内的な合意が得られない。

912 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 21:47:45.79 ID:NuxScb/O
【政治】安倍首相 8月15日靖国参拝が正念場 参拝しなければ保守層の反発招く可能性★2 ―  靖国神社崇敬奉賛会顧問の高森明勅氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388914800/

就任1周年の節目となる昨年12月26日、安倍晋三首相は靖国神社参拝を果たした。だが、この参拝は“焦り”に駆られての
行動だったと見るべきだろう。

「菅義偉・官房長官らは、米国が安倍政権のタカ派姿勢に警戒感を示していることから、参拝を自重するように求めていた。
前日(25日)に“参拝見送り”という報道が出たのも菅氏らの意向。一度は総理も回避を受け入れたが、“嘘つき”といわれることを
気にして参拝に踏み切った」(官邸筋)

 揺れる安倍首相の脳裏には、ここでも小泉純一郎氏の陰がちらついていたはずだ。小泉氏は「原発ゼロ」講演の際に、
あえて靖国参拝に言及した。

「私の辞めた後、総理大臣はひとりも靖国神社に参拝していないじゃないですか。それで日中関係がうまくいっているんですか」

 この言葉には、安倍氏に対する強烈な批判が込められている。小泉氏が安倍政権への批判姿勢を強めるなか、
“靖国行く行く詐欺”を続ければ、政権が危うくなるという危機感が安倍首相にあったのではないか。

 だが、この参拝は必ずしも保守層から全面的に支持されたわけではない。靖国神社崇敬奉賛会顧問の高森明勅氏はこう語る。

「会見で安倍総理は“この1年の安倍政権の歩みをご報告した”といいましたが、純粋な慰霊ではなく、自分の政治実績をアピール
するための参拝だったという疑問を与えかねない。“就任1年目”というのも総理側の都合でしかありません。

 重要なのは、これから先、今年の春季例大祭、そして国民が注目する8月15日参拝の覚悟があるかどうか。それができなければ、
今回の参拝が単なる支持率回復の道具でしかなかったと見られ、保守層の反発を招くことになりかねません」
http://www.news-postseven.com/archives/20140104_234453.html

913 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 21:51:52.24 ID:R2DOMpKK
>>903
連合国対枢軸国による第二次世界大戦
枢軸国側のドイツと大日本帝國の侵略戦争の始末としてのニュルンベルクと東京裁判だった
日本において、その東京裁判を否定しようという歴史修正主義が存在し
その思想を首相である安倍が共有していると受け取られる行為は
まさしく歴史認識問題であり国際問題だからね

>>907
>アルフレット・ヨーデル
無罪判決を出した裁判所の管轄である州の法相が、その判決を取り消しているからね
>ハインツ・グデーリアン
そもそも戦犯訴追されていない人物を戦犯と言い出すのは間違いだからね

>戦犯と呼ばれている人達の中に、日本人が無罪であると言う人
当時は為せなかった日本人による戦争責任の確認、見過ごされてきた政財界や官僚などの責任も含め
あらためて問うべきだという主張であるなら、それは同意するが
とても難しいものとなるだろうね

914 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 22:09:51.09 ID:lniVvuiD
>>913
あんたに聞くが、司法が東京裁判の判決を否定し
それを根拠にA級戦犯だと罪人であるかのようなレッテル貼りを行う行為は
憲法に違反した人権侵害だと司法によって認定された場合でも
それでもなお今まで同様、A級戦犯を罪人扱いすることを継続するか?

915 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 22:17:24.48 ID:Aa2a2d3D
訴訟で解決出来る問題ではない

916 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 22:33:27.67 ID:xdYfriRN
わたしは東条には一国の最高位に登りつめた全責任者として、
敵の手にかかる前に自決してもらいたかったな。

917 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 00:27:24.50 ID:frMi45Vp
つーかA級戦犯だけ分祀しちゃえばいいんだよ。
西郷さんだって乃木さんだって祀られてないんだから、
東条だってどっかに東条神社でもつくって別に祀っとけば問題ないだろ。
純粋に神社の参拝の問題が歴史認識の問題になっちゃうと日本としても分が悪いよ。

918 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 01:01:54.84 ID:dVd+w5L0
>>917
分祀すると世論誘導に使えなくなるだろ
わざと中韓をあおって躍らせて日本国民の右翼心をくすぐってるんだよ
昔から選挙用に財務省がよくやるの

普通の人に靖国神社やA級戦犯は関係ないの
本当に重要なのは公務員改革と原発だからね

919 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 01:36:59.45 ID:imiNw81d
米誌アトランティックが靖国「遊就館」展示批判 「信じられないほど偏向した解釈」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388923979/

920 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 02:20:23.08 ID:Z5U/evdt
靖国神社は多くに日本国民が神棚に靖国神社の大麻を奉り参拝する。

多くの国民は、直接靖国神社に行ってお参り出来ないのでせめて
日本国民を代表して総理がお参りして頂きたいと念願しているのです。
http://www.yasukuni.or.jp/item/juyo.php 靖国神社大麻
日本国民が、自宅の神棚でお参りするのは、御伊勢様、氏神様、靖国神社の神様
全てのお参りするのもこれまた同じ事です。
国民の選択した日本国代表の靖国参拝は当然であり、不当な内政干渉は日本国民の
宗教思想信条を冒涜する行為です。
こんな不当な内政干渉のない世界秩序が確立することを切に願うものです。

921 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 02:33:05.02 ID:Z5U/evdt
>>907
日本では、米国連邦最高裁判所W・O・ダグラス裁判官は東京裁判は政治的復讐的軍事行為言っている。
どういうことかと言うと、東京裁判判決後すぐに弁護団はアメリカの連邦最高裁判所に再審請求を申したてた。
最高裁はいったん受理してから【東京裁判は政治的復讐的軍事行為と言うべきであり、
そもそもが司法的な裁判ではないのだから司法的な再審請求は成立しない】とW・O
ダグラス裁判官は言った。
 その後マッカーサーは東京裁判は間違いだったと言っている。
 さらに議会でマッカーサーは、日本は自国の安全保障の為に戦争に乗り出したと証言した。

これを受けて、日本ではA級戦犯の全員名誉回復し外務大臣となって米国とも渡り合っているが
米国からは、異議申し立ては一切有りません。

922 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 02:43:29.84 ID:Z5U/evdt
>>919
遊就館は、歴史の真実を展示している。
日本は、表現・思想・信条・宗教の自由ですから当然一億人いれば1億人の解釈表現があるでしょうね。
ですが、すべて事実です。解釈は人それぞれです。

南京大虐殺展示館との違いは、反日広報を目的とした事実とは無縁な反日ねつ造歴史展示館です。
韓国の反日展示館も、反日広報を目的に歴史の事実と無縁な歴史ねつ造展示館です。

923 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/01/06(月) 03:57:28.23 ID:g0dXvPv9
おはよう

ここでの話しは殆ど全てがつくり話で、うちの母親が地域でのIQ最高値保持者で名前が雅子ということで
俺も妹もアメリカに最大攻撃されていることを誤魔化すためのものだ

924 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 04:13:54.12 ID:ey2Hhjly
アメリカ政府は甘え

925 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/01/06(月) 04:47:36.48 ID:g0dXvPv9
アメリカの攻撃に乗っているのが、地方公務員の国賊で
俺の実家と親父の建てた天然木の木造家屋を潰そうとやっきになっている
大島律子という従兄弟をけしかけて地方公務員で戦争をしかけているのさ

926 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 07:08:21.11 ID:L7QBd9pG
南京は虐殺はあったとおもうよ
でも決してナチスと同類ではない!
どうしようもなかったとおもうよ
軍から補給もうけれなくて兵士に飯がないのに
捕虜たちに飯があるわけがない!
となると日本軍にも捕虜にもいえることだけど
略奪や脱走や暴動はおきたとおもう
いつ何時なにがおこるかわからないのに
増え続ける捕虜がなにもしないわけがない
人数を減らすしか道がないでしょ
大も小もないとおもうけど人殺しには
でも自分の身を守るためにしたことなら
俺はいいとおもうよ。

927 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 07:08:29.97 ID:KPLyW/oU
おいおい・・・・・・・
パク・クネって、今日、初めて記者会見やるんだとよ・・・・


労働争議潰しとか、公権力でさんざんやっておいてさ。

928 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/01/06(月) 07:21:49.61 ID:g0dXvPv9
>>926
無い

あったのはインフルエンザ感染による大量死

929 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/01/06(月) 07:26:53.25 ID:g0dXvPv9
アメリカは、これまで中国と韓国に反日を強制して日本を牽制してきた
だれもが知っている、アメリカとは友達になれっこない

だがオバマ大統領が休暇中のこの姑息な手段は防衛しなければならない

930 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 08:41:44.47 ID:XMUkhIcJ
しかし安倍も腰抜けなところがあるなあ。
いわゆる慰安婦(米国公文書館の史料により売春婦だったことがハッキリしている)
に対して「筆舌に尽くしがたい苦労を・・・・・・」なんて。
見たこともない、知りもしないことを軽々しく言うな! こういう言葉が日本の立場をますます弱くする。

931 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 09:47:25.58 ID:8VtONVJ7
靖国参拝 オバマ政権の偽善 ワシントン駐在客員特派員・古森義久
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131229/amr13122903080000-n1.htm

米国のオバマ政権は安倍晋三首相の靖国神社参拝に対し「失望」を表明した。
その背後には靖国に祭られた霊の中に米国を敵として戦い、
戦後に戦犯と断じられた人たちがいるからという理由づけもあることは明白である。

だが米国の首都のワシントン国立大聖堂にもアメリカ合衆国を敵として戦い、
戦後に戦犯扱いされた将軍たちが祭られている事実が新たな注視を集めたことは皮肉だといえる。
オバマ政権の、自国と日本に適用する価値基準が明らかに背反しているからだ。

932 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 09:48:44.25 ID:8VtONVJ7
【論説】 櫻井よしこ 「私は、オバマ政権への失望を禁じ得ない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388964923/

アメリカよ、どうしたのだと、思わず尋ねたくなる。

わが国唯一の同盟国であるアメリカを最重要の戦略的パートナーと位置づけつつも、
いま、私は、オバマ政権への失望を禁じ得ない。

安倍晋三首相の靖国神社参拝を受けて、東京の米国大使館が「日本の指導者が近隣諸国との緊張を
悪化させる行動をとったことに米国は失望している」と表明したことに、失望と懸念を抱いている。

米国の反応を、膨張し続ける中国がどう解釈するかを考えれば、オバマ政権が長期的視点で
中国の戦略を分析し、その真意を測ることをおろそかにしてはいないかと、懸念せざるを得ない。

国務省も大使館同様の声明を発表した。米国は靖国問題が政治的要素となった経緯について
どれほど調べた上で発表したのだろうか。

米国国務省は、靖国参拝に関して推移を見守るという。米国の大戦略や方針が定かでないかに見えるいま、
大事なのは日本の国家意思の堅固なることだ。激変する日本周辺の状況の中で、日本は偏狭であってはならず、
健全な民主主義国家でなければならない。そのために必要なのが健全なナショナリズムである。
安倍首相が鎮霊社に祈りを捧(ささ)げ、靖国神社を参拝したことは、その意味で極めて正しいことなのだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140106/plc14010603160002-n1.htm

933 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 09:56:28.72 ID:+cTKLfSW
http://tamutamu2011.kuronowish.com/syusyouyasukunisannpai.htm
竹下 登、海部俊樹、バブル期の総理大臣は靖国参拝してないのね
参拝しない方が景気良くなるんじゃないかしら?(でも結局崩壊しちゃったけどね)

 

934 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 10:00:36.68 ID:Ur//M8zD
前々からおかしかったが今やここまで狂ったか>櫻井よしこ

935 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 10:18:32.78 ID:bR/RPRQl
米国やアジアの政治・安全保障に詳しいインドのラジェスワリ・P・ラジャゴパラン氏は
産経新聞と会見し、安倍晋三首相の靖国神社参拝をめぐる中韓などの批判について、
「合理的正当性はない」などと語った。主な発言は次の通り。

どの国も亡くなった兵士に敬意を表する権利がある。安倍首相の靖国参拝をナショナリズムの高まりや軍国主義の復活とみるべきではない。
日本の首相は何人も靖国神社を参拝しているが、1985年の中曽根康弘氏の参拝に中国が抗議を始めるまでは、
今回のように問題視されることはなかった。中国の経済的台頭などが厳しい反応の背景にある。

日中間の第二次大戦に関する問題は78年の平和友好条約調印で終わっている。
中国は再びこの問題をむしかえし、韓国も異議を唱えているが、そこに合理的な正当性はない。

大戦の戦犯を裁く東京裁判で、インド人のパール判事は、日本人を誰もA級戦犯に分類すべきではないと主張した。
当時、インドには日本軍の行動に理解を示す者もいた。

今日においても日印両国はアジアの平和と安定をどう図るかで多くの共通の認識を持つ。

インドが今月26日に行われる共和国記念日の軍事パレードに安倍首相を賓客として招いていることは、
大きな政治的メッセージを含んでいる。両国は米国を含めて対話を深め、安全保障分野などで協力をさらに進めるべきだ。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140106/asi14010609090000-n1.htm

936 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 10:21:33.11 ID:Y2nvgrLR
安倍が公約を守ってるとか何の冗談だ?

937 :共産党志位は中共のスパイ。故に韓国に擦り寄る:2014/01/06(月) 10:35:44.74 ID:R3G5rs8x
サッチャー元首相は、「核兵器の廃絶など狂気の沙汰です」と言い、
「核兵器を配備すれば核攻撃を受けるとの批判は歴史的事実に反します。
日本が核攻撃を受けたのは、日本は核を持たなかったために、核の報復をする能力なしと判断された。
だから安心して核攻撃された」と断言し、「私は “核があっても、戦争の無い世界” を目指す」と語った。
原爆を落とされた日本には世界で唯一核防衛の「権利」があるだろう。
隣国が自国を憎む教育を執拗に続け、攻撃の意図も動機も持っている時代において、無責任な「反戦」を叫んで軍事バランスが不均衡な状態』を自ら作ったらどうなるのか?
日本が国防せず、敵性国が侵略野心を持っているなら、今日にでも攻撃を受ける時間の問題である。

938 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 10:46:37.51 ID:+cTKLfSW
>>934
櫻井よしこ、確かにおかしいわね
この方の言うこと、何も信用出来なくなったわ

939 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 11:08:22.09 ID:bR/RPRQl
朝日新聞ほどじゃないけどな。

940 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 11:37:42.41 ID:iWf9ABNc
しかし安倍も腰抜けなところがあるなあ。
いわゆる慰安婦(米国公文書館の史料により売春婦だったことがハッキリしている)
に対して「筆舌に尽くしがたい苦労を・・・・・・」なんて。
見たこともない、知りもしないことを軽々しく言うな!
こういう言葉が日本の立場をますます弱くする。

941 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 11:46:48.78 ID:iWf9ABNc
アメリカの地方議会でも、韓国系住民がロビー活動を活発化しており、
既に、慰安婦像が数か所で「慰安婦の碑」が建立された。

「日本だけが非難されるのはアンフェアだ」と言った主張は広がっていない。

然るに、日本政府は未だに、
韓国慰安婦に対して、申し訳ないとの発言ばかりが目立つ。

れっきとした「売春婦だ」と言わないから、アメリカ人も日本だけが悪いと信じてしまう。

平和ボケした、お人好しの日本人が多い事が、日本の沈没を招いた。

平和ボケした、お人好しな日本人を作ったのが日本のメディアである。

942 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 11:55:33.98 ID:iWf9ABNc
オバマよ 

「李明博の竹島上陸の時は何も言わなかったのに」「日本だけに我慢させるな」

943 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 12:08:47.00 ID:XWBUKAT2
>>938
戦前の松岡洋右にも通じるお花畑ぶりが不気味
唯我独尊と無知は紙一重を地で行ってる感がいっぱいの文章なのがそれをあらわしてる

>中国の戦略を分析し、その真意を測ることをおろそかにしてはいないか
>米国は靖国問題が政治的要素となった経緯についてどれほど調べた上で発表したのだろう

結局言いたいのはこの二点なのだろうが、民間メディアのThe Atlanticにさえ「本当の問題点は
遊就館」と書かれる現状で、世界でも指折りの強力な情報収集能力を持つ政府機関が周辺状況も
含めてろくに分析できていないとかどうして思えるのか

安倍の弁解にもよくあらわれているが、日本の歴史認識に関してたびたび反発や失望を表明される
のは誤解が基ではなく、太平洋戦争開戦以前からの流れを諸外国はよく理解しているからだという
可能性を見ないふりをして自分の願望に基づく論説を垂れ流すのはそれこそ国益を損なう行為だ

944 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 12:17:19.23 ID:+cTKLfSW
慰安婦問題は1965年日韓国交正常化した佐藤栄作をはじめ
田中、三木 福田 大平 鈴木 中曽根あたりの昭和の頃
韓国は何故、主張しなかったのかしら?(時代的にはそっちの方が近いのに)
今の時代の総理大臣って韓国にナメられてる気がするわね

945 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 12:21:22.65 ID:BaLV483r
当時の韓国は軍事政権で国民の人権問題に無関心だったから。

946 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 12:37:39.20 ID:Z5U/evdt
>>926
補給が無かったとかそのはなしは、もっともらしい作り話ですよ。

947 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 12:41:04.81 ID:BaLV483r
作り話じゃないよ。元々は上海戦を想定して出兵していたのを
司令官が本国の命令を無視して首都陥落という手柄に走って行われたのが南京戦。
想定外だったから行軍中も兵站が足りずに略奪を懲り返しながら南京へ向かった。

少し知識があれば知ってること。

948 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 12:47:20.42 ID:DJ66jiOo
朴正煕や全斗煥の頃の軍事政権下の韓国とはそこそこ友好的だったよな日本政府も
韓国内での反日感情も歴史教育も今とそんなに変わらなかったと思うが

949 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 12:53:59.16 ID:Z5U/evdt
>>937 >>938 >>939
日本は、スパイ天国ですよ。
どういう事かというと、日本人に帰化もせずに暴力団から国籍詐称取得し
国会議員にも、空き缶直人のように総理大臣にも成れるスパイ天国日本です。
スパイ防止法を制定し、国籍詐称のスパイを排除することが日本正常化に
大切なことです。
スパイ議員の見分け方は、外国人参政権に熱心な議員、外国人人権擁護法=日本人人権剥奪法
制定に熱心な議員、夫婦別姓【中韓民族の制度】に熱心な議員です。

スパイは、国会議員を頂点にマスコミ・財界・官僚と日本社会で天国のように振る舞っているのです。
マスコミは、日本国民の知る権利を剥奪し、世界の非常識な報道で日本国民を愚弄している。
スパイ・マスコミや議員に洗脳されたひとには、桜井よしこ様の正常さが理解できないでしょうね。

950 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 12:54:57.87 ID:L7QBd9pG
>>946
お前バカだろ!うちの爺さんの日記に書いてんだよ北京まで輸送させる
車も飛行機も日本にはなかったんだよw
靴の内側の皮をしがんで飢えを凌いでたらしい
味があるんだってさうちの爺さんがよくはなしてくれた
実体験はなしてくれたんだ
なにがウソなのしばくぞボケ食うものなくて
雑草たべたら腹下したとかその状態で行軍するんだよ
苦しかったって日本にもどったのは負傷おったからだけど
左足の指輪全部と手の薬指と小指失って戻ってした
爺さんの話が作り話かボコボコにしたろか?

951 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 13:02:50.38 ID:Z5U/evdt
>>950
それも、君の作り話だよ。
【軟禁の実装】国際連盟は【国際連盟は南京2万人虐殺】すら認めなかった。←当時の話
監修:日本の前途と歴史教育を考える議員の会
現在中国は2万はおろか35万人などと嘯いている。
君もスパイの仲間なら納得だ。

952 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 13:05:35.82 ID:L7QBd9pG
俺の親父の爺さんの写真を学校で見せたことがあんだけど
めちゃくちゃ怒られたのを覚えてる
戦争の写真をもってきてくださいといわれて
親父に黙ったもっていったんだけど
爺さんを見せ物にするなといわれたよ
お国のために働いたけど後悔しかないと
言ってたの思いだしてもの凄く反省したわ
それぐらい南京は激戦だったんだよ
捏造とかありえないからね

953 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/01/06(月) 13:09:13.63 ID:g0dXvPv9
>>952
中国引き揚げ者で、日本を捨てて満州で身ぐるみはがされた結果子孫がおまえみたいに過激派閥になったわけか

日本陸軍が問題なのは、あんたみたいなのはフィリピンでは発生してないことだ
あっちのあんたのような民間人は、陸軍将校がお寺に全員を保護して貰った
もっというとおまえはブスの餓鬼で、フィリピンのは性格も美人だったんだな

だからどうした

954 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 13:15:33.08 ID:L7QBd9pG
あのね少なくとも筏に死体のせて川に流したのは事実だよ!
でも35万人はない!君知識も浅はかだね
はっきりいうと南京にいた一般のひとが35万人
これに兵士と捕虜はふくまれていません
兵士の収容所の前での写真もあるし
そもそも虐殺と大虐殺がどこでわけられてるのかも
わかってないねw虐殺ってなに?しらべてこいよ
国賊野郎

955 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/01/06(月) 13:23:34.85 ID:g0dXvPv9
>>954
インフルエンザ(スペイン風邪)の猛威で、死体を川に流して感染を拡げた?
だれがやったんだよ、どうせ南京の政府の連中じゃないのか

統計は完全にまとまってないが、中国大陸でのあれの被害は3600万人と予想されている
いまでも現在でも同じアウトブレイクがあれば2800万人は死ぬとされているのが中国だ

956 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 13:37:28.15 ID:L7QBd9pG
少なくとも筏にのせてる写真も実在してるから
日本軍の軍服きてるから少なくとも殺人は
してたこれは戦争だからしかたない
でもな全て無かったというのはただの責任逃れだろ
お前よっぽどのアホだな歴史ねじまげてたのしいか?
少なくとも大虐殺はなくて虐殺はあったんだよ
35万と2万でいい悪いを正当化してることにきずいてるか?
1人でも罪は罪なんだよ!わかるか?
爺さんは死ぬまで後悔してたんだよ。その気持ちも
わからんのなら語る資格すら君にはないよ

957 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/01/06(月) 13:48:16.81 ID:g0dXvPv9
全て、へと王をなかったことにしてるのが、おまえの居る香川県さ

958 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 13:51:47.64 ID:K1KlXT/t
>>956

そういう話を聞くと本当に戦争って醜いなと思う。人の心を死ぬまで
傷つける。

それなのに、そういう話を作り話と言って、桜井よしこ様を
持ち上げる右傾の異常さを思い知ったよ。

959 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 14:02:34.67 ID:hLUdO+zk
戦没者の遺骨をほたったらかしにして、靖国参拝でお茶を濁す「右翼」って愛国者なの?

960 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 14:07:10.48 ID:sHO2e/I2
「国を愛する自分」に陶酔しているだけだから彼らは

961 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/01/06(月) 14:09:10.31 ID:g0dXvPv9
>>958
おまえはキリスト教が布教できれば、全てなかったことにするくせにな

962 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/01/06(月) 14:10:19.60 ID:g0dXvPv9
>>959
エッタはうぜー、野中広務のなんて嘘しかいってないのに
商船や漁船で死んだ奴なんか肴のエサにして食ってるくせにな、この姑息な連中は

963 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 15:28:16.83 ID:lhCfDRb4
自民党の憲法改正案では現行憲法第20条の3「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」
を削除し、以下を加えている。
「国及び公共団体は、社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超える宗教教育その他の宗教的活動であって、
宗教的意義を有し、特定の宗教に対する援助、助長若しくは促進又は圧迫若しくは干渉となるようなものを行ってはならない。」

この改正案は何を企図しているのだろうな。
最も自然に読めば、首相が靖国神社を公務として参拝し、英霊に祈る行為は、
「社会的儀礼又は習俗的行為」だから「特定の宗教に対する援助、助長若しくは促進」には
あたらないという解釈も可能だ。

自民党はこれをもって、現行の靖国神社へ公式参拝し、神道の典礼にのっとって、
参拝しても違憲にはならないという道を確保しようとしているのではあるまいか。

まあ、このことが戦前の国家体制の精神的な支柱となった国家神道の復活を
意味しないことを、何をもって担保するかだよな。
自民党はそれにしっかり答えないと国民は納得しないだろ。

964 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 16:56:30.51 ID:wRUnJpxr
【政治】靖国参拝「評価しない」半数超える-FNN世論調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388991145/

965 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 18:36:54.20 ID:K1KlXT/t
選挙で選ばれたからといって国会内で好き勝手に決められては国民は多いに迷惑。
それも多数決の時、党員の造反を許さない雰囲気があって、それがいつも疑問。
まるで幼稚園児みたい。自民が勝つに決まってる。
この際、党など無くした選挙にして欲しい。徒党を組むことを禁止したらどうかな?

966 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 18:57:09.15 ID:Z5U/evdt
        A級戦犯の実質名誉回復はアメリカがしている。

名誉回復は米国によって成された。東京裁判は【復讐的軍事行為で司法裁判ではない】

中韓はA級戦犯とか言うが、米国でさえ東京裁判は裁判の名を借りた復讐であり
正式な司法裁判ではない米国連邦最高裁判所W・O・ダグラス裁判官は言っている。
どういうことかと言うと、東京裁判判決後すぐに弁護団はアメリカの連邦最高裁判所に
再審請求を申したてた。

最高裁はいったん受理してから【東京裁判は政治的復讐的軍事行為と言うべきであり、
そもそもが司法的な裁判ではないのだから司法的な再審請求は成立しない】とW・O
ダグラス裁判官は言った。 政治的復讐にA級戦犯は無い。

その後マッカーサーは東京裁判は間違いだったと言っている。
し、さらに議会で日本は自国の安全保障の為に戦争に乗り出したと証言した。
そう、安全保障の為の戦争にA級戦犯はあり得ない。ゆえに歴史は東京裁判でねつ造された。
参考著書:日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者:若狭和明 128頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905
【世界がさばく東京裁判】 (改訂版)佐藤 和男【監修】
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784944219360

967 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 19:00:58.36 ID:Z5U/evdt
           日本は、スパイ天国ですよ。

どういう事かというと、日本人に帰化もせずに暴力団から国籍詐称取得し
国会議員にも、空き缶直人のように総理大臣にも成れるスパイ天国日本です。
スパイ防止法を制定し、国籍詐称のスパイを排除することが日本正常化に
大切なことです。

スパイ議員の見分け方は、外国人参政権に熱心な議員、外国人人権擁護法=日本人人権剥奪法
制定に熱心な議員、夫婦別姓【中韓民族の制度】に熱心な議員です。
政党では、外国人を党員にして外国人に党首選挙権を与え日本の党首=選挙に勝利すれば総理を
外国人に決めさせる政党もスパイ政党と言っても言い過ぎではないのです。

スパイは、国会議員を頂点にマスコミ・財界・官僚と日本社会で天国のように振る舞っているのです。
マスコミは、日本国民の知る権利を剥奪し、世界の非常識な報道で日本国民を愚弄している。
スパイ・マスコミや議員に洗脳されたひとには、桜井よしこ様の正常さが理解できないでしょうね。

968 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 19:19:15.15 ID:MP/MXI2Y
もう日本人は
捏造慰安婦詐欺の韓国人を
名誉毀損と詐欺罪できちんと制裁したほうがいい。
損害賠償もきっちりとらないと
彼らにワルいことだと解らせたほうがいい

969 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 20:07:56.83 ID:ofRrg+wR
国民云々いうけれど
日本国には地球市民ってのがいるから
この場合、国民と地球市民と別けて語ったほうがいいと思う
靖国参拝や憲法改正とか
国の家の民=国民は当たり前なことだと思ってるから

970 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 20:31:30.05 ID:NBvDHkHH
東京裁判のA級戦犯は既に米国によって名誉回復されたとか、またかと言った
感じ、敗戦国は永遠に敗戦国であり、戦争犯罪人はほぼ永遠に戦争犯罪人のまま
だよ。
もう一度世界大戦でも行われ、世界の秩序が変わらない限り変わらない。
アルフレット・ヨーデルは旧西独で無罪判決になったが、アメリカはこの判決を拒否
している。
東京裁判の判決を日本が覆しても、アメリカを始め連合国側は拒否するだろう。
東京裁判の判決は変わらない、A級戦犯はA級戦犯であり、靖国に祀られる資格は無く、
A級戦犯が合祀されている限り、天皇陛下が参拝する事は無い。

971 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 20:38:49.05 ID:iWf9ABNc
日本のマスコミは 馬鹿 アホ それしかない 

韓国と中国の日本批判を嬉しそうに掲載し、放送する。

日本側からの反論は一切掲載しない、放送しない。

捏造だと証明した評論家の意見を、掲載しない、放送しない。

そして、 中国・韓国に対して 優しい日本人を造りだしていく。

国益とはなんぞや?

972 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 20:39:35.70 ID:ofRrg+wR
日本に戦犯はいないと思う
日本人の教科書には
日本はほとんど自衛だよ
戦争犯罪者は白人様アメリカ白人様だよ
戦後日本人は、左翼な人たちも一緒になって
戦犯にされた人たちの名誉を回復させたよ
と載せればいいと思う

戦争しなくても日本が核武装したら静かになると思う

973 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 20:41:17.08 ID:zRY6RX8v
>>970
正式な司法に東京裁判の判決に意義を申し立てれば
日本でもアメリカでも間違いなくA級戦犯は正式に無罪だと判決が出る。

東京裁判では何の立件も無く、何の証拠も無く、根拠無しに
事後法でA級戦犯だと裁いたが
そんなバカな裁判があるわけないし
不当な裁判のサンプルじゃないか。
条約を根拠に個人を裁くなどという理屈は、ありえない。
東京裁判は誤った裁判。

974 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 20:44:57.90 ID:iWf9ABNc
スパイが中国人とはかぎらない。
中国人と結婚した隊員の夫がウイルスを運ぶこともあり得る。

地方の飲食店で店員の中国人といい仲になり、
結婚するケースもかなりあるといわれる。

夫を抱き込まなくても、USBメモリやノートパソコンにウイルスを忍ばせれば、
自衛隊のシステムが感染してしまう」

 2007年には海上自衛隊で、
不法滞在の中国籍女性を妻にする隊員がイージス艦の中枢情報を
外部に持ち出す問題が発生。

直後に海自が行った調査では、外国籍の妻がいる隊員が約100人もいたことが判明した。

日本はスパイ天国 恐ろしい事実だ

975 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 20:46:28.62 ID:zRY6RX8v
日本が世界人権宣言を遵守する人権を重んじた国ならば
国家権力によって不正にA級戦犯だと認定された人たちの名誉は
直ちに回復しなくてはならない。
これが正論であり、政治や外交の都合などで
こうした不正な人権侵害を放置してよいわけがない。

976 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 20:46:38.83 ID:ofRrg+wR
もし日本が核武装する前に
略奪侵略奴隷経済を嫌う
中国朝鮮のまともな人たち
アメリカのまともな人たちが権力を握るようなことがおきれば
日本は戦犯じゃなくなる

977 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 20:49:54.23 ID:zRY6RX8v
>>970
>東京裁判の判決を日本が覆しても、アメリカを始め連合国側は拒否するだろう。


アメリカなんか関係ないが?
個人の人権は、その人の国と憲法によって保護される義務があり
外国が他国の個人の人権に干渉する権利はない。

978 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 20:50:06.15 ID:iWf9ABNc
感謝状
中華民国八年冬福建省惠安懸漁民
郭合順等三十一人遭風遇難飄泊至
日本帝國沖縄懸八重山群尖閣列島
内和洋島承
日本帝國八重山郡石垣村雇玉代勢
孫伴君熱心救護使得生還故國洵屬
救災恤鄰當仁不讓深堪感佩特贈斯
状以表謝忱
    中華民國駐長崎領事馮寃
       中華民国九年(大正9年、1920年)五月二十日

中国の福建省恵安県(現、泉州付近)の漁民、郭合順氏ら三十一人が遭難。
中國政府が尖閣沖で難破遭難した中国人乗組員を
救出した日本の尖閣列島民へ贈った感謝状です。

日本帝國沖縄懸八重山群尖閣列島 ← ハッキリと『 日本名 尖閣と日本国へ所属する』と書いてある。
これは時の中國政府中華民国の発行する公文書である。
中華民国は尖閣列島を日本所属と認めている。

979 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 20:56:37.62 ID:ofRrg+wR
ちなみに
A級とかB級とか…は
一級二級とか松竹梅みたいなランキングじゃないよね?
AタイプBタイプって感じだよね?
反日な人たちが国民を騙すためにわざと級って言い始めたのかな…?

980 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 21:07:24.73 ID:ofRrg+wR
要するに
工作合戦の情報戦争なだけ
戦犯だとかA級だとか裁判だとかまんまとやられてるだけで
こっちも人権云々道義云々、ホロコースト云々…巧みに使ってやり合えばいいだけで
その間日本が核武装しりして対等な戦力をもったりしたら
他国の態度や意見は180度変わるってことだよね
まだまだ世界は野蛮だと

981 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 21:09:39.70 ID:+cTKLfSW
>>978
毛沢東も親日派で尖閣は日本の領土とはっきり言っていたわ
なのに毛沢東の誕生日だった12月26日に安倍は靖国にお参りに行ったのよ
何故、日中関係に火に油を注ぐようなことするのかしらね

http://blogs.yahoo.co.jp/yoshimizushrine/62596119.html

982 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 21:18:42.59 ID:zRY6RX8v
>>981
毎日新聞が挑発したことが原因だろ。
前日に毎日新聞が「年内参拝無し」という記事を出た。
これは毎日新聞が安倍政権の保守派からの人気を落として崩壊させる意図。

前回首相だったときもそいうい記事を出されて、安倍首相は保守派から嘘つきだと
罵倒され一気に支持率急落、政権崩壊となった。
だから同じ失敗は出来ないわけで、毎日新聞のあんな記事を出されれば
安倍首相は参拝せざるを得ない状況に追い込まれた。

983 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 21:44:06.76 ID:NBvDHkHH
東京裁判よりニュルンベルク裁判の判決が覆らないのに、東京裁判の判決が覆る
訳がない。
アルフレット・ヨーデルの件知らない無知なバカに東京裁判を語る資格は無い。

ちなみにスパイの殆どは中国人ではない、アメリカ人またはアメリカのスパイが
断然多い、スノーデン事件ぐらい知っておいた方が良いと思う。

984 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 22:02:01.01 ID:iWf9ABNc
日本の政治家とマスコミも、売春婦と言えばいいのです。(韓国の慰安婦)

言えないのは

政治家は マスコミが怖くて言えない (橋下大阪市長の様に叩かれるから)

マスコミは 優しさを演出したいだけで、平和ボケした日本人を増殖させている

985 :若い世代は安倍支持:2014/01/06(月) 23:35:05.67 ID:X9c7ISup
首相の靖国参拝、20〜30代は「評価する」が多数
全世代では「評価しない」(53%)が「評価する」(38%)を上回った。
評価する人の74%が「戦争の犠牲者に哀悼の意を示した」ことを理由に。
「評価しない」理由は「外交的配慮に欠ける」61.9%で最多。

20〜30代は「評価」の声が多数
世代別にみると、30代は「評価する」50.6%と半数を超え、
「評価しない」41.4%を10ポイント近く上回った。
20代も評価する(43.2%)が評価しない(41.6%)を上回っている。
特に30代男性に限定すると「評価する」は64.3%に達した。
女性も若い世代に評価する傾向がみられるものの、20代〜60代以上の各世代とも「評価しない」の方が多い。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140106/plc14010621260026-n1.htm

986 :若い世代は安倍支持:2014/01/06(月) 23:35:45.99 ID:X9c7ISup
中韓・米の批判には不快感
中韓両政府は「国際社会に対する大きな挑戦だ」と批判。
そうした両政府の姿勢に対して、「納得できない」との声は67.7%に達し、
「納得できる」(23.3%)を大きく上回った。
米政府が「失望した」とする声明を出したことにも6割近くが不快感を示した。

 靖国神社とは別の国立追悼施設を建設することについて、
「つくるべきと思わない」47.4%、「つくるべき」41.4%を上回った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140106/plc14010621260026-n1.htm

987 :名無しさん@3周年:2014/01/07(火) 00:00:29.37 ID:EZOZu6mI
中曽根が問題になったのは政教分離の観点で公人か私人かでの事だと思うのだが、

東京裁判は戦勝国が報復のために、誰かを裁きたくてやった裁判。
その裁判で不幸にも戦犯となってしまった指導者達、本来は戦争に賛同した
全員が戦犯となるはず、なので責任を取って処刑された人達は単にみんなの
代表というだけで処刑された時点で罪は償っているはず、その時点で戦犯など
無くなっている、なので戦犯など存在しない、靖国神社に参拝したって問題ない
という事だ。戦犯と言われた人が合祀されていると言うだけだ。

988 :名無しさん@3周年:2014/01/07(火) 00:05:29.95 ID:ghDarbNq
米誌アトランティックが靖国「遊就館」展示批判 「信じられないほど偏向した解釈」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389013817/

989 :名無しさん@3周年:2014/01/07(火) 00:20:07.56 ID:N/2W33Ag
 韓国人の激しい気質

 特権を得て 日本に住み続け、生活保護費を当然の如く貰う人種

 権利ばかりを主張する在日韓国人

 そして、優しい日本人は、生活保護費を遠慮して、餓死する

 何かが間違っている

990 :名無しさん@3周年:2014/01/07(火) 00:32:31.97 ID:6sq/o+9j
米大使館の中韓系の草が炙り出され、国務省関連の草も判別できるはず。

991 :名無しさん@3周年:2014/01/07(火) 00:56:27.39 ID:jaNCAWrO
靖国参拝に対して「失望」のコメントを出した米大使館内部の真犯人が判明か!?
http://www.news-us.jp/article/384494616.html

992 :名無しさん@3周年:2014/01/07(火) 06:24:04.02 ID:vTQGs6ok
>>970
         君は、100%間違えてますよ。

 何故なら名誉回復して副大臣に成ったり、外務大臣に成って戦勝国と外交交渉して
活躍し、国連でも演説して、その功績・実績が戦勝国からも認められている。

名誉回復は米国によって成された。東京裁判は【復讐的軍事行為で司法裁判ではない】

中韓はA級戦犯とか言うが、米国でさえ東京裁判は裁判の名を借りた復讐であり
正式な司法裁判ではない米国連邦最高裁判所W・O・ダグラス裁判官は言っている。
どういうことかと言うと、東京裁判判決後すぐに弁護団はアメリカの連邦最高裁判所に
再審請求を申したてた。

最高裁はいったん受理してから【東京裁判は政治的復讐的軍事行為と言うべきであり、
そもそもが司法的な裁判ではないのだから司法的な再審請求は成立しない】とW・O
ダグラス裁判官は言った。 政治的復讐にA級戦犯は無い。

 その後マッカーサーは東京裁判は間違いだったと言っている。
 さらに議会で日本は自国の安全保障の為に戦争に乗り出したと証言した。
そう、安全保障の為の戦争にA級戦犯はあり得ない。ゆえに歴史は東京裁判でねつ造された。
参考著書:日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者:若狭和明 128頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905
【世界がさばく東京裁判】 (改訂版)佐藤 和男【監修】
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784944219360

993 :名無しさん@3周年:2014/01/07(火) 06:29:00.56 ID:vTQGs6ok
           日本は、スパイ天国ですよ。

どういう事かというと、日本人に帰化もせずに暴力団から国籍詐称取得し
国会議員にも、空き缶直人のように総理大臣にも成れるスパイ天国日本です。
スパイ防止法を制定し、国籍詐称のスパイを排除することが日本正常化に
大切なことです。

スパイ議員の見分け方は、外国人参政権に熱心な議員、外国人人権擁護法=日本人人権剥奪法
制定に熱心な議員、夫婦別姓【中韓民族の制度】に熱心な議員です。
政党では、外国人を党員にして外国人に党首選挙権を与え日本の党首=選挙に勝利すれば総理を
外国人に決めさせる政党もスパイ政党と言っても言い過ぎではないのです。

スパイは、国会議員を頂点にマスコミ・財界・官僚と日本社会で天国のように振る舞っているのです。
マスコミは、日本国民の知る権利を剥奪し、世界の非常識な報道で日本国民を愚弄している。
スパイ・マスコミや議員に洗脳されたひとには、桜井よしこ様の正常さが理解できないでしょうね。

994 :名無しさん@3周年:2014/01/07(火) 07:34:59.83 ID:ET6zXKir
>>982
安倍は国内向けの目線しかもっていなかったという事になるだけだよね
日本国内に未だ敗戦の屈辱意識を抱え、故に東京裁判を否定したいという一部が存在し
その一部が自身の支持層をなしている事から、それに阿る必要があったのだ
などと言う理由は、いくら丁寧に説明しようとしても国際社会の理解を得る事はできないからね

>>985-986
大きな勢力、既成概念に抗してみせるのは若い世代が当然に行うべき事だが
その抗いが知識にも知性にも支えられていないのであるなら、それは珍走団の騒ぎと同じ
仲間内の自慰行為に過ぎないからね
>>979-980などに見られるように、単に気の毒なほど知識の欠如した者達が
ネットに浮遊するお手軽な論調に踊っている状況は、あまりに悲しいよね

>>987
連合国対枢軸国という世界大戦の始末を、どうつけるべきだったと言いたいのかな
現在の国際社会の枠組みの基本であり、侵略戦争の禁止や自衛の範囲と言った取り決めも
全てそれに起因する
ニュルンベルクと東京裁判を否定する事は、現在の日本も参加している国際秩序を
否定する事にも繋がるからね

995 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/01/07(火) 08:17:49.36 ID:Ow4UWsnK
>>993は、左翼で右翼の人間の俺のようなものをスパイと言ってるだけの
櫻井よしこなどのおろかものです

996 :名無しさん@3周年:2014/01/07(火) 16:04:34.89 ID:C2ZU/ilB
国際法上その時代で考えたなら個人を裁く法的根拠は無いはず
裁判としては、国として敗戦国になるだけ。
よく言うように戦勝国がやった行為は裁判にかけられないのはどう説明するのでしょう?
よって個人を戦犯だのという言い方がおかしいのであって、単に代表として責任をおって処刑された人
なので合祀されても何の問題もない、それが法的には本来の理論になるはず。
戦犯という言い方を変えなければならない、太平洋戦争と今では言うが本来は
大東亜戦争と言う、GHQに使用禁止になっただけ、言い方を変えれば本質も変わってくる。
例えば単に戦争の代表責任者と言うとかで良い。

997 :名無しさん@3周年:2014/01/07(火) 16:28:55.02 ID:BpdAIwaS
 
iPhoneで田母神さん新宿西口街宣生中継
http://com.nicovideo.jp/community/co421255
http://com.nicovideo.jp/community/co1485405

998 :名無しさん@3周年:2014/01/07(火) 17:20:18.96 ID:ET6zXKir
>>996
国際社会に対し、ニュルンベルクと東京裁判を丸ごと否定する主張を
日本が行えと言い出すつもりかな

敗戦意識を払拭すべく、日本国内でだけ通用する戦犯はいない論が
一部によって主張されてきたが、それは所詮仲間内で溜飲を下げるだけのものでしかなく
国際社会には通用しないものだった
むしろ国際社会に広く知られる事態となれば、対外的な公式見解とは裏腹の二枚舌であり
欺瞞と見なされ信用を失うだけの愚かしい論であったのに

日本の政治家の中に、わざわざそれを広めるがごとき言動をしてしまう
歴史認識問題の何たるかを今に至っても理解出来ない愚か者が存在するのは
とても残念な話だよね

999 :名無しさん@3周年:2014/01/07(火) 17:30:56.51 ID:0KZGMVBX
というか、国際法云々を言ってるくせに特別法と一般法のことすら知らないで
何が法的根拠だよって思うけどね。よく恥ずかしく言い切るよな。

1000 :名無しさん@3周年:2014/01/07(火) 18:00:04.33 ID:b7HNodrH
1000なら1000京ユーロ 私がもらえる!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。


  政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
    政治家に任せておく事はできない。
           ∧,, ∧ (シャルル・ド・ゴール)
          (`・ω・´)
            U θU
        / ̄ ̄T ̄ ̄\
       |二二二二二二二|
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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 (   )】    (   )】 .【(   )    【(   )
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ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ

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