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☆消費税は平等で素晴らしい税☆

1 :Sage:2013/10/06(日) 09:20:55.73 ID:Drot8rJg
税を沢山払いたくないなら贅沢しなければいい。
サラリーマンからむしりとる所得税は不平等そのもの。
消費税なら自営業さんも官僚様も脱税出来ないし。

復興資金もいるから重税はしかたがない。
平等だから30%でもいいよ。

贅沢は地球環境破壊行為でもあるから
消費税増税で生活最小限の消費になる。
贅沢する金持ちはその分税を払うわけだ。

2 :「フランス国民は文明人ですが、その君主はそうではありません」:2013/10/06(日) 10:28:39.76 ID:fVQ/2H/W
逆累進性ってなに?
どのみち消費の少ない金持ちにも同じ税率なのだから
金持ちに優しい税制だってのには変わりが無いね

3 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 12:30:23.05 ID:HcHTZ0lE
>>1
公務員乙!!
公務員のネット暴走が問題化しているが、この掲示板にも、公務員や官僚、あるいは議員が書き込みしていても不思議はない。
このスレは、これら公務員や官僚やその傀儡である自民党議員による工作スレと見て間違いないだろう。

4 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 12:33:01.73 ID:+q18+IvG
消費の少ない金持ち=貧乏人

5 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 12:55:18.15 ID:KMqO2lDP
1の内容を変換すれば
消費税は経済活動を停滞させる税金ということだ。

6 :カモッラって闇パン売ってるの知ってる?:2013/10/06(日) 13:24:18.21 ID:uD6c85rw
スペインの惨劇、再び!

7 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 13:36:23.38 ID:EbX2V+hJ
スペインの教訓

不動産バブルに気をつけろ。


1.内需好調 不動産バブル時代

1990年代後半からは、不動産業及び建設業の内需が成長力となり、
2000年-2007年の年平均実質GDP成長率は3%を上回る好調ぶりを
見せている。特に、不動産市場の成長は顕著で、2003年には対前
年度比20%を超える成長率となった。

2.リーマンショック 不動産暴落・財政危機時代

2007年にアメリカ発のサブプライム住宅ローン危機が表面化し、
世界金融危機 (2007年-)に波及すると、バブル状態になっていた
スペインは一気にリセッション状態となった。この年を契機に
不動産価格の暴落、GDPの実質成長率は2009年に-3.7%と大きく
落ち込んだ。

 財政支出も2009年に-11.1%と大幅な赤字に陥り、ソブリン・
リスクが叫ばれるようになった。
、スペインの国債が急落。10年物国債の流通利回りが7%台に上昇。

3.不況・失業時代

  今に至る。

8 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 14:00:58.94 ID:qAP8cdXn
消費税は公平に見えて市場経済を破壊する欠陥税

アベノミクスは物価だけ上がって給料減りまくり
海外の貿易会社と投資家丸儲け政策

この2つを同時にすればどんな国でも破綻させられる必殺技

被害者Aアメリカ被害者B日本
既に実証済み

9 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 14:09:28.17 ID:BuDAlnS8
平等だから生活保護費も3パーセント増しです


アザース!

10 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 14:13:16.21 ID:1nrkE+JC
宗教法人や学校法人にも課税されるということでほんとに平等だな。
安倍総理は素晴らしい決断をした。この決断の後に支持率が微増したことからみても
国民は安倍総理の強いリーダーシップに期待を寄せていることがよくわかる。
ナマポに対する無駄遣いにもメスを入れてほしい。

11 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 20:15:27.35 ID:oz5scRvH
>>1
誰かの消費は他の誰れかの収入になっているので、誰かが消費を減らしたら他の誰かの収入も減ってしまいます。

消費税は駄目です。
・付加価値や人件費を抑制する作用があるので、長期的に法人収益や個人所得の悪化させ、法人税・所得税・住民税・事業税・公的保険・公的年金などの減収要因になる。
・担税力(所得や資産)に応じた負担をしてもらいにくいので財政悪化・景気悪化を招きやすい。
・どんな階層(所得・資産・世代・職業など)の人がどれ位の税負担なのかを不透明にしやすく、国民は適切な社会を考えにくくなる。

消費税でも売上除外など脱税できます。
マイナンバー制やキャッシュレス社会にすれば、事業者の事業収入も給与所得者の副収入も把握しやすくなるし、麻薬密売など裏社会も防ぎやすくなります。

>>10
純資産税をすれば宗教法人や学校法人にも課税できます。

12 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 20:49:59.55 ID:tss3c45C
消費税は使った分に比例した額を徴収される。
所得税は所得全体に比例して徴税される。
つまり倍の所得がある人とその半分しか所得がない人が
半分の所得の人の所得額だけ消費したとすると、課税が消費税の場合
倍の人も半分の人も税負担が同じで、半分の人はスッカラカンになり
倍の人は半分の人所得全額に等しい現金を依然として持っている事になる。

13 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 21:03:19.53 ID:M3dCPUeJ
そうだ 良いこと考えついた
所得の再分配という考えを捨てて、受益者負担にすれば良いんだ!

14 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 21:28:26.75 ID:oz5scRvH
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。
これからは消費税増税5%はなく、個人金融純資産1100兆円に年1%課税した方がいいです。

富裕層減税・庶民増税すれば消費・雇用・投資が減ります。逆に富裕層増税・庶民減税すれば消費・雇用・投資が増えます。
・消費総額では同じでも、富裕層少数の消費は庶民多数の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・富裕層は庶民より金銭的制約が小さいので潜在需要も小さい。
・庶民が負担軽減で今までより高価な商品を購入する様になれば、富裕層もステータスの為に今までより高価な商品を購入する。
・庶民減税で消費が増えて稼ぎやすくなれば、富裕層(企業)は増税分を取り戻そうと投資を増やします。

15 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 21:33:54.55 ID:FXsyQJrG
駆け込み需要については浜田宏一氏も認めていたな。でもそれも来年の4月までで終わる。

とはいえ、自民党が消費税20%にすることを目標に掲げていることを忘れてはならない。

8パーセントで止めてしまうから駆け込み需要もそこで途絶えてしまうわけで、
上限を設けないインフレターゲットを掲げるように、消費税だって上限を儲けずに
増税を掲げ続ければいいのだ。

少なくとも消費税が20%になるまでは今後段階的に引き上げていく予定だと宣言すればいい。

16 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 21:59:17.45 ID:1nrkE+JC
>>11>>12
消費税が3%上がるだけでスッカラカンとはナイスな煽りだな。
もう消費増税は安倍首相の決断で決まったこと。
現実をから逃げても逃げられないぞ。

17 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 22:05:51.56 ID:oz5scRvH
>>15
消費税は増税後に個人消費を促す効果がないのに対し、純資産税なら増税後にも個人消費や投資を促す効果があります。
個人金融純資産1100兆円に年1%課税するだけで年11兆円の安定税収が得られるので、消費税増税5%は要りません。

>>16
様々な政策があるので、選挙では政策ごとの民意を判断できません。
例えば、投票者の60%が外交政策で投票する政党・候補者を決めるなら、それ以外の政策については白紙委任に近くなります。
多くの政策で民意を反映するなら国民投票をした方がいいでしょう。
消費税増税の賛否も国民投票で決めればいいです。

18 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 22:19:42.63 ID:1nrkE+JC
>>17
間接民主主義制度を理解してないアホか?
消費税増税するよと公約してる自民党が大勝したなら
自民党に国民は委任したんだよ。それが嫌なら次の選挙で落とすこと。
重要課題ごとに国民投票やるなら議員なんていらない。全部国民投票で決めたらいい。
それではカネがかかりすぎるし非効率的だからこそ日本は議員に決断を依頼する
間接民主制になってるわけだ。しかも安倍政権誕生となった衆院選から間をあけて
参院選でも自民党は勝ってる。民意を反映してないのではなく要はてめえの意見と違うだけ。
それが気に食わないから民意という虎の威を借るキツネをやってるわけだ。笑止だ。

19 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 22:37:21.23 ID:FWsQUVZn
ttp://www.youtube.com/watch?v=Evn6d2Mu_C0

20 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 22:40:34.66 ID:vaoVItEU
所得にあった生活をする。それが、正しい生き方ではないか。
年間1000万の所得があるものは500万を使う。

年間100万の所得があるものは50万を使う。

年間10万の所得があるものは5万を使う。

これが、本人の努力にあったカネの使い方だと思ったりなんかするかも。

21 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 22:45:15.83 ID:oz5scRvH
>>18
選挙では政策ごとの民意を判断できません。
国民が消費税に賛成していると考えるなら、消費税増税の賛否を国民投票で問えばいいでしょう。
そうできないのは消費税増税に反対している国民が多いと考えているからでしょう。

>重要課題ごとに国民投票やるなら議員なんていらない。
国会議員も法案を作っているし、重要法案じゃないのもあるし、外交問題など適さないものもあるので国会議員は必要です。

課税方法は消費税以外にもあって内政問題だし日本は純債権国で外国に関係ないのだから、消費税増税の賛否も国民投票で決めればいいです。

国民番号カードなどで電子投票にすればコストも抑えられます。

22 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 23:09:07.14 ID:inU7xoTk
>>1のアホンダラは商売にかかる消費税のことを
全く考えていない
何もわかってない癖に偉そうな事を言うなボケ

23 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 23:19:23.97 ID:sAkh8s2p
今、消費税の増税法案がでていて、「年金との一体改革」と言っていますが、これは簡単に言うと「これまで厚労省などが使い込んだ(もしくはダメな団体に融資した)ので、お金が足りなくなり(つまり年金を他の目的に使用してなくなった)、税金で補填する」ということです

100兆円も消えたしなイヒヒヒwww 学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいい
http://blogos.com/article/37918/

スウェーデンより税金の高い国ニッポン

スウェーデンに比べるとクソ福祉のニッポンwww

日本は公共料金や物価も世界一高い。それらは天下り利権のせいだったりするから「見えない税金」を取られているようなもの。
トータルで考えると日本は世界一税金が高い国だろう。日本が息苦しいのは税が高すぎるせいなのでは?
しかも福祉なんてないに等しいからな。日本は「福祉を受けとる層が受け取れる福祉よりも払っている税金の方が多い」唯一の国。
http://0dt.org/000867.html

生活保護の半分しかない国民年金!!乞食レベルの生活しかできないwwww
欧州並みの税金で、生活保護並の社会保障! これがニッポン!

消費税増税で日本の不景気を願おう!! 税収減少でざまーみろと叫ぼう!!

24 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 23:23:34.46 ID:sAkh8s2p
>>18
低脳ーー アホ面ーー 誰が選挙してくれと頼んだ? だれが委託したと言った? 低脳ー

年金泥棒も委託したのか? 薬害HIVも委託したのか? 国民を騙して南米移民させて生活のどん底に落としたのも委託か?

低脳ー はずれクジしかないから、しょっちゅう選挙してんだろうが 低脳ー ウルトラ低脳ー

25 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 23:25:54.17 ID:sAkh8s2p
>>18
>>それではカネがかかりすぎるし非効率的だから

低脳ーー ウルトラ低脳ー  いまどきインターネットはタダのようなもんだ 低脳ー ウルトラ低脳ー アホ面ー

26 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 23:28:38.02 ID:sAkh8s2p
>>18
低脳ー 低脳ー オマエは低脳だ わかったか オマエは低脳だ わかったか オマエは低脳だ 低脳ー
低脳ー 低脳ー オマエは低脳だ わかったか オマエは低脳だ わかったか オマエは低脳だ 低脳ー

低脳ー 低脳ー オマエは低脳だ わかったか オマエは低脳だ わかったか オマエは低脳だ 低脳ー
低脳ー 低脳ー オマエは低脳だ わかったか オマエは低脳だ わかったか オマエは低脳だ 低脳ー

低脳ー 低脳ー オマエは低脳だ わかったか オマエは低脳だ わかったか オマエは低脳だ 低脳ー
低脳ー 低脳ー オマエは低脳だ わかったか オマエは低脳だ わかったか オマエは低脳だ 低脳ー

低脳ー 低脳ー オマエは低脳だ わかったか オマエは低脳だ わかったか オマエは低脳だ 低脳ー
低脳ー 低脳ー オマエは低脳だ わかったか オマエは低脳だ わかったか オマエは低脳だ 低脳ー

低脳ー 低脳ー オマエは低脳だ わかったか オマエは低脳だ わかったか オマエは低脳だ 低脳ー
低脳ー 低脳ー オマエは低脳だ わかったか オマエは低脳だ わかったか オマエは低脳だ 低脳ー

27 :名無しさん@3周年:2013/10/06(日) 23:51:17.52 ID:1nrkE+JC
>>21
自民党政権のやっていることは違法でも公約違反でも民意無視でも何でもありません。
私は自民党こそが消費税増税を決断してくれる、決められない政治を前に進めてくれると
思い自民党に投票しました。まさに自民党・安倍政権は支持者・有権者の意思をくみ取りよく決断してくれたと
思います。自民党は公約通り当たり前のことを当たり前にやったんだと思います。当たり前のことが当たり前にできるのが
自民党だけというのが今の日本の現状。

28 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 00:26:23.97 ID:UIhfUJqO
◎というか、デフレの根本原因は消費税にあるということなんだけど。消費税額分=▲消費額=▲法人等売上額だから当然の話。
今言われている5%→8% 増分3%のインパクトは、n=From 1 To 365,ΣX(=1日当たりの課税取引額)・3%≒8兆円以上=年間消費税額=▲法人等売上額→生産調整、固定費調整、雇用調整・・
→▲個人所得  しかもこの法人個人の所得マイナスには乗数効果がかかる(負の乗数効果→減少した売上分は、本来仕入や給与、物品の購入に充てられ、納税、そして配当、内部留保・・・
という循環の原資となっていた。更に仕入は相手方の売上になり、以降、前述の通りの循環を辿り、次から次へと連続波及する。そして給与や配当は所得となり個人消費を促す。預金は金融機関が貸出をし、借入先の投資資金になる。
ここでも以降同様の循環になる。この経済波及効果が消滅してしまうことを指して「負の乗数効果」という)。
つまり結局は、消費税額増加→法人税額減少&所得税額減少&経済停滞 を引き起こす。
◎現在の消費税5%(国と地方)≒13兆円だが、上記のようにこの分は▲法人等売上額になる。つまり「負の乗数効果」を引き起こしていると言える。
負の乗数効果:▲13兆円×e(2.718)≒▲35.3兆円。この分は本来民間セクターで回っていたはずのもの。資金は「血液」に例えられることがしばしばあるが、35.3兆円の「血流が減少した」
ということ。この血流の減少が「失われた20年」の主因である。
◎もし消費税を廃止すればこの分が復活する。所得税・法人税税収増は35.3兆円×40%(国地方)≒14.1兆円。+1兆円。しかも増収は民間経済のファンダメンタルズ好転、雇用安定の上での話である。
企業業績のベースが良ければ、当然株価も上がり、市況は活況を呈する。年金資産運用にも好影響になり結局、掛金や年金給付に良い影響を及ぼす。雇用が安定すれば社会の安定にもつながる。それは社会コストの低減にもなる。
◎まずは少なくとも食料品や日常品は非課税にして、この分が消費に回るようにするのが正道だと思われる。一般庶民の消費増による経済波及効果が結局、法人税、所得税増につながる。
実体のある足腰の強い経済に向かう。

29 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 03:12:46.51 ID:PnV2AqnL
>>27
・年金100年安心自民党でつ。1年で破綻。 消えた年金最後の1人まで返しません。 支給年齢は減額の上70歳から それまで死んだバカは、年金ごっつぁんです。

・雑巾を絞って無駄がなくなるまで、増税はしません自民党でつ。 あー そういう大嘘も言ったっけなーw バカ国民はもう忘れとるわw
・プライマリーバランス黒字化の自民党でつ。アベノミクスで自殺行為の無駄遣いしちゃいますた。
・公務員改革本丸の自民党。ノラリクラリ20年語っておりますがやる予定もありません。消費税増税は国民騙して1年で決めますた。

・郵政民営化本丸の自民党でつ。小泉がいなくなったら。造反組まで復帰させて民営化阻止に動いていまつw
・TPP反対の「ブレない自民党でつ」。ポスターまで貼り出しましたが現在は賛成に変わりますたw。http://2ch-ita.net/upfiles/file2750.jpg
・非核三原則の自民党でつ。岩国に核を持ち込ませたことがバレますた。w
・維新従軍慰安婦発言批判の痔民党でつ。うちは、女子大生を活用してまつ。レイプをする方が「得だ」もいまつ。

・南米移民政策で国民を騙し、生活のどん底に叩き落としたのはバカ国民はもう忘れたのかな?

国民の信を問う? 何十回、信を問ったら気が済むんだ? はずれクジしかねーからしょっちゅう選挙してんだろ? バーカ

30 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 06:08:43.91 ID:lDm3+xGL
>>27
色々な政策があるので選挙では政策ごとの民意を判断できません。
消費税増税の賛否も国民投票で決めればいいです。

31 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 08:15:23.22 ID:NjSx165U
だったら議員要らないっての。
政治は全部国民マターだよ。

32 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 12:18:28.51 ID:gknYGbUG
>>30
じゃあ議員の役割は? 
衆院・参院ともに無用だと言ってるようなもの。
お前の言い分だと国民投票でも民意を反映できないね。
民意なんぞコロコロ変わる。消費税増税は素晴らしい決断だよ。
安倍政権は政治を前に進める決断をした。増税発表後の支持率見りゃわかる。
これが民意だ。

33 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 15:50:38.42 ID:PnV2AqnL
支持率??? 国民1億3000万人の中から1000人ぐらい調査して支持率?wwww 糞ワロタwwww

34 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 15:53:50.91 ID:PnV2AqnL
民意なんぞコロコロ変わる???www

年金泥棒の民意? 薬害HIVも民意? 国民を騙して生活のどん底に叩き落とした南米移民政策も民意? ぷぎゃーーーwwwwwwwwwwww

35 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 17:07:57.50 ID:mot6Cwrx
>>3に同意。こんな白々しい嘘スレを立てるような党は支持されない

36 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 17:12:50.12 ID:Oj4OWBq8
消費税を25%くらいにする代わりに
法人税、所得税、相続税をゼロにすりゃええ

37 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 21:10:19.98 ID:lDm3+xGL
>>31
国会議員も法案を作っているし、重要法案じゃないのもあるし、外交問題など適さないものもあるので国会議員は必要です。

>>32
制度が無かったり頻繁に変わったりして困るのも国民自身なので国民も慎重に判断する事になります。
国会で法案が成立→国民投票で否決→国会で法案が修正されて成立→国民投票で可決→施行

>>36
消費税は駄目です。理由は>>14です。

38 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 21:22:48.09 ID:LPU1q2Ni
いつものスレ乱立犯かよwww

39 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 21:52:27.88 ID:lc5rcoR4
『★消費税は、世界一高額な公務員の給与を維持するために使われている★』

国民の多くが幸せになれないのは、公務員が税金をしゃぶり尽くしているから、
必要な社会保障政策や経済成長政策に予算が足りなくて使えなくなっている。
絶対に流用しないと言っていた東日本大震災復興予算も
ゆるキャラ予算や省舎の改修やハコもの公共事業に消えた。

国家公務員平均年収690万円、地方公務員平均年収804万円
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツの公務員の平均年収300万円〜370万円

消費税は何%になっても、すべて公務員の給与と退職金と年金に消える。いままでも、これからも未来永劫な。

【公務員の給与が何で凄まじく高いか。】

公務員の給与を決めてるのが公務員なんです。
社員の給与を社員に決めさせたら会社潰れますね。
同じ事をしてしまったのです。

問題は人事院が一般国民並の給与を確保すると企業を選んでるようですが、
それが殆ど日本の経済状況を反映していません。
一番その前の年で最高益を出した日本のトップ企業だけです。また脱落したら絶対入れません。
つまり永久に日本の最高レベルの給与なんです。

地方公務員の場合此れはもっと酷いですね。各地で問題になっています。
我が県の場合、一般の企業の給与は18万に対して48万
ボーナス、一般企業は年間40万円に対して
地方公務員は210万円です。此れが平均ですから酷いものです。(一部抜粋しました)
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n50299

40 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 21:59:47.36 ID:Wiolxm1s
消費税を上げずに国の借金(国債など)1000兆円を
どうやって返すんだよ
いっそ国家破産するか

41 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 22:13:31.57 ID:+BPjqB55
>>1
少しは、勉強してからスレ立てろよ

42 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 22:19:21.26 ID:uz6ydYzT
国の借金は誰にも返す必要なんてないよ。

43 :名無しさん@3周年:2013/10/07(月) 23:06:54.16 ID:lDm3+xGL
>>40
増税で元利払いするなら、消費税増税ではなく純資産税の方がいいです。
・消費税増税の場合:国債を保有している資産家へ国民全体から徴税したお金で元利払いするので、消費減少などの悪影響が大きい。
・純資産税の場合:国債を保有している資産家へ資産家から徴税したお金で元利払いするので、消費減少などの悪影響が小さい。
・経常黒字である限り、政府債務の増加以上に民間の金融資産が増える。

純資産税をすれば、民間の消費や投資を促せるし、歳出が歳入として戻ってきやすくなるし、バブル抑制効果や国債安定化する効果があります。

44 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 00:05:13.93 ID:ZN9m2dtV
>>40
3%から5%に上げて税収は減ったぞ!使える金は決まってるんだから、消費税上がったら、少し質を落としても予算内に収まるのを買うでしょ!結果、税収だけじゃなく総消費金額が下がり企業の業績も下がる悪循環

45 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 00:05:25.71 ID:D4T4de15
金持ちが皆逃げるよ。

46 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 01:11:06.91 ID:xV+gELyv
>>40
アホー 消費税で借金なんか返さんだろ

47 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 01:12:43.39 ID://W49Rs+
きちがいカルトが立てたスレ

48 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 01:47:46.44 ID:1yRkNIZW
>>33
俺が消費税増税に賛成するのは在日特権で守られてるチョンにも適用されるから。
買い物しただけでかかる税金だもんね。もっとチョンどもから吸い上げるべきだけど
残念ながら在日特権で守られてるからな。普通は1000人から聞き取りすればかなり精度の高い
結果が得られるよ。極少数派サヨクの俺が反対だから民意も反対のはずよりはマシだべ。

49 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 05:51:35.62 ID:+M84R5BD
@付加価値や人件費を抑制する作用がある消費税を増税をする。
   ↓
A国内で高付加価値な財・サービスが不利になる。→人件費が高い国内での製造が不利になる。→Bへ
   ↓
B法人収益や個人所得の減少、失業者の増加。→法人税・所得税・住民税・公的年金・公的保険などの減収。→@へ
   ↓
C生活の苦しくなった人が低付加価値な財・サービスを購入する様になる。→Aへ

>>48
在日特権をなくしたり、社会保障など行政サービスを制限すればいいです。
消費税は要りません。

50 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 06:25:56.82 ID:jmI5lfgf
だから、法人税減税するって言ってるじゃん。

51 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 06:30:06.49 ID:AK4acTII
>>40
増税をしなくても経済成長で税収を増やせばいい。
どうせ増税してもデフレでは税収減→さらに増税→さらに税収減となる。
大体民間からカネを吸い上げて国債を償還しても民間にカネが戻るだけ。
国債は緩やかなインフレで目減りさせつつ借り換えしていけばいい。
デフレの現状では2%のインフレ目標で日銀による国債買い取りによる
経済へのマネー供給は適切な政策。
量的緩和で市場に供給されているカネは27兆円。消費税増税は8兆円。
国債は1000兆円。8兆円のデフレ下増税では何の足しにもならない
どころか経済成長を阻害して税収減で財政はさらに悪化する。

52 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 06:55:22.93 ID:+M84R5BD
>>50
赤字企業にとって消費税増税は負担増なのに対し法人税減税は負担減にはなりません。
法人税は人件費など経費が控除され、消費税は人件費を控除されないので、法人税減税や消費税増税は企業が人件費を抑えるインセンティブになります。
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。

53 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 07:46:19.33 ID:8O7ISrMc
借金など返す必要ない
どんどん先送りしてればそのうち地球の寿命がやって来るからな

54 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 07:53:16.81 ID:hxw+VT5L
原則10%の定率課税方式で
100円以下の商品は一律10円といったしくみにしたほうが手っ取り早い
1000円以下なら一律100円。1万円以下なら一律1000円
この方式の利点は枠内であれば、より高い商品を買ったほうがお得感があるため消費が冷えない
しかも非常に分かりやすく社会保障に使うと言えば国民が大喜びする課税方法だ
これなら税収増も期待できるので当面10%でいける

55 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 07:59:44.89 ID:9ACmRO62
>>54
冷えるに決ってるだろ、バカかw

56 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 08:01:17.30 ID:9ACmRO62
証券屋のこの金融商品はこんなに有利ですを見た気分だw

57 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 08:14:31.23 ID:01RuoA+Y
>>1
馬鹿!、阿保!風見鶏!

58 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 08:54:58.47 ID:v83EyL0/
ここは、自民党議員・官僚・公務員による工作スレ!!
所詮は、官僚の作文を丸暗記しただけのイカサマ詐欺に過ぎない!

59 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 08:58:15.48 ID:/Ijf1H9D
自民党は少なくとも消費税20%を目標にしているんだろ?

毎年3%ずつ上げていけば、5年で20%に達する。

つまり、5年間は「駆け込み需要」を期待できるということだ。

5年後にはさらに「20%以上を目指す」と宣言すれば、

インフレターゲットと同様の効果が期待できる。

そのころには景気が回復しているだろう。

60 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 09:28:00.14 ID:v83EyL0/
>>59
自民党議員によるイカサマだな。
世襲議員や官僚のような、社会人経験のない世間知らずの空論だ!!

61 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 09:31:36.28 ID:xV+gELyv
今、消費税の増税法案がでていて、「年金との一体改革」と言っていますが、これは簡単に言うと「これまで厚労省などが使い込んだ(もしくはダメな団体に融資した)ので、お金が足りなくなり(つまり年金を他の目的に使用してなくなった)、税金で補填する」ということです

100兆円も消えたしなイヒヒヒwww 学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいい
http://blogos.com/article/37918/

スウェーデンより税金の高い国ニッポン

スウェーデンに比べるとクソ福祉のニッポンwww

日本は公共料金や物価も世界一高い。それらは天下り利権のせいだったりするから「見えない税金」を取られているようなもの。
トータルで考えると日本は世界一税金が高い国だろう。日本が息苦しいのは税が高すぎるせいなのでは?
しかも福祉なんてないに等しいからな。日本は「福祉を受けとる層が受け取れる福祉よりも払っている税金の方が多い」唯一の国。
http://0dt.org/000867.html

生活保護の半分しかない国民年金!!乞食レベルの生活しかできないwwww
欧州並みの税金で、生活保護並の社会保障! これがニッポン!

消費税増税で日本の不景気を願おう!! 税収減少でざまーみろと叫ぼう!!

62 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 09:44:16.60 ID:Koq7B5Ki
馬鹿だな、赤字の企業はこの先どんなに景気が良くなっても、
赤字にするつもりなんだよ。こいつらに何言っても無駄。
だから消費税を上げるしかないわけ。
で、労働者に立ちあがってもらおうってわけさ。

63 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 11:01:13.70 ID:+M84R5BD
>>62
企業が経費として使ったら他の企業の売上となって課税されるし、経費として使った企業自体も固定資産税などが課税されます。

消費税は付加価値や人件費を抑制する作用があるので、長期的に法人収益や個人所得の悪化させる要因になるので駄目です。
赤字企業にも課税するなら純資産税をすればいいです。
純資産税をすれば、
・民間の消費や投資を促せる。
・資本効率の悪い企業より資本効率の良い企業が有利になる。
・宗教法人や社会福祉法人や学校法人など純資産を他に持つ者がいない法人にも課税できます。

64 :名無しさん@3周年:2013/10/08(火) 15:32:19.24 ID:5OdxQQiI
素晴らしくねぇよ
カス野郎バカヤロー野郎が

政治家の優遇から減らせよカス

65 :名無しさん@3周年:2013/10/09(水) 23:30:33.88 ID:QBM1TlSJ
>>64
日本の消費税増税は世界からの要望であることが分からないバカ。
世界経済にとってこれ以上の日本の借金は不安定要因になる。
経済活性化とかごたごた言う前に少なすぎる消費税をあげろというのが国連の意見。

66 :名無しさん@3周年:2013/10/09(水) 23:46:07.11 ID:WWyG0r20
>>65
官僚公務員乙!
官僚や公務員のネット暴走が問題化しているが、このスレにも官僚や公務員、あるいは自民党議員がカキコしている!!

世界のATMとしての扱いだ。
それが本年!
財政はATM増額への口実!
実質的にカツアゲだ。
そんな官僚の作文は通用しない!

67 :名無しさん@3周年:2013/10/09(水) 23:51:26.25 ID:WWyG0r20
>>62
如何にも世間知らずな公務員丸出しだな!!
赤字を装うメリットがあるのは多国籍大企業だけだ。
普通の中小零細企業にとっては、赤字は例外なく死活問題になる。

そんなマヤカシで嘘をついても無駄だ!!

68 :名無しさん@3周年:2013/10/09(水) 23:58:40.75 ID:QBM1TlSJ
所得税とか上げられるよりは消費税のほうがいい。
より公平な税負担だと思う。

69 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 00:23:43.54 ID:mkPvw1Jn
お前は自分さえ良ければいいのかクズ野郎

70 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 06:52:23.34 ID:dByKB2iJ
10万の収入の人が全部で10万使うのと、
20万の収入の人が全部で10万使うのと
租税負担が同じというのは公平なのか?
20万の人は10万まるまる免税だ。

71 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 07:51:06.76 ID:atchtvdT
むしろ消費税を上げて所得税や住民税は無くして欲しい

72 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 11:58:55.65 ID:Q81Gju8W
>>69
日本は十分に所得税も住民税も固定資産税も相続税も高い。
これ以上それらの税金を上げれば資産を海外に移す日本人が増えても
おかしくない。それこそ国富の流出。消費税増税はバランスをとるために重要。

73 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 20:51:47.42 ID:dgW8HBj7
>>72
なに? それで、低所得者層から巻き上げろと言っているんだね。
富の流出? 結構なことじゃないか、環境による自然の成り行き、ザマァー としか言いようがないが

74 :名無しさん@3周年:2013/10/10(木) 22:52:45.94 ID:Q81Gju8W
>>73
まあ低所得者のお前はルンペンにまで落ちるだけだけどなあw
それこそ高所得者からみたらザマァだろうぜ。ろくに税金も払えない者が
なぜ日本で豊かな生活ができるのか?車でアスファルト舗装された道路を走り
水道の蛇口から水を飲むことができるのか?なぜクソしたら水洗便所で流すことができるのか?
クソ垂れ流しの生活がしたいらしいなw

75 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 00:22:21.19 ID:0aBQysKv
>>74
ナマポのオマエが高所得者家かよーwwww 自分のウンコでも食って自給自足してろよwwwwwww

76 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 06:09:18.53 ID:AtAqiHmm
>>72
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。
これからは恒常的に年数%純資産税をすればいいです。
純資産税なら海外保有資産にも課税できます。
相続税/贈与税などで高税率で一時的に課税する場合は課税逃れしやすいけれど、純資産税で恒常的に年数%課税する場合は課税逃れしにくいです。

77 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 06:48:03.33 ID:lFIrrOdb
>>74
手前のような傲慢で心無い人間は必ず地獄に落ちるだろう
はよう死ねクズ

78 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 06:49:11.74 ID:m5cGYTFo
公務員と経団連のエゴを主張するスレだな。
官僚と経団連による工作スレ!

79 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 09:04:47.83 ID:mTs5qkgD
>>54
最高99%の詐欺税ワロタ

80 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 09:32:30.13 ID:obMBsjUC
>>76
純資産税=インフレ
ゆるやかなインフレにすることが純資産税に相当する。

あと、貧乏人は資本主義の本質を理化しておらず、金持ち=高所得者と考えている

×金持ち=高所得者
○金持ち=資産保有者

言い換えれば、金持ち=資産階級、貧乏人=労働者階級

よって、所得税を上げるということは、貧乏人(労働者階級)の代表であるサラリーマンを苦しめるだけなのだが、
なぜか「所得税を上げて金持ちから税金を取れ」という矛盾した主張が幅を利かせている

81 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 15:06:08.17 ID:T4aGEX8g
>>75>>77
消費税増税はもう決まったことだ。ミンスが決めて、自民党が引き継がされた。
ここで何ら責任のない個人に攻撃しても減税はされないぞ。それともただむしゃくしゃして
個人攻撃してうっぷんを晴らしたいだけのバカか?増税は民主的な手段をもって決められたことだから
お前らに攻撃するべき相手は存在しない。強いて言うなら国民全部敵に回してることになるね。

82 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 17:34:12.21 ID:0aBQysKv
>>81
民主的??? 民主??? 北朝鮮が国名に使う大好きな言葉だが アホー

83 :ニート:2013/10/11(金) 17:37:45.12 ID:VZTGx7oC
クソ下らねえwww 自慢したいとか言うお前のアホみたいな性格を満たすためにどうぞよろしくやってろよw
邪魔したら殺すけどwwwww

84 :ニート:2013/10/11(金) 17:56:59.48 ID:VZTGx7oC
国内で生活することだけ考えたらなww てか百貨店作ったら原価で何でも手に入るなぁ オーナーの権限でwwそういうのわかってないだろ? お前の目はざるか?w

85 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 23:34:08.94 ID:T4aGEX8g
>>82-84
気が済んだか? 底辺層w お前らみたいなやつらが政治やって国はよくなるの?選挙でおまえら民の信頼を得て当選できるん?
自分で書いたカキコの内容見てみーや。知能の低さがバレバレや!

日本人の最も望んでいたのが消費税増税。
世界がどれだけ消費税が高いかは頻繁に海外旅行に行って
よくわかってるから日本に帰ってくるとまじで怖くなったわ。

86 :名無しさん@3周年:2013/10/11(金) 23:46:25.96 ID:3YR1lWqz
>>85
馬鹿だなあ、その分直接税が高いんだよw
世界に類を見ない高い水準の税金とってるのが日本なんだけど?

87 :かまってちゃんニート言いたい坊:2013/10/12(土) 00:04:36.76 ID:GChT0oo2
日本人の最も望んでいたのが消費税増税? どのお口がそう言ってるんですか?
あなたもしかして頭腐ってないですか??wwwwww

88 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 00:11:59.33 ID:aOJqKMND
消費税増税望んでるのは輸出大企業だけでしょ?
中小企業絞りつくして、消費税の還付金で潤えるから。
大欠陥税制とも呼ばれる日本の消費税は外国の消費税と中身は全く違うw

89 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 00:15:02.19 ID:WTQ6x76b
日本は消費税は高くないが元々物価は世界一高い
全く何言ってんだかな
ブルジョワ気取りの高卒が知ったかぶりすんなボケ

90 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 01:00:32.12 ID:tQJrhW+s
>>86-89
デンマークで新車は買えない。日産マーチが300万円ね。
デンマークでは中古車が主流。税金の話だよ。アホども分かる?
おまえらここで何がしたいの?消費税増税は決まったこと。
ここで騒いでも変わらないよ。文句ならミンス党に言うんだな。

91 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 01:06:13.13 ID:Uh6TKk/2
だからと言って
インフレ税+増税にするとか有り得ない

民主を擁護する気は無いが、民主のせいにして責任回避が見え見えな事する奴は叩いておけ

92 :かまってちゃんニート言いたい坊:2013/10/12(土) 01:20:05.28 ID:QHJMkjln
あいつにかまって人生そんする気ないんでよろしくw

93 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 02:28:33.03 ID:sby8n+Yc
>>85
オマエは低脳ーだな ウンコ食って自給自足してろw

94 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 10:26:32.00 ID:XM3o94wl
>>80
インフレはヘッジすれば逃れやすいので、消費促進効果が弱いし、バブルを招く可能性があるし、資産的に応能負担してもらいにくいです。
純資産税はインフレ耐性に依らず中立的に課税できるので、消費促進効果が強いし、バブル抑制効果があるし、資産的に応能負担してもらいやすいです。

所得税は資産を考慮せずに課税され、純資産税は所得を考慮せずに課税されるので、所得的にも資産的にも応能負担してもらいやすくなります。
また、資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利になる場合が多いです。
純資産税をすればいいです。

95 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 10:28:41.93 ID:XM3o94wl
>>81
各種政策があるので、選挙では政策ごとの民意は反映されません。
例えば、投票者の60%が外交政策で投票する政党・候補者を決めるなら、それ以外の政策については白紙委任に近くなります。
多くの政策で民意を反映するなら国民投票をした方がいいでしょう。

消費税増税の賛否も国民投票で決めればいいです。

96 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 14:06:51.46 ID:sby8n+Yc
スイスは軍用機購入するのに、国民投票する国だ。ペテン民主国家ジャポンも見習え!

97 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 15:01:38.70 ID:tQJrhW+s
>>95
増税発表後に安倍政権の支持率が上がってる。
カネのかかる選挙なんぞ必要なし。ましてや何度も言ってるけど
増税はもう決定事項。増税発表前にそういう活動するんだったな。
間抜け。

98 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 18:12:18.08 ID:rg6EI6FU
増税後は覚えておけよ。責任は取ってもらうからな。結果責任な。

99 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 19:58:55.28 ID:XM3o94wl
>>97
支持率は税制度だけで決まる訳じゃないし、工夫して操作できます。
国民投票をすれば国民の消費税に対する賛否を判断できます。
増税規模が大きくて経済や生活への影響が大きいのだし、消費税増税の賛否も国民投票で決めればいいです。

100 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 22:21:32.48 ID:tQJrhW+s
>>99
おまえがここで国民投票を叫んでも増税は変わらないよ。
ご苦労さん。そんな世論を喚起したきゃデモでも起こせば?
ネットで叫ぶのが精いっぱいのおまえに出来るの?

101 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 22:46:44.06 ID:XM3o94wl
>>100
多くの国民に広めていけばいいです。

102 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 22:57:14.23 ID:WTQ6x76b
消費税増税するのはいいがそのせいで経済が腰折れ
したら安倍はどう責任取るんだって話だよ
総理辞任するだけじゃ済まない問題なんだよ
自ら命を絶つ気あるんなら増税しろよって話だぞ

103 :名無しさん@3周年:2013/10/12(土) 23:02:40.36 ID:PZvv1xzf
何を国民投票に掛けるかも国民投票できめるんだろ。
そんなことやってる暇あるかよw。
バカかね。

104 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 02:21:17.39 ID:pJPKxiwN
>>101
消費税増税に関してはもう覆らないよ。決まったことだから。
国民に何を広めようとしてるの?一体何の国民投票を呼び掛けたいの?

>>102
経済の腰折れの定義って何ですけ?
そんな俺が基準みたいなあやふやな基準で責任取らされたら
安倍さんもたまったものでないね。命を絶つなんて話は鳩山や菅や野田が自殺してから
言うことだな。

>>69
消費税は誰もが払わねばならない平等な税金。
お前が一番自分のことしか考えてないだろ。
少しはナマポのような弱者のことも考えろや。

105 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 03:37:30.48 ID:4Ol4ezrH
選挙で権力と自由を奪われた低脳どもー アホ面に涙して「民意を問え」と叫べーwww

毎回騙せれても学習能力の欠片もない低脳どもーー さっさと叫べーーwwwwwwwww

106 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 03:46:38.51 ID:+XvTHcKy
どこの国も消費税を上げるごとに借金の上限額が上がって返済不能な地獄に落ちてるよ

107 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 06:51:30.74 ID:jmWPeYUJ
>>103
国民投票の希望者をネット・郵送・行政端末などで募り、定率以上になったら国民投票を実施すればいいです。
その定率は定期的に国民投票で決めておけばいいです。
定率が低すぎて国民投票を負担に思う有権者が多くなれば定率を高め様とする有権者が多くなるし、定率が高すぎて国民投票が不足していると思う有権者が多くなれば定率を低め様とする有権者が多くなります。

>>104
消費税増税による悪影響が大きかったと思う人が増えれば、国民投票で消費税の減税・廃止などの賛否も得やすくなります。
消費税に限らず、多くの政策で民意を反映する為にも国民投票はした方がいいでしょう。

108 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 06:58:08.17 ID:jmWPeYUJ
>>103
マイナンバー制で配布される国民番号カードを用いて電子投票してもらえばコストも抑えやすくなります。

109 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 10:24:41.38 ID:8s9pH2cR
お花畑の小学生だな。それを普通世論調査って言うんだよ。
世論調査で政策決めるのか?
お前の言う通りにしたら、矛盾だらけの法制度が数え切れないほどできるだろう。
それをまた正すのに、また投票…
税金も上がらないだろう。つまり何も進まないだろう。
本物のアホか?

110 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 10:39:14.84 ID:8s9pH2cR
あとな今TPPテレビでやってるけど、直接投票じゃ、
ああいった利害関係者が対等になってるばかりか、
調整者もいないことなるからそのうち内戦になるぞ、そのやり方じゃ。

111 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 11:45:14.05 ID:jmWPeYUJ
>>109
>世論調査
世論調査は調査方法など操作できるでしょう。

>矛盾だらけの法制度が数え切れないほどできるだろう。
>つまり何も進まないだろう。
実際に法律を作るのは政府や国会だし、立法者は国民に納得してもらえる様に説明すればいいです。
立法府で可決→国民投票で否認→立法府で修正して可決→国民投票で信認→施行の様にすれば、立法府と国民がお互いに妥協点を探る事になります。
法律が施行されなくて困るのも国民自身なので国民も妥協点を探ります。

>利害関係者
国民投票をすれば多くの政策で民意を反映しやすくなるし、利害団体からの圧力も抑えやすくなります。
利害団体は多くの国民に支持してもらえる様に自説を訴えればいいです。

112 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 12:15:17.55 ID:mgsb8vpO
成立予定の法案を公示し、国民投票が必要だと思ったら署名を集めて
議会に請願して国民投票を実施する、というようにすれば現実的かも。

113 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 12:44:44.71 ID:8s9pH2cR
全く話の通じない、なぜなぜ坊やの泥縄レスにつきあってる暇はない。
…すればいいです、…します、と思いつくまま返すのは簡単だ。
しかし誰もやらないだろう。なぜだかわかるか。
スレ立ててみっての、わかるから、
それに直接選挙はおまいの主張でもあるんじゃなかったのw。
主張を実践する場だぞ、さあw。

114 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 13:38:59.39 ID:pJPKxiwN
>>106
先進国の中で一番消費税の低い日本が世界最大の1000兆円にのぼる借金に苦しんでいるのは知ってる。
どこの国ってのは具体的のどの国を差すのかな?

>>107-108
>国民投票の希望者をネット・郵送・行政端末などで募り・・・・
>電子投票してもらえばコストも抑えやすくなります。

どこが公平な選挙なのかさっぱりわからないね。希望者だけが投票したら偏るんじゃないの?
パソコン等の電子機器を全く使えない人なんて老人だけじゃなくたくさんいるよ。
国民の意見を聞けと言ってる奴らがまったく国民の意見を聞く気がない。
こういうバカどもです。

115 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 14:27:35.41 ID:4Ol4ezrH
>>114
パソコン等の電子機器を全く使えない人なんて老人は代理人にされりゃーいいじゃん。 バーカ

116 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 14:29:18.12 ID:4Ol4ezrH
>>114
いまだにオレオレ詐欺が増え続けている学習能力の欠片もない低脳が多い国。 ジャポン

117 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 14:56:50.76 ID:DPFPdamp
消費税は平等ではないけど、借金の先送りをしないのはいいと思う
免罪されて税金払ってなかった人たちから取れるのも大きいね

118 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 15:10:12.95 ID:4Ol4ezrH
借金の先送りをしないのはいいと思う??? 消費税で借金は1円も返さないがwwww

なんで、政府は借金1000兆円したか知っているか?

例えば、借金100兆円で降参してIMFの管理下になりゃーいいものを、嫌だと言って酷債をバンバン発行して国民の銀行預金を手に入れる。
こんな儲かる方法はないわな。

119 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 15:18:46.00 ID:4Ol4ezrH
今、消費税の増税法案がでていて、「年金との一体改革」と言っていますが、これは簡単に言うと「これまで厚労省などが使い込んだ(もしくはダメな団体に融資した)ので、お金が足りなくなり(つまり年金を他の目的に使用してなくなった)、税金で補填する」ということです

100兆円も消えたしなイヒヒヒwww 学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいい
http://blogos.com/article/37918/

スウェーデンより税金の高い国ニッポン

スウェーデンに比べるとクソ福祉のニッポンwww

日本は公共料金や物価も世界一高い。それらは天下り利権のせいだったりするから「見えない税金」を取られているようなもの。
トータルで考えると日本は世界一税金が高い国だろう。日本が息苦しいのは税が高すぎるせいなのでは?
しかも福祉なんてないに等しいからな。日本は「福祉を受けとる層が受け取れる福祉よりも払っている税金の方が多い」唯一の国。
http://0dt.org/000867.html

生活保護の半分しかない国民年金!!乞食レベルの生活しかできないwwww
欧州並みの税金で、生活保護並の社会保障! これがニッポン!

120 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 16:25:56.71 ID:Hbg222dj
消費税増税の目的は「大企業の救済」!
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/68dcbb0b7b0a3841eeb3f053d1882f1b
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/101115-01/101115.html

121 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 17:36:31.45 ID:n90DVhpe
消費税増税の目的は公務員の再就職先の事業建設の財源ですよ

122 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 17:45:04.15 ID:8s9pH2cR
資産税の賛成反対を語るスレ、マダ〜w。

123 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 19:55:53.58 ID:jmWPeYUJ
>>114
>希望者だけが投票したら偏るんじゃないの?
ネット・郵送・行政端末などで希望者を募るのはその法律で国民投票を実施するかしないかです。
実際の国民投票では全ての有権者が投票できるし、その法律に関心の薄い有権者は投票しなくてもいいです。

>>110
スレ立てはした事ないので仕方を調べてみます。
政治版にも経済版にも資産税に類似したスレがあります。

124 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 20:46:54.95 ID:8s9pH2cR
資産税の賛成反対を語るスレ、マダ〜w。

125 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 20:59:45.90 ID:5a9FGKok
資産税好きだねぇw
あまり好ましい税ではないと思うけど・・・

126 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 21:01:04.43 ID:pJPKxiwN
>>112
>国民投票が必要だと思ったら署名を集めて・・・

誰が思ったらなんですか?主語が抜けていてわからないけどもしかしてお前?
誰にせよ、国会議員の役割がよくわからなくなるね。莫大な歳費を払って国民が雇っている
国会議員の役割がね。

>>115
基本的に代理人が選挙で投票するのは違法じゃないの?依頼人に言われた通り投票するかどうかわからんし確認しようがない。もしかしてアホ?

>>119
>乞食レベルの暮らししかできない

高齢化社会を迎えた日本で物乞いして暮らしてる老人が多いとは思わないけど。
むしろ医療保険等で優遇されすぎて裕福な暮らししてる。

>>123
だからあー希望者だけ募って投票したらどんなことであれ結果が偏るって言ってんだよ! アホ!

127 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 21:58:57.66 ID:4Ol4ezrH
>>126
手足ない人は投票できないのか? 寝たきりは投票できないのか? ウルトラ低脳ーーーー

128 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 22:01:26.26 ID:2p7rPl5F
財務省が主張している財政危機は、消費増税のためのカムフラージュだ。
(管理人:しかし、その消費税は国民のためには使われず、アメリカの資本家に年貢米として差し出される) http://kaleido11.blog.fc2.com/?no=2410

129 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 22:03:11.34 ID:4Ol4ezrH
消費税3%導入すれば、足りないといい、5%に上げるw
消費税5%に上げれば、足りないといい、8%に上げるw
消費税8%に上げれば、足りないといい、10%に上げるw

消費税10%に上げれば、足りないといい、15%に上げると言うwwww

永遠に続く詐欺商法wwww

足らない足らないの大合唱が、政治家の商売!!
足りると言ったら、商売あがったりだ。 

元はと言えば、政治家・公務員の浪費癖・借金癖のせい、学習能力のないバカ国民は何度でも騙せばいいwww

130 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 22:05:30.88 ID:5a9FGKok
>>128
腐れた思惑の組み合わせの先にある真実はまったく違うものだろうな
大局を見る目が潰れている

131 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 22:13:03.55 ID:RDubdz10
現時点で消費税20%ならざっと40兆円の増収だから、単年度収支の赤字は10兆円程度
対GDP比2%と言うきわめて理想的な水準
これに給付付税額控除などを組みあわせると逆進性をかなり緩和できる

おおかた増税されただけで倒産するような中小零細やフリーターみたいなラウドマイノリティがいるんだろうけど、
そういう業種は消費税増税されなくても潰れて、最後は生活保護で食わせてもらうような立場になる
よって無視していい

132 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 22:19:35.89 ID:4Ol4ezrH
現時点で消費税20%ならざっと40兆円の増収だから??? −10兆円の間違いだろwww

133 :名無しさん@3周年:2013/10/13(日) 22:42:13.82 ID:8s9pH2cR
>>128
デフレ、賃下げのままで思考してるとそうなるだろうな。

134 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 13:15:02.25 ID:SzQq8so/
直接税を廃止にするなら、消費税40%でもかまわないよ。

135 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 17:29:30.21 ID:d+Gs2qqR
オマエは500%で構わないよ

136 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 20:08:38.95 ID:m9c5OnMO
>>134
現実的な話をしろよボケ

137 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 20:10:00.69 ID:oZCf+D3i
>>127
少なくともパソコンや電子機器の使い方が分からないという理由だけで
代理投票はできんわな。お前が言ったんだぞ。ウルトラ低能!

>パソコン等の電子機器を全く使えない人なんて老人は代理人にされりゃーいいじゃん。 バーカ

138 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 20:19:07.44 ID:DKq8DGL4
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して、

脱税自営業者・犯罪者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食・ナマポからも平等に税を取るために、

『公平』な税金である『消費税』を20%に増税せよ。

139 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 20:33:02.02 ID:DKq8DGL4
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して、

脱税自営業者・犯罪者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食・ナマポからも平等に税を取るために、

『公平』な税金である『消費税』を20%に増税せよ。

140 :公平でなから叩いてるんだろうがっ!!:2013/10/14(月) 20:47:55.69 ID:fv/+C2ol
>>135
消費税上げるなら、その分発言力が増すなりのリターンがないかぎり
搾取になるし公権力の横暴、暴走になるのはご存知でちゅか?

141 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 21:01:43.64 ID:tGZu86JW
>>126
投票しない人はその法律に関心がない人でしょう。

142 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 21:05:36.15 ID:tGZu86JW
>>131
増税で財政赤字を削減するなら、消費税増税5%より個人金融純資産1100兆円へ年1%課税する方が適しています。
・消費税増税の場合:今まで資産家からの借金で集めていたお金を国民全体から徴税するので、消費減少などの悪影響が大きい。
・純資産税の場合:今まで資産家からの借金で集めていたお金を資産家から徴税するので、消費減少などの悪影響が小さい。

純資産税をすれば、民間の消費や投資を促せるし、歳出されたお金が歳入として戻ってきやすくなります。

143 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 21:11:24.15 ID:DKq8DGL4
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して、

脱税自営業者・犯罪者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食・ナマポからも平等に税を取るために、

『公平』な税金である『消費税』を20%に増税せよ。

144 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 21:47:14.53 ID:DKq8DGL4
消費税増税賛成! 消費税は25%が良い・


所得税は、給与所得者だけが搾取されている差別税。

国民は平等なのだから平等に消費税を払うべき。


消費税反対論者は脱税自営業者だろ

所得税だと自営は脱税できてサラリーマンだけ搾取できるからな

脱税自営から取るために消費税25%に増税しろや


みんなで消費税25%を払おう。

稼いだ人から重税を搾取する累進課税は、『働いたら負け』の共産主義的な税。

累進課税は妬み・僻みの怠け者優遇税。

所得税は廃止すべきです。

145 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 21:51:35.94 ID:m34BeeuF
所得税だけを見ればサラリーマンは搾取されている方じゃなくて搾取している方だけどな、ちゃんと調査しような
サラリーマンは控除が半端ないからな

146 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 21:52:10.56 ID:tGZu86JW
>>144
消費税でも脱税や節税できるので駄目ですよ。
マイナンバー制やキャッシュレス社会にすれば、自営業者の事業収入、給与所得者の副収入、資産家の資産や資産性所得も把握しやすくなります。

消費税は担税力(所得や資産)に応じた負担をしてもらいにくく財政悪化・景気悪化を招きやすいです。
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって経済や財政に悪影響が大きいので、純資産税や所得累進制が必要です。

147 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 21:52:47.96 ID:m34BeeuF
この手の発狂系、短絡系の人を説得するのは何時も骨

148 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 22:08:10.14 ID:d+Gs2qqR
選挙を民主主義だと思っているヤツはボンクラ

選挙権を国民主権だと思っているヤツは低脳ー

日本を民主主義だと思っているヤツは精神障害

149 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 22:32:15.18 ID:tGZu86JW
>>145
給与所得者は実際に使ってなくても給与所得控除が受けられますね。
個人事業者は実際に使ってなければ経費にできないし、事業分と家事分に按分する必要があるし、事業用の償却資産には固定資産税が課税されまし。

150 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 01:14:01.61 ID:QU4cbMgd
>>141
そういう話じゃないからw前からちゃんとレス読んでよ。
投票しない人≠投票を希望しない人
ということ。答えは時間の違い。前者は選挙中、後者は選挙後。比べられない。
事前に投票を希望するかしないかと聞かれたら希望しないという人が
家に投票用紙が来て、時間に空きがあったら投票に行く。希望者だけに
投票なんてやらせたら政治活動しか趣味のないサヨクだけしか投票しないだろw

151 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 01:25:37.54 ID:BEm1tZca
>>145
自営業者の脱税特権のほうが得だ

あいつら所得税払ってない

だからサラリーマン差別を廃止するために消費税増税すべき。

152 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 01:28:02.12 ID:BEm1tZca
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して、

脱税自営業者・犯罪者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食・ナマポからも平等に税を取るために、

『公平』な税金である『消費税』を20%に増税せよ。

153 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 01:41:06.81 ID:QU4cbMgd
>>150でタイプミス。失敬!
3行目の「後者は選挙後」→「後者は選挙前」

154 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 06:01:54.54 ID:56/Pja/v
>>150
> 希望者だけに投票なんてやらせたら(ry

お前wなんでこんな的外れな事言ってんだよw
>>107を読み直せw大分勘違いしちゃってるから

> 国民投票の希望者をネット・郵送・行政端末などで募り、定率以上になったら国民投票を実施すればいいです。

>>107は、言うなれば"国民投票を国民が発議できる新制度"を提唱しているんだぞ?

要は国民投票を国会が発議するか、国民が発議するかと言う違いだけで
実施される国民投票に参加するかどうかは従来通り各々の裁量に委ねられるんだよ?

なんで"希望者だけに国民投票をやらせる"なんて思っちゃったんだw
頭固過ぎなんじゃないか?

155 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 13:47:20.71 ID:vODlSJbH
ミンスの反対者が、ミンスの政策に反対するために
ミンスの党員になるわけないw。

156 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 15:14:14.48 ID:QU4cbMgd
>>154
国民投票の希望者を募ってる時点で国民の意見ではない。
ネット・郵送・行政端末で誰に案内状を送るんだよ。有権者全員か?アホ!

157 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 15:34:25.27 ID:0YoBhnkG
ネット使い切れない人は投票所を設けてそこにいけばいいじゃん ボケー

ネット社会にわざわざ足を運んで、原始人か? ボケー

158 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 21:44:11.26 ID:ftPtHUu+
無能育成法案で自分で考える事をやめた馬鹿が消費税増税とか騒いでいるのは滑稽だわ

逆進性のぎの字も知らない阿呆は今すぐしね

159 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 22:42:12.57 ID:3am1+Ymf
【政治】地方議会に新聞への軽減税率適用を要望する動きが広がる 長野県、水戸市など105議会[13/10/15]
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381843619/

160 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 22:57:45.62 ID:QU4cbMgd
>>157
国民投票をするかしないかの選挙に誰が足を運ぶのか?
日本人は皆忙しいんだよ。政治活動が趣味のサヨクやナマポばかりじゃないんだぞ。アホw
直接民主主義なんていちいち面倒でしょうがない。議員を選んで議員が政治をする間接民主制でいいよ。

>>158
おまえは自分のことしか考えられないのか?人間の屑!

161 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 23:04:29.07 ID:BEm1tZca
敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。

社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。


労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。

直接税累進課税に反対します。

努力が報われなくなる。



所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。

脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。


所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、

サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ



全国民から取れる消費税こそ公平。


>>158
頑張って稼いだ人から重税を取れば、勤労意欲がなくなります。

162 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 23:11:41.93 ID:0YoBhnkG
>>160
面倒臭かったら、働くな ボケー 自分のウンコ食って自給自足してろー 低脳ーーwwww

163 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 23:15:10.12 ID:QU4cbMgd
>>162
選挙に行かなくても働いていさえすれば食えるんだけど?自分のうんこ食って自給自足してほしいのはナマポだよ。
なあそうだろw クソナマポw

164 :かまってちゃんニート言いたい坊:2013/10/15(火) 23:16:13.69 ID:NlqM5yM2
喧嘩するのは自由だけど本質捉えてないし意味がなくないか?どうせ自分が否定されてむきになってるだけだろ?
掲示板見に来たやつはそう思うぞ

165 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 23:16:28.79 ID:0YoBhnkG
>>163
オマエの脳みそでは働くのは面倒くさいんだろ 低脳ーー さっさと自分のウンコ食って自給自足してろー 低脳ーーwwww

166 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 23:25:15.46 ID:QU4cbMgd
>>165
オレは働くのが面倒くさいなどと一言も言ってないんだけど?お前の脳内でそう思っただけか?
日本人は必要のないような選挙に現を抜かすほどひまじゃないってこと。そういう意味以外にどうとれるんだ?
日本語も不自由ならまずは日本語の読解力をつけろよ。役立たずw
国民投票をするかしないかの選挙に誰が足を運ぶのか?
日本人は皆忙しいんだよ。政治活動が趣味のサヨクやナマポばかりじゃないんだぞ。アホw
直接民主主義なんていちいち面倒でしょうがない。議員を選んで議員が政治をする間接民主制でいいよ。

167 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 00:43:50.11 ID:dHZF6cAV
>>166
低脳ーー 何百億かけて選挙するより、携帯から国民投票したほうが数秒でおわって金もかからない。

なんで選挙をするか考えたことあるか?

政治家からみると、選挙という大義名分で国民の権力と金を奪うと反乱が起きないからな
民意なんか聞いてられっか バーカ

わかったかーー 低脳ーーーwwww

168 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 06:33:57.73 ID:YAxLQ4A8
>>166
国民投票をするかしないかはネット・郵送・行政端末などで募ればいいです。
国民投票をすれば多くの政策で民意を反映しやすくなるし、利害団体による影響も抑えやすくなります。

169 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 09:18:22.53 ID:+YLBGnbz
167と168は一人二役の同一人物じゃまいか。
痴的レベルが同じだなw。

170 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 09:51:00.91 ID:dHZF6cAV
>>169
ハズレー またどうぞ 低脳ーーーw

171 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 15:35:16.66 ID:FdtmWCfS
>>1
おい、自民党
逆進性ぐらい知っておけ阿呆

172 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 22:00:15.00 ID:sLcP30Sa
消費税

税率は平等
所得に対する税率は上に薄く下に厚く不平等になりやすい
貧富の格差が消費税によって大きくなる(格差是正対策をすれば結果として税の公平性が失われる)

173 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 22:11:09.21 ID:fx7dm35e
大阪維新の会 政調会長 福島しんじの噂ってありますか?

174 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 12:32:51.20 ID:D94jBm7m
>>171
知っててわざといってんだろ
そこが自民党のこさかしいところ

175 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 15:34:40.19 ID:07XSEBUY
どうせ所得税ではサラリーマンだけが搾取されるのだから
消費税大増税して自営業者貴族も道連れにする。いままで税金で差別された復讐だ。



敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。

社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。


労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。

直接税累進課税に反対します。

努力が報われなくなる。



所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。

脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。


所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、

サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ



全国民から取れる消費税こそ公平。

176 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 20:42:45.05 ID:djgUUGH9
>>175
消費税でも脱税や節税できるので駄目です。
マイナンバー制やキャッシュレス社会にすれば、自営業者の事業収入、給与所得者の副収入、資産家の資産性所得も把握しやすくなります。

純資産税をすれば資産で食ってる富豪にも応能負担してもらえます。
消費税増税ではなく純資産税をすればいいです。

177 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 21:14:11.98 ID:LVHYbn0P
どうせ所得税ではサラリーマンだけが搾取されるのだから
消費税大増税して自営業者貴族も道連れにする。いままで税金で差別された復讐だ。



敢えて言えば、消費税は脱税自営やチョンからも取れる公平な税。TPPは農民特権を廃止する良い政策。

社会主義者や規制強化官僚主権主義者に批判されようと正義の発言を続けていく。


労働者が所得を毟り取られて不公平になり、貧しくなる。

直接税累進課税に反対します。

努力が報われなくなる。



所得税は所得ガラス貼りで節税脱税できないサラリーマンに不利な差別税。

脱税自営業者は所得税ごまかして払ってない。不公平だから所得税は廃止で。


所得税は、資産で食ってる富豪や脱税自営業者貴族は払わない、

サラリーマンだけが搾り取られる労働者弾圧の税。廃止しろ



全国民から取れる消費税こそ公平。

178 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 21:25:00.25 ID:ddIx4fJR
>>167-168
今のところこのバカに賛同者なし。
げんじつの選挙で勝てない奴がケータイ選挙で勝てると思うほうがどうかしてるよ。
根拠のない自身は見ていて痛々しい。

179 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 21:36:01.64 ID:djgUUGH9
>>178
選挙と国民投票は別です。
国民投票は多くの政策で民意を反映する為にするもので勝ち負けではありません。

180 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 21:43:50.72 ID:ddIx4fJR
>>179
現行の間接民主制を根本から変えねばならないことだから。何でも国民に聞いても
正しい答えはでません。風に流されミンス政権を誕生させるような国民性に何期待してるの?
お前の言う多くの政策ってのは現行の気に食わない政策にすぎないんでしょ。
野党側にいる連中が国会で議席が少ないくて何もできないのが気に食わないから国民投票なり
民意を反映してないなどを振りかざしテロる。単に負け犬の遠吠えというのが真実だな。

181 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 22:34:29.91 ID:djgUUGH9
>>180
>国民性に何期待してるの
選挙では色々な政策があるので政策ごとの民意はされません。
国民投票をすれば多くの政策で民意を反映しやすくなるし、利害団体による影響も抑えやすくなります。
民意を反映する事で現行よりも悪い方向へいく可能性もあるけれど、その悪影響を受けるのも国民自身です。

議会で可決→国民投票で否認→議会で修正して可決→国民投票で信認→法律施行の様にすれば、議会と国民がお互いに妥協点を探る事になります。
法律が成立しなくて困るのも国民自身なので国民も妥協点を探る事になります。

>お前の言う多くの政策ってのは現行の気に食わない政策
国民の関心が高い政策で国民投票をすればいいです。
国民の関心が高い政策かどうかはネット・郵送・行政端末などで募る事も考えられます。

>民意を反映してないなどを振りかざしテロ
国民投票で決めればその政策についてはスッキリしますよ。

182 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 22:56:47.44 ID:ddIx4fJR
>>181
だからあ
何度も言うように国民投票では決まらないよ。
日本は間接民主制の国。制度を変えなければ無理。
国民投票とか言うは易しというやつだ。
結局は現行の政策に反対したい野党勢力の工作であることは否定出来ていないし
ネットや行政端末では国民の高い関心を装った多数派工作もしやすいよね。
郵送でも組織的に宗教団体なんかが多数派工作できるよね?
欠点だらけで話にならないね。まだ現行のほうがはるかにマシ。

183 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 11:57:14.76 ID:c1ojOmyj
>>182
>制度を変えなければ無理
間接民主制をしつつ、国民の関心が高い政策では国民投票で決めればいいです。

>現行の政策に反対したい
選挙では色々な政策があるので政策ごとの民意は反映されません。
国民投票をすれば多くの政策で民意を反映しやすくなるし、利害団体による影響も抑えやすくなります。

>ネットや行政端末では国民の高い関心を装った多数派工作もしやすいよね。
ネット・郵送・行政端末で決まるのは国民投票をするかしないかだけです。
国民投票の投票結果自体は工作できません。

184 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 16:05:31.38 ID:Kxf55ObG
金融庁の分類で要管理先物件は37万件。
不良債権の額としては40兆円。
リーマンショック後の中小企業円滑化法が今年3月で切れたあと、
庁の指導で銀行の破綻処理を押し止めてるが、円安や消費税に伴う
原材料費値上がり分を価格添加できない中小企業の破綻が今後続出するだろう。

185 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 20:27:33.77 ID:EGH00VtN
>>183
だからあ、国民の高い関心というのは誰がどんな基準で決めるんだ?
それが高い関心を装ったマスコミや宗教団体や政治団体の工作活動の結果でもか?
国民投票した時点で間接民主制の大原則だって崩れるぞ。むしろ俺が思うに
現行の政策が気に食わないお前の関心が高いだけじゃないの?自分の関心が高いだけなのに
国民の関心が高いと言い張ってるだけのように聞こえる。

186 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 02:06:32.96 ID:SIZIESVK
>>183
今日び、消費税増税に反対してるのなんて幸福の科学の工作員ぐらいしかおらんぞw

187 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 03:43:09.84 ID:a/NeUKsE
平等言うならなぜ人頭税やらない?ケケ中が推進しとるやろ?
財務省も大喜びだぜw

188 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 15:02:05.55 ID:SIZIESVK
>>187
竹中平蔵なら山本太郎などと一緒に週刊文春の「媚韓派」リストに載っかてるよ。

189 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 15:43:46.50 ID:kbKF8Foz
消費税の実態は単なる給料税だよ
企業が生産した付加価値額(=誤差脱漏分を除くと経済全体では人件費と一致)に課税されるのが消費税だから
脱漏分ってのは個人事業主契約で所得1000万以下とかだとこれは課税対象にならない

一応自営業も規模が大きいと誤魔化しにくい
所得税をほぼ免除されている医者も払う必要があるなど課税対象は広がっているけどね

190 :ひでよし ◆bmzFe7ein6 :2013/10/19(土) 16:06:03.34 ID:HR8yHt6Q
>>177
やっぱ、こっちにもいたかw

191 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 20:47:52.29 ID:BvVDch4E
>>185
>だからあ、国民の高い関心というのは誰がどんな基準で決めるんだ?
国民投票の希望者をネット・郵送・行政端末などで募り、定率以上になったら国民投票を実施すればいいです。
その定率は定期的に国民投票で調整すればいいです。
定率が低すぎて国民投票を負担に思う有権者が多くなれば定率を上げ様とする有権者が多くなるし、定率が高すぎて国民投票が不足していると思う有権者が多くなれば定率を下げ様とする有権者が多くなります。

>>186
消費税増税に反対の人も結構いますよ。
消費税増税の賛否も国民投票で決めた方がいいでしょう。

192 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 21:36:01.19 ID:SIZIESVK
>>191
同じこと繰り返すしか脳がないのか?
俺は国民が高い関心があるように装ったマスコミや宗教団体や政治団体の工作活動の結果でもか?
と聞いているんだ。しょう非勢に反対していても国が潰れてなくなってしまうことは望まないなんて連中も結構いる。
そんな連中の言うことを聞くことは時間とカネの無駄。完璧はない。消費税がベター。

193 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 09:04:29.77 ID:XE/1nTVo
>>192
国民に関心がある様に装えるのは国民投票をするかしないかだけです。
国民投票の投票結果自体は工作できません。

194 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 11:59:30.99 ID:1hKElr1g
消費税素晴らしいとか言っているのって、無能無知のキチガイだけだろ
逆進性すら知らないとは恥ずかしい

195 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 13:14:09.20 ID:TRr58Z8T
>>193
国民に関心があるように装って国民投票させるだけでも莫大な費用がかかり
日本が潰れて喜ぶ連中には勝利となる。この運動は立派な国家に対する
テロ行為となりえる危ないものなんだよ。マスコミや労組などを使った組織的に
民意をでっちあげ、方向性を決めていく選挙の結果国民のだれも望んでいない
ミンス政権ができた悪夢のような経験をもう忘れたの?

196 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 13:49:54.19 ID:hysaqGAt
>>1
君は格差是正の意義から学んだほうがいいな。
無教養すぎて、哀れだ。
自民党支持者に典型のバカ。

197 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 21:00:52.25 ID:XE/1nTVo
>>195
国民番号カードを用いれば投票のコストも抑えられます。

選挙では色々な政策があるので政策ごとの民意は反映されません。
国民投票をすれば多くの政策で民意を反映しやすくなるし、利害者により圧力も抑えやすくなります。

198 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 22:05:58.08 ID:TRr58Z8T
>>197
オレの言ってる根本的な問題に対する答えになってない。
政策ごとの民意など反映しようとすればするほど特定利害組織が活発に動き出すことが
わからんのか?

199 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 22:21:03.20 ID:OEmZqTkU
>>192
国が潰れる?
公務員の給料が払えなくなるの間違いじゃね?

中小企業ならこんなの日常だけど
被害妄想大騒ぎ病の公務員にとったら
国が潰れるくらい一大事な模様w

200 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 22:28:18.71 ID:OEmZqTkU
>>195
被害妄想大騒ぎ病の公務員には悪夢だろうね
俺を含めたまともな日本人にとっては無影響もしくは好影響だったけど
火病公務員には勝てませんてw←これが不景気の原因

201 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 23:25:57.27 ID:TRr58Z8T
>>199-200
>国が潰れるくらい・・・・

結局、国が潰れたらどうなるか? 自分にどんな災難がふりかかるのか?も分からないバカが
消費税に反対してるということだ。大勢がお前の書き込みみてどう思うかな?

202 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 00:59:55.39 ID:Fjr0XgF1
>>199-200
ただ単に公務員試験に落ちまくって公務員になれなかった腹いせで書いてるんじゃないの?

203 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 15:59:30.68 ID:KwIBNCBt
70%が無試験のコネ採用です

204 :かまってちゃんニート言いたい坊:2013/10/21(月) 16:45:47.49 ID:WPYcfJAj
親の影響が大きいわなw 子供はどうとるか知らんけど

205 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 20:19:10.51 ID:Fjr0XgF1
>>203-204
ただ単に公務員試験に落ちまくって公務員になれなかった腹いせで書いてるんじゃないの?

206 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 20:24:22.49 ID:9O9CuiRj
消費税は累進性が高いです。

207 :かまってちゃんニート言いたい坊:2013/10/21(月) 20:43:55.13 ID:aknrS1Nz
>>205
一回だけ受けたわw 俺が中学の時に公務員になりたかった頃NHKで将来公務員
半減させるぜみたいな事言うとったから目指すのやめた身だよw

208 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 21:11:40.28 ID:rZbjiJe3
消費税導入後1年経てばみんな普通に買い物する
世の中そんなもんです

209 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 21:59:51.38 ID:7xoIzJDj
>>198

>政策ごとの民意など反映しようとすればするほど特定利害組織が活発に動き出す
利害組織は多くの有権者に支持してもらえる様に自論を国民に説明する必要が生じ、現行より透明になります。

210 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 22:34:08.27 ID:9yyTt7li
消費税の捕捉率は一般にイメージされているより遥かに低い
GDPの構成要素のうち消費税非課税となるのは
金融費用・賃貸費用・公的支出の一部・純輸出(日本ではマイナス!)に限られる
課税ベースは約400兆円にもおよぶが税率5%に対して納税額10兆円であり捕捉率は約5割

この捕捉率は3割にも遥かに満たない所得税よりは確かに高いが満足する程の数字ではない
そしてそもそもの問題として所得税の捕捉率が異様に低すぎ捕捉率100%のサラリーマンだけが
狂ったような重税を背負わされている問題の解決に全くならない事がある
何故なら消費税は人件費にも当然かかるのだが課税対象として捕捉されるのは
殆どがサラリーマンの人件費であり全く不公平の解消に役立っていない

211 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 23:07:06.03 ID:7xoIzJDj
消費税も脱税・節税できるので駄目です。
マイナンバー制やキャッシュレス社会にすれば捕捉しやすくなります。

212 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 23:41:25.70 ID:Fjr0XgF1
高い買い物すりゃ高い税金がかかりやすい買い物すりゃ税金は安くなる。
こんな平等な素晴らしい税に反対してるのはカルト宗教とチョンやチャンくらいなもの。

>>209
どの利権団体がいいか国民に判断させるの? 本末転倒だねw じゃあオレ経団連。おまえは?

>>207
つまり負け組だな。だって公務員半減させたって勝つ奴は勝つ。負ける奴は負ける。お前は負ける前に逃げた。ただそれだけの話でしょ。
その腹いせに公務員を叩くっちゅうのはどうかとおもうよ。

213 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 00:54:22.26 ID:iX+PWza0
>>212
利権団体を選択するのはなく、利権団体の意見も参考にしつつ国民が適した選択をすればいいです。

214 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 01:05:17.57 ID:oUoBAVjS
>>213
それ今と変わらん。利権団体の意見を参考にしつつ国民が適した選択をする。
オレ自身の選挙の臨み方そのものだよ。

215 :久保田日出吉 ◆bmzFe7ein6 :2013/10/23(水) 20:24:12.67 ID:8UFWBOBP
消費税信者くん居なくなったね。
経済板にもおらんぞw

ま、消費税はどう考えても悪税なのは間違いない。
5%でも他国の付加価値税20%と同等の税収だからな。

216 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 20:31:54.64 ID:oUoBAVjS
>>215
世の中不思議なこともあるもんだなあ・・・・・
安倍首相が消費税増税を決定した後も高い支持率を保持してるんですねえ。
消費税が悪税なら支持率に影響してもよさそうなもんだけどねえw

217 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 19:21:36.76 ID:BwobSy6S
情報の上流に居る奴が、そういう情報を流しているだけだろ。
俺の周りでは誰一人支持してる奴はおらん。
みんな不思議がってるし、困窮して来るのが目に見えだしたから、もしかしたらひっくり返るかも。

218 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 21:07:35.05 ID:pIsnDcF0
金持ち
○消費税反対
×消費税賛成

貧乏人
○消費税賛成
×消費税反対

○の人がどれ位居るやら

219 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 21:19:37.59 ID:lNZmwfmL
>>214
違います。
選挙は様々な政策があるので政策ごとの民意が反映されないのに対し、
国民投票は政策ごとの民意が反映されやすくなります。

220 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 22:00:02.75 ID:o9+1ZKfr
普通の人と貧乏人の違いは「もっと稼ごう」と思うかどうかなんだけどな
消費税分節約じゃなく消費税分働多く働くって思考が何故ないんだ

221 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 22:11:06.92 ID:IUfJz5NA
そりゃ税率引き上げて生活保護支給額も値上げってんだから
必死に働いてやっと生活保護受給者に毛が生えた程度の低賃金層はあほらしくなるでしょ

222 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 22:24:18.14 ID:UidDHpX0
小泉純一郎の家族だけに台風27号がおそえばいいのに。

223 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 22:48:21.74 ID:pIsnDcF0
アベノミクスぶち上げ時はすわインフレ到来かと国債売り払った(価格暴落金利上昇した)が
最近は価格上昇(金利低下)が止まらない
経済界は表向きアベノミクス賞賛でも裏ではデフレ継続予想で国債買まくっている証拠だろ

224 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 22:53:41.62 ID:jX7l6nUW
世界の公務員平均年収(2012/6)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382619551/

世界の公務員平均年収(2012/6)
1 日本 898万円
2 アメリカ 357万円
3 イギリス 256万円
4 カナダ 238万円
5 イタリア 217万円
6 フランス 198万円
7 ドイツ 194万円
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13104607278

225 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 23:20:27.04 ID:o9+1ZKfr
アメリカは仕事量が極端に少ないから妥当だろうな

226 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 00:14:32.45 ID:zNbdGx7I
>>217
それはお前の周りに特定の政党を支持する人間が集まっているだけの可能性もある。
お前自身がそういう人間としか仲良くしないとかね。
独裁国家じゃあるまいし誰一人支持してる奴おらんってのはいかにも胡散臭いね。

>>219
別に民意なんて絶対的なものじゃないからね。ある政策で真っ二つに割れたら結局何も決まらない。
風に流されるまま投票してミンスなんかを政権の座につけて自分たちが地獄見る様なアホな連中が
この国の民でもあるわけだ。

227 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 00:30:41.12 ID:Be+aTIMk
連邦政府職員は貰い過ぎかって議論が2012年にあった時の内容
http://www.cbo.gov/publication/42921
民間と比べる際に必要なのは学歴と資格
アメリカの357万は、完全にパートも含む釣だろうな

2004年だとこんな感じ
460万(パート公務員含む)
840万(正職員のみ)
http://www2.census.gov/govs/apes/04fedfun.txt

連邦政府職員 1300万
http://www.opm.gov/oca/05tables/indexSES.asp

228 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 05:36:45.59 ID:iBFloWCq
>>226
>政権の座につけて自分たちが地獄見る様なアホな連中
選挙で選べるのは政党・候補者であり、政策は選べません。
国民の関心が高い政策は国民投票をして民意を反映すればいいです。

>別に民意なんて絶対的なものじゃないからね。
民意を反映する事で現行より悪くなる可能性もあるけれど、その悪影響を受けるのも国民自身だし、悪影響が大きいと考える国民が多くなれば政策を信任する人が多くなります。

>ある政策で真っ二つに割れたら結局何も決まらない。
議会で可決→国民投票で否認→議会で修正して可決→国民投票で信認→法律施行の様にすれば、議会と国民がお互いに妥協点を探る事になります。

229 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 23:21:22.27 ID:zNbdGx7I
>>228
ん?政策は選べません?どんどんカルト方向にまっしぐらだなw
政策をつくるのは人間だよ。また元に戻すつもりか?国民の関心が高い政策自体がはっきりしない。
組織の多数派工作が可能であり、そんな危ない橋は渡れないね。現行より悪くなる可能性があるのなら
そんな政策は認められないね。議会だけでなく国民投票まで含めると議員の存在がわからなくなるし
時間がかかりすぎるからそんなやり方には賛成できないね。

230 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 20:58:27.28 ID:9az2/rFd
>>229
>政策をつくるのは人間だよ
色々な政策があるので政党・候補者を選んでも、政策を選んだ事にはなりません。

>国民の関心が高い政策自体がはっきりしない
ネット・郵送・行政端末などで希望者を募ればいいです。

>議会だけでなく国民投票まで含めると議員の存在がわからなくなるし
全てで国民投票をするわけではないので議員も必要です。

231 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 02:25:16.96 ID:fjaD3GJI
>>230
現行の選挙だけでも莫大なカネがかかるのにあらたに政策を選ぶ選挙? アホか?
カネがかからないじゃねーよ。カネはかかるんだよ。アホ。
要は自分の支持政党がちっとも票を取れずに政策に自分の意見が反映されないから
腹いせに言ってるだけじゃないの?

232 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 20:01:12.52 ID:eZeLXqyV
ミンスの3年間は日本人の愚かさが凝縮されたような3年間だったな。
なんだったんだろう。世界仲から失笑買ったあのみじめな時代は。

233 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 01:47:02.22 ID:uYgqE/H/
ジニ係数をみれば日本は世界の中でもまだまだまともなほう。
税制でいえば日本は中間所得層に少なすぎる嫌いがある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%8B%E4%BF%82%E6%95%B0

234 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 18:04:34.75 ID:j+J3rqsv
米国債のデフォルトはありえないですね最期はFRB買っちゃうんで(三橋貴明)
watch?v=KZAlBXL54HI
絶対に破綻するはずがなくて自国建て通貨で発行して破綻しようと思ってもできない(西田昌司)
watch?v=77yG9dxQunA
国内から借りたら大丈夫って話がよくありますけどほとんどの財政破綻は国内で起ってる(池田信夫)
watch?v=c_x_4gpPXN8
彼らはアベノミクスの柱であるインフレ目標と財政出動が日本国債の暴落を引き起こすと予測
バス氏「日本はついにルビコン川を越えその時が来た。崩壊は間違いない。」
watch?v=lsR15NhrMfU
財務省の「日本が財政破綻した場合、国債はどうなりますか」の回答がいつの間にか変わってる!
Before 「国債は政府が責任を持って償還いたしますので、ご安心ください」
After   「国の円滑な資金調達が困難になり、政府の様々な支払いに支障が生じるおそれがあります」
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-722.html

235 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 20:03:25.35 ID:kMvLc4oV
>>231
選挙で選べるのは政党・候補者であって政策は選べません。
多くの政策で民意を反映するなら国民投票をした方がいいです。
コストは電子投票などを活用して抑えればいいです。

236 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 09:42:19.84 ID:3x6/Is1O
ややこしいので国民投票なんてしないほうがいいです。

237 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 00:59:42.94 ID:3BRznhZL
大体なんで消費税なの?

日本の消費税は現状で低くないし、消費を冷え込ませてどうするの?

欧米みたいに生活必需品はゼロとかぜいたく品より数分の1の低税率ならまだいいけれど消費税は愚作だろうに

こんな不平等税は世界でも希少だ

238 :ななし:2013/11/03(日) 09:49:50.05 ID:hjui+PV8
請託しなければ払う税金はへる。
食糧は夕方のスーパで半額で買えば8%なんて誤差。
刺し身とかだと9割引とかになる。
昼間に定価かうほうが無意味。

消費税あげて労働者からばかりとる所得税なくせよ。

239 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 17:38:30.04 ID:t4ePt3Cv
惣菜じゃんそれ

ほんとのぎりぎりで生活している貧乏人は惣菜なんか買わない

240 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 20:40:26.71 ID:LuZhbN3S
>>238
誰かの消費は他の誰かの収入なので、消費税によって誰かが消費を減らしたら他の誰かの収入も減ってしまいます。

消費税は、人件費にも課税されるし累進税率や各種控除もないので、多くの労働者に厳しいです。
資産税をすれば消費や投資が増えて労働者は稼ぎやすくなります。

241 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 22:04:15.82 ID:RVO67OLT
消費税は 平等なものだと思われるが、税金を上げるなら 例えば、保険料を三割負担を二割負担に変えるとか、何か目に見えるようなことをしてほしいな

車の取得税が廃止にすると言っているが、変わりに軽自動車の自動車税が上がってしまう
現在案では、
7200円が28000円になる
軽自動車を乗ってる人や軽自動車の販売会社が かわいそうだ

242 :軽でも自動車は贅沢品だ。:2013/11/04(月) 15:25:33.74 ID:39VnLKkn
どんどん増税で。OK.

243 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 19:15:30.95 ID:+enmDQLF
社会保障の為、財政再建の為、公共事業の為、減税の為としても、消費税増税5%より純資産税1%の方がいいです。
・個人金融純資産の大部分は高齢者が保有しているので、社会保障の最大受益者である高齢者に応能負担してもらえる。
・歳出や減税の恩恵を受けた人が貯蓄するのを抑制でき、多くの人にお金が回りやすくなる。
・民間の消費や投資を促す効果がある。
・バブル抑制効果があるし、バブルの後始末にも適している。
・世代間の不均衡を緩和する効果があるし、資産階級が固定化しにくくなる。
・個人金融純資産1100兆円に年1%課税するだけで年11兆円の安定税収が得られる。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されていないし、資産性所得は分離課税・低率・定率で勤労所得より有利な場合が多い。

244 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 19:33:50.85 ID:0Wkw9ApP
いや、消費税のほうがいい。

245 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 19:37:42.08 ID:yyqcDkN4
社会保障ならシンプルに法人税+所得税で十分だよ
収入は適当にごまかそうとした所で、どちらかに出現する
そして、どちらかを極端に減税しようものなら即脱税の温床
穴を塞ぐにはバランス感覚が肝心、これが無く極端な税制に走ろうとすると大体失敗する。

246 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 19:39:10.52 ID:20sjeVNK
消費税より資産税の方が景気回復には良いけどたんす貯金とかで脱税が安易だしなぁ
やっぱ贅沢すればするほど納税額増える消費税が一番無難だと思う
低所得でも高所得でも身の丈に見合った納税出来るし
働けば働くほど搾り取られる所得税は働く意欲削がれる

247 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 19:41:10.78 ID:yyqcDkN4
資産税の彼の言う事は初めから破たんしているよ
盗難や火災があるから資産課税でも大丈夫だ=そういう事にすれば即脱税可能じゃね?
みたいな、余りにあんまりなんで・・・もういいや

248 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 19:45:23.92 ID:yyqcDkN4
あと、社会保障はその特性上再分配機能を有さないといけないが消費税ではその機能は実装不可能。
なので、補助にしか使えない

249 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 21:31:57.21 ID:+enmDQLF
>>246
消費税では担税力に応じた税負担をしてもらいにくいので財政悪化・景気悪化を招きやすいです。
一人で溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって経済や財政に悪影響が大きいので、消費税ではなく純資産税をして民間の消費や投資を促す方がいいです。
現金は電子マネーなどにして年数%課税すればいいです。

>>247
恒常的に資産を把握するので無申告資産は表に戻しにくいし、時効も効かないし、課税逃れコストも割りに合いません。
無申告資産には警察・裁判・外交保護権などを行使しなければいいです。

>>245
資産税もした方がいいです。
・所得税は貯蓄された以降の年は殆ど税金を得られないのに対し、資産税は貯蓄されても恒常的に年数%税金を得られるので、過去の財政不均衡などを緩和しやすい。
・所得税は資産を考慮して課税されないので、大資産で低所得な人に応能負担してもらいにくいし、所得税増税は債務者から債務返済原資を奪ってしまう可能性がある。
・資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多いので、所得累進強化は資産家に有利で高所得者に不利になる。
・資産性所得の累進を強化し過ぎると、大資産家は高リスク・高リターンの運用を減らして低リスク・低リターンな運用を増やしてしまう。
・資産性所得税は資産税に比べて消費や投資へのインセンティブが弱い。

250 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 21:50:44.86 ID:x8yUn9CF
消費税でいいよ、OK。

251 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 09:51:08.90 ID:YIsHhltl
所得税と資産性所得は共通化して共に所得税とする方が良い
お札には名前なんか書いてないので、何処からとったかというのは本質的にどうでもいいんだが
社会保障に関わるコストを消費税に対応付けさせて、社会保障費の増大を消費税額で調整すると亡国になるよ
全体を良く考えてみる事、日本が海外企業のエサ場になってしまうんだ
もうひとつは、景気に無関係に徴税され、その額の変動が少ない=景気に対する調整機能が無い
この性質が一時的な不景気を深刻な不景気に作り変えてしまう性質もある
消費税は補助的に使わないと駄目

消費税には問題が多くあるんだが、何故かあまり語られない
それは恐らく安定財源となるため、為政者にとって都合が良いからと思える、要注意。

252 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 09:53:18.36 ID:YIsHhltl
消費税の特性については、暇見て原理も書いてみるかもしれない
今はちょっと忙しいので・・・

253 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 22:32:37.53 ID:Zen3x408
>>235
国民投票なんてとんでもない!ミンスリスクを忘れたのか?
マスコミの創りだす虚構に見事に騙されたアホ国民のことを。

254 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 00:58:41.15 ID:U9mG7opJ
>>249
停電したら使えなくなる電子マネーなんて絶対いやだね。しかも悪いウイルスに感染して
自分のカネが他人のものになるリスクもあるしな。現金が一番。電子マネーなんて資産の1%未満で
遊ぶ程度がいいね。

255 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 06:51:02.91 ID:bIdlskLq
消費税は、国内の労働者や中小企業だけが負担し、輸出経団連は負担しないどころか消費税還付される不公平税制!
大企業が負担せず大企業に還付する税金が、社会保障に向くはずがない。

256 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 07:25:52.22 ID:43mfj/+L
リスク社会だってな… お先です

257 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 09:26:09.81 ID:U9mG7opJ
>>255
社会保障をやりすぎると国が潰れる。
バランスが大切。社会保障は国の財政状況により左右される。
持続可能な社会保障に転換する時期。ナマポ党は廃止したほうがよい。

258 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 09:40:13.00 ID:6aq5R/VQ
消費税が社会保障に向かないというかやってはいけない、これは正しい。
持続可能な社会保障に転換する時期も正しいと思う。

259 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 09:42:42.51 ID:6aq5R/VQ
消費税で社会保障を賄うと、より所得の少ない側からより所得の大きい側へ資金が流れていくパスができる
これはトンデモナイ。

260 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 12:33:55.79 ID:mcKJ3yZH
>254
>停電したら
停電は稀にしか起こらないし、バッテリーなどを使えば回避できます。
停電時は社会的に混乱しているので、外出しない方がいいし、買占めなども防ぎやすくなります。

>他人のものになるリスクもあるしな
キャッシュレス化しても電子マネーで保有するのは決済に必要な分だけで、資産の大部分は今まで同様に銀行預金などで保有するので、リスクは限定的です。
また、現金は盗まれも犯人を追跡できないけれど電子マネーなら犯人を追跡しやすいです。

261 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 15:50:02.91 ID:WIpwSqDY
消費税なんてくそ。

262 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 16:30:50.92 ID:ux1UyOoe
アホノミクスで国民自殺

263 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 19:33:31.09 ID:Nz5UUvOe
>>1は死ね

264 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 23:14:31.21 ID:U9mG7opJ
>>260
停電は稀どころか日本全国で頻繁に起きてる。今日も秋田で竜巻。大規模停電。もはや最初の前提から崩れてるw
しかもお前一人叫んでるだけで国民の支持率マイナス100%だ。消費税は宗教法人やチョンやナマポといった連中も
支払うことになるから平等だ。反対してるのはこいつら。

265 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 23:23:53.61 ID:bIdlskLq
>>264
だから経団連大企業だけは消費税を全く負担しないどころか、消費税が還付される。
こういう事実を隠ぺいして擁護するヤツは財務省官僚と経団連しかいない。

266 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 00:29:10.58 ID:Zt9lZ30K
消費税が上がれば国民は皆当然ケチになる。
飲み会、学習塾、理・美容、パチンコ。どれもこれも節約傾向が強まる。
ところが中には消費税を上げた方が売上げが伸びる品目がある。
家の新築・増改築、エコカー、ゴルフ場会員権、有価証券。この4つは何もなければ特に買おうという踏ん切りがつかないが
消費税が増税するとなると、増税する前に、という心理が働く。

267 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 05:47:32.73 ID:uXW4xIO8
ケチになるのは老人
若けりゃ仕事量を増やす

268 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 12:36:09.75 ID:UaloysPw
>>264
バッテリーなどを使えば回避できます。
資産税は宗教法人にや在日にも課税できます。
生活保護は公金が原資なのだから、生活保護者から消費税を課税すると考えるのではなく、生活保護の支給額を適正化する方が適しています。

269 :名無しさん@3周年:2013/11/12(火) 18:56:30.90 ID:aIhkWPrx
>>265>>268
その経団連の大企業が今日の日本の発展を支えてる主役だろ。
彼らの発展はすなわち日本人の利益。それを妨害するのはチョンやチャンや反日サヨクや
カルト宗教法人。ナマポに関して言えば支給額はない。現物だけだ。

270 :名無しさん@3周年:2013/11/12(火) 19:32:41.66 ID:LePKe/OI
消費税10%くらいになっても高い買い物しなければ気にならん
働けば働くほど搾り取られる所得税より
贅沢すればするほど搾り取られる消費税の方が平等
資産税も導入してがっぽり稼いでるのに過剰に節約しまくってるとこをマークすれば良い

271 :名無しさん@3周年:2013/11/12(火) 21:11:22.66 ID:V8f/fdGK
平等だから何?
税収とかけ離れた額の給与が公務員&準公務員に支給されてる
現実を問題視しないでどうするのです?
税収を確保する手段を確立する頭もない公務員に疑問を感じな
いですか?

272 :名無しさん@3周年:2013/11/13(水) 03:45:09.27 ID:ANrIZo0t
スレ主。消費税を知らなさすぎ!
消費税は輸出企業還付金を目的に作られた税制度である。
アメリカヨーロッパが不況でもトヨタには還付金として、消費税徴税額から毎年二千億円近い補助金が流れている。
どこが公平だ!
しかも全税の滞納額の約半分が消費税の滞納だぞ!
しかもトヨタ自動車などは下請孫請けに消費税を払っていない!なのに還付金を貰っている!
5%で二千億、あなたが言う30%だと六倍の一兆二千億円がトヨタに還付されることになる。
考えもなしに書き込みするな!

273 :名無しさん@3周年:2013/11/13(水) 04:12:26.92 ID:S+qL/DoP
>>271
言ってることが完全に意味不明だけど本気で言ってるの?

274 :名無しさん@3周年:2013/11/13(水) 06:57:01.36 ID:DLS1BZcX
>>270
エンゲル係数が高いのが贅沢ならばな。

275 :名無しさん@3周年:2013/11/13(水) 08:52:24.97 ID:yI8VEer+
>>269
キチガイ乙!!

276 :名無しさん@3周年:2013/11/13(水) 08:56:25.01 ID:yI8VEer+
>>269
だからといって、税負担を逃れていい言い訳にはならない。
それを不平等と呼ぶ。
お前は消費税を輸出経団連だけが税負担を逃れる不公平税制と自ら認めたことになる。

277 :名無しさん@3周年:2013/11/13(水) 11:43:18.12 ID:wItsmRz0
>>271
増税決めたのはサヨク・ミンスだろ。なに公務員に責任転嫁してんだよ。
サヨクが決めた増税だろうが! しかも消費税なら公務員も払うことになる。
言ってることが意味不明。
>>276
今まで税負担を逃れていたナマポやチョンやチャンやカルト宗教法人も税負担をすることになる。
こんな平等な税負担はないね。ミンス党の唯一の功績だね。だけどサヨク・ミンス自身が増税やらないと言ったものだから
結果ウソということになった。

278 :名無しさん@3周年:2013/11/13(水) 18:01:26.27 ID:kSYrINxD
>>277

貴方に理解力がないだけなのに、意味不明て…。

ちゃんと、税収を確保する徴税手段を考えなさい。

279 :名無しさん@3周年:2013/11/14(木) 20:49:29.92 ID:3ml8Z4Ec
>>278
それは消費増税だよ。もう決まってるし。
お前は泣いても喚いても来年の4月からしっかりと消費税を払ってもらうからね。
ナマポのチョンの泣きっ面が目に浮かぶぜw ザマァァァァァァァァァァ

280 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 11:20:28.71 ID:9fTTDHZZ
>>276
チョンやチャンやナマポやカルト宗教法人にも課税されるのが消費税。
こんな平等な税はほかにないね。しかも増税を決めたのはミンス。
サヨクの内ゲバにまきこまんでくれ。

281 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 12:29:06.06 ID:Ovb4tULu
>>280
消費税でも脱税・節税できるので駄目です。
マイナンバー制やキャッシュレス社会にすれば、税捕捉しやすくなるし、外国人の不法滞在や不法就労や通名悪用や不正受給も防ぎやすくなります。
生活保護の原資は公金だから、生活保護者から税金を得ようとするより、生活保護支給額を適正化する方が適しています。
資産税をすれば宗教法人にも課税できます。

282 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 15:50:22.66 ID:Vagj9B1q
>>280
しかし課税されるのは消費であって収入じゃない。
それに貧困層が巻き添えにされる。
時期にもよるだろうが現時点で増税は政策として正しくない。

283 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 20:32:26.50 ID:9fTTDHZZ
>>281
国家が個人をがんじがらめに管理するのは大反対。資産税などといって高所得者からより多く取るのは平等でないから大反対。
高い金額の買い物をすれば高い消費税を払い安い買い物すれば安い消費税を払うほうが理にかなってる。
自分の身の丈に合った消費活動が期待でき多重債務者も減る。ナマポを廃止して浮いた金を経済活性化に使えば
ナマポにも就職口ができて国家にナマ殺しされるよりずっといい生活が待ってる。

>>282
これ以上収入に課税することが問題。高所得者は十分にたくさん税金を払ってる。
低所得者も一定の負担をして皆で国を運営していきましょうという話。
低所得者があまりに優遇されすぎて不公平感が高まっている。

284 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 20:39:19.28 ID:cEfwDmyd
集められた税金が低所得者ではなく、高所得者に向かって使われているのが問題なんだよ

285 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 20:41:01.24 ID:cEfwDmyd
利権はそう簡単には消えないから、高所得者の課税を今止めて消費税にするのはトンデモナイ話だ。

286 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 20:43:38.19 ID:mCDaparX
>>277
>消費税なら公務員も払う
←アホ公務員乙!!
税金もらう公務員は、増税と共に給料も上がる。
ここが民間労働者と全く正反対なところ!
だいたい、消費税の仕組みに無知丸出しだ。
消費税は、国内事業者が税務署に負担し、事業者負担は労働人件費に値引き逆転嫁されていき、消費税が上がるほど、民間労働者への賃下げやリストラが増える。
よって、民間労働者は、税金で安定雇用と賃金が完全保証される公務員とは全く異なる。

287 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 01:22:11.86 ID:crX/n5d1
>>284-286
だからそれが低所得者のためになるんだよ。経団連が賃上げを是認した。これもアベノミクス効果だ。
いかにも低所得者にばらまけば人にやさしい政権のように見えるが実際はミンスのような末路が待ってる。
結局低所得者に1だけばらまいても1以下の価値しか戻ってこないけど経済界にまけば10になって帰ってきて
低所得者の取り分は2になる。諺で言うと急がば回れだね。

288 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 10:21:46.70 ID:crX/n5d1
>>286
経団連が賃上げを認めたよ。
公務員だけでない。ちゃんと民間企業にも恩恵がある。
これがアベノミクスだよ。

289 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 16:14:24.67 ID:vlJuq/bB
経団連「あ?軽減税率?国民よりも企業の方が大事や!!」
http: //engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384584092/

290 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 16:29:53.89 ID:nlfPd9E3
>>289
軽減税率についてはやるべきじゃないと思う
軽減税率でやりたい事は所得税でできる、所得税に課税する場合は脱税防止の為に法人税とセットで上げるべき
その方がシンプル

軽減税率が必要という事態は、税率の設定の仕方が間違ってているという事態に他ならない
軽減税率は徴収コスト高、これらは何にも還元されずに浪費されてしまう
アベノミクスがやっている企業減税は歪みが大きく問題が多い

>>288
内容をつぶさに見たら実質認めて無いけどな、詐欺みたいな話だ

291 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 16:34:14.78 ID:nlfPd9E3
政治家が自分の成果を強調したいあまり、こういう場当たり的な対応で
貴重な金を浪費してしまうのを避けなければならない

アベノミクスがオカシイという本丸だけを攻めて欲しい

292 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 17:19:12.68 ID:IVUjgZYy
>>287
ならない!
アベノミクスや痔罠の糞政策はトリクルアップによって、タコが自分の足を食うようなもの。
アベノミクス支持者は自分の足を食って喜んでいる愚か者!
97年と同じ!
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/seiji/1381874450/?jump=201
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/seiji/1381874450/?jump=200

293 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 20:47:47.15 ID:9gP0j8sy
>>283
>管理するのは大反対
管理と自由のバランスが必要ですけれど、高齢・疎遠社会化しているので管理を強化した方がいいです。
・高齢者の老後資産を詐欺・横領・盗難・災害などから守り、親族や生活保護で助ける様になる事を防ぎやすくなる。
・多重債務者やギャンブル依存症者や犯罪収益者を行政が早期に把握して対処しやすくなる。
・海外保有資産も把握する事で対外的にも国民資産を守りやすくなる。
・所得や資産を把握しやすくなって応能負担してもらいやすくなる。
・行政や企業はコスト削減になる。

>資産税などといって高所得者からより多く取るのは
資産税によって高所得者が有利になって資産階級が固定化しにくくなります。
・資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多いので、所得累進強化は資産家に有利で高所得者に不利になる。
・所得税は資産を考慮して課税されないので、大資産で低所得な人に応能負担してもらいにくいし、所得税増税は債務者から返済原資を奪ってしまう可能性がある。
・資産性所得の累進を強化し過ぎると、大資産家は高リスク・高リターンの運用を減らして低リスク・低リターンな運用を増やしてしまう。
・資産性所得税は資産税に比べて消費や投資へのインセンティブが弱い。
・所得税は貯蓄された以降の年は殆ど税金を得られないのに対し、資産税は貯蓄されても恒常的に年数%税金を得られるので過去の財政不均衡などを緩和しやすい。

294 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 01:35:15.84 ID:q5yijtvS
>>290
事実すでに給料アップは始まっている。詐欺ではない。
>>292
そういえばミンス党がタコが自分の足を喰うような政策を実行したよな?

295 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 08:25:36.31 ID:yjN2PKG1
純資産税をすればいいです。
量的緩和はヘッジすれば逃れやすいので、消費促進効果が弱いし、バブルを招く可能性があります。
純資産税はインフレ耐性に依らず中立的に課税できるので、消費促進効果が強いし、バブル抑制効果があります。

296 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 09:01:31.45 ID:0+NAdU++
そんなもの必要ないです。

297 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 11:21:19.30 ID:q5yijtvS
>>295
俺のような貧乏人が銀行に預けたなけなしの金にも課税するというのか!いい加減にしろ!

298 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 11:54:47.92 ID:Yomwq/wt
無駄に蓄えてる層はタンス貯金だからそいつらに目付けて重い資産税取ればok
銀行貯金なら大幅免除で

299 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 14:23:35.78 ID:q5yijtvS
>>298
意味不明。もともとタンス預金だったら把握は不可能。

300 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 15:32:17.43 ID:Yomwq/wt
税務署舐めんなよ
稼ぎに比べて過剰に節約してる世帯なんか余裕で嗅ぎ付けるぞ

301 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 18:35:34.03 ID:ku8bVw45
>>300
合法的にやれば文句は出せなくなる、タックスヘイブンとか使うような本当の金持ちにはなんの力も無い

302 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 18:36:42.76 ID:ku8bVw45
ゆえに有効打になる税金の組み合わせのみを使わないと結局貧困層が最大ダメージになってしまうのだ

303 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 18:51:46.62 ID:Z91qAABJ
あー、んー
誰のおかげで国が財政難で年金制度が火の車なんだよ
社会保障も上げたばっかだろ税金連呼は洗脳TVの受け売りか?

貧困層?国民全般が被害者だろ
すべて汚いクソ政治屋おかげ、これが詐欺以外の何なんだよ

304 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 20:20:58.58 ID:yjN2PKG1
>>295
資産税はインフレ耐性に依らず中立的に課税できるので資産的に応能負担してもらいやすいです。
年1%資産税で全く資産運用しない場合でも70年後に現貯蓄の50%が残るし、資産税で金回りが良くなって小資産者は稼ぎやすくなります。

>>299
円を電子マネーなどでキャッシュレス社会にすればいいです。
・現金での収入を把握しやすくなる。
・横領や詐欺や強盗や脱税や不正受給や麻薬密売など犯罪抑止・被害回復をしやすくなる。
・国民資産を犯罪や災害から守りやすくなる。
・現金取扱コストや経理コストや司法コストを削減できる。

305 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 22:43:08.76 ID:q5yijtvS
>>300
税務署を美化しすぎw
この前ナマポ貰ってたばあさんが死んだときに
親族が家の中整理してたら4000万円現金で出てきたってさ。
何でも前の相続の時に申告してなかったタンス預金だとさ。

306 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 23:22:25.81 ID:letnHQz0
消費税導入したら情弱どももパチンコなどを控えてチョンに打撃を与える効果も期待できる。

307 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 11:08:09.30 ID:lz9xdWpm
>>306
消費税は付加価値を抑制する作用があるので、特定産業だけでなく他産業にも悪影響があるので駄目です。

マイナンバー制やキャッシュレス社会にした方がいいです。
・現金での売上を把握して課税しやすくなる。
・公営競技やパチンコの利用者の年齢や依存症者や収入を把握して、利用制限や課税しやすくなる。
・強盗や横領や不正受給などギャンブル原資を得る為の犯罪を防ぎやすくなる。

308 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 11:11:15.96 ID:B6uAXd7d
だめだ

309 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 13:25:40.17 ID:kEbGOI+5
いや消費税で良い。

310 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 14:30:43.81 ID:fEI76ABB
>>307
消費税は皆が平等に払う税金だから悪影響が少ない。
皆が納得できる税制だ。キャッシュレス社会なんぞ国民のだれも望んでいない。
まずは秘密保護法の制定だ。

311 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 14:49:19.84 ID:lz9xdWpm
>>287
消費税は駄目です。
・増税分を価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
・仮に一時的に増税分を価格転嫁できても、消費税は付加価値や人件費を抑制する作用があるので長期的に法人収益や個人所得を悪化させる要因になる。
・担税力(所得や資産)に応じた負担をしてもらいにくいので財政悪化・景気悪化を招きやすい。
・どんな階層(所得・資産・世代・職業など)の人がどれ位の税負担なのかを不透明にしやすく、国民は適切な社会を考えにくくなる。

現金を電子マネー化した方がいいと考えている方もいます。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384810821/287

312 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 15:40:49.71 ID:Ysq5G6uD
消費税を支持します。

313 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 18:14:51.41 ID:lz9xdWpm
>>287>>310ヘのレスです。申し訳ありません。

314 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 19:58:42.21 ID:lz9xdWpm
>>311>>310ヘのレスです。申し訳ありません。

315 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 21:07:32.50 ID:iAb9hx3d
誰も資産税など支持してません。

316 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 21:15:11.04 ID:lz9xdWpm
>>315
他スレでも資産に課税した方がいいと考えている方もいますよ。

317 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 21:21:31.25 ID:iAb9hx3d
消費税を支持してる人が大多数です。

318 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 21:39:38.53 ID:lz9xdWpm
>>317
国民投票で決めればいいです。

319 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 21:42:33.66 ID:368K1KTG
まぁ、累進課税もそのままで、金持ちの減税をするためじゃないよね。

320 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 21:49:04.84 ID:368K1KTG
まぁ、憲法も相対的平等なんだから、消費税なんて本当は違憲だろw

321 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 21:49:38.77 ID:iAb9hx3d
投票などしなくてもここでの様子で誰も資産税など支持してないことはわかってます。

322 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 21:53:28.88 ID:lz9xdWpm
>>321
資産税はともかく、消費税増税の賛否は国民投票で決めればいいでしょう。
資産税を国民に広めていけばいいです。

323 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 22:18:34.28 ID:iAb9hx3d
いや、資産税は反対です。消費税でいいよ。

324 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 23:33:03.28 ID:cMJ74ABn
逆進性も知らない低所得者のお陰で俺は楽ができるわけですね。
皆さんありがとう!

325 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 23:42:10.94 ID:cMdJZS0U
知ってるけど別に俺が困る訳じゃない。

326 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 23:49:08.13 ID:cMdJZS0U
累進課税ができないってことは、
資産課税も無理ということだからな。

327 :名無しさん@3周年:2013/11/20(水) 00:43:27.92 ID:tsmDaNgQ
オレは資産税がいいと思う。国民もいいと思ってるはずだ。
他スレにも一人資産税がいいと思ってる人がいる。
それが国民投票する理由。

328 :名無しさん@3周年:2013/11/20(水) 13:03:07.53 ID:OB/EqcC/
キャラ代えてどうした?314w。

329 :名無しさん@3周年:2013/11/20(水) 13:15:13.60 ID:8H2L9gf0
消費税廃止したらしたでその分値上がりするから消費者にとって無意味
企業側もコスト削減努力しなくなるから結果不利益でしかない

330 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 01:31:32.44 ID:DwW6lgxh
消費税大賛成! 反対する奴はたばこなりギャンブルなりを止めれ。
健康のためにも日本のためにもいいことずくめだ。

331 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 20:44:13.05 ID:FAYHgYNS
>>329
人件費を抑制する消費税を廃止すれば労働者が稼ぎやすくなります。

332 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 01:33:31.95 ID:xDe8iGmH
>>331
労働者、労働者ってサヨク丸出しw 労働者だけで経済語るバカ。

333 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 22:35:15.38 ID:xDe8iGmH
>>329
経団連は消費税増税歓迎。

334 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 22:43:36.89 ID:jD8Od0vD
「消費税じゃ税収増えない」って前提が確立している現状、
消費税歓迎するのって「税収が増えないこと」を喜んでる
枠組みの方々ですか(笑)

335 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 23:46:02.21 ID:Ph2Qqrq+
平等じゃねーよ 仮に消費税50%で考えてみろ
金持ちは食料品買えるけど貧乏人は買えないで死んじまうじゃんか

336 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 00:29:56.45 ID:3UWO9jGw
所得税引き上げ&消費税廃止して
お金の流通促進の為に消費税のかわりに消費援助制度導入しよう
何か買う際に購入金額の一部を国が援助

337 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 13:06:21.64 ID:fniD+xWJ
>>334
消費税増税して税収が増えたらおまえどうするの?
切腹するか?たぶん何事もなかったかのように逃げるんだろうなあ。

>>335
そんな妄想してどうするの?消費税は10%止まりだよ。
貧乏人も食料品を買えるレベル。

338 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 18:06:59.21 ID:sS6hRnvI
■共に十数兆円の税収が得られる消費税増税5%と資産税1%の比較

2人以上の世帯について貯蓄額別
階層    A   B   C  D   E  F  G   H  I   J   K   L
純貯蓄 -516  -483 -367 -177 -24  186 438 858 1310 2127 3121 6200 万円
消費支出 278 301  322 338  351  365 374 384 398 422  441  479 万円 /年

階層L(純貯蓄6200万円,消費支出479万円)と階層E(純貯蓄-24万円,消費支出351万円)を比較すると、
●消費税5%の場合:Lの負担−Eの負担=7万円/年間 です。
●資産税1%の場合:Lの負担−Eの負担=62万円/年間 です。

>>332
労働者も消費者です。

339 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 21:13:38.11 ID:fniD+xWJ
>>338
大企業も国家も消費税を払うことを忘れるなよ。

340 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 21:36:28.63 ID:sS6hRnvI
>>339
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しましたでしょう。
国は税収でしょう。

341 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 00:21:31.28 ID:Whr8xHU5
>>340
所得税が復興特別所得税ということで増税することや相続税も10掛けから6掛けになって増税になることも
知らんのだな。

342 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 19:17:28.57 ID:+clnZ8VC
>>341
復興所得税や相続税は消費税に比べて、増税規模がかなり小さいし、担税力も考慮されているので、景気への悪影響が小さいでしょう。

所得税と資産税の比較は>>249です。
相続税と資産税の比較は下記です。
・相続税/贈与税は高税率で一時的に課税するので逃れやすいけれど、純資産税は恒常的に年数%課税するので逃れにくい。
・相続税は時効があるし、贈与税との兼ね合いも生じる。
・相続税は特定世代に資産が偏ると税収に変動がしやすいけど、資産税の場合は変動がしくいので一過性の財政悪化も防ぎやすい。
・資産税は宗教法人や医療法人や社会福祉法人や学校法人などにも課税できる。
・資産税は相続税に比べて消費や投資を促す効果が強い。
・資産税はバブル抑制効果がある。

343 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 20:41:03.37 ID:TQBGwkZB
消費税と所得税で十分だよ。
誰も資産税なんて考えてない。

344 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 22:05:41.04 ID:Whr8xHU5
>>342
ただ資産をもってると言うだけで課税されたらたまったものではないな。
金持ち=悪とでもいうのだろうか。消費税増税はすでに決定してる。
政治ごっこなら一人でもできるだろ。

345 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 22:25:30.66 ID:UN+6zJla
円高さえ再来しなければ消費税10%ぐらいで文句は言わん
資産税なんかより円安政策の方が効果的
定職者には実感無くても実際円安政策で単発雇用枠は増えてる

346 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 22:42:19.09 ID:+clnZ8VC
>>344
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税する一方、個人・法人が貯蓄超過だったので政府が借金でお金を回して財政悪化しました。
一人で溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって経済や財政に悪影響が大きいので、純資産税をして民間の消費や投資を促せばいいです。
個人金融純資産1100兆円に年1%課税するだけで年11兆円の安定税収が得られるので、消費税増税5%の代替になります。

347 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 22:53:50.39 ID:Z4NowdHs
資本主義というのがそもそも金持ちが社会的弱者を救済する代わりに国家の完全な支配を免れるというものだからなあ
競争に勝って金持ちになると今度は荷物が多くなるというのはある程度しょうがない

348 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 00:11:48.00 ID:wR572rZs
>>346-347
一人でため込んで国民を赤貧に追いやってるのは北朝鮮。
日本じゃない。金持ちだけに大幅に課税するのは人権の平等の概念からはずれてる。
金持ちから奪いバカに撒くのは社会主義であって資本主義ではない。
資本主義では稼ぎたい奴はどんどん稼げだ。そこで所得の格差がでるのは当然だし
結果としてそれが国の発展につながり低所得者もうまい汁を吸う。

349 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 20:22:59.60 ID:3SeSppOt
>>348
富の偏在は需要不足を生じて発展を阻害します。
資本主義だからこそ、資産税で富の偏在を緩和しつつ、民間の消費や投資を促した方がいいです。。

350 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 20:57:32.65 ID:oGMhyaNc
 
彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
それら隣人の生活様態を自らの諸行動,諸動作の契機として、 またあるいはスケジュール表や
時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
 http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
 http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
 http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13106142083
  
付きうごきの感知は 自己の動作のあと1、2秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
  
  = 付きうごきの3型 =
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起を促した後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの  〔付きかえし〕
・注意喚起時に他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース  〔勘違い型付きかえし〕
 (パチンコ屋などで「警察だ!」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同様に)
 
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
http://www.yamcha.jp/fnd/dsc/info.html
 
一般に管理会社、仲介業者などはこのことに無関心、無責任であり
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である。

351 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 21:07:40.57 ID:oGMhyaNc
 
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
 
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
 
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。

弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。

株式会社アパマンショップホールディングス
代表取締役社長
大村 浩次
http://www.pbn.jp/about_us/images/ph_compliance.JPG
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/Avatar_set/Avatar_set.html

http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/
加茂 正樹
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
舟橋 大介
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/funahashi.jpg
大村 浩次
http://wizco.jp/president/2011/12/post-822.html
http://wizco.jp/president/images/P1050323.JPG

352 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 21:56:22.64 ID:oGMhyaNc
 
 【 付きうごき者 】
 
低家賃のアパートやワンルームマンションには、敷金・礼金が不要な「ゼロゼロ物件」や生活保護受給者が多く入居しており、引きこもった生活をしている人間の割合が高く
付きうごきは常態であると言ってよい。
それらの場所では別な部屋に移り変わったとしてもほとんど意味をなさない。
 
建物内で人が動いた場合、物が壁に当たった衝撃とは振動の種類が違う「ピクリ」としたわずかな揺れが伝わる。
この揺れは同一階ではほとんど伝わることがなく、上階と下階、そして以外にも斜め上下からのものがよく伝わり、斜め上下からのものと上階と下階からのものとの振動の強度にはほぼ差がない。
付きうごき者はこの人体からの揺れに極度に敏感に反応する。
 
 ●通勤通学時間帯にはドアの開け閉めだけを行い出掛けたふり、夕刻にはどこかから帰って来たふりをし、昼間はずっと居ないかのようなふりをしている。
  「付きうごき」だけでなく「付き返し(嫌がらせ)」もこの居ないふりをしながらもそれは“同時に”行われている。
 
 ●付きうごき者は繰り返し症(強迫神経症)を合わせ持っていることが稀ではない。
   ・電器のスイッチの入り切り  ・ドアノブをガチャガチャ鳴らす ・部屋を行ったりきたり ・物を叩く
   ・水道の蛇口をひねる(水を出したり止めたり)
 いずれも儀式的に数回に分けて連続した動作で行われ、ほぼ一日中続けているケースもある。
 付き返し時の嫌がらせはこの強迫神経症の症状を持つ者であればその反復症状そのものが嫌がらせの行為としても使用されている。
 
アパート、ワンルームだけでなくウィークリーマンション、ビジネスホテルなどにも付きうごき者が多く滞在している。
低料金のウィークリーマンション、ビジネスホテルなどの何割かの客は半引きこもり的性格を持った人たちであり、従業員、経営者たちはこのことに気付かないふりをしている。
 ・外出時にフロントを通す必要がないカードキー式
 ・出入り口が構造上フロントから死角となっている
 ・清掃の入る期間が任意で客任せの方式を取っている
などのビジネスホテルなどにはこれらの者達が多く滞在している。

353 :そもそも非課税団体に投票権があるのがおかしいし:2013/11/25(月) 22:46:56.52 ID:jL8L3351
354 名前:アビスパ福岡が財政難を迎えています :2013/11/25(月) 22:40:07.87 0
>>334
消費税が弱小に掛からないとは、初耳でちゅね
あれは赤字になろうと容赦無く取り立てにくる産業潰しの悪魔の税でちゅよ
数字上ではあれでちゅけど、ジズミィーが無駄遣いに慢心してるってことは
民主が財政を健常化出来てたようでちゅね
どうも財政破綻のタイミングを合わせたいようでちゅけど、完全に狂ってまちゅね

354 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 00:56:45.72 ID:xCmaQlPs
>>349
資産税が高所得者をいじめる社会主義政策であることを暴露してる。
工作もうまくやらねばな。 すべて水泡に帰したな。
ひとこと言わせてもらうけど高所得者は別に犯罪者でも悪人でもない。
憲法に違反することは国はできないよ。

355 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 10:53:25.63 ID:LFwypWTu
>>354
資産税で高所得者は稼ぎやすくなって資産階級が固定化しにくくなります。
国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査、外国に交渉・支援するからこそ資産家は資産を投資や保全できるのだから、年数%までの資産税なら憲法違反にはなりません。
資産税は過去の不均衡を緩和する効果があって公共の利益にもなるのだし。

356 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 17:58:56.26 ID:xCmaQlPs
>>355
資産階級wwwwwwww
出ました!出ちゃいました!
結局は資産税を言ってる人間が階級闘争を党是とする共産党であることが暴露しました。
共産党の支持率は? ソ連や中国や北朝鮮の末路は?

357 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 18:16:11.62 ID:7P9ndkkr
安倍さんのおかげで単発の仕事増えたから消費税10%くらい気分良く受け入れるわ

358 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 17:58:22.00 ID:fWjAAma8
>>355
消費税は極めて平等で筋の通った税金だ。
貧乏人いじめでもなんでもない。なぜなら高所得者も消費税を払うからだ。
高い買い物すれば高い消費税。安い買い物すれば安い消費税。
実に単純明快で誰もが納得するよ。

359 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 18:29:00.60 ID:Uh9ZywJb
誰も納得などしていない。
仕方ないから、認めてるだけ。

360 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 20:55:54.50 ID:UD1jYseh
>>358
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。
これからは消費税増税5%ではなく、個人金融純資産1100兆円に年1%課税をした方がいいです。
資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利な場合が多いのだし。

2人以上の世帯について貯蓄額別
階層    A   B   C  D   E  F  G   H  I   J   K   L
純貯蓄 -516  -483 -367 -177 -24  186 438 858 1310 2127 3121 6200 万円
消費支出 278 301  322 338  351  365 374 384 398 422  441  479 万円/年
世帯収入 478 582  633 678  715  754 775 826 842 898  952  1153 万円/年

階層L(純貯蓄6200万円,消費支出479万円)と階層E(純貯蓄-24万円,消費支出351万円)を比較すると、
●消費税5%の場合:Lの負担増−Eの負担増=7万円/年間 です。
●純資産税1%の場合:Lの負担増−Eの負担増=62万円/年間 です。

>>356
何処の団体とも全く関係ありません。
確か共産党はマイナンバー制に否定的だったはずです。
相続税関係のスレなどでも資産階級が固定化しにくい社会を望む意見は多いですよ。

361 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 21:24:08.36 ID:isUAmTAA
>>1
違う
明らかに違う

1、1000万まで消費税免税で益税になる。
2,給与に消費税がかかってない。 もらえるべき消費税分もらえない

給与に消費税を掛け足して支給されれば1000万までの年収は消費税は益税になる。
だが掛かってない現在消費税負担は、給与所得者には負担以外何者でもない


お分かりだろうか?

362 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 21:29:28.76 ID:isUAmTAA
 実に消費税は平等と騙されてる


実際に給与所得者にはこれほど不平等な税はない


労働力を売ってるのだから給与に消費税をかけるのは当然

だが給与に消費税が掛けてないから消費税分請求できない。
だから消費税まるまる負担となる給与所得者

会社などは消費税を掛けて販売できる。そして仕入れには消費税を払う
国庫に納めるのはその差額だ。
だが給与所得者はまるまる負担となる

給与所得者にとっていかに不平等な消費税であるか、お分かりだろうか?

騙されてる馬鹿が多い。

363 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 01:01:51.86 ID:bixzHAk4
>>359
消費税に反対してる政党が虫の息であることについてはどう思う?

>>360
どこの政党と関係がないといいつつ資産階級ガァとか言っちゃってるし。この国にはむしろ資産階級のほうが多い。
少なくとも国民から嫌われないために自分自身を偽装することは念頭にあるようだ。
では資産税を提唱してる政党はどこ? お前一人で言ってるだけなの?
政党作って多数派にならねば実現しないよ。がんばってね。

364 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 08:44:25.21 ID:jIzUFuPv
サイテロは消費税増税への最大で最終的な抵抗権だね。政府へのリコール権になる。
消費税増税で税収が増えるか増えないかはサイテロ運動しだい。
消費税を増税しようとする政府をサイテロ運動によって財源問題で困窮させ打倒することができる。


消費税に財政を依存した政府とはリコール権を自ら受け入れた政府。

365 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 14:46:57.70 ID:bixzHAk4
>>364
サイテロってサイレンとテロのこと?
それは立場を変えれば違った見方ができるんじゃないか?
使いようによっては自民党の応援団でサヨク野党を壊滅できる可能性もある。

366 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 15:14:43.56 ID:bGPlVlnk
>>363
>消費税に反対してる政党が虫の息であることについてはどう思う?
横レスだが
民主みたいな党で無い、まっとうな党がでてきて消費税に反対したら一発で議席とると思うよ
山本太郎が反原発で見事議席確保したごとく
自民党は中国が攻めてくる今だからやむなしと思われる、自民党は支持されている訳じゃない、不支持じゃないだけで

367 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 20:32:20.20 ID:DQVXjuAN
>>363
選挙では様々な政策があるので政策ごとの民意は反映しにくいです。
国民投票をすれば、多くの政策で民意を反映しやすくなるし、利害団体による圧力も抑えやすくなります。
消費税増税の賛否も国民投票で決めればいいでしょう。

資産税を国民に広めていけばいいでしょう。

368 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 21:12:12.04 ID:ojLPdw7O
広める必要なし。
もう誰も支持してないってのはここでわかった、十分w。

369 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 21:18:37.62 ID:DQVXjuAN
>>368
他スレでも資産に課税した方がいいと考えてる方はいます。
例えば、(p)http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384189853/108

370 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 21:21:04.54 ID:ojLPdw7O
そのスレのどこが資産税支持なんだw?。
いい加減な事言うなよ。

371 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 22:15:22.44 ID:DQVXjuAN
>>370
スレではなくレスの間違いでした。

372 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 22:38:22.52 ID:ojLPdw7O
広める必要なし。
もう誰も支持してないってのはここでわかった、十分w。

373 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 23:45:43.56 ID:bixzHAk4
それにまともに考えれば国会で自分たちの存在を有名無実化する法案など通るわけがない。
国民投票なんぞ時間の無駄。
資産税は一人二人の共産党系アナキストが言ってるだけw
国民に広めるはるか前の段階。親族・家族の理解でも得てろw

374 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 12:15:26.60 ID:8S5EXPft
>>373
国民投票を全ての政策では出来ないし、法律を作る人も必要でしょう。
もし国民投票によって現行より悪い方向に進んだと考える国民が増えたら、国民の立法や行政への信認が高まります。

国民投票をした方がいいと考えている方もいます。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1385554230/89

スイスではこんな事まで国民投票をしています。結果は反対だったみたいですが。
スイスの国民投票が面白い 「同一会社内の最高の月給は、最低の給与のひとの年収を超えてはならない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384079957/101-200

資産税(富裕税・貯蓄税)は海外でも課税されているし、学術的に研究もされています。

375 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 21:19:20.12 ID:9Zpbodfv
>>374
スイスで賛成なら分かるけど反対だったという事実を載せてどうするw
国民投票をやりたいのか実は潰そうとしているのかよくわからんw
どうでもいいけどねw
国民投票にしても失敗の責任をどうやって投票をした国民に取らせるのかクリアされてないから無理だね。
そこをはっきりさせろよ。今のお前は問題点を棚に上げてバカの一つ覚えのように繰り返してるだけじゃないか。

376 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 22:05:45.83 ID:8S5EXPft
>>375
多数決なのだし、国民投票による悪影響を受けるのも国民自身なので、投票した層だけに責任を取らす必要はないです。
今までと変わりません。

377 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 23:38:37.78 ID:9Zpbodfv
>>376
つまり誰も責任を取らないシステムを推奨してるわけだね。
現行の間接民主制度以上に誰も責任を取らない制度をね。
今までと大きく変わるだろう。少なくとも議員は間違った判断をすれば選挙で洗礼を受ける。
しかも議員制度をなくすつもりもないみたいだからさらに選挙が増え出費もかさむ。
財政がひっ迫してる中でだ。はやく国民投票では間違った判断をした国民がどのように責任をとるのか
示してよ。現行と同じじゃないじゃん。

378 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 23:54:16.62 ID:h7nUHPno
>>377
直接民主制の責任は自分たちで選んだ結果を自分たちで受けるってことだろ
間違った選択をしたら結果は自分たちに跳ね返ってくるってこと

間接民主制は責任取ってるのかよ
取ってないだろ

379 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 23:59:53.75 ID:9Zpbodfv
>>378
間違った政治をしたミンス議員どもはほとんどが落選した。ミンス党自体も次の選挙結果次第では解党間近という状況。
社民党にしても共産党にしてもしかり。選挙という洗礼を受けない無責任システムの権化である国民投票に反対する。
それは今まで以上に政治をひどくする元凶になるから。

380 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 00:12:29.01 ID:YlEgr+XO
>>379
間違った選択したら職を失う国民も出るでしょう。
どこが違うの?

大体、国民2億人が国民2億人の命を預かるのと、
国会議員700人が国民2億人の命を預かるのでは責任の大きさが違うだろ

国会議員は見合った責任を取ってるとは思わないね
国民は職を失うどころか死ぬ可能性もあるんだぜ

381 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 00:17:32.58 ID:HiiYNqrD
それは現行の間接民主制のなかでも同じこと。
さっさと国民投票において間違った判断をした国民がどういう責任をとるのか示してよ。
議員は選挙という洗礼をうけるんだよ。

382 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 00:26:50.78 ID:YlEgr+XO
責任を果たすのなら自民党なんてとっくに消滅してなければおかしいだろ
それが与党だぜ

いいことしたから与党に戻れたわけじゃない
ただ民主がだめだっただけ
二大政党制だから他に選択肢がない

これが間接民主制の真実
直接民主制を導入すべきだろ

383 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 20:40:55.30 ID:Lu4za5Lr
>>377
選挙で落選したからといって責任を取ったことにはならないでしょう。
・落選しても政党から資金が出る。
・多くの議員は落選してもどこかの会社や学校や団体やメデイアなどでの仕事がある。
・国が悪い方向へ進んでもその悪影響を受けにくい地位。

国民投票によって悪い方向へ進めば、その悪影響を受けるのも国民自身なので無責任な投票はできないです。
実際、「同一会社内の最高の月給は、最低の給与のひとの年収を超えてはならない」というスイスの国民投票で否認された事は、直接的な経済利益だけで投票しているわけではないでしょう。
給与の低い人の方が多いのだから直接的な経済利益で投票するなら是認されるはずだから。

384 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 23:05:05.35 ID:HiiYNqrD
>>382
それは違うな。日本はアメリカのように共和党と民主党の2つだけの選択肢ではない。
むしろミンスをはじめ社民や共産や維新がもっとまともな政党ならばさまざまな政党が
一定の勢力をもつ群雄割拠状態でもおかしくない。自民党はベストでないかもしれないけど
ベターだから政権与党になった。

385 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 23:06:58.83 ID:HiiYNqrD
>>383
選挙で落選というのは少なくとも何の責任もとらない国民投票で間違った国民より遥かにマシですよね?
だからそれに代わる国民の責任の取り方を解決しないと話は前に進まないよ。

386 :名無しさん@3周年:2013/12/01(日) 08:52:39.12 ID:iR0U3y39
>>385
多くの議員は落選しても生活に困らないのだから、落選では責任を取った事にはならないでしょう。
国民投票によって悪い方向へ進めば、その悪影響によって国民自身が責任を取ります。

387 :名無しさん@3周年:2013/12/01(日) 10:59:43.00 ID:Ehf5WlY5
国民投票はいらない。誰も賛成してないよ。

388 :名無しさん@3周年:2013/12/01(日) 11:21:24.08 ID:iR0U3y39
>>387
国民投票をした方がいいと考えている方もいますよ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1385554230/89

389 :名無しさん@3周年:2013/12/01(日) 12:33:41.10 ID:Ehf5WlY5
いや誰も賛成してない。

390 :名無しさん@3周年:2013/12/01(日) 17:59:20.98 ID:taqsNTy0
>>386
今までもらっていた給料が消えるわけだから見事に責任を取らされてるよ。
資産があろうがあとは食いつぶすだけだ。生活に困らない?
収入がなくなったら誰でも困りますよ。国民投票でどのようにして失敗した場合の責任を取らせるのか早く答えてよ。
もし責任を取らせる必要がないというのなら話はそれで終わり。どっちが正しいか証明されたようなもの。

391 :名無しさん@3周年:2013/12/01(日) 20:36:20.86 ID:iR0U3y39
>>390
>見事に責任を取らされてるよ
落選しても生活に困らないですよ。
・落選しても政党から活動資金が出る。
・多くの議員は落選してもどこかの会社や学校や団体やメデイアなどでの仕事がある。
・国が悪い方向へ進んでも悪影響を受けにくい立場。

>失敗した場合の責任を取らせるのか
現行の制度でも、少数派に投票して悪影響を受けた国民にも補償されません。
多数決なのだし、国民投票による悪影響を受けるのも国民自身なので、投票した層だけに責任を取らせる必要はないです。
今までと変わりません。

392 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 02:16:54.53 ID:HOzq2VHN
>>391
そんなに議員がおいしいなら何で議員にならないの?学歴不問だよ。山本太郎なんて中卒という極めて低学歴だ。
何で議員にならないの?少数派に投票して意見が通らない。これ当然です。これが民主主義ですから。
むしろ多数派の意見がないがしろにされて少数派の意見が通るのは民主主義でなく独裁です。

393 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 21:08:24.44 ID:AkSGFV6h
>>392
仮に自分が議員になれたとしても、他の多数の人の意見は反映できないでしょう。
国民投票をすれば多くの政策で民意を反映できます。国民投票も政策ごとに多数決です。

394 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 21:54:16.45 ID:/uzsapHp
消費税が良いという無知多すぎ
まあ500万越えの俺には関係ないが

395 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 00:52:13.92 ID:DUGFrLaU
>>393
何を言ってるのかさっぱりわからない。

自分は少数派なので多数派の意見と違う。だから自分の意見は国政に反映されない=多数派の議員によって反映される
国民投票だと少数派の自分の意見を反映できると?

わかったwわかったw つまり現行の制度で意見が通らないから別の制度では意見を反映できるのではないか?ってことだな。
別の制度にすれば少数派の自分の意見も反映できると夢を語ってるわけだな?
民主主義という形をとる限り少数派の意見は通らないよ。しかも政策ごとに国民投票するなら議員がいらない。
よって憲法という根本から国を変える必要がある。おまえが叫ぶべきは憲法改正からだな。

>>394
一読して思ったよ。胡散臭いとねw
500万超えの自分に関係ないのなら書き込まなければいいのに
あえて書き込んで茶々を入れた。書き込まずにいられなかったわけなw

396 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 14:51:27.35 ID:FXuCFMB9
消費税賛成。

怠け者無職から搾り取れ

397 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 15:39:57.92 ID:/T4vZutT
金が有ると(税収が増えると)無駄使いする官僚や政治家ばかりだからなあ

投票権が平等なら諦めがつくが2倍超えてるし
 デモがテロなんて馬鹿いう政治家も居るしもうやるっきゃない状況でんな

398 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 17:55:53.14 ID:2pUqgMbm
>>395
違う。逆。
間接民主制は多数派の意見が反映されない
直接民主制は多数派の意見が反映される

世論調査と逆のことをやるなんて何度も見てきただろ

399 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 02:20:08.61 ID:h7Iu5DNS
  ↓  ↓    ↓  ↓   ↓  ↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1342393623/432

400 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 02:27:17.87 ID:Mj9gnQBB
>>398
今度は多数派と少数派を入れ替えるレトリックかw
サヨクお得意の人数水増しも限度を超えると政党支持率すら逆転する。
今の自民党政権の政策は国民の多数派の望みだ。お前らサヨクが特定秘密保護法案や
NSC関連法案に賛成してる?してないだろ。これは多数派の意見だ。世論調査とは笑止。
マスコミの質問形式次第でいかようにも変えられる。世論調査が最悪でもその後の選挙で自民党が
勝利したことなど何度も見てきたろ。国民は総合的に判断してベターな政党に投票するから政策もベストではない
ベターな政策になる。それが一番国のためになるんだけどね。まず政治の世界でベストはないと思ったほうがいい。

401 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 12:39:33.10 ID:HbnR8g8i
>>395
自分の意見を通したいから国民投票が必要だと言っているのではありません。
仮に自分が議員になれて国会で投票できても、議員には定員があって多数の人は議員になれないのだから多くの人の意思が反映できないでしょう。
国民投票をすれば、多くの政策で多くの人の意思を反映しやすくなります。

>しかも政策ごとに国民投票するなら議員がいらない。
全ての政策で国民投票はできないし、立法者も必要です。

402 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 13:04:28.46 ID:a7Qo9YgP
【政治】「ものづくり補助金」1400億円=中小企業支援へ拡充−政府
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386128164/

403 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 00:55:20.87 ID:qbBfl2N/
>>401
>議員には定員があって多数の人は議員になれないのだから多くの人の意思が反映できないでしょう。

笑止w 仮に1000万人いても1000万通りの意見があるわけではない。
一番多い2つ3つの意見を集約してからどれが一番いいか決める。
効率的で民主的な方法だ。

404 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 21:01:15.79 ID:yW4lI/3l
>>403
各種政策があるので選択の組み合わせは多数です。
例えば、投票者の60%が外交政策で投票する政党・候補者を決めるなら、それ以外の政策については白紙委任に近くなります。
選挙では様々な政策があるので政策ごとの民意は反映しにくいです。
国民投票をすれば多くの政策で民意を反映しやすくなります。

405 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 21:03:36.12 ID:6Rfs/MFW
※国民投票なんて、危なくてめんどくさいから、誰も賛成してませんので。

406 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 21:39:43.49 ID:yW4lI/3l
>>405
国民投票をした方がいいと考えている方もいます。
例えば、
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1385554230/89
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385970884/559

407 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 21:54:04.25 ID:6Rfs/MFW
増税反対、社会保障賛成という矛盾した結果しか出ないだろ。

408 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 02:26:07.92 ID:lKTGnc8g
>>404
議員のように失敗したら選挙という厳しい関門で落とされる心配のない国民投票はまさに
無責任大国・日本を実現するいい機会ね。テロリストが食いつきそうなネタw

409 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 05:24:05.56 ID:YOzGfXun
増税できるうちは、何処か余裕なんだろう
…我慢や耐えるダムは、時に決壊します

410 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 07:43:03.35 ID:QWrRqp0x
税金の取り方より
使い方を問題にするべきだろう

411 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 21:03:17.57 ID:oD/j5Z54
>>407
スイスの国民投票の様に自己利益だけで投票するわけではありません。
仮に増税反対・社会保障賛成という結果で財政悪化しても、物価上昇や失業など困るのは国民自身です。

>>408
>>383を見て下さい。

412 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 22:31:18.67 ID:lKTGnc8g
>>411
国民投票でもし国民が困る結果になったら誰が責任取るの?
もしかして誰も責任をとらないの?

413 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 22:44:24.98 ID:oD/j5Z54
>>412
悪影響という形で国民自身が責任を取ります。

414 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 22:49:13.80 ID:lKTGnc8g
>>413
国民が困る結果と反対の投票した国民までなんで一緒に責任取らされてるんだ?????
議員を選ぶ間接民主制なら間違った判断をした議員だけ選挙で落とせばいいじゃん。
前回のミンス党のようにね。やっぱ国民投票ってそうとう問題あるわ。

415 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 20:58:39.56 ID:JVyKFJux
>>414
選挙では責任を取った事にならないでしょう。理由は>>391の上部。

多数決なのだし、国民投票による悪影響を受けるのも国民自身なので、投票した層だけに責任を取らせる必要はないです。
現行の制度でも少数派に投票して悪影響を受けた国民にも補償されないので、今までと変わりません。

416 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 22:05:09.74 ID:bXTrV4bf
>>415
すくなくとも選挙という洗礼を受けているだけマシでしょ。
投票した層だけってどういうこと?同じ投票でも正しい投票をした人まで何で一緒に責任取らなきゃいけないの?
もし誰にも責任を問えないシステムならオレなら間違った投票した奴を罰するよ。これは住民同士の戦争になるな。

417 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 22:40:44.63 ID:JVyKFJux
>>416
落選したとしても生活には困らないし、国民一般より悪影響を受けにくい立場なのだから、現行の方が無責任になりやすいでしょう。
国民投票は、国民自身が悪影響で責任を取るので国民は無責任な投票を出来なしし、利害関係者による圧力も抑えやすいです。

>同じ投票でも正しい投票をした人まで何で一緒に責任取らなきゃいけないの?
現行の制度でも少数派に投票した人も悪影響という形で責任を取らされるので同じです。
投票行動は秘匿だし、政策ごとに国民投票なので特定政策では対抗していても別の政策では協調者になります。

418 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 11:59:59.19 ID:cYpfXGEO
>>417
>国民は無責任な投票を出来なしし、

不特定多数の国民が無責任な投票しないなどとなぜ言いきれるのか?無責任な投票する奴はいるというのが普通でしょ。
日本国民とはいえ聖人君子ばかりではない。ましてどんな結果になろうと国民が困るだけと言い放つお前が一番無責任でしょ。
結局選挙という洗礼を経るのが怖いから、無責任システムである国民投票を一人で叫んでるだけじゃないの?
あのスイスでも否決されてるしねw

419 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 20:21:05.93 ID:fAKRzba1
>>418
>不特定多数の国民が無責任な投票しないなどとなぜ言いきれるのか?
自分が悪影響を受けない様にする為に無責任な投票はできないです。

>国民が困るだけと言い放つ
国民の多数決で決まった国民の意思なのだから仕方ないです。

>スイスでも否決されてるしね
実際、「同一会社内の最高の月給は、最低の給与のひとの年収を超えてはならない」というスイスの国民投票で反対された事は、自己利益だけで投票しているわけではないでしょう。
低所得者の方が多いのだから直接的な経済利益で投票するなら賛成という結果になるはずです。

420 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 06:56:46.99 ID:Lv7oTRm2
サイテロは消費税増税への最大で最終的な抵抗権だね。政府へのリコール権になる。
消費税増税で税収が増えるか増えないかはサイテロ運動しだい。
消費税を増税しようとする政府をサイテロ運動によって財源問題で困窮させ打倒することができる。

消費税を財源として依存する政府はリコール権を受け入れた政府なのだ。

421 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 12:16:16.53 ID:uX8UF9YE
>>419
>自分が悪影響を受けない様にする為に無責任な投票はできないです。
  オマエ自身の話なんて聞いてないからw 無責任な投票だろうが責任感ある投票だろうが
  失敗したら責任をとるべきだ!と言ってるんだよ。国民投票だと責任取らせる手段がないんだろ?それじゃあダメだな?不合格だ。

422 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 12:49:44.83 ID:hPVeRQok
>>421
失敗による悪影響という形で国民が責任を取ります。

423 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 13:14:57.94 ID:14FDdOyj
消費税3%導入すれば、足りないといい、5%に上げるw
消費税5%に上げれば、足りないといい、8%に上げるw
消費税8%に上げれば、足りないといい、10%に上げるw

消費税10%に上げれば、足りないといい、15%に上げると言うwwww

永遠に続く詐欺商法wwww  学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいいww

元はと言えば、政治家・公務員の浪費癖・借金癖のせい。
浪費癖・借金癖のある政治家や公務員に金を渡すのが間違い。
そんなヤツに金を渡しても借金を返さないのは分りきっている。 消費税上げても無駄!!!

なんで借金が少ない時に降参してIMFの管理下にならないかわかるか? 国民の銀行預金を奪うためだよ。
初めからIMFの管理下になったら国民の銀行預金を奪えねーだろ。

バカ国民はそんなことにも気がつかないからなw

424 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 13:17:12.24 ID:14FDdOyj
政府が責任を取る = なーんだ、国民の税金を絞るだけだよw おれの給料が減るわけじゃw

425 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 13:20:10.85 ID:14FDdOyj
・年金100年安心自民党でつ。1年で破綻。 消えた年金最後の1人まで返しません。 支給年齢は減額の上70歳から、それまで死んだバカは、年金ごっつぁんです。

・雑巾を絞って無駄がなくなるまで、増税はしません自民党でつ。 あー そういう大嘘も言ったっけなーw バカ国民はもう忘れとるわw
・プライマリーバランス黒字化の自民党でつ。アベノミクスで自殺行為の無駄遣いしちゃいますた。
・公務員改革本丸の自民党。ノラリクラリ20年語っておりますがやる予定もありません。消費税増税は国民騙して1年で決めますた。

・郵政民営化本丸の自民党でつ。小泉がいなくなったら。造反組まで復帰させて民営化阻止に動いていまつw
・TPP反対の「ブレない自民党でつ」。ポスターまで貼り出しましたが現在は賛成に変わりますたw。http://blogs.yahoo.co.jp/biwalakesix/31748607.html
・非核三原則の自民党でつ。岩国に核を持ち込ませたことがバレますた。w
・維新従軍慰安婦発言批判の痔民党でつ。うちは、女子大生を活用してまつ。レイプをする方が「得だ」もいまつ。

426 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 13:27:30.68 ID:14FDdOyj
ペテン大国ニッポン またまた、ペテンをやってくれましたw

消費税増税5%の内、社会保障費に回されるのは僅か1%です。しかも、増税して年金給付を減らすんです!!何と言う、ペテン国家でしょうかwwww

社会保障の一体改革 = 社会保障の充実化ではなく社会保障の低レベル化です。(減額 + 支給年齢70歳)

http://www.youtube.com/watch?v=NOt626j7-98&feature=player_embedded

427 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 18:44:06.44 ID:uX8UF9YE
>>422
間違った判断をした国民の道連れになるしか正しい判断をした国民には手段がないということか?
そんなの納得できないね。君の案は不合格だ。理不尽すぎるね。

428 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 12:10:08.74 ID:XoMaq/6x
>>427
現行の制度でも少数派に投票した人も悪影響の道連れになるので同じ事です。
少数派は国民に理解してもらえる様な行動をすればいいです。

429 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 17:55:41.44 ID:1d2b/E4r
無能集団 自民党と民主党が泥棒官僚と一緒に作り続けた
国債額(国の借金)の推移
1992年3月   220兆円←宮沢
1995年3月   290兆円  
1996年3月   310兆円←橋本 
2001年11月  666兆円←小泉     
2005年度末   774兆円 
2007年度末  849兆円←福田
2009年度末  882兆円←鳩山
2010年度末  924兆円←菅
2011年度末  959兆円←野田
2012年度末  991兆円
2013年度9月 1011兆円←安倍
泥棒連中に投票し続けた結果がこのざま。
泥棒自民の無駄遣いで更に…

430 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 18:02:36.44 ID:UkTZVdC4
軽自動車税、1万800円に増税 自公合意、新車対象に
http://www.asahi.com/articles/TKY201312110119.html

年収1千万円超、17年増税へ…11年超の車も
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20131210-OYT1T00711.htm

年収1200万円超のサラリーマン、所得増税へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20131209-OYT1T00447.htm

重量税、旧型車は最大千円増税 自動車税制の政府案
http://www.toonippo.co.jp/news_kyodo/news_mn/20131206010025281.asp

UPDATE 1-増税対策で国費5兆4956億円、補正予算の全容が判明
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0JQ16M20131211

自動車取得税の代替財源で「軽」と「旧型車」が増税に!?
http://news.ameba.jp/20131211-70/

バイクも増税検討、政府・与党
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS06040_W3A201C1PP8000/

安倍政権、国家公務員給与、3000億円引き上げを正式決定
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20131115-OYT8T00894.htm

アベノミクスは失敗
残ったのは財政出動の失敗を国民に押し付ける安倍と自民党

特定秘密のように増税を進める安倍
不平等税制を推し進める社会主義者安倍

431 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 19:11:58.76 ID:Puxoe0kc
>>428
政策に反映されなかった少数派は選挙で特定の議員に投票しないことでその責任を取らせることができるじゃん。
国民投票の場合はそれすらない。道連れの意味がわかっていない様じゃどうしようもない。

432 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 21:07:08.21 ID:XoMaq/6x
>>431
落選したとしても生活には困らないし、国民一般より悪影響を受けにくい立場なのだから、落選したからといって責任を取った事にならないでしょう。
そう思っている国民が多いと思います。
現行の制度でも少数派に投票した人も悪影響の道連れになるので同じ事です。
国民投票の悪影響を受けるのは国民自身なので、各人が最善の選択しようとします。その結果、多数決で決まります。

433 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 12:15:12.90 ID:48z9CP1m
>>432
「〜と思ってる国民は多い思います」と言えば制度が変わると思ってるの?
もし本当にそれが国民の多数の意思ならすでに何らかのアクションを政治が起こしてるよ。
日本は独裁国家でなくて民主国家だからね。世論には政治家は敏感にならざるを得ない。

434 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 21:45:34.00 ID:DzoB53NB
>>433
投票率の下落など選挙では変わらないと諦めている人でしょう。
国民投票をすれば多くの政策で民意を反映しやすくなります。

435 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 22:42:48.16 ID:48z9CP1m
>>434
投票率の下落は先進国の証しですけど何か?
今の生活に満足だから政治に興味ありませんという国民が多数いるということ。
国民投票したって投票率は低いままですな。それと国民投票でだれが責任取るのかという問題は
不合格の烙印が押されたままですよ。はやく解決してくれよ。

436 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 23:27:48.21 ID:DzoB53NB
>>435
投票率の下落など選挙では変わらないと諦めているという事でしょう。
国民投票をした方がいいと考えている方もいます。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1385554230/89
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385970884/559

選挙では政党・候補者しか選択できないけれど、国民投票なら政策ごとに選択できるので、選挙では投票していなかった人も国民投票では投票します。
逆に関心や知識がない政策については投票しない人もでてくるでしょう。

国民投票の責任は悪影響をという形で国民自身が取ります。
仮に国民投票をして現行より悪くなったと感じる国民が増えたとしたら、国民の立法や行政への信認が高まって国民投票の存在が小さくなります。

437 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 15:26:59.88 ID:zlulrbkS
>>436
投票率が低いのは先進国で生活が安定していて国民が人生を楽しんでる証拠として歓迎してる。
国民投票などしなくていいと考えてる人が圧倒的多数です。国民投票では国民は結果責任を甘んじて受け入れるしかなく
選挙によって不満を晴らすということができません。やはり間接民主制で議員に結果責任をしっかりとってもらうほうが
いいです。選挙で民主党に責任を取らせたことは国民にとってこの上ない幸福でした。国民から幸福を奪うのは良くないことです。

438 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 21:00:14.75 ID:7qBmTaPl
逆進性を勉強もせずに消費税語っても意味ないじゃん。安倍晋三も知らないみたいだしな

439 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 21:07:34.68 ID:up62+TEx
所得税を増税する安倍晋三を許すな

国民の民意の鉄槌を!!

安倍晋三は所得税を増税する共産主義者

440 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 03:15:27.46 ID:f32/pvCQ
逆進性を持ち出す人は
基本的に逆進性が何かわかってないし、
わかっていたら問題視出来ない

441 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 04:11:15.63 ID:/GrjVDOt
>>437
他の人でもいいんですが、質問させてください。

あなたの考える国民の幸福と政治家の責任ってどういうことですか?

議員を辞めたというのは責任でもなんでもないですよ?
例えば、私がパン屋に就職したとして、
ひとつもパンが売れませんでした、
翌日パン屋を辞めました。
これが責任をとったことになるでしょうか?
給料を一円も受け取らなかったら
責任を果たしたと言えるかもしれません。
議員さんはどうですか?
無給で働いたのですか?

442 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 11:41:03.22 ID:SQC65dIZ
国民投票も、資産税も誰も支持してませんのでw。

443 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 11:48:30.41 ID:dJfdtvCg
この世に平等なんて存在しないだろ、左翼思想に被れすぎ。
なんで全ての取引に税をかける必要があるの?
欧米のように最終消費にだけ消費税かければいいじゃないか?
こんなことやってるから大企業が海外に工場移転するんだよ、国内と海外で調達コスト同じなら輸入する方が利益大きくなるからね、消費税の還付って形で、今までの5%から10%になれば還付税で莫大な利益が出るね、国内の空洞化は進むけど。

444 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 11:53:47.02 ID:f32/pvCQ
かわらんけどね。

445 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 17:56:14.57 ID:3QS//D6I
>>438-439
別に消費税で低所得者だけ負担が増えるわけではない。高所得者や高額資産保有者も所得増税や相続増税で
負担が増える。彼らは消費増税で皆に負担をしてもらわなければ納得しないだろうね。
税の公平負担の原則に反するからね。自民党政権はやはりバランス感覚が絶妙。

>>441
選挙で国民が立候補した人間を落とすこと、それ自体がその人間に責任を取らせたことになる。
そいつが現職ならその仕事が国民から評価されなかったからだ。だからもう一度議員になりたいという欲望がかなわなかった。
先の選挙でミンス議員がほぼ全員落選させられたことは記憶に新しい。

446 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 20:44:28.94 ID:g3J68vCf
>>437
投票率が低いのは選挙では変わらないと諦めているからでしょう。

>選挙によって不満を晴らすということができません。
悪影響を受けと人にとってみれば、議員が落選した事なんか憂さ晴らしにもならないし、そんな事を求めていません。

>国民投票などしなくていいと考えてる人が圧倒的多数です。
なぜ断言できるのですか?国民投票を希望するか国民投票をしてみないと分からないでしょう。

>間接民主制で議員に結果責任をしっかりとってもらうほうが
落選したとしても生活には困らないし、国民一般より悪影響を受けにくい立場なのだから、落選したからといって責任を取った事にならないでしょう。

>選挙で民主党に責任を取らせたことは国民
国民が求めているのは、国がよくなる事であって議員の人生の行く末ではありません。
他スレでもどの政党も一長一短があって投票する政党がないとレスしている方が結構います。

447 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 20:51:31.77 ID:g3J68vCf
>>442
国民投票をした方がいいと考えている方もいます。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1385554230/89
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385970884/559

他スレでも資産に課税した方がいいと考えてる方はいます。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384189853/108
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383543493/114

448 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 20:52:41.97 ID:l77Eh8Cq
消費税3%導入すれば、足りないといい、5%に上げるw
消費税5%に上げれば、足りないといい、8%に上げるw
消費税8%に上げれば、足りないといい、10%に上げるw

消費税10%に上げれば、足りないといい、15%に上げると言うwwww

永遠に続く詐欺商法wwww

足らない足らないの大合唱が、政治家の商売!!
足りると言ったら、商売あがったりだ。 

元はと言えば、政治家・公務員の浪費癖・借金癖のせい、学習能力のないバカ国民は何度でも騙せばいいwww
政治家・公務員に金を渡すのが間違い! 浪費癖・借金癖のある人間が金入ったから借金返すと思うか? バカどもww

449 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 00:09:23.55 ID:ncggF3L2
>>446
俺はミンス政権の時にものすごい悪影響を受けて、次の選挙でミンス議員を落選させるただそのためだけに生きてきた。
もしそういう責任取らせるシステムがなければ自殺していた。この世に絶望してね。
国民投票がしたいなら順序としてまず国民投票を目指す政党を多数にしてください。それがルールです。ないなら自分で作ってください。
支持する政党がないなら投票しなければいいだけの話。皆ベストではないベターな政党を選んでます。

450 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 08:06:35.66 ID:cH7qXeGX
増税、増税で国民からかすめ取る、自公政権
税金を払うために働かす自公政権。
もういい加減にこんな政府の国なんて愛国心などなくなるな。
いっそうイラクやイランの方がいいぞ。

451 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 09:38:31.24 ID:cH7qXeGX
こんなに増税の嵐じゃ、景気どころかますます先行き不安だわな。
何しろ国は固定給をどんどんあげていくわけだから。必ずかすめ取る事のできる金。それが増税だ。

452 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 09:40:22.36 ID:fkCteTEc
>>446
その投票率が低いというのがすでに捏造
選挙を一手に引き受けているムサシという民間業者が自民党に献金していて
不自然な票の流れや出口調査との差異などから
自公政権に都合がいいように操作され続けているとみて問題なさげ
都合の悪い票は捨てられている模様

■   不  正  選  挙  か  ? ■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1355705509/

実は今の自公政権自体が壮大なウソ
不正がなければしばらく前から民主政権になっていたと思われる

453 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 10:05:24.15 ID:2kIM4iSg
それが内部からバラされるのを恐れて秘密保護法?

454 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 10:18:09.10 ID:cH7qXeGX
苦労してためても、少ない預金利子からも税金をかすめ取っているのだから。
何が安倍ノミクスだ。
ここまで国家に使役されてもダンマリの国民なんだ。

455 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 10:27:35.91 ID:cH7qXeGX
日本は官僚天国。政治家が揃ってボンクラぞろいだからな。
民主党も完全に官僚にバカにされてしまった。唯一踏ん張ったのは長妻ぐらいだな。
また自公を下ろそうよ。
今度選んだ政権に、局長クラスの人事権を全面的に与えて、官僚天国を潰させる。
そうでないと、いつまでも国民は奴隷扱いだ。

456 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 11:27:37.32 ID:ncggF3L2
>>450-451 >>454-455 ID:cH7qXeGX
同一人物乙w
自分の気に食わない政党が政権取ってるからと言って不正選挙だと妄想する。
それをキチガイという。オレから言わせればミンス政権こそ不正選挙だな。

457 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 12:09:03.12 ID:fkCteTEc
>>456の解説でもしますかね

>同一人物乙w
半島詐欺師は連投や長文を嫌う傾向がある
これは短文だと話の矛盾を説明するためには難しいこと
揚げ足をとりやすいこと
都合よく解釈したり、論点を曲げたりして自論に組み込みやすいこと
などが理由として考えられる
また、連投を嫌うことで自分がIDを変えて連投しまくっていることをごまかすこともあるだろうな
(複数の端末で複数のIDを持つこともある)


>自分の気に食わない政党が政権取ってるからと言って不正選挙だと妄想する。
妄想っていうと嘘を言っているように聞こえるよね
気に食わない、という表現も間違ってはいないが、逆恨みしているような印象を与える
こういった先入観を植え付ける言葉を使い、印象操作をする
なお、選挙の不正に関しては該当スレを見れば発覚の流れがよくわかる

>それをキチガイという。オレから言わせればミンス政権こそ不正選挙だな。
言いたいのはこれなんだろう
この結果のために屁理屈をこねるからこういう文章になる
勝手に前提としている「不正選挙だと妄想」という部分が嘘なので
この主張すべてが破綻している
妄想を書き連ねているのはお前だ、という「ブーメラン」

なお、このキチガイという言葉も悪者に聞こえるが
よくよく考えれば気が合わない=別勢力ということ
例を挙げるなら、魔王軍にすれば勇者様ご一行はキチガイということになる
このように悪印象を与える言葉を押し付けて印象操作する事を2chでは「レッテル貼り」といわれている

458 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 14:25:13.33 ID:DgQLZj4G
逆進性知らない人って多いんだな

459 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 15:45:52.46 ID:cH7qXeGX
自公の返り咲き直後は慎重だった増税論議も、いつの間にか「押せ押せ」になっている。
秘密保護法も、「押せ押せ」だ。
政治に無関心層がまた増えて、政治などどうでもいい、となるともっと愚かな政策が繰り広げられるようになる。

460 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 15:47:08.18 ID:cE5VaGjG
消費税増税にまつわる嘘
ちょっと考えてみれば解ることです
そもそもお金は物を回すためのツール(道具)です
貯まるとこから税収すれば
税収が減るなんてことはありません
累進課税(収入が多いと納税額が増える)また(物品税、資産税など)
お金が集まるところから抜くので
滞るお金より、出回るお金が増える
すると一般人の給料が増え中間層が増える
これがインフレ状態です

消費税だと
お金持ち(お金が集まるところに貯まり続ける)ので
出回るお金より滞るお金が増える
一般人の給料は減る貧富の差が開く
これがデフレ状態です

つまりお金持ち「宗教法人や会社役員や政治家」などが納税せず
国の借金がなどと嘘をつき消費税を引き上げようと嘘をついています

461 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 15:54:50.88 ID:cE5VaGjG
消費税10%年間負担蔵だと
250万円未満 7万6,255円    負担率30・4 %
500万円未満 11万9,369円   負担率23・8%
1000万円未満 18万9,147円   負担率18・9%
年収が低いほど負担が多く各差が開いていきます

日本は収入が1億円を超えると税負担が下がる
増税が必要と言いながら富裕層優遇とは国民を欺くにもほどがある
さらに消費税増税法案とは庶民を貧困層に陥れる恐ろしい法案である
申告納税者の所得税負担率(平成19年分)
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001f/02.gif
http://megalodon.jp/2012-0811-0444-45/island.geocities.jp/wazaki2002/index.html
バブル期うぃきより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E6%99%AF%E6%B0%97
バブル期と税目別の税収の推移
昭和63年 相続税1.8兆円 物品税等2.2兆円 法人税18.4兆円 所得税18兆円 ☆ 消費税0ナシ ☆
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm
照らし合わせてみよう

462 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 15:56:11.70 ID:cH7qXeGX
平等に名を借りた不平等という事になるのだなー。

463 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 20:11:51.37 ID:ncggF3L2
>>457
不正選挙だというなら何で訴えないの?ほんとに不正選挙ならきちんと証拠出して訴えればいいじゃん。
結局頭ん中の妄想なんでしょ。だからネット上でしか騒げない。

464 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 10:06:23.88 ID:9/ayU53s
集めた金で生活する身分になるか、集められる方に生きるか、という事なんだが。
集める方が強権な上に、国民を見下して、その上に「国民は我々に奉仕するものだ」と傲慢だ。
だから、国民に奉仕するというのは建前だけで一生国民に面倒見てもらった上にイイ生活ができる。
政治家になりたがる。役人になりたがる。公務員になりたがる。
そういうことを阻止するための選挙があるが、国民が昏いためにシッカリ機能しない。
自業自得だが、それにしてもかすめ盗られて平気ならまだしも蝸牛角上のいいあらそいはどんなもんかなー。
もう一度、自公を野に下すのが一番近道だろう。

465 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 14:31:04.47 ID:j9fUUMlH
>>460
ハイパーインフレの国の国民は幸せか、
貨幣は役に立っているのか考えれば
それがどこまで馬鹿な理屈かわかる。

466 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 15:36:47.27 ID:0tlftEsM
>>465
極端な例が好きだなw
本当にハイパーインフレになるなら
その時に消費税を付ければいいだけw
簡単だろ

467 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 15:40:27.13 ID:j9fUUMlH
そういう事じゃないw
貨幣の役割何なのかという事。

経済としてみたときに通貨が動く時には価値が生産されて、
それを消費者が消費出来ている仮定してる、
重要なのはこの生産され消費された価値の方であって、
お前の理屈は、消費出来た価値の量は無視して
名目として紙幣が移動すりゃそれで幸せだっていうトンデモ論。

468 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 15:48:56.20 ID:0tlftEsM
>>467
富の再分配の概念の話であって
最大多数の最大幸福の話

469 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 15:52:22.25 ID:j9fUUMlH
まずもって所得による消費性向に差は無いから
金持ちから取れwという事自体、
働き者を奴隷のようにこき使えば、
自分は、怠けていても贅沢出来るという、
卑しい主張を誤魔化す為のモノに過ぎない。


経済が活性化する為には、
貧こそもっと努力しないといけない、
少なくとも、今、高所得者が高所得を得る為にしたのと
同じだけの時間働き、リスクを背負って新しい価値を生産する事が必要、
それによってこそ経済は成長する。

470 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 15:54:54.10 ID:j9fUUMlH
>>468
最大幸福になっていないw。
貧民が足を引っ張る事で
皆が、働いて豊かになりたい、
しかし、働いても果実を税としてとられるから
働いたら負けになるという
ジレンマにはまっている。

471 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 15:56:08.64 ID:0tlftEsM
>>469
なにをするにも金がかかる
貧冨の差が開くと何もできなくなるよ
大企業群が一般人を奴隷に変える

むしろ働けばまた金は巡ってくるんだろ

472 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 15:59:04.63 ID:0tlftEsM
>>469
GDP上げたきゃ金を刷ってパイを増やせばいいだろ

473 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 16:00:25.06 ID:j9fUUMlH
>>471
何をするにもコストは掛かるよね、
まさにコレが大事、
カネを稼ぐ為にも様々なコストがかかる、
金を稼ぐために、価値を生産する事が必要で
その為には、昼夜問わず働いたり、
勉強したり、恥をかいたり、断られたり、
色んな事をしている、

コストを支払ってカネを手に入れたのに、
コストを支払う事を拒絶した人間が
果実だけを手にできるとすれば
一体誰が価値を生産するんだ?

474 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 16:02:02.37 ID:j9fUUMlH
>>472
>お前の理屈は、消費出来た価値の量は無視して
>名目として紙幣が移動すりゃそれで幸せだっていうトンデモ論。
コレ、な。

475 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 16:04:12.79 ID:0tlftEsM
>>473
お前バブル期知らんの?
お前の言う価値は大いに生産されていた

国内で回るはずの金がどこかに滞れば
デフレになる
宗教法人と法人 富裕層から
適正に税収すればいい
ビルドインスタビライザーで
余れば返せばいい

476 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 16:05:27.09 ID:j9fUUMlH
出来上がったコメをみんなで平等にわけるのが全体幸福wというけど、

皆が100%のちからを持って
コメをつくろうと努力するという部分はどうやって担保するんですか?と。

人は怠ける事でも幸せになるし、
女の子に声をかけてセックスする事でも幸せになれる、

上のような事をやってきた怠け者が、
必死に働いていた人間から出来上がったコメを取り上げるのは
全体幸福といえるのか?


という話。

477 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 16:07:07.39 ID:0tlftEsM
>>474
公共事業でもGDP上がるだろ
ばら撒いたらまた回収
公共事業へ
この繰り返しで
道も鉄道も便利になり
さらに生産性も上がったろ

478 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 16:09:06.67 ID:0tlftEsM
>>776いや働いてもしっかり得をしたからな

http://megalodon.jp/2012-0811-0444-45/island.geocities.jp/wazaki2002/index.html
バブル期うぃきより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E6%99%AF%E6%B0%97
バブル期と税目別の税収の推移
昭和63年 相続税1.8兆円 物品税等2.2兆円 法人税18.4兆円 所得税18兆円 ☆ 消費税0ナシ ☆
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm
照らし合わせてみよう

479 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 16:12:35.46 ID:j9fUUMlH
>>475
バブルって実際には価値が生産されてなかったから崩壊したんですけど、
何だと思ってるの?
仮に本当に価値が生産されていたとしたら
バブルは崩壊なんてしないよw。

回るはずのカネって一体誰がどうやって測定するの?w
金融が機能して、日銀の窓口には札束がブタ積みされ
カネが必要な人は借りて使う事も出来、
更に金利もゼロまで引き下がり
それでも借りる奴がいないよーと言ってるのに誰が

480 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 23:03:49.17 ID:j8dqrAbL
>>464
自民党を下野させたら永遠に憲法改正はないね。冗談じゃないよ。
今の自民党には未来永劫永遠に政権与党にいてもらわないとね。
それが国民の利益。

481 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 23:24:20.52 ID:lPc3lV9c
>>449
>議員を落選させるただそのためだけに生きてきた。
落選しても責任を取った事にならないと思っている国民が多いと思いますよ。

>もしそういう責任取らせるシステムがなければ自殺していた
少数派になって悪影響を受けた人は、その悪影響を取り除く為に国民に支持してもらえる様な活動・行動をして多数派を目指せばいいです。

>支持する政党がないなら投票しなければいいだけの話
国民投票なら政策ごとに投票なので支持政党がない人も投票できます。

>皆ベストではないベターな政党を選んでます
国民投票で政策ごとに選択できる様にした方がよりベターになりますよ。

482 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 23:28:40.15 ID:lPc3lV9c
>>469
行動経済学の知見で、能力(所得・資産)の高い人ほど消費性向が高いです。

483 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 23:29:40.48 ID:lPc3lV9c
>>482の訂正

行動経済学の知見で、能力(所得・資産)の高い人ほど消費性向が低いです。

484 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 23:57:05.38 ID:lPc3lV9c
>>469
仕事の奪い合いでは誰かが稼ぎを増やしたら他の誰かの稼ぎが減ってしまいます。
全体の稼ぎを増やす為には全体の仕事を増やさないと駄目です。

>>476
>出来上がったコメをみんなで平等にわけるのが
極論でしょう。
超過所得累進制でも最高税率は100%ではなく、課税後も稼ぎの一部は必ず残るので、他人より有利な経済活動ができます。
誰かが税負担を忌避して稼がなくなったら、他の誰かが稼ぎやすくなるだけだし、自身の社会的地位も低下していきます。

485 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 04:11:07.55 ID:enuzHmKR
>>482
日本人の統計データでは有意差ナシ、
国別の違いもある。

つか行動経済学から見たら余計に
累進否定になるw

働いたら負けだと思っているとか、
働いて少し金持ちになるより
昼寝しながら少しの金を貰う生活の方が良いと思うなんてのは
行動経済学の話w

486 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 04:14:11.71 ID:enuzHmKR
>>484
> >>469
> 仕事の奪い合いでは誰かが稼ぎを増やしたら他の誰かの稼ぎが減ってしまいます。
> 全体の稼ぎを増やす為には全体の仕事を増やさないと駄目です。
お前の理屈では世の中に生産される価値が増減しないことになるがしている。
GDPという数値一つとってもしている。

> >>476
> >出来上がったコメをみんなで平等にわけるのが
> 極論でしょう。
極論はお前
> 超過所得累進制でも最高税率は100%ではなく、課税後も稼ぎの一部は必ず残るので、他人より有利な経済活動ができます。
> 誰かが税負担を忌避して稼がなくなったら、他の誰かが稼ぎやすくなるだけだし、自身の社会的地位も低下していきます。
お前の理屈では世の中に生産される価値が増減しないことになるがしている。
GDPという数値一つとってもしている。
経済成長も存在しないことになるがしている。

487 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 04:22:08.39 ID:enuzHmKR
>>484
お前の馬鹿な理屈が本当なら
累進なんて言わずに、全員の負担率を99%にすればいい
累進は否定されるw

488 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 09:13:19.20 ID:qbMSOUS0
自公に憲法を改正させることも大事だが、その前に国民が頭の中を改正せねばな。
やがてまた、戦争を始めようと突っ走ることになって、自らの首をくくる羽目になる。
突っ込み始めるといちずに走る日本人だからな。狂ってしまうんだよ。

489 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 10:37:31.87 ID:qbMSOUS0
国民が頭の中を改正する必要というのは、つまり消費税が平等かどうかだ。
確かに払うことには5パーセントで平等だな。
しかし増税には変わりないわね。朝三暮四だね。
朝三暮四なら総量は変わらないが、かすめ盗る方は他の税率を動かして盗る総量を増やすことになっている。
だから・・・

490 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 13:54:48.37 ID:rSm4hPUn
>>479
バブルって実際には価値が生産されてなかったから崩壊したんですけど

↑意味がわからん訳せ


バブル期の株価
http://www.geocities.jp/real_chart_fx_sgxnikkei_dow/nikkei225_1989.html
大量生産 大量消費
金が回って消費出来れば生産性も向上された
企業がこれだけ元気なら銀国の貸し渋りもない

連投バイバルとか出て書き込めなくなった

491 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 14:13:07.66 ID:rSm4hPUn
>>489
平等って概念が正しいとは思えない
富の再分配は?
すべての国民が政治へ参加できるのに
すべての国民と国家という枠組みで考えるべきでは?
少子化が大きく進むレベルなので5%は大きすぎる
消費税だけに限らず
とにかくバランスが悪すぎる

492 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 14:23:51.92 ID:rSm4hPUn
消費税10%年間負担蔵だと
250万円未満 7万6,255円    負担率30・4 %
500万円未満 11万9,369円   負担率23・8%
1000万円未満 18万9,147円   負担率18・9%
年収が低いほど負担が多く各差が開いていきます

日本は収入が1億円を超えると税負担が下がる
増税が必要と言いながら富裕層優遇とは国民を欺くにもほどがある
さらに消費税増税法案とは庶民を貧困層に陥れる恐ろしい法案である
申告納税者の所得税負担率(平成19年分)
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001f/02.gif
http://megalodon.jp/2012-0811-0444-45/island.geocities.jp/wazaki2002/index.html
バブル期うぃきより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E6%99%AF%E6%B0%97
バブル期と税目別の税収の推移
昭和63年 相続税1.8兆円 物品税等2.2兆円 法人税18.4兆円 所得税18兆円 ☆ 消費税0ナシ ☆
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm
照らし合わせてみよう

493 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 14:25:55.10 ID:rSm4hPUn
消費税増税にまつわる嘘
ちょっと考えてみれば解ることです
そもそもお金は物を回すためのツール(道具)です
貯まるとこから税収すれば
税収が減るなんてことはありません
累進課税(収入が多いと納税額が増える)また(物品税、資産税など)
お金が集まるところから抜くので
滞るお金より、出回るお金が増える
すると一般人の給料が増え中間層が増える
これがインフレ状態です

消費税だと
お金持ち(お金が集まるところに貯まり続ける)ので
出回るお金より滞るお金が増える
一般人の給料は減る貧富の差が開く
これがデフレ状態です

つまりお金持ち「宗教法人や会社役員や政治家」などが納税せず
国の借金がなどと嘘をつき消費税を引き上げようと嘘をついています

494 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 14:55:38.83 ID:FrL4BfUk
よくお金は経済の血液だって言うよね、富の再分配を行わず血液の流れが滞ればどうなるかだれでも分かること、財務省はそんなことも分からないのか?
それとも分かってて取りやすいところから取ることしか考えていないのか?
たぶん後者なんだろうね。

495 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 16:15:04.57 ID:qbMSOUS0
富裕層や努力して稼ぎまくってるところへ増税するには骨がおれる。
なかなか静かに応じてくれないしな。
こういう連中は増税するにしても、お得感が無いと応じない。
だからスポークスマンの役割を果たしてもらう。「消費税は素晴らしい」
だから稼ぎ場所からの増税はしないな。手を付けない。
一方で「国は大変だ、何とかしなくっちゃ」と沈鬱な顔を大いにしてもらう。
マスコミもそれが絵になる。そこで「みんなに薄くかけるがエじゃないか!!ああ、ヨイヨイ!(^^)!」

496 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 17:10:16.60 ID:Kw+ftR+1
>>481
俺はミンス議員を落選させることは責任を取らせることだと思ってるの!

>その悪影響を取り除く為に国民に支持してもらえる様な活動・行動をして多数派を目指せばいいです。
意味が分からん。具体的にどんな活動・行動を言っているのか?

>国民投票なら政策ごとに投票なので支持政党がない人も投票できます。
その政策に興味がない人は結局投票しないだろ。結局同じことだ。

>国民投票で政策ごとに選択できる様にした方がよりベターになりますよ。
国民投票で増税反対、社会保障費上げろ!なんて結果が出ることがベターだとは思えない。
政治は素人がやるものではない。原始時代ならそれもいいだろうが現在は高度化してる。
政治はやはり政治のプロに任せるべき。そのプロを選ぶのが国民の役目。

497 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 17:56:16.95 ID:enuzHmKR
>>490
あのなw
あらゆる投資ってのは
投入した価格以上に儲かるだろうという予測の元購入するわけよw
でもこれは所詮予測だから当たったり外れたりする、、
外れれば当然、本来の価値まで値下がりするわな?
これがバブル崩壊w

お前の理論はお花畑すぎ

498 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 18:05:10.83 ID:enuzHmKR
>>490

例えば土地を購入して高層マンションを建てる
これが売れなかった時、
買わなかったやつが悪いと喚いているのがお前の理屈。

しかもそれが重税のせいだというならわかるが
税金をとらないせいという訳の分からん話をされても困る。


一つ付け加えるとバブルの末期には、、
投資家のほとんどが、
実態価格よりすでに高くなっている、
したがって今買う俺は馬鹿だが、
俺より高く買う馬鹿が明日現れるという
希望的観測も入りだして上昇する。

国によるコントロールというものが有益なら
この馬鹿探しが始まる前に国がブレーキをかけないといけなったのだがw

499 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 23:27:31.68 ID:rSm4hPUn
>>497>>498
バブルって実際には価値が生産されてなかったから崩壊したんですけど

↑下らん誤魔化しなしでさっさと訳せ

500 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 23:30:36.72 ID:rSm4hPUn
消費税増税にまつわる嘘
ちょっと考えてみれば解ることです
そもそもお金は物を回すためのツール(道具)です
貯まるとこから税収すれば
税収が減るなんてことはありません
累進課税(収入が多いと納税額が増える)また(物品税、資産税など)
お金が集まるところから抜くので
滞るお金より、出回るお金が増える
すると一般人の給料が増え中間層が増える
これがインフレ状態です

消費税だと
お金持ち(お金が集まるところに貯まり続ける)ので
出回るお金より滞るお金が増える
一般人の給料は減る貧富の差が開く
これがデフレ状態です

つまりお金持ち「宗教法人や会社役員や政治家」などが納税せず
国の借金がなどと嘘をつき消費税を引き上げようと嘘をついています

501 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 23:31:14.70 ID:rSm4hPUn
消費税10%年間負担蔵だと
250万円未満 7万6,255円    負担率30・4 %
500万円未満 11万9,369円   負担率23・8%
1000万円未満 18万9,147円   負担率18・9%
年収が低いほど負担が多く各差が開いていきます

日本は収入が1億円を超えると税負担が下がる
増税が必要と言いながら富裕層優遇とは国民を欺くにもほどがある
さらに消費税増税法案とは庶民を貧困層に陥れる恐ろしい法案である
申告納税者の所得税負担率(平成19年分)
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001f/02.gif
http://megalodon.jp/2012-0811-0444-45/island.geocities.jp/wazaki2002/index.html
バブル期うぃきより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E6%99%AF%E6%B0%97
バブル期と税目別の税収の推移
昭和63年 相続税1.8兆円 物品税等2.2兆円 法人税18.4兆円 所得税18兆円 ☆ 消費税0ナシ ☆
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm
照らし合わせてみよう

502 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 23:46:18.06 ID:9lpGtWxG
ヤクザからもきっちり税金が取れる画期的な税だと思うぜ

503 :名無しさん@3周年:2013/12/19(木) 00:44:47.17 ID:OMA7zL5m
>>502
その通り! 宗教法人からもナマポからもチョンやチャンからも税金取れる。
おそらくこいつらなら消費増税に反対するだろうな。あらゆる手段を使ってね。

504 :名無しさん@3周年:2013/12/19(木) 07:35:08.13 ID:kSd+BW+t
>>502-503
それこそが嘘

収入がはっきりと決まっていない者にとって消費税は無いのと同じ。
なぜなら、使ったらどこかからお金を引っ張ってくればいいから。

宗教法人税なんて本当は減税する必要すらないんだよ。
なぜなら、それでも助けたい宗教や法人なら
助けたいと思う人が自らお金を出す。
みんなが助けたいと思わない宗教や法人なんて
無くなったって構わないでしょ。

もうこういう根本の所から見直さなくてはならないレベルなんじゃないかな。
建設的な反論がある方はなんでもどうぞ。

505 :名無しさん@3周年:2013/12/19(木) 10:15:48.71 ID:fDt9HfF/
>>499
訳すも何もそのままw

将来に出すであろう利益を生み出せないと判明した、
そうなったら価値はさがるよな?wこれがバブルの崩壊。


お前は経済のけの字もわからずに
コピペとリンクを繰り返しているだけって事?
じゃなければ、わかって当たり前なんだがw

用語の意味だから見解の相違とかないしw

506 :名無しさん@3周年:2013/12/19(木) 22:30:40.17 ID:IYrrCvyY
>>485
日本でも能力(所得・資産)の高い人ほど消費性向が低いです。

>>486
富の偏在は需要不足を招いて成長を阻害します。
・どんなに金銭的余裕があっても興味がない物は購入しないので、富裕層少数より庶民多数がお金を保有していた方が多種類の物が生産されます。
・イノベーションを起こした人は、税負担が軽くても富が偏在している場合より、税負担が重くても富が偏在していない場合の方が稼ぎやすいです。

>>487
>>476にある様な「出来上がったコメをみんなで平等にわけるのが全体幸福wというけど」は極論です。
税率99%とか極論で考えて制度を否定するのは駄目です。
超過所得累進制でも課税後に稼ぎの一部は必ず残るので、稼いだ人ほど他人より有利な経済活動ができます。

507 :名無しさん@3周年:2013/12/19(木) 23:24:13.97 ID:OMA7zL5m
>>504
何がウソなのかさっぱり不明。自分で何言ってるのか分かってないレベルだろ?
宗教法人だろうが収入ちょろまかしていようがモノを買えば自動的に聴取されるのが消費税。
所得税と違ってちょろまかしが効かない。一番確実な源泉徴収が消費税。それは今まで払っていなかったのだから
売国奴やナマポやカルトやチョンやチャンどもには痛いね。

508 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 00:51:05.42 ID:35F90IcF
>>505
お前が言う価値の生産を定義しろ
輸入したものから輸出その時の輸出が高ければそれは「付加価値」
景気が良ければ少し価格が落ちた株があっても
そのほ他の近い業種の株が補填できているはず
当たり前に全部の株が下がるなど理由があったはず
国内で回る金だからな
お前のアホ説明
誰も納得してないの解るだろ?
煙に巻かず
説明しろ

509 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 00:57:10.28 ID:35F90IcF
>>507
じゃあ法人税のように取ればいいだろw
収入に関係なく比率無視w
消費税も無しにしようやw
無税国家で成り立つならなw

510 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 08:35:28.41 ID:QdBBY5rA
>>506
> >>487
> >>476にある様な「出来上がったコメをみんなで平等にわけるのが全体幸福wというけど」は極論です。
> 税率99%とか極論で考えて制度を否定するのは駄目です。
99%でも出来ますけど?www
数字の変更をしただけで理論破綻するって事はそもそも理論として成立していない。

511 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 09:00:52.91 ID:QdBBY5rA
>>508
アホなのはお前、というかお前しかいないじゃんw

定義もなにも経済学上でいう価値の生産だよw
例えばな、野菜工場をつくって野菜をつくるよな、
この時、皆が野菜欲しいと思っていればいいが、
皆が野菜はもう要らねぇ、とおもっていたら
野菜はつくれるが価値は生産出来ない、
簡単に言えば売れない、
この時、野菜を食いたくないとか、
腹いっぱいだとか思ってる奴、つまり買わない奴が悪いというのが
お前の理屈なんだよ。


>景気が良ければ少し価格が落ちた株があっても
>そのほ他の近い業種の株が補填できているはず
なぜwww?
近い業種も全部、実体的な価値より高値で売買されているという事もある。

>当たり前に全部の株が下がるなど理由があったはず
そもそも100%の企業が下落した訳ではないというのが
根本的な間違いなw

多くの企業も実態価格より遥かに高い価格で
株や土地を購入していたのがひとつ、
本業は順調なのに、投機の失敗で大損こいたり潰れた所も多かった。

投資家が、一部の大損を補うために
他の企業の換金売りを迫られたのが一つ。

512 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 12:19:28.01 ID:J5MuZztN
>>510
税率のバランスの問題であって、税率99%とか極論で考えて制度を否定するのは駄目です。
税率は国民の意思で決めればいいだけです。
再分配が不足していると考える国民が増える→累進性を上げる。
再分配が行き過ぎていると考える国民が増える→累進性を下げる。

513 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 12:34:29.12 ID:YTCyedTo
>>509
収入に関係なく徴収するから平等なんだろうが!
収入に応じて税率が決まるのなら税金を払う額に差が出て不平等だろ。
そんな税金がほとんどだろ。不平等のバランスをとるためにも消費税増税は必要。
自分の所得相応の生活でもしたら?これ当たり前のことだよ。

514 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 12:40:42.87 ID:QdBBY5rA
人一人が受け取る行政サービスは貧しい人の方が多いんだから
本質的には定額が平等で、
定率税である消費税でも不平等だけどね。

逆に言えば消費税でも格差は修正されるし分配もなされる、
それなのに逆進性とか
分配がなされないととか叫ぶ人は馬鹿なんじゃなかろうか。

515 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 12:52:52.98 ID:J5MuZztN
消費税は担税力(所得・資産)に応じた負担をしてもらいにくいので逆再分配になりやすいです。
2人以上の世帯について貯蓄額別
階層    A   B   C  D   E  F  G   H  I   J   K   L
純貯蓄 -516  -483 -367 -177 -24  186 438 858 1310 2127 3121 6200 万円
消費支出 278 301  322 338  351  365 374 384 398 422  441  479 万円/年
世帯収入 478 582  633 678  715  754 775 826 842 898  952  1153 万円/年

階層L(純貯蓄6200万円,消費支出479万円)と階層E(純貯蓄-24万円,消費支出351万円)を比較すると、
●消費税5%の場合:Lの負担増−Eの負担増=7万円/年間 です。
●資産税1%の場合:Lの負担−Eの負担増=62万円/年間 です。

所得税は資産を考慮せずに課税され、資産税は所得を考慮せずに課税されるので、
両税で所得的にも資産的にも応能負担してもらいやすくなり、逆再分配になりにくくなります。

516 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 16:56:55.14 ID:35F90IcF
>>511
誰が買わない奴が悪いといったw
生産の効率が良くなれば
需要を供給が上回る
いわゆるデフレスパイラルと言いたいだろうが
実際は税率だろ

中間層が減り消費が落ちた

関税をかける→国内の産業を守る
市場に出るお金を増やす

517 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 17:19:52.93 ID:35F90IcF
>>514
厚生労働省 国民皆保険 削減の動き
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/11/dl/01-02.pdf

消費税で格差開いているだろ
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001f/02.gif

518 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 18:21:00.89 ID:35F90IcF
消費税が5%で既に
税率20%を超える
政府が借金を出して
国の運営をしている中で
全体税収が減っている
明らかに市場に回るべき
お金が滞っている
消費税を廃止し
宗教法人 法人 富裕層へ適正な税率をかけるべきである

519 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 18:33:28.13 ID:QdBBY5rA
>>516
お前の主張はそういう事ですけど?
というかそうでなければ矛盾するwww

520 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 18:36:28.35 ID:QdBBY5rA
>>517
受け取るサービスの量を無視するのなら
そもそも税など要らない

521 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 18:44:25.64 ID:35F90IcF
>>519
価値の生産って概念は
人口と個々の消費力に関わる
消費税増税
派遣法
他これらが
人口減少と所得の減少の根源だろ

価値の生産を下げるだろ

522 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 18:49:17.11 ID:35F90IcF
>>520
貧困層が行政サービスを受けて労働しているのなら
それを利用している富裕層もさらに恩恵を受けている

523 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 18:53:51.27 ID:QdBBY5rA
>>521
グチャグチャやなw
>>522
全く受けていないw
100を支払って、更に労働などを提供して60を得た時
それは恩恵を受けているとは言わないwwww

524 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 19:01:41.89 ID:QdBBY5rA
そもそも政治による分配は支払っている側は恩恵を得られない事が前提だし、
経済にとって良い影響は与えない、
だが、人は貨幣経済のみに生きる訳ではないから、
「政治」として必要性を論じたりする余地がある、
それなのに、分配した方が得だとか、屁理屈を載せようとするから矛盾して、
それを誤魔化そうとしてどんどんわけがわからない事になり、
最後にはキレてコピペの繰り返しになる。


本当に恩恵が得られるのならそれこそ
政治が分配など矯正する必要なんてない、
金持ちにそれを説明してやればいいだけの事w

525 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 19:02:42.95 ID:35F90IcF
>>523
労働者を利用しているだろ
返しもアホっぽくなったな
まあいいけど

526 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 19:08:42.19 ID:35F90IcF
>>524
国民に(富裕層より貧困層が多い)投票権があって富の再分配がないわけないだろ
国家の枠組みは?労働者を利用せずにやってけるの?

527 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 19:28:40.17 ID:3rCYNB1M
よしわかった
平等に最高年収500万円
年収500万円超は全額没収国庫行きにしろ

528 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 19:32:55.03 ID:QdBBY5rA
>>525
利用の意味が不明w
分配があると労働力を資本家が安く買えるといいたいの?

>>526
これも意味が不明w

労働者を利用せずにって何?
分配でメリットを受けている人間は
基本的にマトモな労働者ではないし、
居なくてもやっていけるよ、極小数ですから。

例えば生活保護受給者の数は200万人らしいが
彼らは圧倒的少数だよw
医療費も大半を食っているのは極小数のマイノリティ。

みんなしてフリーの罠にハメられているだけ。

529 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 19:42:28.61 ID:YTCyedTo
低所得者にも一定の負担をしてもらう一番いい方法が消費税だね。
他の税制面で優遇されてる宗教法人や税金ちょろまかしてるチョンなどや
税金に全面的に依存してるクソナマポどもからも税金取れるからオレとしては満足。

530 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 19:43:06.53 ID:QdBBY5rA
>>527
極論とみせかけて
事実上そんな感じの税制だからなw

金を残すためには相当な節税をしないといけないが
こんなのは経済成長の足を引っ張る要因だし、
国民の幸福にも寄与しない、
素直に500万に到達したところで仕事をやめたらそこで止まる。

日本は今まで勤勉さで税が高くても無理やり働いてきたけど、
これからの世代はそうはいかないだろうね、

531 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 23:38:07.17 ID:J5MuZztN
超過所得累進制でも最高税率は100%ではなく、課税後も稼ぎの一部は必ず残るので他人より有利な経済活動ができます。
誰かが税負担を忌避して稼がなくなったら、他の誰かが稼ぎやすくなるだけだし、自身の社会的地位が低下していきます。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって経済や財政に悪影響が大きいので、資産税と所得累進税をすればいいです。

532 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 00:55:35.12 ID:CiRxDotn
>>528
時間差かw
労働者は単純に労働者
金があっても
一人でやっていけるわけではない

すべての国民に投票券があるんだけど?

非正規雇用が増える中
恐ろしく冷たい答えだなw
平等とか笑わせんなよ

533 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 00:56:59.65 ID:lsNRt7Zu
何度その屁理屈の間違い指摘されたよw

>誰かが税負担を忌避して稼がなくなったら、他の誰かが稼ぎやすくなるだけだし、自身の社会的地位が低下していきます。
それなら累進はいらないし
もっと言えば分配もいらない、
破綻しまくりwww

>一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって経済や財政に悪影響が大きいので、資産税と所得累進税をすればいいです。
そんな事がありえないのが信用経済であり金融

534 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 00:58:20.43 ID:CiRxDotn
消費税が5%で既に
税率20%を超える
政府が借金を出して
国の運営をしている中で
全体税収が減っている
明らかに市場に回るべき
お金が滞っている
消費税を廃止し
宗教法人 法人 富裕層へ適正な税率をかけるべきである

535 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 00:59:41.99 ID:lsNRt7Zu
>>532
まーためちゃくちゃww
貨幣の意味とか労働者と資本家の関係みたいな基本的な所から無視w

>すべての国民に投票券があるんだけど?
はぁ?

お前は、理論が無いのに適当にコピペして頑張ろうとするから
わけわからなくなるんだよw
感情論なら感情論ですと言い切れば良い、
それも政治、
自分でもよくわからないまま理論的背景があるように語るなw

536 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 00:59:45.25 ID:33ZvOTvQ
>>531が意味不明。誰か>>531ID:J5MuZztN以外で分かりやすく説明してくれ。

>一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって経済や財政に悪影響が大きい

何で仕事の総量が一定で決まっていてそれを国民で分けてるなんて話してるわけ?
仕事を新たに作り出すなんて当たり前のように行われているこの世の中でこいつ何言ってるわけ?

537 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 01:04:18.24 ID:CiRxDotn
>>535
おい冗談はよせよw
>>526
この意味がわからんとかないだろw
社会主義じゃないんだからw

538 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 01:08:18.43 ID:lsNRt7Zu
>>537
冗談でもなんでもないw
お前の、というか電子マネーもだが
前提としている話自体が分配を肯定してない事が多すぎるw。

539 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 01:12:18.86 ID:CiRxDotn
>>538
国民の投票の権利があって
国家という枠組みの中
富の再分配を求めて当たり前で
適正な税率を当てて欲しいわけだ

消費税が5%で既に
税率20%を超える
政府が借金を出して
国の運営をしている中で
全体税収が減っている
明らかに市場に回るべき
お金が滞っている
消費税を廃止し
宗教法人 法人 富裕層へ適正な税率をかけるべきである

540 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 01:14:45.67 ID:lsNRt7Zu
自信満々のコピペがすでにとっちらかっていると来た

541 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 01:17:16.26 ID:CiRxDotn
>>540
なーに頭いいんだろ あんた
こちらが言いたいこと分かってんだろ?意地悪すんなよw

消費税10%年間負担蔵だと
250万円未満 7万6,255円    負担率30・4 %
500万円未満 11万9,369円   負担率23・8%
1000万円未満 18万9,147円   負担率18・9%
年収が低いほど負担が多く各差が開いていきます

日本は収入が1億円を超えると税負担が下がる
増税が必要と言いながら富裕層優遇とは国民を欺くにもほどがある
さらに消費税増税法案とは庶民を貧困層に陥れる恐ろしい法案である
申告納税者の所得税負担率(平成19年分)
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001f/02.gif
http://megalodon.jp/2012-0811-0444-45/island.geocities.jp/wazaki2002/index.html
バブル期うぃきより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E6%99%AF%E6%B0%97
バブル期と税目別の税収の推移
昭和63年 相続税1.8兆円 物品税等2.2兆円 法人税18.4兆円 所得税18兆円 ☆ 消費税0ナシ ☆
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm
照らし合わせてみよう

542 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 01:18:11.13 ID:33ZvOTvQ
>>539の意見を要約するとこんな感じだろうか?

オレに税金かけるな! オレ以外にかけろ!俺は国民経済の主役。
オレが嫌なら国民も嫌なんだ!オレがこの世の中心。

543 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 01:22:11.10 ID:CiRxDotn
>>542
全然違うなw
国民の総意で決めるわけで
お金持ちもお互い様
国家の枠組みで決めるなら
多数の国民の意見を集約して税収決めろよと
ある世論調査じゃ
消費税増税反対は7割だったりするぜ

544 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 01:22:55.74 ID:lsNRt7Zu
>>541
だから内容わからずコピペすんのやめろとw
その中に物凄い勢いで消費税一本化のほうが良いという要素が入っているw

545 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 01:25:01.98 ID:CiRxDotn
>>544
要素解説ヨロシク

546 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 01:29:17.58 ID:lsNRt7Zu
>>545
消費税一本化すればそんな事はおきませんw
お前が出した問題は直接税から派生した問題であるし、
累進課税の問題でもある。

問題と呼ぶなら、だがねw。

これが一番上の問題

下のは主張自体が不明なんだがw
もしかして外部環境自体が大きく変動しているのに、
税制をどうにかすれば
全部解決とか思ってないよねw?

そこまで馬鹿じゃないよね?w

547 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 01:40:43.37 ID:CiRxDotn
>>534
消費税の一本化は
>>534←これに尽きるのよ
市場に出回るお金減ってんよね
デフレをさらに深刻化させる

下はグラフには富裕層は優遇されてるよね
これすべての国民に広めるべきだと思ってるよ
だからちょくちょく貼っているワケで

もしかして外部環境自体が大きく変動しているのに、
税制をどうにかすれば
全部解決とか思ってないよねw?

俺は関税をかけるべきだと思ってるよ

解説の続きヨロシク

548 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 01:45:07.98 ID:lsNRt7Zu
なw理論もなにもないw

直接税が原因で起きている問題で
間接税にすれば解決する事をひっぱりだしてきて
それを指摘されると理論も何もなく逃げるw

549 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 16:47:45.85 ID:CiRxDotn
>>548
逃げずにずーといるじゃないか
8連投でバイバルとか出たんだよ
>>546
消費税一本化すればそんな事はおきませんw

↑税収は?減り続けてますよね
政府の借金の原因でもありますよね?

消費税が5%で既に
税率20%を超える
政府が借金を出して
国の運営をしている中で
全体税収が減っている
明らかに市場に回るべき
お金が滞っている
消費税を廃止し
宗教法人 法人 富裕層へ適正な税率をかけるべきである

550 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 17:19:41.64 ID:lsNRt7Zu
>>549
そのコピペの意味がもうわからんのよねw

税収が減っているから何だと言いたいのかw
消費税では税収が減るけど
他のぜいなら減らないとかいうトンデモ話を信じているとかそういう事?

551 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 19:35:48.64 ID:pQHsFjuu
消費税増税分は公共事業にまわすそうだな
さすが泥棒自民党

552 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 21:17:12.34 ID:33ZvOTvQ
>>543
世論調査wwwwwwwwwww
こんなもん頭の片隅に置いとけ。
まともに信じてるとは相当のバカだな。世論調査実施する会社や組織によって数字違ってんぞ。
消費税に7割の国民が反対していても、その後の政党支持率みると、それ決めた民主党と自民党で過半数こえてるぜ。
気にするな。アホ。この国の国民は世論調査に感情の赴くまま適当に答えてるだけだから。

同じ人間にこんな質問すると

消費税増税で家計に影響がでることをどう思いますか? きついから止めてほしい。

消費税増税分を何に使ってほしいですか?        社会保障の充実

所詮はこの程度さw こいつ結局どっちなわけ?で終わり 

553 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 21:25:22.41 ID:yucLyPMd
>>533
>累進はいらないし
所得累進性をしても問題ないという事です。

>そんな事がありえないのが信用経済であり金融
資産税をしてもお金は消えてなくならないので大丈夫です。

554 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 21:26:57.11 ID:yucLyPMd
>>552
消費税増税の賛否も国民投票で決めればいいです。

555 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 21:29:29.67 ID:33ZvOTvQ
>>554
消費税増税はすでに決まったこと。決まったことをああだこうだ言っても意味がない。

556 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 21:34:17.43 ID:lsNRt7Zu
>>553
じゃ、税金なんてとらずに、
必要な金は自前で生産しろよw

557 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 21:35:22.60 ID:yucLyPMd
>>555
民意に反しているなら撤回すればいいです。

558 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 21:40:22.31 ID:CiRxDotn
>>550
逃げ足速いなw

>>552
消費税なしで事足りるってことだろw

>>554
民主党の嘘マニフェスト
自民のペテンと続いて
正当性が全くない
国民投票するべきだ

559 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 21:50:47.67 ID:yucLyPMd
>>550
消費税はフローへの課税なのでフローが抑制されて所得税など他のフローからの税収が減りやすいけれど、資産税はストックへの課税なのでフローが増えてフローからの税収が増えやすいです。
消費税増税ではなく資産税をすればいいです。

560 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 22:07:33.50 ID:yucLyPMd
>>536
資金供給>資金需要な状態で一人で溜め込み過ぎる人がいたら、お金が回らなくなって他の人の稼ぎが奪われてしまうでしょう。
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税する一方、民間が貯蓄超過だったので政府が借金を増やしてお金を回してきました。
これからは、資産税をして民間の消費や投資を促せば、政府が借金でお金を回す必要が薄れます。

561 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 22:57:57.87 ID:yucLyPMd
>>560
仕事が一定とはいっていないし、仕事を作っても需要がなければ稼げません。
資産税をして需要を増やせばいいです。

562 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 23:27:24.54 ID:J3x5gVNB
原発企業、日立東芝三菱の製品は買いません
原発企業、日立東芝三菱の製品は買いません

563 :名無しさん@3周年:2013/12/22(日) 01:43:28.10 ID:01UZ0JDf
>>557
サヨクの言う民意ってのが手前勝手な妄想でしかないからな。
現状では民意を盾に何か変えること自体が詐欺行為。

>>558
国民投票したきゃてめーで弱小野党に働きかけるなり政党作って第一党になるなりするんだな。
自民党政権のやることが気に食わないてめーの言うことをなんで自民党が聞かなきゃならんねん。
正当性がないのはおめーだろ。

564 :名無しさん@3周年:2013/12/22(日) 01:55:02.84 ID:4pMPVVYp
>>563
国民投票をすれば民意がはっきりしますよ。

565 :名無しさん@3周年:2013/12/22(日) 01:57:35.71 ID:01UZ0JDf
>>564
自民党はしないよ。別に法律違反じゃないし。 どうするの?

566 :名無しさん@3周年:2013/12/22(日) 02:47:11.31 ID:S08Cy1Xt
原発企業、日立東芝三菱の製品は買いません

567 :名無しさん@3周年:2013/12/22(日) 06:51:46.64 ID:4pMPVVYp
>>565
国民投票を希望している国民が多数である事を明確にすればいいでしょう。
国民投票を希望している方もいます。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387590407/127
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387590407/410

568 :名無しさん@3周年:2013/12/22(日) 14:46:16.81 ID:2w5TBa4i
世論調査で十分だよ。

569 :名無しさん@3周年:2013/12/22(日) 15:36:53.23 ID:DkfHyyUS
>>568
調査してるところを全てリアルタイム放送してくれればそれでもいいよ。
そうでなければ今のマスコミは信用できない。

570 :名無しさん@3周年:2013/12/22(日) 15:48:40.15 ID:7ajKf861
>>561
例えばテレビが開発されるまではテレビ需要なんて無かったが
テレビが開発された事で需要が出来る、
開発した奴に、開発してもその成果の八割は取り上げますといったら開発なんてせずに、
もっと別の事をはじめる、
例えば女の子をナンパしてセックスして楽しむ。

これが行動経済学の考え。

571 :名無しさん@3周年:2013/12/22(日) 15:58:26.82 ID:7ajKf861
人は最大の価値を得るために市場を動き回る、

100の時間を投入して得意な事をして1000の商品をつくりあげ、
そこから所得税や社会保障諸々引かれて200が手元に残る。
100の時間をt投入して不得意な事をして400の非課税の何かをつくる

日本全体でみれば、完全に才能の無駄遣いで経済を抑圧しているが
個人の合理性からみれば後者の方が正しい、
税ってのは皆こういう弊害を持っていて
累進というのはこれを極端に強化したものである。

572 :名無しさん@3周年:2013/12/22(日) 18:36:42.12 ID:01UZ0JDf
>>566
どうぞご勝手に! 
あと東京スカイツリーにこないでね。筋は通せよ。

>>567
>国民投票を希望している方もいます。

だから何?希望するのは勝手だよ。

>>569
一番確実なのはお前自身で世論調査することだな。他力本願+註文が多いよw

573 :569:2013/12/22(日) 18:45:58.68 ID:DkfHyyUS
>>572
その通りですね、それではそういう機会ができるようなことをするか
信頼できる社会を作るように努力します。
ご提案ありがとうございました。

574 :569:2013/12/22(日) 18:49:46.86 ID:DkfHyyUS
>>572
ちなみにあなたのIDで検索すれば、
どんな意見をお持ちの方かはよく分かります。

私は東京スカイツリーに何の魅力も感じませんし、
例えTVが見れなくなっても何も困りません。

引き続きどうぞご自由に書き込んでください。

575 :名無しさん@3周年:2013/12/22(日) 20:47:34.91 ID:4pMPVVYp
>>568
世論調査は一部の人にしか調査しないし恣意的な運用もできるので、全ての人が投票できる国民投票の方が適しています。

>>570
テレビを開発した人は、税負担が軽くても富が偏在している場合より、税負担が重くても富が偏在していない場合の方が多くのテレビが売れて稼ぎやすいです。
超過所得累進制でも最高税率は100%ではなく、課税後も稼ぎの一部は必ず残るので他人より有利な経済活動ができます。
仮に誰かが税負担を忌避して稼がなくなったら、他の誰かが稼ぎやすくなるだけだし、自身の社会的や経済的な地位が低下していきます。

576 :名無しさん@3周年:2013/12/22(日) 20:50:32.56 ID:4pMPVVYp
>>572
国民投票を希望している国民が多い事が明らかになれば無視できないでしょう。

577 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 09:08:08.40 ID:eQ7bWJjt
>>575
>テレビを開発した人は、税負担が軽くても富が偏在している場合より、税負担が重くても富が偏在していない場合の方が多くのテレビが売れて稼ぎやすいです。
稼いだ金を持っていかれるので稼ぎにくいです。

他の誰かも皆稼ぎにくいので皆が忌諱しますw
今やってない人は実感出来ないだろうけど

578 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 09:09:41.24 ID:eQ7bWJjt
>>575
>自身の社会的や経済的な地位が低下していきます。
累進課税とその使い道である社会保障に経済的地位は担保されるし、
経済活動を行わない余裕分だけ社会的なポジションを引き上げられますw。

579 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 09:50:37.74 ID:PruZvR/N
>>577
超過累進制で最高税率が適用される所得部分も、一部は必ず稼いだ人に残ります。
富が偏在して需要が不足していたら、良い物を作っても稼げません。
税負担が軽くても富が偏在している場合より、税負担が重くても富が偏在していない場合の方が、多く売れて稼ぎやすいです。

>>578
自分が仕事をセーブしても他人が代わりを埋めるだけなので、実績や出世や名声など自身の社会的地位が低下していきます。
自分が稼がずに他人が稼ぐのだから、自身の経済的地位も低下していきます。、

580 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 10:00:33.74 ID:eQ7bWJjt
>>579
だから、その一部だけなのが問題なんだよww
稼げないの、お前の矛盾しまくりの理論はどうでもいいから現実をみろw

>自分が仕事をセーブしても他人が代わりを埋めるだけなので、実績や出世や名声など自身の社会的地位が低下していきます。
誰も埋めないし埋まらない、

他人が稼いだ成果は累進で自分の手元に入ってくるから相対的な地位は低下しない、
全体はマイナスになるがねw

一般的な社会的地位とは基本的に経済的な地位と
文化的な地位に分けられる、
例えば、収入が幾らかというのと、家族サービスをどれぐらいするかにわかれるw

お前が
>超過累進制で最高税率が適用される所得部分も、一部は必ず稼いだ人に残ります。
自分でほとんどを他人に渡すと主張しているように、
稼いだ結果は働いていない奴の手元へ届き経済的地位は担保されるから、
後は、浮いた時間で家族サービスをすれば完璧w

581 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 10:06:33.07 ID:eQ7bWJjt
一方一生懸命働いた人は
稼いだ金はほとんどとられ、
家族サービスする時間は当然ない。

そして、このミスマッチに気がついた人から働くことをやめる。

582 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 10:30:37.45 ID:PruZvR/N
>>580
>一部だけなのが問題なんだよ
富が偏在によって売れなければ稼ぎはゼロです。
超過累進制で最高税率が適用される所得部分も、一部は必ず稼いだ人に残ります。

>誰も埋めないし埋まらない、
殆どの仕事は他人でも替えが効きます。
名医等どうしても替えが効かない人は、待遇が上がって集められるだけです。
他人で埋められて待遇が上がらかった人は、その程度の能力だったという事です。

>他人が稼いだ成果は累進で自分の手元に入ってくるから相対的な地位は低下しない。
>稼いだ結果は働いていない奴の手元へ届き経済的地位は担保されるから
他人が自分より多く稼いで資産が増えるのだから、他人に買い負けて欲しい物が入手できないなど自身の経済的地位が低下していきます。

583 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 11:38:13.07 ID:vxC7AkQJ
http://farm7.staticflickr.com/6164/6213854510_97c30db0eb_b.jpg
先にこういう税金の無駄使いをなくせば良いんだよな

584 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 11:58:05.84 ID:eQ7bWJjt
>>582
100人でつくるのと
80人でつくるのどっちがより沢山の付加価値をつくれるか馬鹿でもわかりますw

>他人が自分より多く稼いで資産が増えるのだから、他人に買い負けて欲しい物が入手できないなど自身の経済的地位が低下していきます。
うぜぇw
正確に言えば、ほとんど変化しませんw
一円でも増えれば相対的な変化はあるよw
人生において意味を見いだせる変化ではない。
更に投入した時間や才能などと比較したら全く見合っていないw

これ行動経済学ではかなり重要視されている領域なんだけど
なんで急に行動経済学を無視すんの?w

585 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 12:11:47.42 ID:PruZvR/N
>>582の一部を訂正致します。

>一部だけなのが問題なんだよ
富の偏在によって売れなければ稼ぎはゼロです。
超過累進制で最高税率が適用される所得部分も、一部は必ず稼いだ人に残ります。

>誰も埋めないし埋まらない、
殆どの仕事は他人でも替えが効きます。
凄腕の名医等どうしても替えが効かない人は待遇を上げて集められるだけです。
待遇が上がらなかった人は、社会的な必要性が薄い仕事だったり、自身がその程度の能力だったという事です。

586 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 12:12:34.84 ID:eQ7bWJjt
>>585
分配によって誰かにわたった金が戻ってくるだけ、つまり実質ただ働きです、

これを肯定する理屈をどうぞw

587 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 12:14:32.37 ID:eQ7bWJjt
>凄腕の名医等どうしても替えが効かない人は待遇を上げて集められるだけです。
そもそも労働をしないので、
名医が仕事をすれば助かった人は死にます。
分配で足りない人はやはり死にます。


>待遇が上がらなかった人は、社会的な必要性が薄い仕事だったり、自身がその程度の能力だったという事です。

じゃ、分配がなくて貧しい奴は
「その程度の人」なのでどうでもいいですw

588 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 12:23:48.38 ID:PruZvR/N
>>584
他人に買い負けて欲しい物が入手できなくなるのだから大きいです。

>才能など
凄腕の名医等どうしても替えが効かない人は待遇を上げて集められるだけです。
待遇が上がらなかった人は、社会的な必要性が薄い仕事だったり、自身がその程度の能力だったという事です。

589 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 12:33:57.61 ID:eQ7bWJjt
>>588
欲しい物は「生産されなくなる」ので誰も手にできません。

>凄腕の名医等どうしても替えが効かない人は待遇を上げて集められるだけです。
そもそも労働をしないので、
名医が仕事をすれば助かった人は死にます。
分配で足りない人はやはり死にます。

590 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 12:34:11.06 ID:PruZvR/N
>>586
>分配によって誰かにわたった金が戻ってくるだけ >分配がなくて貧しい奴は
富の偏在を少なくする事で、自分の税負担増以上に稼ぐ機会が増えます。

>>587
>そもそも労働をしないので
どうしても必要な人は待遇を上げて募集されるので集まります。
それに、仕事は収入の為だけにするわけでもないのだし。

591 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 12:37:04.62 ID:eQ7bWJjt
> >>586
> >分配によって誰かにわたった金が戻ってくるだけ >分配がなくて貧しい奴は
> 富の偏在を少なくする事で、自分の税負担増以上に稼ぐ機会が増えます。
増えません、増えるのなら分配なんぞしなくても生産されています。
>
> >>587
> >そもそも労働をしないので
> どうしても必要な人は待遇を上げて募集されるので集まります。
集まりません、分配の罠から逃れるには脱税しかありません。
> それに、仕事は収入の為だけにするわけでもないのだし。
だから、収入は分配によって担保し、
他のことをしますw
金を稼ぐ奴は馬鹿で、趣味に生きるやつが賢い事になりますw

592 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 12:45:08.12 ID:eQ7bWJjt
待遇の上限値はどこかという話

この時分配で他人に渡った要素を除けば、
他人が生み出した価値がアッパーリミットになる、

つまり医者以外がどれだけ価値を生産したかが
医者の待遇のアッパーリミットになるわけで、
要するに、医者以外がどれだけ生産したかによって
医者の報酬は決まるといっていい。

この時、医者が自分の財布から
客に分配wしてやれば、
医者に払う報酬が値上がりする、、、いや当たり前でしょ?と

ただし、分配した以上に値上がりすることはない。

593 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 12:48:00.27 ID:PruZvR/N
>>589
増えます。
富の偏在によって売れなければ稼ぎはゼロです。
超過累進制で最高税率が適用される所得部分も一部は必ず稼いだ人に残るので、他人より有利な経済活動ができます。

>集まりません、
税負担増に見合った待遇にすれば集まります。
仕事は収入の為だけにするわけでもないのだし。

>金を稼ぐ奴は馬鹿で、趣味に生きるやつが賢い事
誰かが税負担を忌避して稼がなくなったら、もっと稼ぎたい他の誰かが稼ぐだけです。

594 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 13:05:05.12 ID:PruZvR/N
>>592
富の偏在を小さくする事で、自分の税負担の増加以上に稼ぐ機会が増えます。

595 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 13:11:59.03 ID:eQ7bWJjt
>>593
増えませんw

売れたと言っても自分の財布から出た金(しかも一部)が戻ってくるだけです。
それは儲かったのではなく無償奉仕をしたという、
そして政府による分配はその無償奉仕の強制に他ならない。
(除く人頭税)

>税負担増に見合った待遇にすれば集まります。
あつまりません、
それは>>592
で指摘した通り不可能です。

>誰かが税負担を忌避して稼がなくなったら、もっと稼ぎたい他の誰かが稼ぐだけです。
ありえません。
それがありえるのなら、ケチケチせずに
君が一人で日本人全員を養ったらどうですか?
例えば生活保護受給者を全員君一人で養えばいいでしょうw
彼らの購入するものは全部君が生産して、
君が渡した保護費で購入してもらうといい。

596 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 20:36:16.71 ID:PruZvR/N
>>595
>増えません
増えます。
自分がした税負担増分だけでなく他人がした税負担増分も稼ぐ機会が増えるから。

>あつまりません。
税負担増に見合った待遇になれば今までと変わらないのだから集まります。

>ありえません。
誰かが労働しなくなって競争相手が減れば、受注も増えるし値上げもしやすくなります。
誰かが労働せずに資産を切り崩して生活してくれれば、民間に滞留しているお金を政府が借金して回す必要が薄れて財政にも好影響です。

597 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 20:50:52.95 ID:DRAge32k
消費税があがることによって日本人はエネルギーの無駄遣いを改めるだろう。
消費税に反対してる奴は無駄の垂れ流しをしたいということなんだろうね。

598 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 21:33:13.11 ID:PruZvR/N
歳出や減税されたお金が多くの人に回りやすくする為にも、消費税増税ではなく資産税をすればいいです。

公的仕事:公共事業従事者、社会保障従事者、公務員など←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地提供した地主も  
公的給付:年金受給者、手当て受給者など ←減税された人も

■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは収入を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Aが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。

■純資産税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも収入を得らるし所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから純資産税で年数%ずつ税金を得られる。

599 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 22:44:19.92 ID:4ATyCkqp
【社会】次は「携帯電話課税」か…消費税10%だけでない、財務省がもくろむ新たな「増税ネタ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387794956/

600 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 22:59:12.18 ID:Ct5YoRN6
あんまり人いないな・・。

601 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 23:06:37.01 ID:Ct5YoRN6
>>572
>国民投票を希望している方もいます。

だから何?希望するのは勝手だよ。

国民の支持政党無しって多いじゃん
公約次第じゃ既存の政党を大転覆させる可能性あるよな
国民に最近バレバレだしw

602 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 23:10:13.53 ID:Ct5YoRN6
消費税増税にまつわる嘘
ちょっと考えてみれば解ることです
そもそもお金は物を回すためのツール(道具)です
貯まるとこから税収すれば
税収が減るなんてことはありません
累進課税(収入が多いと納税額が増える)また(物品税、資産税など)
お金が集まるところから抜くので
滞るお金より、出回るお金が増える
すると一般人の給料が増え中間層が増える
これがインフレ状態です

消費税だと
お金持ち(お金が集まるところに貯まり続ける)ので
出回るお金より滞るお金が増える
一般人の給料は減る貧富の差が開く
これがデフレ状態です

つまりお金持ち「宗教法人や会社役員や政治家」などが納税せず
国の借金がなどと嘘をつき消費税を引き上げようと嘘をついています

603 :名無しさん@3周年:2013/12/23(月) 23:12:07.70 ID:Ct5YoRN6
消費税10%年間負担蔵だと
250万円未満 7万6,255円    負担率30・4 %
500万円未満 11万9,369円   負担率23・8%
1000万円未満 18万9,147円   負担率18・9%
年収が低いほど負担が多く各差が開いていきます

日本は収入が1億円を超えると税負担が下がる
増税が必要と言いながら富裕層優遇とは国民を欺くにもほどがある
さらに消費税増税法案とは庶民を貧困層に陥れる恐ろしい法案である
申告納税者の所得税負担率(平成19年分)
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001f/02.gif
http://megalodon.jp/2012-0811-0444-45/island.geocities.jp/wazaki2002/index.html
バブル期うぃきより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E6%99%AF%E6%B0%97
バブル期と税目別の税収の推移
昭和63年 相続税1.8兆円 物品税等2.2兆円 法人税18.4兆円 所得税18兆円 ☆ 消費税0ナシ ☆
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm
照らし合わせてみよう

604 :名無しさん@3周年:2013/12/24(火) 00:17:50.33 ID:TIWrFjgH
消費税が5%で既に
税率20%を超える
政府が借金を出して
国の運営をしている中で
全体税収が減っている
明らかに市場に回るべき
お金が滞っている
消費税を廃止し

宗教法人 法人 富裕層へ適正な税率をかけるべきである

消費税賛成派は国を破戒したい売国奴だ

605 :名無しさん@3周年:2013/12/24(火) 08:03:00.95 ID:HL4T6eGW
自民=民主=維新=みんな

新自由主義のこれら政党に投票するは9割方の国民は底辺に沈んでろ!に等しい。

人間止めますか、投票やめますか?

606 :名無しさん@3周年:2013/12/24(火) 11:05:18.66 ID:QDH9Ycug
それにしてもスマホは高いな。
フジツーのスマホ。タッチパネルの調子は悪いし、誤動作が多い。
ドコモの通信料もなんだかんだと項目だけ派手につけて請求してくる。
細かくすれば細かくするほど積算して請求すれば、なんだか高いものを握らせてもらっている、と勘違いしやすいのが狙いなのかな。
税の仕組みと同じだな。

607 :名無しさん@3周年:2013/12/24(火) 21:00:14.56 ID:9jwY1Nze
>>601
お前の言う公約とやらに飽き飽きしてるのが昨今の国民だろ。いつの時代の話だよw
公約だかマニフェストだかで国民全員をペテンにかけたミンスのせいでもうそれ自体に意味がない。
どんなきれいごとでも書けるからな。やはり公約だけじゃなくその政党のメンツ重視になるだろうね。

608 :名無しさん@3周年:2013/12/24(火) 22:19:26.25 ID:wcJT+9xf
>>601
国民投票を希望している人が多いと明確になれば政治も無視できなくなるでしょう。

609 :名無しさん@3周年:2013/12/25(水) 00:02:46.73 ID:nltCzyOh
国民投票など希望してる人が少ないと明確になればどうなるのか?

610 :名無しさん@3周年:2013/12/25(水) 03:05:40.28 ID:6NertwI4
安倍晋三統一教会と深く繋がって居ます。暴力団ともお深く繋がっています。

安倍晋三はすべての公約を破りました。

不正選挙もしました。統一教会と暴力団でネット嵐をしています。

世界一の奴隷制度の派遣法を解禁しました。

しかも超不平等制度で逆累進の消費税ですべての税金を奪うシステムをとったのです。

史上最大の凶悪政党自民党そして悪魔のフィクサー安倍晋三は何をするのでしょうか。

611 :名無しさん@3周年:2013/12/25(水) 21:25:51.12 ID:FJfjQZm+
>>609
有権者の一定割合以上の希望があれば何時でも国民投票を実施できる様な制度にしておけばいいです。
万が一、公権が国民の望まない方向へ暴走した場合に抑えやすくなります。

612 :名無しさん@3周年:2013/12/25(水) 21:28:05.89 ID:VBvhpxCp
>>907 まあ確かに マニフェストの信用性は地に落ちた

613 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 06:17:34.97 ID:0pthzQdN
消費税上げる自民は死ねばいい

614 :名無しさん@3周年:2013/12/26(木) 20:38:21.97 ID:wjtEwNkv
>>611
それならば議員は形だけの存在ということになる。そんな法案をどうして議員たちがとおしてくれると思う?
あと一定割合以上とは具体的にどれくらいですか?またそれをどうやって確認するんですか?

615 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 05:38:11.01 ID:ipiNWSad
こんなバカバカしい政策しかできないのであれば、
天皇に政治を一任した方が1000万倍マシ。

616 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 13:09:26.70 ID:0SBRlI9d
>>615
国民投票を全ての政策では出来ないし、法案を作る人も必要でしょう。
もし国民投票によって現行より悪化したと考える国民が増えたら、国民の立法や行政への信認が高まります。

一定割合も定期的に国民投票で決まればいいでしょう。
一定割合が低すぎて国民投票を負担に感じる国民が増える→一定割合を高めて国民投票を減らそうとする国民が増える。
一定割合が高すぎて国民投票が不足していると感じる国民が増える→一定割合を低めて国民投票を増やそうとする国民が増える。

617 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 13:10:39.39 ID:iD6Uqnac
      ______
    / −、 −、   \
   /   |  ・|・  | 、    \
  / / `-●−′ \    ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |/ ── |  ──   ヽ   |  < 米軍に戦争させられて日本貧乏ら
  |. ── |  ──    |   |  \______________
  | ── |  ──     |   l
  ヽ (__|____  / /
   \           / /
    l━━(t)━━━━┥

618 :名無しさん@3周年:2013/12/27(金) 21:15:15.04 ID:YqhlAxra
>>616
全く質問の答えからかけ離れてる。
議員の存在を有名無実化する国民投票法案をどうして議員たちがとおしてくれると思うのか?

619 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 20:12:12.41 ID:K2FtqMDn
>>618
有名無実化しません。
もし国民投票によって現行より悪化したと考える国民が増えたら、国民の立法や行政への信認が高まります。

620 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 21:53:06.67 ID:NOcYqWZk
>>619
選挙にはカネがかかるのをしらないのか?議員選挙と国民投票は両立できないよ。一回の都知事選ですら50億円かかるんだぞ。
カネはどーするんだよ?

621 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 22:52:49.37 ID:OimuFDSp
>>620
地デジ対応でテレビからデータ通信できるんだから、
毎日国民に投票してもらって政治家が日々交代するシステムにしたらどうでしょう?
アクセスログと、それを管理する場所は映像で国民に24時間公開すれば不正は働けないし、
よっぽど平等だと思います。

これで50億かかりますか?

622 :名無しさん@3周年:2013/12/28(土) 22:54:42.53 ID:K2FtqMDn
>>620
複数の国民投票を一度に纏めてすればいいし、国民番号カードによる電子投票などをすれば直接的なコストは抑えやすいでしょう。
エストニアでは国民番号制を用いたネット投票までしています。

623 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 01:36:31.86 ID:IuyWMnWK
>>621
うん50億どころか100億円以上かかるだろうね。停電していた。とかテレビが壊れていたとか不公平感がますます強まるだろうね。

>>622
日本はエストニアじゃあありませんから!別にエストニアを見習う必要はどこにもないし。国民番号自体に拒否感もあるし。

624 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 03:11:45.85 ID:VwoLStSs
消費税上げる自民は死ねばいい

625 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 07:05:28.97 ID:K819idzx
政治のツケを野党へのお土産にして、またサヨナラするんじゃねえの…増税と原発再稼働が達成されて、財政借金が残る形でな…

626 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 08:12:08.70 ID:yZKRsW+5
>>623
100億円でも国民一人当たり80円にしかならないです。
国民投票によって多くの政策で民意を反映しやすくなった方がいいです。
停電は稀にしか起こらないし、蓄電池や発電機で回避できます。

マイナンバー制はあった方がいいでしょう。
・収入や資産を個人毎に名寄せしやすくなって、税捕捉や税徴収がしやすくなる。
・通名の悪用、外国人の不法滞在/不法就労、不正受給を防ぎやすくなる。
・犯罪を防ぎやすくなる。
・手続き一元化やコンピュータ処理などで企業や行政は事務コストを抑えられる。
・国民番号カードを年齢確認などに使えば、タスポの様な制度が新たに必要なくなる。
・国民投票や統計調査がしやすくなる。
・自然災害時の安否確認をしやすくなる。

627 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 12:06:46.50 ID:IuyWMnWK
>>624
すこしは税金払えよ。クズw
>>625
いま野党に転落したミンスのケツふきしてるのは自民党だろ。自民党は偉いよ。与党時代のミンスみたいに
負の遺産が大きすぎるとか弱音はいて責任転嫁しないもんな。よほどミンスの残した負の遺産のほうが多いのにね。

>>626
一人当たりってのが詐欺だね。0歳児まで含めても意味ないだろ。納税者の負担が際立って重くなるね。
マイナンバー制には反対。こんな国民統制を考えるのは共産党ぐらいですね。

628 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 18:10:16.61 ID:N87etVC9
公務員は死ね!!

629 :名無しさん@3周年:2013/12/29(日) 20:23:53.36 ID:IuyWMnWK
どうせ公務員試験に落ちたから嫉妬して言ってるんだろ。
この品性下劣さについていけないよ。

630 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 02:13:26.88 ID:uxGTTdvm
公務員は死ね!!

631 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 10:09:25.78 ID:JlYKTtyG
>>627
国民投票がなくて民意が反映されずに悪影響を受けるより、コストが掛かっても国民投票で民意を反映しやすい方がいいです。
国民投票を負担に感じる国民が増えたら、国民投票が減る様な制度にしておけばいいのだし。

>マイナンバー制には反対。こんな国民統制を考えるのは共産党ぐらいですね。
日本共産党は確かマイナンバー制に反対だったはずです。
管理と自由のバランスが必要だけれど、高齢・疎遠社会化しているので管理を強化した方がいいでしょう。
高齢者が犯罪被害・災害などで老後資産を失ったら親族や生活保護などで助ける事になるので、そうなりにくい様に管理する事は公共の利益にもなります。

632 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 10:21:38.80 ID:MhZX4Z41
ID:JlYKTtyG なんという、ディストピア主義

633 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 21:21:41.46 ID:gvGcWEjn
>>631
民意自体がものすごく危ういものだからね。マスコミの姿勢でいかようにも民意が変わりかねない。
先に民主党が政権取った時なんて特にそう思う。そんな危ういものになおかつコスト掛けて何の意義があるの?
これから社会保障費を減らし、できるかぎり国民一人一人に自立してもらい持続可能な社会保障政策に向かって進む
世相の中でまったく逆の案だよね。お疲れさんw

634 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 21:46:18.38 ID:JlYKTtyG
>>633
国民の意思とかけ離れた政治になるのを防ぎやすくなるし、利害団体による圧力も抑えられます。
もし国民投票によって現行より悪化したと考える国民が増えたら、国民の立法や行政への信認が高まって国民投票の存在が薄れます。

635 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 22:24:09.03 ID:gvGcWEjn
>>634
必要ない。過去・現在における日本政治は決して国民の意思とかけ離れたものではなく、まさに国民の意思を代弁したものだったから。

636 :名無しさん@3周年:2013/12/30(月) 22:45:24.93 ID:JlYKTtyG
>>635
投票したい政党や候補者がいないという意見も結構に書き込まれていますよ。
もし国民投票によって政治と民意がかけ離れていないという結果になったとしても、国民の立法や行政への信任が高まって国民投票の存在が薄くなっていくだけなので、国民投票をしてみればいいです。

637 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 00:50:12.86 ID:Yk6MztJK
>>636
投票したい政党や候補者がいないのは別に政治や政治家の責任とは言い切れません。
単に政治に興味がないバカタレの戯言の可能性もある。そんな適当な理由で多額の税金使うことを許しません!

638 :903:2013/12/31(火) 16:24:11.95 ID:P8l7ySft
☆消費税は平等で素晴らしい税☆

とんでもない。給与生活者にとってこれは搾取税そのもの。

給与には消費税がかからない。
一般企業には売上に消費税が掛けて+5%の消費税を受け取れる
仕入れなど買い物は5%の消費税を払う
だがその払った消費税は、売上でもらった消費税から引けるのだ。
そして残った消費税を国に収める。
だが給与には消費税がかかってない。5%の消費税をもらえない。
だが買ったものは消費税がかかりそのまま負担してる。
企業のように売上(この場合給与)の消費税がもらってないので引けない。
企業は給与に消費税を払おうが、それはまた売上の消費税から引けるから収益は変わらない。

個人消費は2013年10月は前年対比0.1%増だった。
これは円安で消費物価があがってるから実質マイナスだ。
だが給与に消費税を貰えば消費税が上がろうが関係ない。
個人消費が増えること間違いない

それに税の不平等はない
1000万以下は益税になる。少企業は益税をもらってる。
だからほとんどの給与所得者は益税になる
このように給与に消費税を掛ければいいことだらけだが
財務省が搾取してるから実現しない。
あらためて言う 消費税は サラリーマンの搾取税だ!!!!

639 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 19:49:09.13 ID:bXJGCCiu
>>637
コストが掛かっても国民投票をしてみればいいです。
仮に国民投票によって政治と民意がかけ離れていないという結果になったとしても、国民の立法や行政への信任が高まって国民投票の存在が薄くなっていくだけだから。

640 :名無しさん@3周年:2013/12/31(火) 23:08:17.72 ID:bXJGCCiu
>>637
国民投票をした方がいいという方もいます。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388494852/228

641 :名無しさん@3周年:2014/01/01(水) 00:40:43.91 ID:WHlGjS0m
大企業は消費税を負担しなくていいらしいよ

642 :名無しさん@3周年:2014/01/01(水) 00:45:33.12 ID:eQ6VDhxp
>>639-640
コストに見合う分の理由が乏しい以上はできない。
試してみればいいじゃんという適当な理由でできるほど日本は財政豊かじゃないですから。

643 :名無しさん@3周年:2014/01/01(水) 02:37:43.56 ID:HlaEc/HO
>>635
よくもまあいけしゃあしゃあと
マニフェスト詐欺は民意じゃねえよなw
>>637
政治家の賄賂受け取りが犯罪でないなら
国会の決定権無しの
上がった議案は国民投票でいいよ

644 :名無しさん@3周年:2014/01/01(水) 02:59:52.61 ID:HlaEc/HO
>>642
民意が全く反映されない
衆院選
参院選
はむしろもう無しでいいんじゃねw
全部国民投票がいいよ
ネットも携帯スマホもあるし

645 :名無しさん@3周年:2014/01/01(水) 03:22:10.20 ID:HlaEc/HO
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388494852/-100
↑国民が望んでいるわけないよなw

646 :名無しさん@3周年:2014/01/01(水) 08:40:06.61 ID:kMjU2Ub/
>>642
民意と政策がかけ離れていないかを確認できます。
コストは予算全体からすれば微少だし、誰かの収入になって税金として一部が戻ってきます。
国民番号カードによる電子投票などの良いシステムができれば外国も購入してくれるかもしれません。

647 :名無しさん@3周年:2014/01/01(水) 21:53:10.57 ID:eQ6VDhxp
>>643
で、マニフェスト詐欺で政権取ったミンスはその後国民の民意によってどうなったよ?
あとは何言ってるのかさっぱり意味不明。>>637になんでアンカーつけたの?
てめえのつぶやきならアンカーつけるなよ。

>>644
民意が全く反映されないじゃなくてオレの意見が全く反映されないの間違いだろ! バーカw

648 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 08:51:52.52 ID:kFMF0r1c
Test

649 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 13:33:58.85 ID:O/Nd1f+N
世論調査で国民投票より選挙がいいと出るだけだろ。

650 :共産党員:2014/01/02(木) 16:57:38.78 ID:0mmvcagf
今年5月の大学祭の模擬店で焼きそばを432円や648円で販売するのは禁止すべきだ
大学祭の模擬店は消費税は関係ないんだから

651 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 21:22:35.41 ID:FGrHhraf
>>649
国民投票と選挙のどちらか一方ではなく、両方あった方がいいでしょう。

652 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 22:24:18.84 ID:t561g4ve
いや、1回で十分。
選挙でまかせた、となるだけ。

653 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 22:37:42.09 ID:FGrHhraf
選挙では政策毎の民意は反映しにくいので、国民投票もして多くの政策で民意を反映した方がいいです。

654 :名無しさん@3周年:2014/01/02(木) 23:41:16.08 ID:8GMvwNs9
>>647
消費税増税やTPP
特定秘密保護法案
国民投票しようぜ

655 :ばらまき調整:2014/01/03(金) 06:28:45.65 ID:VMNdpyou
民主がばらまいた金の調整。
子供税よろしく。

656 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 07:05:44.64 ID:wKMMB/6Q
資産税をすれば歳出や減税されたお金が多くの人に回って税や社会保険料として戻ってきやすくなります。

657 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 11:54:09.89 ID:P0/BjV6u
test

658 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 22:03:37.12 ID:dxSAAIO2
>>654
やはり自分が気に食わないから国民投票しろ!だなw
どの法案も国民に根強い支持があるものばかり。

659 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 22:20:51.69 ID:5CnCqf/L
消費税
消費税は社会保障でしか使えない税
つまり医療、年金、福祉など直接国民に還元される税ってこと

660 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 22:31:45.02 ID:P0/BjV6u
国民が反対することをやることってのが、民主主義としておかしいだろ

661 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 22:47:44.09 ID:wKMMB/6Q
社会保障の為に増税するなら、消費税増税5%より資産税1%の方がいいです。

・個人金融純資産の大部分は高齢者が保有しているので、社会保障の最大受益者である高齢者に応能負担してもらえる。
・年金受給者や社会保障従事者が貯蓄するのを抑制でき、社会保障で歳出されたお金が多くの人に回りやすくなる。
・景気に依らず安定した税収が得られる。
・過去の財政不均衡、自然災害、バブル、人口構成などで特定世代に資産が偏っても安定した税収が得られる。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されていないし、資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利になる場合が多い。

662 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 22:52:58.23 ID:dxSAAIO2
>>660
必ず反対する国民はいるよ。全員賛成なんて民主主義ですらない。
民主主義は多数決の論理だ。国民をひとくくりにしてる時点でおかしい。

663 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 22:54:35.14 ID:5CnCqf/L
>>660
政府には国民の生命、財産、基本的人権、最低限の生活の保障をする義務がある
一時的に国民の意にそわない決断を下すことがあったとしても中長期的視点で考え、より良い選択をする責務がある
ただ、国民の反対を受け入れ続けるだけならそれこそ立法府も行政府も必要なくなる
それが政治

664 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 22:58:42.06 ID:P0/BjV6u
国民投票反対派は責任論だけだもんなあ
その責任論も大きな穴開いてるし
政治家は責任取ってるか?
悪影響を受けるのは国民だぞ
責任は国民が取ってるとしか思えないんだけど

665 :名無しさん@3周年:2014/01/03(金) 23:08:40.34 ID:P0/BjV6u
>>663
中長期的視点?
献金くれた人のために行動してるだけだろ

666 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 00:33:27.67 ID:P8l0IvTC
>>664
自民党が圧倒的に強いときだけにでてくる国民投票論w
他の選挙制度に逃げる前にまず強い自民党を負かしてみろ。
負け犬の遠吠えと何も変わらん。自民党がそこまで国民無視なら
できるはずだ。自分たちの意見が通らないからルール改正は通らない。
これが勝っている自民党サイドから出てくるものなら通る。

667 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 05:46:15.91 ID:OBeIsEQZ
>>665
その程度の価値観しか持たない人間が政治を動かしていたらもっと滅茶苦茶な日本になってますよ
現在の社会保障制度は負担が即ち給付、後の世代へのツケ回しは極力回避するようになっていて以前に比べれば格段に良くなってますよ
それこそ5年10年前とは比べ物にならないくらいまともです

668 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 15:25:12.96 ID:GKKgEE0z
>>667
その程度だから日本はこんなになったんだろ
庶民は献金くれないから社会保障を削って消費税上げます
企業は献金くれるから法人税下げます
土建は献金くれるから公共事業
ロビーストとして動いてるだけじゃん

669 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 15:28:59.89 ID:P8l0IvTC
>>668
社会保障削ってって当たり前だろ。収入以上の生活を続けたらどうなるか?
国の借金は膨大だ。いい加減にバカ庶民も国の台所事情を勘案したこと言ったらどうだ?
社会保障費と言えば打ち出の小づちみたいに際限なくカネが出てくると思ってる。もういい加減にしろ!バカ庶民!

670 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 15:39:14.01 ID:GKKgEE0z
>>669
法人税下げて公共事業増やす
借金減るわけないじゃん
そんなところに金使うなら社会保障に使えよ

671 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 16:09:27.05 ID:OBeIsEQZ
消費税は社会保障費にしか使われてません
というか社会保障費以外に使うと違法ですよ
ちなみに公共事業はデフレ対策です
社会に効率よくお金の流れを作るのには公共事業は一番効率がいい
ちなみに下がった法人税は復興増税で復興のための時限増税分だけです
その分賃金に反映するように経団連に異例の要請をした安倍政権のデフレ対策は評価できます

672 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 16:43:39.83 ID:GKKgEE0z
金に色はついてないからどこに使われたかわからんよ
公共事業はデフレ対策って言いながら、デフレを加速させる消費税を上げるってどういうことよ

>>社会に効率よくお金の流れを作るのには公共事業は一番効率がいい
公共事業やっても内部留保で流れ止まるだろ

>>ちなみに下がった法人税は復興増税で復興のための時限増税分だけです
個人の方はそのままで法人が下がるってのもおかしな話だよな

ようは庶民から取って大企業にばら撒くトリクルアップ
なぜ大企業なのか?
献金するからだろ

673 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 16:50:10.94 ID:tgl1luLP
消費税が8%に上がる
しかし財政再建にも福祉向上にもならない
政治家& 公務員のおいしい生活に消えるだけ
消費税上げ法案通したのは英雄気取りの
野田佳彦
裏で操ったのは財務省事務次官だった
現在天下りの勝栄二郎

674 :名無しさん@3周年:2014/01/04(土) 20:53:05.74 ID:ibYHOhZt
>>671
歳出や減税されたお金が多くの人に回りやすくする為にも消費税ではなく資産税をすればいいです。
理由は>>598です。

675 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 12:09:30.80 ID:M6KXZFxH
>>674
一番多くの人に税金の恩恵がいきわたるのは消費税だよ。
もっとも負担が平等だから税金を支払うほうの不公平感が少ない。
資産税なんてまず資産家が嫌がるから。資産家が賛成しない限り無理。
消費税は一般庶民が増税を求めてる。

676 :名無しさん@3周年:2014/01/05(日) 20:22:36.83 ID:JonmJF0l
>>675
消費税は担税力(所得・資産)に応じた負担をしてもらえないので財政悪化・景気悪化を招きやすいです。
資産税をすれば歳出や減税されたお金を得た人が貯蓄するのを抑制できるので、多くの人にお金が回って税や社会保険料として国庫に戻ってきやすくなります。

資産額に依らず一律で年数%課税すればいいです。

>消費税は一般庶民が増税を求めてる。
税制はほぼ対内政策だし、課税方法は消費税以外にもあるし、増税規模が大きくて経済への影響も大きいので、消費税増税の可否は国民投票で決めればいいでしょう。

677 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 01:16:57.03 ID:MA2x9Flf
>>676
だから過剰に税金を納めることになる資産家たちの賛成をとりつけてこいって話。
お前一人で決めるのでなく民主主義によって決めるべきだ。
消費税増税の可否なんてもう決定してる。増税に決まったよ。騒ぐタイミングですらない。

678 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 02:48:42.74 ID:wft3RNp9
ふざけんな
消費増税は、史上稀に見る独裁法
民主的に考えて、金持ち談合で決めた搾取法なんぞ違憲だろw
靖国の人気取り程度ではチャラにはならんよ

石橋ハトポッポ、イオン岡田の売国民主に決めさせたような
政治的談合増税に正当性あるわけがない
日本を売って中華に永住したいなどど抜かしてる糞政治屋

「国民の賛成を取り付けてない(≒選挙争点をはぐらかした)=民主主義で決めていない増税」

のっかった自民も同罪だと思うわ
同罪どころか自民のシナリオどおりかもなww

679 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 06:57:06.45 ID:ZN7i/UGW
>>677
>お前一人で決めるのでなく民主主義によって決めるべきだ
資産税も国民投票をしてみればいいでしょう。

>消費税増税の可否なんてもう決定してる。
決定事項と一方的に押し付けるのではなく、国民投票をして増税するか決めればいいです。
・税制はほぼ対内政策。
・課税方法は消費税以外にもある。
・増税規模が大きくて経済への影響が大きい。

680 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 10:04:35.31 ID:MA2x9Flf
>>678-679
ミンス政権と自民政権のもっとも大きな違いはウソを吐いて政権取ったか真実を言って政権取ったかのちがい。
それゆえ自民党政権は正当性が担保されたものになってる。増税は公約にもあった。公約通りだ。何の問題もない。
もし不満なら消費増税を止めようとしてる政党に投票して政権与党を取らせるしかない。存在しない選挙制度を声高に叫んで
主張してもむなしいだけ。

681 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 21:20:48.39 ID:ZN7i/UGW
>>680
選挙では政策毎の民意は反映しにくいので、国民投票をして改善すればいいという事です。

682 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 21:23:16.12 ID:MA2x9Flf
>>681
国民投票して改善?改悪になる可能性大なのにそこに言及しないから詐欺師呼ばわりされるんだよ。

683 :名無しさん@3周年:2014/01/06(月) 23:01:12.54 ID:ZN7i/UGW
>>682
仮に国民投票で現行より悪化したと思う国民が増えたら、国民の立法や行政への信任が高まって国民投票の存在が薄れます。

684 :名無しさん@3周年:2014/01/11(土) 01:49:43.14 ID:G/9egMVy
>>625
だろうな・・・
消費税上げる自民はマジ死ねばいい

685 :名無しさん@3周年:2014/01/11(土) 01:51:06.51 ID:G/9egMVy
消費税で貧乏人を殺せ

686 :名無しさん@3周年:2014/01/11(土) 20:18:45.87 ID:B+CxZCnK
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。
消費税はフローへの課税なのでフローが減って労働者が稼ぎにくくなります。
純資産税はストックへの課税なのでフローが増えて労働者は稼ぎやすくなります。
これからは、消費税増税5%ではなく、個人金融純資産1100兆円に年1%課税した方がいいです。

687 :名無しさん@3周年:2014/01/11(土) 23:47:52.62 ID:TF1f3Mei
消費税で貧乏人を殺せ

688 :名無しさん@3周年:2014/01/12(日) 17:59:19.75 ID:6ZctAbxe
高所得者とか高所得家庭には消費税増のほう所得税増よりいいらしい。

1 高所得男×高所得女
2 どちらか高所得 × 専業主婦(主夫)
3 高所得男×低所得女 (逆もあり)
4 低所得男×低所得女
5 低所得男×専業主婦 逆もあり
高所得男女の家庭が増加中
低所得男は増加中 結婚できにくい
低所得女は高所得男数の低下により結婚しにくい

高所得者に限って子供は1人か2人

高所得共働き男女の増加により低所得共働き男女も増加
中間の高所得者×専業が減りつつある。子供を自分たちで育児できない
施設や制度の充実を求められる⇒税金が必要。
悪循環

689 :名無しさん@3周年:2014/01/12(日) 19:00:24.56 ID:6ZctAbxe
高所得者とか高所得家庭には消費税増のほう所得税増よりいいらしい。

1 高所得男×高所得女
2 どちらか高所得 × 専業主婦(主夫)
3 高所得男×低所得女 (逆もあり)
4 低所得男×低所得女
5 低所得男×専業主婦 逆もあり
高所得男女の家庭が増加中
低所得男は増加中 結婚できにくい
低所得女は高所得男数の低下により結婚しにくい

高所得者に限って子供は1人か2人

高所得共働き男女の増加により低所得共働き男女も増加
中間の高所得者×専業が減りつつある。子供を自分たちで育児できない
施設や制度の充実を求められる⇒税金が必要。
悪循環

690 :名無しさん@3周年:2014/01/12(日) 23:14:18.33 ID:Uu9jjM8Y
消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

691 :名無しさん@3周年:2014/01/14(火) 10:54:16.77 ID:pFAGlP8p
>>683
国民投票で国が良くなる自信もないのに他人に薦めるバカw

692 :名無しさん@3周年:2014/01/14(火) 23:27:24.90 ID:uLGnQjxr
消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

693 :名無しさん@3周年:2014/01/15(水) 00:27:31.95 ID:cKgZIRMA
消費税増税+円安政策で
働く気のないニートは生活保護申請通る年齢前に死ぬだろうなww

694 :名無しさん@3周年:2014/01/15(水) 15:02:04.80 ID:VKTGg9oS
量的緩和はヘッジすれば逃れやすいので、消費促進効果が弱いし、バブルを招く可能性があるし、資産的に応能負担してもらいにくいです。
純資産税はインフレ耐性に依らず中立的に課税できるので、消費促進効果が強いし、バブル抑制効果があるし、資産的に応能負担してもらいにくいです。

>>691
国民投票で悪くなるのは仮定でしょう。
仮に国民投票で現行より悪化しても国民投票の存在が薄れていくだけなので大丈夫だという事です。

695 :名無しさん@3周年:2014/01/16(木) 01:58:15.26 ID:nE6B3o8c
消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

消費税で貧乏人を殺せ

696 :名無しさん@3周年:2014/01/16(木) 02:31:25.68 ID:lRsKoJVo
>>694
何事にもメリットとデメリットがあるのに国民投票を薦めるお前はデメリットについて語っていない。
詐欺師が良く使う手口だ。

697 :名無しさん@3周年:2014/01/16(木) 06:34:44.80 ID:S2B9D/Lw
>>696
過去のレスでも反論したでしょう。
何事にもメリットとデメリットがあるのだから併用すればいいだけでしょう。

698 :名無しさん@3周年:2014/01/16(木) 11:45:45.02 ID:lRsKoJVo
>>697
カネというものがかからないのであれば併用でも何でもするがいいさ。

699 :名無しさん@3周年:2014/01/17(金) 11:40:36.99 ID:0MQK0r3P
>>698
直接的なコストは予算全体からすれば微少だし、複数の国民投票を一度に纏めたり、国民番号カードによる電子投票などで抑えれるでしょう。
国民投票をすれば、多くの政策で民意を反映しやすくなるし、利害団体による圧力も抑えやすくなります。

700 :名無しさん@3周年:2014/01/17(金) 20:20:50.23 ID:B35Y5Hpk
>>699
コストがかかるのをいかに隠すかを考えたら予算全体と比べることを思いついたんだね。
国民投票のデメリットについて語ってない詐欺師の手口だね。
公共事業など完成まで数十年も歳月を要するものがある中で移ろいやすい民意なんぞに
委ねていたら何も決まらないし完成もしない。

701 :名無しさん@3周年:2014/01/17(金) 20:58:56.26 ID:0MQK0r3P
>>700
国民投票制がなくて悪化するのに比べれば、国民投票の直接的コストは微少でしょう。
仮に国民投票で悪化したと思う人が増えたら、国民投票の機会が減ってコストも掛からなくなるのだし。

仮に民意で公共事業の凍結したら、それまでに掛かった予算が無駄になるので無責任な判断はできません。

702 :名無しさん@3周年:2014/01/18(土) 23:40:04.29 ID:zD1InVSK
>>701
無責任な判断はできませんと言うならそんな大事な決断を国民に委ねることが最も無責任だな。
つまり国民投票とは無責任システムの最たるものだ。決断失敗した国民は全員刑務所に入るのなら納得できるけどね。

703 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 20:16:13.55 ID:CX7Uwvo7
>>702
国民投票で悪化したら、その悪影響の形で国民自身が責任を負います。

704 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 20:17:27.26 ID:zPiRo0z3
>>699
民意、民意って何バカの一つ覚えのように言ってるの?
民意は感情的で移ろい安く、マスメディアの煽動に煽られやすいので政策を決断する材料といしては不向きだよ。

705 :名無しさん@3周年:2014/01/19(日) 21:19:24.12 ID:CX7Uwvo7
>>704
>民意
制度は国民を守るものでも縛るものでもあるのだから、多くの国民に支持されているのが好ましいでしょう。

>民意は感情的で移ろい安く、マスメディアの煽動に煽られやすいので
・関心の低い政策については、悪影響を避ける為に棄権して関心の高い他人の選択に任せてもいい。
・ネットなどの多人数の様々な意見も参考にできる。
・偏ったメディアは信用されなくなる。(英国の様に放送局の存廃を定期的に国民投票で決めるのもいいです。)

706 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 00:41:45.16 ID:UZk1OuON
>>703
国民が責任をとる?国民と十羽一からげにできないでしょ。賛成した国民。反対した国民がいるわけだ。
もしかして全く違う選択したのに責任の所在は同じとかいわないよね?間違った国民にどういう責任を取らせるんですか?
お前の案では国民同士で殺し合いになるよ。

>>705
関心の高い低いは誰が決めるんですか?マスメディアに煽られていないという保証はあるのか?
ネットなどの多人数のさまざまな意見とは?外国人だっていますよ。外国の情報機関の存在は留意してる?
煽ったメディアは信用されなくなる?煽られていることすら気付かない国民だっていますよ。
穴がありすぎてまったくお話にならないね。こんなバカが国民投票を叫んでるわけだな。

707 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 07:13:36.27 ID:pOl8lepK
逆進性ぐらい勉強してから消費税を語ってね

708 :名無しの心子知らず:2014/01/20(月) 08:26:50.26 ID:BmRJMsVC
みなのもの(国民)。
お代官(政治家・官僚)に、年貢(税金)を
黙ってどんどんおさめたまえ。

709 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 20:12:17.54 ID:UZk1OuON
>>707
逆進性っておもちゃ与えられたガキかよw
消費増税を決めたのは民主党だぜ。
そんなことも知らんのか?

710 :名無しさん@3周年:2014/01/20(月) 21:57:35.51 ID:KfN0qLRb
>>706
>国民と十羽一からげにできないでしょ。
現行の制度でも少数派に投票した国民も悪影響を受けるのだから同じです。

>お前の案では国民同士で殺し合いになるよ。
投票行動は秘匿だし、政策ごとに国民投票なので特定政策では対抗していても他政策では協調者になります。
ある政策で少数派になって負けた人は、多数派になれる様な活動をしていけばいいでしょう。

>関心の高い低いは誰が決めるんですか?
有権者の一定割合(定期的に国民投票で決定)以上の希望があれば何時でも国民投票を実施できる様な制度にしておけばいいです。
一定割合が低すぎて国民投票を負担に感じる人が増える→一定割合を高めて国民投票を減らそうとする人が増える。
一定割合が高すぎて国民投票の不足を感じる人が増える→一定割合を低めて国民投票を増やそうとする人が増える。

>ネットなどの多人数のさまざまな意見とは?
2chなど様々な考えの人がいて議論されているでしょう。
例えば、外国人労働者についてのスレでも、賛成・反対な両方の意見が書き込まれているでしょう。

>外国の情報機関 >マスメディア
議員制民主主義でも、議員などが外国の情報機関や利害団体などの影響を受けていないという保証はありませんよ。
両方を併用すればいいです。

711 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 00:34:56.36 ID:A0rel39o
>>710
>現行の制度でも少数派に投票した国民も悪影響を受けるのだから同じです。
完全に論点がずれてる。選挙において失敗した場合の責任の取り方の有無の話だよ。
少数派に投票した国民とは選挙後になって初めて分かる結果論でしょ。選挙前から結果が決まってるのであれば
誰も選挙なんてばかばかしくて行きませんよw 民主主義のイロハも分かってない奴が国民投票を叫んでるの?
少数派の意見は通らない。 当然でしょ!

>投票行動は秘匿だし、
これが議員を介さない国民投票の無責任さの温床。物事を進める議員は顔も名前も知られてる公人。
顔も名前も明かさない私人が重要な政策に関わること自体が異常。

>有権者の一定割合(定期的に国民投票で決定)以上の希望があれば
だからまったく質問に答えてない。その有権者の希望とやらがマスコミなどのメディアに煽られていても実施するのか?
またマスメディアの介入をどうやって阻止するのか?

>2chなど様々な考えの人がいて議論されているでしょう。
2chではどうぞ外国人も自由に議論してください。だけど外国人は日本の政治に参加できませんから!
日本の法律も知らないで言ってるの?外国人が介入できる手段を提供してどうするの?

>議員制民主主義でも、議員などが外国の情報機関や利害団体などの影響を受けていないという保証はありませんよ
日本の議員が外国の情報機関と通じていたら罪に問われます。そして議員は選挙という洗礼を受けます。国民投票はそれがありません。

>ある政策で少数派になって負けた人は、多数派になれる様な活動をしていけばいいでしょう。
原始時代ではそれでも良かったかもしれない。しかし現代では皆仕事が忙しくてよほどの暇人でもなければ
政治活動などできません。それで考えだされた案がプロの議員に任せて選挙で彼らを選ぶこと。
歴史も知らないで国民投票を叫んでるの?

712 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 23:07:04.12 ID:K6fhXzPk
>>711
>少数派に投票した国民とは選挙後になって初めて分かる結果論でしょ。
各回に事前の優劣差が違うのは、国民投票でも選挙でも同じです。

>少数派の意見は通らない。 当然でしょ!
国民投票の場合、ある政策では少数派になった人でも、他の政策では多数派になれます。

>マスメディアの介入をどうやって阻止するのか?
・国民投票前に各政党などが見解を国民に示せばいい。
・ネットなどの多人数の様々な意見も参考にできる。
・偏ったメディアは信用されなくなる。
(定期的にマスメディアの信認投票を行う事で、マスメディア間の競争を促してもいいです。)

>外国人も自由に議論
悪い主張をしている人には、見識がある日本人が反論すればいいでしょう。

>日本の議員が外国の情報機関と通じていたら罪に問われます。
金銭授受など内通が明確でないと罪に問えないでしょう。
国民投票なら利害団体からの影響も抑えられます。

>そして議員は選挙という洗礼を受けます。国民投票はそれがありません。
選挙で落選しても責任を取った事にはならないでしょう。理由は>>391です。
国民投票なら悪影響という形で国民自身が責任を取ります。

>政治活動などできません。
各人が支持してもらえる様な行動を日常からすればいいし、広報はネットでもできるでしょう。

713 :名無しさん@3周年:2014/01/21(火) 23:23:17.55 ID:A0rel39o
>>712
>各回に事前の優劣差が違うのは、国民投票でも選挙でも同じです。

言ってる意味がまるでわからん。分かるように書け。

>国民投票の場合、ある政策では少数派になった人でも、他の政策では多数派になれます。

最初の話と随分違うじゃないかw 国民投票は利害関係を超越したところにあるんじゃなかったのか?現状変えて多数派になりたいが本音かw

>・国民投票前に各政党などが見解を国民に示せばいい。→現状と同じ。解決策でも何でもない
 ・ネットなどの多人数の様々な意見も参考にできる。→外国人や外国の情報機関の工作の可能性がある
 ・偏ったメディアは信用されなくなる。→結果論と言うか願望。意味不明。

>悪い主張をしている人には、見識がある日本人が反論すればいいでしょう。

悪い主張とは具体的になんぞや?外国人は政治に参加できないよ。見識のある日本人が説得するまでもないw

>選挙で落選しても責任を取った事にはならないでしょう。理由は>>391です。
 国民投票なら悪影響という形で国民自身が責任を取ります。

選挙で落選する以外に議員に責任取らせる手段って何?また国民投票で議員が落選するのと同様の効果があるものは何?

714 :名無しさん@3周年:2014/01/22(水) 11:55:55.77 ID:LzcDY3x4
>>712
>言ってる意味がまるでわからん。
選挙でも投票前から勝敗を推測できる場合もあるでしょう。

>現状変えて多数派になりたいが本音か
国民投票なら政策毎に多数派が決まるので、多くの政策で民意を反映しやすくなります。

>現状と同じ。解決策でも何でもない
国民投票なら政策毎に選択できます。
各政党などの見解を参考にして国民が投票すればいいです。

>悪い主張とは具体的になんぞや?
国を悪化だせる主張です。国民投票をしても見識のある日本人が説得すれば大丈夫です。

>選挙で落選する以外に議員に責任取らせる手段って何?
ないでしょう。だから、国民投票も併用して政治と民意がかけ離れるのを抑止すればいいです。

>国民投票で議員が落選するのと同様の効果があるものは何?
国民自身が悪影響を受けます。

715 :名無しさん@3周年:2014/01/22(水) 23:36:43.83 ID:nkyHBEoB
>>714
>選挙でも投票前から勝敗を推測できる場合もあるでしょう。
マスコミの世論調査でな。だから何?推測と結果は違うよ。推測で諦めるのならそれでいいんじゃない?

>国民投票なら政策毎に多数派が決まるので、多くの政策で民意を反映しやすくなります。

>>713で言ってることと微妙にニュアンスが違うよ。>>713では>国民投票の場合、ある政策では少数派になった人でも、他の政策では多数派になれます。
と言ってる。オレの質問を無視してまた振り出しか? 国民投票においてもある政策で少数派でなおかつ他の政策でも少数派になる可能性に言及せずに
他の政策では多数派になれますと根拠の乏しい理論を展開するのは詐欺じゃないの?

>各政党などの見解を参考にして国民が投票すればいいです。
各政党などの意見を参考にして決めるのであれば国民投票の意味が薄れる。
各政党の存在意義も薄れる。どっちも役立たずだな。

>国を悪化だせる主張です。国民投票をしても見識のある日本人が説得すれば大丈夫です。
だから国を悪化させる主張とはなんだと聞いてるんだ?そんなもん自分の立ち位置によって違うだろ。
具体案だしてお前の中ではどんな政策が国を悪化させるのか言ってみろ。

>ないでしょう。だから、国民投票も併用して政治と民意がかけ離れるのを抑止すればいいです。
選挙で落選以外に議員に責任取らせる方法はないと認めたわけだな。なぜそこで国民投票とつながっていくのかな?
政治と民意がかけ離れるのを阻止するために一定期間ごとに国政選挙があるのではないかな?今の政権が気に食わないなら
選挙で政権の座から引きづり下ろすことも現行の制度で可能だよ。

>国民自身が悪影響を受けます。
なぜ国民をひとくくりにするのかな?政策に賛成と反対がいるはずだよ。
間違った政策に賛成した人間と反対した人間にどんな違いのある罰則を提供できるのか?

716 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 02:32:17.44 ID:zZIM7qqy
増税は必要
増税なしでは韓国につぎ込む金が足りなくなる

717 :名無しさん@3周年:2014/01/23(木) 22:52:16.22 ID:237nL/L7
>>715
>他の政策では多数派になれますと根拠の乏しい理論を展開
政策ごとに投票できるから。

>各政党などの意見を参考にして決めるのであれば国民投票の意味が薄れる。
参考にするだけで選択するのは国民です。
ある政策では野党の意見の方が多くの人に支持されるかもしれません。

>だから何?
「選挙前から結果が決まってるのであれば誰も選挙なんてばかばかしくて行きませんよ」への反論です。
選挙でも同じだという事です。

>一定期間ごとに国政選挙があるのではないかな
落選しても責任を取った事にはなりにくいので、選挙は政治と民意の乖離を抑制しにくいです。
選挙では各種政策があって政策ごとに投票できないのだし。

政治と民意が乖離したら国民投票を増やそうとする国民が増えてしまうので、国民投票は政治と民意の乖離の抑止になります。

>自分の立ち位置によって違うだろ
人それぞれに違うのだから、お互いに反論すればいいでしょう。

>間違った政策に賛成した人間
現行の制度でも、多数派に投票した人も少数派に投票した人も悪影響を受けるのは同じです。
国民投票の場合、国民は悪影響が生じにくい様に最良と思う投票をし、多数決で決まります。

718 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 01:39:34.92 ID:VLBMW8QH
>>717
>政策ごとに投票できるから。
政策ごとに投票できるからと言って常に少数派になってしまう人もいますよね?

>ある政策では野党の意見の方が多くの人に支持されるかもしれません。
それがおかしいんだよ。政党の政策は総合的に見て矛盾がないように立てられてるんだから。
各政党の政策のいいとこどりは結局矛盾しか生まない。もし政党の出す政策が財源すら明示しない先の
民主党のような矛盾に満ちたものだったらすぐに破綻するよ。

>落選しても責任を取った事にはなりにくいので、
だから何度も言うように議員の落選と同じレベルの責任も国民投票で間違った判断をした国民は取らないわけですよね?
それと一定期間ごとに国政選挙があるという反論に全然なってませんね。民意を十分に吸収するシステムですよ。
一定期間ごとに選挙をするのだから十分でしょ。選挙にはお金がかかるしね。財源はどうするの?

>人それぞれに違うのだから、お互いに反論すればいいでしょう。
だから>>714において悪い主張とは何具体的に何?という質問に対し、国を悪化させる主張ですと言いきっているのはおかしいんじゃないの?

>現行の制度でも、多数派に投票した人も少数派に投票した人も悪影響を受けるのは同じです。
それは違いますよ。現行の制度では少なくとも選んだ議員が間違った政策を実行すれば次の選挙で落選します。
国民投票にはそういう責任の取り方はないですよね?今の選挙でも国民は悪影響が生じにくい様に最良と思う投票をし、
多数決で決まりますよ。

719 :名無しさん@3周年:2014/01/24(金) 22:32:45.67 ID:XVbPjw4m
>>718
>少数派になってしまう人もいますよね?
稀に生じるけれど、負けたのだから諦めるしかないです。少なくとも政策毎に自分の意思を表明できました。

>各政党の政策のいいとこどりは結局矛盾しか生まない
国民投票前の各政党の見解などを参考にすればいいです。
政策のいい所どりによって悪化すれば、その悪影響を受けるのも国民自身なので無責任な投票は出来ません。

>国を悪化させる主張ですと言いきっているのはおかしいんじゃないの?
国を悪化させると思う主張は各人で異なるのだから、自分の意見と反対の事を主張している人に反論すればいいでしょう。

>議員の落選と同じレベルの責任も国民投票で間違った判断をした国民は取らないわけですよね?
落選議員でも失政の悪影響を受けにくいので、意図的に間違った政策も選択しやすいです。
国民投票の場合は、悪影響が生じない様に最良の投票を各人がした結果として多数決で決まるのだから、間違った政策へ投票した人だけに責任を取らせる必要はないです。
間違った政策へ投票した人も意図的に間違った政策を選択した訳ではないです。

>一定期間ごとに選挙をするのだから十分でしょ。
選挙では、政策毎の民意は反映しにくいし、政治と民意の乖離を抑制しにくいので駄目です。
国民投票も併用すれば、多くの政策で民意を反映しやすいし、政治と民意の乖離の抑制にもなります。

>財源はどうするの?
国民投票の直接的なコストは予算全体からすれば微少です。

720 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 00:55:47.66 ID:98ibSPq4
>>719
>稀に生じるけれど、負けたのだから諦めるしかないです。
結局のところすべての政策で少数派になるひともいるわけだし、現行と変わらないんじゃないか?
これでは国民投票に優れたところが見当たらない。現行の間接民主制でも政策ごとに自分の意思を
表明できるわけだし、負けたのだから諦めるしかないのも現行と同じ。

>政策のいい所どりによって悪化すれば、その悪影響を受けるのも国民自身なので無責任な投票は出来ません。
各政党の政策を抜きだして決定するプロセスそのものが間違ってると言ってる。理由はすでに>>718に書いた。
悪影響を受けるのは国民と言うのは現行でも同じ。ただ誰一人として物理的な責任を取らないという点では国民投票が劣ってる。
無責任な投票ができる土壌が国民投票にある。無責任な投票が出来ないと言いきることができない。

>国を悪化させると思う主張は各人で異なるのだから、自分の意見と反対の事を主張している人に反論すればいいでしょう。
「つまり国を悪化させる主張です」と>>714において言いきっているのは君自身の独善から来るものだと認めたわけだな?

>間違った政策へ投票した人だけに責任を取らせる必要はないです。
つまり間接民主制の選挙では議員に責任を取ってもらうことができても国民投票ではそれはないということだね。
じゃあ反対。まだ誰かに責任を取らせる現行のシステムのほうが筋が通るし、議員を落選させることによって
有権者の怒りも収まる。誰も責任を取らないシステムなんてストレスがたまる一方だ。

>政治と民意の乖離の抑制にもなります。
まずは政治と民意がかい離しているというのは君が被害妄想で勝手に思い込んでるだけでしょ?
そんな事実がどこにあるの?
>国民投票の直接的なコストは予算全体からすれば微少です。
毎年税金の収入が足りなくて膨大な赤字国債を発行してる現状ではむしろ膨大だな。

721 :名無しさん@3周年:2014/01/25(土) 22:48:23.83 ID:uEDtf4fA
>>720
>現行の間接民主制でも政策ごとに自分の意思を表明できるわけだし
政策毎に投票できないでので表明できません。

>現行と変わらないんじゃないか?
国民投票なら政策毎に多数派を決められます。

>無責任な投票ができる土壌が国民投票にある。
選挙の場合、落選議員でも失政の悪影響を受けにくいので意図的に間違った政策も選択しやすいです。
国民投票の場合、悪影響が生じない様に最善の投票を各人がします。

>議員を落選させることによって有権者の怒りも収まる。
議員の人生がどうなろうと国民は興味がないでしょう。選挙で落選しても責任を取った事にはならないと思っている国民が多いと思いますよ。
失政の悪影響を受けた人からしたら、政策毎に自分の意思を表明できずに悪影響を受ける事の方が諦めが付きません。その政策では多数派だった可能性もあるのだから。
国民投票の場合、特定政策では多数派になれずに負けたのだから、少数派で悪影響を受けた人も諦めがつくし、多数派になれる様に活動をすればいいです。

>君自身の独善から来るものだと認めたわけだな?
国を悪化させる主張が皆一緒であるなんて言っていませんよ。

>そんな事実がどこにあるの?
現在の乖離の大小は問題ではありません。
国民投票制があれば、政治と民意が乖離したら国民投票を増やそうとする国民が増えてしまうので、政治と民意の乖離を防ぐ抑止力になります。
つまり、乖離が小さい場合でも国民投票制度はあった方がいいという事です。←国民投票の実施回数は減りますが。

>むしろ膨大だな。
政策失敗で生じる悪影響の方がコスト高です。

722 :名無しさん@3周年:2014/01/26(日) 00:14:17.30 ID:9fdqVssY
>>721
>政策毎に投票できないでので表明できません。
政策は一つだけでないため総合的に判断することになる。素人の国民にはその能力がありません。プロの議員に任せるべき。

>国民投票なら政策毎に多数派を決められます。
政策を実行するのには財源が必要。国民がやりたくても財源がなければ実行できませんよ。

>選挙の場合、落選議員でも失政の悪影響を受けにくい
今の選挙でも悪影響が生じない様に最善の投票を各人がします。国民投票では失政の悪影響を受けにくいので
意図的に間違った政策も選択しやすいです。

>議員の人生がどうなろうと国民は興味がないでしょう。
選挙で落選することで責任を取ったと思っている国民が多いと思いますよ。

>特定政策では多数派になれずに負けたのだから、
今の選挙制度で立候補して当選すればいいじゃないですか?そこで多数派になる努力をしたらいいじゃないですか?

>現在の乖離の大小は問題ではありません。
政治と民意のか乖離の大小の話などしてませんよ。政治と民意が乖離しているという事実があるのかということです。

>政策失敗で生じる悪影響の方がコスト高です。
国民投票では素人が政策を決定するので政策失敗で生じる悪影響のほうがコスト高です。

723 :名無しさん@3周年:2014/01/26(日) 01:30:07.07 ID:tqzwhV8g
>>722
>素人の国民にはその能力がありません。>国民投票では素人が政策を決定するので政策失敗で生じる悪影響のほうがコスト高です。
やってみないと判らないので、国民投票も併用してみればいいです。国民投票前の各政党の見解などを参考にも出来ます。
仮に国民投票で悪化したと思う国民が増えたら、国民の立法や行政への信認が高まって国民投票の存在が薄くなるだけです。

>政策を実行するのには財源が必要。
税制は対内政策だし課税方法は各種あるので国民投票で決めればいいでしょう。

>国民投票では失政の悪影響を受けにくいので 意図的に間違った政策も選択しやすいです。
一般国民は議員より悪影響を受けやすいので、国民多数で決める方が議員少数で決めるより意図的に間違った政策を選択しにくいです。

>選挙で落選することで責任を取ったと思っている国民が多いと思いますよ。
調査してみないと判らないけれど、選挙で落選しても責任を取った事にはならないと思っている国民が多いと思います。

>今の選挙制度で立候補して当選すればいいじゃないですか?
仮にある人が議員になれて国会で投票できても、議員には定員があって大多数の人は議員になれないのだから多くの人の意思が反映できないでしょう。
国民投票をすれば、多くの政策で多くの人の意思を反映しやすくなります。

>政治と民意のか乖離の大小の話などしてませんよ。
国民投票制があれば、政治と民意が乖離したら国民投票を増やそうとする国民が増えてしまうので乖離を防ぐ抑止力になります。
乖離の大小に関係なく国民投票制度はあった方がいいという事です。

724 :名無しさん@3周年:2014/01/26(日) 01:56:46.37 ID:9fdqVssY
>>723
>やってみないと判らないので、国民投票も併用してみればいいです。
国民投票には国民からの要望がないので必要ないです。仮に選挙で悪化したと思う国民が増えたら議員選挙の存在が薄くなるだけです。

>税制は対内政策だし課税方法は各種あるので国民投票で決めればいいでしょう。
際限なく国民投票が広がって結局税金をたくさん使うので無意味です。

>一般国民は議員より悪影響を受けやすいので、
議員は間違えたら生活の糧を議員と言う色から失います。国民投票では失政の悪影響を受けにくいので 意図的に間違った政策も選択しやすいです。

>調査してみないと判らないけれど、
調査結果を教えてください。

725 :名無しさん@3周年:2014/01/26(日) 09:12:54.31 ID:tqzwhV8g
>国民投票には国民からの要望がないので必要ないです。
国民投票をした方がいいと考えている方もいます。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1385554230/89
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385970884/559

>際限なく国民投票が広がって結局税金をたくさん使うので無意味です。
有権者の一定割合(定期的に国民投票で決定)以上の希望があれば何時でも国民投票を実施できる様な制度にしておけばいいです。
一定割合が低すぎて国民投票を負担に感じる人が増える→一定割合を高めて国民投票を減らそうとする人が増える。
一定割合が高すぎて国民投票の不足を感じる人が増える→一定割合を低めて国民投票を増やそうとする人が増える。

>国民投票では失政の悪影響を受けにくいので
議員は選挙で落選しても困りにくいです。理由は>>391です。
一般国民は議員より悪影響を受けやすいです。

726 :名無しさん@3周年:2014/01/26(日) 18:13:46.64 ID:9fdqVssY
>>725
国民投票をしたほうがいいと考える国民が圧倒的少数なので必要ないです。
もし現行の議員選挙がダメなら国民投票がいいと考える人が増えるだけです。
国民投票だと一般国民は議員より悪影響を受けやすいです。

727 :名無しさん@3周年:2014/01/26(日) 18:18:47.26 ID:xttKssPx
消費税は、最高の平等の税。

金持ちも、貧乏人も同じ税。


累進課税のアップなんか、もってのほか。

我々は、上司にゴマすって、地位をえたのだから。

728 :名無しさん@3周年:2014/01/26(日) 19:16:15.37 ID:tqzwhV8g
>>726
>国民投票をしたほうがいいと考える国民が圧倒的少数なので必要ないです。
調査をしてみないと判らないでしょう。

>現行の議員選挙がダメなら国民投票がいいと考える人が増えるだけです。
そういう時の為に国民の希望があれば何時でも国民投票を実施できる様にしておけばいいです。

>国民投票だと一般国民は議員より悪影響を受けやすいです。
一般国民が議員より悪影響を受けやすいのは、国民投票制の有無に関係なく同じです。

729 :名無しさん@3周年:2014/01/26(日) 19:20:06.50 ID:9wKAZ6NY
官僚公務員のマンセースレを上げるな!
目障りだ!

730 :名無しさん@3周年:2014/01/26(日) 19:32:09.01 ID:7C8AsX2c
ニートやヒッキーを始めとする無納税者。
あきらかに納税額が低レベルな、プア市民。
そういう人たちが、安心して安全で豊かに生活できる社会を
税金で維持している。

これはひとつの奇形社会です。

平等とは、権利だけでなく、義務にも課せられるべきだと思います。

権利を、単に言葉で連呼するのではなく、
全ての国民を対象として永続的なシステムにするには、
莫大なカネがかかります。
しかも権利は、時間と共に拡大する傾向にあり、支出も拡大していきます。
ここで、義務を納税、権利を支出に置き換えてみてください。

現代民主主義国家は、どう足掻いても、
最初から財政赤字が内包されているわけです。
学校じゃ教えないけどね。
そういう意味で、消費税こそが、実は、義務と権利の格差を埋める税制なんでね。

731 :名無しさん@3周年:2014/01/26(日) 19:48:57.20 ID:tqzwhV8g
消費税増税ではなく年数%資産税をした方がいいです。
・国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査、外国に交渉・支援するからこそ資産家は資産を投資や保全できる。
・資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利になる場合が多い。
・過去の不均衡などを緩和する効果、需要促進効果、バブル抑制効果があって公共の利益になる。

732 :名無しさん@3周年:2014/01/26(日) 19:53:34.34 ID:7C8AsX2c
低所得者だからって
社会の恩恵をえられていません、みたいな被害妄想はそろそろやめないかな。

10年前の小泉改革で、国民は苦しんでいるぞ、
なんて叫んでいた人も多いと思う。
10年後のいまも、同じことを叫んでいる人も多いんじゃないかな(w
ほんと、10年間なにやってたんだよ。
原因は社会じゃなくて、自分自身にあるんじゃないの?

733 :名無しさん@3周年:2014/01/26(日) 20:14:48.53 ID:tqzwhV8g
全体を良くする為にはマクロで考えないと駄目でしょう。
仕事の奪い合いでは誰かが稼ぎを増やしたら他の誰かの稼ぎが減ってしまいます。
全体の稼ぎを増やす為には全体の仕事を増やせばいいです。

734 :名無しさん@3周年:2014/01/27(月) 23:28:20.29 ID:deNashO5
>>728
>調査をしてみないと判らないでしょう。
調査しなくてもわかりますよ。結果が決まっていて馬鹿馬鹿しくて誰も調査しないんです。

>そういう時の為に国民の希望があれば
国民の希望がないのです。これでは仕方ありません。

>一般国民が議員より悪影響を受けやすいのは、国民投票性の有無に関係なく同じです。
一般国民が議員より悪影響を受けやすいのは国民投票制の特徴です。

735 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 07:18:53.84 ID:zDWkNu6M
>>734
>調査しなくてもわかりますよ。
調査もしないのに断定できません。

>国民の希望がないのです。
「現行の議員選挙がダメなら国民投票がいいと考える人が増えるだけです。」と矛盾しています。

>一般国民が議員より悪影響を受けやすいのは国民投票制の特徴です。
一般国民が議員より悪影響を受けやすいのは、国民投票性の有無に関係なく同じです。

736 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 10:29:07.06 ID:KhYtttbt
 
「機械化」は「平等・公平」ではない。
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/02/3/36.html
一般に、コンピューター導入で、正確で公平な事務処理が行われ、
間社会の「不正」は減少すると考えられているが、
全くトンチンカンで的外れな議論だ。
実際は、はるかに巧妙な「インチキ」が組み込まれ、
ますます、「インチキ」の立証は困難になる。
(仮説を含む)
( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0103/34/236.html )

737 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 22:06:20.52 ID:rYZ23f2+
>>735
>調査もしないのに断定できません。
さっさと調査すればいいんじゃないですか?

>「現行の議員選挙がダメなら国民投票がいいと考える人が増えるだけです。」と矛盾しています。
してませんよ。今現在は国民からの要望がないということです。

>一般国民が議員より悪影響を受けやすいのは、国民投票性の有無に関係なく同じです。
一般国民が議員より悪影響を受けやすいのは国民投票制の特徴です。

738 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 23:03:14.98 ID:zDWkNu6M
>>737
>さっさと調査すればいいんじゃないですか?
内容を考えています。

>今現在は国民からの要望がないということです。
「現行の議員選挙がダメなら国民投票がいいと考える人が増えるだけです。」
「国民投票には国民からの要望がないので必要ないです。仮に選挙で悪化したと思う国民が増えたら議員選挙の存在が薄くなるだけです。」
上記2文で、現行制度のままで悪化したら国民投票が必要になると言っているでしょう。
そういう時の為に国民の希望があれば何時でも国民投票を実施できる様にしておけばいいです。

739 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 20:37:08.54 ID:UWdVcMwP
>>738
>国民の希望があれば何時でも国民投票を実施できる様にしておけばいいです。
国民の希望がないのだから今は何もする必要がありませんね。

740 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 20:39:56.10 ID:Shl49CDA
このスレ読んでいると、
他人から搾取しているのはむしろ貧民。
それも困っているから、かわいそうだからって理由で。
なにかおかしいよな。

741 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 20:44:18.02 ID:Shl49CDA
やたらと国民投票をしたがるヤツもいるけど。
バカがどれだけ集まってもバカなんだよ。

前に食品偽装があったから料理にたとえるけど
たとえば、伊勢海老と車海老の区別もつかない人が
数千人集まったからって
ちゃんとした料理の判断ができるようになるの?
海老の種類の区別がつくようになるの?

数と、知性と知識と判断力は、
必ずしも比例するものじゃないんだよね。

できることは、裕福(そうに見える)他人を引き摺り下ろすことだけじゃないかな。

742 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 20:54:08.93 ID:hxjLpA2a
日本はこれだけの経済規模があるんだから、
消費税一本の特区つくらせりゃいいんだよな、
それこそ福島でもいいし、
どっか上手く行ってない地域でもいいし。

743 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 20:56:45.65 ID:wE/g47tK
消費税3%導入すれば、足りないといい、5%に上げるw
消費税5%に上げれば、足りないといい、8%に上げるw
消費税8%に上げれば、足りないといい、10%に上げるw

消費税10%に上げれば、足りないといい、15%に上げると言うwwww

永遠に続く詐欺商法wwww

足らない足らないの大合唱が、政治家の商売!!
足りると言ったら、商売あがったりだ。 

元はと言えば、政治家・公務員の浪費癖・借金癖のせい、学習能力のないバカ国民は何度でも騙せばいいwww
政治家・公務員に金を渡すのが間違い! 浪費癖・借金癖のある人間が金入ったから借金返すと思うか? バカどもww

744 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 20:58:34.46 ID:wE/g47tK
>>741
さすが、中国系朝鮮人 工作員www

選挙もやめてしまえよwwwww 

745 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:00:46.53 ID:wE/g47tK
今、消費税の増税法案がでていて、「年金との一体改革」と言っていますが、これは簡単に言うと「これまで厚労省などが使い込んだ(もしくはダメな団体に融資した)ので、お金が足りなくなり(つまり年金を他の目的に使用してなくなった)、税金で補填する」ということです

100兆円も消えたしなイヒヒヒwww 学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいい
http://blogos.com/article/37918/

スウェーデンより税金の高い国ニッポン

スウェーデンに比べるとクソ福祉のニッポンwww

日本は公共料金や物価も世界一高い。それらは天下り利権のせいだったりするから「見えない税金」を取られているようなもの。
トータルで考えると日本は世界一税金が高い国だろう。日本が息苦しいのは税が高すぎるせいなのでは?
しかも福祉なんてないに等しいからな。日本は「福祉を受けとる層が受け取れる福祉よりも払っている税金の方が多い」唯一の国。
http://0dt.org/000867.html

生活保護の半分しかない国民年金!!乞食レベルの生活しかできないwwww
欧州並みの税金で、生活保護並の社会保障! これがニッポン!

消費税増税で日本の不景気を願おう!! 税収減少でざまーみろと叫ぼう!!

746 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:03:36.01 ID:wE/g47tK
なんで、郵便局は郵便に消費税払ってないのに値上げするんだ? いつも便乗値上げだけして消費税はらわないつもりか?

消費税3%導入した時も便乗値上げだけしたよね!!!! 一般国民だけに消費税払わすつもりか?

747 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:03:57.98 ID:hxjLpA2a
所得税や年金や健康保険みたいな
所得連動型の税金が上がる時は何も言わないんだから、
消費税という形で民意を問うているのは
まだマシといえる。

748 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:04:33.63 ID:Shl49CDA
>743
消費税導入したのは、当時圧倒的過半数=国民の支持を得ていた自民党。
反対したのは旧社会党や共産党などのサヨク政党のみ。
しかも投票=多数決で適わないから
牛歩戦術という、時間稼ぎしかできないおそまつさ。

これもひとつの選挙=国民投票の結果でもある。
国民投票を支持するなら、消費税だって支持しなくちゃいけない。

749 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:04:58.38 ID:wE/g47tK
選挙とは、綺麗事ウソ八百で国民を騙し金を巻き上げるペテン大会 信じたバカが悪い

学習能力の欠片もないバカどもは、次期選挙も騙されてアホ面に涙して「民意を問え」と叫ぶがいいw

民主党が落ちたところで、学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいい
バカどもは選挙権を国民主権だと思っとればいいwww

選挙で選んだ国民の責任!! 手術ミスで死んだのはうちの病院を選んだ患者の責任 !!

バカどもにはこう言って騙せばいいwwwwwwwwww
なんで選挙をするか考えたことあるか?

選挙という大義名分で国民の権力と金を奪うと反乱が起きないからな
民意なんか聞いてられっか バーカ
選挙を素晴らしいものと信じて、決して疑わない低脳どもの哀れな結末w

750 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:06:50.51 ID:Shl49CDA
>746
いや(w
もう郵便局民間企業だから(w
消費税払っているから(w
小泉時代から10年、成長してねえな、アンタ。だからいつまでも貧民なんだよ(w

751 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:07:06.83 ID:wE/g47tK
・年金100年安心自民党でつ。1年で破綻。 消えた年金最後の1人まで返しません。 支給年齢は減額の上70歳から それまで死んだバカは、年金ごっつぁんです。

・雑巾を絞って無駄がなくなるまで、増税はしません自民党でつ。 あー そういう大嘘も言ったっけなーw バカ国民はもう忘れとるわw
・プライマリーバランス黒字化の自民党でつ。アベノミクスで自殺行為の無駄遣いしちゃいますた。
・公務員改革本丸の自民党。ノラリクラリ20年語っておりますがやる予定もありません。消費税増税は国民騙して1年で決めますた。

・郵政民営化本丸の自民党でつ。小泉がいなくなったら。造反組まで復帰させて民営化阻止に動いていまつw
・TPP反対の「ブレない自民党でつ」。ポスターまで貼り出しましたが現在は賛成に変わりますたw。http://2ch-ita.net/upfiles/file2750.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/29/b5/biwalakesix/folder/487982/img_487982_31748607_0

・TPP重要5項目絶対守りぬく自民党です。 あー バカ国民は何度でも騙せばいいw

・非核三原則の自民党でつ。岩国に核を持ち込ませたことがバレますた。w
・維新従軍慰安婦発言批判の痔民党でつ。うちは、女子大生を活用してまつ。レイプをする方が「得だ」もいまつ。

・南米移民政策で国民を騙し、生活のどん底に叩き落とされたのもバカ国民はもう忘れたのかな?

国民の信を問う? 何十回、信を問うたら気が済むんだ? はずれクジしかねーからしょっちゅう選挙してんだろ? バーカ

752 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:09:30.31 ID:wE/g47tK
>>750
郵便局に行って消費税納めているかい聞いてこい アホー

753 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:14:38.28 ID:Shl49CDA
はいはい。
いつまでも10年前の夢の続きで、郵便局をパッシングしていればいいんじゃないの?
よかったよね、10年前は。
「国民は苦しんでいるぞ!!」
って、郵便叩いていれば、世界の中心にいられた、
プア層にとっては夢のような時代だったからなあ(w

夢はとっくに終わっているんだよ。
郵便局なんて、なんの権力も無い末端叩いて
ほんと、社会のなにが変わったんだか(w

いまの社会の貧困にしても、国民の苦しみにしても、
当時、そうやってバカ騒ぎしてたバカ国民が
それこそ、投票で政治を決定したせいじゃないのかね。
かばらしいね、プア層。

754 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:16:43.53 ID:wE/g47tK
投票で政治を決定した??? 誰が選挙で決定してくれと頼んだのかね?wwww おらしらねーなーwwwww

755 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:18:50.24 ID:UWdVcMwP
俺は選挙で弱者に優しい政治とか社会福祉の充実とかいうペテン師には絶対に投票しないことにしてる。
なぜならばそれらを削減する勇気のない政治家が国を地方自治体を財政破綻に追い込むという確信があるからだ。
時代はすでにそういう時代に入ったといえる。ナマポ改革なんて喫緊の課題。

756 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:20:32.30 ID:2yAr4P5o
>>739
>国民の希望がないのだから今は何もする必要がありませんね。
仮に現在は国民投票を希望している人が少数派としても、国民投票制があることで政治と民意の乖離の抑制になるので導入しておけばいいです。

757 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:22:32.84 ID:hxjLpA2a
その気持ち悪い文体はアピールなのか
やめられないのかどっちなん。

758 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:24:47.55 ID:UWdVcMwP
>>756
>仮に現在は国民投票を希望している人が少数派としても、国民投票制があることで政治と民意の乖離の抑制になるので導入しておけばいいです。

それは民主主義とは言わないよ。

759 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:24:52.59 ID:Shl49CDA
閑話休題。
ここでちょっと考えてみないか。
プア層がよく使う言葉に「税金払っているんだぞ!!」てのがあるよね。
でも、皆が同じ税金を払っているわけじゃないよね。

税金で給料を貰っている政治家や公務員。
より多くの税金を払っている相手のために働いて、なんの不都合があるんだろうね?

760 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:32:18.35 ID:UWdVcMwP
弱者に優しい政治とやらが国民に優しい政治というのは実は違うんだよな。
これはずっと騙されてたことだけどもう少し最大多数の最大幸福を追求してもいい気がする。
今の日本は資産のある老人やナマポの奴隷になってるのが大多数の国民。

761 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:33:00.42 ID:Shl49CDA
社会が成熟していて
税金を払わなくても、社会的利便性や、個人の権利が、何ら損なわれることがないわけで

つまり、税金を払わずに社会に寄生して
美味しい部分だけ吸い上げる階層が、これからも増えていく。
税金を払わない人間も安心で豊かに生活していける社会を
税金で構築しているという、矛盾した構造が出来上がりつつある。

こうした階層を、国民というだけで排除できない以上、
税金を払う人の社会を、税金で維持するという当たりまえの構造に近づけるためにも
消費税は上げるしかないんだよ。

762 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:35:59.32 ID:2yAr4P5o
>>758 >>759
法律は国民を守るものでも縛るものでもあるので、多くの人に支持されているのが好ましいです。
国民投票をすれば多くの政策で民意を反映しやすくなります。

763 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:46:46.90 ID:wE/g47tK
選挙を民主主義だと思っているヤツはボンクラ

選挙権を国民主権だと思っているヤツは低脳ー

日本を民主主義だと思っているヤツは精神障害

764 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:47:18.09 ID:hxjLpA2a
一億二千万人を画一的なルールに押し込めて
民意も何もないけどな
人口の四割が嫌だと思っている政策っ結構なもの

765 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:49:19.94 ID:wE/g47tK
元はと言えば、政治家・公務員の浪費癖・借金癖のせい。
浪費癖・借金癖のある政治家や公務員に金を渡すのが間違い。
そんなヤツに金を渡しても借金を返さないのは分りきっている。 消費税上げても無駄!!!

なんで借金が少ない時に降参してIMFの管理下にならないかわかるか?
初めからIMFの管理下になったら国民の銀行預金を奪えねーだろ。

バカ国民はそんなことにも気がつかないからなw

766 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:50:15.74 ID:hxjLpA2a
消費税であげた以上に所得税と社会保障を抑制しよう

767 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 21:53:06.82 ID:wE/g47tK
国税38兆円+ 地方税31兆円 = 約69兆円

公務員人件費 35兆円 + 公務員もどき約25兆円 = 60兆円

+ 施設費 + 光熱費 + 消耗品 = 80兆円? 100兆円? 想像がつかねぇー

+ 仕事ができない為に大量の臨時職員雇用 = 120兆円? 余計想像がつかねぇー

公共事業費 約15兆円(材料・施設費・人件費込み) 約400〜500万人 後世に残るもの:社会インフラ

公務員+もどき人件費 60兆円 600万人 後世に残るもの:借金とうんこ

税金をウンコに変えるウンコ製造機!! ウンコ産む員〜

たまには違うの産めー このボケナス−

768 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 06:02:47.37 ID:/HQ42I3k
最終的には1ドル200円まで円安進めて消費税100%でいいよ^^

769 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 22:09:37.34 ID:wHfgsQ0f
>>762
>多くの人に支持されているのが好ましいです。
>仮に現在は国民投票を希望している人が少数派としても

多くの人に支持されるまで国民投票など実施できないよ。民主主義のルールだからね。
お前の書き込みを見てもそういうことなんだろうよ。

770 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 07:27:21.60 ID:u19gma+8
>>769
国民投票制の希望者を調査してみないと判らないでしょう。
国民投票制があれば政治と民意の乖離の抑制になるので希望している国民は多いと思いますよ。

771 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 16:14:37.24 ID:YkYlie4K
「民主主義」とは、北朝鮮のような国が国名に使う大好きな言葉

772 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 22:44:45.74 ID:bMRqERCn
>>770
>希望している国民は多いと思いますよ。

お前がそう思っただけでは現在の制度は変えられないよ。ちゃんと客観的に証明しなければね。

773 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 02:37:34.18 ID:ai5H0TsI
で、国民が選挙制がいいっていう証明は?

774 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 20:11:22.97 ID:EJSjj8A1
>>773
制度を変えたい人間が新制度への移行に大半の有権者が賛成していると証明しなくては単なる唯我独尊でしょw

775 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 21:39:16.24 ID:ai5H0TsI
>>774
で、選挙制度を導入するとき、その選挙制度を有権者が賛成している証明をしたんだろうな

776 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 21:54:06.11 ID:EJSjj8A1
>>775
権力者や大金持ちが支配する選挙すらなかった時代から有権者が選挙に参加できる時代になったんだ。
それに対して有権者が不満を持っているという証明をしたんだろうな?

777 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 22:09:07.76 ID:ai5H0TsI
>>776
ほんで、その選挙制度は誰が作ったのかな? 選挙に参加できる?

職業政治家が1億円かけると言われる国政選挙。 有権者の1%以下の人間しか立候補できないんだがw

778 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 22:53:14.60 ID:XlNd8QcA
>>772
国民が国民投票の併用を希望しているか調査すればいいですね。

779 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 05:59:27.61 ID:Ooft1xAm
>>778
■   不  正  選  挙  か  ? ■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1355705509/
まずはムサシとの癒着をどうにかしてからだ

それと、増税なんか必要ないだろ
そんなに金がないなら中国にいつまで尖閣の油田盗掘させておくつもりだ?
カルトの統一も共産の中共も同じ思想(一部の人間が残りを洗脳・支配する)だからな
半島と仲良く反日歩調合せて茶番演じやがって…

780 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 12:41:04.41 ID:V3WAczsL
>>777
>職業政治家が1億円かけると言われる国政選挙。

別に1億円なくても立候補できるし当選もできるよ。自分に能力がないのが理由なのにそれをカネのせいにして見てるこっちが恥ずかしい。

781 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 16:39:40.85 ID:keDTOJLT
>>780
ほぉー 一般人が会社辞めて、何千万円だせると思ってんのか ボケーー

782 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 16:44:05.31 ID:keDTOJLT
>>780
どこの馬の骨かわからないものが、金かけずに立候補だけしました。 だれが、投票してくれるのか? アホー

有権者のウチの何%が供託金払えるんだよ ボケナスー

783 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 18:37:48.58 ID:V3WAczsL
>>781-782
供託金も払えないのなら諦めろ。アホ。ある程度高額のカネを払わせないとジョークで出馬するアホがわんさか出てくるぞ。
一人の都知事選ぶのに候補者が何千人みたいな。 少しはその鈍い頭働かせろよ。

784 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 18:52:12.93 ID:InrMPsMh
金がどうこう、供託金がどうこう以前に、
自分の意見とか当選後の展望を伝える努力しなかったら
当選するわけないと思うが。

785 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 20:04:36.93 ID:keDTOJLT
>>783
低脳ー 供託金払えばおしまいか? 低脳ー オマエが供託金だけ払って立候補してみろ アホ面ー

786 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 20:06:24.43 ID:keDTOJLT
>>784
当選後の展望??? そんなの綺麗事嘘八百に決まってろーが!!

学習能力の欠片もないのか?

787 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 20:09:59.80 ID:keDTOJLT
>>784
これまでの成果を聞きたいか?

・年金100年安心自民党でつ。1年で破綻。 消えた年金最後の1人まで返しません。 支給年齢は減額の上70歳から それまで死んだバカは、年金ごっつぁんです。

・雑巾を絞って無駄がなくなるまで、増税はしません自民党でつ。 あー そういう大嘘も言ったっけなーw バカ国民はもう忘れとるわw
・プライマリーバランス黒字化の自民党でつ。アベノミクスで自殺行為の無駄遣いしちゃいますた。
・公務員改革本丸の自民党。ノラリクラリ20年語っておりますがやる予定もありません。消費税増税は国民騙して1年で決めますた。

・郵政民営化本丸の自民党でつ。小泉がいなくなったら。造反組まで復帰させて民営化阻止に動いていまつw
・TPP反対の「ブレない自民党でつ」。ポスターまで貼り出しましたが現在は賛成に変わりますたw。http://2ch-ita.net/upfiles/file2750.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/29/b5/biwalakesix/folder/487982/img_487982_31748607_0

・TPP重要5項目絶対守りぬく自民党です。 あー バカ国民は何度でも騙せばいいw

・非核三原則の自民党でつ。岩国に核を持ち込ませたことがバレますた。w
・維新従軍慰安婦発言批判の痔民党でつ。うちは、女子大生を活用してまつ。レイプをする方が「得だ」もいまつ。

・南米移民政策で国民を騙し、生活のどん底に叩き落とされたのもバカ国民はもう忘れたのかな?

国民の信を問う? 何十回、信を問うたら気が済むんだ? はずれクジしかねーからしょっちゅう選挙してんだろ? バーカ

788 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 20:31:21.08 ID:eAXc3pmo
>>787
国民投票をすれば多くの政策で民意が反映しやすくなりますね。

789 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 21:57:40.81 ID:keDTOJLT
>>788
そうだよ。 民意なんか聞いたら困るのが政府だ。

790 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 22:43:09.06 ID:x2cuxJ+g
>>783
選択肢が増えるのは、いい事じゃん!ま、今の政党政治守る為に、議員一致で立候補者を少なくする制度なんやし、賛成議員は出んわな!

791 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 01:46:32.24 ID:ua9WzOJK
>>785
低能ー 選挙に立候補する前に供託金ぐらい用意しろ。 低能ー 供託金も払わなきゃ立候補できないぞ。アホ面ー

>>788
国民の多くが国民投票を望んでいるというソースプリーズ。

>>789
その民意によって選ばれているのが政府なんだが? ヒント 選挙 ってかお前バカ?

792 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 03:15:01.54 ID:V+HaduLk
>>791
低脳ー ウルトラ低脳ー アホ面ー 立候補してから言え アホ面ー

民意で選ばれている?? 低脳ー ウルトラ低脳ーー
民意でオマエは薬害HIVの犠牲者になることを望むんだな ウルトラ低脳ーー

793 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 20:10:41.41 ID:ua9WzOJK
>>792
議員は民意で選ばれていない?????低脳ー ウルトラ低脳ーー

794 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 20:49:49.94 ID:V+HaduLk
>>793
低脳ー  投票用紙に民意を書いて投票しろー ウルトラ低脳ーーー アホ面ーー

795 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 00:11:23.66 ID:D79zQ/SI
>>794
選挙が信用できんと言うなら選挙に行かなければいいじゃん。
俺は必ず選挙に行ってちゃんと投票してくるから。
お前みたいなバカに投票してもらわなくても結果はしっかり出るからご心配なくwウルトラ低脳ーーー アホ面ーー

796 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 06:49:53.96 ID:IHAG/GS4
代議制に加えて国民投票を併用した方がいいです。
選挙では各種政策があるので政策毎の民意は反映されにくいです。
国民投票は政策毎に投票できるので多くの政策で民意を反映しやすいです。

797 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 11:40:50.64 ID:D79zQ/SI
>>795
国民投票だって国民の支持がなければ実施できません。

798 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 15:32:45.50 ID:jf57fk4Y
>>795
オマエみたいな低脳は、アホ面に涙して「民意を問え」と叫んどれ ウルトラ低脳ーー

ケツに大根突っ込んでオナニーして寝てろwww

799 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 16:48:21.18 ID:mbJbDUeu
他の国の消費税はもっと高ryっていうけどさ
日本人の生活必需品は電通のせいで他国より5〜10倍の物価なんだが

800 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 18:03:00.74 ID:D79zQ/SI
>>798
民意に見放されたアホが負け犬の遠吠えしてるようにしか見えないね。ウルトラ低脳ーー

ケツに大根突っ込んでオナニーして寝てろwww

801 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 22:26:52.09 ID:jf57fk4Y
>>800
低脳ー 日本のどこに民意があるのか? 低脳ーー

自分のウンコ食って自給自足してろーwwwww

802 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 23:08:57.76 ID:D79zQ/SI
>>801
日本に民意がないと思うならさっさと日本出ていけば?
なんで日本に居座ってるの?理想の国でも探してさっさとでてけよ。低脳ーー

自分のウンコ食って自給自足してろーwwwww

803 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 23:18:52.83 ID:jf57fk4Y
>>802
さっさと、民意の非加熱結成剤をうってHIVなってみせろ

オマエの年金も泥棒されて民意を見せてみろ  この腰抜けーwww

804 :名無しさん@3周年:2014/02/05(水) 11:30:54.37 ID:166qjglW
>>803
選挙に民意がないような、年金が泥棒されるような、HIVにされるようなひどい国ならさっさと出て行けばいいじゃん。
前から言ってるけど何でそんな国に居座ってるんだよ。さっさと日本出ていけよ。この腰抜けーwww

805 :名無しさん@3周年:2014/02/05(水) 13:39:25.75 ID:ELYQopXm
>>804
さっと、非加熱血清剤うって日本に残れよ ボケナス−wwww

806 :名無しさん@3周年:2014/02/05(水) 16:36:27.53 ID:kkpZ/L/7
自民党信者は殺す!家にポスター貼ってる信者は精々気を付ける事だな!(笑)

807 :名無しさん@3周年:2014/02/06(木) 00:15:20.19 ID:l77DeBbc
>>805
日本には残るよ。オレの祖国に俺が残って何が悪い?おまえがさっさと出て行けば済む話なのに何で居座ってるんだ?この腰抜けーwww
日本をひどい国だと非難はするけど日本でしか生きていけないってダサすぎw おめえにとって唯一の理想郷ならせいぜい大事にするこったな。

808 :名無しさん@3周年:2014/02/06(木) 01:46:48.80 ID:WkbXcoI9
>>807
どうした腰抜け! 民意の非加熱血清剤をありがたく打てよwww 民意が怖いか? 腰抜けーー さっさと日本から出て行きな 腰抜け

809 :名無しさん@3周年:2014/02/06(木) 13:27:43.66 ID:LRnnY6GF
予算案でムダと指摘されて削減された予算の8割が補正予算で復活って…
それでいて、消費税の増税は予定どうりやるつもりかよ

810 :名無しさん@3周年:2014/02/06(木) 19:59:44.41 ID:l77DeBbc
>>808
世界一素晴らしい日本を何で捨てなきゃならん。文句ばかり垂れてるお前が出ていくのが普通だろ?
文句ばかり言うくせに何で居座ってるのか聞いてるんだよ。答えられないのか?腰抜けーー

811 :名無しさん@3周年:2014/02/06(木) 23:35:45.05 ID:WkbXcoI9
>>810
世界で素晴らしい非加熱結成剤をうってみろ この腰抜けー 怖いのかよ 腰抜けーwwwww

812 :名無しさん@3周年:2014/02/07(金) 21:02:51.60 ID:VCrCDCil
法律は国民を保護するものでも束縛するものでもあるので、多くの国民に支持されているのが適しています。
国民投票をすればいいです。

813 :名無しさん@3周年:2014/02/07(金) 21:17:43.92 ID:PauGlbB7
>>811
非加熱製剤が憎いならさっさと出てけよ。この腰抜けー 怖いのかよ 腰抜けーwwwww

814 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 01:28:52.74 ID:EDSiyymh
>>813
腰抜けー  さっさと非加熱血清剤うって民意を見せてみろーww オマエの年金は使い込んで未払い扱いじゃー これも民意だからなwwww

815 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 12:33:52.72 ID:BLPcd98u
民主党政権の時に消費税の増税を決めたわけだが、その時
国民に負担を求める以上、自分たち国会議員も身を切るとして、 議員定数削減することで3党(自・公・民)合意していた
野田前総理が解散する決断をした党首討論で安部総理ははっきりと定数削減を約束したから
野田は解散した・・・
ところが、実際削減されたのはたった5議席だけ
しかもそれは、1票の格差の問題で司法から違憲と判断されたからしかたなく減らしたもので、
野田前総理と約束した消費税増税と引き換えの削減ではない
それなのに安部総理は消費税の増税だけ決めて、議員定数削減は先送り

そかも今の国会では
予算案でムダと指摘されて削減された予算の8割が補正予算で復活
ムダは削減しないが、消費税は増税かよ

http://news.auone.jp/category/news.php?CATEGORY=politics&ID=asahi_KTT201402020419&PAGE_NO=0

816 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 14:38:23.65 ID:EDSiyymh
>>815
選挙に民意があると信じたバカ国民の哀れな結末w

817 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 22:50:12.07 ID:KHiTCMNg
>>814>>816 ID:EDSiyymh

非加熱製剤や年金未払いがそんなに怖いならさっさと日本を出ていけばいいじゃん。何で日本に居座るの?
そんなに居心地がいいの?文句は垂れるくせに居心地がいいとか超ダサいんですけど?

818 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 01:41:01.43 ID:y+ZiMTc7
>>817
腰抜けー  さっさと非加熱血清剤うって民意を見せてみろーww オマエの年金は使い込んで未払い扱いじゃー これも民意だからなwwww

さっさと民意の南米員政策で日本をでいけ この低脳ーーwww

819 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 02:55:46.33 ID:y+ZiMTc7
南米移民政策じゃー ボケー

820 :名無しさん@3周年:2014/02/12(水) 09:10:19.51 ID:hV+mx0L0
あちゃー
消費税の逆進性も知らんのか
最近のゆとりは

821 :名無しさん@3周年:2014/02/12(水) 09:24:29.55 ID:3YpoB2cR
消費税3%導入すれば、足りないといい、5%に上げるw
消費税5%に上げれば、足りないといい、8%に上げるw
消費税8%に上げれば、足りないといい、10%に上げるw

消費税10%に上げれば、足りないといい、15%に上げると言うwwww

永遠に続く詐欺商法wwww  学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいいww

元はと言えば、政治家・公務員の浪費癖・借金癖のせい。
浪費癖・借金癖のある政治家や公務員に金を渡すのが間違い。
そんなヤツに金を渡しても借金を返さないのは分りきっている。 消費税上げても無駄!!!

なんで借金が少ない時に降参してIMFの管理下にならないかわかるか?
初めからIMFの管理下になったら国民の銀行預金を奪えねーだろ。

バカ国民はそんなことにも気がつかないからなw

822 :ひでよし ◆bmzFe7ein6 :2014/02/12(水) 09:29:33.62 ID:lxCDdXEf
>>817
出ていきたくても金がない。5000万円くれ。

823 :名無しさん@3周年:2014/02/12(水) 16:02:03.74 ID:FnCtjUDF
そんなに嫌なら爆弾抱えて議事堂に特攻するか自害をおすすめします。安倍自民議員を道連れにすれば貴方は英雄として語り継がれるでしょう。

824 :名無しさん@3周年:2014/02/12(水) 23:52:47.37 ID:45Syfdnd
>>820
逆進性を持ち出す人は、
逆進性が何なのかわかってない。

825 :名無しさん@3周年:2014/02/13(木) 03:30:01.81 ID:+cRn503G
仮性から真性になること

826 :名無しさん@3周年:2014/02/13(木) 19:23:47.07 ID:hAgrodGA
>>818
そんなに日本はひどい政治してると思うならさっさと出ていけばいいじゃん。
オレ日本に何の不満もないしw
何で出ていかないの?
>>822
5000万なんてなくても海外に行けるよ。アホなの?それとも本当は日本に居座りたいの?

827 :名無しさん@3周年:2014/02/13(木) 23:45:12.65 ID:hAgrodGA
>>822
北朝鮮の住民みたいに着の身着のままで外国の大使館に亡命でもしたら?
それにカネなくて海外にも行けない奴が何で5000万円も要求するんだよw

828 :名無しさん@3周年:2014/02/13(木) 23:46:20.19 ID:ZlZVyemv
チンコ痛い

829 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 00:30:43.13 ID:UYA0HKb3
消費税が素晴らしいと思うのは、財務省くらいだろう。

830 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 00:59:46.66 ID:RM6juVbF
税制度が複雑にしすぎた結果が現代社会。
サラリーマンは源泉徴収で、営業者は白色申告とか、青色申告とか・・・
税理士をもうけさせるのは結構だが、もう少し簡単な税制がいいとは思う。
日本の制度が複雑なのは、それで飯を食っている人達がいるから複雑にする。
つまり、行政の制度をつつく利益団体がいるということ。
単純明快な税制だと失業者も出るということでしょうw
消費税はそういう意味では単純ですねw
社会生活って、複雑で分かりにくいのも問題ですから。
いずれにしてもシンプル、イズ、ベストということでしょうw
日本人はすぐに忘れてしまうから、消費税上がったことも忘れるかもw

831 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 01:12:07.54 ID:bOPHZZKN
経済成長=人民絶滅

832 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 07:20:53.71 ID:twrhaVmK
税目が多いと徴税コストは掛かるけれど、多くの人に担税力や受益に見合った負担をしてもらいやすいです。
消費税は担税力や受益に見合った負担をしてもらえないので駄目です。

833 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 07:44:47.22 ID:vdIITa2i
んなわけねーだろw
電子マネーだけいってろキチガイ

834 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 08:05:14.34 ID:DBMDw59p
使い道じゃないの?悪いとこは。
福祉目的税って言ってたのがいつの間にか骨抜き。
不要な工事が再開してるらしいね。
税金をジャブジャブ使って借金だらけにする
つもりなのがわかってるから将来大増税か
福祉サービスカットが心配。
だから将来不安で貯金に走る。

835 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 08:36:58.91 ID:iiXudCGj
>>826
アホはお前。さっさと寄越せボケ。

亡命とかほざいてるアホ。

836 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 10:53:44.14 ID:twrhaVmK
>>833

>>338にある様に消費税では担税力に応じた負担をしてもらいにくいです。
所得税は資産を考慮せずに課税され、資産税は所得を考慮せずに課税されるので、両税で資産的にも所得的にも応能負担してもらいやすくなります。

837 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 11:14:03.26 ID:RM6juVbF
>>834
[だから将来不安で貯金に走る。]

そこが問題の根源です。預金を銀行や郵便局に預けるしか浮かばない。
海外では、外貨預金とか投資だとかに資産を回す。
日本政府が国債を発行しても、日本人の資産が賄える。
日本の国債は日本人の預金。つまり国民の債券です。
日銀が日本のお札を印刷できる特権がある。これで解決です。

頭の良い日本人は外国投資を考えるべき。
今の日本では、いくらでも国債を発行できる。日銀が買い取ればいいだけ。
結果、円安となり企業が外国に競争力を強める。
日本政府(日銀)は海外から借金は極めて少ない。

838 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 11:44:53.18 ID:vdIITa2i
>>836
>>833

839 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 18:44:04.39 ID:4gkN7523
>>835
海外に出ていかない、外国の大使館に亡命も申請しない。
日本に対する文句は人100倍。
お前はいったい何が望みだ?

840 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 15:51:07.56 ID:t9LxvdQS
日銀が日本のお札を印刷できる???

レストランで豪華食事をして困ったら、家に帰ってお札を印刷するレベルwwww

日本国民全員仕事辞めて、朝から札を印刷していろよwwww

841 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 20:16:00.95 ID:t9LxvdQS
1万円のステーキ = 製造コスト 5000円?

1万円の紙幣 = 製造コスト 20円 wwwwwwwwww

製造コスト 20円 = 1万円のステーキ wwwwwwwwww

842 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 20:40:58.87 ID:kmXTes75
トリクルダウンを信じてる自民や役人が、庶民優先の政策を行うわけないし…。

もう日本て緩やかな地獄にむかってるでしょう。

843 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 20:46:17.61 ID:rJGJcgIQ
そう思うならどうぞご自由に1万円印刷して贅沢しなよ

844 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 21:54:43.86 ID:PYZnRHmL
>>839
制度は国民を保護するものでも束縛するものでもあるので、国民投票によって多くの国民で決めればいいでしょう。

845 :名無しさん@3周年:2014/02/16(日) 02:50:04.39 ID:bP+udEou
>>843自民信者認定。狙撃対象。

846 :名無しさん@3周年:2014/02/16(日) 09:41:09.68 ID:I+OVkCfE
なんで建物の不動産取得税はタダにならないの?

847 :名無しさん@3周年:2014/02/18(火) 01:03:04.82 ID:CRv6T5eQ
>>844
国民投票が国民大多数の民意だと証明してからだな。

>>835
海外に出ていかない、外国の大使館に亡命も申請しない。
日本に対する文句は人100倍。
お前はいったい何が望みだ?

848 :名無しさん@3周年:2014/02/18(火) 02:48:52.38 ID:IGb0bKgK
金持ち、貧民が同じ税率で平等
イギリスのサッチャー政権だね
この政策で英国保守党は選挙に負け
それ以降、労働党政権が長く続く

英国の若者は、サッチャー政権と戦った
日本の若者は、安倍政権に媚びる

849 :名無しさん@3周年:2014/02/18(火) 20:14:54.66 ID:TPFvupRs
若者が望んだのがサッチャーですよ。

累進的な重税、つまり「働いたら負け」の世の中で
経済状態が酷い事になってた、
そこで登場したのは、一般庶民出身のサッチャー、
サッチャーは自身が努力して身を立てた人だから、
怠け者には容赦がなかった。

とはいえ、
結局サッチャーは肝心の福祉を削減する事はできないまま
終わりだったから、なんとも言いがたいけどな。

850 :名無しさん@3周年:2014/02/18(火) 22:24:04.94 ID:z5E9teuU
高齢者にも若者にも良い方法

個人金融純資産1100兆円の大部分を保有している高齢者に資産税で応能負担してもらう。
   ↓
得た税収を高齢者の医療・介護・年金に充てる。
   ↓
高齢者は安定した社会保障を受けられ、若年者は医療・介護での雇用が増える。

851 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 17:59:56.18 ID:YiaA+E80
超くだらねぇバカ理屈だな

852 :名無しさん@3周年:2014/02/21(金) 14:16:52.91 ID:Mo5u6dIz
資産税は、社会保障財源を確保しつつ、高齢者から若年者へ徐々に資産移転できるよい方法です。

853 :名無しさん@3周年:2014/02/21(金) 15:13:58.99 ID:laxaRKya
消費税も消費しなければ良いからな。買うにしても高いものを買うと
それだけかかるから、とことん安いものを買わないとな。
消費税の無かった頃のバブル期は高いものが売れて良かった。税収も
高かった。消費税が無い世界って最高だね。

854 :名無しさん@3周年:2014/02/21(金) 22:26:28.06 ID:VqvxouKf
>>852
資産税? ぼくちゃんの考えた政策か?

855 :名無しさん@3周年:2014/02/21(金) 23:18:29.60 ID:Mo5u6dIz
>>854
富裕税(貯蓄税)は海外でも課税されているし、学問的にも研究もされています。

856 :名無しさん@3周年:2014/02/21(金) 23:51:08.01 ID:I31RYfav
消費税で物価は上がる、給料は上昇するどころかむしろ下がる、
安倍・麻生・財務省はどう責任を取るのか

857 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 00:41:20.14 ID:q5yw+iYy
資産税?wwww オマエのような貧乏人は払わなくてもいいってわけかwww

858 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 17:28:00.74 ID:F8Ic6/iU
>>857
課税最低限を低く設定して、資産額に依らず一律で年数%資産税をすればいいです。
自分も資産税を納税します。

859 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 17:55:17.34 ID:bEztIwkH
資産税なんか不毛だから
円安に導いて金抱え込んでる奴が散財するように煽って
その相乗効果に消費税増して更に回収する算段だろ

860 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 18:44:53.71 ID:F8Ic6/iU
>>859
量的緩和はヘッジすれば逃れやすいので、消費促進効果が弱いし、バブルを招く可能性があるし、資産的に応能負担してもらいにくいです。
年数%資産税はインフレ耐性に依らず中立的に課税できるので、消費促進効果が強いし、バブル抑制効果があるし、資産的に応能負担してもらいやすいです。

861 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 22:19:29.92 ID:kQZHTeVj
>>855
>海外でも課税されているし

ここは海外でなく日本です。そんなに資産税が好きならそれを科してる海外に移住すればいいんですよ。

>学問的にも研究もされています。

日本では議論すら始まってない。せいぜいがんばって研究してね。

862 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 22:34:36.30 ID:F8Ic6/iU
>>861
資産税の良さを国民に広めていけばいいです。
制度は国民を保護するものでも束縛するものでもあるので多くの国民で決めればいいです。

863 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 22:41:20.99 ID:q5yw+iYy
>>858
この貧乏人が、みみっかす資産税しか払わないつもりか?ww

864 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 22:42:20.33 ID:vlO/O01q
投資効率が下がるので資産税はまず無理

865 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 22:56:55.33 ID:F8Ic6/iU
>>864
一企業の事業資産を少数で保有する必要はなく、多人数で共有する事もできるので資産税をしても大丈夫です。

>>863
所得税なども納税しています。

866 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 23:03:53.64 ID:q5yw+iYy
>>865
みみっかす所得税か?ww

867 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 23:05:19.11 ID:kQZHTeVj
>>865
所得税や資産税は不公平な税制だからこそ消費税で国民誰もが納得するわけだ。
日本もいい加減に政治・経済・金融・文化支えてる高所得者=悪という税制から解放したほうがいいよ。
もっと夢のある国にしないとこれからの世界では太刀打ちできない。

868 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 23:14:41.83 ID:F8Ic6/iU
>>866
普通の労働者並です。

>>867
需要が不足している時には再分配を強化して需要を増やし、景気が過熱している時には再分配を減らして需要を抑えます。
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税する一方、個人・法人が貯蓄超過だったので政府が借金でお金を回して財政悪化しました。
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって経済や財政に悪影響が大きいので、純資産税や所得累進強化が適しています。

869 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 23:28:52.93 ID:q5yw+iYy
>>868
現代の普通は、みみっかす所得者だからなw

870 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 00:31:42.53 ID:6xrnL3CA
>>868
>一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって

別に一定量のお金を皆で分け合ってるわけじゃないからw
経済の基本的な知識がない。もっと勉強してから来いよ。

871 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 01:28:10.46 ID:8zl8eE6a
韓国-安重根、中国-孔明、イラン-ホメ仁、イスラエル-イエス、露-功テリ-ナU、ギリシャ-ソクラテス、伊-マキャベリ、仏-ナポレオン、英-チャ-チル、米国-ワシントン、ペルー-アルベルトフジモリ
外国で英雄と持て囃される人物は全て日本に何の利益も齎していない

872 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 08:48:28.10 ID:QwGfbIAM
>>870
資金需要が不足している時には、一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって経済や財政に悪影響が大きいので、資産税をして民間の消費や投資を促せばいいです。

資産税で潜在需要の低い人から得た税収を潜在需要の高い人へ支出する。
  ↓
消費が増える。→雇用改善、消費用の資金需要が増える。
  ↓
資産家(企業)が投資を増やす。→雇用改善、投資用の資金需要が増える。

873 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 19:43:37.37 ID:Ilm9SDye
要約

他人が自分の思い通りに動けばいいです。

874 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 19:57:55.49 ID:6xrnL3CA
>>872
一人で多額の金を稼いでいる人がかわいそう。
たくさんのカネを稼ぐこと自体は悪いことではない。
そういう人たちからたくさん税金を取れば勤労意欲がなくなり
結果経済が停滞してさらに低所得者に負担が増す。
むしろ消費税という平等な税制のほうが皆が納得してもらえる。

875 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 20:07:38.39 ID:QwGfbIAM
>>874
超過所得累進制でも最高税率は100%ではなく、課税後も稼ぎの一部は必ず残るので、他人より有利な経済活動ができます。
仮に誰かが税負担を忌避して稼がなくなったら、他の誰かが稼ぎやすくなるだけだし、自身の社会的地位が低下していくだけです。

876 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 20:13:13.13 ID:6xrnL3CA
>>875
これ以上高額所得者から税金をたくさん取ることは税の公平負担の原則から逸脱する。
消費税が一番。

877 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 20:13:40.64 ID:Ilm9SDye
要約

自分が一日中同じことを書き込み続けているのは他人のせいです。

878 :核心:共産党は中共のスパイ。故に韓国に擦り寄る:2014/02/23(日) 20:41:23.45 ID:+rkUCiy9
日本共産党が反対することは、全て正しい。消費税は、闇経済からも徴税できる。日本共産党に流れる中国共産党からの資金にも消費すれば課税される。
だから中国共産党のスパイたる日本共産党は消費税に反対する。日本共産党の政治目的は、1932年のスターリンの指令に起源があり、日本を解体して、
≪解放軍≫が統治することにある。日本共産党の中央党官僚は、2世、3世の世襲党員で、東大出身だ。日本共産党が指し示す、日本の未来は、
党特権官僚が統制経済を牛耳る、まさしく中国共産党一党独裁奴隷制帝国そのものだ。彼らの行動原理は、≪目的のために手段を選ばず≫の革命理論にある。

879 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 20:48:07.40 ID:QwGfbIAM
>>876
需要が不足している時には再分配を強化して需要を増やし、景気が過熱している時には再分配を減らして需要を抑えます。
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して景気悪化・財政悪化しました。

所得税は資産を考慮して課税されず資産的に応能負担してもらいにくいので、純資産税をして資産的に応能負担してもらえばいいです。
個人金融純資産1100兆円に年1%課税するだけで年11兆円の税収が得られるので、消費税増税5%は要りません。

880 :核心:共産党は中共のスパイ。故に韓国に擦り寄る:2014/02/23(日) 20:49:03.97 ID:+rkUCiy9
日本共産党の不破は、中国共産党と1997年、「マルクス主義理論共同研究」の協定を結び、日本の暴力的解放の研究を今も継続している。
かれらのソフトなしゃべりと微笑みは手段に過ぎない。証拠は、かれらのしゃべりが完全に金太郎飴状態なことだ。大学、法曹、マスコミ、NHKは
秘密党員(細胞と称する)の巣である。
騙されないように。中国共産党がRecordChinaで盛んに日本に擦り寄るのと同じだ。
新聞、テレビは日本共産党の洗脳機関と見たほうがよい。日本は口コミで真実を伝えるしか
手段がない状態だ。日本共産党の歴史をネットと書籍で研究し、口コミでその真実をつたえよう。

881 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 20:50:53.52 ID:Ilm9SDye
>>875
>仮に誰かが税負担を忌避して稼がなくなったら、他の誰かが稼ぎやすくなるだけだし、

なら累進は要らない

882 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 21:09:21.87 ID:QwGfbIAM
>>881
年数%資産税をすればいいですね。
資産税をすれば、需要が増えて労働者は稼ぎやすくなって資産階級が固定化しにくくなります。

883 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 21:11:12.28 ID:Ilm9SDye
>>882
それもいらない
>仮に誰かが税負担を忌避して稼がなくなったら、他の誰かが稼ぎやすくなるだけだし、
において稼げてない奴は
サボっているだけだと主張しているのだから、
消費税一本でいい。

884 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 21:35:36.20 ID:QwGfbIAM
>>883
稼ぎの奪い合いでは誰かが稼ぎ増やしたら他の誰かの稼ぎが減ってしまいます。
仮に増税を忌避して誰かが稼がなくなったら、稼ぎたい他の誰かが稼ぎやすくなるので経済や財政に好影響です。
資産税をして、民間の消費や投資を促して、資産階級を固定化しにくくすればいです。

885 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 22:55:55.63 ID:KXWW/Cau
そんなの要らない。 税金を廃止して、無駄をなくすことから始めないといけない!

886 :名無しさん@3周年:2014/02/24(月) 00:00:59.27 ID:5I6/FwIx
>>879
ぼくちゃんの考えた景気浮揚策を選挙の場で言って当選してみ?そしたら認めてやるよ。
恥ずかしくて選挙演説で言えないからここで言ってるだけだろw

887 :名無しさん@3周年:2014/02/24(月) 21:10:32.98 ID:R2ckCgtg
>>886
選挙では各種政策があるので政策毎の民意は判断できません。
政策毎の民意を判断するなら国民投票をすればいいです。
資産税も国民投票をしてみればいいでしょう。

888 :名無しさん@3周年:2014/02/24(月) 22:12:57.09 ID:0DdxSSNS
お前らが確定申告で納めた税金がこれからも佐村河内の生活費として
支払われる現実

消費税が増えた分も佐村河内みたいな奴らに生活費として支払われる

889 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 00:34:08.05 ID:bWzXM2vD
>>887
選挙で民意を反映できないなら国民投票でも民意を反映することは不可能だな。

890 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 01:44:42.97 ID:OxtGc1D+
選挙とは、綺麗事ウソ八百で国民を騙し金を巻き上げるペテン大会 信じたバカが悪い

学習能力の欠片もないバカどもは、次期選挙も騙されてアホ面に涙して「民意を問え」と叫ぶがいいw

民主党が落ちたところで、学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいい
バカどもは選挙権を国民主権だと思っとればいいwww

選挙で選んだ国民の責任!! 手術ミスで死んだのはうちの病院を選んだ患者の責任 !!

バカどもにはこう言って騙せばいいwwwwwwwwww
なんで選挙をするか考えたことあるか?

選挙という大義名分で国民の権力と金を奪うと反乱が起きないからな
民意なんか聞いてられっか バーカ

891 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 10:05:27.98 ID:vhDTUG6W
>>867
消費税が一番反発が大きいだろ
復興増税で所得税増税するけどほとんど反発ないね
相続税(資産税の一つ)増税も反発ない

あと消費税は経済への影響が桁違いに大きい

892 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 10:58:47.73 ID:bWzXM2vD
>>890
それは感情論だろ。現実には選挙の結果、権力の座から転がり落ちて一般人になり下がった後
自殺までした元権力者なんてたくさんいる。選挙は現在もっともすぐれた国家運営に民意を反映させるシステムだ。
ベストとは言わないけどベターだと言っておく。

893 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 15:19:07.66 ID:OxtGc1D+
>>892
低脳丸出しwwwwwww

・年金100年安心自民党でつ。1年で破綻。 消えた年金最後の1人まで返しません。 支給年齢は減額の上70歳から それまで死んだバカは、年金ごっつぁんです。

・雑巾を絞って無駄がなくなるまで、増税はしません自民党でつ。 あー そういう大嘘も言ったっけなーw バカ国民はもう忘れとるわw
・プライマリーバランス黒字化の自民党でつ。アベノミクスで自殺行為の無駄遣いしちゃいますた。
・公務員改革本丸の自民党。ノラリクラリ20年語っておりますがやる予定もありません。消費税増税は国民騙して1年で決めますた。公務員改革は選挙の宣伝であり、やる気なんてありまへんよ〜w

・郵政民営化本丸の自民党でつ。小泉がいなくなったら。造反組まで復帰させて民営化阻止に動いていまつw
・TPP反対の「ブレない自民党でつ」。ポスターまで貼り出しましたが現在は賛成に変わりますたw。http://2ch-ita.net/upfiles/file2750.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/29/b5/biwalakesix/folder/487982/img_487982_31748607_0

・TPP重要5項目絶対守りぬく自民党です。 あー バカ国民は何度でも騙せばいいw

・非核三原則の自民党でつ。岩国に核を持ち込ませたことがバレますた。w
・維新従軍慰安婦発言批判の痔民党でつ。うちは、女子大生を活用してまつ。レイプをする方が「得だ」もいまつ。

・南米移民政策で国民を騙し、生活のどん底に叩き落とされたのもバカ国民はもう忘れたのかな?

国民の信を問う? 何十回、信を問うたら気が済むんだ? はずれクジしかねーからしょっちゅう選挙してんだろ? バーカ

894 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 20:47:31.08 ID:bWzXM2vD
>>893
アホw
だからベストでなくベターだと言ったろ。国民は数ある政党の中で一番いい政党を選んだんだよ。
くやしかったら自分で自民党以上の政党作れば?

895 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 21:13:21.77 ID:OxtGc1D+
>>894
どこがベターだ? 低脳ーーー

896 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 21:23:28.37 ID:525GI3X8
>>889
選挙は政策毎に選択できないので民意を反映しにくいです。
国民投票は政策毎に選択できるので民意を反映しやすいです。

>>891
資産税もあった方がいいでしょう。
・相続税/贈与税は高税率で一時的に課税するので逃れやすいけれど、資産税は低率で恒常的に課税するので逃れにくい。
・相続税は時効があるし、贈与税との兼ね合いも生じる。
・相続税は特定世代に資産が偏ると税収に変動が生じやすいけれど、資産税の場合は変動しにくいので一時的な財政悪化も防ぎやすい。
・資産税は相続税に比べて消費や投資を促す効果が強いし、バブル抑制効果もある。
・資産税は宗教法人や社会福祉法人などにも課税できる。

897 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 21:38:29.77 ID:OxtGc1D+
消費税3%導入すれば、足りないといい、5%に上げるw
消費税5%に上げれば、足りないといい、8%に上げるw
消費税8%に上げれば、足りないといい、10%に上げるw

消費税10%に上げれば、足りないといい、15%に上げると言うwwww

永遠に続く詐欺商法wwww  学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいいww

元はと言えば、政治家・公務員の浪費癖・借金癖のせい。
浪費癖・借金癖のある政治家や公務員に金を渡すのが間違い。
そんなヤツに金を渡しても借金を返さないのは分りきっている。 消費税上げても無駄!!!

なんで借金が少ない時に降参してIMFの管理下にならないかわかるか?
初めからIMFの管理下になったら国民の銀行預金を奪えねーだろ。

バカ国民はそんなことにも気がつかないからなw

898 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 21:41:29.62 ID:OxtGc1D+
>>891
相続税増税の反発もない???wwwwww ぷぎゃーーーーwwww

相続税増税する連中は、相続税払わないからなw なんで奴等が子々孫々金持ちでいられるかわからないようだなwww

899 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 23:47:25.30 ID:vhDTUG6W
>>898
ないと言ったら嘘かもしれんが
消費税に比べたら桁違いに反発は小さいだろ

900 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 00:21:36.55 ID:ENCs1mY0
>>899
相続税なんて払うのは全体の4、5%の家庭だけだ

901 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 00:31:29.11 ID:vQZVafai
>>900
だから経済への影響が消費税と比べて桁違いに少ないし反発も少ない

いいことだらけじゃん

902 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 00:38:19.28 ID:ENCs1mY0
>>901
払わん金持ちがいるよな、
それとなんで自分の財産をさしださんといけんのか? 理由は

903 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 00:59:54.51 ID:vQZVafai
>>902
払わない金持ち
脱税のことか?
それはマルサに頑張ってもらえばいい

904 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 01:05:44.54 ID:ENCs1mY0
>>903
脱税???wwwww 脱税かどうかも自分で決める連中だよwww

905 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 01:19:55.99 ID:IJWcdgE1
>>895
どんなに悔しくて喚いても自民党政権が永遠に続くからね。
嫌なら日本を出てけよ。

>>896
民意って何ですか?その瞬間の民意ですか?後から評価される民意もあるよ。
数十年前に日米安保なんてあれだけ騒ぎになったのに今は国民のほとんどが賛成だ。
政治はプロを選んでプロに任せるのが良い。

906 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 09:30:04.35 ID:ENCs1mY0
>>905
なに低脳の持論もちだしてんの?wwww アホ面ー

907 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 20:47:28.63 ID:im02oPwv
>>905
制度は国民を保護するものでも束縛するものでもあるので、多くの国民に支持されているのが好ましく少数ではなく多数で決めるのが適しています。
制度が時代に合わなくなれば、その時の国民多数で改良すればいいです。
対内政策で国民投票も併用してみればいいです。

>>902
資産税をすればいいです。
・国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査、外国に交渉・支援するからこそ資産家は資産を投資や保全できる。
・過去の不均衡などを緩和する効果、需要促進効果、バブル抑制効果があって公共の利益になる。

908 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 20:59:30.94 ID:ENCs1mY0
>>907
だから、なんで資産税をはらわんといけんのか? 理由は?

909 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 21:01:42.83 ID:im02oPwv
>>908
下記です。
・国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査、外国に交渉・支援するからこそ資産家は資産を投資や保全できる。
・過去の不均衡などを緩和する効果、需要促進効果、バブル抑制効果があって公共の利益になる。

910 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 21:04:34.53 ID:ENCs1mY0
>>909
だから、なんで資産税をはらわんといけんのか? 理由は?

誰がつくった赤字のために、なんで資産税をはらわんといけんのかと聞いているんだ?

911 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 21:08:57.60 ID:QX6iUKgV
相続税は抜け道が多すぎだからね・・・
例えば仏様の仏具だかとは相続対象ではない。
純金の鐘だとか、高価な仏壇や位牌には相続税はかからない。
相続税対策にはいいかもしれないが・・・・

また、いわゆるお坊さんに対するお布施(礼金)も非課税。
外国では、いわゆるチップなども非課税でしょうw
いろいろ考えても意味が無いw

912 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 21:43:26.35 ID:im02oPwv
>>900
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税をして財政悪化しました。
過去に財政赤字だった分が国民資産に化けているのだから、資産課税が適しています。

913 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 22:48:51.85 ID:30fTSnoj
消費税でアホ安倍は退陣するだろう
ざまあ死ねクズ

914 :>>905の自民党信者は抹殺する!:2014/02/27(木) 01:15:48.73 ID:x3uV4TfQ
>>905の自民党工作員!殺すぞ貴様!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!

915 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 09:13:12.91 ID:WYMhqCiC
>>912
財政赤字は、オマエの財産にしてやるよ。 低脳ー

916 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 11:47:18.14 ID:2tyTSqvu
>>906
お前が低能だからお前の支持政党が潰れかかってんだよwアホ面ー 自民党政権は永遠に続くよ。
早く日本を出ていく準備したら?貯金でもしとけ。貧乏人。

917 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 14:36:45.08 ID:2tyTSqvu
>>912
すべての人に平等に課税される消費税が最も国民の理解を得ています。

>>913
消費増税決めたのはミンスだぜ。そんなことも知らんのか?消費増税でミンス完全に消えるよ。

918 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 14:58:34.06 ID:2tyTSqvu
>>913
靖国参拝を実行した政権は必ず長期政権になるんだよ。もはや安倍政権は10年存続決定!
はやく憲法改正と核武装を実行してほしい。いつやるのか?今でしょ!

919 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 15:45:23.62 ID:WYMhqCiC
消費税廃止してしまえ! 無駄だ

920 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 20:20:42.33 ID:4JgA3ODa
>>917
資産税が適しています。
・過去の財政赤字、自然災害、バブル、人口構成など不均衡を緩和できる。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されていない事、資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利な事を緩和できる。
・消費や投資を促す効果が強い。

921 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 21:16:31.99 ID:WYMhqCiC
さっさと税金から廃止しろ バカヤロー

922 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 00:02:30.87 ID:81sbW/ua
>>920
国民に資産税とやらを理解してもらうのが先でしょw
資産税が適しています(キリッ)ッて云われてもw
君の妄想止まりだもんね。

923 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 01:27:22.55 ID:PhJzhPgh
国民から資産を取り上げて、社会主義国を目指しているのか?w キチガイだな

924 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 11:51:38.79 ID:DL6nwvcn
>>923
例えば、年1%資産税で全く資産運用しない場合でも70年後に現貯蓄の50%が残ります。

>>922
資産税を国民に広めていけばいいですね。

925 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 12:09:36.29 ID:5h9Xmq0n
土地などの固定資産と、預金などの流動資産を分けて考えないと話がおかしくなる。
中国は土地の取得ができないから、中国資産家が海外の土地を買いあさってる。

アメリカでは、流動資産の株や投資に対する税金が日本より安い。
今回の日本国内での投資信託配当金の10%から20%への増税さすがにきついよ。
みなさん、どう思いますか?
これによって、経済の減速が起きるかも。
消費税どころではない。






926 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 12:27:39.08 ID:DL6nwvcn
>>925
資産税なら資産性所得が分離課税・定率・低率で勤労所得より有利な事を緩和できるし、民間の消費や投資も促せますね。

927 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 13:58:09.69 ID:81sbW/ua
>>926
資産税とやらちゃんと資産家が賛成するような手立ては打ってあるのか?資産額いくら以上から今より多く払うことになるんだ?

928 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 19:44:49.31 ID:DL6nwvcn
>>927
資産家の賛成が無くても、国民多数の賛成で決めればいいでしょう。
純資産額50万円を超える部分に年数%課税すればいいと思います。

929 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 20:42:53.25 ID:PhJzhPgh
>>928
先ず、オマエの財産から資産税として全部差し出せ。わかったな アホー

930 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 21:26:25.30 ID:DL6nwvcn
>>929
特定の人だけに課税しても全体は殆ど良くならないので駄目でしょう。
全国民を対象に資産課税すればいいです。

資産税は、財産没収ではなく年数%課税するだけです。

931 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 22:14:44.32 ID:PhJzhPgh
>>930
なんのために課税しなくてはならないのか? 

なにが良くなる? だれが悪くした? 底の抜けたバケツに金突っ込んで面白いか? アホー

932 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 22:52:58.82 ID:81sbW/ua
>>928>>930
なんで今でも多くの税金払ってるのにさらに資産額の年数パーセント払わなきゃいけないの?
そんなの国民全員反対するに決まってるじゃん。だれがより多くの税金納めることを生きがいに生きてるんだ?
そんなに税金納めたきゃ自分の全財産を税金として使ってくださいと言えばいいじゃん。お前の悪趣味を押し付けるなよ。

933 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 15:33:11.70 ID:HyHC/NFI
資産税? アホー

マンション5000万円で購入→ 資産税数% 年100万円支払え → 払えない → マンション売却 → 売ったら半額しかならない。

一戸建て→ 資産税数% 年100万円支払え → 払えない → 玄関だけ売るわけいかず、全て売却 → 半額にしかならない。

挙句の果ては、全部財産差し押さえれて日本国中、政府の資産www キチガイの理論だなwww

934 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 17:53:26.31 ID:oa5GXYKw
資産税?相手にするのも馬鹿馬鹿しい。
一人のキチガイがこのスレで叫んでるだけ。

935 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 18:09:07.27 ID:88zajcks
>>884
だから、その前提なら
>仮に誰かが税負担を忌避して稼がなくなったら、他の誰かが稼ぎやすくなるだけだし、
において稼げてない奴は
サボっているだけだと主張しているのだから、
消費税一本でいい。

お前の前提では、
所得が少ない人は他のやつより怠けているだけなので
消費税が適している。

936 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 18:10:48.64 ID:88zajcks
>仮に誰かが税負担を忌避して稼がなくなったら、他の誰かが稼ぎやすくなるだけだし、
つまり所得が少ない奴は労働を忌避してだけだと
自分で主張している。

937 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 21:04:20.37 ID:iIOL3jin
>>933
固定資産税は、金融資産に課税できないし、住宅ローンなどで債務超過でも課税されます。
純資産税は、金融資産に課税できるし、債務超過の人には税負担が生じません。
固定資産に比べて金融資産は高齢者に偏って保有されているので、資産税をすれば高齢者に応能負担してもらえます。

938 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 21:13:12.04 ID:iIOL3jin
>>931
社会保障、財政再建、公共事業、減税の為としても資産税をすればいいです。
・個人金融純資産の大部分は高齢者が保有しているので高齢者に応能負担してもらえる。
・個人や法人の消費や投資を促す効果があるし、バブル抑制効果がある。
・歳出や減税の恩恵を受けた人が貯蓄するのを抑制でき、多くの人にお金が回りやすくなる。
・資産性所得が分離課税・定率・低率で勤労所得より有利な事を緩和できる。
・景気に依らず安定した税収が得られる。
・過去の財政不均衡、自然災害、バブル、人口構成などで特定世代に資産が偏っても安定した税収が得られる。

939 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 21:16:15.62 ID:88zajcks
資産に税金かけられるのに
資産を保全増加させるのが目的の投資が増えるw

ギャグ?

940 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 21:21:49.22 ID:iIOL3jin
>>932
所得税は資産を考慮して課税されず、大資産で低所得な人に応能負担してもらいにくいので、資産税をして資産的に応能負担してもらえばいいです。
資産税をすれば、需要が増えて労働者は稼ぎやすくなるので資産階級が固定化しにくくなります。

>>935 >>936
稼ぎの奪い合いでは誰かが稼ぎ増やしたら他の誰かの稼ぎが減ってしまいます。
仮に増税を忌避して誰かが稼がなくなったとしても、もっと稼ぎたい別の誰かが稼ぐだけなので経済や財政に好影響です。

941 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 21:34:34.25 ID:88zajcks
>>940
何の影響もないか悪影響だろw
前提ころころかえんなよ

942 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 22:13:14.92 ID:iIOL3jin
>>941
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税する一方、個人・法人が貯蓄超過だったので政府が借金でお金を回して財政悪化しました。
誰かが稼ぐのを止めて貯蓄で生活したら、政府が借金でお金を回す必要が薄れて財政改善しやすくなります。

943 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 22:27:04.07 ID:oa5GXYKw
>>940
「〜もらえばいいです。」じゃねーよ。しかも資産階級という言い方は日本人になじみがない。
資産を持ってる人にどうして課税するのかも意味不明。低所得で必死に貯金して資産を形成した人はどうするんだ?
アホ!

944 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 22:32:20.20 ID:HyHC/NFI
>>938
社会保障、財政再建、公共事業、減税の為???

資産税で大増税しておいて減税のため? www 精神病院行ってこいよwwww

945 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 22:38:28.09 ID:oa5GXYKw
>>940
資産税とかいう大増税に国民のだれが賛成してるの?資産税に賛成する国民が過半数だというソース出せよ。

946 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 22:46:46.65 ID:iIOL3jin
>>944
現在も法人税減税が検討されているでしょう。
実際にこれまでは消費税増税する一方で法人税・所得税・相続税が減税されてきました。

>>943
>低所得で必死に貯金して資産を形成した人はどうするんだ?
大資産で低所得な人の資産が徐々に減っていく事は、経済・財政・社会的に好ましいでしょう。
所得税は資産を考慮せずに課税され、資産税は所得を考慮せずに課税されるので、両税で資産的にも所得的にも応能負担してもらいやすくなります。

>資産を持ってる人にどうして課税するのかも意味不明
・国が金融システムなどを維持するからこそ、資産家は資産を投資や保全できる。
・過去の不均衡緩和、需要促進、バブル抑制する効果があって公共の利益にもなる。

947 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 22:54:07.23 ID:oa5GXYKw
>>946
>大資産で低所得な人の資産が徐々に減っていく事は、経済・財政・社会的に好ましいでしょう。→ちっとも好ましくないですよ。
>所得税は資産を考慮せずに課税され→所得税とはそういうものだ。アホ!だから所得税なんだよ!アホ! 何のための相続税か?
>両税で資産的にも所得的にも応能負担してもらいやすくなります。→国民の理解をどうやって得るのか言ってみい?
>国が金融システムなどを維持するからこそ、資産家は資産を投資や保全できる。→今でも国は金融システムを維持してますけど?
                                                    資産税で莫大な税金を払って資産家に投資する余裕などないでしょw
>公共の利益にもなる。→国民に莫大な税金を課しておきながら公共の利益もないでしょw

948 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 23:14:33.90 ID:HyHC/NFI
>>946
どんだけのアホなんじゃ コイツ? 

所得税あがりますた
相続税? 増税の予定です  精神病院から行って来いwww

949 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 00:07:45.36 ID:9eqGq/VG
消費税が、平等だとふざけるな、あんな税金そのものをDeleteすべき自由民主党が作った悪徳税金を支払う必要なし

950 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 00:28:26.48 ID:EZFRFc+h
>>942
お前自身が、
誰かが働かなく慣れば他人が埋めると言ったんだよw
他人が埋めるだけなんだからプラスになんてならないw

お前が作った前提の話をしているだけだろ。

951 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 01:51:06.43 ID:CTX+CcVv
消費税3%導入すれば、足りないといい、5%に上げるw
消費税5%に上げれば、足りないといい、8%に上げるw
消費税8%に上げれば、足りないといい、10%に上げるw

消費税10%に上げれば、足りないといい、15%に上げると言うwwww

永遠に続く詐欺商法wwww  学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいいww

元はと言えば、政治家・公務員の浪費癖・借金癖のせい。
浪費癖・借金癖のある政治家や公務員に金を渡すのが間違い。
そんなヤツに金を渡しても借金を返さないのは分りきっている。 消費税上げても無駄!!!

なんで借金が少ない時に降参してIMFの管理下にならないかわかるか?
初めからIMFの管理下になったら国民の銀行預金を奪えねーだろ。

バカ国民はそんなことにも気がつかないからなw

952 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 01:56:14.20 ID:JST8LHqg
相対的に円の価値が下がってるから気にならん

953 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 02:00:47.73 ID:OYAzgDrp
日本の消費税なんてまだまた低率だろ。欧米の税率なんてキチガイレベル。

954 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 02:02:22.79 ID:EZFRFc+h
>>951
消費税以外の税負担の増加速度を見ろ

955 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 03:19:58.44 ID:CTX+CcVv
>>954
見てどうする?

956 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 03:21:07.32 ID:CTX+CcVv
>>953
欧州: 高税率でセレブ並みの社会福祉

ジャポン: 高税率で生活保護並みの社会福祉

957 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 03:24:35.19 ID:CTX+CcVv
今、消費税の増税法案がでていて、「年金との一体改革」と言っていますが、これは簡単に言うと「これまで厚労省などが使い込んだ(もしくはダメな団体に融資した)ので、お金が足りなくなり(つまり年金を他の目的に使用してなくなった)、税金で補填する」ということです

100兆円も消えたしなイヒヒヒwww 学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいい
http://blogos.com/article/37918/

スウェーデンより税金の高い国ニッポン

スウェーデンに比べるとクソ福祉のニッポンwww

日本は公共料金や物価も世界一高い。それらは天下り利権のせいだったりするから「見えない税金」を取られているようなもの。
トータルで考えると日本は世界一税金が高い国だろう。日本が息苦しいのは税が高すぎるせいなのでは?
しかも福祉なんてないに等しいからな。日本は「福祉を受けとる層が受け取れる福祉よりも払っている税金の方が多い」唯一の国。
http://0dt.org/000867.html

生活保護の半分しかない国民年金!!乞食レベルの生活しかできないwwww
欧州並みの税金で、生活保護並の社会保障! これがニッポン!

消費税増税で日本の不景気を願おう!! 税収減少でざまーみろと叫ぼう!!

958 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 05:05:34.97 ID:EZFRFc+h
>>955
お前はなんで消費税だけを問題にしてんの?w

959 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 09:36:43.71 ID:4Gej0zhu
>>950
これまで民間が貯蓄超過だったので政府が借金でお金を回していたのを、これから民間が貯蓄を切り崩す様になれば政府が借金でお金を回す必要がなくなって財政改善しやすくなるでしょう。
稼ぎたくない人は稼がずに貯蓄を切り崩して生活すればいです。もっと稼ぎたい他の誰かが稼ぐだけです。

960 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 09:57:28.84 ID:4Gej0zhu
>>947
>ちっとも好ましくないですよ。
好ましいです。
・消費や投資へのインセティブになり経済が活性化する。
・民需での雇用が増えれば、政府が官需で雇用を生む必要性が薄れて財政改善しやすくなる。
・資産階級が固定化しにくくなる。

>何のための相続税か?
相続税だけでなく資産税もした方ががいいです。
・相続税/贈与税は高税率で一時的に課税するので逃れやすいけれど、純資産税は低率で恒常的に課税するので逃れにくい。
・相続税は時効があるし、贈与税との兼ね合いも生じる。
・資産税は相続税に比べて消費や投資を促す効果が強いし、バブル抑制効果もある。
・宗教法人や社会福祉法人や学校法人などにも課税えきる。
・相続税は特定世代に資産が偏ると税収に変動が生じやすいけれど、資産税の場合は変動が生じにくいので一時的な財政悪化も防ぎやすい。

>国民の理解をどうやって得るのか言ってみい?
国民投票をすればいでしょう。

>今でも国は金融システムを維持してますけど?
恩恵を受けているのだから資産課税すればいいでしょう。

>資産税で莫大な税金を払って資産家に投資する余裕などないでしょ
資産税で得た税収が歳出され、そのお金を得た人が投資するので大丈夫です。
一企業の事業資産を少数の人で保有する必要はなく、金融を通して多くの人で共有する事も可能です。

>国民に莫大な税金を課しておきながら公共の利益もないでしょ
誰かへの課税は他の誰かへの受益にもなるのだから、課税によって社会全体が良くなればいいです。

961 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 10:05:28.90 ID:4Gej0zhu
>>948
相続税増税より資産税が適している理由は>>960です。
所得税増税より資産税が適している理由は>>249です。

962 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 11:01:36.99 ID:CTX+CcVv
>>961
早く精神病院行って来い キチガイ

963 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 12:07:36.27 ID:4Gej0zhu
>>962
資産税の優位性は否定できませんよ。

964 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 12:35:34.65 ID:CTX+CcVv
>>963
キチガイ 精神病院で一生暮らせ アホー キチガイ 病院から出てくるな

965 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 13:33:43.51 ID:OYAzgDrp
>>951
>学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいいww

もうサヨクミンスには絶対に騙されないぞ!
>>960
資産税によって
・消費や投資が鈍り経済が停滞する
・雇用が増えず失業者増大
・ナマポ貴族と言うより悪質な資産階級が登場。
>相続税だけでなく資産税もした方ががいいです。
国民の大多数がそれを求めているソースを早く出せ!さらなる大増税を国民が求めているソースを出せ!
>国民投票をすればいでしょう。
国民投票を国民の大多数が求めているというソースを早く出せ!お前だけが言ってるならソースを出せるはずもない。
>誰かへの課税は他の誰かへの受益にもなるのだから
公務員の給料を上げることを国民が求めてるの?

966 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 13:52:00.63 ID:4Gej0zhu
>>965
>国民の大多数がそれを求めているソースを早く出せ
国民投票をすれば明確になるでしょう。

>国民投票を国民の大多数が求めているというソースを早く出せ
全国的に調査してみればいいでしょう。
他スレでも国民投票をした方がいいという書き込みは結構ありますよ。

>公務員の給料を上げることを国民が求めてるの?
歳出先は増税手段とは関係ないでしょう。
増税するなら、消費税増税5%ではなく資産税1%をすればいいです。

967 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 14:42:28.73 ID:CTX+CcVv
>>966
キチガイ、精神病院から抜け出すな 一生精神病院に入っていろ わかったな

968 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 20:22:06.72 ID:OYAzgDrp
>>966
国民投票もお前が思っただけでは実現しないよ。国民投票を国民が望んでいるというソース出せよ。
それと今現在資産税とやらを導入しようと考えている政党も明らかにせよ。全国的に調査してみろよ。
口だけのバカがw

969 :自民党信者はぶっ殺す!:2014/03/02(日) 20:25:17.50 ID:S3K1bGca
>>968
グタグタ言ってんなよ自民党信者!殺すぞ貴様!殺すぞ貴様!殺すぞ貴様!殺すぞ貴様!殺すぞ貴様!殺すぞ貴様!殺すぞ貴様!殺すぞ貴様!殺すぞ貴様!殺すぞ貴様!殺すぞ貴様!殺すぞ貴様!殺すぞ貴様!殺すぞ貴様!殺すぞ貴様!殺すぞ貴様!殺すぞ貴様!殺すぞ貴様!

970 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 20:29:40.83 ID:OYAzgDrp
>>969
で?
お前はどこの政党を支持してるのさw

971 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 21:07:42.33 ID:4Gej0zhu
>>968
情報を集めて、国民投票を希望を調査しますよ。

972 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 21:18:42.41 ID:EZFRFc+h
>>959
ならない、
バカじゃねぇのw

973 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 21:39:58.40 ID:1NW7HvTW
軽減税率とか線引きが難しいからしないって・・・

やる気がないだけだろうって思う、本当にやる気があるんだったらまずは
米と味噌からやればいいんだよ。

974 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 21:46:22.96 ID:EZFRFc+h
米と味噌やすくして
四人家族でいくら分減税になるんすかw
それにかかるコストはどれぐらいすか?w

975 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 21:57:12.01 ID:1NW7HvTW
やっぱやる気がないんだろうな、

財務省の試算で食料品に軽減税率を適用したら4900億円税収
が減るっていう試算があるらしいけど、その試算でつくった軽減
税率の対象品目でいいからやる気があるならすればいいんだよな・・・

結局やる気がないんだよ、ホントこいつらキャリア官僚は諸悪の根源だ

976 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 22:24:16.76 ID:4Gej0zhu
>>972
誰かが貯蓄を切り崩して生活する様になれば、そのお金が他の誰かの収入になるのだから、政府が借金でお金を回す必要が薄れて財政改善しやすくなります。

977 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 23:00:34.41 ID:EZFRFc+h
>>975
>>974
に答えないんですねw

食料品に軽減税率って高級食材も引き下げていいんですか?w

978 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 23:01:10.30 ID:EZFRFc+h
>>976
バカなの?

979 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 23:37:14.90 ID:CTX+CcVv
>>976
精神病院から出てくるな アホー

980 :名無しさん@3周年:2014/03/03(月) 07:01:49.86 ID:Q4zj4xRQ
>>978
根拠はなんでしょうか?
資産税で民需が増えれば、政府が借金でお金を回す必要が薄れて財政改善しやすくなります。

981 :名無しさん@3周年:2014/03/03(月) 09:05:31.92 ID:2MR6KGBa
>>980
精神病院はいっとれー キチガイ

982 :名無しさん@3周年:2014/03/03(月) 18:20:52.51 ID:G6vnaFAs
>>977

w がよけいだ、まともに扱って欲しければもう少し賢く書き込め・・・

突っ込まれたくないのか自分が高級食材をどうしたいかとかなにも書いて
ないじゃないか、なにを答えて欲しいんだ。

983 :名無しさん@3周年:2014/03/03(月) 23:08:57.15 ID:GRpZZmH2
>>980
根拠も何も、
お前自身が、重税で誰かが生産をやめると
そっくり誰かが肩代わりすると定義した。
つまり日本国内で生産され消費される財やサービスは一定であると言ったわけ。

お前が定義した事なのに何で増えるのかw

984 :名無しさん@3周年:2014/03/03(月) 23:14:28.16 ID:GRpZZmH2
>>982
個人がどうしたいかによって
お前の「食料品だけ税率を引き下げれば良い」論は変化するの?w
お前の意見の中ではどう設定されるのかと聞いているだけだw



で、結局その引き下げによって
一世帯大体幾らぐらいの減税の恩恵が見込めるのかという
肝心な事をスルー、従って税を煩雑にしたり、
品目の設定にかかるコスト増や利権の増大による無駄の発生との比較からも逃げてる。

985 :名無しさん@3周年:2014/03/03(月) 23:22:08.15 ID:Q4zj4xRQ
>>983
今は需要不足で困っているのだから、誰かが増税を忌避して供給者が減らすのは適しています。
誰かが増税を忌避して稼がず貯蓄を切り崩したら、他の誰かが稼ぎやすくなるだけだし、官需で需要を支える必要が薄れて財政改善しやすくなります。

986 :名無しさん@3周年:2014/03/03(月) 23:23:17.88 ID:Q4zj4xRQ
誰かが増税を忌避して供給者が減らすのは適しています。
   ↓
誰かが増税を忌避して供給を減らすのは適しています。

987 :名無しさん@3周年:2014/03/03(月) 23:29:38.65 ID:GRpZZmH2
>>985
根拠も何も、
お前自身が、重税で誰かが生産をやめると
そっくり誰かが肩代わりすると定義した。
つまり日本国内で生産され消費される財やサービスは一定であると言ったわけ。


つまり日本国内で生産され消費される財やサービスは一定であると言ったわけ。

988 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 00:12:58.78 ID:KsQ34SyB
>>971
早く調査してまともな報道機関に報道させろよ。いつまでにやるつもりだ?

989 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 00:32:21.23 ID:bBijIu2M
輸 出 戻 し 税 で 輸 出 企 業 (経団連) は 消 費 税 0 ね

日本の財政は中小が支えてるこれ豆知識な

990 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 00:50:28.51 ID:DjbK4zpL
じゃ中小企業が直接輸出したらいいんじゃね。

991 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 01:02:12.15 ID:DjbK4zpL
そもそも論でいうと消費税というのは最終消費者が負担する仕組みだから、
最終消費者が海外の場合は負担しなくてよいという仕組みにすぎない。

加えて言うと、日本国内における税負担者は誰か?というと、
最終消費者である日本で買い物する日本人に他ならんので、
どの道企業は直接負担してない。

取引先を一極集中してしまった企業が、
きちんと営業して、交渉力を維持するよう務める
企業にいいように扱われるのは当たり前の事で、
これはどの産業でもどの国でも同じ事。
(j個人でも国家でも)
ここを勘違いしているのか、
ミスリードを狙っているのかはわからないが。

992 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 03:00:45.55 ID:bBijIu2M
991
もう少し調べてきてから書き込んだほうがいい
外国では購入時しか消費税かからないが、
日本では製品を作る際の資材購入、トラックで運ぶ等の物流、そして販売
全てに消費税かかるのよ 3重取りしてるのね。

993 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 03:21:05.02 ID:DjbK4zpL
>>992
うーんと、
ちゃんと調べてきたら方がいいよw

994 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 03:27:02.49 ID:DjbK4zpL
>>992
http://togetter.com/li/564586

995 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 05:19:58.88 ID:bBijIu2M
994
他の国で消費税取られるからとか屁理屈こねてるけど結果として
中小零細だけが日本の消費税支払ってる事に変わりないじゃんかw

日本でも輸出企業から消費税取れば8とか10%まで上げる必要なくなる。
今必要なのは日本の9割以上占める中小零細を守ることだろ?

この中小零細全部潰れてくれたほうが外国企業誘致やTPPで都合がいいって?
中小に勤めてる日本人失業させて、焼け野原にしてタダ当然の工場買いあさって
移民増やして金儲けか?

996 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 20:15:53.45 ID:yUPGjeq7
消費税は付加価値や人件費を抑制する作用があるので長期的に法人収益や個人所得を悪化させる要因になります。

>>988
調査はするけれど今のところ報道してもらう事は考えていません。

997 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 20:20:47.41 ID:KsQ34SyB
>>996
資産税は付加価値や人件費を抑制する作用があるので長期的にも短期的にも法人収益や個人所得を悪化させる要因にもなります。
調査しても報道してもらわないと、調査したことすら証明できないよw

998 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 20:25:33.81 ID:B4IicRJJ
明るい未来
素晴らしき経済大国日本万歳

999 :名無しさん@3周年:2014/03/05(水) 03:05:39.20 ID:UP69QNbY
>>995
日本政府が、アメリカで日本製品を買う
アメリカ人に税金をかける為には
どういうロジックを使ったらいいんでしょうかw?


> 他の国で消費税取られるからとか屁理屈こねてるけど結果として
> 中小零細だけが日本の消費税支払ってる事に変わりないじゃんかw
もう一度ちゃんと読みなおして
ちゃんと理解しましょうwwwwww


>
> 日本でも輸出企業から消費税取れば8とか10%まで上げる必要なくなる。
> 今必要なのは日本の9割以上占める中小零細を守ることだろ?

中小企業を守りたいのなら
法人税か所得税と社会保障負担を引き下げたほうが
圧倒的に彼らを楽に出来ますw。

異常な法人税や累進的な税は、
自らビジネスを営む人間に罰を与える税。
消費税は、その差別がなくなっただけ。

> この中小零細全部潰れてくれたほうが外国企業誘致やTPPで都合がいいって?
> 中小に勤めてる日本人失業させて、焼け野原にしてタダ当然の工場買いあさって
> 移民増やして金儲けか?
更に意味不明。

もう理屈とか理論とか全部無視だなw。
お前のロジックによると国内産業に下請けイジメは存在しないらしいw
そうなら中小企業はさっさと国内向けにシフトしろとw。

1000 :名無しさん@3周年:2014/03/05(水) 03:07:56.90 ID:UP69QNbY
http://togetter.com/li/564586
>>995

上記の中で理論の欠陥を指摘され
逃げ出した国会議員と全く同じ主張。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。


  政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
    政治家に任せておく事はできない。
           ∧,, ∧ (シャルル・ド・ゴール)
          (`・ω・´)
            U θU
        / ̄ ̄T ̄ ̄\
       |二二二二二二二|
       |        |
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
  ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
 (   )】    (   )】 .【(   )    【(   )
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ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ

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