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【骨の髄まで】 TPPで日本沈没 7 【米帝の奴隷】

1 :名無しさん@3周年:2013/05/05(日) 23:04:12.75 ID:vUKL77lt
○鈴木宣弘氏 横須賀講演 【TPPは米への従属関係を完結するもの! 】

  http://www.youtube.com/watch?v=3NEteaTReJM

○USTRカトラーは、TPPは米韓FTA以上のレベルになると発言している。
 その韓国の現状は、TPPオバケが現実になってきている。

・韓国の場合、国際協定である米韓FTAは国内法の上位にある。このため、発効に当たって57の国内法を変更した。
 http://nishinippon.co.jp/nnp/lifestyle/topics/20130424/20130424_0001.shtml

・63の法律や施行規則を改正

 FTAの発効に合わせて韓国ではすでに63もの法律や施行令、公示などが改正されたという。
 たとえば、法律では郵便法の改正も行われた。これによって国家独占郵便事業の範囲を縮小。
 また、保険に関する法律改正で新たな郵便局保険の新設が禁止された。公認会計士法では外国人会計士の国内事務所設立を認める改正が行われている。
 宋氏よると今後もFTAに合わせた改正が行われる見込みで、そのなかには知的財産権に関する法律もある。
現在は知的財産権が侵害された場合は、被害者の告訴による親告罪となっているが、米韓FTA締結によって告訴がなくても刑事責任を問えるように改正する必要があるのだという。

 http://www.jacom.or.jp/tokusyu/2013/tokusyu130312-20099.php

前スレ
【骨の髄まで】 TPPで日本沈没 6 【米帝の奴隷】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1366798579/

2 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/05(日) 23:07:49.75 ID:4qBK9qRh
前スレ808で容量オーバーって、どんだけみんな長文なんだ。あ、俺か ゲラ

前スレ747
農業限定話を理解出来ない馬鹿が、また出ているのか プ
こういう馬鹿じゃ読解力レベルがなってねえからなあ、どうしようもねえぜ。

国民皆保険は市場原理、新自由主義とは無関係。
>軽自動車優遇税制を市場原理主義に反する考え方とは思わない?
全然、まったく思わないが、何か?
どうして世の中にはこんな馬鹿がいるんだろうねえ フシギ

前スレ757
>断言しますが、2ちゃんで彼を一番ひどい扱いしているのはおそらく私です(笑)

いやあ、俺も負けていないと思うが ワラ
ともかく、あの ”貧相ヅラの基地外” だけは許せんわ。こいつが反対派デマの本尊だからな。

3 :名無しさん@3周年:2013/05/05(日) 23:09:41.50 ID:vUKL77lt
前スレ>>808

>>残酷なのは百姓が主張する略奪型農本主義だろ。

農業を攻撃するキミの怖い顔つきが人を遠ざけ、お金が入らなくなっているのだ。
他人を攻撃するより自分になにができるのかを考えるべきだ。

100円のコンビニの冷凍みそラーメンはうまい。
まさに醗酵がうみだすみそのうまさに宇宙への共感を感じる。
里山にいけば田んぼが作り出すおだやかな景色に共感して宇宙を感じる。
なにものにも共感を感じる人は心が豊かだ。
体も健康になる。
そうすればお金は、あとからついてくる。

4 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/05(日) 23:20:33.27 ID:4qBK9qRh
貧相ヅラの基地外とは中野剛志のことな、わかると思うけど。

まあ前スレのそれ以降で、言いたいことは山ほどあるが、とりあえずこっちか。

>>1
お前、俺に糞ガキと言われた奴だろ?
>その韓国の現状は、TPPオバケが現実になってきている。
 ・韓国の場合、国際協定である米韓FTAは国内法の上位にある。このため、発効に当たって57の国内法を変更した。

これが何でおかしいの?締結した国際協定に国内法を合わせるのは普通のことだ。
どの国でも国際協定は国内法の上位になる。
それに合わせて国内法を整備するのは当たり前だ。
お前が例示した例は、どれもやって然るものでしかない。
自由貿易をする上で、韓国の遅れていた法整備が米韓FTAで一挙に進んだだけの話だわな。
改悪されたものなど一個もないが、何が問題なわけ?

5 :名無しさん@3周年:2013/05/05(日) 23:20:34.76 ID:xkc91LE1
経団連だって、新自由主義じゃないもの
「国はJALを助けるな、東電を助けるな」なんて言う勢力はいなかったよね
楽天は「入会したけどぜんぜん新自由主義じゃなかったわ」といって脱会しちゃったし

経団連でさえそうなんだから、医療や農業といった左派セクターが、中道をすっとばして
一足早く新自由主義になるなんて、それは無理じゃないのかなあ

6 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/05(日) 23:34:03.81 ID:4qBK9qRh
>>3
報復貿易で恥晒しまくった馬鹿はレスする資格はねえよ。
ま、それはそれとして

「百姓」を差別語として使って農民批判している馬鹿も救えねえ。
確かに彼らは補助金漬けで収入を得ているが、決して人がうらやむような存在ではない。
うらやまれるような存在なら後継者不足に悩むこともなく、放棄田畑が埼玉県の広さにまで拡大することはない。
俺は生産農家ではなかったが、6年ほど農業には関わった。
だからわかるが、農業は大変な仕事なんだよ。
農家は農家で必死に生きている。
「現場は常に保守的になる」のは世の鉄則だから、彼らもそうなっているだけだ。
そうさせてきたのは、今までの農政が間違っているからだ。
これを改革し、現場である農民の意識改革までやらなければ日本の農業は滅びる。
これは何回も言ってきたことだが人類存亡に関わる問題だ。
世界でも日本でも農業は衰退させるわけには行かない。

「百姓」を差別語として使うお前は、日本の農家が作った物を一切食う気がないのか?
そうじゃあるまい。

7 :名無しさん@3周年:2013/05/05(日) 23:40:57.49 ID:xkc91LE1
> 463 名前:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [sage] 投稿日:2013/05/02(木) 08:26:13.17 ID:EuxuHU+X
> >>460
> 社会自由主義ね、ちゃんちゃらだ ワラ
> どの考え方をもってきても万能はあり得ない。
> 護送船団方式で失敗したことは忘れたのかな。
>
> 新自由主義が現在は最良の選択だ。
> 格差が広がるとの批判にサッチャーは「国中みんなが貧しくなっていいのか」と言った。これが正論。
> 国全体で経済が発展、拡大出来ればセーフティネットも充実出来る。
> 阿呆な選択をして国が衰退すれば、みんな貧しいという形で格差がなくなるだけだ。
> 阿呆な選択が社会主義だ。

8 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/05(日) 23:48:14.41 ID:4qBK9qRh
環境が整った分野では、大いに自由競争で優劣を競うべきで、それを俺は支持する。
弱肉強食でいい。それが消費者の利益、利便性に繋がる。
各分野に外資参入も大いに結構で、それで雇用も生まれるが
何よりそれに国内企業が対抗しようとすれば創意工夫をしなくてはならなくなる。
この競争が消費者にもプラスになる。
優勝劣敗で消費者に受け入れられない企業は、外資であろうが国内企業であろうが
淘汰されていくのは当然のことだ。

農業はその環境がまだ整っていない分野だ。
金をかけまくりながら日本農業を衰退させまくってきた。
これは一から見直してゼロベースで予算は考え直さなくてはならない。
日本農業を発展させるための環境整備が出来たなら、その中でじゃんじゃん競争させればいい。
農業への企業参入でもいいし、駄目な農家は潰れてもいいと思うぜ。

9 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/05(日) 23:50:25.49 ID:4qBK9qRh
>>7
それで何が言いたいのかな?
俺のレスを張ったのはご苦労。まったく言いたいのはそれだからな。

10 :名無しさん@3周年:2013/05/05(日) 23:54:30.03 ID:xkc91LE1
護送船団方式=左派
新自由主義=右派
社会自由主義=中道
>>7は、このへんを汲み取れていない頃の発言に感じる

それって要するに、言い方を変えて「農業については社会自由主義」と話しているだけ
「農業だけはまだ中道でよろしく」の一言があればよかったのに

11 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/06(月) 00:02:58.51 ID:UFCXWImk
>>10
また馬鹿かよ。

農業には左派も右派も中道もないんだよ。
絶対存続させねばならないもの。いい加減わかれ。

12 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 00:07:33.27 ID:Uxqh1Pqc
経済学では「経済というのは基本的に民間がまわすものである、が、市場が万能であるとは限らない」なんて
そんなの一年生のうちに教わる範囲なのよ。一年生のテストでは、「市場の失敗」を知らないと落第するし。

それって「新自由主義」じゃなくて、「普通の経済学」じゃないの?と
たとえばこれ
//www.toyokeizai.net/shop/books/detail/BI/05478d65cde0e5371f1541a9b2efd124/
//www.toyokeizai.net/shop/books/docs/shiryou/81302/jyosho.pdf

13 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 00:11:06.59 ID:4cMAnOS2
>>4 虫

中野剛志のソースについては、中野剛志の本を注文したので、著作権の範囲内で紹介する。

韓国の法改正については地産地消などの例をいままでにあげている。
それを受け付けないのは誰だ。
報復貿易については、ソン・ギホのソースを確認しないことにはわからない。
「米韓FTA 条文+実施法+解説書」は、1413頁もあるが、虫はその全ページを読んだわけではあるまい。
最近は賛成派にも農業保護の重要性や外国がかなりの農業保護をやっていることを認識してきた人がいるので、議論の土台は整ってきたなと感じる。

14 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 00:11:10.78 ID:MaJ+Vf8Z
企業農業はさすがにあれだなぁ。
日本版モンサントみたいなのができてもあれだし,
従来の農家方式同士で競争はしなくてはらない。
まぁ,それ以前にJAと補助金で食っているニート農家が
いらんのはガチ。
自分はアメリカ版新自由主義というより社会自由主義を掲げますよ。
アメリカ版新自由主義ってのはいかんせん自由すぎる。
自由すぎるからなんでもアリって感じになって,今のアメリカに
なってるからな。
むしろある程度縛りをいれた社会自由主義のほうがバランス的には
ちょうどいい。

15 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/06(月) 00:13:44.62 ID:UFCXWImk
俺は弱肉強食の世界の営業畑で生きてきた人間で、常に勝ち続けてきた。
馬鹿で無能な奴は大嫌いで蹴落としてきた人間だ。
世の中を動かすのは優秀な人間で、足を引っ張るのが馬鹿で無能な奴らだ。
馬鹿な奴らに合わせてやる必要なんかねえんだよ。

16 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/06(月) 00:17:39.85 ID:UFCXWImk
>>13
邪魔

>>14
企業農業もいいじゃないか。俺は支持するね。
環境さえ整えた上なら、劣るものは淘汰されるべきなのよ。

17 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 00:18:56.32 ID:4cMAnOS2
>>15

それはちがうな。
チンギス・ハーンのモンゴル軍が強かった理由は、一番体力のない者を指揮官にしたことだ。
なので、一人の落伍者もださずに進軍できたのである。
全体のことを考えなくてはならない。

18 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 00:23:54.20 ID:ca6jr5G5
>>17
>>15のような無能な中年営業社員はおそらく国政選挙も勝ち続けてるクチだから
正論を説いても>>15のような無能な中年営業社員には理解できないのでほっとくべき

19 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/06(月) 00:25:38.61 ID:UFCXWImk
>>17
邪魔

俺はお前みたいな馬鹿が嫌いなんだから、しょうがねえわな ゲラ

20 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/06(月) 00:28:45.98 ID:UFCXWImk
>>18
ほっといてもらって結構だね。
俺も馬鹿相手には辟易してるんだ。

21 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 00:32:31.57 ID:CERG2Plj
そもそもさ、命を人質に交渉するような企業とは、おつきあいは避けたいと思うんだけど

JALが「俺らって農業や医療と同じくお客様の命を預かっているから、政府から補助金をもらえるのは当然」
シャープが「俺の会社が潰れると、ときどき爆発する中国製テレビばかりになるけど、いいの?」とか、

もし企業がこんなこと言い出したら、自分はさすがにそういう企業は不買リストに入れるよ
農業が嫌なのは、そういう、人命をタネに交渉をするところ
そういうのって、プロフェッショナルの仕事として、誠実さがないじゃない

22 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 00:37:20.06 ID:CiIIDbUi
>>14
国内の農家同志の競争等小さなことをやっても外国の農家に勝てる訳がない
例えば、アメリカの農家の耕作面積は日本の農家の20倍以上ある

日本の農家が大規模な外国の農家に対抗するには農家の数を減らし、農業
を真剣にやっている農家、すなわち、専業農家のみに農地を集約し、流通
改革しなければTPP等絵にかいた餅だ

課題はまだまだ多い

23 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 00:37:52.81 ID:4cMAnOS2
虫さんには、誰にも邪魔されないスレを作りました。
よろしく。

24 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 01:30:35.25 ID:CERG2Plj
まぁ、数々の経済学者の意見を「あいつらはすべて馬鹿」で切っていくのだから、
ああここは経済学板ではなくて、政治板なんだなあ、とは思う

25 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 01:41:44.89 ID:MaJ+Vf8Z
>>15
無能な奴らは今後起こる自由競争から外せばいい。
ただ,無能な奴は自己責任で死ねって問題でもあるわけで
そこはモラルハザードが発生するから,少なくとも社会保障で
下支えする必要がでるわけ。それが社会自由主義って事。
アメリカみたいにフリーダム過ぎて,なんでもありって社会は
日本に合わないと思う。むしろそれやったら日本が大混乱に
なるだけ。

26 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 03:39:46.83 ID:4cMAnOS2
ぼくは、経済学には素人だが、言葉の意味は共通にしないと会話がなりたたない。
なので、ウィリアムソンのリストにもとずくものを新自由主義とすることを提案したい。
なので、農業補助金政策は新自由主義ではない。
新自由主義の対極にあるものは日本型社会主義と呼んだらどうだろうか。

・新自由主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9

・日本型社会主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9E%8B%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9

・ウィリアムソンのリスト
金融政策 - 政府は巨額の国債債務を将来の国民に払わせるべきではない。そういった債券発行は経済において短期間の雇用レベルを改善するだけに過ぎない。
定常的な債券発行はインフレを上昇させ生産性を押し下げるため、禁じなければならない。債券発行は一時的な安定化手法としてのみ用いるべきである。
政府歳出の補助金の削減。
その他の歳出でも、新自由主義者が広範的視点に基づいて浪費だとする、反成長・反貧困なサービスの削減(初等教育・プライマリヘルスケア・インフラ投資など)
税制改革 - 課税ベースの拡大、およびイノベーションと効率性を達成する限界税率の採用
リアルタイムなマーケットによって決定される実質的(かつ適正な)金利
為替の変動相場制
貿易自由化
国際収支における資本勘定の自由化。人々が自由に海外に投資し、かつ自国に外国資本が自由に投資できるように。
国営企業の民営化
規制緩和
財産権に対しての法的保障

27 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 05:04:17.07 ID:4cMAnOS2
「日本型社会主義」で、社会主義という言葉でソビエトの計画経済を思い浮かべる人が多いと思う。
しかし、マルクスは社会主義の経済システムについてはほとんどなにも言っていない。
社会主義は、資本主義から発展する以上、当然市場経済にもとずくことは当然である。
また、資本主義が頂点にたっしてから、社会主義にいくとすると新自由主義により、もしすべてがうまくいくのであれば社会主義へ近づくことになる。
「日本型社会主義」というのは、今後の展開で内容が変わっていくとは思う。
日本型社会主義では、色をつける(たとえば地方の過疎対策等)主義といえる。
原理主義でなければ、中間のどこかに最適解があるのだろうが、それには名前をつけないか新しい名前を作るのがよいと思う。

28 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/06(月) 07:05:29.97 ID:9DKf3vWh
【北海道】 反TPP運動、オール十勝の体制へ 連絡会議への加入が8団体→医療・建設・運輸など27団体に増加 
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1367738105/

29 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 07:12:33.89 ID:Nz87w05Q
TPP「虫に聞け」隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1367768205/l50

30 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 07:18:54.19 ID:g93JdUSd
【東大の鈴木教授らは、TPPの自民、国会決議文を英訳して米国議会議員全員へ配布し、日本の参加を拒否するように要請へ】
http://twtr.jp/narihira1125/status/330846832345358336
【よろしくどうぞ】

31 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 08:06:48.01 ID:mJrWNOYE
虫に聞けって高屋義明君のことだよね?

32 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 08:40:37.43 ID:R6yOzvaR
  自由主義   ー   社会自由主義      ー 社会主義
 市場原理主義  ー   議会制民主主義     ー 共産主義
TPP(アメリカ型)ー WTO/FTA(世界/日本標準) ー ?(中国型)

まあ、政官業の癒着=既得権益みたいなものを市場原理主義を導入することにより
ぶっ壊してもらおうってことなんだろうけど。もの凄い荒っぽいやり方だよね
それにそもそも「アメリカのような社会が公平なのか?」って疑問も残るわけで
このTPPのようなプラットフォームを世界に広げて行くことが日本の国益に繋がるのか?と
考える違うと思うんだけどな。格差社会、格差世界を広げて行こうとするのは違うと思う
戦前の日本に戻るような考え方、まさに植民地政策、帝国主義の考え方でしょうよこれは?

33 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 09:36:17.94 ID:CERG2Plj
TPP関係なくて、昔からいる勢力なんだよなあ

「経済学は嫌いだ、農業・医療・公共事業は命を扱う産業で、いかなる他産業に通じる
 経済学を当てはめてはならない、その産業には特殊な大前提がある。」

TPP以前に、小泉改革の抵抗勢力も同じことを言っていたし。
農水省・厚労省・国交省の予算を削るたびに、族議員がやってきて
命を扱う産業だから云々といって抵抗していたじゃない。

なら防衛省もそうだし、そもそも政府自体が国民の命を預かってるっすから、
いかなる予算削減もすべきでないという話に落ち着くという。めでたしめでたし…

34 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 09:56:01.06 ID:CERG2Plj
>>27
それは、欧州型社民主義とか、江田ビジョンのほう

「困ったときは助け合う」というのは、普通の中道
「困らないよう、各自で保険を見直そう」というのは、経済右派
「政府に従っとけばそもそも困らないんだ、何も考えず着実に政府に従え」が、経済左派

かつて日本は後進国だったから、経済左派によって政府(と政商)が経済を引っ張った名残ですな

35 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/06(月) 10:04:52.07 ID:90j74ge2
>>33
別に経済学は嫌いじゃねえよ。大学も経済系学部の出身だしな。
ただ食糧生産は人類存続のために何があっても守らねばならない分野で
他産業と同列には扱えないということ。
まして経済性、効率性で他産業と比較し優劣を見るべきものではない。
こんなのは経済学がどうの、何々主義だからどうの、なんて話じゃねえんだよ。

TPP本線話に戻すぜ。

36 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 10:14:14.36 ID:CERG2Plj
>>35
なら「食糧生産は大事だから、最も経済性・効率性のよい作物を選ぶべきだ」というのは
立派に経済学じゃない。そこは「イネはもっとも経済性・効率性がよい」と論じるべき

そこを「イネは日本の魂」みたいな話では、経済学じゃないよ。。

37 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 10:26:28.49 ID:yQhuZOUF
関税の実態は百姓による主権の侵害だ。

0.1%=わずか数万戸の小麦農家、牛飼いたちが、主権者である国民の自由とお金を奪っている。

たかりやによる主権の侵害は許されない。
即時の関税撤廃が必要だ。

38 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/06(月) 10:27:45.18 ID:90j74ge2
前スレ793

>(1)聖域なき関税撤廃を前提とする限り、TPP交渉参加には反対
 (2)自由貿易の理念に反する自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない
 (3)国民皆保険制度は守る
 (4)食の安全安心の基準は守る
 (5)国の主権を損なうようなISD条項は合意しない
 (6)政府調達、金融サービスなどはわが国の特性を踏まえる
 そもそもこんなことを言うならTPPには参加すべきではないと思うんですけどね

これを見て「参加すべきではないと思う」ってか。笑ってしまうぜ。
これは安倍のしたたかさで、反対派をものの見事に封じ込め、賛成派を一挙に増やした。
俺が解説してやるよ。

(1)「聖域なき関税撤廃を前提とする限り」とは「例外を認めないものなら」という意味だが
   世界中のすべての経済連携協定に例外のないものはない。
(2)は当然。過去に熾烈な摩擦があった時でもはねつけたのは嫌韓名無しが繰り返したとおり。
(3)国民皆保険はすでにUSTRから「手出ししない」と言質が取れている。
(4)食の安全安心の基準はWTO・SPS協定やWHOで日本が独自に設けられることが保障されている。
(5)ISD条項は、どこをどうやっても国の主権を侵すことが出来ないもの。
(6)も当たり前の話でしかない。

つまり、安倍は特別な事を何もしなくても”守られることが確定してるもの”だけを条件に挙げたわけよ。
大見得を切ったように見せかけているが、実は普通に守られることだけを挙げて
これを交渉参加条件にした。
この時点で安倍、そして賛成派の勝ちは確定してしまっていた。わかるか?
反対派は反対国会議員も含め、みんな安倍に手玉に取られたんだよ。

39 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 10:29:11.78 ID:yQhuZOUF
外国からの供給網を寸断して、主食の供給を平均年齢70歳の趣味農家にゆだねることが危険。

40 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/06(月) 10:34:24.10 ID:90j74ge2
>>36
邪魔。経済学の話など最初からしていない。ここは政治板だ。
経済学の話がしたいなら学問板に行け、馬鹿頭。

>>37
俺も農産物の関税維持には反対で、長期猶予さえ認められれば十分と言う考えだが
てめえのいう「百姓」は差別語として使ってるよな。
悪いのは農政の方だとまだわからんか。

農家がたかってばかりで美味い汁を啜っていると思うなら、お前が農業やればいいじゃないか。
補助金いっぱい ”濡れ手で粟” 状態でもらえると思ってんだろ。
そんなに美味しいものだと思うなら農業やってみれ。

41 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/06(月) 10:46:39.48 ID:90j74ge2
>>39
外国からの供給を寸断する必要はない。全部受け入れてやればいい。
コメに関しては問題にならんだろうね。不味いから国産米に駆逐されるだろうよ。
仮に全量受け入れられたとしても日本の消費量の2割までの量しかないから
国産米主流は変わらない。
しかし高齢化した日本農家に頼れないというのはもっともで
TPPを契機に農政を根本から改革し金の使い方を見直す必要があり、農家の意識改革もやらなきゃならない。
TPP反対派がいう「農業を守る」とは、出鱈目な今のままを維持し「座して死を待つ」ことだ。

>主食の供給を平均年齢70歳の趣味農家にゆだねることが危険。

これがわかっているならTPP反対はねえわな。

42 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 12:29:32.46 ID:4cMAnOS2
アメリカの米は、アーカンソー州などで増産可能である。
それに品質も日本の米と同等のものが生産できる。
>>1のリンク先をみている方にとってはこれらが議論の土台です。

輸送力も2年後にはパナマ運河の通行可能量が2倍になる。
現状では農業は高齢者に働く場を提供している。
将来的には、賛成派の荒っぽい議論に日本の主食を託すわけにはいかない。

一応>>1のリンク先を見ていない人のために親切にも文章にしました。

43 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/06(月) 13:05:58.68 ID:90j74ge2
>>42
邪魔。
ソン・ギホが報復貿易出来ると言ったから出来るはずだ〜レベルの馬鹿は出て来るな。
嫌韓名無しには朝鮮人認定されてたが、そうかもな。馬鹿左翼であることは間違いないが。
「日本の国益より反日国の国益を優先させる馬鹿」である馬鹿左翼が日本の政治を語るな。
国へ帰れ、糞ガキ!

44 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 13:10:12.65 ID:CERG2Plj
経済政策の議論で経済学に喧嘩を売りつつけているから、現実でも無視され続けてるじゃない

まぁ所詮2chの政治板ですから、何を書こうがおそらく現実の政治には悲しいほど何も影響を
及ぼせないでしょうけど。。ネットで勝ち続け現実で負け続ける悲しいにちゃんねら

45 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/06(月) 13:18:35.63 ID:90j74ge2
どんなに安くても不味いものは日本の消費者は受け入れない。
だから駆逐される。実際美味くないんだから、しょうがない。

前に何回か出したが、これは香港市場での取引価格でもわかる。
日本産ブランド米は頭一つどころか図抜けて高評価で高い値段がつけられている。
「美味い」といわれる カリフォルニア・こしひかり は
日本産より不味いから安値にしかならない。

リンゴ自由化で国産の半値くらいの安いアメリカ産リンゴが鳴り物入りで輸入された。
しかし完全に市場から駆逐された。不味いからな。
コメでも恐らく、こうなるだろうよ。
その兆候は前に「東京チカラめし」で実例を話した通り、もう出ている。

46 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/06(月) 13:27:13.07 ID:90j74ge2
>>44
感想は自由だが、お前は自分の考えを出せない馬鹿。
これは○○主義の考え方だ、とかの定義ばかりしか話せない。
何回言っても農業限定だと言うことも理解出来ない。
さらに

>そこを「イネは日本の魂」みたいな話では、経済学じゃないよ。。

俺がいつこんな事を言った?読解力もなっていない。
コメは日本の主食であり、世界で最も多く主食とされている物。
この現実から話をしている。
ま、ここに「新自由主義は主食を何にするかは自由だ」なんて頓珍漢かましてくるような
馬鹿な頭の持ち主なんだから仕方ねえけどな プ
お前を馬鹿に生んだ親を恨め ゲラ

47 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 14:35:08.95 ID:CERG2Plj
楽天は「経団連入ってみたけど、噂と違ってぜんぜん新自由主義じゃなかったわ」といって
退会してしまったじゃん。自分もこのスレの話に参加して、そういう気持ちになったよ

48 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 14:36:48.48 ID:4cMAnOS2
虫語用語例

新自由主義  :補助金を含む虫が定義した用語
市場原理主義:軽自動車優遇税制を含む虫が定義した用語

虫は虫語をしゃべりますのでみなさん注意して下さい。

49 :草加せんべい:2013/05/06(月) 14:47:52.23 ID:ymPNCuYK
>>32

  自由主義   ー   社会自由主義      ー 社会主義
 市場原理主義  ー   議会制民主主義     ー 共産主義
TPP(アメリカ型)ー WTO/FTA(世界/日本標準) ー ?(中国型)

これは並び替えなさい、のパズルかなんか?まあ、百歩譲って、エクセルじゃないんだから
作り辛いし、ふーん、そー思ってるんだー、で済ませるけど。

TPP参加=アメリカ社会みたいな感じになる、は違う。他国間だし、参加国がアメリカになりたい
なんてどの国も思ってない。

多国間自由貿易を広げて行く、の認識も違う。世界の潮流がそうシフトしていってる。
多国間自由貿易がやろうとしているのは、文化も制度も違う国同士でちゃんとルールを作ろう、
そして経済的な交流を促すのが目的。
反対派がよく言うように、日本はすでに他国に比べてかなりの部分で、
関税を低くしている、なのになんでTPP参加なんだ?ってのがあるよな。
これはつまり、他国は日本に比べ関税が高いんだよ。関税撤廃になればただでさえ強い日本
の商品、サービス等々の輸出にとってプラスになる。これが日本の国益に繋がる事だ。
日本国内の格差社会も企業が儲かるようになれば当然増える。
工場は海外だからそんなこたーない、と反対派は言うが、生産ラインだけが仕事じゃないだろ。
商品開発、新商品、新サービスの海外展開などASEAN中心に日本人の仕事は増える。
しかし当然、負け犬思考で世間が悪いんだ、でなんの努力もしない奴、企業は仕事にありつけないだろう。

格差世界って何の事言ってんの?どういう意味?

50 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/06(月) 14:53:50.10 ID:90j74ge2
>>47
まだ出てくるか、馬鹿頭。
農業限定の話でお前は自分の考えを言っていない。というか馬鹿だから言えない。
新自由主義で見て「他産業に劣る農業は切り捨てるべき」という論でも出してみろ。
お前はTPPそのものには賛成だったよな。
TPP参加した上で、日本農業はどうあるべきなんだ?
言うてみ、フリードマン馬鹿。木っ端微塵にされるのが怖いかな プ
この話の発端は
>「資本主義と自由」だと、優位性がないものからは撤退すべき
このお前のレスなんだからよ。

>>48
補助金を含む?いつ俺がそんな事を言った?あん、読解力なしお君。
農業には新自由主義を当てはめるな、としか言ってねえぜ。
どこまで糞なオツムしてるんだ?お前の親も相当な馬鹿だろ?
こりゃDNAに問題がありそうだぜ ゲラ
軽自動車規定がどう問題なのか、新自由主義者の立場からどうぞ。
お前はこういう話が出来ない。

51 :草加せんべい:2013/05/06(月) 14:53:59.17 ID:ymPNCuYK
日本国内の格差社会も企業が儲かるようになれば当然増える。
→雇用が増える、ね。

52 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 15:00:15.95 ID:4cMAnOS2
>>44

虫のことを言ってるとは思うが、ぼくの実感とは違うな。

ぼくは、2ちゃんでは

・地球温暖化懐疑派
・火力発電推進派

であるが、現実の政治でもその通りになってきている。
とくに石炭火力推進は一昔前からみると夢のようだ。
TPP反対派としては、くるしい局面ではあるが、ジンクスかもしれないけど今までの成功が続くことを信じたい。

53 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 15:07:40.62 ID:MaJ+Vf8Z
いやぁ,いくら自由競争で体力のある企業を作っても雇用のパイはそんな
変わらんと思うよ。
ただ,外資企業が軒並み日本国内に乗り込んできたらそれなりの雇用パイ
は多少増えるとおもうけどね。
ただ,外資はそれこそ能力至上主義だから能力のないやつは,そもそも
が雇わない。雇用されても使えなければその場でポイ捨て。
そもそもその人が競争に乗せる能力がないんだったら,その人たちにはついては
フードチケットと10万ぐらいの生活保護を配ってやればいい。
それで,その人の能力に見合ったやっすい仕事が見つかれば,そのセーフティネットは継続で
仕事しながらそのセーフティネットの恩恵を受ければいい。
まぁそのセーフティネットの恩恵には上限を設けないと,日本が財政破綻するけどね。
その人につかう税金対策に無駄な公的天下り団体の破壊,公務員の人件費の適正化&首切フリー化
在日特権の破壊・・・etcをやらなければならないんだけどね。

54 :草加せんべい:2013/05/06(月) 15:12:09.15 ID:ymPNCuYK
>>32

>戦前の日本に戻るような考え方、まさに植民地政策、帝国主義の考え方でしょうよこれは?

前スレでも言ったが、多国間自由貿易の中心に日本はなる。そしてこれは日本文化の良いところ
を輸出する事となる。典型的なのが自衛隊のサマワ。他国部隊と自衛隊の違いをまざまざと
見せつけた。これは自衛隊のみならず、日本企業の海外展開でも同じだ。
日本人は現地の人と一緒になって働く。一緒に考える。おれも実際にそうしてるし、現地の人
から聞く話もそうだ。
欧米諸国の完全なトップダウンとは全く違う。
つまり、植民地化、帝国主義などと言う話とは全く違う話だ。

55 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 15:25:42.47 ID:4cMAnOS2
虫語用語例


   虫 語                   一般的意味

・新自由主義  :補助金を削減しない          政府歳出の補助金の削減

・市場原理主義:軽自動車優遇税制を含む    市場原理を極力活用した経済運営を行うこと


虫は虫語をしゃべりますのでみなさん注意して下さい。

56 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 15:26:33.42 ID:4cMAnOS2
虫語用語例


               虫 語                   一般的意味

・新自由主義  :補助金を削減しない          政府歳出の補助金の削減

・市場原理主義:軽自動車優遇税制を含む    市場原理を極力活用した経済運営を行うこと


虫は虫語をしゃべりますのでみなさん注意して下さい。

57 :草加せんべい:2013/05/06(月) 15:30:00.97 ID:ymPNCuYK
>>53
あくまで今後の展望を可能性有りとして追加する。
海外に出て行く日本人の話しかしなかったが、Made in Japanが増える可能性も多いにある
と思っている。ただしこれは2〜3年といった短期スパンではない。
Fujiのカメラの高級機はすでにMade in Japan。成田の免税店、AKIHABARA、で売ってる電器製品
は全てMade in Japanだ。
日本文化がさらに国際的に認められるようになると、日本自体が更にブランド化し、Made in Japan
でないと買わない、高くてもMade in Japanを買う、といった方向に行く可能性は10年以上と
いったスパンではあり得ると考える。

58 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/06(月) 15:41:33.23 ID:UFCXWImk
農業についてまとめたが連投規制で書き込めない。
PCにそのまま残るから、これは後で出すとしよう。

>>55-56
無能馬鹿頭が連書き。プ

俺が補助金を削減しない新自由主義をいつ言ったんだ?レス出しな。
軽自動車優遇税制は何ら市場原理主義に反さない。
これは最初から論じてやってもいいが、反すると思うお前がまずやれ。
馬鹿には無理な要求かな?

農業には新自由主義を当てはめるな、と農業論を言ってる俺に
「それは新自由主義じゃない」と馬鹿言ってるのがお前だ。
新自由主義を当てはめるなと話をしてるんだから、最初から農業に関しては新自由主義じゃない。
何回「農業限定」と話せば理解出来るんだ?

先天的オツム欠陥の馬鹿でも賛成派の数のうちだが、馬鹿は馬鹿だぜ ワラ

59 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 15:49:15.31 ID:4cMAnOS2
ぼくは、TPP反対派で自由主義の定義の話をしているだけ。

なぜ賛成派と思う。自由主義という言葉を使っているからか。

どうやら虫語だけの話ではないらしい。

60 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 15:50:50.09 ID:MaJ+Vf8Z
>>57
まぁ,それはありだろうね。
今の日本企業はゾンビ企業が変に残ったから競争がヘタって,その結果
Made in Japanのブランドが剥げかけてしまった。
まぁ,ここ最近だとSHARPがいい例だろうね。
そこを自由に再競争させることで,そのブランド力を上げる。
すぐには効果はでないけど,長期ではそのブランド力を上げる事には
同意するよ。

61 :個人向け潜水艦なんてどうだろう:2013/05/06(月) 15:53:09.02 ID:YR4WV6t3
そういえばてぃ−ぴーぴーで漁業の話せーへんね

62 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/06(月) 15:54:00.47 ID:UFCXWImk
>>54
いいねえ、そういう話は。
それを見て一つ思い出した。

どこの国だったかな、石造りの文化遺産の劣化が激しく、各国が支援に乗り出した。
フランスは科学薬品を使い修復したが、色が不自然だと不評だった。
他の国の支援も似たようなものだったが、日本の支援は大歓迎された。
現地の人間と一緒に修復し、石工職人を育てることを日本はやった。
日本の職人が日本の職人技を現地の人に伝授したんだそうだ。

どこの国のなんの遺跡の話だったか、うろ覚えで申し訳ないけどな。
こういうことが日本は出来るし、日本にしか出来ないことだ。
これはあらゆる面で発揮出来るものだろ。日本の良さは世界に受け入れられる。

63 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/06(月) 16:02:17.08 ID:UFCXWImk
>>59
あ、そう。
別に賛成派でも反対派でも、どうでもいいわ。
名無しだからな、誰かと混同しても仕方あるまい。

自由主義の定義しか話せない馬鹿がお前だ。
新自由主義の立場から日本農業はどうあるべきか。
軽自動車優遇税制はなぜ問題か。
こういう自分の考えは出せねえよな、馬鹿だから プ

64 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/06(月) 16:07:33.78 ID:UFCXWImk
>>57
だいぶ前だが、俺が政治家なら Made in Japan 復活プロジェクトをやるね
と言ったことを思い出したよ ワラ

65 :草加せんべい:2013/05/06(月) 16:17:55.71 ID:ymPNCuYK
>>62
アンコールじゃなかったけ?

是非とも政府には復活プロジェクトやってもらいたいね。
官民協力してやれば鬼に金棒、向かうところ敵なしの勢いになるぞきっと。
半導体も今は全く勝てる状況じゃなくなってるが、どんどんスリム化してるから
是非仕切り直してもらいたい。TPPは農業だけでなく大手の上場企業にとっても戦う意思を
持たせるいい機会になると思う。
ソマフォなんかはさっさと1万以下の低機能判作って棲み分けすりゃいいんだけどね。
ソニーにはその先陣を是非きって欲しい。

66 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/06(月) 16:50:45.73 ID:90j74ge2
さて、規制で書けなかった方だ。書けるかな?


農業以外の産業はノーガードでやりあえばいい。
関税を含む規制緩和はジャンジャンやって優勝劣敗になるべきだ。
それが消費者利益にも直結する。
そしてノーガードの打ち合いになれば、日本は、ほぼ間違いなくどこにも負けない。

農業に関しては
農家への補助金など農家保護一辺倒の今までの金の使い方が間違っていた。
国は国際競争力を高めることに金を使うべきで、それはリンゴ自由化の際にとった方策の方向性でいい。
この金のかけ方を変えた上での環境整備が整うなら、あとは国内外を問わず、これも優勝劣敗でいい。
農業に関してはどこの国も効率が悪い産業だが守らねばならないものだから税金を大量に投入している。
お互いが補助金を大量にかけ合っての競争だから、補助金自体は問題にならない。
ここは補助金のかけ方の勝負になる。
今のまま農家への所得保障にばかり金をかけてるようじゃ国際競争には勝てない。
魅力がなく後継者も育たず、現在進行形の破綻の道を進むだけだ。
国際競争力を高めるために金を使い、魅力ある生産物を世界に向けて輸出できるなら
農業は魅力的な産業に変わる。
こうならなくては駄目だと言ってるんだ。

反論があるなら受けてやるぜ。

67 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/06(月) 16:57:55.28 ID:90j74ge2
>>65
>是非とも政府には復活プロジェクトやってもらいたいね。

まったくだ。
Made in Japan は今でもそれなりのブランド力があるが、かつての輝きは薄れた。
しかし「高品質で安全、安心感を得られるのは Made in Japan」というものは
いくらでもあるはずだ。

>>66で言ってるのも
いわば農産物での Made in Japan ブランドを築けという話だ。

68 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 16:58:56.24 ID:CiIIDbUi
建築、土木等の公共事業も完全な自由競争はだめだな

69 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/06(月) 17:07:58.74 ID:90j74ge2
流してしまっていたが、新自由主義者の、しかもフリードマン妄信者の
TPP反対論って、一体どんなものになるんだ ワラ
こりゃマジで興味あるぜ。

>>68
なんで?

70 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 17:38:09.61 ID:g93JdUSd
【東大の鈴木教授らは、TPPの自民、国会決議文を英訳して米国議会議員全員へ配布し、日本の参加を拒否するように要請へ】
http://twtr.jp/narihira1125/status/330846832345358336
【よろしくどうぞ】

71 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 17:54:51.07 ID:CiIIDbUi
建築、土木等の分野は色々と問題があるが…
現行の入札制度により落札した請負業者はある一定の規模の工事につき原
則として、現場に一人以上の専任の監理技術者を設置しなければならない
これには抜け道があって、元請け業者は、資格保持者を工事現場に一人だ
けおき、さして何も仕事をせずに実際の工事現場における管理は下請け業
者がやっている実態がある
では現実の元請け業者の経営内容が好調かといえば決してそうではない

今から10年以上前(13、14年位前だったか?)、公共事業削減、事業者数の適
正化なる政策が決定した
以降、工事額等逓減傾向にあり、手抜き工事を行う業者等のいわゆる不良
適格業者が生き残り、規格通りの品質管理をやっている業者は倒産の憂き
目にあう事態に陥った

仮に、TPP参加により公共事業も対象になれば、元請け業者のみが利鞘をえ
ることになるが、実際に工事の施工、管理を行うのは日本の業者になる
この場合、元請け業者が最も利を得ることになり、公共事業の目的の一つ、
財政政策によるGDP押し上げ効果が実質的に失われ、景気対策としての経済
政策の一翼を失うことになる

72 :草加せんべい:2013/05/06(月) 18:01:48.11 ID:ymPNCuYK
>>67
中国遠からず崩壊、以外は賛同する。
原発と核の問題はTPPとその他の自由貿易協定の今後次第でおれの考えが変わる可能性がある。

虫にしても嫌韓名無し(もっといいペットネームつけられるのでは?)にしてもおれより年上
で、深く調べ、適切な判断してる様子が伺えるから、二人の論説で、
正しいとおれが判断する部分はありがたく思慮の対象とさせて頂きます。

73 :60 日本の製造業支えてるのがそのゾンビ企業なんだけど:2013/05/06(月) 18:33:50.47 ID:YR4WV6t3
295 :ソーゾー君:2013/04/28(日) 15:47:32 ID:tmM.rw42
>>294
中国、韓国、北朝鮮、東南アジア諸国で作った部品で作られたメイドインU.S.A.がどうしたって?
お前は産業構造を何一つ理解してないな・・
GMがネジ等の小さな部品まで作って車を作ってると思ってんのか?
だから十二項目を理解できねーのか?
296 :ソーゾー君:2013/04/28(日) 15:54:43 ID:tmM.rw42
>>294
お前が愛用している薬物の原料は北朝鮮産のメイドインチャイナやメイドインU.S.A.なんだよ?
お自慰ちゃん意味解る?
実態知ると「メイドインジャパン?」となるぞ。

74 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 18:41:16.79 ID:MaJ+Vf8Z
>>72
中国自体がもう毒環境・毒食品・毒霧・毒インフレンザという
毒三昧で,このままあの国の住人が生き残っていけるのかが
問題だと思う。
あの国は政府が破綻するというより,毒で国民がやられて崩壊
するって言ったほうが正しいかもな。

75 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/06(月) 19:24:56.18 ID:UFCXWImk
>>72
>嫌韓名無し(もっといいペットネームつけられるのでは?)

確かに少し失礼だね。いいネーム考えてみるわ。

>>71
後でな。

76 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 19:34:28.27 ID:4cMAnOS2
地方の土木・建築業者は、国土強靭化などの予算が通過確実になったから、あと参院選ではTPP反対票を入れてほしいね。
日本の地質・土質についてなんの経験もない外資が元請では、やってられないだろう。
地元企業優遇なんてものもあるしね。
地方はそれで食っているのだから必要悪だよ。

77 :草加せんべい:2013/05/06(月) 19:38:24.22 ID:ymPNCuYK
>>74
毒で中国国民がいなくなるって事か?
中国共産党を擁護するつもりはないが、おれの中国の友人たちは誰一人やられてないぞ。
毒インフルが発生した省にいる人も含めて。
そんなんぜーんぶひっくるめて、TPPをきっかけに中国にもルールに従ってもらうように
すべき。できるかどうかはおれには分からんが。
ま、遊びでカキコしただろうから、この程度にしとくわ。

78 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/06(月) 20:41:09.28 ID:90j74ge2
嫌韓名無し氏への適切なネームが中々思い浮かばない。

愛国者で俺と同じで馬鹿左翼を嫌っている。
投資銀行出身とかで経済に関しては俺よりはるかに詳しいし
その他各方面にも情報通で博識だ。俺は認めているよ。
それだけにネームは難しいねえ。どうしよう ワラ

とりあえず「情報通保守」さんとでもしておこうか。
不満なら言ってくれ。

79 :虫はアルバイト廃止言うてなかった?:2013/05/06(月) 20:55:57.05 ID:YR4WV6t3
お前さー何でもかんでも「妄想」と否定すりゃ良いってもんじゃねーだろ?
殆どの部品を海外で作っているのが実状だぞ?
日本は例外的に中小企業が頑張って居るから「メイドインジャパン」は存在してるが・・
「小泉・安倍政策=自民政策で空洞化になってるよな?」「お前は技術流出が〜」って言ってなかったか?
欧米の衣類やスポーツ用具のブランドメーカーなんか海外で全て作るメーカーもあるぜ?
「グッチ」「えるめす」と刻印したら出来上がりw

80 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/06(月) 21:13:38.27 ID:90j74ge2
>>71
俺は親戚の知り合いが建設業者で、俺もその人と親しい。
俺も少しは建設業の現場状況を直に見ているんで、その上で話す。

詳しくはないんだが、確かその法律で元請け(一次業者)の下には下請け(二次業者)までしか認められなくなったはずだ。
孫請け(三次業者)以下というものが認められなくなったはずだ。
俺は優秀な技術を持つ二次業者(俺の知り合いがそうだが)が直に仕事を取れば儲かるじゃないかと思い聞いたことがある。
その知り合いから返ってきた答えは「営業力がない」だった。
優秀な技術力はあるが、彼らはあくまで職人なんだ。
こういう職人じゃなきゃ現場は動かないし優秀な建築や土木は出来ない。
しかし彼らは営業は苦手で端からやる気がなく、営業力がある元請けから仕事をもらうのが常だ。
この構造は変わらないだろうねえ。
で、その時々の情勢や景気から下請けである現場技術者の収入金額は相場が出来ていて
元請けがどこであろうと、そう変わるものではないという。
つまり、元請が安定的に仕事をとってこれるところについていれば下請けは安定するわけだ。
相場が出来ている下請けの賃金は、ある程度固まっていて変動は少ないが
元請は落札価格によっては、赤字になることも結構あるらしい。
元請だけが儲かるということはないと思うぜ。

で、これからが本題だ。
ちょっと用事があるんで時間が空くかも、だがな。

81 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/06(月) 21:38:42.65 ID:90j74ge2
日本は既に中央政府も地方自治体も公共事業を外国企業に門戸を開いている。
日本の入札制度に馴染みがない外国企業向けに色々と便宜も図っている。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/const/kengyo/kokyo.htm

一方で中小企業の海外進出にもガイダンスを出している。その序文から。
>現在、わが国の建設産業は、公共投資の大幅減少と、サブプライム問題やリーマ
 ンショックに端を発する世界的な景気低迷の影響による民間設備投資の減少によ
 り、大変厳しい経営環境におかれています。とりわけ、公共事業に多くを依存して
 きた地方・中小建設企業は、日本国内での公共投資の大幅減少により、存続すら非
 常に厳しい状況にあります。
 一方、海外の建設市場は有望な成長市場として期待されます。例えば、比較的良
 好なのがアジア地域です。特に、東南アジアをはじめ、中国、インド、ベトナムの
 経済発展は目覚しく、その周辺国を含めて着実に経済成長を遂げています。これら
 の地域においては、中長期的にインフラ等の需要が見込まれる状況です。
 しかしながら、欧米の建設企業が20 世紀終盤からこうした有望な海外市場で急
 速にシェアを拡大してきたことに比べて、わが国建設企業の海外展開は、未だ十分
 な水準とはいえません。
 そうした中でも、一部の地方・中小建設企業においては、大手建設企業の海外進
 出に協力する形で、スーパーバイザー等専門技術者派遣や、下請、設計積算等受託
 業務等の様々な形態によって、海外市場に馴染んできました。
http://www.mlit.go.jp/common/000110976.pdf#search='%E5%9B%BD%E5%9C%9F%E4%BA%A4%E9%80%9A%E7%9C%81+%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%8B%E6%A5%AD+%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BC%81%E6%A5%AD'

俺がリンク貼りするなんてのは、本当に珍しいんだからな。心して読めよ ワラ

82 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/06(月) 21:58:11.44 ID:90j74ge2
これで何が言いたいかというと
公共事業部門ではTPPによりメリットが大きくなるだろうということ。
すでに日本はTPPに関係なく公共事業で外国企業を受け入れていて門戸を開いている。
しかしTPP参加国のうちベトナムとマレーシアはまったく開放していない。
NZ、メキシコ、チリは中央政府のみの開放で地方政府は開放していない。
ここに食い込んでいける可能性は十分にあるわけ。
日本の参加でアジア各国は雪崩を打つように(なって欲しい、が本音だが ワラ)
TPPに加盟してくるだろう。少なくともタイやフィリピンの加盟は確定的だ。
振興著しいアジア諸国の鉄道、道路、発電設備などへの進出には、大いなる可能性がある。
なんせインフラ建設技術力も世界一のものが日本には多数あるんだからな。

対してデメリットはどうか。
中央政府も地方自治体も全政令指定都市でも外国企業に門戸を開いているが
06年からの5年間でのの海外企業受注実績は4件だけだ。
これは上で言った元請、下請け構造に関係する。
技術力を持つ職人集団である下請けは、みな仕事をもらう元請けが決まっている。
外国企業はここに入り込めないからというのも一つの要因だ。
国内の公共事業は今以上に開放しても、そう変わることはないだろう。
デメリットは限りなく小さく、メリットは大きい。
公共事業の面からもTPPには参加すべきだね。

83 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 22:06:27.77 ID:5Ge/M2HV
なんで虫ってそんなに御目出度いの?妄想膨らませ過ぎじゃね?

84 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/06(月) 22:10:04.64 ID:90j74ge2
反対派が問題にするアメリカの公共事業はどうかというと、決して開放は十分じゃない。

日本は対象除外されているが、公共事業に外国企業が参入する場合は
アメリカ産の鉄鋼製品を使う事を義務付けられている。
これは バイ・アメリカン条項 という。
州によっては国内企業をあからさまに優遇する措置もとられている。
TPPのISD条項では完全に内国民待遇違反になるようなものだ。
(ここの数字はうろ覚えだから間違ってたらゴメンよ ワラ)全米50州のうち17州は
まったく公共事業を外国企業に開放していない。

どうよ?公共事業の一面だけを見ても賛成するしかなかろ。
メリットが大きくデメリットは小さい。
反対派が問題視するアメリカも日本よりはるかに、この面では開放が遅れている。
反対する理由はないわな。

85 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/06(月) 22:13:26.89 ID:90j74ge2
>>83
言うことはそれか ゲラ
さすが馬鹿頭の反対派だな。

俺が公共事業で話したことの
ど こ が 妄 想 な ん で しょ う か ?
具体的に突っ込んで来いや。

86 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 22:42:32.88 ID:4cMAnOS2
地盤はローカルサイエンスだからな。
日本の地盤と海外の地盤は違う。
日本の地盤で技術力があっても海外の地盤ではまったく役にたたないかもしれない。
工場のようにどこで作っても同じというわけではない。
地方の地場建設業者にとって、海外進出はリスクが大きいのではないか。

87 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/06(月) 22:46:55.35 ID:UFCXWImk
また連投規制、面倒くせえ・・・

>>79
まず、そのコテ。言ってねえよ。

日本の製造業の精密部品の大半は国内で生産されている。
各分野で世界一の技術力を持つ町工場などでな。
どうでもいい馬鹿でもチョンでも作れるものは海外発注だろうがな。
欧米のアパレルなんかもどうでもいい。

Made in Japan の製品に外国産部品が入っていても別に問題じゃねえしな。
品質管理を含めた ”出来上がった製品の完成度” の問題だ。
わかるかな?わかんねえだろうな プ
Made in Japan 復活を望む話にイチャモンつけてくるあたりは
さすが「日本の国益より反日国の国益を優先させる馬鹿」の馬鹿左翼と言っておくか ワラ

88 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/06(月) 22:53:04.91 ID:UFCXWImk
>>86
邪魔。
ID確認したら新自由主義者でフリードマン妄想馬鹿はこいつか。
アホくさ プ

89 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 22:56:02.17 ID:MaJ+Vf8Z
>>77
まぁ、今はいいけど中長期でみたときの話だね。
その毒環境でどこまで中国国民が耐えれるかなんだよ。
日本みたいにセシウム・ストロンチウムが色々散ったことで
ただちに影響はありませんが,将来癌になる確率が何%上がります
ってレベルだと思うけど,それがあまりにも酷いならば,その%
が上がるだけ。
後,毒インフレンザについてはまだ解明しきってないからあれだけど,
ウィルス変異しまくってヒト-ヒト感染が完全になれば,SARSの
二の舞になると思っている。

90 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 23:07:06.44 ID:4cMAnOS2
>>88

別におまえに言っているわけではない。

91 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 23:15:47.43 ID:4cMAnOS2
>>88

フリードマンを最初に言ったのはぼくじゃない。
このスレの自由主義者は虫語を認めるわけもなくみな去ったということだ。

92 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/06(月) 23:24:29.09 ID:90j74ge2
>>89
まあ中国人が毒で滅びるってのは、さすがにないと俺も思うがね。
しかし、その毒の内容は酷いもんだ。
PM2.5で大問題になり、先も見えないくらいのスモッグ濃霧で話題になった北京ですら
中国国内主要74都市の1〜3月期の大気汚染状況では17番目だ。
これは誰あろう中国政府傘下の中国環境モニタリングセンターが発表している。
ワーストワンは河北省の唐山というとこだってよ。
日本人に馴染みが深い天津も北京よりさらに悪く16位だ。どうしようもない国だぜ。
せんべい は中国にもよく行くみたいだが、気をつけた方がいいぜ。

今日はキツネやネズミの肉を羊肉と偽り3500人が逮捕されたとかいうニュースもあったな。
これだけ大規模だと常習的に行われていたわけだ。
食の安全を回復するだけでも莫大な経費が要るな。

鳥インフルエンザ、地下水汚染による200以上もある「ガン村」、その他
中国の環境は目茶苦茶だ。
これによって全中国国民が滅びることはないだろうが
これを改善するには莫大な金が要る。
これが中国一党独裁を足元から揺るがすだろうねえ。

93 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 23:25:29.16 ID:MaJ+Vf8Z
>>91
まぁ,新自由主義は自由すぎるから,アメリカみたいになんでもし放題に
なる。だから日本にいきなりアメリカ型の新自由主義を導入したら,
それはそれで混乱する。
だから第一ステップは社会自由主義。それが軌道に乗ったら,日本版新自由
主義へと変えていけばいい。
ただ,その新自由主義はアメリカみたいな色々フリーダムにするんじゃなくて,
ある程度日本国内でルール決めはしたほうがいいよ。

94 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/06(月) 23:25:44.98 ID:90j74ge2
>>91
どうでもいいわ、そんなこと。
お前も去れ、ここは俺のスレだ。邪魔!

95 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 23:32:05.27 ID:4cMAnOS2
○鈴木宣弘氏 横須賀講演 【TPPは米への従属関係を完結するもの! 】

  http://www.youtube.com/watch?v=3NEteaTReJM

○USTRカトラーは、TPPは米韓FTA以上のレベルになると発言している。
 その韓国の現状は、TPPオバケが現実になってきている。

・韓国の場合、国際協定である米韓FTAは国内法の上位にある。このため、発効に当たって57の国内法を変更した。
 http://nishinippon.co.jp/nnp/lifestyle/topics/20130424/20130424_0001.shtml

・63の法律や施行規則を改正

 FTAの発効に合わせて韓国ではすでに63もの法律や施行令、公示などが改正されたという。
 たとえば、法律では郵便法の改正も行われた。これによって国家独占郵便事業の範囲を縮小。
 また、保険に関する法律改正で新たな郵便局保険の新設が禁止された。公認会計士法では外国人会計士の国内事務所設立を認める改正が行われている。
 宋氏よると今後もFTAに合わせた改正が行われる見込みで、そのなかには知的財産権に関する法律もある。
現在は知的財産権が侵害された場合は、被害者の告訴による親告罪となっているが、米韓FTA締結によって告訴がなくても刑事責任を問えるように改正する必要があるのだという。

 http://www.jacom.or.jp/tokusyu/2013/tokusyu130312-20099.php

96 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :2013/05/06(月) 23:35:37.23 ID:90j74ge2
>>93
俺は馬鹿が嫌いだし無能も大嫌いだ。
これは企業に対しても同じでね。企業間の競争は優勝劣敗でいいと俺は思っている。
駄目なところは国内企業であろうがなんであろうが淘汰された方がいい。
優秀な企業が勝ち残ることが消費者利益にもなる。
ただしそこには一定の環境整備があっての上だ。

日本の企業が持つ技術力は、どの分野でも世界的に見て半端じゃない。
公正なルールの下で、対等な競争になるノーガードの打ち合いになれば
負けるはずがないと思うから、尚のこと新自由主義で行きたいね。

97 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/06(月) 23:49:48.10 ID:90j74ge2
ありゃ〜〜〜今頃気がついた。
PCでの書き込み、酉が違うじゃんか。暗号羅列で一文字抜けてたぜ。
これで元に戻るかな?

ま、俺はいやというほど成り済ましされたり偽者もいたりするが
今は間違われることはないと思うけどね。

98 :名無しさん@3周年:2013/05/06(月) 23:54:59.80 ID:MaJ+Vf8Z
>>96
本当の自由競争は世界が入ってくる。国内でいくら優秀でも海外で無能だったら
その時点で終わるぞ。
それが井中の蛙なんだよ。
アメリカ版新自由主義が日本に導入されたとしよう。そこはグローバルスタンダード
だから世界を相手に戦うことになる。
そこで負けたらポイ捨てするのがアメリカ型新自由主義だ。
そんで負けたら自己責任で死ね。お前はそういう事になったら死ぬのか?

99 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/07(火) 00:00:53.04 ID:4HgWbZwf
明日は仕事なんで、ここで落ちる。

せんべい、情報通保守の両氏にあとは任せて寝るわ。
って、彼らも、もう寝てても不思議じゃない時間だが。

じゃあなあ〜〜

100 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/07(火) 00:06:17.42 ID:4HgWbZwf
>>98
世界的に見て?
日本の技術力は ”世界一” なものが多数だと言ったはずだが理解できないわけ?
お前も読解力に難ありか プ

寝るぜ。

101 :名無しさん@3周年:2013/05/07(火) 00:58:49.47 ID:5sNxM8nN
【中国網】「中日韓FTA、東アジア経済連携は日本経済再建に避けて通れない道」[05/06]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367851972/

【日・インドネシア】アジア広域FTA、連携で一致=日・インドネシア農相[05/06]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367853642/

102 :名無しさん@3周年:2013/05/07(火) 01:26:48.61 ID:PoBUznkV
貼れてたら、どうも、嫌韓名無し兼情報通保守です

なんか、巻き添え規制で全く書き込めない状況でした

そうそう、私のアダ名は、「嫌韓情報通」wこれでおながいします

嫌韓で情報通、かつ嫌韓情報に凄い通、なのですごい合ってますwwww

103 :名無しさん@3周年:2013/05/07(火) 01:30:34.38 ID:PoBUznkV
お!書き込めるか!?なら前スレレスです

>>787
まあ、あまりお詳しくない方におかれましては、そう思う方もあられるかと存じます
ただ、あの国の反日な方々は、本気で日本の乗っ取りを志向されていらっしゃいます
これは信じる信じないではなく事実です、なんせ映像がありますから
ttp://ameblo.jp/gold0091/entry-11428925909.html
しっかしとした免疫機能を国も国民も持つべきです、国レベルで尼崎事件の二の舞になります

例えば私は、貴方様が私に対して、非常に強い侮辱的表現の記述をなさっていても、
このように普通に、というかむしろ敬語も崩さず比較的誠実にレスをしています
要は、私はそれくらい、日常理性的で常識的な人間だと、多少なりとも感じて頂きたい

ちなみに、私は実は少女時代、KARA、Bigbangのもはや大ファンとさえ言えるファンであり、
全グループ全メンバーの顔と名前が一致、KARAと少女時代の一人ひとりの整形成否も言えるほどです
私が攻撃する韓国「人」は、反日韓国人限定であり(少女時代がドクトは我が領土歌ったのは仕方ないと思っている)
しかし「国家」というくくりでは、反日教育を実践し反日法を成立させる国であり完全に「敵」という考えです

>それに自由貿易(TPP推進)を標榜するなら、韓国や中国に対し壁を作ろうとしてどうする?
中国との貿易協定に反対はしません、難しいとは思いますが
ちなみに、リアル友人に中国人2名います、一人は昨年のデモ前、もうひとりはデモ後の友人です
私が世界の自由貿易で組みことを一切好ましく思わないのは、韓国だけです

なお、
>一緒になって罵り合っていても埒が明かないことくらいいい加減に学習して欲しい
全く逆、過去下手に出続けた結果が今です、こういうなあなあが事態を悪化させたことを、
少しでいいのでちゃんと学んで下さい

104 :名無しさん@3周年:2013/05/07(火) 01:38:27.60 ID:ajfbqZOQ
現実問題,韓国の国内が酷い状態になったので在日特権を利用して
日本国内にワラワラ入国してきている,一説によるともう在日チョンは
100万人を超えてきてるらしい。
例えば在日チョンでも日本の国の為に貢献してるのは,まぁいいとしよう
ただ,日本の生活保護目当てに日本に渡ってきて着服するような奴は
ゴミ以下のゴキブリだ。それも日本国民より優先的に貰っている。
入国審査もほぼフリーパスとか意味わからん。
だからそういう特権は即排除するべきだと思っている。
じゃないと本当に日本は終わってしまう。

105 :名無しさん@3周年:2013/05/07(火) 01:40:56.98 ID:XPRJpfGt
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。

106 :名無しさん@3周年:2013/05/07(火) 03:03:54.52 ID:/CwzADcf
>>103
それだけの嫌韓厨ということはネイバー総督府のものか。
ネイバー総督府を知らないとしたらモグリだが。

http://soutokufu.s145.xrea.com/index.php?jpn1_rok0%2Fjpn1_rok0%C0%E8%C0%B8%A4%CE%C2%E7%B4%DA%B9%F1%BB%CB

107 :名無しさん@3周年:2013/05/07(火) 05:05:29.98 ID:6WsOZZUx
国民の暮らし、地域社会を守るためには今TPPに参加すべきでない
http://www.seikatsu1.jp/activity/party/act0000052.html

Q.今日カナダが日本のTPP交渉参加を承認し改めて日本が交渉に参加する表明がなされる見通しとなったが
  小沢代表の所感は。

A.私どもは、いろんな政党があるが、生活の党だけが今TPPの交渉に参加すべきではない、と主張している。
私自身は自由貿易を否定するわけではないのだが、TPPの交渉の、特にアメリカの思惑、狙いというのは
お互いに関税を廃止して自由貿易をしよう、という単純な話ではなくて
アメリカのルールを日本に取り入れさせようという話である。それにもう既に、各国が全部協議してやってきて
ほとんど決めてしまっている。だからそれを今から参加して、お願いしてまで参加するという話ではないと僕は思う。

108 :名無しさん@3周年:2013/05/07(火) 05:06:06.19 ID:6WsOZZUx
(政府は)一生懸命お願いしている。それでようやく今の話のように
カナダが渋っていたのを合意してくれてよかったよかった、という話では僕はないと思う。
いずれにしても、これからもう結論を出そうとしているときに、日本が参加して、日本の固有の事情を、農業であれ
漁業であれ、その他のものであれ、主張して通るという保証は全くない。
そしてもう単純にこの農業、漁業は直接的な被害を、特に東北、北海道は壊滅的な被害を受けるわけだけれども
国全体としてはそれだけではない。例えば医療の問題で、混合診療の枠を拡大するとか
自由診療の幅を拡大するということになれば、結局健康保険の、医療制度そのものも崩壊してしまう。
そういったもろもろの、日本の国民の生活を守るための仕組みを、根本から破壊する恐れがある。
僕は、アメリカと日本政府が差しで対等に話ができるのであればいいと言っている。
だけど今は、とてもアメリカと対等に話をして、日本の主張を実現するということは
まず不可能だと私は思う。

109 :名無しさん@3周年:2013/05/07(火) 05:07:09.45 ID:6WsOZZUx
そういうことで特に、農業、漁業は、きちんと、
私たちは戸別所得補償というのを農業では入れて、漁業にも入れようとしていたところだったのだけど
国内の生産者が安心して再生産できる、生活できるそういうセーフティーネットをきちんと作った上でないと
本当に、今(脇野沢漁業協同組合)組合長さんともお話をしたが、この陸奥湾のホタテだってやっていけなくなってしまう
北海道も青森も岩手、我々のところもだけれども、生産額が半分になってしまう。
ということはやっていくことができない状況である。だからいろいろな意味で、日本の国民の暮らし
特に地域社会を守っていくためには、今アメリカの意向に沿ってTPP交渉に参加すると
交渉といってももう交渉する余地がほとんどないわけだから、ただ結果を押し付けられるようなことになってしまうので
それは今参加すべきではない、という我々の主張は変わらずに、今後もあらゆる機会でしていきたいと思っている。

小沢一郎代表全国行脚 青森県むつ市でのぶら下がり取材

110 :草加せんべい:2013/05/07(火) 06:19:25.21 ID:YGVRF0qW
>>92
ありがと。東南アジアで過ごす時に自分で管理できる事、って、夜一人or日本人だけでプラプラ遊びに
でない、現地の人に飯は連れて行ってもらう、とかくらい。中国ではびっくりするような事にも遭遇してる
が、自分じゃ管理できないとこだから、なるようになるさ、って境地。

>>102
せっかく虫が作ってくれたから、コテにしてみれば?

111 :名無しさん@3周年:2013/05/07(火) 06:39:24.57 ID:ajfbqZOQ
>>107-109
北海道はいろいろ諦めたほうがいいいと思う。
今まで色々放置していたツケだ。
もう政府指定で特区だらけになったし,この先の展望が
ないんじゃないかな?
多分,TPPで真っ先に負けるのは北海道だと思っている。

112 :彼らは、我々の国民に危害を及ぼすかを考えている。我々も同じだ:2013/05/07(火) 10:38:59.35 ID:p/ODoyA7
途上国の人々を低賃金でこき使って「内木」と刺繍したら出来上がりw それだけで価値が跳ね上がる・・
その暴利はどこにいく?欧州の資産家とスポンサー契約結んだ筋肉バカと巨万の広告費に消えるだけだ・・
大企業が途上国に工場を建てても豊かにならない理由が解ったかね? ヒューイ・ロングの主張に少しは耳を傾けてみ?
299 :ソーゾー君:2013/04/28(日) 19:08:10 ID:tmM.rw42
>>297 屁理屈言って噛み付けよ?
「メイドインジャパン?原料は海外に依存してるじゃねーかw」どな・・
「全てを米国依存を推奨するTPP賛成派のお前ならそれでもメイドインジャパンだ!」と言うのかな?
屁理屈言って自爆しろよキチガイ。

113 :嫌韓情報通:2013/05/07(火) 11:17:53.78 ID:PoBUznkV
>>105
意味がわからなすぎるんですが誤爆でしょうか?

>>106
違いますが、めっさ面白いですそれ(笑)

>>107-109
私が汚沢をともかく嫌いなのは、政策がなく政局だけの男だから
ttp://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20101030/1288393655
政局のために、信条としてきたものも簡単に曲げる

私は、かつて彼ら(ミンス)の選挙公約が死ぬほど腹がたった
「国民の生活が第一」

何をどうとっても、「国民より政局が第一」の男が汚沢
これほど堂々とした捏造がなぜまかり通るのかと

そして、今度は国民の生活が第一改「生活の党」
心から思う、逮捕されて人生終わればよかったのにと

114 :名無しさん@3周年:2013/05/07(火) 11:52:04.78 ID:ryZVTlic
安倍信者ってそもそも愛国者だよね?
安倍が日本を守る政治家だと感じたから、日の丸を掲げて応援してたんだろ?
んで再び総理大臣になってから現在までの政策を見たら、売国奴って気づくよね?
信者が期待してたものと真逆を行ってる事実を直視したら、裏切られた!って声が噴出してもおかしくないと思うんだけど、何やってんの?

115 :名無しさん@3周年:2013/05/07(火) 12:45:05.97 ID:PoBUznkV
>>114
>安倍信者ってそもそも愛国者だよね?
私は彼を米国留学挫折の二流私大卒の低学歴と呼びますが、愛国者です
ま、安倍信者もそうでしょうね多分

>安倍が日本を守る政治家だと感じたから、日の丸を掲げて応援してたんだろ?
半分以上はミンスが嫌だったからじゃないでしょうか(笑)

>んで再び総理大臣になってから現在までの政策を見たら、売国奴って気づくよね?
それはただの情弱なので、一緒にしてほしくないと思ってるんじゃないですか?安倍信者は

>信者が期待してたものと真逆を行ってる事実を直視したら、裏切られた!って声が
>噴出してもおかしくないと思うんだけど、何やってんの?
反TPPの方は、よくこうやって、超絶的に間違った前提で論を展開するので、
もはや情弱から池沼へと展開していくケースが多いのですが、これもそうですね

116 :名無しさん@3周年:2013/05/07(火) 13:18:34.92 ID:/CwzADcf
>>113

そうですか。
まあ、ぼくは総督府、韓国人の両方と激論をかわしたenjoyKorea掲示板は今はなくなってしまった。
そのかわり、移民はKJCLUBに移った。
しかし、KJCLUBではもはや歴史論争は行われていない。
ぼくもほとんど投稿していない。

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/list.php?tname=exc_board_66

117 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/07(火) 18:53:05.35 ID:gsOQQmr/
>嫌韓情報通
お前さん、考え方が俺に本当によく似てるねえ。
韓国と自由貿易反対以外は、ほとんど同じだ。
小沢批判内容も同じ。
俺は十数年小沢を叩き続けてきて、前回総選挙でやっと一段落出来た。
政治板では、多分今もあると思う小沢国策スレを何年やったかな。
前回総選挙前は選挙板の二つの小沢スレに巣食っていた。

で、ニックネームなんだが、それやっぱ長くないか?
俺が考えた「情報通保守」にしても長すぎたなって思ってたんだ。
不満かもしれないが、俺はこれから「情報通」と呼ばせてもらうが、いいかい。

118 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/07(火) 19:13:40.03 ID:gsOQQmr/
韓国に対しても似たような考え方だ。
俺は知り合いに二人の在日韓国人がいるんだが、ともに非常に親日的。
有能な人間だし、個人的には非常に仲もいい。
俺が嫌うのも反日韓国人限定だ。ただし、やはり国単位で見たら否定したい国だね。
そことの自由貿易に反対しないのは、対等な条件で徹底してやりあって
優劣をはっきりさせるべきと思うからだ。
電気、自動車などで日本はだいぶ韓国に食われてきた。
しかしそれはまやかしのウォン安があってのこと。
韓国には誇れて武器となるような技術はない。
今日こんなニュースが配信されてたぜ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130507-00000510-san-bus_all

俺は日中韓FTAは実現すべきだと思う。
中国を出鱈目ルールから国際ルールの舞台へ引きずり出すためと
出鱈目ウォン安で、偉そうにのさばってきた韓国経済を淘汰していくためにね。
日韓以外の世界中で日本製が韓国製を圧倒していく姿を見てみたいと思うよ。
そして韓国国内も日本製品で埋め尽くせたらな、とも思う。
これは全然不可能な話じゃない。

日中韓FTAの前に、日本がTPPに正式参加になれば中国も韓国も参加を検討せざるを得なくなる。
日本の交渉参加決定時だって、おたついて参加検討を表明したくらいだからね。
中国はすでに高度成長は間違いなく止まっている。
もしかしたら、もうマイナス成長かもしれないくらいだ。
韓国は技術のなさが露呈してメッキがはげてきている。
経済戦争やるには、いい相手じゃないかね?

119 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/07(火) 19:36:06.73 ID:gsOQQmr/
今日にニュースで笑ってしまったのは中国の信号無視。
赤信号を無視して歩行者が横断するのは当たり前になってる事を是正しようと
罰金10元(160円)だと。
タクシー初乗り料金に匹敵すると言うから、実際の感覚では500〜700円ってとこか。
新幹線もどきの高速鉄道でも乗客のマナーの悪さが問題になってたりしてた。
乗り物は立派になっても乗客は三流ってな。

せんべい が「日本は世界の中心になれる」と爽快な事を言ってくれたが
それは日本には誇れる文化があるからだ。

基本的なマナーや人間社会での規律において、低民度の中国が世界の中心になれるわけがない。
中国は経済では日本を抜いたが、政官の腐敗も含め文化では後進国のまま。
TPPを初めとする自由貿易拡大は、経済だけでなく文化の優劣も問われるようになる。
ここでも優勝劣敗になるはずでね、日本は世界の中心になれるだろうよ。

120 :草加せんべい:2013/05/07(火) 21:53:44.69 ID:pJg3XWio
>>119
そんなニュース流れてたか。笑えるな。5元もって公安と握手すれば10元はなしになるぞ。
ASEANの国でも握手は有効。中国は車のクラクションもひどい。悪意に満ちあふれてる。
まあ、車のマナーは日本もNYやロンドンと比べると高くはないけどね。
日本人の全体としての美徳や心遣いは世界に誇れるが、個人となると欧米の紳士的な姿勢
には学ぶところはある。人によりけりなのはもちろんだけど。
日本人は学ぶ事にも秀でてる。外国の良いところを学び、吸収し、日本の文化に取り込めるだろう。
G7唯一のアジア国家である日本はそうやって先進国となった。謙虚である美徳を持ち、自然の畏敬
の念を持ち、相手に気遣う美徳を持つ日本はもっと良くなる可能性を世界で一番もっている。
自虐的である事をやめ、謙虚に学び、そしてTPPを通して日本の美徳を経済活動を以て世界に
知ってもらう、これはTPPや今後の多国間自由貿易の話題にはならないメリットである。

121 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/07(火) 21:54:57.46 ID:gsOQQmr/
自画自賛、手前味噌、贔屓目であることは百も承知だが
それでも日本人は優秀な民族だと心から思うよ。
世界に通じる技術を多数持ち、世界に誇れる文化を持つ。

近年の不景気、デフレで自信喪失していた部分は大きいし
「ゆとり教育」の弊害で馬鹿も増えたが、日本はもっと自信を持っていい。
この優秀な日本が経済で自由貿易を拡大したら、どこにも負けるはずがない。
自由貿易拡大は、即、日本の発展に直結する。
アメリカの基準や文化を押し付けられるグローバルスタンダードなどには絶対にならない。
経済でも文化でも、勝って伸びていくのは優秀なものの方だ。

TPP参加から、EU・EPA他の自由貿易を一気に拡大していくべき。
これで日本は経済でも文化でも世界のけん引役になれるはずだ。
自信を持とうぜ、日本国民。

122 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/07(火) 21:58:49.62 ID:gsOQQmr/
>>120
>自虐的である事をやめ、謙虚に学び、そしてTPPを通して日本の美徳を経済活動を以て世界に
 知ってもらう、これはTPPや今後の多国間自由貿易の話題にはならないメリットである。

いいねえ、まったくその通りだ。

123 :草加せんべい:2013/05/07(火) 22:05:21.61 ID:pJg3XWio
>>122
ちょっとタイミングかぶったな。ま、虫、事情通に駆逐されてる若者達、自分たちの国である
日本を尊び、日本人としての自信をもとうや。
これに反論してくる輩は、いるのかな?

124 :名無しさん@3周年:2013/05/07(火) 22:33:48.52 ID:/CwzADcf
今、中野の「TPP亡国論」を読んでいる途中だ。

アジア通貨危機、アメリカのリーマンショックという流れは連鎖的につながっていることが書いてある。
これを読めば、この流れによる次の連鎖としてクラッシュが起こるのは日本だということがバカでもわかる。

虫レス不要。これはTPP反対派に発信したもの。

125 :草加せんべい:2013/05/07(火) 22:40:08.63 ID:pJg3XWio
>>124
虫レス不要、はおれはゆるされてるかな?
せいぜい熟読してくれ。
だが、何年前の執筆であるのか、中野が今もTPP反対の発言をしているのか、を考慮しな。

126 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/07(火) 22:47:03.75 ID:gsOQQmr/
>>124
>虫レス不要

爆笑!俺に叩かれたくなっていう予防線かよ。
馬鹿言ってんじゃねえよ。ここは俺のスレだぜ。
俺に叩かれるのが嫌なら、このスレから立ち去れ ゲラ

127 :嫌韓情報通:2013/05/07(火) 23:35:55.58 ID:PoBUznkV
>>116
私もその頃、参加したかったですねー
ネイバー総督府、超凄いサイトでしたびっくりしました

>>117
>お前さん、考え方が俺に本当によく似てるねえ。
現代社会の知識階層なら、だいたい我々と似てると思いますよ
確かに、その中でも私と虫さんはかなり似てる方ですが(笑)

>俺が考えた「情報通保守」にしても長すぎたなって思ってたんだ。
お呼び頂くのは識別できれば充分です
私は最初の「嫌韓名無し」をいたく気に入りましたので、嫌韓は外せません(笑)
ということで、自称は嫌韓情報通、略して情報通でおながいします

>圧倒的シェア誇る韓国でも「逆転現象」
なんと嬉しい!ああいう捏造やる企業は滅びてしかるべしです
いずれ三菱パクリも同じ運命でしょう、期待したいです
KARAは母国で「ドクトはどこの島ニダ!」と聞かれて答えられなかった
日本を知り、日本のことを思うと商売とかでなく、言えなかったのでしょう
そう思えるほどに、彼女たちは日本のバラエティー等で、本当に心から楽しそうにしてた
ブログでお馴染みのシンシアリーさんも知的で誠実でユーモアもある素晴らしい韓国の方
韓国ってだけで否定するのは愚か者の行動です、ただし国と大企業は、一切許す気は起きません

>俺は日中韓FTAは実現すべきだと思う。
本音を言えば、日本に不可欠かと(爆笑)
その理由は、まさにおっしゃっている通りの理由
ただし、それはとても私の私的な気分を害するので、普段は反対のふりをしています

128 :名無しさん@3周年:2013/05/07(火) 23:39:28.31 ID:PoBUznkV
>>119-122
せんべい様、虫さん(せんべい様の方が蒙を啓いて頂いいた関係で敬称が高いw)
ご趣旨、徹頭徹尾賛同します

>TPPを初めとする自由貿易拡大は、経済だけでなく文化の優劣も問われるようになる。
>ここでも優勝劣敗になるはずでね、日本は世界の中心になれるだろうよ。
>自虐的である事をやめ、謙虚に学び、そしてTPPを通して日本の美徳を経済活動を以て世界に
>知ってもらう、これはTPPや今後の多国間自由貿易の話題にはならないメリットである。

我が意を得たり
80年代の貿易摩擦時と異なり、今度こそ軽蔑されない経済大国になれます

129 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 00:04:56.52 ID:jdjeI956
米国再考(その2)
――21世紀の米国政策――
空将補 織田邦男 (航空総隊司令部)
http://aiminghigh.web.fc2.com/6.pdf

政権発足後、クリントンは「経済安全保障協議会」を立ち上げ、
冷戦中、漁夫の利を享受した日本、ドイツの経済弱体化政策を政権最大の経済戦略とし、
なりふりかまわずこれを推し進めた。

特に日本に対しては「日本との交渉ではムチを手にすべきだ」との方針で、
調査(Probe)、圧力(Press)、罰 (Punishment)の「3P」外圧路線を採用、対中懐柔政策と好対照をみせた。
当時、湾岸戦争での「小切手外交」の汚名も強く投影され、日本に対するイメージは最悪であり、
朝鮮半島で緊張が高まっているにも係わらず、日米同盟は漂流し始める。

日米半導体交渉では、クリントンは「3P」路線で数値目標を課すといった自由貿易主義から見ると
荒唐無稽とも言える政策を強引に要求し、一歩も譲らず結果的に日本に丸飲みさせている。
当時、日米首脳会談でのやり取りもトゲトゲしく、厳しいものであった。
政権発足後、訪米した宮沢総理が会談後、「日米は50年前に遡った」と記者会見で嘆息しつつ述べたのは記憶に新しい。
当時、宮沢政権は既にレイムダックだったとは言え、
知米派、親米派で有名な宮沢総理の痛々しいほどの落胆した姿は強烈な印象として脳裏に焼きついている。

(閑話)
クリントン政権発足時の93年、筆者はスタンフォード大学に留学中であり、当時の米国内の雰囲気を肌で感じることができた。
大学内では、もっぱら「平和の配当」議論で持ちきりであり、軍、核、情報の3分野について、
冷戦時の莫大な投資をどう回収するかが真剣に議論されていた。
軍についてはダウンサイズを、核については当時3万人と言われていた核兵器研究者、技術者を如何に米国の経済力回復に活用するか
(例えば、自動車の排気ガス削減の研究をさせ、日本に対抗すべく自動車産業の競争力を回復させる)等の議論である。

130 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 00:06:24.81 ID:jdjeI956
何よりも驚いたのは、冷戦時代に莫大な投資をした CIA等の情報機関を今後は経済回復に利用すべきとの議論であり、
如何に情報機関を活用すれば日本、ドイツの経済力に対抗できるかを真剣に議論している姿を見てゾッとしたのを覚えている。
勿論、筆者が日本人、しかも軍人というのを承知の上で、筆者を交えての議論であり、米国の懐の深さと同時に、
国益追求至上の姿勢に憧憬の入り混じったある種の恐ろしさを感じたものである。
後の米国政策を見てみると、これらの議論内容が荒唐無稽どころか、実際の政策として実行に移された事実に二重に驚いてしまう。

クリントン政権は「経済安全保障協議会」を設置すると共に、CIA本部内に「貿易戦争担当室」を設け、
経済回復を至上命題とした経済戦争と捉え、実行部隊としてCIAを活用するなど、手段を選ばずこの命題を追求すると決めている。
実は CIAの経済活用は冷戦終焉直後から始まっており、クリントン政権は改めて明確にこれを推進したに過ぎなかったことを筆者は後で知った。

92年1月、ロバート・ゲイツCIA長官は次のように述べている。
「これまでCIAの活動は対ソ監視に重点を置いて来たが今後は全力を挙げて、その情報収集と諜報活動の狙いを米国と経済及び技術競争の国に向ける」

またゲイツ長官の前のジェームズ・ウルジー元CIA長官も 2000年3月7日の記者会見で次のように述べている。
「我々は過去にヨーロッパの贈収賄活動をスパイしていた。米国は今もその種の活動の監視を続けていることを期待する」
「他国の民間企業や政府が行っている不正行為の情報を収集することは、ずっと以前から米国政府に容認されてきた」

つまり、これら通信傍受、諜報、情報活動は冷戦後、米国の対外的な貿易戦争のツールとして日常的に用いられてきたのである。
2000年2月、「外国による経済情報収集と産業スパイに関する議会への年次報告」が公表され、
日本始め同盟諸国を含む7カ国を経済情報収集に積極的な警戒対象として名指ししていた事が明らかになった。
同時に電子盗聴網システム「ECHLON」の存在が伝えられ、日本ではマスコミに騒がれた。
これはNSAが運営する暗号解読部隊を発展させた高度な技術を持つ情報機関であり、これが日米の貿易交渉に使われたのではという騒がれ方であった。

131 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 00:28:45.46 ID:J6jTYdp7
>>129
孫崎のごとく全く捏造等でなく、元エリート自衛官らしい評論です

ただ、この方は結局経済はド素人
交渉丸呑みというのが、ただの見せかけであり、結局実害皆無だったことを視野に入れてない

まあ、捏造よりはよっぽど誠実なソースではありますが、
この方に聞いてみると面白いかもしれません

「丸呑みと言いますが、それで日本はどのような被害をこうむったのですか?」と

132 :日本人を全滅させようとしたときまずどの層を狙う?:2013/05/08(水) 03:20:56.70 ID:jFJkxd4g
>>39
食の安全を考えるなら年寄りに任せて良かったと感じているよ

133 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/08(水) 07:35:07.00 ID:rpALENVP
>>129-130
内容云々より
お前、それで何が言いたいんだ?
何回言ってもこういう奴が絶えないな アキレ

何を見ても、何を引用しても、何を貼っても構わないが
それでお前はどう考えたか、ここから何を主張したいのか、がない。
何かをコピペしただけで何かを語ったつもりになるな、ボケ。
お前も主権者なら自分の考え、自分の意見を、自分の頭で考え整理し、自分の言葉で語れ。

134 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 08:02:29.44 ID:+Lty5bmx
TPP、通信網開放で大筋合意 日本企業には海外進出の好機に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS07040_X00C13A5EE8000/

 米国やオーストラリアなどが参加する環太平洋経済連携協定(TPP)を巡る交渉で、
全21分野のうちインターネット通信事業者の競争促進を議論する「電気通信」分野で、
参加11カ国が大筋合意していたことがわかった。通信インフラを持つ事業者が
新規参入者に通信網を開放するのが柱。関税の削減交渉などは難航しており、
交渉の進み具合に濃淡がある。

 既存の通信事業者が支配的な立場を利用して新規参入を邪魔するのを阻止す…
この記事は会員限定です。電子版に登録すると続きをお読みいただけます。


これは・・・どうせ日本だけ市場開放なんだろ?

135 :草加せんべい:2013/05/08(水) 08:07:06.85 ID:DA0FeHqs
>>133
虫、情報通、今日から海外だから場合によってはこのスレにはいれないかもしれない。
よろしく。
朝からワインはいいぞ。飛行機の中でもぐっすり寝られる。
じゃ。

136 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 09:32:21.39 ID:BhVIF9FJ
【日本、カナダに勝訴確定=太陽光発電制度で差別―WTO上級委】
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-130507X653.html

【ジュネーブ時事】カナダ・オンタリオ州での太陽光発電など電力買い取り制度の地元優遇策をめぐり、
日本がカナダを訴えた通商紛争で、世界貿易機関(WTO)の最終審に当たる上級委員会は6日、日本
勝訴の判断を下した。カナダに保護主義的な差別措置の是正を求める判定が確定した。

オンタリオ州は2009年5月、太陽光や風力発電による電力固定価格買い取り制度を導入。太陽光パ
ネルなどの設備が一定数量以上、オンタリオ州で生産されることを制度適用の条件としたため、日本企
業が受注できない問題が起きた。

日本政府はこの措置が国内品と輸入品の差別に当たる上、地元企業への事実上の補助金であり、WTO
協定に違反すると判断。カナダ政府に10年9月、措置是正をめぐって協議要請したが決裂、11年6月
に提訴した。欧州連合(EU)も同年8月、提訴に加わった。

上級委は報告書で、国内品と輸入品の扱いの差別を協定違反と判断し、日本側の主張を認めた。一方で、
補助金に該当するかどうかに関しては、十分な証拠で説明できていないとして退けた。

137 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 09:33:49.51 ID:J6jTYdp7
>>136
これいいニュースですねーTPP的に(笑)

138 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 09:45:34.25 ID:BhVIF9FJ
>>137
TPPよりも日米FTAの方が危険と言う事。

139 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 09:48:17.11 ID:Q8IYz06Q
小樽の老舗洋菓子店の破産 〜ネバダのブログ〜

小樽の老舗の洋菓子店(1936年創業)である【洋菓子の館】
(売り上げ7億円)が4億6000万円の負債を抱えて破産していますが、
地方の洋菓子店としては売り上げ7億円はかなりの規模と言えますが、
次第に売り上げが減少する中、今回の円安で仕入れコストが上昇し
、その上昇分を価格に転嫁できずに資金繰りにつまり破産となったものですが
今後、このような事例は地方で急増するはずです。

大手でも仕入れコストが上昇していますが、大手なら人件費を削減する等、まだ吸収する余裕はありますが、
中小企業ではすでに限界にきているところ多く、円安・電気料金高が直撃することになり、経営者としては
もはや「やってられない」となったはずです。

この人件費の削減ですが、大手ホテルチェーンでは、日本人を削減し、韓国人・アジア人を採用してきており、
人件費を削減しています。
次第に日本人の働く場所がなくなりつつあるのです。

140 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 09:48:52.80 ID:Q8IYz06Q
週刊ダイヤモンドでも特集を組んでいますが、日本人の働く場所が減ってきており、
これをアジア人等が埋めるという形になりつつありますが
今の日本人の甘い考えでは今後益々正社員として働く場所はなくなります。

日本企業が戦っている相手は世界であり、その世界と比べ、日本人の給料が高すぎるのです。
アベノミクスで給料を引き上げろとなっていますが、世界と競争をするのなら、給料を引き下げろとなるべき
なのです。

柳井ユニクロ社長は、極端な言い方で給料100万円か1億円と述べていますが
、正社員は1億円とる数名でよく、あとは年収100万円のパートスタッフだけで十分という意味であり、
日本人のホワイトカラーは要らないとしているのです。

電気料金が上昇し、復興増税も始まっており、今後更に種々の負担増が想定されている中、
一般サラリーマンの生活はますます苦しくなりますが、殆どのサラリーマンはそのような考えを持っていません。
株も高いし、マスコミもアベノミクス効果を大々的に報じているわで、何も考えていません。

自分の使える給料(可処分所得)がどれだけ減っているか、気付いた時にはもう手遅れになっています。

この破産した洋菓子店も真面目に良いお菓子を作ろうと思えば思うほどコストがかさみ
経営破たんとなったはずです。

141 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 10:16:20.81 ID:BhVIF9FJ
EPA:FTA発効済
シンガポール、メキシコ、マレーシア、チリ、ブルネイ、ベトナム、ペルー

EPA:FTA交渉中
オーストラリア、カナダ

米国、ニュージーランド、オーストラリア、カナダが最後まで難色。
結局、TPPと二国間EPA:FTAはワンセットであり、
日本の場合、TPPよりも日米FTA(非関税障壁)が非常に危険。


経済連携協定(EPA)/自由貿易協定(FTA) 外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/

142 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 10:17:55.18 ID:J6jTYdp7
>>139-140
ブログの方ざっと見ましたが、徹頭徹尾日本の悪いとこだけ見てるマゾな方なんでしょうね

>地方の洋菓子店としては売り上げ7億円はかなりの規模と言えますが、
>次第に売り上げが減少する中、今回の円安で仕入れコストが上昇し
次第にってね、何捏造ぶっこいてんの?
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw606195
>昨年同期の売り上げは約3億9千万円で、連続欠損を計上していた。
要は、5年で売上半減、連続赤字、アベノミクス無関係に普通そんな企業倒産しますわな

>今回の円安で仕入れコストが上昇し
>その上昇分を価格に転嫁できずに資金繰りにつまり破産となったものですが
何より、その5年はミンスが売国に励んだ5年、期間で言えば円高傾向の方が強いです
もう、ろくでもないブログですね、引用して恥ずかしくないんですか

>大手ホテルチェーンでは、日本人を削減し、韓国人・アジア人を採用してきており、
>人件費を削減しています。
そんなホスピタリティ無視の戦略するホテルが破綻するニュースが聞ける日も近いかと(笑)

>日本人のホワイトカラーは要らないとしているのです。
逆でしょう、日本人の単純労働者はいらないとしています
それは私も全く同感
自分で考え、利益を生み出すことを実践できなきゃ、そりゃアジア人にやらしますわ当然でしょう

>この破産した洋菓子店も真面目に良いお菓子を作ろうと思えば思うほどコストがかさみ経営破たんとなったはずです。
この洋菓子店は、コストがかさんだのではなく売上が落ちたから潰れたたのです円高の最中に赤字になって!
マゾヒスト反日ブログの引用はやめて下さい、キモチワルイです

143 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 11:52:16.20 ID:Q8IYz06Q
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/009/t136797106716513221766.jpg

RK新宿講演会
TPP is N.W.O.; 1%er's Corporatocracy;〜Global Governance by Corporate Jews.

連続再生 8分割です。
http://www.youtube.com/watch?v=IDbv7hmisMM&list=PLPg7hSdi4rU7bPhSJUqQ7Helz-S7sH54n

144 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 12:59:58.63 ID:J6jTYdp7
>>143
リチャードコシミズ(笑)
著名電波list(笑)
なんか、こないだの衆院選が不正選挙で本当は生活の党が第一党だったと主張する凄い方(笑)
ttp://h09.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/post-ebc4.html

こんな方が、TPPに反対します

145 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 13:00:43.02 ID:hhCByGv/
>>142
>自分で考え、利益を生み出すことを実践できなきゃ、そりゃアジア人にやらしますわ当然でしょう

工場や土木建設や荷役などの単純労働者は切捨てて当然?それがTPP?
折角、輸出を増やし国内に雇用を増やしてもその雇用をまた外国人に奪われたら意味ないのでは?
社会経済の仕組みをわかっていってます?それで消費税増税までしてどうやってデフレ克服?
アナタ方のような金儲け一辺倒ではいずれまた経済は停滞する、経済は循環させてナンボ
そもそもこのデフレはアホな企業経営者達がコストカット重視内部留保優先で社会にお金を
回さなかったのが原因でしょう。それを行政の責任にしTPPで企業の権利や影響力を高めた
ところで日本のデフレそして格差は増々深刻化するのは明らか。と思いますが?

146 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 13:18:44.20 ID:J6jTYdp7
>>145
>工場や
一流やベテランの工員が日本には多数いますが、そうでない工員は仕方ないでしょう

>土木建設や
一流やハイレベルな現場技術者が日本には多数いますが、そうでない飯場の方は仕方ないでしょう

>荷役などの単純労働者は切捨てて当然?それがTPP?
はい、そうしたくないなら、ニトリもユニクロもない日本じゃない国に行くべきでしょう
グローバル化の恩恵だけ受けて痛みは拒絶とか、そんな自分勝手な話あっていいわけがない
ただし、努力して負けた者に対するセーフティーネットは重要ですそれを切り捨てと呼ぶならそうですね

>その雇用をまた外国人に奪われたら意味ないのでは?
逆に、日本で単純労働以外の雇用が奪われるには、日本語と「暗黙知」という超絶ハードルがあります
これらは、残念ながら?どんな国際条約も絶対に攻撃できないテーマです
それに守られても、ハンディある外人に負けるなら、それは努力が足りませんマジで

>社会経済の仕組みをわかっていってます?
面白いことを言いますね(笑)

>それで消費税増税までしてどうやってデフレ克服?
日銀の金融政策とのポリシーミックスですね、そもそも政府が何をやろうと日銀のインフレターゲットは変更されません

>アナタ方のような金儲け一辺倒ではいずれまた経済は停滞する、
何を決めつけているんですか知りもしないで、失礼な

>経済は循環させてナンボ
これは正しい

147 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 13:19:26.86 ID:J6jTYdp7
>>146の続き

>そもそもこのデフレはアホな企業経営者達がコストカット重視内部留保優先で社会にお金を回さなかったのが原因
「失われた20年」を舐めてもらっちゃ困ります、そうしなかったら潰れていた大企業がいくつあるか
あなたは、この20年の社会や経済の動向をちゃんと理解していないからこういう暴論を吐く
内部留保優先してかったら、先のリーマン・ショックで日本は大変なことになっていたでしょう
そしたら、こんなレベルのデフレや失業率では留まりません、会社は存続してナンボです

>それを行政の責任にしTPPで企業の権利や影響力を高めた
ここまで来るとただの電波ですね

>ところで日本のデフレそして格差は増々深刻化するのは明らか。と思いますが?
それは、残念ながら、全世界がそうなります、グローバル化というのはいいことでなく「残酷な現実」です
ならそれを拒否ればいいかというとそう簡単じゃない、相互依存を強めた国際経済はもはやそれは不可能、
拒否すればそれは独立独歩でなく、国際的に一方的に貧しい国になっていくだけです

148 :嫌韓情報通:2013/05/08(水) 13:24:46.24 ID:J6jTYdp7
おっと、ようやくJANEのコテハン機能を理解しました(笑)

再度申しますが、グローバル化は賛美するものでなく、残酷な現実を受け入れることです
そこには、過酷な競争と勝者への報酬がありますが、日本においては相当庶民は有利です

日本の産業構造は、大企業を頂点としたピラミッド構造を完全に形成しており、
その組織化が極めて効率的に出来ていたせいで、日本の産業は過去強かったわけです
日本人の「和」の感性が、企業間の組織連携に非常に役に立った、そういうことです

仰せのように、そういう構造をご存知ない方におかれましては、懸念があって当然です
ところが、日本の大企業の役員は、世界レベルで言うと、圧倒的低収入1千万台がゴロゴロいます
つまり、大企業が儲けるということは、その経営層の懐にはたいして入らず、
結局は大企業を頂点としたシャワーが下に注がれるという構造なんですね

つまり、まず大企業が儲からないと、庶民が苦しむのが日本ということです
これは、他国では例を見ないレベルの企業の組織化、日本の強さだと思われます
だから、日本ではまず、大企業が勝ち、その大企業に選ばれる中小企業が潤う
そういうグローバル化を目指せる稀有な国です(左の国とは宇宙と海底レベルで違います)

149 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 14:23:17.60 ID:TGJkOg5R
>>148

大企業が日本国民の多数派なら、先の衆議院選挙で連合を支持母体とする民主党が勝っていただろう。
大企業の人は、労働貴族という少数派である。

150 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 15:04:40.89 ID:BhVIF9FJ
>>149
労働貴族は組合幹部だろw
それと、組合幹部は非正規労働者を生け贄にして正規労働者を守った。
こんな連中が支持する民主党に投票するワケがない。

151 :嫌韓情報通:2013/05/08(水) 15:25:18.99 ID:J6jTYdp7
>>149

>大企業が日本国民の多数派なら、
この方は、>>148を読んで「大企業が国民の多数派」と書いてあるという前提の書き込みしてますね

日本よ、これが反TPPだ

>(大企業が日本国民の多数派なら、)連合を支持母体とする民主党が勝っていただろう。
前提が間違っていると、その後の意見がもう滑稽極まりないですね

日本よ、これが反TPPだ

>大企業の人は、労働貴族という少数派である。
>>150様がおっしゃっている通りです

日本よ、これが反TPPだ

ところで>>150さん、どうしても>>136>>137の整合性がとれず(>>141はとれます)解説頂けますか?

152 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 15:41:48.27 ID:J0y3/JRb
TPPとNAFTAで割をくったカナダですら今はこんな感じだ
jp-keepexploring.canada.travel/
なんか,今の日本より明らかにエンジョイしてるよね?
お隣の中国なんて色々格差が酷くてもうあれだけどね。
・農村部
rocketnews24.com/2012/11/15/266141/
・都市部
j.people.com.cn/94475/7911132.html

153 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 16:47:15.15 ID:BhVIF9FJ
>>151
多分>>137は嫌味のつもりでしょう。
カナダは国内企業を守る為にちょっとインチキしているので、
ISDS等で訴えられて負けても仕方ないレベルです。

154 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 16:59:25.88 ID:3EUVXnu1
>>148

いまだにトリクルダウン前提って程度低すぎ

155 :嫌韓情報通:2013/05/08(水) 17:13:23.54 ID:J6jTYdp7
>>154
何をおっしゃいます、世界で最も成功した社会主義と言われる日本、
トリクルダウンがシステムとして内包されてしまっているのですよ

>いまだにトリクルダウン前提って程度低すぎ
現実にそれが極めて有効に働く、おそらく世界唯一の国が日本です
海外で現実に沿わなくなったからといって、「未だに」とか的外れも甚だしい
私はあくまで、「日本の産業構造」が「トリクルダウンをシステムとして内包している」
という構造を示したわけで、要はそれが必然的に実現する論陣を張ったわけです

その批判が「未だに」ですか、程度低すぎですね(笑)

156 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 17:28:02.40 ID:slllOLq4
農作物の育成方法を厳しく指定して穀物メジャーを誘致すれば日本は一気に農業大国
ドイツの車、イタリアの革製品と並ぶ世界の高級ブランド仲間入り
そっちの顧客様は企業側も欲しかろう
あと失業者を優先的に農業に誘導する仕組みも欲しいな
間違ってもタバコがポイ捨てしてある水田の米は食いたくないけどw

157 :嫌韓情報通:2013/05/08(水) 17:32:47.37 ID:J6jTYdp7
>.155の続きというか捕捉

ちなみに、トリクルダウンは米国は当然のこと、となりのトンスランド人糞放火国は一ミリさえとも働きません
ちなみのちなみに、上記国家は私が勝手に呼んでますが「とんすらんどじんぷんほうかこく」と読みます

トルクダウンは、学説を無視して主張させて頂ければ日本のごととく和の概念が前提となり、それは、
つまり企業間での富の移転が「協業=組織賃金別業務アウトソーシング」によって見事に起こる構造を、
戦後長年かけて国内に築き上げてきたことによって、初めて実現します

いいか悪いかはともかく(笑)テレビはどんどん番組制作をプロダクションに投げるようになり、
一般企業も社内で行うと給与的に合わない業務を「下請け」という形にどんどん出して行きました
要は、企業内給与格差がさほど無いために、日本企業は社内の誰もコストが合わない業務を出します
結果、そのコストに賃金水準が合う企業がその業務を下請けします

トンスランドは社内で劣悪な環境の中、アホみたいに給与が高い奴とバカみたいに低い奴隷がおり、
サムスンは街の食堂にまで進出する始末、もはやトリクルダウンなどただの幻想です
だから、世界的にこの理論が廃れるというか批判されるのは当然のことです、ただ日本は違うのです

もう一度言いますが、トリクルダウンは米国で生まれたが米国では全く使い物にならない理論です
ところが、それが日本で花開いた、つまり「セブン-イレブン」のような存在なのです
あなたの言い草は、「セブン-イレブン?終わってるでしょあんな店」と日本で言うのと同じです(笑)

158 :どうみても水道水です、本当にありがとうございました:2013/05/08(水) 17:46:15.92 ID:pBRbIHr8
>>113
>私が汚沢をともかく嫌いなのは、政策がなく政局だけの男だから
元も含めて自民はそんなんばっかだね
>政局のために、信条としてきたものも簡単に曲げる
政局が第一なら離党なんてしないね
>これほど堂々とした捏造がなぜまかり通るのかと
創価学会は八百万世帯だか八百万人だかいるらしいけど感想は?
自民支持者は二百万以下のそれも無収入に多く、
さらに二十代や四十代に多いそうだけど感想は?
>心から思う、逮捕されて人生終わればよかったのにと
冤罪で?

159 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 18:10:52.30 ID:3EUVXnu1
>>155

何を指して「日本はトリクルダウン機能してる」と認識してるのか意味不明。
物事を分析する能力がゼロに近いんじゃないですか?
そんなものが機能する国じゃないから、膨大な貯蓄のある国になってるんで
しょう。どこが花開いてんだか…。

>>セブンイレブン

あんなものはジャーナリズムの死んだ国だからこそ成功してるんです。

160 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 18:18:24.47 ID:TGJkOg5R
>>155

企業の内部留保は260兆円ぐらいある。

外国企業とくらべてましなんていうのは、まさに目くそ鼻くそを笑うである。

161 :嫌韓情報通:2013/05/08(水) 18:40:11.77 ID:J6jTYdp7
>.158
>>私が汚沢をともかく嫌いなのは、政策がなく政局だけの男だから
>元も含めて自民はそんなんばっかだね

そういう部分もありますが、あそこまで汚濁にまみれた下劣な政治家は、汚沢くらいですけどね

>>政局のために、信条としてきたものも簡単に曲げる
>政局が第一なら離党なんてしないね

非自民連立政権を樹立するために党を割って出て見事実現させましたね
見事な政局へのカンですが、そこには恩義とか正義とか一切存在しませんね

>創価学会は八百万世帯だか八百万人だかいるらしいけど感想は?
生活の党の批判をしておりますのに、何で創価の話が出てくるのか全くわかりません(笑)
あえて言うなら、政教分離の憲法違反だから直ちに解散しなさいと言いたいですね

>自民支持者は二百万以下のそれも無収入に多く、
>さらに二十代や四十代に多いそうだけど感想は?
ソースを探しましたが見つかりませんでした
さて、ソースもさることながら、だから何でしょう?

>冤罪で?
疑わしきは被告人の利益に、だけの話
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E3%82%8F%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%AF%E7%BD%B0%E3%81%9B%E3%81%9A
証拠的に秘書との共謀関係を立証できなかっただけ、秘書は有罪ですが何か?

162 :嫌韓情報通:2013/05/08(水) 18:49:41.67 ID:J6jTYdp7
>>159
トリクルダウンと貯蓄がどういう関係なのか教えてくださいますか?
私は関係ないという説に立ってますので

>私はあくまで、「日本の産業構造」が「トリクルダウンをシステムとして内包している」
と書きましたが、
>何を指して「日本はトリクルダウン機能してる」と認識してるのか意味不明。
まずは、日本語のちゃんとした受け答えから学びましょう(笑)

>あんなものはジャーナリズムの死んだ国だからこそ成功してるんです。
また珍説を(笑)

>>160
もはや、何を言っているのかわからない(笑)内部留保については>>147で申し上げましたが
リーマン・ショック時にバタバタと倒産すればよかったとでも?

>外国企業とくらべてましなんていうのは、まさに目くそ鼻くそを笑うである。
ましどころか、日本企業が外国企業よりも全般的に厚かった内部留保のおかげで危機を免れた企業が多いという話
真逆です

というか、企業の内部留保を脈略もなく攻撃するまともな知識人はいません
共産勢力に属する、肩書き知識人以外はね(笑)
ちなみに、私はかつて企業の内部留保に相当するものをコンサルとして攻撃したことが多かったです
当時の行動を、リーマン・ショック時に思わず反省してしまいました
ただ、個別事情では攻撃されてしかるべしという企業も多い
でも一般論では、ただの共産党です(笑)

163 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 18:59:03.52 ID:TGJkOg5R
>>159

>>ましどころか、日本企業が外国企業よりも全般的に厚かった内部留保のおかげで危機を免れた企業が多いという話
真逆です

デフレだから、お金の価値は持っておけばあがるから内部留保を増やそうとする。
するとますますデフレになる。

内部留保のお金はリーマン・ブラザーズ投資へと向かい、破局を引き起こす。

内部留保、デフレ、リーマンショックは仲良しお友達なのだ。

164 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/08(水) 19:00:05.51 ID:SQlSKhxF
>>158
お前小沢信者か ゲラ
小沢については叩ききってしまって、もう興味はないがな。
十数年「小沢は日本政界の癌」と断じて叩き続けた俺が相手になろうか?

165 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/08(水) 19:05:32.11 ID:SQlSKhxF
>>163
>内部留保、デフレ、リーマンショックは仲良しお友達なのだ。

すっげえ馬鹿を、よく平気で言えるよな。感心するよ プ
まあいいわ、情報通に揉んでもらえ ワラ

さてとTPP本線の話はないのか?
もうデマ反対論を封じたからな、反対派も言うことがないってか。

166 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 19:18:27.67 ID:BhVIF9FJ
>>155
>世界で最も成功した社会主義と言われる日本、
>トリクルダウンがシステムとして内包されてしまっているのですよ
>現実にそれが極めて有効に働く、おそらく世界唯一の国が日本です
財閥解体とか農地解放等は、当時のGHQ(米民主党政権)の壮大な実験でしたが、
我が日本国は、いとも簡単にさまざまな問題を克服して発展させてしまいましたね。

167 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 19:47:35.32 ID:3EUVXnu1
>>162

相手にする価値がある人間には見えないけど、今だけはしてあげますよ。

>>トリクルダウンと貯蓄がどういう関係なのか教えてくださいますか?

バラ撒くか、貯めるかかってだけのことです。
循環させる人間がいないから、貯まってる、だけのこと。

>>私はあくまで、「日本の産業構造」が「トリクルダウンをシステムとして内包している」
>と書きましたが、
>>何を指して「日本はトリクルダウン機能してる」と認識してるのか意味不明。
>まずは、日本語のちゃんとした受け答えから学びましょう(笑)

いや…そんなクズみたいな認識力の人間がノコノコやってくるとは思わない
じゃないですか(笑)。

国内循環など無視して「多くの企業が、海外生産に切り替えていった現実」は
認識できてから出てきなさい。
トリクルダウンなんていう愚策が、機能してないから貯蓄や内部留保として具現
してるのですよ。
そんな現実を認識できる程度の人間なら、
「トリクルダウンは日本のシステムに内包されてる」
などというふざけた言葉は綴れないでしょうね・・・。

もう出てこなくて良いです。ゴミクズすぎるから。

168 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 19:57:29.68 ID:TGJkOg5R
>>163 追記

さらに言うと、自由貿易はデフレを悪化させる。

自由貿易、デフレ、内部留保、リーマンショックは仲良しお友達なのだ。

169 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 20:08:15.75 ID:GurnV0QR
TPPでデフレとか言ってるのは、ミツバシと信者だろ。
世界の多くの国はインフレ。
仮に、日本国内の消費が100%海外品になったとしたら、
もろに世界のインフレの影響を受けて、年々物価は上昇するのが正しい。

170 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 20:13:08.89 ID:TGJkOg5R
>.169

少なくとも安価な輸入品のせいで農産物はデフレになる。
農民の失業でさらに人件費がさがり、さらにデフレになる。
農民の消費需要が減り、さらにデフレになる。

171 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 20:23:12.70 ID:m2ds8yJZ
デマ流すな。
世界の多くの国は、日本と比べれば経済成長の余地があり
日本の高度経済成長の時のようにインフレが続く。
海外品のシェアが多いほど、国内の物価も上昇していく。
デフレの国のみから、輸入すれば物価が下がるかもしれないが、
世界でデフレの国は稀。

172 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/08(水) 20:27:26.27 ID:SQlSKhxF
>>170
安価な農産物が、必ず日本に受け入れられるという前提がおかしい。
何度も出しているリンゴがいい例だ。
コメについても安価だから受け入れられるわけではないことは実例を示したぜ。
「東京チカラめし」でな。

TPPで農業が打撃を受けると政府資産でも出ているが、これが過大評価であることは前に論証した。
さらに言うなら政府試算での農業マイナスは
現行の農業政策を変えないまま、かつ関税が即時全廃された場合の試算だ。
これはあり得ないから、農業は反対は言うほどの打撃は受けない。
受けないどころか ”攻め” への転換が図れれば活性化していく。
それを政府も今真剣に考えている最中じゃないか。
つまり「農民の失業」なんてのは可能性が極めて低い架空の設定ということになる。

デフレについては、もう何回も言ってるがな
実体経済の変化のスピードは凄まじく早く、専門家や学者が予想するより必ず早く変わっていく。
今年の年末にはデフレなんて言葉は聞かれなくなっているよ。

173 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 20:33:20.56 ID:m2ds8yJZ
TPPとデフレ  反TPP論に反対する
2012年慶応義塾大学 渡邊頼純研究室


反対論に対する反論@
・世界経済でみると、商品価格はインフレ傾向にある。→新興国の需要増
・世界的なインフレ加速は、CPI(消費者物価指数)をプラスにし、日本経済をデフレからインフレへと転化させる。⇒輸入でデフレが悪化するという説はおかしい


反対論に対する反論A
アメリカからデフレは輸入されるのか?
今アメリカはデフレ傾向なのか?出典:U.S. Department of Labor 2012.1.19CPI(消費者物価指数)が上昇傾向→デフレではない(2011年12月現在CPI 3.0)
アメリカはデフレ防止に全力を注いでいる!→米連邦準備理事会(FRB)による金融政策? 2008年の金融危機以来、景気刺激効果を高めるためにゼロ金利政策(2014年終盤まで)、量的緩和政策(Quantitative Easing)の実施
アメリカは国内政策によってデフレ防止に全力を注いでいるため、「アメリカがデフレを転嫁しようとしている」というのは間違い。
アメリカはデフレ傾向ではないため、輸入されることはない。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s10683fh/tpp_sansei/defure0313.pdf

174 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/08(水) 20:35:03.73 ID:SQlSKhxF
株価は年初以来の最高値を更新し続けているが
野田政権だったたった数ヶ月前に、これを予想出来た専門家や学者がいるか?
安倍が政権につきアベノミクスが発表された後も
この短期間でここまで上がる事を予想した話は聞かないな。

これと同じで、年末までには
デフレ、デフレと言われていたのが嘘みたいに思えるようになってるよ。
これははっきりと予想しておいてやる。
実体経済の変化スピードは机上計算をはるかに上回る。

175 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 20:45:58.68 ID:dwVmT0PV
>>174
日本のデフレの根本は、世界一の少子高齢社会で、経済成長の余地が少ないからだろう。これは数年で解決できるものでない。




過去60年にわたる消費者物価の推移をグラフ化してみる(2012年3月分までデータ反映版)
http://www.garbagenews.com/img12/gn-20120521-18.gif
http://www.garbagenews.net/archives/1932948.html


世界一の少子高齢社会
http://www.nissui.co.jp/academy/data/10/images/chart_01.gif
http://www.nissui.co.jp/academy/data/10/


現役世代1.2人で1人の高齢者を支える社会の到来
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2012/zenbun/img/z1_1_06.gif
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2012/zenbun/s1_1_1_02.html

176 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/08(水) 21:10:05.50 ID:SQlSKhxF
しかしTPP本線話が出てこないねえ。手持ち無沙汰 ワラ
こっちから話を振ってみるか。

TPPに参加した場合、公共事業で大きなメリットがあることはこの前話した。
国内で受けるデメリットは限りなく小さく
この面で開放不十分な各国がTPPで開放となれば、海外進出のメリットは巨大だ。
建設、土木に携わる人と、その家族の人口は全国民の2割に達する。
国民の2割が直接恩恵を受けるものというだけでも、TPPに参加する価値はある。

この公共事業と並んで、大いに可能性がある産業として前にエネルギー産業をあげた。
ここにも行くかね。
まずGTCC。これはガスタービンコンバインドサイクル発電のことだが
日本にしか作れない非常に優秀なガス火力発電。
LNGを超高温燃焼させガスタービンを回し発電し、その廃熱を利用し水から水蒸気を作り
蒸気タービンでも発電する。蒸気タービンは高圧、中圧、低圧の3段階発電をする。
これによって熱効率は原発のほぼ2倍の59%を達成する。
ともかく一個一個の技術が凄い。すべてのメタルが溶ける以上の超高温で燃焼させガスタービンを回すという。
すべてのメタルが溶ける温度で、なぜタービンは無事なんだ?と俺みたいな素人では理解出来ない技術がある。

この実例では「川崎天然ガス発電所」がある。非東電系の発電所でGTCC発電をしている。
東京電力は年間2900億キロワット時を7100人で運用してきた。1人当たりでは4000万キロワット。
一方、川崎天然ガス発電所は年間37億キロワット時を25人で運用していて、1人当たりは1.5億キロワット時。
当然発電量は東電全体に比べれば微々たるものだが、一人当たりの効率は4倍だ。。
敷地も原発に比べてはるかに少なくて済み、熱効率で2倍、人件費でも数倍効率がいい。
この高性能発電設備は世界中から注文が来てるというが、TPPはこれを後押しするだろう。
他に石炭をミクロ単位まで粉砕し高効率発電したり、石炭をガス化して発電する石炭火力発電もある。
こういうものを日本はTPPで海外へ輸出拡大できるようになる。
中小企業には独自の小風力、小水力発電技術があり
東南アジアの山間部や離島など送電設備がないところへは、これも有力な輸出武器になる。
TPP参加によるメリットはエネルギー業界には莫大なものになるはずだ。

177 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/08(水) 21:18:09.70 ID:SQlSKhxF
>>175
日本の経済成長の余地はいくらでもあるぜ。

>情報通
この馬鹿を頼む。後は任せた ワラ

178 :経済の三大要素は?:2013/05/08(水) 21:25:55.45 ID:Laj78Qde
>>155
実態経済だけしかないならトリクルダウンが成立して
日本などの先進国は虚業があるから成立しないんだよ

179 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/08(水) 21:31:13.41 ID:SQlSKhxF
情報通に頼むと言いながら、なんなんだが・・・

あのなあ、お前ら。ここはTPPを論じる政治板だ。
経済学論争をやりたいなら学問板に行け。邪魔くさいわ。

180 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/08(水) 21:40:22.67 ID:SQlSKhxF
他にもTPP参加で、大いに躍進したり多大な利益を見込める産業はいくらでもある。
TPPが発効し、アジア太平洋地域の貿易標準ルールが出来上がれば
当然、知的財産についてのルールも確定するだろう。
技術がすべて、の中小企業は技術だけを奪われる心配をせず海外進出が出来るだろうし
アニメや音楽ソフトも日本の重要な輸出武器として一層発展するだろう。

こういう数々の国益に資するTPP参加に反対する奴は 国賊 と言ってもいいんじゃね?

181 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 22:01:40.33 ID:t7fM/f31
テロが増えると思う

182 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 22:08:07.52 ID:/8t4TfNv
>>180
一時的なもの。例えば極端には平均年齢が70歳となってしまえば、国家政策で挽回出来るものでない。



クルーグマンのアベノミックス評 2013.01.14
日本が「未来の国」だなんて、長期的に見るなら大きな間違いだ。
人口動態だけ見てもわかる。日本には、出生率の低下に併せて移民への嫌悪まである。
日本人労働者が不足するのだから、日本の未来に選択の余地はないだろう。

とはいえ短期から中期的に見るなら、日本のマクロ経済に現状、とても奇妙なことが起きている。
この三年間、先進国の金融政策といえば、旧守主義による財政引き締め政策が支配的で、それほど露骨でもなかった米国ですら、財政赤字の恐怖から事実上の引き締め政策が実施されてきたものだった。

現下、一国が、この旧守性を打ち破ろうとしている。驚いたことに、日本なのだ。
日本政府は、この金曜日、10兆3000億円の緊急刺激支出を承認したが、これは長く瀕死状態だった日本経済を成長に向けて始動させるための、安倍晋三総理大臣による積極的な攻勢の一環だった。
加えて、経済により多くのマネーを送り込むことでデフレを止めるよう、日本銀行に明確な関与の要望を安倍氏は繰り返した。

安倍晋三は経済学の英雄のイメージとは違う。彼は、国家主義者であり、世界大戦時の虐殺の否定者でもある。経済政策にはほとんど関心がない人物ですらあるのだ。

とはいえ、そんなことはどうでもいい。まったくとち狂った思い込みから、安倍は、財政支出についての常識をはね除け、日銀を叩いているのかもしれない。
しかしなんであれ、「ヤケに深刻ぶった人たち」のおかげで、安倍氏が現状、財政と金融の刺激策を採っているというのは、事実なのだ。
しかもこれまでのところ、結果は全体的に好ましい。長期金利が跳ね上がることもなく、円は急落した。つまり、日本にとって大変に好ましいことなのだ。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2013/01/post-d30c.html

183 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/08(水) 22:17:21.35 ID:SQlSKhxF
>>181
ただ単に「思う」というものには、流石に俺でも反論出来ねえなあ ワラ
俺は「増えないと思う」と言っておこう。

日本でテロと呼べるものは、麻原オウムの地下鉄サリン事件くらいだろ。
世界的にテロが頻発し、日本も標的になると言われ続けて久しいが
海外勢力からのテロは起こっていない。
「だからこれからも起るはずがない」と言ったら、さずがに能天気すぎだが
日本の公安、警察は馬鹿左翼が言うほど無能ではない。極めて優秀だと俺は評している。

で、なんでTPP参加したらテロが増えると ”思う” わけ?

184 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 22:19:13.39 ID:t7fM/f31
家庭崩壊が増えると思う
家庭環境が悪いから単純思考の精神不安定者が増えて
低層の民度が落ちると思う
他国みたく民度が落ちたら産業は衰退すると思う

185 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 22:25:06.99 ID:t7fM/f31
他国の文化を破壊したり失業者を増やすから
アメリカみたくだんだん怨まれるようになると思う
国内は商売人ごときが国を煽動して
日本の歴史伝統文化を破壊をし
家庭崩壊や格差社会を導いて秩序を壊すから
侍の国だったから保守はもちろん
右翼もたちあがると思う
殺しあいになるかもしれない

186 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/08(水) 22:27:24.64 ID:SQlSKhxF
>>182
TPPで潤う産業が多数ということに対して「一時的なもの」と言いたいわけか。
それでいいんだよ。
政治も経済も恒久的なものは存在しない。常に変化していく。
TPPで潤った後は、次の潤う方法を模索すればいい。
その模索からの決定が正しければ発展が続き、間違えば衰退する。それだけのことだ。

少子化だってな、政策で変えることは可能なんだ。

187 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 22:31:28.20 ID:t7fM/f31
国民がどんな目にあわされるかアメリカを見ればわかる

他国の人たちの暮らしかた文化を壊したくない

188 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 22:35:10.81 ID:/8t4TfNv
70歳では子供が産めないので、完全に日本国内では挽回無理。
日本が高齢化すれば、子供が産める人口も労働人口も減るわけで、ジワジワ確実に効いてくる。

189 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/08(水) 22:35:32.19 ID:SQlSKhxF
>>184-185
何の脈絡説明もなく「思う」「思う」の繰り返しか プ

>他国の文化を破壊したり失業者を増やすから

昨夜言ったばかりなのにねえ、馬鹿じゃ理解出来なかったか。
TPPなど自由貿易拡大は文化の優劣も問われるようになる。
日本は世界に誇れて、世界がうらやむ文化を持っている。
日本の文化は他国から破壊されることはない。
日本の文化的良さを世界に広めて行け、日本が世界の中心になれる可能性があるだけだ。
経済も文化も優秀な方が勝ち上がっていく優勝劣敗なんだよ。

なんでお前は日本に自信が持てないの?馬鹿左翼だからか?
昨夜の俺、せんべい、情報通のレスを百回読み直せ。

190 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/08(水) 22:38:36.41 ID:SQlSKhxF
>>188
お前も日本衰退を望む馬鹿なんだろうねえ。
馬鹿じゃなきゃ平均年齢70歳の日本など想定しないわ。

馬鹿左翼と馬鹿チョンは日本の政治を語るな ペッ、ペッ!!

191 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 22:40:07.28 ID:t7fM/f31
先人たちのお陰でテロはないと思う
けっこう尊敬されてる
けどこれからは違う
口先だけの中途半端な小物商売人がアメリカの真似をして上から目線で他国にいく
過去の日本人を知らない他国の人たちは
アメリカの真似をしたアメリカ依存の口先だけのひょろひょろで薄情な日本人を記憶する
日本人が嫌われはじめたら
アメリカの犬の口先だけの国からテロが始まると思う

192 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 22:44:56.68 ID:TGJkOg5R
中野は、積極財政論者だ。
そして、大学恩師が「国土強靭化」という言葉の発案者、藤井聡教授だというからつながっている。
TPPに代わる日本の未来は、積極財政によるデフレ脱却ということのようだ。
そして、内需拡大による輸入拡大こそが正しい開国であるとのこと。

アベノミクスも中野の考えを参考にしていると感じる。

193 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/08(水) 22:45:03.26 ID:SQlSKhxF
>>191
日本衰退を望む馬鹿の「思う」は、もうお腹いっぱい ゲラ

国へ帰れ、馬鹿チョン!
お前が日本人なら、日本人やめろ。てめえみたいな糞人間は日本に要らねえよ。

194 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 22:50:33.11 ID:t7fM/f31
自由貿易拡大は野蛮じゃないとできないと思う
日本の文化はアメリカに破壊されてると思うけど
日本人の文化を世界に誇るなら
弱肉強食の自由貿易は日本人のやることじゃない
恨みを増やしてテロを増やすだけだと思う

195 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 22:53:16.01 ID:qN2bRSx3
ひとりに付き1日100ドルの生活保障を支給するようにしましょう。

毎月月初にそのときのドルの相場により円で支給するのです。
1ドル100円ならば支給額は月の日にちが30日の時は30万円の支給になります。

支給の業務活動は各市町村で行うようにして
各都道府県市町村にはその財源として32桁の9で満たされた端末の口座を併設し
端末を銀行のオンラインと直結させ毎月始めに振込み業務を行い
振り込み作業が済めば32桁の口座を再び9で満たすようにします。
これで財源は無限に確保できます。
同時にこの財源を都道府県市町村の一般の業務にも使えば、
都道府県市町村は無限の財源を得た事になり、
都道府県市町村に交付する地方交付金は必要なくなります。

国の財源もこの方式を選べば無限の財源を確保でき税金の徴収の必要すらなくなります。

196 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/08(水) 22:56:01.49 ID:rpALENVP
>>194
思う、思う、思う〜

勝手に頓珍漢を思いながら馬鹿言い続けてな。
日本を誇れない馬鹿じゃなきゃ反対派になれないのが、お前見てるとよくわかるぜ。

197 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/08(水) 22:59:53.46 ID:rpALENVP
本日の結論

日本を愛し、日本を誇れ、日本に自信を持てる者はTPPに賛成し
日本を嫌い、日本を自虐的にしか見れず、日本衰退を望む馬鹿かTPPに反対する

寝よ。

198 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 23:00:17.29 ID:/8t4TfNv
>>190
48.6歳でもほぼ子供は無理だろうがな。日本は年々高齢化してるんだよ。

http://4.bp.blogspot.com/-iNgUylr9f2E/ULhMZgg03GI/AAAAAAAAADE/x79Uh7s5SME/s1600/age.JPG
http://sekaikeizai.blogspot.jp/2012/11/blog-post_30.html

199 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 23:02:56.40 ID:J6jTYdp7
>>163
>内部留保のお金はリーマン・ブラザーズ投資へと向かい、破局を引き起こす。
これ簡単に否定できるんです
日本の事業会社は、内部留保のほとんどを、現預金つまり銀行預金に置きます
そして、日本の金融機関はリーマンショックでほぼ傷をおっていない、要は例の証券化商品に投資していなかった
実に簡単な否定でした(笑)

>>165
ほんと、想像を絶する方々がいろいろいらっしゃって楽しめます

>>166
おっしゃる通りですね(笑)

>>167
>循環させる人間がいないから、貯まってる、だけのこと。
日本は2012年度GDPで520兆円という、世界第三位のGDPを持ちます
平成23年度国民経済計算確報によると2011年度国民総所得は511兆円で、雇用者報酬は245兆円です
個人金融資産が1400兆円かもしれませんが、その1/3以上、世界3位レベルで循環してますね(笑)

>トリクルダウンなんていう愚策
何回言ってもわからないんですね、政策(愚策)でなく、構造だと申し上げているんですけど
>機能してないから貯蓄や内部留保として具現してるのですよ。
構造とは「そうなってしまうから構造」という意味で、機能しないということがあり得ないのを構造と言います

>もう出てこなくて良いです。ゴミクズすぎるから。
ちょっとあまりに滑稽で(笑)

200 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 23:05:08.92 ID:t7fM/f31
礼儀正しい真面目な日本人が好かれてる
商売人ごときが国の主流になるのは許せない
命がけの侍が国の主流にならなくちゃだめ
下品な言論下品な商売下品な外交
国民が下品になって家庭崩壊が増える
地域共同体が破壊されて凶悪な犯罪者が増える
格差社会告訴社会になってアメリカの弁護士が儲ける
家庭崩壊でジャンクフードが儲ける
日本人が歴史感覚のない自由で崩壊

201 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 23:13:18.43 ID:t7fM/f31
言い切れば正しいってわけじゃないよね
たぶん子供の頃から嘘つきなんだと思う
自分の言葉に責任を負わない
他人にも自分に嘘つき

202 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 23:14:09.85 ID:TGJkOg5R
>>199

リーマン・ブラザーズというのは、たとえです。

どうも、まぎらわしい表現でお手間をとらせてしまったことは申し訳ないです。

言い換えます。
自由貿易、デフレ、内部留保、バブル崩壊は仲良しお友達なのだ。

203 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 23:16:25.41 ID:nDccg/dK
TPP参加で中国の毒商品が日本に入れないで有るよ 日中韓FTAを進める有るよ
安全なTPP食品を輸入するより 中国の毒入り食品を輸入すべき有るよ
ネズミのお肉は最高よ餃子に仕様か焼売に仕様か ミミズ入り餃子は最高有るよ
人肉入は今は希少価値裏で入ると情報もちやほら有るよ

204 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 23:17:24.83 ID:t7fM/f31
おやすみ
またね

205 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 23:20:58.91 ID:J6jTYdp7
>>175
虫さんのご指名に預りましたが、ご期待に添えるかどうか?

当然おっしゃる情報は全て私の思考の前提とさせていただいています

でも、何でそれを「絶対的前提」とされるのですか?

>これは数年で解決できるものでない。
20年かけて失われた(笑)歴史に耐えたんだから、20年かけて再生すればいい
その間は、未だ技術的には世界的に一歩先を行く日本の蓄積で、耐え切ればいい
日本の未来に希望を持つ人が増えれば増えるほど、少子高齢化は解決していくはずです

ちなみに、私は日本の製造業に、非常に高い期待を持っています
何故なら、日本だって昔は安かろう悪かろう、それがどうなりました?

私は、今日本で売れる、今言われている「過剰品質」が、数年後必ずアジア全域で、
猛烈に求められるであろうと思っています

要は、文化の発展のサイクルにおいて、必要とされるスペックが異なるのですが、
最終ゴールは全部一緒なんです

つまり、今の日本です

さ、日本の未来は明るい
TPP如きを怖がって立ちすくむのではなく、日本の価値を、技術を、文化を、
世界に向けて発信し続けるべき時が来た、それが今です

206 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 23:26:39.71 ID:J6jTYdp7
>>178
世界の話と日本の話が、文化と賃金の傾向で、世界と日本が異なる話をしています

確かにおっしゃる一般論は正しいです、しかし日本だけには当てはまらないのです

> ID:t7fM/f31さん
あなたは、もう、口をきかないほうがいいです
周囲の人は、必ずあなたを本音では嫌がります
そこまで悲観的な人は、日本人にはほとんどいません
そういう人と近くにいると、人はダメになるので、自然とそういう人を避けるようになります
もし、避けない人がいたら、それは、あなたが一番避けるべき人です

>>192
労働貴族の定義を壊滅的に間違って理解してた方ですね

もう、中野は決別したほうがいいですよ、ついでに東田剛も(同じ人(笑))

>アベノミクスも中野の考えを参考にしていると感じる。
100%、あり得ません

207 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 23:32:29.51 ID:/8t4TfNv
米国が5位に後退、日本は上位10位にも入れずか−競争力番付 - Bloomberg
11月16日(ブルームバーグ):米国の製造業の競争力は向こう5年間にインドとブラジルに抜かれ、世界3位から5位に後退する見込みだ。
デロイト ・トウシュ・トーマツと米競争力評議会が算出した2013年の世界製造業競争力指数が示した。
それによると、中国は1位を保ちインドが4位から2位に、ブラジルが8位から3位に順位を上げる見込み。
リポートによれば、5年後にドイツは2位から4位に下がり、韓国も5位から6位に後退。
日本は10位から12位に落ち、上位10位から姿を消す。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MDKVPS6K51BA01.html




中国、インドをはじめとするBRICs諸国の台頭−文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200801/08060518/005/001.gif
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200801/08060518/005.htm


2050年世界の国別GDPランキング予測
http://4ki4.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/19/illust02ch.gif
http://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/gdp-b1b9.html

208 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 23:33:55.21 ID:J6jTYdp7
>>202
あなたはTPP反対の方の中では、柔軟で有望な方ですね

一般的に、反TPP原理主義者がほぼ全てを占めるTPP反対の方は、謝るということが一切できません
謝ることが出来ない人は、成長できません
成長できない人は、、、、言いますまい(笑)

>自由貿易、デフレ、内部留保、バブル崩壊は仲良しお友達なのだ。
はい、かなり正しいです、というか
>自由貿易、デフレ、内部留保は仲良しお友達なのだ。
なら私ですら一切否定できません

最初のひとつの言葉、これが「勝率高いか低いか」で、低ければ完全に正しい
そして、ここ20年の日本は、ずっと勝率が低く、結果上記は成立していました

しかし、今、過去20年のパラダイムが転換しようとしています
つまり、自由貿易の勝率が高い時代が来ると

そうすると、問題はオセロのように、いっきにひっくり返ります
自由貿易、インフレ無き経済成長、積極投資、そして、バブル崩壊リスク(笑)

ま、あなたに理解できないのは当然のことです、経験が全く逆なんだから
でもね、そうでない世界があるんです
見たくないですか?そういう世界

209 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 23:45:01.71 ID:/8t4TfNv
日本の製造業が伸びるわけない。
今ある工場で十分に国内分や輸出を賄える。
国内で作り輸出するより、需要のある国へ工場新規立地して現地従業員を雇うほうが安く効率がいい。
船代、飛行機代もかからない。
国内に工場をつくる会社もあるだろうが、全体としては衰退していく方向だろ。

210 :名無しさん@3周年:2013/05/08(水) 23:53:56.95 ID:TGJkOg5R
>>206

>>労働貴族の定義を壊滅的に間違って理解してた方ですね

Wiki
「結果的に正社員側が労働貴族と化してしまっている」と見られるケースも見受けられる。」

べつに間違っていませんが。

>>>アベノミクスも中野の考えを参考にしていると感じる。
>>100%、あり得ません

恩師の藤井聡先生が内閣官房参与に就任したので、中野も安部政権とは人脈はある。
100%はありえなく、積極財政には影響力があるものの、TPPでは安部政権に理解されていないということだ。
しかし、中野は安部政権を味方として働きかけていくというインサイダーのスタンスだ。

http://ameblo.jp/nothinjapan/entry-11440442089.html

211 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 00:08:54.78 ID:Mi2JaZ/Y
>>210
私が最近開発した、東田剛についてのコピペを貼りましょう

東田剛(笑)、TPP芸人中野剛志さんですね(笑)
数百万人が視聴するテレビでいきなりブチ切れて糖質ぶりを遺憾なく発揮した彼
ああいう性格だから、おそらく経産省でうざがられて厄介払い英国に経済学留学、その後帰国も、
なぜか本庁に戻れず京都大学「工学部」なんていう、留学全否定(笑)の赴任となり、
したら今度は勝手に省の方針と真逆の主張し始めてあわてて本省に戻すわけにもいかず、
外郭団体の独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構総務企画部主幹に飛ばされて、
最近は中野剛志時代の捏造が次々と明らかになって一部からは反日左翼呼ばわりされ、
遂にペンネーム東田剛として別人のふりをした再出発を試行中(笑)

彼には偽名で出てくる前に、過去行った捏造の責任をとってほしいものです
・【TPP芸人】中野剛志准教授らによるISD条項デマ
ttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_dema.html

コピペは以上ですが、要は
>再出発を試行中(笑)
なんですよ、もう過去の路線では誰も相手してくれないの、賢い彼はわかってますから(笑)
それにしても、バックがビビッドレッド、おそらく精神に異常をきたしている方のサイトですね

中野が終わっているのは、参照サイトの記述でもわかります
>安倍内閣がTPPに否定的なら、農水大臣のポストが試金石になるはずがありません。
ずっと不遇の扱いを経産省から受けているならでは(笑)の判断ですが、
40過ぎても民間企業の幹部なら誰でもわかることがわかっていない

中野、お前以外の大半の「試練」は、出世のステップなんだよ
お前は、そうでなく、単に嫌われてて単に「飛ばされた」んだよ、表面似ててもお前のは試練じゃなくただの

 う ざ い か ら ど っ か い け  なんだよ(笑)

212 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 00:12:16.20 ID:HRnLzxZ5
>>208

>>自由貿易、インフレ無き経済成長、積極投資、そして、バブル崩壊リスク(笑)

>>ま、あなたに理解できないのは当然のことです、経験が全く逆なんだから
>>でもね、そうでない世界があるんです
>>見たくないですか?そういう世界

そういう世界を見たいとは思う。
自由貿易によるデフレと積極財政によるインフレとの絶妙なバランスのコントロールが必要だろうな。
ダメ元ならありかもしれない。

213 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 00:23:16.62 ID:Mi2JaZ/Y
>>212
まじめに感動しました

>ダメ元ならありかもしれない。




景気の気はもちろん、気分の気です

かつて、私もよく知らない高度成長期、そして日本の製品が世界を席巻した80年代
そんな時代がありました

米国をはじめ世界中でJapan as No.1という書籍がベストセラー、
つまり日本が世界のNo.1と呼ばれる時代がありました
ゲロれば私その時代社会人じゃないですけど(笑)

でも当時、日本はエコノミックアニマルと呼ばれ、全く欧米からの尊敬を得られていなかった


今は、どう思われますか?
東北大震災の際の日本人の行動は、世界中の称賛を浴びました
今の日本人なら、必ず世界で尊敬を受ける振る舞いができる
そして、世界から尊敬されるアジアで初めての国になれる、というかなりつつある

どうか、可能性を信じて下さい
信じなければ、絶対に実現できない荒唐無稽な未来を、信じて下さい

景気の気は気分の気です
気分を変えるところから、日本は世界の尊敬を集めるアジアで初めての国家になる、
私はそう信じています

214 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 00:31:22.60 ID:HRnLzxZ5
>>211
以下、中野について、

・組織に順応できる人と順応できない人がいるのはその人の個性であり、欠点ではないと思う。
 経産省では、TPPの推進と反対で真逆な考えなんだから、出て行く、出て行け はお互いさまだろ。

・テレビで切れたのは、演出だとしたらそれなりの効果はあったと思う。

・ISDについては、間違いがあったのかもしれないが、それはそれとして本当に危険かもしれない。

・やりなおすのだったら、それはそれでいいのではないかと思う。

・ぼくの考えに中野が近いから、ぼくは中野を支持しますね。

215 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 00:41:42.89 ID:HRnLzxZ5
>>213

いいものを輸出したら喜ばれるというのはある。
しかし、相手国も日本同様、貿易赤字は避けたいと思っている。
なので、日本は内需拡大により輸入を増やして、アジアの成長を引っ張るぐらいのことができれば、本当にアジアから尊敬されると思う。
アベノミクスの積極財政でその方向に向かってはいるが。

ちょっとカッコいいことを書きすぎたな。
もう寝る。

216 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 00:48:14.85 ID:Mi2JaZ/Y
>>214
>経産省では、TPPの推進と反対で真逆な考えなんだから、出て行く、出て行け はお互いさまだろ。
いやいやいやいや、出て行ってないです経産省しがみついてます(笑)

>・テレビで切れたのは、演出だとしたらそれなりの効果はあったと思う。
本人が、のちにテレビを見て驚いたと言ってましたね(笑)
というか、正常な神経の人あれは、何がどうあってもできないです

>・ISDについては、間違いがあったのかもしれないが、それはそれとして本当に危険かもしれない。
いや、危険性についての部分が全部、間違いでなく「隠匿」なんですよ
あれは、過失でなく完全な「故意です

>・やりなおすのだったら、それはそれでいいのではないかと思う。
否定はしません(笑)

217 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 00:50:08.75 ID:Mi2JaZ/Y
>>215
>日本は内需拡大により輸入を増やして、アジアの成長を引っ張るぐらいのことができれば、本当にアジアから尊敬されると思う。
もう無理です、充分に内需拡大しましたって日本は(笑)

>ちょっとカッコいいことを書きすぎたな。
>もう寝る。

いいんじゃないでしょうか?
私なんざ、可能性5%位のことをガンガン書いてます
でも、信じてるんですよ、5%が実現する未来を

218 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 00:52:11.38 ID:cI/+0WKu
>日本は内需拡大により輸入を増やして、アジアの成長を引っ張るぐらいのことができれば、本当にアジアから尊敬されると思う。

内需拡大で輸出を増やす

外貨獲得

日本で支払いするため円に両替

つまり円を買う行為なので大量の円買いで円高!

おっ円高の最大要因は輸出産業じゃねーかw

円高でも輸出品の販売価格に価格転嫁すると売れなくなるから価格は据え置く努力

円高で部品の仕入れ値は安く上がるが労働コストは下げれない

日本で労働コストを下げても労働者の食料・家賃・光熱費等生活コストは下がらない

そうなると生産に掛かる最大のコストを安い海外に求める

つまり、産業の空洞化じゃん

おいw 輸出がんばり過ぎると自分で自分の首しめるだけなんだなw

219 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 01:01:33.37 ID:lc6nOJYx
>>218
マンガ的なレベルでアホウだな
先程、仕事から帰ってきて読み返していたが、もうねる
明日、時間があればまた来るぜ

220 :ブランドって何さ:2013/05/09(木) 07:03:43.50 ID:nzwwhsTb
>>156
>農作物の育成方法を厳しく指定して穀物メジャーを誘致すれば日本は一気に農業大国
頭、大丈夫か?

221 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 07:08:24.58 ID:1uPdhopF
米経済に影を落とす「アイン・ランドの呪縛」
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130123/ecn1301230709002-n1.htm

米コロンビア大のジェフリー・サックス教授は、「アメリカの中流家庭は崩壊した」と指摘する。
70年代までは90%が中流階級であったものが、現在は1%の富裕層に富が集中している。
大富豪は数千人しかおらず、彼らが実質的に米国の富を支配している。

富裕層はティーパーティーに多額の献金を行う。
「草の根運動」と表現される実態は、自由主義の富裕層が支持する組織に他ならない。
そのティーパーティーが信奉する哲学者がアイン・ランド(1905−82)だ。
自由で規制のない経済を指示する著書が、映画にもなった『肩をすくめるアトラス』である。

徹底して国家主義を排除するランドは、かつて「弱い世界が嫌い」と語っている。
ランドは「課税も福祉も必要ない」と説く。
「道路も郵便もすべて民間企業であるべき」との立場だ。
「権利を個人に戻すことが、繁栄への道である」と説いている。
企業がわれわれを養ってくれなくなるとどうなるか。
『肩をすくめるアトラス』ではそれを示した。

222 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/09(木) 07:45:23.00 ID:UpWTxpqC
>>213
>どうか、可能性を信じて下さい
信じなければ、絶対に実現できない荒唐無稽な未来を、信じて下さい

昨夜の結論なわけだよ。

日本を愛し、日本を誇れ、日本に自信を持てる者はTPPに賛成し
日本を嫌い、日本を自虐的にしか見れず、日本衰退を望む馬鹿がTPPに反対する

今日は仕事なんで、あとは夜だな。

223 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 08:20:10.57 ID:9DT/DLSu
>>146>>147
>一流やベテランの工員が日本には多数いますが、そうでない工員は仕方ないでしょう
>一流やハイレベルな現場技術者が日本には多数いますが、そうでない飯場の方は仕方ないでしょう
>グローバル化の恩恵だけ受けて痛みは拒絶とか、そんな自分勝手な話あっていいわけがない
>ただし、努力して負けた者に対するセーフティーネットは重要ですそれを切り捨てと呼ぶならそうですね

努力の如何にかかわらず、そんな「切り捨て」が「仕方ない」で済むと思います?
また、TPPを支持している人達はそこまで理解若しくは覚悟し支持していると思います?
「TPP支持=積極的に格差社会を是正する必要はない=格差社会容認」と言うことですかね?

>日本で単純労働以外の雇用が奪われるには、日本語と「暗黙知」という超絶ハードルがあります

話をすり替えないで下さい
単純労働では「日本語が話せない」と言うのは大したハンデにはなりませんね?
それにグローバル化が進むなら「日本語しか話せない」と言う方がハンデでは?
楽天やユニクロなどは社内公用語は英語になっているらしいですし

>>それを行政の責任にしTPPで企業の権利や影響力を高めた
>ここまで来るとただの電波ですね

新自由主義、そしてTPPの理念はそう言うことでは?

>>ところで日本のデフレそして格差は増々深刻化するのは明らか。と思いますが?
>それは、残念ながら、全世界がそうなります、グローバル化というのはいいことでなく「残酷な現実」です
>ならそれを拒否ればいいかというとそう簡単じゃない、相互依存を強めた国際経済はもはやそれは不可能、
>拒否すればそれは独立独歩でなく、国際的に一方的に貧しい国になっていくだけです

勝ち組負け組にわかれるのは仕方がない、防ぎようがないしそんなこと知ったこっちゃない
と言うことですかね?

224 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 08:22:26.93 ID:9DT/DLSu
>>146>>147
>>アナタ方のような金儲け一辺倒ではいずれまた経済は停滞する、
>何を決めつけているんですか知りもしないで、失礼な

経済成長に依存した考え方から抜け出せないでいるのは事実では?
それは発展途上国やアメリカや中国のような帝国主義の考え方
日本は本当の意味での先進国になるべく循環型経済社会を目指すべきでしょう
一部の国や一部の企業人間達だけが繁栄し続けると言うのは、ブラックバスが大繁殖する
ようなもので結局は生態系ならぬ経済が破綻する結果にもなり兼ねないと思います
競争に競争を重ねノーガードで打ち合った結果、限られた大資本大企業だけが残り
それらがカルテルを結べば元の木阿弥。最早、民主主義も国民主権も失われますね?
それで良いと言うことですか?

225 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 08:29:29.75 ID:9DT/DLSu
>>213>>222
>どうか、可能性を信じて下さい
>信じなければ、絶対に実現できない荒唐無稽な未来を、信じて下さい

それはどこの宗教ですか?
日本は政教分離を原則としていますのでどうぞよろしく

>日本は世界の尊敬を集めるアジアで初めての国家になる

アメリカが世界から尊敬されていると言うことですかね?

226 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 08:52:43.59 ID:UJoK7nE4
>>206
>もう、中野は決別したほうがいいですよ、ついでに東田剛も(同じ人(笑))
チャンネル桜的には・・・

中野:日本オワタ!打倒安倍政権!
三橋:TPP反対だが安倍総理を応援するぞ!
廣宮:今回のTPP問題は只の序章。第二第三のTPP問題がまた起こる。
上念&倉山:次のステージに移っただけ。日本は国益を守れる!

キチンと役割分担されていますw

227 :嫌韓情報通:2013/05/09(木) 09:42:34.28 ID:Mi2JaZ/Y
あれ?コテハン消えてた、まだ機能把握できてませんね
>>223
あなたは左派勢力の考え方や流儀を支持する方なんですね、
競争全否定、小学校のかけっこは全員でゴール、世界でひとつだけの花が好き、
何かといえばすぐ格差、差別、レイシスト(笑)、そんな思想の方は説得が大変です
いっそオリンピックも参加したい奴全員参加できて、全員金メダルでいいんでしょうか?

資本主義社会では、必ず勝者と敗者が生まれます、それが残酷な現実です
でもそれは、人類だけが生み出せた、競争による死者が出ないシステムでしょう
生物界では、競争敗退は死を意味します
人類のレベルでも、つい数百年前までは、競争敗退は死か奴隷を意味していました
政争は基本殺し合い(笑)、兄弟同士が壮絶な、文字通り「死闘」をしていました

中国もロシア(ソ連)も東欧も、要は世界中の国が社会主義・共産主義を捨てました
捨ててないのは、カリアゲデブの国だけですね、どうですかあんな国(笑)

>努力の如何にかかわらず、そんな「切り捨て」が「仕方ない」で済むと思います?
競争に敗れた敗者が社会的に不遇な状況に陥るのを切り捨てと呼ぶならば、
それが資本主義ですただしセーフティーネットは必要

>単純労働では「日本語が話せない」と言うのは大したハンデにはなりませんね?
私は>>146で下記述べています
>それに守られても、ハンディある外人に負けるなら、それは努力が足りませんマジで
そんな方は、切り捨てられてしかるべし、ただしセーフティーネットは必要(笑)

>楽天やユニクロなどは社内公用語は英語になっているらしいですし
あんな売国奴どもの企業と数多くのまともな企業を一緒にしないで下さい

>勝ち組負け組にわかれるのは仕方がない、防ぎようがないしそんなこと知ったこっちゃない
北朝鮮にでも行きます?(笑)今現時点で既にそうじゃないですか(笑)

228 :嫌韓情報通:2013/05/09(木) 09:49:40.75 ID:Mi2JaZ/Y
>>224
>日本は本当の意味での先進国になるべく循環型経済社会を目指すべきでしょう

地上の楽園(笑)
それが成立する経済学的裏付けは?また、そんな社会で国民の経済力が失われえれば、
現在日本にいる企業群ですら、日本を捨てますよ?妄想や空想では国家運営は不可能です

>競争に競争を重ねノーガードで打ち合った結果、限られた大資本大企業だけが残り
そうならないのはトリクルダウン云々で散々説明したのに、理解できないですか?

大企業の誰ひとり、今中小企業がやってる仕事したくない、というかコストが合わないです
自社でそれをやるなら、給与水準がそれに合う人をつくるしかない、それは、
結果の均質化を好む日本の文化に合わない、だから日本は世界で唯一、トリクルダウンが
構造として産業構造にビルトインすることが出来たんです、って話をしています

>それらがカルテルを結べば元の木阿弥。最早、民主主義も国民主権も失われますね?
もし宇宙人が攻めてきたら、もはや人類も失われますよね(笑)
天文学者によると、人類同等以上の生命体が宇宙に存在しないという考え方の方が非常識だとか?
でもそんなことを言っていたら、日常生活を営めませんから、無駄な考えです
頭でっかちにそんなこと考えても、実際はそうなる確率は天文学的に低い
だから、あなたの考え方に賛同する人が、この世に少ないのですよ

229 :嫌韓情報通:2013/05/09(木) 09:53:32.01 ID:Mi2JaZ/Y
>>225
呼びかけるのがあなたの中では全部宗教なんですか?
私は典型的な有神論者の無宗教、というか宗教大嫌いです

>アメリカが世界から尊敬されていると言うことですかね?
アメ公の経済力と軍事力と文化発信力は世界の尊敬を集めていますが、
一方アメ公を毛虫のように嫌う勢力がいるのは事実ですがそれをもって上記は否定できません

イタリアフランスは、経済力は尊敬されてませんが、文化発信力は尊敬されています

ドイツは、第二次世界大戦のダメージを乗り越えて、工業国として尊敬を集めています
日本は同じ立ち位置だったはずなのに、全く尊敬されませんでした

現時点で、アジアで最も尊敬されている国はシンガポールでしょう
しかし、あまりに国が小さすぎて(笑)カウントする必要はありません

アジア初の本格的な成熟国家として世界の尊敬を集められる一番可能性のある国が日本です

230 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 10:08:13.49 ID:hwk9El85
>>222は正しいぞ
要するに、客とライバルが増えるTPPで
どこまで頑張る覚悟があるかが試されるわけだ
JAのようにナマケモノ団体は大反対して簡単なデモ行為で稼ごうとしている
国民があんな連中ばかりだと国力が弱まる

231 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 10:12:15.89 ID:hwk9El85
アメリカを煙たがる国もあるが、少なくともアメリカはリーダーになるうと努力はしている。
中国は金だけ手に入れた成金状態。リーダーになるどころか、いつまでも途上国を名乗る。
もし中国がアメリカをねじ伏せたら、
方向性を決めて引っ張っていくリーダーがいなくなる。

232 :嫌韓情報通:2013/05/09(木) 10:15:06.75 ID:Mi2JaZ/Y
内需拡大で輸出を増やす

外貨獲得

日本で支払いするため円に両替

つまり円を買う行為なので大量の円買いで円高!

内需拡大や現地化の進行もあって、日本は現在既に貿易収支の黒字が大きくなり得ない国になっています
海外からの部材の仕入れと輸出額の差が黒字ですがそれ以上に内需の赤字が大きくなる
こんだけ内需が大きくなれば、もはや「全額赤字」の内需が「差額黒字」の貿易に負けることなどないでしょう
というか、貿易収支も少し頑張らないと、かつての貿易収支超黒字国が恥ずかしい
ttp://www.mof.go.jp/international_policy/reference/balance_of_payments/preliminary/pg2012cy.htm
TPPで輸出激増!なんていう単純なものではないので、ご安心下さい(笑)

>おっ円高の最大要因は輸出産業じゃねーかw
ちゃいます、所得収支が現時点では最大の円高要因ですこれはけっこうきつい円高要因ですが
いろいろ既に現地化が進んでいるので、もはや貿易黒字が経常収支の主因にはなりえません
もし貿易収支が円高要因に再びなるような日が来るのは、日本に世界中から生産設備が回帰した時
それが成立するのは、為替が不利になっていない、要は円高になっていないということ
だって全部一度に回帰するわけじゃないですからね状況を見ながら起こっていくわけですから
で、その後また円高になれば出て言っちゃう(笑)、単純じゃないんですよともかく

以下は、間違った前提に基づく議論なので割愛

233 :嫌韓情報通:2013/05/09(木) 10:19:25.68 ID:Mi2JaZ/Y
>>226
確かに(笑)面白い

私的には三橋という男が理解できませんどこか脳に欠陥があるのでしょうか?
中野(笑)は一番最悪な役柄ですね、こんなことで人生棒に振っていいのか?奴は

234 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 10:43:31.31 ID:1uPdhopF
朝日新聞の「オピニオン」欄に寄稿
内田樹 (神戸女学院大学名誉教授)
http://blogos.com/article/61817/

要するに、本来企業が経営努力によって引き受けるべきコストを国民国家に押し付けて、
利益だけを確保しようとするのがグローバル企業の基本的な戦略なのである。

繰り返し言うが、私はそれが「悪い」と言っているのではない。
私企業が利益の最大化をはかるのは彼らにとって合理的で正当なふるまいである。
だが、コストの外部化を国民国家に押しつけるときに、「日本の企業」だからという理由で合理化するのは止めて欲しいと思う。

だが、グローバル企業は、実体は無国籍化しているにもかかわらず、
「日本の企業」という名乗りを手放さない。なぜか。
それは「われわれが収益を最大化することが、すなわち日本の国益の増大なのだ」というロジックがコスト外部化を支える唯一の論拠だからである。

だから、グローバル企業とその支持者たちは「どうすれば日本は勝てるのか?」という問いを執拗に立てる。
あたかもグローバル企業の収益増や株価の高騰がそのまま日本人の価値と連動していることは論ずるまでもなく自明のことであるかのように。

235 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 10:45:22.62 ID:1uPdhopF
池田信夫 : グローバル資本主義は世界を「ユニクロ化」する
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2013/05/post-675.php

ユニクロの労働条件はきびしいことで有名だが、その面だけを見て「ブラック企業」などと指弾するのはお門違いだ。
ユニクロの店員のような単純労働の賃金が新興国に近づくことは、資本主義の宿命なのだ。
ユニクロは全世界で2万人の雇用を生み出しているが、そこから逃げる企業は消滅する。

このように資本主義がグローバル化すると、世界の労働者の賃金が生存最低限の国に近づくという未来像は、
1848年にマルクスとエンゲルスが『共産党宣言』で予告したものと似ている。
社会主義は死んだようにみえたが、中国を含めて新興国では健在だ。
ユニクロ化する世界は、150年遅れてマルクスの予言を実現しているのかもしれない。

236 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 11:48:46.82 ID:cI/+0WKu
>私的には三橋という男が理解できませんどこか脳に欠陥があるのでしょうか?

三橋って人は安倍総理就任時からアベノミクスと公共事業に大賛成してたがTPPは反対してた

テレビでしゃべってるの見てると三橋って歯が汚いし奥歯ないよね
まともに通院する金がなかったか保険料を払えず無保険だったか
そういう人は博打的になにかにすがって身を立てようとするから信用しないほうがよいw

237 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 11:57:17.50 ID:1iCz9G/V
とにかく小沢なんか叩いているうちは日本はよくならない
これからは小泉を叩いていかないと

238 :うぃきヤダ、あんちゃんがいい!!:2013/05/09(木) 12:09:39.98 ID:O5pKF9Mu
>>161
あのグダグダな裁判でよく有罪まで盛ってこれたな

239 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(-1+0:8) :2013/05/09(木) 12:14:45.96 ID:y2XWQzYx
【PR】TPP推進派と反対派はこのイベントに行こうぜ。『モンサントの不自然な食べもの』の後編やるから
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368013023/
【USA】 米通商代表部(USTR)、日本のTPP参加をめぐり米国民への意見公募 7/2にワシントン市内で公開ヒアリングも
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1367968603/

240 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 12:19:37.56 ID:HRnLzxZ5
>>217

>>もう無理です、充分に内需拡大しましたって日本は(笑)

そうはおもわない。
金利の上昇とかのなんの異変もおきていない。
日本の生産年齢人口が多い時間はもう限られている。
いまでしょ。
内需拡大しないと。
将来拡大しようとおもってもできない。

241 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 12:25:50.59 ID:hwk9El85
>>232
現地生産するのは円高であることが条件になっている。
もし輸出国の通貨が円より高い状態なら日本で生産して輸出するほうが安上がり。
中国も人件費が高騰して割が合わなくなってきている。
東南アジアも物価上昇し続けている。
現地で組み立てたとしても部品は通貨安の国が輸出する。なので日本からの輸出割合が増える。

よく2chで「製造は海外だから〜」と見かけるが、海外では輸入されたパーツを組み立てているだけ。

242 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 12:29:25.49 ID:hwk9El85
今の円安で割安感が出た株価を海外投資家が買い支えている。
株価高騰で企業に流れた金を使い下請けに発注して生産ラインを整え増産させる。
今まで韓国に頼ってきた外資メーカーが円安でお得感の出た日本の部品を使い輸出増&生産増。

243 :嫌韓情報通:2013/05/09(木) 12:31:36.78 ID:Mi2JaZ/Y
>>236
池田信夫でしたっけ、三橋に経済学の基礎すらないと嘆いていた人(笑)

>>237
小泉を池沼といって叩くのは私と同じだから認めますが、小泉が失敗したというのはただの情弱です
残念ながら、日本は政治情弱だらけなのでそういう声が大きいのは事実ですがね

日本人は経済についてはみんな情強なんですが、政治については絶望的情弱です
だから選挙は間違うことが多いですが、経済政策についてはまず間違うことがない
それがTPPに対する民意ですよ

>>238
そんだけまっくろけだったってことですよ(笑)

244 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 12:35:38.19 ID:hwk9El85
>>243
政治と経済を切り離して考えるより、むしろ結びつけたらいい。

政治は日本経済のために存在する。
経済が悪いと失業者が溢れて福祉維持や補助金が困難になる。
それを防ぐために政治家が世界各国へ輸出の後押しをしにいく。
安倍が海外へ日本の製品を売り込みに出かけたのは画期的なこと。
今まで国内の用事にとらわれすぎて日本製品の販売戦略をおざなりにしてきた。
日本がここまで円高デフレに苦しんできたのは、国内システムばかり拘って稼ぐ事をしなかったせい。

245 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 12:38:11.17 ID:hwk9El85
総理が日本製品の売り込みに海外へ出向くのは画期的だが
日本の総理がコロコロと変わるようじゃ不信感を抱かれ日本ブランドが失墜する。
総理を不動産会社の営業マンに例え、顧客の立場で考えれば理解できる。

246 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 12:42:24.54 ID:hMWXctt6
>>241
平均年収が3万円とかいう国には、いくら円安になっても太刀打ちできないだろ。

247 :嫌韓情報通:2013/05/09(木) 12:43:12.39 ID:Mi2JaZ/Y
>>240
面白いサイトを見つけました、日本のGDPにおける内需が9割で、
しかしだからといって内需だけで生きられるというのは池沼だという(笑)ブログです
ttp://whisper-voice.tracisum.com/?eid=91
いずれにせよ、貴方様は反対の方の中ではかなり柔軟な思考が出来る方です
より多くの情報を集め、この問題について熟考されることをお勧めします
西側世界第二位の経済大国、為替調整だけであっという間に息を吹き返した企業群
日本の反撃は、始まったばかりです

>>241-242
完全に賛同します
また、次回(国内生産回帰後)は新興国の人件費高騰をに見越した海外移転になるでしょうから、
現在よりもゆるやかでかつ、相当のスプレッドが無い限り国内にとどまる企業が多くなるはず
だって、もう現時点で新興国の人件費上昇カーブすごいことになってますからね
わりとすぐ、日本のそれに追いつきますよ、日本下がりまくってますから
もう少ししたら、生産設備の地産地消以外の部分の日本回帰が始まるでしょう
そういう意味では、中国はいい仕事してくれました、あんなリスクを具現してくれるとは(笑)

一点だけ、ご修正を
>今の円安で割安感が出た株価を海外投資家が買い支えている。
買い支えは、実態とも異なるし実にイメージが悪いです(笑)
投資機会を見出し資金を投入している、ということですね当然ご理解されていると思いますが

248 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 12:45:32.62 ID:hwk9El85
>>246
平均3万円の国に部品を作る能力がないでFA
日本は3万円の国へ技術を渡す気はない

249 :嫌韓情報通:2013/05/09(木) 12:52:41.53 ID:Mi2JaZ/Y
>>244
>政治と経済を切り離して考えるより、むしろ結びつけたらいい。
いや、それ私が国民に言いたい話です、こんだけ密接に結び付けられたものを何故政治関係ないと思うのか
低投票率が何よりの証拠でしょう
前々回衆院選の時私リアルに叫んでましたよ、今覚えているだけで
「国民の生活が第一!」「国民より政局が第一じゃん!」
「高速道路無料化して京都議定書CO225%削減」ダメだこいつ頭おかしい
「埋蔵金!」1回使えば終わりじゃん
「派遣法規制強化」お前派遣の奴が失業するぞ

信じられないことに、ミンス政権が誕生した時私は、日本人の政治情弱をはっきりと憎みました
そう、経済情強政治情弱は、日本人の数少ない欠点です、今回の推移で治ることを期待したいです

>政治は日本経済のために存在する。
はい、それが当然なのに、、、、なのに日本て何でアメ公みたいにトップセールスしなかったの?
とずーっと思ってました、安倍の行動は画期的でなく、「やらないほうが異常」というレベルかと
80年代、レーガンかブッシュか忘れましたが、まんまクルマのセールスマンでしたよ言ってること(笑)
日本は30年遅れでようやく着手した、というレベルです

>今まで国内の用事にとらわれすぎて日本製品の販売戦略をおざなりにしてきた。
というか、経済が一流過ぎて政治が三流でいられたんです
経済が一流半に落ちてきているのに、ミンスとかに政権とらせるバカ国民万死に値する
さすが自民は、日本がダメになると美味しくないので、ちゃんと日本の政治を軌道修正しました

250 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 12:58:35.24 ID:cI/+0WKu
約束どおり2年後にインフレ率2%を達成して中小零細企業の賃金アップが見込まれてたら消費税アップにGOサインという形にすべき

http://blogos.com/article/61607/
政府は2013年4月26日、2015年度から始まる新たな子育て支援制度(「子ども・子育て支援新制度」=新システム)の詳細を議論する
「子ども・子育て会議」の初会合を開きました。
保育サービスの需要見込みや保育施 設の整備の在り方など、市町村の取り組みの参考となる基本指針を、今夏までに策定するとのことです。
この子育て新システムは、
野田民主党政権が子育て支援改革関連3法の成立を受けて2012年8月に導入が決定したものですが保育関係者には非常に評判の悪い代物です。

しかし、安倍内閣になっても何も変わりません。

『子どもと保育が消えてゆく』 子どもと親を追いつめ少子化を促進する野田民主党と橋下維新の会
この新システムは
◆消費税引き上げとバーターで「消費税増税を飲まなければ待機児童解消なし」とばかりに
消費税増税で生まれる財源の一部1兆円を使い◆待機児童の解消などに向けて地域の子育て拠点を整備することになっています。

「消費税増税分を財源とすると決められているのは異様」です。

つまり、「この新制度を安倍自民党も継続するということは消費税増税をこのまま推進することがすでに織り込み済み」ということです。


安倍政権は国会答弁でつねに「前政権ではしなかった〜」と変わってることをアピールするが
最も国民の将来に関わる部分で民主と自民が同じということを
ネットをしないが選挙に行く高齢者が確認できるように新聞やTVでもしっかり報道すべき

251 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 12:59:54.40 ID:cI/+0WKu
不妊治療 助成条件の見直しを検討「39歳までと年齢や回数の制限を設ける」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130502/k10014339461000.html

あれれ?アベノミクスの成長戦略は
民主党政権の悪い部分を維持しつつ利用し、女性の社会進出が進めば促進してしまう晩婚・高齢出産を否定する政策なんすねw

だってさ育休3年が認められたら、生活費のために職場復帰したいから0歳〜2歳の子どもをより環境の整った認可保育に預けたい待機児童問題解消じゃんw
なに?違う省庁の同質の問題を出して予算2重取りしようって魂胆なの?

252 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 13:01:00.84 ID:hMWXctt6
日本は賃金が高い。



ミャンマーの賃金は相対的に安価で、平均年齢は約27歳(2010年CIA推計)と若い。
http://www.dir.co.jp/souken/asia/asian_insight/12070501.gif
http://www.dir.co.jp/consulting/asian_insight/120705.html


ミャンマーの会社法整備を支援 政府、日本企業の投資後押し  2013/5/6 0:37 情報元 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2604X_V00C13A5PE8000/


ミャンマーは日本経済の植民地!?  ユニクロに富士ゼロほか進出相次ぐ(1/2) | ビジネスジャーナル
http://biz-journal.jp/2013/01/post_1284.html


ミャンマー経済:日本企業の進出加速 低人件費に熱視線− 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/news/20130417k0000m020081000c.html


大名行列を作ってミャンマーを訪れる日本企業急速に整い始めた外資の受け入れ態勢
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35381

253 :あれ秘書の話ったのか・・・:2013/05/09(木) 13:26:38.42 ID:rc2Fw2sT
>>243
有罪になった理由ってエロイ品持ってたからじゃなかった?

254 :嫌韓情報通:2013/05/09(木) 13:28:29.33 ID:Mi2JaZ/Y
>>250
消費税=悪とか共産党以外できない発想ですね

消費税が悪いのは、景気を破壊するからですよ
景気が維持できるのなら、必要な政策だというのはおよそ反対する人はいないでしょう
あなたら、共産党員みたいな方々以外(笑)

255 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 18:04:34.26 ID:HRnLzxZ5
>>240

>>面白いサイトを見つけました、日本のGDPにおける内需が9割で、
>>しかしだからといって内需だけで生きられるというのは池沼だという(笑)ブログです

それはわかるが、論点がちがう。
まずは、質問に答えてくれ。
内需に対する積極政策で今なんの問題もおきていないのではないか?

256 :お前、原発派だろ:2013/05/09(木) 18:33:34.96 ID:nzwwhsTb
>>176
何年前の情報だよ、古りぃよ
日本が素晴らしい言いながら
その程度の話しかできねぇのかよ

257 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/09(木) 18:46:35.29 ID:UpWTxpqC
なんか気乗りする話がないねえ。
TPPより安倍、アベノミクスを批判したい奴とか、詰まらんわ。
馬鹿反対派はデマ封じたから、終〜了〜〜だな。

TPPは参加確定だから、馬鹿デマ反対派を叩く意味もなくなってきた。
TPPの次は改憲だ。憲法スレにでも行くかな。

258 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 19:19:38.53 ID:ZP78m/Rh
アメリカの犬だらけだからTPP参加は決まっているんだね

259 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 19:25:07.91 ID:UBIzY9jo
鎖国して国内の異分子を追い出せ

260 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 19:28:24.82 ID:UBIzY9jo
出来ないだろうけどもし米英に経済制裁したらどうなるの?
国債とか工場閉鎖?とか…
あまりダメージない?

261 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 20:11:14.08 ID:ZP78m/Rh
自民党は事故死とか自殺とか謎の死とかを覚悟して
アメリカ犬からの脱却を目指してほしい
TPPが国柄を壊すとわかったら不参加で
核武装を目指してほしい

262 :嫌韓情報通:2013/05/09(木) 20:16:12.34 ID:Mi2JaZ/Y
>>261

>TPPが国柄を壊すとわかったら不参加で

息を吐くように嘘をつく

日本の左の国出身の方ですか?

263 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 21:13:51.16 ID:4yNkGcbt
虫氏、嫌韓氏らの馬鹿っぷり。

・日本の司法が腐敗してることが認識できてない
 →小沢氏の事件の冤罪性を認識する能力もない
・日本のメディアが腐敗してることが認識できてない
 →発表される支持率を鵜呑みにする
・世界でリーダーシップを取ることの問題を理解できない
 →異国に異文化を強制することに疑問を持つ倫理観がない
・日本製品を海外に売ることが「侵略」になりうることが理解できない
 →他国の産業は壊滅してもいいという考えを持っている
・未だにトリクルダウンを信じてる
 
もはや脅威的…。

264 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:8) :2013/05/09(木) 21:17:54.18 ID:y2XWQzYx
【TPP】 アメリカ 「日本の軽自動車は廃止な。廃止しなきゃISD条項使って訴訟するからな」 
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368095430/
日本「TPP交渉は7月から入れると言ったな。あれは嘘だw」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368097513/
【USA】 米通商代表部(USTR)、日本のTPP参加をめぐり米国民への意見公募 7/2にワシントン市内で公開ヒアリングも
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1367968603/

265 :てかネットウヨって完全に昔のアカだよな:2013/05/09(木) 21:36:14.55 ID:nzwwhsTb
>>257
ああ自衛隊板も戦争板も改憲しなくても
てぃーぴーぴーで無効化されるんじゃないかと心配してたぞ

266 :草加せんべい:2013/05/09(木) 21:58:38.66 ID:MbBzby/R!
>>263
お前はkflと同じレベルだろ。もしくはkfl本人か?お前がバカだ。さっさと消えろ。
さんざん虫と情報通が説明してんのにその意見を加味した反論ではなく、お前の主観のみに
よるバカ発言だ。

お前の書き込みに対して反論する必要は全くない。なぜならお前にはその内容を理解する事が
できないからだ。

267 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 22:05:32.61 ID:Gy19TTlX
太鼓持ち、うざw

268 :草加せんべい:2013/05/09(木) 22:09:10.44 ID:MbBzby/R!
だったらおれを叩いてみろよ。できるかな〜?

269 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 22:16:43.99 ID:UJoK7nE4
>>254
>消費税=悪とか共産党以外できない発想ですね
法人税を廃止して、消費税の仕入控除も廃止すればおkです。

270 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/09(木) 23:11:59.45 ID:ixulHeXo
あれ、せんべい は海外から書き込み?

>>263
>→小沢氏の事件の冤罪性を認識する能力もない

司法判断は尊重するが、小沢が国民から見放されたのは刑事責任がある、ない、ではない。
政治資金規正法の条文は守るが、1条2条に明記してある 法の精神 を蔑ろにする小汚い奴だから否定された。
政治家としては信念も理念もなく、その時々で「選挙に勝つ」ことのみを考え変節を繰り返す奴で
政治家とは名ばかりの選挙屋でしかない。これを多くの国民に見透かされたのよ。

>→発表される支持率を鵜呑みにする

鵜呑みではなく信頼している。現時点でこれ以上の調査がないからだ。
そしてこの調査は極めて的確だから、俺は小沢惨敗を誰よりも早く予想でき、そのとおりになった。
この前の選挙結果だって新聞社、通信社の世論調査は的確に結果を予測できるものだった。

>→異国に異文化を強制することに疑問を持つ倫理観がない

どこの国も異文化を強制されることはないし、されるはずもない。
その国がよいと思った文化が、その国に入っていくだけだ。
見習うべき文化として日本文化は他国に尊敬されている面が多い。
これは自由貿易拡大で広がるだろうよ。

271 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/09(木) 23:12:45.32 ID:ixulHeXo
>・日本製品を海外に売ることが「侵略」になりうることが理解できない

これをマジで言ってるなら、正真正銘の馬鹿で馬鹿左翼だろ。
製品は優勝劣敗で当然。誰が好き好んで悪い物を選ぶんだ。
国内外は関係ない。優秀な物は消費者利益になるから受け入れられ伸びていく。
この自由競争を否定したいなら北チョンにでも移住しな。

>・未だにトリクルダウンを信じてる

ここには俺は参加していないが、情報通にお前の論は通用してねえよ ワラ

272 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/09(木) 23:21:48.02 ID:ixulHeXo
こんな話ばっかりで、TPPに賛成か反対かの本線話は少なくなってきたねえ。
デマが通用しなくなって反対派は言うことがなくなっているんだろ プ
TPPを離れた馬鹿左翼の馬鹿論ばかりが目立つ。

脱線話なら
>→異国に異文化を強制することに疑問を持つ倫理観がない
この「倫理観」の話でもやるか?得意分野だぜ。
腐れ頭>263
「倫理観」ってなあに?答えられないだろうねえ。
倫理を理解出来ない奴ほど倫理を言うのが常だからねえ。

273 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 23:47:19.39 ID:Mi2JaZ/Y
>>263
>・日本の司法が腐敗してることが認識できてない
>→小沢氏の事件の冤罪性を認識する能力もない
私わざわざ、>>161で刑事訴訟法の大原則書いてるんですけどね
疑わしきは被告人の利益に、だけの話
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E3%82%8F%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%AF%E7%BD%B0%E3%81%9B%E3%81%9A
証拠的に秘書との共謀関係を立証できなかっただけ、秘書は有罪ですが何か?

>・日本のメディアが腐敗してることが認識できてない
 →発表される支持率を鵜呑みにする
こんだけの嫌韓様(笑)がそんなわけないでしょう、ウジとNHKについては即刻倒産すればいいと思ってますよ
ただし、安倍叩きが社是のアカヒが和解前の頃に、安倍に有利な報道を捏造するという発想が恐れ入ります

>・世界でリーダーシップを取ることの問題を理解できない
 →異国に異文化を強制することに疑問を持つ倫理観がない
「異国に異文化を強制」が捏造だから、これは言っている方が馬鹿み見えるんですけど大丈夫ですか?

>・日本製品を海外に売ることが「侵略」になりうることが理解できない
 →他国の産業は壊滅してもいいという考えを持っている
あの、、、、、頭大丈夫ですか?日本の産業がアメ公にひどい目にあわされるからTPP反対なんじゃなかったの?(笑)

>・未だにトリクルダウンを信じてる
私が言っているのが、ただのトリクルダウンだと理解しているのが痛すぎます
>>148>>155>>157>>162>>199を見てもわからないと
特に>もう一度言いますが、トリクルダウンは米国で生まれたが米国では全く使い物にならない理論です

あえて言いましょう、虫さんの
>なぜならお前にはその内容を理解する事ができないからだ。

274 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 23:53:00.72 ID:Mi2JaZ/Y
>>269
あなた凄いですね実は相当な識者?
確かに(笑)
というか消費税の仕入控除って、給与所得者の90%は知らない概念ですよね多分

>>266
あ、せんべい様でした>。なぜならお前にはその内容を理解する事ができないからだ。
は、失礼しました

海外勤務お疲れ様です!

>>272
>倫理を理解出来ない奴ほど倫理を言うのが常だからねえ。
差別を言う奴ほど、実はレイシストですからね(笑)

275 :お前みたいなのが海外に進出することが日本の恥だ!!:2013/05/10(金) 00:06:43.37 ID:CZdIHABP
>>54
ブランド力を高めたいならブランド力を弱める海外移転とか外資の参入とか抑制するべきじゃないの?
てぃーぴーぴーに参加してそれが可能なの? ブランドってむしろブロック経済のやり方だよね?

276 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/10(金) 00:21:40.11 ID:qtR6367U
>>274
またコテが抜けてるよ ワラ

>>275
疑問文でしか話せない奴のレスは ウ ザ イ !

海外拠点を持つ事はブランド力を弱めることにはならない。常識。トヨタを見な。
外資参入を抑制なんて馬鹿の考えることだ。
このスレでも「外資に食われる」という馬鹿レスは度々散見されるがね。
どこの国だって優秀な外国企業を誘致したがっているんだ。そのために法人税引き下げだ。
これを嫌う鎖国根性の馬鹿が多いのは日本だけかもな。
外資も入ってきて、そこに負けない国産企業なら強力なブランドにもなるわな。

寝るわ、じゃあなあ〜
「倫理」は何かを答えておけよ>>263

277 :嫌韓情報通:2013/05/10(金) 00:28:49.73 ID:ugdhqRAm
>>276
情報通にはなれても、JANE通にいつまでもなれない恥ずかしい奴です('A`)

278 :草加せんべい:2013/05/10(金) 01:04:17.06 ID:XEZM2R5z!
>>267
つまんねーやつ。太鼓叩くかと思ったらだんまりかよ。チンカスみたいな奴だな。

>>270
>>274
今日はホテルの回線もこんでなくて書き込みオッケーだった。
冷房、寒くて起きちゃったよ。ほんとインバーターのエアコンに変えて欲しい。
263叩き、おつ。

279 :名無しさん@3周年:2013/05/10(金) 08:36:24.19 ID:lzDJcalH
>>227
>あなたは左派勢力の考え方や流儀を支持する方なんですね、
>競争全否定、小学校のかけっこは全員でゴール、世界でひとつだけの花が好き、
>何かといえばすぐ格差、差別、レイシスト(笑)、そんな思想の方は説得が大変です
>いっそオリンピックも参加したい奴全員参加できて、全員金メダルでいいんでしょうか?

アナタ方こそ何かと言えばすぐ左翼って偏見が過ぎるんじゃないでしょうか?
私は社会主義や共産主義を支持しているのではなく、資本主義一辺倒、資本至上主義
のように行き過ぎるのも支障があるのではないか?と問題提起をしているだけです
基本的に「小さな政府」を支持しますが、相対的にそれより大きな権力が台頭する
ことになることには大きな懸念を抱かずにはいられないと言うこと
アナタ方は「大資本や大企業が政府より力を持ち国政をも好き勝手に動かす」
ようなことがあって良いと考えているのですか?

>資本主義社会では、必ず勝者と敗者が生まれます、それが残酷な現実です
>でもそれは、人類だけが生み出せた、競争による死者が出ないシステムでしょう
>生物界では、競争敗退は死を意味します
>人類のレベルでも、つい数百年前までは、競争敗退は死か奴隷を意味していました
>政争は基本殺し合い(笑)、兄弟同士が壮絶な、文字通り「死闘」をしていました

今現在、更には将来的にも資本至上主義が進行すれば実質的に死者や奴隷は生じます
何度も書いていますが自殺や無差別殺人やテロや紛争や戦争、また下請けや納入業者
などは奴隷同然に理不尽な要求を突きつけられたり使い捨てされたりと言ったことも
今問題になっている「消費税還元セール禁止法」などもそうした対策の一環でしょう

280 :名無しさん@3周年:2013/05/10(金) 08:41:00.98 ID:lzDJcalH
>>227
>中国もロシア(ソ連)も東欧も、要は世界中の国が社会主義・共産主義を捨てました
>捨ててないのは、カリアゲデブの国だけですね、どうですかあんな国(笑)

資本至上主義も行き着く先は大資本大企業など一部の人間達による貴族政治
専制政治ではないでしょうか?また、どうしてそうならないと保証出来ますか?

>>努力の如何にかかわらず、そんな「切り捨て」が「仕方ない」で済むと思います?
>競争に敗れた敗者が社会的に不遇な状況に陥るのを切り捨てと呼ぶならば、
>それが資本主義ですただしセーフティーネットは必要
>>単純労働では「日本語が話せない」と言うのは大したハンデにはなりませんね?
>私は>>146で下記述べています
>>それに守られても、ハンディある外人に負けるなら、それは努力が足りませんマジで
>そんな方は、切り捨てられてしかるべし、ただしセーフティーネットは必要(笑)
>>楽天やユニクロなどは社内公用語は英語になっているらしいですし
>あんな売国奴どもの企業と数多くのまともな企業を一緒にしないで下さい

グローバル化を標榜しておきながら英語力の必要性を否定するのは明らかに矛盾では?
またセーフティーネットとは具体的にどのような施策を考えているのですか?
予算はどこから?甘い見込みだけでは民主党と同じ轍を踏むことになり兼ねませんよね?
そもそもそうした社会保障制度の拡充は新自由主義と矛盾しませんか?

281 :名無しさん@3周年:2013/05/10(金) 08:44:07.86 ID:lzDJcalH
>>227>>228
>>勝ち組負け組にわかれるのは仕方がない、防ぎようがないしそんなこと知ったこっちゃない
>北朝鮮にでも行きます?(笑)今現時点で既にそうじゃないですか(笑)
>>日本は本当の意味での先進国になるべく循環型経済社会を目指すべきでしょう
>地上の楽園(笑)
>それが成立する経済学的裏付けは?また、そんな社会で国民の経済力が失われえれば、
>現在日本にいる企業群ですら、日本を捨てますよ?妄想や空想では国家運営は不可能です
(中略)
>結果の均質化を好む日本の文化に合わない、だから日本は世界で唯一、トリクルダウンが
>構造として産業構造にビルトインすることが出来たんです、って話をしています

なので、そこが良くも悪くも「日本は世界で最も成功した社会主義」と称される所以では?と
つまり資本至上主義でも共産主義でもなく、新自由主義でも社会至上主義でもない
その中間=「社会自由主義」に於いて絶妙のバランスを保ち続けることが出来る
それが日本ではないのか?と。これは妄想や空想ではなく創造でありイデオロギーでしょう

>頭でっかちにそんなこと考えても、実際はそうなる確率は天文学的に低い
>だから、あなたの考え方に賛同する人が、この世に少ないのですよ

進んで格差社会や格差世界を容認するような人達の方こそ少数派だと思います
経済至上主義、拝金主義が嫌われるのはアメリカや中国が証明しているのでは?
日本も貿易で大きな黒字をたたき出していた頃はそうでしたし
過ぎたるはなお及ばざるが如し、和もって貴しとなす
そうした「謙虚さ、奥床しさ」を積極的に輸出して行くのが日本の役割であり、
行く行くは日本の安全保障にも繋がると思います。理想ではなく、覚悟を決め命懸けで
そう言った意味で安倍さんの方向性は本質的に正反対で支持する気にはなれません

282 :名無しさん@3周年:2013/05/10(金) 09:11:32.13 ID:PsbXtAdz
>>274
>というか消費税の仕入控除って、給与所得者の90%は知らない概念ですよね多分
知らないでしょうね。
仕入控除を廃止するだけでウン十兆円の税収増になるとかw

283 :嫌韓情報通:2013/05/10(金) 10:20:28.09 ID:ugdhqRAm
>>279
>アナタ方こそ何かと言えばすぐ左翼って偏見が過ぎるんじゃないでしょうか?
偏見というのは根拠なく人にレッテルを貼ることを言いますが私が言ったのは
>>あなたは左派勢力の考え方や流儀を支持する方なんですね、
下記を見ればただの事実です(笑)他にも、全般的に現時点の左翼セクターの主張そのものです
何故、TPPに否定的な方は、全般的に知性のレベルが低いのでしょうか?
それとも、日常的に偏見だ!差別だ!レイシストだばっかり言ってるから脊髄反射なんでしょうかね(笑)

>基本的に「小さな政府」を支持しますが、
ウソです(AA略 笑) 前述「下記」がこの下で書いた文章ですが、
>その中間=「社会自由主義」に於いて絶妙のバランスを保ち続けることが出来るそれが日本ではないのか?
これ、中国国共産党が言う「社会資本主義」そのままの概念ですよ、世界最大の左翼セクターと同一です(笑)
言い回しが違うので反論は可能です、しかし社会主義を前提とした資本主義という構造は全く同一
要は「社会主義を理想とするが、資本主義的な手法を取り入れる」というケ小平から始まった政策です
いわゆる識者レベルは必要なく、普通に社会生活を営めるレベルの社会人なら誰にでも理解できる話
ということで、知性が低い貴方も理解できたでしょう、あなたの主張は「左派勢力の考え方や流儀」です

前後しますが>>281
>良くも悪くも「日本は世界で最も成功した社会主義」と称される所以
日本は、資本主義内部に社会主義的理想を実現させている超絶的なユートピアであるという意味と、
日本は、国内一部産業限定で社会主義的運営をし、貿易においては全面的に自由貿易という卑怯な国の
2つの意味があり、前者は称賛されても後者は絶対に許されることではありません、ただの不公正です
前者は、要は資本主義の弊害を最も顕在化させにくい文化と民度を持つという意味で大変素晴らしい
それはこれからも維持されるであろうし、だからTPPに好意的なセクターはTPPに賛成しています

284 :嫌韓情報通:2013/05/10(金) 10:21:12.63 ID:ugdhqRAm
>>279>>283の続き)
>相対的にそれより大きな権力が台頭することになることには大きな懸念を抱かずにはいられないと言うこと
「社会資本主義」である中国ではこんなことが起こっています
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2006/08/html/d71177.html
ttp://www.asyura2.com/12/china3/msg/183.html
はっきりと言いますが、「ばっかじゃねーの?」

>今現在、更には将来的にも資本至上主義が進行すれば実質的に死者や奴隷は生じます
あなたは、一見まともに見えますが超絶的なバカです、というか腹がたちます
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/nvcc/TR7.HTM
この時点でオマエに使う敬語などない
テロの犠牲者や経済的な自殺者が、これを超えるんだな?
過去戦争という形で殺戮を続けてきたヨーロッパ各国がEUという形を必死で守っている
それは、経済で結びつきを強め、二度とあの殺戮の時代に戻らないという決意だ
万人単位と千万人単位を、千倍の違いを同じだと言うのはバカでなく犠牲者と歴史への冒涜だ
許されないバカ、死んでしまえばいいのに

というか今すぐ氏ね、クソ左翼思想が

>また下請けや納入業者などは奴隷同然に理不尽な要求を突きつけられたり使い捨てされたり
戦争の犠牲者とこれを比べるんだな、命まで取られないからいいと書いた文章の反論に

今すぐ氏ね、クソ左翼思想が

>>280
>資本至上主義も行き着く先は大資本大企業など一部の人間達による貴族政治
>専制政治ではないでしょうか?また、どうしてそうならないと保証出来ますか?
もう一回俺が貼った中国のリンクを読め池沼が

今すぐ氏ね、クソ左翼思想が

285 :嫌韓情報通:2013/05/10(金) 10:21:55.70 ID:ugdhqRAm
>>279>>284の続き)
>相対的にそれより大きな権力が台頭することになることには大きな懸念を抱かずにはいられないと言うこと
「社会資本主義」である中国ではこんなことが起こっています
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2006/08/html/d71177.html
ttp://www.asyura2.com/12/china3/msg/183.html
はっきりと言いますが、「ばっかじゃねーの?」

>今現在、更には将来的にも資本至上主義が進行すれば実質的に死者や奴隷は生じます
あなたは、一見まともに見えますが超絶的なバカです、というか腹がたちます
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/nvcc/TR7.HTM
この時点でオマエに使う敬語などない
テロの犠牲者や経済的な自殺者が、これを超えるんだな?
過去戦争という形で殺戮を続けてきたヨーロッパ各国がEUという形を必死で守っている
それは、経済で結びつきを強め、二度とあの殺戮の時代に戻らないという決意だ
万人単位と千万人単位を、千倍の違いを同じだと言うのはバカでなく犠牲者と歴史への冒涜だ
許されないバカ、死んでしまえばいいのに

というか今すぐ氏ね、クソ左翼思想が

>また下請けや納入業者などは奴隷同然に理不尽な要求を突きつけられたり使い捨てされたり
戦争の犠牲者とこれを比べるんだな、命まで取られないからいいと書いた文章の反論に

今すぐ氏ね、クソ左翼思想が

>>280
>資本至上主義も行き着く先は大資本大企業など一部の人間達による貴族政治
>専制政治ではないでしょうか?また、どうしてそうならないと保証出来ますか?
もう一回俺が貼った中国のリンクを読め池沼が

今すぐ氏ね、クソ左翼思想が

286 :嫌韓情報通:2013/05/10(金) 10:22:42.93 ID:ugdhqRAm
>>280>>285の続き)
>グローバル化を標榜しておきながら英語力の必要性を否定するのは明らかに矛盾では?
クズレベルの知性で俺に矛盾の指摘して自爆とはw
誰がグローバルを標榜したよバカ、ホントバカだなオマエ、俺が書いたのは
>グローバル化の恩恵だけ受けて痛みは拒絶とか、そんな自分勝手な話あっていいわけがない
>グローバル化というのはいいことでなく「残酷な現実」です
>グローバル化は賛美するものでなく、残酷な現実を受け入れることです
どこで誰がグローバル化を「標榜」したんだよ池沼めが

今すぐ氏ね、クソ左翼思想が

>またセーフティーネットとは具体的にどのような施策を考えているのですか?
>予算はどこから?甘い見込みだけでは民主党と同じ轍を踏むことになり兼ねませんよね?
セーフティーネットという言葉を知らないバカが何を突っ込んでんだ池沼が
予算は税金だ、オマエがいうアホな社会構造と違ってこれは金があれば成立すんだよバカ

今すぐ氏ね、クソ左翼思想が

>社会保障制度の拡充は新自由主義と矛盾しませんか?
新自由主義という言葉を知らないバカが何を突っ込んでるんだ池沼が
Wikipediaで調べて反省しろこの池沼がオマエが言うのは「自由競争原理主義」レベルのもんだ

今すぐ氏ね、クソ左翼思想が

287 :嫌韓情報通:2013/05/10(金) 10:23:26.97 ID:ugdhqRAm
>>281>>286の続き)
>進んで格差社会や格差世界を容認するような人達の方こそ少数派だと思います
進んで貧困国に向かう政策を支持する人間こそ絶望的な少数だわバカ
>グローバル化というのはいいことでなく「残酷な現実」です
>グローバル化は賛美するものでなく、残酷な現実を受け入れることです
現実を見ろ池沼めが

今すぐ氏ね、クソ左翼思想が

>そうした「謙虚さ、奥床しさ」を積極的に輸出して行くのが日本の役割であり、
>行く行くは日本の安全保障にも繋がると思います
言ってることは正しいが、それが資本主義と矛盾するという決め付けが左翼思想そのものだ
逆に、日本は自由貿易と自由競争を通じて、これらを輸出するのだ
「男は、強くなければ生きていけない、優しくなければ生きていく資格がない」
オマエのは、この前半を忘れて後半だけ主張するブサヨそのもの

今すぐ氏ね、クソ左翼思想が

>そう言った意味で安倍さんの方向性は本質的に正反対で支持する気にはなれません

賛成しなくていいから今すぐ氏ね、クソ左翼思想が

288 :嫌韓情報通:2013/05/10(金) 10:56:08.16 ID:ugdhqRAm
一応宣言しておきましょう

私は本来10年超のねら、元Vipperであり現ν速民ですがその中でも、言葉は大変汚い方です
しかし、今年初めて来たこの政治板では当初、虫氏と自分ののリテラシーの差から若干謙虚に、
新参らしく思想は変えずとも言葉だけ敬語使っていたら、せんべい様に下記言われました
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1366798579/238
>>237
>お前はバカか?あるいは反対派をおちょくってるのか?何がビジネスライクだよ。
>文体だけビジネスライクなんか?虫とは違って誠実に論破していくのがお前と虫との違い
>でありお前の役割だろ。

>本当のメリットを言ってやれよ。

時より、私はTPPにおける自分の使命を突然に把握しました
まさに、天啓でした

ということで、私の蒙を啓いていただいたせんべい様には様付けして謝意を表し、
そしてこの流儀をTPPスレ時のみ(笑)貫いている状態ですが、
その流儀の前提である上記「誠実」さを必要としない人物については、
もう私も新参でもなんでもないステージなので、元に戻らせて頂きます

当然反TPPな方でも、議論に値する方である限りは、そんなふうにはなりませんのでご安心を
私がこの流儀をかなぐり捨てるのは、同じコピペを延々と貼る奴や議論から逃げる奴、
そして人命を軽視して欺瞞と妄想に満ちた左翼思想を主張する人間のクズ ID:9DT/DLSu位のものです

289 :名無しさん@3周年:2013/05/10(金) 11:38:35.86 ID:tzwkqJjH
 
 
 
2007年のときは、1ドル120円台 日本株価1万8000円台だった。
 
 
 
これ基本中の基本。

290 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/10(金) 20:15:36.43 ID:qtR6367U
>>288
ここは2ちゃんだぜ、好きなように地を出してやるのもよし、キャラを作ってやるのもよしだ。
余り難しく考えず、罵倒したい奴は目一杯罵倒してやればいいと思うよ。
俺はいつもそうだからね ワラ

俺は愛国者を自認し、蛇蝎の如く馬鹿左翼を嫌っている。
こいつらの馬鹿レスなど唾棄する理由は十分すぎるくらいある。
思う存分に叩きまくってやればいいのよ。

291 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/10(金) 20:28:28.98 ID:qtR6367U
さて本線話。
ニュースチェックしてみると、今日はビッグニュースはないんだが
このスレ的にはニュースてんこ盛りだ。そのいくつかから。

3月期の景気動向指数が発表され2ヶ月連続上昇。いいねえ。
アベノミクス効果だろうが、これはTPP参加の下地作りが整ってきているということで歓迎だ。
基調判断こそ「下げ止まりを示している」と控えめすぎると思う表現だが
特筆していいと思うのは
「電気や電子部品業種中小企業の出荷が増えた」
「小売業の販売額が伸びた」
株価は今日14600円台、円安は心理的壁と言われた100円を突破。
これは今時点の話だが、3月から続いている流れ。
3月期の株価や消費者心理を示す指標も良くなっている。

何回も言ってきた予想をもう一回言っておく。
「年末までにデフレなんて言葉は聞かれなくなる」
TPP他、自由貿易拡大に打って出る環境は整ってきた。

292 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/10(金) 20:44:43.67 ID:qtR6367U
昨日、ブルネイでRCEP交渉がスタート。東アジア全体の包括的経済連携協定だ。
ここには中国も韓国も含まれインドも参加する。
中韓はこっちをTPPに勝るものとしたい思惑プンプンだが、ここにもTPPは有効に作用する。

今のままのTPPならアジア太平洋地域の貿易標準ルールになるにはイマイチ力が弱かった。
しかし日本が参加となれば話は変わる。
経済大国の日本参加でTPPは俄然、力がある連携協定になる。
これに刺激され東南アジア諸国で参加する国も必ず増え、ますます力を得る。
これが発効すればアジア太平洋地域から、やがて全世界貿易標準ルールになるだろう。
RCEPも日中韓FTAもこの標準ルールを準拠するなり拘束されるなりになる。

中国がどう足掻いても、出鱈目貿易ルールや慣行を捨てざるを得なくなり
中国を国際ルール舞台に引きずり出せる。
「FTAハブ国家」を目指して一応の成功を見ている韓国も
日本が自由貿易を一気に拡大すれば優位性がなくなる。
自由貿易で先行していた優位性がTPPでなくなるわけだが、今さら保護貿易には戻れない。
反日国はどうやっても苦境に立たされることになる。これでいいんだ ワラ

293 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/10(金) 21:00:12.31 ID:qtR6367U
その韓国。
韓国の中央銀行である韓国銀行が政策金利を0.25%引き下げ、即日実施。
ウォン高・円安の進行で経済を支えてきた輸出の鈍化から金融緩和をせざる得なくなっての措置だ。
韓国銀行は否定しているが政府圧力に屈したのだろう。
政府が中央銀行に圧力をかけなければならないほど今の韓国経済は苦しい。

今まで出鱈目ウォン安誘導で不当と言っても言い過ぎではない環境で
日本などに割を食わせ経済を伸ばしてきた。
このツケは払ってもらわねばね。これにもTPPは非常に有効だ。

294 :草加せんべい:2013/05/10(金) 21:12:07.37 ID:w0dLzEXg
>>288
そのスタンスでオッケー。目には目を、で。(ハンムラビ法典からの誤用ではあるが)

295 :嫌韓情報通:2013/05/10(金) 22:57:21.92 ID:ugdhqRAm
>ご両名

なんか、エサが減ってしまいました('A`)

296 :名無しさん@3周年:2013/05/10(金) 23:19:15.12 ID:a8Jx1dc3
不妊治療 助成条件の見直しを検討「39歳までと年齢や回数の制限を設ける」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130502/k10014339461000.html

あれれ?アベノミクスの成長戦略は
民主党政権の悪い部分を維持しつつ利用し、女性の社会進出が進めば促進してしまう晩婚・高齢出産を否定する政策なんすねw

だってさ育休3年が認められたら、生活費のために職場復帰したいから0歳〜2歳の子どもをより環境の整った認可保育に預けたい待機児童問題解消じゃんw
なに?違う省庁の同質の問題を出して予算2重取りしようって魂胆なの?

297 :名無しさん@3周年:2013/05/10(金) 23:29:58.97 ID:a8Jx1dc3
不妊治療 助成条件の見直しを検討「39歳までの年齢や回数の制限を設ける」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130502/k10014339461000.html
国民会議 育児休業給付金の増額必要
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130509/k10014468271000.html
諸々で育休企業への補助金(バラマキ)、認可園の設置等で最低1億必要と試算
つまりアベノミクスの成長戦略と打ち出してるのに消費税増税しても予算が足りないのが実情


自民党が野党時代に追求したが未だに 震災復興予算が無関係な用途で使われてるのを稲田行革担当
http://blog.goo.ne.jp/mirrormen/e/ba708aba32619b5a727f07768efa547f


安倍氏が批判 (野田)首相の「私を信じて」は「トラスト・ミー」と同じー前原氏の発言重い、首相は提案を
http://blog.goo.ne.jp/abesinnzouwosasaerukai/e/4bf16d7a1a3135d97e30d9b0f46b6472

安倍首相「わたしを信じてほしい」とトラスト・ミーしちゃったw
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324823704578367212398250022.html

安倍 「さまざまな雇用形態を望まれている方がいる。すべてのひとが正規雇用を望んでいるわけではない。」と屁理屈
http://blog.goo.ne.jp/luca401/e/606d010f46c81e8d35dcfca56364256c

298 :名無しさん@3周年:2013/05/10(金) 23:30:15.99 ID:3gAKWVnr
ぼくは、反TPPであるが、今は地球温暖化スレで動きがあったのでそっちに回っている。

「 虫に聞け」と 「嫌韓情報通」の攻撃性は、ある局面では有効だが、そのシッペ返しは本人が味わうことになる。
「 虫に聞け」と 「嫌韓情報通」の輸出志向への攻撃性が、日本へのシッペ返しとなることを非常に心配する。
今、アジア通貨危機以降アジアが、リーマンショック以降アメリカが輸出至上主義になってきている。
今、これらの国との関係には注意が必要である。
日本の輸出が勝つことは決して容認されない。

299 :711俺が知ってるだけで三件潰れてるぞ:2013/05/10(金) 23:35:03.91 ID:CZdIHABP
>>276
トヨタだけとは言わないが最近の日本製品は壊れやすいぞ
まさか国内で作ったものは輸出して国外でつくったものは日本製言いながら
売りつけたりしてないだろうな

300 :名無しさん@3周年:2013/05/10(金) 23:42:39.82 ID:a8Jx1dc3
>254 :嫌韓情報通:2013/05/09(木) 13:28:29.33 ID:Mi2JaZ/Y
>>250
>消費税=悪とか共産党以外できない発想ですね

>消費税が悪いのは、景気を破壊するからですよ
>景気が維持できるのなら、必要な政策だというのはおよそ反対する人はいないでしょう
>あなたら、共産党員みたいな方々以外(笑)

こいつは韓国人みたいな捏造と曲解するアホだからw
>>250では消費税はアベノミクスの数値目標が達成を条件にGOサインをって書いてる
アベノミクスの政策として消費税アップを前提とした予算つけがおかしいと書いてる

コレを>消費税=悪とか共産党以外できない発想ですね とレスするんだから:嫌韓情報通は実は捏造歪曲韓国人なのでは?w

301 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/10(金) 23:47:07.07 ID:qtR6367U
>>295
それは馬鹿反対派が我々に歯が立たない事を悟ったからでしょ ワラ

>>296-297
TPP反対論が出来ずに安倍批判か。勝手にやってろ、負け犬。

>>298
こいつは糞ガキかな?
お前はまず日本語を勉強しましょう、日本語になってねえよ。
俺にしっぺ返しが出来るものならやってみれ。
日本の輸出が勝つことが容認されないのは、お前がチョンだからだろ。
韓国の現状は今日話したとおり。ご愁傷様 ゲラ

302 :嫌韓情報通:2013/05/10(金) 23:50:04.05 ID:ugdhqRAm
>>298
ぼくちゃんさん、お疲れ様です
あっちこっちのスレでよくお会いしますね(笑)

> 「嫌韓情報通」の攻撃性は、ある局面では有効だが、そのシッペ返しは本人が味わうことになる。
気をつけます、わりと本気です

>アジア通貨危機以降アジアが、リーマンショック以降アメリカが輸出至上主義になってきている。
それは言えるんですが、アメ公がゴリ押しで過去輸出成功したことないですマジで
虫さんも私もそれ、散々言ってるんですけど

ただ、
>これらの国との関係には注意が必要である。
そうですね、でも
>日本の輸出が勝つことは決して容認されない。
いくらなんでもそれはない、というか過去負けた方が少ないので

303 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/10(金) 23:52:55.44 ID:qtR6367U
>>299
もうこんな馬鹿しか残ってないかな ワラ
お前も日本語を勉強してから出直せ。

304 :名無しさん@3周年:2013/05/10(金) 23:58:01.15 ID:3gAKWVnr
>>301

>>日本の輸出が勝つことが容認されないのは、お前がチョンだからだろ。

バカタレ。
お前がチョンか。

305 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/11(土) 00:05:13.95 ID:dpFk7suB
>>304
「自由貿易」推進の経済連携協定で、輸出が伸びることを押さえつけようとするものは存在しない。
わかる、坊や。いや糞ガキ。
日本の貿易が発展する事を望まない君は「容認されない」じゃなきゃ困るだろうがな。

306 :嫌韓情報通:2013/05/11(土) 00:06:24.91 ID:CsKWL58+
>>300
わーい、エサさんいらっしゃい

>こいつは韓国人みたいな捏造と曲解するアホだからw
根拠なくそんな中傷しても、誰も賛同しないと思うのですが
イヤというほどソースを出し、容赦ない攻撃をかます私や虫さんに較べてなんと薄弱なご意見(笑)

>>250では消費税はアベノミクスの数値目標が達成を条件にGOサインをって書いてる
>アベノミクスの政策として消費税アップを前提とした予算つけがおかしいと書いてる
何がおかしいのか全くわかりませんが(笑)
消費税とハードルは、ミンスが導入したのですが、それが達成できそう→消費税予算化

>>250ですが、こう書いてあります
『つまり、「この新制度を安倍自民党も継続するということは消費税増税をこのまま推進することがすでに
 織り込み済み」ということです。』
消費税アップが実現するなら、それを予算化しない方がただの怠慢なんですが?
それを「消費税を前提としている→けしからん」という頭のおかしな論調ですただの


あ!この人あれだ、今年の3月かそこらに「TPPのGDPは日米で9割」とかいう馬鹿なこと書いてた弁護士!
東大卒のくせに東京弁護士会から都落ち、神戸で「こどもみらい法律事務所」
今見たら、これ今年の3月15日のエントリー、
カナダメキシコに正式参加表明してんのに、まだ「日米で9割(キリッ」馬鹿ですねー
ttp://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/0089497c11f50cf200b0e7c036d87649
そして同日、山形2区の鈴木の馬鹿ポスターを自民党公約という前提の馬鹿エントリー
ttp://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/1cd8dc4b007efd1cbb3fc023d2dcad25
馬鹿ですねー

こんな馬鹿だから、東大卒のくせに東京で通用しないんですよ(笑)
こんな馬鹿ブログがソースだったんですか(笑)、よく引用できましたね>>250の人

307 :名無しさん@3周年:2013/05/11(土) 00:06:54.07 ID:WMmKvPia
>>300
たしかに、使い道と条件がおかしいと書いてるだけで
どこにも消費税=悪とは書いてないな
>約束どおり2年後にインフレ率2%を達成して中小零細企業の賃金アップが見込まれてたら消費税アップにGOサインという形にすべき
と増税も反対ですらない


250 :名無しさん@3周年:2013/05/09(木) 12:58:35.24 ID:cI/+0WKu
約束どおり2年後にインフレ率2%を達成して中小零細企業の賃金アップが見込まれてたら消費税アップにGOサインという形にすべき

308 :嫌韓情報通:2013/05/11(土) 00:14:06.31 ID:CsKWL58+
>>307
あー、最初の1行は>>250の独自意見だってことなんですね

正直、リンク見ないで全部>>250の意見だという前提でレスしてしましました
内容から左翼臭プンプン、>>306にあるように完全に反消費税になってますからね

で、要は参照先のブログの無能弁護士さんよりは、>>250の方が程度が高かったという
すみませんでした、あんな馬鹿弁護士と混同して

次からは、私のように自分の意見と参照先の引用をはっきりと分けていただけると助かります

309 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/11(土) 00:18:52.85 ID:dpFk7suB
今日もう一個TPPに関連する面白い記事があったんだが
酔って来て眠いから後日にする。

TPP参加の下地になる経済環境は日に日によくなっているし
TPP参加そのものも粛々と進んでいるのが今の状況。
デマ反対論流布も通用しなくなって反対派は手詰まり状態ってとこだろ。

310 :嫌韓情報通:2013/05/11(土) 00:22:22.04 ID:CsKWL58+
>>290
遅れましたが、お言葉ありがとうございます
ギリギリまで耐え、例えば人命軽視のクズの如く耐えられないものは、
私本来の姿に戻り、地獄を見せて差し上げます(笑)

>>291-293
この文章、感服つかまつりました
>「FTAハブ国家」を目指して一応の成功を見ている韓国も
>日本が自由貿易を一気に拡大すれば優位性がなくなる。
>自由貿易で先行していた優位性がTPPでなくなるわけだが、今さら保護貿易には戻れない。
>反日国はどうやっても苦境に立たされることになる。これでいいんだ ワラ
>このツケは払ってもらわねばね。これにもTPPは非常に有効だ。

もう、最高じゃないですか!日本の明るい未来とトンスランド人糞放火国の没落はもはや約束されたものに!

>>294
はい、で、ちょっと笑いました(笑)

311 :名無しさん@3周年:2013/05/11(土) 00:26:03.84 ID:VRafrjx/
>>305

べつに押さえつけてはいない。
輸出が伸びたとしてもいつか来た道をまたたどるだけだと考えている。

TPPでは輸出ではなく輸入が目玉だ。
輸入はデフレを招き、日本を更なる失われた10年に導くことになる。
もっとも、TPPよりミャンマーなどの人件費の安い国への進出のほうが決定的な影響があるが。

TPPはEUとのFTAへの呼び水として経産省が推進しているようだが、アメリカ以上にEUの自動車のガードは堅いだろう。
ただでさえ関税の低い日本が非関税障壁まで丸裸にされて弱い国になっていく。
そんな国はどこからも尊敬されない。

312 :嫌韓情報通:2013/05/11(土) 00:39:02.45 ID:CsKWL58+
>>311
何で
>ただでさえ関税の低い日本
ということを理解しているのに、
>輸入はデフレを招き、日本を更なる失われた10年に導くことになる。
となるのか、もう本当に皆目検討がつきません

おっしゃるように日本は、農作物等の一部を除きほぼ無関税の国です既に
その農作物の関税すら、こう(他の方に対する意味もあるので載せてます)
ttp://okaiken.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/10/27/photo.jpg
撤廃したとこで、デフレほどの影響があるとお思いですか?

一方、日本と違って関税で武装している米国以外の国々との取引において、
日本は交易的に一方的に有利になる、ということがおわかりにならないんでしょうか?

にもかかわらず、かかわらずですよ?
>ただでさえ関税の低い日本が(中略)弱い国になっていく。
もう、さすがにこれは、人間の論理を超えた何かなんですかねこの思考
>非関税障壁まで丸裸にされて弱い国になっていく。
しかも非関税障壁撤廃は、海外よりももともと競争力のある国内の成長力アップに貢献するのに

>そんな国はどこからも尊敬されない。
論理的には、どう考えても真逆の結論になるはずなのに、超常現象レベルでこういう方向に行く
私、虫さん、せんべい様が一番キライな(勝手に推測しますが)自虐史観と卑屈
こういう日本人が、私は日本を悪くしていると、真剣に主張したいと思います

313 :名無しさん@3周年:2013/05/11(土) 00:42:46.47 ID:Uh5Un7bD
ニュース議論板

12.16 不正選挙 〜アメリカのための〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1368198085/

314 :名無しさん@3周年:2013/05/11(土) 01:23:02.97 ID:WMmKvPia
>>300>>250
>>306のレスみたく文章全体どころか最初の一行もよく読まないで
>>306のようにレスの一部の言葉を抜き取って激しく怒り狂うのは韓国人のお家芸ですから
この手の無職でコンプレックスの塊みたいな
>>306のような韓国人(注)はかかわると無職の時間を利用し付き纏われ、ただただ厄介なだけなので放置するのが一番だとおもいます
レスの一部を抜き取っても消費税=悪とはなっていませんが下手に絡むと
>>306のような韓国人のお家芸でもある言葉尻のみで事実を捻じ曲げて消費税と批判的な文言で=悪と捏造しだすのは明白
このことは
>>306の冒頭の言葉を見れば>>306の韓国人はカマって貰えるのを喜び、放置されるのを嫌う韓国人だと分かるはずです



>>306のような韓国人は絶対に否を認めないのが基本ですから、仮に完全な間違いが発覚して謝罪せざるを得なくなっても
謝罪の最後に
「こうなったキッカケや責任はお前にもあるから、お前も気をつけろ」と責任転嫁して終わりたがるのが>>306のような韓国人ですからw

>>306本人が否定しても、>>306の親が隠して来たことなので>>306本人に自覚がないのも仕方ないw
こいうい聞き分けのない>>306のような韓国人はどんな言葉でも
一部を抜き取って捏造してイチャモンをつけてくるので
分からずに関わってしまったら>>306のような韓国人に最後のレスをさせてあとは完全に放置しましょう

315 :嫌韓情報通:2013/05/11(土) 01:45:24.55 ID:CsKWL58+
>>314
なんか珍獣を見てるような気分になります

>>306が激しく怒り狂うように見えるんだーとか、
そもそもHNやHNで検索できる過去の書き込みを見てそれでもトンスランド人糞放火国民なんだーとか、
こんだけの書き込みのバックグラウンドを『無職でコンプレックスの塊』だと予想するんだーとか、
何より痛いのが、
>ただただ厄介なだけなので放置するのが一番だとおもいます
>最後のレスをさせてあとは完全に放置しましょう
とか全体的に主張の傾向が、なんか小学校で見たようなフラッシュバックしてきます(笑)

せっかくだから、怒り狂ってあげましょうか?無理して(笑)こんな具合に>>283-287

確かに、攻撃の方法は間違ってないですよ(笑)、わりと頭はいいほうかもしれませんね
でもね、人としてというか、その幼稚な性格、何とかしたほうがいいかもしれませんよ

少なくとも、私の場合怒り狂うってのは>>283-287みたいなことを言います
>>306が怒り狂ってると思えるなら、、、、、まあ人それぞれの人生ですね(笑)

316 :なんつーか 気品に満ちた水っつーか:2013/05/11(土) 02:48:49.07 ID:0bX1eOCd
>>182
素晴らしい!
俺もジョージ・WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW・ブッシュや
安部筧みたいな人が増えると世界がより凄いことになると思うよ

317 :名無しさん@3周年:2013/05/11(土) 06:27:11.37 ID:VRafrjx/
>>312

>>>輸入はデフレを招き、日本を更なる失われた10年に導くことになる。
>>となるのか、もう本当に皆目検討がつきません

それではキミは、失われた20年の原因はなんだというのだ。
教えてくれ。

318 :嫌韓情報通:2013/05/11(土) 11:17:22.79 ID:CsKWL58+
>>317
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%B1%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9F20%E5%B9%B4
普通にこういう理解、簡単に言えば前半は「資産デフレ」「過剰設備」が主因ですね
そして、失われた20年の前半は池沼小泉の野蛮で乱暴な政治がたまたまハマって、終了
中盤から後期、自民の政治のだらしなさをついて反日勢力が一斉蜂起、ついにミンスが政権獲得
失われた20年の後期は、ミンス、特にそれによってねじ込まれた悪魔のような白川のせいですね
ちなみに、2000年代前半は、別に失われて無くて、その後が凄すぎてまとめて20年と呼ばれてます

319 :嫌韓情報通:2013/05/11(土) 14:10:32.10 ID:CsKWL58+
>>314
あなたに、また私が怒り狂っているサンプルをご紹介することが出来ることを喜ばしく思います

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1368070095/150

これをたどって頂けましたら、私の激怒モードがご覧頂けます

今後は、これくらいになった時に、>>314「激しく怒り狂う」とご判断なさったらよろしいかと(笑)

ということで、>>314の趣旨については、もう噴飯物レベルの誤りなので、謹んで訂正させて頂きます(笑)

320 :名無しさん@3周年:2013/05/11(土) 14:24:14.87 ID:a/Rit0SD
>>318
落ち着けよ高屋義明
独特の虫用語で自演がバレバレだぞwww

321 :嫌韓情報通:2013/05/11(土) 14:40:14.74 ID:CsKWL58+
>>320
あの(笑)

>>318って、一般用語しか使ってないのですが、新聞とか読まない方ですか?
それと、今現在ネット広しと言えど小泉を「池沼」なる表現で書き込んでいる者は、おそらく私だけじゃないかと

これ、私が行天さんのある発言を知ってるからこう書いているんですが、
まあ虫さんなら小泉について、こんなひどい(笑)印象持ってないんじゃないですか?

ちょっと検索してみましょう
(文章だから1行ですが、けっこう時間かかってます)
5まで遡って、ようやく見つけました虫さんの小泉への表現
ちなみに私は4以前のログは見てないです、政治板すら5で初参加ですので

で、5にあった虫さんの書き込み
>>421
デマ振りまいてる糞が何か言ったか? プ
小泉はリーダーのあるべき姿の理想像を示した名宰相だぜ。
小泉以降の主将がすべて短命政権になったのは、小泉がいたからなのよ。
国民は小泉が見せた「リーダーの資質」を評価した。
これで小泉リーダーになる者は
小泉によって目が肥えた国民から「リーダーの資質」を問われるようになる。
第一次政権の安倍も含め、全員が「リーダーの資質」で小泉以下だった。
だから主権者に評価されず短命になったわけよ。

第二次安倍政権小泉以降では、初めての長期政権になるだろうな。
今の安倍は、それくらい「リーダーの資質」を発揮している。

偉い評価高いですね
で、私は『池沼小泉の野蛮で乱暴な政治がたまたまハマって、終了』
偉い違いだと思いませんか?(笑)

322 :ここすっかりsage方針だな:2013/05/11(土) 19:20:02.68 ID:7Q/Olf10
>>260
明暗すぎて困る

323 :名無しさん@3周年:2013/05/11(土) 19:30:51.68 ID:VRafrjx/
>>318

失われた20年の前半はバブル崩壊でしょうがない面があるが、後半の自民政権・民主政権ともに政策は共通している。

・新自由主義

・公共投資抑制による財政再建

このデフレに輪をかける政策の結果、デフレは直らず、金融緩和するもお金は回らず、失われた20年となった。

そして、虫・ 嫌韓情報通はなおもこりずにデフレに輪をかける政策を取り続けよというのである。

とことん突き進まないと頭の切り替えができない硬直化した頭の持ち主なようだ。

324 :名無しさん@3周年:2013/05/11(土) 20:16:13.34 ID:5N13FD2d
>>283
>何故、TPPに否定的な方は、全般的に知性のレベルが低いのでしょうか?

「知らざるを知らずと為す是知るなり」と言う論語はご存知ありませんかね?
こんな「国体にも関わりかねないような条約に、国民に内容を充分に知らせず同意も得ないまま
加盟することは同意しかねるのでまずきちんと説明すると共に国民が議論判断する余地猶予を
保証すべきであり、そうした筋道を踏まずして一部の人達の勝手な判断で加盟されるのは
民主主義に反するし余りにも乱暴なやり口で断じて許すことは出来ない」と言うことでしょう
TPPは良くも悪くも原発政策以上更には憲法改正に匹敵するくらい日本の将来に大きく影響して
くるのはほぼ間違いがないですよね?「今までにない例外なき内政干渉」も等しいわけですから
なのに、本交渉も始めていない具体的な中身がわかるはずもない段階で「日本のTPP加盟
は不可避」かのように論じる。そんなのは明らかに"知ったか振り"以外のなにものでもない
でしょう?更にはそうした慎重論をも悉く誹謗し排除しそれで好い気になっているような
方々こそ知性が高いとは到底思えませんが?
今のような状況では疑心暗鬼になりある程度憶測が飛び交うのは仕方がないと思いますし
そこから意見交換や議論を経て取捨選択して行くと言うのが正常な社会でしょう?

325 :名無しさん@3周年:2013/05/11(土) 20:18:37.18 ID:5N13FD2d
>>324つづき
安倍さんがTPP交渉から離脱する、或は国会で否決する余地は十二分に確保しておく
日本がTPP加盟を保留すると言う選択肢も当然残しておことするのは賢明な判断では?
TPP推進がマジョリティーとするならば尚更のことと思うのですが?
あとから大きな不具合が顕在化し、田原総一朗辺りから安倍さんに「あの時、日本は何故TPP
に加盟したのか?」と問われ、「いや〜、あの時の世界の流れ日本世論の状況では日本がTPP
に加盟しないと言う選択肢を選ぶ余裕はありませんでしたよ」なんて平然と答えられた日には
未来の日本の人達に申し訳が立たないと考えませんか?
こんな重大な判断は慎重を期し十二分に検討を重ね議論を尽くそうとして当然
この間のNHKでも甘利さん辺りは当然そうした常識を踏まえて話をされていたわけですが、
それを国民の側世論の側から形骸化空洞化させようとしてどうするんですか?
そんなのはまさに"衆愚政治"以外の何ものでもないでしょう?違いますか?
アナタ方は、石橋を叩いて渡ろうとしている人達を「お前らは石橋を壊そうとしている!」
と一方的にレッテルを貼り排除しようとしているだけ、「不安を取り除く」どころか
「不安を煽っている」だけにしか見えませんし思えませんよ?

326 :名無しさん@3周年:2013/05/11(土) 20:21:01.22 ID:5N13FD2d
>>318>>321
>池沼小泉の野蛮で乱暴な政治

なので、それと同じ轍を踏もうとしているのが安倍さんでありTPPではないのか?と
今たまたまハマっている?アベノミクスはそれとは正反対の考え方でしょうし
また憲法9条改正を踏まえた96条改正までを総合して鑑みれば
安倍さんの「帝国主義(戦前回帰)」は危惧されて然るべきと思いませんかね?
あの安倍さんの人差し指を突き立てながら強い口調で演説される姿はヒトラーをも彷彿と
させるものがあると日本人の私ですら感じずにはいられませんし
そうした言動に対し敏感に韓国や中国が反応するのは自明の理
最早意図的に彼らを挑発し日本人を鼓舞してようとしているのは明らかですよね?
完全なマッチポンプ(自作自演)と思いませんか?
こんなものに乗せられるのは安倍さんのリーダーの資質以前に、日本人の先進国国民
としての資質が問われる問題と思いますが?
そう言った意味で夏の参院選は日本の未来を台無しにしかねない重要な選挙になる
のではないかと考えます

327 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/11(土) 20:51:28.32 ID:dpFk7suB
>>321
>>320は俺に粘着してるただの馬鹿だ。マジレスする相手じゃねえよ。

そこに出されている小泉票は間違いなく俺のレス。
俺は小泉を非常に高く評価している。実行した政策の中身ではなく政治家としての姿勢をね。
お前さんが池沼と言ってるのは気にはなっていたが、小泉は既に過去の人だしTPPには関係ない。
だから流していた。ここはまあ、どうでもいいわ。
一言だけコメントしておくなら

>で、私は『池沼小泉の野蛮で乱暴な政治がたまたまハマって、終了』

政治家は結果責任を問われるわけだから「たまたまハマって」でもOKだろ。
俺は「たまたま」とは思っていないけどな。

328 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/11(土) 21:00:30.84 ID:dpFk7suB
>>323
デマ論を論破されて最近は「TPP=デフレになる」論で反対プロパガンダかよ。
馬鹿は救えねえな プ

>TPPでは輸出ではなく輸入が目玉だ。

こんな馬鹿を臆面もなく言える低脳児じゃ、しょうがないんだがね。
今、安倍がやっているのはデフレ脱却政策で、その一貫がTPP。
アベノミクスでデフレは終息に向いTPP参加環境も整ってきた。
TPPで一層デフレなどふっ飛ばすだろうよ。
何回も言っている。
「年末までにデフレなんて言葉は聞かれなくなる」

単なる物価下落がデフレでないことも過去に何回も説明したな。
読み返せ、馬鹿頭。

329 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/11(土) 21:12:53.74 ID:dpFk7suB
>>324-326
また疑問文でしかレスを書けない馬鹿頭かよ アキレ

>こんな「国体にも関わりかねないような条約に、国民に内容を充分に知らせず同意も得ないまま
 加盟することは同意しかねるのでまずきちんと説明すると共に国民が議論判断する余地猶予を
 保証すべきであり、そうした筋道を踏まずして一部の人達の勝手な判断で加盟されるのは
 こんな「国体にも関わりかねないような条約に、国民に内容を充分に知らせず同意も得ないまま
加盟することは同意しかねるのでまずきちんと説明すると共に国民が議論判断する余地猶予を
保証すべきであり、そうした筋道を踏まずして一部の人達の勝手な判断で加盟されるのは
民主主義に反するし余りにも乱暴なやり口で断じて許すことは出来ない」と言うことでしょう
」と言うことでしょう

「頭悪いです宣言」してるような駄長文だな プ
安倍政権はTPP交渉参加を決定した。これは政府の専権事項で問題ない。
だが加盟するには国会で承認、批准されねばならない。
入り口(交渉参加決定)は政府がやるが、出口(加盟決定)は国会がやる。
国民の代表者たる議員が決定するわけだから、これが民主主義だ。

お前の話が
>民主主義に反するし余りにも乱暴なやり口で断じて許すことは出来ない
ものなんだがねえ ワラ

で、どこをどう見たら
>こんな「国体にも関わりかねないような条約
になるわけ?既に数多あるEPAと変わらぬただの経済連携協定が、なぜ国体に関わるのかな。
国体に関わる、とお前らがデマ飛ばしていたのは全部論破済みだが ワラ
蒸し返してまたぼろ糞に叩かれたいマゾかよ。

330 :名無しさん@3周年:2013/05/11(土) 21:13:48.76 ID:Ibw2YJ/P
>>329
(*'ー'*)ふふっ♪ ちゅっ

331 :嫌韓情報通:2013/05/11(土) 21:26:07.11 ID:CsKWL58+
>>327
>政治家は結果責任を問われるわけだから「たまたまハマって」でもOKだろ。

私が世間のクズや馬鹿や池沼や情弱に言いたいのはまさにこれなんです
小泉は、おそらくグローバル化の弊害と乗り越えるための必要格差を最小にした、結果的名宰相
驚くほどに乱暴な政治を行い、周囲が池沼と確信(実際会った人もそう思っていた)し、
結果「こいつはダメだ!」と民間が皆、政府頼みという姿勢を捨て去り自助努力に走った
日本経済の生存本能を刺激し、結果あの厳しい時代を乗り切った「名宰相」ですホント(笑)

だから、私は池沼どもの「小泉で格差拡大」発言が許しがたい
これは明らかに誤解で、格差拡大は小泉でなく、グローバリズムの弊害が顕在化しただけ
それよりも、奴がいなければ日本は格差は縮小したかもしれませんが、
その際は、日本経済全体が下にバージョンダウンしていたでしょう

無論、組織運営やリーダーシップについては彼はまぎれもない名宰相
ただ、経済学について絶望的にオンチだったため、頭が悪い竹中を信じきった
当時、小泉竹中は、金融界の識者、特に野村あたりから「池沼コンビ」と呼ばれていました
本当に、本当に日本は運がよかった、と思います
何より、政治は結果責任、小泉元首相は、まぎれもない日本を代表する「結果名宰相」です(笑)

332 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/11(土) 21:26:22.92 ID:dpFk7suB
>TPPは良くも悪くも原発政策以上更には憲法改正に匹敵するくらい日本の将来に大きく影響して
 くるのはほぼ間違いがないですよね?「今までにない例外なき内政干渉」も等しいわけですから

何を見て内政干渉になるのか話せ、馬鹿頭。
どんなEPAも主権の行使であって、主権を侵害するEPAなど存在しない。
こんな当たり前なことすらわからんとは、恐れ入るよ。

>なのに、本交渉も始めていない具体的な中身がわかるはずもない段階で「日本のTPP加盟
 は不可避」かのように論じる。そんなのは明らかに"知ったか振り"以外のなにものでもない
 でしょう?更にはそうした慎重論をも悉く誹謗し排除しそれで好い気になっているような
 方々こそ知性が高いとは到底思えませんが?

その本交渉参加に反対してるのがお前らだろうが。交渉参加しなければ詳細はわからないぜ。
わからないで反対するのはいいわけ?不思議な奴だな。
国際常識を知っている者には詳細はわからなくてもTPPがどんなものかは容易にわかる。
既にある国際条約に拘束され、その趣旨に反することもなく、自由貿易を推進しようというだけの
ただのEPAだからな。
ここをデマで「危険だ、主権侵害される」と騒ぎ立てるのが馬鹿連中よ。
当然、知性が低いと言われるだろ ワラ

333 :嫌韓情報通:2013/05/11(土) 21:33:07.69 ID:CsKWL58+
>>323
>・新自由主義
ミンスが新自由主義(笑)頭大丈夫ですか?(笑)

>・公共投資抑制による財政再建
自民の一部が一時的にそうだっただけでしょう(笑)

>このデフレに輪をかける政策の結果、デフレは直らず、金融緩和するもお金は回らず、失われた20年となった。
その前の資産バブル崩壊や過剰設備の問題を言わずにこれを言ったところで、無学のそしりは免れませんよ

>そして、虫・ 嫌韓情報通はなおもこりずにデフレに輪をかける政策を取り続けよというのである。
日本は世界に名だたる低関税の国、というか農産物を除くほとんどの関税が無税の国
その農産物の関税だって、国際比較でこうです
ttp://okaiken.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/10/27/photo.jpg
つまり、関税撤廃の輸入デフレ圧力などほぼ無いに等しいし、相互主義で関税撤廃なら、日本の輸出には極めて有利
当然に、輸入物価が関税分下がるのは、輸出による国富増大においてはむしろ国民にメリット

そして、TPPデフレ論者はポリシーミックスという当然の概念を全く理解していないので、本当辟易します
日銀の黒田の2%、あれ何ですか?TPPで「多少は発生する」デフレ効果を顕在化させずそれを上回る目標
それが今回の政策の物価面のポリシーミックスでしょうに

>とことん突き進まないと頭の切り替えができない硬直化した頭の持ち主なようだ。
TPP=悪という脊髄反射で硬直化している方々には、鏡をご覧頂きたいものです(笑)

334 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/11(土) 21:39:10.21 ID:dpFk7suB
>アナタ方は、石橋を叩いて渡ろうとしている人達を「お前らは石橋を壊そうとしている!」
 と一方的にレッテルを貼り排除しようとしているだけ、「不安を取り除く」どころか
 「不安を煽っている」だけにしか見えませんし思えませんよ?

参加には時間が限られてる事を知りながら、慎重派という反対派 ワラ
石橋を叩いて渡ろう、とさも正論ぶって時間切れの不参加に持ち込みたいだけだよな。
国民的議論の一つがここにもなるわけだが
反対派の反対論はデマだと十分以上に論証したぜ。
最近は「デフレになる」馬鹿論で反対プロパガンダに懸命なようだがな。

疑問文でしか書けない足りないオツムも何とかしな ゲラ

335 :嫌韓情報通:2013/05/11(土) 21:39:28.65 ID:CsKWL58+
>>324
>「知らざるを知らずと為す是知るなり」と言う論語はご存知ありませんかね?
論語はよく知っていますよ、本当の人格者にとって有益で、卑怯者にとっては有害極まりない思想です
論語はですね、「自分が内省するために使う」とせねば、基本的に害悪なんですよ、今回の上のようにね(笑)

知識のない人間が、知識豊富な人間に対して対等になるためにこれを引き出してくる
過去何回、同じようなクズと遭遇したでしょう、毎回フルボッコにしてやりましたよリアルで(笑)

>こんな「国体にも関わりかねない(中略)で断じて許すことは出来ない」と言うことでしょう
貿易問題は高度で専門的なものです、そして過去日本は24カ国とEPA結んで一度も政治問題になってない
日米構造協議だってWTOだってGATTだって、もっともっと不透明だったものなのに、
結果日本は日本政府に全てを信頼して任し、そして何の実害も及ぼさなかった

日本の政治、というか上記を成し遂げた経産省・外務省を信じるべきでしょう
政府の無能や悪辣官庁財務省・農水省・厚生省・こんなクズ省庁と較べてはいけません

>「今までにない例外なき内政干渉」も等しいわけですから
いい加減この捏造やめてくれますか?
>>274by虫氏
274
ローンスターでわかることはあるぜ。
「ISDSを使いアメリカのハゲタカ企業は日本を食い物にされる」
この反対派の馬鹿論は成り立たないという証明だ。
ローンスターがベルギーとの協定を使い韓国を訴えた。
このやり方で日本を訴えることは今までも、いくらでも可能だった。
日米にはFTAもEPAもないからISDSもないが、日本は数多くのEPAを各国と結んでいる。
そのISDSを使い米企業が日本を提訴することはいくらでも可能だった。
だが、日本は過去にただの一度も訴えられたことがない。
アメリカ企業はハゲタカのはずなのねえ、日本を食い物にするはずなのにねえ プ

ISDSは毒素条項でもなんでもないという証明だな。

336 :嫌韓情報通:2013/05/11(土) 21:48:50.92 ID:CsKWL58+
>>325
>安倍さんがTPP交渉から離脱する、或は国会で否決する余地は十二分に確保しておく
>日本がTPP加盟を保留すると言う選択肢も当然残しておことするのは賢明な判断では?
賢明というのは、日本が環太平洋でハブンチョになり対米貿易でトンスランドどもの後塵を拝する圧力をかけることだと(笑)

>あとから大きな不具合が顕在化し、田原総一朗辺りから安倍さんに「あの時、日本は何故TPP
>(中略)未来の日本の人達に申し訳が立たないと考えませんか?
我々政経派と違う観点で田原はTPPに賛成派であり、
ttp://www.taharasoichiro.com/cms/?p=662
あいつも馬鹿じゃないんでそんな大ブーメランやらないでしょ(笑)

>石橋を叩いて渡ろうとしている人達を「お前らは石橋を壊そうとしている!」
>と一方的にレッテルを貼り排除しようとしているだけ
いや、石橋を邪悪なものと決めつけ石橋に対して印象操作や工作を行うクズ池沼の類が嫌いなだけです
そして、そのクズ池沼に騙されてTPP反対にまわっている日本の情弱さんたちを救いたい(笑)
私はそんな天命と決意をもって、掲示板に書き込みをしている次第です

>>326
私の書き込みを見て、言葉が最悪でも結果小泉を評価しているのが気がつけなかったのですね
>>331の通りです(笑)
>また憲法9条改正を踏まえた96条改正までを総合して鑑みれば
>安倍さんの「帝国主義(戦前回帰)」は危惧されて然るべきと思いませんかね?
あの(笑)私のHN見てそっちがどういう考え方か、いい加減わかればいいのに
私はトンスランド人糞放火国に対して徹底的に戦うべきと考える人間であり、国防重視、
日米安保を維持しながら核武装というのが私のそっちの主義主張です
世界中から、少女時代とKARAとBigBangとシンシアリーさんと反日でない韓国人を覗いた韓国人は
皆殺しの目にあってもなにも感じないほどに彼らが嫌いです、ちなみに中国人は全般的に好き(笑)

337 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/11(土) 22:03:24.28 ID:dpFk7suB
>>336
馬鹿相手も飽きてきたんで、二人で議論してみようか。
スレ本線から外れる脱線話になるがね。

俺も反日国は大嫌いで否定している。ここは同じ。
中国も俺は嫌いでここは少し違うかな ワラ
まあここはどうでもいい。議論しようと思ったのはここ。

>日米安保を維持しながら核武装というのが私のそっちの主義主張です

俺は日米安保を堅持しつつ、自前の国防力を高めるべきと主張するものだが
核武装には断固反対な人間だ。
武力強化は通常兵器の範囲内でやるべきで核武装はすべきでない。
核は対立国を脅すだけの意味しかない「使えない兵器」で実質的な武力にならない。
こんなものを多額の金を使って持つくらいなら非核保有国のリーダーになり
非核保有国を日本の真の友人にし、国際的な合意形成力を持った方が遥かに国防に資する
と俺は考える。これに対して、どうかな?

338 :名無しさん@3周年:2013/05/11(土) 22:14:45.30 ID:VRafrjx/
・嫌韓情報通・虫は、レスを短くまとめよ。
長すぎて読む気もしない。

・中野の「TPP亡国論」で、TPPに反対な一番の理由は食料安全保障問題だった。
ぼくと同じことを考えていたようだ。

・TPPにもし参加しないとしても、ミャンマーとか人件費の安い国との自由貿易は伸び、デフレ圧力となろう。
 TPPのキーポイントは、米の関税がどうなるかである。
 この一点で日本の要求が通らなければ、TPP交渉からは離脱すべきだ。

339 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/11(土) 22:17:13.01 ID:dpFk7suB
>嫌韓情報通
楽しく、そして有効な議論をしよう。ここは俺のスレだ。スレチは俺が許す ワラ

それとは別に>>333のリンク先、俺の資料集に加えさせてもらった。
これを今後使うかもしれない。その時は引用する事を許しておくれ。

340 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/11(土) 22:18:53.77 ID:dpFk7suB
>>338
糞ガキは邪魔だと何回言えば理解出来るわけ?
邪魔!!!!!!!

341 :嫌韓情報通:2013/05/11(土) 22:20:32.25 ID:CsKWL58+
>>337
いいですね、でもご満足いただけるかどうか

ちょっと隔離スレでゲロっちゃったんですが、私政治板にあんまいていい人間じゃないんですよホントは(笑)
無論、ここの情弱さんたちよりは圧倒的に知見がありますが、虫さんほど本格的じゃない
元は経済板・パソコンの自作板メインで住民やってる、前述のとおり基本ν速民です

>中国も俺は嫌いでここは少し違うかな ワラ
無学な中国人さんたちや、中共は敵ですが、なんせ私中国人友達いますからね、2人
知ってるだけなら、もっとたくさんいます
皆さんなんというか、思想まで反日でもないし、民度も言うほど低くない
すぐに「兄の国」発言をしたがる一般人クズトンスラーに多いタイプは全く見ません
トンスラーは、少数の日本人を飲み屋で見かければ、たいがい兄の国と言い出して絡んできますよ(本当)
一般人の民度は、実は中国ってさほど低くない気がしています、うるさいし食べ方汚いのはおいといて(笑)

>核武装には断固反対な人間だ。(中略)非核保有国のリーダーになり
>非核保有国を日本の真の友人にし、国際的な合意形成力を持った方が遥かに国防に資する

正直この考え方は新鮮でかなり賛同したくなります
疑問は、もしや日本は核兵器製造においてコストのアドバンテージがあるのでは?という点
正直、原子力先進国である以外に根拠は無いです
懸念は、果たしてそれでロシアと中国が抑制できるか、ですねあいつらタチ悪いですから
結局、米国の傘で「守ってもらってる」国について、まともに扱う思想を持つか、不安です

342 :選挙板アク禁になった:2013/05/11(土) 22:27:32.26 ID:7Q/Olf10
ネトウヨはコテ外したり付けたり大変だな

343 :名無しさん@3周年:2013/05/11(土) 22:31:33.36 ID:VRafrjx/
○鈴木宣弘氏 横須賀講演 【TPPは米への従属関係を完結するもの! 】

  http://www.youtube.com/watch?v=3NEteaTReJM

○USTRカトラーは、TPPは米韓FTA以上のレベルになると発言している。
 その韓国の現状は、TPPオバケが現実になってきている。

・韓国の場合、国際協定である米韓FTAは国内法の上位にある。このため、発効に当たって57の国内法を変更した。
 http://nishinippon.co.jp/nnp/lifestyle/topics/20130424/20130424_0001.shtml

・63の法律や施行規則を改正

 FTAの発効に合わせて韓国ではすでに63もの法律や施行令、公示などが改正されたという。
 たとえば、法律では郵便法の改正も行われた。これによって国家独占郵便事業の範囲を縮小。
 また、保険に関する法律改正で新たな郵便局保険の新設が禁止された。公認会計士法では外国人会計士の国内事務所設立を認める改正が行われている。
 宋氏よると今後もFTAに合わせた改正が行われる見込みで、そのなかには知的財産権に関する法律もある。
現在は知的財産権が侵害された場合は、被害者の告訴による親告罪となっているが、米韓FTA締結によって告訴がなくても刑事責任を問えるように改正する必要があるのだという。

 http://www.jacom.or.jp/tokusyu/2013/tokusyu130312-20099.php

344 :名無しさん@3周年:2013/05/11(土) 22:32:54.73 ID:VRafrjx/
○鈴木宣弘氏 横須賀講演 【TPPは米への従属関係を完結するもの! 】

  http://www.youtube.com/watch?v=3NEteaTReJM

○USTRカトラーは、TPPは米韓FTA以上のレベルになると発言している。
 その韓国の現状は、TPPオバケが現実になってきている。

・韓国の場合、国際協定である米韓FTAは国内法の上位にある。このため、発効に当たって57の国内法を変更した。
 http://nishinippon.co.jp/nnp/lifestyle/topics/20130424/20130424_0001.shtml

・63の法律や施行規則を改正

 FTAの発効に合わせて韓国ではすでに63もの法律や施行令、公示などが改正されたという。
 たとえば、法律では郵便法の改正も行われた。これによって国家独占郵便事業の範囲を縮小。
 また、保険に関する法律改正で新たな郵便局保険の新設が禁止された。公認会計士法では外国人会計士の国内事務所設立を認める改正が行われている。
 宋氏よると今後もFTAに合わせた改正が行われる見込みで、そのなかには知的財産権に関する法律もある。
現在は知的財産権が侵害された場合は、被害者の告訴による親告罪となっているが、米韓FTA締結によって告訴がなくても刑事責任を問えるように改正する必要があるのだという。

 http://www.jacom.or.jp/tokusyu/2013/tokusyu130312-20099.php

345 :名無しさん@3周年:2013/05/11(土) 22:33:27.85 ID:VRafrjx/
○鈴木宣弘氏 横須賀講演 【TPPは米への従属関係を完結するもの! 】

  http://www.youtube.com/watch?v=3NEteaTReJM

○USTRカトラーは、TPPは米韓FTA以上のレベルになると発言している。
 その韓国の現状は、TPPオバケが現実になってきている。

・韓国の場合、国際協定である米韓FTAは国内法の上位にある。このため、発効に当たって57の国内法を変更した。
 http://nishinippon.co.jp/nnp/lifestyle/topics/20130424/20130424_0001.shtml

・63の法律や施行規則を改正

 FTAの発効に合わせて韓国ではすでに63もの法律や施行令、公示などが改正されたという。
 たとえば、法律では郵便法の改正も行われた。これによって国家独占郵便事業の範囲を縮小。
 また、保険に関する法律改正で新たな郵便局保険の新設が禁止された。公認会計士法では外国人会計士の国内事務所設立を認める改正が行われている。
 宋氏よると今後もFTAに合わせた改正が行われる見込みで、そのなかには知的財産権に関する法律もある。
現在は知的財産権が侵害された場合は、被害者の告訴による親告罪となっているが、米韓FTA締結によって告訴がなくても刑事責任を問えるように改正する必要があるのだという。

 http://www.jacom.or.jp/tokusyu/2013/tokusyu130312-20099.php

346 :名無しさん@3周年:2013/05/11(土) 22:34:02.41 ID:VRafrjx/
○鈴木宣弘氏 横須賀講演 【TPPは米への従属関係を完結するもの! 】

  http://www.youtube.com/watch?v=3NEteaTReJM

○USTRカトラーは、TPPは米韓FTA以上のレベルになると発言している。
 その韓国の現状は、TPPオバケが現実になってきている。

・韓国の場合、国際協定である米韓FTAは国内法の上位にある。このため、発効に当たって57の国内法を変更した。
 http://nishinippon.co.jp/nnp/lifestyle/topics/20130424/20130424_0001.shtml

・63の法律や施行規則を改正

 FTAの発効に合わせて韓国ではすでに63もの法律や施行令、公示などが改正されたという。
 たとえば、法律では郵便法の改正も行われた。これによって国家独占郵便事業の範囲を縮小。
 また、保険に関する法律改正で新たな郵便局保険の新設が禁止された。公認会計士法では外国人会計士の国内事務所設立を認める改正が行われている。
 宋氏よると今後もFTAに合わせた改正が行われる見込みで、そのなかには知的財産権に関する法律もある。
現在は知的財産権が侵害された場合は、被害者の告訴による親告罪となっているが、米韓FTA締結によって告訴がなくても刑事責任を問えるように改正する必要があるのだという。

 http://www.jacom.or.jp/tokusyu/2013/tokusyu130312-20099.php

347 :名無しさん@3周年:2013/05/11(土) 22:34:59.54 ID:VRafrjx/
○鈴木宣弘氏 横須賀講演 【TPPは米への従属関係を完結するもの! 】

  http://www.youtube.com/watch?v=3NEteaTReJM

○USTRカトラーは、TPPは米韓FTA以上のレベルになると発言している。
 その韓国の現状は、TPPオバケが現実になってきている。

・韓国の場合、国際協定である米韓FTAは国内法の上位にある。このため、発効に当たって57の国内法を変更した。
 http://nishinippon.co.jp/nnp/lifestyle/topics/20130424/20130424_0001.shtml

・63の法律や施行規則を改正

 FTAの発効に合わせて韓国ではすでに63もの法律や施行令、公示などが改正されたという。
 たとえば、法律では郵便法の改正も行われた。これによって国家独占郵便事業の範囲を縮小。
 また、保険に関する法律改正で新たな郵便局保険の新設が禁止された。公認会計士法では外国人会計士の国内事務所設立を認める改正が行われている。
 宋氏よると今後もFTAに合わせた改正が行われる見込みで、そのなかには知的財産権に関する法律もある。
現在は知的財産権が侵害された場合は、被害者の告訴による親告罪となっているが、米韓FTA締結によって告訴がなくても刑事責任を問えるように改正する必要があるのだという。

 http://www.jacom.or.jp/tokusyu/2013/tokusyu130312-20099.php

348 :名無しさん@3周年:2013/05/11(土) 22:36:29.35 ID:VRafrjx/
○鈴木宣弘氏 横須賀講演 【TPPは米への従属関係を完結するもの! 】

  http://www.youtube.com/watch?v=3NEteaTReJM

○USTRカトラーは、TPPは米韓FTA以上のレベルになると発言している。
 その韓国の現状は、TPPオバケが現実になってきている。

・韓国の場合、国際協定である米韓FTAは国内法の上位にある。このため、発効に当たって57の国内法を変更した。
 http://nishinippon.co.jp/nnp/lifestyle/topics/20130424/20130424_0001.shtml

・63の法律や施行規則を改正

 FTAの発効に合わせて韓国ではすでに63もの法律や施行令、公示などが改正されたという。
 たとえば、法律では郵便法の改正も行われた。これによって国家独占郵便事業の範囲を縮小。
 また、保険に関する法律改正で新たな郵便局保険の新設が禁止された。公認会計士法では外国人会計士の国内事務所設立を認める改正が行われている。
 宋氏よると今後もFTAに合わせた改正が行われる見込みで、そのなかには知的財産権に関する法律もある。
現在は知的財産権が侵害された場合は、被害者の告訴による親告罪となっているが、米韓FTA締結によって告訴がなくても刑事責任を問えるように改正する必要があるのだという。

 http://www.jacom.or.jp/tokusyu/2013/tokusyu130312-20099.php

349 :名無しさん@3周年:2013/05/11(土) 22:37:59.69 ID:VRafrjx/
○鈴木宣弘氏 横須賀講演 【TPPは米への従属関係を完結するもの! 】

  http://www.youtube.com/watch?v=3NEteaTReJM

○USTRカトラーは、TPPは米韓FTA以上のレベルになると発言している。
 その韓国の現状は、TPPオバケが現実になってきている。

・韓国の場合、国際協定である米韓FTAは国内法の上位にある。このため、発効に当たって57の国内法を変更した。
 http://nishinippon.co.jp/nnp/lifestyle/topics/20130424/20130424_0001.shtml

・63の法律や施行規則を改正

 FTAの発効に合わせて韓国ではすでに63もの法律や施行令、公示などが改正されたという。
 たとえば、法律では郵便法の改正も行われた。これによって国家独占郵便事業の範囲を縮小。
 また、保険に関する法律改正で新たな郵便局保険の新設が禁止された。公認会計士法では外国人会計士の国内事務所設立を認める改正が行われている。
 宋氏よると今後もFTAに合わせた改正が行われる見込みで、そのなかには知的財産権に関する法律もある。
現在は知的財産権が侵害された場合は、被害者の告訴による親告罪となっているが、米韓FTA締結によって告訴がなくても刑事責任を問えるように改正する必要があるのだという。

 http://www.jacom.or.jp/tokusyu/2013/tokusyu130312-20099.php

350 :嫌韓情報通:2013/05/11(土) 22:38:50.96 ID:CsKWL58+
>>340
虫さんのご方針と違いますが、私けっこうぼくちゃん嫌いじゃないんで(笑)レスさせて頂きます

>長すぎて読む気もしない。
それは、政治経済で長文は基本です、訓練されたほうがいいですよ

>食糧問題
このスレではまだ貼ってないので貼ります
日本の野菜農家は、大半が5%の低関税で自給率8割を維持するほど戦っています
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0317.html
ttp://www.customs.go.jp/tariff/2010_4/data/i201004j_07.htm

あとこんな話もあります
・日本の農業:改革すれば世界と戦える
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37587
・「食料自給率40%」は大嘘!どうする農水省
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4098

最近のでおもろいのはこれですね
・知られざる真実 農家の4割はTPP賛成?」
『ところが、実際に畑で汗を流している農家の考えは、少し違うようです。昨年12月に日本政策金融公庫が
 発表したアンケート(PDF参照)によると、「輸出している」「輸出を検討している」など、農産物の輸出に
 積極姿勢を示す農家が39.1%にものぼりました。さらに、現在輸出を行っている農家の43.4%、輸出計画が
 ある農家の38.2%が、輸出にあたっての今後の課題に「輸出規制・検疫制度」をあげています。TPP反対
 どころか「恩恵を受けたい」と考えている農家が、実はかなり多いのです。』
ttp://www.bizcompass.jp/original/management-ma-005-1.html
ttp://www.jfc.go.jp/n/findings/pdf/senior_2012.pdf

>コメ関税
おそらく、10年間現状維持、その後段階的ないし一気に廃止ですね
私は、関税維持が日本の食糧問題にとって害悪だというスタンスなので(理由は上記)
ソフトランディングにて関税撤廃に賛同する立場です

351 :名無しさん@3周年:2013/05/11(土) 22:39:59.28 ID:VRafrjx/
○鈴木宣弘氏 横須賀講演 【TPPは米への従属関係を完結するもの! 】

  http://www.youtube.com/watch?v=3NEteaTReJM

○USTRカトラーは、TPPは米韓FTA以上のレベルになると発言している。
 その韓国の現状は、TPPオバケが現実になってきている。

・韓国の場合、国際協定である米韓FTAは国内法の上位にある。このため、発効に当たって57の国内法を変更した。
 http://nishinippon.co.jp/nnp/lifestyle/topics/20130424/20130424_0001.shtml

・63の法律や施行規則を改正

 FTAの発効に合わせて韓国ではすでに63もの法律や施行令、公示などが改正されたという。
 たとえば、法律では郵便法の改正も行われた。これによって国家独占郵便事業の範囲を縮小。
 また、保険に関する法律改正で新たな郵便局保険の新設が禁止された。公認会計士法では外国人会計士の国内事務所設立を認める改正が行われている。
 宋氏よると今後もFTAに合わせた改正が行われる見込みで、そのなかには知的財産権に関する法律もある。
現在は知的財産権が侵害された場合は、被害者の告訴による親告罪となっているが、米韓FTA締結によって告訴がなくても刑事責任を問えるように改正する必要があるのだという。

 http://www.jacom.or.jp/tokusyu/2013/tokusyu130312-20099.php

352 :名無しさん@3周年:2013/05/11(土) 22:41:21.47 ID:VRafrjx/
○鈴木宣弘氏 横須賀講演 【TPPは米への従属関係を完結するもの! 】

  http://www.youtube.com/watch?v=3NEteaTReJM

○USTRカトラーは、TPPは米韓FTA以上のレベルになると発言している。
 その韓国の現状は、TPPオバケが現実になってきている。

・韓国の場合、国際協定である米韓FTAは国内法の上位にある。このため、発効に当たって57の国内法を変更した。
 http://nishinippon.co.jp/nnp/lifestyle/topics/20130424/20130424_0001.shtml

・63の法律や施行規則を改正

 FTAの発効に合わせて韓国ではすでに63もの法律や施行令、公示などが改正されたという。
 たとえば、法律では郵便法の改正も行われた。これによって国家独占郵便事業の範囲を縮小。
 また、保険に関する法律改正で新たな郵便局保険の新設が禁止された。公認会計士法では外国人会計士の国内事務所設立を認める改正が行われている。
 宋氏よると今後もFTAに合わせた改正が行われる見込みで、そのなかには知的財産権に関する法律もある。
現在は知的財産権が侵害された場合は、被害者の告訴による親告罪となっているが、米韓FTA締結によって告訴がなくても刑事責任を問えるように改正する必要があるのだという。

 http://www.jacom.or.jp/tokusyu/2013/tokusyu130312-20099.php

353 :嫌韓情報通:2013/05/11(土) 22:43:25.05 ID:CsKWL58+
>>343-349
え?あなた、同一コピペを7連続ですか、正直見損ないました

>>339
>楽しく、そして有効な議論をしよう。ここは俺のスレだ。スレチは俺が許す ワラ
了解です(笑)

>それとは別に>>333のリンク先、俺の資料集に加えさせてもらった。
>これを今後使うかもしれない。その時は引用する事を許しておくれ。
いえいえ、いつもローンスターのコピペ使わせて頂いております
私の拾い物を使っていただけるのは光栄です

>>342
もし私のことなら、私そんな技術ないですよ
最初、JANEのコテの登録手法もわからなかったし、維持できなかったし(笑)
会社と自宅で同じログで使うために、ちょっと特殊な環境なせいもありますが

354 :名無しさん@3周年:2013/05/11(土) 22:47:42.34 ID:CVEXYziN
>>351
> たとえば、法律では郵便法の改正も行われた。これによって国家独占郵便事業の範囲を縮小。
> また、保険に関する法律改正で新たな郵便局保険の新設が禁止された。公認会計士法では外国人会計士の国内事務所設立を認める改正が行われている。

これって何が問題なの?
日本でもやって欲しい内容ばかりだが。

大体、条約を締結する事自体が主権の行使で、締結した条約と矛盾する国内の法律や制度は改正するのが当たり前。
これを怠ればウィーン条約違反だし、そもそも、まともに条約を締結してくれる国が無くなる。

反対派って自分達の言ってる事をちゃんと理解してるのかね?

355 :嫌韓情報通:2013/05/11(土) 22:53:32.66 ID:CsKWL58+
>>354
賛成です、元金融としては、特にかんぽについて

情弱な日本人に限って郵貯やかんぽが日本人の利益だと思っていますよね
あれは、民間金融機関を圧迫し、金融ビッグバン時には中堅以下の保険が軒並み外資に食われたのは、
巨大なかんぽが国内にあって、中堅にとっては非常に辛い経営環境となっていたことが遠因です

>公認会計士法では外国人会計士の国内事務所設立を認める改正が行われている。
国内の無能な公認会計士事務所は、もはや淘汰の嵐になっています
このままでは日本の企業が困ります、むしろ外資参入は歓迎です

>反対派って自分達の言ってる事をちゃんと理解してるのかね?
ただの脊髄反射なんだと思います、情弱さんたちは
タチ悪いのは工作員と既得権益セクター、なんとかせねば(笑)

356 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/11(土) 22:55:10.75 ID:dpFk7suB
>>341
>もしや日本は核兵器製造においてコストのアドバンテージがあるのでは?

あるかな?ないと思うよ。
原発が核兵器製造のベースになるわけだがメチャ高な発電でしかない。
「原発はコストが安い発電」なんてのは大嘘でコストだけを見るなら馬鹿みたいな発電だ。
この浪費とも言っていい物がベースじゃアドバンテージはないだろ。

>懸念は、果たしてそれでロシアと中国が抑制できるか、ですねあいつらタチ悪いですから
 結局、米国の傘で「守ってもらってる」国について、まともに扱う思想を持つか、不安です

そこは日米同盟をこれからも強化していけば問題ないと思う。
米国は間違いなく武力では最強国で、これは当分揺るぎそうにない。
ここと強固な同盟があるうちはロシアも中国も手出しできない。

非核保有国のリーダーになるべきという主張を、新鮮と思ってくれたならレスした甲斐がある。
核保有国と非核保有国という組み分けでの中でも
真の友人を作っていくべきだと俺は真剣に思う。
今の日本に必要なのは国際的な合意形成力。日本の主張に味方してくれる仲間を増やすことだ。
非核保有国のリーダーになれるのは、やはり日本しかない。
唯一の被爆国なんだからね。

357 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/11(土) 23:00:34.08 ID:dpFk7suB
眠くなってきたんで続きは明日。

358 :嫌韓情報通:2013/05/11(土) 23:20:05.55 ID:CsKWL58+
>>356
>「原発はコストが安い発電」なんてのは大嘘でコストだけを見るなら馬鹿みたいな発電だ。
ま、これは全く同意ですね

>この浪費とも言っていい物がベースじゃアドバンテージはないだろ。
過半数同意できます、こちらはまあいいでしょう、問題は下記です

>非核保有国のリーダーになるべきという主張を、新鮮と思ってくれたならレスした甲斐がある。
嘘偽りなく、非常に新鮮で、考えたこともない(これけっこう珍しいんです)ご意見でした
こういう出会があるから、2ちゃんは面白い、特に今回政治板に来たかいがありました

正直、非常に惹かれます、あえて全文コピーしますが
>核保有国と非核保有国という組み分けでの中でも
>真の友人を作っていくべきだと俺は真剣に思う。
>今の日本に必要なのは国際的な合意形成力。日本の主張に味方してくれる仲間を増やすことだ。
>非核保有国のリーダーになれるのは、やはり日本しかない。
>唯一の被爆国なんだからね。

これは、間違いなく日本の価値を非常に高める方法でしょう

ただ、一方で、どうしても考えてしまうのです
どんなに非核で武装強化しても、一瞬で無駄になる最終兵器を持たない「意味」を
その部分を、他人に委ねる「スネオ」の卑怯さを

ちょっと悩みます(笑)

おやすみなさい

359 :名無しさん@3周年:2013/05/12(日) 00:19:16.73 ID:6DzHdi98
>>354
そうしたものが積み重なり外国人外国企業外資による政治的影響力が強くなると言うことでしょう
水面下で済し崩し的に外国人参政権が認められて行くようなもの

ちなみに、TPP推進派の人達は電力自由化には賛成かな?
そしてそこに外国企業を参入させるべきと思いますか?
またそれ以外にも日本の外為法は大々的に規制緩和されるべきと考えますか?

360 :名無しさん@3周年:2013/05/12(日) 03:01:24.07 ID:qBdCe6nK
円安が進むとTPP参加が出来なくなって良い事尽くし

361 :嫌韓情報通:2013/05/12(日) 03:50:23.74 ID:9KaMU8Ja
>>359
IDが変わって誰だかわかりませんが、こういう卑怯な質問スタイル(ということでわかるんですが(笑))はやめて頂きたい

>>360
よかったですね、厳しい時代を前にして、気が狂って現実が認識できなくなって(笑)
このまま入院して障害をそこで過ごし、二度と掲示場に来ないで下さいね

362 :名無しさん@3周年:2013/05/12(日) 12:14:13.04 ID:XPpgNo94
まあ、もう少し各論について議論してもいいんだけど、過失ならまだしも嘘を書く姿勢にはやる気が失せる
誰かが言ってたけど知的正直さで語る姿勢こそが大事なんじゃないかと思うのである
物事には表があれば必ず裏がある

363 :名無しさん@3周年:2013/05/12(日) 12:59:38.86 ID:xo7HI2LG
マランティス代表代行が5月末で退任だとよw
公聴会で袋叩きにされて逃げましたとさw

364 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+1:8) :2013/05/12(日) 13:09:22.69 ID:9KaMU8Ja
>>363
詳細を教えて頂けますか?ぐぐってみましたが、後半の下りが見つけられませんでした

365 :名無しさん@3周年:2013/05/12(日) 13:39:37.50 ID:xo7HI2LG
>>364
石塚幾太郎さんのツイッター(kakuma1875)とブログ(方谷先生に学ぶ)を参照して下さい。

366 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(4+1:8) :2013/05/12(日) 13:50:05.03 ID:9KaMU8Ja
>>365
サンキューです、なるほど(笑)

367 :経営コンサルトとかいたよね:2013/05/12(日) 15:34:45.52 ID:ZP59I4i/
トヨタに限らず日本企業ってブランド戦略取ってた?
それをてぃーぴーぴー戦略のため政府主導で会社戦略決めて
市場原理とか自由主義言うの?

368 :名無しさん@3周年:2013/05/12(日) 16:07:37.02 ID:0tJ0tWke
>>367
自由貿易と自由競争の塊であるTPPにブランドは消費者が決める事だから
もともとあったブランドはあまり意味がなくなる。
それにTPPって今の閉塞した日本をぶち破る新しい形態の貿易協定だしな。
互いの国の関税撤廃して,自由に貿易して競争をする。
そこである程度ルール決めをして,それを破ったものについては罰を与える
それがISD条項。
TPPって主に関税という税金が関わる世界なんだから,国と国が取り決めを
しないとならないのが普通だろ。
だから政府主導になる。

369 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(2+1:8) :2013/05/12(日) 16:09:34.07 ID:9KaMU8Ja
>>367
よく覚えておいでで(笑)ちなみに「経営コンサルタント」とは言ってません、
経営レベルのアプローチの経営コンサルじゃない、コンサルタントでした
あと、経営コンサルトでは間違ってもありませんから(笑)

>トヨタに限らず日本企業ってブランド戦略取ってた?
電通のここ10数年の商売は、企業広告、ブランド戦略に集約されます
「とるとらない」という次元ではありませんよ、ブランド自体は戦略関係なく存在するものですから

>それをてぃーぴーぴー戦略のため政府主導で会社戦略決めて
>市場原理とか自由主義言うの?
私の書き込みを全く理解していないんですね(笑)

そもそも、私が上記で挙げたのは「外資が日本訴追でブランド価値が毀損する」という話
それが訴訟による利益を超えるという、要は外資の損得勘定を述べた話です

というか、これどこの話でしたっけ、ここの話じゃないじゃん(笑)

あ、なんか>>275のこれ、あなたですね
>ブランド力を高めたいならブランド力を弱める海外移転とか外資の参入とか抑制するべきじゃないの?
>てぃーぴーぴーに参加してそれが可能なの? ブランドってむしろブロック経済のやり方だよね?
あなた、ブランド戦略というものについて、絶望的に情弱です
勉強されてから、ご意見を述べられるべきですよ

370 :草加せんべい:2013/05/12(日) 16:27:55.18 ID:t47aaKTj
>>356
>>358
虫が非核なのは中国崩壊という前提も大きな理由の一つなんじゃないの?
中国崩壊=北崩壊、そういう前提であれば原発を維持して核を持つ必要はない。

また、自由貿易拡大で、その中心となる日本が非核で国際社会の中心的役割を担う可能性も
多いにあると思う。
全ての戦争はどんな理由をつけようが全て経済戦争である、と認識する故、公正なルール下で
各国との経済交流が行われれば、日本が絡む経済戦争が起きる可能性は著しく低くなると思う。

但し情報通が言うように、中国、ロシア、特に中国については現体制である限り、海洋戦略が
変わらない限り、日本の対中国方針を大きく変化させる事にならないのでは?と思う。
6日の米国防総省の発言後も中国当局の尖閣への対応は全く変わらない。
この現状は決して許せるものではなく、やられたらやり返すぞ、とのスタンスを採る必要がある。
それを日米同盟で持つのか?(持ててるのか?)或は核武装という手段をとるのか?
はたまた自由貿易で中国の方針が変わるか?といった所がポイントになると思う。
確かこのスレの上の方でも書いたが、自由貿易拡大による日本の中心的な役割、それに対する
中国の対応如何では核武装の必要はなくなるかもしれないと思っている。

>情報通
政治板にいていい人間じゃないって、、、。そんな事言われたらおれなんか2ちゃんにカキコ
していい人間じゃない、ってなっちゃうぞ。

371 :名無しさん@3周年:2013/05/12(日) 16:53:56.57 ID:xo7HI2LG
>>366
この方の解説や考察は、あまりにも的確過ぎなのが怖い。
出自を明らかにしていないし、どんな立場の人物なのか知りたいです。

石塚幾太郎 @kakuma1875
http://www.tweettunnel.com/reverse2.php?textfield=kakuma1875&sn=&pn=1

方谷先生に学ぶのブログ (ブログ主は石塚幾太郎)
http://ameblo.jp/study-houkoku/

372 :名無しさん@3周年:2013/05/12(日) 19:47:19.48 ID:0tJ0tWke
>>370
草加せんべいさん,政治版でもそうだけど,少なくとも2chにいらないのは
マルチポストコピペと連投コピペだと思うよ。
TPP反対派はそういうコピペが物凄い多くて,正直うんざりしてるんだ。
あのアホコピペがなくなればもうちょいまともな議論になるとは思うんだけどね。

373 :草加せんべい:2013/05/12(日) 20:00:37.77 ID:t47aaKTj
>>372
そっか。
まあ、情報通もおれも2ちゃんor特定の板にカキコしちゃいけないなんてこたーないよな。
ありがと。

374 :名無しさん@3周年:2013/05/12(日) 20:26:05.90 ID:oTYoIHq4
カキコしちゃいけないのは自作自演の連投とスレ乱立させている高屋義明だよ

375 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/12(日) 20:49:22.81 ID:ZlyXIy22
TPPは大方、望みどおりに推移し問題はなさそうだからスレチの方に行くか。

>>370
>虫が非核なのは中国崩壊という前提も大きな理由の一つなんじゃないの?

お前さんには同意してもらってないが、それもある。
中国の一党独裁は遠からず崩壊すると俺は確信している。
北朝鮮は出鱈目すぎて予測出来ないが、中国はある意味わかりやすい。
日本の仮想敵国は中国と北朝鮮しかないんだから
中国の脅威がなくなればとりあえず国防はかなり安定する。

前に言ったが、俺は「民主主義による平和」論を信じている。
民主主義国家同士は戦争をしない、というものだ。
中国が一党独裁崩壊し民主化すれば中国は脅威ではなくなる。
こうするためにTPP他の自由貿易は有効だと思うわけ。
一党独裁の限界で、あらゆる面に出鱈目になっているのが今の中国だ。
これを崩壊させることが出来るのは中国国民しかないが
自由貿易拡大はこれを後押しすると思うぜ。
そうなれば「使えない兵器」で脅しにしかならない核など要らんだろ。

376 :草加せんべい:2013/05/12(日) 21:01:27.11 ID:t47aaKTj
>>375
仮想敵国が崩壊する事で核武装は必要なくなる、はすでに述べたが、その意見に同意する。
自由貿易で中国に何らかの変化が起きていく事を切望するよ。

NHK始まった。

377 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/12(日) 21:06:08.26 ID:ZlyXIy22
何回も言ってるが、俺は核兵器を「使えない兵器」と言っている。
敵対国からの脅威に対する最終抑止力であり、相手をこちらから脅す兵器でもある。
しかし、これはどうあっても「使えない兵器」なんだ。
もし核兵器を使う国があれば世界中から総バッシングを受け間違いなく滅ぼされる。
核保有国は持っていることで外交面で強気な姿勢を保ちたいだけだ。
実際の外交摩擦から武力衝突に発展するのを防ぐのは通常兵器。
例えば尖閣だが、中国が南沙諸島や西沙諸島のように強引になれないのは
日米の通常兵器が強力だからだ。

もっとそれ以前の話になるが
海保の巡視船が今より強力武装で数も多くなれば、それだけで尖閣も問題なくなる。
核兵器一個作る金で、これはかなり強化できるはずだ。
俺はこっちの方が現実的な国防だと思うよ。

378 :名無しさん@3周年:2013/05/12(日) 21:13:41.67 ID:0tJ0tWke
とりあえず,中国韓国の民度の低さと中国の習金平が日本に対して戦争準備
発言をしている以上,日本に核打ち込む気満々だからな。
核は絶対に使えない兵器だけど,それは『まともな国の人間』が考えることで
あって,反日教育を受けている中国みたいなキチガイ国家は普通に使ってくるよ。
そもそも中国って国自体がトラブルメーカーだからな。

379 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/12(日) 21:13:45.71 ID:ZlyXIy22
話は飛ぶが、嫌韓情報通 も せんべい もジャンジャン書き込め。
ここは書くことに資格が要るようなとこじゃない。2ちゃんだぜ ワラ
これは>>372氏の言うとおりだ。

>>372
あなたもコテにしたらどうかな?
その方がわかりやすい。
政治板は自分の主義主張を言うためにあるようなものだから
一貫した主張があるならコテになる事をお薦めするよ。

380 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/12(日) 21:19:23.77 ID:ZlyXIy22
>>378
習金平は確かに強硬だが、強硬にならざるを得ないくらい国内が不安定なんだと俺は考えている。
今段階で中国の核は脅威ではない。
習も馬鹿ではないから日本に核を撃ち込めば滅ぼされることは理解してるだろう。
日米同盟は中国にとって、どうしようもなく脅威になっているんだからな。

381 :草加せんべい:2013/05/12(日) 21:46:43.92 ID:t47aaKTj
>>377
通常兵器、もっと強力に、という点では今の政府の対応を変更する必要がある。
そうでないと、どうせ海保は撃ってこない、というなめられた態度を変えられないと思う。

ははは、ジャンジャンね。
了解!

382 :名無しさん@3周年:2013/05/12(日) 22:09:50.90 ID:t47aaKTj
>>虫
今日は地域貢献で一日働いて疲れたからお先するよ。

383 :名無しさん@3周年:2013/05/12(日) 22:27:53.18 ID:xo7HI2LG
>>虫
佐々江・マランティス書簡は、お前の訳ではどんな内容になるの?w
それと、マランティス代表代行がヤメた理由は?w

384 :猫大好き:2013/05/12(日) 22:42:27.13 ID:0tJ0tWke
>>381
日本も防衛兼威嚇用の空母の1隻でも作れば,中国も挑発しないで済むと思うんだけどなぁ。
後は改憲で威嚇射撃しやすくすれば,まだまともになるんだけどね。
レーダ照射されても日本が威嚇射撃できない時点で色々舐められるんじゃない
かと思う。

385 :名無しさん@3周年:2013/05/12(日) 23:15:54.93 ID:v44FuPJO
小野寺五典が語る!誰も知らない「TPP」 12/01/21
https://www.youtube.com/watch?v=eXz_8cqpl_4

この人はまとも

386 :BBNが止まってます:2013/05/12(日) 23:21:40.99 ID:ZP59I4i/
>>368
そもそも格差が拡大するんじゃ健全な市場とは言えんよね

387 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+1:8) :2013/05/12(日) 23:36:13.73 ID:9KaMU8Ja
>>370
なるほど、かなりしっくり来る意見ですね

ところで、
>2ちゃんにカキコしていい人間じゃない、ってなっちゃうぞ。
人間のクズをもいくらでも受け入れる歌舞伎町以下の掲示板が2ちゃんですよ(笑)
ここは政治板なので、少し敷居が高いという意味で、なんせもともと敬語、ここだけでしたからマジで(笑)
今やここだけでなく、全TPPスレに敬語で書き込んでますけどね

>>371
速攻ブックマークしましたよマジで
どんなにぐぐっても出て来なかった情報があっさり書いてあった(笑)
自分、情報検索能力、かなり凄いと自負していましてね
競馬に全く興味ないのに、付き合いでやってる競馬のPOGで、
ドラフト直前の2時間の検索で、過去数年全部プラスです他の参加者が恐れをいだいてます(笑)

>>372-373
全く同意しますね

>>374
私、こういう人名出す人間って、氏ねばいいのにっていつも思います
それが本人だろうと違おうと、必ずその名前の人が超迷惑します
何でそんなこと、できるんですか?意味がわかりません

388 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(2+1:8) :2013/05/12(日) 23:52:41.47 ID:9KaMU8Ja
>猫好き
>>382
なんか、すげえいいやつぽいですね(笑)

>HNについて
やはりそうでしたか(爆笑)
もはや、かつてあんな書き込みをしてたとは到底思えない、保守本流の立派な論客に!
もう、書いている文章の輝きが違いますよ

で、
>虫さん
非常に理想を目指す説得力ある論です
そして、中国の脅威については、猫さんよりも虫さんの分析に分がある
(無論、猫さんのリスクも当然にあり、単に比較の話だとご理解下さい
>>384は核の問題じゃないからこれは同意)

で、論理的に反論できないんですが、どうしても、理想すぎるんです主張が
まだ自分の中での熟成が足りなくてうまく言えないんですけど、
今日は飲み会後で既に泥酔(笑)、熟成不足もあり別の機会にまた行きます

>>385
見たけど、ただの陰謀厨でした(笑)

>>386
それ、健全性と関係ないですよ

389 :名無しさん@3周年:2013/05/12(日) 23:59:57.03 ID:C9Ou1vLy
株式会社ムサシの社長が自民党に献金していた事が発覚!
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-192.html

390 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(3+1:8) :2013/05/13(月) 01:02:05.50 ID:8h/9HSLZ
>>389
TPPに否定的な勢力は、とうとうこんな電波ブログしか貼れなくなったのですね(笑)
哀れ(笑)

391 :草加せんべい:2013/05/13(月) 07:18:13.16 ID:C2gl9WLb
>>388

382は猫さんじゃなくておれだよ。
新着レスの表示押してすぐカキコ、投稿したらsageとコテがはいってなかった、、、。

392 :名無しさん@3周年:2013/05/13(月) 07:45:49.09 ID:qaWJZ0HO
ウソつかない!ぶれない!TPP断固反対!自民党!〜選挙公約ポスタ−まとめ
http://ameblo.jp/64152966/entry-11492378667.html

393 :うっせー塗り替えるぞ:2013/05/13(月) 14:53:47.19 ID:nZoFyeeA
>>369
何が健全性と関係ないかハッキリ言え

394 :嫌韓情報通:2013/05/13(月) 15:06:20.08 ID:8h/9HSLZ
>>393
>>369は格差と健全性の話とは全く違う書き込み対象ですが
また、そのご意見は初めて頂きましたが?

まあいいでしょう、議論のスキルが低い方にも誠実にお答えするということが、
せんべい様のご提言にある精神だと思いますので

例えば、格差が開いてもセーフティーネットが非常に充実しているなら、健全です
例えば、格差が開いても底辺層が豊かなら、それも健全です
それ以前に国全体が豊かになる過程では、必ず格差は拡大しますが、それを不健全と否定しては、
そもそも国全体が貧しくなっていきます

仮に、国民全員が貧民・土人の暮らしとなったところで格差はなくなってますが、
これが健全とも言わないことから、上記は明らかでしょう

395 :名無しさん@3周年:2013/05/13(月) 18:38:48.69 ID:UHyBBvt0
★1ドル100円突破はなぜ起こったのか?「アベノミクス効果」と思い込みたいメディアの欺瞞
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/yamadajun/20130512-00024897/

マスコミと結託して情報操作を繰返す、韓国大好きな売国奴安倍。
民団系パチンコ屋に下関の事務所を無償提供されて来た経緯もある。
また民団に自民党議員9人を派遣。
中国・韓国に金と技術支援を繰返し、日本企業の敵を育てて不景気にしたのが国賊自民党。

396 :名無しさん@3周年:2013/05/13(月) 20:17:46.73 ID:Q+lIIDRw
俺は
TPP反対
核兵器開発推進賛成
9条はどうでもいいな
日本にとって有利な選択できるならな

アメリカが何と言うかな?

アメリカの本音はTPP日本参加しろ
核兵器開発反対
9条改正賛成
だろうな

ただこの手の話題はず〜っとあとならないと本当のところは分からんだろうな

397 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/13(月) 21:01:15.57 ID:Y6TLR2Yr
今日は、というか今日から3日間、夜に用事が出来てしまってねえ。
何でこう次から次と忙しくいろんなことが起こるかな・・・
で、あんまり参加できない。
ここは せんべい、嫌韓情報通 に 猫大好き までいるから
阿呆な反対派をのさばらせることはないだろ。

3氏、3日ほど留守勝ちになるがヨロシク。
出れる時は出てくるけどな。

398 :草加せんべい:2013/05/13(月) 21:07:21.43 ID:C2gl9WLb
>>397
まあ、出来る限りね。
猫さんはいまいちおれにはどなただかよくわからないんだけど。

>>396
で、TPP反対の理由はなんなのかな?反対だ、と言う前に過去スレはチェックすみ?
おれは過去スレどうやってみるのか知らないが。

399 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+1:8) :2013/05/13(月) 21:26:33.99 ID:8h/9HSLZ
>>391
あら大失敗!
大変失礼しました


>>397
了解しましたが、最近エサが少なくて困りますね(笑)
なんか、反TPP撲滅最強軍団化してますからねここ

で、先ほどついに非プライベートツィッターデビューしますた!
金子勝が情弱過ぎて超恥ずかしかったので攻撃してみました(笑)
ttps://twitter.com/masaru_kaneko
名前はもちろん、嫌韓情報通です!

400 :名無しさん@3周年:2013/05/13(月) 21:27:40.15 ID:omW9kKs8
今月下旬の上院公聴会でフロマン新代表がデビューかな?

401 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(2+1:8) :2013/05/13(月) 21:33:56.15 ID:8h/9HSLZ
>>398
普通の人でも見れる過去スレです(笑)
6
ttp://www.bbsdrive.net/bbs/seiji/1366798579/
5
htp://www.logsoku.com/r/seiji/1364717169/
4
ttp://www.log-channel.com/bbs/seiji/1363417698/

402 :草加せんべい:2013/05/13(月) 21:36:58.76 ID:C2gl9WLb
>>399

>了解しましたが、最近エサが少なくて困りますね(笑)
プレデターかよ!

昨日のつかれが全く取れないからお先!

403 :草加せんべい:2013/05/13(月) 21:38:26.38 ID:C2gl9WLb
>>401
過去スレ、ありがと。明日以降チェックするわ。

404 :小竹路線はセーフティネット壊すこと前提にしてるが?:2013/05/13(月) 22:44:24.26 ID:IdZEFI28
>>394
>仮に、国民全員が貧民・土人の暮らしとなったところで格差はなくなってますが、
>これが健全とも言わないことから、上記は明らかでしょう
日本が素晴らしいなら、そんなこと間違っても起きない
>それ以前に国全体が豊かになる過程では、必ず格差は拡大しますが
どういうメカニズムで?
>それを不健全と否定しては、そもそも国全体が貧しくなっていきます
どういうメカニズムで?

405 :名無しさん@3周年:2013/05/13(月) 23:19:50.98 ID:y3VdhNY5
>>404
ここ最近日本海底に293年分を自国で賄えるレアアースが発見されたけど
それだけでも日本は資源大国に成り上がるよ。
資源と技術をもった国が最強であり,その資源の有用性が続く限りは
日本が堕落することはない。
TPP参加しようが,そのレアアースとISD条項はとてもじゃないけど結びつかない
自国の資源にいちゃんもんつけるなら,お前の資源が豊富な国(アメリカ)はどうなん
だって話になるからな。
そこでISD条項を振りかざして訴訟にもっていくもんなら,それこそアメリカは
初めて手痛く負けるだろう。

406 :名無しさん@3周年:2013/05/13(月) 23:24:18.83 ID:y3VdhNY5
TPP反対派にいうけど,後組で参加したメキシコとカナダって1%と99%
で成り立っているのか?
メキシコは麻薬製造国でTPPとは関係なしに問題抱えてしまっているけど
カナダはこれと言って,99%が超低層だらけになってるわけじゃないぞ。
だからTPPって実際の所参加国国民には対して影響はないんだよ。
ただ、社会主義国家日本が自由に競争して自由に貿易をするから,
企業間の交渉力が物をいう。
そこからどう転ぶからは今後の日本次第だ。

407 :名無しさん@3周年:2013/05/13(月) 23:24:33.19 ID:Q+lIIDRw
過去スレは全部は見てないな

TPP、核兵器、9条についての考え方が分かればどんな人か、大体分かるよね
で、俺の考え方を書いただけ
議論するかどうかは気分次第だな
じゃあね〜

408 :草加せんべい:2013/05/14(火) 06:47:59.54 ID:7nM8aKEV
>>407
そっすか。
AKB、モモクロ、KARAについての考え方が分かればどんな人か、大体わかるよね。

で、9条についてはおれさんはどっちでもいいんだ。

質問させてもらった方からで失礼だけど、答えて頂かなくて結構です。

409 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/14(火) 10:22:14.17 ID:DdLLjpPT
朝帰りで眠いんだが頭に来るニュースがあってね、頑張って書き込むか。

中国潜水艦と思われる潜水艦が尖閣近くの接続水域に侵入とか。
海上、空だけでなく海中からも侵犯を繰り返し挑発しようとしている。ふざけた国だ。
この馬鹿国、平成16年11月にも原潜で日本領海侵犯をしている。
海保、海上自衛隊、さらにはアメリカから完全捕捉され、発見された後も浮上せず逃げた。
これは冷戦時代のソ連ですらやらなかった国際法無視の暴挙だ。
これに対していまだに中国政府は公式な謝罪をしていない。
中国は当初、日本の抗議に対して「抗議を受け入れられない」としながら
言い逃れが出来る状況ではないとみるや
中国外交部副部長の武大偉が遺憾の意を表明しただけだ。
”副”部長という木っ端者にコメント出させて終わらせている。

この木っ端者のコメントも、その後も、中国の姿勢は「誤って領海侵犯してしまった技術的な問題」としている。
ふざけんじゃねえ!だ。
大出力アクティブソナーで完全捕捉されているということは
捕捉されている方はソナー探知を受けている事をいやでも知ることになる。
本来ならこの時点で浮上しなければならない。
それが、デコイ(囮)を射出したりして必死に逃げようとした。
明らかな意図的領海侵犯じゃなきゃ、こんなことはしない。
誤って進入してしまったなら、逃げ回らず浮上し国旗を掲げれば済むことだ。
中国ってのはこういう国なんだよ。

ついでだが、遺憾の意を表明させられた武大偉つーのが、どうしようもない無能の馬鹿。
こいつはその後、北に対する6ヶ国協議の議長になったんだが
アメリカからは徹底的に無能扱いされ、北朝鮮からは協議無効化に利用できる奴と思われ
北朝鮮がこいつの議長続投運動をしたほどだ。

410 :名無しさん@3周年:2013/05/14(火) 10:36:59.15 ID:ZOLAujvO
こういうニュースが流される様になったのも確か小泉政権の時だっただろうか?
この国は徐々に戦後体制からの脱却を図りつつある
しかし、最近の9条改正の流れは何処か軽薄とも言わないまでも危うさを感じる
何故、96条改正なのか?
何故、過半数に改正なのか?
俺は自国の安全保障を他国に委ねる様な現状は自立した国家としては望ましいとは思わない
9条改正は将来的には必要だ
しかしまだ、今じゃない
あと、3、40年位早そうな気がする

411 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/14(火) 10:37:13.15 ID:DdLLjpPT
次、韓国。
新大統領の糞女、こいつもどうしようもないな。
アメリカでは「日本は歴史問題を直視すべきだ」とか何とかほざいたそうだが
直視すべきは韓国だろうが。お前らは被害者面出来るのか。

欧州ジャーナリストは当時の韓国を最も不潔な国と評している。
首都ですら「臭い町」と言っている。
それもそのはずで下水道はなく汚物も生活廃水も垂れ流しで国中が乞食の集団のようだったらしい。
当時の写真はいくつもネット上に出ているが、これを証明していて酷いもんだ。
この不衛生さから当時の韓国人の平均寿命は40歳そこそこ。
この未開人といっても過言じゃない奴らに衛生的で文化的な生活を教えたのが日本だ。
生活インフラも整備し文明国にしてやったのが日本だろうが。
こういう歴史的事実を直視すべきは韓国なんだよ。
別に感謝しろとは言わないが、お前らが被害者面ばかりして批判は出来ない事を知れ。

その韓国糞女大統領の肝入りか。
韓国主催の外交セミナーで日本外しとか。アメリカ、中国を招いて日本には無しのつぶて。
上等だねえ、糞女。もうこんな糞国とは一線を引いた方がいいと思うぜ。

412 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/14(火) 10:42:51.40 ID:DdLLjpPT
>>410
>何故、96条改正なのか?
 何故、過半数に改正なのか?

主権者の民意を反映させるためだ。国会議員で過半数になっても改憲出来るわけじゃない。
国民投票によらなければ改正は出来ない。
なぜ主権者の直接意思表示を出来にくく、遠ざける必要があるんだ。
それにな、9条改正は即刻にでもやるべきものだ。

ふう、脱線の脱線か ワラ

413 :嫌韓情報通:2013/05/14(火) 10:45:29.62 ID:UOGBNCoT
>>404
>日本が素晴らしいなら、そんなこと間違っても起きない
ケースを示唆し、論理を説明しているので、日本等の条件は無関係です
要は
>そもそも格差が拡大するんじゃ健全な市場とは言えんよね
について私が「それ、健全性と関係ないですよ」と申しましたところ返ってきた
>何が健全性と関係ないかハッキリ言え

つまり、格差の拡大と健全性が関係ない、という論理を説明しておりますので
>>それ以前に国全体が豊かになる過程では、必ず格差は拡大しますが
>どういうメカニズムで?

景気に先行指標、一致指標、遅行指標があるのと同様に、産業も先行して利益を得る産業、
後から利益を得る産業等、富が均一には広がらないのは歴史的事実です
そして、当然に利益水準が大きくなれば、そのトップレベルにある者は、より多く富むでしょう
その、庶民レベルとの格差が、経済発展に連れて大きくなったのは世界津々浦々同様です
むしろ、経済発展前の中国などは、今ほど格差はなかったわけです

じゃあ、経済発展前の、国民全員人民服着てた時代に戻りたいかと言えば、違うでしょう

>>それを不健全と否定しては、そもそも国全体が貧しくなっていきます
>どういうメカニズムで?
格差を容認しない社会とは、要は全員で貧しくなっていく社会だからです
そのメカニズムは、上記で示した通り

414 :嫌韓情報通:2013/05/14(火) 10:53:19.68 ID:UOGBNCoT
>>405
猫さんですか?コテハンつけましょう

>資源と技術をもった国が最強であり,
21世紀は、再び日本と米国の時代が来ますね

>ISD条項を振りかざして訴訟にもっていくもんなら,それこそアメリカは初めて手痛く負けるだろう。
もともとメキシコ・カナダごときに負け越してるわ、20年で1国当たり200億以下程度の賠償金だし(笑)
かつて、訴えられたことすらない日本で訴えたところで、全敗でしょうね

>>408
AKB好き=B層、流されやすい人が多い、人数が多いので多様性に富む
AKB嫌い=反骨の人

ももクロ好き=ものごとの真の価値を見抜ける素晴らしい識者、先進文化の旗手
ももクロ嫌い=ものごとを表面的に見て判断する、無能な人

KARA好き=非レイシスト、わりと整形容認派
KARA嫌い=脊髄反射の低レベル、ないし整形嫌いな人

>質問させてもらった方からで失礼だけど、答えて頂かなくて結構です。
エサにもならない、汚物みたいな方でしたね(笑)

415 :名無しさん@3周年:2013/05/14(火) 10:54:00.37 ID:ZOLAujvO
だからお前は単細胞のアホウなんだ
中国の潜水艦がうろうろしているのはずっとだ
何故、最近この手のニュースが流れる様になったか?
その背景が大事だと言ってるんだ、アホウが!
俺はこれから出かけるからな
夜まで待ってろ

416 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/14(火) 10:56:38.75 ID:DdLLjpPT
脱線話に戻そう。

中韓は反日国で隣人ではあるが真の友好を築ける相手ではない。
それなりに常に警戒しながら付き合っていかねばならない相手だ。
ここに対して有利になるものなら、日本は進んで取り入れていけばいい。
その一つがTPPだ。

もう何回も言ってきたが
TPP発効でアジア太平洋地域の貿易標準ルールが出来る。
これに直接加盟していない中国も、これで国際ルール、国際常識の世界へ引きずり出せる。
ただでさえ減速といわれている中国経済はこれで混乱する。
これは中国の一党独裁を大きく揺るがす要因になるはずだ。

韓国は「FTAハブ化」の実現で、対日ではメリットが大きかったものがTPPで消滅する。
ここのところの円安で韓国経済は大打撃だが、これをTPPでより一層鮮明にさせることが出来る。
こんな糞国家の経済など考慮してやる必要はなく潰してもいい。
かつての韓国金融危機の時は日本が助けたが、弱らせるだけ弱らせてまた助けてやればいい。
「竹島の領有権を放棄するなら助けてあげますよ」とな ワラ

417 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/14(火) 11:00:18.52 ID:DdLLjpPT
>>415
前振りだけのいつもの馬鹿か、かかってきな。
俺は今夜も忙しいけどな。
馬鹿レス、馬鹿突っ込みは逃がさねえよ。

418 :嫌韓情報通:2013/05/14(火) 11:00:41.56 ID:UOGBNCoT
>>409
>朝帰りで眠いんだが頭に来るニュースがあってね、頑張って書き込むか。
やだーエローい!

>>410
中共は氏ね

>>411
>直視すべきは韓国だろうが。お前らは被害者面出来るのか。
心より、心よりそう思います
何で我々の祖先、私の祖父は第二次世界大戦の軍人でしたが私の祖父が、
何で捏造話で世界中で強姦魔扱いされて日本人たちは平気でいられるのでしょうか

>この未開人といっても過言じゃない奴らに衛生的で文化的な生活を教えたのが日本だ。
乳出しチマチョゴリ禁止にしたもの日本です(笑)

>もうこんな糞国とは一線を引いた方がいいと思うぜ。
日中韓FTAはんた(ry

>>412
脱線ですが賛成です(笑)

419 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/14(火) 11:14:27.42 ID:DdLLjpPT
おじさんは寝不足で今夜も出かけねばならない用事があるので寝ます。

>>414
脱線の脱線の、そのまた脱線話になるのかな ワラ
雑談して落ちるわ。

俺は芸能界音痴だしTV嫌いだから、そういう世情には疎いおっさんだ。
それでも精一杯背伸びしてコメントしてみよう。

AKBはよくわからんが、前田と板野というのは初見で「いやな女」と思った。
高橋みなみ という子のコメントには感心したことがある。
ももクロ は AKB絶頂時にチャレンジしたグループのように見える。
認識不足? ワラ
KARA はよくわからん。お尻振るダンスのグループだっけ?

寝る。じゃあなあ〜

420 :名無しさん@3周年:2013/05/14(火) 12:37:28.44 ID:ZOLAujvO
今、移動中だぜ
俺が前ふりだけの馬鹿ならお前は人から聞いた話できくアホウだな
またな

421 :名無しさん@3周年:2013/05/14(火) 18:12:09.61 ID:nOiqnQLr
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/009/136847336131713224956_136797055938013129279.jpg

422 :草加せんべい:2013/05/14(火) 20:46:36.18 ID:7nM8aKEV
>>414
適当にカキコしただけなんだけど、見事な分析。つってもおれもニュースとドキュメンタリー以外
はあんまりテレビみないから、あの3組しか知らない、、、、。

>>419
おれより毛が生えた程度だけど高橋みなみ知ってるのか。おれは名前は聞いた事があるが
顔はわからん。

なんか反対派ももぐら叩きの電源切れたみたいな状況だな。単発さえもまともなのがでてこない。

スレチに走るがおれの今一番すきな曲はキースジャレットのBe My Love.

423 :名無しさん@3周年:2013/05/14(火) 22:46:23.66 ID:ZOLAujvO
>反対派にまともなのがでてこない?

ならば何故、自由競争になじまない公共財の話が一つも出てこない?
農業等勿論だが公共事業、医療等はどうなる?

俺は、農業、公共事業において現状を事細かに説明したぞ

TPP参加によって建設業に限らず、これに関連して用地買収、補償業務に関わる司法書士、不動産鑑定士、土地家屋調査士等もあおりを受けるだろう
これらの業務は、極めて公共性が高く、社会的責務も大きいことから、ただ単なる価格競争になった場合には、品質低下を招き、不良業者が優良業者を排除するという現象が起きる
(いわゆる悪貨は良貨を駆逐する)

誰かが言ってたな
>公共事業はローカルサイエンス?

バカをいうな
全く業界の現状を分かってないな
日本語が障害になる?
超笑える
元請けっていうのは何も仕事をやらなくても下請けに投げてるんだよ
資格保持者を一人現場事務所に置き、一定の利益率を差し引き下請けに管理一式渡す
これには色々と批判の対象になるが、日本の建設技術や施工体制の確保の面から必要悪だ
この話はまだ他にも問題があるが機会があれば述べる

それから虫、二次下請けより下請けもできる
というよりもひ孫受け以下も可能だ
何処の場末の知り合いの業者かしらんがデマかせもいい加減にしろ

あっと俺は建設業界の人間じゃないぞ
またな〜

424 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/14(火) 23:16:54.09 ID:GmhvZJlf
>>423
公共事業?
海外進出への大いなる可能性を説明したはずだし
国内は既に海外に開放されていることも説明したが無視かよ。
そこに反論するでもなしに一方的に駄目になるとプロパガンダかな プ
公共事業はTPPで大いに恩恵を受けるものの一つだ。

論を重ね、積み上げていく話が出来ないプロパガンダ馬鹿見て
移動途中からつい書き込み。俺は今夜忙しいんだ。

425 :猫大好き:2013/05/14(火) 23:34:27.20 ID:aFrZbkGJ
なんか政府はTPPと日中韓FTAを同時並行で進めているみたいだね。
右の国はまだ,民度はマシだけど,左の国中国韓国は人民からして
キチガイが多いから,マジで日中韓FTAはやめてほしい。

426 :嫌韓情報通:2013/05/15(水) 00:04:40.18 ID:bqByKbVJ
>>423
>俺は、農業、公共事業において現状を事細かに説明したぞ

そんなこと言われても、「名無しさん@3周年」じゃどこの誰だか(笑)
とりあえず遡って意見探すとかいう絶望的な作業はしませんので、このレスだけでレスします

>TPP参加によって建設業に限らず、
はいはい?その根拠は?今と何が変わるんですか?

>用地買収、補償業務に関わる司法書士、不動産鑑定士、土地家屋調査士等もあおりを受けるだろう
どうやって(笑)

>これらの業務は、極めて公共性が高く、社会的責務も大きい
意味がわかりません(笑)ただの土建とちゃいますの?

>ただ単なる価格競争になった場合には、品質低下を招き、不良業者が優良業者を排除するという現象が起きる
じゃ、姉歯は今頃ウハウハですね(笑)あ、あなた引用が半角インデントの人か

>日本語が障害になる?
なってるから、今でも開かれてる日本で、受注が少ないんじゃないですか?

>元請けっていうのは何も仕事をやらなくても下請けに投げてるんだよ
あのー日本の超高度な元請け大手の能力全否定ですか(笑)

>>424
>国内は既に海外に開放されていることも説明したが無視かよ。
なんか、この人、知能が絶望的に低いんですか?驚きます

>>425
>マジで日中韓FTAはやめてほしい。
日中韓FTAはんたi(ry

427 :名無しさん@3周年:2013/05/15(水) 00:25:12.15 ID:O2CCkwrM
>>424
お前、論点すり替えんじゃねぇよ
また明日な

>>426
業界の実状わかった上でいえ、アホウが!
面倒くさい奴
そらお前には何言ってるか分からんだろ
上にちょこっと書いたがスーパーゼネコンを頂点としてゼネコンは自社の直営の管理とほとんど丸投げに分かれる
これは人件費削減と高度な技術者や特殊な技術者等を安定的に確保するためとのバランスを保ち、経営状態を安定的にするためだ
こうした形態は建設業界全般に言える
この点は批判もあるが公共財という特質から一定の品質を確保するには仕方ないとも言える
詳しい話はまた今度だ
もう寝る

428 :嫌韓情報通:2013/05/15(水) 00:40:48.11 ID:bqByKbVJ
>>427
あれま、エサいなくなっちゃった('A`)

で、見直しましたよ、ただの池沼かと思っていましたけど、ちゃんとそういう知識だけはあったのですね
私は過去、最強某スーパーゼネコンの担当してたり、中堅ゼネコン担当してましたので多少は土地勘あるんですが、
そんな業界内の風習までは、正直知りませんでした、なるほどね
というか、経営企画とか財務とか、そんなこと全く教えてくれませんでしたよ、悲しいなあ

ただ残念ながら、
>元請けっていうのは何も仕事をやらなくても下請けに投げてるんだよ(>>423
が公共事業の話ですから、
>スーパーゼネコンを頂点としてゼネコンは自社の直営の管理とほとんど丸投げに分かれる
この時点で、上記は半分がウソとなります

そして、
>これは人件費削減(丸投げ)
ケースが公共事業に充てられるなら既に公共事業を海外勢から守る価値はなくなりますし、
>高度な技術者や特殊な技術者等(自社直営管理)
ケースなら、そもそも>>423と完全に矛盾します

結論は、やはりあなたは非常に知能が低いということですね

429 :名無しさん@3周年:2013/05/15(水) 01:22:00.84 ID:df7M+nL+
TPP参加交渉からの即時脱退を求める大学教員の会
http://togetter.com/li/487323

430 :名無しさん@3周年:2013/05/15(水) 01:27:41.74 ID:df7M+nL+
週刊西田一問一答「幻の予算委員会の全貌をお伝えします」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20861845

431 :名無しさん@3周年:2013/05/15(水) 01:45:10.36 ID:df7M+nL+
安倍首相、TPP交渉参加表明 99%に耳傾けぬ政府とマスコミ
http://tanakaryusaku.jp/2013/03/0006821
政府は郵政民営化のスケールをはるかにしのぐ日本売りにいよいよ乗り出す。

TPPのお膳立て 首斬りしやすいように規制緩和
http://tanakaryusaku.jp/2013/04/0006916
TPPは米国の働き方を押し付けてくる危険性がある。アベノミクスの成長戦略と
関わって雇用の規制緩和が議論されていて、TPPと同じ方向を向いている。
日本の労働市場は国際競争力強化の名の下で進められてきた非正規への転換で、
雇用、労働条件が劣化し、労働者が貧困化している。壊れた雇用の改善に
手をつけないまま次の嵐の中に突っ込もうとしている。

432 :嫌韓情報通:2013/05/15(水) 01:45:54.21 ID:bqByKbVJ
>>429
(TPP交渉参加の即時撤退を求める大学教員の会)
伊藤 誠氏/大西 広氏/金子 勝氏/鈴木 宣弘氏/醍醐 聰氏/萩原 伸次郎氏
(各界関係者)
小林寛史氏(全国農業協同組合中央会農政部長)、内田聖子氏(アジア太平洋資料センター事務局長)、
岩月浩二氏(弁護士・TPPを考える国民会議世話人)、山浦康明氏(日本消費者連盟共同代表・TPP問題担当)

伊藤 誠=マルクス経済学者(笑)
大西 宏=今時こんな馬鹿です ttp://blogos.com/article/61384/
金子 勝=5月12日ツィート 2ちゃんでは既に有名になった捏造に今頃踊らされるスーパー情弱
『昨年12月の総選挙時に自民党が貼った「ウソつかない TPP断固反対 ブレない」の
ポスターがネット上で出回っています。 大手メディアは民主の公約違反は追及するが、
自民の3カ月での公約違反を追及せず。だったらポスター写真を日本中に拡散を。』
あとは、何も変じゃないことで「怒りで頭がおかしくなる」苗字が左右対称の変なNPOのオバちゃんとか(笑)

もう、クズの集団ですよこれ(笑)

433 :嫌韓情報通:2013/05/15(水) 01:48:25.11 ID:bqByKbVJ
>>
>安倍首相、TPP交渉参加表明 99%に耳傾けぬ政府とマスコミ

こういうホンモノの基地外さんは、もう日本出て行って下さい(笑)
ttp://www.asahi.com/politics/update/0317/TKY201303170178.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201303250055.html

434 :名無しさん@3周年:2013/05/15(水) 02:12:26.45 ID:df7M+nL+
>>433
TPP参加の即時撤回を求める会 会員名簿
http://ameblo.jp/tpp-tekkai/entry-11476243807.html
衆議院 184名 参議院 56名 総勢 240名

自民党 衆議院295議席 参議院84議席 総勢379議席

435 :名無しさん@3周年:2013/05/15(水) 02:19:18.40 ID:df7M+nL+
2012衆院選 - 毎日jp(毎日新聞)
http://senkyo.mainichi.jp/46shu/
候補者アンケート
問12:(TPP参加)輸出入関税を原則ゼロにする環太平洋パートナーシップ協定(TPP)への参加に賛成ですか、反対ですか。

436 :嫌韓情報通:2013/05/15(水) 03:18:55.94 ID:bqByKbVJ
>>434-435
こういう、どうしようもない方々の書き込みなどにレスする気が起きない大変な論文発見しました

ttp://www.hamamoto.law.kyoto-u.ac.jp/kogi/2012/2012seminar/zemiron_isds.pdf

名付けて、ISDS詐欺皆殺し論文www

437 :名無しさん@3周年:2013/05/15(水) 05:13:53.60 ID:UYfQQrwT
>>436
>結論
>TPPのISDS条項は、危険かも知れないしそうではないかも知れない。

「ISDS条項に危険性は全く無い」かの如く印象操作しようとしている詐欺師が居るスレはここですか?

438 :嫌韓情報通:2013/05/15(水) 09:45:34.53 ID:bqByKbVJ
>>437
印象操作(笑)

あなたバカなんですね(笑)

>>436は法学者が法的観点から、TPPの安全性に対する批判が全て、根拠が無いことを、
ロジックと事例をこれでもかと挙げて、論文として立派に証明しています

クルマの安全性をデータとロジックで主張したら、「クルマは全く危険性は無いかの如く印象操作」だと(笑)
相当なバカですよあなた(笑)

439 :名無しさん@3周年:2013/05/15(水) 12:23:12.71 ID:O2CCkwrM
>>428
だいぶ進んでる様だが…
俺のゼネコンの話の何処が嘘なのか、矛盾するのか、具体的に言ってみろ
一つ一つ言える範囲で答えてやるよ
昼間はレスできねーから夜かけよ、世間知らずのバ〜カ

440 :嫌韓情報通:2013/05/15(水) 12:33:49.10 ID:bqByKbVJ
>>439
>俺のゼネコンの話の何処が嘘なのか、矛盾するのか、具体的に言ってみろ

あなた、根本的に文盲に近い文章理解力ですね(笑)

>何処が嘘なのか、
どこでそんなこと私言ってます?妄想ですか?それとも電波が来るんですか?

>矛盾するのか、
>>428そのものがそれですが、理解できないんですね、やっぱり池沼です(笑)
私の知らないっぽいスーパーゼネコンの流儀を知ってるようで少し見なおしたのにな

>世間知らずのバ〜カ
これを見ている方は、おそらく全員、真逆の印象を持たれていると思いますよ
ただ、あなた同様の池沼レベルが反TPPの方に多いので、そういう人は同意しますけど(笑)

441 :名無しさん@3周年:2013/05/15(水) 12:38:11.88 ID:sgwQPqN+
>>438
>批判が全て、根拠が無い

全てと言ってしまったらウソになるだろ?
そう言うのが印象操作w

442 :嫌韓情報通:2013/05/15(水) 12:47:44.07 ID:bqByKbVJ
>>441
>批判が全て、根拠が無いことを、
>ロジックと事例をこれでもかと挙げて、論文として立派に証明しています

あなたの理屈だと、主張することは全部印象操作ですね(笑)
大変ですね、この世は印象操作にあふれている!!!!

あと論文中の事例を対象とした「全て」と、対象を限定しな「全て」は、意味が異なること、
まずは基本的日本語の学習から始められてはいかがでしょうか

443 :嫌韓情報通:2013/05/15(水) 12:50:38.49 ID:bqByKbVJ
おっと、私としたことが

これは>>441にも分がある

自分では、「文中にある」という内容で書いたつもりだが完全に抜けてしまっていた
これでは印象操作の批判のそしりは免れませんね

ということで、訂正してお詫び申し上げます

>>438
>>436は法学者が法的観点から、反対派が主張する主なTPPの安全性に対する批判が全て、
根拠が無いことを、ロジックと事例をこれでもかと挙げて、論文として立派に証明しています

444 :名無しさん@3周年:2013/05/15(水) 13:48:01.34 ID:xsjmNIGW
牛肉関税30%に下げ、日豪EPA、6月にも基本合意
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130515/fnc13051511190008-n1.htm

445 :名無しさん@3周年:2013/05/15(水) 14:14:47.91 ID:gTf9hM11
アメリカ 「円安もそろそろ大概にしとけよ。TPPで目に物見せてくれるわ日本め」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368583505/

446 :名無しさん@3周年:2013/05/15(水) 14:36:59.08 ID:IgFe0mNW
安倍晋三がTPPに前のめりな理由

世界思想2013年3月号
http://www.ifvoc.org/sekaisisou/image/2013_03.jpg
http://www.ifvoc.org/sekaisisou/sekai13_03.html

世界思想2013年6月号
http://www.ifvoc.org/sekaisisou/image/2013_06.jpg
http://www.ifvoc.org/sekaisisou/image/2013_06index.gif
http://www.ifvoc.org/sekaisisou/sekai_new.html

447 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/15(水) 16:19:41.94 ID:qXBsAcxr
>>427
何が論点すり替えだ?腐れ頭。

公共事業はTPPでどうなるかが論点で、俺は躍進すると根拠を示して説明したんだがねえ。
馬鹿は海外進出のメリットには目を向けず、国内が荒らされるという主張をどの産業分野でも言うが
ここでもそれをやっている。
しかし日本では公共事業はTPPに関係なく既に開放されていて参入は自由に出来る。
中央政府も都道府県も全政令都市も外国企業参入に門戸を開いている。
日本の制度に馴染みがない外国企業のために国交省や東京など地方自治体は、それぞれ
外国企業参入の手引きや案内まで作り公表している。
それが06年からの5年間で4件の受注しかないということは
これ以上受け入れ許容額を増やしても現状とほとんど変わらないということだ。

つまり、TPPでの公共事業においては
開放がまったくされてないアジア諸国や一部がまだ開放されてない他のTPP参加国(アメリカを含む)
に進出しやすくなるメリットは大で
国内市場ではデメリットはほとんどなく影響を受けない、ということになる。

448 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/15(水) 16:47:05.72 ID:qXBsAcxr
この馬鹿、建設業に詳しいと言ってるが嘘だな。
情報通 に叩かれてるが、俺は俺でやってやる。

>元請けっていうのは何も仕事をやらなくても下請けに投げてるんだよ

これは一括下請け、つまり「丸投げ」の事を言ってるのだろうが、これは建設業界では存在しない。
2次業者までしか認められず3次業者(孫請け)4次業者(ひ孫請け)は形の上では存在しない。
こいつ本当に建設業のことわかってるとは思えないぜ。

ま、俺も実は詳しいわけではない。
前にチラッと言ったが東北の親戚の知り合いに懇意にしている建設業の某業種の社長がいる。
従業員10人足らずの小さな有限会社だが腕はいいらしい。
この人から聞いた話と、俺が自営で某営業をやっていた時に大和ハウスの現場監督に食い込んでね
この監督さんを通じて建設業の知識は得た。
大和ハウスにこの監督を通して人脈を作り、取引額を増やそうという狙いはあったが
それ以上に未知の業界への好奇心があってねえ。
親戚の知り合いから話は聞いていたが実際の現場を見たことがない。
それでこの監督が受け持った工期約半年の老人ホーム建設にちょくちょく遊びに行かせてもらった。
都合20回くらい行ったかな。知らないことばかりで非常に楽しく面白かったよ。
俺の知識はここから得たものだ。

449 :嫌韓情報通:2013/05/15(水) 16:56:18.91 ID:bqByKbVJ
>>447
徹頭徹尾、完全に同意します

>馬鹿は海外進出のメリットには目を向けず、国内が荒らされるという主張をどの産業分野でも言うが
バカというより、負け犬根性のクズども、とあえて申しましょう
君等みたいな、弱虫の敗北主義者なんぞ、日本人では少数派だと思い知るがいいと思います
参院選で(笑)

>国内市場ではデメリットはほとんどなく影響を受けない、ということになる。
ミクロでは、この問題、マクロでは関税率全体に言えることです
こんな無関税ばっかの国と、関税で武装する国、TPPでどっちが得か位池沼でもわかるだろうに

>>448
私の知識は、某スーパーゼネコンの某経営中枢部門の某(笑)MBAの方が、
なんかそこの担当だった私が少しだけ欲しかったらしく、いろいろ教えてくれた位の知識です
当然にボトムアップ型の知見じゃないので、半角インデント氏の知識を正しい前提で聞いたのですが

ま、反TPPで、>>440レベルのリアル池沼じゃ、信頼する方が間違いですね(笑)

>俺が自営で某営業をやっていた時に大和ハウスの現場監督に食い込んでね
朝帰りとかエロいことしてたり、こんなことしてたり、なかなか知的バーバリアンぶりですね!
珍しくAERA買いました、稲森さんがこんな言葉をおっしゃってるとつり革に書いてあったので

450 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/15(水) 16:57:23.08 ID:qXBsAcxr
で、法的な条文などで孫請けなどを禁じたものがあるだろうと調べてみたんだが
時間がないから、こんなのしかまだ見つけていない。

http://www.weekly-net.co.jp/administration/post-5277.php
これは民主党議員のもので、トラック業界の孫請け改善が焦点で、しかも古いものだ。
しかしまあ、そこは関係ないからいいだろ。この中に建設業についても記述がある。

>建設業界では、公共事業などであらかじめ「孫請けは禁止」とするケースが増加しており、
 これらの事例も参考に法整備を進める構え。
 また、建設業界は「一括下請け(丸投げ)」を禁止しているが、トラックでは大手事業者が落札した仕事を
 低運賃で丸投げするケースもあり、建設業同様に厳しく規制できないか検討する。

法的規制なのか行政指導でそうなってるのか慣行なのか、詳しくは知らないが
建設業界では「丸投げ」も「孫請け」以下も今は存在しない。

ただ実際は2次業者がその請け負った範囲内の仕事でも得意分野じゃない部分があったりする。
こんな時は別の業者を呼び雇うわけで、これは「孫請け」になるんだが
形の上ではこの孫請け業者はその時だけ下請け業者の一員ということにしている。
こうしないと駄目なんだと。
鉄骨組み上げを請け負っていた鳶業者が工期の遅れから時間制約があって
自分のところの職人さんだけでは間に合わなかった時、同業を応援に連れてきていた。
これも孫請けになるんだろうが、形の上では下請けの一員という立場にしていたよ。
こういう風に実際にはあるんだが、形式上は孫請けは建設業には存在していない。

451 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/15(水) 17:08:16.19 ID:qXBsAcxr
>>449
>バカというより、負け犬根性のクズども、とあえて申しましょう

あはは、辛辣だが「その通り!」だね。
こいつらはTPPで日本経済が発展する事を理解してるから反対するのかもしれん。
なんせ馬鹿反対派には
「日本の国益より反日国の国益を優先させる馬鹿」の馬鹿左翼が多いからな。
日本を発展させたくない、デフレももっと進行させたい、なんてのが本音かもな。

452 :内需無視してブランドはないよね:2013/05/15(水) 17:08:51.54 ID:kakpZeTJ
>>405
アンカ間違ってるぞ

453 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/15(水) 17:31:59.50 ID:qXBsAcxr
建設業についての法的なものを見つけた。

http://kensetsuchiba.com/pdf/mamorubekijikou.pdf#search='%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E6%A5%AD+%E5%AD%AB%E8%AB%8B%E3%81%91+%E7%A6%81%E6%AD%A2'
>(5) 一括再下請(丸投げ)の禁止
 建設業者は、その請け負った建設工事を一括して、他人に請け負わせてはなりません。下請業者が孫請け
 業者に一括して丸投げをすることも同様です(建設業法第22 条第1 項)。
 一括再下請は、建設業法第22 条第3 項の規定により、元請が発注者からのあらかじめ書面による承諾を
 得た場合は例外的に許容されています。しかし、公共工事の場合、いかなる場合があっても一括再下請はで
 きません(公共工事の入札及び契約の適正化に関する法律第12 条)。

454 :名無しさん@3周年:2013/05/15(水) 18:04:36.52 ID:OZUGhg52
新自由主義とかトリクルダウンを肯定しちゃう頭の人って
どうかしてます。

それって例えるなら、
[ 保健の専門家が、
「食事は食べれるだけ食べましょう」
「一日2万カロリー、20万カロリー摂取しましょう」
 とでも宣言してる              ]
かの様・・・。

「消費・循環しきれないモノ」が、滞留して…とんでもない様々な
問題の起因へと転じる現実を想像できないって…。

そんな程度の人間が、屁理屈コネて掲げるTPPって…。
狂気じみてる。

455 :名無しさん@3周年:2013/05/15(水) 18:07:31.44 ID:NKvS94e/
>>454
トリクルダウンを否定したら今の社会主義が崩壊する

456 :名無しさん@3周年:2013/05/15(水) 18:09:52.39 ID:NKvS94e/
社会主義とは国が税金を国営企業や大企業へ流し、それを中小企業に流すこと。
つまりトリクルダウンさせるシステム。
これを否定して新自由主義をとなえるのが>>456
流しきれず末端まで金が届かないと嘆いてるのは新自由主義も社会主義も一緒w

457 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/15(水) 18:10:28.77 ID:qXBsAcxr
TPPには無関係な、また脱線雑談になるが建設現場は本当に面白かった。
一つの建物建設にトータルしたらいくつの業者が参加するんだろうと、驚くほど多くの業者が参加する。
整地、杭打ちから始まって土工屋さんが根切りをやり鉄筋屋さんが鉄筋組み上げ生コンで基礎が作られる。
土間屋さんの技術には見ていて感動すらしたよ。
その他数え切れない業者さんの技術を目の当たりに出来て非常に楽しかった。

一般住宅の棟上げは何度も見たことがあるが、ビルの上棟式というのもここで初めて見せてもらった。
鉄骨が組み上がった時にやるんだが、鉄骨に打ち込む最後のボルトを施主が締める儀式がメイン。
三方の乗せられた金色のボルト、ナットを金色のラチェット(ラチェット規定でいうラチェットという工具だ)で
「一、二、三、えい!」という掛け声をかけて締める。
こんな光景まで見せてもらうことが出来た。楽しかったねえ。

それと馬鹿が「元請けは何もしない」なんて馬鹿言ってたがとんでもない。
現場監督の大変さは半端じゃない。これも現場を見なきゃわからんことだ。

458 :名無しさん@3周年:2013/05/15(水) 18:14:45.59 ID:NKvS94e/
>>457
日本の家が高すぎるのは土地代を省いた場合、複数の業者が絡むからでは?
安全基準を満たすために複数の工法があるらしいけど、本当に複数必要なのか。
一つか二つまでにして量産させることで価格を下げられないのか。
海外の業者が参入すれば、今まで怠慢だった業者も顧客に必要性を説明しなきゃいけなくなる。
それだけでもメリットといえる。

459 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/15(水) 18:19:52.67 ID:qXBsAcxr
>>454
馬鹿はレスしない方がいいと思うぜ。
フルボッコにされるのが好きなら何も言わないけどな。
情報通 は餌を欲しがってることだし ワラ

460 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/15(水) 18:33:43.34 ID:qXBsAcxr
>>458
一般住宅の話か。
工法はいくつもあるが、それでいいんじゃね?
俺は自分の家を建てる時に工法に選択肢が多い方が嬉しかったけどな。

>海外の業者が参入すれば、今まで怠慢だった業者も顧客に必要性を説明しなきゃいけなくなる。

今の建設業者は怠慢か?根拠は?
俺は個人の住宅では自分の経験、ビル建設では上で言った大和ハウスの老人ホーム建設しか知らないが
怠慢だと感じたことはないなあ。
そりゃ悪徳業者も実際はいくらでもいたが建築基準が厳しくなって
今は問題が少ないと思う。

TPP公共事業の話から、どんどん脱線するが、これでいいのか ワラ

461 :共産主義じゃ車は重量を基準にしてたが観想は?:2013/05/15(水) 20:00:48.70 ID:ozIISdV8
トリクルダウンが成り立たないから日本の今の状況が説明されんだよ

462 :名無しさん@3周年:2013/05/15(水) 20:17:03.93 ID:xsjmNIGW
>>461
>トリクルダウンが成り立たないから日本の今の状況が説明されんだよ
「公共事業悪玉論」で財政出動を削減したら成り立たなくなりました。
TPP賛成派(日米FTAにはダンマリw)も、TPP反対派も極論過ぎです。

TPP本交渉の前哨戦として、豪州とは「引き分け」かな?
米国に対しても、「非関税障壁(日米FTA)」の要求を骨抜きにして欲しいですね。

牛肉関税30%に下げ、日豪EPA、6月にも基本合意
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130515/fnc13051511190008-n1.htm
>関税は、現行から2割下がる。
>日本は、牛肉の関税引き下げと引き換えに、
>豪州が輸入車にかけている5%の関税を段階的に削減する方向。
>豪州が求めていた小麦や乳製品、砂糖の関税削減も回避できる見込み。

463 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/15(水) 20:40:33.72 ID:qXBsAcxr
>>462
>TPP本交渉の前哨戦として、豪州とは「引き分け」かな?

経済連携協定での交渉はすべてこういう風になるという見本だろ。
TPPにおいても各国各様に譲れない一線があるから、そこを勘案したものになる。
結局どこの国も納得できるラインに落ち着き「引き分け」になる。
この「引き分け」を作るために交渉があるようなものだ。

464 :名無しさん@3周年:2013/05/15(水) 20:56:13.31 ID:xsjmNIGW
>>463
96 : 虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [sage] : 2013/04/26(金) 23:12:35.43 ID:OWKuHqQK [2/4回]
>どの道、いずれはアメリカともEPAなりFTAなりを結ぶことになるんだから
アメリカは米韓FTAを最後に二国間協定はやらないと言ったはずだがね。
アメリカは脅威だ、ハゲタカだという奴が多国間ではなく二国間を望むってか プ

465 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/15(水) 20:57:59.94 ID:qXBsAcxr
さて、今夜も出かけなければならないから、この辺で落ちる。
情報通 が言うようなエロい事情なら喜んで出かけるんだが、残念ながらそうじゃない ワラ
俺にも忙しく動き回らねばならないいろいろな事情があるのよ。

朝帰りになるのは間違いないんだが、今夜はそれでもかなり早く帰れそうだ。
じゃあなあ〜

466 :名無しさん@3周年:2013/05/15(水) 21:01:23.77 ID:xsjmNIGW
>>464の補足
>どの道、いずれはアメリカともEPAなりFTAなりを結ぶことになるんだから

「同盟経済」21米とFTA、率先して 小沢一郎ウェブサイト
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/2004/04.09.26.htm
>政府は自由貿易協定(FTA)交渉にしても、ちんたらやっているが、
>それではいけない。米国とも率先してFTAを結ぶべきだ。
>米国とFTAを結べば、日本は得るものの方がはるかに大きい。
>FTAを結ぼうと、日本が本気で提案したら、むしろ米国の方が恐れるだろう。

民主党の政権政策Manifesto2009
http://www.dpj.or.jp/policies/manifesto2009
>51.緊密で対等な日米関係を築く
>○米国との間で自由貿易協定(FTA)の交渉を促進し、
>貿易・投資の自由化を進める。
>その際、食の安全・安定供給、食料自給率の向上、
>国内農業・農村の振興などを損なうことは行わない。

467 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(2+0:8) :2013/05/15(水) 21:39:50.55 ID:bqByKbVJ
>>454
以前トリクルダウンと突っ込んだ、大変頭の悪いこの方>>154さんですね

私が>>148>>155>>157>>162>>199>>273で「政策や経済状況でなく 
産業構造にビルトインされた【構造】だと言ったのに全く理解できず、
>私はあくまで、「日本の産業構造」が「トリクルダウンをシステムとして内包している」
つまり私がトリクルダウンと似て非なるものを主張していることが皆目見当がつかない、
非常に知能の低い方だったと記憶しておりますが、未だにそんな風に論破されて、
>新自由主義とかトリクルダウンを肯定しちゃう頭の人って
まだトリクルダウンを私が政策として主張していると、批判していますね
あげく、そこで例示したケースがまるで、何の参考にもならないレベル
無知って、怖いわ

>>455-456
そちらサイドから見れば、そういうことになりますよね(笑)

>>461
なるほど、あなたは日本という国が小泉以降の新自由主義によって(笑)格差が拡大したと(笑)
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4660.html
『戦前については、戦後と比較して著しく所得格差は大きかったことが複数の研究で明らかにされている。
 しかも、明治、大正、昭和戦前期と所得格差は上昇傾向にあり、経済発展の前期に所得格差は拡大し、
 発展後期には縮小するというクズネッツの逆U字仮説の前期に当たっていると考えられている。』
『気をつける必要があるのは、図に見られるように、所得格差の拡大はバブル経済に向かう1980年代の
 方が大きく、最近になってにわかに格差が拡大して来ているわけではないという点である。』
無学も程々にして下さいね

468 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(3+0:8) :2013/05/15(水) 22:06:03.33 ID:bqByKbVJ
>>462
横ですが、財政出動を削減した【頃】、つまりその時期に、確かにトリクルダウンは消えたように見えます
しかしその実態は、本来トリクルダウン【的に】(知能が低い>>454でも区別つくように表現を工夫しました)
利潤を確保できた状態の注文が大企業から中小企業に渡るよりも、それをしては大企業が生きられぬほど、
大企業の収益性が円高やあなたが言う公共投資削減、過剰設備やデフレ等の不況要素によって消滅し、
いわば流れるはずの水が公共投資「も」一因としてその頃に激減してしまったのが要は原因です

これは、もともと「利潤を確保できた状態の注文が大企業から中小企業に渡る」ようなことをしない、
もはや競争が全て、商いする基地外集団のトンスランド人糞放火国では絶対に見られない現象です
再度申しますが、日本という、共存や和といった、非常に高度な社会と民度の国だからこそ、
一般のトリクルダウン理論と異なり日本は先進国でおそらく唯一、トリクルダウンが構造として
成立する国家なんです

で、円高の修正や需要の増加、デフレの解消等を通じて、日本は再びその構造が生きようとしています
何故なら、今現在、トリクルダウンが目の前で起こり始めているからです、例えば私の会社で(笑)

469 :名無しさん@3周年:2013/05/15(水) 23:10:21.69 ID:OZUGhg52
>>467

何を必死にトリクルダウンの煩瑣な定義・分類を試みてんですか?滑稽なんですが…。
こっちは、新自由主義とかトリクル…とかそういう方向性まとめて否定してんだから
細かいとこはどうでもいい。説得力の乏しい屁理屈を唱え続けてれば、定着する
とでも思ってるんですか?
「日本だけはトリクルダウンが機能する」なんていう奇特な宣言を今更なかったこ
とにしたいのですか(笑)?ちょっと勝手が過ぎませんかね?

>>「日本の産業構造」が「トリクルダウンをシステムとして内包している」
>>そんな風に論破されて

だから…滑稽な説(笑)を唱えて済むものではないです。それに、莫大な利益を得た
人間のおこぼれ程度の消費行動では効果がないのが現実なのです。

>>産業構造にビルトインされた【構造】

マトモな分析力のある人間ならそんな言葉は出てこないですね。
虫氏ですら、トリクルダウンは触れてないの判りますか(笑)?
それにね、もっと根底からトリクルダウンが機能しない理由があるんですよ。
ココじゃ書きませんがね…。(別にこんなとこで手の内を全て晒す必要ないし…)
哲学の判る人間なら多分簡単に判断できることですが…。

470 :名無しさん@3周年:2013/05/15(水) 23:11:18.02 ID:OZUGhg52
>内部留保…云々

大前提として、この世界ってのは「敗者が生まれることで廻ってる」のですよ。
敗者が生まれなくなったら、おしまいです。勝者も生まれません。
今日まで知らなかったのなら、認識しなさい
「安全性高過ぎ」「安定しすぎ」「寿命長すぎ」
それが日本の問題の核心なんですよ。
破綻して、滅びて、絶望して、失って・・・、そんな悲しい出来事が、実は
古い基盤を破棄して新しい土台から作り直す発端になるんです。
滅びるべきモノが滅びないから停滞するんです。
古いものを守りすぎてるから停滞するんです。

定義や価値観なんてものは、権力が流布するだけで容易に確立してしまうものです。
TVでCMを流すような企業は、一流企業だと印象を植え付けられます。
戦後日本において、TVが凶悪なまでの洗脳装置として機能してきたのが現実です。

戦後復興期・発展期における主な政党・思想が新自由主義であったがために、様々な
メディアが伝える報道が、政党や政治家の言葉・理念を流す形で、新自由主義を
「理想的な主義・思想」と思い込む人間が育ってしまったのかもしれません。
でも現実は、「新自由主義が優れていたから日本が発展した」のではなく、
「戦争で負けて古い体制が破棄されたことが、発展の発端になった」のですよ。

誰かが苦しむこと、滅びること…またはその可能性を感じることだけでも、経済循環
の起源になるのです。
勝者と敗者の存在率は、必然的に1:1。「全ての人間が幸せになる事態」になったら、
膨大な人間が職を失うことになるでしょう。それが世界の現実です。

471 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/16(木) 00:00:15.83 ID:6Mix6n98
>>469
>何を必死にトリクルダウンの煩瑣な定義・分類を試みてんですか
誰がどこで定義や分類を試みているんだろう?
少なくとも私はトリクルダウン自体の定義や分類を、【一切】やってないんですが(笑)

>こっちは、新自由主義とかトリクル…とかそういう方向性まとめて否定してんだから
放言してるだけでしょう、根拠ゼロ、論理性ゼロというか池沼レベルの例え(笑)>>454

大企業が儲かりまくって仕方ないのに中小企業にご利益がいかないと言いたいらしく、
それを時系列的な消化限界に例えるという、もう絶望的な池沼ぶり(笑)しかも、
トリクルダウンの用語をおそらくWikiあたりで調べて頑張って批判してんだと思いますが、
日本で起きてる原因や現象と完全に真逆(笑)韓国ならまだ、多少はかすりますが
日本では、あなたの池沼例えで言えば、食い物無くなっちゃって、、、、やっぱ無理だ
要は>>462が言うように、不景気が極まって機能しなくなっただけなんですが(笑)

>「日本だけはトリクルダウンが機能する」なんていう奇特な宣言を今更なかったこ
>とにしたいのですか(笑)?ちょっと勝手が過ぎませんかね?
私は>>167でこう書いてますが、
>>私はあくまで、「日本の産業構造」が「トリクルダウンをシステムとして内包している」
>と書きましたが、
>>何を指して「日本はトリクルダウン機能してる」と認識してるのか意味不明。
>まずは、日本語のちゃんとした受け答えから学びましょう(笑)
それ、あなたご自身が使ったワーディングで、私じゃないんですけど(爆笑)

>滑稽な説(笑)を唱えて済むものではないです。
そういう、何ら論理性のない「滑稽」とかいうレベルの、批判ですらない中傷しかできないのですか

>それに、莫大な利益を得た人間のおこぼれ程度の消費行動では効果がないのが現実なのです。
もはや、トリクルダウンを富裕層の消費に限定するという凄まじさ!(続く)

472 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(2+0:8) :2013/05/16(木) 00:01:24.90 ID:6Mix6n98
>>469>>471の続き)

>>>産業構造にビルトインされた【構造】
>マトモな分析力のある人間ならそんな言葉は出てこないですね。
>虫氏ですら、トリクルダウンは触れてないの判りますか(笑)?
えー、そうなんだ、虫さんそういう理由ですか?

>マトモな分析力のある人間ならそんな言葉は出てこないですね。
というか、私が言ってることを理解できないならそういえばいいのに(笑)
でも、あれだけ詳しく懇切丁寧に書いてもわからないんだから、
もう、いいですよね?>せんべい様

>ココじゃ書きませんがね…。(別にこんなとこで手の内を全て晒す必要ないし…)
>哲学の判る人間なら多分簡単に判断できることですが…。
マジで噴きそうになりますた(笑)

>>470
まあ、半分位は正しいことを言ってますね(笑)
こういうことだけでしゃばればいいのに、経済とか国際政治とか知能が追いつかないものにまで、
いちいち自説をもとうとするから、ここまで池沼レベルの醜態をさらしているってわかりません?

473 :府の生産って知ってる?:2013/05/16(木) 00:03:57.06 ID:gHfxSnfS
>>462
いや、公共事業によるトリクルダウンは否定してないよ

474 :名無しさん@3周年:2013/05/16(木) 00:04:15.09 ID:sSh8bHtk
情報通とやらがきいて呆れるぜ
具体的な話何もできない奴が馬鹿呼ばわりとは笑える
便所虫、お前ら分かってないからまとめて教えてやる
ゼネコンっていうのは自社ですべての管理、施工等をやるのが一番利益率が高い
ところが、年中安定して仕事があるわけではなく、一つ一つの金額も大きいため、コアな部分のみ、つまり管理部門を中心として外部に発注した方が経営が安定する
これが原則論だ
ここでまた、建設業界の特殊な事情がある
これが原則論にあるように自社管理できればいうことはないが、できない部分は他者にほとんど丸投げしている
では丸投げ自体を禁止すればよい様に思えるが、建設業界は上で書いた通り、一つ当たりの工事金額が大きいため、経営状態が請負数、金額等により大きく変動するため、なるべく多くの工事を受注しようとする

俺は先日、外交、防衛、治安をはじめ農業、公共事業等は競争原理になじまないと書いた
建設業界の場合、道路、公園等の公共財という特性に加え、業界特有の事情から競争原理はなじまない
公共財が何故、競争原理になじまないかといえば、簡単に言うと、個人が供給しようとしても莫大な費用に比べ、自らのメリットが少ないことが多いため、社会的にはある方が望ましいのに誰も供給しようとしなくなるため、政府等による供給が必要となる

475 :名無しさん@3周年:2013/05/16(木) 00:09:57.99 ID:sSh8bHtk
農業、建設業界は解決すべき問題が多い
また、医療や弁護士、会計士、鑑定士等の社会的に重要な責務を負った業界も競争原理はなじまない
こうした業種、業態等に応じた問題点をクリアした上でTPPに参加すればよい
論点が多いので、明日、時間があればまた話す

476 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(3+0:8) :2013/05/16(木) 00:13:22.56 ID:6Mix6n98
>>474
>情報通とやらがきいて呆れるぜ
私は「嫌韓情報の通」でございまして、別に建設業界まで通だなんてひとことも(笑)

>俺は先日、外交、防衛、治安をはじめ農業、公共事業等は競争原理になじまないと書いた
えーかげんコテつけて下さい、知性のレベルがだいたい一緒なんで、
固有の話題以外は、もはや誰が誰だか(笑)

477 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(4+0:8) :2013/05/16(木) 00:27:53.15 ID:6Mix6n98
ところで、私が開発した、反対派が黙ってしまうコピペ、改良しました(笑)

【TPPを考える国民会議】
ttp://tpp.main.jp/home/?page_id=149

顧 問    鳩山由紀夫(日本が世界に誇る国賊)
ttp://matome.naver.jp/odai/2135847403253342201
副代表世話人 孫崎 享 (捏造実績多数、著名売国奴)
【書籍】 日本よ、他人の土地をこれ以上むさぼるな〜孫崎享著「日本の領土紛争」
ttp://shimasoku.com/kakolog/read/news4plus/1350725286/
副代表世話人 山田 正彦(ハイパーコウモリ)
自由民主党→無所属→新生党→新進党→自由党→民主党→反TPP・脱原発・消費増税凍結を実現する党→
減税日本・反TPP・脱原発を実現する党→日本未来の党→緑の風で立候補予定
世話人    福島 瑞穂(元祖捏造!追軍売春婦!)
ttp://moisuto.ti-da.net/e4184069.html
世話人    亀井 静香(モラトリアム大臣)
ttp://focus.allabout.co.jp/gm/gc/29429/?from=dailynews.yahoo.co.jp
世話人    鈴木 宗男(前科者)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%AE%97%E7%94%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
世話人    郭 洋春 (中国人)

478 :名無しさん@3周年:2013/05/16(木) 01:25:01.07 ID:fxaA36Nq
>たぬき@TPP反対
>仕事を望んでる人がきちんと週に5日働けるような仕事を沢山作らなきゃ、食いっぱぐれる人が沢山出てくるんですよ。
>はっきり言ってデフレ不況は、一刻も早くやらないと、来月の家賃も納められない人がどんどん出てくるわけ。
>まあ、私も何度も失業してますから、こんな最悪な状態は早く解消する必要があるわけで、これは私にとってはTPP以前の問題です。

↑自民党は支那人や韓国人留学生を税金で学ばせて就職まで斡旋している。
あんたは自分が矛盾していることに気がつかない阿呆なのかと?
格差を広げて、底辺を叩き落としたのが新自由主義を掲げる自民党な訳で、あんたが失業した背景も自民党にある訳。
あんたの大好きな麻生は3ヶ月いただけで外国人に住民票を発行しているんだよ。
いいか?自民党は帰化緩和策を実施をして支那韓国人をどんどん帰化させているんだよ。その売国政党をあんたは支持しているんだ!

479 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(5+0:8) :2013/05/16(木) 01:43:20.10 ID:6Mix6n98
>>478
このマルチポストしてる方は、何がやりたいのです?
全く根拠のない自民の悪評をどっかの池沼がどっかのたぬき?という方にレスったという話ですか?

480 :名無しさん@3周年:2013/05/16(木) 02:22:57.05 ID:PcjPPLZk
>>477
まともな積極TPP推進派ておるん?
大半は交渉次第では撤退もありと言う人ばかりだと思うんだけど?
虫やアンタらのようにTPPに入らないのは馬鹿みたいに言ってる奴なんて他にどこに居る?

481 :名無しさん@3周年:2013/05/16(木) 04:50:54.60 ID:fxaA36Nq
>たぬき@TPP反対
>仕事を望んでる人がきちんと週に5日働けるような仕事を沢山作らなきゃ、食いっぱぐれる人が沢山出てくるんですよ。
>はっきり言ってデフレ不況は、一刻も早くやらないと、来月の家賃も納められない人がどんどん出てくるわけ。
>まあ、私も何度も失業してますから、こんな最悪な状態は早く解消する必要があるわけで、これは私にとってはTPP以前の問題です。

↑自民党は支那人や韓国人留学生を税金で学ばせて就職まで斡旋している。
あんたは自分が矛盾していることに気がつかない阿呆なのかと?
格差を広げて、底辺を叩き落としたのが新自由主義を掲げる自民党な訳で、あんたが失業した背景も自民党にある訳。
あんたの大好きな麻生は3ヶ月いただけで外国人に住民票を発行しているんだよ。
いいか?自民党は帰化緩和策を実施をして支那韓国人をどんどん帰化させているんだよ。その売国政党をあんたは支持しているんだ!

482 :名無しさん@3周年:2013/05/16(木) 05:32:26.52 ID:a62/+SB1
.
「他国でも日本でもトリクルダウンなんぞ起こっていない」。その現実がすべて。

屁理屈で幻想を描き出すならいくらでもできる。
.

483 :名無しさん@3周年:2013/05/16(木) 09:33:56.45 ID:qdS/fNSL
>>477

これ貼り付けるだけで、もう救い様の無いクズ人間なのバレバレですね。
この国の腐ったメディアの流す価値観・論評をそのまま真に受けちゃう
アホ丸出し(笑)。
しかも、見た人間に対して十分な説得力があると思い込んでるとこまで…。

>>嫌韓情報通

コレは政治板で見た過去最強のアホかもしれません。

484 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/16(木) 09:34:38.68 ID:d7TIkVOL
4時間ほどしか寝ていないが、とりあえず元気なのでやってみようか。

>>466
小沢の馬鹿信者か プ
小沢は政局にらみからTPP反対論を言っているが日米FTAは推進すべきと過去に言っていた。
日米間で「あらゆる分野で」自由貿易を進めるべき、とな。
言葉を変えれば「聖域なき自由貿易」を日米FTAでやるべきだという主張だ。
これがTPPには大反対。これを笑わない奴は馬鹿だ。つまり、お前だよ。

で、もう一個が政権担当能力無しと国民から否定された民主党のマニか プ
こんなものを出すしかないところに反対派の窮状が見て取れるぜ。
お前も民主党同様に自分の馬鹿さの「大反省会」しろ ゲラ

485 :鞍馬の天狗:2013/05/16(木) 09:42:09.12 ID:gWP1oFw4
ТPPくらいで、どうこう言う現実でないよ

問題は、「財形再建」が出来るか、どうか ?
世界が、注目

486 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/16(木) 09:51:20.60 ID:d7TIkVOL
>>469
>虫氏ですら、トリクルダウンは触れてないの判りますか(笑)?

言葉の定義はどうでもいいし、これについては俺がやるより 情報通 の方が
説得力のある話が出来ると思うから任せているだけ。全面的に彼を支持だ。

俺は「年末までにデフレという言葉は聞かれなくなる」と再三予想を言っているが
それは大企業が景気を牽引し、富裕層から消費行動が活発化するからだと何回も言っている。
大企業の好調さがどう中小企業に波及するか
富裕層の消費マインドの改善が、どう中・低所得層に波及するか
その結果デフレはどう克服されていくか
これを俺は非常にわかりやすく説明したはずだぜ。
専門家、学者、経済評論家などが言うように「2、3年かかる」という予想を否定しながらな。
これは今の議論的に言うなら「トリクルダウン的なことが起きている」からだということになる。

>こっちは、新自由主義とかトリクル…とかそういう方向性まとめて否定してんだから

ふむ、日本の発展を望まない馬鹿左翼とゲロった発言と聞いておいてやる ワラ

487 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/16(木) 10:18:02.52 ID:d7TIkVOL
>>474-475
マジで呆れる。なに、この馬鹿。オツムに脳味噌入ってるのかよ。
俺のレスを読んで、尚この馬鹿レスをよく書けるよなあ マジ、アキレ

>ゼネコンっていうのは自社ですべての管理、施工等をやるのが一番利益率が高い
 ところが、年中安定して仕事があるわけではなく、一つ一つの金額も大きいため、コアな部分のみ、つまり管理部門を中心として外部に発注した方が経営が安定する
 これが原則論だ
原則論じゃなくて普通に誰でもわかる常識。これを原則論などというのは馬鹿だけだ。

>これが原則論にあるように自社管理できればいうことはないが、できない部分は他者にほとんど丸投げしている
これは「していない」と説明したのが理解出来ない ”馬鹿の証明” だな プ

>では丸投げ自体を禁止すればよい様に思えるが
だ〜か〜ら〜、建設業法第22条1項で禁止してるって。同第3項で例外は認めているものの
公共工事の場合は「公共工事の入札及び契約の適正化に関する法律第12条」で一切禁じられている。
お前はアキメクラか。それとも度外れ低脳か。

>公共財が何故、競争原理になじまないかといえば、簡単に言うと、個人が供給しようとしても莫大な費用に比べ、自らのメリットが少ないことが多いため、社会的にはある方が望ましいのに誰も供給しようとしなくなるため、政府等による供給が必要となる
改行くらい覚えような、度外れ低脳くん プ
これは競争原理に馴染まない理由じゃなくて、政府や地方自治体が「なぜ公共事業に税金を投下するか」の理由だ。
こんなことをしたり顔で書けるお前の脳味噌の不自由さが哀れになってくるわ。

お前には「度外れ」のニックネームを進呈しよう。コテにしてもいいぜ ゲラ 

488 :嫌韓情報通:2013/05/16(木) 10:37:38.39 ID:6Mix6n98
>>480
>大半は交渉次第では撤退もありと言う人ばかりだと思うんだけど?
私はしょっちゅう書いてますから目にされたことがあるやもしれませんが「交渉参加」に賛成しています

例えば、本スレでは記述がありませんが、前スレの
>>47 一部の情弱賛成派を除く大半の「交渉参加」賛成派は、安全保障などほとんど頭にないと思います
>>65 TPP「交渉参加」賛成の人間には当然の知識なんですが、それが無い方には仕方ない部分もあります
>>160 「交渉参加」賛成の方であれば、たいがい根拠がつきますが、反対の方の場合は必ず
>>223 対して、TPP「交渉参加」賛成の人間の論陣にはたいがいソースがある
>>268 >>206でTPP「交渉参加」賛成の人間はアルジェリアの日揮事件を知らないという前提の意味不明な電波
面倒になりました、もういいでしょう(笑)

>>483
>この国の腐ったメディアの流す価値観・論評をそのまま真に受けちゃうアホ丸出し(笑)。
あれ?鳩山は国賊ではなく、みずぽは追軍売春婦捏造でもなく、亀井はモラトリアムでなく宗男は前科者でないと?(笑)
特に孫崎の捏造は私自身がソース込みで貼ってるコピペ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1366890520/243 で、映像まで着いてます(笑)
メディアの流す価値観や評論がどこにあるんですか?相変わらずの、絶望的な知能ですね

>しかも、見た人間に対して十分な説得力があると思い込んでるとこまで…。
説得力以前でしょう、全部【事実】ですので(笑)

>コレは政治板で見た過去最強のアホかもしれません。
やはり、あなたのような知能が絶望的に低い方には、私は難解なんでしょうね、
こういう格差は、埋めようがないのでいろんな意味で是認するしかありません
言ってることが、全て妄想、全てが願望、全てが根拠レス、そんな方も、日本にはいるんだ
そんな悲しい現実が、歴然と存在することについて、強い悲しみを抱きます

489 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/16(木) 10:40:02.85 ID:d7TIkVOL
建設業の下請け制度について「度外れ」の無知蒙昧を笑ってやるのは面白いんだが
TPP本線から外れるんで自粛しておこう。
一つだけ言うなら、この馬鹿は「元請から下請への委託」を「丸投げ」と思っていることが馬鹿。
建設業界で言う「丸投げ」とは「一括下請け」あるいは「一括再下請け」と言われるものだけだ。
それは禁じられていて存在しない。
つまり 度外れ は建設業界の基本用語の知識すらない、つーことだ。

で、TPPにおいて公共事業はどうなるかというと、既に結論つけたとおり。
公共事業をまったく海外企業に解放していない国、一部しか解放していない国、開放が不十分な国
これらの国に日本は進出しやすくなり、既に海外でもその優秀さを証明してる建築、建設技術を
より一層発揮しやすくなる環境が整うわけで、建設業界は大きな利益獲得のチャンスになる。
日本国内は既に公共事業を広く海外企業に開放済みで、積極的に参入させようとすらしている。
TPP加盟でこの環境が変わるわけでもなく、現在この環境下で海外企業の実績は上がっていない。
ここから国内市場はほとんど影響は受けないと予想できる。
メリットは限りなく大きく、デメリットは限りなく小さい、と見るのは普通の予想だ。
これに反対するのは日本の国益増大を望まない馬鹿左翼だろうねえ。

490 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(3+0:8) :2013/05/16(木) 10:40:10.86 ID:6Mix6n98
>>482
>「他国でも日本でもトリクルダウンなんぞ起こっていない」。その現実がすべて。
>屁理屈で幻想を描き出すならいくらでもできる。
と、一切根拠も挙げずに妄想を主張したところで、掲示板では意味がありませんよ(笑)

私が、他に何も根拠を挙げずに、
>「他国では起こらないが日本ではトリクルダウンが起こっている」。その現実がすべて。
>日本で起こっていないなどという屁理屈で幻想を描き出すならいくらでもできる。
て申し上げても、あなた何の説得力も感じないでしょう(笑)
はい、鏡でしたー

>>486
ご支持(笑)ありがとうございます
>それは大企業が景気を牽引し、富裕層から消費行動が活発化するからだと何回も言っている。
>大企業の好調さがどう中小企業に波及するか
>富裕層の消費マインドの改善が、どう中・低所得層に波及するか
>その結果デフレはどう克服されていくか
>これを俺は非常にわかりやすく説明したはずだぜ。
え?そうなんですか?これまんまじゃん(笑)
>>482さん何で私には突っ込めても虫さんには突っ込めなかったの?怖いからかしら?(笑)

491 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/16(木) 11:24:11.77 ID:d7TIkVOL
内閣府が1〜3月期の実質GDP速報値を発表。前年10〜12月期に比べ0.9%増で2四半期連続でプラス。
年率換算で3.5%増になり、今年の実質GDPはこのくらい増えると予想される、とか。
いいねえ、アベノミクス順調だ。俺は自民支持者じゃないけどな。
この四半期実績を年率換算した年3.5%増予想は低いと思うぜ。
今回のGDP増加の主な原因は個人消費の増加だという。これはもっと拡大する。
今は富裕層が大型商品、高級商品を購入し個人消費を牽引しているが
これがものすごいスピードで中・低所得層に必ず波及する。
前にリゾートマンションの売れ行き好調から、それを例え話しにして説明したことがあるが、それだ。

予算も通り「第二の矢」も放たれた。これで公共投資も大きく動き出す。
もう一回言う。デフレなんて言葉は年末までに聞かれなくなるよ。
デフレ継続、悪化を望み、日本が発展する事を望まない馬鹿左翼は不本意だろうがねえ。

TPP参加のための国内環境の下地は十分に整いつつある。
さも日本の事を思うふりをして、本音は日本衰退させたい馬鹿どもの
「デフレの時に自由化拡大なんて」なんて馬鹿論も言えなくなるねえ プ

492 :名無しさん@3周年:2013/05/16(木) 11:26:48.65 ID:25f1vy40
>>虫
佐々江・マランティス書簡はちゃんと読もうねw

493 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/16(木) 12:01:46.03 ID:d7TIkVOL
>>492
その書き方は 糞ガキ か。
書簡はちゃんと読んだがね、何を問題にしたいのやら。
あ、答えなくていいぞ。てめえは邪魔なだけだ。

494 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(5+0:8) :2013/05/16(木) 13:03:51.71 ID:6Mix6n98
>>492
虫さんからは相手にされなくて可哀想ですが、私はせんべい様のご指導通り、
>>483のような知能的に絶望的な方以外は誠実に対応することとしましょう
もし貴方が>>483だとしたら、無視して下さい、必ず貴方には理解できないですから(笑)
まあないはずなんだけど、>>483が人智を超えた低知能なので可能性が否定できない(笑)

貴方は、要は下請けで仕事をされている、ゼネコンコンプレックスの塊の方ないし知人がそう?
もしくは、ゼネコン勤務で現場を知らず本社のバックオフィス的部門にいる方?
いずれにせよ、内容から推察するに、確実にインサイダー知見に基いて話しています
私は、経験的に本社経営・財務部門しか付き合いがないので現場のことは皆目わかりませんが、
一般企業経営についてと、文章の説得力の比較についてはトッププロと言えるキャリアです

まず、丸投げという用語は、単に不用意なんだと思います、実際虫さんと同じ内容の話を
「丸投げ」と読んでいると推察、要はインサイダー特有の内部用語的な話なんでしょう
ただ、この場所はインサイダーの場所でなくむしろアウトサイダーの場所ですので、よろしく(笑)

で、「ほとんど丸投げ」がおそらく意味するのは、現場人数1〜2名で、直轄が多数いるのかでは?
たとえ1〜2名でも、それは、例えば鹿島なら「鹿島のブランドが傷つかない水準」が見込めるからで、
それだけ難易度がその程度だという話なのではないでしょうか、スーパーゼネコンの高人件費、
冗長に配備する案件などあり得ず、多数配備するならその必要性と利潤が当然に存在します
そこまで推察した上で申し上げますが、

(続く)

495 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(6+0:8) :2013/05/16(木) 13:04:33.96 ID:6Mix6n98
(>>494の続き)
>建設業界の場合、道路、公園等の公共財という特性に加え、業界特有の事情から競争原理はなじまない
あなたの主張を、上記の如く極めて好意的に解釈しても、この主張の説得力に一切つながりません(笑)
まあ、今日お書きになる文章を見て再度判断します

で、この議論が一番面白いのは、ここで記されさ通り建設業界は、何らかの方法で受注を
下に拡散していく「構造となっています」が、これが私が言う「トルクダウンの構造的内包」です(笑)
トンスランド人糞放火国では、現場作業員仕事までサムスンが全部取ろうとするので、
絶対成立しません!

そして、これが冒頭私が
>まあないはずなんだけど、>>483が人智を超えた低知能なので可能性が否定できない(笑)
と述べた理由です、つまり自らトリクルダウン構造の話をしている奴が、トリクルダウンについて
ひたすら粘着するはずが、正常な知能ならあるはずがないと、しかし正常じゃないですからね(笑)

496 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/16(木) 13:27:55.90 ID:d7TIkVOL
>情報通
名無しだから見分けは難しいだろうが

>>492は俺が 糞ガキ と命名した馬鹿左翼だ。
「僕ちゃん」だよ ワラ
支持政党はどこか、この前の総選挙でどこに投票したかを聞いても答えなかった奴。
建設業について馬鹿言ってた 度外れ と命名した奴とは別人(だと思う)

馬鹿さは同程度だから似たようなものだがね ワラ

497 :名無しさん@3周年:2013/05/16(木) 14:14:29.97 ID:25f1vy40
>>494
私は>>483ではありませんよ。
TPPや日米FTA(非関税障壁)、TPAについては、
石塚幾太郎氏のブログやツイッターの解説が秀逸です。

498 :名無しさん@3周年:2013/05/16(木) 15:51:15.13 ID:oQ/kbXJA
119:長井徹 :2012/06/14(木) 11:55:12.00 HOST:61-113-70-234.user.win-rd.jp[ 61.113.70.234] [misachan_442@yahoo.co.jp]

499 :名無しさん@3周年:2013/05/16(木) 17:00:13.97 ID:b/+N/o0j
【TPP参加悲観論】訪米した山田元農相が語る安倍首相の大ウソ
http://gendai.net/articles/view/syakai/142314

山田氏が今回の訪米で驚いたのは、米国内にもTPP反対論が渦巻いていることだ。
「自動車工業会会長は、日本の交渉参加に反対です。
さらに米国の国会議員134人がTPP反対に署名をした。

共和党はこれまで党員の63%が自由貿易推進だったが、今は63%が反対と逆転しています。
世論調査でも、自由貿易への反対が10年前は68%だったが、
昨年は78%になった。企業が政府を訴えられるISD条項にいたっては、
米国の50州が反対です。

米国はメキシコとカナダの北米自由協定(NAFTA)を経験している。
その際、メキシコから600万人の不法な移民が入ってきて、
最低基準より低い賃金で働かせられた。そうしたら、
それに引きずられて米国人労働者の賃金も下がったのです。
TPPに代表される自由貿易は1%の多国籍企業のプラスになっても、
99%の国民にはマイナスになる。そうした認識が米国で広まっているのです」

500 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/16(木) 17:04:25.98 ID:6Mix6n98
>>496
を受けて、各位、コテハンつけて下さいおながいします

糞ガキは、やっぱり自分で名乗るの抵抗あると思いますので、「僕ちゃん」でいかがでしょう(笑)

度外れも、抵抗あると思いますので、ここは「建設屋」とかどうでしょう?

で、私がその知能水準に驚嘆し、さすがに誠実な対応をやめたいと思っている方は、
上記2名とは別でしょうか?別なら、「トリクルくん」というコテハンをお願いします(笑)

>>485
鞍馬天狗さんこんにちわ
財政再建なら世界が注目しますが、鞍馬天狗産の財形(401Kですか?)再建は興味ないでしょう
なーんて(笑)下らないツッコミ失礼しました、今後共よろしくお願い致します

501 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(2+0:8) :2013/05/16(木) 17:05:32.47 ID:6Mix6n98
>>497
一応わかっていましたが、万が一のために記しただけです(笑)

でも、>>483と一緒にするなんてひどいことをして、誠に申し訳ありませんでした

502 :朴ちゃんw:2013/05/16(木) 17:32:50.11 ID:25f1vy40
日豪EPAの続報ですが、昨日の報道よりも日本有利になったかも?

豪産牛関税下げ30%に EPA 来月にも基本合意
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2013051602000117.html


>>501
いえいえ。
虫さんはね、個人の見解をちょっとゴリ押しし過ぎ。
それと、些細な間違いを指摘されても絶対に認めない事が痛い。

503 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/16(木) 17:54:44.56 ID:d7TIkVOL
>>502
さすが 情報通 に朝鮮人認定された過去を持つ 糞ガキ だな。
そのコテは「僕ちゃん」のモジリのつもりだろうが、本名か プ

>虫さんはね、個人の見解をちょっとゴリ押しし過ぎ。
 それと、些細な間違いを指摘されても絶対に認めない事が痛い。

自分の主張を強烈にすることがゴリ押しといわれるなら、それは結構だが
いつ俺が「些細な間違いを指摘され、認めなかった」んだ 。
ここは具体的に書け。

504 :朴ちゃんw:2013/05/16(木) 18:04:35.87 ID:25f1vy40
20 : 名無しさん@3周年[] : 2013/04/01(月) 16:26:22.02 ID:mjfWU3DY [1/3回]
オバマがTPA(貿易促進権限)を議会から付与されないと、
TPP締結なんて無理ゲーなんだけどなw

22 : 虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [sage] : 2013/04/01(月) 17:49:24.38 ID:NDEYQWmM [2/3回]
>>20
なんだ、その涙目の草は ゲラ

24 : 名無しさん@3周年[] : 2013/04/01(月) 18:07:50.56 ID:mjfWU3DY [2/3回]
>>22
涙目はお前みたいなTPPマンセー厨だろボケw
近年でTPA無しで貿易協定を結んだ大統領はいるか?w

30 : 虫に聞け ◆arYYtE9br. [] : 2013/04/01(月) 21:02:42.36 ID:G1M0MxAZ [2/7回]
>>24
TPAがなんだ?世界の潮流に棹をさすことはもう出来ないんだよ。
まあ黙って見て、ほえ面かけ ワラ

505 :朴ちゃんw:2013/05/16(木) 18:15:29.56 ID:25f1vy40
【コラム】米国がアジア重視政策を完成する方法 2013年03月09日13時20分 ⓒ 中央日報
http://japanese.joins.com/article/175/169175.html

>このように遅れている理由は、民主党・共和党・ホワイトハウスの貿易交渉の優先順位がお互い異なるためだ。
>共和党は農業分野交渉と関連した大統領の権限に注目している。民主党は労働と環境分野に関心がある。
>TPAを更新して迅速な貿易協定批准が可能になれば、中国の関心も引き込める(韓国と日本が参加すればより有利となる)。
>韓米FTA締結が3、4年ほど過ぎてから米議会を通過したという事実も、TPAがどれほど必要かをよく表している。

506 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(3+0:8) :2013/05/16(木) 18:27:38.80 ID:6Mix6n98
>>502
朴ちゃんは傑作過ぎますね(笑)(笑)(笑)

僕ちゃんは、前から違うスレとかでも会って「あ!あの!」てなって、
結局何言われても嫌いにはなれないんですよねー、意外にいいやつだから(笑)

で、僕ちゃん、すきすきマラにキス書簡についての変な頭がおかしい(自ら宣言)NPOオバサンの話
ttp://www.asyura2.com/13/senkyo146/msg/457.html
を受けてさっき別スレで書いたんだけど、こういうことじゃね?と思うのですが
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1368338281/

>「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、TPP交渉参加に反対 ならば交渉参加してはならないよな?
いや、「交渉が出来る」時点でもはや聖域なき関税撤廃は崩れています
「聖域なき関税撤廃」とは、無条件で極力早期に関税を参加国が撤廃する意味

例えば、米国は自動車を「勝ち取った」ことになっていますが、これは米国自動車が聖域の意味
しかし、その実態は、最終的には関税撤廃です、しかしこれで日本は散々譲歩と言われた

日本のコメもおそらく関税撤廃に際して、米国は充分な期間を配慮してくるでしょう
ただし、最後は、米国の自動車同様、関税撤廃です当然のことです

日本の農業を考えるに、結局関税が高ければ高いほど弱い
野菜なんざ、生鮮だけでなく冷凍野菜もあるのに大半が5%の関税率で、カロリーベース自給率8割です
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0317.html
ttp://www.customs.go.jp/tariff/2010_4/data/i201004j_07.htm
関税率が5割の牛肉も、立派に海外と互角以上の勝負をしているのはご存知の通り、
外国産しか使わない牛丼であれだけ牛肉が消費されてて、未だ自給率4割輸入解禁前より出荷増(笑)

いつまでもニートやってる息子にお小遣いを与え続けるのが、関税の永続化
無理やりでも準備期間を置いて社会に出して、厳しい風に当てるのが、正しい親の正しい教育です

507 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/16(木) 18:36:19.46 ID:d7TIkVOL
>>504-505
それのどこに俺の些細な間違いがあるわけ?
TPAなしでオバマは貿易協定結べない、これでTPP流れて欲しい
というお前ら馬鹿の儚い願望だろうが。
アメリカのそういう国内事情なんか日本には関係ねえし、アメリカは決定を下す。
TPPは日本が参加する形で発効する。間違いなく、な。
もう一回言っておこうか。「黙ってみておけ、そしてほえ面かけ」

508 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/16(木) 18:47:05.19 ID:d7TIkVOL
>>506
>いつまでもニートやってる息子にお小遣いを与え続けるのが、関税の永続化
 無理やりでも準備期間を置いて社会に出して、厳しい風に当てるのが、正しい親の正しい教育です

上手い例えだねえ。
俺も何回も言ってるがコメすら除外すべきではない。
長期の経過措置期間さえ勝ち取れれば、それで十分。というか除外の聖域にしたら滅びてしまう。

自動車で日本は譲歩しすぎという話もよく反対派から出るが
段階的に引き下げ、最終的に関税撤廃を担保出来たら十分だと思うがね。
昨日、こういう交渉は引き分けに持ち込むためにやるものだといったが
日米間では自動車とコメでほぼ同等条件になり「引き分け」という決着になるんだろう。

509 :朴ちゃんw:2013/05/16(木) 18:50:42.03 ID:25f1vy40
>>501
ちなみに、私は上念氏&倉山氏の「次のステージに移った」論を支持しています。
日豪EPAは概ね引き分けになりましたので、日米FTA交渉も頑張って欲しいです。

しかし、中野とか三橋の意見も「懸念」として留意する事があるかと思います。
田嶋女史のいない「たかじん委員会」は物足りないですからねw

510 :名無しさん@3周年:2013/05/16(木) 18:52:58.78 ID:P8dUXORc
【社会】「安さにつられてはいけない」猛毒中国産食品、135品リスト★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368570482/

 中国の大気汚染物質「PM2・5」が日本に深刻な影響を与えているが、脅威はこれに留まらない。
毒性の強い農薬や食中毒を引き起こす細菌まみれの中国産食品が「検疫をすり抜けて国内に入って
きている」(専門家)という。5年前に社会を震撼させた「毒ギョーザ事件」以降、鳴りを潜めていた
汚染食品だが、実は日本の食卓に深く静かに浸透していた。「危ない食品リスト」とともにその実態
を明らかにする。

 ヒ素にカビ毒、大腸菌。果ては猛毒の農薬も…。厚生労働省の「輸入届出における代表的な食品衛生
法違反事例」を基に本紙がまとめたのが別表だ。

 検疫検査の際、禁止された農薬の使用や適正量を超えた食品添加物の含有、有害な病原体による汚染
など食品衛生法違反で摘発された事例を集めたもので、中国産食品の汚染のすさまじさを物語っている。

 「冷凍あさり(むき身)」からは「下痢性貝毒」、「冷凍焼きアナゴ」からは「大腸菌群」が検出
された。食肉製品の「焼き鳥・つくね串」などにある「E.coli」(イー・コリ)とは
「Escherichia coli」(エシェリヒア・コリ)の略で大腸菌の学名を指す。まさに
不衛生極まりない。

 違反内容には、聞き慣れない物質や成分名も目立つ。

http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20130513/frn1305131811006-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20130513/frn1305131811006-n2.htm
検査機関で分析される中国産食品。マンパワー不足もあり、すべてをチェックできない状態が続いている
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/images/20130513/frn1305131811006-p1.jpg
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/images/20130513/frn1305131811006-p2.jpg
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/images/20130513/frn1305131811006-p3.jpg

511 :朴ちゃんw:2013/05/16(木) 19:30:53.46 ID:25f1vy40
96 : 虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [sage] : 2013/04/26(金) 23:12:35.43 ID:OWKuHqQK [2/4回]
>どの道、いずれはアメリカともEPAなりFTAなりを結ぶことになるんだから
アメリカは米韓FTAを最後に二国間協定はやらないと言ったはずだがね。
アメリカは脅威だ、ハゲタカだという奴が多国間ではなく二国間を望むってか プ

512 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/16(木) 19:56:10.18 ID:d7TIkVOL
>>511
だからそれが何?何が言いたいんだ、朝鮮人。
やっぱこいつは邪魔でしかないな プ

513 :名無しさん@3周年:2013/05/16(木) 22:00:02.80 ID:qdS/fNSL
>>471
>>>>少なくとも私はトリクルダウン自体の定義や分類を、【一切】やってない

はい?

>>「政策や経済状況でなく 産業構造にビルトインされた【構造】だと言った
>> 「日本の産業構造」が「トリクルダウンをシステムとして内包している」
>>つまり私がトリクルダウンと似て非なるものを主張している
>>私が言っているのが、ただのトリクルダウンだと理解しているのが痛すぎます
>>トリクルダウンは米国で生まれたが米国では全く使い物にならない

じゃあこれらの言葉は何だったんですか?

514 :共産主義じゃ車は重量を基準にしてたが観想は?:2013/05/16(木) 22:19:59.35 ID:gHfxSnfS
つまり新自由主義は、エリツイン時代にロシアが破産して国防崩壊したのと同じになる
日本弱体化
 貧国=空洞化 「円高デフレ政策」と「TPP」と「工場誘致ライバル国へのインフラ援助」
 弱兵=国防崩壊 「法人減税」「累進減税」「国防削減」
 産むな増やすな 「派遣法」「解雇規制緩和」 
 
中国強大化  
 富国=工場進出 中国への工場建設・中国製部品使用・技術移転
 強兵=軍備拡大 中国への納税拡大 技術移転
 産めよ増やせよ 中国での安定雇用

結果 「新自由主義のせいで」 日本の衰退&中国強大化で、中国の侵攻外患誘致

515 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/16(木) 22:39:15.28 ID:ciaK9h/t
また連投規制 ヤレヤレ

ここはもう>>513-514のようなTPP本線話から外れたとこでゴチャゴチャ言う馬鹿しかいない。
反対派は駆逐完了でいいんじゃないか。

TPPは粛々と進んでいるので興味も薄れてきた。
このまま問題なく加盟、発効までいくだろ。これでいい。

憲法スレに顔を出したんだが、そっちを主戦場にしようかなとも考えている。
馬鹿左翼もいそうなんで、馬鹿叩きも楽しめそうなんでね ワラ

516 :名無しさん@3周年:2013/05/16(木) 23:33:30.34 ID:/L8UYj3M
517 :【拡散】 :2013/05/16(木) 16:35:59.91 ID:y3tST/IK
【在特会福岡支部】 (告知)TPP反対・移民反対デモ5月26日(日)
http://zaitokufukuoka.blog137.fc2.com/blog-entry-234.html
>(今回のデモの特徴)
>・労働移民問題の角度からTPPの危険性を訴える。
>・シュプレヒコールの原稿は、広く一般公募にする
>(原稿案は福岡支部HPにメールで送信してください)
>・特定の政党や政治家の批判は避けて、TPP(移民問題)の危険性の周知に徹する。
>・デモ初参加者が、参加しやすい、初心者向きのデモにする。

【デモ告知】5月26日(日)【TPP反対・移民反対デモ】(在特会福岡支部)
http://nicoviewer.net/sm20846916
TPP問題(移民流入)は、今、阻止するしか無い。【在特会福岡支部長】
http://nicoviewer.net/sm20847241
5月26日の【TPP反対(移民反対)デモ】の原稿文を広く一般公募します
http://nicoviewer.net/sm20858781
>遠方で福岡のデモに参加できない方も、デモの(シュプレヒコールの)原稿文を送ってくださると助かります。
>福岡支部までメールで送ってください。m(_ _)m

TPPに反対する自民党議員を断固支持する(TPP参加は公約違反)
http://nicoviewer.net/sm20872174
【TPP問題】ケンカの出来ない戦後保守に、国際交渉など出来ない。
http://nicoviewer.net/sm20873584

517 :名無しさん@3周年:2013/05/16(木) 23:35:41.26 ID:sSh8bHtk
改行しない俺がきたぜ

便所虫のいう丸投げは存在しない
というのは建前論だ
業界には今でこそあまり呼ばれなくなったが、いわゆるカバン屋や恐い業者、いわゆる不良不適格業者がいる
原則論を知らないアホウ虫のために書いてやったのにアタリマエときた
つくづく笑えるぜ

公共財の意味は理解かたのか?
お前、農業は新自由主義とは別もんだ、とか言ってなかったか?
やたら新自由主義のことで突っ込まれてたよな
あのとき農業は競争原理になじまないと公共財に絡めて教えてやったのは俺だぜ
俺もあのとき一緒に新自由主義うんぬんかんぬんで突っ込んでやりゃ良かったぜ
まあ、俺はお前の様な揚げ足とる趣味はないんでな
それから俺は建設業界じゃないぜ
まあ、色々な業界の話をきいて仕事としているとだけ言っておこう

518 :名無しさん@3周年:2013/05/17(金) 00:21:17.72 ID:GwPm98B4
公共財に競争原理を持ち込むと何故、いけないのか?
それは公共財の特性に由来する
昨日も書いたが、もう一度、便所虫のためにかいてやる
道路、公園等の様なインフラはあればみんなができて便利なのに個人で用意しようとすると採算が合わず、誰も莫大な費用をかけて投資しようとは思わない
(勿論、例外はある)
そこで政府の介入が必要になる
何度も例を挙げたように他にも、外交、防衛、治安、治水等も同様だ
では自由な競争入札によればどうなるか?
現在、公共事業には原則として最低価格があって、それ以下の価格を書くと失格する
この最低価格は一定の品質確保のため、叩きあいによる価格破壊を防ぐために設けられたものだ
そうすると最低価格に多数の業者がひしめくことになる
では、TPPにより外国企業の参入を認めた場合、どうか?
最低価格制度により外国企業にも落札のチャンスが出てくるが、この最低価格は設計価格から絞りに絞った利益率の低い落札価格になる
そうすると仮に外国企業が落札すれば、元請けは最低限の資格保持者を置き、実質的な管理(品質、安全、工程等)を下請けに任せ、下請け業者は絞りに絞った価格から更に低い価格で請負うことになる
では、元請けの資格保持者は具体的には何をするのか?
下請けが作成した管理計画や実施状況に基づき、発注者に計画や結果を報告する、いわば伝書鳩の様な役割を果すのである
建設業界の現状は、日本のインフラが整ってきたことや公共事業批判なる世論の高まりを受け、建設業者数や発注額等の適正化の観点から徐々に発注額等を減らしてきたという経緯がある
しかし、実状は不良不適格が生き残り優良業者が淘汰されるという、逆転現象が起きたのである

519 :名無しさん@3周年:2013/05/17(金) 00:37:22.00 ID:GwPm98B4
しかし、建設業界や医学界はまだ恵まれた状況にあるといえる
何故ならこれらの数は、弁護士、会計士、鑑定士等の数に比べ、圧倒的に多く、発言力において大きな力を持っているからである
後者のいわゆる職業専門家と呼ばれる少数派は、社会的公共的に重い責任を負っているにもかからわず、昨今の資格制度改革により既に価格破壊等の問題もおきはじめているのである
では価格破壊の何がいけないのか?
何度も言う様に、不良な業者が低価格で低品質な財、サービス等を提供し、優良な業者が市場から退出するという現象
(悪貨は良貨を駆逐する)
が起きるのである

ではまた明日、時間があればくる

520 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/17(金) 02:36:58.37 ID:dUyUzAlS
超泥酔なので、いっこだけレスして倒れますwwww
虫さんごめんよー、こんな美味しいエサ、放置できませんwwwww
あ、草生やしちゃった(笑)

>>513
>>「政策や経済状況でなく 産業構造にビルトインされた【構造】だと言った
>> 「日本の産業構造」が「トリクルダウンをシステムとして内包している」
>>つまり私がトリクルダウンと似て非なるものを主張している
>>私が言っているのが、ただのトリクルダウンだと理解しているのが痛すぎます
>>トリクルダウンは米国で生まれたが米国では全く使い物にならない
>じゃあこれらの言葉は何だったんですか?

これが、トリクルダウン【自体】の定義や分類だと?
トリクルダウンと似て非なるものが、トリクルダウン【自体】の定義や分類と関係あると?
例えば、紙に手書き記録する昔の出勤簿がいくらでも恣意的出勤時間捏造にできるよねーって話があるとして、
タイムスタンプ可能なタイムカード機は、紙の出勤簿同様勤怠を記録する目的で使われますが
ただ紙と決定的に違うのは、出勤時間以外の恣意的な時間を捏造することが不可能な「構造」を持っている

このタイムカード機を指して、「出勤簿的なもの」と読んでいるのが私や虫さん
じゃあ、何の話をしているかというと「タイムカード機」の話であって、「出勤簿」の定義や分類じゃない
出勤というものを正確に記録する「構造」を持つ「タイムカード機」について話している
タイムカード機と較べて全く信頼性に欠いた、紙の出勤簿の話とか全くしてないんですが

そもそも、私はトリクルダウンなんて話したくなかったのですよ、だから最初一切ふれてない>>148
それを、>>155で『いまだにトリクルダウン前提って程度低すぎ』とか突っ込むから、それ以降、
トリクルダウンでないものを、金の流れが同一なのであえて「トリクルダウン的」という言葉や、
トリクルダウンを「構造として内包している(産業構造)」と説明しています

つまり、説明は>>148でありトリクルダウンなんて言葉、最初からいらなかったんです
だから当然に「分類」も定義もどーでもいい(笑)、私に必要なのは大企業から中小企業に
金が流れる「構造となっている」、そういう現象の話をしているに過ぎません

521 :名無しさん@3周年:2013/05/17(金) 03:52:29.71 ID:4kQegjWT
長ったらしい屁理屈は無用。
>大企業から中小企業に 金が流れる「構造となっている」
からといって、大企業から中小企業に「十分に」金が流れているかどうかとは
全然別問題。大企業が中小企業に仕事を発注しているなんて、むしろ常識に類
することに過ぎない。

トリクルダウンなんて世界のどこでも起きていない。この現実が全て。

522 :名無しさん@3周年:2013/05/17(金) 03:56:50.54 ID:4kQegjWT
格差大国アメリカの貧困 
http: //www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-87.html
ヨーロッパをむしばむ賃金格差
http: //www.diplo.jp/articles07/0704-2.html
道路はゴミ箱…共産主義国家の“格差”、「不文明な人々」で覆われる北京留学生が見たリアル中国
http: //www.sankeibiz.jp/macro/news/130429/mcb1304291230011-n1.htm
日本の未来がそこにある? ウルトラ格差競争社会・韓国の壮絶すぎる現実。
http: //ch.nicovideo.jp/cayenne3030/blomaga/ar228935

523 :名無しさん@3周年:2013/05/17(金) 04:05:33.66 ID:4kQegjWT
一番大切な自国の市場を奴隷労働国家に明け渡して、輸出で食っていきましょう
なんて幻想にすぎない。

524 :名無しさん@3周年:2013/05/17(金) 07:08:51.93 ID:ZByK+4Rn
>>520
>>148
>日本人の「和」の感性が、企業間の組織連携に非常に役に立った、そういうことです

それは良い意味での「村社会」ってやつでないの?
して、そうしたものを解消して行こうとするのが「グローバル化」でしょう?
それに格差社会やセーフティーネットの必要性を認めていると言うことは
トリクルダウンが機能していないと言うことを認めているに他ならないと思いますが?

525 :名無しさん@3周年:2013/05/17(金) 07:12:35.22 ID:ZByK+4Rn
バブル期からGDPは25%も上昇しているのに、税収も賃金も下がってる!
→「税金の不都合な真実〜データから読み解く格差社会」(武田知弘氏)
http://togetter.com/li/409953
続)サラリーマンの平均給与はバブル期に比べて20%減少。
それだけ消費が減ることになる。しかし、日本経済の大きさは25%上昇している。
しかし、給料は20%下がっている。その差はどこに行ったのか。
一つは会社の中に貯め込まれている。一つは億万長者が増えている。

526 :名無しさん@3周年:2013/05/17(金) 07:23:29.53 ID:ZByK+4Rn
>>488
>>大半は交渉次第では撤退もありと言う人ばかりだと思うんだけど?
>私はしょっちゅう書いてますから目にされたことがあるやもしれませんが「交渉参加」に賛成しています

では、当然「交渉次第では撤退もあり」と言うことでよろしいですね?
ちなみに、下記の「71%」もそうした認識で構いませんよね?

>>433
TPP参加表明「評価する」71% 朝日新聞世論調査

527 :名無しさん@3周年:2013/05/17(金) 07:26:51.94 ID:ZByK+4Rn
>>525追加
続)財政が悪化し消費税増税も決まったが、財政悪化や税収悪化の原因は明らか。
この20数年の間、大企業と高額所得者の税金はすごい勢いで減税されている。
1988→2010で大企業の法人税は10%下がった。
連結納税制度、特措法により実質はもっと下がっている。法人税は3分の1になった。

528 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/17(金) 10:21:02.42 ID:dUyUzAlS
>>521
絶望的な池沼ですねマジで

「トリクルダウン的」「トリクルダウンと似て非なるもの」とここまで散々言ってこれですか

そうか、こう言えばこの池沼にもご理解頂けるかな?

>トリクルダウンなんて世界のどこでも起きていない。この現実が全て。
そうです、米国のレーガノミクスで言われた低レベルな「希望的観測」、トリクルダウン「理論」など起こっていません
ただ、日本にはトリクルダウンが意味するものと同等の構造が産業構造に内包されており、
常識に類する「大企業が中小企業に仕事を発注しているなんて」ことにより、現実に大企業の発注で、
中小企業と大企業が共存共栄していることを、私は過去一貫して主張してきたのです(笑)

で、あなたが池沼なのは、
>大企業から中小企業に「十分に」金が流れているかどうかとは全然別問題。
「充分に」など、人の定義なので、論じても仕方ありませんが、
これを見る限り、個人的には充分に流れていると判断すべきとしか言いようがないですね
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2011/12/DATA/60lcl100.pdf

529 :名無しさん@3周年:2013/05/17(金) 10:26:33.39 ID:4kQegjWT
ああ、要するに、今の日本はうまくいっている。世界的に珍しくトリクルダウンが
起こっている。それをグローバリズムで壊すな。
って言ってるのね。それなら了解。でも、もうちっと短くしないと誰も読まんよ。
パソコンの重要機能は言葉を削ること。あと「池沼」も削った方がいいなww

530 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(2+0:8) :2013/05/17(金) 10:39:40.79 ID:dUyUzAlS
>>524
反TPPの方の特徴として非常に多く見られる傾向は、「頭が悪い」ことです

例えば、黒田日銀の政策インタゲとTPPの影響デフレ圧力を「矛盾」と言う池沼ぶりとか
例えば、「和の感性」が突然「村社会」に飛躍、あげく「グローバル化じゃない」とかもうね(笑)

以下、この問題は企業間、企業内、要は産業の話なのでそこにフォーカスして論じます

まず、「和」の感性、協調性重視や利他心と、村社会が単に似た特徴を持っているだけで、
内容もレイヤーも別種の概念であり、それを同一視する人間が存在することに驚きを禁じえません
例えばマイクロソフトオフィスでは昨今「チーム間の業務連携」を非常に重視した設計とシフトしましたが、
それをMSオフィスの「村社会化」と言う人間がいたら、しばらく口聞いてもらえないでしょう(笑)
和の感性は、日本人が持つ高度な社会性の帰結であり、その副作用が強く出た状態のコミュニティが村社会
悪影響や副作用は、環境次第では起こりませんので、特に現代社会のビジネス環境で村社会?はぁ、です

次に、村社会がグローバル化に反するというのはもはや前提が違う上に違わなくても話にならない(笑)
グローバルに見れば、過去の個人主義的な業務スタイルから、チームワーク重視のスタイルへの変化、
これはMSオフィスの勝手な設計の話でなく、MSオフィスを使うグローバルな業務スタイルにMSが合わせた、
そう考えるのが当然です、つまり現在の業務グローバル化とは、チームワーク重視化なんです

加えて、格差社会と上記は一ミリも関係ありませんし、セーフティーネットを否定する新自由主義者も極小です
あげくトリクルダウン、、、、、何をどうやってどうすれば、この話とそれがつながるのか、、、、

冒頭に戻りますが、反TPPの方の特徴として非常に多く見られる傾向は、「頭が悪い」ことです

531 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(3+0:8) :2013/05/17(金) 11:04:29.57 ID:dUyUzAlS
>>525
ああ、知ってますよ元大蔵の下級職員の池沼ですか、よくこんなバカの話引用できますね(笑)

>バブル期からGDPは25%も上昇しているのに、税収も賃金も下がってる!
賃金も税収も、デフレーターで調整しないので「実質」との比較は無意味です、で、名目と比較したら?
日本の名目GDPは1990年が449兆円、2012年が476兆円、確かに6%(笑)ほど増えてますけど、
それを打ち消すレベルでのグローバル化という残酷な現実があったということです
そもそも、実質GDPと名目賃金、名目税収を比べている部分は、本当に低レベルで呆れます
池沼だと思ってましたが、ここまでひどいと、やはり故意の詐欺でしょうか?

この大蔵官僚の池沼ぶりは、リンク冒頭の表を見ればほぼ全てが否定されます
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/11/dl/05-3.pdf
バブル期よりも、労働分配率が上昇している(笑)法人税?20%の差額?全てが池沼前提(笑)
ほんと、リアル池沼ですねこの元官僚

こんなことも書いてありますね、あなたの挙げたリンクで
『大企業が逃げる、という話も大企業に都合のいい話。企業の経費のうち税金は1%程度。
 法人税が10%上がっても経費は0.1%あがるだけ。そのために海外に行く?』
法人税を、「経費と比べている!」マジすごいです、こんな池沼がどうやったら大蔵下級職員になれたんでしょう
そして、おそらくあまりに池沼だから、職場でいじめられて恨み骨髄で辞めたんでしょう
ま、信じられないバカが、この世にはこんな肩書きで存在するんですね驚きます毎度(笑)

>>526
>では、当然「交渉次第では撤退もあり」と言うことでよろしいですね?
私は、ね(笑)

>ちなみに、下記の「71%」もそうした認識で構いませんよね?
知りませんよ何で私がアンケートのクラスタの「書いてない志向」に責任持つんです(笑)

532 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(4+0:8) :2013/05/17(金) 11:07:42.08 ID:dUyUzAlS
>>529
、、、、、

>それをグローバリズムで壊すな。

言ってまっせんから!(ちょっとおもしろかった)

その前まではようやくご理解頂けたようで、池沼を撤回しておきます(もう書いた文は仕方ない)

533 :名無しさん@3周年:2013/05/17(金) 11:19:20.11 ID:4kQegjWT
>>532
わりぃ。結局あんたTPP反対なの?賛成なの?読む気しねぇんだよねぇ…あんたのちょーぶん。

534 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(6+0:8) :2013/05/17(金) 11:25:00.86 ID:dUyUzAlS
>>533
長文読むの嫌なら、政治板はご遠慮頂いた方がいいですね

池沼じゃないにしろ、無教養は板違いですよ(笑)

>結局あんたTPP反対なの?賛成なの?

、、、、やっぱ池沼だわダメだこりゃ

535 :名無しさん@3周年:2013/05/17(金) 11:29:46.17 ID:4kQegjWT
短い文章で簡潔に書くことは、どの板でも大切。それこそが知性の現れ。
簡単に答えられることを答えないのは、何か意図があるのか? 

536 :朴ちゃんw:2013/05/17(金) 15:42:39.21 ID:bGC4rp4f
TPPにしても日米FTAにしても、中身が解らないから賛成でも反対でもない。
行き過ぎた新自由主義のてんこ盛りだったら反対ですけどね。

537 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(2+0:8) :2013/05/17(金) 16:20:51.94 ID:dUyUzAlS
>>536
私だって>>488の通り「交渉参加」賛成ですよ

>行き過ぎた新自由主義のてんこ盛りだったら反対ですけどね。
残念ながら、全品目関税撤廃は恐らく変わらないかと、アメ公が自動車譲りましたから
私的には、要は日本だけが不利な条項となっていなかったら、加入賛成となります

538 :朴ちゃんw:2013/05/17(金) 17:03:46.64 ID:bGC4rp4f
>>537
>残念ながら、全品目関税撤廃は恐らく変わらないかと、アメ公が自動車譲りましたから
私は関税よりも非関税障壁の方が問題だと思っています。

>私的には、要は日本だけが不利な条項となっていなかったら、加入賛成となります
ごもっともです。

539 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(2+0:8) :2013/05/17(金) 17:34:10.93 ID:dUyUzAlS
さすがに放置は可哀想過ぎるので対応(笑)

>>535
>短い文章で簡潔に書くことは、どの板でも大切。それこそが知性の現れ。

よく言われる、難しいことを平易に話せるのが優秀の証みたいな議論は私は全く同意しません
同様、『短い文章で簡潔に書くことは、どの板でも大切。それこそが知性の現れ。』もです

実は私は、過去我が国有数の基幹システムの命名者だったり、CI上極めて重要なワーディングをしたりと、
実は短文どころか、1行で最もその概念の結晶と言えるようなワーディングをした経験を多数持ちます

そのような経験から言えば、言葉をそぎ落とすかボリュームで伝えるかは、TPOで異なるとしか言えません
そして読み手としても、当然にどちらにも対応した姿勢を持つべきなのは言うまでもありません

さて、
>簡単に答えられることを答えないのは、何か意図があるのか? 
それを今更私に問うことは、あなたのこのスレにおいて参加資格が無いことと同義だからです
これはおそらく、本音では(笑)TPPに否定的なサイドの方々ですら、同意できると思います
当然、彼らが私に同意するなんてことは、表面的にはありえませんから確認できませんが(笑)

540 :名無しさん@3周年:2013/05/17(金) 17:56:07.74 ID:cayb9kt7
真性ですね、この人・・・。

>>トリクルダウンと似て非なるものが、トリクルダウン【自体】の定義や分類と関係あると?

それ自体の定義が認識できてない状態で、似てるか似てないかが判断できるわけないでしょう。

>>タイムカード機

例え話の屁理屈に手間かけるってアホすぎ(笑)。

>>トリクルダウンなんて話したくなかったのですよ、だから最初一切ふれてない
>>148
>>まず大企業が儲からないと、庶民が苦しむのが日本ということ
>>日本ではまず、大企業が勝ち、その大企業に選ばれる中小企業が潤う

それはトリクルダウンって言ってるんですよ。トリクルダウンって単語を使うか使わないかは
問題じゃないです。屁理屈が痛すぎる。

>>トリクルダウンを「構造として内包している(産業構造)」と説明しています

内包してないから、大企業は海外拠点に生産移転してきたんでしょう。

>>大企業から中小企業に金が流れる「構造となっている」

構造になってないから莫大な内部留保が発生してるんでしょう。

>>中小企業と大企業が共存共栄している

現実が見えてない。見ようともしてない?コレはダメだ・・・。

541 :名無しさん@3周年:2013/05/17(金) 17:56:58.33 ID:cayb9kt7
>>MSオフィスの「村社会化」と言う人間がいたら、しばらく口聞いてもらえないでしょう

「日本だけはトリクルダウンが機能する国だ」なんていう滑稽な説を唱える学者がいたら世界中で
笑われるでしょうがね(笑)
その経済の「循環の有無」の基準に独自判断を掲げて「企業が共存共栄してる」「・・・だからトリク
ルダウンしてる」とか乱暴な結論を宣言されても…そりゃあ無茶ですよ。
「賃金の安い国に生産拠点を移されてきた日本の現実」を無視した屁理屈を晒してるだけで、誰が
説き伏せられると思ってるのですか?

程度が低すぎます。

542 :蚕規制緩和してチームワークないわー:2013/05/17(金) 18:25:08.35 ID:T13FoZ2A
道州制導入してブランドないわー

543 :草加せんべい:2013/05/17(金) 19:59:54.88 ID:MXV86bEi
しばらくお留守にしてたけど、このトリクル君は話になんないな。
せーっかく情報通がわっかりやすくたとえ話を出してあげてんのに屁理屈とは。
kflじゃないの?トリクル君は。

トリクル君、日本の中小企業は世界最強は同意するの?おれはもちろん世界最強だと認識
してるが。

544 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:8) :2013/05/17(金) 21:56:42.96 ID:FfHkk0gb
TPP参加はデメリットばかり★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1368794948/

545 :名無しさん@3周年:2013/05/17(金) 23:48:04.03 ID:GwPm98B4
明日も早朝から遠出だぜ
土日とも休む暇もね〜
また、来るぜ、さらばだ

546 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/18(土) 00:10:34.54 ID:oLGmH9Ot
今日はもうこんな時間か、いつになったらのんびり出来るのかねえ。
さて毎度の馬鹿叩き。度外れ、お前の馬鹿さはいい娯楽だぜ ワラ

>>517-519
お前は結局何にもわかっていない。お前の馬鹿を証明してやるよ。

>便所虫のいう丸投げは存在しない
 というのは建前論だ

建前論ではなく法律。これで規制され「丸投げ」は存在しない。
大体お前は「丸投げ」の意味がわかっていないだろうが。
元請が下請けに仕事を出す事を、お前は「丸投げ」と思っている。これが馬鹿の証明その一。
「丸投げ」とは「一括下請け」「一括再下請け」の事をいい、それ以外の意味はない。
これをやったら罰せられ入札資格を失う。
建前で実際はあるんだ、というならどの公共事業で行われたのか具体例を出せ。

>公共財に競争原理を持ち込むと何故、いけないのか?
 それは公共財の特性に由来する
 昨日も書いたが、もう一度、便所虫のためにかいてやる
 道路、公園等の様なインフラはあればみんなができて便利なのに個人で用意しようとすると採算が合わず、誰も莫大な費用をかけて投資しようとは思わない

それは競争原理を持ち込んではならない理由ではない。
「政府が税金を投入しなければならない理由」言われたことが理解出来ない馬鹿証明その二。

547 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/18(土) 00:11:46.18 ID:oLGmH9Ot
>最低価格制度により外国企業にも落札のチャンスが出てくるが、この最低価格は設計価格から絞りに絞った利益率の低い落札価格になる
 そうすると仮に外国企業が落札すれば、元請けは最低限の資格保持者を置き、実質的な管理(品質、安全、工程等)を下請けに任せ、下請け業者は絞りに絞った価格から更に低い価格で請負うことになる
 (略)
 しかし、実状は不良不適格が生き残り優良業者が淘汰されるという、逆転現象が起きたのである

外国企業が参入すれば低い落札価格になる〜元請、下請けは儲からなくなる〜有料業者が淘汰される
こういうことだな。爆笑物の大馬鹿話だ。
てめえで最低価格落札制度を説明していながら、それを否定する現象が起きるってか。
何のために最低価格を設けたんだ、あん、馬鹿頭。
お前が言った事を防ぐためだろうが。こんなこともわからないのが馬鹿証明その三。
>仮に外国企業が落札すれば、元請けは
外国企業が落札すれば、そこが元請になるんですが 爆ワラ
こんなことも知らないのが、馬鹿証明その四

外国企業が参入すれば悪貨が良貨を駆逐し優良業者が淘汰される。
つーことは外国企業が悪貨の不良と決め付けてるわけだ。差別主義? プ
まあここは見逃してやるが
この論なら外国企業はものすごい勢いで国内公共事業を食ってるはずだよな。
この馬鹿の話だと>逆転現象が起きたのである
だから、すでに優良企業は駆逐され不良企業(海外企業)がのさばってるわけだ。
だが現実はどうよ?
中央政府も全都道府県も全政令都市も公共事業事業を外国企業に開放し、積極的に呼び込んでいながらも
06年からの5年間で海外企業が受注したのはわずか4件だけだ。
全然海外企業という不良企業は生き残っていませんが ワラ
この現実を説明しても理解出来ないところが、馬鹿証明その五

548 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 00:19:15.38 ID:ef7IQVRO
トリクル君はスルーでいいよ。こいつの書き込みは、読んでみると何にも内容がない。

549 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/18(土) 00:25:23.69 ID:oLGmH9Ot
>それから俺は建設業界じゃないぜ
 まあ、色々な業界の話をきいて仕事としているとだけ言っておこう

お前が建設業界に無縁なのは十分にわかるよ。
情報通 のようにゼネコン中枢を知るわけでもなく、俺のように建設現場の実際を知ってるわけでもない。
ただの聞きかじり。生半可な知ったかぶりをするから、ここまで馬鹿を書けるのよ。
法律も知らなければ基礎用語の知識すらない。
孫請け、ひ孫請けも存在しない事を説明してやったら、ぐうの音も出てねえしな。
極めつけは
外国企業が既に解放されていながら国内には中々入り込めていないという現実すら見えていないということ。

つまり 度外れ は、正真正銘の「度外れ馬鹿」つーことだ ゲラ

550 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/18(土) 00:32:14.88 ID:oLGmH9Ot
TPPにおける展望の結論は既に出した。繰り返そうか。

公共事業をまったく海外企業に解放していない国、一部しか解放していない国、開放が不十分な国
これらの国に日本は進出しやすくなり、既に海外でもその優秀さを証明してる建築、建設技術を
より一層発揮しやすくなる環境が整うわけで、建設業界は大きな利益獲得のチャンスになる。
日本国内は既に公共事業を広く海外企業に開放済みで、積極的に参入させようとすらしている。
TPP加盟でこの環境が変わるわけでもなく、現在この環境下で海外企業の実績は上がっていない。
ここから国内市場はほとんど影響は受けないと予想できる。
メリットは限りなく大きく、デメリットは限りなく小さい、と見るのは普通の予想だ。

度外れ、ここに突っ込んで来いや。
お前じゃ無理だろうがねえ プ

551 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/18(土) 00:38:52.54 ID:oLGmH9Ot
>>548
あ〜それでいいぜ。そいつも馬鹿だ。

日本の場合、景気を牽引するのは大企業で、それが現在進行形でデフレ脱却に進んでいる。
トヨタが儲かれば、その下にいる莫大な数の下請企業も儲かる。
ゼネコンが儲かれば、日本国民の2割に達する建設建築業界の人とその家族が潤う。
富裕層の消費マインドが改善し消費が増えれば、瞬く間に中・低所得者も潤う。
これが日本だ。
これをトリクルダウンと定義するなら、それは日本で現在進行形で起きている。

これを否定する奴は否定しなきゃならない理由があるんだろうよ。

552 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 00:53:10.52 ID:ef7IQVRO
アメリカントヨタがもうかるために、日本の国内産業を犠牲にしても意味はない。
トヨタの日本法人を、農業などの国内産業を犠牲にすることなくもうけさせる
なら意味がある。

トヨタ=日本というペテンをやめれ。

553 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 04:43:45.73 ID:h7wIrjh5
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない
TPPはデメリットしかない

554 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 04:48:18.59 ID:h7wIrjh5
TPP反対

555 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/18(土) 07:28:18.59 ID:vCmHH7vr
>>552
>トヨタ=日本というペテンをやめれ。

誰がトヨタ=日本と言ったんだよ、馬鹿頭。
日本は大企業が景気を牽引するという話の一例を出したらトヨタ=日本か。
じゃあ日本=トヨタか、そんな馬鹿言う奴はいねえよ。

製造コストなどから海外生産する企業があって何がトリクルだ〜
とかトリクル馬鹿が言ってたな。
アメリカントヨタ云々つうのもそんな意味か。
アメリカントヨタが儲かれば本体が儲かり、それは国内に反映される。
新車開発、設備投資、新技術開発、その他に金が回り国内経済にプラスになる。
大体な、海外に生産拠点を持つのはリスク分散のためで経営を考えれば当然のこと。
トヨタは円高のリスク回避から海外生産を増やしたが
国内生産台数を減らさない方針を貫いた。だから円安で今、莫大な利益を上げている。
このあたりはさすがだよ。
俺は元日産マンで日産ファンだからトヨタは好きじゃないんだがね。

556 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 07:31:38.66 ID:ef7IQVRO
>トヨタは円高のリスク回避から海外生産を増やしたが、国内生産台数を減らさない方針を貫いた。

まず、こういうあほな文章を書くな。小学生でも矛盾していると分かるぅwww

557 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/18(土) 07:34:23.80 ID:vCmHH7vr
トリクルダウン云々話はもういいだろ。

日本は大企業が景気を牽引し、その利益は下請けや関連企業に回る。
大企業が儲かれば日本経済全体が押し上げられる。
富裕層が金を使えば中・低所得者も潤うようになり、消費全体が増える。
日本におけるこんなことは経済学の話ではない。常識だ。

558 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/18(土) 07:38:40.63 ID:vCmHH7vr
>>556
全然矛盾していない現実の話。
トヨタが海外に生産拠点を作り国内生産を移しても
国内生産台数を減らさないように努力してきたのは事実。
お前は馬鹿だから現実が見えないんだろうよ プ

559 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 07:42:59.80 ID:ef7IQVRO
.
トリクルダウンなんぞどこの国でも起きていない。

これが事実を検証した結果の新しい常識。何十年前の話だ? 大前研一じゃぁあるまいし。

560 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/18(土) 07:45:11.98 ID:vCmHH7vr
>>553-554
お前は同じコピペを7連投も8連投もした 糞ガキ か?
デメリットしかないというなら、俺が挙げた公共事業のメリットを否定してみな。
呪文馬鹿には無理な注文か ワラ

561 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/18(土) 07:47:48.79 ID:vCmHH7vr
>>559
今の日本の現在進行形の話。
馬鹿はもういいぜ、引っ込め。

562 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/18(土) 08:05:28.72 ID:aEwmd2V7
>>540
真性に真性って言われちゃった(爆笑)

>それ自体の定義が認識できてない状態で、似てるか似てないかが判断できるわけないでしょう。
全く、話が噛み合ってないんですが(笑)あなたが私の話が定義だっていうから定義じゃないっていったら、定義しろ?(笑)
あなた、真性ですね!!!

>例え話の屁理屈に手間かけるってアホすぎ(笑)。
自分で言うのもナンですが泥酔状態だったにしては、よく出来てますよ
で、それですか、もしかして、理解できなかった!(笑) あなた、真性ですね!!!

>それはトリクルダウンって言ってるんですよ。トリクルダウンって単語を使うか使わないかは
>問題じゃないです。屁理屈が痛すぎる。
これだけ言ってもトリクルダウン「理論」の話とトリクルダウン「現象」を持つ「構造」の違いを理解できないとわ
確かにレーガノミクス当時言われていた「トリクルダウン理論」は理論と呼べるものでなく単なる希望的観測でしたが、
私は最初から、私の説はトリクルダウン理論という荒唐無稽な話でなく、構造であり現象であると一貫して主張して、
あなたはトリクルダウンは今どき等の「理論」の批判を加えた、だから「理論」でなく「構造」と繰り返し主張したら、
今度はこれですか(笑)、もはや、、、、、、あまりの痛さに言葉がありません、あなた、真性ですね!!!

>内包してないから、大企業は海外拠点に生産移転してきたんでしょう。
あなたは、大企業が全ての生産拠点を海外に移転したとでも言うんですか?あなた、真性ですね!!!

>現実が見えてない。見ようともしてない?コレはダメだ・・・。
正気が保ててないようだ、これは、、、、、、あなた、真性ですね!!!!!!!!

563 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(2+0:8) :2013/05/18(土) 08:06:11.11 ID:aEwmd2V7
>>540>>562の続き)
>「日本だけはトリクルダウンが機能する国だ」なんていう滑稽な説を唱える学者がいたら世界中で
>笑われるでしょうがね(笑)
だから何度、「トリクルダウン理論」じゃないと言えば(笑)あなた、真性ですね!!!!!
で、日本の村社会の解消がグローバル化だのどーのという主張は、いったいどこ行ったんです?
自分が行ったことで、反論できない部分全てスルーで、反論できる(と思ってる)とこだけ反論(笑)
しかもそれが全て自らの池沼ぶりをさらけ出したものだという、なんというか、真性ですね!!!!

>経済の「循環の有無」の基準に独自判断を掲げて「企業が共存共栄してる」「・・・だからトリク
>ルダウンしてる」とか乱暴な結論を宣言されても…そりゃあ無茶ですよ。

さあ、あえて聞きましょう、どう無茶なんですか?言えますか?(笑)
循環しているのは「当然」なんですよね(笑)、で、現象としてのトリクルダウンを否定?
どうやって否定するんですか?根拠は?言えますか?

言えなかったら、まさに、真性ですね!!!!!

>「賃金の安い国に生産拠点を移されてきた日本の現実」を無視した屁理屈
先進国では例外的に高い第二次産業就業者数を誇る日本の製造業を無視した屁理屈(笑)
あなた、真性ですね!!!!

>程度が低すぎます。

あなた、真性ですね!!!!

564 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(3+0:8) :2013/05/18(土) 08:34:10.17 ID:aEwmd2V7
>>538
もう一回言いますけど、私けっこうあなた好きです(笑)
で、ついに中立派に転向ですかー感無量ですよ

>>543
この神聖トリクル君の凄いところは、自分が池沼だと一ミリも思ってないことです(笑)
今後、神聖トリクル君と呼ぶことにします(笑)
ところで、kflて何?(笑)

>>545
あなたどなたなんです?コテハンつけましょうよ!
とりあえず度外れは無理でしょうから「改行しない俺」さんはどうですか?(笑)

>>546-547
見事な攻撃です!(笑)ちょっとかわいそうになっちゃった(笑)

>>548
あなたが神聖トリクル君じゃないとしたら、>>529ID:4kQegjWTじゃないの?だったら、>>559は何?
私がTPP反対か賛成かとか聞くし、、、、、もしや鳥頭?細野幹事長アベノミクスにモナトセクスで対抗?
ttps://socialnews.rakuten.co.jp/link/165765
あなたは、とりあえず「鳥頭」がつくコテハンつけて下さいおながいします

>>553-554
この方、自然災害板から出張してきた底辺なのに24時間掲示板に書き込める、、、、、、
とても不幸な方です、暖かく見守って下さい(笑)

>>555
なるほど!そういうことでしたか!優秀なわけだ(笑)私大昔ジャパン乗ってましたよマジで(笑)

>>556
鳥頭さん、トヨタの報道ないし過去業績知ってれば小学生はともく中学生でも「矛盾してない」とわかる文章ですよ

565 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 08:35:54.91 ID:pU5KWN4G
最初の報道でTPPに日本が参加すると2.7兆円の経済効果があると、大手の新聞社は報じていました。
しかしそれが10年間でってことを付け加えいたのは朝日だけだった。
他はいっさい正格な報道をしていなかった。
一年間にするとたった2,700億の経済効果。
それってGDPの0.05%程度だろ。
経済効果はないに等しい。

それと日本政府はよく為替介入しているがこれは輸出産業への補助金みたいなもの。
1日に数兆円を気前よくポーンと出しているが、その数兆円分のドルで米国債を購入している。
なぜマスコミはこの事実を報道しないんだ?

566 :草加せんべい:2013/05/18(土) 08:53:29.63 ID:M26EoFO6
>>564
kflは上の方にもカキコあると思う。過去スレにもあるし。人は不幸だから物を買い、WIN-WIN
の関係などこの世にはない、WIN-LOST (LOSEが正解と教えてあげたがお礼なし)があるのみ、
後進国に日本がでていく事でその国々が不幸になっていくとのたまった至上稀に見る、
くるくるパー星人。

おれの父親もジャパン乗ってた。
トヨタの高級車と比べ、日産の高級車の重心低い感じは好きだな。トヨタの方がやっぱ故障
すくないけど。

567 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(4+0:8) :2013/05/18(土) 09:13:53.08 ID:aEwmd2V7
>>565
そんな、クソみたいな書き込み単発でやるのって、仕事か何かですか?(笑)

野村證券金融研究所の川崎さんご本人の寄稿で、それは否定されています
ttp://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0301.html
『筆者の試算では、TPPに参加すれば日本のGDPは0.8%(4兆円)程度増加する。
 これは、10年ぐらい後の時点で振り返ったとき、自由化した場合としなかった
 場合の差と捉えるべきだ。』
一部のバカが、これを「10年間の累積」というインタビュー記事を真に受けて、
「累計額」だと勘違いしたことによって、年額2700億円の増加に捏造されました
累積と累計額を混同するなんて、ちなみに、一部のバカというのは、中野たk(ry
経産省のくせに、GDPを年額以外で表現できるという発想が凄すぎます(笑)

で、野村の川崎さんの試算よりもあとに3.4兆円の試算が出てますが、何よりこれ読めばいいと思います
ttp://www.tkfd.or.jp/research/project/news.php?id=1093
国家レベルの関係の国内での試算がほぼ全部でてるように思います

ちなみに、私はこちらを支持しています
ttp://www.news24.jp/articles/2013/03/19/06225120.html

568 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 09:44:09.27 ID:lQ1HDvQE
ムシ氏に触れ忘れてたけど、前にトリクル肯定派と決め付けて書いたら
否定的な言葉返されたから、せんべいや情報通よりかはマシな人間なの
かと思ってたんだけど、結局は同レベルだったんですね(笑)。

まあ、その方が筋が通るし、判りやすいから歓迎しますが…。

>>虫
>>富裕層が金を使えば中・低所得者も潤うようになり、消費全体が増える。

その何の担保・保証もない「富裕層が金を使えば」ってのがそもそもの問題
だと判りませんかね?
自由の名の下に、展開される無尽蔵な自由化が様々な問題を起こしてる現実
を理解しましょう。海外には、製品の構成部品の一定割合を国内部品にさせ
るルールもあります。いわば、「規制が国を守る」のです。無闇な自由の横
行の危険性が認識できないって、もはや人として欠陥品でしょう。

>>566

何時までも変わらないクズですね。とりあえず、別のヒトの書き込みまで
混同されるのは止めなさい。

>>人は不幸だから物を買い

それをそのままの言葉で書いた記憶はないですが…勝手な解釈で言葉を作られて
も困ります。以前の言葉では意味が伝わらなかったのであれば、
>>470
を参照しなさい。それから現れなさい。

569 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 11:35:43.34 ID:kgtIRdZp
反米売国奴なハリウッドスターたち
http://www.voxxi.com/hugo-chavezs-hollywood-celebrities/

570 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 12:29:03.85 ID:h7wIrjh5
TPPで日本沈没
TPPで日本沈没
TPPで日本沈没
TPPで日本沈没
TPPで日本沈没
TPPで日本沈没
TPPで日本沈没
TPPで日本沈没
TPPで日本沈没

571 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/18(土) 13:03:13.74 ID:aEwmd2V7
>>568
オマエ、最初にトリクルダウンを口にしたクソ左翼だな

>結局は同レベルだったんですね(笑)。
オマエのようなリアル池沼と違って、こちらサイドは「高いという意味で」当然に皆同レベルだわ
それをはるか断崖絶壁の谷間から見上げてるのを理解できない池沼

今すぐ氏ね、クソ左翼が!!!

>その何の担保・保証もない「富裕層が金を使えば」ってのがそもそもの問題だと判りませんかね?
左翼バカは、消費性向が低いという言葉を「金を使わない」と読み替える池沼ばかり

今すぐ氏ね、クソ左翼が!!!

>自由の名の下に、展開される無尽蔵な自由化が様々な問題を起こしてる現実を理解しましょう。
だったらオマエは今すぐ北朝鮮に池、行って将軍様に粛清されてこい!

今すぐ氏ね、クソ左翼が!!!

>海外には、製品の構成部品の一定割合を国内部品にさせるルールもあります。
それが何か前後に意味を持つと思ってるのか?池沼って自分の中だけで会話するリアル糖質ばかり

今すぐ氏ね、クソ左翼が!!!

>無闇な自由の横行の危険性が認識できないって、もはや人として欠陥品でしょう。
また極論、節度ある自由貿易をいきなりこのように捏造して自説に引用する、リアル池沼

今すぐ氏ね、クソ左翼が!!!

572 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 14:09:17.44 ID:h7wIrjh5
TPP絶対反対です

573 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 15:02:43.68 ID:h7wIrjh5
★最悪なTPP

TPPの24分野

主席交渉官協議
市場アクセス(工業)
市場アクセス(繊維・衣料品)
市場アクセス(農業)
原産地規制
貿易円滑化
SPS
TBT
貿易救済措置
政府調達
知的財産権
競争政策
サービス(クロスボーダー)
サービス(電気通信)
サービス(一時入国)
サービス(金融)
サービス(E-commerce)
投資
環境
労働
制度的事項
紛争解決
協力
横断的事項特別部会

これらが多国籍企業に乗っ取られて日本は日本ではなくなる・・・

574 :草加せんべい:2013/05/18(土) 16:05:36.92 ID:M26EoFO6
>>568
君、トリクル君であり、kflでしょ?
過去スレから

658 kfl[] 2013/03/24(日) 17:06:40.23 ID:8BwZQJCO
「ヒトの幸せ」とは、他人との比較を経て具現する優位性なのです。
その優位性が絶対安定かつ大きな程度で存在するほど、
「ヒトの幸せ」は拡大する。
ヒトは、「その優位性の安定を確立維持する欲求」を抑制すること
などできないでしょう。より高い安定性を求めていくのが自然です。

575 :草加せんべい:2013/05/18(土) 16:06:39.44 ID:M26EoFO6
続き

「敗者が生まれること」が、「勝者を生むために必要」なのが現実です。
「不幸な人間が生まれること」が利益を確立する源になってる職業
は膨大な数に上るのが現実です。
「モノが壊れるという不幸にあった人間」が、新しく買いなおす需要になる。
「怪我をした不幸な人間」が、医者や薬屋の利益の源になる。
「ヒトが不幸に遭う可能性」をネタにして、保険屋が儲ける。
世界は「不幸な人間のおかげ」で廻ってるんです。
「震災が特需をもたらす現実」を、多くの人間が認識してる昨今です。
そういった前提を認識しない人間が、屁理屈コネても矛盾した支離滅裂な
事しか組み立てられないでしょう。

576 :草加せんべい:2013/05/18(土) 16:17:36.54 ID:M26EoFO6
上記言わんとするところは、不幸な人間が消費をする、という事だろ?
多少言い回しがちがっても、人は不幸だから物を買う、は的外れではない範疇だろ。

>>470 で言ってるないようは前ほどくるくるパーではない。
以下くるくるパー時代の事例
659 kfl[] 2013/03/24(日) 17:07:46.64 ID:8BwZQJCO

一度、生産拠点を作れば、権力は、賃金上昇をさせないために、それ以上経済発展
することを阻害するべく企むでしょう。
そしてその地域が許容を超える発展をすれば別の場所へ移ることを画策するだけ。

「異文化の安い労働力を利用すること」が根本的間違いだったのです。
それを問題視しなかったことが日本国内の雇用減少の核心です。
それは、やがて「後進国の成長の抑制」を企む事態となった。
隷属的労働力を潔く破棄して、後進国を成長させる方向転換を選んでいれば、
今頃、高価な日本製品を買ってくれる国が増えてたかもしれないのに…。

577 :草加せんべい:2013/05/18(土) 16:27:52.20 ID:M26EoFO6
>>568
混同されるのがお困りでしたらコテおすすめするよ。それが嫌ならその脳みそをもっとなんとかしろ。
なんとかして、他に間違えられないような素敵なカキコをしろ。

で、おれが上のほうで質問した内容については相変わらず回答できないんだろ?
きちんと回答できるようになったら現れなさい。いや、まず早くお前のお星様へ帰って下さい。
脳内完結型トリクル王子様!

578 :草加せんべい:2013/05/18(土) 17:32:55.60 ID:M26EoFO6
568の様なおつむに問題がある奴は、バカは死ななきゃ直らない、だが、本人の努力如何では
ある程度改善の糊代はある。
@人の話を良く聞き内容をきちんと理解する。理解できなければ質問する
Aその上で自分の考えと客観的に比較し、自分の考えが間違っていた場合、自己否定する勇気をもつ
B上記2点を常に念頭に置き、議論する。負けたらそれが次のステップへ移るチャンスと捉える

これを続ける事により、頭がよくなるかも?
頭がよくなる、とは、ある事象と別の事象が直感的にリンクさせる事が出来るようになるという
事であり、あらゆる情報からどの情報が正しいか体系的に見極める事ができるようになる事だ。

これにはある程度生まれつきの資質が必要かもしれない。
残念ながらこのスレでは6σを外れる知能的歩留落ちがいる事は否定できない。
しかも救いようがないのはそれを自分で認識できていない輩がいる事だ。
そんな輩に言いたい。賛成派からスルーされてる、もしくは、おれの言ってる事を賛成はは
分かってくれない、と思ってる諸君、文末に、この意見、考えは間違っていますか?
と定例文として追加しろ。そして湯葉程度のしわを脳みそに刻め。

579 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 17:55:15.67 ID:Xhdnxde6
日本のTPP初交渉は数日どまりか 7月会合、日本の意向通らず
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/130517/fnc13051718260014-n1.htm
日本が初参加を目指す環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)の7月の拡大交渉会合が15〜24日の日程で、マレーシアの首都クアラルンプールで開かれる見通しとなった。
マレーシア政府高官が17日、明らかにした。
日本は米議会の承認が得られる7月24日ごろでなければ交渉入りが不可能で、会期延長を要請しているが、認められたとしても実質参加は数日にとどまる見込み。

日本はより多くの交渉日数を確保するため7月末までの開催を望んでいたが、退けられた形。本格的な交渉参加は9月の会合からとなる。
TPP年内妥結の目標期限が迫る中、日本が農産品や自動車、保険といった懸案で立場を主張する期間が短くなり、「駆け込み参加」への懸念が一段と強まりそうだ。
(共同)


TPP参加なら、輸出よりも輸入が増える
http://toyokeizai.net/articles/-/13943
>日本の交渉参加決定と同時に発表された政府による効果の試算によれば、これによって実質GDPが3.2兆円、0.66%押し上げられるという。
>この数字にはいくつかの注目すべき点があるが、最も興味深いのは外需がマイナスになっていることである。
>この試算を見ると、多くの人々が考えているような、「TPPで外需が増えて経済成長が起こる」というストーリーと政府が考えていることとは違うことが分かる。
>政府試算では、外需はわずかだがGDPを押し下げることになる。
>試算で日本のGDPが3.2兆円増えるのは、海外の需要を取り込むことができるからではない。
>消費が3兆円、投資が0.5兆円、合計3.5兆円の国内需要が増加するからである。。

580 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 18:02:09.20 ID:Xhdnxde6
最初から二桁の足し算が出来る人間には分かっていたこと。
ところがここに米議会承認日程すら分からなかった可哀想なやつがいる↓

691 : 虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [] : 2013/04/20(土) 23:03:23.06 ID:0t+bbWcP
TPP交渉参加は加盟11カ国の承認を得て本決まりだな。
これで7月全体会合から参加できるだろう。
デマを駆使し、というかほとんどすべてデマの反対論で
賛否拮抗していた世論を、なんとか反対派を多数にしようとしていた馬鹿左翼、残念だったな プ

581 :草加せんべい:2013/05/18(土) 18:47:08.08 ID:M26EoFO6
>>580
じゃあお前は分かっていたのか?わかってないんだろ?
分かっていたならなぜ691に違いますよ、と言わなかったんだ?
事後分かった事をさも分かってたようなフリをして、お前何様だよ。
コテつけろやバカ反対ども。賛成派は堂々コテつけてカキコしてんだぞ。

コテつけて自分の発言に責任を持つ勇気もないか???バカめ。お前もkfl並みか?
違うならコテつけろ歩留り落ちのクソ低能野郎が。

582 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 18:55:28.13 ID:lQ1HDvQE
>>571

もう基地外まるだしですね…。正気の人間の綴る文面(笑)じゃあない。
見苦しいです。なんか引きます。

>>575-577

でそれを貼って何がしたいのです?それだけ言葉があれば、どこがおかしい、
ここが矛盾してる、とか…色々突っ込みどころ探せるでしょう?
細かい文句の付け所見つけたら宜しい。

>>多少言い回しがちがっても、人は不幸だから物を買う、は的外れではない範疇だろ

厳密な表現の差異に触れたいのですか?とりあえずこちらは、
「不幸じゃなければものを買うことはない」
なんて言葉は一切書いてませんのでそういうことで…。つーか下らなすぎ。

>>上の方の質問

どれのことですかね?もう、虫氏が貴方らと同程度とわかった今、雑魚認識
してた貴方にも可能な限り対応してあげますから、再度書いてください。

583 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/18(土) 19:00:47.59 ID:aEwmd2V7
>>582

>もう基地外まるだしですね…。

俺はあえてクズでクソで汚物なオマエに、汚物に相応しい表現をとっているだけだ
オマエ以外のTPPに否定的な勢力を含め、若干の皮肉はあれど基本誠実かつ紳士的に対応している
それは、当スレの誰もが知ることであり、オマエも実は知っているはずだw

しかし、オマエの如き池沼のくせに他を下に見た挙句偉そうに左翼思想を垂れ流し、
かつ一切の議論が咬み合わない、噛みあわせない、要はIQもEQも絶望的と思われる汚物は、
汚物の扱いをして当然だろうww

ということで今すぐ氏ねこのクソ左翼が!!!

584 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 19:01:50.60 ID:pU5KWN4G
>構ってクン

京都議定書みたいに日本がまた騙されて金を巻き上げられるの見たいの?

585 :草加せんべい:2013/05/18(土) 19:02:37.96 ID:M26EoFO6
>>582
お、これはこれはありがとうございます。kflさんのに対しての質問かコテがないので不明ですが、

日本の中小企業は世界最強は同意するの?おれはもちろん世界最強だと認識
してるが。

ここからお願いします。

586 :草加せんべい:2013/05/18(土) 19:06:05.20 ID:M26EoFO6
>>582
続きまして前スレでしたが、

人は不幸だから物を買う的なお前の発言は、お前のPC購入では該当しないって事か?
まず一人にPCが売れなきゃ経営が成り立たないだろうが。お前一人にしか売れない、なんて
正に滑稽な条件設定じゃなく、極めて一般的な話してんだよ。
なんでおれの挙げた例が、都合の良い滑稽な特殊な条件で、一般的ではない、という理解に
なるわけ?ある人が電気屋に行ってパソコン買いました、が一般的な話でない、って
お前どこのお星様に住んでんだ?
WIN-LOSTって、、、、、。WIN-LOSEだろが。まだ過去形とか習ってないか?

パソコン買いました、が一般的な話でない理由を説明せよ。
次に英語の動詞で、現在形とか過去形を習ったのか回答せよ。

587 :草加せんべい:2013/05/18(土) 19:16:52.60 ID:M26EoFO6
>>582
前後しますが、貼付けたのはこのスレにいる皆様にいかにkflがおばかちゃんであるかを知らしめる
ためであり、そのバカ発言に対して、細かい突っ込みなど入れる必要がないのは周知の事実です。
反対派の中でもあなたの意見に同調する人は皆無である、と断言いたします。

不幸でなくとも消費する事がある、って言いたいわけ?これは個人の捉え方
になるが、貼付けた内容にそんな意図は皆目見られない。

588 :朴ちゃんw:2013/05/18(土) 19:19:47.01 ID:b907GBWF
>>564
私が過去、TPPに脊髄反射的に反対していた主な理由。
@TPPに対する勉強不足(最も重要な米国のTPA法を知らなかった)
A菅&野田政権への不信感(野田の国会答弁はあまりにも酷かった)
B上記政権への官僚のレクチャー不足(単に二人が本当にアホだったのかも?)
C竹中が推奨している事(日本を見限って米国に行けば億万長者になれるのにw)

私が中立派に転向した主な理由。
@TPA無しではオバマはTPPに署名すら出来ない事が解った
ATPP反対原理主義者が親中の孫崎享みたいなスーパーくるくるパーを担ぎ出した
B小沢一郎は日米FTA賛成でTPP反対と言う矛盾に気が付いた
C上念氏&倉山氏の「次のステージ論」に納得した

こんなところですが、米国以外の並行協議は概ね引き分けですので、
米国とのFTA交渉も、しっかりとゴネて骨抜きにして頂きたいです。

589 :草加せんべい:2013/05/18(土) 19:23:07.74 ID:M26EoFO6
さあ、再度書いたぞ。さっさと回答しろや、このトリクル星人。
さっさと回答できない場合、お前のおつむの回転はカタツムリ並と判断する。
その場合、今後コンクリート意外主食とするな。フナムシと一緒にテトラポットで一日中コンクリ
食ってろ。

590 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(3+0:8) :2013/05/18(土) 19:30:07.63 ID:aEwmd2V7
>>588
朴ちゃん゜・(>_<)・゜

マジ感動しました!

こういう方(決してTPPに肯定的でなくとも)が増えることを祈念して私は活動しています

私は、まとめサイト等を通じ2ちゃんが日本の言論の一大勢力になる時代が来ることを確信しており、
ここで正しい言論が行われない、すなわち朴ちゃんが挙げてくれた理由のいくつか、
そういうのを撲滅し、少なくとも正しい知識で賛成、反対を言うように、2ちゃんを変えたかった
何故なら、TPPの問題以外は、たいがい正しい議論になっているから

私だって、いつも書いてますが「交渉参加」賛成であり、現時点では「参加賛成」までは行かない
しかし、私が言う「交渉参加」すら無条件否定の異常な勢力「反TPP原理主義」は、
誰がどう考えても、異常としか言いようがない、つまり別の何か理由があるはずです

そもそも、交渉してみたところ、実は既に「日本を嵌めるための仕組み」が、
既存参加国で出来上がっていることも、可能性は極めて低くともゼロじゃない
そこまで行かなくとも、日本にとって非常に不利な条件で参加を強制されるなら、
何度も書いてますが私は「椅子を蹴って帰って来い」派です

>こんなところですが、米国以外の並行協議は概ね引き分けですので、
>米国とのFTA交渉も、しっかりとゴネて骨抜きにして頂きたいです。

私も、同様期待したいと思います

591 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 19:31:56.57 ID:Xhdnxde6
>>581
分かってたよ。

と言うか東京新聞や日経をはじめとして7月交渉が実質的に困難じゃないかと3月〜4月にかけて報道されている。
それを引っ張ってきて「実質1回の9月交渉でどうやって主張通すんだ」と責めてたら、
虫やその追随者が7月参加に「めどがついた」と言うので鬼の首取ったように喜んでたんだわな。
1日じゃすわってるだけだけどw

TPPを論じてるやつが交渉日程すら知らないなんて、まったくお笑いぐさだぜ。

592 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 19:37:16.19 ID:Xhdnxde6
TPPで合意した内容は、たとえオバマが無権代理人でも、
今後の全ての貿易自由化交渉で後の主張との整合性を問われるから、
日本は原理原則論をお経みたいに唱えてるに限る。

危ないと思ったらなんでもノーと言っとけw
どうせまとまらないよ、これは。どん詰まりに来ても豪州やベトナムが全然まとまってない。
オバマの支持率も今年1月ごろから急落して議会との対立が歴然としてきてる。
ファストトラックも、ほかの法案に巻き込まれるかも知らん。

593 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 19:41:43.83 ID:i9wvLW9f
多分ね。。。TPP反対派と賛成派って結局分かり合えないんだよ。

反対派が(一部のバカを除く)憂慮してるのは、大企業が儲かっても
それが中小企業の儲けにつながらず、大勢の国民が貧困層に落ち込む
アメリカみたいな社会になりたくないってとこなんだよね。
(アメリカですら反対してる人がいるのはそのせい)

虫さん(俺は反対派だけどあなたの意見は同意できる点が多いよw)
たちが言うように、大企業が儲かってそれが中小の儲けにも伝播し、
個人の給料にも反映されるようになっていくのが理想だけど、実際
そうはならないと思う。

594 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(4+0:8) :2013/05/18(土) 19:42:26.95 ID:aEwmd2V7
やりとり見守ってますけど、マジ噴いたのでwww

>今後コンクリート意外主食とするな。フナムシと一緒にテトラポットで一日中コンクリ食ってろ。

ちなみにレス抜けてたんですが、

>おれの父親もジャパン乗ってた。

おおおお、、、つーか親父?私、せんべい様のお父様と似た年代なのかしら?
ま、私の場合は10代の頃最初に先輩から10万円で買った超オンボロでしたが(笑)
父上ならさすがに、ある程度落としを召したあとにちゃんとした買い方してらっしゃるでしょうから、
よく考えればそりゃないですね、安心しました

595 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(5+0:8) :2013/05/18(土) 19:54:23.92 ID:aEwmd2V7
>>593
完全横ですが、私は現在中小企業従業員で、取引先のほぼ全てが上場企業等大企業から中堅企業です

アベノミクスの結果かどうかはわかりませんが、ここ数年の当社業績を見ていると、
明らかに大企業の業績と連動して当社業績が上下しており、最近明るくなり始めています

ちなみに、前職は全く別のコンサル企業の中小企業で、取引先は基本全部上場大企業
こちらに至っては、予算自体が大企業の業績でわかりやすく上下していました

その前は、やはり中小企業から、5年間で上場大企業になった会社で、この会社も、
取引先(ほぼ全てがその会社よりも大きい)の大企業の業績が本当に強く影響していました

私は、上記全ての企業で、予算統制の仕事をしていた、している関係で、この相関性を、
実は「統計学」レベルで算出したこともあります(たいして高度じゃない単回帰ですが)
R2で0.6〜高い時は0.8、下手すりゃ裁定取引できるレベルもありましたよ
無論、この「タイムラグ」を見極めないと全くの無相関になりますがね(原則遅行指標となる)

おそらく神聖トリクル君やクソ左翼には永遠に辿りつけない境地ですが(笑)
私は、上記『大企業が儲かってそれが中小の儲けにも伝播し、
 個人の給料にも反映されるようになっていく』
を、過去10年以上にわたり、目の当たりにしてきた者で、だからここまで強硬なんです
無論、これには社内の人事制度やインセンティブ制度が非常に強く影響しますので、
いわゆる旧態依然な企業では言えないケースもあることは当然に予想されます

だったら、そういう企業でなく、頑張った分だけ報われる企業に行けばいい
今日本は、そういう企業が多数派になりつつあります(上記のうち1社は私がそうしました)
そうならないと思う、ではなく、今の日本に既にある現実です
まずはそこを、ご理解くだされば、いろいろと環境も人生も変わってくるように思います

596 :草加せんべい:2013/05/18(土) 19:58:55.60 ID:M26EoFO6
>>591
そうか。失礼な事を言ってしまったな。申し訳ない。深く謝罪します。

597 :草加せんべい:2013/05/18(土) 20:07:09.42 ID:M26EoFO6
>>594
さすがにおれの父親と同じ年代はないよな〜。ちなみにおれが一番最初に運転したのは黒塗りの
クラウン。何台目とかはもう覚えてない。小学生の頃、父親に運転してみろ、って言われて
グランドに車乗り入れ運転した。当然エンストばっかだったけど。

テトラポット受けた?ありがと。おれ、バカ相手にする時はほんとに馬鹿馬鹿しい話して
バカにするのが、ちょー大好き。

598 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 20:21:25.48 ID:h7wIrjh5
★TPPは損しかしない

─TPPは実質、日米の自由貿易協定(FTA)とおっしゃいましたが、米国への輸出が拡大することは考えられませんか

残念ながら無理です。
米国は貿易赤字を減らすことを国家経済目標にしていて、オバマ大統領は5年間で輸出を2倍に増やすと言っています。
米国は輸出倍増戦略の一環としてTPPを仕掛けており、輸出をすることはあっても輸入を増やすつもりはありません。

599 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 20:25:07.98 ID:h7wIrjh5
日本はTPPを受けてはならない

▲TPPの正体は幕末の不平等条約の復活
http://koramu2.bl●og59.fc2.com/blog-entry-820.html
●は削除↑

6) その他(ニュージーランドのオークランド大学 ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点)

・TPPの協定内容は全て★★★★アメリカの議会★★★★によって承認されなければならない

・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社(主に農産物)に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

600 :草加せんべい:2013/05/18(土) 20:28:32.58 ID:M26EoFO6
>>582 トリクル星人、一日中テトラポットを食らう。様。

そろそろ1時間たちますが、回答なしですね。
毎回毎回 Fugitiveごっこ?

>情報通
これからお出かけするよ。
明日は海外からの客を成田まで迎えに行くからあまり時間がとれない。
回答あったらおれの代わりにコテンパにしちゃってくれ。よろしく。
お先。

601 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 20:33:43.22 ID:h7wIrjh5
TPPは1%以下の日本人が儲けるためのもの

99%の日本人は損をする

602 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 21:07:56.51 ID:i9wvLW9f
情報通さん、レスありがと

うーん、俺も社会人なってずっと中小企業勤務だけど、
実感ないな。。。

まぁ、ニッチな業界なんで、大企業と取引自体が
あまり無いからってのもあるけど。

でも、儲けの殆どを内部留保や株主配当に回して
設備投資や下請け、社員への還元には回してない
気がする(大企業ほど)

603 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 21:17:08.05 ID:i9wvLW9f
まぁスレチなんだけどさw

東電の清水や勝俣が億超退職金もらってたでしょ?
バブル崩壊の時の某証券会社の社長が6億もらってたときには、
当時の大蔵省のえらいさん(ごめん、記憶があいまいw)がね、
「恥を知ってもらいたい(怒」ってコメント出してたのね。
当時のマスコミにも流れた。
今はどう?清水や勝俣になんか言ったやつがいる?
なんか、日本の官僚や政治家や大企業人の大半が利己的守銭奴
になっちゃった感じ。(庶民の一部も感化され始めてる)

604 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 21:21:59.46 ID:i9wvLW9f
小泉改革の前は、社員は家族みたいな感じで、
「法人税高えぇw税金納めるくらいなら社員に還元しちゃおw」
→社員の給料&モチベーションUP!で、個人消費もあっっぷw
見たいな流れが(うちの会社にも)あったけど、今は。。。ね

昔の日本人の「和をもって・・・」って精神は、失われたんだ。
(特に富裕層や政治家や。。。権力者たちのなかでは)
TPPは利己的守銭奴銭ゲバの連中をより肥えさせるだけと思う。

スレチすまんw

605 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 21:35:31.74 ID:h7wIrjh5
TPPやばすぎ
TPP絶対反対!!!!!!!!!!

606 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 21:41:27.89 ID:O294bL+S
>>603>>604
仕方ないんだよ、経済なんて全部ウソっぱちで景気なんて2の次で
上に上に資金が吸収されるような仕組みが出来てるんだから
和もクソもないよ、生き残りかけたサバイバルゲームってのが真実
思いやりとか和とか言ってるのはマスゴミの罠でしかない

607 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 21:47:13.72 ID:h7wIrjh5
つまりTPPは絶対反対

608 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 21:48:26.01 ID:mrN2L1b6
【論説】 年間293億円! 手厚い外国人留学生への支援 日本の若者にもっと投資せよ・・・海外では3倍の授業料を払う留学生
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368417795/

韓国人短期ビザ免除=小泉政権
支那人ビザ緩和=麻生政権
さらにビザ緩和=安倍政権
外国人を引き込み、就職まで斡旋する反日自民党。

609 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 22:11:12.24 ID:h7wIrjh5
TPPは反対しないとやばいね

610 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 22:17:14.43 ID:y5RGL09L
TPP参加の過程はいかにも日本人らしいよね。赤信号みんなで渡れば怖くない、ってねw

611 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/18(土) 22:27:04.29 ID:oLGmH9Ot
>>591
俺が90日ルールを知らず7月交渉参加出来ると言ったと思ってるわけ?
どんだけ馬鹿 プ
参加表明、全参加国からの承認を得てアメリカが議会に通知。
そして90日ルール。
この日程から7月の全体交渉に参加出来ると言ったんで、現に参加は出来るだろうが。
その日数が問題になるだけだ。

マレーシアの誰それが何を言ったかわからんが決定じゃない。
全体会合日程がどうなるかは、今の交渉会合の最終日の24日にならないとわからない。
俺はそういう報道を見ても、いまだに日本は7月全体会合でかなりの参加が出来ると予想している。
11ヶ国にとって日本は重要な相手であり、軽視できる相手ではないからな。
日本の意向は日程でもかなり反映されるだろうと、今時点でも予想しておく。

ま、俺は預言者でも予言者でもねえから、外れるかもだがね ワラ

612 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/18(土) 22:31:31.61 ID:oLGmH9Ot
>>609
こういう連呼馬鹿が反対派の知能レベルなんだろうねえ ゲラ

糞ガキが中立派に転向も笑えたぜ。
お前、このスレのスレ立て者だよな。
まあ進歩は認めてやるが、俺は相手にする気にはなれんね。
情報通 に相手してもらえ ワラ

613 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/18(土) 22:48:00.27 ID:aEwmd2V7
>>602
>俺も社会人なってずっと中小企業勤務だけど、
私もここ10年以上、中小企業勤務です

>ニッチな業界なんで、大企業と取引自体があまり無いからってのもあるけど。
それは、けっこう珍しい、逆を言えば随分独立性が高い企業ですね
うちの会社なんて、ある業界の大企業がないと、存在すら出来ません(笑)

>儲けの殆どを内部留保や株主配当に回して設備投資や下請け、
>社員への還元には回してない気がする(大企業ほど)
基本正解です、特に給与については大企業はその傾向が強かったのは紛れもない事実
なんせ、「所属していること」が給与みたいなもんでしたからね
でもそれは、今どんどん崩れようとしているし、私のように転職は大企業を避ける者もいる(笑)

正直、私は>>602さんの会社を知らないから予想すら出来ませんが、
少なくとも私は過去1社、古き中小企業の人事制度をおもくそ成果主義にしました
変えられないものなんてない、一欠片の能力さえあれば、あとは努力と情熱で、
必ず変わりますよ、およそ何でもね

614 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/18(土) 22:48:04.66 ID:oLGmH9Ot
知能の低い馬鹿反対派は放っておいて、今後の展開を考える。

TPPは年内妥結を目指しているわけだが、これをどう考えるかで内容がかなり変わってくる。
もう何回も言ってるが、各国各様にお家事情がある。
社会主義国ベトナムは国営企業優遇は、そうそう簡単に譲れるものではない。
豪州は牛肉製品の関税撤廃を強硬に主張する反面、乳製品は弱くここは守りたい。
農産物自由化を強力に進めたいアメリカも砂糖は例外にしたい。
その他挙げ切れない各国各様の問題がある。
一つ一つの項目を見ていけば利害調整は容易じゃなく
ここをすべて納得する形までもっていくなら、絶対に年内妥結は無理。
妥結時期が遅れる事を厭わず、各国の利害を調整し内容の高度化を目指すか
妥結を優先させ、中身は緩いものにするか
この選択になる。まあ後者だろうな。

問題が多い物品の関税については中途半端なまま、つまり例外だらけになるんじゃないか。
超長期間猶予を認めるというのも例外のうちだ。
関税以外の面で妥結しやすいところをまとめ上げた形での一応の妥結、発効になるような気がする。
俺はこれでいいと思う。

615 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 22:56:25.04 ID:y5RGL09L
真偽のほどは定かではないが、米国交渉担当官が日本は力づくでねじ伏せられると各国担当官の前で豪語したという。
それが本当なら、年内妥結の鍵はここにあると思う。
つまり、日本の参加こそがこのTPPの肝であり本質だったわけだ。

616 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/18(土) 23:03:32.62 ID:oLGmH9Ot
>>602
情報通 がレスしてるが、違う視点から俺も話そう。
上で言ったように俺は大和ハウスの現場監督と知り合って現場を何回も見せてもらった。
そこで仲良くなった職人さんも出来た。
それから、この職業の人たちを好きになってねえ。今の仕事も職人さんとのかかわりが深い。
そこから知りえた情報で話す。

建設関係の現場で働く職人さんたちは正社員の月給制の人もいるが、大半は日給月給だ。
1日いくらと決まった賃金で働いている。
この賃金がもの凄く大きな幅で変動するという。
景気がいい時でゼネコンなど大手建設会社が儲かっている時の賃金はべらぼうに良かったそうだ。
「サラリーマンなんかやってられるか」というくらい高収入だったってよ。
それが景気が下降するに従い、どんどん下がり続け、今じゃ仕事そのものがない日も多くなったという。
日給月給じゃ仕事がなくなるのは死活問題だろう。それくらいになるまで落ち込んでいた。
建設業界では大企業が儲かれば末端の現場の職人さんたちも大きく潤い
大企業が低迷すれば職人さんたちの生活は死活問題になるほど落ち込む。
こんなわかりやすい例もあるんだぜ。

>でも、儲けの殆どを内部留保や株主配当に回して
 設備投資や下請け、社員への還元には回してない
 気がする(大企業ほど)

これは当たっていない。

617 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/18(土) 23:10:12.20 ID:oLGmH9Ot
>>615
「真偽のほどは定かではないが」で始めた話から
断定的結論を言うんじゃねえよ、馬鹿頭。

618 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 23:13:18.56 ID:hzB3aCwN
>>617
俺の専売特許をマネするな!
ってか?w

619 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 23:16:11.79 ID:i9wvLW9f
虫さん、レスd

いや、大企業が儲かってるって事は仕事は回ると思うんよ。
ただ仕事の単価が上がらんだろうな、ってこと。
全く無くなるよりはマシだけど、思ったよりも上がらんと。

死ぬ気で働けば食ってはいけるけど、それじゃぁ庶民たちの
消費マインドは上向きにはならないと思うんだよね。

620 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 23:27:22.17 ID:i9wvLW9f
情報通さん
まぁ、お察しの通り、かなり独立性の高い業種ですw
一応、産業機械の製造業なんだけど、製品が特殊すぎて
もともと景気の影響は受けにくいかもwww

621 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(2+0:8) :2013/05/18(土) 23:34:15.64 ID:aEwmd2V7
>>603
>東電の清水や勝俣が億超退職金もらってたでしょ?
退職金じゃなくて、退職刑で死刑でよかったですよね(笑)

>バブル崩壊の時の某証券会社の社長が6億もらってたときには、
これ記憶にないし、6億ももらえると思えないんですよ、私が知るバブル時の、
某大手証券の常務の年収が4000万弱でした、どうあっても退職金6億は無理でしょ

>日本の官僚や政治家や大企業人の大半が利己的守銭奴
>になっちゃった感じ。(庶民の一部も感化され始めてる)
これは一面的には正しいけど、国際的には本当に、本当に低レベルです
あの変なキャラで有名な某エアコン会社の平役員の年収を先日知ったのですが、
2千万切ってたんで驚きました、よくあんな大企業の役員、1千万台でやれますねって

>>604
私もこのスレの虫さんも、小泉は英雄という評価です
それが一般の感覚と違うのはよく知っています、しかしそれは間違っている

小泉の時、ちょうど先進国日本がグローバル化不可避になった
小泉は池沼だったけど、池沼なりに考えた処方箋で乱暴に政治を行った
いわば、小泉は雨がふりだした時、急増の不恰好な傘をつくり日本国民に手渡した
ところがそれは、いびつで穴だらけ、結局日本国民はかなり濡れた
ところが、小泉でなければ、しかもあの不恰好な傘でなければ、間に合わなかった
要は、小泉じゃなかったら、今頃ずぶ濡れだったという話です

民衆は、雨に濡れたと文句を言う、いびつで不恰好だと文句を言う
実は、その傘すらなければ、日本は肺炎で死亡していたかもしれないのに

>>603さんの会社がそうなったのは事実でしょう、そういう企業はたくさんあったはずです
しかし、小泉でなかったら、会社自体がなくなっていた可能性とか、考えませんか?
少なくとも、あの頃日本はひといきつけたゆえに、生き残った会社は本当に多いです
ちなみに、スレチだとは全く思いません、いい話を頂けたという感想です

622 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/18(土) 23:35:31.95 ID:oLGmH9Ot
>>619
>ただ仕事の単価が上がらんだろうな、ってこと。

いや、だからね。
職人さんたちにとっての単価は日給だ。
これが建設会社大手の景気で、もの凄く大幅に変動するわけ。

まあいいか、眠くなってきたんだこのへんで「おやすみ」だ。

623 :名無しさん@3周年:2013/05/18(土) 23:41:43.23 ID:hzB3aCwN
詐欺師丸出しの言い訳w

624 :名無しさん@3周年:2013/05/19(日) 00:09:37.95 ID:hGpSVCeS
下請けや社員を酷使し株主に媚びるのが大企業
大企業のやりたい放題を規制するのは国の役割であり政治の役割
それを弱体化させようとするのがTPP
STOP! トリクルダウン詐欺
STOP! ブラック企業
STOP! TPP

625 :名無しさん@3周年:2013/05/19(日) 00:14:06.52 ID:hGpSVCeS
>>613
>少なくとも私は過去1社、古き中小企業の人事制度をおもくそ成果主義にしました

ユニクロのようなブラック企業を見習いましょうって?

626 :名無しさん@3周年:2013/05/19(日) 00:25:52.25 ID:xhJHLcTk
今、便所虫今きたぜ
入れかわった様だな
お前はバかさ加減には呆れるぜ

俺が聞きかじりだと…
ギャグ満載だぜ

丸投げとは元請けが下請けに出すことだと思っているだとよ

丸投げについては、一括下請け禁止の抜け道があるから問題なんだよ
不良不適格業者はまだまだ排除仕切れていない

えーと何だっけ?
丸投げの事例?
お前、それをここに書けってか?
お前の性格が恐いわ(爆笑)
勿論、知らないにきまってるだろ

それからもう一つ、一括下請けの禁止等俺が知らずに書いてると思ってるってか?

そもそも、業界の事情をある程度知っているものならば、これを前提とした上で、どうやって対策を考えるかというところに行き着くんだろ
こんな程度の話しかできないから、わざわざ原則論から経済学の理論を引き合いに出して説明してやってるのに、アタリマエの事を書くなだとよ

お前、本当に経済学系の大学出てんのか?
2国間モデルも公共財を全く触れずに議論するってよ

627 :名無しさん@3周年:2013/05/19(日) 00:27:50.86 ID:IPEcxAeZ
>虫さん オヤスム〜(^^)ノシ

>情報通さん
ごめん、例の証券会社は社長じゃなくて前社長ねw
金額もうろ覚えだけど億は超えてた気が。。。
もしかしたら、役員時の報酬も含めてかもwww

6億は日債銀の社長だったwww混同スマソww

>スレチだとは全く思いません、いい話を頂けたという感想です
ありがと♪今日はもう寝るけど、また来ます。
TPP参加の是非(参加後の留意点も)また話してください。

628 :名無しさん@3周年:2013/05/19(日) 00:31:42.23 ID:xhJHLcTk
えーと、それから、お前、工事現場で働いたことあるらしいな
工事現場には施工対系図というのがあっただろ
その対系図に孫請、ひ孫請け業者が全て書いてあるはずだ
お前の働いた場所の元請けの建設業者の種類は何だ?
一般建設業か?それとも特定建設業か?それによってとも全然、建設会社の規模が異なる

お前の書いてあることは少なくとも建設業者等からみたら恥ずかしい様な内容だぞ

あと何だ?
もう覚えてねーよ
あっそうそう、俺はトリクル君じゃねぇよ

改行なしで判断しろ
例外的に改行した時は、はからずも便所虫のアシストする結果になったからだ

あばよ〜

629 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(2+0:8) :2013/05/19(日) 00:53:17.90 ID:cI1woB6v
>>597
なんか、資産家の息子さんでらっしゃったぽくてやばいんですけど(笑)

>テトラポット受けた?
もう、マジでやばいですよ、思い出し笑い何回したか(本当)
>今後コンクリート意外主食とするな。フナムシと一緒にテトラポットで一日中コンクリ食ってろ。
私がよく貼るいろんなコピペ、テキストファイルにしているんですが、それに加えてしましました(笑)
やばい書いてたらまた笑いが止まらなくwww

一応やっとこ
>>598
貿易について、一欠片のまともな知識も持たない池沼ですね、説得する価値もありません

>>599
ただのゴミ

>>600
また噴くし(笑)

>回答あったらおれの代わりにコテンパにしちゃってくれ。よろしく。
らじゃー
ちなみに私まだ神聖トリクルちゃんとkflとクソ左翼の判別ついてないんで、、、、

皆殺しにしときます(笑)

>>606
虚しく、なりませんか?というかトンスランドの在日?

630 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(3+0:8) :2013/05/19(日) 01:00:53.43 ID:cI1woB6v
>>611
一応レスっときますが、ぐうの音も出ない正論です(笑)

>>612
自然災害板の神奈川県の奴です、いわば2ちゃんTPP界のガラパゴスなんで、
未だに「中野先生」とか平気で言っちゃう奴がいて、私にぶっ殺されてます(笑)
その中でも、一番池沼で、書き込み時間の多様性(笑)からニート確定の奴です

>>614
あんま嬉しくない動向ですね
コメの関税維持とか、本当にやめてほしい

>>615
私がその場にいても、当然に同じ話しますよ
既存参加国をモチベートして、日本を受け入れる体制をつくる空気を醸成する
普通のテクニックです
で、それを真に受ける日本人がいるのが、私からすれば一番の驚きです(笑)

>>619
大企業側からしても、当然に限界までコスト下げようとしますよ当然
我が社(笑)だって、それでマジで相当大変なハードネゴしている
でもね、大事なのはこれですよ、ハードネゴシエーション
言うべきことは通す、それが双方に利を生むんです最終的に
大企業だって、発注先が倒産までしなくとも、有能な人間が抜けまくったら困るんですから
それをしない企業は、残念ながら、淘汰されるのは仕方ないです
技術とイノベーションを磨き、大企業と堂々と交渉する、それがどのレイヤーの企業にも求められます

>>620
なるほどー(笑)

631 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(4+0:8) :2013/05/19(日) 01:07:47.53 ID:cI1woB6v
>>622
おやすみなさい!

>>623
クズのくずたらんとすることが全くもって正しいと言わんばかりの書き込みですね

>>624
オマエクソ左翼か?

今すぐ氏ねクソ左翼が!!!

>>625
もろ朝鮮みたいな企業なんか見習いませんよ
あの企業を私は決して正しいとは思いません
方向性は正しいのですが、程度が間違っている
あれじゃ、サムスンと似たようなものです

って、オマエクソ左翼か!

今すぐ氏ねクソ左翼が!!!

>>627
いやいや、マジで自分もホント、覚えてないだけですよ
ま、日本のサラリーマン役員は、ハゲやら柳やらの在日企業等でない限り報酬安いんです
だからこそ、下請けや社員に廻る金があるってことですよ
>TPP参加の是非(参加後の留意点も)また話してください。
喜んで(笑)

>>628
改行なしさん、コテハンつけましょうまじで
私けっこうあなた間違ってたりバカだったりするとは思ってません
意見は絶望的に距離がありますがね(笑)

632 :名無しさん@3周年:2013/05/19(日) 02:40:49.21 ID:9ETD6qid
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!
TPP反対!!

633 :名無しさん@3周年:2013/05/19(日) 02:48:24.66 ID:9ETD6qid
TPPはいらない

634 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(4+0:8) :2013/05/19(日) 02:53:33.94 ID:cI1woB6v
>>632-633

こういうゴミみたいな奴が、TPP反対の奴なんですね、わかりやすい(笑)

635 :名無しさん@3周年:2013/05/19(日) 02:58:11.47 ID:opcItjG6
>>631
>って、オマエクソ左翼か!
>今すぐ氏ねクソ左翼が!!!
>って、オマエクソ左翼か!
>今すぐ氏ねクソ左翼が!!!


こういうクズみたいな奴が、TPP賛成の奴なんですね、わかりやすい(笑)

636 :名無しさん@3周年:2013/05/19(日) 03:16:31.40 ID:v0HSK2OV
賛成も反対も高屋義明だけw

637 :名無しさん@3周年:2013/05/19(日) 05:21:38.15 ID:S9LL5VDl
ISD条項を悪用するアメリカ 【藤井教授がTPPの毒牙を解説】
https://www.youtube.com/watch?v=yuAFbMlz37o

なるほど

638 :名無しさん@3周年:2013/05/19(日) 08:15:25.56 ID:f/ejLjVf
日本政府はTPPはやめろ!

639 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/19(日) 08:47:12.48 ID:cI1woB6v
>>635
マジレスしてみましょうか(笑)

>>632-633は、ここでも自然災害板TPPのスレでもほぼこういう書き込みしかしていません
>>631は、私の書き込みのうち、100はあるだろううちの数個であり、1人にだけ対象、他は極めて穏便です

以上、ここにいる方なら誰にでも分かる話
このクソ左翼については、>>283以来私は一貫してクソ左翼として扱うようにしています
>>283-287>>571>>583

ということで、今すぐ氏ねクソ左翼が!!!

640 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/19(日) 11:25:10.57 ID:cI1woB6v
>>637
これ今見たけど、マジでひどいこいつ

世銀への提訴を、あたかもまるで、親分に子分が訴えて「よっしゃ俺がなんとかしたる」と表現し、
3:10〜『言われた時に唯々諾々と従わなければならないというのがISD条項、メッチャメチャですよね』
ここまでひどい事実上の捏造、戦慄しましたよ
で、こいつただの京大の「工学博士」じゃないですか、要は中野と同じ穴のムジナ(笑)

こういう、ド素人が専門外のことについて、教授の肩書きで偉そうに話すの、規制できませんかね?

ここでISDS詐欺について、貼っておきましょう

★米国企業はISDSで負けまくり
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120305/229486/?P=5&nextArw
『NAFTAにおけるアメリカのISD手続きの現況を見ると、アメリカ企業がカナダ政府を訴えたケース
 は16件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは2件(18%)、
 敗訴は5件(45%)、和解4件(36%)となっています。またアメリカ企業がメキシコ政府を訴えた
 ケースは14件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは5件
 (45%)、敗訴したケースは6件(55%)です。NAFTAに関連した事案においても、アメリカ企業の
 勝訴率はそれほど高いとは言えなさそうです。』(読めなかったら登録しましょう)

★ISD条項による国家賠償額
NAFTA 訴訟件数 支払済みの金額
カナダ   28件  15700万カナダドル (157億円) 1カナダドル100円で計算
メキシコ  19件  18700万USドル (187億円) 1USドル100円で計算
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_06.pdf より
はい、半ば後進国のこれらで、NAFTA締結20年で、たったこれだけ(笑)

続く

641 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(2+0:8) :2013/05/19(日) 11:26:05.61 ID:cI1woB6v
★日本はとうの昔から、米国企業のISDSリスクに晒されていた!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1366798579/274
ローンスターでわかることはあるぜ。
「ISDSを使いアメリカのハゲタカ企業は日本を食い物にされる」
この反対派の馬鹿論は成り立たないという証明だ。
ローンスターがベルギーとの協定を使い韓国を訴えた。
このやり方で日本を訴えることは今までも、いくらでも可能だった。
日米にはFTAもEPAもないからISDSもないが、日本は数多くのEPAを各国と結んでいる。
そのISDSを使い米企業が日本を提訴することはいくらでも可能だった。
だが、日本は過去にただの一度も訴えられたことがない。
アメリカ企業はハゲタカのはずなのねえ、日本を食い物にするはずなのにねえ プ

行数規制が大変(笑)

642 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(3+0:8) :2013/05/19(日) 11:26:50.24 ID:cI1woB6v
★主権侵害でない法的根拠
・ISDS条項批判の検討―ISDS条項はTPP交渉参加を拒否する根拠となるか―
ttp://www.hamamoto.law.kyoto-u.ac.jp/kogi/2012/2012seminar/zemiron_isds.pdf
 第一に問題とされているのは、国内法が国際法に優越されて、「曲げられる」という点である。
検討されるべきは、これが本当なのかどうか、仮に本当だとして、何が批判されるべきことなのかである。
まず確認しておかなければならないことは、条約の自由な締結はそれ自体主権の特性であり、
その適用は法的な意味で「主権侵害」とはなり得ないということ、従って国家は自国の締結した
条約を誠実に遵守する国際法上の義務を負うということである。条約である投資協定に違反する
国内法・政策は当然に国際法上違法であり、国家は違法行為を中止し、原状回復や損害賠償等責任を
履行する義務を負う。
 加えて、日本は憲法98条2項により、国際法を誠実に遵守する国内法上の義務をも負っており、
国際法には法律に優位する国内法上の地位が与えられている。(従って、「治外法権」という、
自国領域内の事象に対して自国の法秩序が及ばない状態を通常意味する語をこの批判で用いる
ことは法的には不適切であり、現実を見誤らせる危険がある。)
 この二つの意味で、仮に日本がTPPに合意した場合、それに違反する政策・国内法は存続を許されず、
確かに「曲げられ」ざるを得ない。しかしこのことを否定することは国際法の存在を否定することと同じであって、
国際法・日本国憲法の解釈としては受け入れられない。とすれば第一の批判は、
そうした条約を結ぶこと自体に反対していると考えるしかない。換言すれば、外国投資の呼び込みと
日本企業の対外進出のもたらす経済的利益は、条約により公共政策の手段を制限することの
不利益に釣り合うものではないと主張していると理解される

643 :朴ちゃんw:2013/05/19(日) 17:00:38.57 ID:aHQKlKLZ
>>592
TPA(ファストトラック)法案は下院では可決するでしょうが、
上院では賛成60票が必要なのでかなり厳しい状況です。
上院 - 共和党 45 :民主党 53 :無所属 2

2011年9月上院の採決では、賛成45反対55で否決されました。
上院 - 共和党 47 :民主党 51 :無所属 2

644 :名無しさん@3周年:2013/05/19(日) 17:14:15.91 ID:kRM/5UI6
>ローンスターがベルギーとの協定を使い韓国を訴えた。
>このやり方で日本を訴えることは今までも、いくらでも可能だった。

国際的な協定なんぞ、各国の力関係、条約内容、各国の文化で大きく性格が異なる。
そんなの当たり前。どんなにこの世が文明的だと思ってるんだ?
こんな屁理屈じゃぁだぁれも騙されません。

645 :名無しさん@3周年:2013/05/19(日) 17:21:45.15 ID:kRM/5UI6
>仮に日本がTPPに合意した場合、それに違反する政策・国内法は存続を許されず、
>確かに「曲げられ」ざるを得ない。しかしこのことを否定することは国際法の存在を否定することと同じであって、
>国際法・日本国憲法の解釈としては受け入れられない。とすれば第一の批判は、
>そうした条約を結ぶこと自体に反対していると考えるしかない。

自分たちの国益にならない条約を1個拒否すると、ぜ〜んぶの国際条約というもの
自体を否定したことになるってぇ???いったいどんな論理の飛躍だ?

もう… 笑うしかないね。同じコピペを何回も難解も…

646 :名無しさん@3周年:2013/05/19(日) 17:29:34.97 ID:kRM/5UI6
>アメリカ企業が勝訴したケースは5件(45%)、敗訴したケースは6件(55%)です。

TPPに参加しなければ、TPPで訴えられる事はない。訴訟0件の敗訴0件
それが加盟すれば、訴えが起こり、敗訴もあるだろう。0よりははるかに多くなる。
つまり、問題は率じゃなくて件数なの。極端に言えば、訴訟件数1万件で6千件
勝ったとする。それだと勝率6割だが、日本が得したなんぞとは言えないわけだ、
だって0だった訴訟が1万に増えて、6千もの敗訴を抱えちゃうんだから。
「率」で騙そうとするペテン師ははじめから信用すべからず。

647 :名無しさん@3周年:2013/05/19(日) 17:32:30.09 ID:kRM/5UI6
しかも、「率」なんぞ何とでも操作できることを、ちょっと世間を知ってる人間
なら考えるよね。ヤンキーが敗訴覚悟(あるいは確信犯で)訴訟を乱用すれば、
敗訴が増え、率は低くなる。訴訟乱用国家には極めて有利www

まぁ、俺はその数字自体信用してないけどね。

648 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/19(日) 17:32:30.17 ID:cI1woB6v
>>644
固有名詞がつく国家間の協定と、高頻度で付随する条項のひとつであるISDSを同列に扱うウルトラ情弱さん
コテハン位つけましょうねー

>>643
これで、アメ公参加不能になったら、マジで面白いですね
TPP反対派は、今後何をもって反対すればいいんでしょう(爆笑)
私はアメ公いなくても、TPPを結んでアセアン全体に拡大する構想です

649 :名無しさん@3周年:2013/05/19(日) 17:35:28.16 ID:kRM/5UI6
>TPP反対派は、今後何をもって反対すればいいんでしょう(爆笑)

別にそれならそれでいいじゃん。立ち消えになるだけ。TPP反対の根拠は
相手が「不公正大国アメリカ」だから。だもんな。やつらがいないなら興味
自体ないね。

650 :名無しさん@3周年:2013/05/19(日) 17:40:58.44 ID:kRM/5UI6
>固有名詞がつく国家間の協定と、高頻度で付随する条項のひとつである
>ISDSを同列に扱うウルトラ情弱さん

糞もみそも、いっしょくたにしてるのは、お・ま・い こっちは何でも一緒に
すんな。と主張している。…字 …よめねぇのか?

651 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(2+0:8) :2013/05/19(日) 17:43:14.77 ID:cI1woB6v
>>645
刑法をひとつでも犯すと、犯罪者です、以上
少なくとも国際的な信用は、一気に暴落します

>もう… 笑うしかないね。同じコピペを何回も難解も…
ちなみに、他スレで貼ってるかもしれないけどここでは初めてです
ほんと、知能が足りないのって不便ですね(笑)

>>646
>TPPで訴えられる事はない。訴訟0件の敗訴0件
訴えられる可能性がある、だから反対って、もうくだらなすぎて話にならない
リスクがある、だからやっちゃダメ(笑)

>>647
>ヤンキーが敗訴覚悟(あるいは確信犯で)訴訟を乱用すれば、敗訴が増え、率は低くなる。
訴訟費用タダだと思ってるんでしょうね、この人(笑)

>>649
汚らわしいので、まともなやりとりに入ってこないで下さい

652 :名無しさん@3周年:2013/05/19(日) 17:47:14.73 ID:kRM/5UI6
>コテハン位つけましょうねー

付けないと歩合がもらえねぇのかぁww

653 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(3+0:8) :2013/05/19(日) 17:49:12.77 ID:cI1woB6v
>>650
うーん、知能が低いって、こんなこともわからないのか、驚きます

知弱:国家間の国際協定がひとつひとつ異なる

嫌韓:確かに国家間の協定はひとつひとつ異なるが、付随した条項であるISDSの機能は基本同じ

例えば事業契約の付随条項であるNDAの機能だって、細かい部分はともかく基本的な機能は同じです

そしたら、

知弱:っちは何でも一緒にすんな。と主張している。…字 …よめねぇのか?

もうね、なんて言えばいいの?これ(笑)

>>652
汚らわしいからいいや(笑)

654 :朴ちゃんw:2013/05/19(日) 18:28:50.55 ID:aHQKlKLZ
>>648
>これで、アメ公参加不能になったら、マジで面白いですね
そもそもオバマがTPAをロクに知らなかったのかもよ?w

>TPP反対派は、今後何をもって反対すればいいんでしょう(爆笑)
日米FTA(非関税障壁)はTPAが不要なので、
米国はわざわざTPPと切り離しました。
反対派はクルクルパーだからその事を理解出来ていませんw

>私はアメ公いなくても、TPPを結んでアセアン全体に拡大する構想です
いいですね。
むしろ、アメ公がいない方が確実に年内にまとまるw

655 :名無しさん@3周年:2013/05/19(日) 21:10:39.49 ID:OyseMWwk
自民党は帰化緩和策を実施して来ました。
支那韓国人を帰化させて直接的に参政権を付与しているので、外国人参政権が不要なだけで売国政党です。
自民党支持者が言う外国人参政権に反対だから保守と言うのは捏造です。代案で売国をしているに過ぎません。

麻生が推進
外国人参政権の代わりに推進! 在日優遇の為に売国奴麻生が座長に河野太郎を任命!
▼二重国籍容認の私案提示 河野太郎氏ら自民プロジェクトチーム★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226590316/
▼河野太郎 「二重国籍を認めよう」 自民党が国籍法改正を検討 
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223641188/
▼売国奴麻生が提出! 外国人が3ヶ月超えて滞在するだけで住民票をもらえる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17748465

国籍を取り易くすることを推進して帰化緩和策を実施
安倍:支那人500万人交流提言、支那・韓国人の留学生の拡充を提言
麻生:日韓ワーキングホリデー制度の拡充

656 :名無しさん@3周年:2013/05/19(日) 21:26:30.71 ID:Otw5PIIK
TPPに入ったら日本は土地なし自給率ゼロのシンガポールになるだろうね。
雨港の機嫌一つで一気に追い込まれる日常ってか、もう属州化決定。
完全に日本終了w。

657 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/19(日) 22:34:17.07 ID:UynQOwtW
>>626>>628>度外れ
俺が寝落ちするのを待って「入れかわった様だな」ってか ゲラ

>丸投げについては、一括下請け禁止の抜け道があるから問題なんだよ

それは法律違反の犯罪ですがねえ プ

>不良不適格業者はまだまだ排除仕切れていない

おんやあ〜、お前はもう前言撤回かよ ワラ
悪貨が良貨を駆逐して逆転現象が起きている、だったよな。
悪貨である不良業者が跋扈し、良貨である優良業者が淘汰されてるって話はどうなったわけ?
「排除し切れていない」これは何?まだ少数だが存在する、って意味だぜ。
おかしいねえ、優良業者を駆逐して主流になっているはずなのにねえ ゲラ

で、丸投げの実例を挙げろと言ったら
>勿論、知らないにきまってるだろ
これはギャグとして受け取っておいてやるぜ 爆ゲラ

>それからもう一つ、一括下請けの禁止等俺が知らずに書いてると思ってるってか?

思っている キッパリ!
お前の今までのレスは知らないからのものばかりだ。

658 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/19(日) 22:35:23.24 ID:UynQOwtW
>えーと、それから、お前、工事現場で働いたことあるらしいな

どうしてそういう解釈になるんだろうねえ。
あれほど俺が建設現場を見学するようになった経緯を話したのに読解できない。
そんな把握力だから、聞きかじった話すらまともに把握出来ないんだろうよ プ

>一般建設業か?それとも特定建設業か?それによってとも全然、建設会社の規模が異なる

ここは読解力がまったくない証明だな。
俺がどの会社で何を作っていた現場を見学したのかは詳細に説明した。
会社名は固有名詞も出している。それなのにねえ プ
読解力がなく、まったく把握できていないから、この馬鹿質問になる。
馬鹿の証明その・・・いくつ目だっけ ゲラ

入札で最低価格はなぜ設けられたか自分で説明していながら
この弊害が外国企業参入で起こると馬鹿を言うような奴だからなあ。
まともじゃないのを確認しても意味はねえか。

659 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/19(日) 22:50:31.60 ID:UynQOwtW
度外れ は、やはり度外れ馬鹿だから肝心要なことには触れてこれない。
このテーマでの重要ポイントは

1 日本は公共事業を既に広く開放していて、積極的に外国企業を呼び込んですらいる。
  しかし外国企業の参入は極々少数しかなく日本の公共事業に入り込めていない。
  TPP加盟でこの状況が変わるわけではない。
  つまり国内業者はTPPで外国企業に食われ受注減になる被害をほとんど受けない。
2 対して日本以外のTPP参加国は、公共事業をまったく外国企業に解放していないか一部のみ開放している国ばかり。
  ここへの参入が自由になれば日本の建設業者は多大な利益を上げるチャンスになる。
  
公共事業においての問題はここで、メリット大、デメリット最少が実際だ。

海外でのインフラ建設には多数の実績があり、日本の技術の高さの評価は固まっている。
TPPでより参入しやすくなれば、優秀なものを作って相手国国民からも歓迎されるだろうよ。

660 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/19(日) 23:06:26.55 ID:UynQOwtW
>>649
お前の低脳ぶりは 情報通 に叩かれてるだけで十分なんだが
俺から一個質問。

>相手が「不公正大国アメリカ」だから。だもんな。やつらがいないなら興味
自体ないね。

アメリカを不正大国というお前は、どこの国を「公正国」と思っているわけ?
まさか中国、まさかまさか韓国 プププ

661 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/19(日) 23:20:31.59 ID:UynQOwtW
>>648>情報通
>私はアメ公いなくても、TPPを結んでアセアン全体に拡大する構想です

俺はアメリカが参加しないとTPPは魅力半減だな。
こんな美味しい相手がいなくなったらもったいないじゃん ワラ

ま、これは冗談半分だが
世界最大経済大国のアメリカがいるからこそTPPが持つ意味は大きくなる。
そこに世界第3位(実質はもう2位に返り咲いてると思うんだが)の日本が加わるから
TPPはとてつもなく大きな影響力を持つ。
アジア太平洋地域のみならず、世界の貿易標準ルールになるだろう。

アメリカ国内でどうこう議論されても、アメリカも間違いなく参加するけどな。

662 :名無しさん@3周年:2013/05/19(日) 23:24:38.21 ID:f/ejLjVf
最悪なTPP絶対反対です

663 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/19(日) 23:34:17.17 ID:UynQOwtW
>>662
そうやって叫ぶだけのプロパガンダは反対派の窮状を訴えているようなものだぜ プ
前に聞いたが、今の話題だからもう一回突っ込んでやる。
TPPで公共事業はメリット大、デメリット最少で日本の国益になる。
これでなぜ「最悪」なわけ?

お前は馬鹿な工作員だから答えられないだろうな ワラ

664 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/19(日) 23:38:34.01 ID:UynQOwtW
馬鹿左翼がTPPに反対するのは、TPPが日本の国益になる事を理解しているからだ。
TPPは日本の国益になり、中韓は国益を削がれる。
だから必死に反対するわけよ。

「日本の国益より反日国の国益を優先させる馬鹿」が馬鹿左翼だからな。
わかりやすいだろ。

665 :名無しさん@3周年:2013/05/19(日) 23:49:50.49 ID:f/ejLjVf
★最悪なTPP

TPPの24分野

主席交渉官協議
市場アクセス(工業)
市場アクセス(繊維・衣料品)
市場アクセス(農業)
原産地規制
貿易円滑化
SPS
TBT
貿易救済措置
政府調達
知的財産権
競争政策
サービス(クロスボーダー)
サービス(電気通信)
サービス(一時入国)
サービス(金融)
サービス(E-commerce)
投資
環境
労働
制度的事項
紛争解決
協力
横断的事項特別部会

これらが多国籍企業に乗っ取られて日本は日本ではなくなる・・・

666 :名無しさん@3周年:2013/05/19(日) 23:59:30.44 ID:f/ejLjVf
日本はTPPを受けてはならない
史上最悪のTPP

▲TPPの正体は幕末の不平等条約の復活
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-820.html

6) その他(ニュージーランドのオークランド大学 ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点)

・TPPの協定内容は全て★★★★アメリカの議会★★★★によって承認されなければならない

・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社(主に農産物)に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる

・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している

・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される

・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる

・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

667 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/20(月) 00:06:39.00 ID:I86x8wCn
>>665-666
とうとうマルチコピペかよ プ
お前それでプロパガンダしているるつもりなんだろうが、まったく逆だぜ。

少数派に落ち込んだマイノリティーはノイジーになり最後はこうなる。
そういう面ではお前は ”いい見本” だがな ワラ

668 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 00:13:29.36 ID:OWyzM12l
やっぱTPP怖いわ

669 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 00:18:23.52 ID:OWyzM12l
>>666
もう無茶苦茶だな

TPPじゃなくて日本終了に名前改めろよ

670 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 00:19:12.70 ID:Z3vI/pUP
便所虫いたのか?
なんでお前が寝るのを待って書かなきゃいけね〜んだよ
昨日、今日と休みなしなんだよ
また、暇な時、相手してやるから待ってろ

671 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 00:27:19.26 ID:kgaos8qJ
>>664
B層、乙wwww

672 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 02:48:40.95 ID:OWyzM12l
TPPいらない

673 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 04:57:01.65 ID:Z85hnr2C
日本車の関税が撤廃されたら米でも中国や韓国のような反日デモが起るぞな

674 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 06:04:52.31 ID:OWyzM12l
TPPを通そうとしている官僚と全議員を国民は絶対に許さない

675 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 06:20:23.62 ID:OWyzM12l
■TPPは“誰がどう見ても最悪の選択肢だ” 全日本民医連
http://www.min-iren.gr.jp/syuppan/genki/2012/251/251-02.html

★雇用失われ、産業空洞化すすむ

☆医療制度が崩壊

★遺伝子組み換え食品が世界を支配

☆公共事業入札も世界に開放

676 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 06:56:22.93 ID:HQvL4YFu
TPP反対!TPP反対!

677 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 07:21:16.10 ID:HQvL4YFu
1%以下しかいない賛成派のアホは、遺伝子組み換え食品で死にたいのかな?

678 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 10:00:24.62 ID:KDu5o6Zy
TPP反対です

679 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 10:43:47.37 ID:KDu5o6Zy
もちろんTPP反対
国民の99%が反対してるよ

680 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/20(月) 13:02:37.31 ID:z3uZEupD
>>676-679
>1%以下しかいない賛成派のアホは、遺伝子組み換え食品で死にたいのかな?
>国民の99%が反対してるよ

3/17アカヒ TPPへの交渉参加を安倍晋三首相が表明したことについて、「評価する」が71%に上り、
 「評価しない」の18%を大きく上回った
ttp://www.asahi.com/politics/update/0317/TKY201303170178.html

3/24日経 TPPの交渉参加を表明したことについて56%が「評価する」と答えた。「評価しない」との回答は25%
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2400Q_U3A320C1MM8000/

3/25共同通信 TPP交渉参加表明への支持は計62.7%
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201303250055.html

5/12読売 TPPへの参加については、「賛成」が55%(前回60%)で、「反対」は28%(同28%)
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130512-OYT1T01081.htm

賛成が若干減少気味なのは、ISDS詐欺がけっこう盛んに行われたからでしょうね(笑)
しかし、国民の99%が反対し、1%以下しか賛成がいないと主張するとは、驚きを禁じえません
こういう、現実が見えずに妄想ばかりしている、もはや正常な社会人ですらない奴がTPP反対ですね(笑)

681 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(2+0:8) :2013/05/20(月) 13:45:04.12 ID:z3uZEupD
亀レスすまぬ、違うスレでキチガイと戦闘していたもので(笑)

>>654
>そもそもオバマがTPAをロクに知らなかったのかもよ?w
野田だってそうだったし、そういうもんじゃないのでしょうかね、国のトップって

>反対派はクルクルパーだからその事を理解出来ていませんw
正直、ここまで反証がそろって、未だに「無条件反対」ってソーゼツなバカか、
もはや思想があっち(笑)に行ってしまったか、どちらかなんでしょうね(笑)

>むしろ、アメ公がいない方が確実に年内にまとまるw
日米FTAが切りだされちゃった状態なんで、その方がもはやいいですね
よし、仕方ないからアメ公抜きでTPP!(笑)

682 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(3+0:8) :2013/05/20(月) 13:47:23.88 ID:z3uZEupD
>>656
シンガポールを例示したのに、シンガポールがそうなっていない現実を前に、
>雨港の機嫌一つで一気に追い込まれる日常ってか、もう属州化決定。
>完全に日本終了w。

どういう知能してたらこういうふうに書き込みできるんでしょう、非常に謎です

ちなみに、アメ公が雨港だと気づくのに2秒もかかりました
どういう日本語使ってたら、こういう誤変換起こるんでしょうか

やはり、反TPPになるような知能の方って、普通の文化人が想像もつかない生活なのでしょうか?

683 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(4+0:8) :2013/05/20(月) 13:59:17.90 ID:z3uZEupD
>>657
この話題、けっこう面白いです

自称建設業じゃない、改行しないさんが恐らくホンモノのインサイダーの知識で書き込んでいるのに対して、
現場は知れど業界慣行については直接ご存知ない虫さんが、極めて高度な知性で対抗している(笑)

これは是非、勝負がつくまで徹底的に戦って、私を楽しませて下さい!

>>658
このやりとりだけについては、完全に虫さんの一方的な勝利です!(笑)

>>659
私は、この部分については最初から虫さんと同意見です
それよりも、このやりとりを実はトリクルダウン構造の実態が明らかになる可能性から、注視しています(笑)

>>661
>世界最大経済大国のアメリカがいるからこそTPPが持つ意味は大きくなる。
そうですよ、でも今回、承認降りなくて参加できなくなって、アメ公抜きでTPP成立したら、
ここにまで来て未だ無条件反対の無学の徒たちに事実上の鉄槌が降りて面白いじゃないですか(笑)

そして、もしTPPがアメリカ抜き、アセアン全体に拡大したら、必ずアメ公が頭を下げて、頼んできますよ、
入れてくれーって(笑)

684 :朴ちゃんw:2013/05/20(月) 20:13:32.18 ID:BzCT8Uki
>>681
>野田だってそうだったし、そういうもんじゃないのでしょうかね、国のトップって
ですので、国のトップによる「人事」は非常に重要になりますよね。
TPP中立派?の廣宮孝信氏が面白い見解をしています。


585:アベノミクス検証:金融緩和はやりすぎかも…「異次元金融緩和+ショボイ財政出動」についての考察
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-585.html

>とりあえずアメリカでは主管官庁のUSTRの代表が2か月も空席という異常事態が続いています。
>それも今月下旬にオバマ大統領が指名したマイク・フロマン氏を議会が今月下旬あたりに承認することで解消されるでしょう。
>とはいえ、フロマン氏はオバマ大統領のハーバード大学時代からの友人ということです
>(ロイター記事によれば、学生によって発行される法律誌、Harvard Law Reviewで一緒に仕事していたとのこと)。
>これを勘繰ると、共和党のハッチ上院議員が議会で「今日、USTRの士気は、かつてないほどに低い。」
>と言っていたことから、USTR代表の成り手がいないから、昔からの友人に頼むしかなかった、との見方もできないでもありません。
>もちろん、「有能な人材をUSTR代表に投入してTPPを推進する」意志の表れ、かもしれませんが。
>今後の注目はフロマン氏が無事に議会に承認され、その後、TPA(大統領貿易促進権限)が議会で可決されるかどうか、
>ということと、7月下旬に日本のTPP参加が議会で承認されるかどうか、というところです。

685 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 20:27:00.70 ID:APM9F/MH
欧米の農家は大規模化が進んでいる。
しかし、イギリスの農家の儲けは100%補助金だ。
他の欧米諸国もそれに準じている。(程度の差はあるが)
問題なのは、食料安全保障というものをどこまで真剣に考えているのかということだ。
目先の損得で命を危険にさらしていいのかという問題だ。

686 :朴ちゃんw:2013/05/20(月) 20:32:13.15 ID:BzCT8Uki
>>681
>正直、ここまで反証がそろって、未だに「無条件反対」ってソーゼツなバカか、
>もはや思想があっち(笑)に行ってしまったか、どちらかなんでしょうね(笑)
あっちの思想に煽動する輩(宣教師)と、それを妄信するソーゼツなバカ(信者)のどちらかと思われます。
「二国間の並行交渉(日米FTA)」の存在を認めると、「反TPP原理主義派」の教義が揺らいでしまいますのでw

日本のTPP交渉参加に関するマランティス米通商代表代行発ベイナー米下院議長宛書簡
(仮訳) 平成25年4月25日 外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/sanka_2013_0425_j.pdf

>さらに,我々は,米国が一定の追加的な分野別及び分野横断的な事項に対処する追加的な手段として,
>その他の非関税措置(保険部門を含む)についての日本との二国間の並行交渉に合意した。


>>683
>そして、もしTPPがアメリカ抜き、アセアン全体に拡大したら、必ずアメ公が頭を下げて、頼んできますよ、
>入れてくれーって(笑)
その時にですね、ベルルスコーニ閣下の失言を応用する首脳がいて欲しいです。

「彼はいまだに夏休みの宿題(TPA獲得)をしていない。」
「遊びほうけているから、今でもこんなに日焼けているんだよ。」

687 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 21:25:01.75 ID:KDu5o6Zy
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

読め
日本人の富が根こそぎ奪われる!!TPPの正体!!!

TPPの正体は幕末の不平等条約の復活
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-820.html

6) その他(ニュージーランドのオークランド大学 ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点)

・TPPの協定内容は全て★★★★アメリカの議会★★★★によって承認されなければならない
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない

・日本の国営貿易会社(主に農産物)に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる

・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している

・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない

・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている

・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される

・★★★投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる★★★
・規則や義務の変更は★★★★アメリカ議会の承認が必要★★★★となるため、極めて困難である

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

688 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 21:28:36.06 ID:INpG0yR6
>>687
お前には削がれるほどの富がないじゃん

689 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 21:34:18.63 ID:KDu5o6Zy
最悪なTPP

690 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 21:35:59.69 ID:KDu5o6Zy
>>687
TPP絶対に反対です

691 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 21:41:05.61 ID:KDu5o6Zy
TPPで遺伝子組み換え蔓延して泣くのは国民全員

金貰って賛成って書き込んでるハゲも例外なく被害を受ける

692 :草加せんべい:2013/05/20(月) 21:46:06.31 ID:UzFp2+TW
>>687
あんたバカァ〜?!

693 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 21:48:04.75 ID:KDu5o6Zy
>>687
TPPやべえええええええええええええええええ

694 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 21:50:39.38 ID:APM9F/MH
ISD条項の罠12 万能の間接収用法理
http://moriyama-law.cocolog-nifty.com/machiben/2013/04/post-cb95.html

695 :草加せんべい:2013/05/20(月) 21:56:06.58 ID:UzFp2+TW
おい、くそバカども。リンク貼るだけじゃなくて自分の意見言えや。
暇でやってんならお前の下の毛でも数えてろ!

696 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 22:01:55.36 ID:KDu5o6Zy
>>687
TPP危険すぎる

697 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 22:10:20.24 ID:KDu5o6Zy
TPPは国民の99%が反対してる

698 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 22:11:46.12 ID:APM9F/MH
ISD条項について、国際法は国内法より上位にくるのは当然との話がある。
しかし、間接収用については、
・内容がわからない
・線引きができない
という問題があるようである。
このため、極論すれば国内法が立ち行かなくなるような事態が考えられるようだ。

699 :草加せんべい:2013/05/20(月) 22:23:25.45 ID:UzFp2+TW
あるようである、考えられるようだ、かよ。
お前は、自分で判断ができない脳みそで、あるようである。
まともな考えが全くちがうように、考えられるようだ。
仮定法なら最低英語で書け。

700 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 22:42:25.03 ID:KDu5o6Zy
>>687
食品関連の企業が大喜びしそうなことばかり。

ただし、日本国民は死にまくる…

701 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 22:49:59.63 ID:iqkrgBYm
TPPについては,その国の国民単位で見ろってたまに言ってるんだが?
後組参加のメキシコ・カナダは特段デモも起きてないしいたって平和
メキシコは麻薬国家だからまぁ治安はそこまでよくないけどね。
そんで,既に参加しているお隣の国のシンガポール・NZは暴動おこしてるの
?って感じですが。
後,ISD条項だけはしょうがないだろ。11カ国間での自由貿易になるんだから
どこの国が何か悪さされたら自由貿易の妨げになる。
それに,今の日本は国債の借金が鬼すぎて国債の信用を
失ったら国家がデフォルトするんだからな。
国民直に多大な被害が降ってくることだけは言っておく。

702 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 22:52:54.90 ID:iqkrgBYm
日本がデフォルトすると命の源である水の利用料が数万万/月になったり
警察とか自衛隊も機能しなくなり日本内外の治安も悪化する。
その国債がポシャる前に今の日本はとにかく税収を上げなきゃいけない。
その為に税収の口を広げなければならない。それがTPPなんだよ。

703 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 22:57:33.81 ID:APM9F/MH
メキシコ・カナダは、アメリカとすでに自由貿易協定を結んでいるのだから、それ以外の国のことを考えているのだろう。
日本とは立場が違う。
シンガポールなんて通商で食べている国やニュージーランドのような畜産で輸出したくてウズウズしている国も日本とは立場が違う。
日本の国益を考えようよ。
第一に食料安全保障だ。

704 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/20(月) 22:58:26.88 ID:I86x8wCn
昨夜連投規制で書けなかった物が残っていたから、多少亀だがそのまま出す。
今日もこのプロパガンダ馬鹿左翼は 情報通 に叩かれた後も同じ事を言ってるしな。

>>666
>・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる

これはここ数日のメインテーマ。今さら言うまでもないな。
日本においての外国企業の入札参加の権利は、既に十分すぎるくらい確保されている。

>・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない

アメリカは自動車関税を10年以上の超長期間猶予を申し入れているんだがねえ ワラ

>・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である

この大嘘は何回も論証したから繰り返すまでもない。

>・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる

投資受入国の協定ルールに反する行為で投資家が被害を被った場合
その損害額だけを要求する訴訟が認められているだけ。
政策的助言など出来る権利は ”まったく認められていない”

他もみな同じレベルの馬鹿話。あとは「推して知るべし」だぜ ワラ

705 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 23:06:25.37 ID:KDu5o6Zy
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■http://
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TPPの一番やばい部分、ラチェット規定

★★★ラチェット規定★★★★
一度自由化・規制緩和された条件は、当該国の不都合・不利益に関わらず取り消すことができない。

そして最悪のTPP

・多国籍企業がTPP加盟国の政策に意見することができる
・食品添加物・遺伝子組み換え食品・残留農薬などの規制緩和
・医療保険の自由化・混合診療の解禁
・ISDS条項

日本で添加物フリーは地味にやばい
記載義務がなくなればどれだけの添加物を使うことか・・

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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706 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/20(月) 23:18:30.41 ID:I86x8wCn
今度はまた食糧安全保障かよ。これも前にやったな。

日本の食糧自給率はカロリーベースで39%だが
実際は「廃棄食料、食べ残し」も消費量に含まれる。
供給面ではにカウントされない「食べられる食品」もある。
現実的にはこれらを勘案すれば実質食料自給率は60%を優に超えるだろう。
これは食糧安保で見た場合、そう悪い数値ではない。
食糧危機に陥った場合、食べ残しも廃棄食料も限りなくゼロの近づくし
平時にはカウントされず世に出てこない規格外商品も供給されるようになるからな。
そして日本には埼玉県と同じくらいの面積の放棄田畑がある。
ここを芋生産などでフル稼働させれば、とりあえずは餓死者は防げるだろう。
芋なら素人にだって簡単に作れるからねえ。

食糧自給も国防と同じで国の根幹問題なんだが
「低い、低い」と宣伝している農水省の農業保護政策に乗せられるんじゃねえよ。
食糧安保にTPPは関係ない。
食糧安保を脅かすのはTPPではなく、これまでの出鱈目な農政だ。
保護一辺倒で農業を衰退させ、現場の農民の考え方を堕落させた。
農業も自由競争の波に晒させてこそ、農民の意識改革からの根本的改革が出来て
再生への道が開けるんだ。日本には数多くの世界一の農業技術もあるんだしな。

日本国民の2割に当たる建設業界関係者に、TPPは公共事業でプラスが確定していて
国の根幹問題である食糧自給に繋がる農業も、TPPで再生が大いに期待出来る。
これに反対する奴は日本を衰退させたい馬鹿左翼なんだろうよ。

707 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 23:18:59.46 ID:KDu5o6Zy
TPPお断り

708 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 23:19:51.77 ID:iqkrgBYm
>>703
現在中国の毒食品大量輸入とアメリカを含めたの国の毒食品輸入どっちを取
るかっていうとあまり大差はない。
もう中国の毒食品大量輸入している時点で食品の安全保障なんてぶっ壊れてる
だろ。
そこまで食品の安全保障を詠うなら中国との貿易も辞めて,TPPの不参加なら
納得いく。
後日本の食品もセシウム・ストロンチウム満載の野菜・魚も捕れるからそれも
食品の安全保障がぶっ壊れているからな。
日本国内も食品の安全保障を脅かすから自国内の農業・畜産・漁業を全て解体するしかない。
本当に食品の安全保障を詠うならオージだけと貿易していればいいって話になる。

709 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 23:22:05.84 ID:KDu5o6Zy
TPPは食べ物の安全の危機

国民全員に被害がある

710 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/20(月) 23:24:18.41 ID:I86x8wCn
>>705
次から次と論破されデマと論証した馬鹿話を”ほとぼり冷めたら蒸し返し”か。

もうな、そんな話は破綻して終了してるの。
ま、お前はそれを知っていての反対プロパガンダ工作のつもりなんだろうがね。
ラチェット規定が害悪になると信念を持って主張出来るなら俺が相手になってやるぜ。
コテつけて自分の発言に責任を持つなら、いくらでもやってやる。
だが、こう言うと逃げるよな プ

国に帰れや、糞チョン。

711 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 23:25:57.97 ID:iqkrgBYm
>>709
中国の毒食品の大量輸入とセシウムストロンチウム満載の食品が出回っている
時点で思いっきり安全も糞もないんだけど,そこをどう説明する?
教えてほしい。

712 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/20(月) 23:28:49.50 ID:I86x8wCn
>>709
ISDS、食糧安保、ラチェットの次は食の安全か プ
次から次と項目挙げても全部論破済み。
無駄だね ワラ

713 :名無しさん@3周年:2013/05/20(月) 23:31:50.82 ID:KDu5o6Zy
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

最悪のTPP

>・食品添加物・遺伝子組み換え食品・残留農薬などの規制緩和

この項目のせいで、日 本 す べ て の食品の規制がなくなることになる

アメリカから輸入する食品だけの問題ではない。そこがポイント
多国籍企業がクレームをつければ日本国内の法律は意味をなくし、日本のすべての食品に規制がなくなることとなる

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

714 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/20(月) 23:35:29.45 ID:I86x8wCn
>>713
♪こ〜れ〜もデマ、あれもデマ、みんなデマ、全部デマ♪
のひとつだな プ

お前韓国人か、中国人か?
それとも社民党や共産党から金もらってる工作員か ゲラ

715 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/20(月) 23:45:20.70 ID:I86x8wCn
こんな馬鹿の反対プロパガンダは無力だし
アメリカの承認やアメリカ自体の参加が「?」なんて言っても
TPPは必ず発効する。
これはもう変えようがない奔流になって流れ出しているんだ。
アメリカを含むどの国も、この流れに棹差すことはもう不可能に近い。
まして知能の足りない馬鹿左翼の絶叫宣伝など無力でしかない。

まあ見とけ。
日本もアメリカも参加し、TPPは世界を牽引する
世界標準となる代表的な経済連携協定に間違いなくなるよ。
そして日本もこれを活用し、再び世界を先頭になって牽引する国になるだろう。
馬鹿左翼が必死に衰退させたい日本は発展していく。
発展させねばならないからTPPは必要になるんだ。

716 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/21(火) 00:01:50.37 ID:JnEBh+aK
>>684
みたみたそれ(笑)

>>685
何ですかそれ?誰が言ってるんでしょう?

>>686
>あっちの思想に煽動する輩(宣教師)と、それを妄信するソーゼツなバカ(信者)のどちらかと思われます。
>「二国間の並行交渉(日米FTA)」の存在を認めると、「反TPP原理主義派」の教義が揺らいでしまいますのでw
座布団1枚(笑)
>(前略)日本との【二国間の並行交渉に合意】した。
おあとがよろしいようで(笑)

>ベルルスコーニ閣下
失言は可愛いですよ、やっぱ失法それも一番やばい奴が彼の持ち味です(笑)
まあペドじゃないだけマシでしょうか(笑)(笑)(笑)
ttp://mainichi.jp/select/news/20130514dde007030020000c.html

しかしベルスコーに閣下、どんだけ陽焼け話好きなんですかね(笑)
ご存知だろうけどまとめありました
ttp://matome.naver.jp/odai/2125418270940185036

ちなみにTPP全く関係ないけど無慈悲なまとめ
ttp://matome.naver.jp/odai/2133542862436199401

717 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(2+0:8) :2013/05/21(火) 00:06:35.71 ID:JnEBh+aK
>>687
で、このブログの方ココらへん以降現在まで、TPPの話題全く取り上げてないんですけど(笑)
そもそも、これら正しいんですか?(笑)

>>694
街の弁護士風情が何を偉そうにおっしゃっているのでしょう(笑)

>>695
もう、人間のクズしか反対の人って残ってないんですかね(笑)

>>697
何回同じコピペ貼らせるおつもり?
3/17アカヒ TPPへの交渉参加を安倍晋三首相が表明したことについて、「評価する」が71%に上り、
 「評価しない」の18%を大きく上回った
ttp://www.asahi.com/politics/update/0317/TKY201303170178.html

3/24日経 TPPの交渉参加を表明したことについて56%が「評価する」と答えた。「評価しない」との回答は25%
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2400Q_U3A320C1MM8000/

3/25共同通信 TPP交渉参加表明への支持は計62.7%
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201303250055.html

5/12読売 TPPへの参加については、「賛成」が55%(前回60%)で、「反対」は28%(同28%)
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130512-OYT1T01081.htm

国民の99%が反対ていると主張するとは、驚きを禁じえません
こういう、現実が見えずに妄想ばかりしている、もはや正常な社会人ですらない奴がTPP反対ですね(笑)

718 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(3+0:8) :2013/05/21(火) 00:15:33.29 ID:JnEBh+aK
>>699
この池沼の方でなく、街の弁護士風情がおっしゃっていることのようです

>>701-702>>708
正論です!もしかして猫さんですか?

>>703
>日本の国益を考えようよ。第一に食料安全保障だ。
国民の生命の安全を考えようよ。第一に飛行機と自動車の禁止だ。
レベルのご意見かと(笑)

719 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(4+0:8) :2013/05/21(火) 00:16:27.88 ID:JnEBh+aK
>>705
中野だの何でISDSばっか言ってラチェットにあまり触らないかご存知ないのですか?
それは、国際法定、ラチェット規定は当然だからですよ(笑)
あなた、一度くらいリンク読みましょうねー、愛媛のような汚物になりたくないでしょう?
ttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_ratchet.html

あとは、
・多国籍企業がTPP加盟国の政策に意見することができる
→TPPに1年半触れてないブログ(笑)でしか見たことないんですが、ソースを示して下さい
・食品添加物・遺伝子組み換え食品・残留農薬などの規制緩和
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/130516/trd13051607190002-n3.htm
「食の安全を守り、国民の健康を守るのはどんな国でも政府の最も大事な義務で、各国が必死になってやっている。
 同一ルールのための調整は骨の折れる仕事だが、この困難を克服し、既に世界中から多くの食品を輸入し、
 それで日本の食の安全が損なわれるわけではない。TPP参加の賛否は別にして、食の安全は科学的な
 事実を知ったうえで判断してほしい」
・医療保険の自由化・混合診療の解禁
ttp://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp.html
非関税障壁 誤:外国から見れば国民皆保険制度は非関税障壁である。
         正:内国民待遇違反とならない国民皆保険制度は非関税障壁ではない。
自由化圧力 誤:TPPで医療自由化圧力がかけられる恐れがある。
         正:筋違いの圧力が通用するなら、TPPに参加してもしなくても結果は同じ。
ISD条項 誤:投資家が損害を受けたとして訴えれば国民皆保険制度は潰される。
       正:内国民待遇違反とならない国民皆保険制度はISD条項では潰せない。
米国の要求 誤:米国政府の資料に医療自由化要求がある。
         正:一定の規制改革を求めているが自由化までは要求していない。
・ISDS条項
 未だにISDS詐欺が通用するとでも?(笑)

720 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 00:23:19.00 ID:JCdId29w
>>713
TPPやべぇ

721 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/21(火) 00:36:20.68 ID:AMFfLGxT
情報通 が出てるなら、俺は寝るかな。

>>720
お前さ、ID変わったからって自分にレスすんなよな。見っともない ワラ
>>693でもやってるだろうが。
反対派は複数で多数存在してるという見せ掛け工作が空しくならないあたりが

さ 、 す 、 が 、 馬 鹿 左 翼  ゲラ

おやすみ〜

722 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(7+0:8) :2013/05/21(火) 00:47:11.89 ID:JnEBh+aK
>>721

私は、会社だろうが自宅だろうが外出先だろうが、気が向けばいつでも長文ぶっこめる謎の環境におりますので、

24時間戦えますか?にYesと答える戦士でございます(笑)

後は引き受けます、私が就寝後の書き込みは、明日アサイチで対応します!

おやすみなさいませ

723 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 01:02:46.09 ID:JCdId29w
★★★ラチェット規定★★★★
一度自由化・規制緩和された条件は、当該国の不都合・不利益に関わらず取り消すことができない。


これがあるからTPPは受け入れられない

724 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(8+0:8) :2013/05/21(火) 01:15:52.06 ID:JnEBh+aK
>>723
そう思うんだったら、これに反論してみろw

ttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_ratchet.html

725 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 01:20:51.42 ID:JCdId29w
火中の栗を拾うなかれ

危険なTPPは必要なし

726 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 01:45:49.40 ID:5sPTcCIs
>>719>>724
>ラチェット規定
ttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_ratchet.html
>自由貿易協定の趣旨を考えれば、たとえ、留保事項であっても、政府側が何時でも任意に
>規制を強化できることには問題がある。 それは 投資家が直面しうる法制度面でのリスク
>(国内制度が変更されるリスク) となる。

民主的な手続きに則った国内制度の変更ができないリスクはどうなってるの?
むしろその国の選挙で選ばれた政治家政府が規制強化の必要性を感じでも出来ない
って方が大問題と思うけど?選挙もないような中国や北朝鮮のような国ならいざ知らず
その国の国民より外国の投資家の権利が尊重されるなんて明らかに憲法違反でしょ
まあ、その国の国民がそれに同意しているなら構わないけど
そんなことになっているとは殆どの国民は知らされていないわけで
自由化は良いけど、その所為で自国民が不自由な思いをするようになっては本末転倒でしょう?
その辺、どうなっているのか解説よろしくです

727 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 02:48:44.00 ID:6ekhcjq6
なんかうちの親父が言うにはさ、ISD条項で紛争になった場合?
結局は英語で戦うからアメリカの弁護士雇わないといけなくって
結局勝っても莫大な報酬そいつらに取られるからアメリカに金が行くとか言ってたわ。もうやりたくないとか何とか。

728 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 03:04:21.58 ID:G96x/RTw
アメリカ企業以外でISD条項使って訴訟起こした事例ってどれくらいあるの?
やっぱアメリカ企業がダントツなんでしょ?

729 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 03:23:29.54 ID:yMWF9UEZ
TPP絶対反対
日本の安全な食を守れ!

730 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 03:54:00.97 ID:5L86FjPn
482 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2013/05/21(火) 03:39:53.27 ID:rFgofBeH0

5月25日に「TPP参加をとめる!5.25大集会」が芝公園にて開催!
ttp://stoptppaction.blogspot.jp/2013/04/525tpp525.html

10,000人以上参加の大規模デモとなるようです。TPP止めましょう。

731 :草加せんべい:2013/05/21(火) 06:00:46.48 ID:Dclzi3VU
>>718
ageの反対派カキコは誰が誰だかまーったく訳分からんし、スローガンとコピペでいよいよ
最後の断末魔と化してきたご様子。

732 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 07:09:41.60 ID:5L86FjPn
日本政府と大企業、米国、米国企業の奴隷になるのは勘弁

TPP絶対に反対です

733 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 07:19:19.90 ID:MLa8UyJe
ISD条項の罠12 万能の間接収用法理
http://moriyama-law.cocolog-nifty.com/machiben/2013/04/post-cb95.html

734 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 07:23:16.14 ID:5L86FjPn
>>713
TPPから命令きたら絶対従わないといけないんだもんな

国内の法律も無視しないといけないっていう・・・

もはや奴隷化・・・

こんなもの受け入れるのはキチガイしかいないわ・・・・

735 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/21(火) 07:30:06.22 ID:s+7xnfix
>>731
反対派は一個づつテーマを絞りやるとデマはデマと論証されてしまう。
大体まともな議論など出来る頭がない。
もうageでデマ項目を繰り返し蒸し返す反対宣伝しか出来ないんだろ。
確かに断末魔だ ワラ

736 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 07:30:49.32 ID:5L86FjPn
>>713
TPPは全国民が反対するべきですね

737 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/21(火) 07:37:27.10 ID:s+7xnfix
>>734
食の安全をテーマにしたあと、俺は何回も反論はないかと繰り返し聞いたんだがね。
反対派からはぐうの音も出てこなかった。
しかし、ほとぼり冷めるとまたこれだ。

どうせこれをもう一回やっても反論はせず別なデマ項目を喚くだけだろ。
まさにもぐら叩きだな。

738 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/21(火) 07:40:16.88 ID:s+7xnfix
>>736
大多数の国民から否定されてるのは

お ま え み た い な 馬 鹿 左 翼 だ ぜ ワラ

739 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 07:43:52.23 ID:MLa8UyJe
>>706

>>そして日本には埼玉県と同じくらいの面積の放棄田畑がある。
>>ここを芋生産などでフル稼働させれば、とりあえずは餓死者は防げるだろう。

それは現状ではそうかもしれない。
しかし、TPPですべての関税が撤廃された場合、食料自給率は10%台まで下がると試算されている。
そうなったら無理だろう。

740 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 07:49:30.15 ID:MLa8UyJe
賛成派は>>733に反論して下さい。

741 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/05/21(火) 07:58:20.58 ID:s+7xnfix
>>739
なんでTPPで食料自給率が10%になるのかな?
出鱈目試算を信じたお前の考えを言いな。

牛肉、野菜などでは 情報通 が何回も書いている。
主食のコメについてはTPPで最大限輸入が増えても国内消費量の2割にしかならず
しかも外国産コメは多分受け入れられないことは十分以上に説明した。
TPPで日本の自給率は大幅に下がることはない。

農業従事者の平均年齢が67歳になろうかという現状を守るのが自給率を壊滅的に下げる。
農業を農民の意識改革からやり、国は産業化から国際競争力をつけさせることに
金を使うように農政を変えていかねばならない。
そのためにはTPPは極めて有効で、自給率を高めるものだ。

742 :草加せんべい:2013/05/21(火) 08:01:34.64 ID:MbTXAFSm
>>735
今日からまたお留守にするよ。

>>740
そんなもん過去スレみればお前が目がしょぼしょぼするくらいたくさん書いてあるぞ。
それを読め。そして一生目をしょぼしょぼさせて生き続けろ。

743 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 08:07:09.69 ID:MLa8UyJe
>>741
>>農業従事者の平均年齢が67歳になろうかという現状を守るのが自給率を壊滅的に下げる。

農業機械が導入されているので、平均年齢が67歳でもパワーに問題はない。
今後、会社を定年退職する人がまた農業を引き継いでいけば、農業は次世代にバトンタッチして続けられる。

農業の産業化はTPPに関係なくやればよい。

744 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 08:57:06.20 ID:0bmm23WY
TPPに参加したって、韓国、中国、北朝鮮に利益がありません(失笑)アメリカしか利益なし!

745 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+2:8) :2013/05/21(火) 10:03:42.08 ID:JnEBh+aK
>>740>>733
こちらで、医者と思われる方に完膚なきほどに「それを言う奴はバカである」と説明されています(笑)
ttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_02.html

そもそも、この自称(無論実態も)マチベンは、ホールセールを完全放棄した方ですね
ttp://www.moriyama-houritsu.com/
過去も相当、実績が上がらない方だったようで、プロフィールにこんなことが書いてある
ttp://moriyama-law.cocolog-nifty.com/about.html
『稼ぎの悪いマチベンは、名古屋南部法律事務所からもらった給料の方が売上より多く、
 事務所財政に赤字を残した弁護士として歴史に刻まれることとなった。』
『近い将来、『貧困弁護士』という言葉が生まれると思うが、そのトップランナーはマチベンである。
 WEBで「弁護士 不況」を検索すると、2012年現在で、第1位に私の記事が上がるのだ。』

何故そんな、稼ぎが悪い弁護士なのか、答えは文中にあります
私は法学部出身、他の受験者のルックス上の嫌さ故の司法試験断念組ですから、
ドシロウトではないという前提でお願いします

『マチベンが素朴に理解する限り、アメリカの最高裁判例というのは、容易に変転するもので、
 結局、米国法理というのは、そのときどきのアメリカの政治情勢によって、左右されている。
 これも、アメリカ合衆国という国家が、不文法を基本とする国家であり、個別ケースことに
 裁判所が法を創造するに等しい権力を行使できるところにあると思われる。』

で、それによって日本の企業が被害を受けたことは?日本で問題視されたことは?以上です(笑)
そもそも、この無能なマチベンは、恐れ多くも英米法自体にケチをつけています
また、協定が英米法ベースであろうとも仲裁は英米法無関係に「協定」ベースの判断ですアホですか?

そもそも、日本の左のトンスランド人糞放火国は遡及法反日法をつくりユネスコに反して
国内法によって仏像を返さない、およそ法治国家とかけ離れた国、比較している時点で、
この弁護士は、頭がおかしい

そんな自らも自認し、私が軽く見てもレベルが低い弁護士、よく引用できますね?

746 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 10:35:42.36 ID:MLa8UyJe
>>745

>>745の参照サイトは国際法上のことを言っている。
しかし、アメリカが自国の国内法を条例に組み込もうとしているから問題となっているのだ。

その不安定要素とは現在の米国の動向である。目下、米国は同国の国内法上の間接収用
の認定の基準を一般国際法上のスタンダードにしようとする試みを行っている。2002 年に
米国議会を通過した2002 年貿易法2102 条b項(3)(D)は合衆国の条約交渉担当者に「合
衆国の法原則及び法実行と両立する、収用についての基準を設定する」ことを求めている87。
これに従い、米国の通商当局は、各国とのFTA の収用に関する条項に、米国国内判例の収
用認定基準に従った収用基準を盛り込んでいる。具体的には、「@措置の経済的影響、A措
置による投資家の期待への侵害の程度、B措置の性質を総合考慮した上での、ケースバイ
ケースの認定」というものである88。そして、米国のみならず、カナダも自国が結ぶFTA に
おいて同様の収用の認定基準を盛り込んでいる89。

http://www.pp.u-tokyo.ac.jp/courses/2006/50010/documents/50010-2.pdf#search='%E9%81%A9%E6%B3%95%E5%8C%96%E8%A6%81%E4%BB%B6+%E9%96%93%E6%8E%A5%E5%8F%8E%E7%94%A8'

747 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(2+2:8) :2013/05/21(火) 11:12:14.00 ID:JnEBh+aK
>>746
長い長い文章、完読しましたよ
で、国際的な投資協定違反が、非常に適正に運用されているという、TPPに非常に資する文書でした(爆笑)

で、おっしゃるように最後に、あなたが記述した文章を見つけましたが、この文書に続くものでしたね

『 以上、現在までの仲裁判例の分析を通して、国際法上の間接収用の概念の外延を検討した。
 その結果、現時点では、仲裁判例は「当該措置が財産権に対する干渉において直接収用と
 同等の効果があり」、「当該措置が police powerの行使の範囲に含まれない」という基準に
 基づいて間接収用の認定を行っているということを明らかにした。
   しかし、このような仲裁判例の立場が今後も維持されるかという点については、いささか不安定な
 要素がある。このことを付言した上で、本稿を締めくくることにしたい。』

最後の、追加としての将来への懸念です

当然に、TPPにおいては米国はこのような方法をとろうとするでしょう
しかし、米国一国のゴリ押しが、TPP全参加国が合意するとは到底思えません
例えば日米FTAという完全に二国間の協定という話になれば、この可能性は正直高い
だからこその、多国間協定であるTPPが必要なんじゃないんですか?(笑)

748 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 11:22:09.92 ID:AKjQSpNv
北問題、自民党の自作自演を国民は知るべき! 
〜日本国民が知らない自民党の真実〜
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20130520#p1

749 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 11:24:01.84 ID:MLa8UyJe
>>747

アメリカ通商代表のカトラーは、「TPPは、米韓FTA以上の自由化になる」といっています。
当然、TPPにおいては米国はこのような方法でなければ納得しないでしょう。

750 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(3+2:8) :2013/05/21(火) 11:29:05.51 ID:JnEBh+aK
>>749
かけひきって知ってます?(笑)
魑魅魍魎が跳梁跋扈する国際協定の交渉の現場で、ブラフやらあるとか想像もつきません?
それとも、アメ公が言ったらなんでもそうなるんですか?

日本はアメ公の横暴でも、過去いわゆる数値目標だけは全却下してきましたけど
そして今回も、全却下すると思われますが、アメ公が言ったことがなんでも実現するなら、
こんなことは過去も今回もあり得ないです

751 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(4+2:8) :2013/05/21(火) 11:35:50.41 ID:JnEBh+aK
>>835
あとついでに言えば、「自由化」と「間接収容の国内法適用化」関係ないですよね(笑)

前言を翻すようですが、私は自由化、トンスルFTA以上になるべきかと存じますよ
それは、双務自由化であり、一般にTPPに否定的な勢力が言う「片務」じゃないですから

ましかし、今回の争いは米国でなく、アジア各国での争いになります
また、日本大勝利って形で終わるに1兆ジンバブエ

752 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 13:34:14.92 ID:0+HuI65s
>>139
洋菓子店は小麦、砂糖、バター、チーズの関税で百姓に搾取されてる。

関税がなければ、倒産しなかったよ。

753 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(4+2:8) :2013/05/21(火) 13:44:17.72 ID:JnEBh+aK
>>752
>>142をご覧下さい(笑)

754 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 13:47:54.57 ID:MLa8UyJe
洋菓子店は北海道経済全体が沈没することに比べれば、小さい。
木を見て森を見ずの議論だな。

755 :嫌韓情報通 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(4+2:8) :2013/05/21(火) 13:59:30.96 ID:JnEBh+aK
>>754
>>139-140の著者及びをれをここに貼った方におっしゃって下さい(笑)

756 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 18:45:19.25 ID:0+HuI65s
>>754
0.1% = 数万戸の酪農家や小麦農家の保護のために、
99.9% の日本国民を犠牲にするべきではない。

飲食店、洋菓子店など食品関連の1000万人の労働者が数万戸の小麦農家、酪農家に搾取されているのは異常。

757 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 19:09:31.53 ID:MLa8UyJe
>>756

ある程度緩和される。
まだ緩和されるかもしれない。
あとは和の精神を持ちましょう。

http://www.asahi.com/business/update/0514/TKY201305130540.html

758 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 19:52:50.76 ID:CNcSocBl
>>748
日本で土木建設なんかの公共事業が増えれば
まずドカチンが潤い、次いでパチンコ屋が潤い、結果北朝鮮が潤う
ちゅー構図だなw

759 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 20:02:12.27 ID:CNcSocBl
>>750>>751
お前らの話は、結局はお前らの思い込みでしかないと言うオチw
都合の良い状況証拠のみを集めそれらしく見せようとしているだけ
それは「結論」ではなく飽くまで「仮説」だから
「信じるか信じないかはあなた次第!」レベル
だよな?w

760 :朴ちゃんw:2013/05/21(火) 20:47:57.75 ID:C+rUWAzT
>>716
>失言は可愛いですよ、やっぱ失法それも一番やばい奴が彼の持ち味です(笑)
ですよねぇw
程良く日焼けした17歳との関係は禁錮6ヶ月の求刑と・・・

>ご存知だろうけどまとめありました
まとめサイトを知らなかったのでありがとうございます。
大爆笑しましたw

>ちなみにTPP全く関係ないけど無慈悲なまとめ
「反TPP原理主義派」の無慈悲なコピペ攻撃にはウンザリですw

761 :朴ちゃんw:2013/05/21(火) 20:54:14.80 ID:C+rUWAzT
>>749
横レス失礼します。

>アメリカ通商代表のカトラーは、「TPPは、米韓FTA以上の自由化になる」といっています。
TPA(ファストトラック)が無いから喧伝するしかありません。

>当然、TPPにおいては米国はこのような方法でなければ納得しないでしょう。
「米国」じゃなくて「米国議会」です。

762 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 21:28:06.93 ID:7+VX54sh
自作自演w

763 :名無しさん@3周年:2013/05/21(火) 22:25:53.61 ID:0+HuI65s
北海道産の小麦について

生産量 40〜50万トン / 年
生産額(売上) 200億円
補助金 600億円

小麦市場価格 25000円 / トン

100億円分の北海道産小麦。
これが関税で倍の値段(200億円)になり、さらに市場価格の5〜6倍の補助金が出ている。

さらに関税のせいで外国産小麦の価格も釣り上げられている。

北海道の小麦農家一人の保護に数千万円かかっている。

こういう寄生虫を排除することは明らかな国益。

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