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【骨の髄まで】 TPPで日本沈没 4 【米帝の奴隷】

1 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 16:08:18.36 ID:3HDkGoBd
愛国者ならTPPを命に代えてでも阻止するよな

前スレ
【骨の髄まで】 TPPで日本沈没 3 【米帝の奴隷】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1362241534/

2 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 16:09:33.77 ID:NRqVLcEK
安倍晋三首相が緊急コメント!
「1991年の牛肉オレンジ輸入自由化を米・小麦・野菜・果物・サービス・保険まで拡大する。」
http://uproda.2ch-library.com.uploader.asia/2013/02.05.image0001.jpg

3 :豚の洗脳教室:2013/03/16(土) 16:30:19.13 ID:ySaX5Fcl
はあい、お豚ちゃん
前回はちょっとハードル
が高すぎちゃったみたいだから
今回は簡単なのにするね
私は1%の支配者様に食べてもらう肉です!
これを十回言ってみようか
はい、コール

4 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 16:48:24.64 ID:frJHMACw
小林よしのりゴー宣道場より

●3月15日を「売国の日」として記憶にとどめよう。

3月15日は「売国の日」となりました。
「独立国・日本の命日」となりました。
「主権喪失記念日」となりました。

日本史上最大の売国奴・安倍晋三がTPPに日本を売ることを表明!

安倍晋三の応援団となった櫻井よしこや西部グループなど自称保守、
チャンネル桜やネトウヨどもも、全員売国奴の手先だったのです。
(略)
ネトウヨって、日本の国益・尊厳はどうでもよくて、
安倍の大腸の名誉だけが守りたかったのか!?

5 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 16:49:11.93 ID:frJHMACw
3/16 (土)
日本よ、今...「闘論!倒論!討論!」

◆亡国最終兵器TPPの真実・Part2

パネリスト:
 井尻千男(拓殖大学名誉教授)
 片桐勇治(政治アナリスト)
 亀井亜紀子(参議院議員)
 関岡英之(ノンフィクション作家)
 長尾たかし(前衆議院議員)
 東谷暁(ジャーナリスト)

6 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 16:49:28.38 ID:t1ntutW4
今週木曜の朝日のモーニングバードに出ていた孫崎ウケルとかいうのが
「民主党政権下でこじれた日米関係を修復するために日本側はアメリカの要求を受け入れざるを得ない」
というようなこと言っていたが、逆だろ。
ここで安倍政権がこけて、またおかしなのが出てきたら困るから、アメリカは日本の要求を受け入れる。

7 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 17:23:52.14 ID:3HDkGoBd
右翼とか中国と同じ思考回路だね

アメリカは日本にビビってる!今がチャンスだ、突き進め!!

ってかw

8 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 17:38:57.54 ID:SA5/m3hl
>>5
 最近は、殆ど觀てゐないのだが、けふのは面白さうだな。

9 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 18:01:04.83 ID:H4iCuRiZ
まあ、TPPはどの国に有利かと言うより大企業や大資本家にとって有利な協定だよね
よってそうした人達の多いアメリカを利させるようにも見えるわけで
でもこれって国家の危機なんだよね、だから右翼の人達も警戒するんだろうし
逆に左翼の人達に歓迎する人が多い
マイケル・ムーアの映画に登場する「シッコ」や「キャピタリズム」の世界
その最たるものがこの「TPP」ではないのかと思う

10 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/16(土) 18:03:49.75 ID:XcMaC+Bz
新スレ、パイ乙!

堂々めぐりされても鬱陶しいので、基本的な情報源を纏めておこう。

●外務省 TPP交渉の資料一覧
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/index.html
●内閣官房 TPP関係情報(旧国家戦略室のTPP情報)
※「TPP協定交渉の概括的状況及び分野別状況」は必見
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/index.html
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/1/20111021_1.pdf
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/1/20120329_1.pdf

●外務省 NAFTA情報
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/nafta.html
●外務省 米韓FTA情報
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/fta.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_10.pdf

●米国 FTA情報
http://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/
●NAFTA条文
http://www.nafta-sec-alena.org/en/view.aspx?x=343
●米韓FTA条文
http://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text

11 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/16(土) 18:09:41.21 ID:XcMaC+Bz
TPP三大出鱈目の一つ、移民の自由化。

単純労働者の移民は議論の対象になっていない。

「貿易・投資の促進を目的とした労働基準の緩和の禁止や
国際的に認められた労働者の権利の保護等が主たる目的」
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1-17.pdf

「交渉の対象は専門家を含む商用関係者であり
いわゆる単純労働者は議論の対象となっていない。」
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1-11.pdf

12 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/16(土) 18:12:36.34 ID:XcMaC+Bz
TPP三大出鱈目の一つ、皆保険の廃止。

公的医療はTPPを含むいかなるEPAでも対象じゃない。

「なお、公的医療保険制度など国が実施する金融サービスの提供は,
TPP協定交渉参加国間のFTAでもGATSと同様に適用除外とされており,議論の対象となっていない模様」
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1-12.pdf

「米国は,公的医療保険制度を廃止し,私的な医療保険制度に移行す
ることを要求していることはないと明言。」
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20120329/20120329_1-12.pdf

米国もジェネリック医薬品の扱い位しか要求していない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_01.pdf

13 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 18:13:31.88 ID:vCejxQgl
TPPに入るならその前にスパイ防止法、売国奴は公民権停止くらい成立させてからにしろ

日本の役人、政治家は母国を裏切っても余裕。目先の金になびく。

ばーーか

14 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 18:22:03.36 ID:ugaHSKd6
【政治】自民党の石破茂幹事長、コメなど農産品重要5品目目関税下げも TPP交渉結果で
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363406848/

【政治】官房長官 TPP「守るべき点は守る」
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363422809/

【TPP】安倍首相「どうか私を信頼してもらいたい」
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363424869/

15 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 18:24:06.96 ID:h/sJEcDO
米国自家菜園禁止法がTPP条約締結によって日本を襲う「家庭菜園・道の駅・直売所販売・種苗の所持」が犯罪になる。

■TPP条約が批准・発効した途端に、この『アメリカ自家菜園禁止法(510法案)』が、日本農業市場に殴りこみをかけてくる!種苗の自由所持禁止法案と抱き合わせで、農業市場をこじ開に、襲いかかってくるのだ。
#TPP 条約締結と同時並行的に、ISD条項による提訴の嵐が日本列島に吹き荒れ、中小規模農業は壊滅する!

この法案は、家庭でトマトやキュウリ等の食べ物を栽培、種を所持、売買、輸送する権利を与えない。
さらに、代々受け継がれてきた農家が種を貯蔵することも犯罪になる。
地元の直売所で販売すれば、重犯罪密輸業者として逮捕する権限が米国政府に与えられる。

種を持つ事や家庭菜園や道の駅、直売所などの権限が認められなくなる。
もし、あなたがテラスで家庭菜園の鉢を所有していたら、恐らく隣人によって密告、通報されてしまうことでしょう。
米国は911直後に成立した愛国者法によって「隣人監視」と密告が奨励されています。
テロ防止の名目で、今や密告奨励社会に変容したアメリカ社会。
もはや、ささやかな実りを楽しみに身近な野菜を育てる余地すら、生活から奪われてしまいました。

16 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 18:32:09.49 ID:H4iCuRiZ
本質的に問題なのはISD条項でアメリカの企業に日本政府が訴えられることより
アメリカ企業のロビイングを受けたアメリカ政府の圧力に日本政府はほぼ無抵抗と言うところ
そこで国民の声による影響を排除するよう仕組まれたTPPは致命的でしょう
「国民には知らせず政府間で交渉をまとめてしまおう」と言うアメリカの思惑がありありと

>>10-12
そのような見方は間違っていますかね?

17 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 18:34:33.57 ID:R7yY2WlN
TPPがGDPに与える影響

民主党政権
GDPは、10年で2.7兆円、1年に2700億円増加
根拠 G-TAPモデル
新古典派型の生産関数を使用し、関税撤廃によって失業者が発生しないことが暗黙の前提

安倍政権
GDPは3.2兆円増加、期間は不明
GDP  +3.2兆円(+0.66%)
消費  +3.0兆円(+0.61%)
投資  +0.5兆円(+0.09%)
輸出  +2.6兆円(+0.55%)
輸入  -2.9兆円(-0.60%)

安倍総理の記者会見での発言
「まず、多くの関税が撤廃されていくことによって物の値段が下がっていく。これは消費者が享受できる利益
だと思います。そして、その分、購買力が増すことによって、GDPにプラスの寄与をします。そうした計算も
我々はしているわけでありまして、つまり、消費者の得る利益は我々も計算に入れているということであり
ます。」

GDP3.2兆円増加というのは、G-TAPのような複雑な計量モデルではなく、より単純な部分均衡分析で得ら
れた生産者余剰(=GDP)と消費者余剰の合計の数値であると思われる。

しかし、安倍総理は消費者余剰とGDPの区別が付いていない。消費者余剰はGDPに含めてはいけないこと
を理解していない。結果として、TPP加入で「生産者余剰(=GDP)+消費者余剰」は3.2兆円増加する、と発
表しなければならないのに、GDPが3.2兆円増加する、という誤った内容を発表している。GDPは輸出-輸入
の0.3兆円分減少するはずだ。

18 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 18:38:18.56 ID:E0wK9OFr
>>11
専門家の線引きは極めて曖昧だけどなぁ

19 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/16(土) 18:40:51.78 ID:XcMaC+Bz
TPP三大出鱈目の一つ、ISDS。

ISDSは「儲からなければ何でも訴えられる魔法の条項」ではない。

「投資関連協定において規定される手続で、投資家と投資受入国との間で投資紛争が
起きた場合、投資家が当該紛争を国際仲裁等を通じて解決するもの。」
「ISDS手続は、投資に関連する協定が確実に守られるようにし、海外で活動する日本企業を保護するために有
効である。この観点から、日フィリピンEPAを除く全ての投資関連協定において、こうした手続を確保してい
る。」
Metalcald:メキシコ国内法違反、S.D.Myers:カナダ連邦裁判所がカナダ政府の請求を却下
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_06.pdf

「「投資前」の内国民待遇、すなわち投資自由化の問題は含まない。」
「現在まで内国民待遇について下された投資協定仲裁はすべて「投資
後」のものである」
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/pdf/FY20BITreport/NT.pdf

20 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 18:54:26.45 ID:ERCcJuay
TPPと同様な協定で壊滅状態になった中米の小国グアテマラのことは
なぜか語られない。

21 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 18:55:09.25 ID:E0wK9OFr
>>17
まあ誰がどうみても強烈なデフレ政策なんだけどねw
2%物価上昇目標を掲げながら、一方で、強力なデフレ政策を推し進めるw
将来、TPPで物価が下がるのなら、企業は投資せず、現金で持っていた方がいい

22 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 18:57:18.94 ID:H4iCuRiZ
安倍さんは「原発だ、憲法改正だ、軍拡だ」と勇ましい考えをもっているわりに
「食料自給率」のことは余り考えていないようなんだけど
天候に左右されるそれを他の国に依存しようなんて正気の沙汰でないことだけは確かだよね
火力発電用化石燃料ではどれだけ足元をみられ辛酸をなめていることか
「だからアメリカのご機嫌を取らないとダメなんだ」ってことなのかね


  日本を、
   明け渡す。
        by 安倍自民党
 

>>19
 ↓
>>16

23 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/16(土) 18:57:42.32 ID:XcMaC+Bz
>>16
一行目と二行目の関係がよく分からん。

母体のEPAに違反していない限り、端的には内国民待遇違反が無い限り、
ISDSで訴えれても負けることはない。

NAFTAでも米国企業の訴訟は、
勝7件/負11件/和解(実質勝)3件/取下げ(実質負)6件/係争中2件で、
勝率は3.5割弱。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_06.pdf

ちなみに、米国は負け0件だけど、それは米国がNAFTAに違反していないからで、
問題となるような事案が上げられることは殆ど無い。
「エタノールとメタノールは別の物質」という至極真っ当な判決が下りたMethanexが少し話題になるくらい。
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/pdf/FY20BITreport/NT.pdf

24 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/16(土) 19:03:14.80 ID:XcMaC+Bz
>>16
> アメリカ企業のロビイングを受けたアメリカ政府の圧力に日本政府はほぼ無抵抗と言うところ
仮に米国政府の圧力が万能ならば、TPPもISDSも不要なんだよね。米国にとって。
だって、圧力かければ日本政府が無抵抗で制度を変えてくれるんでしょ?
TPPなんてやるだけ無駄じゃん。

> 「国民には知らせず政府間で交渉をまとめてしまおう」と言うアメリカの思惑がありありと
条約には国会での批准・承認が必要なんだがな。
「国民には知らせずに」なんて不可能なんだよ。

って言うと、「署名したのに批准しないなんて不可能」とか言い出す奴が居るが、
↓日本はこれだけ大量の条約を未批准のままにしている。
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/document/2009/200887.pdf

25 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 19:06:43.22 ID:SxcEn0e9
>>11

つまりホワイトカラー労働者の奴隷化推進ですね。
日給5千円で12時間労働。ホワイトカラーエグゼプション。
パソナ竹中大喜び。

26 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 19:10:07.34 ID:E0wK9OFr
ISDSは個々の協定によって適用に違いが生じる
協定違反があった場合に、訴える方法と大雑把な理解でいいよ
問題なのは協定の内容だってっっw

27 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 19:10:21.94 ID:H4iCuRiZ
>>23
ですから、法律(ISDS)以前の問題として安全保障上日本はアメリカに対し極めて弱い立場にあると
そんなことはまったくないと?

>>24
では、何で改めて交渉する必要があるんですか?

28 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/16(土) 19:10:40.36 ID:XcMaC+Bz
>>25
移民以前に、「労働」部会のそもそもの趣旨は
「貿易・投資の促進を目的とした労働基準の緩和の禁止や
国際的に認められた労働者の権利の保護」
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1-17.pdf

国内問題として労働規制緩和が進むことは否定しないが、
それはTPPとは関係ない。

29 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 19:11:38.21 ID:vCejxQgl
TPPに入るならその前にスパイ防止法、売国奴は公民権停止くらい成立させてからにしろ

日本の役人、政治家は母国を裏切っても余裕。目先の金になびく。

ばーーか

30 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 19:14:27.15 ID:E0wK9OFr
例えば、米国産自動車の優遇処置(安全基準など)が協定されれば、
それが日本国民の安全を害したとしても、訴えることはできない
逆に優遇処置を日本政府や企業が怠れば(それを理由に購買されなければ)
米国自動車会社は日本を訴えることが出来るw

31 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/16(土) 19:20:23.77 ID:XcMaC+Bz
>>27
> では、何で改めて交渉する必要があるんですか?
もし米国の圧力が万能ならば、「改めて交渉」どころかTPPすら不要って言っているの。

けど、TPPは存在し、議論は紛糾し従来の計画だった2012年中の合意には失敗した。
つまり、前提(「もし米国の圧力が万能ならば、」)が間違っているということ。

> ですから、法律(ISDS)以前の問題として安全保障上日本はアメリカに対し極めて弱い立場にあると
日本を含む米軍を受け入れている国は、それが「得」だからそうしているの。
米国と受け入れ国双方に利益がある、ただそれだけのこと。

フィリピンみたいに止めたり、韓国みたいに権限移譲することだって出来る。

32 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 19:22:24.74 ID:xIFEZkB8
TPPに交渉参加して騙されたとか言ってるバカなネトウヨさんへ
これでも読め!

http://sahashipesu.blog.fc2.com/blog-entry-247.html

わかりやすいよ〜
お前らがこんなに騒ぐほど大事な国益に関することなのだから長くてもちゃんと読めるよね?ww
こういうのは拡散したほうがいいと思うので

33 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/16(土) 19:35:46.36 ID:XcMaC+Bz
>>30
例えば、現状でカリフォルニア州の排ガス規制は世界で一番厳しい。
http://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor20/mr20042005.pdf

TPPで「(環境に配慮して)カリフォルニア基準でやりましょう」って決まったのに、
日本がより緩い基準を作ってそれを国産車だけに認めると、
当然、条約違反なので訴えられる。

34 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 19:38:48.84 ID:H4iCuRiZ
>>24
>仮に米国政府の圧力が万能ならば、TPPもISDSも不要なんだよね。米国にとって。
>だって、圧力かければ日本政府が無抵抗で制度を変えてくれるんでしょ?

だから、そこに法的根拠を与える為でしょうよ
そこで法的根拠を得ておけばあとで日本国民が騒いでも後の祭り

>「国民には知らせずに」なんて不可能なんだよ。

いくら文言で書かれていてもそれがどう言った意味なのかきちんと理解するのはかなり難しいわけで
原賠法にしてもデタラメな法律と言うか、あとで悪用出来るような法律はいくつもあるでしょ?
国会議員ですらよくわからないで通っていてあとで問題になった復興予算にしても
なので、予め個別具体的に国民から広く意見を集め政府から言質を取っておく必要がある
そして怪しい条件は断じて呑まないと

>>31
>日本を含む米軍を受け入れている国は、それが「得」だからそうしているの。

沖縄県民の意見は無視ですか?
と言うか、そうした犠牲を犠牲と思わないような推進派の対応が危険だし怖いわけで
その辺の意見調整や議論はあって然るべきだと思いませんかね?

35 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 20:36:49.16 ID:WesNgI1j
心配しなくともアメリカの議会に助けられるよ。円安軌道で は日本に勝てないのはよく分かってらっしゃるから。
米大手リベラル紙、ハヒィントンポストから得た情報だ。
TPPそのものを潰すか、聖域を飲ませるかのカードが安部に いつか回ってくる。それが国益を守るという意思表示だ。それまで信じてやれ。

36 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 20:39:22.25 ID:AROj+o0X
日本オワタなアベちゃん応援したネトウヨは土下座して国民にわびろ

37 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 20:43:25.98 ID:AROj+o0X
>>35
脳細胞がお花畑でいいな、ちょっと関税かけました聖域は守りましたあああ
とかで誤魔化されるに決まってるだろ
円安なんて完璧にTPPに日本を参加させるためにアメ金君が為替誘導しただけじゃん
日銀の金融緩和は民主の時代にすでに決まってたのに選挙日が決まった瞬間からバカ安になったもんな

38 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 20:46:07.41 ID:WesNgI1j
民主党支持者かw

お里が知れますなw

39 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 20:47:49.17 ID:NRqVLcEK
http://webcache_googleusercontent.coo.jp.gp/search?q=cache:CkRt9r9AM2MJ:www.mg-festa.jp/entry/list/928/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp


    ↑

  キャッシュを抽出したよ♪

   恐らくこれが政府のTPP試算ですよね??

40 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 20:57:19.05 ID:E0wK9OFr
>>33
笑えるのは、日本政府が訴えられ、およそ日本の司法ではありえないような
天文学的な損害賠償が認められるということかなw
正直、現在までのFTA、EPAでISDSというのは、それほど問題じゃない
むしろあっていい場合もあるけど、このTPP&ISDSというのは最悪の取り合わせだと思う
オーストラリアがISDSを外すべきと主張していることについて、
俺としては賛成せざる負えない

41 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 21:57:16.04 ID:pLHox3+Q
TPP勉強会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20186353

42 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/16(土) 22:14:08.32 ID:XcMaC+Bz
>>34
アメリカにそんな力があるなら、ワザワザ他の国を巻き込まないで、
直接日本に圧力かけて法律変えさせればいいだろ。
それが出来ずに、多国間協定で、しかも議論を纏めきれないなんて、
米国に力の無い証拠だよ。

念のために言うと、カナダ、オーストラリア、シンガポール等々も
駐留米軍や米軍施設を受け入れている。

> 沖縄県民の意見は無視ですか?
全体にとっては得だが、一部にとっては損、
って時に単に全体の国益を捨てるのは馬鹿。政治の本質だけどね。

沖縄の人が嫌がっているからと言って、日米安保を捨てても喜ぶのは中国だけ。
迷惑施設の解決策は定番の施策が有る。

43 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/16(土) 22:17:55.55 ID:XcMaC+Bz
>>40
天文学的な賠償金が認められるのは、天文学的な損害が有ったときだけですよ。
機会損失が言い値で認められることなんて無いしね。

どの事案を見て言ってるの?sunbeltなんてお笑いは止めてくれよ。

44 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 22:19:33.63 ID:SxcEn0e9
>>42
>アメリカにそんな力があるなら、ワザワザ他の国を巻き込まないで、
>直接日本に圧力かけて法律変えさせればいいだろ。

だからいちいち圧力かけるなんてメンドクサイだろ。
TPPなら電話一本でOK。へたれ日本政府は「サー、イエッサー」としか返事できなくなる。
主権終了。

45 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 22:23:13.41 ID:+jsQNc/a
前スレ
[999]草加せんべい [sage] 2013/03/16(土) 17:16:56.18 ID:YO42Jkw/
>>997
ID:+jsQNc/a
は逃げちゃったね。虫くんの弟子、という表現よりは、虫くんリスペクトしちゃってるおつむ
の弱い子でしょ。
なーんもまともに答えられないおばかちゃん。かわいいねー。

君みたいに張り付いているわけじゃないんで
なーんもまともに答えられなかったのは君だ
政治板で正義と言えば政治においての正義に決まってる
そこになーんもまともに答えず頓珍漢な話を出す
定義がどうでも「正義はどうやって決まるのか」の虫氏の質問にもなーんもまともに答えていない
「説明し直さなくていい」と言った意味も理解できてないね
頓珍漢なことを書いて自分では偉そうなことを書けたと勘違いするお馬鹿くんだとわかったからね
「君のレスは読むに値しない」という意味だよ

46 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/16(土) 22:27:21.41 ID:XcMaC+Bz
>>44
二国間協定ならな。TPPなら労力は国の数13倍以上だ。

米国陰謀論者の想定する米国って全知全能と稚拙な判断が共存するよね。

47 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 22:28:42.76 ID:WesNgI1j
なんで主権終了なんだw

電話一本、、、、w

48 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 23:04:40.27 ID:frJHMACw
1/3【討論!】亡国最終兵器TPPの真実・Part2[桜H25/3/16]
http://www.youtube.com/watch?v=P3r3Ak2H4ng

パネリスト:
 井尻千男(拓殖大学名誉教授)
 片桐勇治(政治アナリスト)
 亀井亜紀子(参議院議員)
 関岡英之(ノンフィクション作家)
 長尾たかし(前衆議院議員)
 東谷暁(ジャーナリスト)

49 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/16(土) 23:24:45.08 ID:j4sQRMsK
新スレねえ、懲りねえな>>1
ま、俺のスレを建ててくれたんだから乙と言っておこうかね ワラ

しかし俺がここに来るまで、ここは過疎スレだったのに見事な活性ぶり ゲラ
糞左翼がプロパガンダ用に乱立させたスレの一つだったんだろうが
片っ端から反対派の嘘、捏造、情報隠蔽でのデマ反対論を叩きまくったら
慌てて反対派が出てきたよな。
「これじゃプロパガンダが邪魔される〜」とでも思ったんじゃねえの。
デマをデマと論証してやれば、その時はダンマリで反論出来ず
ほとぼり冷めたら同じデマを繰り返しプロパガンダが今の戦術みたいだな。

もう無駄だぜ。いい加減悟れ。
お前らの嘘、出鱈目のデマ反対論はもう通用しない。
賛否が拮抗していた時に、何とか反対派を増やそうというデマ拡散だったんだろうが、無駄!
既に賛成派がマジョリティーになり、反対派のデマも周知されてきた。
今「中野がこう言っている」なんて出せば馬鹿にされるだけだ ワラ

50 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 23:31:39.86 ID:am2VI4Gx
>>1
 だいたい日本の農家は、戦中から
 がっついんだよ(=意味=がめつい!!)

 高い米、売りやがって!!
 TPP参加は、いいじゃねえか!!
 一般庶民と、農家のどっち大切なんだ?

 お前ら農家の言ってることは
 本当は、日本の農業をまもるのではなくて
 てめえの利益・暴利をむさぼってるんだろ?
 
 ようするに、もう世界は
 グローバルコンピューター農法なんだよ
 (例:韓国のドールのパブリカなど)
 もう古臭い、泥くせえ農業はいらねえんだよ
 コンピューター化された、産業農法で
 輸出中心に企業家すればいいんだよ

 一般庶民は、安くて美味い米ならば
 アメリカやオーストラリアの米食いてえんだよ!!

 TPP反対するなら
 単一米の価格、半額にしろ!!
 日本の米や農家は
 暴利むさぼりやがって!!

 TPPには大賛成だ!!

51 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 23:48:42.53 ID:T5ZA8+OO
>>50

戦争になって外国から米が来なくなったら「日本の米を食べたい」とか言うなよ。

52 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/16(土) 23:48:51.86 ID:j4sQRMsK
こんだけ活性化して新スレが続けて立つんだから、俺もsage進行に戻すぜ。

TPPは中国包囲網の意味も大きい。
経済で世界2位になりながら国際ルールに従う気はないし、知的財産権などは無視する。
問題になっているサイバー攻撃もある。
現状では経済で世界基準を飲めない中国はTPPに参加しようがない。だからTPPは意味がある。
世界基準を導入しなければ中国抜きで世界はどんどん自由化が進むぞ、という包囲網だ。
てめえ勝手にやってきた中国は経済で失速傾向になり、国内問題は次々と噴出している。
中国は一党独裁が崩れそうな危機にある。
その岐路に立っている中国に世界のルールを認めて導入するか孤立するか選べ、という物になる。
軍事面で強硬姿勢を崩さない中国は経済面から民主化せざるを得なくなるかもな。
一党独裁を崩壊させ、民主化させ、世界のルールを導入させるためにもTPPは必要なのよ。
そうなれば軍事的脅威もなくなる。

そうなっては困る連中がいるわけよ。それが馬鹿左翼だ。

53 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/16(土) 23:55:11.72 ID:j4sQRMsK
>>50
何回も同じこと言わせるな、馬鹿頭。
外国から最大限コメが入ってきても日本の消費量の2割にしかならない。
外国産米が入ってきた後に仮に戦争になって外国からコメが入らなくなっても困らねえよ。

自給率はこのままならジリ貧から確実に壊滅だが
TPPを契機に農業政策を変えれば再生の意可能性は大だし「攻め」の農業に転じられる。

あ〜こんなのに関わってたら話が進まんな。

54 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/16(土) 23:57:31.48 ID:j4sQRMsK
>116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk

頑張ってるじゃんか。
俺に的外れなちょっかい出してきたことは水に流してやる。
頑張れ。馬鹿なデマ野郎どもを叩きまくれ ワラ

俺は俺でやるぜ。

55 :名無しさん@3周年:2013/03/16(土) 23:58:02.23 ID:T5ZA8+OO
TPPぐらいで中国が崩壊するなら北朝鮮はとうの昔に崩壊している。
自由貿易の餌食になった韓国は北朝鮮といい勝負だ。

自由貿易いうなら中国の安い人件費にかなうわけはないよ。

56 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/16(土) 23:59:59.37 ID:j4sQRMsK
>>45
>頓珍漢なことを書いて自分では偉そうなことを書けたと勘違いするお馬鹿くんだとわかったからね
 「君のレスは読むに値しない」という意味だよ

正解!せんべい野郎のレスは読むに値しないぜ ワラ

さて本題に行こうか。

57 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/17(日) 00:19:40.13 ID:Z58b2m05
食の安全について昨夜はWTO、SPSから話した。ざっとおさらい。

WTOのSPS協定は食などの安全確保と自由化促進の両面を勘案している。
安全を無視した自由化を防ぐ一方で、過度な規制で自由化を妨げることも防ぐものだ。
だからSPSにおいての安全確保システムは非常に難しい。
難しいからこそ明確で透明な基準を明記し食の安全を守っている。
これを3項目で明示している@科学的根拠A国際基準B予防措置
さらに牛肉裁定でアメリカがEUに買ったことが契機になり
「国際基準と同一でなくとも国際基準を踏まえたものなら国際基準より厳格な国内基準を設けることが出来る」
ことを認められるようになった。

整理するぞ。
「TPPで食の安全はアメリカ基準のを押し付けられ、日本の食の安全は脅かされる」というのもデマだ。
TPPはWTOルールに拘束され、これ以上の厳格なものにはなっても以下には絶対にならない。
科学的根拠のないものは基準に出来ず、国際基準にも従わねばならない。
その国際基準はアメリカの思惑だけでは絶対に決まらない。
順次更新されていく国際基準は全加盟国関与のもと総会で決まるんだからな。
食の安全に厳しい我国やEU27ヶ国もこの決定に関与する。
さらに我国は国際基準を踏まえたものなら独自の国際基準以上の厳格な基準も設けられることが保障されている。
このルールにTPPは拘束されるわけだからアメリカ基準を押し付けられることはない。

ここまではおさらい。
そして今夜の本題は「そもそもアメリカの食の安全基準は低いのか」だ。

58 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/17(日) 00:24:22.24 ID:e4nRNHeO
>>51
戦争で米が来ないのに、石油は来て国内の農業や輸送は動いてるって
どういうシチュエーション?

59 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 00:29:35.75 ID:qVx/xK+S
>>58

江戸時代の日本の人口は3000万人

まずは、3000万人の絶対生き残りを確保すべきだ。

60 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 00:37:11.98 ID:NUutn4ML
TPP交渉参加表明で

安倍が「私を信頼していただきたい」って・・・トラスト・ミーじゃないかw


石破も「農業はこれから議論を深めたい」って野党で時間があったときに聖域確保したらどうやってくか議論してなかったの?
もしかして与党批判ばかり考えてたのか?

61 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 00:41:26.13 ID:gG5ZVwK1
>虫に聞け

どっからこんな説明受けたの?自分で調べてレスしてないよね。
あなたはネトウヨでそれもカルト系ネトウヨでしょ。

62 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/17(日) 00:44:09.00 ID:e4nRNHeO
>>59
人口の7割以上を維持できずに何が「生き残り」だ。

って煽りは兎も角、

食糧もエネルギーも信頼性を最大化するのは分散供給。

63 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 00:46:35.35 ID:qVx/xK+S
>>62

分散供給も、最大限の自給もだ。

64 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/17(日) 00:46:47.85 ID:Z58b2m05
アメリカの食品流通検査機関は大きなものが二つある。

農務省・食品安全検査局
国内に流通する食肉や卵などの検査をする。年間10億ドル(!)もの予算がつく機関だ。
その潤沢な予算を行使し検査などは非常に細かく厳しい。

保健福祉省・食品医薬局(FDA)
食品添加物の検査や医薬品の認可などを行う。化粧品の検査などもある。
ここは上記機関に比べ予算も少なく権限も弱かった。
しかしアメリカで食品事故が相次ぎ「食品安全近代化法案」が成立し権限が一挙に強まった。
予算も多くつくようになり国内から「厳しすぎる」と悲鳴が出るくらい厳格な検査などを今やっている。

この「食品安全近代化法案」というのは、こういうものだ。
アメリカ国内で食品を輸出、輸入、製造、加工、包装する業者、施設は2年ごとにFDAへ登録することが義務
さらに食品検査結果などもFDAへ報告することも義務づけられている。
この法案でFDAも検査頻度を大幅に上げなければならなくなった。
厳格なトレーサビリティも各企業に要求している。
アメリカの安全基準は決して低くない。

しかし問題はある。
この法案成立後にBSEに関して危険物質が溜まりやすい部位の混入事件などが4例ある。
これは厳しい基準が出来たが罰則が明記されていないからだ。
業者は指導されて改善を命令されてるが、ここは曖昧なままだ。
TPP交渉では国際基準や各国の基準を踏まえた上で安全基準が作成されることになる。
そして当然違反企業に罰則(例えば一定期間の全面輸出禁止など)も設けられることになるだろう。
つまり食の安全に関しては無問題。

65 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/17(日) 00:52:59.38 ID:e4nRNHeO
>>63
なら、国内向けには所得補償などの補助、対外的には輸入の自由化、
って大抵の国の政策が最適ってことだな。

66 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 00:55:16.33 ID:qVx/xK+S
「虫に聞け」の議論は、都合がいい部分だけを抜粋している。
根本・全体を把握していない。
これは原発問題でも感じたが、反原発なので目をつぶっていた。
議論の進め方に根本的欠陥がある。

67 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 00:59:53.22 ID:qVx/xK+S
>>65

食料は基本的に市場で取り扱うべきものではない。
所得保障で農業生産量が維持できればよいが、最悪公共事業にでもしたら一番いいと思う。

68 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/17(日) 01:06:41.64 ID:Z58b2m05
遺伝子組み換え食品が〜という話もまた聞こえてきそうだが
これが有害だという科学的根拠は皆無だ。
急性、亜急性、慢性の毒性はありとあらゆる検査、研究で無害と証明されている。
昨日もチラッと言ったがDNAを組み替えたところで、それを構成する4つの塩基は体内に入ればばらばらに分解される。
組み替えようが、組み換えまいが塩基がそれぞれ単独で吸収されると言う点で同じ結果になる。
アレルギーを引き起こす危険性については、他の食品と全く同じ。
この世に存在する食品はすべて、人によってはアレルギーを引き起こす。
これだけを特別視は出来ない。ということで遺伝子組み換え食品そのものには問題はない。

だがこれを選択するかどうかは個人の自由だ。嫌なら買わなきゃいいだけだ。
俺は自分で農業に関わったこともあるんで従来品種や在来品種に愛着があるし
危険性がないことがわかっても、わざわざ選ぶ必要性なんかないからな。
表示は消費者の知る権利だから、これも冒されることはない。
この表示でISD条項で訴えられるというのもデマ。
表示を義務化し強制したとしても、それは国内外の企業に一律になる。
内国民待遇違反には当たらない。
食肉のみならず野菜のトレーサビリティ化も進んでいるし、アメリカもこれを推進している。
トレーサビリティーがされれば、自ずとその作物が遺伝子組み換えか、そうじゃないかもわかるはずなのよ。
つまりこれも無問題。

69 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 01:12:58.49 ID:qVx/xK+S
遺伝子組み換えの目的のひとつに農薬をたくさん使えるようにすることがある。

70 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/17(日) 01:17:00.75 ID:X3O+Hb46
>>61
全部自分で調べたものだけだ。
俺は自分を右翼などと思ったことは一度もないね。俺は愛国者だ。

>>64
はあ、どう根本、全体を把握してなのか具体的に書けや。
根本的に兼官があるというなら、それも具体的に出しな。
馬鹿の話は具体性がない、見本をやる気かな プ

連投規制もかかったし、もうこんな時間だ。
じゃあなあ〜

71 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/17(日) 01:19:34.72 ID:e4nRNHeO
>>67
ソ連末期とか北朝鮮を見てもそう言えるの?
食糧の管理生産の行き着く先はあれだよ。

一方で、農業を商品化してきた米国等では食糧が余って棄てるほど。
日本でも旧食管法下で米不足が発生したが、輸入に頼ってきた小麦では不足は発生していない。

72 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 01:25:21.41 ID:qVx/xK+S
>>70

「虫に聞け」の議論は反例をいくつかあげて、「全体の結論はこうだ。」となる。
根本・全体が欠落していてもそんな議論はいくらでもできる。
説得力はないがな。

73 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 01:31:19.65 ID:mqO7rpmk
>>53
>TPPを契機に農業政策を変えれば再生の意可能性は大だし「攻め」の農業に転じられる。
「攻め」の農業ってなんだよ。
肝心のところはそういう空虚なスローガンでごまかすのな。

74 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 01:33:04.01 ID:qVx/xK+S
>>71

もちろん生産に対するインセンティブや技術革新ははかるべきだ。
そのためのシステムの発案は必要となる。

アメリカの農業は将来的に地下水の枯渇などで安泰ではない。
旧食管法下で米不足が発生したが、餓死者がでたわけではない。
飽食から餓死は量的に紙一重なのだ。小麦輸入の危険はふだんはかくれているが原発事故のように重大な問題だ。

75 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/17(日) 01:40:11.38 ID:X3O+Hb46
あ〜読み返してたら、やっぱやってた。
レスアンカー間違ってるし

× 根本的に兼官があるというなら、それも具体的に出しな。
○ 根本的に欠陥があるというなら、それも具体的に出しな。

で、出てきたのが>>72かよ プ
その俺が出した判例のここに欠陥があるとか、それを上回る説得力がある例があるとかを出して言え。
お前はどんな根本的で全体像を示せる話が出来るんだ?やってみな。
木っ端微塵にしてやるぜ。

>遺伝子組み換えの目的のひとつに農薬をたくさん使えるようにすることがある。

これこそ都合がいい反例で根本、全体を示すものじゃない。
「遺伝子組み換えの目的のひとつに病害虫に強いものを作る」というのもある。
つまり、これは農薬を減らせるということなんだがねえ。


 

76 :↓スレ推奨:2013/03/17(日) 01:43:05.64 ID:wW83fP5C
NHKの極左捏造路線 何とかなりませんか? 新6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1360166413/


【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1346800090/
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1352109192/
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1356832808/
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1362188714/



V

77 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 01:55:03.87 ID:qVx/xK+S
>>75

日本は島国だというのが根本的なことだ。
戦争で海上封鎖されたら国内の農産物にたよるしかないのだ。
この根本を無視していかなる空論を開陳しようが無意味だ。

原発の経済性では、地方へのバラマキを問題にしていたが、原発の建設費が膨大であることには目をつむっていた。
原発は、安全でないとしてぼくも再稼動には反対だが、バラマキなどのいくつかの判例をあげて原発は高いとする議論には首をかしげた。

この件では、福島で原発災害補償をふくめれば、原発は高いかもしれないが、「虫に聞け」の細かい議論は相手を煙にまく話術でしかない。

78 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/17(日) 02:08:22.39 ID:Z58b2m05
>>73
>「攻め」の農業ってなんだよ。
 肝心のところはそういう空虚なスローガンでごまかすのな。

もう何回も説明したことが、ま〜だ理解出来ないってか。こんな馬鹿ばっかだな。
減反をやめ作れるだけ作らせる。そして作った物は必ず売れる、という体制作りをすべきだと話したぜ。
その「作った物は必ず売れる」ためには「攻め」で輸出だ。
日本の農作物を湯主ル武器に出来る可能性がTPPにある。

>>77
>日本は島国だというのが根本的なことだ。
 戦争で海上封鎖されたら国内の農産物にたよるしかないのだ。
 この根本を無視していかなる空論を開陳しようが無意味だ。

仮にそうなった場合は食料自給率が問題になる。
現状維持では遠からず農業は壊滅し、これが破綻的なところまで低下する。
これを改善するにはどうするか?でTPPを話してるんだがねえ。
日本のポテンシャルは自給率100%超を実現出来るものだ。
こういう話は嫌というほどやってきてるが、お前には無理みたいだな。

原発での話はスレチだから、まあいいや。
ここでも趣旨を理解できてねえんだな、とはわかったよ。
話すレベルをもう一段下げないと、ついてこれねえ奴が多いのがよくわかったよ。

じゃあなあ〜

79 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 02:28:29.04 ID:qVx/xK+S
>>78

「虫に聞け」とは、実は「夜間飛行」コテのときにさんざん議論しているのだが、タイで飢えている人がいるのも知らずに日本の米輸入はタイのためでもあるとか暴論をいっていたな。

君の言いたいことは判っている。
その上で逆立ちをしているような議論だと言うのだ。

80 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 02:37:14.09 ID:mqO7rpmk
>>78
>そして作った物は必ず売れる、という体制作りをすべきだと話したぜ。
あんたアホだろ。
そんな作物があればとっくに減反政策など終わっている。
(減反政策の廃止には賛成だが)

81 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 02:37:20.45 ID:NtC2HZya
昨日までTPP反対だったんだが 反対派のやつの反対理由の一番目にTVの自由化ってのがあって 賛成派に鞍替えした
だってTPP受け入れで反日左翼のNHKと民放のキー局がつぶれるんだろ?
いまから胸が熱くなるわw

82 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 02:41:26.18 ID:qVx/xK+S
>>81

TPPの内容自体が一部交渉担当者のみに守秘義務があることを前原が国会で暴露した。
TVの自由化以前に、政治が透明でなくなる。

83 :池田大作:2013/03/17(日) 03:10:38.40 ID:nX1fQYPG
全世界創価学会員よ!
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が宝くじで1等・前後賞を当てまくるように
高橋直美と結婚成就と精神障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高100億円と警察刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか!横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか!
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね!
そして鈴木ひでゆきは速やかに高橋裕之氏に土地を返還しなさい

84 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 03:21:24.46 ID:SxGemrTs
>>42
>アメリカにそんな力があるなら、ワザワザ他の国を巻き込まないで、
>直接日本に圧力かけて法律変えさせればいいだろ。
>それが出来ずに、多国間協定で、しかも議論を纏めきれないなんて、
>米国に力の無い証拠だよ。

そう言った意味では意識しているのは「日本の世論」でしょう
他の国を巻き込むのは無理のある理屈を「数の論理」で押し切る思惑と
「アメリカ(だけ)の圧力じゃない」と言うカムフラージュ
世論が騒ぎ出して政権交代とかになれば折角話を進めても台無しですから
安倍さんはもう完全にアメリカのポチなのでオバマはそんな安倍さんのメンツを
どう立て国民に見限られないようにするかと言うところなのでは

>念のために言うと、カナダ、オーストラリア、シンガポール等々も
>駐留米軍や米軍施設を受け入れている。

なら、尚更日本のそれは異常だと感じませんかね?思いやり予算にしても
それに、ここのところ特に日本は中国や北朝鮮と緊張が高まっている
こともあり安倍さんが感じている危機感は相当なものでしょうし
日米関係の修復強化にもの凄く力を入れているのは明らかだと思うんですけどね
TPP賛成派と反対派、して慎重派に加え"諦め派"と言う人達も結構多いような
経済評論家の萩原博子とか東京新聞の長谷川幸洋とか「TPPはリスクが高いんだけど
アメリカが機嫌を悪くしてもなんだし日米同盟の為には仕方がないよね」みたいな
アメリカの態度次第では尖閣に中国人が上陸したり、延坪島にしたように
北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込んだり、明日起きても想定の範囲内では?

85 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 03:23:10.81 ID:SxGemrTs
>>42
>全体にとっては得だが、一部にとっては損、
>って時に単に全体の国益を捨てるのは馬鹿。政治の本質だけどね。

意見調整や議論は面倒だからと簡単に切り捨てようとすることが政治の本質?
お国の為に一部の国民が犠牲になるのは当たり前
金を稼げる人達の為に稼げない人達を使い捨てにするのは当たり前
まさにそれがアメリカの考え方でありそれをTPPにより日本へも広げようと
している。まさしくそうしたことに対し反対しているわけですよ、自分は
問題を問題と気がつかないのではなく、問題を問題と思っていないと言うこと
なんですね。アメリカのやり方こそが正解で、日本はまだまだ甘ちゃんなのだと
しつこいようですが、マイケル・ムーアの「シッコ」や「キャピタリズム」
のような世界が常識なんだと言うことなんですね?なるほど

>沖縄の人が嫌がっているからと言って、日米安保を捨てても喜ぶのは中国だけ。

そう「TPPにより日本の中下流層が困るからと言って、日米安保を捨てても
(日米関係をギクシャクさせても)喜ぶのは中国だけ。」
それが安倍自民党の考えであり、TPP推進派の考えと言うことですね?

と、念入りに質問をしてみるテスト

86 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 06:58:30.32 ID:SmXGKqSy
TPP推進派の竹中平蔵氏が、日本の企業は、経営者は正社員の首も簡単に切れ
るように法律を変えないと、世界企業との競争に負けるだろうと、法や規則の
改正を熱心に説いている。

竹中平蔵氏が目指すのは、TPPに日本も参加したら、日本企業は世界と競争して
どんどん国際化し外国人をどんどん採用しろということだ。
日本の国益を守るのではなく、日本の国籍をもった大企業を守ることだけが
竹中平蔵の関心事だ。
この人が何故、重用されるのか?  その背後にある意図は何なのだろう?

87 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 07:00:15.19 ID:aftmr+Rl
TPPに入るならその前にスパイ防止法、売国奴は公民権停止くらい成立させてからにしろ

日本の役人、政治家は母国を裏切っても余裕。目先の金になびく。

ばーーか

88 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 07:04:53.02 ID:SmXGKqSy
TPPに関しては討議が少なかった。
菅直人元首相や野田前首相の、始めから第二の開国だ、などと喋り
まくるお粗末にはただただ、今の日本の政治状況があきらかに
国民不在であることがわかる。
自民党は、もともと反対派が多い政党だ。これからも、党内討議を
継続し、絶対に日本の国益(日本人大多数の国民に良いこと)を
損なわないにしてもらいたい。

一部の日本の製造業だけが有利となる体制では困るのだ。

89 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 07:34:52.11 ID:hx9SP/FD
これからは、真に実力の有る者のみが生き残れる時代になっていくんだよ

日本は外国人参政権、移民法案も次々と認めちゃって
気が付いたら米国のような人種のるつぼになってるんだろうな
それで、その頂点が白人(ユダヤ人?)になってる

日本の多国籍企業を守る為に、日本そのものを売ってしまう

何と愚かな選択なんだろう
もうすぐお彼岸なのに御先祖様に何と言っていいか分からんわ

90 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/17(日) 08:05:51.92 ID:e4nRNHeO
>>74
> もちろん生産に対するインセンティブや技術革新ははかるべきだ。
政府主導による管理生産の最大の弱点はまさのこの部分。

工業でもソ連は50年代辺りまでは米国と同等の生産性だったが、
電子電気工学をベースとした工業に経済の軸足が移ると、
技術の進歩についていけなくなり、さらに、生産者へ適正な報酬を割り当てることに失敗した。

> 飽食から餓死は量的に紙一重なのだ。小麦輸入の危険はふだんはかくれているが原発事故のように重大な問題だ。
これには根拠が無いよね。
飽食だった国が飢餓に陥ったこ事例なんて無いでしょ。
大抵は、カツカツだった国が食料管理に失敗するか、戦争で(主に国内の)輸送がやられて飢餓に陥る。

だからこそ、輸送路も含めた供給源の分散化と、食糧輸入に困らない経済力が大切。

> 旧食管法下で米不足が発生したが、餓死者がでたわけではない。
そう、パンや麺類など輸入を前提とした食の多角化と、コメの緊急輸入が有ったから
平成米騒動では大した混乱は起きなかった。旧食管法は障害でしかなかった。

91 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/17(日) 08:21:46.19 ID:e4nRNHeO
>>77
> 戦争で海上封鎖されたら国内の農産物にたよるしかないのだ。
> この根本を無視していかなる空論を開陳しようが無意味だ。

海上封鎖されたら石油が入って来ないので国内の農業は動かない、
って根本を無視するのは何故ですか?

そもそも、対北米、対オセアニア、対東南アジア、対南米の全ての航路が
封鎖されるってどういうシチュエーション?

92 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/17(日) 08:29:43.21 ID:e4nRNHeO
>>84
> そう言った意味では意識しているのは「日本の世論」でしょう
えーっと、そこまでしないと日本をコントロール出来ない「米国の圧力」ってなんなの?
しかも、TPPの議論は紛糾しちゃって、合意に失敗しているし。

あと、貴方の主張は典型的な陰謀論だよね。
「本当に米国だけの圧力じゃない」と「米国だけの圧力じゃない、と見せかけている」
を弁別、検証することが不可能だよ。

あと、私はTPPを安全保障問題だとは考えていない。単純な経済問題。
得の方が大きいからTPPに参加すべきだと考えているだけ。

93 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/17(日) 08:40:12.75 ID:e4nRNHeO
>>85
> 意見調整や議論は面倒だからと簡単に切り捨てようとすることが政治の本質?
> お国の為に一部の国民が犠牲になるのは当たり前
ごく一部の利益のために全体の利益を捨てるのはオカシイって話。分かる?

> そう「TPPにより日本の中下流層が困るからと言って、日米安保を捨てても
> (日米関係をギクシャクさせても)喜ぶのは中国だけ。」
TPPで中下流層が困る、ってのは何を根拠にしているの?
移民も、皆保険も、ISDSも反対派の主張は全部出鱈目だったのに。

> そう「TPPにより日本の中下流層が困るからと言って、日米安保を捨てても
> (日米関係をギクシャクさせても)喜ぶのは中国だけ。」
私はTPPを安全保障問題だと思ったことは無い。単なる経済問題で、本質は農業問題だと思っている。

だから、
「TPPにより(専業が100万人も居ない)農家が困るからと言って、
TPPを捨てても喜ぶのはフォードだけ」
ってのが正しい煽り文言。

94 :草加せんべい:2013/03/17(日) 08:46:19.25 ID:4aCT39tk
>>45
正義の定義とは?
おれ:社会の中で福祉を実現し、秩序を守る事
45:政治板で正義と言えば政治においての正義に決まってる

どっちがまともに答えられてないか、一目瞭然。もう一回チャンスをあなたにあげよう。
政治においての正義の定義は何ですか?

>>56
前スレになっちゃったからもう一度。
正義はどうやって決まるか、だが、
それは誰かが何かを実行する時、その行為自体の正当化が行われた時にその行為が
正義と呼ばれる。
正義とは歴史、社会に深く関わっており、同一の認識を持たない人にとっては
正義とはなり得ない場合がある相対的なものだ。

おいおい、虫さん、質問に対して答えてるのに読む価値がない?お前は全員ぶっ潰すんだろ?
上の回答、ぶっ潰せよ。間違ってると思うならとことん間違いを指摘し正解を示してみろ。
>>45
あなたが出来るならあなたでもいいですよ。正解を示してみてください。ほれの回答に包含
されない回答なんでしょうね。きっと。

95 :草加せんべい:2013/03/17(日) 08:55:37.13 ID:4aCT39tk
>>45
そうそう、言い忘れ。
>「説明し直さなくていい」と言った意味も理解できてないね
皮肉って分かります?説明し直さない、はあなたがきちんと定義を示す事ができないのを
分かってて、且つそれを引き出してあげようと思って皮肉で書いたんですよ。ちょっと難しかな?

ま、定義なり、正義がどう決まるかなりの回答、待ってますよ。

96 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 08:59:09.71 ID:RwUWKERD
tppはマスゴミは農業問題に矮小化して
隠してるけど
アメリカ型解雇規制で
都市サラリーマンが一番危ないんだけどね。

97 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/17(日) 09:15:49.81 ID:e4nRNHeO
>>96

>>11

98 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 10:05:47.98 ID:w8nnvWzq
>>96
これはTPPとは別なのだが、国内の一部の新自由主義者らが解雇規制緩和を
推進しているのは事実としてある。

TPPでは「貿易・投資の促進を目的とした労働基準の緩和」については
否定しているが、それとは別に、多国籍企業の海外展開により、自国民の
雇用が海外現地住民の雇用に置き換わるリスクは依然として高い。

99 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 10:25:20.88 ID:TMi8KWMh
TPPは憲法に反している。TTPP発効したら、ISD条項によって法律が企業によってコントロールされる。
韓国がアメリカとFTA見直しを議会で議決したのも良い例。アメリカとの自由貿易ではなく他の国と自由貿易やればよい。

100 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 10:35:01.21 ID:XhS7eaR2
 安倍氏は、TPPを遣る氣滿々だな。

101 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 11:18:32.57 ID:cI/4A6jr
「2008年11月APECリマ閣僚会議で二階経産相が「TPPを進めるべきだ」と主張」
『TPP舞台裏 実は3年前から議論 本紙が秘密公電入手 米国の関与 明白』

日本農業新聞8月7日
http://www.twitlonger.com/show/dudd1v
政治家の口からTPPが出たのは同じ年の11月20日、APEC閣僚会議がペルーのリマで開かれた時だ。
当時の二階俊博経産相が、「ASEANプラス3やTPPなどの取り組みを同時並行で進めるべきだ」と述べたと、
日本政府の発表資料にある。その後TPPが、日本の政治の表舞台で語られることはなかった。

102 :101:2013/03/17(日) 11:21:41.45 ID:cI/4A6jr
>>101
麻生政権時代にTPP検討

2008年11月 中曽根外務大臣及び二階経済産業大臣(APEC閣僚会議),麻生総理大臣(公式訪問及びAPEC首脳会議)

外務省:ペルー共和国
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/peru/data.html

3.APEC地域経済統合(3)の所で二階経済産業大臣が発言

APECリマ閣僚会議(概要と評価)
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/apec/data/pdf/amm/amm2008.pdf

103 :101:2013/03/17(日) 11:34:07.54 ID:cI/4A6jr
>>101>>102
拡散コピペしてOK

104 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 11:37:35.82 ID:sRp3DQ3W
安部のバカが、バカ菅と同じことを言った。
「後世、この判断をしてよかったと思われるようになる。・・・」
これはバカ菅が、消費増税だったか、反原発の決定を独り相撲でした
時のフレーズそのまんまw。当人がこの後、これでポシャったことは言うまでもない。

また国内用だったが、「私を信頼してくれ(=トラストミー)」とも安部は言った。
これは鳩山がオバマに基地問題の解決策でもめてた時言った言葉w。

奴もこの後この言葉でポシャったw。

この二つの言葉を使って生き残ったやつはいない。
安部ももうすぐ終わるだろう。短かったな。

105 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 11:48:30.50 ID:sRp3DQ3W
TPPに賛成反対なんて議論しても、政権はアメの奴隷だから、
近視眼的に賛成して進めるし、その政権は次の選挙で洗礼を受けて負けるだけ。
別に政権がやるからそれが正しわけでもなければ、定着するわけでもない。
選挙での結果、多数決が大勢の意見であり、
長い目で見たときの最終的な決定権をもっていて、決定事項となる。
郵政改革と同じだよ。

106 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 11:51:00.58 ID:yRZOxXys
安倍、自民党じゃあだめポ!っていってる人は誰ならいいの?

み、民主党?共産党?


いやもちろんTPPなんて反対だし、反対派は声をあげるべきだけど

107 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 12:32:52.96 ID:uPZdJR5S
自由民主党は新自由主義民主党という名前にでも変えればいい。
日本には戦後保守でない独立保守政党が必要だ。

108 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 12:56:10.95 ID:fcYymbj5
>>94
やっぱり読むに値しないね

109 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 12:59:28.71 ID:fcYymbj5
>>94
政治における正義とは何か、それはどうやって決まるのか
よーく考えなさい
「偉そうなことが書けた、俺、満足」さん

110 :草加せんべい:2013/03/17(日) 13:22:46.62 ID:4aCT39tk
>>109
そうですか。まだ読むに値しないですか。がんばってるんですけどね。
それと回答もすでによーく考えた結果なんです。

偉そうな事がかけて満足してすみません。力量不足でした。また、あなたを馬鹿にするような
発言も謝罪します。すみませんでした。

ですから、政治における正義の定義とそれがとうやって決まるのか御教示頂けないでしょうか?
みっつもよっつも教えて下さい、といってる訳ではなくたった二つです。二つで十分ですよ。
よろしくお願いいたします。

111 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 14:15:11.70 ID:XhS7eaR2
 安倍首相自身がTPP推進である事は、彼の會見で既に明かであるので、最う安倍長期政權の可能性は消滅した事になる。

112 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 14:18:55.60 ID:J3VPU0yi
結論、TPPは中国の経済を武器した、横暴な政治行動に対抗するために必要です。

113 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 14:28:08.54 ID:0XfgKQMQ
虫って馬鹿は一体何のために粘着してんだ?w

114 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 15:28:24.88 ID:qVx/xK+S
虫の原発・TPPに共通した考えは経済自由主義というモノサシですべてを律するということだろう。
そのために生存とか民族とか自由主義よりも優先すべきことを、自由主義で解決するかのような詭弁を弄している。
一言でいうとご都合主義だ。

115 : ◆Rfkp.U.alk :2013/03/17(日) 15:58:38.22 ID:5GQ3kCHU
>>101
小沢一郎が作った民主党の2009マニフェストには日米FTAの推進が載ってるし、
中野剛志が韓国野党の(政局向けの出鱈目な)主張を丸写しするまでは
各論詳細は別にしても、経済協定の交渉参加が問題になることなんて無かったんだよ。

116 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 15:59:12.23 ID:aRccvxS0
国民皆保険制度の問題は廃止が目的ではなく改変が目的だと最近専門家が述べている。
飛行機で言えば日本国民全員がエコノミークラスだとすればTPPでは高齢者をターゲットにしない、ファーストクラスの設置を目的にしている。
薬価問題もこれに利するだろうと見られる。

117 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 16:01:00.28 ID:qVx/xK+S
安倍総理のTPP交渉への参加表明を受けて

平成25年3月15日
生活の党代表 小沢一郎

http://www.asyura2.com/13/senkyo145/msg/244.html

                 (阿修羅)

118 :i60-41-165-32.s05.a014.ap.plala.or.jp:2013/03/17(日) 16:08:30.79 ID:5GQ3kCHU
>>116

>>12

薬価問題って具体的に何?
韓国と違って第三者委員会も異議申し立て制度も整備済みで、
ジェネリック品の普及率が低い日本で何か起きるの?

119 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 16:14:24.12 ID:aRccvxS0
質問と反論が噛み合ってないよw

廃止はしないと名言はしているよ。
上乗せ案があると言ってる。

120 :i60-41-165-32.s05.a014.ap.plala.or.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/17(日) 16:22:17.25 ID:5GQ3kCHU
>>119
公的医療制度はTPPに加えて今までのいかなるEPAでも議論対象外なのに具体的に何が変わるの?
結局、物品対象の医薬品医療機器しか議論対象じゃないよ。

121 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 16:24:30.50 ID:LLDgagVP
TPPに反対の方は、いったいどうなるのか不安むだからだと思いますが、大丈夫です。
ばら色の未来が待っています。きっと天国に逝けるでしょう。

122 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 16:28:38.92 ID:aRccvxS0
議論したいが出来ないんだろうね。
アメリカだけが一人勝ちでしょうから。狙いはそこだと言ってるだけだよ。交渉もそこが論点になっていくだろうと見ている。

123 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 16:37:26.32 ID:LLDgagVP
英語はちゃんとしゃべれるぞ。This is a pen.これで大丈夫だ。

124 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 16:47:12.85 ID:aRccvxS0
医療特区に限定した株式会社の医療経営と混合診療の原則解除(特区制度を使った市場化)

これは日本側からも国会で議論しているが賛成派も存在するみたいだが?
そこらへんはどうみる?

125 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 17:02:48.40 ID:LLDgagVP
そこらへんは、いいんじゃね。

126 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 17:10:54.72 ID:aRccvxS0
ファーストクラスは乗る側が決める事だから問題はないと見るべきか。
だが増えすぎると厄介なものはないのは確かではある。

127 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 17:16:31.25 ID:LLDgagVP
だね

128 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 17:25:23.25 ID:GEEb7zNY
734 2 名前: 名無しさん@13周年 Mail: 投稿日: 2013/03/16(土) 12:38:56.14 ID: THzQyBIl0
 
42 名無しさん@13周年 sage 2013/03/15(金) 23:34:17.39 ID:XgEBhMjs0
一応まとめ。見てない奴マジ必見

3月13日水曜日

じゃあの氏投稿レス一覧
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130313/RkY5dFZKZFow.html

なんか意味深な書き込みをする人
ID:oCkviQpS0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130226/T3pSeXFSSjQw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130313/blNIdG5ZNGMw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130313/b0NrdmlRcFMw.html

カジノをめぐってのハシゲの思惑
最後の3レス。マルハン内輪揉めに注目
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130314/QjZiaGl0M1Yw.html

3月14日木曜日
じゅあの氏 現状の対応についてアレコレ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130314/T1dsb2NuejIw.html

2月23日 ヘイトスピーチ 駒崎のターン
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130223/ME1yOWhoVlEw.html

3月15日金曜日 じゃあの氏 左翼排除について
http://hissi.org/read.php/news4vip/20130315/dzJvaG9qUDIw.html

129 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 17:26:42.59 ID:lzjTi0QI
TPP参加がGDPに与える影響

民主党政権
GDPは、10年で2.7兆円、1年に2700億円増加
根拠 G-TAPモデル
新古典派型の生産関数を使用し、関税撤廃によって失業者が発生しないことが暗黙の前提

安倍政権
期間は不明、GDPは3.2兆円増加
GDP  +3.2兆円(+0.66%)
消費  +3.0兆円(+0.61%)
投資  +0.5兆円(+0.09%)
輸出  +2.6兆円(+0.55%)
輸入  -2.9兆円(-0.60%)

安倍総理の記者会見での発言
「まず、多くの関税が撤廃されていくことによって物の値段が下がっていく。これは消費者が享受できる利益
だと思います。そして、その分、購買力が増すことによって、GDPにプラスの寄与をします。そうした計算も
我々はしているわけでありまして、つまり、消費者の得る利益は我々も計算に入れているということであり
ます。」

GDP3.2兆円増加というのは、G-TAPのような複雑な計量モデルではなく、より単純な部分均衡分析で得ら
れた生産者余剰(=GDP)と消費者余剰の合計の数値であると思われる。

しかし、安倍総理は消費者余剰とGDPの区別が付いていない。消費者余剰をGDPに含めてはいけないこと
を理解していない。結果として、TPP参加で「生産者余剰(=GDP)+消費者余剰」は3.2兆円増加する、と発
表しなければならないのに、GDPが3.2兆円増加する、という誤った内容を発表している。GDPは輸出-輸入
の0.3兆円分減少するはずだ。

130 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 17:31:55.51 ID:CwsqRQzt
すいません、TPPについて最近知ったんですけど、
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey.html
↑このサイトはどれくらい正しいんですか? 本当に医療費と国民皆保険は
大丈夫なんですか?日本はTPP参加したほうがいいんですか?
どんなメリットがあるんですか?

131 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 17:40:27.12 ID:bqJC9pDu
●●●TPP交渉参加は、日本語と日本文化の消滅を意味しているのに。

TPPで共通言語は、英語に統一。
公務員法もTPP協定の前に崩壊。学校にも外国人雇用で英語が義務化。
日本語が使えるのは家庭内と友人間くらいになり、次第に日本語消滅ですよ。
しかも遠い将来の話ではない。

132 :PCヲタではない:2013/03/17(日) 17:47:24.91 ID:tiz8LU86
もっと説明すべきメリットじゃなくデメリットについてな
特に被害を一身にこうむる低所得者のデメリットについて

133 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 17:51:46.47 ID:LLDgagVP
中国語が義務化になるよりまし。

134 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 17:52:47.19 ID:XhS7eaR2
>>130
 メリツトなんて无い。

135 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 18:02:35.24 ID:HFUafhSh
たぬき@TPP反対 2013年03月17日 13:10
『TPP参加に反対します!』というコミュが実にリベラルの方が多くて自民批判、安倍批判が物凄く多いんです。
この日記を貼って紹介させて頂けると嬉しいのですが、難しいですかね?

↑これが安倍信者の正体。TPP反対のコミュを運営していて安倍のTPPを擁護しまくり。
政局しか考えておらず宗教と同じ様に、自民党の売国は良い売国と言うのが病的な信者の本性です。
けっして狂信的な自民党支持者に騙されるべきではない。

136 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 18:15:10.08 ID:ULDn4r0p
TPP ni sanka suru nowa nihon ni totte, plus dayo.

137 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 18:18:40.78 ID:qVx/xK+S
>>136

おまえら外人にとってプラスなだけだろ。

138 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 18:27:10.97 ID:LLDgagVP
TPP反対派の、もうほとんど決まってて交渉の余地がないという主張は、でたらめでした。

次々と、重要なのはまだ決まっていないことか判明。アメリカの弱点も次々判明し、そこを突くことで

交渉が楽に進みます。

139 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 18:31:07.25 ID:LLDgagVP
>>136、まさか野田さんじゃないでしょうね。文面から時々政治家も書き込でることが想像されます。

140 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 19:07:09.77 ID:aRccvxS0
126の続きだが。

選ぶ自由という設定が自由貿易における供給過剰によって国民皆保険が縮小される方向へ向かった時に歯止めになる規制が必要になるはずだ。
結果的に国民皆保険を潰す事に繋がりかねない問題に成長する恐れがあるからだ。
混合診療とは国が関与しないものであるから医療費は莫大な価格になる。
保険会社や製薬会社が集中するからだろうい論調。

141 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 19:08:10.73 ID:aRccvxS0
ミス

集中するからだろう

142 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 20:04:46.27 ID:w8nnvWzq
>>126
身近な例を出すと、通勤・通学に使う首都圏JRの普通列車にはグリーン車
が1〜2両ついているが、あれが1編成に5両も6両もついていたら使いにくくて
しかたないのと同じかと。

143 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 20:08:37.82 ID:w8nnvWzq
ただし、国民皆保険や混合診療についてはアメリカから過去に言われたことはなく、
むしろ国内の新自由主義者連中が混合診療の完全解禁を求めている。
だから、これはTPPとは分けて議論したほうがいいと思う。

144 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 20:29:40.91 ID:LLDgagVP
アメリカの弱点、自国でWBCを開催しながらいまだ決勝戦にすら進めないこと。この点を突けば交渉はやりやすくなる。

145 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 20:34:39.86 ID:w8nnvWzq
>>144
だが、興行収益はアメリカにもっていかれているから、その点では負けている。

146 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 20:37:40.92 ID:LLDgagVP
非関税障壁だな

147 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 21:41:16.16 ID:aRccvxS0
>>143
利する国がアメリカだけだから新な既得権切の構造作りになりかねない事案でTPPと切り離せない問題ではある。TPPの敵はアメリカだけにあらず。俺の基本姿勢ではあるが、アメリカにも薬の価格をげろと長年言われ続けていたのでそれが伏線にある。
構造改革はアメリカの指令に基づく年次なんちゃらとかいうやつ?
議論していないと言えど下心は皆同じだよ。

148 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/17(日) 21:51:10.53 ID:Z58b2m05
>>79
>「虫に聞け」とは、実は「夜間飛行」コテのときにさんざん議論しているのだが、
 タイで飢えている人がいるのも知らずに日本の米輸入はタイのためでもあるとか暴論をいっていたな。

またまた「はあ?」だ。そんな事を言った覚えはねえよ。あるならレス持って来い。
どうやら読解力に相当難ありの奴みたいだな。

>>80
すべての作物を「作った物は必ず売れる」体制にするのは相当やっかいだが米に関してなら簡単に出来る。
輸出で稼げるようになればそれが最高だが、それまではどうするかも既に話している。
何回話せばいいんだ? アキレ

>>113
俺のスレに来て、なに寝言こいてんだ プ
このスレはレスとレスの間が3日も4日も空くような過疎、過疎スレだった。
俺が来て、反対派の出鱈目をぶっ叩きはじめて今の状態になったんだ。
文句があるなら、参加しなくていいぜ ワラ

ま、何のためにというならTPP問題は極めて重要だと思うからだな。
賛否は当然あってもいい。だが問題はその反対論の中身だった。
あの貧相ヅラの中野なんぞに扇動されて嘘、捏造、情報隠蔽のデマだらけ。
このデマを潰したいという義憤からだ。な〜んてな ワラ
デマを振りまく馬鹿、それに洗脳や感化されて反対を言う馬鹿を叩くためだ。

149 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 21:53:20.87 ID:HFUafhSh
たぬきよ、お前も反対していたのだからリベラルでは? とんでもない自己矛盾だ

たぬき@TPP反対 2013年03月17日 13:10
『TPP参加に反対します!』というコミュが実にリベラルの方が多くて自民批判、安倍批判が物凄く多いんです。
この日記を貼って紹介させて頂けると嬉しいのですが、難しいですかね?

↑これが安倍信者の正体。TPP反対のコミュを運営していて安倍のTPPを擁護しまくり。
政局しか考えておらず宗教と同じ様に、自民党の売国は良い売国と言うのが病的な信者の本性です。
けっして狂信的な自民党支持者に騙されるべきではない。

150 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 22:19:15.77 ID:MmBEPcsk
【世論調査】 TPP交渉63%支持 安倍内閣支持70%、政党支持率、自民39%、維新9%、民主5%・・・毎日新聞
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363526161/

151 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/17(日) 22:26:23.19 ID:Z58b2m05
このスレに来てから反対派のデマを一個づつ潰してきた。
今 i60-41-165-32.s05.a014.ap.plala.or.jp ◆Rfkp.U.alk  が各項目を話しているが
それを一つづつやってきたわけだ。
嘘などを証明しデマをデマと論証してやると、そこには何も反論が返ってこない。ダンマリだ。
で、別な項目でTPPはとんでもないと騒ぎ出す。
そこを潰すと、また反論は一個も出てこずダンマリになり別な項目を持ち出す。
それをまた潰す。この繰り返しだ。
そして既に潰してぐうの音も出なかった物がまた出てくる。

例えば昨夜まで二晩かけて「食の安全」について話したが
「TPPで日本の食の安全が脅かされる」というデマ振りまいてた馬鹿は何も言ってきていない。
反論できないからだ。
改めてちゃんと聞いてやろうか。
食の安全が脅かされることはない、という俺の説明に突っ込める奴は突っ込んで来い。

152 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 22:31:30.99 ID:d31OCG4u
ピットクルー株式会社サービス案内

●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。

153 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/17(日) 22:36:02.37 ID:Z58b2m05
反対派があげる反対項目のほとんどすべてがデマで、それはことごとく潰している。
しかしループさせるんだよな。
目的は日米分断のプロパガンダだから真偽などどうでもよくTPPは「危険だ、悪だ、売国だ」
という ”雰囲気” さえ作れればいいと思っているんだろ。
これでよくわからない人や迷っている人を反対派にしたいのだろうよ。
だが、もう無駄だ。
ちょうど>>150我世論調査を出してきたが、この通りだ。

TPP賛成や支持は反対のダブルスコア近くになっている。
これを進める安倍も高支持で支持され続けている。
アベノミクスで次々と目に見える成果を挙げていることも大きいだろうが
TPPについての中野らが言ってきたことがおかしいと気づいてきた人も多数いるはずだ。
嘘、捏造、情報隠蔽は各所で証明されデマがデマだとばれてきている。

154 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 22:39:53.85 ID:d31OCG4u
                          【【【【【 TPP 心眼図  】】】】】


                       勝者(=勝ち組)ユダヤ=グローバル資本

                                 /\                   
                               /  ⌒ \                 
                             /  <◎>  \                
                           /            \             
                            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   おこぼれにあずかる各国の犬
                           ___________    ユダヤの手先 TPPブローカー【日本の資本家を含む】
                         //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\          
                       /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\        
                     /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\      
                   /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\    
                 /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\  
               /____/_____________________\ 

敗者(=負け組) 日本【医者を含む】・米国・豪・ニュージーランド・ベトナム・カナダ・メキシコ・タイ 各国庶民・労働者階級  

155 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 22:43:47.49 ID:0XfgKQMQ
>>153
いつまでやってんだよ 暇人w

虫馬鹿の言っていることなんてここでほぼ論破されてんじゃんかよw



◆亡国最終兵器TPPの真実・Part2

パネリスト:
 井尻千男(拓殖大学名誉教授)
 片桐勇治(政治アナリスト)
 亀井亜紀子(参議院議員)
 関岡英之(ノンフィクション作家)
 長尾たかし(前衆議院議員)
 東谷暁(ジャーナリスト)
司会:水島総

http://www.nicovideo.jp/watch/1363317784

156 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 22:45:43.63 ID:0XfgKQMQ
>>130
ああ、それ馬鹿サイト 見ても無駄。虫と同じこと言ってるだけ。

157 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/17(日) 22:49:48.58 ID:Z58b2m05
中には農家のように自分の生活を守るためにデマ根拠ではなく、真剣に反対している人もいる。
「現場は常に保守的になる」のは鉄則だから、農家の反対は、まあ理解は出来る。
主張する中身は間違っていても、これは仕方ない。

賛成する者はTPPを実現することが理想未来だと考えるから賛成する。
反対する者は、これがない社会が理想未来だと思うから反対する。
これがそれぞれの「正義」だ。もっとわかりやすく言うなら「正論」だ。
両派とも自分の意見こそが正論だと思っている。
民主主義の要諦は「複数の正義(正論)の存在を認める」ことにある。
一個の正義しか認めない全体主義とここが決定的に違う。
どちらの正義(正論)が正しいか、これは議論を通じて主権者に判断が委ねられ
その主権者が国としての正義(正論)はどちらかを決定する。
正義は相対的なもので賛成派の正義は反対派の正義には絶対にならないが
国としての正義は最終的に統一し決定しなければならない。

TPPに関しては半々に拮抗していた賛否が大きく賛成に傾いた。
日本国の主権者はTPP参加方向を正義と認めつつあるんだよ。

158 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 22:49:55.87 ID:qVx/xK+S
>>153
「虫に聞け」の議論は必要条件であって、十分条件になっていない。
予防原則にしたがえば、「虫に聞け」の議論は無意味。
集合の算数を勉強してからでなおしてほしい。

159 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/17(日) 22:53:58.25 ID:Z58b2m05
>>155
面倒くさいから見ていない。どう論破されてるんだ?お前がやってみろ。
このスレで俺の論証した反対派のデマに関しては、ただの一つも論破などされてねえぜ。
俺が反対派の馬鹿反対論を論破しただけだ。

論破されてると思うなら簡単だろ、お前が具体的に突っ込んで来い。
項目は何でもいいぜ。

160 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 22:55:44.68 ID:d31OCG4u
                     /`ヽ     ,.-、/
                       /   `、  ,/  |   頭
              ,,. ‐'',つ ,/      'L/    |
             ,. ‐'"'ヽ,"  / _,,........,,_  ´  _,,......,,_ |   大
          /   (゙,. ) / <, |:::::| ,>  <, |:::::| ,|
           /. ヽ-r''",ノ /  `二二,,,,,,,,,,__ ''''''''''' |   丈
         r,!   -r''" ノr‐'"´:::/‐|:/  `、::ヒ、‐-、 |
        /`--‐'''/   ソ:::::/i::∠.,,レ    ゙、|,,ヽ::i、:`:|    夫
         /、_,,..-{   i:::::i'.,r''/::::ヽ     'r'"ヾ':|,ヽ:::i
         /    i゙    ,'::::i i. i:::::::::l    l:::::::::|. i !:::ヽ  ?
        ,'     |   ,':::::! '. '○:ノ     '○:ノ ノi:::::::ム、___
      i     l    !:::::i                   |::::::::|
        !     i' 〉  ,'::::::::、        _      l:::::::::|
      i_      '' \i::::::::| lヽ、     l   l     ./::::::::::!
      ヽ`         |:::::::i:┴i:::`''- 、_ `'''"  ,. -'":::::::::::::::|
       !_,.. --ァ |  `、:::|  ''T'r'"´l ``""´!:::::::::::::;i:::::::::|
        ヽ:::::/  |   `、|    '、  ヽ   {ヽ、:::ノリ|:::::::::!

161 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/17(日) 22:57:17.26 ID:Z58b2m05
>>158
読解力に難ありの馬鹿は引っ込んでな。
煙に巻かれるなど泣き言というくらいなら、巻かれないように反論すりゃいいだろ。
だが、その能力がお前にはない。
俺との議論が無意味だと思うなら、尻尾巻いてこのスレから退散しな。
ここは俺のスレだ。

162 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 23:07:17.70 ID:LLDgagVP
TPP交渉参加表明で支持率大幅アップ。

163 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/17(日) 23:07:45.57 ID:Z58b2m05
今夜は日本のTPP交渉参加が決定的になったことでの今後の展望を話してみようと思ってたんだが
捨て置けないレスがあるので寄り道だな。

>>85
お前、俺に「?坊や」と言われた奴じゃねえのか?まあ、それはどうでもいいが。
相手は俺じゃないから横になるが、お前に質問だ。

@日米安保は解消したほうがいいのか?
A米軍基地は国内からなくなったほうがいいのか?

明確に答えろ。

164 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 23:19:05.19 ID:qVx/xK+S
>>161
「虫に聞け」は抽象的な把握ができないので個別具体的なことしか議論できないようだ。

>>「遺伝子組み換えの目的のひとつに病害虫に強いものを作る」というのもある。
つまり、これは農薬を減らせるということなんだがねえ。

上記は必要条件であって、遺伝子組み換えの目的のひとつに耐農薬に強いものを作ることもあるので十分条件にはなっていない。
つまり、遺伝子組み換えになんの問題もないとは言えないのである。
他の議論もこのような感じだ。
必要条件を羅列しても予防原則からは無意味というのはそういうことだ。

165 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 23:21:41.39 ID:TMi8KWMh
アメリカとは関わらない方が良いね。アメリカこそ嘘と捏造の固まりの国だからね。国家レベルではイラク、アフガンを嘘と捏造で侵略したね。
市民生活レベルではAT&Tは毎月ボッタくり請求書。盲腸で破産。0歳児がテロリストと同姓同名だからと飛行機搭乗拒否。銃乱射。愛国法による言論自由封鎖。今のアメリカの狂いっぷり見ると、TPPなんか日本の為にならないね。

166 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/17(日) 23:24:34.59 ID:Z58b2m05
沖縄は日米安保の犠牲になっていると言う論調が支配的だが、冗談じゃねえよ。
確かに米軍の規律の緩みから種々の問題が多発しているのは確かだ。
しかし沖縄は巷間言われてる一方的な被害者か?そうじゃねえだろ。
経済で自立できない状態を救っているのは米軍基地の存在だ、こういう側面もある。
基地移設問題で鳩の馬鹿が火をつけて沖縄全体が辺野古移設に大反対だと言われたが、これは大嘘だ。
この問題の地元中の地元、辺野古の基地が出来る地域の住民は異説に賛成し
「なぜ我々の意見は無視されるんだ」と憤っていた。これはれっきとした事実だ。
騒音被害や事故被害を受けやすい地元が賛成していたんだ。
辺野古住民で反対していたのはこの基地から遠い人口が多い地域住民で、それも総反対ではなかった。
こういう事実も踏まえて話せ。

沖縄県民は今、かなり馬鹿左翼に毒されている。
中国が反米反日工作に躍起で「琉球を開放しよう」なんて寝言をマジで言っていて
そして沖縄県民はこれに同調する雰囲気が出来つつある。
沖縄の地方紙は揃いも揃って馬鹿左翼新聞だから、世論操作もしやすいのだろう。
だが、沖縄にも良識派もいれば親米派も日米同盟の重要さを理解する人も多数いる。
ここを無視した単一論調など愚の骨頂だ。

167 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 23:31:26.35 ID:fcYymbj5
>>164
君は自分が言っていた話も十分条件になってないことをわかってないだろ

168 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 23:33:58.02 ID:qVx/xK+S
>>167

予防原則からは、必要条件で十分なんだが。

169 :虫に聞け ◆6.foanlhQPy8 :2013/03/17(日) 23:37:20.97 ID:eKCzFp1H
また p2 が異常に重い。なんなんだろうな?

>>164
は、また馬鹿が出てるのかよ。
こんな馬鹿はどうでもいいから話を続けるぜ。

170 :虫に聞け ◆6.foanlhQPy8 :2013/03/17(日) 23:43:01.34 ID:eKCzFp1H
国防は国の根幹問題で、すべての政治的課題より優先されねばならないものだ。
「アメリカが〜」と事あるごとに言う馬鹿連中にも質問しておこう。

@日米同盟は破棄すべきか?
A米軍基地は国内から撤廃させるべきか?

171 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 23:46:44.23 ID:qVx/xK+S
辺野古はジュゴンの生息地であり、基地を作るのは気がすすまないのもある。

172 :名無しさん@3周年:2013/03/17(日) 23:57:05.59 ID:HFUafhSh
今までマスコミが何を報道しても「飛ばし記事だ」で片付けてしまい。
TPP交渉参加を決断したら「また交渉段階だからわからない」という。

↑まさに売国奴「ひめ」や「たぬき」がコレだね。
狂信的な自民党支持者なんて人を騙すことになんら躊躇いを感じない。
自民党の汚い利権に期待して支持をしている売国奴でクズだ。

173 :虫に聞け ◆6.foanlhQPy8 :2013/03/17(日) 23:59:38.82 ID:eKCzFp1H
i60-41-165-32.s05.a014.ap.plala.or.jp ◆Rfkp.U.alk は
TPPは国防問題ではなく純然たる経済問題で農業問題だと言ってるが、ここは俺と意見が違う。
俺はTPPを国防問題として認識している。
日本の国防上の仮想敵国は中国と北朝鮮の二国だけだ。
これが国防の脅威になる理由は民主主義国家ではないからだ。

これもあちこちのスレで言ってきた事だが「民主主義による平和」という仮説がある。
これは今世紀になってすぐに実証的研究から確立されたもので、俺はこれを間違いないものと思っている。
一言で説明するならば
「民主主義国家同士は戦争をしない、民主主義の拡大で世界は戦争のないものになる」というものだ。

日本が戦争を回避し平和ボケと言われるくらいの平和を享受し続けようと思うなら
中国と北朝鮮を民主化すればいいだけなんだ。
手っ取り早く言えば中国の一党独裁体制を崩して民主化させることが国防での安泰につながり国益だ。
俺が言うのは「TPPで日米同盟強化での力づくで中国を押さえ込め」ではない。
力づくでも抑え込んでいかねばならないが、これだけでは一党独裁の中国の民主化は不可能だろう。
経済的側面からも一党独裁を崩すべきだ。それにTPPは非常に有効になる。

174 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 00:06:40.93 ID:tX6zg59o
TPPで奴隷化した国を国防する意味があるのかわからん。

175 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 00:24:07.51 ID:Hc7t64XB
>>166>>173

自分の頭でやっとまともなレスが書けるようになったね。
誰かの受け売りかな。

TPPは外交カードだよ。阿倍の態度を見れば分かる。喜んでやってるようには見えないからね。
日銀人事においても、今回のTPPにおいても中国への牽制が強いだろうね。
だがTPPを丸呑みする訳にはいかない。ただのカードに潰されたんでは意味がない訳だ。

176 :草加せんべい:2013/03/18(月) 00:26:07.07 ID:pqf+Av7G
>>173
一党独裁体制を崩して戦争をなくすだ?その一党独裁を崩すのに戦争しなきゃならんぞ。
どんだけどんでもない事言ってんだよ。

ゲーテいわく、活動的な馬鹿ほど恐ろしいものはない。
お前の事だ。

177 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 00:30:24.34 ID:Hc7t64XB
資金源を断てば崩せると言いたいんだろう。まぁ間接的には間違ってはいない。

178 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 00:34:14.56 ID:tX6zg59o
>>173

中国の一党独裁体制は強固だとみる。
一党独裁体制の終焉は統一中国の終焉だろう。
中国人民は統一中国を望んでいる。

179 :草加せんべい:2013/03/18(月) 00:39:56.94 ID:pqf+Av7G
>>177
世界中が民主国家になれば戦争はなくなる、の仮説があっていたとして、そんなのは理想郷
があると信じているのと同じだと思うな。現時点ではね。間違ってはいないが現実的に
実行不可能。
実際に北や中国を、戦争なしに(日本がするしないの問題ではなく、他国、国内含め)崩壊させ
安定的な民主化をさせるのはまず無理だ。
歴史上そんな国はない。

180 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 00:40:26.14 ID:Hc7t64XB
>>178
崩壊間近だよw
反日では国民の目を反らせなくなり尖閣で軍事摩擦を呼び起こしたぐらいだ。かなりの危険水域に達してるとみたが?
中国が騒げば騒ぐほど阿倍の支持率はうなぎ登りだな。その後デモは起こらなかった。
延命は断たれ、もうすぐバブルは弾けるだろうね。

181 :草加せんべい:2013/03/18(月) 00:53:29.47 ID:pqf+Av7G
>間違ってはいないが現実的に実行不可能。
→間違っていなくとも現実的に実行不可能、だった。

182 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 00:55:10.33 ID:tX6zg59o
>>180

反日の根は中華思想だろう。
下の存在の日本に蹂躙された歴史を清算しないといけないと思っているのだろう。
その中華思想が中国を統一する力になっている。

183 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 00:57:39.12 ID:PVEZVb6V
安倍晋三首相が緊急コメント!
「関税によって守られている農家の方々は私腹を肥やしているのではないか。」
http://uproda.2ch-library.com.uploader.asia/2013/02.05.image0001.jpg

184 :草加せんべい:2013/03/18(月) 01:02:04.22 ID:pqf+Av7G
>>182

中国を統一させてる一番の力は公安(国家権力)だよ。思想じゃない。
つまり恐怖政治って事。

185 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 01:08:06.68 ID:Hc7t64XB
>>182
共産主義がハンドルで、
反日がエンジン。
中華思想はギア。

もうすぐエンストするだろうw

186 :草加せんべい:2013/03/18(月) 01:11:32.18 ID:pqf+Av7G
>>159
おい虫、おれの94はまだ論破されてないぞ。さっさとしてみろや。

187 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 01:11:46.47 ID:sEu+rG+C
日米和親条約締結(1854年3月31日)後に頻発した大地震


1854年7月9日 伊賀上野地震(伊賀・伊勢・大和地震) - M 7.6、死者約1,800人。
1854年12月23日 安政東海地震(東海・東南海地震) - M 8.4、死者2,000〜3,000人。
1854年12月24日 安政南海地震 - M 8.4、死者1,000〜3,000人。
1854年12月26日 豊予海峡地震 - M 7.4。東海・南海と併せ、4日間で3つの巨大地震が発生。
1855年3月18日 飛騨地震 - M 6.7、死者少なくとも203人。
1855年9月13日 陸前で地震 - M 7.2。
1855年11月7日 遠州灘で地震 - M 7.0〜7.5、安政東海地震の余震。
1855年11月11日 安政江戸地震 - M 7.0〜7.1、死者4,700〜1万1,000人。

1858年7月29日 関税自主権のない不平等条約として有名な日米修好通商条約が締結。

188 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 01:16:58.54 ID:4yJSqQTG
たぬき@TPP反対
>まず、民主党には条件がないですよね?

息を吐く様に嘘を吐くのが朝鮮自民党支持者。

民主党は、国民健康保険などの確保、移民の否定、農業保護前提、何がなんでも合意ではなく
不合意もあり得ると国会で明言している。
嘘をついて自民党の方がマシだと言い張るのが、在日である朝鮮自民党支持者。

189 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 01:18:50.58 ID:Hc7t64XB
ちなみに共産主義とグローバル経済は火と油。形はどうあれ中国が国を開いた現在、遅かれ早かれ崩壊は避けられない。民主主義の良さを知る国民が増えれば増えるほど、コントロールが利かなくなる。
それは前から言われてた事だよ。

190 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 01:53:16.07 ID:tX6zg59o
>>189

中国人からみて民主主義よりも統一中国のほうにより価値を見出していることも前から言われている。

191 :草加せんべい:2013/03/18(月) 01:56:35.48 ID:pqf+Av7G
>>189
中国が崩壊しない、って言ってる訳じゃなくて、虫の崩壊させる、という言葉に強い
違和感を覚えるだけ。ABCD包囲網やっちゃおーぜー、に聞こえる。
崩壊する寸前、また、崩壊した時の日本への悪影響を不安に思う。

192 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 02:04:00.39 ID:htEvdHxX
田中秀臣?@hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka
TPP問題は一部の既得権層の問題が、過度に誇張されて日本沈没並みにでかくなっているというのが認識。
当然、そうなると妄想を抱いた一般の人たちも過度に多くなる。
そして専門家のほとんどが呆れ果てる論壇の惨状が生まれている。

田中秀臣?@hidetomitanaka
その戦犯の名前をあげるのは簡単だが、いまはおいといて、僕が書きたいのは、
TPP問題のこの過度ないいかげんさと煽りの過剰が、安倍政権の命運にかかわってきそうだということ。
なんか嫌な予感がする。なので早めに日銀法改正をしなくてはいけないだろう。

田中秀臣?@hidetomitanaka
結局、TPP問題を語りだすと、それだけで、人々はある一部分の問題を日本沈没並みに誇張して語りだす。
バカとしかいいようがなく、特にネットでは素人のこの種の妄想は手が付けられないありさま。

田中秀臣?@hidetomitanaka
ネットに全く期待してないのは、自分たち(そうこれを読んでいるあなたがだw)
への自己反省を要求するようなツイートはほとんどRTされない。
反対に他者非難は猛烈な勢いでRTされる。
そんな知的退廃(他人の足引っ張るのを涎流して喜ぶ環境)に期待しろというのが無理だ。

田中秀臣@hidetomitanaka
これが今日つぶやいてた集団ヒステリーの特徴ね。ネットでTPPなんかもはや論議できない。>ついに「新自由主義派」と「民族社会主義派」の分裂が深刻になってきたみたいだね。
/ 【悲報】+でネトウヨが2つに分かれ大荒れ 「安倍ちゃんを信じない奴は在日」vs「TPP賛成派はチョン」

193 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 02:05:11.78 ID:htEvdHxX
すいだ@suidajapan
 それって中野剛志氏や藤井聡氏や東谷暁氏や関岡英之氏に対してあまりにも軽い認識じゃないですか?
 いい加減レッテル貼りは辞めてください。

上念司@smith796000
http://twitter.com/smith796000
はあ?軽い認識とは何ぞや?皆様それぞれ仮説をお持ちでしょうが、事実は
 承認なしには成立しない条約ですよ。それを広めて何が悪い?法的な手続きに
 対する認識が甘いのはあなたの方です。

すいだ@suidajapan
各々の論客の方々は歴史やデータ(プラザ合意や年次改革要求書等)に基づいて
 TPP交渉参加の危険性を説いています。論客の方々は自分の発言に責任を持って
 発言しています。それを「憶測で言ったんじゃないですか?」の一言で片づける
 とは論客の方々を愚弄しています。

上念司@smith796000
 見解の相違を許さないわけですね。
  まるで共産主義国の思想警察ですね。
  ここは日本なのでよそでやってください。

194 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 02:16:27.91 ID:Hc7t64XB
>>190
共産党支持者に聞いたんだろw

>>191
ブロック経済包囲網かw
それは不可能だな。
まがりなりにもアメリカは対中政策は日本よりも重要視している。

共産党が崩壊するシナリオはバブル崩壊→財政危機→クーデターしかありえない。

195 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 08:10:33.06 ID:MjaV/j4V
>>144
アメリカではWBAこそが野球の最高峰であってWBCなどという
格下の試合には一流選手は出場すらしない。
だが、WBCの興行収入の大半(65%)はアメリカの既得権で
黙って持って行く。

日本人選手がボイコットをやった気持ちもわかるし、選手に責任は
ないが、バカらしくてWBCなど全く見なくなった。

単に日本がアメリカに舐められているだけの話ですよ。

196 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 13:13:12.46 ID:D6neZidA
マスコミや国会では、TPPといえば常に、
アメリカ VS 日本
という図式で語られるが、
多国籍巨大資本 VS アメリカおよび日本の庶民
って言うのが本質だろ。
うれしそうな米倉のじいさん見てみろ。
日本が不利になるのと同じようにアメリカにも不利な点がある、
みたいな答弁とか相当ズレてるよ。
マスコミ国会でこの本質がほとんど語られないのは意図を感じる。

197 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 13:36:09.93 ID:e0t5EQol
著作権の非親告罪化が招いた最悪の結末。 #TPP で日本の未来もこうなるか?

事件の概要。
アメリカ、ニューヨークでネット業界では天才プログラマーとして知られていたアーロン・スワーツ氏(26歳)が自宅で自殺した。
スワーツ氏は2010年にマサチューセッツ工科大学(MIT)から論文を違法ダウンロードしたとして、起訴されており、今春から公判が始まる予定だった。最長35年の禁固刑の可能性もあり、これを苦にしての自殺と見られている。
スワーツ氏はかねてより「情報への自由なアクセスこそ理想」と主張、国や営利企業による情報の独占化に異を唱えていた。

米国では著作権侵害が、被害者の訴えが必要のない「非親告罪」となっている。
このため特に実害は無かったMITが、起訴を取り下げたにも拘らず、州警察は彼を起訴し裁判にかけた。

論文を管理していた非営利団体は、この事態にこう弔辞を述べた。
「スワーツ氏は才能豊かな若者だった。ダウンロードした情報はすべて返還されており、スワーツ氏との間にわだかまりはない。こんな結果は望んでいなかった」

誰も望まない結果をもたらす著作権非親告罪。著作権保護とは誰のためにあるのか?
http://togetter.com/li/473284?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed#.UUaOmxY1hUk.twitter

198 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 13:59:51.40 ID:d+QnqeO3
今のアメリカが民主主義なんて大間違いだよ。愛国法制定以後、言論の自由は封鎖。アラブ系の差別とテロリストと同姓同名の者は飛行機搭乗拒否。
あと、今の資本主義の究極が共産主義。1つの強者が全てを独占する構造。そしてそこに政治が利権を求める。例えばモンサント。過去にチェイニーやオバマのブレーンが名を連ねる。
今のアメリカは中国と全く変わらない。

199 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 16:44:36.36 ID:/PrDB1Qf
今回のTPPでもアメリカはかなり知財に力をいれてきてるからね。
訴訟大国化を避けるには現段階で反対している数カ国と協力
するしかない。

200 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 17:07:40.77 ID:PopnlBHs
売国奴安倍が 本性表したぞw

675:番途アフェ転禁止 :2013/03/18(月) 16:09:10.09 ID:J7HzxGfj0
WBCの準決勝の裏でやってた国会では、安部総理が聖域なき関税撤廃は無しだと答弁していた。
つまり公約は結局破ると言ってる
撤廃は無しだと何度も国会で言ってた
国民の殆どがWBC放送が無くても国会中継を見てない事を国会議員は知っている
たぶんこの発言は報道でも流されないだろう
後で総理が嘘ついたと言われても、国会で言いましたよ?と言い訳出来る
国会中継を見ないで報道ばかり見る国民が悪いということだ

201 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 17:08:58.64 ID:PopnlBHs
>>162
TPP参加表明で株価大暴落w キプロス問題があってもTPP歓迎ならここまで下げるか?w

202 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 17:10:46.88 ID:PopnlBHs
>>192
このハゲ 本当に頭悪いんだなw

203 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 17:14:01.17 ID:PopnlBHs
>>193
上念とかいうアニメ馬鹿どうにかならんのか?w

204 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 17:20:49.53 ID:Hc7t64XB
おそらく今のままではTPPはまとまらないだろう。
次のステップとしては、条約そのものを作り直すか、入れないかを模索する交渉になると推察する。
国策を一変する共産国や後進国相手には有り難かったISDSなどは、GDPが近い国同士のマーケットには企業のポテンシャルのみが試されていて、偶発的に起こる政策の被害でさえも訴訟対象になれば、もはや毒素でしかない。

205 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/18(月) 17:48:22.24 ID:zWFy5PZD
>>175
俺は自分の頭で考えたことを自分の言葉で語っている。
青二才が何背伸びして上から目線を保とうとしてるんだ?
お前含めここのTPP反対派は誰一人、俺があげた各項目デマ論証に反論出来ていない。
つまりお前らは俺に叶わぬ格下、というか負け犬だ。
各項目で反論出来ないから嫌米で反対を言う。
違うというなら、取り合えず直近でやった食の安全で突っ込んでみろや。
負け犬の小物は分をわきまえて書き込め。

206 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/18(月) 17:50:28.12 ID:zWFy5PZD
他もせんべい野郎他、ろくなものはないね。
このせんべい馬鹿は昨夜の俺のレスを見ても正義が何か、どうやって決まるか理解出来ないらしい。
凄まじい馬鹿だな。邪魔だから出て来るな。

207 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 17:52:13.91 ID:VW9KCxVz
保険がなくなるわけないw

カナダにもオーストラリアにもシンガポールにもマレーシアにもニュージーランドにも
立派な皆保険制度あるのに、医療崩壊と言われてるアメリカの制度をわざわざ
受け入れるわけないw

208 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 18:06:03.39 ID:jYkU+/bG
なんかもう、無力感しかねえよ…

209 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 18:17:34.03 ID:Hc7t64XB
>>205
食の安全とかいう前に、聖域を崩したい立場というを明確に示した上で具体的な安全を担保出来うる国産品の被害や成長率を数値に出してからほざけ。

自分に酔うのは勝手だが見えないとこでやんなオッサンw

210 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 18:44:06.75 ID:tX6zg59o
「虫に聞け」は荒らしだ。
アメリカに行って牛肉を食べまくればいい。誰も止めやしない。
人を巻き込まないでほしい。

「虫に聞け」は荒らしだ。

211 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/18(月) 18:44:06.75 ID:zWFy5PZD
>>204
ISD条項は毒素条項ではないと仲裁実例も入れて話した時はぐうの音も出せなかった反対派。
ほとぼり冷めればまたこれだ。直近の話題は食の安全なんだがねえ。
なんせデマ項目が多いからな、次々と話を逸らしてループさせる。
印象操作狙いなんだろうが、もう無駄なんだよ。
そして内容もなってねえ。

>GDPが近い国同士のマーケットには企業のポテンシャルのみが試されていて、偶発的に起こる政策の被害でさえも訴訟対象になれば、もはや毒素でしかない

偶発的でもなんでも新政策がTPPルールに反し不当に投資家の利益を損なったら当然訴訟だろ。
何が悪い?
これはな、州という地方政府の権限が日本に比べ遥かに強いアメリカやカナダで可能性があることだ。
中央と地方で矛盾する立法はよくあり、これで投資家が不当な扱いを受けたら訴訟は当然だ。
法整備不十分、裁判所・裁判官そのものの信頼性に疑問がある発展途上国にも
中央と地方が共に大きな権限を持つ先進国にも当然ISD条項は必要になる。
日本の投資家を守るためにだ。

日本は決められた国際ルールを破るような国ではないし
法整備は緻密になされ穴はあっても矛盾はない。
幸か不幸か地方の権限は弱く中央と矛盾することもない。
だから数多くのEPAでISD条項を結びながら、過去に一度も提訴されていない。
この締結済みの国を通じてアメリカ企業が日本を提訴することも可能なんだが、それもない。
ISD条項は毒素条項ではない。過去にアメリカ企業がこれで不当に賠償金を得た実例もない。
いい加減わかれ、馬鹿頭。

212 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 18:50:34.37 ID:ufZ8fwhE
TPP交渉がまとまらない時は、まとまったふりをし、中国経済の横暴さに立ち向かう。

213 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/18(月) 18:52:48.89 ID:zWFy5PZD
>>209
負け犬青二才かよ プ
食の安全という前に、ね。また、ぐうの音も出せず話を逸らしたいわけだ。
言っとくがな、食の安全については反対派が言い出したことに俺が反応しただけだ。
反対派から出た話題を俺に潰されると話題を逸らす。
そしてまた、ほとぼり冷めれば食の安全も出て来るだろう。

負け犬のループは見飽きたぜ。

214 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 18:54:03.94 ID:tX6zg59o
食の安全とは人が決めるもの。
人が安全でないと思ったらダメなのだ。
「虫に聞け」がなにを言おうとどうにもなるものではない。
論破などといきまいているようではお話にならない。

放射能でも10万人に一人が一生のうちにガンになるのを危険と思うかどうかは人により違う。
他人は自分とは違うということを認識すべきだ。

215 :草加せんべい:2013/03/18(月) 18:54:40.32 ID:pqf+Av7G
>>206
お前の昨日のレスのどこに正義の定義と決定の手順が書いてあんだよ?お?
書いてあったら、虫さん、番号教えて〜、私たちほんとは仲良しじゃ〜ん!
(理奈ちゃん風でお願いします)

216 :草加せんべい:2013/03/18(月) 18:56:43.90 ID:pqf+Av7G
簡単ならさっさと論破しろ、つってんだよ。お前なら2、3秒で論破できんだろ?あ?
どこが間違ってて正解は何かをおれに言え。でなければ、おれは、お前はおれの書いた事を
論破できないと判断する。つまりお前は口先三寸、全員叩き潰したとかのたまわってるが
それは大嘘という事だ。つきましては、ここのお前の味方の若干のバカ意外に謝罪を要求させて
いただく。 (なんかコテがやたら長いjpで終わる人意外)
論破できないと判断するやいなやただの中傷野郎にならない事を証明できるかな?
楽しみだぜ、bugさんよ。できなきゃ自分の存在を疑問に思い思考し直すんだな。
グレーゴル・ザムザになれ。

217 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/18(月) 18:59:55.93 ID:zWFy5PZD
>>210
俺のスレに来ていて、スレ主様に荒らしとは失礼なガキだな ワラ
お前、中国大好きな馬鹿左翼らしいな。

218 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/18(月) 19:05:38.17 ID:zWFy5PZD
>>214
国際流通での安全は国際基準で決まる。人によってではない。

>>215-216
邪魔

219 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 19:10:38.86 ID:Hc7t64XB
>>211
だからアメリカとの間で交わすISDSが毒素だと言ってるんだよ。日本はよく整備された法治国家のを知らないのか?
地元の産業を育成する措置が外国企業の競争を妨害すると訴えられる恐れもある。
ようするに処方箋として国が施工する政策でさえ出来なくなる事が起こりうるという事だ。

虫は条約しか勉強していないみたいだがもう少し地方自治の現状を勉強しろ。

220 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 19:22:32.27 ID:Hc7t64XB
>>218
それはお互いの取り決めがあってこそだ。国際条約に乗っ取るのは締結した場合のみ、条約を入れるか否かの段階で正統性を唱うのは論理破綻もいいとこだ。

221 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 19:25:54.72 ID:/mJ5bkbL
虫のような人間を半可通という

222 :草加せんべい:2013/03/18(月) 19:27:52.86 ID:pqf+Av7G
>>217-218
さすがスレ主様。ここは虫様のスレでしたね。スレ主様になり得てさぞご満悦な事でしょう。
おめでとうございまし。虫様&#9829;。
そして論破できない発言に対しては、邪魔、の一言。恐れ入ります。
怒らせてたら大変申し訳ないですが、わたくし、虫様の邪魔の一言で終了!が笑えてなりません。
不謹慎ですがお許し頂けますか? む し さ ま。

223 :草加せんべい:2013/03/18(月) 19:31:09.45 ID:pqf+Av7G
ハートマークが何故か、&#9829;になってるっ!
理奈ちゃんはハートマークとか書かないのかな?どうなんでしょう、虫様。

224 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 19:42:38.81 ID:D6neZidA
マスコミや国会では、TPPといえば常に、
アメリカ VS 日本
という図式で語られるが、
多国籍巨大資本(&その犬の米政府と経団連) VS アメリカおよび日本の庶民(99%)
って言うのが本質だろ。
うれしそうな米倉のじいさん見てみろ。
日本が不利になるのと同じようにアメリカにも不利な点がある、
みたいな答弁とか相当ズレてるよ。
マスコミ国会でこの本質がほとんど語られないのは意図を感じる。

アメリカ批判のスレには似たような荒らしがワく。
同一人物かも。

225 :理奈 ◆Eoj2089H1GYd :2013/03/18(月) 19:42:59.08 ID:4ICI9sOB
ハートマークは挑戦したけど失敗しました・・
よく分からないです。 (*'ー'*)ふふっ♪

食の安全が保障されててもどこか信用出来ないから
私なら国産品を買います! (*'ー'*)ふふっ♪

226 :草加せんべい:2013/03/18(月) 19:47:21.60 ID:pqf+Av7G
>>理奈ちゃん
そっか〜。ハートマーク、2ちゃんでは無理なのかー。
おれも国産品買う買う。でもパスタだけはディチェコだけど。
日本じゃ高いから(円高の時も)東南アジアにいった時に5kgとかの袋買うよ。
理奈ちゃんはイタリアン好きかな?おれは大好き。理奈ちゃんの虫さん大好きときっと
同じくらいだよ!

227 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 19:47:45.42 ID:4yJSqQTG
たぬき@TPP反対
>まず、民主党には条件がないですよね?

息を吐く様に嘘を吐くのが朝鮮自民党支持者。

民主党は、国民健康保険などの確保、移民の否定、農業保護前提、何がなんでも合意ではなく
不合意もあり得ると国会で明言している。
嘘をついて自民党の方がマシだと言い張るのが、在日である朝鮮自民党支持者。

228 :草加せんべい:2013/03/18(月) 20:03:16.07 ID:pqf+Av7G
>>虫様

ヴォーヴナルグ曰く、
高慢は弱者の慰めの手段である

虫様はそんな事ないよね?ねっ?
嘘だって言ってよ!!

229 :理奈 ◆Eoj2089H1GYd :2013/03/18(月) 20:14:05.40 ID:4ICI9sOB
>>226
そのハートマーク2ちゃんでも出来てた人いましたよ!(〃^∇^)o_彡☆
私は無理でしたっ・・。
虫さんは・・・前から・・よくみんなにあだ名付けてました・・・(〃^∇^)o_彡☆

一番すごいと思った人は・・・お腐れさんというあだ名の人でした(〃^∇^)o_彡☆
腐れに お が付くあたり・・・

それから・・ぶり (知ったかぶりのぶりw)
口が悪いわりになぜか恨まれてない・・妙な人です (*'ー'*)ふふっ♪

230 :草加せんべい:2013/03/18(月) 20:43:52.62 ID:pqf+Av7G
>>229
そーなんだ。IMEとかの違いかな?うちはリビングも自分の母艦もマックだから、ATOKとか
入れないとダメなのかな〜。

確かに秒な人だよね。おれもこんなに2ちゃんに書き込みするの初めてだから。虫様がいなかったら
永遠にしてないと思うよ。
でもこのまま虫様がおれの事スルーするなら面白くなくなってこなくなっちゃうな。
理奈ちゃんは結構意見ばんばん書き込みする人なのかな?もしおれが書いた正義とかについて
なんか意見があったらぜひ聞かせて欲しいな。
ビスマルクの、賢者は愚者に学び、愚者は賢者に学ばず、も好きな箴言だから。
理奈ちゃんが愚者って意味じゃなくて、誰からでも学ぶ事が出来る、って意味だよ。
わかってるとは思うけど、いちおね。いやな気分にさせたくないから。

231 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 20:51:16.58 ID:lryMe/Ue
TPPが対中包囲網?w

朝日に対して中共の手先とか言ってた連中は
これを、どう説明するのかね

2,619 CIA Sources: The Crowley Files
http://cryptome.org/cia-2619.htm

Funabashi, Yoichi  Ashai Shimbun, Washington, DC

TPPは日米同盟強化
日米シンクタンク 昨秋に共同提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-02-04/2011020401_03_1.html

「朝日」主筆も

提言は、日米同盟の基盤を強化する立場から、
アジア太平洋地域の経済・貿易で日米が主導権を確保するためTPPへの日本の参加を促しています。

CNASは、現在、オバマ政権でアジア太平洋政策の責任者であるカート・キャンベル国務次官補が07年2月創立、
今回の提言にあたってパトリック・クローニン上級顧問が米側プロジェクト・リーダーをつとめました。
東京財団は1997年設立の民間政策研究組織で、現在の理事長の加藤秀樹氏は、民主党政権で行政刷新会議事務局長として内閣入りしています。

日本側プロジェクト・リーダーは船橋洋一朝日新聞社主筆(提言当時)。
朝日新聞はTPPへの日本の参加を推進する立場から社論を展開していることで知られます。

232 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 20:52:02.10 ID:PopnlBHs
>>207
いや、アメリカ自体が皆保険無くなったら困るんだよ。
高齢者世代は儲からないから日本国が保険をやってもらわんと。

参考↓

◆亡国最終兵器TPPの真実・Part2

パネリスト:
 井尻千男(拓殖大学名誉教授)
 片桐勇治(政治アナリスト)
 亀井亜紀子(参議院議員)
 関岡英之(ノンフィクション作家)
 長尾たかし(前衆議院議員)
 東谷暁(ジャーナリスト)
司会:水島総

http://www.nicovideo.jp/watch/1363317784

233 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 20:54:15.18 ID:lryMe/Ue
米外交問題評議会(CFR)、朝日新聞社共催シンポジウム「オバマ政権と日米関係」
http://www.asahi.com/shimbun/sympo/081201/

2008年12月1日(月)ニューヨーク・CFR本部
信頼強化へ、日米中の対話不可欠

オバマ次期米政権の発足後、日本と米国は、世界とアジアの課題にどう対処していくべきか。
元政府高官や学者らによるシンポジウム「オバマ政権と日米関係」
(米外交問題評議会〈CFR〉、朝日新聞社共催)が1日、ニューヨークで開かれた。

4時間近い議論では、気候変動や北朝鮮問題で中国を含めた「3カ国対話」の実現を求める声が相次いだ。
金融危機については、米当局の監視体制の欠陥を日本が指摘すべきだとの声も。
会場には約100人が集まり、日本の不安定な政治状況が日米同盟の懸念材料になりかねないとの質問も出た。

>パネリスト 竹中平蔵(元総務相)
>司会 船橋洋一(朝日新聞社主筆)

産業競争力会議 議員名簿(平成25年1月23日現在)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai1/siryou2.pdf

議長 安倍晋三 内閣総理大臣

議員
同 竹中平蔵 慶應義塾大学総合政策学部教授
同 新浪剛史 株式会社ローソン代表取締役社長CEO

【悲報】安倍政権の産業競争力会議でTPPに関し「弱い産業など残さず他国に任せればいい」との声があがる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1363295544/

234 :理奈 ◆Eoj2089H1GYd :2013/03/18(月) 20:55:49.82 ID:4ICI9sOB
>>230
国策スレで虫さんと俺様さんがスレチ哲学のケンカが終わらなくて
三日三晩そのスレでやったらとうとう二人とも怒られて (〃^∇^)o_彡☆
それからはあまりスレチなものはやらなくなったみたい。
周りの人の配慮だと思うの (*'ー'*)♪
せんべいさん虫さんが好きなんですね。

235 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 20:56:45.44 ID:lryMe/Ue
船橋洋一は、今はこういう財団の理事長をやっているが
そこのプロジェクトの一つに
戦略国際問題研究所 CSISのマイケル・グリーンの名前がある
CSISというのは、小泉進次郎も一時期勤めていたシンクタンク

財団 役員・評議員 | RJIF 財団法人日本再建イニシアティブ
http://rebuildjpn.org/about-us/members/

理事長
船橋 洋一 (ふなばし よういち)
元朝日新聞社主筆・慶應義塾大学特別招聘教授

理事
新浪 剛史 (にいなみ たけし)
株式会社ローソン 代表取締役社長 CEO


失われた20年の検証 | RJIF 財団法人日本再建イニシアティブ
http://rebuildjpn.org/japans-lost-decades/

Michael J.Green 戦略国際問題研究所・副所長

236 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 20:57:26.98 ID:lryMe/Ue
マイケル・グリーンが、どういう男なのかというのは
この辺を見れば分かる

【政治】 「橋下氏、キングメーカーになる」「彼が首相になっても、米国との関係は円滑」…米政府の元国家安全保障会議アジア上級部長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332386033/

>日米関係への影響についてはグリーン氏は
>「橋下氏がたとえ首相になっても日米同盟支持、環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)支持の立場を考えると、
>米国との安保関係も経済関係も円滑にいくだろう」と語った。


実現はしなかったが、菅内閣の時に
こういう話もあった

船橋洋一前朝日新聞主筆のTPP担当相就任も浮上した12・28内閣改造の可能性
仙谷更迭で「小沢系」細野、樽床、松本を取り込み
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1806?page=2

2010年12月25日(土) 歳川隆雄

>さらに内閣改造の「目玉」は、新たに環太平洋パートナーシップ協定(TPP)担当相を設置、
>先に朝日新聞社を定年退職した船橋洋一前主筆の起用と、私は見ている。

>菅首相が改造・党人事を最小限にとどめることを優先すれば、
>仙谷官房長官と枝野幸男幹事長代理のスワップ人事と国交相、法相人事だけになる。

237 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 20:59:47.27 ID:lryMe/Ue
安倍と朝日は、TPP推進で同じ穴の狢
CIAと朝日が繋がっているのであれば、国民はペテンを見せられているんだよ

【速報】 米国CIA 「日本の右傾化とか言ってる連中のは極左や左翼プロ市民だ。9条改正はアジアの希望」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355794791/

1 : マーブルキャット(愛知県):2012/12/18(火) 10:39:51.63 ID:uuObQrve0● ?PLT(12051) ポイント特典

「右傾化」批判の誤り―ワシントンDC

「安倍政権誕生で、一部論客たちはあらゆる機会をとらえて『日本は右傾化』と非難し続けるでしょう。
しかし『右傾化』というのが集団的自衛権禁止のような旧態の規制を排することを意味するのなら、私たちは大賛成です」
国家安全保障会議でアジア上級部長のマイケル・グリーン氏が語った。
日本の衆院選の5日ほど前、ワシントンの大手研究機関、ヘリテージ財団が開いた日韓両国の選挙を評価する討論会だった。
CIAブルース・クリングナー氏も「右傾」の虚構を指摘した。
「日本が右に動くとすれば、徹底した消極的平和主義、安全保障への無関心や不関与という極左の立場を離れ、
真ん中へ向かおうとしているだけです。日本の毅然(きぜん)とした対応は米側としてなんの心配もありません」

一部から、いま自民党の安倍晋三総裁にぶつけられる「右傾」という言葉は、
中国や朝鮮筋から発せられるものだが、両国とも最左翼である。
グリーン氏はフィリピン外相が最近、日本が消極平和主義憲法を捨てて、
「再軍備」を進めてほしいと言明したことを指摘して語った。

「日本がアジア全体への軍事的脅威になるという報道は、東南アジア諸国では誰も信じないでしょう。
東南アジア諸国はむしろ日本の軍事力増強を望んでいます」

「安倍叩きは日本で同氏をとにかく憎む朝日新聞の手法です。」

詳細 MSN産経 2012/12/18
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121218/amr12121803080002-n1.htm

238 :草加せんべい:2013/03/18(月) 21:05:18.35 ID:pqf+Av7G
>>234
そっか。そんな事もあったんだ。
虫様が好き、って言うよりは議論するのが好きなんだよ。
TPPについては今後の動向をみないと正直おれには判断できない。だからおれが書いてるのって
直接的にはTPPの事じゃないんだよね。
虫様はISDについても色々言及してるけど、今日の国会答弁で安倍首相は国益にそぐわない
ISD条項は受け入れない、とか言ってた。虫様のご意見と乖離があるし。そんなとこっ!

239 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 21:10:45.81 ID:D6neZidA
お得意の両建て作戦とか、結局そんなありふれた話になるのかよ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1432591464

240 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 21:35:17.87 ID:4LnxM5rg
>>222
>そして論破できない発言に対しては、邪魔、の一言。恐れ入ります。

見るに見かねてw
君は邪魔と言われても仕方ないんだよ
正義について、それはどうやって決まるか、君に対してのレスではないが虫氏は>>157で書いている
相対的という言葉も使って説明しているから恐らく君の論も意識してだろう
そこに突っ込んでいくならまだしも理解できていない書き込みをすれば邪魔と言われても仕方ない
それとも読む価値無しと決め付けてるのかもねw

241 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 21:44:21.59 ID:lryMe/Ue
最初に、中国ヤクザが登場して
金よこせと日本を強請りに来ました

次に、アメリカヤクザが登場して
日本を守ってやるから金よこせと言い出しました

日本は、アメリカヤクザに守ってもらう事にし
多額のみかじめ料を払うようになりました

しかし、実はアメリカヤクザと中国ヤクザは裏で組んでおり
日本から金を巻き上げる為に、一芝居打っていたのでした

日本は、騙されているとも知らず
今日も金を貢ぎ続けているのでした

おしまい

242 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 21:54:47.64 ID:vKpMvNpX
三重のジャスコで貯水タンクに自殺者の遺体が入
、その水でジャスコ内で飲み食いした人達が体調を壊し
倒れたにも関わらず、謝罪どころか岡田が箝口令を引き
、メディアはだんまり。
学校のブログにその事載せた中学生は内申に響くと
削除を強要されたってしってからイオンには行ってない。

243 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/18(月) 21:56:05.57 ID:13JAZqvF
>>219
>だからアメリカとの間で交わすISDSが毒素だと言ってるんだよ。日本はよく整備された法治国家のを知らないのか?

イミフ ゲラ
理解可能な日本語で書いてくれ。

>地元の産業を育成する措置が外国企業の競争を妨害すると訴えられる恐れもある。

ないね。
地場産業育成は地域振興策で大規模なものにならないし外国企業が参入するようなものもほとんどないだろ。
仮に合っても、成長しひとり立ち出来る様になれば当然なんらかの優遇措置もなくなり国内外の企業との競争になる。
内国民待遇に反するような馬鹿な事をやるはずがない。

>>220
TPP参加国がWTOやWHOに加盟していないとでも思っているのか、馬鹿頭。

こんな奴らばっか ゲラ

>>240
見るに見かねても黙ってて欲しいねえ。邪魔なものは邪魔なんだ ワラ

244 :草加せんべい:2013/03/18(月) 21:59:41.84 ID:pqf+Av7G
>>240
ありがとうございます。
正義、で検索かけて見つからなかったから、あんな発言をしてしまいました。
検索対象が最新50だったのかな?
正義の定義は書いてないけど、どう決定するかは確かにあった。
国としてある意見を選択し決定(正当と認め正義とする)する、って事ね。
個人的には根本的には同じと感じるけど。いや、違う、ならどしどしご意見お願いします。

あなたからの回答は結局なかったけど、見るにみかねてwとか罵倒しながらでも
教えてくれた事にはお礼を言うよ。ありがと。

245 :草加せんべい:2013/03/18(月) 22:09:37.25 ID:pqf+Av7G
>>243
240をいじめんなよ!虫様の味方なんだからさ!
邪魔か。そうだろうなー。虫様みたいに極マジネラーが生き甲斐じゃないからね〜。
虫様のまわりをブンブンしてるやっつけられないハエみたいなもんなんだろ?
あ、例えがあんまよくないな。おれまで虫になっちゃったよ。ワラ (虫様のパクリ)

246 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/18(月) 22:16:30.25 ID:13JAZqvF
今夜は今後の事を考えてみる。
昨夜は馬鹿左翼叩きから中国話に逸れてこれを話せなかったからな。

後発参加の日本は既に合意されている部分の変更要求は出来ない。
これは「出来ない」じゃなく「やるべきではない」
各国各様に譲れない一線があることは前に話した。ここで重要決定は間違いなくまだされていない。
合意されてる部分は参加国がどこも賛成できる当たり障りのない部分だろう。
日本は世界3位の経済大国だからと主導権を握ろうとして、でしゃばってはならないのは当然だ。
先発国で合意されてることは、そのまま認め議論を蒸し返すべきではない。
そして肝心要の重要事項はこれからに間違いないんだから、そこで自国の主張を通す事を考えるべきだ。

他にもこんなとこに尽力して欲しいね。
ASEAN10ヶ国のうちベトナム、シンガポール、マレーシア、ブルネイが参加しているが日本を歓迎だ。
タイやフィリピンも参加に前向きで、日本の参加で触発されこれからアジアでさらに増える。
しかしTPPにはAPEC加盟国に限られると言う原則があるからミャンマーやカンボジアなどは今段階では参加出来ない。
この原則も打破して欲しいわね。
こういうルール作りに日本は頑張るべきなのよ。ミャンマーはどうしても入れたい国だ。

247 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/18(月) 22:29:44.78 ID:13JAZqvF
日本がTPPに加盟したら米韓FTAで「FTAハブ国家」として成功しつつある韓国は痛手になる。
自由貿易で日本に優位に立っていたことで得られた利益は大きいが、それが失われる可能性が高くなるからだ。
だから参加に前向きじゃなかった韓国も参加を真剣に考えるんだとさ。

米韓FTA一周年記念式典で在米大使館公使のキムギワアンはこう言っている。
「TPP参加の可能性を綿密に調査する」

出来るだけ多くのアジア各国が参加することが望ましい。
これでアジア・太平洋地域での貿易標準ルールが出来ればいいわけよ。
相互の経済発展になるだけでなく、昨日も言った中国を包囲出来るからだ。

248 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 22:31:10.62 ID:/v9H544g
JAは全く営業をしたくないんだとよ
企業が営業の無能を全て国の責任にして「海外へ売れないのは国のせいだからナマポくれ!」って叫んでるみたい

マジで死ねばいいのにね

249 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 22:33:55.01 ID:/v9H544g
農業対策費用で温泉建設だとよwwwwwJAエグ過ぎwwwww

報道ステーションで暴露されてるww

250 :名無しさん@3周年:2013/03/18(月) 23:50:36.38 ID:ufZ8fwhE
フィリピンもTPP入りたいだろうね。中国から南沙問題で、バナナ買ってもらえなくなってるし。

251 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 00:24:42.10 ID:iJDBhLei
冗談半分で言うが、北朝鮮をTPPに入れたら、核開発問題などいっぺんに解決できるかも。

252 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 00:34:44.21 ID:s/xpj2dF
てかずーーーーと国民が尻拭いでさーー

ボンクラ政治家は責任も財産も生活も守られておかしいよな

東電の上層部、鳩山、白川、JALの上層部 それなりに財産没収くらいされろや。

253 :池田大作:2013/03/19(火) 00:45:48.98 ID:mWN/sYQv
全世界創価学会員よ!
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が宝くじで1等・前後賞を当てまくるように
高橋直美と結婚成就と精神障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高100億円と警察刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか!横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか!
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね!
そして鈴木ひでゆきは速やかに高橋裕之氏に土地を返還しなさい

254 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 01:08:51.21 ID:gRbvW3uo
米韓FTAでの韓国自動車産業の惨状

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/59749

255 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 01:16:00.02 ID:3MDUWSSq
>>246
>合意されてる部分は
>参加国がどこも賛成できる当たり障りのない部分だろう。

この害虫野郎は何の根拠もない楽観論をよくもまあ恥知らずに書き込めるな。
「当たり障りがない」とか言ってるソースは、害虫野郎の脳内だw

交渉の余地がないものをあるとウソを垂れ流す害虫野郎、
早く駆除されてきえろ。

256 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 01:20:53.74 ID:3MDUWSSq
>>247
何が中国包囲網だ?
この害虫野郎は、脳の大きさも虫レベルなのかw
中国と貿易をやめるとでも言うのだろうか?

2004年に対中国の貿易額(輸出入合計)が対米国を上回ってから、
毎年、両者の差は拡大している。
2011年には対世界貿易シェアで中国は23.3%となり、
米国の11.9%を大きく凌駕している。

包囲してどうすんだw 害虫野郎。
アメリカの奴隷になれば日本が発展すると思ってる害虫野郎。今すぐ駆除されろっつーの。

257 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 01:32:44.16 ID:3MDUWSSq
害虫野郎および害虫仲間の書き込みは詭弁・詭弁・詭弁だ。
特に多いのは

4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
「既に合意されてる部分は参加国がどこも賛成できる当たり障りのない部分だろう」

11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
「サヨクがー」

13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
「ぐうの音も出せなかった反対派」

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」
「仮に米国政府の圧力が万能ならば、TPPもISDSも不要なんだよね。米国にとって。」

258 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 01:36:17.91 ID:3MDUWSSq
>>42
>アメリカにそんな力があるなら、ワザワザ他の国を巻き込まないで、
>直接日本に圧力かけて法律変えさせればいいだろ。
>それが出来ずに、多国間協定で、しかも議論を纏めきれないなんて、
>米国に力の無い証拠だよ。

これも16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
だなw

アメリカが万能か、無力かという二者択一の議論にして、
その間を全く認めない。こいつは万能でない→だから無力という結論にして、
だから無力なアメリカは危険でないという極論w
こいつもしんでほしいわw

259 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 01:46:50.80 ID:3MDUWSSq
>>173「民主主義国家同士は戦争をしない、民主主義の拡大で世界は戦争のないものになる」

またスレチなテーマを出してきたな害虫野郎。

ロシアとグルジアの武力紛争は?
民主主義国家、イギリスやフランスと戦争した日本やドイツやイタリアに
ファシズム政権ができたのは、これらの国が民主主義国家だったからだ。
当時世界で最も民主的と言われたワイマール憲法でなければ、
ヒトラーがドイツの支配者になれるわけは無い。

害虫野郎は中途半端な知識をひけらかして恥かいてるけど、
何のために生きてんの?

260 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 01:51:05.46 ID:gRbvW3uo
害虫野郎というのはいい。
これからはこう呼ぶようにしよう。

261 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 01:52:22.37 ID:VI41Ktwk
移民を受け入れるためには外国産エスニック食材とグローバルスタンダードが必要!
安倍政権と経団連を批判する奴は日本から出て行け

262 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 01:54:59.31 ID:gRbvW3uo
>>261

売国奴が本性をあらわしたな。

263 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 01:55:39.92 ID:3MDUWSSq
>>52

>一党独裁を崩壊させ、民主化させ、世界のルールを導入させるためにもTPPは必要なのよ。
>そうなれば軍事的脅威もなくなる。

TPPで中国が崩壊するって?害虫野郎のバカデマ書き込みは、とどまるところを知らんな。
中国は中国の国益を考えるんだから、外国の投資家に訴えられるようなバカ条項を認めるわけないだろ。
そもそも何がどうなって中国がTPPに入るって?で、共産党が崩壊するって?
もうわけわからんな。妄想垂れ流して恥ずかしくないの?しぬの?

264 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 02:26:34.39 ID:/4xJYdYf
ここまで来たら害虫?w

は利権で物を書いてるとしか思えんな。
決まってもいないことでさえも、さも断定的に印象付け、己の推論でさえ事実のように織り混ぜている。
どなたか、こいつの妄想レスを大々的にTwitterに載せてくれない?どんな反響があるか見てみたいw

265 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 02:40:18.45 ID:H5BKQeOb
939 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2013/03/18(月) 23:26:54.93
>>936
同意 何で政治家やってんだかさっぱりワカラネ

TPPで強い農業(笑)と言ってるバカが論破され震え声になる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20234537

オレでも知ってる関税比率すら知らない議員がいると教えてくれたw みんなの党
こんなに無知なのに政治家ってやれるんですね

266 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 03:04:58.68 ID:9HYegv00
狂酸頭くんたち。「米帝の奴隷」って、カビ臭い表現だね。
赤軍とか、昔のテロ集団が好んで使っていた用語だ。
そんな用語、今でも使ってんかのよ?

267 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 03:07:27.43 ID:H5BKQeOb
米韓FTAが悲惨すぎる 安倍の答弁が酷すぎる

03.18 衆議院予算委員会TPP集中審議 篠原孝
http://www.youtube.com/watch?v=mH0zEpRPr7I

268 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 03:09:30.93 ID:H5BKQeOb
>>247
アホの虫!

日豪FTAにISD条項ねぇぞ! ゴラ!

269 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 03:19:08.35 ID:H5BKQeOb
316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2013/03/19(火) 00:12:24.92
>>313
安晋会の会長は、AIGの会長だな。
名前似てるけど、アフラックは全く違う企業グループ。
安晋会は、勝手連的組織で、公式の後援会ではないようだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%99%8B%E4%BC%9A

270 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 03:29:42.96 ID:H5BKQeOb
 以下、USTRによる声明文の翻訳を一挙掲載する。(翻訳はIWJが独自に作成)

(声明全文邦訳)
アメリカ通商代表部(USTR)による声明発表

2013年3月13日

TPP交渉は第16回の会合で順調に進展
シンガポール ― TPP交渉の第16回会合が本日終了したことを受けて、
交渉責任者たちは本会合で設定していた目標を達成したと報告した。
すなわち、オバマ大統領と他10か国の首脳が想定する、
2013年という時間枠で次世代の包括的な合意の締結に向けて加速することへの交渉がまとまった。

TPPを通じて、アメリカは貿易や投資の枠組みを設立し、
21世紀のアメリカの利害関係者が直面する問題に対処し、アメリカの競争力を高め、
ダイナミックなアジア太平洋地域におけるアメリカの貿易を拡張することにより、
アメリカの雇用創設を後押しすることを目指している。
アメリカはまた、透明性や労働権、環境保護など、
核となるアメリカの価値観について合意を進めることも目指している。

271 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 07:58:51.18 ID:3MDUWSSq
>>246
>肝心要の重要事項はこれからに間違いないんだから、そこで自国の主張を通す事を考えるべきだ

これもソースは害虫脳内だな。お花畑にもほどがある。根拠ゼロの妄想。毒虫野郎のデマにもうんざりだ。

米国の貿易担当官が、他国の交渉官に対して言った。

『日本は、カナダとメキシコがTPPに参加するために強いられた、非礼であり、
かつ不公正な条件と同内容を合意している』

『事前に交渉テキストを見ることもできなければ、
すでに確定した項目について、いかなる修正や文言の変更も認められない。
新たな提案もできない』

また、9月の会合は、米国で開催され、議長国も米国になるため、
異論や再交渉の要求があっても、押さえつけることが可能だ、
とも言った。9月の会合に参加したところで、日本は何が言えるのか。

272 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/19(火) 08:15:46.17 ID:ritrPWqk
うはは、次から次と馬鹿が湧く。

ID:3MDUWSSq の馬鹿は中国包囲網の意味を完全に間違えてる。
俺の話を受け中国崩壊について色々話も出ていたのに、この馬鹿さ ワラ
今は時間ないから、あとでゆっくりやってやる。
今夜はここをメインにするか。

273 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 10:45:37.91 ID:60yFYsqO
たぬき@TPP反対
>まず、民主党には条件がないですよね?

息を吐く様に嘘を吐くのが朝鮮自民党支持者。

民主党は、国民健康保険などの確保、移民の否定、農業保護前提、何がなんでも合意ではなく
不合意もあり得ると国会で明言している。
嘘をついて自民党の方がマシだと言い張るのが、在日である朝鮮自民党支持者。

274 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 11:53:56.71 ID:gRbvW3uo
>>272

湧いているうじ虫害虫はお前だ。

275 :内需立国(笑):2013/03/19(火) 12:26:55.45 ID:+OQg4O/i
虫って結局みんなの党の支持に回ったわけ?反原発TPP推進だし。


売国工作機関、民主党の手口を見るとわかりやすい
・鳩山の普天間
・菅のTPP
・野田の尖閣

この辺に共通項が多過ぎてウケんだけどw
無駄に騒ぎを大きくし日本の国益を損ねる方向性が一致w
そのどれもが日米の不利益であり、大陸が喜ぶ

まじ病的な反米厨は菅のような売国工作員と見分けがつかんw

276 :内需立国(笑):2013/03/19(火) 12:28:44.78 ID:+OQg4O/i
ほれwあっちのお墨付きを得たぞ。日本の利益確定ww

【TPP】 中国が日本の参加に警戒 「新たな冷戦だ」
1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2013/03/17(日) 11:00:09.81 ID:???0
中国中国外務省の華春瑩報道官は15日の記者会見で、安倍晋三首相による
TPP交渉への参加表明に関して、 「中日韓などアジア太平洋地域の自由貿易
協定(FTA)交渉はまさに進んでおり、そうした現実を尊重すべきだ」と述べ、
間接的な表現ながらも交渉入りを牽制(けんせい)した。

中国の経済専門家は産経新聞の取材に対し、「TPPはいわば関税同盟で、 貿易
面から世界に新たな“冷戦構造”を作りだすことになる」と警戒感をあらわにする。

TPPが“中国包囲網”を形成し、かつての米ソ対立のような二極構造が経済面から
米中間に生じるとの見方が、 中国内部で台頭していることを示した。

日中韓3カ国は、5月にも首脳会談を含む本格的なFTA交渉に入る見通しだが、
曲折も予想される。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130316/fnc13031611120002-n1.htm

277 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 12:40:05.32 ID:cu7RCrgp
2013年03月18日【衆議院】予算委員会 篠原孝(民主党)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20374232

278 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/19(火) 15:49:29.20 ID:ritrPWqk
ちと時間が出来たんで馬鹿頭 ID:3MDUWSSq の馬鹿叩きをするかな。
中国包囲網については夜に回すが、それ以外だ。

>>255
>この害虫野郎は何の根拠もない楽観論をよくもまあ恥知らずに書き込めるな。
>「当たり障りがない」とか言ってるソースは、害虫野郎の脳内だw

TPPは交渉の余地がないとお前が決めつける根拠はなく、それこそ馬鹿の脳内だけの妄想だ。
俺はなぜまだ肝心なことは決まっていないと推察するか根拠は示したぜ。
各国各様に譲れない一線があると具体例を出し、これは簡単に決まるはずがないと推察した。
第16回交渉会合後の各国談話にも「大きな進展があった」という一方で
「慎重に検討が必要なものもある」というようなものもある。
アメリカも日本に「自動車業界は閉鎖的だ」と難癖つけていたのが、参加が確定的になると
「自動車関税は長期猶予を認めてね」と事前協議で泣きが入ってきた。
これは各国が譲れない関税についてはまだ決まっていない証拠になる。
当たり障りのない部分は大きな進展があり決まってるだろうが
重要事項はまだ決まっていない推察する根拠は、いくらでもある。

糞頭 ID:3MDUWSSq 、お前は既に交渉の余地がないほど内容が決まってると決めつける根拠はあるのか?
腐った脳味噌ならぬ ”脳糞” が考える脳内根拠だけだろうが。
根拠があるなら出せ。

279 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/19(火) 16:08:34.81 ID:ritrPWqk
>>256は今夜の本題だから「おあずけ」ワラ

>>259
「民主主義国家同士は戦争をしない、民主主義の拡大で世界は平和に向かう」
この「民主主義による平和」論でいう民主主義は形を言っていない。
中身、実で民主主義国家である場合の話だ。
形だけ名前だけなら北朝鮮も朝鮮”民主主義”人民共和国だぜ。

>当時世界で最も民主的と言われたワイマール憲法でなければ、
ヒトラーがドイツの支配者になれるわけは無い。

俺が民主主義の必要性や、真の民主主義を語る時によく出すワイマール憲法を出すとはな プ
ファシズムは民主主義のなれの果てだ。主権者が主権者の権利を放棄するから起こる。
主権者が誰かを個人崇拝し「全権委任」をし自分の権利を放棄する。
これは民主主義だから起こるが、主権者が権利放棄した時点で、その国は民主主義国家ではなくなる。
対極の全体主義に堕し、民主主義の要諦(前に話したな)である
「複数の正義の存在」が認められなくなる。

形の話ではなく「実」で真の民主主義国家同士は戦争をしない、だ。

280 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/19(火) 16:09:27.32 ID:ritrPWqk
叩きどころはまだまだあるが、時間切れ。
あとは夜だ。

281 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 16:47:13.25 ID:Ukxe7IHr
>>173 :虫に聞け ◆6.foanlhQPy8
>i60-41-165-32.s05.a014.ap.plala.or.jp ◆Rfkp.U.alk は
>TPPは国防問題ではなく純然たる経済問題で農業問題だと言ってるが、ここは俺と意見が違う。
>俺はTPPを国防問題として認識している。

ここ重要なポイントですね
「TPP、日米経済連携」と「日米同盟、日米安保」を別問題とするのは
垂直的なものの考え方しか出来ないお役所などにありがちな完全なミスリードです

282 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 17:06:41.40 ID:gRbvW3uo
日本と中国との対立は民族主義のぶつかり合いである。
それは、あって当然のことである。
しかし、TPPは違う。
TPPは、日本民族の独立と尊厳を根こそぎ奪うものだ。

283 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 17:32:48.37 ID:gRbvW3uo
tppのあまりのやばさにスタジオシーンwww

http://www.youtube.com/watch?v=5Ip936ZKi5I

284 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 17:45:23.47 ID:Qv1wSDiz
>>256
経済に無知な奴ほど、見た目には勇ましい事を言うんだよな
ただの馬鹿なんだが、国民には派手なパフォーマンスがウケるんだろうね

日本の主な貿易相手国 | JFTCキッズニュース
http://www.jftc.or.jp/kids/kids_news/japan/country.html

285 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 17:53:48.14 ID:9nvDCA1N
アメリカでも問題になってるね

アメリカ市民団体がTPPについて報道した驚異の内容とは
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20213968

286 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 18:29:20.93 ID:yHtjf6IE
『TPPの真実(後編)@』三橋貴明 AJER2013.3.19(1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20375199

287 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 18:29:50.90 ID:yHtjf6IE
【TPP断固阻止】反撃の方法(逆襲について)【在特会福岡支部長】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20374095

288 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 18:49:22.97 ID:/4xJYdYf
>>283
バカだなぁw

自分で調べる訳ではなく今知った局アナが要ることに情けなさを感じるな。

289 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 19:26:43.12 ID:t8jOc0TZ
やっぱ、これでしょ↓

●●●
●●                               
●   TPP交渉参加は、日本語と日本文化の消滅を意味しているのに。 ●●
                                

TPPで共通言語は、英語に統一。 言語の違いは重要障壁ですから。
公務員法もTPP協定の前に崩壊。学校にも外国人雇用で英語使用が義務化。
日本語が使えるのは家庭内と友人間くらいになり、次第に日本語消滅ですよ。
しかも遠い将来の話ではない。このくらい予想できるでしょ?
相手は強欲資本主義者です、日本人の感情論は通用しませんよ。

290 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/19(火) 19:29:03.05 ID:D4MBUbpq
>>281
で、その「お役所」ってのは経産省ですか?農水省ですか?


私がTPPと安全保障が別問題だと思っているのは、
TPPは良くも悪くもそれほど大きな問題では無いと思っているからです。

安全保障と比べられるほど大きな話じゃない、
比較にならないと思っているからです。

291 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 19:33:10.66 ID:t8jOc0TZ
TPPは、アメリカの国防問題

TPPは、日本にとって存亡に関わる大問題

292 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 19:41:25.60 ID:MWaJCKtE
安倍って単に小泉の劣化コピーなのか?

293 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 20:23:10.05 ID:G/wzxoIp
>>290
そもそも ◆Rfkp.U.alk は小泉竹中構造改革路線に対してどういう立場なのか?
TPPへの賛否は結局、そこが分岐点だと思うのだが。

294 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 20:57:35.09 ID:60yFYsqO
陰謀を連想させる自民の資源開発 〜TPPと関係するのか?〜
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20130319#p1

295 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/19(火) 20:57:43.27 ID:h/1f20U8
いくつも馬鹿叩きたいレスがあるがキリがない。

>>289なんかになると、こいつは賛成派なんじゃないかとさえ思うぜ ワラ
こんな出鱈目反対論は「反対派とは胡散臭いものだ」と思わせるだけだろ。
本人は本気で言ってるのかもしれないがな。
言語が重要障害になるなら、日本はアメリカを「日本語を使わないのは非関税障壁だ」と訴えられるぜ。
こんなあり得ないことを、さもあるかのように言う。デマだからな。
馬鹿とはこういうものだ ゲラ

さて今日の本題。

296 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 20:58:25.92 ID:/4xJYdYf
まぁ、害虫の聖域潰しには興味ないが日米共同宣言(書面で確認済)が覆らない限りは日本は9月の交渉でかき回して潰す事が可能。
問題は保守に紛れた本当の害虫だな。駆除する作業は推進派が責任をもってやれや。TPPは行政の問題なんだから割れるのは当たり前。
聖域潰しを煽るバカと安部下ろしバカの構図は見苦しいだけ。

297 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 21:01:10.51 ID:0kUG+24K
【政治】TPP「離脱」で自民党慎重派をけん制…岸田外相
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363693671/

298 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 21:02:51.47 ID:cH4rDxEK
>>290
だから、安全保障に於いてより強固な関係が得られる又はそれを揺るがすような事態に発展するなら
TPP(経済連携)でいくら日本がアメリカに譲歩しようと大きな問題ではない
6項目の公約など日米安全保障に比べれば大して重要ではないと言うことでしょ?
アメリカがそれを切り札に使えば日本は逆らえない
それとも、アメリカはそんな国ではないとでも言うのでしょうかね?虫くんにしても
>>295どうなんですか?

>>293
いくら何でも格差社会、格差世界を問題と思わないのは問題ですよね
アメリカ脳な人達はそれが治安を悪くし対立を深めやがては内紛や紛争に発展しかねない
と言うことが理解できないんですかね
だから政治家の権限や軍事力を強化しないと駄目なんだって、もう完全なマッチポンプですよ
安倍さんのそんなアメリカ追従もいい加減にしてもらわないと右翼でなくても怒ります

299 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/19(火) 21:03:20.41 ID:h/1f20U8
あっと、その前に。

リンク先をやたらベタベタ貼っている馬鹿ども。
何を見て何を引用してもいいが「それを見て自分はどう考えたか」これを書け。
デマサイトや馬鹿の発言もあるんだろう。
それをそのまま貼るだけで、何か言ったような気になるな。
オツムが足りなくて自分の考えは言えないからリンク貼りになるんだろうが
みっともねえよ。

俺は貼られてるものは、まずほとんど見ていない。
面倒くさいし、自分の考えを話せない奴にレスする気もねえからな。

300 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 21:18:23.00 ID:cH4rDxEK
>>283
それいいですね、改めてリンクしておきます
漫然と、自由貿易=開国=日本の夜明け=文明開化=明治維新=坂本龍馬=TPP賛成
みたいに思っている人達が居たら見てもらいたいです

そも.そ,も今からTPP交渉参加しても心配事が消えないんじゃないの?2-1
https://www.youtube.com/watch?v=j5lUk8K-VEA
そも.そ,も今からTPP交渉参加しても心配事が消えないんじゃないの?2-2
https://www.youtube.com/watch?v=5Ip936ZKi5I&feature

301 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 21:26:53.68 ID:cH4rDxEK
>>299
虫くんも人のことは言えないのではw
大半はネットでちょっと調べれば出て来るような他人の受け売りでしょ?
やってることは盗用専門のブロガー?藤沢数希みたいなのと大差ないと思いますよ

302 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 21:43:14.90 ID:/4xJYdYf
>>300
掌返したマスゴミなど放置が一番。
あれだけ選択肢がなかった中にあって
唯一、安部によって突破口が出来た事実を隠したままだ。
ようするに安部バッシングの下地作りに過ぎない。

303 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/19(火) 21:43:44.74 ID:h/1f20U8
ぐだぐだと、どうでもいい奴らがうるさいが、本日の本題。中国包囲網だ。

その中国の日本がTPP交渉に参加表明を受けての反応だが。
日本参加が決定的になったことに冷静を装っているが困ってるよな ワラ

新体制を決めた全人代で陳徳銘・商務相は
TPP他の自由貿易で「第三者を排除するものであってはならない」と言っている。
中国外務省の華・報道局長は
「我々もアジア太平洋地域での経済発展にどう参加するか考えなくてはならない」
これが日本のTPP参加での対中国への戦略面での成果だ。これが包囲網になる。
これだけじゃ馬鹿じゃわからないだろうから解説してやる。

「第三者を排除するものであってはならない」とはそのまま「中国をのけ者にするな」だ。
中国が入らないまま日本も参加すれば世界経済規模の37%を占める巨大経済圏が出来る。
当然これがアジア太平洋地域の貿易標準ルールになる。これじゃ中国はたまらない。
TPPの仲間に入るなり、入らずにRCEPなどでの別の経済圏確立を目指すにしても
TPPが発効してしまえば、この貿易標準ルールと同等かそれ以上のものにしなければならなくなる。
これが狙いだ。
今の中国は不公正な貿易慣行がまかり通ってるし知的財産権に対しては出鱈目な国だ。
この国がTPPに入るにしても、入らず他の経済圏を目指すにしても
「今のままの中国では駄目だ」と中国自身に思わせ、変えざるを得なくすることが出来る。
TPPがまとまり発効すれば、この点で包囲網になるわけよ。
華が言った「我々もアジア太平洋地域での経済発展にどう参加するか考えなくてはならない」
こうならざるをえなくなる。

304 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/19(火) 21:44:35.40 ID:h/1f20U8
で、TPP発効でアジア太平洋地域での国際標準ルールが出来たら
中国も否が応でもルールを守らなければならなくなる。
出鱈目慣行は出来なくなり、出鱈目な知的財産への扱いも出来なくなる。
中国独自ルールで出鱈目をやれなくなりグローバル基準に変換したらどうなるか?
中国経済の問題が一挙に噴出し混乱を招くだろうねえ。
資本主義の恩恵を知ることになる層は、ここから民主主義の良さに気づき
出鱈目のひずみで排除され駆逐される層は不満が高まる。
グローバル基準になれば、その結果の勝ち組も負け組も政府に不満を持つことになる。
経済面でも中国独裁一党は維持が難しくなるわけよ。

「排除なんかしませんよ、中国さんもお入りなさい」とTPPに誘うのもよし。
「RCEPやりましょう。ただしTPPで出来たアジア太平洋地域・貿易標準ルールを踏まえたものでね」でもよしだ。
中国がTPPに参加しようが、しまいが
RCEPや日中韓FTAで何とかしようとしても、TPPが発効すれば中国はグローバル基準を受け入れるしかなくなる。
TPPが出鱈目基準をなんとか維持し続けたい中国に
それを許さない包囲網になるわけよ。

305 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 21:52:52.06 ID:/4xJYdYf
長いだけの駄文。

リスクを考えずとにかく中国だけを見て日本の舵取りをしなきゃいけないんだという論法は馬鹿ばかしい。これだけで話しは済む。

306 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/19(火) 21:57:21.76 ID:h/1f20U8
俺は「一党独裁体制を崩壊させ、中国が民主化すれば我国の国防上の危険性は格段に下がる」と言った。
これを単純馬鹿は、俺は日本やアメリカの力で中国を崩壊させるべきだと言ってると受け取っている。
馬鹿レベルだからしょうがないが、これは違う。
日本もアメリカも直接、中国の民主化体制を崩壊させることは出来ない。
中国の一党独裁を崩壊させ民主化を実現出来る力は中国国民にしかない。

TPPで出来る包囲網は
この中国国民が経済面でも不満を持つようにさせることが出来るだけだ。
グローバル基準を受け入れざるを得なくし、受け入れさせ
そしてそこから当然出てくる中国国民の不満を出させる。
ここまでしか出来ない。
しかしこれで一党独裁体制は大きく経済面からも揺らぐだろうよ。

307 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/19(火) 21:59:17.55 ID:h/1f20U8
× 日本もアメリカも直接、中国の民主化体制を崩壊させることは出来ない。
○ 日本もアメリカも直接、中国の 非民主化体制 を崩壊させることは出来ない。

308 :理奈 ◆Eoj2089H1GYd :2013/03/19(火) 22:00:04.21 ID:878tIcLj
流石は虫さん。素敵 (*'ー'*)♪

309 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/19(火) 22:04:42.99 ID:h/1f20U8
>>301
うぜえよ、馬鹿頭。
俺は「何を引用してもいいが自分の意見を言え」と言ってるんだ。
他人に要求して自分がやらないわけがねえだろうが。

色んなところからデータのみならず多様な考えなども見て参考にする。
だがそれを見た上で「自分の頭で考え」まとめたものしか俺は意見や主張にはしない。
お前には出来ない「自分の頭で考え、自分の言葉で話す」ことが出来るのが俺だ。
わかるかな プ

310 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 22:14:32.42 ID:Hoima1hS
【幸福実現党のこまいぬ】佐高芳行 TPPを主導すべき日本の使命
https://www.youtube.com/watch?v=xnvn-U0uFCE
アメリカ主導で行くのか、中国主導で行くのか

幸福実現党と同じ主張ってw

311 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 22:16:22.28 ID:u+Nxhlyo
>>306
その通りだがそうなった場合どう民主国家として統治するんだ?
そこらへんのシュミレーションはあんだろうな?

312 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 22:22:19.19 ID:/4xJYdYf
>>310
更に言えば小泉郵政解散と同じ手法w

政治を分からないやつはどちらかに流れるだけだろうが。日本は政治、経済と二極で考えるしかないような弱小国じゃねえってのにねw

313 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 22:25:21.49 ID:4VxnmCiH
桜井よし子あたりと同じようなこといってら。
TPPが発効しても、もはや日本や米国は中国の市場を無視することはできない。
中国の経済的ダメージは少なく、グローバル基準へ合わせろという圧力もろくにきかないだろう。
そしてISDSや非関税障壁の撤廃を求められる限り中国がTPPに参加することは
ないのは分かりきっている。

314 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 22:28:17.26 ID:Hoima1hS
>>304>>306
それ以前に、TPPはアメリカによる日本国民の財産資産包囲網になりかねないし
それに必死に飛びつき丸呑みしようとする安倍自民一党独体制を問題にしましょうよ
中国標準は糞だけど、アメリカ標準も負けないくらい糞なのは言うまでもないでしょ

315 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/19(火) 22:36:37.00 ID:h/1f20U8
ここまで書けば ID:3MDUWSSq のレスが馬鹿レスだとわかるだろう。

>>256
>何が中国包囲網だ?
 この害虫野郎は、脳の大きさも虫レベルなのかw
 中国と貿易をやめるとでも言うのだろうか?

包囲網を「対中国貿易をやめる」と捉える馬鹿さは見事だぜ ゲラ

>>263
>そもそも何がどうなって中国がTPPに入るって?で、共産党が崩壊するって?
 もうわけわからんな。妄想垂れ流して恥ずかしくないの?しぬの?

誰も中国がTPPに入るなんて一言も言ってねえぜ。
TPPに入っても入らず別な経済圏を模索しても、TPPが発効すれば中国は追い詰められる。
自国のわがままを通す出鱈目基準が通用しなくなると言ってるんだ。
これで経済面からの不満も国民から当然出てくる。

316 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 22:37:17.05 ID:/4xJYdYf
反対派は日米共同宣言の意味をもう少し理解しら、考えてから述べろや。どっかの国の官僚が言った日本除け者論は崩れ去ったんだよ。

日本がいなきゃ始まらないのがTPPだと証明されたんだよ。更に条件は提示しままだ。

317 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 22:37:21.62 ID:3MDUWSSq
TPP⇒なぜか中国国民が経済面で不満を持つ⇒なぜか一党独裁体制が崩れる

なんじゃそら(笑)

318 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/19(火) 22:37:38.96 ID:h/1f20U8
共産党一党独裁は各方面から崩壊寸前だ。国民の不満が抑えきれるレベルではなくなってきている。
PM2.5での大気汚染もあるし
それ以外の河川や地下水の汚染で癌が異常に多発し癌で死亡する者が急増している
「がん村」と言われる地域が ”中国政府の発表で” 200以上ある。
政府発表で200なら実数はこれ以上あるだろう。
環境汚染、環境破壊は深刻でその一個一個は、かつての日本で起こった水俣病などのレベル異常の深刻さだ。
こういう環境面での国への不満がある。
他に「南方週末」での報道規制で見られた言論弾圧や
ネット規制で自由な発言が出来ない、見たいものが見れないという不満。
貧富の格差が是正されず毎日どこかで必ず起こっている農民のデモとそれへの弾圧。
政府高官や役人の腐敗への不満。
不満層が拠りどころにしようとする新興宗教への弾圧に対する不満もある。
チベットなどでの少数民族への不当弾圧もある。
もう色んな方面で色んな不満が頂点に達しようとしているところへ
TPPで経済面からも不満が出てきたら独裁体制維持はかなり困難になるだろうよ。

こんなことすら理解出来ない自分のオツムの足りなさを呪え、馬鹿頭 ゲラ

319 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 22:43:47.36 ID:3MDUWSSq
>>318

風が吹けば桶屋が儲かるよりも荒唐無稽な説だな。

TPP⇒なぜか中国国民が経済面で不満を持つ⇒なぜか一党独裁体制が崩れる
だってよ。はははははははははは。

そもそも中国がどうなるかという事と、日本がTPPに入ることは全然違う話なのに、
ムリヤリ結びつけてどうすんの。

スレチな話題はやめろ。荒らしに近いな。こいつ。

320 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 22:45:25.26 ID:u+Nxhlyo
>>318
そんなのメディアで報道してる内容で、このスレにいつやつらならほとんど知ってる内容じゃまいか。
何偉そうに至極当然の事言ってんだよ。
さて、人民どもがいい加減にしろ!と共産党におもって、ようするにアラブの春みたいな事
を想定してんだろ?武器は誰が提供すんだ?それとも武器なしで共産党を転覆させられんのか?
武器なしでは無理だな。それはわかってんだろな?

321 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 22:48:06.06 ID:/4xJYdYf
TPPはアメリカの要求。

逆手に取って安保を取り付けたのが安部だっただけ。
中国がなんだかんだとこじつけてるのは推進派に都合がいいからだ。

中国を衰退させる一番のカードは実は日本企業が握っている。国内で物を作れて外資が勝手に輸出してくれる態勢だろ。だが撤退はしない。深刻だがもうしばらく続く。遠回しにTPPなど回りくどい方法で成果が上がるわけない。

322 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/19(火) 22:48:14.35 ID:h/1f20U8
>>311
天安門のように民主化運動が起こるだろうが、その後の結果は予測不可能だろう。
一党独裁は崩壊しても、その後がどうなるかはわからない。
恐らく一国体制は無理だろうな。国家は分裂するだろ。
だが独裁体制に不満を持った分裂なら、それぞれ民主化の道を目指すようになるんじゃないかね。
とりあえず独裁体制が崩壊し、中国が一国のままだろうが分裂しようが民主化に舵を切れば
国防上の危険性は格段に減る。

>>313
お前本当に頭悪いな。悪すぎだ。説明する気にすらなれんぜ。

>>314
>それ以前に、TPPはアメリカによる日本国民の財産資産包囲網になりかねないし

ならねえよ。何回デマを論証すればわかるんだ。

>>317
出てきたか、馬鹿頭 ワラ
お前の馬鹿レスが、どう馬鹿なのか理解できたか プ

323 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/19(火) 22:56:04.72 ID:h/1f20U8
>>319
「なぜか」ではない。必然的にそうなる。理由はちゃんと話したぜ。
そこに反論は出来ないってか、馬鹿は馬鹿だな ワラ

>>320
その至極もっともなことがわかっていながら一党独裁は崩壊しないと思えるおめえのオツムはまともか?
武器?大衆が蜂起するときは必ず武力面では政府軍に劣っている。
だがいくつも大衆による独裁体制打破は成功している。武器の有無、優劣は直接には関係ない。

こういう中国が崩壊してもらっては困る馬鹿左翼どもは必死で笑えるぜ。

324 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 22:56:26.15 ID:u+Nxhlyo
>>322
お前ソ連をベースに考えてないか?国家が分裂するとは民族間で分裂するか地方単位で
分裂するかだ。中国は民族間で分裂するにはあまりに漢民族が強すぎる。
地方単位、がソ連の例だが、あれは元々連邦国家だった。そこが中国と大きな違いだ。
もうひとつ、ペレストロイカで地方に好きなようにやっていいよ、とゴルバチョフは言ったが
共産党は決してそんな事は言わないだろう。だから武器しかないんだよ。

325 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 23:01:36.79 ID:u+Nxhlyo
>>323
確かに独裁体制打破は成功している。それは独裁者の腹心どもが寝返ったからだ。
共産党員中央で寝返る可能性があるやつはいるか?いないだろ。
左翼って。おれは原発賛成、原発の最適化をさらにすすめ、共に核武装論者だが?

326 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/19(火) 23:07:41.77 ID:h/1f20U8
ここは断言しておく。
そう遠くないうちに中国の一党独裁体制は崩壊する。

TPPがどうなろうと(仮に締結が出来ず頓挫しようが)日本が交渉参加表明したことで
中国は追い詰められたんだ。
TPPが発効すれば、それがアジア太平洋地域、ひいては世界の貿易標準ルールになる。
発効出来なかった場合でも、世界3位の日本も構築に参加しようとした貿易自由化促進での
国際基準作りの流れは変わらずに他の経済連携協定で受け継がれる。
どっちにしたって貿易自由化、それに伴う国際基準は定まっていく。
不公正貿易慣行や知的財産権での出鱈目を中国は出来なくなるのは変わらない。
経済面で中国は揺らいでいくしか道はない。
これがもう止められない一党独裁体崩壊に拍車をかける。

327 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 23:08:22.34 ID:4VxnmCiH
TPPで貧富の格差が是正されるとでも思ってるんだろうか。
それに中国は経済特区や経済技術開発区を増やして柔軟に対応しているしな。

328 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 23:12:42.83 ID:u+Nxhlyo
>>326
お前は占い師か?それとも宇田川信奉者か?
お前の言ってるのはおくまでお前の主観的な予想でしかなく、絶対的な根拠、シナリオがない。

329 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 23:13:32.59 ID:fDKcf+ZK
.

TPPとか言って 格好つけているけど 農業従事者は

小作制度復活 小作になればいい。


.

330 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/19(火) 23:16:38.81 ID:h/1f20U8
>>324-325
分裂するなら民族間出だろう。漢民族が強過ぎれば、過ぎるほど少数民族は団結を強めるんじゃないか。
ま、分裂するか一国を維持するかはわからないし、どうでもいい。
中国の一党独裁体制は間違いなく遠からずに崩壊する。今はそれだけでいい。

馬鹿左翼じゃない核武装論者か、なるほどね。
俺は核武装論者も認めない。日本は絶対に核武装などしては駄目なんだよ。
非核保有国のリーダーになり、その非核保有国を束ねて国際的な合意形成力を構築すべきと言うのが俺の自論だ。
この方が核を持つより余程国益に叶う。
ま、これはスレチだし議論しだしたらスレの一つや二つでは語りきれなくなる。
やめとこ。

331 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 23:21:53.32 ID:/4xJYdYf
今はそれだけでいいなら、参加表明で効果出たならもうTPP推進する意味はねぇだろが。

支離滅裂だなw

332 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 23:26:26.39 ID:u+Nxhlyo
>>330
少数が武器なしに団結を強めても漢民族にはかてない。武器なしならばお前のいう多数が正義
になるからだ。そして物理的な面でも多数の漢民族に勝てない。
遠からずね。曖昧だな。分裂か一国を維持するかもわかんないんだろ?
おれは少なくともお前がご臨終なさるまではないと思う。
現時点でお前にも見つけてない具体的なシナリオが見つからないからだ。

依って、中国崩壊で平和、よりも核武装で平和、をおれは選択する。

以上、せんべいより。おれに負けないようがんばれやー。

333 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/19(火) 23:29:19.25 ID:h/1f20U8
>>328
俺は占い師でもなければ預言者でも予言者でもない。
現状から分析して未来を予想してるだけだ。当然主観でな。

だがこれが当たるのよ ワラ
前々回の衆議院選挙で民主党が今の惨状になる事を俺は予見して、そこに立脚した論を張っていた。
民主党が政権を取る前の選挙直前にだ。
民主党はこれ以上ないくらい俺の予想通りになっている。
これは小沢国策スレで4年前のスレ2チャンと残ってるぜ。

直近では小沢が民主党内にいて権勢を振るってきた時から「小沢は民主党支持者の敵になる」と予想し、そうなった。
これも国策スレに残っている。
小沢馬鹿信者がギャアギャア言ってた時も今選挙での予想をし見事的中だ。
「小沢党は全滅、即死まであり得る泡沫化。すべてが奇跡的に上手くいってもMAX10議席」
これを解散がまだ決まっていない段階から、都合100回以上言い続けてきた。
選挙直前に俺の予想にマスコミが追いついてきたのよ。
これは選挙板の小沢スレ「卍」や「東北」に残っている。

俺の予想は俺の主観だが、俺の現状分析からやってるもので願望でも妄想でもないんだよ。

334 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/19(火) 23:33:21.90 ID:h/1f20U8
>>331
これが支離滅裂に見えるならオメデタイ ゲラ
参加表明で中国には打撃だが、発効すればより打撃になる。
だから参加し妥結まで持って行き、発効させるべきなのよ。

>>332
あははは、せんべいだったのか。
コテじゃ邪魔扱いされてレスもらえないから名無したわけね。ご苦労さん ワラ

335 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/19(火) 23:40:05.47 ID:2OpPipvB
わお、まただ ヤレヤレ

× これは小沢国策スレで4年前のスレ2チャンと残ってるぜ。
○ これは小沢国策スレで4年前のスレにちゃんと残ってるぜ。

酔ってきたかな ワラ
誤変換は多発するし連投規制もまたかかった。ここまでにするか。
じゃあなあ〜

336 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 23:46:31.75 ID:/4xJYdYf
おまえ度々ブレるよな。

妥協までもっていくって、最初の頃は言ってなかっただろ?
根っこが腐ってんのか?

337 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 23:55:09.13 ID:9BFjSwgx


338 :名無しさん@3周年:2013/03/19(火) 23:56:32.80 ID:9BFjSwgx
うーん何でこう考えるかな

>>332
>そして物理的な面でも多数の漢民族に勝てない。

なぜ漢民族以外が漢民族と対立しなきゃいけないの?
一党独裁に不満を持って中国が分裂する時は漢民族は漢民族で、他の民族は他の民族で団結するというシナリオはあると思うけどな

>>336
俺は虫氏は一貫した主張をしてるとしか見えないよ

339 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 00:05:58.59 ID:0IWPB3Mv
TPPの目的が変わっちゃってるだろw

340 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/20(水) 01:14:28.82 ID:ue3gMxM0
>>293
あんまりTPPとは関係ないと思うのだが、聞かれたので一応。

竹中平蔵の政策は、極めて普通の経済政策です。

公的資金の投入で、傷んだ金融機関を救済し、
金融緩和と為替介入で輸出を促進し、
事業規制緩和と労働規制緩和で経済活動をやりやすくする。

ニューケイジアンの経済学者としてとても普通の経済政策です。
ちなみに、竹中平蔵を(新)自由主義系統の経済学者だと思っている人が多いけど、
彼の専門が開発経済であることからも分かるようにアカデミックには(ニュー)ケイジアン。

その結果、ごく普通のマクロ的な経済の改善が見られた。
失業率が改善し、
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html
経済成長を持続し、
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html
格差の上昇を押し留めた。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4667.html

>>298も勘違いしてるようだけど、00年代に格差が広がったという統計的事実は無いよ。

341 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/20(水) 01:20:33.21 ID:ue3gMxM0
>>298
> 6項目の公約など日米安全保障に比べれば大して重要ではないと言うことでしょ?
違う、逆。

TPPなんて安全保障本流と比べて大した話じゃないので、
TPPに参加しても安全保障は強化されないし、
TPPに参加しなくても日米間の同盟関係がどうにかなることは無い、
ということ。

ちなみに、日米安保で米国が切れる「切り札」は「日本駐留からの撤退」だけなので、
ガチ右にもガチ左にも望ましい話のはずなんだけど、
米国が切り札を切るのは日本に都合の悪い事みたいに言うよね。

いずれにしもて、TPPごときで米国が「切り札」を切るような勿体無いことはしないよ。

342 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/20(水) 01:31:33.12 ID:ue3gMxM0
連投&話の流れぶった切って申し訳ないが、
ISDSについて面白いことが分かった。

対米国のISDSに対する反対の根拠としては、
・先進国間でISDSは不要
・NAFTAで米国政府の負けが無い
・ICSIDは米国の息が掛かっていて中立性が怪しい
というのが主なところだと思う。

1個目は考え方の問題なので議論に値するだが、
2、3個目はNAFTAの具体事例が反対派から挙げられることは殆ど無かった。

で、たまたま見つけた資料によると、
上記の2,3個目の主張には基本的な事実誤認が有ることが分かった。

1個目を反対の根拠にしている人たちにとっては、
「どうでもいいよ」って話なのだが、議論がループしがちなので備忘録として書いておく。

343 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 01:52:34.47 ID:1mociV91
>>342
考え方の問題

聖域として訴えていく訳だから心配はあまりしていないが、敢えてごり押しする意味がない。
妥協するに値するレスを見たこともない。
与党も一致で危険な条項だと念押ししている。

議論する意味を感じないが?

344 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 02:12:40.48 ID:SoJnL/i+
>>315
え????????
虫さんは中国を追い詰めて一党独裁体制を崩壊させるとまで言っておいて、
日本と中国の貿易は今まで通り続けようとしてるの?????

はあー???支離滅裂なんですけどー。

345 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 02:16:37.81 ID:SoJnL/i+
>>296
>日本は9月の交渉でかき回して潰す事が可能

TPPに遅れて交渉参加を表明したカナダとメキシコは、
既に現在の参加国間で合意した条文を受け入れ、再交渉は要求できない。
日本も当然、参加時点で合意済条文は再交渉できない。

不可能なものを根拠なく可能という。とりあえず断言(笑)
これが推進派クオリティ。ははははは。

346 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/20(水) 02:17:09.49 ID:ue3gMxM0
NAFTAにおけるISDSの仲裁事例の一覧とその2010年までの経過。
http://www.citizenarchive.org/documents/CAFTAndNAFTA%20Investor-State%20CasesMay%202010-2.pdf

(1)米国向けの事例の中で、実質的に米国が負けたものがある。
・Kenex:並行して訴えてた米国国内での裁判で投資家の訴えが認められた。
審理の必要がなくなったので、国際仲裁は中止(続けていれば認められていた可能性が極めて高い)。

・SoftwoodLumber:カナダの木材輸入へのセーフガード発動を訴えていた事例だけど、
NAFTAに適合していないことが明らかだったので、
米国はカナダと木材輸入の協定を結び直してセーフガードの発動条件を変えさせられた。
Statusが「Concluded」になってる4事例は全てこの話で、1つの審理に統合されたみたい。

(2)審理は必ずしもICSIDで行われるわけではない。
Venueのカラムを見ると分かるが、ICSIDで審理される事例よりもUNCITRALで審理される事例のほうが多い。
つまり、「世界銀行の頭取がアメリカ人だから」でICSIDの中立性を疑っても、
ISDSの中立性を疑う根拠にはならない、ということ。
ウィーンで審理をしたわけでは多分無いだろうけど。

ちなみに、「Arbitration never began」は審理が行われなかった事例で、
佐藤ゆかりが国会で取り上げていたSun Belt Waterの事例はこれに当たる。
http://www.naftaclaims.com/disputes_canada_sunbelt.htm

347 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/20(水) 02:27:29.03 ID:ue3gMxM0
>>343
対米国に関して言えば、要は仲裁審とアメリカ人陪審員どっちが信用出来るか、って話。
ただ、国際仲裁にしないで米国国内の裁判所に訴えることは可能だよ。

ただ、TPPにはベトナム、ブルネイ、マレーシア、ペルー、チリが居て、
タイ、台湾、フィリピンが参加を検討しているのにISDSを入れない、って選択肢は無いと思うのだが。

> 与党も一致で危険な条項だと念押ししている。
「危険」の根拠が全く無いんだよね。
ベトナムが居る時点で、入れないほうが危険だろ。

348 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 02:33:44.68 ID:1mociV91
>>345
俺は推進派じゃねぇよw

大統領自らが正式に例外があると言い、書面でも明かした訳だが?
何故例外を認めたか裏を取らずに単純に安部が従ったと反応するのはアホの極みw

>>344
その矛盾は >>321で書いたんだが、奴はスルーしたみたいだが正にその通りで日本内部にいる親中がいる限りTPPを進めたって直接的に効果が出る訳がないんだよな。

349 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 02:40:19.07 ID:1mociV91
>>347
日米間でのみ不要と言ってる。
おそらく与党もそう見ているだろう。

350 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 02:44:36.89 ID:SoJnL/i+
>>211
>日本は決められた国際ルールを破るような国ではないし
>だから数多くのEPAでISD条項を結びながら、過去に一度も提訴されていない。

バカ虫、もの知らずが、偉そうに語ってんじゃねえよ。カス。

日本の当事国案件
■1. 日本の酒税制度(DS8、10、11)
■2. 日本の移動電話に関する合意(DS15)
■3. 日本の著作隣接権(DS28、42)
■4. 日本のフィルム流通関連措置(DS44)
日本国内において外国製フィルムの市場シェアが拡大しないことに対し、
米国が「日本政府のフィルム関連措置は、外国製フィルムの市場参入を妨げる流通制度を作り上げ、
それにより米国製フィルムの輸出機会を害し、あるいは差別している」と申し立てた。

351 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 02:45:30.79 ID:SoJnL/i+
>>211
>日本は決められた国際ルールを破るような国ではないし
>だから数多くのEPAでISD条項を結びながら、過去に一度も提訴されていない。

バカ虫、もの知らずが、偉そうに語ってんじゃねえよ。カス。

■5. 日本の流通サービス関連措置(DS45)
■6. 日本の豚肉輸入に関する措置(DS66)
■7. 日本の人工衛星調達(DS73)
■8. 日本のりんご等農産品に関する輸入検疫(DS76)
米国は、「日本のりんご等農産品に対する検疫を品種ごとに行っているのは科学的根拠に欠けるものであり、
さらに、その内容も必要以上のものであることから、日本の検疫措置はWTO協定に違反している」と申し立てた。
日本の主張は斥けられ、パネル及び上級委員会は、日本の検疫措置がWTO協定違反であるとの判断を下しました
■9. 日本の皮革に関する関税割当及び補助金(DS147)
■10. 日本のりんご火傷病に対する検疫措置(DS245)
■11. 日本ののり輸入割当制度(DS323)
■12. 日本の韓国産DRAMに対する相殺関税措置(DS336)

352 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/20(水) 02:45:35.65 ID:ue3gMxM0
>>349
UNCITRALよりも米国人の陪審員の方が信頼出来ると?

353 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 02:45:45.41 ID:hIVF3exB
>>342
>で、たまたま見つけた資料によると、
うそこけw

354 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/20(水) 02:51:26.49 ID:ue3gMxM0
>>353
今まで偉そうなこと言ってきたのに、この資料は初見だったんだよ。
宦官の至り。ちんこ切らねば。
http://www.citizenarchive.org/documents/CAFTAndNAFTA%20Investor-State%20CasesMay%202010-2.pdf

けど、面白い資料だから見てみ。

355 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 03:08:48.75 ID:1mociV91
>>352
どちらがマシとかそんなレベルで決められる事じゃないと思うが。

日本には成長と復興を同時にしなければいけない。外資と同じ土俵で戦わせちゃいかんという、お前のいう考え方もある訳だ。訴訟の勝ち負け云々はもはや論点にはならんだろ。

356 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 03:21:17.26 ID:SoJnL/i+
>>342
>実質的に米国が負けたものがある

詭弁のガイドライン
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」

実質的という事は、つまり負けてないということなんだが・・・

357 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 03:29:51.92 ID:SoJnL/i+
>>326
>TPPがどうなろうと(仮に締結が出来ず頓挫しようが)日本が交渉参加表明したことで
>中国は追い詰められたんだ。
>TPPが発効すれば、それがアジア太平洋地域、ひいては世界の貿易標準ルールになる。

世界には207の国があります。
TPPに交渉をしてるのは9カ国だけです・・・。
198カ国は入っていないんだ・・・。
いいか、198カ国は入っていないんだよ・・・。
もう一度言うからな・・・、198カ国は入っていないんだよ・・・。

それが世界のルールですか・・・。
バカ・・・ですか・・・?
中国は追い詰められた・・・?いつ、どこで・・・?ソースは?あ、脳内か。

358 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 03:38:37.27 ID:oy8Fs2V7
良識あるアメリカ国民も反対なんだろ?
アメリカがっていうか、その裏にいる企業が真の敵だろ。
いずれにせよ、人民が企業に支配されたら、企業の利益に反するような権利、
国家に保障されたこれまでの権利も何も骨抜きにされるだろ。
賛成派の望む社会とはそんな社会か?
民主主義国家が企業に支配されたら終わりなんだよ。
企業が好き勝手するようになれば、それはマフィアと変わらないからな。

359 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/20(水) 04:16:11.76 ID:ue3gMxM0
>>356
ISDSでの投資家の訴えを切っ掛けにして米国の制度が是正されたのが20件中5件。

360 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 05:17:59.17 ID:6AtX4lON
TPPに反対する中途半端な政治家達、ごく一部の人達の支持しか得られてないことにまだ気づいていない。

361 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 05:28:02.48 ID:1mociV91
景気が上向きなのに、安部政権下ろししか考えない、共産党工作員、もしくは何の関係もない移民の生活保護受給者は政治に口出しすんなや、真面目に働いてる奴が大半なんだから余計な印象操作するべきではない。

362 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 05:32:10.62 ID:oy8Fs2V7
てか、多国籍企業相手に宣戦布告できないの?
もはや、マフィアと一緒だろ。
過去を振り返ってみても、奴隷貿易なんてのもそうだろ。
営利組織なんてものはタガが外れりゃ、どんな非人道的なことでも平気でやらかすぞ。
多国籍企業相手に戦争吹っかけて、賠償の名目で彼らの知的財産を山分けすりゃいいんじゃね?

363 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 05:32:21.16 ID:og6q5dLI
これで美しい田園風景が広がる日本が
あたり一面荒れ野原になるんだなあ

364 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 05:59:48.77 ID:XXn/Gwt/
>>363
安倍は農協の会合で「農業は日本の文化だから守る」
都言ったらしいが、こいつらしいなと思うとともに
分っていないなあと感じた。「世界的な食糧需給ひっ迫
の中で大規模旱魃が起きた際、穀物メジャーから国民を
守って食糧を確保するために、これ以上日本の農業を弱
めてはならない」となぜ言わないのか。安倍がまともな
政治家ならいつも念頭に置くべきことだろうに。2ちゃ
んでは農協叩きが盛んだが、穀物メジャーに比べればご
く可愛いものだよ。メディアは穀物メディアの所業を隠
しているけれど。

365 :孔明先生のとっておき!:2013/03/20(水) 06:17:05.92 ID:2OIQnbAb
その人が真実を報道するために国外に逃亡したちゃったんです。そしてヨーロッパに渡って散々たる国内実状を暴露したら・・・。コレに怒った上層部が暗殺を企てたんデス

KGBキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

366 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/20(水) 08:06:07.20 ID:z28o1NWP
俺がぶれてるとかTPPでの目的が変わって来ているとか見る奴は馬鹿だからだ。
まともに文章を読解出来ないのだろ。

TPP自由貿易拡大という日本経済にとって必要なものだ。
これと同時に国防にも極めて意味があると言っている。
国防面の話をしたら経済面の利点主張はなかったことになるのか、馬鹿頭ども。

116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk はTPPで日米同盟がどうにかなることはないという。
これはその通りで、俺が言ってるのも「TPPで日米同盟を強化し力で抑え込め」ではない。
これは前に言ったな。
経済面から国際基準を作り出し、中国の出鱈目慣行や知的財産観を変えなきゃならなくする
中国の基準変更への圧力を言っている。
つまり国際社会の一員として、経済で世界2位になった経済国として
当たり前の近代化を求めるだけのものだ。
TPPはこの当たり前のことを要求するための包囲網になり、これが通れば中国は変わる。
国際的非常識な一党独裁での経済主導は出来なくなる。

367 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/20(水) 08:12:42.39 ID:z28o1NWP
んで、一党独裁を崩壊させて中国との貿易はどうすんだってか。

対米貿易は黒字だが、対中貿易は赤字だ。
たが中身は日本企業が日本向け製品を中国で生産して
それが中国輸出額に含まれるのが大きい。つまり儲けているのは日本企業だ。

あ〜タイムアップ
途中だが続きはあとでやる。勝手な憶測はいらねえぞ。

368 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 08:39:43.84 ID:1mociV91
中国の雇用が生まれれば消費に繋がる。そこは考えないのか?w

しかもお前、中国の輸出関税を知らんのか?

369 :草加せんべい:2013/03/20(水) 08:44:29.06 ID:JOIBv+Hr
>>338
名無しのあなたですね?上の方の流れ理解してる?よね?でもいちおおさらい。

おれ。
どう民主国家として統治するんだ?

虫様、
恐らく一国体制は無理だろうな。国家は分裂するだろ。
分裂するなら民族間出だろう。
漢民族が強過ぎれば、過ぎるほど少数民族は団結を強めるんじゃないか。

370 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 08:56:45.68 ID:JwSdBSEk
>>358は正論だと思う。

まあ、企業というか、グローバル大資本だろうね。
要するに彼らにとってみれば、自身が世界で好き勝手やりたいわけで、
そのためには民主主義や国家というのは障壁でしかないわけだ。
TPPがそういう連中の思惑通り進むかはまだわからないが、コーポラティズムには
十分注意しないといけない。

371 :草加せんべい:2013/03/20(水) 09:07:44.77 ID:JOIBv+Hr
>なぜ漢民族以外が漢民族と対立しなきゃいけないの?

これは民族間で分裂する、との話にすでに変わっていて、崩壊後の話。
初期は共通の敵として団結もあるだろう。しかし、崩壊が始まれば民族間同士の争いになる。
権力、独立を巡っての内紛。
ウイグル、モンゴル、チベット、その他たーくさんの民族は他国の支援がなければ漢民族
に勝てないだろう、って事。

372 :草加せんべい:2013/03/20(水) 09:15:33.43 ID:JOIBv+Hr
>>338
それからおれと楽しくおしゃべりしたいなら、せんべい氏、とかつけてくんない?
虫氏、みたいな感じで。そしたら名無しのあなただってわかるから。今は単純に句読点
がないからなんとなく予測。

373 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 09:25:15.10 ID:1mociV91
中国では同化政策が進められているが収容所に入れられた人がなかば強引に漢民族と結婚させられたりして酷い惨状なんだわ。
民族浄化政策とも言えるが、同時に差別が蔓延しているんだ。
パスポートさえ発給出来ない。他国に出られないし、都市部にもいけない。
人民解放軍=共産党。これが崩壊しないと始まらないな。

374 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 09:35:15.25 ID:bXrv74Qs
陰謀を連想させる自民の資源開発 〜TPPと関係するのか?〜
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20130319#p1

375 :池田大作:2013/03/20(水) 09:35:54.42 ID:50mi3Heq
全世界創価学会員よ!
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が宝くじで1等・前後賞を当てまくるように
高橋直美と結婚成就と精神障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高100億円と警察刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか!横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか!
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね!
そして鈴木ひでゆきは速やかに高橋裕之氏に土地を返還しなさい

376 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 09:41:38.84 ID:/bwMsD1n
十三信用金庫と摂津水都信用金庫は2014年2月をめどに対等合併することで合意した。
合併手続き上の存続金庫は十三信用金庫。
新金庫名は6月に協議のうえ決定する。
合併後の新理事長には土手基史摂津水都理事長、中進十三理事長は会長に就く。
本店と本部は現在の摂津水都の本店に置く。

本店は赤尾嘉憲専務理事の通勤しやすい距離

377 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 11:36:22.31 ID:bXrv74Qs
捏造を繰返す朝鮮人自民党支持者は完全に反日です。 
自分の能力がないのを民主党政権のせいにするのは実に大人げないです。

たぬき@TPP反対 mixi id=8130056
>民主党政権の3年間、雇用が全く改善されず自分は苦しんだのでまず景気回復を望みたい。

■有効求人倍率
 総務省が1日発表した労働力調査によると、2012年平均の完全失業率は4.3%と前年に比べ0.3ポイント低下し、2年連続で改善した。
一方、厚生労働省が同日発表した12年平均の有効求人倍率は0.15ポイント上昇の0.80倍となり、3年連続で改善した。
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_jobless-rate

■<就職内定率>大卒75% 2年連続上昇
 今春卒業予定の大学生の昨年12月1日現在の就職内定率は75%(前年同期比3.1ポイント増)
となり、過去最低だった10年の68.8%から2年連続で前年を上 回った。
毎日新聞&#160;1月18日(金)10時51分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130118-00000029-mai-soci

378 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 12:20:11.48 ID:SoJnL/i+
>>366
>TPPは自由貿易拡大という日本経済にとって必要なものだ

またそれか。自由貿易(笑)。
TPP賛成派は参加する具体的なメリットを上げろって言ってんだろ!!!

曖昧で抽象的で無意味なことばっか言ってんじゃねえよ。低脳
参加したらGDPがいくら上がるんだ?年間で2700億円(笑)くらいか?

これも詭弁のガイドライン 16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。 だなw

「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」
「TPPに参加する→自由貿易拡大だ。TPPに参加しない→経済鎖国だ。」
このような二者択一の議論にして、 その間を全く認めないという極論。

交渉メンバー11カ国のうち、日本は既に7カ国と経済連携協定(EPA)を結んでいる。
それらの国々との間の関税は、既に限りなくゼロに近い。
既に自由貿易は十分に進んでいるのに、経済鎖国とかほざくデマ野郎ども。

379 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 12:50:37.29 ID:sO4M19FZ
>>366
何千回内容のない長文カキコしてんだよ。
TPPの具体的なメリット書けや!いい加減!

380 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 13:55:45.29 ID:bXrv74Qs
在日売春婦「ひめ」の捏造 mixi d=23996125 この馬鹿は年中捏造を繰返しています。
>中国人はぜんぶ追い出すくらいのことをしないといけない状況なのに、
>民主党が勝手に行ったのは、 ビザ緩和。。。

■中国人観光ビザ 要件緩和へ(NHK)2009年1月 麻生政権時
 観光庁は日本を訪れる外国人観光客を増やすため、今後増加が見込まれる中国人観光客に観光ビザを出す要件を
一段と緩和する方向で関係省庁と調整を進めることになりました。 
去年発足した観光庁は、日本を訪れる海外からの観光客を、現在の2倍以上の2000万人に増やすことを目標に掲げていますが、
世界経済の悪化で外国人観光客が急速に減少しています。
このため観光庁は、外国人観光客を増やすには、今後増加が見込まれる中国人観光客の受け入れを拡大する必要があるとして、
観光ビザを出す要件を一段と緩和することを検討しています。

■韓国人への短期ビザ免除を恒久化
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060206-0020.html

381 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 14:53:40.23 ID:WoMAj3tU
一党独裁体制の崩壊を促進させたいみたいだけど、
崩壊前後で政情不安が長引いたら日本企業にとっても大きなダメージが
あるだろうによくそう簡単に言えるもんだなあ。
さて、日本を鑑みるとほぼ2党独裁体制だな。
党上層部での覇権を握ってしまえば多数の慎重派も押さえ込んでしまえるんだ。

382 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/20(水) 15:39:25.34 ID:z28o1NWP
>>378
またこの馬鹿かよ。政府試算を見てもわからない馬鹿じゃ糞だな。

この試算、農業のマイナスは「関税がすべてなくなり、今のまま政策を変えない」状態のもの。
聖域要求農産物はすべてになるか一部になるかはこれからだが、聖域は設けられる。
関税も猶予期間を設け経過措置が取られる物も多数出る。
そしてなにより、保護一辺倒の現状から「農業を成長産業に」とやりはじめたが
TPP加盟となれば、かつてのリンゴ、さくらんぼの様に競争力強化に重点が置かれるようになる。
これらでマイナスは政府試算より下回り、輸出武器になる物も出てきてプラスを押し上げる。
経済ではトータルで政府試算よりプラスに振れると見るべきだ。これが不満か。

さらに
壊滅確定的ながら変わろうとしない農家、その農民票がほしい馬鹿政治家がいる。
これらは外圧でもなければ変われない。
「TPP反対で日本の農業を守る」と言いながら
実は日本農業を壊滅に進ませている奴らを変えることが出来る。
農業改革、自給率向上、日本農産物を輸出武器に、などの転換契機になる。
日本農業を救うだけでも十分意味がある。

383 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 16:11:38.40 ID:AV7MMrBK
・日本の農業の改革が進まない理由は飛び地にある。
これを改革しようとしても農民は土地については保守的でそれこそいったん廃業にでもならないかぎり土地の集約は難しい。
なので時間がかかる。
TPPで改革は進まないのではないか。

・食料は基本的に市場にさらすべきではない。
それは、生存権という憲法に認められているものを危険にさらすことになる。

・TPPとは別にJAは改革すればいい。
外圧でないと変えられないとかぬかすか。
議員にでもなって改革したらいい。
TPPはもっと大きな問題だ。

384 :kfl:2013/03/20(水) 16:13:39.35 ID:OIVgH0B0
変わらなきゃいけないのは、先進国と大企業ですよ。

そんなに海外にモノを売りたきゃ、後進国を成長させればいいだけ。
後進国を「低賃金の隷属的労働力」として利用する構造を維持する
ことを企んだまま、「如何にして海外にモノを売るか」と考える姑
息・傲慢・利己的精神の元に画策するのがTPP。
「後進国は成長するな」という歪んだ意図が透けて見えてる。
やってることが人間のクズです。

385 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 16:24:14.62 ID:pfB8tM9m
>>382
虫に聞いてみよう。経済がトータルでプラスになることが重要ですか?
プラスになる部分は多国籍業が享受し、マイナスになる部分は農家が被る。
それを政策で何とかしようとすれば法人税の増税しかありませんが、そうすることでTPPのメリットはなくなり農業の壊滅だけが残りますよ。
もう一つ、TPPで中国を包囲するとか意味不明です。TPPに参加することで中国との貿易が減り、TPP加盟国との貿易が増えると思っているのですか?
貿易品目でかぶるところが少ないと思います。

386 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/20(水) 16:43:15.15 ID:ue3gMxM0
>>385
横から挿入。

トータルでプラスってことは、製造業のプラス>農業のマイナス。

仮に農業のマイナスを完全に埋める補助政策を製造業の増税を財源に実施した場合、
補助政策のコスト=製造業の法人税=農業のマイナスで、

製造業のプラス-製造業の増税>農業のマイナス-補助政策のコスト = 0
つまり、補助政策を実施してもトータルではプラスが残るわけだ。

という、算数による頭の体操。

387 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 16:53:20.84 ID:pfB8tM9m
>>386
その計算はおかしいですね。それが成り立つためには製造業の増収をすべて法人税で吸い上げなくてはなりません。
多国籍業(製造業?)の増収>増収分の法人税収入
なので、補助政策をプラス部分で補填することなどできません。
もちろん、製造業に携わる人だけ増税したり、所得アップ分に頼ることなどできませんよね。

388 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/20(水) 17:02:10.62 ID:ue3gMxM0
>>387
え?なんで?

製造業のプラス=農業のマイナス、を前提としてない?
それとも製造業のプラスを0にすることが目的か?

製造業のプラス>農業のマイナスならば、
右辺が0になるように両辺から補助金=増税を引いいても
左辺に残り(プラス-増税)が出ますよ、って算数なんだが。

389 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 17:12:58.56 ID:AV7MMrBK
tppのあまりのやばさにスタジオシーンwww
http://www.youtube.com/watch?v=5Ip936ZKi5I

アメリカ市民団体がTPPについて報道した驚異の内容とは
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20213968

米韓FTAでの韓国自動車産業の惨状
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/59749

米韓FTAが悲惨すぎる 安倍の答弁が酷すぎる
http://www.youtube.com/watch?v=mH0zEpRPr7I

390 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 17:14:16.43 ID:pfB8tM9m
>>388
仮に農業のマイナスを完全に埋める補助政策を製造業の増税を財源に実施した場合

この仮定と計算が合っていないと言っています。補助金=増税を引いてもプラスが残るのは当たり前です。
農業のマイナスをプラス分の増税でまかなうことはできないと言っているのです。
算数ではありません、政府として使えるお金が違います。計算が無意味です。

391 :草加せんべい:2013/03/20(水) 17:47:04.94 ID:JOIBv+Hr
>>384
>後進国を「低賃金の隷属的労働力」として利用する構造を維持する
>ことを企んだまま
その認識はおれからすると正しくないな。TPP以前に、って話でしょ?
東南アジアの事についての話、との前提で言うならば、ASEAN10ヶ国が外資の融資を望んで
いる。
日本人の賃金よりは安いのは確かだが物価が日本より安い。日給500円でもASEANのある国では
働け職がある事を幸せだと感じている。ASEANが望んでいる事でもあり、外資がいかなければ、
仕事の受け口もない。特に外資の中でも日本企業を選び長年勤める人もおおい。
賃金は他の先進国の企業より低くても、日本人の優しさや親切さが明らかに西洋の企業とは違う。それはサマーワの
自衛隊を例にしてもいいだろう。イラクの地域から感謝され、シーア波指導者サドルも日本人
を殺すな、と指示をしていた。理由は日本人は地域にとって敵でない事、米国と戦った、という
同胞の感情をもっていたからだ。

392 :草加せんべい:2013/03/20(水) 17:54:30.19 ID:JOIBv+Hr
また、新興国は現在成長している。次は消費国になる。彼らもiPhoneをほしがってるし、
おれの友人たちはSonyのスマフォを買ってる人もいる。
彼らにとっても幸せ、日本に企業にとっても製品が売れる、
というWIN-WINの関係が何故奴隷的労働力となるのか理解できない。

393 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 17:58:35.78 ID:wD7YEjuk
設立250年の大帝国は金持ちの清潔で豊かなリッチな暮らしを支える
軍人、3K労働者を常に必要としております。ですから、格差は正義なのです

394 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/20(水) 18:08:49.78 ID:ue3gMxM0
>>390
オーケ、ホーケー、算数ついでに少しだけ数字を入れていみよう。

これがTPPによる経済効果試算。
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/2013/130315_touitsushisan.pdf

農業関連で3兆円のマイナスがある。
(それ以外で6.2兆円のプラス)

この農業のマイナス3兆円を増税で賄おうとすると、
(面倒なのでTPPによる増収効果を無視して)
消費税(1%あたり1.5兆円)だと2%、法人税(1%あたり0.5兆円)で6%、
所得税だと平均税率23%で均すと大体4%くいの増税になる。

そもそも論として、
農業のマイナス3兆円を全部補助せねばならんのか、
って話があるが6.2兆円のプラスをどのように再配分するかって意味で、
上記の税率は「実現不可能」ってほどのオーダーじゃない。

まぁ政治的に実現可能かは怪しいですが。

395 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 18:33:15.12 ID:SRAhJlOG
ここは重箱の隅をつつくようなレスが多くて気がめいるけど
虫が本物の馬鹿であることだけはよくわかった。

396 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 18:45:27.13 ID:wD7YEjuk
2国間FTAが最強!!オランダと中国とだけ取引してたエロ時代最強説

397 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/20(水) 18:49:18.48 ID:z28o1NWP
間が空いて、その間にゴチャゴチャ入ってるが、面倒くさいから中国話を続ける。

ちょうどいいレスがあるな。
>>381
>一党独裁体制の崩壊を促進させたいみたいだけど、

崩壊させたいし、遠からず崩壊するだろ。
TPPは経済面からの中国国民の不満を高め、崩壊を加速する可能性大だ。
中国の一党独裁が崩壊し民主化に進めば東アジア、東南アジアは格段に平和になる。
わが国の国防上の仮想敵国も北朝鮮一つだけになる。

>崩壊前後で政情不安が長引いたら日本企業にとっても大きなダメージが
あるだろうによくそう簡単に言えるもんだなあ。

かつては「政冷経熱」と言われ靖国問題で揉めた時も経済交流は活発だった。
だが今はそうじゃない。官製デモで反日を煽られ日本企業は大打撃を受けた。
経済面で中国近代化に尽力したパナソニックまで恩知らずに狙われた。
これをチャイナリスクと呼ぶらしいが、中国進出にはこういう明らかなリスクがある。
これを嫌い対中進出、対中投資は下降気味だ。政冷が経冷に繋がっている。
反日デモ後は直接日本だけではなく、海外全般の直接投資が下降している。
実利の部分でも中国人件費の高騰で安価な製造拠点という魅力がなくなって来ている。
中国が戦略物資としたレアアースは分散、多方面調達の目処もたちつつある。
安価な食糧の輸入は今も大きいが、中国は穀物輸出国から輸入国に転落している。
中国の農業生産が伸びず食糧自給事情は悪い。今後は穀物のみならず食糧全般で輸出する余裕はなくなる。。
等々の理由から対中貿易は縮小していくだろうよ。このままでもな。

日本の企業は馬鹿じゃない。先も読めるし、読んだら自衛する。
崩壊が近づけば察知して手も打つだろうよ。

398 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/20(水) 19:01:16.81 ID:z28o1NWP
>>383
一番目
農地集約だけが競争力強化の方法ではない。
リンゴやさくらんぼで過去にどうやったか調べてみろ。
補助金だけで守ったわけじゃない。

二番目
論外。市場に出さず配給制でもやろうってか。

三番目
JAに対する批判、改革要求は古くからある。だが変わらない。
これを国内だけでどうやって改革出来るんだ。
TPPはこれを変えられ、日本農業を壊滅から救う契機に出来るものだ。

399 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/20(水) 19:03:04.53 ID:z28o1NWP
>>384
せんべいに突っ込まれてるな プ
せんべいもまともなこと言うじゃんか ワラ

400 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 19:03:51.73 ID:WoMAj3tU
関税撤廃は法人や外国に対する減税じゃねーか。
全部撤廃したとすると9100億円減か。
消費税や所得税から補填されるのは納得いかない。
残るは法人税だが、輸出入に関係ない企業が割りを食うじゃねーか。

401 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/20(水) 19:08:21.14 ID:z28o1NWP
>>385
算数は 116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk とやってくれ。
お前の話は前提が間違っている。
TPPに反対し農業を現状維持にすれば壊滅する。参加すれば再生の可能性が生まれる。
政府試算は何もせず現状維持の場合で、実際はこんなマイナスにはならない。
話したばっかのことを理解出来ないか?

402 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 19:21:39.69 ID:AV7MMrBK
>>397
中国の一党独裁体制は強固だとみる。
一党独裁体制の終焉は統一中国の終焉だろう。
中国人民は民主主義よりも統一中国に価値をおいている。
TPP包囲がなったとしても中国の安い人件費の優位は基本的には変わらない。

>>398
・サクランボが食べれなくて餓死するか。どうでもいい作物だ。
 農地集約が成れば、日本の農業は見違えるようになる。

・食料安保の話をしているのだ。
 配給制まではいかないまでも米生産者を守るような市場の誘導は必須だ。

・JAの改革は必要だが、TPPというより知恵を出すことが重要ではないか。

403 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 19:34:45.61 ID:MGKcy4Fd
懸念されているのは、条約の中身が不可視だということ。今出ている不確かな情報は他国間協定の根本的な規約なのであるのに関わらずこれだけの論争に発展しているのだから、いかがわしいことこの上ないではないか。

従ってあたかもすべてを知っているように語る人間は賛成反対問わず、馬鹿というか、間抜けというか、アホというか、とにかく信用に値しないのである。

404 :草加せんべい:2013/03/20(水) 19:52:51.80 ID:JOIBv+Hr
>>399
まともな事も何も、ちろっと調べりゃ分かる範囲だろ。
384の大企業、低賃金の隷属的労働力、のキーワードはおれを刺激した。
で、反応してしまった。

>>402
強固かどうかはその根拠がないから分からない。しかし共産党のエリートたちは英国、米国の一流大学
に留学している。それが共産党を強固にする方向にいくのか、いつしか共産党を否定する事に
なるのかが一つのポイントになっていくとは思う。
>中国の安い人件費?いつの話?日本の企業はもはやベトナム、タイなどの国にシフトしてるよ。
新たに中国で生産拠点をかまえようとする日本企業などよっぽどのメリットがない限り減少の
一途だ。

405 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 20:41:44.83 ID:xXOddJjI
虫氏、この色基地外の婆も叩いてくれ

316 :小沢が命 ◆wTW82IB5kUno :2013/03/20(水) 20:26:18.83 ID:2+TBUrNx
>>314
\(*´∇`*)/アリガトぉおおお!!!☆  小沢!!最高!!!
しかしさ、全特もアホなんじゃねえか!と思うw 郵政民営化で裏切られたのにTPP参加の自民をまた支持すんの?狂ったバガだわw


317 :小沢が命 ◆wTW82IB5kUno :2013/03/20(水) 20:34:58.44 ID:2+TBUrNx
だいたい、TPPで主要5品目??保護?ww じゃがいもトマトかぼちゃアスパラも大豆も危機だべよ!!
主要5品目の保護どころじゃねえわ!!!
TPPなんて、死んでも反対だ!!っつうの!! 北海道の農業は、北海道そのものだ!!

北海道に経団連も原発も必要ねえが、北海道の農業は『北海道の宝だ!!』バガ自民党この!!
自民党は北海道から出て行け!!! 北海道はコメと牛だけ作ってんじゃねえわ!石破も安倍もツラ見るのもイヤだ!この!


318 :小沢が命 ◆wTW82IB5kUno :2013/03/20(水) 20:37:47.42 ID:2+TBUrNx
しかし、JAも何をやってるんだ! アホJAこの!! 北海道はコメと牛だけじゃねええんだ!この!!
まったくバガJAこの!! しっかりしろ!!
攻めの農業なんて、どおでもいいわ!! 今の農業を守れ!この!!

406 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 21:06:21.64 ID:FkBpMWdg
>>401
虫さん、政府試算は何もせず現状維持の場合で、実際はこんなマイナスにはならない。
ってのは何の根拠にもなりませんね。今は政府試算の結果だけがこの話に適用できる事実なんですよ。
対策するから大丈夫なんて妄想に過ぎません。
また、農業を再生するとはどういう意味ですか?日本の地形、気象を考えて今以上に効率化することが可能ですか?
可能だとしても外国の危険な輸入品との競争で生まれるべきではありません。本当に競争させたいなら日本国内だけでもできると思いますがね。
話はリンゴやサクランボなどではなく、主食をベースに話を進めるべきです。
国家安全保障に関わることですよ。

407 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 21:14:22.21 ID:JwSdBSEk
>>384
それが新自由主義脳に冒された経営者たちの愚かなところだな。
そのように身勝手な行動を繰り返していると、最終的に商品、サービスの
受け手(需要者)がいなくなることに気が付いていない。

408 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 21:38:03.18 ID:JwSdBSEk
>>391
>日本人の優しさや親切さが明らかに西洋の企業とは違う

たしかに日本企業は進出先の国での評判は、他国のグローバル企業と比べると断然にいい。
ただ、日本人の共存共栄の精神は偉大であるが、TPPはその精神とは対極にあるように思えてならない。

409 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/20(水) 22:04:27.10 ID:a53h/Cx9
>>402
>TPP包囲がなったとしても中国の安い人件費の優位は基本的には変わらない。

せんべいに言われて通りだ。現状認識がなってない。
ミャンマーは中国の1/4の人件費で、日本の各製造業は進出しようとしている。
まあ、こういうところはインフラから整備しなきゃならないんだが
それでも多くの企業が中国から東南アジアの新興国に生産拠点を変えていく。
俺がルール作りに参画し、APECに加盟してないミャンマーを入れるようにすべきだと言った理由もここにある。

上で言ったが対米貿易が黒字なのに対して対中貿易が赤字なのは
日本企業が中国に生産拠点をおき、その製品が日本に輸出されていることが大きい。
これが今後他の国に移る。
日本の企業が人件費高騰で逃げ出せば中国の日本向け輸出量も大幅に減る。
見せかけの赤字も消えて行き、貿易全体も縮小する。
これは日本以外の多国でも同じ。中国は製造業企業に魅力がない国になっている。
優位なんて存在しない。

さくらんぼはどうでもいい?暴言だな。さくらんぼ農家はどうでもいいのか。
農地集約以外の作物競争力強化策の実例を言ってる。勉強しな。どの品目にも参考になるものが多いぜ。

米で食糧安保を言うなら超簡単だ。減反をやめればいい。
これだけで自給率は15%以上は上がるんじゃないか(ちゃんと計算はしてないが)
市場価格破壊を無視するなら簡単なのよ。だがそれじゃ農家は採算が取れなくなる。
だから減反をやめ増産し、なおかつ採算が取れる市場価格を維持するには
輸出に活路を見出すべきだ。それにTPPは有効だ。

JAの改革は必要なんてずっと前から言われて変わらない。この現実を見ろ。

410 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/20(水) 22:15:31.89 ID:a53h/Cx9
>>403
>懸念されているのは、条約の中身が不可視だということ。

交渉参加国以外には開示されていないだけだ。参加すれば中身はわかる。
それに何回も言ってるがWTOやWHOという既にある国際条約に拘束されるものだから
デマ振りまく馬鹿反対派の言うようなトンデモ条約にならないことくらいは常識だ。
十分に推察可能な面はいくらでもある。

>>406
>虫さん、政府試算は何もせず現状維持の場合で、実際はこんなマイナスにはならない。
 ってのは何の根拠にもなりませんね。

なんでよ?政府試算は農作物全品関税撤廃、生産状況は今のまま、という条件で出されたものだ。
TPP参加で全農作物が即時関税全廃されるか?
外国産を迎え撃つために国内農業政策は無策のままの現状で行くと思うか?
足りないオツムでよく考えろ。

ここでもリンゴ、さくらんぼで話すな、かよ。
本当に頭悪いな アキレ

411 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 22:25:41.66 ID:FkBpMWdg
>>410
虫さんの答えを楽しみに待っているのですが、少し口が悪いですね。
ここで話をする共通認識が政府試算だからですよ。
虫の夢物語を前提に話をしたければ政府試算を超えるTPP対策後の計算を提示しなくてはただの妄想でしかないというのが理解できませんか?
また、リンゴ、サクランボの話をするなと言ってはいません、1つ2つの成功例で全体を語るなと言っているのです。
リンゴ、サクランボは嗜好品ですのでそれらが品質を競って勝ったとしても食糧自給率とはほぼ関係ないでしょう。

412 :kfl:2013/03/20(水) 22:37:39.45 ID:OIVgH0B0
>391、392

それで何故、海外生産拠点を肯定できるのか理解できません。

「WIN-WIN」とか滑稽です。そんな妄言は哲学のない愚か者しか吐きません。
この世界に「勝者を作る」ために必要なのは何だと思いますか?
当然ですが・・・、「敗者を作る」ことですよ…。
「誰かが得をした時、誰かが損してくれてる」…のが現実です。
ヒトの文明において「災害」ってのは現実問題、社会に特需をもたらす恰好
のイベントなのです。そういう事実の認識はできたほうが宜しい。
「誰も得してない状態」「勝敗のつかない状態」を、時々「WIN-WIN」と称す
る者がいるだけのことです。

貴方の掲げる海外生産肯定の姿勢は、見方を帰れば「日本国内の雇用減少」
や「技術の海外流出」を肯定してるのと同じ。

>新興国は現在成長している。次は消費国になる

そういう流れを先進国の大企業が、これまで抑制してきた現実があります。
しかも、現状それを改善する傾向は決して強いものではないでしょう。

413 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 22:38:45.50 ID:trOczrKN
【討論!】亡国最終兵器TPPの真実・Part2[桜H25/3/16]
http://www.youtube.com/watch?v=P3r3Ak2H4ng
http://www.youtube.com/watch?v=xCCyMJ22TX8
http://www.youtube.com/watch?v=4SG2LUgeORQ

414 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/20(水) 22:41:22.79 ID:a53h/Cx9
中国包囲網について、もう一回整理しておく。

俺が言ってるのは
「TPPでアメリカと経済でも連携強化し、これで軍事面での日米安保を強化して
中国に対し軍事力での力の抑えつけを強めるべき」
という話ではない。
「反中国を鮮明にしてる国々との連携強化をTPPでやり、中国包囲網を作れ」
という話でもない。

日本を抜いて世界2位の経済大国になりながら、中国経済は国際基準を無視したまま
てめえの利益のためなら、極論するなら「なんでもあり」だ。
知的財産権でも出鱈目の極致で、これまでのこの被害総額は天文学的金額になるだろう。
経済、貿易に関する常識的な国際基準というか国際常識は既に確立されている。
これを無視して中国は中国基準の枠から出てこようとしない。
この「中国基準を出来なくするようにするための包囲網がTPPで出来る」と言ってるんだ。
TPPが発効すれば常識的な国際基準、国際常識が明文化されたルールになる。
そしてそれがアジア太平洋地域での貿易標準ルールになる。
こうなれば中国は中国基準を維持出来なくなる。
俺が言う包囲網とは
中国が経済、貿易で中国基準を維持出来なくするための包囲網のことだ。

415 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 22:55:18.80 ID:fDDCZuLY
2013年03月18日【衆議院】予算委員会 笠井亮(共産党)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20375203
共産党の質問に安倍はキョロキョロし甘利はキョドって碌な答弁できないw
民主党政権と同じで自民党政権でも報道されないw

416 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 22:56:35.96 ID:FkBpMWdg
>>414
それって中国がTPPにどうしても入りたくなるって言う状況になるって事ですよね。
そうで無ければわがままし放題の中国がTPPにはいる理由がないですもんね。
そういう状況が生起するのは中国よりも安い労働力で人口もあり、国際基準を守る国がTPPに参入するって事ですよね。
はっきり言ってそういう国がTPPに参入したなら中国なんて放っておけばいいんじゃないか?
軍事面は関係ないんでしょ

417 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/20(水) 23:01:03.84 ID:a53h/Cx9
>>411
俺に口の良さなど求めるな。俺は傍若無人な「虫に聞け」だぜ ワラ

>ここで話をする共通認識が政府試算だからですよ。

だから〜、その試算の前提条件は無視すんのかよって。
前提条件は共通認識じゃないのか。
・TPP参加で即、全農産物関税撤廃
・猶予期間認められる物も一切なし
・農業は現状維持のまま何も変わらずにこのまま続く
な〜んてことは、絶対にあり得ないだろうが。
政府試算は、そのあり得ない一番厳しい前提条件で出されてるものだ。
マイナスを現実にはあり得ない最大限に見積もっているもので
反対派に対して良心的なものじゃないのかね。
だが現実は、当たり前で「あり得ない状況」は起こらない。
つまり、実際のマイナスは政府試算を必ず下回る。これは当然の答えだ。

>1つ2つの成功例で全体を語るなと言っているのです。

成功例から学ぶべきことはいくらでもあると言ってるんだ。
自給率なら減反をやめれば大幅に改善する。
現状の40%維持も難しい状況から50数%までは持っていけるだろう。
だが供給過剰になり価格は暴落し農家は採算が合わなくなる。
それを解決する方法は既に前に書いた。
コメで「作れるだけ作らせる、作った物は必ず売れる」体制は夢物語ではない。

418 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/20(水) 23:19:35.58 ID:a53h/Cx9
>>416
>それって中国がTPPにどうしても入りたくなるって言う状況になるって事ですよね。

そうとは限らない。
RCEPや日中韓FTAなどで主導権を握ろうとすることの方が現実的だ。
だがその時も、TPPが発効していればアジア太平洋地域での貿易標準ルールになるから
TPP以外の経済連携協定でも中国基準は使えなくなる。
で、TPPで軍事同盟の強化を言ってるわけではないが、それでもこれが国防に直結する。

中国基準が使えなくなり国際基準で経済、貿易を行えば国内は恐らく大混乱になる。
経済面で起こる問題で政府不満は一気に高まるだろう。
中国では各方面で政府に対する国民の不満は頂点に達しようとしている。
ここに経済という死活問題での不満が加わればどうなるか?
一党独裁体制は崩壊に向うだろ。
この独裁体制を崩せるのは中国国民だけだと前に言ったが、そこに関わる。
TPPは経済面での中国国民の不満を高め独裁体制崩壊に繋がる可能性が高い。
これで一党独裁が崩壊し、民主化に進めば我が国の国防は格段に安定する。

中国は放っておけない国だから、崩壊させるべきなのよ。

419 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 23:21:34.49 ID:FkBpMWdg
>>417
前提条件を無視してませんよ、無視しなかったらどうなるか試算を提示すべきだと言いました。それを提示して初めて共通認識として会話ができるのです。
面倒なので虫さんの条件で話をすると、その農業のマイナスを多国籍企業が上げた業績アップ分からの税収で補うことができるのか?そもそもそういう態勢が国として正しいのかという疑問がわきます。
農業に携わるものと多国籍業で働くものの乖離を生みますよ。
そんなやり方で自給率を向上させても農業のマイナス分が膨らむだけですよ。前提条件がどうたらこうたら言ってましたが、政府試算よりマイナスが大きくなりそうですね。
高くても美味しいリンゴが売れるのは、食料を安定的に供給できるという前提の下ですよ。

420 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/20(水) 23:31:35.65 ID:a53h/Cx9
>>412
横レスになるが

>「WIN-WIN」とか滑稽です。

滑稽なら笑いな。笑って自分の馬鹿を呪え ゲラ

すべてのFTA、EPAは「WIN-WIN」を目指して出来ているものだ。
敗者がいなきゃ勝者は生まれないという貿易をやろうと思えば植民地経営しかない。
そんな馬鹿をやろうと思う国はないし、それが許されるような国際状況でもない。
「WIN-WIN」は不可能ではないから、いくつもの経済連携協定が発効している。
そしてどの協定も一方が負けそうなら、修正も出来、それでも駄目なら破棄も出来る。
ラチェット条項だってすべて後戻りできなくなるわけじゃなく
一方の当事国は著しい不利益を被りそうなら保護する事を認めるものだ。

「WIN-WIN」は可能なんだよ。

421 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 23:31:38.51 ID:FkBpMWdg
>>418
RCEPや日中韓FTAのルールがTPPと同じならTPPにはいるのと同じ事ではないですか?
中国にしてみれば
TPP(他も同様)に入る→国際基準が我慢ならない→中国崩壊
TPPに入らない→国際貿易で村八分→中国崩壊
どっちでもよくないですか?
中国が貿易でわがままできるのは必要性からですよ、その代替国が出てくればいらない存在です。
その場合も中国は崩壊しますね。

422 :名無しさん@3周年:2013/03/20(水) 23:38:24.63 ID:FkBpMWdg
>>虫さん
今日はここまでです。また明日話しましょう。

423 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/20(水) 23:51:29.33 ID:a53h/Cx9
>>419
わかんねえ奴だな。

>無視しなかったらどうなるか試算を提示すべきだと言いました。

そんなことが簡単に出来るか。
一般人がどれだけ個人的にデータ集めようが正確な試算など不可能だ。
政府試算を共通認識にし、その試算産出前提条件も認めるなら
農業マイナス分は「あり得ない状況下でのMAXを示している」というのは理解出来るはずだ。
出来なきゃ馬鹿だ。
当然の答は「実際のマイナスは政府試算を下回る」これしかないだろうが。

>面倒なので虫さんの条件で話をすると、その農業のマイナスを多国籍企業が上げた業績アップ分からの税収で補うことができるのか?そもそもそういう態勢が国として正しいのかという疑問がわきます。

本当におかしな奴だな。
TPP政府試算でプラスになる製造業他は多国籍企業だけじゃない。
製造業なら蒲田の町工場にだってプラスが出てくる。(東京人じゃなきゃ蒲田つーてもわからんかな ワラ )
農業でマイナスが出るとは確定していない。何回も言うが政府試算マイナスはMAXだ。
少し長いスパンで見るなら農業も成長産業化しプラスを生み出す可能性は十分にある。
安倍政権はそれを真剣に実現しようとしているんだぜ。
当初は農業に税金を当てねばならないが、それは今と変わらない。
同じ金額を保護一辺倒から競争力強化に使い方を変えるだけなら、国の新たな負担も生まれないだろうねえ。

他産業の利益で生まれた国富を農業に振り向けるのは間違っていない。
食、エネルギー、国防は国の根幹問題だから、ここに国富をつぎ込むのは当然の話だ。
マイナスなら補填や改善のため、プラスならより安定させるために
国中で上がった利益から生まれた国富を農業に振り向けるのは正しい姿だ。

424 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/20(水) 23:55:27.05 ID:a53h/Cx9
俺も限界かな、また誤変換が出てきた ワラ

× その試算産出前提条件も認めるなら
○ その試算 算出 前提条件も認めるなら

寝よ。じゃあなあ〜

425 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 00:43:40.19 ID:IxXNwvFX
虫さんは自分をスレ主だというだけのことはある。
良くも悪くも人を惹きつけるパワフルレスが出来る人だ。
ここが過疎スレから一転して活況スレになったのも虫さんのパワーなんだろう。

理奈や命婆さんや猫子が叩かれても叩かれても「虫さん大好き」になるわけだw

426 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 01:41:17.79 ID:6reaEyTG
>>423
>ミャンマーは中国の1/4の人件費で、日本の各製造業は進出しようとしている。

そんなことは知っている。バングラデシュ進出がさかんなこともね。

長期的にはそれらの国の人件費もあがっていく。
長期的に中国の人口の多さという有利なファクターは変わらない。


>>414
>俺が言う包囲網とは中国が経済、貿易で中国基準を維持出来なくするための包囲網のことだ。

経済、貿易でそういう効果があることは認める。
TPPは、経済ルールだけでなく国の主権が犯されることになる。
短期的には問題が表面化しないかもしれないが、長期的な主権喪失への道筋ができる。

著作権についていえば中国に問題はあるが、韓国におけるジェネリック医薬品への規制なども問題である。

日本と中国との対立は民族主義のぶつかり合いである。
それは、あって当然のことである。
しかし、TPPは違う。
TPPは、日本民族の独立と尊厳を根こそぎ奪うものだ。

427 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 04:35:50.08 ID:+qrqPn/W
380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2013/03/20(水) 23:26:38.31
【貿易協定】韓国大統領「FTAは雇用創出につながる」--韓国国会での承認に向けて野党に働きかけ [10/13] (49)
http://desktop2ch.info/bizplus/1318476315/

↑日本も似ていますね 騙された結果がこれです↓

韓国の自殺率はOECD加盟国で最高、性犯罪と貧困が原因=中国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0911&f=national_0911_028.shtml

韓国が自殺率で世界1位 女性は先進国の4倍
http://pirori2ch.com/archives/1703816.html

韓国の最低時給がうどんすら食えないレベルになった、実際はこれの半分以下って……
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50347579.html

【驚愕】韓国の売春産業GDP5%が本当だった件
http://shimasoku.com/kakolog/read/morningcoffee/1353526353/

428 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/21(木) 07:56:28.20 ID:gcV2J+Ex
>>426
呆れた野郎だ。
すべての話に根拠、理由がない。

>長期的にはそれらの国の人件費もあがっていく。
長期的に中国の人口の多さという有利なファクターは変わらない。

なぜ人口が多いことが有利なファクターになるんだ?まずここに根拠、理由がない。

現在、人件費の安さで注目される国々は長期間その状態を維持する。
その後はまた新興してくる国に移るだろう。
中国は超長期的に、というか半永久的に安価な製造拠点にはなり得ない。
日本の対中貿易赤字は日本企業の日本向け生産を中国で行っているからという説明をした。
中国に独自の強固な産業があるからではない。
輸出戦略物資としたレアアース、穀物ももう駄目なことも話した。
頼みの海外からの直接投資も馬鹿な国民性から起こるチャイナリスクで下降する。
経済面でいいとこなくなれば人口の多さはマイナス要因でしかない。
国の使命は国民が食っていける環境を作ることだ。
13億の国民を食わせる経済力はなくなり人口の多さが中国の首を絞める。

ついでに言うならその人口の中身だが、日本以上の少子高齢化が進んでいる。
ここでも展望は拓けていない。
多くの人間がいるということは多種多様な人間がいて多種多様な考えがある。
それは一党独裁でまとめきれるものではないから人口の多さが不満の多さに直結する。

429 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/21(木) 08:00:20.13 ID:gcV2J+Ex
>>426
>TPPは、経済ルールだけでなく国の主権が犯されることになる。

なぜ主権が犯される?根拠と理由は何だ。

>TPPは、日本民族の独立と尊厳を根こそぎ奪うものだ。

なぜ?

こういう根拠も理由もあげずに馬鹿を言う馬鹿しかいねえのか。

430 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 10:31:32.07 ID:GWaG/r6n
 * 「Haiji Mimura?@mimurahaihai
 TPPは日米安保の強化とか、アメリカの世界戦略とか色々解説されてるが、一言で言えば、
参加国のアメリカへの同化政策だ。
たとえ国民の反対しても、日本がアメリカの属州である限り、政府はアメリカの指示通りに動く。
嫌ならば独立戦争を起こすしか方法はないが、今の日本人にそんな気概はない。」

 * 「Haiji Mimura?@mimurahaihai
 TPPは全ての日本人にとってのチャンスではない。
その恩恵を受けるのは上位10%のみ。それ以外の日本人の生活水準は下がる。
厳しい現実だが、日本には国益を主張する軍事力も外交力もない。今回のTPP交渉を見送れば、
ブロック経済で追い詰められ、将来的にさらに不利な条件を飲まされるだけ。」
https://twitter.com/mimurahaihai

431 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 10:46:26.35 ID:9d9Xklie
この方は日本を愛している

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/008/136382537503513117003.JPG

432 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 11:41:02.39 ID:6reaEyTG
>>428

>>なぜ人口が多いことが有利なファクターになるんだ?まずここに根拠、理由がない。

労働力という供給が多ければ、雇う側に有利な労働市場となり、労働単価は下がる。
つまりは需要と供給の関係だ。
こんな市場の根本を説明しないといけないのか。つかれるな。

>>多くの人間がいるということは多種多様な人間がいて多種多様な考えがある。
>>それは一党独裁でまとめきれるものではないから人口の多さが不満の多さに直結する。

中国人の根本思想たる中華思想を理解していないな。
中国人はたんなる人間ではない。中華思想を共有した民なのだ。
民族の歴史・文化にたいして盲目なたわごとだ。

>>429
>>なぜ主権が犯される?根拠と理由は何だ。

いわずと知れたISDのことである。
外国企業の投資を守るのは日本の裁判所で公平に裁けばよい。
そういう公平な判例が積み重なればISDなどなくても外国からの投資はくる。
いかに弁明しようが、ISDは主権の放棄である。

433 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 13:14:32.00 ID:8iKgG59M
【自民党参院選候補者リスト】
【嘘つきは三万票の得】
今度はどんな嘘をつくのか国民みんなでしっかりと監視してから、落選させましょう。
http://www.jimin.jp/election/sen_san23/index.html
【ストップ!TPP!】

434 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 13:16:04.47 ID:cc9amjiz
TPPは日本が国際社会で生き残る道

435 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 13:18:04.44 ID:cc9amjiz
資源のない日本が鎖国をしたら生き残れません

436 :名無しさn@3周年:2013/03/21(木) 13:20:19.70 ID:uRPL/fXw
>中国はTPPに反対だということがわかります。
 
TPPは、アメリカが家畜国家から富を収奪するための協定。
アメリカを仮想敵国とする中国が、アメリカの蓄財を喜ばないのは当たり前だろ。

437 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 13:22:33.29 ID:5MTCg6fC
FTA例外項目、TPP交渉で見直さず…米高官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130321-00000353-yom-bus_all

438 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 14:06:05.31 ID:5MTCg6fC
人民網日本語版
TPP参加で日本はうまい汁を吸うのか、それとも吸われるのか
http://j.people.com.cn/94476/8174655.html

439 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 14:58:50.33 ID:8iKgG59M
【拡散希望】TPP【極秘文章】公開【TPPお化け】論の敗北
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/636133/536116/75944607
【政府は必ずトンでもない大嘘をつく】

440 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/21(木) 16:55:42.88 ID:gcV2J+Ex
>>432
ここまで低レベルな馬鹿じゃなきゃTPPに反対しないわな。ある意味納得だぜ ワラ

>つまりは需要と供給の関係だ。
こんな市場の根本を説明しないといけないのか。つかれるな。

疲れるのはこっちだ、馬鹿頭。
需要と供給って小学校の「しゃかい科」レベルだな。
じゃあ聞くが、中国は人件費高騰で生産拠点としての魅力を急速に失っている。
なぜ安かった人件費が高騰したのかな?需要と供給の関係でか プ

>中国人の根本思想たる中華思想を理解していないな。
中国人はたんなる人間ではない。中華思想を共有した民なのだ。
民族の歴史・文化にたいして盲目なたわごとだ。

ほう、中国人は中華思想を共有する単一思考をするとでも?中華思想で一体感を保つとでも?
じゃあ天安門事件は起こらなかっただろうよ。今も毎日どこかで農民暴動が起こるのはなぜだ。
戯言はどっちだ、あん。

でもって、今さらISD条項か。論破され、その時はぐうの音も出なかったはずだが。
ほとぼり冷めれば延々とループという毎度お馴染み手法だ。

いいぜ、最初からやり直してやろうか。
今夜の主題はISD条項でやろう。
ついこの前は「食の安全」で、やはり俺にぐうの音も出せず反対派はダンマリだった。
反対派から持ち出した話題なのによ。それと同じになるだろうよ プ

441 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/21(木) 17:15:52.57 ID:gcV2J+Ex
詳細は夜やるとして、先にここをやっておこう。

>>432
>外国企業の投資を守るのは日本の裁判所で公平に裁けばよい。

お前は投資する側のことに何も考えが及ばない馬鹿だ。
日本はしっかりした法整備がされた先進国で、司法は立法、行政から独立している。
日本の司法は極めて信頼性が高い。
だが、海外投資家から見たらどうよ。
いざ何か日本と揉め事が発生した場合、公平、公正な判断が下されるか疑問に思って当然だ。
日本国内で、日本人裁判官が下す判断は日本寄りになるのでは、と思う方が自然だ。
これが投資意欲を削ぐ要因になる。
何かしら問題が起こり訴訟する場合、当事国である相手の司法より、中立な裁定機関がある方がいい。
で、何回も繰り返しているが
ICSIDは仲裁裁定人の人選で極めて高い公平性、中立性が担保されている。
どうやって裁定人が決まるか、もう一度言おうか?

442 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 17:33:05.89 ID:dy5xCur4
巨大貿易圏へ一歩…狙いは「FTAAP」世界経済の半分 TPP交渉参加表明へ 
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130315-00000117-san-bus_all
FTAAPの主導権争いは米と中で日本の出る幕はないそうですw

443 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/21(木) 17:33:14.84 ID:gcV2J+Ex
逆に日本の投資家が海外に進出する際はどうだ。
法整備不十分、裁判官、裁判所そのものの質も高くない国は存在する。
その国に投資し、不当な扱いから損害を被った場合、その信頼性に欠ける相手国司法に訴えるか?
市場的にいくら魅力があっても、これじゃ安心して投資など出来ない。
つまり、投資意欲を削がれる要因になる。
こういう時に公正な中立的な裁定機関は必要になる。

アメリカの場合はどうか。
アメリカは国内法と国際条約は同等とする国だ。
国内法と国際条約を矛盾させるような拙い間違いをする国ではないが
国際条約であるTPPルールだけで判定される裁定機関の方が、当然望ましい。
さらにアメリカ司法は陪審制だ。
アメリカと何か問題が起きた場合、アメリカ司法に訴えたらアメリカ国民に裁かれることになる。
アメリカ寄り裁定になることを危惧するのは当然なことになる。
何かあった場合、ISD条項無関係にアメリカ司法に訴えることは可能だが
そうする馬鹿はおるまい。中立、公正な裁定機関があるんだからな。

日本が海外進出する際に、なくてはならない保障になるのがISD条項だ。

444 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 17:34:39.01 ID:6reaEyTG
>>440 >>441

完全な空論のループにはいったな。

・中国うんぬんで素養のない人と議論してもしょうがない。
・ISDの手のひらで人選がどうとか、はだか踊りか。

445 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 17:41:19.30 ID:6reaEyTG
>>443
以下3点認識せよ。

・アメリカ・オーストラリアのような先進国間でISDはない。
・低開発国とISDを結ぶことには反対していない。
 各国それぞれの事情があり、多国間で条件が平等だとしても、それは真の平等ではない。
・市民団体がISDで訴えることができない。一般市民を無視している。

446 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/21(木) 17:59:04.75 ID:gcV2J+Ex
>>444
空論ループはてめえだ、しゃかい科くん。
「議論は無駄」じゃなく「答えられません」だろ プ

中華思想でまとまっている中国で、なぜ天安門が起きたのか?
今の中国の人件費の高騰は需要と供給の関係からか?

お前は答えられない。馬鹿は分をわきまえろ ゲラ

447 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/21(木) 18:07:13.13 ID:gcV2J+Ex
>>445
先進国間でのISD条項などは夜、じっくりやってやる。

市民団体って何だ? ワラ
ISD条項は投資家と投資受け入れ国との問題だ。
第三者が入るべきでないのは当たり前。
これが市民を無視することになるのか?

小学校レベル・しゃかい科くんの話は面白いねえ ワラ

448 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 18:27:18.81 ID:6reaEyTG
>>446

・天安門などの動乱は当然ある。
 動乱を抑えるために5000年前に生み出されたのが中華思想なのだ。
 天安門弾圧が中華思想が健在であることを証明したといえる。

・中国の人件費の高騰は都市部だけだ。
 まだまだ地方での貧困層が大半だ。
 人の移動がうまくいっていないだけだ。

・ISD訴訟の元の行政政策は市民団体の主張を反映したものであろう。
 ISD訴訟に市民団体は関係している。

449 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 18:29:21.13 ID:lIdScxoA
たぬきと言う馬鹿は媚米の安倍を支持して保守とか言うから笑える。
捏造を繰返す朝鮮人自民党支持者は完全に反日です。 
自分の能力がないのを民主党政権のせいにするのは実に大人げないです。

たぬき@TPP反対 mixi id=8130056
>民主党政権の3年間、雇用が全く改善されず自分は苦しんだのでまず景気回復を望みたい。

■有効求人倍率
 総務省が1日発表した労働力調査によると、2012年平均の完全失業率は4.3%と前年に比べ0.3ポイント低下し、2年連続で改善した。
一方、厚生労働省が同日発表した12年平均の有効求人倍率は0.15ポイント上昇の0.80倍となり、3年連続で改善した。
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_jobless-rate

■<就職内定率>大卒75% 2年連続上昇
 今春卒業予定の大学生の昨年12月1日現在の就職内定率は75%(前年同期比3.1ポイント増)
となり、過去最低だった10年の68.8%から2年連続で前年を上 回った。
毎日新聞 1月18日(金)10時51分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130118-00000029-mai-soci

450 :kfl:2013/03/21(木) 18:32:40.26 ID:sCbhg6lH
>>420
>>「WIN-WIN」は可能なんだよ。

国内の雇用や技術が海外に奪われる現実を認識できないとは…愚かですね。
馬鹿でも認識できる「欠陥」がそこにあるのに…、問題箇所を隔離・隠蔽して
確立する状態を「WIN−WIN」だとは…。屁理屈すぎます。キチガイじみてる。

451 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 19:24:44.10 ID:B8fR/hPR
>>420
あなたは資本主義経済の理解が根本的に不足していますね。

452 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 20:08:19.42 ID:6reaEyTG
岩上激白 メディアのうんとトップの人にTPP危険指摘→みなさん眼が泳いで、「僕には難しすぎてわからない」

http://www.asyura2.com/13/senkyo145/msg/382.html
(阿修羅)

453 :草加せんべい:2013/03/21(木) 20:15:23.04 ID:ucjI8A6Q
>>450
遅レスで申し訳ない。
>この世界に「勝者を作る」ために必要なのは何だと思いますか?
当然ですが・・・、「敗者を作る」ことですよ…。

運動会じゃないんだから。経済はバイが大きくなりWIN-WINの関係は成り立つよ。パイってのは
アップルパイのパイね。経済が発展して、パイが大きくなれば、みんなが得られるパイが大きく
なるでしょ?

>日本国内の雇用減少
これは国内企業は海外に進出すべきでない、とのご意見か?そうだとしたら企業自体が弱体化
してそれこそもっと雇用できなくなる。
> 技術の海外流出
どういった技術が今まで海外流出して日本の国益を損なった?具体例を。
おれの知っている限り、2パターンある。
代表的なのがダイキンだ。提携した中国企業にダイキンのインバーター技術を教え、そのサプライチェーン
を使い、ダイキンの製品を流通させる戦略。一度インバーターの良さを知ったらインバーターなし
のエアコンなんて、となる。おれはASEANの暑い国に頻繁に行くけど、昔からのホテルのエアコン
はインバーターじゃない。暑いから20度に設定してねると、ず〜っと20度の冷風を出し続ける
から夜中寒くて起きる事になる。
もう一つが特許。たいがいの工業製品はそれを買い、プロが分解すればどういった機能になっているか
分かる。しかし事前にあらゆる国で特許を取得しておけば、ロイアリティーが入ってくる。
しかも単なる機能としての物まねのため、生産性においては、実際どう最適な製造方法か分からない
ため、特許を持っている企業より生産性は著しく低い。二十分の一くらいだろう。

454 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 20:16:34.01 ID:EmE5XRp7
スイスの「民間防衛より」

第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
→自民党の設立、在日による統治、官僚のアメリカ留学

第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
→GHQによる検閲、ロッキード事件、TPP、3S政策

第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊」
→戦後教育改革、平和教育

第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
→ウォーギルトインフォメーションプログラム、憲法九条

第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う」
→戦後教育改革、平和教育、CIAによるメディア工作

最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民」
→英語公用化、TPP、移民受け入れ←今ここ

シナチョンじゃなくて、アメリカが反日の主役でした!

455 :草加せんべい:2013/03/21(木) 20:18:31.22 ID:ucjI8A6Q
2パターンある、は技術流出対策、って事ね。

456 :草加せんべい:2013/03/21(木) 20:20:36.26 ID:ucjI8A6Q
>>450

>新興国は現在成長している。次は消費国になる

そういう流れを先進国の大企業が、これまで抑制してきた現実があります。
しかも、現状それを改善する傾向は決して強いものではないでしょう。

これは意味が分からない。どういう意味?

457 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 20:23:35.45 ID:uruQHlH1
>>382
バカはてめえだよ。害虫野郎。

もう一回、よく読めよ。
曖昧で抽象的で無意味なことばっか言ってんじゃねえよ。低脳 。
TPPの具体的なメリットを書けと言ってんだよ。
書けないなら書けないと言えよ。低脳のゴミが。

政府試算が読めないのはてめえだろうが。
要するにてめえは、「具体的なメリットとして、言えるかもしれないのは、政府が出した試算だけです・・・」と認めたってことだな(笑)

内閣府の試算では、TPPに参加したら1年でGDPが、たったの2700億円(笑)上がるという試算だ。
最近は少し水増しして、1年で、3200億円(笑)にしてきたな。これがメリットって言えるのか?本当にそう思うのか?
日本のGDPは519兆円だから、10万分の54だけ増加するな(笑) お前はそれが唯一のメリットだと言ってるわけだな(笑)

458 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 20:26:14.64 ID:uruQHlH1
ちがった。内閣府が出した試算では、
TPPに参加したら日本のGDPは10万分の52上がるんだった。
10万分の54じゃなかったわ。ごめんごめん。

459 :草加せんべい:2013/03/21(木) 20:28:43.42 ID:ucjI8A6Q
>>450
WIN-WINの関係について具体的に分かりやすく説明してあげよう。

君がCDを買った。一回しか聞いておらず、しばらく放置していた。部屋を整理して、これいらない、
となった。それをたまたま友達に話たところ、絶版のCDでそのアーティストの大ファンでその
CDを持ってなかっら。君は50円でも売れればいいや、と思ってたところ、2500で買ったCDを
状態がいいため、2000円で売ってくれない?と友人から言われた。そしてこころよく売った。
これがWIN-WINだよ。

>>お虫様
お前があまりにも不親切なレスするからおれが丁寧にフォローしてやったぞ!
おれに、蟻が10匹でありがとー!って言え。

460 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 20:32:25.99 ID:uruQHlH1
内閣府は、「TPPに参加したら日本のGDPは、1年でたったの2700億円(笑)上がる」という試算を出した。
しかし、この試算には、3月5日に米国と日本の事前協議で大筋合意したとされる、
日本車の米国輸入にかかる関税の当面維持による効果を算入していない。

つまり、TPP参加9カ国で日本の輸出は米国がほとんどであり、
関税品目で約50%強を占める日本車の輸出が増加する可能性が無くなったのである。
この大筋合意した事実により、GDP押し上げ効果は50%減少するのである。

よって正しくは、「TPPに参加したら日本のGDPは、1年でたったの1350億円(笑)上がる」になる。
つまり日本のGDPは519兆円だから、10万分の26(笑)だけ上がるんだな。
害虫野郎、てめえは、日本がTPPに参加する唯一の具体的なメリットは、この1350億円だと言ってるんだな。
日本人一人あたりにしたら、一人1000円くらいだな。月額だと88円だな。これがTPPに参加する唯一のメリットだと言ってるわけだな?

461 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 20:34:16.52 ID:uruQHlH1
>>459
TPP賛成派ってのは幼稚園レベルなんだ

462 :草加せんべい:2013/03/21(木) 20:37:08.81 ID:ucjI8A6Q
>>461
それ、おれにいってんの?450に対してでなくて?

463 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 20:44:00.11 ID:uruQHlH1
虫、てめえは「日本がTPPに参加したら中国が崩壊して世界平和だ」とか、
イカれた妄想を垂れ流してるけど、お前、精神病棟から逃げ出してきたのか?

たまに、あまりにも味方が少ないから、「虫さん好き」とか、悲しくなるような自演レスしやがって、
いい歳したおっさんが悲惨なもんだな。

結局、害虫野郎の主張をまとめると、「自由貿易は良い」「アメリカは正しい」という信仰だけなんだな。
そこには科学もなければ何の客観性もない。過去の裁判もアメリカの肩を持つだけの尻馬に乗るバカだ。
こいつのようなバカがここで何を書き込もうと、現実世界には何の影響も与えないし、
TPP推進派のバカさ加減を知る人が少し増えるくらいなものだ。

464 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 20:56:07.90 ID:7exMyr+P
>>409
中国がただ中国から輸出するための製品製造拠点だと思っているとしたら間違いだ。
今では高水準な日本の製品が買い求められ、日本の外食やサービス産業も
膨大な中国人の消費を取り込もうと進出している。
これからますます中国は豊かになってモノの需要が高まっていくだろう。

>>418
TPPはブロック経済化とよく言われる。そのように圧力を加えて、
戦前の日本のように暴走しないとなぜ言い切れるのだ。

>>420
ほとんど儲けがないのにコーヒー豆を生産するしかない農家が
たくさんいるというケースがあふれているのが現実。
本質的に利益は搾取からうまれる。

465 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/21(木) 21:08:41.48 ID:gTiY/ciP
>>448
ここまで馬鹿とはねえ、さすが「しゃかい科」くん ワラ

>動乱を抑えるために5000年前に生み出されたのが中華思想なのだ。
 天安門弾圧が中華思想が健在であることを証明したといえる。

一党独裁では多種多様な考えをまとめきれないと言った俺に
お前はこう言ったんだぜ。

>中国人はたんなる人間ではない。中華思想を共有した民なのだ。

中華思想を共有した民だから一つにまとまる、つまり一党独裁は揺るがない、という主張だ。
ではなぜ10万人規模の多数が民主化を叫んだんだ?民主化運動は一党独裁体制否定だ。
彼らは中華思想でまとまっていない。
で、弾圧が中華思想の健在証明ね。すげえな。
民主化を叫ぶ自国民に無差別に発砲し、戦車で轢き殺した。
弾圧して異なる意見者なら同胞だろうと抹殺することが中華思想の健在を証明するのか?
そんな中華思想って何?てことになるな。
中華思想が健在で一党独裁も揺るぎないものなら、中国政府は堂々としているはずだ。
だが、中国政府は自国の歴史からこの天安門事件を抹消している。
これは 民主化=一党独裁打破 の潮流が出来る事を恐れるからだ。

中国は中華思想でまとまってなどいない。崩壊を必死で食い止めてるだけだ。

466 :理奈 ◆Eoj2089H1GYd :2013/03/21(木) 21:15:37.66 ID:L0l+SHkF
>>463
(*'ー'*)ふふっ♪ 自演じゃないことが政治板の
国策スレを調べてくれたら証明出来ます。
そんな悲しい自演は普通しないでしょ? 

467 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/21(木) 21:17:47.86 ID:gTiY/ciP
>・中国の人件費の高騰は都市部だけだ。
 まだまだ地方での貧困層が大半だ。
 人の移動がうまくいっていないだけだ。

人の移動がうまくいってない、ね。確かに農村部の者は差別されて移動は容易に認められない。
しかしこれは話が別になる。お前のレスは全然答えになっていない。
聞き直そうか。じゃあなぜ都市部の人件費は高騰したのかな?
需要と供給か プ

>・ISD訴訟の元の行政政策は市民団体の主張を反映したものであろう。

違うよ。お前がそう思った根拠を示せ、あるならな。
この問題で市民団体とか言い出すんだから、こいつは馬鹿左翼なんだろうね ワラ

468 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/21(木) 21:27:10.67 ID:gTiY/ciP
>>450
>国内の雇用や技術が海外に奪われる現実を認識できないとは…愚かですね。

愚かなのはおめえじゃねえの?
知的財産保護という国際常識がある国では技術は奪われない。
雇用は自由化を進めなければ減る一方だが、推進すれば歯止めをかけられる。
韓国は米韓FTAでこれに成功している。

WIN-WINに関しては、面倒くさいから せんべい に任せるかなと思っていたら、やってるな ワラ
>>459
>お前があまりにも不親切なレスするからおれが丁寧にフォローしてやったぞ!
 おれに、蟻が10匹でありがとー!って言え。

おう、ありがとうよ。手間が省けるぜ。

469 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 21:32:52.04 ID:6reaEyTG
>>465
・10万人規模が多数か。中国の人口は知っているだろ。

>>467
>>じゃあなぜ都市部の人件費は高騰したのかな? 需要と供給か プ

・中国の地方の貧困人口は10億くらいか。
 ミャンマーの人口は、数千万だろ。
 どちらのパイがでかいか考えな。

>>この問題で市民団体とか言い出すんだから、こいつは馬鹿左翼なんだろうね ワラ

例:
Metalclad事件
アメリカ法人Metalclad社は、既に連邦政府および州から廃棄物処理施設を建設する許可を得ていたメキシコ法人COTERIN社を買収した。しかし、Guadalcazar市民が建設反対運動を起こしたため、Guadalcazar市は建設許可を市から得ていないとして建設中止命令を出した。

これによって操業停止に追い込まれたMetalclad社はICSIDに提訴した[12]。
仲裁廷は、メキシコ行政府の対応に透明性が欠如し[12]、国際法に違反していると認定して[11]、NAFTA第1105条(公正衡平待遇義務)と第1110条(間接収用)の違反を認定し、メキシコ政府に賠償を命じた[12]。
ただし、Metalclad社の賠償請求額のうちの一部は投資財産との因果関係がないとして減額された[12]。

470 :草加せんべい:2013/03/21(木) 21:38:24.84 ID:ucjI8A6Q
理奈ちゃん、こんばんみー。なんか楽しく議論しようとする人が少なくない?虫様はキャラだから
いいとして、463なんかユーモアが全く分かってないと思わない?
虫様だって、おれのリクエストに答えてるって事は本来ユーモアわかってる人なんだよね。
知的である事とユーモアが分かる人ってイコールなんだとおれは思うけど。
知的ぶっててユーモアが分からないやつって知的じゃないんだと思う。
理奈ちゃん、女として、知的でユーモアのある人がやっぱり魅力あると思うよね?たぶん。

>>468
蟻が10匹、がないがまあいいや。このスレ、おれは長くないけど、確かにTPP以前の問題として
学生さん?サルトル好きなの?みたいなお方が少なからずいらしゃるな。

471 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/21(木) 21:39:42.45 ID:gTiY/ciP
少しわき道にそれるが、今朝見てたニュースで横浜税関のニュースがあった。
横浜税関で知的財産の観点から国内への輸入を止め、没収した件数が昨年の2倍だってよ。
その98%が中国製だと。
これは主にネット販売のものらしいが、中国で作られ国内に輸入されるバッタ物のことだ。

中国政府はこういう業者を黙認と言うより、沈黙しながら積極的に奨励している。
知的財産に関しては出鱈目の極致の国だ。
この出鱈目な中国基準を変えようとしない中国に国際基準を守らせるようにする包囲網がTPPで出来る。

こうなれば今まで政府に黙認奨励されてた莫大な数のバッタ連中は、その政府に取り締まられることになる。
この連中も政府不満層になる。これも独裁体制崩壊への一歩になるわけよ。

472 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 21:46:33.44 ID:6reaEyTG
中国の中華思想からみると中国は世界の中心であり王様の国である。
知的財産権なんて「王がしてはいけないことなんてあるかー」と思っているのだろう。
この中華思想は植民地時代を経ても変わらなかった。TPPごときで変わるとは思えない。

473 :草加せんべい:2013/03/21(木) 21:49:25.33 ID:ucjI8A6Q
>>471
補足。ばったもんに関しての話は、日本のネットで売られるのは中国製ではなく台湾製を
中国が仕入れてネット、上野や御徒町で売ってる。
中国製の物の最高ランクはS級と呼ばれ、中国の露天でも売られているが、サイズや模様が
若干違う。一方台湾製は素人ではほとんど本物と見分けが着かない。
露天は公安がくる日を知っていて、公安がくる日は店をださない。

474 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/21(木) 21:54:41.48 ID:gTiY/ciP
>>469
見るたびに程度の低さがわかる「しゃかい科」くんだねえ ゲラ

>・10万人規模が多数か。中国の人口は知っているだろ。

10万人以上集まれる集会など不可能だろうが。
表面化して活動するものが10万人いれば、同じ考えのものは何十倍、何百倍もいるのは当たり前。
官邸前で原発反対を叫んだ人数だけが原発反対派の実数じゃないのと同じ。
こんなことも坊やじゃ、わからねえってか。民主化に賛同した中国人は中華思想なんか?あん?
異なる意見者は同胞でも無差別殺傷するのがちゅうかしそうなんか?あん?

貧困層の人数を言ってどうすんだよってな。
俺の質問にパイの大きさは関係ない。
「都市部の人件費が高騰したのはなぜ」が質問だ。はぐらかすな、馬鹿頭。

Metalclad事件 は住民が反対運動を起こしたことが発端だが
住民運動でISD条項が出来たわけじゃねえぜ。
Metalclad事件 に関しては以前に詳述している。
これも極めて公正な裁定で、どこにも中立性や公正性を疑う余地はない。
極めて真っ当な裁定だぜ。

475 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 22:02:51.97 ID:6reaEyTG
>>474

>>異なる意見者は同胞でも無差別殺傷するのがちゅうかしそうなんか?あん?

それはそうかもしれない。

>>「都市部の人件費が高騰したのはなぜ」が質問だ。はぐらかすな、馬鹿頭。

工場が立地条件からして都市部に集中したからだ。
地方のインフラ整備が進めば、安い労働力は供給余力はある。

>>これも極めて公正な裁定で、どこにも中立性や公正性を疑う余地はない。 極めて真っ当な裁定だぜ。

ISDがあると市民団体の声が行政に届きにくくなる。(行政がISDを恐れるため)
市民団体からすればISDはジャマである。

476 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/21(木) 22:03:36.53 ID:gTiY/ciP
>>472
TPPが発効すれば、それがアジア太平洋地域の標準ルールになる。
これに参加しようがしまいが中国は大きく影響される。
中国基準に閉じこもれなくなるんだよ。
中国基準を捨て、出てくれば国内経済は混乱して独裁体制は崩壊に向う。
閉じこもり続けるなら国際社会から孤立し、これも崩壊への道になる。
だからTPPは中国民主化への包囲網になるわけよ。

中国が一党独裁体制を維持できなくなリ、民主化に向えば我が国の国防状況は格段によくなる。
国防は国の根幹問題だからねえ。これに寄与できるTPPは成功させなきゃな。

477 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/21(木) 22:11:16.55 ID:gTiY/ciP
こういう話をしている時に ID:uruQHlH1 はメリットを具体的に出せと騒いでいる。
マジバカはどこにもいるが、こいつがここではそうだな ワラ

>こいつのようなバカがここで何を書き込もうと、現実世界には何の影響も与えないし、
 TPP推進派のバカさ加減を知る人が少し増えるくらいなものだ。

それお前のことだろ プ
お前ら馬鹿反対派の嘘、捏造、情報隠蔽でのデマを駆使した世論操作は奏功しなかった。
俺のような意見者の声が通り、今では賛成派が反対派のダブルスコアいる。
日本は民主主義国家で主権者は国民だ。
TPP賛成が正義か、反対が正義になるのか、これに答えは出ている。残念だったな、デマ野郎 ゲラ

478 :草加せんべい:2013/03/21(木) 22:13:48.77 ID:ucjI8A6Q
>>475
>地方のインフラ整備が進めば、安い労働力は供給余力はある。

すでに多くの地方出身者が沿岸部の工業地帯に来てる。旧正月時の技法向けの鉄道にしても
道路にしてももの凄い混みようだよ。
ご参考まで。

479 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 22:15:35.80 ID:6reaEyTG
>>478

都市部にきても金網でブロックされるだろう。

480 :草加せんべい:2013/03/21(木) 22:20:00.84 ID:ucjI8A6Q
>>479
戸籍はうつせないが、働く事はできる。都市部ってどこの事いってんの?上海?ブロックされる
筆頭は上海だよ。

481 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/21(木) 22:25:42.47 ID:gTiY/ciP
>>475
>工場が立地条件からして都市部に集中したからだ。

ほう、ほう、ほう。
工場が都市部に集中したから労働力不足が起こり人件費が高騰したと言いたいのかな?
YES or NO どっち?

市民団体からすれば、かよ ワラ
市民団体の一員さんなわけね。馬鹿左翼市民団体なんだろうねえ ゲラ

おめえら馬鹿左翼に邪魔でも、海外から進出してくる企業にも、海外に進出しようとしている企業にもISD条項は必要なの。
海外から日本国内進出してくる企業は日本にとっては直接投資になり雇用も生み出す。
海外に進出する日本企業はGDPを押し上げるし、海外進出で国内にある本体が安定すれば
国内での事業も拡大できるし、新事業にも進出できる。これも雇用を安定させる。
自由化促進のTPP、その中で内外の投資意欲を削がないようにするISD条項は国益じゃないか。

482 :kfl:2013/03/21(木) 22:29:36.65 ID:sCbhg6lH
>>468
>>雇用は自由化を進めなければ減る一方だが

自由化。それも誤った理屈ですね。物事を分析・認識する能力が欠落してます。
何でも自由にすればいいってものではありません。
「規制が職業を守ってきた」という側面は少なくありません。

>>WIN-WINに関しては、面倒くさいから せんべい に任せるかな
>>手間が省けるぜ。

…アレで、役に立ったように見えるんですか(笑)。あまりに滑稽なんですが・・・。

>>459

都合よく取り繕った屁理屈コネて、誰か説きふせられると思ってるのですか?
しかも最初にCD買った人間は「差額を損しててもWIN」…とか、解釈が自分勝
手すぎですし…。「50円でも売れればいい」とか滑稽な条件添えて済むと思っ
てんですか?何がしたいのか意味不明。仮に、その奇特・滑稽な妄想WIN-WIN
話に、矛盾がなかろうと、「敗者が生まれることで、勝者が生まれる」という
この世界の大前提を否定する効果など確立できませんが…。

483 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 22:33:37.33 ID:6reaEyTG
>>480

金網というのは経済特区だ。
一般的に工場で働いている人とそうでない人で貧富の差が大きくなっているのだろう。
労働争議とかあるし。
中国の潜在的労働余力の大きさは、賃金の上昇で否定することはできない。

484 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 22:37:24.97 ID:rJwcCuPS
中国なんかどうでもよくないか?
たとえTPPの推進が中国の崩壊につながる可能性がほんのわずかながらでもあるとしても
今はTPPが日本にどんな影響を与えるかを考えるべきだろう。
中国の何が驚異なんだ?軍事力か?装備はほとんど鼻くそレベルだし、兵士は見るのもかわいそうになるレベルだよ。
それとも経済力か?中国で生産して日本に輸入しているだけなら他の国でそれをやればいいじゃないか。

485 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 22:42:08.83 ID:FivGV2eJ
TPP参加で正解 チベット、ウイグルを見よ アメリカに着くべき
愛国者ならTPPに参加

486 :草加せんべい:2013/03/21(木) 22:45:52.01 ID:ucjI8A6Q
>>482
なかなかの強者だな。
では、別の例。サザビーズで村上隆のフィギュアが16億円で落札された話はしってるかな?
しらなくてもググればすぐでてくる。
落札した人は16億円の価値があると思ったんだよ。
CDの話も同じ。500円損してもいらないから2000円で買ってもらえるならいい、という価値観。

経済活動は元々物物交換から始まったのは知ってるよね?
そこには、お互いの価値、これとこれなら交換してもいい、っていう価値観の一致があった。
物物交換の時代からWIN-WINの関係があったんだよ。
ちなみに君は最近買った一番高い金額の物は何かな?

敗者と勝者の話はバイの話でわかんなかったかな?あれ以上分かりやすい説明をおれはできない。

で、日本企業が海外進出だめにして雇用がさらに減少する、については反論なしかな?

487 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 22:48:25.14 ID:6reaEyTG
チベット、ウイグルはともかく日本と中国との対立は民族主義のぶつかり合いである。
それは、あって当然のことである。
しかし、TPPは違う。
TPPは、日本民族の独立と尊厳を根こそぎ奪うものだ。

488 :草加せんべい:2013/03/21(木) 22:52:01.87 ID:ucjI8A6Q
>>483
>中国の潜在的労働余力の大きさは、賃金の上昇で否定することはできない。
ごめん。全然意味わかんない。
中国奥地にインフラ引いて、その地域の人達を工場で働かせる、って事?

489 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 22:53:43.33 ID:6reaEyTG
>>486

>>で、日本企業が海外進出だめにして雇用がさらに減少する、については反論なしかな?

TPPがないと海外に進出できないのか。
多くの国とはすでにFTAを結んでいる。
TPPの9割以上は日本国内のことである。
なにが問題なのかがわからない。

490 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 22:54:34.97 ID:6reaEyTG
>>488

ピンポーンです。

491 :草加せんべい:2013/03/21(木) 23:00:02.72 ID:ucjI8A6Q
>>489

何言ってんの?kflさんのレスに対して発言してんだよ。TPP以前の話なんだけど。
450と453の話。

492 :草加せんべい:2013/03/21(木) 23:02:42.94 ID:ucjI8A6Q
>>490
おお!やった!正解ゲット!
じゃあ、早速中国共産党に中国奥地にインフラ整備するようお手紙書いて下さい!

493 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 23:07:55.49 ID:FivGV2eJ
中国を知らない共産圏を知らない平和ボケな日本
中国の狙いは尖閣で無く東京迄が占領範囲

494 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 23:11:41.97 ID:uxG9YtEq
日本が 何を血迷ってるもんだか

大国相手に 交渉できる分けなかろ 韓国なんか米国の植民地にされちまったんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=OzdiFCVT1Qo

これでも聞いて落ち着けや。
.


 

495 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 23:16:25.89 ID:32+7LA31
>>389
> スリランカ 中国支援の空港完成
> ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130319/k10013297531000.html

ハンバントタって港だけだと思ってた。35km北に空港作ってたのね。

【巨竜むさぼる 中国式「資源」獲得術】第3部 真珠の首飾り(4) (1/3ページ) - SankeiBiz(サンケイビズ)
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/www.sankeibiz.jp/macro/news/100405/mcb1004050850018-n1.htm

496 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 23:16:50.25 ID:rJwcCuPS
韓国を植民地にするとは・・・・
例の法則は発動するかな、期待してみていよう

497 :名無しさん@3周年:2013/03/21(木) 23:21:13.86 ID:FhqowLrp
>>468
>雇用は自由化を進めなければ減る一方だが、推進すれば歯止めをかけられる。
>韓国は米韓FTAでこれに成功している。

韓国の格差問題は日本の比ではないと聞いていますが。

498 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 01:13:35.82 ID:Kp5BihK+
>>481

>>工場が都市部に集中したから労働力不足が起こり人件費が高騰したと言いたいのかな?

yesだ。

>>おめえら馬鹿左翼に邪魔でも、海外から進出してくる企業にも、海外に進出しようとしている企業にもISD条項は必要なの。

海外から進出してくる企業にISD条項は不要だ。
「日本にISD条項はいらないね」とならなければならない。
裁判権は国民主権だ。
よって治外法権にするのは売国だ。

市民団体といい、中国の潜在労働力といい虫には見えないものがあるな。
日本の守るべき大事なことも見えないようだ。

499 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 05:22:42.46 ID:X1/YJj0e
韓国の大手10社でGDP 70%以上を占める事実を知らない奴が多いらしい。
国力とは全分野で見ないと背骨は見えてこない。
日韓スワップ協定がなければ生きていけない国。それが韓国。
韓国が成功したとか言ってる奴はアホの子だ。

500 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 06:29:43.44 ID:hCpv/4+j
.

>>499
日本領土を韓国のものだ 等とのたまう 盗賊同等国家はアメリカの奴隷国で
丁度良ですわ。

.

501 :理奈 ◆Eoj2089H1GYd :2013/03/22(金) 06:50:55.59 ID:0EqDDaWH
>>470
せんべいさん、おはようございます。(*'ー'*)♪
知的ユーモアある人大好きですよ。

TPP参加に反対してる人達は自分達の生活が脅かされる不安があるから
必死に反対してるのも分からなくはないけど・・
早くから経団連も参加を強く希望してたし・・
どうしても避けられない
優先順位があると私は思うのよね・・。 

502 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 07:07:00.80 ID:X1/YJj0e
賛成、反対は別にして、見解の相違は当たり前。

TPPは行政の問題で、優先的にやらなければいけない問題は震災復興とインフラ整備。経済はデフレ脱却、国会では憲法改正だ。TPPはその次ぐらいで充分。

503 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/22(金) 07:07:42.88 ID:7NTf4H50
>>497
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110113/217917/?rt=nocnt
「OECD報告書によれば日本のジニ係数は0.321、韓国は0.312であり、
日本の所得格差が若干大きいことが分かりま」

504 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 07:22:44.35 ID:X1/YJj0e
そもそも失業率が現状の韓国で2%台だって言わ れたら苦笑するしかないのと同様、数字を持ち出して「韓国は実際には上下格差が小さ い」って言われても苦笑するしかないね。

まあ、こういった統計が真実を表しているかど うかという問題は別に、その国の最低賃金で見ればおのずと解る。

505 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 07:45:02.69 ID:X1/YJj0e
韓国は日本のGDPの約半分だと言われている。

506 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 07:51:54.17 ID:X1/YJj0e
韓国は日本のGDPの約半分だと言われている。ガソリン価格や、外資への配当金や、日本からの部品調達を考えると集中大量生産型に成らざるを得ない。
は企業が小さく分散すれば元を取れない仕組み。
だからぽっかり空いた穴を外資が支配している構造です。

507 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/22(金) 08:03:39.36 ID:7NTf4H50
>>504
自分の肌感覚に合わない統計は捏造、ってことですね。分かります。

> その国の最低賃金で見ればおのずと解る。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3342.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3343.html

相対水準だと韓国の方が最低賃金水準は高い。

508 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 08:13:10.51 ID:X1/YJj0e
捏造とかそこまでのニュアンスではないが、粉飾ぐらいなら韓国はよくやってるだろって話。
韓国人の知り合いからの情報でもあるがね。自殺率や、転職後の賃金など。

509 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 08:28:39.37 ID:X1/YJj0e
韓国の最低賃金、336円。
ガソリンや、外資糸、例えばマクドナルドの価格は日本とほぼ同じ。

問題はここの層がどれくらい居るのかという点。

510 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/22(金) 09:30:13.19 ID:7NTf4H50
>>509
韓国の最低賃金は時給4860ウォン。
http://www.jilaf.or.jp/mbn/2012/135.html

↑の記事は去年の夏前の為替で計算しているので、
今の為替レート1円=11.76ウォンで計算すると、最低賃金は413.3円。

購買力平価で考えた価格レベルの比率は、日本:韓国=100:68なので、
http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=CPL

最低賃金の413.3円は、日本の価格レベルで言えば時給607.8円。
島根・高知の最低賃金が652円なので、
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/minimumichiran/index.html

確かに韓国の最低賃金は安いのだが、すっごく安いわけではない。
韓国の経済レベル(新興国と先進国の真ん中くらい)や経済規模(日本の1/5)を考えると「こんなもん」かと。

ちなみに、東京の最低賃金が600円だったのは20年前の平成4年頃。
ただし、日本はこの20年で物価が下がったことを考えると、
平成4年の日本(東京)の方が辛目の労働配分だったことになる。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/work_or_labor/paradox/saichin_suii.htm

511 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 10:23:42.16 ID:Grk4Okpe
★公開OFF会 民主党代表・海江田万里(専門家としての知見ある「経済評論家」)に対する裁判の第1回が決定!

◆期日・場所
 2013年3月25日午前10時20分〜
 東京地裁の103号法廷=大法廷です。
 ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/1189/1655/75741988

憲法の公開原則から、傍聴は自由。しかも無料です。
なお今のところ、傍聴券が発行される予定はありませんが、
念のため、傍聴希望の方は、事前に、東京地裁の傍聴券発行情報をご確認ください。
ttp://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15

豊田商事事件よりも酷い被害者7万3000人以上、消えた被害金額4300億円
なんと日本国民1700人に1人は安愚楽牧場被害者という非常事態
史上最大規模の事件なのに何故かマスゴミが大きく報道しない安愚楽牧場事件

■3レス超簡単解説:安愚楽牧場、民主党・海江田万里の問題点
  ↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363715497/6-8

512 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 11:20:08.32 ID:X1/YJj0e
日本の地方の最低賃金と、ソウルを比べるなら、経済水準は低いと認めたようなもんだ。
全国の平均も出した?

513 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/22(金) 11:50:35.36 ID:7NTf4H50
>>512
そりゃそうさ。韓国は先進国じゃないんだから。

けど、水準としては著しく日本と異なるわけじゃないし、
(1時間働くとマックで飯を食える/2食はやや厳しいのは日本も一緒)
国内の相対比較だと格差は日本よりも小さい。>>507>>503

> 全国の平均も出した?
日本の全国平均だと730円くらいだね。
全国平均で最低賃金が600円だったのは平成7年。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/seichou2/dai4/siryou7.pdf

ただ、最低賃金って経済状況よりも、社会保障政策の影響大だから、
経済を云々するなら統計量としてはジニ係数の方が適切だと思うよ(>>503)。

514 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 11:55:40.85 ID:LPMQoiEN
tppから脱退できる方法はただ一つ。それは日本が亡国になることだ

515 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 12:02:04.51 ID:LPMQoiEN
自民党内で起こったあのtpp会議の口喧嘩は、秋元康センセイに脚本を書いてもらったのか

516 :亀井のやろうとしてた経済政策とアベノミクスってどう違うの?:2013/03/22(金) 13:35:44.20 ID:77Wy0qhn
>>106
亀井がいるだろ

517 :日本の復興と繁栄は原発安全化から、原発安全で日本は NO1 に成る:2013/03/22(金) 14:31:42.51 ID:4junN/9S
TPPがアメリカのルールだと云うなら、日本はアメリカのルールで国際競争に勝とうではないか。
英語で取り締まれと云うなら、英語で取り締まればよい。
それでも、日本が貿易自由化で世界一に成れば良いだけだ。
日本国民を甘く見るべからずです。
TPPは日米自由貿易条約ではないのだ。
そう、多くの国が参加する自由貿易に日本が加盟したら日本が敗北するようなの日本国ではないはずだ。

518 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 14:34:59.49 ID:EIelUZ+l
 デフレなのに自由貿易つて何うなのよ。

519 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 15:14:35.83 ID:gclN2+iZ
【TPP マスコミを監視しよう】
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/636133/536116/75960440

520 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 17:34:25.11 ID:8W//i49I
金融も守らないと意味がない。
第二の郵政。

米国内での民主党政権下、日本企業に対するゆすりたかり。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Ey_YLLTM4LY&hd=1

これがtppで実現する。

521 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/22(金) 18:33:07.54 ID:6GDPrBj6
ふう、昨夜は言いたいことの半分も言わないうちにダウンしてしまった。
かなり疲れぎみ。
しかし年度末のバタバタも、ようやく落ち着きだした。もう少しの辛抱かな。

しかし 116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk はマメだねえ。
いちいちソースを貼りながらやるのは俺には真似出来ん。
俺も膨大な資料、データを持っているが、内容が頭に入っているものはいちいち探して貼る気にならん。
というか面倒くさい。
俺はほとんどリンク先を貼らないし、貼ってあるのも見ない。ズボラだからな ワラ

522 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/22(金) 18:35:09.16 ID:6GDPrBj6
まだ出先なんで、帰ってからじっくりやるか。
また途中で寝てしまいそうで、どこまで話せるか自信はないけどな。

523 :草加せんべい:2013/03/22(金) 20:27:45.09 ID:ZdbuMXFg
>>501
理奈ちゃんこんばんみー。
今日は疲れたよ。

>>522
がんばりやー。

524 :理奈 ◆Eoj2089H1GYd :2013/03/22(金) 20:38:26.86 ID:0EqDDaWH
>>523
( ̄ー ̄*)qq(゜ー゜;)オツカレサマデース

525 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/22(金) 20:46:07.81 ID:1eU7Zu3R
昨日書くだけ書いて、そのまま送信しなかったレスがPCに残ってたから、そのまま出そう。

>>482
馬鹿のくせに利口ぶるなよ、馬鹿頭 ワラ

以前 米韓FTA 実例で話してやったが、理解出来なかったか?
これでFTAハブ化に成功した韓国は中国に逃げていた国内企業が回帰し雇用が増えた。
韓国の自由化圏内の各国に自社製品を売り込もうと韓国を生産拠点にしようと
海外からの直接投資は激増した。
日本からの直接投資も激増というほどではないが、やはりかなり伸びた。
東レで例示したが国内で生産していたアメリカ向け製品の製造拠点を韓国に移している。
国内雇用はこれで減り、自由化した韓国の雇用は増えたわけだ。
逆もある。これも何回も話した。
韓国がアメリカと自由化に成功したために、トヨタは韓国向け自動車の生産を国内からアメリカに移した。
輸送面では国内より不利なアメリカにだ。自由化での関税の低減や撤廃は、これほど製造業者には魅力なのよ。
米韓FTA のお陰でトヨタはアメリカに生産拠点を移したことで、これも国内雇用を減らしている。

日本が自由化拡大をすれば、こういう雇用減はなくなるんだがねえ。

526 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/22(金) 20:55:22.75 ID:1eU7Zu3R
この米韓FTAは大失敗だったとしたいデマ反対派は自殺者数がどうの、最低賃金がどうのと
米韓FTAとの因果関係が説明出来ないものをあげる。馬鹿だからな。
たった一年でどんな因果関係からそうなったか、説明など出来るはずがない。

対して、俺が挙げているプラス面は明らかに因果関係があるものばかりだ。
海外からの直接投資が大幅に増えたこと、中国に逃げ出していた韓国企業が国内回帰を始めてること、など。
関連して東レなどの日本企業も生産拠点を韓国に移したことや
韓国向け輸出車製造をアメリカに移したトヨタなどの例から、日本の国内雇用は減っていること。
これらはすべて米韓FTAがもたらしたものだ。
米韓FTAはプラス面は明らかだが、マイナス面は具体的には出ていない。

527 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 20:59:18.60 ID:Zx7wNe1u
アメリカは今やどん底で、ユーロもしかり。日本だけがなんとか自力でやっていける存在。とにかく今はデフレを正常に脱却するのが先決なんでしょ?

この状況でわざわざTPPに参加すると、日本企業は海外市場に投資し市場を拡大し、国内に新たな雇用は産まれないのに、海外からの逆輸入品で価格競争が起こる。勿論賃金も下がる。これ確実にデフレになるでしょ?アベノミクスと矛盾してるよね。

528 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/22(金) 21:16:00.74 ID:1eU7Zu3R
>>527
デフレは既に脱却段階に入っている。
地価は津波の心配がある沿岸部では伸び悩みだが、都市部などでは総じて上昇している。
土地という実物資産はアベノミクス高価で確実に上昇し始めた。
ただ日本の場合は実物資産価値の上昇はそれほど消費上昇に結びつかない。
これに結びつくのは金融資産の上昇だ。
株価は安倍就任後で約4割上げた。金融資産が10%上がると消費を0.4%押し上げる。
金融資産は株だけじゃないが、簡単に言えばアベノミクスで消費は1.6%くらい上がった計算になる。

前に富裕層の消費マインだが大きく上昇した事をリゾートマンションの例で話した。
今、富裕層は「じゃんじゃん」という表現を使っていいくらい高額商品を買っている。
さらに政府の呼びかけで大手や業績好調企業は軒並み賃上げで春闘は満額回答ラッシュだった。
これはそう遠くない期間で中・低所得層や中小企業に波及する。
これも前に説明したな。実体経済の変化のスピードはいつも机上の経済学の予想を上回る。
年末にはデフレなんて言葉は聞かれなくなってるよ。

そしてTPPはデフレを推進するものではないし、雇用を減らすものでもない。

529 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 21:22:39.51 ID:Lnw81QYu
TPP賛成
http://live.nicovideo.jp/watch/lv130239513

530 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 21:31:45.58 ID:31TxBSFZ
虫氏
>俺のような意見者の声が通り、今では賛成派が反対派のダブルスコアいる。
日本は民主主義国家で主権者は国民だ。

あんたね、自分の都合よく解釈しすぎだよ。
ある世論調査ではTPPへの参加について賛成が50%,反対が26%で、
たしかに数字上、賛成派は反対派の約2倍になっている。
しかし、同じ調査で、80%以上の人が「不安や懸念が残る」と
回答しており、さらに、「政府が情報を開示し十分な説明を行なって
いるとは思わない」と回答している人も84%にも達している。

しかも賛成と回答した人の中には「条件つきでの交渉容認派」や
「内容はよく知らないが、なんとなく」というタイプも相当数含ま
れているのは間違いない。だから、今後、TPPの交渉内容が徐々に
明らかになってくれば、その数字は大きく変わる可能性がある。
また、虫氏のような賛成理由を述べる者は保守派でも少数だよ。

531 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/22(金) 21:32:58.81 ID:1eU7Zu3R
あ〜それとな、アメリカはどん底じゃねえぜ。
シェールガス革命でアメリカ経済は確固たる裏打ちを持つようになった。
中国は衰退していくが、アメリカは上昇していくだろう。
そのアメリカ巨大市場に今以上に食い込めるようになるのがTPPだ。

ついでに言うなら対米貿易は黒字で、対中貿易は赤字だという話はした。
対中貿易の赤字は見せ掛けだから気にしなくていいものだがな。
だが全体的では貿易収支は赤字。
この大きな要因はLNGの輸入増大が原因。原発停止で火力発電の依存が高まったせいだ。
原発賛成論者はだから原発再開をというだろうが、これは今まで馬鹿な買い方をしてきたツケのようなもの。
原発依存だったからこそLNGの購入はいい加減だった。
日本は現在、世界一高い値段でLNGを買っている。同じLNGを隣の韓国より7割も割高な値段で買っている。
これはいくらでもやりようで下げられるんだが、さらにアメリカのシェールガスだ。
これはメッチャ安い。オバマが対日輸出に前向きになったことで現実になってきた。
アメリカはFTA締結国じゃないと輸出しないとしていた。
TPP参加すればこの問題もなくなる。ま、TPPに仮に参加しなくても輸入されるようにはなるだろうが
参加し発効すれば、参加しない場合より、より安く購入できるだろう。
馬鹿高いLNGの値段がこれで大幅に下がる。
これは政府試算には含まれてない超大きなメリットになるだろう。

原発再稼動しなければ電気料金が上がり続ける、なんて馬鹿話もなくなるだろうよ。

532 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 21:43:49.45 ID:60GCaOgE
ピットクルー株式会社サービス案内

●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。

533 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/22(金) 21:50:08.50 ID:1eU7Zu3R
>>530
そのことについてなら、すでにコメント済み。既出だ。
ま、それじゃ愛想がないだろうから( ワラ )話してやるよ。

>80%以上の人が「不安や懸念が残る」と
 回答しており、さらに、「政府が情報を開示し十分な説明を行なって
 いるとは思わない」と回答している人も84%にも達している。

これはそのとおりだろうし、何の不思議もない。
賛成表明した者だって不安はあるだろうさ。なんせまだ交渉に参加してないんだから中身の詳細はわからない。
全貌が見えないなら多少なりとも不安があるのは至極当然のこと。
政府も情報を開示したくても「わからないものは説明しようがない」状態だろ。
だから、これも仕方ない。
ただし、だ。
馬鹿反対派が言ってきたような「ISDは毒素条項」「TPPで主権が奪われる」「国民皆保険が崩壊する」他のものは
信用されなくなってきたから賛成派が増えているんだ。
デマをデマと見切った人が多数なんだろう。
これをデマとは思わず真実だと思う人が多ければダブルスコアなどには絶対にならない。

>しかも賛成と回答した人の中には「条件つきでの交渉容認派」や
 「内容はよく知らないが、なんとなく」というタイプも相当数含ま
 れているのは間違いない。

条件のつかない経済連携協定はこの世に存在しない。
TPPも最初から「例外なき関税撤廃」などではない。
だから条件付で容認する人の大半は問題なく本物の賛成派になる。
「なんとなく」賛成派はデマに惑わされなかった人たちだ。
だからこの層が反対派に寝返る可能性も極めて低い。

534 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/22(金) 22:03:14.82 ID:1eU7Zu3R
政治における正義とは何か、それはどうやって決まるか、この説明はした。
TPP賛成論者は「参加し自由貿易を拡大することが正義」と信じ、これを理想未来とする。
反対論者は「参加したら亡国だ、反対することこそ正義」とし、TPP不参加を理想未来とする。
さて日本はどちらの正義を選択すべきか?それはどうやって決定すべきか?
主権者が選択するしか方法がないのが民主主義だ。
その主権者の選択は賛成に大きく傾き、これはそのまま拡大するだろう。
どんなに農民票が欲しい馬鹿政治家が多くとも、主権者の僕(しもべ)でしかない政治家は
主権者の動向に左右され、結局は多数派の意見を肯定せざるを得なくなる。

日本の正義はTPP参加になるんだよ。

535 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/22(金) 22:05:53.76 ID:1eU7Zu3R
そうなると、さしずめ俺は「正義の味方」つーことになるのかな ワラ

さてと、中国話も中途半端だったんだ。こっちに行くか。

536 :理奈 ◆Eoj2089H1GYd :2013/03/22(金) 22:07:03.29 ID:0EqDDaWH
>>534
むーくん、お疲れ様 (*・・)o且~~  っても・・理奈あぼんされてるけどね。

537 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 22:08:01.05 ID:60GCaOgE
時給いくらでカキコしているの?

538 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 22:10:17.35 ID:31TxBSFZ
>>533
虫氏
>「ISDは毒素条項」「TPPで主権が奪われる」「国民皆保険が崩壊する」他のものは
信用されなくなってきたから賛成派が増えているんだ。

いや、上記のようなことは新聞やテレビでは取り上げられていないから、理由としては
違うと思う。周囲に尋ねても、よく内容を知らないというか、自分には関係ないと
思っている人が相当多いからね。

先日、TPP賛成派の土居氏という大学教授が発言していたのだが、「交渉次第
では国民皆保険が縮小、骨抜きにされる危険性があるから、そうならないように
しなければいけない・・・」との意見だった。
賛成派でさえも、TPPの危険性やデメリットを認識しているのに、どうして
虫氏はそんなにTPPがバラ色だと思うのか、その点が理解できない。

539 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 22:12:05.40 ID:60GCaOgE
虫は工作員だから相手にしても無駄

540 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 22:19:56.88 ID:Zx7wNe1u
>>528
株価が上がってるのは、円安で買い得感が出た外資が買ってるってだけ。
円ドルユーロのマネタリーベース見ると分かるけど、ドルもユーロもとことん刷りまくってるのよ。円高になるのも当たり前なのね。この状態だと円安もいつまで続くかちょっとわからんよ。ドミノ理論の証明したいんか。

とにかく為替もそうだけど、地価とか株価なんてものより今もっとも大事なのは内需でしょうよ。

あと、デフレにならないってのを具体的に順序だてて説明してほしい

541 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/22(金) 22:36:30.27 ID:1eU7Zu3R
中国話は「しゃかい科」くんのレスを使って話そうか ワラ

>>498
>>工場が都市部に集中したから労働力不足が起こり人件費が高騰したと言いたいのかな?
 yesだ。

ブ〜、不正解。
確かに都市部に集中し労働力の供給は不足気味になった。
日本以上の少子高齢化で若年層労働力の絶対数も下がり、労働人口は政府予測より6年も早くピークを迎え下降している。
だが、これらでは中国の人件費高騰は説明出来ねえんだよ。
中国平均人件費は毎年二桁%上昇し続け、直近では20%上昇だ。5年で倍になる。
中国都市部の労働力供給が毎年二桁も減り、5年で半減するはずもないのにだ。
さらに既にこの高騰に嫌気がさし外国企業は次々と中国から逃げ出している。
アメリカでは錠前製造最大手などが、日本でも富士通や日本ヒューレットパッカードなどPCメーカーはじめ
あのユニクロもそうだしアイリスオーヤマも撤退している。
EU圏の本国回帰も著しい。
都市部に集中した海外製造業会社が次々撤退して需要は減っている。
需要と供給だけの問題なら、この需要減で人件費高騰に歯止めがかかってよさそうだが、そうはなっていない。
中国の(都市部限定にしても)人件費高騰は需給バランス以前に問題が多々あるんだよ。

542 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 22:38:35.90 ID:60GCaOgE
ここTPP反対派のスレだから、すれ違い自分の巣にかえれ
くそ虫やろう。つうか氏ね

543 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 22:57:46.33 ID:X1/YJj0e
見解の相違を認めない奴が妥協に導こうなんて土台無理でしょう。思想警察とはよく言ったもんだね。
推進派は子供のだだっこみたいに押し付けがましく保守の発言を罵倒で殺して逆効果だと気付かない有り様。
所詮考え方の違いを認めず原理主義的思想を押し付けてるに過ぎない

日本の国大そのものを変えるかもしれない政策なのを

544 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/22(金) 23:01:16.36 ID:1eU7Zu3R
>>538>>540
ちょっと待て。中国話がまだ途中。
やっておかないとまた寝てしまって中途半端なままになる。

中国人権費高騰は需給バランス以前に問題がある、その中身。

第一が節操のない国民性だ。
携帯電話普及で低賃金労働者間での情報交換が活発化し、より高い賃金会社の情報が流れる。
この情報を見た者が集団で今まで勤めていたところから、ごっそり転職する。
これが日常茶飯事敵に繰り返されていたという。
これを防ぐには企業は当然賃上げをしなくてならなくなる。
情報で流される(ちょっとだけ)高賃金企業にしたって無尽蔵に雇えるわけではないから、当然あぶれる者も出る。
高賃金情報を知りながら、移れなかった者はどうするか?ストライキをやるんだな。
このストライキがまた節操がない。手がつけられないくらい過激になり大混乱を引き起こす。
結局ここでも企業は沈静化させるためには賃上げせざるを得なくなる。

第二に質の問題。
一人っ子政策で生まれた80年代、90年代世代は、中国国内からも「使えない駄目世代」と馬鹿にされている。
甘やかされまくって育った世代だからな。
こいつらも数のうちだが、企業も出来ればこの世代は使いたくない。
それでこの世代以上の労働力を確保するために賃金を上げてきた。
いい人材を集めるためには高賃金は必須だからな。

さらに政府の所得倍増計画政策もある。日本で昔、池田大作がやった政策みたいなものだ。
2010年から見て2020年には所得を倍増させるのが目標。
こうなれば人件費も倍になるのは当たり前。
これじゃ絶対に下がらないし、賃上げを要求するのは政府お墨付きになる。

そんなこんなが賃金を引き上げ、上がった賃金は下がらない。
それで中国は海外製造業企業には魅力がない国になってしまった。
これは改善されないだろうよ。

545 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 23:17:29.89 ID:l5M9oPYX
所得倍増計画は池田勇人

池田大作は 、創価学会の名誉会長

546 :日本の復興と繁栄は原発安全化から、原発安全で日本は NO1 に成る:2013/03/22(金) 23:23:17.20 ID:4junN/9S
>>544
原発では、真っ向バッテングしてたようだったが、TPPではほぼ同じ方向なのだね。

547 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/22(金) 23:33:13.69 ID:1eU7Zu3R
「世界の工場」を自負し、実際これで急激に経済成長し日本を抜き世界2位の経済大国になった。
だが、その実態は極めて空虚なものだ。
「世界の工場」の工場主はほとんどすべて外国企業。
しかもその内容は「組み立て工場」で、中国独自の技術など皆無に等しい。
これで海外企業が逃げ出せば、残るのは荒れ果てた工業団地と雇用減で失業者増だけだ。
世界1位のアメリカにはシェールガスという背骨が新たに出来た。
世界3位の日本は、いわずと知れた技術力という背骨がある。
中国には極論すれば何もない。
レアアースの優位性が消え、穀物種出での外貨獲得も出来なくなった。
実際に海外からの直接投資はマイナスに転じているし、荒れ果てた工業団地も出現し、これをどう活用しようか悩んでいる。

確かに13億という人口は、これを消費者として考えた場合は海外企業には魅力だろうが
しかしそこにはチャイナリスクが立ちはだかる。
馬鹿な反日デモを政府公認でやらせたツケだ。てめえでてめえの首を絞めている。
13億人を消費者として見るメリットとチャイナリスクを天秤にかけりゃ
普通なら二の足を踏む。
膨大な人口ならインドにだってあるし、振興著しいASEAN諸国もある。

548 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/22(金) 23:34:45.57 ID:1eU7Zu3R
さらにさらに。
中国政府に無尽蔵な金があるわけではない。金をかけねばならないところがありすぎるのが現状だ。
環境対策。
馬鹿な国だから環境問題が発覚した時点で手を売っておけば費用は最少に止められた。
それを目先の利益を追って蔑ろにし、今だ。ここまでくれば手遅れ。
これを改善しようとすれば莫大な資金が必要になる。しかしやらなきゃどうしようもなくなってしまった。
知的財産面。
野放図に「黙認奨励」してきたものも、近い将来是正しなければならなくなる。
これもただじゃ出来ない。相応の費用が必要になる。
そして今まで奨励されてこれに関わった者の不満を抑えるためにも莫大な費用が要るだろう。
貧富格差是正にも莫大な費用が要る。
衰退していく農業に莫大な補助金を出して、なんとか下げ止まらせているが
輸出国から輸入国に転落したように下げ止まりには更なる莫大な補助金も必要になる。
軍事費は馬鹿みたいに毎年二桁増を続けているが、国内情勢が不安定化すればするほど外敵を作り国民の目を
外敵に向けさせなくてはならなくなる。だから軍事費も削れない。
他にも列挙すればキリがないが自縄自縛であちこちに金をかけざるを得なくなっている。
体制を維持するために必要な金を、かければかけるほど国は弱体化していく。
結局破綻に向うしかないわけだ。

中国の未来は暗澹たる者だ。明るい材料を探すのが至難の業。
この仮想敵国の一党独裁体制崩壊は日本の国益になる。
それを一歩進めることが出来るTPPは是が非でも参加すべきだろうよ。

549 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/22(金) 23:36:27.69 ID:1eU7Zu3R
>>545
お〜そうだ。我ながら酷い間違いだな。
汗顔の至り・・・指摘サンキュウ

550 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/22(金) 23:49:50.40 ID:1eU7Zu3R
読み返せば誤変換はたくさんあるし、池田大作なんて馬鹿書いてしまうし
そろそろ限界かな。
ダウンする前にこれだけはレスしておこう。

>>538
>いや、上記のようなことは新聞やテレビでは取り上げられていないから、理由としては
 違うと思う。

結構取り上げられてるじゃねえか。医療制度がどうの、農業がどうのとな。
まあ知らない人も多いのは事実だろうが、その人たちにはデマが届かなかったんだから結果は同じ。
馬鹿反対派の確信犯的デマ・プロパガンダは無駄だったってわけよ。

>賛成派でさえも、TPPの危険性やデメリットを認識しているのに、どうして
 虫氏はそんなにTPPがバラ色だと思うのか、その点が理解できない。

まず、その土居某とやらが認識不足だ。大学教授=現状認識が正確に出来る人間 じゃねえぜ。
肩書きは立派でも馬鹿はいくらでもいる。土居某とやらを俺は知らんがね。
そして俺はTPPでばら色になるとは言っていない。
反対派が掲げる反対理由は、ほとんどがデマだと言ってるのが中心。
どんなものにも功罪があり万能なものは存在しない。
TPPだってやればいくつも問題は出てくるだろう。だがこれは不参加の場合も同じ。
どちらにも功罪は出てくる。
それを総合した上で、参加は不参加よりメリットで上回り、デメリットで下回ると判断する。

551 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/22(金) 23:55:57.76 ID:1eU7Zu3R
これが今日の最後かな。

>>540
>とにかく為替もそうだけど、地価とか株価なんてものより今もっとも大事なのは内需でしょうよ。

だから〜、その内需拡大つまり消費拡大は金融資産増加が大きく左右するの。
金融資産10%増で消費は0.4%押し上げられるの。
富裕層は間違いなく動き始めていて、この層の消費マインドは著しく高くなっている。
もう説明しただろ。内需は拡大するよ。

デフレ脱却の道筋は、既に語った津もちなんだがねえ。疲れる。

寝る。じゃあなあ〜

552 :名無しさん@3周年:2013/03/22(金) 23:59:58.52 ID:60GCaOgE
虫へ
                        「 ̄i
                  「 ̄ ̄ ̄ ̄`!: : :! ̄ ̄ ̄ ̄.|
                 |       ^~^         |
                 |    .ノ     _,_  土  |
                |    ヽ     米   し   .|
              |   十_゛  ナ 、  -    |
             |   l ‐   ょ  ⌒) .|
             |.    +   i 、      |
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               |               |
               |__________|

553 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/23(土) 00:00:09.62 ID:XCfj6khn
ひでえ・・・アセ

× 既に語った津もちなんだがねえ
○ 既に語った つもり なんだがねえ

やっぱ限界だ、こんどこそ「じゃあなあ〜」

554 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 00:58:44.57 ID:qDjdGr7F
>>虫

・中国人は質が悪いからこそ、一党独裁がなくなると国が崩壊することを恐れていると思う。

・中国は労働争議が多発しているがそれは富裕層の話であり、全体としてはそれにも加われない人が多数だ。

・虫との決着は今後デフレが収まるかどうかで決まると思う。
 ぼくは、デフレが収まるのはむつかしいと思うね。

・日本文化には多層性がある。
 TPPについても反対派は勢力を盛りかえせると思う。
 だからこそ賛成派は考える時間を与えず、早くことを進めようとしている。
 時間が日本の国運を左右するなんて。
 日本は詐欺商法の手口にのってはならない。

555 :有能な政治家を貶め、無能な政治家を持ち上げ国力を削ぐ在日カルト:2013/03/23(土) 02:46:47.37 ID:lMUhsvbE
在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を!

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人..

556 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 03:48:48.18 ID:xp0U99yi
どうなる、対馬の仏像の行方(1) | こりゃ亜韓.コム
http://koreakan.com/tsushima-butsuzo-2013032201/
大韓仏教曹渓宗中央信徒会による声明全文

557 :池田大作:2013/03/23(土) 06:26:49.25 ID:yCuwsJhe
全世界創価学会員よ!
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が宝くじで1等・前後賞を当てまくるように
高橋直美と結婚成就と精神障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高100億円と警察刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか!横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか!
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね!
そして鈴木ひでゆきは速やかに高橋裕之氏に土地を返還しなさい

558 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 06:57:38.27 ID:qDjdGr7F
アメリカ市民団体がTPPについて報道した驚異の内容とは
http://www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48&amp;feature=youtu.be

559 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 07:01:36.06 ID:qDjdGr7F
tppのあまりのやばさにスタジオシーンwww
http://www.youtube.com/watch?v=5Ip936ZKi5I

アメリカ市民団体がTPPについて報道した驚異の内容とは
http://www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48&amp;feature=youtu.be

米韓FTAでの韓国自動車産業の惨状
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/59749

米韓FTAが悲惨すぎる 安倍の答弁が酷すぎる
http://www.youtube.com/watch?v=mH0zEpRPr7I

560 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 09:14:58.60 ID:aXGpFKNB
TPPのメリット

日本はこれから人口が減少して、内需が縮小していくだろ?

そうすると経済成長出来ずに、どんどんGDPが減っていくわけだ。

市場が縮小していくからGDPも税収も減って、増大する社会保障費を

ゆくゆくは負担することができなくなってしまう。

しかしもし、成長著しい北米・アジア諸国と自由貿易協定を結んで、

アジア太平洋全体の市場を日本に取り込んで商売することができれば

たとえ人口減少していても、輸出による経済成長が可能になるわけだ。

1.2億人の市場が10億人の市場に拡大することになる。

だからそのためにTPPに参加して、北米豪州とASEANの一部の国々との

貿易ルールを決める作業に加わって、協定を締結するんだ。

TPPはいずれFTAAPとかいうより大きな貿易圏に拡大する。

日本企業は原則関税なしに、経済成長著しいASEANの中で

561 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 09:16:22.99 ID:aXGpFKNB
自動車や家電や携帯ゲームやコシヒカリを売ることができるようになる。

そしたら経済成長と社会福祉が両立できる国になれる。

逆にもし、日本がTPPに参加しなかったら、アジア太平洋地域の


貿易ルール策定に参加しないという事だから、日本に不利な

ルールを決められてしまって、あとから協定に参加しても損することになるだろう。

あるいは貿易協定そのものに参加しないなら、輸出企業はみんな

関税のかからないベトナムとかの海外に移転してしまうだろうから

日本はさらに空洞化して、経済が縮小してたそがれて行くだろう。

562 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 10:17:15.49 ID:DEolasU8
≪キッシンジャー語録≫

「日本は経済大国になってしまった。もっと早く潰しておくべきだった」
「東アジアはアメリカと中国の両覇権国で支配する地域だ」
「日本には絶対に核武装させてはいけない」

「台湾や韓国や日本ごときの為に、アメリカが中国と戦争するなんて馬鹿げている」
「中国の経済発展と軍事大国化は、アメリカの利益になる」
「日本の自主防衛を封じ込めると同時に、日本を中国、韓国、北朝鮮、ロシアから分断して孤立化させる事が大切だ。
そうすれば日本はアメリカに依存せざるを得なくなり、アメリカにとって都合の良い経済政策と外交防衛政策を取らざるを得なくなる」

563 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 10:30:18.87 ID:HPdRi8GB
>>547
>馬鹿な反日デモを政府公認でやらせたツケだ。てめえでてめえの首を絞めている。
>13億人を消費者として見るメリットとチャイナリスクを天秤にかけりゃ

虫が馬脚を現したな。

>第一が節操のない国民性だ
>そんなこんなが賃金を引き上げ、上がった賃金は下がらない。
>中国には極論すれば何もない。
>馬鹿な国だから環境問題が発覚した時点で手を売っておけば費用は最少に止められた。

「Will」や「激論」あたりでよく見られる俗論の垂れ流し。
アメリカ様に対してはどこまでも好意的に解釈し、中国にたいしては
数字の裏づけもなく偏見丸出しの決め付けを行う。

564 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 11:43:09.28 ID:Wz9sg5am
TPP「日米国民のためにならぬ可能性」 米大教授
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130322-00000056-asahi-bus_all

ジョセフ・スティグリッツ教授=東京都内のホテル

 【江渕崇】ノーベル経済学賞の受賞者のジョセフ・スティグリッツ米コロンビア大教授は22日、都内で朝日新聞などの
インタビューに応じた。環太平洋経済連携協定(TPP)について、「日米両国の国民のためにならない可能性がある」と
クギを刺した。

 スティグリッツ氏は、TPP交渉で米国が遺伝子組み換え食品の表示義務の撤廃を求める可能性があることについて
「他の多くの国も、米国民も、撤廃すべきだとは思っていない」と指摘した。特許などの知的財産の保護を米国が強く
主張していることに対しては「(価格の安い)後発医薬品が作りにくくなったり、途上国の発展を妨げたりするおそれがある」と
言及。いずれも米政府が自国企業など一部の利益を守ろうとしていると批判した。

 日本の自動車市場が閉鎖的だと米国が主張していることに関しては「米国産大型車が日本で売れないのは燃費が悪く、
社会が望む商品を提供できていないのだから当然だ」と述べた。

565 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 12:09:05.55 ID:QTWarL9R
>>560
これも答えは一緒だね

逆ピラミッドが進む日本が何らかの手を打たなければならないのは確かだがその答えがTPPではありえない

他国間貿易の問題は、文化産業さまざまな国が全く同じ条件で戦わなければならないということ。チェスの国も将棋の国もオセロで戦うみたいなもん。国と国がそれぞれ利益を享受できるように綿密にすすめなければならない問題だ

566 :笹子トンネル崩落事故はテロの可能性がある!!!:2013/03/23(土) 13:57:59.88 ID:YbTS4414
>>560
経済成長ってなんでしょ?

567 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 14:22:36.58 ID:qDjdGr7F
>>560

日本の輸出にかかる関税はすでに低い。
海外に移転の理由は安い人件費だ。

日本は内需主体の国であり、内需を守ることが雇用にとって重要である。

TPP派の意見は幼稚すぎる。

568 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 14:50:20.94 ID:LLEF3mj4
【拡散希望】【TPP反対デモ深谷】
http://twtr.jp/user/kingyo480ka/status/315323053468950528
日本人ならみんなでTPPに反対しよう。金持ちも貧乏人も、老いも若きも、右も左も。

569 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 16:34:57.42 ID:La8xY1BC
>>567
同意。
日本が貿易立国だとか言う人が結構いるが、実際は内需の国で、サービス産業の国。
一方、韓国は財閥中心の経済で貿易依存国になっている。

570 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 17:33:44.53 ID:QOXKCMCk
TPPでアメリカアメリカ言ってる人は馬鹿の証
あれは12カ国のブロックですよ
対米個別のように言うのは感心しない

571 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 18:00:44.90 ID:axNFm/RJ
>>虫さん
シェールガスにについてですが、TPPに入らないと売ってもらえないのはTPPに日本を引きずり込む餌だとは考えられませんか?
アメリカにとって見れば関税があろうと無かろうと利潤に変わりはないのですよ。それに今のガスの1/5の値段なら価格競争の必要性すらありません。
また、ロシアが天然ガスのパイプラインを交渉圧力に使っているのは有名な話ですね。
次に所得倍増計画は基本的には内需拡大ですよ、中国は人件費を抑えて輸出競争力を維持しているのではないですか?人件費高騰の説明になってませんね。
最後にもう一つ、TPP交渉に早期に参加することによって日本に有利なルール作りを進める。世界第3位の経済力をなめんなよ。っていって交渉参加するなら、なぜ、中国はTPP交渉に早期に参加して中国に有利なルール作りに参加するっていわないのですか?
なんと言っても世界第2位の経済大国ですよ(中身は外需依存と人民からの搾取で酷いものですが)誰も、中国は絶対参加しちゃだめって言ってないのですよ。
TPPが中国包囲網になるなら、中国の取るべき政策はTPP交渉に参加してTPPを骨抜きにする以外無いですよね。虫さんの説明ではTPPが発足すれば中国はどう足掻いても崩壊するんですもんね。

572 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 18:24:18.18 ID:SEGeg4TD
>>570
経済の規模からすれば、アメリカと日本で90%以上を
占めているのだから、実質的にはアメリカと日本だけ
みたいなものです。

アメリカの真の狙いは、あらゆる産業の非関税障壁を
撤廃させて、日本支場から利益を得ることです。

573 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 18:45:09.12 ID:hlQvHIu/
米国は、次なる思想の扉を開けようと必死だが未だ見つからない。
それどころか次なる扉の鍵は“古代日本”にあるところまでは掴んでいる。
故に逸早く完全なる犬にしてしまいたい。ただせさえ銭がないのに、中国にしてやられる前にだ。
http://www.youtube.com/watch?v=VfebTtkGXDY

574 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 19:19:43.82 ID:0kDCgdy8
1度目の敗戦…幕末の開国と不平等条約
2度目の敗戦…太平洋戦争
3度目の敗戦…日米貿易摩擦
4度目の敗戦…TPP?
アメリカに敗戦続きの日本…2度ある事は3度あるというが
どうせ負ける
太平洋戦争時には負けるが今回も酷い…国民世論の大衆迎合度合いがね

575 :農銀最強伝説:2013/03/23(土) 19:47:33.82 ID:mIWyDdmK
>>568
デモなんぞ起こさなくても
TPP反対派がJA辺りにでも
資産を移し変えれば
第二の日本銀行と
第二の日本政府が誕生するわ

576 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 20:04:46.71 ID:qDjdGr7F
TPPを12カ国のブロックというのは感心しない。
アメリカの1%の富裕層 対 12カ国の市民 間の戦いなのだ。
ゆくゆくは、富裕層による世界統一支配を目指すTPPと12の民族国家間の戦いである。
ISD条項が世界統一支配の法的根拠になる。
TPPが成立してしまえば、各国の市民は裁判権のない奴隷となる。
今が一番重大な局面を迎えている。

577 :草加せんべい:2013/03/23(土) 21:01:57.70 ID:CBSJIxnN
>>524
理奈ちゃんこんばんみー。
明日からASEANの一国に行ってくるよー。
通信状況があんまりよくないから、このスレチェックできるか分かんないけど。
理奈ちゃん、元気でねー。

578 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 21:11:01.45 ID:QHek1Jrz
>>570
日本のTPP交渉参加には全加盟国の同意が必要というのを利用して、
アメリカが日本にあれこれ要求を飲ませようとしているのを知らないんですか?

579 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 21:20:33.81 ID:lu6BlJlg
1から見てきたが、ここの推進派は創価学会員かもな

自民を支持しながら左翼みたいな原理主義的な思想支配をしてきやがる。

キモいから余所へ行ってくれないかな。

580 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 21:24:38.15 ID:+MPQHT9O
★中国が尖閣周辺にブイ設置 日本のEEZ アンテナ多数、潜水艦把握狙う
2013.2.22 01:37

中国にODAや技術支援を行い人民解放軍を育てて来たのが国賊自民党。
売国奴安倍は対中国ODA拡充推進派。
アジアや世界の危機をつくり自作自演を繰返しているのが国賊自民党。
支持者は反日の売国奴です。

581 :理奈 ◆Eoj2089H1GYd :2013/03/23(土) 21:33:38.24 ID:66uRs5Zz
>>577
せんべいさん、遊びかお仕事か分からないけど
気をつけて行ってきてくださいね。 ヾ(*'-'*)♪
おみやげは辛い食べ物何かお願いします。  ☆~~ヾ^-^)

582 :草加せんべい:2013/03/23(土) 21:40:45.21 ID:CBSJIxnN
>>581
あはは、仕事ですよー。
辛い食べ物はないですよー。ゲッティも甘い国ですから。
生唐辛子はあるけど、生植物は輸入できないんだよね。
ありがとー。Nyt!

583 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 21:47:38.95 ID:QHek1Jrz
しっかし、TPPはアメリカだけじゃないとか言う人は
例えば、日本がメコン川流域に5千億円出すとか言ってるのに、
今までいくら使ったかも計算してないとか、メコン川本流の
サイニャブリダムには、日本政府は事業について見解を言う立場にないとか
言ってる間に、アメリカの東アジア・太平洋小委員会委員長が
メコン川の保全案を出したりしてきた事とかどう思っているのだろうか。

日本はアメリカと対等に交渉などできないどころか、5千億の
手土産持ってもメコン川の国の意見調整をすることも出来ないよ。
公平・中立は担保されてるとか、工作員の発言じゃなければ馬鹿すぎる。

584 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 22:13:15.68 ID:VvACYrZU
TPPはこの視点が大事1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20414315

TPPはこの視点が大事2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20414391

TPPはこの視点が大事3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20414461

585 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/23(土) 22:20:58.60 ID:XCfj6khn
>>542
腐れ頭、何回言ったらわかるんだ?ここは俺のスレだ。ここが俺の巣なんだよ。
気に入らないなら出ていきな ペッ!

と、罵倒一発かまして今夜も始めるかな ワラ

586 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 22:42:09.81 ID:TIuFcv63
>>585
こういうこといい始める奴にはそろそろ
隔離スレが必要ですね。

587 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/23(土) 22:47:47.38 ID:XCfj6khn
まずは馬鹿頭で、小学校しゃかい科レベルの話しか出来ない「しゃかい科」くん ID:qDjdGr7F だな。
本当に、こいつは馬鹿だぜ ワラ
この幼稚頭が>>567で >TPP派の意見は幼稚すぎる。
だとよ ゲラ

>>554
>・虫との決着は今後デフレが収まるかどうかで決まると思う。
  ぼくは、デフレが収まるのはむつかしいと思うね。

中国人権費で「需要と供給の関係だ」と言ったのが間違いでお前は俺に論破された。
な〜んも反論出来てねえんだから、論破で文句あるまい。既に決着はついている。
それを誤魔化すためにデフレが収まるかどうか、だと。見苦しい負け犬だな プ
俺は現状の諸々と実体経済の変化のスピードの速さを根拠に年内にはデフレという言葉は聞かれなくなると予想した。
お前は何も根拠を示さず「ぼくは、デフレが収まるのはむつかしいと思うね」
これはお前の願望だ。
「日本の国益より反日国の国益を優先させる馬鹿」の馬鹿左翼ゆえのお前の願望だ。
お前は日本がデフレであえぎ続ける事を望んでいる。

>・日本文化には多層性がある。
  TPPについても反対派は勢力を盛りかえせると思う。

これも願望でしかない。絶対に叶わない願望 ゲラ
馬鹿左翼市民団体の馬鹿左翼のお前なんぞの考えに同調は広がらない。
日本人は馬鹿左翼が大嫌いなんだ。
この前の衆議院選挙での共産党と社民党の得票率をよく見るんだな。

588 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/23(土) 22:50:50.95 ID:XCfj6khn
>>576
>ISD条項が世界統一支配の法的根拠になる。

ISD条項でもロクに反論出来なかった馬鹿がデマ・プロパガンダかよ。
日本への投資意欲を削ぎたいわな。経済でも日米がより緊密になったら困るわな。
お前は日本が発展したら困る馬鹿左翼だからよ。
もうな「日本のため」を装いながら日本衰退を願い、なんとか共産主義社会を
な〜んて誰も支持しないぜ プ

589 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 22:54:45.47 ID:vpaRGili
>>579
学会員は公明の移民推進、外国人参政権、知的財産権等の経済優先の活動知らないよ
学会員は公明が教育、文化、社会保障しかやってないと思ってるから
上層部は知ってるかもしれんが、学会員というより公明関係者じゃない?

590 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 22:56:01.01 ID:lu6BlJlg
相手するバカがいるから悪い。
TPPはショールームに並べられている商品であるかの如く偏ったプレゼンを垂れ流す掃き溜めと化したスレですね。

591 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 23:06:11.53 ID:BHwu/66M
>>588
共産主義みたいなことやってた時代が一番よかっただろ。
自由主義になってから大多数の庶民にとってよかったことがあったか?

592 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 23:11:12.03 ID:lu6BlJlg
>>589
公明は一応TPPは反対だよ。利権に反するとの立場から。
俺が言いたいのはその相違を認めない宗教的な媒体から発信されているかのような発言が垣間見えたからだよ。
手段が左翼そのものという事すらも全く理解していないただの抵脳だろうけど。
保守の中にも腐った奴がいるように、中、朝鮮糸ではなくアメリカ依存的な左翼分子じゃないかな。と。

593 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 23:11:27.74 ID:qDjdGr7F
>>588
わすれたような時間帯にノコノコやってきて勝手に勝利宣言ですか。
リンクを見ないということなら、おまえに発言権はないよ。
地産地消についても知らんだろう。
こっちもイチから説明するのはめんどくさいんだ。
過去レスを見るのは投稿する上での最低限のマナーだろう。
それをしないで、過去レスから遊離した理屈をがなりたてて、雰囲気だけ相手を圧倒しているつもりなのか。
そんなことだから荒らしだというんだ。

594 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/23(土) 23:12:14.18 ID:XCfj6khn
次の馬鹿に行こう。
>>563
俺がどう馬脚を現したんだ?
中国に対する話はすべて事実だ。どこが間違ってる?どこが俗論だ?
具体的に指摘してみろ。

>数字の裏づけもなく偏見丸出しの決め付けを行う。

毎年二桁%で中国人権費が高騰してると言ってたのが嘘だとでも思いたいのかな?
体制維持のために莫大な費用が必要になっていて、それが国自体を弱体化させている
というのが俗論に見えるのかな。
数字の裏づけで、いかに中国が出鱈目な国家か一目瞭然なものを出してやろうか。
116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk が出していたジニ係数だ。

ジニ係数って、何かわかるか?所得、資産分配の不平等度などを表す指標だ。
0から1の間で示され1に近いほど不平等度が高くなる。
この指標で、その国の安定度あるいは出鱈目度がわかる。
この指標では0.4が社会不安定化のデッドラインとされている。
116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk が紹介していたように日本も韓国も0.3ちょい。
これはまあまあの数値だ。経済面から社会が不安定化する状況にはない事を表している。
中国はいくつだと思うよ?なんと0.6だぜ。これは「あり得ない数値」と言ってもいいくらいな値だ。
経済で世界2位になったと言っても、中身は社会不安定そのものの脆弱性を内包している。
納得出来たか プ

お前も中国大好きな馬鹿左翼なんだろうねえ プププ

595 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/23(土) 23:17:43.26 ID:XCfj6khn
>>593
中国の人件費高騰は需給関係からだ〜と言ったのを論破された悔しさかな。
過去ログ見てないのはおめえだろ。
大体名無しの分際で過去にどういう発言したとか言うなよな。

俺はコテだ、検索も容易だぜ。過去ログ見直してから出直せ、負け犬。

596 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/23(土) 23:32:59.47 ID:XCfj6khn
中国話に戻すが、ここの富裕層は半端じゃなく金持ちだ。
これは腐敗しきっている政府高官や役人と無関係じゃない。
この政府や役人の親戚縁者などが情報を横流ししてもらい金儲けしている。
腐敗権力者とコネがある奴だけがインサイダー取引みたいなもので莫大な利益を上げている。
商才や能力がある者がのし上がっているわけじゃない。

でな、この富裕層の大半(確か8割くらい)が「将来は外国で暮らしたい」と言っている。
富裕層ですら国を捨てたがってるのが中国なんだ。
「しゃかい科」くんの話では中華思想でまとまるはずなんだがねえ プ

こういう面でもいかに中国が出鱈目な国かわかるはずだ。
この中国は日本の国防上のれっきとした仮想敵国だ。
非民主化国家ゆえに戦争の危険性があることは前に言った。
これが一党独裁体制崩壊が近づいている。
経済、貿易での出鱈目中国基準を維持出来なくする包囲網になるTPPが発効すれば
中国の崩壊速度は間違いなく速まる。
膨張政策をやめようとせず我が国や東南アジア各国の主権を侵そうと虎視たんたんな中国独裁体制が崩壊すれば
それは日本の国益だし、アジア全体の地域益になる。
だからこの面からもTPPは必要なのよ。

597 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 23:37:33.96 ID:lu6BlJlg
時期にTPP反対派は中国共産党支持者とレッテルを貼るようになるだろうね。
こういう思考を持った輩を左翼と言わず何と言うのだろうね。
古くから左翼とは革新や改革、革命論者を指す。
フランス革命叱り、国を転覆させて実権(利権)を取ろうと目論むのが左翼思想です。似ていると思いませんか?
中韓売国奴が左翼だけではありません。

598 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 23:44:35.63 ID:+MPQHT9O
真実の政治家(保守派通信)
↑自民党支持者の胡散臭い言動を見破るには、ここが参考になるよ
是非検索を

599 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 23:47:53.81 ID:lu6BlJlg
自民党支持率は7割だから有権者、日本人の7割が胡散臭いと?w

600 :名無しさん@3周年:2013/03/23(土) 23:58:04.97 ID:qDjdGr7F
>>595

コテがなんだ。
過去レスはすべて見ろといっている。
私のレスだけを見ろとはいっていない。

中国のピントのずれた話題で、論破なんて幼稚なことをいってお話にならない。

601 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/24(日) 00:00:52.57 ID:9XQWXEb6
>>571
>シェールガスにについてですが、TPPに入らないと売ってもらえないのはTPPに日本を引きずり込む餌だとは考えられませんか?

考えられません。
シェールガスはFTA締結国にしか売らない、という原則がありながらオバマは対日輸出許可に前向き発言をしている。
TPPに参加しようがしまいがシェールガスを日本に売りたいわけよ。
エネルギーに対して馬鹿で無頓着だった日本はトンデモ価格でLNGを購入し続けている。
この大量消費国にアメリカも割り込みたいわけよ。
他のエネルギー産出国に負けるわけには行かないからな。

>次に所得倍増計画は基本的には内需拡大ですよ、中国は人件費を抑えて輸出競争力を維持しているのではないですか?人件費高騰の説明になってませんね。

お前アホか。
所得倍増計画は、そのまんま所得=人件費の倍増だ。それで内需は拡大するが、それ以前に給料を上げるだろうが。
「中国は人件費を抑えて輸出競争力を維持している」とか馬鹿じゃねえの。
人件費を抑えられないから外国企業は次々と中国から逃げ出し、新規参入する企業は激減した。
大体もう中国に輸出で圧倒的優位なものは存在しない。
あ〜レアアースが他国が追随出来ないほど安価に生産出来ていたのは人件費より環境対策費がほぼ0だったからだ。
採掘、精錬などの過程で普通にやらなきゃならない環境破壊防止対策をな〜んやらないから
安上がりに生産出来、価格面で他国の追随を許さなかっただけだ。
その結果、破壊的なまでに環境汚染を招き自分の首を今絞めている。

>なぜ、中国はTPP交渉に早期に参加して中国に有利なルール作りに参加するっていわないのですか?
>TPPが中国包囲網になるなら、中国の取るべき政策はTPP交渉に参加してTPPを骨抜きにする以外無いですよね。

答えは簡単。今の中国の経済、貿易の基準があまりに国際常識からかけ離れているから。
有利なルールを作ろうにも、この乖離が甚だしすぎる。
どうやったって譲歩しなけりゃならなくなるわけだから中国は参加しようとしないわけよ。

602 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/24(日) 00:06:53.25 ID:9XQWXEb6
>>600
名無しがなんだ ゲラ

俺が参加してからの過去ログすべて見直してから出直せ、負け犬。
俺が参加する以前は超過疎スレだったから見る価値も必要性もねえぜ。

人件費高騰は需給関係では説明がつかないのは理解出来たのか?
ISD条項は毒素条項などではないことは論証したぜ。
無能な馬鹿が、いくら馬鹿サイトやデマサイト貼っても反論にはならねえぜ。
毒素条項ではないと論証したことへ反論して来いや。受けたやるぜ。

603 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 00:12:50.89 ID:wq4ypyf5
アメリカの食品の安全基準の低さねぇ
FDAに信頼を置く事自体やめた方がいい
アメリカの政治は日本の何十倍何百倍も腐ってる
アメリカの国の内側は名だたる企業群そのもの
調べればわかる

604 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/24(日) 00:12:58.62 ID:9XQWXEb6
お、またこんな時間か。
まだ年度末は終わっていないから、まだ頑張らなきゃいけない。
まったくよ、これでどこがセミリタイアだ、というくらい最近は働いてしまっている。
こんなはずじゃなかったんだがな ワラ

まあ仕方ない。明日もあてにされてるから休日返上での仕事なんでね。
ここらでやめておくわ。

じゃあなあ〜

605 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 00:29:20.09 ID:QkW7Z5W/
>>601
虫さん、私の説明不足でしたか?TPPに参加する利点としてシェールガスの輸入っていう発言は虫さんですよ?
他のエネルギー産出国にアメリカが負けるとか意味不明ですね。1/5の値段で負けるわけがないでしょ。そういう問題ではなく戦略物資なのです。
そもそも、エネルギー産出国と競争などしていません。自国の産業育成のためのエネルギーですよ。それともう一回言いますよ、戦略物資です。
所得倍増うんたらかんたらも虫さんの誰かの人件費高騰の反論に対する説明でしたことでしょう。544あたりを思い出してください。
最後にTPPの発足はどういう風に転んでも中国の崩壊に向かうんですよね。そしたら中国は全力でそれを阻止するのではないですか?
基準がかけ離れているから何だというのですか?早期に交渉参加すればルール作りに参加できるんですよ。それこそが虫さんの言うTPPによる中国包囲網を中国が打ち破る唯一の方法となるでしょう。
「殿、座して死を待つのですか!」って今頃言われてますね。私はTPPが中国包囲網だとは全く思っていません。だって経済連携協定ですから。

606 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 00:34:38.96 ID:QkW7Z5W/
虫さんの言っていることって「国際基督教大学客員教授 八代尚宏」とよく似てますね。
知り合いですか?

607 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 00:45:08.50 ID:5V8Cm1+E
>>虫

食の安全で「科学的根拠」などということを言っている間に水俣病では多数の被害者が出てしまった。
基準ではなく予防保全を随時に適用可能とすべきだ。

Wiki 水俣病

1959年7月に有機水銀説が熊本大学や厚生省食品衛生調査会から出されると、チッソは「工場で使用しているのは無機水銀であり有機水銀と工場は無関係」と主張し、さらに化学工業界を巻き込んで有機水銀説に異を唱えた。
これは当時、無機水銀から有機水銀の発生機序が理論的に説明されていなかったことによる。
病気の発見から約11年が経過した1967年になり、ようやくチッソ工場の反応器の環境を再現することで、無機水銀がメチル水銀に変換されることが実験的に(いまだ”理論的”にではないことに注意)証明された。
しかし、排水と水俣病との因果関係が証明されない限り工場に責任はないとする考えかたは、被害の拡散を防ぐための有効な手段をほとんど打てずに経年していく、という重大な問題を抱えることになり、
結果として大量の被害者を生みだし、地域社会はもとより補償の増大などで企業側にとっても重篤な損害を生むもとになった。

608 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 00:49:34.52 ID:5V8Cm1+E
>>虫

韓国で自動車の二酸化炭素(CO2)排出規制の導入が先送りされました。これについて、米韓自由貿易協定(FTA)が国内制度制定の障害になった初の事例だとして批判が起きています。韓国各紙が報じています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-02-23/2013022301_01_1.html

これでもISD条項が毒素条項ではないというのか。

609 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 00:56:24.97 ID:QkW7Z5W/
>>602
横レスでゴメン。
まず、国家は最大のコミュニティである。という認識はいいですか?
そこでたかが法人が政府を相手取って裁判を起こすというというのはよくありませんね。個人が企業を訴えるというのはあります。それはその2者の上位に国家があるからです。
国家の上位には何も存在しないのですよ。それが裁判を起こすとかおかしいとは思いませんか?もし、客観的勝つ合理的に見て進出先の国の規制がおかしいのならば自国の政府に訴えて国家間で解決すべき問題です。
もちろん、その手間を省くためということでしょうが、訴えを起こすのは企業ではなく国家であるべきです。グローバル企業には少し不利になりますがね。
次に、国の規制とは大体の場合、その国の産業育成や国民の保護のためです。それを経済活動の観点から訴えるなど国民を危険にさらすのと同じ事です。
最後に政府とは国民の代表です。その政府に対して企業は訴えを起こすとはいかなる事なのかよく考えてください。

610 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 01:02:22.85 ID:xlh5LBiV
八代尚宏は混合の危険性を訴えている人物だよ。
何度も言うがTPPは行政の問題なんで中国との問題ではない。
今でさえ既得権によって政治の支配を許しているが、TPPで更に弱めるものだ。
企業の利益を政治家が議論するなどあってはならない事。企業利益が全面に出ている以上は保守は中立の立場であるのが正常な立場。

611 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 01:03:09.72 ID:xlh5LBiV
混合医療です。

612 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 01:20:09.49 ID:5VY+S0hl
安部首相がTPPに爆弾放り込むぞ!!
安部首相断固支持!!

613 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 01:24:57.51 ID:5V8Cm1+E
>>虫

中国の人件費高騰について、論破とかいうチャンバラごっこはしない。
中国沿岸富裕層→ミャンマー→中国内陸部と労働市場の強者(安い人件費)が移っていくだろうということだ。

614 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 01:31:57.16 ID:0LVjQ2B7
どう考えても今回の安倍のTPPの説明はおかしい。
交渉参加であろうが不参加であろうが、ありとあらゆる疑問に対し
TPP推進派も反対派も絶対に納得できる答えを用意できていなかった点にある。
このTPPが国論を二分する問題なのは政権に就くずっと前から解ってたはずだ。
なのにこの程度説明で済むと考えたかどうかは別として、交渉参加に至る説明に
説得力が無いからこんな混沌とした状態になった。考える時間は野党時代も
含めれば山ほどあった筈だ。やはり無能な馬鹿総理としか言いようがない。

615 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 01:44:26.83 ID:xlh5LBiV
日銀人事と並行してやらざるを終えなかったのは、日銀総裁の黒田氏をアメリカに取り付けるのが一番の課題だったからだろう。
日米共同宣言には例外が含まれており、一方的な丸呑みではないと確信した上での交渉だよ。
確かに説明には失望したがね。

616 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 02:03:34.06 ID:5V8Cm1+E
阿部はもう信用できない。
参院選で思い知らせるべきだ。

617 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 02:13:01.62 ID:5V8Cm1+E
圧力に屈したテレビ朝日、モーニングバード「そもそも総研たまペディア」放送中止の謎 (いかりや爆氏の毒独日記)

http://www.asyura2.com/12/hihyo13/msg/724.html
                  (阿修羅)

618 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 02:14:36.42 ID:xlh5LBiV
一人でやってください。

意見の違いはあって当たり前でしょう。TPP参加表明をしたので参院では圧勝という流れです。

619 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 02:15:16.90 ID:5V8Cm1+E
安倍はもう信用できない。
参院選で思い知らせるべきだ。

620 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 02:22:07.76 ID:5V8Cm1+E
>>618

>>意見の違いはあって当たり前でしょう。

ISD条項について言い方が微妙に違ってきているから言っているのだ。

国の主権を損なうようなISD条項(注)は合意しない。
      ↓
(ISD条項について)努力する。(国会答弁)

と変わってきている。
だから信用できないと判断される。

http://www.jimin.jp/activity/colum/116025.html

621 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 03:34:46.58 ID:a2LWnFme
中国包囲網の為にTPP交渉参加表明しますた! あれ?

環太平洋演習に中国が初参加へ、米招待に応じる
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130322-OYT1T00774.htm
中国の習近平国家主席との会談で「ロ中関係は世界政治で最も重要」とロシアのプーチン大統領。
http://www.47news.jp/FN/201303/FN2013032201002428.html
インド外相、海洋安保の中国包囲網に慎重 「2国間で」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2105W_R20C13A3FF1000/

622 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 04:07:47.30 ID:a2LWnFme
TPP「日米国民のためにならぬ可能性」 米大教授
朝日新聞デジタル 3月22日(金)23時10分配信

ジョセフ・スティグリッツ教授=東京都内のホテル

 【江渕崇】ノーベル経済学賞の受賞者のジョセフ・スティグリッツ米コロンビア大教授は22日、都内で朝日新聞などの
インタビューに応じた。環太平洋経済連携協定(TPP)について、「日米両国の国民のためにならない可能性がある」とクギを刺した。

 スティグリッツ氏は、TPP交渉で米国が遺伝子組み換え食品の表示義務の撤廃を求める可能性があることについて
「他の多くの国も、米国民も、撤廃すべきだとは思っていない」と指摘した。特許などの知的財産の保護を米国が強く
主張していることに対しては「(価格の安い)後発医薬品が作りにくくなったり、途上国の発展を妨げたりするおそれがある」と言及。
いずれも米政府が自国企業など一部の利益を守ろうとしていると批判した。

 日本の自動車市場が閉鎖的だと米国が主張していることに関しては「米国産大型車が日本で売れないのは燃費が悪く、
社会が望む商品を提供できていないのだから当然だ」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130322-00000056-asahi-bus_all

623 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 04:08:13.31 ID:a2LWnFme
【江渕崇】ノーベル経済学賞の受賞者のジョセフ・スティグリッツ米コロンビア大教授は22日、都内で朝日新聞などのインタビューに応じた。

環太平洋経済連携協定(TPP)について、「日米両国の国民のためにならない可能性がある」とクギを刺した。

 スティグリッツ氏は、TPP交渉で米国が遺伝子組み換え食品の表示義務の撤廃を求める可能性があることについて「他の多くの国も、米国民も、撤廃すべきだとは思っていない」と指摘した。

特許などの知的財産の保護を米国が強く主張していることに対しては「(価格の安い)後発医薬品が作りにくくなったり、途上国の発展を妨げたりするおそれがある」と言及。

いずれも米政府が自国企業など一部の利益を守ろうとしていると批判した。


 日本の自動車市場が閉鎖的だと米国が主張していることに関しては「米国産大型車が日本で売れないのは燃費が悪く、社会が望む商品を提供できていないのだから当然だ」と述べた。

 一方、TPPとは別に、「新卒一括採用などの窮屈な慣行が日本にはいくつも残っており、ダイナミックな経済にするために他のやり方を探るべきだ」と語り、硬直的な規制や慣習を見直す必要性も強調した。

624 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 04:08:57.53 ID:a2LWnFme
スティグリッツ教授との主なやりとりは以下の通り。

 ――TPPを進める米政府の背景に注意すべきだ、との意見ですね。

 「知的財産権のルールづくりをめぐる議論を見ると、米政府はより強い保護を求めている。

米政府は科学の専門家に意見を聴くのではなく、大きな製薬会社やエンターテインメント企業、食品会社などの意向を反映し、彼らの利益が大きくなるように動いている。

保護が強すぎれば(価格の安い)後発医薬品をつくりにくくなる恐れがある。

技術革新を妨げ、途上国の発展にも悪影響がある」


 「米政府は、遺伝子組み換え食品かどうか知る権利は消費者にないと主張しているが、他のたくさんの国も、一般の米国民も、知る権利が制限されることを望んではいない。

こうした政策はいずれも、日本人にとって利益でないのと同じように、米国民にとっても不利益になるだろう」


 ――米国との交渉は厳しいと予想されます。

 「日本では大型車に税金や規制がかかっているが、それは大型車の燃費の悪さを考えれば当然だ。

米国産の大型車は日本市場で売れておらず、米国はそれを反米国的だと批判するが、完全な間違いで、ドイツ車は売れているではないか。

日本社会が望む商品をつくれていないだけの話だ。温暖化も大気汚染も望まず、安全な車がほしい、子どもを保護したいというのは、商業的な利益を超えて守るべき基本的な価値だ。

日本はこうした点で決して交渉をあきらめないことだ」

625 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 04:09:19.52 ID:a2LWnFme
――日本は、どんな規制改革が必要ですか。

 「単なる規制緩和ならば、米国でバブルを引き起こし、金融危機につながり、世界で最もひどい格差を生み出したのでまねすべきでない。正しい規制がなければ世の中はうまく機能しない。

ただ、日本には新卒一括採用などの窮屈な慣行がいくつも残っている。

ダイナミックな経済にするために他のやり方を探るべきだ」


 ――消費増税の日本経済への影響をどう見ますか。

 「多額の政府債務を抱えているのは先進国共通の課題だが、問題はタイミングだ。

今は総需要が不足しており、消費増税で低所得層に負担をかけると需要が落ち込み、経済を悪化させる。

日本は1997年の消費増税で一度失敗しており、もっと敏感になるべきだ。

高所得層を対象に増税するなど、税収を上げる方法はほかにもあり、それならば消費税より経済に悪くない」

 ――これまで日本は巨額の景気対策を講じましたが、経済は弱いままです。

 「もしその支出がなかったらどうなっていたかを問わなければならない。

米国では2009年からの財政出動にもかかわらず失業率がまだ高いが、もしあの支出がなかったら、失業率が13%になるなど事態はもっと悪かっただろう。

日本の場合は、特に90年代後半に金融システムが弱っていた影響が大きい。

金融が機能しないと、財政による景気刺激がうまく効かない」

626 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 04:09:55.77 ID:a2LWnFme
――円安傾向が続いています。

 「米国は、国内経済を刺激するためだと表向きで言いつつ、金融緩和を通じて為替レートを引き下げてきた。

米国では、金融緩和が貸し出しを通じて経済に働きかけていくという伝統的な経路が機能しなくなっている。

個人や中小企業は依然、低い不動産価格に苦しんでいて融資を受けるのが難しく、一方で大企業は巨額の現金が余っている。

そこで為替の切り下げを通じて競争力を高めているわけだ。

現在はまだ金融政策で各国が協調する枠組みができておらず、日本を含めた他の国は、米国の動きに対応しなければならない」

 ――政府・日銀の掲げる2%の物価上昇目標は、日本経済の成長にどの程度有効でしょうか。

 「(物価が下がり続ける)デフレは個人と国の実質的な債務を重くするので問題だ。

デフレのペースは緩慢だが、長期にわたると影響が蓄積する。

2%という目標は、わずかなインフレ率の上昇であり、実現は十分可能だ。

すでに賃上げに踏み切った企業もあり、経済の回復に貢献するだろう」

 「経済成長の課題に挑んでいこうとするとき、一方で格差が拡大しかねないという問題がある。

安倍政権の掲げる『3本の矢』のうち、財政支出は所得の低い人たちのために多く使われるべきだ。

低所得者は持っているお金の大半を消費するので、経済を刺激する効果がより大きい」


民主ですら不公平すぎて交渉参加しなかったTPPを推進する売国奴安倍!

627 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 06:45:07.23 ID:ZpdH05kS
【地政学名言集】
一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない。その逆も然り。
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、自国が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好,理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。

「国家に真の友人はいない」
 −キッシンジャー

「隣国を援助する国は滅びる」
 −マキャべリ

「我が国以外は全て仮想敵国である」
 −チャーチル

「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」
 −フリードリヒ・ニーチェ(1844〜1900)

628 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 07:07:56.40 ID:Ao+uunv5
ぐだぐだ参加表明会見のハイライトは、安倍総理はデフレ脱却宣言。そのまんまの頭で、記者の質問に答えた。確かに物価が下がる面もある。(注視していたが、安倍さんの頭はずっとひとつだった)

あんな会見を見ても、TPP参加を破綻した論理で推進する節足動物がいて、また安倍信者(アイドル文化の有権者)の言い分は、一貫して推しメンは安倍ちゃん。こういった思慮の浅い輩がいるから政治家が有権者を愚民と軽視し、財界に媚びるのだ。

629 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/24(日) 10:16:36.90 ID:2NvDlEkD
>>608
これって赤旗以外のソース有る?

630 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 10:41:27.89 ID:DW3s9C11
真実の政治家(保守派通信)
↑自民党支持者の胡散臭い言動を見破るには、ここが参考になるよ
是非検索を

631 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 10:46:11.84 ID:xPGRF5hQ
◇ 自由競争≒資本主義 と 共生≒社会主義は両輪 (相補う社会の両輪)

◇貧困格差2倍超→ 階層化+ 犯罪社会
 ○相対的貧困 (一般的な生活水準の60%以下)

 ○労働制度の不公正
   ・年収300万円以下=41%、 年収200万円以下=23%、
   ・非正規+ 正社員と同じ仕事・・ 41% (世帯主50%)、
   ・新入社員の50% → 3年以内に退職 → 非正規労働、フリーターに

○平均年収業界格差
   ・メデイア 1000万〜1300万、   ・公務員 750万、
   ・民間大手 540万、         ・民間中小 370万

◇格差拡大、貧困率上昇社会の未来→ 社会の分断、階級化→ 崩壊
○相互の信頼低下 ⇒ 犯罪と保険、防犯の社会コストが高まる ⇒
高所得者は安全、隔離された居住区域に、低所得者は、狭小住宅に集住
⇒ 高所得階級の子供たちは、貧困層の子供たちの生活を想像できず
○社会的排除・・貧困が原因で、社会人としての人権、人間関係を失い、孤立状態、
   ホームレス、アルコール中毒、多重債務、孤独死
  
◇ 所得格差の改善
○貧困、低所得者層の所得率を上昇、 高所得者の所得率を低下させる
  
○金融→ 儲けた側の金額=損した側の金額 ← 実態経済を破壊+ 庶民を餌食 
 1年以内の株譲渡益に50%課税、 合法サギ金融=空売り、先物、FX← 規制

 ○オランダ ・・ ワークシェア、雇用保険3年+職業訓練→ 前以上の職業に通年就業

 ○終身雇用× + 定期一括採用× →  通年採用制度+ 同一職務同一賃金に〇

○ 新卒、既卒、各50%採用 に規制を →  通年採用 +ブラック企業の淘汰

632 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 10:55:51.22 ID:5V8Cm1+E
>>虫

ISDの問題点の例

条例で地産地消の給食にするのは食糧会社の参入障壁になり、ISDでうったえられる。

これをどう思っているのか。地産地消は運送エネルギーの省エネであり環境にいいが。

633 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 10:57:52.23 ID:5V8Cm1+E
>>629

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%9F%93%E5%9B%BD+%E4%BD%8E%E7%82%AD%E7%B4%A0%E8%BB%8A%E5%8D%94%E5%8A%9B%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

634 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 11:07:05.94 ID:5V8Cm1+E
国内農業には以下のメリットがある
・地産地消による新鮮さ、運送エネルギーの節約
・水田のダム効果

これらの価格以外の価値を参入障壁という一言で訴訟で廃止するのがTPPだ。

635 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 12:09:05.52 ID:sL6OGnCs
>>528
お前死んだほうが良いよ。どうせ都心部の物件の実態なんて全然知らねえだろ。

636 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 12:32:20.59 ID:sL6OGnCs
>前に富裕層の消費マインだが大きく上昇した事をリゾートマンションの例で話した。
>今、富裕層は「じゃんじゃん」という表現を使っていいくらい高額商品を買っている。
>さらに政府の呼びかけで大手や業績好調企業は軒並み賃上げで春闘は満額回答ラッシュだった。
>これはそう遠くない期間で中・低所得層や中小企業に波及する。
>これも前に説明したな。実体経済の変化のスピードはいつも机上の経済学の予想を上回る。
>年末にはデフレなんて言葉は聞かれなくなってるよ。

お前ほんとに死んだほうが良いよw

637 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 12:36:25.02 ID:NMKZRGf5
>>632
しかし君はデマが好きだね
頭イカれてるよ

638 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 12:37:51.63 ID:5V8Cm1+E
TPPというぼったくりバーにはいるな。

http://www.dailymotion.com/video/xycpax_yyyyyyy-tppyyyyyyy-cut#.UU5xhByZ-71

639 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 12:37:58.88 ID:sR46+3el
前のほうのレスにあったリンクだが
http://www.youtube.com/watch?v=4SG2LUgeORQ
の33:50付近から件のISD条項について語っている。
これによると、ISD条項には3段階あって、ISD条項は日本にとって必要だと主張
している意見の論拠は、第2段階までの話であるとのこと。
今は第3段階になっており、主権を損なう危険性が高いという。

そこで論じられている意見と、こちらの虫氏の意見とどちらが説得力を持つか?

640 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 12:40:05.15 ID:NMKZRGf5
>>636
富裕層の消費マインドは上がっていますよ
君は貧乏だから実感出来ないだけなのではw
地価も発表されたばかりなのにねえ・・・

641 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 12:47:43.38 ID:5V8Cm1+E
>>640

海外投資家(外国人)の買いが、この2カ月間の日経平均株価の上昇を演出している。

ユダヤの手のひらで踊っている富裕層みじめ。

642 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 12:50:22.23 ID:NMKZRGf5
>>641
貧乏人のひがみだったのか、失礼したwww

643 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 12:53:22.59 ID:sL6OGnCs
>>639
あのさあ、このスレ読んだ限りでは虫ってやつの意見に同意してる奴ロクにいないだろ。
おれも虫の解説から「いったいどういう事案だったのか」がさっぱり見えてこない。
あたりが付けられないって心理的にめちゃくちゃイヤなんだよ。
直観的に気持ち悪いものをいちいち頭で納得してるようなのは、やめたほうがいい。

>>640
ああ公示地価か。あんなの誰も見てないけど、まだ「下がってる」んだぞ。
お前は都心5区の状況を1000件2000件単位でだいたいあそこかと分かるくらい知ってるか?
そいつはどう考えても田舎者だから、デタラメな景気回復なんて信用しないほうが良い。

644 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 12:54:20.75 ID:NMKZRGf5
>>641
君は虫氏にしゃかい科くんといわれてた人だよね
本物のアカなんだね
せいぜい支持が広がるようデマを頑張りたまえ

645 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 12:56:37.75 ID:sR46+3el
639だが、自分の意見としては
ISD条項は途上国に対しては有効だったかもしれないが、対アメリカを
考えると主権侵害のおそれがないとは言えないと考えている。
また、日本人の特性を考えると、被投資国を訴えるというのはなじまない
ものだと思う。
だから、虫氏がいうようなISD条項信奉とは相容れない。

646 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 12:57:07.80 ID:sL6OGnCs
>>644
ところで富裕層の消費マインドを良く知ってるお前は何をしてる奴なの?
俺業者だけど。

647 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 12:59:45.59 ID:sL6OGnCs
>>645
投資協定仲裁の事例が本能的に気持ち悪いんだろ。
このスレを見てるとそれがよく分かる。本心で納得してないものを頭で判断するのはやめたほうがいい。

648 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 13:01:01.33 ID:sR46+3el
>ID:NMKZRGf5
こういう掲示板であっても、他人のことを貧乏だとか馬鹿にするのはよくないよ。
後で振り返ったときに、自分自身の心の傷になる。

649 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 13:01:47.61 ID:5V8Cm1+E
>>644

アカ、貧乏人、デマ のレッテル貼りですか。
空虚な言葉遊び君だな。

650 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 13:22:06.14 ID:jdoaztkU
日本の交渉入りの条件についてどのくらいの期間で合意できるのか
ということも問題になってきそうだ。
6月までに議会に通知されなければ9月の交渉にも間に合わないかもしれない。

651 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 14:21:12.14 ID:wq4ypyf5
初期の賛成派には誤った情報があった
そして反対派にも誤った情報があったが別の観点があった
現在の賛成派はしっかりとした根拠に基づいた論理的な経済学と国際法の観点のみでTPPを語り
反対派は誤った経済学や情報と初期の反対派の別の観点で語る
だから賛成派は反対派を諭す事も出来ないし反対派も然り

自分の結論はTPP参加は全体から見れば
現実的には早期参加でルールメイキングで少しでも有利なルールに出来れば良かった
しかしここまで参加に遅れ、出てくる後発国への条件などを知ると反対せざるをえなくなってしまった
参加を遅らせた原因は誤った情報と観点不足だろう
こんな所で何を嘆こうが諭させようが、もう大きな流れは変える事は出来ない

652 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/24(日) 14:55:21.00 ID:2NvDlEkD
>>633
おぉ、サンクスコ。
1個目以外は赤旗ソースだね。
http://japan.hani.co.kr/arti/economy/13963.html

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_11.pdf
のp.3
「2010年9月に公表された韓国の新自動車燃費・温室効果排出ガス規制について,韓国は,韓国における
2009年(暦年)の自動車販売台数が4,500台以下のメーカーが,韓国内で販売した自動車の平均燃費又は平均
CO2排出レベルのどちらか一方が,規制により定められた目標基準値よりも
19%緩和された基準値を満たしていれば,目標基準に適合しているとみなす旨を2012年から2015年を通して規定する。」
に引っかかるってことかな。

http://www.wowkorea.jp/news/korea/2009/0703/10059384.html
提携前だと、「選択型単一規制制度」とすると言っていたのに、
排出量だけを対象とした規制を2015年より前に導入すると確かに米韓FTAでの取り決めに引っかかる。
「技術的障壁」の問題ではないな。もうちょっと早めに気づけよ、って思うけどな。

http://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor20/mr20042005.pdf
ちなみに、米韓FTAで採用されているカリフォルニア州基準は
有害物質には世界一厳しいが、CO2は含まれていないっぽい(CO2は燃費換算可能なので連邦管轄なんだとか)。

http://blogs.yahoo.co.jp/tncfn946/30094505.html
↑って話もあるので実施すると日本車とドイツ車だけに金を撒く事になるので、
「国内自動車業界と知識経済部の反発」で米韓FTAを隠れ蓑にした可能性もある。

653 :石原慎太郎支持:2013/03/24(日) 15:04:39.28 ID:DW3s9C11
反日のキチガイを晒し上げろ!

たぬき@TPP反対 mixi id=8130056
↑この馬鹿が言うには「反TPPのコミュ」にはTPPに反対をする左翼が多いと言うのだが、
これまでTPPに反対をして来た「たぬき@TPP反対」は、その理屈で言えば左翼ではないのか?
第一「反TPPのコミュ」を運営しながら参加者を左翼呼ばわりと言うのは、いかに自民党支持者がキチガイか分かる。
「反TPPのコミュ」を運営する管理人が売国奴安倍のTPPを支持するなんて精神異常者ではないか?
この馬鹿は精神分裂症と言える。自民党を支持する馬鹿はこの手のキチガイ売国奴が多い。

654 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 15:18:20.91 ID:sL6OGnCs
>>651
>現在の賛成派はしっかりとした根拠に基づいた論理的な経済学と国際法の観点のみでTPPを語り

ぜんぜん語ってない。エクスキューズに終始していて事案の全体像が一向に見えない。こういうのは筋悪。

655 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 15:22:38.13 ID:/O4Zi5+X
田中秀臣(上武大学教授)@hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka
でも中野剛志氏と三橋さんたちがTPP反対をあれだけ単純化して言ってた罪は大きいね。
完全に議論がバカげた方向にいってしまって、おそらく経済学者やエコノミストの大半は呆れてしまってる。
それにネットでこうかくだけでバカな匿名たちがどんどんコメントをしてくる。この状況もまねいた。

田中秀臣@hidetomitanaka 3月22日
現在は野田政権から安倍政権になり、完全雇用政策=リフレ政策を採用しているので、交渉参加はもちろん、
原則的にTPP参加は賛成に僕はなっています。 / “松尾匡他著『TPPと日米関係』”
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120927#p1

田中秀臣@hidetomitanaka 3月22日
TPP問題など経済学の基本的な理解を面白い対話で読める。皮肉とユーモアたっぷりw
特定の個人(本書でかなりの分量で批判されてる中野剛志氏とか)の好き嫌いでしか考えられない人の解毒剤。 / “若田部昌澄&栗原裕一郎『本当の経済の話を

田中秀臣@hidetomitanaka 3月22日
さっそくTPP陰謀論を自分の欲動を抑えきれず書くバカが登場。やれやれ。
TPP問題はコメントをわざわざ書いてくる匿名素人の知性がいかに低劣かどうか測る指標。

田中秀臣@hidetomitanaka 3月22日
本当にTPP陰謀論やTPP日本支配化計画やTPP日本壊滅論の妄想の類が多く呆れる。TPPにふれたら即座にその種の妄想や思い込みを投稿してくる。
一種の社会ヒステリーか、相変わらずの匿名を利用した暇つぶしかな。いずれにせよ、バカ丸出し

田中秀臣@hidetomitanaka 3月22日
「TPP陰謀論やTPP日本支配化計画やTPP日本壊滅論」これを大のおとなが真顔でコメントしてくると本当に驚く。
そういう方は、仮面ライダーのショッカーのアジトでもいつも探しているんじゃないかとさえ思える。楽しいのかもしれないけど。

田中秀臣 &#8207;@hidetomitanaka 3月22日
しかしここまでTPP=アメリカ陰謀論=アメリカの日本支配 という妄想が支配しているということは深刻だね。

656 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 15:55:48.17 ID:DudX9wV1
賛成派も反対派も言ってることは全部推測だろ
TPPの交渉内容に守秘義務がかかっている以上は全部妄想だろ
交渉参加したところで交渉内容は国民には知らされないわけだから何言っても無駄だろ

国会議員でも交渉内容にアクセスできないんだぜ
国民としては、こんなの契約内容のわからない書類にハンコ押すようなもんだろ
不安になって反対してもしょうがない

657 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/24(日) 16:41:54.60 ID:2NvDlEkD
>>656
> TPPの交渉内容に守秘義務がかかっている以上は全部妄想だろ
条文まで非公開だと思ってる?

そもそも、交渉参加前の日本にこれだけの情報が入ってきているのだが。
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/index.html

658 :kfl:2013/03/24(日) 17:06:40.23 ID:8BwZQJCO
>>486

一般社会においての基本物流・基本的価値観の話をしてるんですよ。
オークション、非一般売買品等の特異な例・条件を持ち出されて、
WIN-WINの理屈を説かれても説得力など付随しません。

「ヒトの幸せ」とは、他人との比較を経て具現する優位性なのです。
その優位性が絶対安定かつ大きな程度で存在するほど、
「ヒトの幸せ」は拡大する。
ヒトは、「その優位性の安定を確立維持する欲求」を抑制すること
などできないでしょう。より高い安定性を求めていくのが自然です。

「敗者が生まれること」が、「勝者を生むために必要」なのが現実です。
「不幸な人間が生まれること」が利益を確立する源になってる職業
は膨大な数に上るのが現実です。
「モノが壊れるという不幸にあった人間」が、新しく買いなおす需要になる。
「怪我をした不幸な人間」が、医者や薬屋の利益の源になる。
「ヒトが不幸に遭う可能性」をネタにして、保険屋が儲ける。
世界は「不幸な人間のおかげ」で廻ってるんです。
「震災が特需をもたらす現実」を、多くの人間が認識してる昨今です。
そういった前提を認識しない人間が、屁理屈コネても矛盾した支離滅裂な
事しか組み立てられないでしょう。

659 :kfl:2013/03/24(日) 17:07:46.64 ID:8BwZQJCO
>>パイの話
>>経済が発展して、パイが大きくなれば、みんなが得られるパイが大きくなる

コレですか?
ですから…後進国を発展させまいとする資本家・権力・先進国・大企業
がいるのが現実なのです。
>>384
をもう一度御覧なさい。

一度、生産拠点を作れば、権力は、賃金上昇をさせないために、それ以上経済発展
することを阻害するべく企むでしょう。
そしてその地域が許容を超える発展をすれば別の場所へ移ることを画策するだけ。

「異文化の安い労働力を利用すること」が根本的間違いだったのです。
それを問題視しなかったことが日本国内の雇用減少の核心です。
それは、やがて「後進国の成長の抑制」を企む事態となった。
隷属的労働力を潔く破棄して、後進国を成長させる方向転換を選んでいれば、
今頃、高価な日本製品を買ってくれる国が増えてたかもしれないのに…。

660 :石原慎太郎支持:2013/03/24(日) 17:09:24.83 ID:DW3s9C11
反日のキチガイを晒し上げろ!

たぬき@TPP反対 mixi id=8130056
↑この馬鹿が言うには「反TPPのコミュ」にはTPPに反対をする左翼が多いと言うのだが、
これまでTPPに反対をして来た「たぬき@TPP反対」は、その理屈で言えば左翼ではないのか?
第一「反TPPのコミュ」を運営しながら参加者を左翼呼ばわりと言うのは、いかに自民党支持者がキチガイか分かる。
「反TPPのコミュ」を運営する管理人が売国奴安倍のTPPを支持するなんて精神異常者ではないか?
この馬鹿は精神分裂症と言える。自民党を支持する馬鹿はこの手のキチガイ売国奴が多い。

661 :kfl:2013/03/24(日) 17:09:57.61 ID:8BwZQJCO
ある程度モノの行き渡った日本が、それ以上発展するには、後進国に成長して
もらうしかないのですよ。もし後進国を成長させないまま、モノが売れる状況を
確立するとしたら、モノを買わないと犯罪にする法を設けるか、貯蓄税を施行する
しかなくなると思います。
これまで、何の担保も無い「金持ちが消費してくれるはず…」という空虚な理屈
で制度・予算の議論してきた挙句に陥ってるのが日本の現状でしょう。
そこに「金持ちに強制的に消費させる法的拘束性」がなければ、循環が具現しない
という現実を、無能で愚かな自民党や安倍氏ごときには理解できないのです

TPP最大の問題(デメリット)は、農業・食料環境の変化でしょう。
海外に依存しきった時、万が一、生産側が天災等の問題で「予定量確保できなかった
際の保証や責任」をとれる人間なんて居るわけがありません。
食料に限っては、地産地消を前提で国家構造を作るのが正常というものです。

もし、日本の作物が別の国に大量に売れるようになった時、それは元々その国に
あった農作者の仕事を奪うことにもなりえます。
優れた商品だからといって、それを無闇やたら遠く離れた地の文化・社会で売り
さばいて良いとは思えません。それは、地元民にとっては「侵略」に映りえます。

662 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 17:25:01.15 ID:5V8Cm1+E
>>657

条文というのは項目だけなのか。
日本には項目の情報しか入っていない感じではないか。
TPPは締結後4年間は非公開という情報がリークされているが。(6:25あたりから)

http://www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48&amp;feature=youtu.be

663 :反対派も賛成派も参加しないとガチで死亡な☆:2013/03/24(日) 17:34:24.89 ID:NBXHPtQQ
>>568
デモには預金通帳必須な
それで回るのは政府関係の所
じゃなくて銀行にしようぜ

664 :草加せんべい:2013/03/24(日) 17:59:11.46 ID:h4Hkb8aQ
>>658
もともとCDの極々一般的な話で君が理解できなかったから、ものすごく極端な例を挙げたんだよ。

君はそのパソコン、不幸だったから買ったわけ?君は床屋さんなりヘアサロンなり、不幸だから
髪の毛を切りにいくの? 提示された金額、自分が受けるメリット、を考慮し、価値相応と
判断したからパソコン買ったんでしょ?髪の毛切るのもそうでしょ?

> 「ヒトの幸せ」とは、他人との比較を経て具現する優位性なのです。
すごい考えだね。おれは人の幸せとはその人の価値観次第だと思ってるから、君が人の幸せ
とは他人と比較した時の優位性なんだ、って言うならそれでいいんじゃない。それが君の価値観
なんだから。

665 :草加せんべい:2013/03/24(日) 18:10:25.10 ID:h4Hkb8aQ
>>659

>ですから…後進国を発展させまいとする資本家・権力・先進国・大企業
>がいるのが現実なのです。
>>384
>をもう一度御覧なさい。

なんか自分で勝手に作り上げた考えを根拠もなくよくそんなかしこまって言えるね。
もう一度ご覧なさい、って.....。
日本のODAでぐぐってみ。どんだけ日本が新興国や途上国に支援してきたかが分かるから。

>後進国を成長させる方向転換を選んでいれば、
どうしろつってんの?政府も企業も投資して、現地の人達がお金を稼げるようにしてるのが
間違った方法であり、経済を成長させてない、っていうなら、どうやって途上国を成長させる
のが良いと考えてるの?
君高校生?まじな質問。

666 :草加せんべい:2013/03/24(日) 18:26:55.57 ID:h4Hkb8aQ
>>581
理奈ちゃん、チェックインする前にでっかいスーパー寄ったけど、やっぱり現地の辛い物は一切なかったよー。
トマトケチャップにチリが入ってるものくらいだった。当然甘いケチャップもあったけど。
外はあぢぃよ。
暑いからこそ辛いもの食べたいよね。おれも辛いの大好き。

667 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 18:50:27.63 ID:+ZENxvD6
TPPは全体主義化共産主義化をすすめるアカ思想ですよね。

668 :理奈 ◆Eoj2089H1GYd :2013/03/24(日) 18:54:40.52 ID:EoIGrXOz
きょとん・・(*・o・) てか・・せんべいさん、普通に書き込みしてる〜すごい・・。
頑張ってお仕事してね〜 ヾ(*'o'*)ヾ(*'▽'*)ヾ(*'ー'*) /~ マタネッ!!ヾ☆

669 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 18:54:42.79 ID:PCtyMqMH
将来TPP参加国で食糧問題が起きるんじゃないか?
アメリカは地下水を大量にくみ上げて持続不可能な農業をやっている。
加えてシェールガス採掘で地下水の汚染まで始まっている。
こんな状況で食料をアメリカに頼りきってしまったら将来どうなるか。

670 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 19:00:39.44 ID:a36dlMxP
>>666
もう一緒に行ったら?

671 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/24(日) 19:33:57.35 ID:2NvDlEkD
>>662
条文が4年間非公開だと本気で思っているの?
それって、署名後4年も各国で批准せずに塩漬けにしておくって意味だぞ。

実際は、遅くとも署名時点では公開されていて、
その後各国の国会で批准承認と関連法案の改正が行われる。
自民党政権ならばその前に政調も通すだろうね。

この話の元ネタはNZの公電↓。
「秘密」ってのは、「交渉に使った文書は4年間非公開」って話を、反対派が膨らませただけ。
http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/TPP%20letter.pdf

文書は鍵付きキャビネに入れろとか、金庫に入れる必要な無いとか細々書いてあるけど、
交渉内容を漏らしてはいけないとは一言も書いていない。
そもそもこの文書自体がNZ政府の公式HPでアップされているわけだし。

672 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 19:38:41.37 ID:KuYk9thE
経団連「TPPに参加!!」

   ↓

経団連「原発再稼動!!」

   ↓

経団連「正社員首切り推進!!」

   ↓

経団連「残業代ゼロ!!」

   ↓

経団連「移民を大量導入せよ!!」

673 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 19:44:59.03 ID:DW3s9C11
真実の政治家(保守派通信)が更新されています。
安倍ヨイショに関する偏向報道を見極めるのには、とても良いブログですよ。

真実の政治家で検索!検索!

674 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 20:09:06.08 ID:5V8Cm1+E
>>671

・どうも詳しい情報ありがとうございます。

・普通、法令において条文は一般的なことしか書かれておらず、具体的なことは施行規則とか通達とかガイドラインとかで示されるがTPPの場合にはどうなっているのか。
教えて下さい。

675 :草加せんべい:2013/03/24(日) 20:24:49.87 ID:h4Hkb8aQ
>>668
日曜入りは初めてなんだけど、宿泊してる人が少ないせいかちゃんとネット繋がってるよ。
接続してる人が多いと繋がんなくて、スマフォでテザリングしなきゃいけない。そうすると
2ちゃんは書き込み制限になっちゃうんだよね。
今日は朝からラウンジ、機内、夕食と飲みっぱなしだから寝るねー。

676 :理奈 ◆Eoj2089H1GYd :2013/03/24(日) 20:51:47.29 ID:EoIGrXOz
>>675
お疲れ様でした。 おやすみなさい (−.−)Zzz・・・

677 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/24(日) 22:28:31.80 ID:9XQWXEb6
>>605
シェールガス、中国がなぜTPPに参加しようとしないかの話は今日は割愛だ、時間がない。

まずは、やっぱこの馬鹿「しゃかい科」くんだな プ
>>607
>基準ではなく予防保全を随時に適用可能とすべきだ。

過去ログ読んで出て来るのがマナーみたいな事を言いながら、お前が全然読んでないじゃねえか。
WTOのSPSで説明している。予防措置は可能だし、TPPはこれに拘束される。

>>608
韓国自動車のCO2か。米韓FTAのせいだとは誰も証明出来ていない。
長コテが出した

>(p)http://blogs.yahoo.co.jp/tncfn946/30094505.html
 ↑って話もあるので実施すると日本車とドイツ車だけに金を撒く事になるので、
 「国内自動車業界と知識経済部の反発」で米韓FTAを隠れ蓑にした可能性もある。

これが一番可能性があるな。
韓国自動車は燃費が公表されていたものより低いことがわかって信用を失った。
そこへトヨタなどが米韓FTAを使って韓国への攻勢をかけている。他国も同じ。
国際的に厳しい立場にあるのに、国内のシェアまでこういう規制かけられたら
日本車と小型車に力を入れているEU各国車に押されてしまう。それを避けたかったんだろうよ。
FTAに無理やり絡めてるだけの下らない話にしか見えないね。

678 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/24(日) 22:30:25.56 ID:9XQWXEb6
>>613
>中国沿岸富裕層→ミャンマー→中国内陸部と労働市場の強者(安い人件費)が移っていくだろうということだ。

さすが負け犬だ。そんなところに話をすり替えるか プ
中国人件費の高騰は労働力の需要と供給の関係で起こった、という
小学校しゃかい科レベルの間違いを指摘したんだがね。
需給バランスしか頭になかった坊やの間違いは理解出来たのかな。
チャンバラごっこはしない、じゃなく間違いを指摘され「ぐうの音も出ません」だろうが ゲラ

>>632
>ISDの問題点の例
 条例で地産地消の給食にするのは食糧会社の参入障壁になり、ISDでうったえられる。

これが本日のハイライトかな。
こんな馬鹿を信じて言ってるのか、嘘だと知りながら確信犯的にデマ吹聴してるのか?
どっちにしても、どうしようもない馬鹿だぜ。

679 :名無しさん@3周年:2013/03/24(日) 22:41:40.48 ID:T6oXfyX0
>>虫さん
お待ちしておりましたが、今日は割愛されたので、またの機会ですね。

680 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/24(日) 22:56:24.90 ID:9XQWXEb6
まず、条例で給食に地産地消を強制化出来るのか?聞いたことないぜ、そんなものはよ。
まあそれはいいわ。そういう条例があるとしよう。

某県某市が学校給食の食材は地元の物に限定する、あるいは優先するという条例を出した。
これを見た外国食糧企業が「これは非関税障壁だ」と怒った。
この外国食糧企業はISD条項を使って訴えるってか?あり得ねえ! ゲラ
その企業はどこを訴えるのよ?その某県某市をか?
ISD条項は投資家と投資受入国との規定だ。日本を訴えることは出来ても地方自治体を訴えることは不可能。
国に「どこそこの市の給食条例は非関税障壁だ、内国民待遇違反だ」とやるわけ?
頭、大丈夫か ゲラ

もっと根本的なことがある。
俺の家でウチの家族が何を食べようが誰に文句を言われる筋合いはない。
食の選択は自由だからな。
仮にウチが「外国産物は一切食べません」と宣言したって誰も文句は言えない。
これと同じ。某県某市が給食で何を選択しようが自由裁量権の範囲内の話でしかない。
民主主義国家は自由を認めているんですぜ、しゃかい科くん。

これ「TPPに参加したら日本語が使えなくなる」と同じくらい酷いものだな。
こういう馬鹿を言うから反対派は胡散臭く見られて反対する人が減ってるんだろうよ。
実際、反対派は胡散臭いんだがな ワラ

681 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/24(日) 22:57:37.36 ID:9XQWXEb6
>>679
悪いな、後日ちゃんとやるぜ。俺は前振りしたものは必ずやる。

682 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/24(日) 23:17:34.39 ID:9XQWXEb6
>>616>>619
俺みたいに誤変換したせいか2回も重ねて書いてやがる プ

>安倍はもう信用できない。
 参院選で思い知らせるべきだ。

結構だねえ、それが民主主義だ。お前みたいな考えを持つ人が多ければ安倍・自民は否定されるだろう。
頑張って思い知らせてみろよ。
で、質問。安倍に思い知らせるためにお前はどこに投票するつもりなんだ?
支持政党を言え。こういうスレで政治を語るには、その人間の政治スタンスは重要だからな。
誤魔化さずに答えな。

俺は全開衆議院選挙で 維新 を支持した。参議院選挙でも同じにするつもりだ。
俺の昔からの政治的理想は保守2大政党なんでな、ここからだ。
かつては「公明を切った自民」と「馬鹿左翼を切った民主」で、それが出来ればと思っていたが
今は「脱皮した自民」と「維新・みんな連合軍」で、この夢を実現したいと願っている。
維新 と みんな は、どっちもどっちで連合というか合体は容易じゃないんだが
いずれ近い将来に間違いなく合併すると予想している。
とりあえず次期参議院選で「維新・みんな連合」を民主を抜く勢力にしたいと思っている。

しかし、しゃかい科坊やが頑張っても安倍・自民は圧勝するだろうね。
俺は安倍を評価していなかったんだが、再登板してからの安倍は素晴らしいぜ。
歴史に名を残す名宰相になるかもな。

683 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/24(日) 23:22:30.45 ID:9XQWXEb6
わお、言ってる最中からやっちまっている・・

× 俺は全開衆議院選挙で 維新 を支持した。
○ 俺は 前回 衆議院選挙で 維新 を支持した。

自民も支持出来るところは多いので否定はしない。しかし今は 維新・みんな に力を持たせたいね。
参議院選挙は自民は圧勝し、維新・みんな は躍進するだろう。
馬鹿左翼と小沢は壊滅に向っていく、これは間違いなく、だ。

684 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/24(日) 23:40:59.82 ID:9XQWXEb6
前回の衆議院選挙での共産党や社民党の獲得投票数を見るまでもなく馬鹿左翼は国民から否定されている。
これが今の日本の正義なんだよ。
馬鹿左翼は圧倒的少数のマイノリティーに転落してる。
こうなるとな、このマイノリティーはノイジーになる。ヒステリックなまでにうるさくなる。
少数に追い詰められてるから必死なわけよ。
これは小沢スレで小沢馬鹿信者に散々言ってきたことだが、同じことだ。
圧倒的少数派になった小沢支持者はともかくうるさく騒ぐ。
ネット投票型世論調査では狂ったように投票し、小沢は大人気で高支持率があるように見せかけていた。
これはノイジーマイノリティーならではの行動だ。

追い詰められている馬鹿左翼は小沢馬鹿支持者と同じだ。
(馬鹿左翼の多くは小沢も支持してたがな)
こいつらが騒げる場所はネットしかない。リアルでは主張すればするほど呆れられるからな。
何とかネットから世論を動かしたいと必死にデマも嘘も平気でプロパガンダに勤しむ。
TPPがその材料になっているだけだ。
要は簡単な話で、ただの反米なのよ。そこにもっともそうな理屈をつけたいからデマになる。
ゴチャゴチャ言わずに「アメリカが嫌いだからTPP反対」と言えばいいものを
もっともそうな正論に仕立て上げようとする。だから無理が出る。
馬鹿左翼は自分が馬鹿左翼である事を隠したがるからなあ。

あ〜自分では馬鹿とは思ってねえだろうな、馬鹿だからな ゲラ


685 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/25(月) 00:00:07.66 ID:vG1wI74/
このスレもな、反対論がもの凄く多い。
これはマイノリティー化してノイジーになってる馬鹿左翼のせいだ。

だが残念かな、世論はこうなっていない。賛成派がじわじわ伸びる一方だ。
世論を動かし、ひいては政治を動かすのはノイジーマイノリティーではなくサイレントマジョりティーなのよ。
俺のように馬鹿が嫌いで、馬鹿やデマを言うノイジー連中を叩くことが大好きな人間は少ない。
サイレントな人たちは、呆れているか小馬鹿にして嘲笑するだけだ。

こういうスレで 賛成論が少ない=反対派が多い じゃない。
馬鹿な反対派をわざわざ叩きに来るような俺みたいな奇特な者は少ないだけだ。
俺は馬鹿叩きを趣味でやってるんだけどな ワラ

686 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/25(月) 00:09:58.91 ID:vG1wI74/
しゃかい科糞坊主、支持政党をチャンと言っておけよ。誤魔化すな。

じゃあなあ〜

687 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 00:46:21.55 ID:1o7eNbKB
>>虫

・食品安全の予防措置に関しては、こちらの見落としだった。
 関連してアメリカは残留農薬の基準はできるだけ緩い基準に合わせたいと思っているようだ。

・韓国自動車のCO2については、うがった見方は、くるしいね。
・中国人件費の高騰は、もとい日本企業の中国進出バイアスにつけこまれたのだろう。
 それを含めての需給関係だ。
 日本企業の進出バイアスがミャンマーとかに分散したのも需給関係だし、なにを問題にしているのかわからない。

・条例で地産地消の給食にするのは食糧会社の参入障壁になるというのは、バカではなく米韓FTAで実際にそうなっている。
 米国でTPPを推進している中枢機関USTR(米通商代表部)のカトラー代表補は、「TPPでは米韓FTAと同じか、それ以上の高いレベルの自由化を求める」と公言しているのだ。
 人のリンク先も見ずにバカとは失礼だな。ぼくにも見落としがあったが、虫はハナから見ないだからな。

・支持政党は大きなお世話だ。
 そういえば、虫は国策スレでは小沢信者だったのか。

688 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 00:55:40.44 ID:SBRwgNlw
経団連「TPPに参加!!」

   ↓

経団連「原発再稼動!!」

   ↓

竹中パソナ会長「職安は人事派遣パソナに委託しろ!!」

   ↓

経団連「正社員首切り推進!!」

   ↓

経団連「残業代ゼロ!!」

   ↓

経団連「移民を大量導入せよ!!」

689 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 01:28:26.97 ID:79cYTKct
貧乏人は改革でまた地獄に落ちるから
金持ちはそれが楽しい蜜の味
貧乏人はテレビのニュース番組を本当にニュース番組と
思ってる奴多し

690 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 01:32:44.09 ID:1o7eNbKB
>>689
ここはおまえの落書き帳ではないんだ。
うせろ!!!!

691 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 03:21:32.19 ID:SN2zYWbp
虫、お前は提出された仲裁事例について「どんな事案だったのか」を調べもしてないのに、何さも知ってるかのように語ってんだ。
お前まさか俺の同業者じゃないだろうな。同業者ならしっかり資料調べろ。
単に仲裁廷の事実認定と判断を引いて「これは不自然ではない」「これは許容され得る」と言ってるに過ぎない。

おかげで群盲象を撫でるがごときあほらしい議論が続いてる。これで勝利宣言か?馬鹿が。
「どんな事案だったか」の把握もできない奴がとりあえずツギ当てをやるのをエクスキューズと言うんだ。

ましてやお前は誰と戦ってんだよ。脳内の「左翼」と日夜戦ってまったくご苦労さんだな。

692 :理奈 ◆Eoj2089H1GYd :2013/03/25(月) 06:52:11.51 ID:YYcV1oKd
>>687
虫さんは国策スレでは毎日小沢さんを叩いてました。
小沢さんのことが大嫌いで・・p(・・,*)
私は小沢さん擁護派だったので・・複雑な思いでした。

>>691
虫さんは以前にお台場で虫さん自身の書物の出版物の
イベントをしてた記憶があります p(・・,*)
同業者かどうかは分かりませんけど、膨大な資料はあると思います。
虫さんは昔から2ちゃんの有名人みたいなので p(・・,*)

693 :理奈 ◆Eoj2089H1GYd :2013/03/25(月) 06:58:07.46 ID:YYcV1oKd
虫さんは・・2ちゃんはただのストレス解消だと思う p(・・,*)  ちと言葉が下品なとこあるけど。

694 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 08:48:32.37 ID:VHDRRIzi
日本がTPPに参加しなかったら中韓が漁夫の利を得るだけ

TPP反対派=中韓の手先の売国奴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363483289/

【TPP】 韓国、日本参加注視 「米国市場での韓国の優位性が損なわれかねない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363582832/

【政治】 官邸周辺「TPP反対派や反対政党に、親中派や中国に近い勢力が多いのは偶然ではない」★3
http://trtrtrend.blog.so-net.ne.jp/2013-03-18

TPPに日本が参加しないように、裏工作をしていた中国人スパイ 李春光元一等書記官 [政治]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363484752/

【海外】米ワシントンポスト紙、日本のTPP参加を評価 「日米同盟を強化し中国の野心に対抗できる」と歓迎 [03/17]
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121117/amr12111718420006-n1.htm

中国を牽制? オバマ大統領、カンボジアのTPP首脳会合出席へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130213-OYT1T01031.htm?from=ylist

米大統領、TPPに意欲…中国意識した戦略も
http://blog.livedoor.jp/doyasoku2ch/archives/20661717.html

【TPP】櫻井よしこ氏「中国の覇権阻止のためにもTPP参加は絶対必要。」
http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=5424

日本のTPP参加を警戒する中国がサイバー攻撃か
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1118&f=business_1118_063.shtml

695 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 09:23:16.32 ID:1o7eNbKB
TPP後、世界は、スターウォーズのようになるのではないかと心配します。

・惑星ナブー=中国
・通商連合 =TPP
・首都惑星 =アメリカ
・銀河帝国 =世界統一政府

惑星ナブーを攻めた通商連合はやがて首都惑星において銀河帝国の誕生をもたらす。

696 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 10:28:44.33 ID:ewV/R1WE
 
世間のTPP反対者を増やすのなんて簡単だよ。
 
「TPPに入ると軽自動車の税額が増えるけど良いの?」と

言うだけでよい。

697 :こいつらの頭の中アメリカと中国しかないのかよ・・・:2013/03/25(月) 11:39:08.96 ID:z9X271nS
アメリカの市場としての魅力は?
正直、日本で時代遅れのオシュレット
をありがたる時点で、あの国ダメだと思った

698 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 16:04:03.58 ID:iznP4KRv
アメリカは金持ちアナル発展途上国

699 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 16:41:47.89 ID:1o7eNbKB
>>里奈
>>虫さんは・・・・同業者かどうかは分かりませんけど、膨大な資料はあると思います。

・膨大な資料はいいとして、資格でもなんでも継続教育というのが重視されている。
相手のリンク先をみないようではレベルは維持できないよ。

700 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 17:08:32.70 ID:SN2zYWbp
>>692
だったら仲裁廷の判断について経産省のリポート丸写しみたいなことしか言えないのはなぜだ。
現にこのスレに挙げられてる事案で、法条の適用をどう判断したのかについても仲裁廷の判断に言及してない。
「こういう規定があるから認められる余地がある」と自分の解釈でツギを当ててるだけだろ

だから事実認定から逆算して事案の全体像を憶測するような議論が続いてる。それじゃ参考資料とする価値ゼロだ。

701 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 17:44:58.39 ID:c3isvJPA
>>687
>・支持政党は大きなお世話だ。

支持政党は言いたくないとね。お前は卑怯者だな。

702 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 17:50:52.56 ID:c3isvJPA
>>700
参考資料なんかにする気は最初からないでしょ。
反対派はデマに使えそうな話を探してるだけなんだから。
反対派を潰しに出ている虫の話は内容に関係なく最初から拒否反応だろw

703 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 18:32:47.68 ID:1o7eNbKB
>>701 >>702
虫か。
・支持政党はない。
 今度の参院選はその時点でのTPP政策をみて投票する。
・デマというなら根拠をいえ。卑怯者でないなら。

704 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 18:40:01.97 ID:lhU4zcOF
これを国会で誰か取り上げろ
日本の国会議員はヘタレサヨクばっかりか

↓  ↓  ↓

ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアTPP首席交渉官は「TPPが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のTPP交渉8カ国でゴールド・スタンダード(絶対標準)に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」と語った。(米国大使館公電から)
環太平洋経済連携協定(TPP)交渉でニュージーランドと米国は、農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した
「絶対標準」を定め、受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。TPP交渉を主導する両国のこうした狙いが、
在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。ニュージーランドの交渉
当局者は「絶対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけ
でなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。ニュージーランドの当局
者らへの取材と合わせて分析した結果を報告する。
囲み記事は2010年2月19日、ニュージーランドのシンクレアTPP首席交渉官が、米国務省のフランキー・リード国務副次官補
(東アジア・太平洋担当)に語った内容だ。

705 :理奈 ◆Eoj2089H1GYd :2013/03/25(月) 19:19:21.25 ID:YYcV1oKd
>>699
p(・・,*)  虫さんは貼ってあるリンク先は
面倒くさいとかいって・・見ない人みたいなの・・。

簡潔でいいから自分の言葉で書けって・・
よく言われたの p(・・,*)
なんていうか・・そういうの曲げない人なの・・
どんだけ言っても無理だと思うの (〃^∇^)o_彡☆  きっと・・

706 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 19:35:03.78 ID:c3isvJPA
>>703
虫じゃないよ。
無党派なら最初からそう言えばいいものを。
本当はちゃんと支持政党があるのに出したくないように見えるよw
反対派のデマはいくつもこのスレで暴かれてる。何をいまさら。

707 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 19:40:36.18 ID:H24v3pTe
TPP交渉 既に 合意済みの議論は蒸し返せない

環太平洋パートナーシップ協定(TPP)交渉に新たに参加する国に対し、
(1)包括的で高いレベルの貿易自由化を約束する
(2)合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない
(3)交渉の進展を遅らせない
−−という条件が付いていることがわかった。
これに関連し、安倍晋三首相は9日、BS朝日の番組で「熟慮する時間は非常に
限られてしまっている」と述べ、参加の遅れが不利益につながることへの危機感を
にじませた。
ソース 毎日JP
http://mainichi.jp/select/news/20130310k0000m020082000c.html

(2)合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない

お前ら 何も考えるな!黙って受け入れろ w


だってよwwwwwwwwwwwwwwww

708 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 19:55:53.77 ID:x47AY0fY
Wake Up Japan - YouTube
http://www.youtube.com/user/Jessica0701?feature=watch

アメリカを裏で操る悪魔を検証している

709 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 20:54:29.88 ID:1o7eNbKB
>>706

>>反対派のデマはいくつもこのスレで暴かれてる。

いくつもというのは半端だな。デマというなら全部というべきだ。
印象操作ととられてもしょうがないな。

>>無党派なら最初からそう言えばいいものを。

おおきなお世話だ。

710 :草加せんべい:2013/03/25(月) 21:47:36.31 ID:npgnDlgY
>>705
理奈ちゃんこんばんみ。
自分の言葉で説明する、ってすごく重要な事だよね。その人の理解度、言語能力が計れるから。
おれもそう思ってるから、仕事で現地の人に説明したら、要約して説明しろ、ってさせてるよ。
それはきっと日本人の新社会人だったり子供の教育にしても同じだよね。

711 :理奈 ◆Eoj2089H1GYd :2013/03/25(月) 21:58:38.08 ID:YYcV1oKd
>>710
せんべいさん、お疲れ様です。 ,,,,,((((*゜▽゜)o旦~~ オチャ♪
夜はちゃんと眠れてますか?
早く休んでくださいね。 ☆~~ヾ^-^) ♪ 

712 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 21:58:42.16 ID:0v22ZOzj
言っているそばから言語能力が低いな

713 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/25(月) 22:05:20.52 ID:vG1wI74/
今夜も消防レベルの「しゃかい科」くんを玩具に遊ぼうかね ワラ
>>687
中国人件費高騰については「論破されてないぞ〜」と見苦しく言い訳するだけだから、もういいわ プ

>・韓国自動車のCO2については、うがった見方は、くるしいね。

消防レベルで赤旗情報など鵜呑みにするようなお馬鹿にレクチャーしてやるよ。
何かの制度が決定していながら、理由不明でそれが先送りになったり内容が後退した場合は
どこかから圧力があったと見るのが普通だ。
そして圧力をかけるのは当然「最も被害を被るところ」と相場は決まっている。
それがアメリカ自動車業界か?とんでもないね。

714 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/25(月) 22:06:12.49 ID:vG1wI74/
韓国の自動車販売のシェアは寡占化が進んでいて現代(ヒョンデ)と起亜(キア)で80%を占める。
残りを弱小メーカーと輸入車が分け合ってるんだが、この輸入車も上位5社で輸入車の80%を占める。
その輸入上位5社とは BMW、ベンツ、トヨタ、フォルクスワーゲン、アウディだ。
アメ車など韓国の制度がどうなろうが、元々売れていない。影響なんか皆無と言っていい。
この制度で恩恵を受けて躍進が期待できるのは、この輸入上位5社。
この制度で困るのは韓国車だ。シェアを食われるのは確実だからな。
昨日話したが、燃費改ざんで韓国自動車の信用は著しく傷ついている。
現代と起亜(起亜は現代の傘下になる)が北米でのカタログデータで燃費を水増ししていた。
これが調べれば調べるほどボロが出て来て、北米だけの話ではないことも判明した。
「燃費試験プロセスの誤り」「組織的なものではない」という釈明も、ほとんど嘘だとばれている。
「燃費が良くて性能が良くて安い」を売りにしていたのが嘘だったということになり困った状況だ。
こんな状況下で輸入車有利の制度が出来たらたまったもんじゃないだろう。
「最も被害を被るところ」は韓国自動車業界で、ひいては韓国経済界全体、さらに言うなら韓国そのものだ。
だからこれを回避するために現代、起亜が圧力をかけたか、韓国が自国の不利を悟って理由あいまいなまま先送りした
と見るのは合理的推察なんだがねえ。

この先送りを「米韓FTAのせいだ」と決め付ける方が、よほど ”うがった見方で苦しい” ぜ、馬鹿頭くん プ
アメ車は元々韓国に食い込めていない。
だから、この制度実施でアメリカ自動車業界は損をするわけじゃない。わかるかなあ プププ

715 :草加せんべい:2013/03/25(月) 22:07:47.35 ID:npgnDlgY
>>711
大丈夫だよー。エアコンがインバーターじゃないのだけが問題だよ。
時差で日本時間より遅いからまだおねむの時間じゃないよ。

>>712
あらら。そっすか。句読点なしくん。句読点ない分、君の言語能力の方が高いのは確かだね〜。

716 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/25(月) 22:20:58.31 ID:vG1wI74/
>・条例で地産地消の給食にするのは食糧会社の参入障壁になるというのは、バカではなく米韓FTAで実際にそうなっている。

ほう、その実例を俺は知らんね。ISD条項で訴えられたのか プ
詳しく説明してもらおうじゃないの。

>人のリンク先も見ずにバカとは失礼だな。

馬鹿を馬鹿と言って何が悪い ワラ
2ちゃんはテキストワールドだ。テキストがすべて。
ネタスレやおふざけスレならともかく、政治板のようなところで自分の言葉で何かを語れない奴は
参加する資格すらねえよ。
何を見てもいいし何を引用してもいいが、主張は自分の頭で考え、自分の言葉でやれ。
ネット上には有象無象で玉石混交の情報が溢れている。
TPPに関しては反対派がすがりつくようなものは、ほとんど糞サイトや糞ブログだ。
あとはこれに洗脳されたお馬鹿な奴のツイッターとかかな。
こんなものを貼っただけで、ないか言ったような気になるんじゃねえよ。

717 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/25(月) 22:40:02.89 ID:vG1wI74/
引き続き、しゃかい科くん遊び ゲラ

>・支持政党は大きなお世話だ。

予想通り誤魔化したな、わかりやすいぜ、坊や プ
お前は間違いなく馬鹿左翼だ。無党派なんかじゃねえよ。
馬鹿左翼ってのは必ず自分の支持政党を隠すのな。

ま、これは無理からぬことでね。自分は共産党支持者です、なんていったらリアル社会では馬鹿にされる。
まともに主張など聞いてもらえない。
だからネットだけが頼りで、ヒステリックにノイジーに騒ぎ立てる。
しかしそのネット上ですら自分のスタンスを明かそうとはしない奴がほとんどだ。
ネットでも共産党支持だ、とか、社民党支持だ、などと言えば馬鹿にされるからな。
だから、無党派を装い、公平中立な立場から正論を言ってるように見せかける。
しかし所詮これは無理な話だからボロ出まくりになるわけよ。デマにも頼るしかないわな ワラ

聞き方を変えようか?「お前はこの衆議院選挙でどこに投票した?」
政治板で直近の政治課題を話題にスレに来てるんだ。
直近の投票行動は、主張者の政治スタンスを判断するいい材料になる。
自分のスタンスに誇りがあり、自分の主張を正論と信じれる者なら、隠す必要はねえよな。
また誤魔化すだろうな プ

718 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/25(月) 22:47:09.58 ID:vG1wI74/
これはおまけ。

>そういえば、虫は国策スレでは小沢信者だったのか。

俺の>>684の、どこをどう読めば俺が小沢信者に見えるわけ?
縦読みでもしたのか ゲラ
こんなにわかりやすく小沢馬鹿信者を馬鹿にしたレスを見て、それでも俺を小沢信者と思う
お前の読解力が俺の理解の範囲を超えるぜ ワラ

お前さ、読解力・国語力も消防並みかよ。

719 :名無しさん@3周年:2013/03/25(月) 22:59:29.60 ID:1o7eNbKB
>>虫

>>この先送りを「米韓FTAのせいだ」と決め付ける方が、よほど ”うがった見方で苦しい” ぜ、馬鹿頭くん プ

・決め付けるもなにも韓国輸入自動車協会が韓米FTA違反と主張し、米当局も共感しているのだ。
 虫がなにを言っても妄言にしかならない。
 それに韓国メーカーは軽車規格の車をもってるのだからそんなに困らないだろう。

(ハンギョレ新聞)
韓国輸入自動車協会が昨年8月に環境部長官宛てに送った‘低炭素車協力金制度に対する意見’という内部文書でも、韓-米自由貿易協定違反という主張が提起されていたことが確認された。
無所属パク・ジュソン議員室を通じて入手したこの公文書を見れば 「この制度案は米国-韓国FTA協定に違反する禁止された貿易技術障壁になりえて、このような観点について米当局も共感している」と明らかにした。

http://japan.hani.co.kr/arti/economy/13963.html

>>ほう、その実例を俺は知らんね。ISD条項で訴えられたのか プ
>>詳しく説明してもらおうじゃないの。

・ソースは前からリンクを張っている以下のものだ。

03.18 衆議院予算委員会TPP集中審議 篠原孝(6分55秒から)
http://www.youtube.com/watch?v=mH0zEpRPr7I

720 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/25(月) 23:09:09.79 ID:vG1wI74/
う〜ん、酔ってきたしシェールガス話は今夜も無理かな・・

マジ話する元気がないんで雑談だ。
車の話をしたが、俺は大の車好き。なんせ大学出て就職したのがディーラーだったからな。
もうウン十年前の話だが ワラ
車所有はブルーバードから始まって数え切れないくらいの車種を乗ってきた。
国産ディーラーの一員だったから国産車しか乗らなかったがね。あ、一時期ほんの1ヶ月だけBMWには乗ったな。
基本的に愛国者の俺は国産車党なんだが、今欲しい車は実は外車。
国産大排気量車から、うちは一杯犬がいるんでこの子らを乗せるために1BOXに変えて1年半。
でかい車が続いたんで、今度は小さめな車をぶん回してみたくなっている。
それで今 プジョー が欲しくてたまらない。どうしよっかな、と悩み中 ワラ
馬鹿みたいに車が好きな俺でも、絶対アメ車なんか買わないけどな ゲラ

これは本当に落書きだな ゲラ
寝よ、じゃあなあ〜

721 :116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2013/03/25(月) 23:58:29.68 ID:Km6E7lNd
>>674
亀すまんこ。

実施の詳細は各国の法律。
だから条約自体は割と抽象的なガイドライン的なものになりがち。

で、二国間だとちょっと詳細を取り決めたレターが付帯文章として付いたりする。
けど、10ヶ国超えるTPPでは難しいだろうね。時間的に。

この辺が多国間協定は大したことない中身になりがちな理由。

722 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 00:08:15.47 ID:Awbbzc9E
昨年衆院選は「無効」 初のやり直し命令 「1票の格差」2・43倍 広島高裁判決
http://sankei.jp.msn.com/politics/topics/politics-14770-t1.htm

【TPP参加断固阻止!保守政党”創生日本”で参議院選挙ではTPP反対票の受け皿になって頂きましょう!(敬称略)】
後手後手に回った時点で、オソイデス( ゚д゚)。

今夏の衆議員参議員同時選挙が現実になってきました、アベ抜きの保守政党”創生日本”を結党してもらいましょう!
アドレス先のサイトに電子メール、電話&FAX番号記載されていますので有権者として意見&応援しましょう!( `・ω・)
政治信条や国会での質疑応答等を参考に名前を列挙してみた、他にお薦めの方がいらしたら追加してください。

中川郁子(ゆうこ)(自由民主党北海道11選挙区支部長)
お問い合わせは、下記よりお願い致します。http://nakagawa-yuko.jp/office/

維新(旧たちあがれ日本)
平沼赳夫・政治屋ではない、真の政治家を邁進します。
ご意見箱・みなさんのご意見・ご要望をお待ちしています。http://www.hiranuma.org/new/debate.html
平沼赳夫事務所スタッフルーム http://www.hiranuma.org/new/staff.html

中山恭子 公式ホームページ http://nakayamakyoko.net/
皆様から寄せられたご意見につきましては、ご返事をいたしかねますが、すべて目を通して、貴重な資料として参考にさせていただきます。
http://nakayamakyoko.net/modules/inquiry/

中山成彬 お問合せ http://www.nakayamanariaki.com/modules/inquiry/

片山とらのすけのホームページ http://www.toranosuke.net/index.html
後援会事務所(東京事務所&岡山事務所) http://www.toranosuke.net/office/index.html

723 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 00:09:13.33 ID:Awbbzc9E
【TPP参加断固阻止!保守政党”創生日本”で参議院選挙ではTPP反対票の受け皿になって頂きましょう!(敬称略)】
後手後手に回った時点で、オソイデス( ゚д゚)。

※みどりの風
亀井静香公式Webサイト
皆様から頂戴したご意見お問い合わせについては、すべて目を通して貴重な資料として、今後の私の政治活動の参考にさせて頂きます。
https://secure.kamei-shizuka.net/opinion/index.php

舟山やすえ オフィシャルサイト
http://www.y-funayama.jp/
ご意見・ご質問 http://y-funayama.flier.jp/contact.html

亀井亜紀子のホームページ
http://akiko-kamei.home-p.info/
応援メッセージ、政策に関するご意見、ご質問などございましたら、下記のフォームからお送りください。
http://akiko-kamei.home-p.info/form/

参議院議員 谷岡郁子「谷岡チャンネル.com」公式サイト
http://www.taniokachannel.com/
タニオカへメール http://www.taniokachannel.com/mailform.html

※みどりの風の国会議員には憲法改正を容認してもらう必要があります、でなければ抵抗勢力として見なされます。
横田めぐみさんや多くの拉致被害者奪還する為にも憲法改正もしくは破棄が必須です。
参議院選挙の争点(イシュ)は憲法改正になるはずです、シングルイシュー(反TPP)だけでは駄目です。未来の党(卒原発)がいい例です。

724 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 00:09:46.08 ID:Awbbzc9E
【TPP反対の有志の方々には、参議院選挙で是非立候補してもらいましょう!(敬称略)】

井尻 千男(いじり かずお)保守派評論家、拓殖大学名誉教授
お問い合わせ|新しい歴史教科書をつくる会 http://www.tsukurukai.com/contact.html
上村 シーラ 千賀子(ウエムラ チカコ)chuemura@cisco.com
参照動画【上村シーラ千賀子】経済植民地化、もう一つの日本侵略計画[桜H24/11/22]
http://www.youtube.com/watch?v=q63-35zmH8g
岩上安身責任編集 IWJお問い合わせフォーム https://pro.form-mailer.jp/fms/9ac630ed27381
荒川区議会議員 小坂 英二のページへようこそ!http://www.geocities.jp/kosakaeiji/office.htm
『TPP亡国論』・『レジーム・チェンジ』等の著書、
ハイセンスなギャグでおなじみ、保守界のアイドル中野剛志先生の非公式Botです。
https://twitter.com/regimechangebot
東田剛(ひだしだ つよし)
お問い合わせ | 株式会社三橋貴明事務所 http://takaaki-mitsuhashi.com/inquiry/

上記の新党から比例全国区で立候補してもらえば投票可能。他にお薦めの方がいらしたら追加してください。

TPP:「政府一体で交渉に臨む」関係閣僚会議で首相− 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/news/20130322k0000e010233000c.html
会合には、安倍首相と甘利氏のほか、菅義偉官房長官、岸田文雄外相、林芳正農相、茂木敏充経済産業相らが出席した。

この会合の顔ぶれ・・・見事なまでにTPP推進(賛成)派で固めたことが如実に判る。一方TPP反対派はTPPとは無関係の閣僚ポストばかりである。
【TPP反対派の自民党保守系の有力大臣及び国会議員にメールで支援を頼みましょう!(敬称略)】
森まさこ http://www.morimasako.com/dispdtinfo.asp?prm=&M_ID=12&C_ID=2
古屋圭司 http://www.furuya-keiji.jp/
新藤義孝 http://www.shindo.gr.jp/opinion/index.php
佐藤正久 http://east.tegelog.jp/index.php?blogid=24&catid=166
礒崎(いそざき)陽輔 http://www17.ocn.ne.jp/~isozaki/information.html
西田昌司 http://www.showyou.jp/

尚、稲田氏は(国会での答弁を聴いた上で信念を貫けぬと判断して)外しました。他にお薦めの方がいらしたら追加してください。

725 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 00:10:36.80 ID:Awbbzc9E
【TPP参加断固阻止!保守政党”創生日本”で参議院選挙ではTPP反対票の受け皿になって頂きましょう!(敬称略)】
後手後手に回った時点で、オソイデス( ゚д゚)。日本国民として意見しましょう!( `・ω・)

【JA 全中】全 国 農 業 協 同 組 合 中 央 会
考えてみよう!TPPのこと 日本の食と暮らし・いのちを守るネットワーク
http://www.think-tpp.jp/
【JA 全中】ご意見・お問い合わせフォーム
https://ssl.another-staff.ne.jp/zenchu/contact/index2.html
電話:03-6665-6000

【全国農政連】全国農業者農政運動組織連盟・山田俊臣JA福井県5連会長
JA福井県五連(JA福井県中央会・JAバンク福井県信連・JA福井県経済連・JA福井県厚生連・JA共済連福井) 企業情報詳細 福井県が運営する学生のための就職活動情報サイト
http://www.hatarakunara-fukui.jp/010_search/corporate.php?id=484
E-mail:shokuin@goren.ja-fukui.or.jp
TEL:0776-27-8204
FAX:0776-27-1370

【日本医師会】
ご意見・ご感想|社団法人日本医師会
http://www.med.or.jp/iken/

TPP交渉参加について(2013.3.15)
日本医師会は、かねてから、将来にわたって国民皆保険を堅持することを強く求めると同時に、
ISD条項により日本の公的医療保険制度が参入障壁であるとして外国から提訴されることに懸念を示して参りました。
今後、日本はTPP交渉に参加して議論をすることになりますが、日本医師会は、世界に誇る国民皆保険を守るために、
第1に公的な医療給付範囲を将来にわたって維持すること、第2に混合診療を全面解禁しないこと、
第3に営利企業(株式会社)を医療機関経営に参入させないこと、の3つが絶対に守られるよう、厳しく求めていきます。
もし、日本の国益に反すると判断された場合は、TPP交渉から速やかに撤退するという選択肢も持つべきです。

726 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 00:11:52.14 ID:Awbbzc9E
【水島総】TPPと中国侵略問題[桜H25/3/25]
http://www.youtube.com/watch?v=XR4uSKITyWA&list=UU_39VhpzPZyOVrXUeWv04Zg&index=3
18:50〜
安倍さんが駄目だと思ったら反対運動やってね、降ろせばいいと思います。参議院(選挙)も投票しなければいいと思います。
(安倍総理が)唯一戦後レジームから脱却のラストチャンスだと!わたしは思っています。(降ろせるものなら)やれるならやってみろっと!
民主党を選んで国民ですからね、わたしは国民事体を信じてますけどね、喉元すぎればみたいな子供っぽい保守ってえのは戦後保守の典型だと。
(チャンネル桜と一緒に行動しなくても?)別々にやればいいと思ってます。

TPP参加断固阻止!保守政党”創生日本”で参議院選挙ではTPP反対票の受け皿になって頂きましょう!
有志の皆様へ
>>722〜725の拡散をお願いします。有権者としてTPP反対しましょう!( `・ω・)

727 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 00:20:30.02 ID:boHG4J0Q
>>721

情報ありがとうございます。
しかし、レターというのはこまいですね。
これでは、やはり交渉の資料は全部オープンにしてもらわないとTPPの内容はわからないのではないかと思います。締結後4年間非公開では怖くてたまりませんね。

728 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 00:40:04.11 ID:XY1VaGV/
現段階でのTPP参加の必要性は理解できん。
あと農業でもコメは守る必要はない。
あと医療の大半で守る方がいい。

729 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 00:53:31.82 ID:mUUqfQqW
TTPで困る職員がいるなら
笑える
農業大好き
鏡野町役場 〒708-0392 岡山県苫田郡鏡野町竹田660.

以下の文章はコンプライアンス責任者がコンプライアンス違反した一例さ↓
摂津水都信金の元支店長が顧客預金着服=213万円、懲戒解雇―大阪
8月26日(金)19時04分配信時事通信
 摂津水都信用金庫は26日、元本部副部長(58)が、島本支店(大阪府三島郡)の支店長当時、1人の顧客の預金と支店内会費、合わせて213万5000円を着服していたことがわかったと発表した。



まず本当に役員が減給したのか?

嘘をもし言っていた場合
2ちゃんねる

に失礼だぞ

2ちゃんねるを低俗に近い文面の金庫内文書として交付した
信用金庫が仮にあるなら怖いね

議事録にわざわざね

730 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 01:17:56.87 ID:P0GV+6YX
>>627
ここら辺は実にいいね。

四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、自国が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十四、油断しない。
十五、友好,理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。

731 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 01:34:30.98 ID:boHG4J0Q
>> 虫

虫はセクト主義かもしれないが、ぼくはソース主義である。

虫の脳内お花畑妄想は、だんだん悪化してきているように感じる。
リンクはソースであり、ソースを確認しない虫の言動は砂上の楼閣である。

これがさらに高じると荒らしとなる。
よーく考えてほしい。

732 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 02:04:13.52 ID:RGm/wFbs
西武が外国人株主の意向で大規模リストラするってよ!これが外圧だよ!TPPに参加すればこれが日常茶飯事で起こる。あなたの会社がある日、突然ターゲットにされる。ハゲタカは、すぐそこまで来ている。

733 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 02:42:14.16 ID:tmHHfNtU
「井伊大老警護の武士逃げた」奉公人の証言発見
 記述があったのは、福山藩の儒学者・菅茶山(かんちゃざん)(1748〜1827)の弟子、門田朴斎の五男が、
「変」に関する伝聞や風説などを集めた『骨董録』(こっとうろく)(縦22センチ、横15・2センチ、100ページ)。
茶山の子孫が館へ寄贈した資料約1万点の中にあった。
中間は事件の朝、登城する約60人の行列中、駕籠(かご)の後方で馬を引いていた。

 <殿様御駕籠へ誰に候哉、刀抜連切て掛り候者数人有之、其勢之烈しく怖しき事言んかたなし>
(殿様の駕籠に何者か分からないが、数人が刀を抜いて切りかかった。その勢いの激しさと言ったら、恐ろしくて言葉もない)
 〈其内に御駕籠の内か外か不存候へ共、大なる声にて一声叫び候声ハ耳本へ響て聞へ候、御供方ハ前後へ颯と逃散り、抜合候士も無之様に者相見候へ〉
(そのうち駕籠の内か外か分からないが、大きな声が一声聞こえると、警護の武士は前後に逃げ散り、応戦する者はいないようだった)

◇桜田門外の変=1860年3月3日朝、江戸城桜田門外で、大老で彦根藩主の井伊直弼を水戸浪士らが殺害した。
尊皇攘夷(じょうい)派への弾圧「安政の大獄」を実行した井伊への反感などが背景にあったとされる。
以下ソース:7月11日01時37分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100711-OYT1T00147.htm
http://web.archive.org/web/20100713071522/http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100711-OYT1T00147.htm

734 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 02:46:48.30 ID:tmHHfNtU
   llllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
   llllllllllllllll   ' ̄ ̄llllllllllllllllllllllllll 【この顔にピンときたら
   lllllllllllllll          llllllllllllll  TPP不参加詐欺】
   llllllllllllI,   /  ‖ \   lllllllll 【小さなただし書きで
   Illlll,   / /)  (\\   lll  有権者だまし】
   丶,I /./● I  I ●\\ i'i 【公約詐欺師安倍晋三】
    I │  // │ │ \_ゝ │ I  【偽勅簒奪極悪薩長】
    ヽ I    /│  │ヽ    I/ 【権力亡者世襲政治屋】
     │   ノ (___) ヽ  │【原発事故予防対策拒否】
     │    I    I     │【格差拡大の大元凶】
      i    ├── ┤   │ 
      \  /   ̄  ヽ  ,/ 
        ヽ__     'ノ  
2006年12月安倍首相「日本の原発で電源喪失はない」 →2012年10月安倍総裁「福島は収束せず」(「おまえがいうな」)
http://www.asyura2.com/12/genpatu27/msg/758.html

735 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 03:38:57.71 ID:51N+lb9B
【施 光恒】日本の交渉力
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/03/22/se-9/

加盟各国の文化や伝統、発展段階、国土の特性、産業構造などを無視し、社会制度を大規模に変革し、
統合された単一の市場を合理的に作っていくというTPPの根本的発想自体が、米国的であり日本人の肌には合わないのだと思います。
多くの日本人は、他国の国内ルールを自分たちに都合よく改変したり、互いに互いの国内需要を奪い合ったりするという世界に対して嫌悪感を抱くはずです。

それよりも、各国が、自国民の幸福を願い、自国の文化・伝統、発展段階、国土の特性を考慮し、
特色ある国づくりをそれぞれ行っていく多元的な世界秩序のほうが、日本人にはしっくりくるでしょう。

ですので、いまにいたっては理想的すぎるものいいかもしれませんが、今回のTPPはどうにかしてうやむやにしてしまい、
あらためて日本は、そうした多元的世界秩序の構築の正当性を訴え、特色ある国づくりを相互に支援する国際的枠組み作りの必要性を主張していくべきだと思います。

736 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 04:31:17.23 ID:QAdf7QqY
お前らが反TPPなのは、日本の国益を考えた上でもなんでもない
ただおまえら馬鹿が、アメリカが嫌い、だから反対、ということだ

日本がこれまで戦後アメリカの市場に好き勝手売りまくって
アメリカの多くの家電メーカーを潰しまくって、アメリカが大不況になったの知らないだろ
都合のいい言ばかり言ってんじゃねえよ

737 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 06:54:08.22 ID:P0GV+6YX
>>736
プラザ合意とかやっといて日本だけを批判するとかなんなの。
そんなに日本製がいやならもっとゼロイング使えばよかったのに。

738 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/26(火) 07:56:46.03 ID:/GK0OCzS
>>691
昨夜書き忘れたぜ。

>虫、お前は提出された仲裁事例について「どんな事案だったのか」を調べもしてないのに、何さも知ってるかのように語ってんだ。

何を言ってるのかな、馬鹿頭。
俺はISD条項についてはとことん調べ、仲裁事案も調べた。
前にISD条項の話をした時はなんら反論出来なかったのが反対派じゃねえか。

もう何回も繰り返している。
これこそ毒素条項、不平等事例、アメリカ横暴と思える仲裁事例もってこい。
それで何も問題がないことを話してやる。ISD条項は毒素条項などではない。
同じことを言わせるな。

739 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/26(火) 08:01:55.01 ID:/GK0OCzS
しゃかい科坊主は本当に馬鹿だな、呆れるぜ。

>締結後4年間非公開では怖くてたまりませんね。

まだこんなデマ言ってるのかよ。
今は長コテが何回か説明してるし、前には俺も説明し一度はこのデマは封じたんだがね。
国会の機能も理解出来ない程度の低い馬鹿は政治板などに来るんじゃねえよ。

740 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 08:36:08.13 ID:6HUasGXS
特別に農業だけ守るとか、医療を守るとはは反対。

741 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 08:57:24.70 ID:boHG4J0Q
>> 虫

・ISD訴訟で敗訴すれば、報復関税が起こりうる。(スーパー301状)
 例がないといって、報復関税よりは、罰金支払いのほうがマシだからだろう。
 
 なので、韓国政府はISD訴訟にびびって低炭素車協力金制度を2年間延長したわけだ。
 ISD訴訟をさける政策をとらざるおえないことが、アメリカとのFTAの怖さなのだ。
 保険分野でもローンスターがISDをちらつかせながら行政訴訟をおこした。
 仲裁事案よりもこれらの事案について考えろ。

・ さて、韓国自動車メーカーは、軽車規格を持っている。
 軽車は、低炭素車協力金制度に適合している。
 虫の主張は根本的に崩壊したわけだが、シカトですか。
 なお、低炭素車協力金制度は日本のエコカー減税にあたるので、他人ごとではない。

>>740

>>特別に農業だけ守るとか、医療を守るとはは反対。
 
だったら、米の輸入がストップしたときに日本の米は食べるな。
雑草でも食べていろ。
JAとかの規制は撤廃してもいいとは思うが。

742 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 09:16:41.59 ID:boHG4J0Q
追記

ローンスターはISDで提訴していた。修正します。
ローンスターについて虫はどう考えているのか。

743 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 10:13:50.73 ID:IlmFRex/
>>739
そもそもISDは、先進国が法整備のされていない途上国と結び不利益を避けるためのもの。すでに自国のルールが固まっている先進国通しが結ぶのはおかしい

ISDに危惧を感じているから自民党の守るべき項目に記載されてるんだろ

744 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 10:21:44.53 ID:fs13DEU8
交渉内容は4年間非公開

ドッキング条項
の内容と信頼の出来るソースなのか知りたい

745 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 10:23:27.32 ID:boHG4J0Q
前スレで虫はスナップバックが双務だから問題ないとかいっているが、スナップバックのこわさは自動車の輸出国と輸入国ではぜんぜん違う。

自動車の輸出国が報復こわさから国内の権益をつぎつぎに手放すのは最悪のシナリオである。
一方、日本の貿易依存度は韓国の半分しかない。
韓国では、しぶしぶこのような状況を受け入れたが貿易依存度の低いに日本が受け入れたらアホである。

746 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 10:35:29.40 ID:boHG4J0Q
>>744

交渉内容は4年間非公開は、このスレ既出では以下のふたつのソースがある。

ニュージーランド政府
http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/TPP%20letter.pdf

・パブリック・シチズン
http://www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48&amp;feature=youtu.be

パブリック・シチズンはTPP交渉に参加している。

747 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 10:38:28.44 ID:rcKUIWQx
●●●アベノコピーライト●●●
TPP著作権法改正で
 同人誌、
  モノマネ芸人、
   公演時のギャグの引用、
    村の「のど自慢大会」、
     コラージュ、
      パロディー
       ヒップホップのサンプリング
        など
が強制逮捕されることになるかも
恐ろしや〜〜〜〜

748 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 10:40:39.40 ID:boHG4J0Q
TPP交渉内容に守秘義務があることは、前原と安部首相が国会答弁で述べた。
TPP交渉内容に守秘義務がなぜあるのかは、パブリック・シチズンの動画で述べられている。
つまり、内容がひどいからだ。

749 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 11:09:13.67 ID:bt/1/+K2
 ボンクラが忘れたころに周期的に繰り返されるユダヤ政策

             レーガノミックス
              サッチャリズム
               アベノミクス

                  ▲
                ▲▼▲
               ▲▼ ▼▲
              ▲▼   ▼▲
             ▲▼     ▼▲
            ▲▼       ▼▲
▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼
 ▼▲       ▲▼           ▼▲       ▲▼
  ▼▲     ▲▼    \  /   ▼▲     ▲▼
   ▼▲   ▲▼  `-=・=‐∧'-=・=‐'  ▼▲   ▲▼
    ▼▲ ▲▼   ::     |         ▼▲ ▲▼
     ▼▲▼     、.   -‥`)        ▼▲▼
     ▲▼▲        、,!  ,ィ      ▲▼▲
    ▲▼ ▼▲     ` ヽ二ノ .:      ▲▼ ▼▲
   ▲▼   ▼▲      `ー'´     ▲▼   ▼▲
  ▲▼     ▼▲             ▲▼     ▼▲
 ▲▼       ▼▲          ▲▼       ▼▲
▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲
            ▼▲       ▲▼
             ▼▲     ▲▼
              ▼▲   ▲▼
               ▼▲ ▲▼
                ▼▲▼
                  ▼

750 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 11:13:59.52 ID:fs13DEU8
>>746
これだけ見ると賛成論者が腹に一物を抱えているように思えてならない
賛否は心根の持ちよう次第で勝手な憶測が出来そうですね
国民にとって得になる条約なら公開要求を請求せずとも
普通はアピールしてくるものなのに

対極的なソースやリークでしか出てこないソースという事自体がとてもおかしい
基本的に交渉内容は国会中継のように
原則完全公開で透明性を確保すべきなのが当たり前の事だと思います

751 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/26(火) 12:01:22.76 ID:/GK0OCzS
>>741
腐れ馬鹿、夜を楽しみにしとけ。今は忙しいんだよ。
一個だけ叩いておいてやる。

最大限でも国内消費量の二割弱しかない輸入米がストップして、なんで雑草食うのかな。
論破されてる話を繰り返すな。
小学生レベルの低脳は分をわきまえろ。

752 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 12:02:25.95 ID:boHG4J0Q
ローンスターは韓国政府に税金を払い戻せとのISD訴訟を起こした。
損害云々に係らず税金で訴訟をおこすことは国家主権の侵害ではないのか。


http://www.youtube.com/watch?v=Zxs1fEQ0wBc


http://n-seikei.jp/2012/11/post-12612.html

753 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/26(火) 12:03:40.56 ID:/GK0OCzS
で〜馬鹿左翼であることを必死に隠してデマプロパガンダに勤しむお前は

衆議院選挙でどこに投票したんだ?

また誤魔化しか プ

754 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 12:15:14.26 ID:boHG4J0Q
>> 751
国内消費量の二割弱の輸入米がストップしたら、二割の日本人が餓死するということだ。
。(単純化して)

二割弱の影響の大きさをなくても生存に影響がない工業製品と勘違いしていないか。

755 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 12:26:32.66 ID:boHG4J0Q
自由化マンセーの虫は、馬鹿左翼と同類だよ。

共産党は原発反対ではいい仕事をしたが、さぞかし居心地が悪かったろうな。

756 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 12:46:53.00 ID:lFR53vLU
維新の会なんかに投票した糞虫君。
こいつは新自由主義者の親米左翼だなw

757 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 14:37:20.48 ID:2mHE/Ech
親米だろうが親中だろうが売国には変わりねーだろ
親米保守とか笑わせるんじゃねーよ

なんでTPP反対したら左翼になるんだよ
TPPは右とか左とかそういう問題じゃねーだろ

758 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 15:10:08.59 ID:x5mNh7hm
私は左翼だが、ネットを駆使し、米空母を日本に呼び、TPPに参加させた。空母を呼んだ証拠があるかと聞かれたことがあるが、

過去ログに、空母が来る一年近く前の消費税の欄に、日本も空母を作れに、米から呼べと返したら、本当に来てしまった。

759 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 15:34:12.34 ID:boHG4J0Q
>>758
左翼といっても連合などの労働貴族は右翼と変わらん。
単なる左翼は無意味。

760 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 17:11:08.20 ID:R5Ql9I/V
TPP反対論を撃破!
http://www.youtube.com/watch?v=Z9dmeQMlLkM
http://www.nicovideo.jp/watch/1364218963

761 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 17:14:10.83 ID:/5acGVF/
  ___/\ __
  \/|_| ̄ \/
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 ∩∧ ∧ \<`∀´ >
  <丶`∀´>|    /
  |    〈 |   |
 / /\_」 / /\」
  ̄     / /
 自 由 公 明 党

 ヽ、_`` ヽ      ̄フ .   ──,.  ┼-   _|_    i |   │  
  /    ̄ ̄`i. _/_i__    /   ┼- 、   |  |   | |   ├─
 (.__   _/ .(__/  ノ     ヽ_    ヽ_ノ    |  |  / |/ │  

762 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 17:26:10.06 ID:WeqHKKMW
>>716
> 何を見てもいいし何を引用してもいいが、主張は自分の頭で考え、自分の言葉でやれ。

これをやられると読んでるほうは単なる憶測の話か根拠があるのか
自分で区別しなければならず、しかも文章の最後には勝利宣言があるから
やる気なくなるんだよな。

お前の主張のリンチピン分析をやろうにも、憶測と根拠のある話の
区別はお前の頭の中にしかないのだから、こちらはやりようがない。

763 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 17:30:50.35 ID:ZvGIsSpP
>>716
お前自身が投資仲裁の事例でそこらのブログから引っ張ってきたような解釈しかできないのに、
なに語ってんだこのアホは?そんなに自信があったら今からうちの事務所来て事案の解説してみろ。
お前は事例に当たらず「こうだったんだろう」「こういう風に説明できる」と語ってるだけ。

764 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 17:36:38.73 ID:ZvGIsSpP
>俺はISD条項についてはとことん調べ、仲裁事案も調べた。

ほう、どこで調べた?ネット引いて出てきてる程度の情報なんて「事案の紹介」になってないよ
仲裁廷の判断のダイジェストに過ぎない。お前は適用法条についてすらあやふやだろう。
「とことん」何を調べたんだ。仲裁を扱ってる人間だってそんな断定は軽々にしない。

765 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 17:42:55.09 ID:ZvGIsSpP
>それで何も問題がないことを話してやる。ISD条項は毒素条項などではない。

たとえば原発訴訟の裁判所の判断方式には何も問題ない、日本の裁判所は買収などされていないと1年間語り続けることもできる。
しかしその理屈だと日本では最終的には司法府が不合理な判断を排除するから、原発事故など起きるはずがなかったのだよなw
お前が言ってるのはそれと似たようなもんだよ。

だから「全体像に自信が持てない、気持ち悪いからやめる」と言うのは本能的な反応として、充分アリなんだよ。
そこで「これだけ説明したのになぜ分からないんですか」と顧客に食って掛かるような奴はいない。

766 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 18:16:43.38 ID:boHG4J0Q
 これまでのぼくの主張のめとめ
・自由貿易協定は2国間で時間をかけて丁寧にやっていけばよい。
 多国間であせってやるようなものではない。
 韓国はアメリカとのFTAであせり、
 医療・自動車・地産地消で悲惨な目にあっている。
 また、ローンスターに巨額のISD提訴までされた。

・世界の先進国はみな農業国である。補助金もたくさん使っている。
 農業を既得権としか考えない人は日本を先進国から脱落させる。

・中国ネット(人民網)での見方
 中国は日本の足元を見ている。あせってはいない。

 TPP調印による最大の勝者が米国であることを研究ははっきりと示している。日本が参加し た場合、米日のGDPはTPP加盟国全体の91%に達する。
 オバマ大統領もTPP加盟によって輸出が11%伸びると見ている。
 このことから、オバマ政権がTPPを推進する目的が、これをてこにしてアジア太平洋地域全体の経済的主導権を掌握することにあることがわかる。
  http://j.people.com.cn/94476/8174655.html

・TPPを12カ国のブロックというのは感心しない。
 アメリカの1%の富裕層 対 12カ国の民族国家市民 間の戦いなのだ。
 ISD条項は富裕層による世世界統一支配の法的根拠になる。
 TPPが成立してしまえば、各国の市民は裁判権のない奴隷となる。
 今が一番重大な局面を迎えている。

 ちょっとくだけて、スターウォーズのようになるのではないかと心配します。

  ・惑星ナブー=中国
  ・通商連合 =TPP
  ・銀河帝国 =世界統一政府
  ・首都惑星 =アメリカ

 惑星ナブーを攻めた通商連合はやがて首都惑星において銀河帝国の誕生をもたらす。

767 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 19:14:07.61 ID:WeqHKKMW
>>738
ISDの仲裁って2011までで、ICSIDと非ICSIDで450件もあるんだぜ。
(http://unctad.org/en/PublicationsLibrary/webdiaeia2012d10_en.pdf Figure 1.)
それをICSIDの分だけでもすべて調べたのか?未来にわたって何も問題がないといえるのか?
あなたには無知の知というものがないね。だからこちらは詐欺師と会話しているような感じだよ。

ともあれISDの問題はISD単体でなく、アメリカ流の所有権の考え方とセットになって現れる。2
0世紀に入ってアメリカの「所有権」の概念は、「私物に対する使用権」から
「私物を通して生み出される貨幣価値」まで拡張された。

そして1980年レーガン時代に「規制による収用」という概念が出てくる。これは規制により彼らが
「所有権」と思っているものを正常に行使できなければ政府は保障しなければならないという考えだ。

この「所有権」の考え方を正当化するような文言がTPPに含まれたら、…というか含むつもりだから、
海外の司法制度ではなく、ICSIDで訴えられるようにという発想が出てくるのだろう。

このアメリカのやり方は今までWTO(TRIM)、OECD(MAI)、FTAAでも拒否された。むしろNAFTAの方が例外だ。

ところで懸命なる日本の弁護士はWTOについて学ぶのが大変だという理由でTPPについてはほとんど
語っていないそうだ。ISD条項と日本国憲法第76条1項(司法権の独立)とはどのような関係にあるか。
これまで判例がない。学説上も、国際法に基づく例外を認める議論はないと問題提起をしている
弁護士もいるし、弁護士会に懸念を伝えた人もいるそうだが、TPPで弁護士は心配ないという
答えだったそうだ。

で、TPPがアメリカよりの制度になるのは確かあなたも認めていたはず。なら、アメリカよりの制度の
なかで戦える専門家として、ICSIDに日本は誰を送り込めば公平中立になるの?

まぁでも自民党になってから変わった点とかがいまいち分からないのでなんとも言えないけどね。

768 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 19:22:41.21 ID:x5mNh7hm
中韓日FTAで、韓国は米韓FTAよりもっと農業に打撃があるので反対と言っている。それに比べると、

日本政府の農業対策は、たいへん評価できる。

769 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 19:32:38.83 ID:D8AuDG9b
真実の政治家(保守派通信)が更新されています。
安倍ヨイショをする悪質な支持者の捏造を見極めるのには、とても良いブログですよ。

真実の政治家で検索!検索!

770 :”中二技が一つ・「誤爆」”:2013/03/26(火) 19:42:06.94 ID:DBxNfE+m
売国自民の魔の手から神国日本を護るために、我々日本人の力で自民党政権を打倒しよう!!


        自民信者の本音↓
               
773 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/02(土) 19:55:39.07 ID:W0MGlolz0
安倍政権のおかげで本格的な格差社会が到来、多くの日本人が自殺するのが愉快でならない!
パチンコマネーや民団への支援も手厚いし、これは安倍ちゃんGJだね!!

771 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 20:00:25.53 ID:x5mNh7hm
と言っても安倍政権に代わる政党政権はどこもない。

772 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 20:42:36.35 ID:boHG4J0Q
最悪でも国会での批准を引き伸ばして交渉時間はかせぐようにしないと。

773 :豚の洗脳教室:2013/03/26(火) 20:48:47.27 ID:d3PwhYlC
はあい、お豚ちゃん 最近、元気がないね
そんなことじゃ良質なお肉になれないぞ☆
今度は、豚になっても生きたいです!
これを十回言ってみようか
はい、コール

774 :名無しさん@3周年:2013/03/26(火) 21:34:44.01 ID:x5mNh7hm
どの豚だ。鹿児島の黒豚、イベリコ豚、あぐー豚、野豚。

775 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/26(火) 22:46:27.88 ID:9AeKZyP1
もうこんな時間か、多忙で中々時間が作れないぜ。
しゃかい科坊主 ID:boHG4J0Q の馬鹿は叩きどころ満載過ぎて、どこまでやれるかな ワラ

まず、糞野郎、質問ははぐらかしたままか。
「前回衆議院選挙でどこに投票したのか」
これってごく普通の質問だ。普通の人には逃げ回るような質問ではない。
こういう政治を語るスレで、自分がどういう政治的スタンスなのかを明かす一端になるもので
聞かれたら進んで答えて然るべきものだ。
それを誤魔化す。こいつにとってはよほど都合が悪い質問なんだろう。
もう一回要求する。ちゃんと答えな、へタレ。

776 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/26(火) 22:47:46.91 ID:9AeKZyP1
>>741
> なので、韓国政府はISD訴訟にびびって低炭素車協力金制度を2年間延長したわけだ。

違うね。長コテが説明したものを意図的に無視か。
>>652
>(p)http://www.wowkorea.jp/news/korea/2009/0703/10059384.html
 提携前だと、「選択型単一規制制度」とすると言っていたのに、
 排出量だけを対象とした規制を2015年より前に導入すると確かに米韓FTAでの取り決めに引っかかる。
 「技術的障壁」の問題ではないな。もうちょっと早めに気づけよ、って思うけどな。

お前が言うような理由ではないところにFTA違反の可能性があった。それを是正したのかもしれない。
仮にこれを先置くりせず実施し、アメリカ自動車メーカーがISD訴訟を起こし勝利したとしよう。
韓国は痛くも痒くもないだろうよ。
ISD条項での訴訟で投資家が勝訴した場合は、被った損害に対する補償がなされるだけだ。
もともと韓国ではアメ車はほとんど売れていない。
この制度が発効したから得られる利益を失った、としていくらの損害賠償が得られると言うんだ。
ベースが限りなく0に近いところから、この制度でさらに利益が減ったと訴える奴は馬鹿だぜ。

韓国はISD条項にびびったわけだはなく、自らFTA違反に気づき訂正したか
あるいは韓国自動車業界からの圧力で先送りしたしか考えられんね。

777 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/26(火) 22:50:10.77 ID:9AeKZyP1
>・ さて、韓国自動車メーカーは、軽車規格を持っている。
  軽車は、低炭素車協力金制度に適合している。
  虫の主張は根本的に崩壊したわけだが、シカトですか。

どこが崩壊だ、馬鹿頭。
韓国が軽車規格があるからなんだ?これが売れてないんだから話にならない。
優秀な軽自動車は日本製で、優秀な小型車は日本とドイツ製だ。
現代と起亜はともにこの分野は苦手で主力は大型車なの。
低炭素車協力金制度が導入されたら伸びるのは日本車とドイツ車ほかEU各国車。
これは火を見るより明らかで、燃費問題で自国民からの信頼さえ失いつつある韓国メーカーが
圧力をかけたかもしれないという推測は、理にかなってるはずだがね。

778 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/26(火) 23:00:24.78 ID:9AeKZyP1
>>746
またリンク先を貼るだけで、反論は放棄か。どこまで馬鹿なんだかな アキレ

TOOに参加するには国会で承認され批准する必要がある。
この時に内容がわからないままなら検討のしようもない。
何もわからないものを国会はどう審議すりゃいいわけ?
いいか、馬鹿頭。TPPに参加するか否かの判断は「内容がわからなければ下せない」
国会で参加の賛否を最終決定する段階では決定内容はすべて明らかにされている。
つまり、我々一般国民も決定事項はすべて知ることが出来、それで意思表示が可能になる。
こんな基本がわからない馬鹿は政治を語る資格すらねえよ。

秘匿されるのは各国がどういう要求をしたかの一点だけだ。
交渉し妥結した決定事項は一切秘密にされない。

779 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/26(火) 23:11:18.27 ID:9AeKZyP1
>>754
>国内消費量の二割弱の輸入米がストップしたら、二割の日本人が餓死するということだ。
 。(単純化して)

しねえよ。
コメは最大限の輸入があっても2割程度だから実際は2割にすら届かないだろう。
仮に2割に達したとしても、それがストップした場合は減反分を復活させるだけで事足りる。
今ですら減反さえやめれば価格は暴落するがコメの品目別自給率はゆうに100%は楽々超えられるんだ。
コメの食糧事情すら把握出来ていない馬鹿は食糧政策に口を挟むんじゃねえよ。

今の日本の農業は現状維持をしたら壊滅確定なんだ。
何回も繰り返して話しているのに、まだわからんか。どこまで馬鹿なんだ、あん?
今の農業従事者の平均年齢は67歳になろうとしている。
新規就農者が少なくこの平均年齢は、ほぼ確実に毎年1歳づつ上がっていく。
これを打破するには今の段階では外圧による強制的意識転換しかなく、TPPしかないんだよ。
いくら農業改革の必要性を言われても変えることが出来ず、ここまで衰退させてしまったんだからな。

780 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/26(火) 23:22:03.99 ID:9AeKZyP1
>>766
>これまでのぼくの主張のめとめ

ぼくちゃんのまとめ、ね プ
自分がどこに投票したかも言えない馬鹿のまとめに意味があるのかな プププ
あ〜選挙権がない未成年者の「ぼく」なのか。
ガキ、ここは政治板で寝言を書くとこじゃねえんだ。分をわきまえろ。

>韓国はアメリカとのFTAであせり、
 医療・自動車・地産地消で悲惨な目にあっている。

あっていないだろうな。ジェネリックでもめたくらいか。これもISDには全然関係ないんだがね。
自動車は今日言った通り。
地産地消でなんだって?またリンク貼りに逃げてるが、どういう事実があって、どういう影響があったのかね?
それをお前は説明出来ない、馬鹿だからな。

いいか馬鹿頭、給食で地産地消を進めたとしても、それは何を食うかの選択の自由だ。
民主主義国家で、この自由を否定する馬鹿な国は世界に存在しない。
そしてISD条項で地方自治体が訴えられることも絶対にない。
これすら馬鹿じゃ理解出来ないか?

781 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/26(火) 23:32:35.00 ID:9AeKZyP1
次の馬鹿に行こう。ID:ZvGIsSpP だ。

>>763-765
ぐちゃぐちゃ言ってねえで、これこそ毒素条項だと証明できるISD仲裁事例を出して来い。
なぜ出さない?
具体的に「この事例でここがISD条項が毒素条項の証明になる」と言うものを出せ。
出したらいくらでも相手になってやるぜ。

782 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/26(火) 23:48:08.51 ID:9AeKZyP1
はい、次の馬鹿 ID:WeqHKKMW
>>762
>> 何を見てもいいし何を引用してもいいが、主張は自分の頭で考え、自分の言葉でやれ。
 これをやられると読んでるほうは単なる憶測の話か根拠があるのか
 自分で区別しなければならず、しかも文章の最後には勝利宣言があるから
 やる気なくなるんだよな。

あのな、馬鹿頭。俺は事実しか語っていない。
俺が語る何かが事実に反すると思うなら、それを「ここが間違っている」とお前らが指摘しろ。
基礎的事実認識があるものとの前提で俺は話しているんだが、馬鹿レベルに下りてやらなきゃ通じないかい?

俺が話したものが事実に反するなら、いい突っ込みどころになるじゃねえか。
頑張って探せ、絶対にないがね プ

>>767
>で、TPPがアメリカよりの制度になるのは確かあなたも認めていたはず。なら、アメリカよりの制度の
 なかで戦える専門家として、ICSIDに日本は誰を送り込めば公平中立になるの?

TPPがアメリカよりの制度になると俺が認めた?どこで?
TPPにおけるISD訴訟は中立、公正が担保される人選で行われる。何回言えば理解出来るわけ?
日本が訴えられた場合は、普通の状態なら日本側からも仲裁人が訴えた側と同数出せる。
これは前もって選定している名簿から選出されるが、これ以外らも選ぶことは可能。
優秀な日本人はいくらでもいるぜ。

783 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/27(水) 00:02:41.64 ID:wrvReKAV
ふん、俺が出てくると馬鹿はダンマリか プ
で、俺が引っ込んでからグチャグチャと ”鬼のいぬ間に” 言いたい放題ってか ワラ
馬鹿つーのはこんなもんよ。
間に誰も入らないから、また連投規制だ。めんどうくせえ・・

あと左翼がどうだ、右翼はどうだなんて話もあったが、馬鹿左翼は馬鹿左翼なだけだ。
馬鹿左翼とは「日本の国益より反日国の国益を優先させる馬鹿」と定義して話したはずだぜ。
TPPに反対してる中でもノイジーなヒステリック馬鹿は、この馬鹿左翼と俺は断じている。

自分は強烈にTPP反対だが馬鹿左翼ではない、という奴がいるなら、そう言えよ。

784 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 00:04:50.94 ID:x5mNh7hm
アメリカと再び戦争になったら、アメリカから食料が入ってこなくなるので、自給率の維持は必要です。

785 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 00:06:05.87 ID:p/E9XZmn
レスして欲しければ何時に来るとか宣言しなよ。
みんな虫を待ってるわけじゃないんだよ。

786 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 00:12:48.17 ID:wVj6h5vu
TPPが決裂して、また真珠湾を攻撃する可能性が高い。

787 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 00:57:58.32 ID:VHl9U+qr
>>782
> TPPがアメリカよりの制度になると俺が認めた?どこで?

ありゃ別の誰かと勘違いしたか。TPPはアメリカのやり方を
グローバル化するものとか言ってなかったっけ?言ってないならすまん。

しかしこのアメリカ式所有権の考え方を見てもなんとも思わないのか。

> これは前もって選定している名簿から選出されるが、これ以外らも選ぶことは可能。
> 優秀な日本人はいくらでもいるぜ。

そういう事をいうならその人の名前くらいは挙げてくれよ。
今その人たちがTPPについてなんて語ってるか知りたいしな。
それと名簿に載るか載らないかの判定基準は?ISDはもうあちこちで
普通に結ばれているんだからあるんだろ?

788 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 01:09:45.31 ID:VHl9U+qr
>>783
そもそも政治的左右と経済的左右に分けて考えるべきだろう。
自分は経済的には左よりだが、政治的には右よりだ。

ところでなんでTPP賛成者ってスレの人と協調するより
一人で人見下したような書きこする人が多いの?TPP反対者を
増やしたいの?

789 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 01:19:58.80 ID:VHl9U+qr
まぁ俺は今日はここまでにしよう。とりあえず>>767でアメリカの
所有権と日本の所有権の考えに違いがあることをしめした。

これがTPPでアメリカよりになるのか、日本よりになるのか
それとも公平中立と言い張るなら、具体的にどういう決まりにすれば
公平中立になるのか答えてくれ。「決まりはアメリカよりだが、
ISDの人選は公平中立だから、公平中立だ」とでも言うのかい?

790 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 01:38:03.17 ID:Y2m6Ga51
クソバカアメ公サーベリバカスのばか野郎が西武秩父線を廃止しろなどと
言ってきやがった。

サーベリバカスのこの野郎。

アメ公が世界中で1番卑劣で傲慢な国だ。
アル〇〇〇は正しかった。
ビンラデ○○はなんと正しかった。
他国に経済侵略する国を昔の我が国が誇る特別攻撃隊のように勇敢にも戦った。

791 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 01:43:19.15 ID:wVj6h5vu
今度の暗号は、トラトラトラさん。

792 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 01:47:22.57 ID:Y2m6Ga51
昔の日本人は偉かったなあ、アメ公に屈せず真珠湾を勇敢にも○撃。
さらには神風特攻隊は超激烈勇敢にも自分の命まで投げ打って卑劣なアメ艦に激突入。
アメ公は卑劣にも1発で超絶大量の生命を奪う原子爆弾を広島と長崎に投下。
実際に他国に核爆弾を打ち込みやがったのは世界中でクソバカアメ公ただ1国。

世界1卑劣で傲慢なくにアメ公。

793 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 01:52:13.04 ID:wVj6h5vu
空手チョップだ、ワン、ツウ、スリー、カン、カン、カン。

794 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 02:02:00.47 ID:Qi6E9lv2
>> 虫

TPPの議論は是々非々だ。やたら支持政党とかイデオロギーに走るほどぼくは幼稚ではない。

・アメリカ自動車メーカーのISD訴訟で損害賠償が得られなければ報復貿易をしてくるだろう。
 単発の損害賠償より、報復貿易はボディーブローのように効いてくるのでより恐れているに決まっている。

・韓国では日本の小型車も売れていない。
 そのわけは、韓国で車はステータスシンボルなのだ。
 それを変えようとしての低炭素車協力金制度なのである。
 韓国の軽車は日本の軽自動車より排気量が大きく、韓国人のステータスシンボル的ニーズにはあっているのではないか。

・国会で前原がアメリカの秘密の要求事項3点を暴露して、安部首相が「守秘義務がありますから」と答弁した。
 国会での議論はごてごてになるだろう。議論が不十分になることが考えられる。
    http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11491619571.html

・米の減反をやめれば翌年は増産できる。ただし、当年は備蓄米でもたすしかない。
 備蓄米100万トンでは、自給率で10%分しかカバーできない。
 また、減反した休耕田は、稲作再開1年目から100%の収量はあがらないだろう。

・新規就農者が少ないのは、儲からないからだ。国内で知恵をだせばよいと思う。外圧というのは危険だと思う。

・韓国のFTAの悲惨さ

 医 療 :健康保険の適用除外の地域ができた。
 地産地消:学校給食でけしからんとなっている。
 自動車 :低炭素車協力金制度が先延ばしになった。
       (ソースは篠原孝の国会質疑、立教大学教授:郭洋春氏へのインタビュー)

・ISDについてはローンスターの提訴についてどう思うか訊いているが答えてくれ。
 ISDについてくわしいんだったら答えられるだろう。

795 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 02:14:42.28 ID:0z+J+wDy
>>783
毎日、毎日 しょーもねー事カキコすんなよw

誰も読んでねぇんだから

796 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 07:23:39.25 ID:daM6ErRh
小沢一郎の宗教課税論
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1336042016/

797 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/27(水) 07:29:09.72 ID:yvyK/yoZ
>>785
誰がレスして欲しいと言った。
俺がいなくなってからキャンキャン騒ぐなと言ってんだよ。

798 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/27(水) 07:39:15.50 ID:yvyK/yoZ
>>787
お前は夜にだな。

時間がないから馬鹿坊主が騒いでるローンスターについて簡単に。
基本の第一は米韓FTAは関係ないつーこと。
ローンスターの提訴根拠は韓国がベルギー・ルクセンブルクと結んだ投資協定だ。
ローンスターはベルギー子会社を通じて韓国外換銀行を買収したが
この時に不当な扱いを受け損害を被ったと主張している。米韓FTA関係ない。

詳細は俺も把握してないが、何を問題にしたいのかすらわからん。
訴えるのがけしからん、てか?

てめえは聞かれたごく普通のことすら答えず逃げ回るくせに、質問だけはしてくるのな。
衆議院選挙でどこに投票したんだ?答えな。

799 :理奈 ◆Eoj2089H1GYd :2013/03/27(水) 07:49:43.59 ID:3N3aZBiM
>>798
(*'ー'*)ふふっ♪ あぼんされてるけど・・ちゅ☆(*^ ・)(^-^*)♪

800 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/27(水) 07:51:35.76 ID:yvyK/yoZ
>>794
その他、報復貿易とか無知馬鹿丸だし。
韓国はステータスで車を選ぶ云々では、自分で言ってる矛盾に気がつかない。

その他馬鹿てんこ盛り。時間がなくて叩ききれん ワラ

801 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 08:05:55.21 ID:4M8skCHg
まあなあ、TPPについては、事前に内容がまるで知らされていない不思議な協定だからな。
パブリックシチズンあたりが、草案を事前に入手して公開しているはずだから、英語に堪能な人は翻訳してみるといいよ。
その内容を見ての感想を一言でいえば、やたら米連邦法に依拠している部分が多いということ。
あれみればTPPの性格がよくわかるな。
ちなみにISDS条項による仲裁裁定なんだが、あれ世界銀行の下部組織みたいなもんだろ。
でもって世界銀行の某女史が中心にこの協定草案を作ったわけだが、世界銀行という組織がどんなものなのかがわかればTPPの性格もわかるはずなのだけどな。

802 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 10:16:29.13 ID:Vty8Z22D
「ひめ」「怒りユイ」「Jack」など在日は年中嘘をついている。

支那の不発弾処理を決めたのは河野洋平、河野派麻生太郎は河野に協調
河野派として共に行動していたのが麻生太郎です。
外務省に問い合わせをしても、麻生は支那の不発弾処理を止めた事実はないとのこと。むしろはじめた側にいたのが麻生。
自民党は支那に3000億円以上を献上、これは一例でしかない。
■中国に3000億円かけ化学兵器処理施設−政府
旧日本軍が中国に遺棄した化学兵器の処理問題で、政府が中国 吉林省ハルバ嶺に建設を計画している発掘・処理施設の全容が
20日、明らかになった。
さらに埋設地から約4キロ離れた70万〜80万平方メートルの敷地に、 それらを処理する化学兵器の焼却プラント2棟などを建設するというもの。
総工費は約3000億円が見込まれ、発掘施設は06年度末、 処理施設は07年度末の完成を目指す。

803 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 10:21:05.55 ID:daM6ErRh
TPP賛成/反対(人気ブログランキング・アンケート)

http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=57474&bm=a

1: 賛成  102件 (7.9%)

2: 反対  1194件 (92.1%)

以下、TPP賛成が一件もない「コメント」です。日本人は馬鹿ではありません。他国で成功したCIAの低劣な扇動手口はこの国では通用しません。

「反対」:2013/03/27 06:25:33(50歳代/女性/山梨)新自由主義なんてまっぴら!
「反対」:2013/03/27 06:03:29(40歳代/男性/茨城)保守というペルソナで偽装した新自由主義な現首相は・・・「神立の水」慧光塾とかカルト北鮮な坊主・池口 恵観(鮫島 正純)とも繋がってるんだから、ヤバいんじゃね?
「反対」:2013/03/27 05:57:13(20歳代/男性/佐賀)TPPは1%の人の富の為! メリットなんかない!
「反対」:2013/03/27 03:11:33無効選挙のただの人がなにやってんの?
「反対」:2013/03/26 23:21:40(40歳代/男性/石川)アメリカの戦略。
「反対」:2013/03/26 21:18:33(40歳代/女性/東京)日本国憲法より上を行くTPPに賛成するはずがない
「反対」:2013/03/26 20:08:44常人なら誰にでもわかる
「反対」:2013/03/26 18:18:49(40歳代/男性)信じ難い不平等条約.TPPに加入したならば,日本は滅ぶ.
「反対」:2013/03/26 18:16:27(70歳代/男性/愛媛)多国籍企業による日本国家の征服
「反対」:2013/03/26 16:20:26(50歳代/女性/岐阜)メリットなし
「反対」:2013/03/26 15:28:47(男性)『賛成』に投票した方は、『リチャード・コシミズ』で検索!
「反対」:2013/03/26 11:52:55(60歳代/女性/山梨)国際企業による日本奴隷化
「反対」:2013/03/26 06:25:32(60歳代/男性/東京)これ以上米国に収奪されるのは嫌だ。
「反対」:2013/03/26 04:50:45安倍総理を代表する新自由主義者たち、いい加減にしろ!
「反対」:2013/03/26 04:29:04(30歳代/男性)TPPのいいところと悪いところを検証してみよう。
「反対」:2013/03/25 21:53:07(30歳代/女性/茨城)TPP=NWO

804 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 10:22:04.35 ID:daM6ErRh
「反対」:2013/03/25 18:36:39(50歳代/男性/東京)モンサントを日本で野放しにするのは危険すぎる。
「反対」:2013/03/25 13:14:45(60歳代/男性/福岡)自民党の公約違反である。
「反対」:2013/03/25 12:40:04(50歳代/男性/神奈川)これほど国民を無視し、自民党と結託した既得権益側の利益誘導があからさまになった時代はないのではないか。わかりやすい時代になったものだ。結構!
「反対」:2013/03/25 07:48:53(50歳代/男性/千葉)『行先不明の船』に国民を騙して乗せようとしている偽キムチ船長
「反対」:2013/03/24 22:04:06(40歳代/男性/神奈川)マスゴミや安部首相は農業問題とかに矮小化してますが、問題はISD条項ですよね。主権を放棄してグローバル企業の奴隷に成りたく無いですよね。
「反対」:2013/03/24 20:41:33(40歳代/男性/愛媛)メリット無し
「反対」:2013/03/24 17:40:38(20歳代/女性/東京)国民がTPPの本質に全く理解を示しません。裏社会の手下・電通が公共の電波をジャックしてくだらないお笑い番組やAKBなどと騒いでいるせいです。
「反対」:2013/03/24 08:35:30(50歳代/男性/滋賀)主権を捨てることになる
「反対」:2013/03/24 07:11:19とんでもない話です。国会の捏造だ。
「反対」:2013/03/24 03:34:06(20歳代/男性/神奈川)TPPに参加しても日本が交渉の詳細情報を得られるのは、最速でも三カ月以上たった七月ごろ。日本が圧倒的に不利。
「反対」:2013/03/23 23:53:21(40歳代/男性/【海外】)反対するのは当たり前の事
「反対」:2013/03/23 20:43:46(30歳代/男性/香川)医療分野において日本の健康保険制度なども破壊される。
「反対」:2013/03/23 18:15:43(男性/宮城)国民の健康や安全を守るための法律を、TPPに合わせ変更しなければならなくなる。
「反対」:2013/03/23 17:03:33(40歳代/男性/茨城)TPPといい1216不正選挙といい、いい加減にしろマスゴミ!!
「反対」:2013/03/23 14:52:25(10歳代/女性)反対にきまってるしょ
「反対」:2013/03/23 13:40:26TPP参加によって日本の保険制度は崩壊。盲腸で200万円もかかるようになる
「反対」:2013/03/23 13:26:50(30歳代/女性)TPP「評価」60%、内閣支持72%?こんな捏造に騙されてはいけない。知識の無い人々が多勢に流されるのを狙ってるだけ。

805 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 10:23:14.44 ID:daM6ErRh
「反対」:2013/03/23 11:19:57(50歳代/男性/愛知)家庭菜園も出来なくなる?
「反対」:2013/03/23 09:41:09今後の日本にとって重大な契約なので安倍一人の判断に任せるのは危険だ
「反対」:2013/03/23 07:40:02(60歳代/男性/千葉)米軍を追い出せ
「反対」:2013/03/23 05:30:44(40歳代/男性/東京)国家間の問題に留まらない。多国籍企業が日本や他の国に賠償。賠償のつけは各国の国民の税金から。
「反対」:2013/03/23 03:28:52(40歳代/東京)日本をアメリカの食い物にされてたまるか!!
「反対」:2013/03/23 01:59:14(30歳代/男性/北海道)何をどう考えたらTPP参加に意見が向くの!?
「反対」:2013/03/23 01:15:10(30歳代/男性/広島)嘘つきマスゴミ
「反対」:2013/03/23 00:53:52(40歳代/男性/大阪)いつまで日本はアメリカの属州なんですか?TPPは属州よりヒドイ奴隷への転落を意味します。陸奥宗光と小村寿太郎がないてますよ。
「反対」:2013/03/23 00:47:08(30歳代/男性/北海道)奴隷になりたくないので反対!
「反対」:2013/03/23 00:43:50(40歳代/男性/埼玉)あたりまえでしょ。
「反対」:2013/03/23 00:36:50(30歳代/男性/滋賀)ISDS条項、ラチェット条項はグローバルファンド投資家に都合良い不平等条約。TPAを無視するオバマアメリカは単なる窓口。英国の黒幕にフォーカスすべき。
「反対」:2013/03/23 00:19:59アメリカの言いなりはこりごり

806 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 10:24:24.97 ID:daM6ErRh
「反対」:2013/03/23 00:10:29(40歳代/男性/東京)日本をアメリカの属国にするな!
「反対」:2013/03/23 00:04:32(50歳代/男性/大阪)米国が押し付けてくるものには全て警戒すること
「反対」:2013/03/22 23:19:02(50歳代/男性/三重)賛成する多くを失う自殺に等しい
「反対」:2013/03/22 22:20:36(40歳代/男性/茨城)TPPはタルムードだ。ハザ公の奴隷にされる。
「反対」:2013/03/22 21:52:04(30歳代/女性/東京)グローバル企業は日本を相手取って訴訟を起こし
日本政府からお金を搾取する。そのお金は私たちの税金。こんなのに参加するなんて売国の極みだ。
「反対」:2013/03/22 20:45:41(40歳代/男性/埼玉)マトモな人は、絶対に賛成しません。ユダ金早く潰れろ!
「反対」:2013/03/22 20:27:51(20歳代/男性/福島)コシミズさんは自説の矛盾や嘘がバレるようなコメントを認証しません。コシミズさんは詐欺師です。
「反対」:2013/03/22 19:01:18(40歳代/男性/茨城)自由貿易には反対しないが、TPPだけは別。
加盟後、4年間は条約の内容を秘密にするなど言語道断。1%のための条約などいらぬ。
「反対」:2013/03/22 18:52:25(50歳代/女性/宮城)TPPはNWO。ユダ金が日本、世界を支配する。国民が気付けば実行できない。
「反対」:2013/03/22 18:41:00(30歳代/男性/埼玉)たりめーだ 反対に決まってる

807 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 12:06:03.13 ID:daM6ErRh
◇◆TPPの参加交渉に反対の殿方◇1◆
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1364197699/

808 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 12:16:06.02 ID:Qi6E9lv2
>> 虫
>>ローンスターの提訴根拠は韓国がベルギー・ルクセンブルクと結んだ投資協定だ。

・ISD訴訟にはかわりはありませんが、話をそらさないで下さい。

>>衆議院選挙でどこに投票したんだ?答えな。

・イデオロギーに走るなという警告をするよ。

>>韓国はステータスで車を選ぶ云々では、自分で言ってる矛盾に気がつかない。

・矛盾なんて。常識レベルの認識だよ。虫が矛盾があると思い込むほど無知だということが判ったよ。

809 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 12:57:15.38 ID:DBLj9YOH
この"虫"とかいう奴の頭の中は
アメリカの外圧はない事になってて
国内政治はクリーンで中東や南米やアフリカでしでかしてる黒歴史も存在しない
御用学者の論文でも"論文"と書いてあれば正しいと考えていそうだ
アメリカのルールは公正公平で経済学で世の中の全てが語れるのだと思い込んでる

810 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 13:14:20.42 ID:9p0bQtPO
倉山満の砦
http://www.kurayama.jp/modules/wordpress/index.php?p=1022

公約通り、倉山塾限定のTPPの話をします。

それはさておき、TPPが国を壊すだの、交渉参加をした瞬間に日本を滅びるだのは結構なのですが、こちらはどうなのですか?
反対デモの一つでも起きたの?

対米や対欧よりも対中韓が最も進んでいるのは構わないの?
そもそも、安倍さんがアメリカでTPPの話をせざるをえなかったのは、
「なぜアメリカだけ後回しで中韓とだけ進めるの?」という声に反論ができなかったからのだけど。

安倍支持でTPP反対の論者は、この主張に答える義務があるはずだ。

安倍不支持でTPP反対の論者も、答えない限り、TPPにだけ反対の論理は通じないはずだ。
TPPにかこつけて安倍政権をゆさぶりたいなら話は別だが。

こういう風に反対派の問題点を指摘すると、すぐに私のことを反対派にしたがるレッテル張りしか能がない単細胞のアホがいるけど、
「なぜアメリカだけ〜」の論理をお先様にご注進に及んだアメポチがいるからこうなったのであって、
本当にTPPを潰したいならそういうアメポチの行動を許してしまったことを反省すべきでしょ?

私がTPPの話をしない理由、いくつもあるのだけど(講演に向けて改めて数え中)、
日銀人事というはるかに重要な問題にケリがついた今は別の理由がある。

TPPは賛成派にも反対派にも工作員がウヨウヨいるから!

だから、原則として何も言わない。
しつこいが、TPPを必要以上に争点化すること自体に反対。

811 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/27(水) 13:20:02.01 ID:yvyK/yoZ
>>808
ちと時間が出来たから遊んでやるよ、有り難く思え。

ローンスターがISD条項を使い提訴した。
この何が問題で、なぜこれをもってISDSは毒素条項だというのか、さっぱり理解出来ん。
二国間で合意し発効した投資協定があり、そのルールがある。
ローンスターが何を理由に損害を被ったと主張しているのか、イマイチわからんが
ルールに則り主張するだけの根拠はあるのだろ。
当然、韓国には韓国の言い分はあるわけで、それが裁定にかけられる。
これの何が問題なのか、はあさっぱり、だぜ。
まだ裁定すら出てないのに何を騒いでいるわけ?
米韓FTAにはまったく無関係な話だし、米韓FTAの話をしてる時に持ち出してくる理由もないわな。

ついでに言っておいてやる。
日本は数多くのEPAを締結し一個の例外以外すべてISD条項を採用している。
しかし、ただの一回も提訴されたことがない。この意味がわかるか。
「TPPでアメリカ企業の横暴がISD条項で行われ、日本は滅茶苦茶にされる」
という反対派の話が間違いの証明になる。

ローンスターが訴えた方法でISD条項を使い日本を訴えることはずっと前から可能なの。
既に締結しているEPAを使い、その締結国の子会社などを使ってな。
だが結構長い歴史があるISD条項で、わが国はアメリカ企業から訴えられたことはない。
ISDSは毒素条項でアメリカが好き勝手出来るなら、これは説明つかないわな。

812 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/27(水) 13:29:48.94 ID:yvyK/yoZ
前回衆議院選挙でどこに投票したかを聞いたらイデオロギーがどうたらになるのか ゲラ
こんな馬鹿を言うのが ”語るに落ちた” だ。

てめえがイデオロギーに凝り固まった馬鹿左翼だから隠したいわけよ。
反対の本当の理由は馬鹿左翼であるところにあるくせに
無党派を装い、公平中立のスタンスであるかのように擬装して反対を言う。
何が是々非々だ、笑わせるねえ。
各個政策に是々非々なのは結構だし俺もそうだが、それが投票先を隠す理由にはならねえよ。

813 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/27(水) 13:36:31.41 ID:yvyK/yoZ
あと、このガキ、まだ矛盾に気がついてないのな。
お前の韓国自動車事情説明は矛盾なの。自分のレスを読み返しな。
わからないなら後で教えてやるぜ。

さすが俺の小沢国策スレの話を見て、俺が小沢信者に見えるようなオツムだぜ ワラ

さて、また引っ込まなきゃならん。あとは夜かな。

814 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 14:43:35.40 ID:AUdWaC2P
イデオロギー優先で物事を語る虫の話に価値なし。
安全神話おつ!

815 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/27(水) 17:24:07.17 ID:yvyK/yoZ
今日は飛び飛びながら時間が出来る。年度末の多忙ピークは過ぎてヤレヤレだ。

ローンスターについて面白い馬鹿ブログを見つけた。
主義に反するがリンク貼りしてやる。
http://blog.m.livedoor.jp/amosaic/article/6166578

あはは、な内容なんで叩き甲斐があるねえ。
リンク貼った上でコピペするのも馬鹿らしいが、叩きやすいからな。
まずはコピペ。

816 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/27(水) 17:26:14.07 ID:yvyK/yoZ
「毒素条項」 韓国で初のISD条項発動

米投資ファンド「ローンスター」が外換銀行の売却で不当な損失を被ったとして、
ISD条項に基づき韓国政府を仲裁機関である「国際投資紛争解決センター」に提訴したのだ。
ISD条項は今年3月に発効した米韓FTA(自由貿易協定)に盛り込まれ、
国際協定で先進国がISD条項で訴えられるのはあまり例がない。

さらに韓国の国税当局から恣意的に課税され損出を被ったというもの。
ローンスターが今年5月に駐ベルギー韓国大使館に送付した予告文書では
「韓国政府の恣意的かつ差別的な法執行で数十億ユーロの損害が発生した」と主張した。

ISD条項は2010年まで計390件発動され、ほとんどは発展途上国が対象。
同条項は投資ルールが整備されていない途上国で、先進国の投資家の利益を守るのが目的のためだ。
それが韓国で初適用されたインパクトは大きい。

817 :あなたは豚ですか?:2013/03/27(水) 17:27:28.97 ID:xB5C4ei/
>>774
養豚所の豚に区別がいるとでも?

818 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/27(水) 17:37:04.64 ID:yvyK/yoZ
反対派はこんな理由で毒素条項だと騒いでるわけ?
なら大馬鹿だぜ ゲラ

>国際協定で先進国がISD条項で訴えられるのはあまり例がない。

これが二重に事実誤認。
一つ目。韓国は先進国ではない。
二つ目。先進国が訴えられるのは異例なことではない。
アメリカはISD条項で世界で七番目に多く提訴されている。
この二つ目は事実誤認というより、反対派のいつもの嘘と情報隠蔽だろうがな。

>同条項は投資ルールが整備されていない途上国で、先進国の投資家の利益を守るのが目的のためだ。
それが韓国で初適用されたインパクトは大きい。

ということで、これは間違い。こんなとこにインパクトなど無い。
なんでもない当たり前なことすら、嘘・情報隠蔽を混じえてデマを飛ばす典型だ。
こんな馬鹿ブログですら、リンク馬鹿にはソースになるんだろうな ワラ

819 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/27(水) 17:46:07.99 ID:yvyK/yoZ
しかも、このブログを見ただけでは、さも米韓FTAでISD条項による提訴が起きたような書き方だ。
内容を知らない人が見たら、間違いなく米韓FTAの話だと錯覚させる文章になっている。
これも狙っているんだろうなあ。

反対派の嘘、情報隠蔽、デマ、錯覚を誘うプロパガンダ。
よく出ているねえ。これがノイジー&ヒステリック馬鹿反対派の本質よ。

820 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/27(水) 20:47:39.34 ID:rSAGuGZ6
なんだよ、またダンマリか プ
ローンスターで騒ぐ馬鹿の本質を突いてしっまたからな。
この話題で騒ぐ馬鹿(例えば、しゃかい科坊主 ワラ )は大なり小なり、この馬鹿ブログと同じだ。
嘘や情報隠蔽のデマで反対プロパガンダをやってるわけよ。

ここまで露骨に嘘デマ振りまくのは確信犯だからだろう。

821 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/27(水) 21:05:58.89 ID:rSAGuGZ6
今日の本題は別にしようと思うんだが、その前に しゃかい科坊主の矛盾な。

>・韓国では日本の小型車も売れていない。
  そのわけは、韓国で車はステータスシンボルなのだ。
  それを変えようとしての低炭素車協力金制度なのである。
  韓国の軽車は日本の軽自動車より排気量が大きく、韓国人のステータスシンボル的ニーズにはあっている
のではないか。

この馬鹿は韓国で車がステータスシンボルで、それを変えるための低炭素車協力金だと言う。
ふむふむ。だから韓国の軽車は売れないわけよ。
韓国の軽車が排気量が日本の軽自動車より大きいからステータスになるなら、この制度は意味がなくなるな ワラ
意識改革のための制度じゃねえのかよ、ってな。

いいか、馬鹿坊主。この本題はこっち。
軽車はステータスにならない故に伸び悩み現代も起亜も苦手分野だ。
つまり排気量が日本製軽自動車よりでかくてもステータスを満たせる内容にはなってないんだ。
この点日本車は高品質が売りで、燃費も性能も装備も充実した高級クラスが軽自動車にもちゃんとある。
お前が言うようにステータスで軽車あるいは軽自動車を選ぶなら日本製になると予想するのが普通なの。
わかるかな プ

822 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/27(水) 21:13:36.54 ID:rSAGuGZ6
低炭素車協力金制度は日本とEUの韓国にとって輸入車を利するだけだ。
燃費偽装で韓国国民にも信頼性を疑われている韓国車が韓国人のステータスを満たせるのか?
信頼が揺らいでいる韓国車をステータスシンボルにしようと思う奴の方が希少じゃないのかね。

この制度の先送りの理由の真実はわからない。
だが、韓国自動車業界が圧力をかけたかもしれないという予想は ”まとも” なの。
韓国人が車にステータスを求めるならな。

823 :理奈 ◆Eoj2089H1GYd :2013/03/27(水) 21:19:45.60 ID:3N3aZBiM
今日は静かな感じね・・(*'ー'*)♪ むーくんだけだし・・(あぼーんされてる私だけど)

824 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 21:29:05.35 ID:pbQri9eK
>>823
あれ?ダウンちゃん、なんでここに来てるの?

政治版は君のような腐れ穴(頭と股)女が来るとこじゃないよ。シシ

消えてネ!

825 :理奈 ◆Eoj2089H1GYd :2013/03/27(水) 21:34:14.05 ID:3N3aZBiM
>>824
ダウンじゃないから!ε=(=`・´=) プンスカプン!
あ・・それからデブでもないから。

826 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 21:39:36.64 ID:v1tOgUzz
>>822
ポジショントークをする奴は黙ってろ。馬鹿晒してるだけでウザい

827 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 21:47:26.25 ID:v1tOgUzz
このバカは言われてることがまるで分かってない。
ISDSが一定のルール下で進められる以上、その手続内部でルール違反なんてあり得ない。

ところがコイツは「明瞭に判断が不公正だった事例を出してみろ」とわめき散らしている。
だから「原発訴訟の判断だって日本の裁判所で取られた判断方式は『不合理とは言えない』けど、
事故発生を阻止できなかった」と言ったのに、まったく分からないんだろう。

828 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/27(水) 21:51:38.18 ID:rSAGuGZ6
今夜のメインテーマに行く前に、もう一個寄り道。

>>803-806
お前はこれでTPP反対派は圧倒的に多いんだ、と錯覚させたいわけだ。
これも言ってみれば確信犯的な馬鹿プロパガンダでしかない。
お前は反対派が少数のマイノリティだという証明をしてしまってるんだぜ プ

何回も言うがノイジー&ヒステリックになるのは自分らが少数派と自覚してるからだ。
こいつらがやれる方法は一つしかない。ネットで自分らが支持されてると偽装すろことだ。
これを広めて「自分らの反対論は多数の支持を得てるんだ〜」と錯覚を一般人に与えたいわけ。
だが無駄 ワラ
これは小沢馬鹿信者もやっていた。
投票型ネット世論調査では小沢支持はダントツ1位で、自民も民主も維新も問題じゃない。
しかし結果は新聞社・通信社の世論調査とおりになっている。
ネットではいくらでも少数を多数に見せかける操作が可能だから馬鹿が必死にやるわけよ。
サイレントマジョりティーはこんなものに血眼などになりはしない。

いいか、これを得意げに出した馬鹿頭。
ネット上で圧倒的多数派を示すものは、圧倒的に少数だという証明にしかならねんだよ。
特に新聞・通信社の世論調査と真逆な結果になっているものはな。

829 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/27(水) 21:56:38.23 ID:rSAGuGZ6
>>827
また馬鹿か ワラ

>ISDSが一定のルール下で進められる以上、その手続内部でルール違反なんてあり得ない。

だから手続きじゃなく結果でアメリカの横暴が証明できる事例があるのかと聞いているんだがね。

中々メインテーマにいけないぜ。
これじゃ本題に行く前に酔っ払っちまうじゃねえか ワラ

830 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 22:01:11.35 ID:v1tOgUzz
>>828
「とことん」調べたとおっしゃってるので、スレに出てきてる事例できわめて基本的なことを聞いてみよう
S.D. Myers, Inc. v. Government of Canada において、経産省の一般人向けガイドにこうある

「なお、カナダ政府は、本判断を不服として、カナダ連邦裁判所に判断取消しを求めたが、同裁判所は、
仲裁廷の判断が合理的だったこと等を指摘し、連邦政府の請求を却下した」

ブログ類を見ると「カナダ連邦裁判所」とか書いてる人間がやたら多いけど、
ちょっとこの裁判所の判断についてどこの「連邦裁判所」で下された判断かも含めて解説してみて。

831 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 22:05:56.12 ID:v1tOgUzz
>>829
たとえば裁判所において一定の政治的目的を達成するために、
明白に誤った法令の解釈適用をするなんてことはめったにない。
評釈で散々叩かれた裁判所だって賄賂もらって売国するために判断してたわけじゃない。

それがイコール「仲裁の判断まで含めてそのルールのシステムが妥当である」ことに結びつかないのは明白。

832 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/27(水) 22:20:18.02 ID:rSAGuGZ6
さてメインテーマ。

>>767
>この「所有権」の考え方を正当化するような文言がTPPに含まれたら、…というか含むつもりだから、
 海外の司法制度ではなく、ICSIDで訴えられるようにという発想が出てくるのだろう。

馬鹿ブログから
>同条項は投資ルールが整備されていない途上国で、先進国の投資家の利益を守るのが目的のためだ。

この他にも、このスレでISDは発展途上国には必要だが先進国間では必要ない、などのスレは多い。
なぜISD条項が必要か。そこをメインに話す。

って、いうつもりなのに>>830-831かよ。今は邪魔。

833 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 22:21:47.92 ID:v1tOgUzz
今は邪魔じゃない。
大学の1回生くらいでも簡単に想像がつくようなことを聞いてる。

834 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 22:37:06.81 ID:Qi6E9lv2
>>810

・日中韓FTAはまだ雲をつかむような話だろう。

>>虫

・「論破」の次は揚げ足をとろうとしているのですか。
 そんなことをしても虫が韓国の自動車事情についてトンチンカンなことを言っていたことにかわりはない。
 低炭素車協力金制度延期が米韓FTAを考慮したものであることは、自分が述べるまでもない。
 韓国人が軽車を選ぶか、軽自動車を選ぶかは、韓国人にきかないとわからない。虫と空論してもしょうがない。

・ローンスターのISD訴訟は、裁判中ではあるが韓国政府が税金のがれのペーパーカンパニーにしてやられたということである。
 稚拙にFTAなど結ぶと外資にしてやられるという反面教師である。

835 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/27(水) 22:44:51.09 ID:rSAGuGZ6
もう何回も繰り返した話になるんだがね。

発展途上国にISD条項が必要な理由はいいよな。
法整備からして不十分。裁判所、裁判官の質にも疑問がある国がなくはない。
ここの司法では投資家が不利益を被ったと思った時に、頼れるものにはならない。
だからICSIDのような仲裁機関が必要になる。
さて、問題の先進国ではどうか。
アメリカは国内法は国際法と同等のもので、国際法が優位にあるわけではない。
他国の投資家、例えば日本企業が何らかの不利益を被ったと判断しアメリカ司法に訴えたら
国際法になるTPPより国内法優先の判決が出るかもしれないと思うのは当然だ。
しかもアメリカは陪審制。判決は一般市民が下す。
投資家は、アメリカ市民がアメリカよりの判決を言う恐れを十分に感じるだろうな。
国際的仲裁機関が無くアメリカ司法しか頼れないなら投資に二の足を踏むだろう。

日本はどうか。司法は立法、行政と完全に分離され政府などの意志がここに働かないように出来ている。
法整備も十分で穴はあっても矛盾はほとんどない。極めて公正な判断が期待できるようになっている。
だがこれは日本人目線。外国の投資家にはこうは見えないだろう。
日本国内で、日本人によって裁かれる判決は日本寄りになるはず、と思うのは自然だろう。
何かあった場合、訴える先が日本司法しかなければ投資意欲は削がれるわな。

ここで重要事項。
先進国は自国の経済発展のために、どこも例外なく優秀企業を国内に誘致したい。
このためにイギリスは法人税を下げ続け、更なる引き下げも決定した。
世界の法人税税率は今や20%代が主流になっていて、引き下げ競争の様相になっている。
これは海外の優良企業を自国に引き込むためだ。

ふう、一旦区切るぜ。

836 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/27(水) 22:57:32.09 ID:rSAGuGZ6
先進国はどこも自国への直接投資を増やしたいわけよ。
日本も例外ではない。
日本はどういうわけか外資が参入すると敵視する傾向があるが、これは時代遅れな鎖国主義みたいなものだ。
外資企業の誘致を嫌い法人税も引き下げないままなら、国内の優秀企業が海外に逃げ出してしまう。
こうなったら、それこそ経済は破綻し亡国になる。
自国への他国からの直接投資を増やすことは国益になり
これを嫌えば大雇用を行っている国内優秀企業まで逃げ出し、産業は空洞化する。雇用も大幅に減る。

いいか、日本を含む先進国はどこも自国への投資意欲を喚起したいんだ。
この投資意欲を削がないためにISD条項、仲裁機関であるICSIDは必要になるの。
先進国は先進国として発展するためにISDが必要になるんだよ。
発展途上国相手だけではなく、先進国間でもISDは必要不可欠なものになるはずだ。
おわかり?

837 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/27(水) 23:09:07.43 ID:rSAGuGZ6
>>834
糞坊主、コテンパンに叩かれて負け惜しみか、さすが負け犬だな ゲラ
俺はディーラーに就職した人間だぜ。自動車事情はてめえなどの一般人以上に詳しいわ。
頓珍漢な矛盾話をしたのは、おめえだ。馬鹿頭 プ

> 韓国人が軽車を選ぶか、軽自動車を選ぶかは、韓国人にきかないとわからない。

ほらな、ここでもお前は自論を自分で否定している。
韓国人はステータスで軽車を選ぶはず、と言ったことはもう忘れたってか ワラ

>・ローンスターのISD訴訟は、裁判中ではあるが韓国政府が税金のがれのペーパーカンパニーにしてやられたということである。

仲裁定の裁定結果も出ていないうちに、お前が判決を下すのか。すげえな ゲラ
裁定が出ていないうちから「判決はこうだ」と決めつけて吹聴するのがデマなんだと、まだ分らないわけ?
さすが消防レベルだぜ 爆ゲラ

838 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 23:16:24.15 ID:v1tOgUzz
すいません、まだコマーシャルは続くんですか?w

839 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 23:23:34.82 ID:Qi6E9lv2
>>虫

ぼくの話は判決ではない。
そんなことより、ISDと韓国国内でダブルで訴訟を起こすことは虫はどう考えているんだ。

840 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/27(水) 23:24:44.83 ID:rSAGuGZ6
馬鹿坊主のせいで、また話が逸れた。
つーか、馬鹿を見ると叩かずにはおれない俺の性格に問題があるんだがな ワラ
本日のメインテーマに戻す。

ISD条項は自国に直接投資を増やしたい先進国にもきわめて重要なものになる。
相手国の司法ではなく、国際的中立的な司法機関がどこの先進国にも必要なのよ。
この中立性を担保するものは仲裁人の人選だと前に言った。
これに対し>>767は名簿を決める基準は何?とか、名簿以外から人選するなら例えば誰?と言ってきた。
「んな事俺が知るか」でもいいんだがね ワラ

名簿に載せる人選基準など俺は知らないが、政府が認める国益を守れる論客というのが選定基準だろう。
名簿以外から選ぶなら、例えば誰?と聞かれても俺は政治学者や著名な論客をすべて知ってるわけではないから答えようがない。
だが一人だけ挙げておこう。櫻井よしこ女史だ。
俺は政治評論家という人種が大嫌いで、この人種が言う政治論評など見向きもしない。
そんな俺の唯一の例外は櫻井女史。この人は俺が唯一認める真っ当な論客だ。
こういう人がISD仲裁定で裁定人になれば、国益は守ってくれるだろうよ。

841 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 23:27:07.87 ID:v1tOgUzz
何を言い出すかと思ったら、まるで90年代の「金融ビッグバン」の時代からタイムトリップしてきたような奴だな
あの時もそんなことを言ってたな、法人の実効税率の話も。さんざん反論出てるけど。

議論って10年くらい経つとまたリピートして始まるんだろうな。

842 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/27(水) 23:32:46.49 ID:rSAGuGZ6
>>839
まだ何もわからない結果を、てめえで決め付けていながら「判決ではない」とか馬鹿かよ。
あ、馬鹿だったな。疑問形にしてすまん ゲラ

やり残してることが一杯ある。例えばシェールガス。これも話さなきゃいけないんだった。
しかしもう限界。
いくらか公私ともの多忙は解消したが、疲労は蓄積されててな。
ここらで引っ込むわ。寝なきゃ明日に差し障る。

じゃあなあ〜

843 :名無しさん@3周年:2013/03/27(水) 23:38:48.05 ID:Vty8Z22D
自民のTPPが対中包囲網と言うのは、やはり嘘か?
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20130327#p1

844 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 00:13:22.34 ID:PQgPHU7/
>>842
おい!待てこの野郎。逃げるんじゃねえ。とことん調べたはずの仲裁の事案をちゃんと説明しろ。

845 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 05:32:54.32 ID:DPzCgpSc
【政治】小林よしのり氏「テレビが『アベノミクソ』と連呼、いい加減にせんかい!雇用は来年も増えそうにない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364391543/

846 :草加せんべい:2013/03/28(木) 06:38:06.48 ID:qnwvogFe
>>825
理奈ちゃん、おはようございます。アポーンされた上にダウンジャケット(悪口の両方一括ワード)
扱いまでされてかわいそに。でも、結構あっけれかーんとしてんだね。理奈ちゃんてオプティミスト
だね!

>>840
あらら。基本おれと同じなんかい。でも虫は反原発、反核武装だよな。櫻井よしこを
まっとうな論客と肯定していながら、なぜそうなのか、時間があれば端的に聞かせてくれ。
スレチだから無理、ならしょうがないが、興味があるから頼む。
このスレもすぐ埋まるだろうから、次スレの時にでも。

847 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/28(木) 07:31:43.84 ID:K8AsHiSD
>>844
うるせえな、時間は限られてるし俺にも容量があるんだよ。
話す優先順位は今必要と思うものからだから、後回しになるだけだ。
シェールガスの話だってまだやれてねえくらいなんだからな。

おとなしく順番待ちしてな ゲラ

848 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 08:15:18.67 ID:PQgPHU7/
お前はコマーシャル流してるだけで、自分が答えられない突っ込みはスルーしてるだけじゃねえか
15年前にも流れたアホな政策CMを繰り返してる暇があったらとっとと具体的事案について解説してみろ

何が「とことん」調べただ、このディーラー風情の大馬鹿が

849 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 08:23:35.74 ID:PQgPHU7/
だいたい>>840に関して言えば>>767
>ISDの仲裁って2011までで、ICSIDと非ICSIDで450件もあるんだぜ。
>(http://unctad.org/en/PublicationsLibrary/webdiaeia2012d10_en.pdf Figure 1.)
>それをICSIDの分だけでもすべて調べたのか?未来にわたって何も問題がないといえるのか?

ときわめて尤もな指摘をしている。いま自分がどう思いますかと聞かれたらまずこれを全てとは言わずとも相当読み込んで、
判断の傾向を把握し、人に解説できる程度にならなければとても自信を持って説明できない
ところがこの虫は何と言ったか。

>これに対し>>767は名簿を決める基準は何?とか、名簿以外から人選するなら例えば誰?と言ってきた。
>「んな事俺が知るか」でもいいんだがね ワラ

ふざけるのもいい加減にしろ。こんなのが研究会に登場したら即座に参加者にボコボコだ。

850 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 13:58:02.03 ID:DRGG+Qru
TTP FTA大歓迎の朝鮮安倍

竹島の侵略国である韓国のパクに「韓国とは兄弟の様になりたい」と親書を送った安倍だが、
やはり親韓ぶりが良く出ている。
一方、パクは日本は正しい歴史認識をするべきだと安倍のすり寄りを蹴飛ばしている。
やはり韓国に譲歩など必要ない。

↓こう言う馬鹿がいるから日本がなめられる。
安倍晋三著『美しい国へ』(文春新書)
「日韓両国はいまや一日一万人以上が往来しているという重要な関係にある。
日本は長いあいだ、韓国から文化を吸収してきた歴史を持つ。その意味では、韓流ブームはけっして一時的な現象ではない。
わたしは日韓関係については楽観的である。韓国と日本は、自由と民主主義、基本的人権と法の支配という価値を共有しているからだ。
これはまさに日韓関係の基盤ではないだろうか。」 (P157)

851 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 15:07:37.39 ID:ovR5u/U2
関税に関する交渉は既に終了
日本に交渉の余地は残されていない
日本に不利な条件でも飲まざるを得なくなる

852 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 17:19:16.01 ID:5mN42YpY
ローンスターの件はこれあたりがわかりやすい。

・ローンスター、譲渡所得税3915億ウォン返還訴訟を提起
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2012112214238

また、ローンスターは、以下3つの訴訟に対応しなければいけないらしい。
・韓国国内の行政訴訟
・韓ベルギー ISD
・韓米FTA  ISD:もし韓国の裁判所で承認執行をしなくても、 韓米FTAでは米国が301条などで貿易報復措置ができるようになっているようだ。

やはり、韓米FTAも関係している。しかも貿易報復措置というもっとも恐ろしい対抗策を食らう可能性がある。
個人的には、ローンスターの税金のがれだと思うが、ISDによる脅しがあまりにも醜い。


ソン・ギホ弁護士は「韓ベルギーの場合は投資保障協定だけなので、もし韓国 が敗訴しても、ひとまず韓国の裁判所でその仲裁敗訴判決の承認執行を出す」 とし
「もし韓国の裁判所でそれを承認執行しなければ、事実上、韓ベルギー ISDは実効性がないが、韓米FTAはもし韓国の裁判所で承認執行をしなくても、 韓米FTAでは米国が301条などで貿易報復措置ができるようになっている」と説明した。
http://gannriki.iza.ne.jp/blog/entry/2934346/

853 :理奈 ◆Eoj2089H1GYd :2013/03/28(木) 20:01:04.09 ID:cNg+nE45
>>846
せんべいさーん!ただいま〜 (o^∇^o)ノ
(*'ー'*)ふふっ♪ そうかもね・・慣れたからかな・・。

国策スレの時は妙に人気スレで
一日一本消化する時もよくあったの (〃^∇^)o_彡☆
それももう家族的な雰囲気になってたり?
虫さんはあのキャラでもなぜか嫌われない(笑)

きっと周りが大人だったからね (〃^∇^)o_彡☆
せんべいさんはいつ帰るの?

854 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 20:23:56.42 ID:IbWGWwAt
 適正國家とFTAとか有得んわ。

855 :短期も大事、中期も大事、長期も大事:2013/03/28(木) 20:46:12.31 ID:yeuCwzbK
親日も大事、反日も大事
日本が生き残っていく為には八方美人でいるしかないのよ
養豚所ではそれを崩そうとしてるみたいだけど

856 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 21:01:48.29 ID:Bh1g9Srd
【参院選山口補欠選挙自民党候補 江島潔氏は大丈夫なのか?】
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/mobile?date=20130322&section=1363962378
http://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-194.html

857 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 21:52:47.77 ID:IbWGWwAt
>>854
適正→敵性

858 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/28(木) 22:01:33.43 ID:ba8Kmj5/
> ID:PQgPHU7/
うるさい馬鹿だねえ。

>>844
>とことん調べたはずの仲裁の事案をちゃんと説明しろ。

前スレまでにMetalclad事件とS.D.Meyers事件については詳述した。
S.D.Meyers事件ではバーゼル条約第11条を意図的に無視したデマ論も叩いてきた。
何回も同じ事を言わすなよ。これぞ毒素条項の証明になる事例だというものを持って来い。

>>849
>それをICSIDの分だけでもすべて調べたのか?

こんな事を聞きたかったわけ?ICSIDの裁定を全部調べられるはずがねえ ワラ
「とことん調べた」という言葉尻で揚げ足取りたいようだが
俺が調べたのは貧相ツラの中野らデマ反対派が挙げた事例についてだ。
どこにも問題はなかったね。

>未来にわたって何も問題がないといえるのか?

ISD条項は必要なもので、公正性中立性で問題なく
過去にこれで不当な裁定はされていないと何回も繰り返し説明している。
ここから俺の答えは当然 YES なくらい馬鹿じゃなきゃわかるはずだがね。

>ところがこの虫は何と言ったか。

>>767のIDを見て言え、馬鹿頭。
それは、こいつがそれ以後のレスで俺に質問したことに対しての答えだ。

859 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 22:11:49.38 ID:PQgPHU7/
ISDSって「投資するには必須だ」って説明してるけど、
経産省で上がってる事例の判断傾向を見ると規制庁のサイドからしたらたまったものじゃないぞ。

今まで環境保護目的だから〜とか、色々含ませてシステムを持たせていたのに、
投資家サイドからみると内国民待遇や市場アクセスの問題と見られて予想がつかないような判断が出てくる可能性がある。
日本って投資家サイドからモノを見すぎだね。

860 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 22:14:47.40 ID:PQgPHU7/
>>858
お前よっぽど痛かったんだな。
そのバーゼルにしたって「どの条項によって正当化されるのか」お前のは憶測に過ぎない。確定してないじゃん。
憶測で判例を評釈してるようなもんだ。考えられん。
あやしいCM流してる企業には具体例を検討させるのがいちばん効くからね。

861 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 22:34:42.67 ID:Bh1g9Srd
【待ってな、今からほうぼうに通報してやるから(笑)】
http://m.webry.info/at/richardkoshimizu/201303/article_180.htm;jsessionid=1320ABD51EB94A51B97D749E97B71589..32791bblog?i=&p=&c=m&guid=on

862 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/28(木) 22:46:20.14 ID:ba8Kmj5/
やり残していたのはシェールガスだよな。
え〜と、シェールガスでは何が問題になって俺に何を聞きたがってたんだっけ?
忘れてしまった ワラ
まあ、一応の説明をしておけば、これを話題にした人間がまた質問なりしてくるだろう。

まず基本的基礎知識の部分。
12年の貿易収支は6兆9273億円の過去最大赤字になっている。この大きな原因がLNG、輸入増大だ。
震災と原発停止で火力発電依存が大幅に高まったせいだ。
震災前のLNG輸入額は10年で約17兆400億円、それが震災後に増大し12年では約21兆1000億円になっている。
そしてこれを日本は世界一高い価格で買っている。
これは原発依存体質があり、これを一層強めようとしてきたからで
LNGは長期に安定的に確保さえ出来ればよしとして価格には無頓着と言っていいほど鷹揚だった。
現在の購入価格は原油価格に連動している。これも安定供給に力点を置きすぎたための購入方法だ。
この結果、完全な売り手市場状態になり、日本は「売ってもらう」立場に立ち続けてきた。
その価格は100万BTU(そういう単位があると思ってくれればそれでいい)あたり約17ドル。これは世界一高い価格だ。
韓国は同単位あたり約10ドルで購入している。
この状態から原発推進派は電気代高騰を防ぐためにも再稼動をと言うが
この購入価格はいくらでもやりようで下げられる。
韓国並みの価格で日本が購入出来ないはずがないんだからな。

そしてここにシェールガスが現れた。

863 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/28(木) 22:48:34.12 ID:ba8Kmj5/
アメリカのシェールガスは上記単位あたり約3ドルとメチャ安だ。
しかも原油価格に連動せず需給とコストだけで価格が決定する。
ただし、日本に持ってくるときにはこれを液化させねばならず運賃もかかる。
だから3ドルで買うことは出来ず約10ドル程度になると見積もられている。
それでも現状より7ドルも安くなるし、既存LNGを韓国並み価格10ドル程度まで買い叩くための競合商品になる。
この輸入が可能になれば直接アメリカから安価なガスを購入できるだけでなく
既存LNGの価格も引き下げられるし、馬鹿で鷹揚な購入方法も変えられる。
だからどうしてもこの輸入は実現すべきで、それが国益になる。

しかしアメリカは、このシェールガスはFTA締結国以外には占いというのが原則になっている。
TPPに参加すれば、ここは問題なくクリアになる。
この前の日米首脳会談でオバマはシェールガス対日輸出に前向きな発言をした。
だからTPPに参加せずとも例外措置的に日本への輸出はあるかもしれない。
アメリカはこれを経済での国家の背骨としたい戦略商品だからな。
世界最大LNG輸入国の日本に他の輸出国に遅れは取りたくないだろうからな。
だが例外が必ず実現するという保証は今のところない。
しかしTPPに参加すれば、ここはまったく無問題になる。
これで直接安価なアメリカ・シェールガスが購入でき、これで既存LNG価格も引き下げられたら
TPP参加メリットは政府試算を上回るだろうよ。
政府試算にはシェールガスは含まれていないはずだ。

864 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/28(木) 22:59:53.08 ID:ba8Kmj5/
>>860
なぜ俺が痛いわけ?
バーゼルで騒いでいたのはお前か?そうみたいだな ワラ

>そのバーゼルにしたって「どの条項によって正当化されるのか」お前のは憶測に過ぎない。確定してないじゃん。

この条約の条文を説明し、それを根拠にした話が憶測になるのか。へえ〜 ワラ
バーゼル条約馬鹿(お前だろうな)はこの条約の第11条を無視して
「アメリカはバーゼル条約に加盟していない」という一点だけを論拠に 
S.D.Meyers事件 はアメリカ企業有利な不当裁定だと主張していた。

これが大間違いな事を論証してやったんだがねえ プ
痛いのは、これで反論出来なくなった馬鹿の方だ ゲラ

早く「これぞISDが毒素条項の証明になる」という事例を持って来いよ。
そこでコテンパンにしてやるぜ。

865 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 23:05:56.17 ID:PQgPHU7/
>>864
じゃ仲裁判断では問題となった廃棄物搬出についてどのような法条で処理した?
お前のは「こういう適用除外条項がある」と言ってるに過ぎない。
お前は判例が出たらそれを読まずに語るタイプか?事案を知ってるなら言えるはずだろ。

ちなみにその後にカナダ政府が「連邦裁判所」に提訴したと言うなお書きの部分も含めて
「憶測ではなく元ソースから」どうぞ。

866 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 23:08:08.50 ID:PQgPHU7/
>>863
シェールに関して言えば、アメリカはそれも今世紀前半くらいで使い切るくらい浪費が激しい。
日本への輸出もまず自国分を確保してからになるだろうね。
それも目論見通り行くかどうかは定かじゃない。どうも日本はアメリカのガスに期待しすぎ。

867 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 23:10:41.65 ID:PQgPHU7/
>S.D.Meyers事件 はアメリカ企業有利な不当裁定だと主張していた。
>これが大間違いな事を論証してやったんだがねえ プ

「アメリカ企業有利な不当裁定」かどうかは知らないが、外形的な判断をしているところから見ると、
おそらくこれがカナダ政府にとっては不本意なものだったことは想像がつくな。
何しろダイジェストを読んでもさっぱり事案が分からない。

868 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 23:19:28.65 ID:XNIQ4kaL
>>863
それなら原発再稼動とさらに安全性を上げる技術開発する方がいい
核融合はまだまだ先の話だろうけどこちらも技術開発していけばいい
過去に日本に対しエネルギーストップした国にあまり頼りたくない

869 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 23:22:12.56 ID:PQgPHU7/
いまこれの前スレを確認してみたが、どうやら、お前が挙げてるのは経産省の例の簡単なリポートだよな。
お前はこの事案をちゃんと読んだのか?まさかそれしか読んでないとか言わないでくれよ。

870 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 23:51:09.83 ID:PQgPHU7/
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_06.pdf
ttp://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/08j026.pdf

これホントに分かりにくいね。
この説明によればカナダ国内には「関連事業を営む企業は1社しか存在しない」とされている。
そしてバーゼル条約11条の二国間協定によって国外搬出が正当化されるとしても、
ところで米国では過去にPCB廃棄物の輸入を規制してきた経緯がある。

とするとだ。もしこのカナダの企業がぶっ潰れた後で、米国がPCB廃棄物の輸入の再規制に踏み切ったらどうするの?

871 :名無しさん@3周年:2013/03/28(木) 23:55:34.46 ID:xIvL+hUk
安政の世も平成の世も関税自主権を放棄する政治家は朝敵

872 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/28(木) 23:58:35.39 ID:ba8Kmj5/
>>867
必死だな プ
おまえ自身がどういう事案かわからないと認めてるものを問題にするってのが不思議だねえ ゲラ

事件の経緯はいいだろ。仲裁定についてのみ話す。

仲裁廷は最初に NAFTA1102条 の内国民待遇義務違反を検討している。
ここで仲裁定はカナダ国内のPCB廃棄物処理事業者の保護を目的としたものであると認定し
カナダの内国民待遇違反(1102条)を認定した。
ここまではNAFTA1102条。
その後仲裁廷は公正待遇義務を規定するNAFTA1105条の解釈について検討している。
ここで
「公正かつ衡平な待遇は、政府が差別的な態様で行動していない場合であっても、外国投資家の待遇が満たさなければならない基準をいう」
としている。
「投資家が国際的な観点から見て受入がたい程度にまでなった、恣意的でかつ不公正な待遇を受けていることさえ示せれば、1105条違反は発生する」
「投資先当事国が投資家を保護することをとくに意図する国際法規に違反したという事実は、1105条違反の認定を有利な推定を働かせるものだ」
としたうえで
「本件についてはNAFTA1102条違反は必然的に1105条違反を構成する」という裁定を下した。

873 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/29(金) 00:01:53.06 ID:LTqfduo8
かいつまんで説明してやる。

PCB廃棄物処理業者はカナダには1社しかなく米企業と競合関係にあった。
カナダ企業は「環境問題」を理由に米企業の廃棄物のアメリカ輸出を禁止した。
これで事業が出来なくなった米企業が訴えたわけだが
仲裁定はこの措置はカナダ企業を利するための内国民待遇違反と認定した。
それはなぜか。
「環境問題」が存在しなかったからだ。
カナダから有害廃棄物が国外に出て行くのならカナダの環境問題にはならない。
バーゼル条約は先進国が発展途上国をゴミ捨て場にしないためのもので
廃棄物輸入国になる発展途上国の環境を守ることが目的だ。
これを論拠にすることは元々不当なのよ。
この場合の廃棄物輸出国は発展途上国ではなくアメリカだからな。
カナダがアメリカの環境汚染を心配する必要はないし、それを理由に輸出規制はかけられない。

唯一ありそうな理由になるのが、バーゼル条約は加盟国以外の国へ廃棄物を輸出してはならないという条文があり
アメリカはバーゼル条約に加盟していないからカナダからの廃棄物輸出は認められない、というところだろ。
ここをバカは繰り返し強調していたが、しかしバーゼル条約には第11条がある。
これは加盟国でなくても二国間あるいは多国間で合意されたものがあるなら
廃棄物輸出を認めると規定した条文だ。
カナダとアメリカにはちゃんと合意したものが存在している。
よって、バーゼル条約に則り規制することも出来ない。

874 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 00:03:16.08 ID:MYWHZTIr
・アメリカのシェールガスが日本にくるためには、パナマ運河の拡張工事が必要であと2年ほどかかる。

・韓国がアメリカのシェールガスLNG化と同等の価格でLNGを買えているのは大口買いができるからだ。
韓国がなぜ大口買いができるかといえば、国土を縦貫する幹線パイプラインがあるからだ。
  (以下サイトに地図あり)
・アメリカのシェールガス輸入は重要だが、より根本的には日本国内のパイプラインのインフラを整備することが重要だ。

875 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 00:04:55.72 ID:MYWHZTIr
リンクを貼り忘れた。

http://blog.livedoor.jp/aryasarasvati/tag/LNG

876 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 00:08:04.81 ID:EPptAZPT
【経済連携】カナダとメキシコが極めて不利な追加条件を受諾してまでTPPに喜んで参加する本当の理由[13/03/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363158753/
http://www.logsoku.com/r/bizplus/1363158753/

 メキシコとカナダがTPP参加に傾斜するのは、ズバリ野田民主党政権となり日本のTPP参加が
現実を帯びてきたからです。

 カナダとメキシコにしてみればそもそも最大の市場である米国とはNAFTAで細かく協定を結んで
いますから、実は「極めて不利な追加条件を先行9ヵ国から押し付けられているにもかかわらず、
難なくそれを受諾してTPP参加しようとしている」のはそもそもハードルが低いからです。
 例えばメキシコなどはすでに守るべき農業は壊滅しており、アメリカ中心の国際資本による
競争力ある大規模農場が中心なのです。
 現状のTPP市場をアメリカ、カナダ、メキシコのNAFTA3ヵ国と日本とで捉え直すと、より現実が
見えてきます。

877 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 00:08:20.49 ID:8KNILt1p
>>872
それは前スレの引き写しだよな。ところで、
>仲裁廷は最初に NAFTA1102条 の内国民待遇義務違反を検討している。
>ここで仲裁定はカナダ国内のPCB廃棄物処理事業者の保護を目的としたものであると認定し

どのようにして「保護目的」だと認定した?関連事業を営む企業が1社しか存在していないからか?
バーゼル条約11条の例外的な規定により米国への搬出が認められるとすると、カナダ政府がPCB廃棄物処理を他国の大手に事実上委ねることに危惧を覚えるだろうね。
さてこの危惧は「環境保護への配慮」から出たものか、「自国の廃棄物処理業の保護」から出たものかどうやって判断する?
それがあるはずなんだ。もしくはないとしたら、外形的に判断してるんだよ。

そして「恣意的でかつ不公正な待遇を受けていることさえ示せれば」1105条違反が発生するとし、
さらに「投資先当事国が投資家を保護することをとくに意図する国際法規に違反したという事実は、1105条違反の認定を有利な推定を働かせるものだ」と言ってる。
だから「本件についてはNAFTA1102条違反は必然的に1105条違反を構成する」という裁定を下した。

ここまでほぼ流れ作業じゃないか。
この事案が感覚的に分かりにくいのは、この紹介だけじゃどうやって内国民待遇違反を認定したのか、
それが示されてない所にある。もし「アルバータよりオハイオのほうが近い」「事業経験が違う」と言った身に見える要因で決定されるなら、
おそらく規制庁は規制権限をきわめて局限される。それが合理的な局限か、そうでないのかの区別がこれだけじゃまったくつかないんだ。

878 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/29(金) 00:11:34.15 ID:LTqfduo8
もう一回繰り返しておいてやる。

カナダが環境問題を理由に輸出を禁止したのは
カナダ企業を利するための内国民待遇違反と仲裁定は認定した。
なぜなら環境問題など、どこにも存在しなかったからだ。

カナダの環境はこれで破壊されない。
悪化が懸念されるのはアメリカだが、カナダが心配する筋合いではない。
バーゼル条約は元々、発展途上国の環境保護が目的で本件に適用できるものではない。
どこにもカナダ政府の言い分で正当化出きるところはなかった。
この仲裁定後にカナダ国内司法も、これを認めている。

何が問題なわけ?

879 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 00:15:35.89 ID:AA8Y70f/
韓国はおもしれーなー。外資を優遇しろと要求するわけか。

【韓越経済】韓国サムスン電子がタイグエン省工場に40億ドル投資、ベトナム政府に優遇税制を要求[03/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1364398887/

880 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/29(金) 00:17:37.25 ID:LTqfduo8
>>877
>さてこの危惧は「環境保護への配慮」から出たものか、「自国の廃棄物処理業の保護」から出たものかどうやって判断する?

>>878を百回音読しろ プ
「環境保護への配慮」がどこにも存在しなかったんだから、当然の答えだろうが。

881 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 00:18:11.64 ID:8KNILt1p
>>873
その被害者の同意みたいな理屈はとっくに分かってるよ。規制条約は大体その種の規定がある。

しかしこの場合、カナダ政府が、自国ではなく米国の大手(おそらくロビイングもやってるんだろう)にPCB廃棄物処理を事実上委ねる形になり、
その結果、国内で1社しかないと言う関連事業を営む企業が事業を整理したらどうなるか、
おそらく規制庁はそこまで考える。規制目的において、多くのケースで競争制限と環境保護は二者択一じゃない。

ところがこの判断を見ると、保護目的の認定において外形的事情が大きい可能性が高いんだよ。
かりにそうだとしたら内国民待遇違反だと言ってるわけだが、それはきわめて機械的な判断だよな。
投資家にとってみれば規制庁の目的まで争う必要がないから楽ちんかも知れない。
だが規制庁にしてみたら、いくら意図や将来的な影響を述べて抗弁しても、保護目的の認定の方法いかんによっては機械的に却下される可能性がある。
そこをどう扱ったのかとか、事案を読んで気になる点をちゃんと述べろと言ってるんだがお前は「こういう構造になってます。不合理じゃありません」で終わり。

それじゃ事案の全体像の把握ができない。

882 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/29(金) 00:21:51.85 ID:LTqfduo8
>>874
ボコボコ状態の しゃかい科坊主か ゲラ
お前が首を突っ込む話じゃねえよ。

寝よ、またこんな時間までやっちまったよ。じゃあなあ〜

883 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 00:26:07.95 ID:8KNILt1p
>>880
いや、それが「受入側の同意があれば環境破壊に配慮する必要ないじゃん、だって搬出元は影響を受けないんだから」
と言う被害者の同意みたいな言い分だろ?

それじゃ意味がないんだよ。おそらくカナダの規制庁はそんな形式論はとっくに承知で搬出を禁止している。
なぜそんなことをしたかと言うので、推測される一例が>>870だ。
他にもあるよ。カナダの環境を破壊しないと言う認定はどのようにして行われてるんだ?
「どうやって判断したか」を聞いてるんだよ。事案をちゃんと読めばその辺は出てきて然るべきものであるはずなんだ。

ところがお前は経産省のダイジェストに書いてあることしか言えないじゃん
それで「とことん」調べたなんて言えると思ってんのか。お前が納得してる地点から、「これはどういう事案なの」と言う作業が始まるんだよ
バカが。

884 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 00:33:07.94 ID:8KNILt1p
さらにお前はカナダの司法府でも「合理的と認めた」と言ってるが、
投資仲裁の判断が下った事例を国内の裁判所が不合理と認定するのはかなり限られたケースで
−だって実質的に仲裁が機能しなくなっちゃうからね。カナダ法は知らないが−
判断を代置するような形で行われた「合理的」と言う判断なのか?

たとえば日本も行政庁の判断に付いて裁判所が判断する時に
「裁量権の逸脱濫用がないから不合理とは言えない」などと言う表現がよく出てくるが、
これが判断の代置、つまり独自に国内の司法府が実体を判断して、独自にお墨付きを与えたと言えないのは明らかだろう。
これが、まさに賛否両論分かれた原発訴訟なんかで良く出てくる表現だった。

885 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 00:34:13.12 ID:MYWHZTIr
>>882

議論を回避して印象操作で対処しようというわけね。
印象操作は負け犬がすることだ。

886 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 00:34:32.27 ID:8KNILt1p
その辺も含めてこの事案の全体像が知りたいとずっと言ってるわけだ。イメージ全然つかめないからね。
そして詳しい事例紹介にはこれがちゃんと出てくるはず。
とことん調べたなら、当然事案の背景にあるものも含めて解説が可能なはずだぞ。

887 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 00:37:02.35 ID:8KNILt1p
だから、政治的背景事情や、仲裁の判断の基準や、あるいはその後の「連邦裁判所」の判断も含めて、
この事案の全体像が知りたいとずっと言ってるわけだ。
お前が書いてる仲裁の判断だけじゃ既に認定された事実に対して法条を適用してるだけで、イメージ全然つかめないからね。

そして詳しい事例紹介にはこれがちゃんと出てくるはず。
とことん調べたなら、当然事案の背景にあるものも含めて解説が可能なはずだぞ。

888 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/29(金) 00:44:56.87 ID:LTqfduo8
>>883
馬鹿はてめえだ。どうしてここまで馬鹿なんだろうねえ プ

>おそらくカナダの規制庁はそんな形式論はとっくに承知で搬出を禁止している。
 なぜそんなことをしたかと言うので、推測される一例が>>870だ。

「おそらく」「推測される」
根拠なき妄想をやってるのはおめえだ ゲラ

>カナダの環境を破壊しないと言う認定はどのようにして行われてるんだ?
 「どうやって判断したか」を聞いてるんだよ。

本当に馬鹿はどうしようもない。
カナダから有害物質が国外に出るのに、なぜカナダの環境が破壊されるんだ。
さらに当該米国企業への輸出距離はカナダ企業への搬送距離より短くて済むという。
搬送距離は少ないほど事故確率が減るわけで
米国企業が扱った方がカナダ環境を破壊するリスクが小さくなる。

馬鹿相手だとキリがねえわ。マジ寝る。

889 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 01:03:59.50 ID:4kw/n2hV
>>888
過去レス少し読んだけど、きみは逆にもう少し推測する力を養った方がいいと思うの。合理的な推測から導きだされる結論を信頼するかしないかは、読んだ人の判断だけどさ、きみのはただ、きみの結論を書いてるだけなんだから、問題外だよね。

890 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 01:05:07.30 ID:csKg2G8P
ネット世論調査「内閣支持率調査2013/3/28」
http://www.nicovideo.jp/watch/nm20456108

891 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 03:21:21.49 ID:1StQadaE
西武問題とTPPは関連あるのかないのか。

892 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 05:03:20.40 ID:jBBhgfV3
西武問題は有価証券報告書に虚偽記載事件ですか?

893 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/29(金) 07:18:26.43 ID:tET6l0/h
>>886
>その辺も含めてこの事案の全体像が知りたいとずっと言ってるわけだ。イメージ全然つかめないからね。
>>887
>この事案の全体像が知りたいとずっと言ってるわけだ。

知りたい、わからない〜、おせえて〜、ってか プ
一般レベルにわかるように書いても理解出来ない。
落ちこぼれレベルに下りてやる理由はねえし、俺はお前の家庭教師じゃねえよ ワラ

大体、これが全体像が把握出来ない事例なら、お前にとってTPP反対の事例にはならない。
わからない事例じゃ、これでISD条項は毒素条項だとは言えんもんな ワラ

894 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/29(金) 07:34:08.48 ID:tET6l0/h
>>885
さんざんボコられ逃げ回り、俺に負け犬と罵られたことが悔しくて「負け犬」と吠えているわけ?
坊やは坊やだな ゲラ

あなたはどこに投票しましたか、どこに投票するつもりですか、支持政党はどこですか
新聞社・通信社が行う世論調査でも、極々普通にされる基本的な質問すら逃げ回る。
こういう質問する世論調査をお前は「イデオロギー論争に凝り固まっている」と批判するのか プ
ローンスターでは馬鹿丸出しだしで、まだ裁定も出ていないのに「ということだ」と裁定を決めつける。
それをさも決定事項、既成事実であるかのように吹聴する。つまりデマ。
韓国自動車事情は出鱈目解説をする。

質問から逃げ、突っ込まれれば嘘デマ吹聴し印象操作プロパガンダに走る。
これが馬鹿が負け犬じゃねえのか ゲラ

895 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/29(金) 07:49:12.97 ID:tET6l0/h
ローンスターに関して色々見ていると、この馬鹿坊主が言っていた報復貿易とやらがよく出てくる。
韓国の弁護士とやらが発言したことを、そのまま引用してるらしい。
「米韓FTAでアメリカは報復貿易が出来る、301条を発動出来る」
こんな酷いデマがあるのかよ、と呆れるわ。

負け犬馬鹿坊主、お前もこれを主張した。
このソースを出せ。誰々が言っていたのがソースとか言うなよ。
ローンスターの件で嘘、情報隠蔽のデマ馬鹿ブログを紹介した。
こんなものは嘘デマのプロパガンダでしかなく、何かの主張のソースにはならない。
これと同じで韓国の一弁護士が言っていた〜なんつうのも根拠にはならない。

米韓FTAの条約内容のどこに報復貿易が可能とあるのか、ちゃんと示せ。

896 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 09:43:35.68 ID:IZbLbNT6
米国通商代表部、韓国政府に圧力?
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/03/22/2013032200411.html
記事入力 : 2013/03/22 08:42

公取委の「輸入車調査」に懸念

 韓国の公正取引委員会が先月、輸入車メーカーの韓国法人4社に対する厳しい
調査に乗り出したことに、米国通商代表部(USTR)が懸念を示した。

 外交通商部(省に相当)の通商交渉本部が21日に発表したところによると、
USTRのマランティス副代表は先月末、ワシントンを訪問した朴泰鎬(パク・テ
ホ)通商交渉本部長に対し「韓国政府の輸入車に関する調査を注視している」
と述べたという。政府関係者は「実質的に輸入車を標的に調査しているのでは
、というニュアンスだった」と語った。

 公取委は先月半ば、韓国での販売台数がトップ4に入るBMW、メルセデス・ベ
ンツ、アウディ个アフォルクスワーゲン、トヨタ自動車の韓国法人に対し、価格
談合の可能性を視野に調査に着手した。ゼネラルモーターズ(GM)など米国の
メーカーは調査対象に入っていない。それにもかかわらず米国政府が懸念を示
したのは、韓国政府が内需市場を保護するため輸入車に対する本格的なけん制
に乗り出しており、そうした動きが長期的に米国のメーカーにも影響を与えか
ねないと判断したためとみられる。

キム・ウンジョン記者

897 :拡散スレ:2013/03/29(金) 09:56:57.41 ID:6iGMWRBM
新スレ

日本の総理は北朝鮮工作員
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1364515305/

898 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 13:55:44.84 ID:7gGY5FBZ
ミクシィのTPP反対コミュで馬鹿チョン安倍のTPP推進を
擁護する支持者は本当にキチガイだな。

賛成するなら反TPPのコミュにどうしているんだよ、
キチガイ自民党支持者は。

899 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 18:27:12.93 ID:MYWHZTIr
米国は韓国製品に「反ダンピング課税」で対抗
http://www.asyura2.com/13/senkyo143/msg/267.html

1. 米系ファンドであるローンスターが発効前に起きた問題でISD条項に基づき韓国政府を提訴
2. 米国政府が韓国製洗濯機に10%を超える「反ダンピング課税」

1はいいとして、2だ。
洗濯機は米韓FTAで、10年以内の関税撤廃となっているが、アメリカの報復貿易で10%を超える「反ダンピング課税」が現実だ。

以下の日経の記事がお笑いだ。

「おばけが出やすいのは、1990年代の貿易摩擦で米国が盛んに使った米通商法301条の残像のせいかもしれない。」
(日経新聞1月21日夕刊)

虫へ
アメリカの報復貿易は、論より証拠である。

900 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/29(金) 19:07:09.33 ID:tET6l0/h
>>899
まだ腰を据えて話せる状態じゃない。
だから今は一個だけにしておく。

その1と2を並べているのは、また錯覚を誘うためのプロパガンダか?
前に出した糞ブログは、ローンスターの件で事情を知らない人が見たら
米韓FTAでISD条項が発動したと思わせるものだった。
実際は米韓FTAは関係ない。
それと同じような錯覚、錯誤を狙っているようにしか見えねえよ。

言ってる意味がわかるかな?

901 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 20:00:47.20 ID:MYWHZTIr
>>虫

たしかに1の表現は誤解をまねく。
しかしローンスターでは今までの情報から以下の流れがありうると思う。

・韓ベルギーISDの判決を韓国が拒否
    ↓
・韓米FTAのISD提訴
    ↓
・韓米FTAのISD判決を韓国が拒否
    ↓
・アメリカが報復貿易を発動

今は最初の段階であるが、数年かけてローンスターでの報復貿易もありうる。
TPP交渉ではローンスターの最終決着を待てない。
予防原則的に考えるべきだ。

902 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 21:28:02.48 ID:8KNILt1p
>>888
この事案についての仲裁廷の判断の特徴を小寺さんが指摘されていたはずだが、
ひとことで言えば規制目的も含めて内国民待遇違反の有無を客観的外形的に判断するとされている。
確かにこれは「投資家」にとっては分かりやすくなる面もあるかも知れない(逆に分かりにくくなる面もいっぱいある)
しかし規制側にとっては予想外の判断を下される可能性が出てくる。それは仲裁判断だけからでは読み解けない。

だから濱本さんの所がISDS条項への反批判的スタンスで出してるレポートでもこう指摘されてるんだよ。
「NAFTA上の投資保護義務をBasel条約上の環境保護義務に優先させたとの批判がある
。仲裁廷によればカナダ政府がとった措置より軽微な規制によって代替可能であったとのことである
が、実際にそれが可能であったか、そしてそれを仲裁廷が判断できるものなのかなどを考えれば、
ある程度説得力のある批判のようにも」聞こえるとしたうえで、
結局は移動距離の短縮が汚染や事故の危険を小さくすることであるとすれば、
同条約の趣旨にもかなうからうんぬんと言う理屈によって「一概にそうとは言えない」とされている。
簡単に言ってしまえば濱本さんの所の主張は「不合理とまでは言えない」と言うことに尽きるんだ。

しかし果たして移動距離の単純な比較で環境保護義務の遵守を客観的に測定できるのか、
また規制目的において環境保護と国内産業保護を截然と区別できるのかと言えばそれは全然別問題だ。
規制側=カナダ政府は輸出禁止措置を取った以上、NAFTAにひっかけて投資家が提訴してくるのを当然予想してるわけだから、
仲裁判断に際して何らかの抗弁なり主張なりを必ず用意していたはずだ。

903 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 21:30:15.72 ID:8KNILt1p
その際に>>870のような要因は規制側にとっては極めて重大だ。
あるいは移動距離をもって汚染や事故の危険を逓減させられるのか。
米国のオハイオ工場のほうが近いと言ってることから見て顧客はおそらくカナダ東部大都市圏が主だろう。
ではその移動経路は人口稠密地帯を通過することにならないのか。
工場のあるオハイオはエリー湖を隔ててトロントなどの真向かいになるかなりの人口稠密州だが、その点に関して危惧はなかったのか。
カナダの企業がアルバータのようなロッキー山脈西麓に処分場を持っていたのは、はたして競争力がなかったからなのか。
米国もPCB物質の搬入を以前は規制していたわけだが、再度規制された場合はどうするのか。
1社しかない国内企業が店じまいしたらカナダの処理事業は真空状態だ。

これら当然、ケーススタディで出てくるような疑問がまったく分からない。
コスト=移動距離、カナダ国内の企業数、そして事業経験や顧客数の有無によって判断されているように見える。
なのに、なぜ「とことん調べた」はずのお前は、
俺が適当に検索ワード叩いただけで出てくる数本の経産省リポートや仲裁廷の判断(ちゃんと読んだか?)を丸のみにして
「明らかにカナダが不当」と言ってるのか、まったく分からない。

そんなに調べたなら仲裁判断が出たのにカナダ政府がどこの「カナダ連邦裁判所」に提訴して、
その結果、裁判所が合理的だと是認した判断はどのように下されたのかも当然関心を持つはずなんだ。
それもやらない奴のリポート引き写し判断を信用できると思ってるのか。
ISDSの採用した判断手法により「不合理でない」とされることと、現実的妥当性が一致するなんて保証はどこにもない。

904 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 21:37:12.98 ID:8KNILt1p
ひとことで言えば、お前のはアメリカの陰謀論を否定する勢いが余って、
カナダ政府が越後屋を露骨に庇ってたうえに何の法的フォローもしてなかったと言う、
ちょっとあり得ないような陰謀論を主張してるようなもんなんだよ
(仲裁廷でも国内産業保護に関するカナダ側の個人や司法府の自認は引用されたかも知れないが、
それが果たして傍証になるのか?とも正直思うけどね。日本だって時効無視して請求認める裁判所が時々あるが、そんなのマイノリティ)

だから「何でそんなことお前が知ってるんだ、知ってるなら事案の背景事情も含めて判断の解説をしてみせろ」
と言うリアクションが出てくるのは当たり前だ。何がバカ頭だ、ディーラー風情だとリポート丸のみで自分の頭で想像することもできないのか?

905 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/29(金) 22:05:21.58 ID:LTqfduo8
報復貿易の話をメインにしようと思ったら、また「おせーて君」かよ ヤレヤレ

>>902-904
お前は移動慮利をメインにすえているが、これは一端でしかない。
問題はカナダが主張した環境問題が存在しなかったということ。

カナダの環境は米企業が廃棄物を輸出することで破壊されることはなく
輸出禁止で守られるわけではない。
(移動距離問題は、その中の一つでしかない)
アメリカの環境破壊になるからというのであれば、これはカナダが言う筋合いではない。
バーゼル条約を根拠に環境問題を言うのであれば、そもそもこの条約の趣旨に反している。
さらに米企業もアメリカもバーゼル条約違反はしていない。

理由に挙げた環境問題が存在しないのであれば国内企業を保護するための
内国民待遇違反とみなされるのは当然の帰結だ。

906 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 22:23:20.93 ID:T0C8Ufbn ?2BP(1)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14104706604
何故、歯列矯正のような危険治療が放置されているのですか?

二大危険治療
レーシック&歯列矯正

不定愁訴を引き起こして廃人を量産し続けるこの治療を野放しにするK生労働省は確信犯なのか?
犠牲者に対して障害年金を払え。そして廃止させろ!

907 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/29(金) 22:30:02.93 ID:LTqfduo8
>>901
これは「しゃかい科くん」ね プ
おめえは「言ってる意味がわかるかな」と俺が言ったことが、まるっきりわかっていない。
ま、こんな程度なのはわかっていたがね。順を追って説明してやろうか。

まず報復貿易が話題になるようになったのは、ネット上あちこちで見受けられるこれでだろう。

>こうした中、国際通商問題専門家のソン・ギホ弁護士は、
 ローンスターがISDを 行えば、その結果はわからず、
 敗訴すると韓米FTAのため米国から貿易報復まで 受けかねないと主張して、
 またISDの波紋が広がる兆しだ。

まったくアホらしいデマだ。>またISDの波紋が広がる兆しだ。
ではなく、これは波紋を広げたいデマなんだよ。

しゃかい科坊主もこう言ってるな。

>今は最初の段階であるが、c。

あ〜くだらねえ。こんなデマまで説明しなきゃならねえと思うと疲れるぜ。

908 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/29(金) 22:33:00.68 ID:LTqfduo8
しかし説明すると言った以上は、やってやる。
いいか、これは「報復貿易」という言葉から「報復」を都合よく利用したデマなんだよ。
>>899 で1と2が並べられている。
これじゃローンスターの提訴に関連して、アメリカが韓国に報復をしたように思えるわな。
ネット上では
>敗訴すると韓米FTAのため米国から貿易報復まで 受けかねない
しゃかい科坊主は
>敗訴すると韓米FTAのため米国から貿易報復まで 受けかねない

結論から言えば、こういう報復はあり得ない。
今回の反ダンピング課税は韓国の国内家電メーカーに対する補助金と
アメリカにおける不当廉売だけが問題になっていて、他の事項には一切無関係な単独事案だ。
「報復」というのは補助金やダンピングに対しての「報復」で
ローンスターの件など、まったく関連していない。
まったく関係がないこの洗濯機への報復措置まで
TPP反対や米韓FTAが失敗だったと言いたいデマに利用されている。
マジで呆れかえるぜ。

909 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/29(金) 22:36:36.17 ID:LTqfduo8
あれ、コピペを間違えた。
>>907の下3行目から

× しゃかい科坊主もこう言ってるな。
  >今は最初の段階であるが、c。

○ しゃかい科坊主もこう言ってるな。
  >数年かけてローンスターでの報復貿易もありうる。

910 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 22:42:35.67 ID:8KNILt1p
>>905
だからそれぜんぜん解答になってないって。
かりに搬入国の同意があれば搬出国側の環境破壊の懸念がないから構わんだろ
と言う形式的な論理でもって環境保護義務の問題がクリアされると言う単純論理が通るなら、
なぜ濱本さん所がこの仲裁判断への批判に対して一部認めるようなこと言ってんだ?

お前のは「より軽微な規制で足りた」とする仲裁廷の判断にすら背いてる可能性が高い。
なぜなら仲裁廷は規制の「程度」を問題にしてるからだ。

911 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 22:46:18.86 ID:8KNILt1p
>理由に挙げた環境問題が存在しないのであれば

仲裁廷がそう判断してるか?どこで判断してる?
もし国境を越えた搬出入の際に、搬出側については基本的に環境問題を考慮しなくてよい
−ましてや将来的な自国での処理能力など考慮の必要もない、その場でより安く処理できる大手に全部投げちまえ−
などと言う判断を示したのなら、それこそとんでもない話になる。

912 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/29(金) 22:54:10.59 ID:LTqfduo8
ローンスターの一件はどういう仲裁定が出るのか、まだわからない。
これはこれなのよ。この洗濯機での報復措置はこれと無関係。
「敗訴したら、こういう報復受けるぞ」というのもデマ。

この件でITC(米国貿易委員会)は不当だと判定したが、韓国は韓国で言い分がある。
韓国がWTOに訴えての争いになるだろう。
これも、これはこれの単独事案で他に関連するものじゃない。

俺個人の感想でいうなら「どっちもどっち」だ。
韓国は訴えられるだけの何かしらの不備、あるいは不備というほどではないにしろ隙はあったのだろう。
脇が甘く隙があったからこそ、こういう裁定がともかく出てしまったんだからな。
アメリカは貿易で負けると相手国に難癖をつける傾向がる。
301条などは、もうとっくにWTOの規定などで使えないが
それなら別な方法はないかと考えての行動だろう、というのもあながち穿った見方ではない。
当事者でもなく他国である日本から見てるだけで限られた情報しかないんだから
俺も詳細はわからない。
この争点は今後WTO裁定で明らかになるだろう。それまでは何か言っても詮無いことよ。

913 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 23:43:50.02 ID:MYWHZTIr
>> 虫
>>韓国がWTOに訴えての争いになるだろう。
>>これも、これはこれの単独事案で他に関連するものじゃない。

はっきり言って、反ダンピング課税は大きな真実(自由貿易は幻想)のひとつの事案にすぎない。
歴史的に自由貿易は、アメリカの結果の公平策にさらされてきた。

・アメリカはまず円を変動相場制に移行させて輸出企業を苦しめた。
 これをなんとかしようと日銀のドル買によって膨大な国富が費やされた。

・アメリカは次に日米構造協議で結果の公平のために現地生産を規定してきた。
 日本はアメリカに自動車工場をたくさん建てた。

・アメリカはスーパー301条により報復貿易を行うようになった。

つまり、アメリカは貿易の収支均衡を求めている。
収支均衡なき自由貿易などありえないのである。
虫の自由貿易論者というイデオロギーは根本的な落とし穴があるのである。
WTO・ISDなどの公正なルールというのも幻想である。

914 :名無しさん@3周年:2013/03/29(金) 23:44:49.41 ID:p03e5Ol3
>>912
>アメリカは貿易で負けると相手国に難癖をつける傾向がる。
>301条などは、もうとっくにWTOの規定などで使えないが
>それなら別な方法はないかと考えての行動だろう、というのもあながち穿った見方ではない。

へ〜少しは知ってんだな、てっきりアメリカ大好きだからこういう所が見えてないと思ってたわ。

915 :名無しさん@3周年:2013/03/30(土) 01:56:06.26 ID:tWiS6gkX
TPPで日本の医療は崩壊する
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1361507348/
【俺達のTPP】病院はアメリカの経営になって薬も爆上げw米国流ルールを受け入れて壊国目指そうぜ!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364460753/

916 :池田大作:2013/03/30(土) 02:12:22.92 ID:mwWtog8D
全世界創価学会員よ!
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が宝くじで1等・前後賞を当てまくるように
高橋直美と結婚成就と精神障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高100億円と警察刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか!横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか!
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね!
そして鈴木ひでゆきは速やかに高橋裕之氏に土地を返還しなさい

917 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/30(土) 07:19:08.23 ID:hn4NR3p0
昨夜は話そうと思っていた半分もいかないうちに寝てしまった。

>>913
お前が言ってたことがデマだと理解出来たか?
それともデマと知りながら吹聴していたことがばれてスルーか。
ISD敗訴したらその報復で報復貿易などはあり得ない。
ほれ、デマ振りまいたことを謝れや プ
米韓FTAで報復貿易を認める規定なり条文なりは見つかったか プププ

で、衆議院選挙ではどこに投票したのかな?

918 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/30(土) 07:48:28.72 ID:hn4NR3p0
>>914
俺が大好きなのはアメリカではなく日本だ。

さて今回の反ダンピング課税は色々と面白い問題を内包している。
TPP反対派に都合がいいものだけじゃねえぜ。

韓国政府や韓国家電メーカーに非があったかどうかは定かではない。今の段階ではわからない。
ただな、俺は何かしらの非はあったのではないかと想像している。
自動車で燃費擬装をやるような国民性がベースにあるからな、疑わしいのは仕方ない。
これは今後WTOなどで争われるだろうから、これ以上言及しないがね。

今回の決定はITCだが、委員は6名で全員一致の決定らしい。当然、全員アメリカ人。
ISDで訴訟になったらどうか?仲裁人は必ず奇数だから、今回に近い形なら
アメリカ側から3名、韓国側から3名、双方が納得する第三国仲裁人1名になる。
同じ問題をこの構成で検討したらITCとは違う結論が出る可能性は高いわな。
だから相手国の措置に任せたり、相手国司法に任せたりするのは投資家には危険なのよ。
これはISD条項の必要性を示す実例になる。

WTOで争うのは国と国だ。ここでは家電メーカーは直接関与しない。
しかしメーカーも我に非はなしと自信があるなら闘う方法がある。
ISDを使い報復課税決定したアメリカ政府を提訴すればいいんだ。
国対国だけじゃなく企業にも闘う術がある方がよかろ。
この時の仲裁決定は上記のような人選構成でされる。
非はないと自信があるなら勝てるだろ。

919 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/30(土) 07:51:36.24 ID:hn4NR3p0
出かけるんで、今はここまでだ。

920 :名無しさん@3周年:2013/03/30(土) 10:34:31.43 ID:fPnlcxp0
しっかし虫に聞けも公平性、中立性とかまじめに謳うならなら、
まず自分が公平・中立な人間であると思わせられてるか考えてみろよと思う。
他人に馬鹿だの プ だのさんざん言ってる人間が「あの人たちは公平中立です」って
言ったって説得力皆無だよ。

921 :名無しさん@3周年:2013/03/30(土) 11:00:46.84 ID:5koKE+zE
逃げるやつに追い打ちする趣味はないけど規制側の視点はどうなってんだよ。
お前は投資家サイドからの視点しか持ってない。アメリカが陪審制だから自国有利の判断が出る可能性があると言うが、
アメリカの陪審員は消費者でもあり、一般市民から選ばれる。陪審員の選任段階で忌避も可能だ。少なくとも選任手続にタッチできる。
それにISDSの上記仲裁事例を見ると
「内国民待遇の判断にあたり、意図は重要であるものの、保護主義的な意図が必ずしも決定的ではなく措置の実際の影響が必要要件である」
「また「同様の状況の下」にあることが肯定されると、国内系企業の保護目的までは不要であり、差異の効果で足りると述べたとみることができる」
と指摘されているように、かなり外形的な要素を重視した判断がなされている。だから「可能であるより軽微な規制」についてはたしてどれだけ検討してるのかも疑問だ。
これじゃどっちが予想しにくいなんて言えねえぞ。

どっちにせよ米議会への通知が遅れてるから7月の交渉参加は難しくなりつつある。
まだ米越、米豪などの懸案が残ってるから2014年にずれ込んだとしても、日本の意思を交渉に反映させる機会は着実に減ってるね。

922 :名無しさん@3周年:2013/03/30(土) 11:24:35.14 ID:XTpW2H4e
>> 虫
>>ISD敗訴したらその報復で報復貿易などはあり得ない。

ぼくはISDで勝訴して韓国が拒否したらといったんだ。
人の言ったことをねじまげないでくれ。

アメリカは、ISDなしでいきなり報復貿易を実施したのだから、ISDで勝訴したらなおさら報復貿易を実施しやすくなるだけだろう。

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