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●アベノミクス成功条件 増税凍結と公共事業?●

1 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 19:55:01.21 ID:/y7Er2C3
・・・そもそも3ヶ月間の景気状況で増税を判断するのに無理があるが、たとえ最大1年間に延ばそうが瞬間風速である事は五十歩百歩だ。
そんなヒョロヒョロした景気状況で危ない橋を渡るのは、増税したくて堪らない財務省の自己満足以上の意味はない。・・・

・・・このため、堤防等の防災・減災系及び補修の公共事業は、必要経費と割り切ってデフレ脱却のために
迅速に集中的に行う一方、リニア新幹線、新幹線、高速道路、港湾等の交通系・産業基盤系の公共事業は、
便益が高く確実で、国庫等へのリターンが多いものを、より精査して「成長戦略」の中に位置付けて行うべ
きである。
この両者の差別化と透明化が、公共事業の善玉・悪玉論の不毛な論争を減らすだろう。・・・

・・・また、給付付き税額控除、同一労働同一賃金、雇用減税の導入等の雇用政策で、民間消費活性化を平行して行うべきだろう。・・・

・・・投資すべき成長分野の見極めには、国家プロジェクトとして国家の方針推進意志と民間の目利き能力が止揚される必要がある。
官民ファンドを作り、プロジェクト毎の出資額に応じた責任明確化の下に運営されるべきだ。・・・

■「アベノミクス」成功の条件 −消費増税凍結と公共事業の差別化−
 http://www.asyura2.com/12/hasan78/msg/776.html
 http://blog.livedoor.jp/ksato123/archives/53859007.html

2 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 19:57:25.24 ID:GDj6NalH
安倍氏「2年後に消費税を上げるべきだ」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20121125-OHT1T00128.htm

自民党の安倍晋三総裁は25日の民放のテレビ番組で、消費税増税に関し「まずは(社会保障の)ベースの税源として2年後に消費税を上げるべきだ」と述べた。


安倍氏「2年後に消費税を上げるべきだ」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20121125-OHT1T00128.htm

国の借金983兆円=国民1人771万円―9月末
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121109-00000124-jij-pol
   ↓
自民、公共投資200兆円の法案を衆院提出
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120604-OYT1T01029.htm

3 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 20:31:12.25 ID:/y7Er2C3
安倍ちゃんは、中途半端だけど増税を1年ぐらい延ばすんじゃないか?

4 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 20:43:46.87 ID:GDj6NalH
年明け増税ラッシュ 平成28年には33万円の負担増も
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121229/fnc12122921470003-n1.htm
        ,〜-,〜-,〜-,
   十    |_ 自民党 |     + + +
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┬回┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|~",-、.=、~|~"'l''.ーiー-.|'"|_._|/__|~i''i|   ┼
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  くく     くく      くく     くく           
国の借金983兆円=国民1人771万円―9月末
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121109-00000124-jij-pol
   ↓
自民、公共投資200兆円の法案を衆院提出
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120604-OYT1T01029.htm

どうなるギリシャ債務問題
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120525/fnc12052501360000-n1.htm

5 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 22:17:41.04 ID:/y7Er2C3
■「アベノミクス」成功の条件 −消費増税凍結と公共事業の差別化−

解散衆院総選挙での自民党圧勝を受けた26日の安倍晋三新政権発足を前に、早くも市場は、株高・円安へと反応している。

安倍氏は18日、経団連幹部との意見交換で「『金融政策、財政政策、成長戦略が三本の矢だ』と訴えてきた。三本の矢で経済を成長させたい」と述べ、経済再生に意欲を示した。

◆朧げなアベノミクス◆
安倍氏の経済財政政策は、マーケットから「アベノミクス」と呼ばれているが、その基となる今回の衆院選の政権公約( http://special.jimin.jp/political_promise/ )を見ても、党内意見を取りあえず寄せ集めただけで、重複する事項も多く体系性が弱い。

具体的な詰めは、復活する「経済財政諮問会議」と内閣に新設する「日本経済再生本部」が司令塔として行うとの事だが、概ね次の事項の実行により、GDP名目3%(実質1%)以上の成長を図るシナリオだ。

●金融政策
2%インフレターゲット導入・日銀法改正で、民間消費・投資を誘導、円安で輸出増
●財政政策
「国土強靭化計画」による公共事業で、官需による景気下支え
●成長戦略
規制緩和、経済連携協定、成長分野への投資等で、日本経済を成長体質へ改造

6 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 22:19:58.46 ID:/y7Er2C3
◆消費税増税凍結◆
8月に自公民によって可決された消費税増税法案により、2014年4月に8%、2015年10月に10%への消費税増税が予定されている。
2014年4月に予定される8%への消費税率の引き上げは、実施半年前に公表される13年4〜6月期の景気状況を基に政権が決めるとされている。

自民党の甘利政調会長によれば、安倍氏は13年4〜6月期の実質国内総生産(GDP)の成長率の数字が良くても、その後が悪くなれば(引き上げの)緊急停止をするかもしれない、という話を財務省にしているそうだ。

そもそも3ヶ月間の景気状況で増税を判断するのに無理があるが、たとえ最大1年間に延ばそうが瞬間風速である事は五十歩百歩だ。
そんなヒョロヒョロした景気状況で危ない橋を渡るのは、増税したくて堪らない財務省の自己満足以上の意味はない。

諸説あるが、「消費税を10%へ引き上げれば、GDPは1.9%低下する」という民間シンクタンクの推計がある。
(三菱総研の推計 日経BP 2006年9月15日 http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz06q3/513231/ http://www.mri.co.jp/REPORT/ECONOMY/2006/mr060900.pdf

安倍氏は、石破氏と争った9月の自民党総裁選で「デフレ脱却しない限り消費税増税はしない」と
名言していた通りに、先ずは経済再生に集中し、最低でもGDP名目4%、実質2%以上の成長を
2年連続達成し日本経済を成長体質に変えてから、初めて足りない分を段階的に増税するよう変更
し、直ちに消費税増税凍結を宣言すべきだ。

7 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 22:22:12.27 ID:/y7Er2C3
◆公共事業の差別化◆
公共事業の経済に対する有効性を示す指標に「B/C(費用便益)分析」と「乗数効果」がある。
「B/C(費用便益)分析」の方は、日本では例えば道路建設で言えば「走行時間の短縮」、「走行費用の減少」、「交通事故の減少」を便益としてカウントしている。
この内、「交通事故の減少」は回避される人命や物の被害額であるが、GDPに反映される項目ではない。

一方、「乗数効果」の方は、支出額から用地費を除いて建設会社等に支払われる分が従業員の給与を通してどれくらい繰り返して社会に回るかをカウントしたものであり、上記の便益によって増加するGDPをカウントしていない。

この両者を併せ、例えば、政府が建設国債を発行し公共事業に10兆円支出した場合、仮にB/C(費用便益)費1.0、この内、交通事故の減少分0.5、乗数効果1.0とし、法人税、消費税、地方税により、GDP増加分が
国庫および地方財政にリターンする割合を50%とすると、

 GDP増加額  =10兆円×(1.0−0.5+1.0)=15兆円
 国庫等へリターン=15兆円×50%         =7.5兆円
 建設国債最終残高=10兆円−7.5兆円        =2.5兆円

となり、GDPは増えても借金が積み上がる事になる。

このため、堤防等の防災・減災系及び補修の公共事業は、必要経費と割り切ってデフレ脱却のために迅速に
集中的に行う一方、リニア新幹線、新幹線、高速道路、港湾等の交通系・産業基盤系の公共事業は、便益が
高く確実で、国庫等へのリターンが多いものを、より精査して「成長戦略」の中に位置付けて行うべきである。
この両者の差別化と透明化が、公共事業の善玉・悪玉論の不毛な論争を減らすだろう。

8 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 22:23:17.99 ID:/y7Er2C3
◆その他のリスク◆
この他、アベノミクスのリスク要因として以下のものが想定される。
●物価上昇後、賃金上昇遅延のタイムラグで、消費者の生活圧迫
●円安によるエネルギー・食糧等の輸入価格増
●金利上昇による、既存の変動金利住宅ローンの負担額増
●国債下落、金融機関危機
●原発停止によるエネルギー安保、コスト問題
これらについては、前述の公共事業の差別化によって財政政策を迅速に行い、速やかに成長戦略へ繋いで行くのが、第一の処方箋である。
また、給付付き税額控除、同一労働同一賃金、雇用減税の導入等の雇用政策で、民間消費活性化を平行して行うべきだろう。

なお、原発再稼動については、安倍氏は原子力規制委の安全判断が出た原発については順次再稼動の判断をして行くとしているが、稼動に際しては対象全原発を国有化した上で、合理的な機能的、組織・法的、人的安全対策を主体的に取って行くべきだ。

●投資すべき成長分野をどのように見極めるか
●民間投資が出てくるのか
●規制緩和によるデフレ効果
●TPP等の経済連携協定による弊害
投資すべき成長分野の見極めには、国家プロジェクトとして国家の方針推進意志と民間の目利き能力が止揚される必要がある。
官民ファンドを作り、プロジェクト毎の出資額に応じた責任明確化の下に運営されるべきだ。

民間投資の誘導については、単なる法人課税減税では企業の内部留保を引き出すには余り効果はなく、あくまでも投資減税とすべきだ。
更に言えば、国内投資には減税を割り増しするのが望ましい。

規制緩和によるデフレ効果については、かつてのタクシーのような供給飽和分野については総量規制緩和を行わず、新需要や新規ビジネスが見込める分野で行うべきである。

TPP等の経済連携協定による弊害については、政府は基礎的食糧生産や健康保険制度、雇用等の守るべきものと開放すべきものについての哲学を明確にして臨むべきである。

9 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 22:24:25.39 ID:/y7Er2C3
●財務省、日銀の抵抗工作
●公務員改革
これらについては、幹部公務員人事の官邸一元化、日銀法改正等で生殺与奪の権利をいち早く握るべきである。
またこれにより、任命制で幹部公務員の終身雇用を外して差別化し、一般公務員は民間水準に合わせ人件費水準2〜3割りカット(必要なら増員も検討)により財政赤字を圧縮するべきだ。

以上、「アベノミクス」で今後問題となりそうな点について考察してみた。
元々の状況の厳しさに加え、財務省を筆頭にした官僚組織、日銀、経団連、労組、党内、マスコミ、諸外国、及びこれらの取り巻きの学者等、各方面の敵に囲まれる中、安倍新政権が、どう具体的シナリオを組み立てて実行し、この国難を乗り切るかが試される。

10 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 22:28:35.41 ID:/y7Er2C3
「財政の崖」回避を歓迎=麻生財務相
時事通信 1月2日(水)22時10分配信

 【ヤンゴン時事】麻生太郎副総理兼財務・金融相は2日、米国の減税失効と自動歳出削減が重なる「財政の崖」を回避する法案が米議会で可決されことについて「良かった」と述べ、歓迎の意向を示した。訪問中のミャンマー・ヤンゴン市内のホテルで記者団に語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130102-00000047-jij-pol


安倍ちゃん、麻生よ、日本の財政の壁はどうするんだ!

11 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 22:31:50.37 ID:/y7Er2C3
>>10
×安倍ちゃん、麻生よ、日本の財政の壁はどうするんだ!
○安倍ちゃん、麻生よ、日本の財政の崖はどうするんだ!

12 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 23:04:56.34 ID:St7Sqiml
消費税増税は正規雇用のリストラを促進し、非正規雇用を拡大させる。
消費税は粗利益に掛かる税金で正規雇用の人件費を控除できない。
この為に消費税が上がるほど人件費を圧迫するために正規社員を雇用する余裕がなくなり、経営リスク軽減のために正規雇用を抑制するようになる。
足りない労働力は、首にしやすい非正規に置き換えるようになる。
また派遣・請負は消費税の仕入れ控除(外注費なので)に利用される。

問題なのは、このような消費税と雇用問題について、何ら説明がなされていないことにある。
消費税のデメリットや増税に伴う悪影響についても、隠すことなく正直に国民に説明すべきだ。

13 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 01:30:19.01 ID:YcUfLjYX
>>1
結論は下記しかない:
アベノミクスで日本国債の格付けが急降下する、
信用不安から日本経済破綻へ。

14 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 01:33:07.94 ID:YcUfLjYX
国家非常事態が進行中! 1216不正選挙によって日本の政治機能がハイジャックされています!
クーデターを黙認し有権者を欺き国会に居座っている過半数の議員を政治犯として糾弾すべきです!


国家非常事態が進行中! 1216不正選挙によって日本の政治機能がハイジャックされています!
クーデターを黙認し有権者を欺き国会に居座っている過半数の議員を政治犯として糾弾すべきです!


国家非常事態が進行中! 1216不正選挙によって日本の政治機能がハイジャックされています!
クーデターを黙認し有権者を欺き国会に居座っている過半数の議員を政治犯として糾弾すべきです!

15 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 02:01:48.25 ID:rnr0ahAT
わかりやすい株価の推移  民主党の酷さが明確w民主とマスゴミは本気で日本を潰すつもりだったんだなw
http://i.imgur.com/WlLd2.jpg

在日韓国人、朝鮮人、左翼ら70人が安倍の暗殺テロを計画! 米国CIA、警視庁公安が告発
http://page404.blog8.fc2.com/blog-entry-903.html

在日勢力の反日クーデター計画が明らかに―背後に大きな組織

安倍晋三自民党総裁の「生命」が狙われている。自民党総裁に就任した日から「殺害予告」が止まらない。
警備をあざ笑うかのように大胆不敵にも警察庁ホームページに「殺害予告」が届いたのをはじめ、自民党のホームページにも相次ぎ、
すでに70件を超えている。「前代未聞の事件」と警視庁の担当者は驚く。
「背後には大きな組織がある。外国工作機関の特徴だ。」と警戒を引き締める。

【毎日新聞】 「安倍政権の円安誘導…すでに一部の国から懸念の声が。新興国に混乱及ぶようなことは先進国のとるべき行為ではない」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356688481/l50

小泉安倍以降の5年で、ドル円は40%切りあがった。逆にウォンは、40%安くなった。
140%を60%で割ってみろ! 日本製品は、姦酷製よか価格が2.3倍も値上がりしたんだぞ!!
だから、こんなガラクタでも、世界市場で日本製品を駆逐し、
国内市場でも輸入デフレをおこし、日本製品だけでなく雇用までも奪いやがったんだろ!!( 怒り )

16 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 02:05:37.32 ID:5XRfQ+Zn
なにが 「アベノミクス」 だ!!
脳ミソがエイズ感染で腐っとるんじゃないのかあー!?(笑

1990年頃から現在まで続いている不治の性病エイズの実質被害を隠してる程度の
人間に、現在ならびに近未来の日本の経済的な査定が正しくできるわけねーだろが。

良く考えてみろっつーの。
天皇、皇太子、他の皇族などがエイズ汚染を隠しごまかせといってるならば直ちに改めろ。
国が本当に滅んでしまうから。

アメリカの現在のエイズ患者数、HIV感染者数が何人かを再確認してみればいい。
どうだ、大部分のこの国の人間は報道封鎖により汚染状態をまったく知らないだろ!?

WHOが1983年から始めた 「世界エイズ患者数調査記録」 をみればわかる。

世界一、仲の良いアメリカ合衆国のエイズ患者数は、
2006年の時点で100万人を超えている。 実質的なHIV感染者数はすでに1000万人超え。

アメリカ経済が破綻した本当の理由も、
実は 「エイズによる人的資産の喪失」 だ。 大量の労働力や生産力もそこに含まれる。

日本でも米国でもどこでも、完治薬が作れない不治の性感染症エイズについて、
【 自国が被る逸失利益 】 を正確に計上しないかぎり、経済復興プランなるものを
提唱することはできないのだ。

1993年の細川護煕から始まり、森、小泉を経て内閣を率いた安倍は、
日本のエイズの性交渉汚染を隠す措置をそのまま引き継いだ。そして沈没した。
あれからエイズの完治薬は出来たか!?

「多剤耐性ウィルスの極み」 のような恐ろしい状態へと進化しただけで、
乱交売春や出会い系等でばらまいた分だけ、更に悲惨な状態になっている。
「日本国内のエイズ汚染の厳密な把握」 。 それこそが唯一の救国のカギということだ。

17 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 02:12:36.17 ID:9Kp2LvD4
>>16
川田龍平って治ったのかな?

18 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 02:25:26.77 ID:YXPy5us6
エイズの完治薬は開発できない状態だから治ることはありえない。

但し、川田龍平の件が 「薬害エイズ事件に関わる一連の工作」 であり、
「実は川田は単なる肝炎患者に過ぎず、HIVについては詐病であった」
というのであれば、別だがな。

19 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 02:46:18.76 ID:j8kPVUMr
>>18
性風俗業界やAV・ポルノビデオ業界、出会い系サイトなどの
セックス電話メディア業界なんかがエイズ感染の責任逃れの
ためにつかった手口(B型・C型肝炎・白血病などに偽装)だな。

20 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2013/01/03(木) 03:52:10.95 ID:C2ND0s8i
>>1

一つ言っておきたいが、この先の日本経済って普通に考えれば(相対的に)縮小せざるを得ないんだと思う。
世界中の富が一定だとすれば、80年代のような「日本一人勝ち」なんて今さら無理なんだから。

じゃ、どうするか?
それは効率化しかないと思う。
いわゆる「小さな政府」だな。
これ、安倍ちゃんには無理だと思う。そもそも彼はそんな目的なんて持ってないし。

しかしアベノミクスは成功するだろうね。
なぜなら民主党が馬鹿すぎて日本経済をどん底に落としたから。
これ以上の底は(しばらく)ない→ゆえに経済は上昇するしかない、ってこと。

21 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 04:33:20.35 ID:lfuKZJhu
公共事業なんだけど土建屋は今復興で忙しいんだよね〜
電力改革とかやってほしいぜ。

22 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 04:59:25.08 ID:rnr0ahAT
>>20
小さな政府を小泉政権でやって、どうなったデフレの始まりだよ。
効率化は分かるけど、小さな政府は安倍さんも小泉政権の轍は踏まないよ。

23 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 05:12:07.14 ID:rnr0ahAT
>>20
小さな政府とは政治学行政学において何をさしてるかというと
国家・政府の役割を国防と治安維持に限定し、国民のそれ以外の社会生活には介入せず
従って政府機関の規模が小さく財政的なコストも小さい国家ということで
一見効率良く見えるんですけど、これが大問題で、民間経済は勝ち組、負け組みがはっきり別れ
弱肉強食の社会になりますよ。
外国資本に食いつぶされ酷い社会になります。

自民党はこれを大反省してるんですよ。
なので、あなたのいいう

>これ、安倍ちゃんには無理だと思う

なんか笑っちゃいますねw

24 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 05:14:54.52 ID:9Kp2LvD4
小さな政府=韓国

25 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 05:20:27.35 ID:8RXQLxHO
池田信夫 : デフレ脱却なんて簡単だ : #BLOGOS
http://blogos.com/article/51283/?axis=b:80

昔の記事でも書いたことだが、バカにも程度があって、リフレ派はましなほうだ。
それより愚劣なのは自民党の「国土強靱化」に代表されるバラマキ派で、その教祖が三橋貴明氏である。

彼の話は徹頭徹尾でたらめなので論評する気にもならないが、
安倍総裁がFacebookで「いいね!」をつけているというので放置できない。

これは理論的にいうと、三橋氏が潜在GDPという概念を理解していないためだが、
まぁそんなことを言っても彼にはわからないだろう。安倍氏にはこの記事もわからないかもしれないが、
せめて側近の人々にわかってほしいのは、三橋氏の話はすべて嘘だということである。

26 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 05:22:58.25 ID:Z4CVkEWF
小さな政府と再配分は全く別の話で、やろうと思えばやれる。
小さい政府を否定している政治家は、税金取って適当に公共事業などをするという
中学生でもできるような政策しかできない脳なしという事実を表面化させたくないだけ。

27 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 05:28:43.22 ID:rnr0ahAT
>>26
では、世界の政府であなたのいう夢の政府を成功した事例をあげてみてください

28 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 05:33:13.19 ID:rnr0ahAT
小さな政府は悪い言い方をすれば、お前ら好き勝手にやれですよ。
こんなもんうまくいってる事例はこの地球上に存在しません。

小国はしりませんが。

29 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 05:44:44.22 ID:lfuKZJhu
過去の日本がそうじゃないか?

30 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 05:53:03.53 ID:Z4CVkEWF
やれる事も出来ないとしてしまうのは、政治家の高齢化が原因なんだよ
踏襲する事しかできない、もう脳が固まってしまっているんだ。
日銀を制御下に入れたい、財務省を制御に入れたい
これは、埋蔵金探しをしていた民主とまったく変わらない行為
金はどこだー金はどこだーって、金を探して回っている亡者だ。以前の民主も今の安倍も。

31 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 05:53:13.30 ID:rnr0ahAT
>>29
国が小さいうちは、どこの国でも小さな政府ですよ。
会社と同じですね、小さい会社は経営陣や管理職は少なく現場従業員しかいません。
が、会社が大きくなっていくに連れ
非生産部門、いわゆる監査、総務、人事、広報などの部署を設けて水漏れのないように運営していきますよね。

もしも例えば、トヨタ自動車クラスの企業がそこらへんの鉄工所みたいな小さな経営陣にしたらどうなります?
おそらく数年内に会社は崩壊するでしょう。

実際に小泉政権でこの社会実験は失敗に終わりました。

32 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 05:55:29.88 ID:Z4CVkEWF
創意工夫といった頭を使う事が出来なくなった政治家と
商品を開発できなくなって、プラズマクラスターとか売れるとは思えない物を作り続けるシャープは何かかぶるものを感じる。
円安になったらあの会社は復活しますかね?
あんなもの売れるんですかね?

33 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 05:58:20.74 ID:Z4CVkEWF
少子高齢化が社会問題になっているが、少子化とペアになって高齢化も問題だという事を忘れてはいけない。
社会保障費の問題じゃない、頭脳の老害化だ。

34 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 06:03:58.43 ID:rnr0ahAT
>>33
自民党は長老支配がなくなり若返ってますね。

日本人は思うに、本当にマスゴミに洗脳をされてきました
曰く、日本はダメ 欧米は素晴らしい といろんな所にこれが蔓延してますね。
例えばクルマですよ、外車というだけで、国際的にもおかしな価格で商売をしている。
これこそが日本はダメ 欧米は素晴らしいの洗脳の極致ではないのでしょうか。

自虐することが快感になってるドM国民にされてしまった。

35 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 06:05:11.49 ID:Z4CVkEWF
>>34
まだまだ老害だよ、オバマとか40代

36 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 06:19:40.23 ID:rnr0ahAT
>>35
能力の問題でそれがあれば年齢はどうでも良いよ。
いまこの国難で立て直せるもっとも最適な総理大臣が安倍晋三てことだよ。

37 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 06:23:22.61 ID:Z4CVkEWF
能力あっても50過ぎて体なんてうごかねーよ
動くつもりになっているだけ
そもそも、新しい流れが読めない、時代が読めないよ。

38 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 07:29:28.86 ID:vq6PPBQ/
>>22
小さな政府で、同時に税負担も軽くなれば問題ないはず。
しかし、小泉も安倍も、小さな政府といいながら逆に一般庶民に、所得税・住民税・保険税の大増税をやらかしたから、可処分所得が減少による消費減少からデフレになっている。
そもそも増税して個人の活力を奪っておきながら自己責任とは全くおかしい訳で、既得権側の身勝手に他ならない

39 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 07:32:56.05 ID:9Kp2LvD4
小さな政府と公共事業同時にやったらおかしいかな。
主流は経済学の人やりがらないのかな。

40 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 07:52:48.91 ID:rnr0ahAT
>>38
>小さな政府で、同時に税負担も軽くなれば問題ないはず

それが勝ち組と負け組みを明確にした殺伐とした社会を生んだのだよ。
軽減税率や贅沢品 例えば500万円以上のクルマや50万円以上の時計なんかには贅沢税をかけるとか
富裕層からとるように考えれば良いのかもしれないがね。

どのみち小さな政府にすると水漏れが多発するよ。地方なんて崩壊するんじゃないか?
というと道州制の話が出てくるんだけど、またこれが問題でね。
シミュレーションするとあまりよくない、それより地方交付税を増やしたほうが良いんだよなぁ。
国土全般を俯瞰しながら国土政策をたほうが良い。

41 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 07:59:39.77 ID:rnr0ahAT
企業の効率化を政府が見習え!というのも分かるがそれにも限界があってね
企業は利益にならないものはリストラすれば良いんだが国はそうは行かない

社員でいえば「使えない奴」を国外追放する分けには如何だろうw
そういう社会的弱者を救うのが国家の役割でもある。
まあ企業でも効率化したら福利厚生が薄くなって社員の不満が噴出している所もある
これが国がやったら?

どこの国も「小さな政府」は失敗に終わってる。

42 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 07:59:40.21 ID:vq6PPBQ/
少なくとも、アベノミクスは労働者や消費者のための政策ではなく、資産家による投資の活性化がメイン(資産家優遇と庶民増税)となる。
恐らくは小泉景気と同様、マネーゲーム景気のような状況に近くなる。
また、消費税をアップすることで、正規雇用の削減が促進され、主力労働力が非正規雇用に移行するため、財界はより安い労働者(ワープア)を利用できるようになる。
要するに、アベノミクスでは、労働者は豊かにならず、それ以外の者(経営者や公務員)が豊かになる。

43 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 08:02:36.92 ID:rnr0ahAT
>>42
いやそうじゃないんだが・・・・・・w
公共投資で建設業が潤い、そのインフラに第3次産業2次産業の投資を呼び込み
そして円安では中小企業の利益増をもたらすよ。

アベノミクスは国全般を潤うのが狙いだってw

44 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 08:04:59.90 ID:9Kp2LvD4
>>42
小泉内閣で公共事業は縮小していたような気がするw

45 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 08:05:21.53 ID:vq6PPBQ/
>>40
>>小さな政府で、同時に税負担も軽くなれば問題ないはず
>それが勝ち組と負け組みを明確にした殺伐とした社会を生んだ
←いや、正確には、一般庶民に増税し、資産家や大企業に減税したから格差が拡大している。

46 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 08:15:44.16 ID:vq6PPBQ/
>>43
>アベノミクスは国全般を潤うのが狙い
←例え理念や建前がそうだとしても、問題は政策の中身。
実際に消費者側に各種増税が実施される(可処分所得が下がる)し、問題は消費税のアップだな。
恐らくは、企業は消費税アップを前提として、正規雇用を抑制し、非正規を増やす。
消費税アップまでにワープアを量産して消費が伸びず、橋本内閣の二の舞になる。

47 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 08:19:02.99 ID:Z4CVkEWF
>>43
それは無いだろうな、起こる事はかつて石原のやった新銀行東京のような事態だな。
ゾンビと化した企業が大量に出現して、さらに利権の食い物にされて好き放題の果てに
巨大な負債となって、最後は国民負担で解消。
それまでの間一時的に、GDP等が上昇するだろう、株も大幅にあがるだろう。蜃気楼だが。

48 :1っす。:2013/01/03(木) 08:23:17.67 ID:aeeIxOYn
執筆予定。

■終身雇用制の穏やかな破壊が日本を救う −同一労働同一賃金、一般雇用減税、給付付き税額控除−

49 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 08:48:18.16 ID:oQ6Fi//T
>>45
格差かwwぶっちゃけ企業が儲からないと給料があがらないからな
給料は国内の仕事が増えて人材の取り合いが起これば自然に上がる
東北では土木の人件費はかなり上がってきてる

円安もこのまま進めば製造も仕事出て来るだろうし優秀な人材は給料の高いほうに流れる
ケチってるとこは仕事できない奴ばっかり抱えてにっちもさっちもいかなくなるなw

50 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 08:59:36.69 ID:HBfU14tF
公共工事よりも効果のある政策がある。

日本の大手電気会社は、借金の負担で調子を崩してるが、
そこに資金を投入することで元気できる。
技術のある会社を大切にすることで雇用を確保できる。

ドコモとサムスンの提携は、日本にとってメリットなし。
それを解消させるだけで、日本企業に有利になる。

テレビ局が外国のコンテンツの会社を所有することを禁止すれば、
邪魔な外来文化も入ってこなくなる。
国内のコンテンツを大切にする。

発電に使う太陽光パネルは、エネルギー政策上国産に限る。
外国製品からは電力を買わない。

要するに国内産業を大切にする政策が景気を押し上げる。

51 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 09:03:11.68 ID:oQ6Fi//T
大手電機メーカーはほっといても株上がってるし金融緩和で金借りれるんじゃね?

52 :1っす。:2013/01/03(木) 09:07:35.08 ID:aeeIxOYn
>発電に使う太陽光パネルは、エネルギー政策上国産に限る。

そうしたい所だけど、確かどっかの国がやっててWTOで提訴されてたっけな。

53 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 09:12:08.07 ID:oQ6Fi//T
そう考えるといまTPPとか論外だなやっぱし

54 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 10:48:06.09 ID:yRqX4qZf
まぁ農業で有利な、米加豪が描いた絵である以上、
日韓台スタイル国家は風下に置かれるよね。


だいたい、独立直後のアメリカにイギリスが市場統合を呼び掛けてるようなものだ。

55 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 10:57:39.06 ID:9Kp2LvD4
景気がよくなると
カクサガーカクサガーって
朝鮮政党って叫び出すよな。

56 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 11:37:53.99 ID:AIqWfX73
朝鮮人李明博(通名:月山明博)は「天皇陛下」侮辱した!!日本国民大激怒!
島根県・竹島は日本固有の領土!韓国は不法占拠をやめ直ちに野垂れ死ね!
白犬!白犬!白犬!白犬!白犬!白犬!白犬!白犬!白犬!白犬!白犬!
ペクチョンチュゴッソ!バカチョンチュゴッソ!トラガショッスムニダ!
ケセッキ!ケセッキ!アイゴー!アイゴー!
no korean!white dog!white dogs!North Koreans need to die!You are a white dog!You are a white dog!
是白的狗!是白的狗!是白的狗!是白的狗!死!死!死!死!
Un chien blanc!Un chien blanc!Un chien blanc!Un chien blanc!
Nordkoreaner mussen sterben!Nordkoreaner mussen sterben!Nordkoreaner mussen sterben!

すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か?」で検索
「韓国は『なぜ』反日か?」外伝・朝鮮売国企業不買リストで検索
「韓国は『なぜ』反日か?」外伝・アグネス・チャンと日本ユニセフで検索
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/
http://nokoreansallowedwhitedog.com/

57 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2013/01/03(木) 11:43:33.08 ID:C2ND0s8i
「小さな政府」を唱えると>>22のような、利権抱えてるから嘘ばかり言うのか馬鹿なのか知らないけど、全くの勘違い野郎が出てきて困る。

まずデフレは小泉内閣で始まったもんじゃないから。(笑)
小泉批判の激しい批評家でも、さすがにそんな無知蒙昧なこと言わない。
むしろ小泉政権下でデフレ脱却の兆しが見えたことは共産党でさえ否定してない。

さて本題。
「小さな政府」が最良な行政のか?だな。
これ選択の余地がないんだよな。最良だろうが最悪だろうが、肥大化した行政を養うカネを国民はもう持たない。
まさかの更なる消費税増税を望めば国民の過半を頓死させることになる。

58 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 11:49:44.08 ID:rnr0ahAT
まあ何れにしろ、『小さな政府』の反省のものと今の自民党の骨子が有るんだから
>>20さんのいうレスは「????」ってことですね。

そもそも有り得ないんですよ、失敗して大反省したことなのにw
そして、そのそれを橋下維新が掲げてるから自民党の西田先生とかが爆笑して小ばかにしているw
それもそのはず、橋下のブレインが小泉政権時の竹中平蔵なんですからwwww

そりゃ自民党にしたら笑っちゃうでしょうね。
橋下維新の言ってることは小泉構造改革の踏襲でしかないんですからwwwwww

そんな経験も踏まえ、今やろうとしているのがアベノミクスということ。
もうこれしかないっていう最終的な結論なんですよ。
足を引っ張らないように日本国民は見守るしかないでしょう、兎に角次の参院選でも勝たせないと
アベノミクスは足が引っ張られて本来の出来には程遠いものになるでしょう。

59 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 11:57:05.02 ID:+6l0Iw5R
>>16
それが最も正しい答え。
小泉内閣あたりからマヌケなことにエイズの不存在工作なる犯罪行為を
日本を中心にして国際機関に働きかけて現在もつづけていると指摘されてる。

現状、すべての先進諸国が性感染症エイズに敗北したといえるし、
その被害を隠して経済的な水準を計ることはできない。安倍は悪政を正すべし。

どうせエイズ被害の経済損失、逸失利益などを故意に無視してアベノミクス
なんて造語をマスコミに流させたのも、小泉内閣のエイズ汚染隠しを隠蔽し
たいと考えた内閣官房参与の飯島勲の謀略だろう。

経済を語りたければ、国内のエイズの性交渉汚染についてのすべての
損害を算出したうえで語り、実行するべし。

60 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 12:02:11.85 ID:OF4PmZO/
>>16はコレ ↓
なにが 「アベノミクス」 だ!!
脳ミソがエイズ感染で腐っとるんじゃないのかあー!?(笑

1990年頃から現在まで続いている不治の性病エイズの実質被害を隠してる程度の
人間に、現在ならびに近未来の日本の経済的な査定が正しくできるわけねーだろが。

良く考えてみろっつーの。
天皇、皇太子、他の皇族などがエイズ汚染を隠しごまかせといってるならば直ちに改めろ。
国が本当に滅んでしまうから。

アメリカの現在のエイズ患者数、HIV感染者数が何人かを再確認してみればいい。
どうだ、大部分のこの国の人間は報道封鎖により汚染状態をまったく知らないだろ!?
WHOが1983年から始めた 「世界エイズ患者数調査記録」 をみればわかる。

世界一、仲の良いアメリカ合衆国のエイズ患者数は、
2006年の時点で100万人を超えている。 実質的なHIV感染者数はすでに1000万人超え。

アメリカ経済が破綻した本当の理由も、
実は 「エイズによる人的資産の喪失」 だ。 大量の労働力や生産力もそこに含まれる。

日本でも米国でもどこでも、完治薬が作れない不治の性感染症エイズについて、
【 自国が被る逸失利益 】 を正確に計上しないかぎり、経済復興プランなるものを
提唱することはできないのだ。

1993年の細川護煕から始まり、森、小泉を経て内閣を率いた安倍は、
日本のエイズの性交渉汚染を隠す措置をそのまま引き継いだ。そして沈没した。
あれからエイズの完治薬は出来たか!?

「多剤耐性ウィルスの極み」 のような恐ろしい状態へと進化しただけで、
乱交売春や出会い系等でばらまいた分だけ、更に悲惨な状態になっている。
「日本国内のエイズ汚染の厳密な把握」 。 それこそが唯一の救国のカギということだ。

61 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2013/01/03(木) 12:04:20.62 ID:C2ND0s8i
>>55

景気がよくなる→インフレ傾向が持続される→それを嫌がる人間(公務員、年金受給者)がいる・・・ってことだろうねえ。
さらに言うと好景気中はモラル無視状態になりやすいから一部良識派も嫌悪すんのかも。

個人的には格差固定よりも既得権益の固定化の方が醜悪だと思うけどな。
小泉以前は郵便局とか高飛車だったし。(笑)

マジ話だが、たまたま千円の記念硬貨(コンビニで使うには遠慮する)を郵便局で使おうとしたら「無理」だってさ。
あそこは馬鹿の集まりなんかなあ?局長呼び出してもらい10分くらい法令の話して、やっとだ。

62 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 12:05:36.46 ID:C1StDuza
倒産・リストラ・減給・ボーナスカット!! 国民の不幸で!!


          俺たち公務員
    +        ____    +
      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |  ┬   トェェェイ     | 
     +  \│   `ー'´     /    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

63 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2013/01/03(木) 12:14:19.34 ID:C2ND0s8i
>>58

はあ?意味不明なんだが。
自民党は「小さな政府路線」を反省なんかしてない。
とくに安倍は、な。


ちなみに安倍が批判してたバカンは正面から大きな政府を提唱してた。
個人的には「それでも経済は上向くかな」と思ったが、いかんせん好みじゃない。

64 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 12:18:15.66 ID:SVZ1udEF
今日本の若者は働く場所が無くって困っています。
外国の物を買うと日本のお金が外国に流れてお金が絶対に日本に帰ってこないので
日本人の働く場所が無くなります。
今高卒が求人難ですがこのままで行くとそのうちに求人難が大卒まで広がる可能性が大です。

大卒の求人倍率の推移↓
http://diamond.jp/articles/-/18268
高卒の求人倍率の推移↓
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_tyosa-koyou-highschool-kyujin

65 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 13:37:43.11 ID:VtNhchPg
@即効性のある公共事業で有効需要を底上げし、GDP増加による若干の物価上昇が起こる。
A一方、大胆な金融緩和によって実質利子率を低下させ、円安誘導→輸出増加によるGDPを増加させる。
BGDP増加及び実質利子率低下による名目利子率上昇に注意し、継続的な金融緩和によって名目利子
率を低水準に押さえ、GDPを継続的に増加させる

Cただし、公共投資の増加は新たな建設国債の増加を生むので、公共事業と金融緩和を同時に行う
としても、カンフル剤たる公共投資を何年間か大胆に行う。
Dそして、公共事業による経済成長している間に次なる新たな技術革新を起こし、国民一人あたり
の生産性を上げる。
E結論→公共事業と金融緩和のベストミックスによる景気回復
大胆な公共事業が継続的に可能な間に、新たな技術革新を生み出せるか、どうか
#TPPの効果については、日米の力関係如何によって、経済学の理論通りに資源配分の効率性が実現
するか、否か甚だ疑問。

66 :omikuji! !omikuji:2013/01/03(木) 16:38:54.27 ID:XClSbumo
あれ?

67 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 17:21:37.96 ID:rnr0ahAT
>>65
それがアベノミクスですね。ただTPPは自分は反対です。やりなら日米FTAですね。

>>63
>はあ?意味不明なんだが。
自民党は「小さな政府路線」を反省なんかしてない。
とくに安倍は、な。<

小泉構造改革が齎した、日本社会破壊、これは自由民主党が大反省しているもので、この反省の上に
考えが形成され、そして安倍晋三が背中を押される形で総裁になったんですよ。
なにを言っているんですかあなたは、あまりにも空想による歪曲をされてませんか?

小さな政府、緊縮財政、規制緩和でデフレが始まり、資本は外国に逃げ出し、日本のGDPは低下し
そのダメになり出した日本を民主党政権の3年間でズタズタに落ちることまで叩き落ちされ
日本のお家芸であるはずの家電メーカーが大赤字決算するなで考えもできなかったことがおきた。

そうやって最終的に出た結論がアベノミクスなんですよ。もうこれしかないってくらいの最終結論です。

68 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 17:25:54.54 ID:pAXnU/wT
円安政策はいいとして
公共事業は慎重にやって欲しい。
いままでのやり方だったら
一時的な効果しか出ないで
また赤字が積み上がるだけなのだから。

69 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 17:29:32.66 ID:3WHlXsDM
>>59
NTTエイズの告発をみれば現状の安倍ではおこちゃまでしかないことが判然としてる。
またこれ以上日本の首相として性交渉のHIV汚染を隠すならば安倍自身が犯罪行為者に。

経済やりたきゃまず国内の出会い系エイズまみれをなんとかせよ、
というのがナマの経済、ナマの国情ということだ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1335713055/
NTTエイズ

70 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 17:29:33.31 ID:pAXnU/wT
>>65
この論の核心は
「新たな技術革新」にある。

万が一、その新たな技術革新が
できなければ、日本は
また破綻への
道を早めるだけだ。

公共事業なぞやめて
新たな技術革新そのものに
投資すべきじゃないのか?

71 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 17:32:09.82 ID:pAXnU/wT
金融緩和と同時に行うべきは
ネバダリポート並みの
公務員改革だろう。

公務員減給とかでなく
もはや大リストラを
おこなわなければならない
水準にまできているはずだ。

景気がよくなった時こそやらなければならない。

72 :1っす。:2013/01/03(木) 17:35:50.56 ID:aeeIxOYn
アベノミックスは、道路族+竹中路線の呉越同舟だ。

それぞれ、良い面と問題点があるが、良い面同士が出れば吉。
問題点同士が出れば凶だ。

73 :1っす。:2013/01/03(木) 17:40:55.44 ID:aeeIxOYn
>>71
幹部公務員人事の官邸一元化、日銀法改正等で生殺与奪の権利をいち早く握るべきである。
またこれにより、任命制で幹部公務員の終身雇用を外して差別化し、一般公務員は民間水準に合わせ人件費水準2〜3割りカット(必要なら増員も検討)により財政赤字を圧縮するべきだ。


安く働いて、トータルなコストが大幅に下がればそれでいい。
欧米の一般公務員はそんな感じだなあ。

74 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 17:43:28.38 ID:VtNhchPg
>>70
その通り、技術革新はもちろん、重要だ。
しかし、デフレ下では、日本経済を建て直す必要がある。
雇用を拡大させ、所得を得た人達が消費をし、景気回復させ、期待を高め、企業の投資意欲を掻き
立てる必要がある。
しかし、技術の研究→開発→実用化→製品化→研究開発費の回収のように技術革新には時間がかかる。
だから、技術的革新が実現されるまでのいうならば延命措置だ。
公共事業だから直ちに嫌悪感を抱くのは良くない。

75 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 17:43:39.47 ID:pAXnU/wT
道路も必要だが
もはや何兆もかけてやる
国家プロジェクトではないだろ。

76 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 17:46:55.34 ID:pAXnU/wT
>>74
技術革新ができるまで
やらなくていいんだよ
大型公共事業なぞ。

いまでもやってないが
それで死んだやつなぞいない。

無駄な動きをすれば
かえって他に必要な動きがとれなくなるだけだ。

77 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 17:56:41.81 ID:rnr0ahAT
>>76
未来技術投資、成長分野を育てるのも必要、未来への投資
一方で経済乗数効果の大きい公共投資も必要。
公共投資が民間投資を引き出し、つまり景気をよくするのですよ。
金の廻る仕組みがを作るわけですからね。

ただ明らかに無駄なものはやらない、これをやるなんて一言もいってないのに
「やる」とレッテルを貼ってるのがマスゴミですね。

78 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 17:56:57.26 ID:vq6PPBQ/
しかし、現実的には庶民増税は、デフレ脱却には相当な足かせになるだろうな。
物価が上がるのは、●需要>供給の場合と■円安による輸入価格上昇。
●の為には、給与アップか消費者に減税(+負の消費税)かであるが、給与アップは消費増加による企業収益向上がないと無理だろう。
しかし現実は、庶民=消費者に対する各種増税が実施される為に、可処分所得減少によって、安物への需要シフトが止まらず、企業収益も伸びずで、給与アップも厳しくなる。
それに、消費税増税が前提の為に、企業は正規雇用を抑制し、低所得の非正規を量産するだけになる。
結果、デフレ脱却は非常に困難と見る。
一番最悪なのが、■による悪性インフレ。

79 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 17:57:55.55 ID:VtNhchPg
>>76
では、デフレ下の現状において、需給ギャップをどうして埋めるのか?
技術的革新を先行してやれば、国民一人あたりの生産性は上がるかも知れないが、失業者を減らす
ことはできないだろう。
小泉、竹中の失敗は、有効需要の創出という視点が欠けていたように思う。

80 :1っす。:2013/01/03(木) 18:08:49.76 ID:aeeIxOYn
「一般雇用減税」新設導入で、一定基準で雇ってる頭数に応じて減税すると、従来正社員の給与レベルはひょっとしたら下がるかも知れないが、トータルでは雇用者給与総額は上がると思う。

81 :1っす。:2013/01/03(木) 18:12:57.31 ID:aeeIxOYn
>技術的革新を先行してやれば、国民一人あたりの生産性は上がるかも知れないが、失業者を減らす
ことはできないだろう。
>小泉、竹中の失敗は、有効需要の創出という視点が欠けていたように思う。


概念モデル的に分ければ、技術革新の中に、新たな需要を作り出すものと、あまり作り出さずコストだけ下げるものの2種類あるだろう。

82 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 18:20:12.74 ID:PtakZXwK
消費税率アップを導入させたいのだろうが、これやると短命政権確定なんだよね。
安部政権は捨石にされる。

83 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 18:25:57.87 ID:VtNhchPg
>技術革新の概念的モデルには2つある。
この内、新エネルギー開発等があるが、これだけで、需給ギャップを埋めることはできるのか、そ
れが問題だ。
ところで、新エネルギーの開発も、政府支出する場合、これも公共投資に含まれる。

84 :1っす。:2013/01/03(木) 18:42:55.36 ID:aeeIxOYn
>ところで、新エネルギーの開発も、政府支出する場合、これも公共投資に含まれる。

何事も多面性、少なくとも2面性がある。
金融政策、財政政策、成長戦略(戦略投資、規制緩和、etc.)全般について知的正直さで有効な政策パッケージ議論し組み立てる事が重要だ。

出来れば、この板で作り上げた政策パッケージを政府に提案したい。

85 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2013/01/03(木) 20:07:13.54 ID:C2ND0s8i
>>84
日本人の悪いところは到達(目標)点も持たずに、ひたすら動くことだと思う。
これが海外なら信仰という壁も働いて自制するんだが、ね。

なんやろ〜な。。。
個人的には「固定化した既得権益層を生まない社会」を望みたいな。

86 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 20:08:32.03 ID:VtNhchPg
>知的正直さで有効な政策パッケージ議論し組み立てる事が重要だ。

同意
余りに、稚拙なマスコミで仕入れた程度の知識で政治を語るものが多すぎる。
そして、これが世論を動かし、民主主義だと大衆迎合の劇場政治を生んできた。
本来、もっと謙虚にもっと誠実にあっていいはずなのに、真実を雑音の洪水の中で消そうとする輩
がいる。
アベノミックスとは、安倍だからやっているというよりも、経済政策の、極々、標準的な政策のはずだ。

87 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 20:29:52.20 ID:vq6PPBQ/
>>80
>一般雇用減税
法人税の人件費控除を割増すってこと?
つまり、人件費+一般雇用経費で控除幅を拡大して法人税を軽減(節税)…というイメージ?

88 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 20:46:26.53 ID:Z4CVkEWF
>知的正直さで有効な政策パッケージ議論し組み立てる事が重要だ。
これができないってのは、アベノミクスが複雑でセンスない政策という事なんだと思う。

89 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 20:49:18.56 ID:Z4CVkEWF
何がどうなって景気が良くなるのか。
これの見通しが非常に悪い、仕組みが複雑怪奇、これだけで大減点。

90 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 21:43:37.02 ID:rnr0ahAT
>>86
同意
余りに稚拙なマスゴミの情報をツマミ食いして、自分の空想もミックスさせ、さも知ったように政治を語る輩がいる。
こんなものの声も民主主義だから等しく選挙権ある。
マスゴミが糞なのは、反日勢力に利用されていること。
そして日教組教育の自虐史観によって、日本を批判することに安心感を覚えるマインドが出来てしまった。
日本って国はツクヅク反日勢力に汚染されているんだと思う。

>アベノミックスとは、安倍だからやっているというよりも、経済政策の、極々、標準的な政策のはずだ。

本当にそのとおりで、今の日本の現状をみて仮に外国から政治家を持ってきて立て直してくれと依頼したら
やはりアベノミクスに辿り着くはずで、それくらい常識的で且つスタンダードな正しい経済対策の筈

これも日本の批判が心地よい馬鹿日本人と、それを扇動しようとする反日勢力によって
安部政権批判が蔓延している。

91 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 21:51:54.02 ID:9Kp2LvD4
民主党って何で経済政策やらなかったのか、
不思議でたまらん。

92 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 21:51:55.44 ID:rnr0ahAT
アベノミクスは経済政策だが、私は放送法の改正もやんないとこの国はマズイと思う。
まず外国籍のスポンサード禁止、外国籍の法人、個人の株取得禁止。
日本のマスメディアから反日勢力を殺菌しないととんでもないこれ以上放置する訳にはいかない状態になっている。
それと教育法も見直す、日教組教育のような悪質なものはこの国から排除しなければどんどん国が弱体化する。

ようするに主に在日朝鮮韓国人が日本で自分たちが住みやすい世の中に変えたいだけ
この努力を狂おしいまでにやっているのだよ。
チョンンチョンと笑ってすませれば良いって段階じゃもはやない。
現に民主党政権を作った根源が在日朝鮮韓国人だよ。
もうここまで力をつけている。

円高誘導させておいた、この民主党政権の3年間で韓国のサムスン、LG、現代が大躍進をして
反対に日本の稼ぎ頭だったパナソニックやシャープなど家電メーカーが地に落ちた。
政権交代させた、日本の大企業を赤字においやる、この原因を作る程の結果をだしている。

もはや放置できまい。

93 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 22:04:21.92 ID:rnr0ahAT
そして前の安部政権の時もやったがパチンコの規制。
これも更に強化してパチンコ産業を壊滅に追い込む必要がある。
このパチンコこそが日本の最大の癌の源。
このパチンコマネーで裏工作の資金源になっている。この黒いマネーが民団総連に渡り
日本乗っ取りを着々と行っているのだよ。
無知な日本人の家庭や人生の崩壊の原因にもなっているし、こんなものは重課税をするべき。

今、この状態でここまで出来る政治家は誰もいないが国民の多くの声、支持が高まれば
簡単に出来る仕事だよ。

94 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 22:15:13.19 ID:rnr0ahAT
パチンコ産業の壊滅を狙う法案の審議など程遠い状態で

今は、外国人参政権、人権擁護法案をどうするかの審議中だよw
もちろん、こんなものは自民党が阻止してくれるだろうが、この段階なんだよ。
サッカーでいえば、敵のシュートがドンドン放たれそれをDF陣が抑えている状態で
とても敵ゴール付近である「パチンコ産業の壊滅」には程とおい現状だ。

現に安部政権を、普通の日本人までが軽々しく批判している有様だろうw

95 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 22:20:22.74 ID:cRMgookE
安倍晋三先生総理大臣再登板キボン。

と冗談で本音を書いていたら本当にそうになってしまった。

なんという恐ろしいほどてうれしいことだ。

96 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 22:24:26.37 ID:ikIglFd3
無駄な公共事業はやらんと言ってるが、なにが無駄でなにが無駄じゃないかの判断能力が心もとないのよね

97 :1っす。:2013/01/03(木) 22:32:10.82 ID:aeeIxOYn
>>87 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 20:29:52.20 ID:vq6PPBQ/

>つまり、人件費+一般雇用経費で控除幅を拡大して法人税を軽減(節税)…というイメージ?

そうそう、だけと一人頭20万円〜30万円/月がリミットで、×αが控除額。
つまり、安くてもいっぱい雇い続けてれば、控除が沢山受けられるっていう仕組み。

98 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 22:33:22.84 ID:rnr0ahAT
>>96
防災減災のインフラ補修工事と、中途半端に工事を放置している大型高速インフラを開通させ
本来の経済効果を発揮させる。

次世代エネルギー開発、海洋資源開発、未来技術投資、高齢化医療技術投資・・・・
ちゃんと考えているだろう、判断能力が心もとないって思うのは、あなたが正しい情報の勉強不足なんだよ。

99 :1っす。:2013/01/03(木) 22:42:24.00 ID:aeeIxOYn
>>7
>公共事業の経済に対する有効性を示す指標に「B/C(費用便益)分析」と「乗数効果」がある。
>「B/C(費用便益)分析」の方は、日本では例えば道路建設で言えば「走行時間の短縮」、「走行費用の減少」、「交通事故の減少」を便益としてカウントしている。
>この内、「交通事故の減少」は回避される人命や物の被害額であるが、GDPに反映される項目ではない。

>一方、「乗数効果」の方は、支出額から用地費を除いて建設会社等に支払われる分が従業員の給与を通してどれくらい繰り返して社会に回るかをカウントしたものであり、上記の便益によって増加するGDPをカウントしていない。


GDP寄与度の方は、概ねこの2つを足し合わせて考えるべきだと思うが、同様の論旨は殆ど見かけたことが無い。

100 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 22:56:05.19 ID:ikIglFd3
>>98
本来の経済効果とは?

101 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 22:56:31.85 ID:Z4CVkEWF
>>98
そういうのは良さそうに見えるだけで現実にはむしろ真逆になっている事の方が多い。だから難しい。
島耕作本で、じつにそれらしい事を書いていたが、後から見ると駄目の典型になっているような物。
勉強したくらいで未来が見通せるなら、今頃こんな事にはなっていないし、相場やる奴はちょっと勉強しただけで大もうけだ。

102 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:04:09.04 ID:VtNhchPg
島こうさくってw
相場と経済は似て非なるものだろう。
さらばだ、先物くん。

103 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:04:25.69 ID:rnr0ahAT
>>100
>本来の経済効果とは?

説明が必要か?
例えば、中部縦貫道、北陸新幹線、日本海東北道などがあるよね
あれは完全に開通してこそ、本来の経済効果がでる。
都市と都市が結ばれれば需要創出、経済活性化が出るのは当然だろう。

>>101
えっ?じゃ何に投資すればいいの?逆に教えてほしいくらいだ。
これすらダメと言われたら、なにやら日本が元気になったら困る勢力の人達なんじゃないのって思うわw

104 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:07:36.63 ID:Z4CVkEWF
政治家に読める範囲なんて限られているんだ
毛沢東の雀狩り、勉強して何トンの米が失われている事を知り、どうすればいいか考えに考え抜いて雀を退治した結果
害虫被害で作物壊滅っていうのがオチな訳。
そんな物。

105 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:08:09.08 ID:ikIglFd3
>>103
>都市と都市が結ばれれば需要創出、経済活性化が出るのは当然

そこは、以前ほど自明じゃないだろうね
国内に産業空洞化に歯止めがかからないのに、支援インフラの整備で活性化は実現するか

106 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:11:25.50 ID:rnr0ahAT
>>104
それは毛沢東が馬鹿なんだろう。
食物連鎖をよく俯瞰しないで雀狩をした結果起きたことで政治家なら予測可能な話。

そういや北朝鮮も、燃料資源にしようと森林の伐採を行ったら、土砂崩れ洪水がおきて甚大な被害が起きているが
こんなことも、政治家なら予測可能な話じゃないの?

ただたんに朝鮮人と中国人の指導者が馬鹿丸出しなだけ。

107 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:12:22.01 ID:Lrhc7vxv
金余ってる富裕層大企業からは増税していいんだよ
政府が金を循環させないと

108 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:12:45.85 ID:rnr0ahAT
>>105
だーからさ、円安誘導して産業の空洞化も防ぐんだろうがw
もういい加減にしてくれってw いちいち話にならんわw

109 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:14:57.91 ID:Z4CVkEWF
>>106
まぁ、毛沢東よりも賢い奴なんて日本の政治家にはいないからw
もし賢いと思っているなら思い上がりも甚だしいよ

110 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:17:08.04 ID:rnr0ahAT
>>109
なんだ、あんた中国人かよw 分かりやすくていいわw
じゃ日本の国力を落したいよねw

111 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:17:40.58 ID:Z4CVkEWF
日本は中国のように政治家がエリート超高学歴の優等生ではない、それは認識しておくことだ。

112 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:17:43.74 ID:Lrhc7vxv
>>108
産業の空洞化ってW
円安になろうが円高になろうが貿易額は変わってへんよ。
法人税の安い韓国に移転してないしね。

113 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:19:39.07 ID:ikIglFd3
>>108
今の円相場がまともだとは思ってないが、継続的に円安誘導できるとも限らんわけで...
まあいいや、政策決定は安倍さんの意図に沿って進むだろうから結果は見てのお楽しみだな

114 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:20:53.54 ID:Lrhc7vxv
法人税で大企業に増税して出て行くなんて愛国精神の欠如ですわ。
尊法精神もなけりゃ社会貢献の精神もない、日本のために高い税金を納めさせるのは富裕層大企業からです。
あるところからとるのは当たり前の理屈ですから。

115 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:21:20.32 ID:VtNhchPg
都合の悪い真実があると全くデタラメな話をもってきて、真実を雑音でもみ消したいようだな。
非国民よ。

116 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:24:54.28 ID:Lrhc7vxv
日本が嫌なら出て行けばいい。
一生帰ってくんな。
出て行く企業にペコペコしてる安倍腰抜けにはムリな話で。
財界ゼネコンから献金たんまり、政党助成金たんまりもろて、国民のことなどわかろうともしない。
そんな賎しく卑しく売国奴全開ですわ。
安倍ノミクスはレントシーキングに陥り無効。

117 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:24:57.54 ID:rnr0ahAT
>>112
産業の空洞化が何故おきたか?円高が最大の要因だよ。
こんなもん議論の余地もない話。

話の本は高速大型インフラの予定通り開通した場合の経済効果と中途半端に工事を放置している弊害の話だよ。
大型高速インフラは産業の誘致にもなる。
そして円安てことになれば、反日政策がやめれないリスキーな中国に進出するより
東北に工場建てようかとか、岐阜に建てようかとなるでしょ。

118 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:30:49.72 ID:Lrhc7vxv
エコカー減税補助金しかり、エコポイントしかり、公共事業しかり、JA優遇、郵貯優遇しかり、電力事業優遇しかり。
献金を迂回させてしっかりもろてます自民党です。
東電から献金もろてます。
自民党で電気料金値上げですわ。
政官業の癒着政治で、税制はますます大多数の庶民増税、富裕層大企業減税に陥り、景気回復しても実感のわかない回復にしかならず。
政治不審の高まりは、自民党安倍ノミクスによって高まるんです。
決まってるんですよ。

119 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:32:53.39 ID:9Kp2LvD4
>>118
共産党の人ですか?

120 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:36:15.21 ID:Lrhc7vxv
>>117
中国への誘致って、中国共産党の施策で、日本政府と協力して進められたんだよ。
円高なんて一要因にすぎず、なかんずく政策によって進められた。
新自由主義政策の一貫だよ。
中国共産党の人たちが企業城下街と言われた由利本荘市に来たのも有名。
技術がのどからてがでるほど欲しい中国共産党と日本が進めた政策です。
日本は企業が中国大陸に出て行くのを促進させた。

121 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:40:51.20 ID:Lrhc7vxv
円高であろうが円安であろうが国家経済全体で見ればトントンなんです。
企業が出て行くか行かないかは政治的問題で経済問題ではない。
企業が出ていくほうがメリットがあると政治的な政策で決められたこと。
政治的コミットがないと企業が出て行くなんてそうそうない話。

122 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:43:24.47 ID:Lrhc7vxv
>>119
政策的にはアメリカのオバマ政権を見習えばいいよね。
富裕層増税大企業増税。
累進課税強化。

123 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:44:55.24 ID:9Kp2LvD4
>>122
アメリカ見習ったらコジキ国家になりますよw

124 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:45:50.94 ID:VtNhchPg
>>121
www

125 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:49:07.08 ID:rnr0ahAT
>>120 >>121
戦略的互恵関係ということで、中国市場が欲しい日本と、日本のマネーが欲しい中国との間で取り決めた事であるのは分かるよ。
しかし円高に耐え切れず、それなら中国に出ようかとなった中小企業まで、本当に多いんだということも事実。

126 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:50:23.43 ID:vq6PPBQ/
>>122
あと、金融緩和とドル安誘導による製造業再生と輸出促進ね。

127 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:50:36.64 ID:oQ6Fi//T
>>121
あほうだなw

128 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:55:29.80 ID:NC0f4Hau
>>116
わかってないのは君!117も!もしこれから100年のうち地震が
こないとはいえない!だから集中的におくわけにはいかない
第一国民の気持ち....ハァ?君らの言うこときいてたら
国滅びるわ!経済も法も保証も全部デフレ効果ばかりの
国の経営と家庭の財政を同じように考えて無駄なら
切るに賛成し!売上下がるのに道徳心で法改正したり!
公共事業では全て悪としての判断!挙げ句経済悪くなると
政治家のせいにして!国民が決めたんやろが!
全部しらないからしょうがない...本気で調べた人間など
いないよマスコミやテレビだけのくせに
岐阜に工場たてて東北に工場立ててどう運ぶの?
おっきな港あるの?海のなかのガレキは?
道路は?水道は?材料は?買い手は?
まずは公共工場家そっから食材からのスタートだろ
いきなり工場作ってもなにもできないんだよ
神戸は大阪という基盤がすぐとなりだから
早かったんだ!甘いこというな!

129 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 23:56:50.96 ID:cRMgookE
日本救国の星、安倍晋三先生がんばれ。

小泉純一郎、竹中平蔵は日本をぶっ壊してから逃げた。
民主党はなにも決められなかった。
経団連会長は日本をアメリカに売り一般庶民を苦しめ自分たちだけ儲けようと
TPP参加を強要している。

負けるなわれらの安倍晋三先生。

130 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 00:00:23.40 ID:Hqvj6TS5
ID:Lrhc7vxv さん

大人気ですねw

131 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 00:03:56.28 ID:5syVVGGk
>>121
中国に早く変動為替制を導入し、通貨取引を開放するよう説得してくれ。
君ならできる。

132 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 00:20:18.84 ID:q6VCdUqR
>>129
日本の守護神だね、安倍晋三さんは、本当にこの人がまさかの自民党総裁再登板!
まさに時代が奇跡を起こしたのだと思おう。日本の神の意思なんじゃないかと思おう位に。

日本は、瑞穂の国なんだよね、米を作り収穫して天皇陛下がそれを祈る。これが日本の本質で
ものつくり文化こそ日本がやっていかねばならない事。

>>128
お前の文章は読みづらいな、東北にも港があるし岐阜は海に面してないが大型インフラの開通によって港に運べるだろう。
まあ地名はなんだって良いんだよ、ようするに外国に投資するくらいなら国内に投資しろってこと。
キミは話の本質、構造を理解してからレスしたまえ。

133 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 00:39:50.37 ID:UEWQi4f5
国内投資しろならそうかけばいい
でも国内のどこに投資するの?話の本質のはなししろよ
後付けで本質つけるなら本質見えてるのだよね
聞きたい投資するならどこ?外資に投資するなというけど
国内に投資集中したら何がおきるか予測できてるの?
書いてみ!

134 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 00:43:05.85 ID:q6VCdUqR
>>133
なんで後付けなの?wwwwwwwwwww
外国に資本が出て行くことが問題だといってるだろう、それによって雇用機会も失われている訳で
最初からそれを前提とした話のつもりだったんだけどなぁwwwwwwwwww

お前は、軍事スレでも馬鹿丸出しにしていた奴だろwww
痛いから書き込むな!チラシの裏にでも書いてろカスw

135 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 00:43:22.23 ID:3KkjRFi/
安倍サポータはホント糞だな
所詮利権ありきだから、本質はどんどん後付けになるんだろうなw

136 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 01:13:07.77 ID:q6VCdUqR
>>135
後付けなんじゃなく、反日どもが日本を良くしようっていうんじゃなく
日本の足を引っ張る事が目的なんだから、安倍の足引っ張りも詭弁になっているだけだよ。

そして、日本批判大好き馬鹿日本人も情報源がその反日勢力のマスゴミだから
どんどん話が本質から遠ざかっているだけ。
後から後から、そっち側が気がついて、それをこともあろうか私達に後付けだと詭弁を吐いているだけだ。

137 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 01:18:48.59 ID:Phevc1dh
>>69
■ ヤフー社が削除した 「告発文書」 はコレ!!
この告発投稿を12月1日の世界エイズ・デーの前に全部削除させたゾ!!
人間のゴミだね、削除したヤツ、させたヤツ!!

Re: ■   NTTエイズ   ■
◇ 日本国民に20年もエイズのSEX汚染を隠している厚労省 ◇

47都道府県で 「テレクラや出会い系の乱交・売春」 で、
1日にたった5人がエイズ感染していても、それだけで47エリア×5人で235人の感染者が発生。
1ヶ月では 235人× 31日で 7285人。

これは 「極めて低く抑えたSEX感染での発生数」 であり、1年間の感染者の発生数は8万7420人
となる。 10年間では最低でも、87万4200人以上。 20年では174万人以上だ。

当り前の性環境事情だが、
東京や大阪、神奈川、千葉、埼玉など首都圏でのセックス感染は、1日5人の感染で済むわけがなく、
新宿の歌舞伎町や二丁目などは、凄まじい数の感染行動が日夜確認されている。
低被害エリアの10倍から20倍以上の性欲処理事情があり、またそれは総国民数の約10分の1が
東京都に集中している事実からも裏付けられている。

こんなセックスでのエイズ汚染まみれ環境を20年以上も違法不正に続けさせていながら、
厚労省は 「日本のエイズは患者と感染者を合わせて1万人程度しかいない」 「これから徐々にセック
スで広がっていく」 などと辻褄の合わない内容をマスコミに公表させ続けている。

1990年頃からテレクラやセックスQ2ダイヤル、ツーショット・ダイヤル、そして現在は出会い系サイト
と名を変え、NTT関連の収益のためにずっと乱交・売買春をさせ続けてきているのに、
なぜ 「 これから ‥‥ 」 なのだろうか!?

STD性感染症であるのに 「過去の感染行動」 はなぜか感染せず、厚労省の木原という学者にマス
コミ発表させた時点から 「エイズはSEXで徐々に広がっていく!!」 という。
※ 続きはURLにて  →  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1352564755/20

138 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 01:22:44.39 ID:q6VCdUqR
その反日朝鮮人どもが言う「自民の利権」だってね
これの本質をいえば、日本法人が潤うのが羨ましくて仕方がないのだよw

民主党なら朝鮮人にカネを回してくれるのに!って奴ねw ハイ図星。

139 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 01:26:36.31 ID:UEWQi4f5
そんなものでていくの当たり前でしょ
国債発行の時点で食い合い始まるのに
外資の投資するくらいなら国内投資しろってかいたよね
外資に投資することで色々と恩恵があります
例えばガスにしろレアメタルにしろ
そこでの商売にしろ後々ひびいてくる!
正直株してる人間として君の意見に賛同しかねる!
ってだけ
!外資に資本がでていくのが問題とめようないじゃん
それに資本でるから雇用なくなるわけじゃない!それなら
日本も海外でしてるだろ!雇用無くなったのは
日本の製造コストで海外に負けたんだ!負けたの
韓国と中国のあからさまな攻撃で!
相次ぐ銀行の倒産も原因だし!公共事業の減少も原因
資本を出すということは日本で商売出来ますよ
という意味でもあるのに!根底から覆して
海外と取引できると本気で思ってるの?

140 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 01:26:47.45 ID:3KkjRFi/
円安にしたって生き残れない、その本質はここにある

月給1万円のカンボジア人が「日本語入力」 日本人に残された仕事はあるのか?。
http://www.j-cast.com/kaisha/s/2013/01/01159889.html?p=all

同じことしかできないなら仕事は安い方に流れる
だから教育に力を入れる事が肝心なんだ

141 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 01:30:23.82 ID:3KkjRFi/
インフレされるというが、現実にはカンボジア並みの物価までデフレしないと経済は安定しないだろうな・・・
そこまでデフレすれば需給ギャップはなくなり拮抗する

142 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 01:31:31.05 ID:f+AHfF0Y
エニックスという会社があってだな FF14を・・・

143 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 01:32:34.32 ID:3bWsftQx
世界の国で通貨高の政策とっている国なんてなし。かなりアホ。

>>140
その倫理が破綻しているのは、教育に力を入れてもカンボジアに負ける。

144 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 01:45:42.31 ID:qM0WbkVe
>>16
>アメリカ経済が破綻した本当の理由も、
>実は 「エイズによる人的資産の喪失」 だ。 大量の労働力や生産力もそこに含まれる。

>日本でも米国でもどこでも、完治薬が作れない不治の性感染症エイズについて、
>【 自国が被る逸失利益 】 を正確に計上しないかぎり、経済復興プランなるものを
>提唱することはできないのだ。

そういうこと。
アベノミクスなんて新語、造語をマスコミ宣伝させるヒマがあったならば、
NTTエイズの問題でもやるべし。

またNTTエイズの告発者の大山憲司氏と娘さんへの、
警察公安、法務検察等をつかったおぞましい社会隔離犯罪についても、
無視などできない非人道な状態であることを再認識すべし。

きわめて重大な人権侵害の行為者、政治的な不作為犯罪者などには、
国家の経済復興を行う資格などないのだから。

安倍は 「人権なくして経済なし」 という名言を自戒せよ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1337265389/
大山憲司氏・冤罪釈放後、19年社会隔離
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1335713055/
NTTエイズ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infection/1230302644/
厚生省のエイズ統計を信じるな! 週刊文春・告発記事

145 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 01:47:07.61 ID:UEWQi4f5
>>141
面白いなwコーラ鼻に入った
それもいいかもね一度リセットなら
石油も買えないね!ガスもw..イヤだw

146 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 01:47:27.49 ID:3KkjRFi/
>>143
世界同一労働同一賃金化は避けられんよ、しばらくセコイ政策で日本だけ有利に進めても
すぐに新興国の政治家は勉強して真似てくる、そして優位性は失われる。
できる事は時間稼ぎだけ。
だから、労働者の質の向上無くしては所得水準は維持不能。

147 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 01:48:53.83 ID:q6VCdUqR
テレビ、新聞が安倍晋三を必死に叩く理由 .
http://www.youtube.com/watch?v=vhDklwy60bo

148 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 01:51:31.42 ID:3KkjRFi/
>>145
覚悟しておいた方が良いと思う、円安に向かおうが円高に向かおうが
いずれ日本はエネルギーや資源・穀物などを満足に買えない時代が来る。
地球の人口多すぎで、そこにグローバル化で同一労働同一賃金化が起これば、最終的にそれが必然になるから。

149 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 02:01:32.62 ID:3KkjRFi/
いま日本でやるべき政策の一つは、マクロレベルでの貧困の連鎖を防ぐ事ではないだろうか・・・
そう思う。

150 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 02:05:07.01 ID:UEWQi4f5
>>148
それはない水の豊富な土地だし!農業はできる
島国で一番ゆたかだよ
本当に困るのは大国だよ!人口多いし!

151 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 02:07:22.70 ID:3KkjRFi/
>>150
ポリアンナ症候群に陥らないように気を付けるべき

152 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 02:13:06.46 ID:Hqvj6TS5
>>149
マクロレベルでの

貧困防げる政策って何?

153 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 02:17:56.96 ID:3KkjRFi/
>>152
貧困の連鎖の本質は、貧困による教育不能という事態にあるので、そこを何とかする事。

そして >>140
教育がキモになるに違いないと。自民は公約に何か入れてたよな、もう少し本気で挑めばいいのにと思うのだが。
今、公約に上がっている経済政策は利権ウンコだし。

154 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 02:22:06.05 ID:UEWQi4f5
>>151
楽天的かな?自分は結構大丈夫と思ってるの
確かに自給率みると海外に頼ってるよね
でもね!凄い矛盾があるの廃棄処分の量も多いの
無駄な分買わされてる事実もあるの!
企業はそれを家畜のエサにしてるらしいけど
ほかわどうなのかな?ゴミとしてすててるよね
そもそも贅沢しなかったら自給率賄えるのではと
たまに思うの!うーん実態見えないからわからないけど

155 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 02:26:16.85 ID:Hqvj6TS5
>>153
今の日本は貧困による教育不能なんですか

156 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 02:34:22.61 ID:UEWQi4f5
>>152
多分ミクロの間違いだよ
>>155
これはわけわからんね!貧困で困るのは給食ぐらい
大学までの教育のことかな?わからんw

157 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 02:36:44.93 ID:q6VCdUqR
>>153
>公約に上がっている経済政策は利権ウンコだし。


では聞くが、何に投資してやったらキミの言う「利権ウンコ」じゃないんだね?
政府が、公務員総動員して国費でパチンコ店にいって玉打てば気が済むのか?w
どうなんだね?何に投資すれば気が済むのだね?いってみなさい。

158 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 02:43:49.07 ID:voTjClfN
売国奴(韓国の狗)たちによって、吉田茂に関する歴史の汚辱がはじまってる。
ソフトバンクの株、携帯は決して買うべきでない。

吉田茂は、戦後、マッカーサーに対して犯罪者の在日(韓国人、朝鮮人)を朝鮮半島に全員帰還させようとした。その運動の中心人物は、白州次郎であった。
在日らは、今でもそのことを恨みに思っている。その象徴がソフトバンクのCMである。
日本国民はすべからくソフトバンクのCMを注意深く見て、次の点でのあまりの符号点を想起すべきである。

1、朝鮮半島慣習では、「犬の子(ケッセキ)」というのは、相手を罵る言葉として最大の侮辱用語であって、もし宴席なんかで口にしようものなら即座に流血事件になる言葉である。
2、韓国人は黒人に対して極めて差別意識を持っている。
3、CMでのあの家族名は「白戸家」である。犬は白犬であって「白州」の「白」に符号する。)
4、白州次朗の妻は「正子」であったが、CMに登場するのも樋口可南子が演じる「正子」である。

159 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 02:44:21.24 ID:q6VCdUqR
国の投資先の一つに公共性の高いインフラに投資するのは当然の仕事だろう。
インフラが国がやらないで誰がやるのだね?民間企業が道路を作るのかね?w
民間がやっても採算取れないからが、これがあれば間接的に国民の利益になるものに投資する。
これが行政の役割だろうが。

公共投資=悪だという洗脳から何時になったら目が覚めるのだ!この馬鹿どもが。

160 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 02:48:51.93 ID:q6VCdUqR
確かに、水道屋とか道路建設業とか、これは国、自治体が最大の顧客だろう
これに何の問題があるんだ?
では水道屋とか土建屋も公務員にすれば、このような批判はなくなるのか?

本当に反日マスゴミが悪いんだが、こんなウンコ共のいうことを何時までも受け売りして知ったくさい顔をしてる
情けない日本人に腹がたつわ。

161 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 02:52:00.69 ID:f+AHfF0Y
>>159
まあ熱くなるな 長い時間かけてマスコミに刷り込まれた印象操作だし
なかなか厄介な呪いみたいなもんだよ 

162 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 02:59:24.30 ID:UEWQi4f5
まぁ悪っていうより悪いヤツがいるのはたしかで
!入札で悪い子は値段教えて貰ってたのも事実だよね
だからといってグズグスとかしなきゃいいはダメなんだよ
そこのとこ理解しないとね!

163 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 03:22:53.08 ID:LZ/GY1P4
公共事業なんて毎年兆単位の予算組んでるだろ
無駄に公共事業を増やすと維持管理費で更に首を絞めることになる
それにいつかはDQN土方が無職として野に放たれるんだぜ
20年後の若者は
赤字国債で苦しみ無駄な公共事業の残した遺物の維持管理費で苦しみ
無職になった大量のDQN土方に苦しむことになる

164 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 03:24:39.53 ID:q6VCdUqR
>>161
本当に深刻だよね、他の国で政府が公共インフラに投資したらこれほどヤンヤの批判が出る国って他にあるのかね?

首都高速も東海道新幹線も羽田空港も、水道も電気もガスも全部、行政がやらなければ良いのかね?
民間が独力で、これをやるのを待ってあげれば良かったのかね?赤字だしてw

こんなアホなことマスゴミの受け売りじゃなく、少しは手前の頭で考えれば分かる話しだろうに・・・。

165 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 04:00:22.62 ID:JDV61iMB
アベノミックスとか言われてるが単なら公共事業へのバラマキだと
マスコミやメディアは言えよ!!!
あれだけ自民党に入れた
馬鹿な国民を翻弄させるな

166 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 04:43:28.16 ID:UEWQi4f5
またか!ならどこに予算いれるんだ?
聞かせてほしいな!新しい事業か?銀行か
企業か?さぁいえいれずに金縮かw
君の経済回復の道筋だしてちょーだい
代案だしてみて!第一成功最初に成功したの日本だ
まねしたのは海外だ!アメリカ上向いてるというのに
君はその成功さえも否定するのなら
余程いい考えあるのだろう!
楽しみにしてる否定派の代案宜しくお願いします

167 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 05:21:23.46 ID:3KkjRFi/
そもそも使うなっちゅーの

168 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 06:35:03.86 ID:UN6/fkiy
儲け相応の負担はしたくないという富裕層大企業の愛国心なき精神を変えられない安倍ノミクスではムリな話であってだね。
円安円高とか株価とかそんな小手先のものをいじくったところで国家経済全体ではたいしたことではないわけ。
一番効くのが累進課税強化ですから。
反対するのが財務省ですから。
政官業癒着の安倍ノミクスではムリなんですよ。

169 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 06:38:54.19 ID:UN6/fkiy
反日どもって、本質的には、富裕層や大企業なんだと気づかないのがアホなんだよねって話。

170 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 06:42:40.95 ID:UN6/fkiy
円高であるから輸出が減るわけではない件。
それだけ日本は産業が強い国。
相対的に輸入が増えるだけの話。
円安はその逆なだけ。
国家経済全体ではたいしたことはない。
デフレに最も効くのが税制における累進課税強化。

171 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 06:54:37.18 ID:UN6/fkiy
円高だからって出て行ってませんよ。
中国共産党や日本政府から、出て行くようにとの、政治的後ろ盾があるから。
メリットがあるからなんです。
つまり癒着ですね。
中国共産党の地方豪族と癒着してないとやってけませんからね。
円高だからって出ていきませんから。
円高だから法人税が高いからと出て行くなんて郷土愛のない愛国心のない反日ですから。

172 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 07:00:32.16 ID:UN6/fkiy
だいたいね。
自由なんてない中国に、円高だからと言って、ほいほい企業が出ていくなんてムリですから。
かならず中国共産党の許可がなければ、ほんとの話、妨害を受けますよ。
円高だからと出て行ってないですからね。

173 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 07:05:09.55 ID:UN6/fkiy
政治的コミットが受けられるのは相当名のある企業だけだし。
下請けの技術ある企業とともに、ごっそり企業城下街ごと出て行くように、政治的後ろ盾があるから出て行くだけで。
円高だからと勝手に中国に出て行けるかと言えばムリですから。

174 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 07:11:16.40 ID:UN6/fkiy
安倍ノミクスとは、政官業の癒着により、財界ゼネコンべったりの補助金支出だらけになり、大多数の庶民には増税を強いる政策ですよ。

175 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 07:13:19.19 ID:UN6/fkiy
それを証拠に住民税のフラット化は是正しませんね。
累進課税強化もしません。
負担負担負担ありきで、広く薄くとか言って、大多数の庶民増税をするのが安倍ノミクス。

176 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 07:13:29.87 ID:5syVVGGk
UN6/fkiy

同じ内容を連投して余程都合の悪いことが上に書いてあると見える。

昨日、円高でも円安でも関係ないと言って袋叩きにあってたな。

177 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 07:17:49.07 ID:q6VCdUqR
>>163
だからね^^ 民間でやっても採算取れないから行政がやるんだよ^^
わかる?^^ それの補修維持もやらないと困るのは国民だよね^^

わからないかなぁ^^ 道路、鉄道、港湾、空港や水道、電気、ガスがなくてどうやって暮らしていくのかなぁ^^
でも、こんなこと民間ビジネスじゃなりたたないんだよ^^
首都高速の補修が必要でも政府がこれをやると批判されるから放置すると
このインフラが使えないと困るよね^^
見るに見かねた民間人が私産を投げ打って寄付金だして
補修事業をやるのを待てば良いいのかなぁ^^ こんなこと誰もやんないよね^^

だから国や自治体がやるんじゃ!ボケ!

>赤字国債で苦しみ

別に日本は日本の道路を作るのに外国から借金するほどヘタレな国じゃないわ!ボケ!
それに国債発行がダメなら、その分の財源を増税すれば満足するのかね?w
少しはまともになれ日本人!
日本のマスゴミは既に日本人の味方じゃないんだよ、日本の為になんて思っている連中ばかりじゃないんだよ。
いい加減に気が付け!

178 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 07:38:51.64 ID:LiVZOnex
>>175
実際、安倍は前政権の時代にも、資産家と大企業に優遇する一方で、一般庶民には所得税・住民税・保険税の大増税を仕出かしているしな。
そりゃ、給与が上がらないのに増税すれば可処分所得減少から消費減少&安物需要シフトして、デフレにもなるわな。
今回も同様だし参院選の後に本性を現すだろうね。
それが安倍の正体。
※参院選おわれば大増税
安倍首相がたくらむ庶民イジメ
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/fukouhei/070702-01/070702.html

179 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2013/01/04(金) 07:44:50.40 ID:p7Ig15Qb
>>177
公共事業の一番大きな問題は、いうほど経済効果がないことである。
国民に直線カネ撒き散らすのと変わりないくらいなのは各種調査で御存知のことだと思う。
公共事業の是非を論じるなら「景気対策」と「社会資本」の観点から始めなきゃな。
前者は「効果なし」後者は「やらなきゃ」である。

さて景気対策としての公共事業だが、これを有効なものに変えるには官僚制度(行政改革)に手を付けないとならん。
ここの議論に決して触れないのが自民党であり民主党であったことは周知の通り。

せめて2ちゃんくらいでは、ここの議論を避けて欲しくないなあ。(笑)
ましてや、ここは政治経済板なんやし。

180 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 08:12:27.30 ID:5syVVGGk
>>179
代わりに答えよう。
共通言語で話せるようになってから議論しよう。
今の君では無理だ。

181 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 08:47:22.44 ID:6yjL+3WZ
麻生太郎副総理兼財務相は3日夜、訪問先のミャンマーで記者団に対し、
最近の円安ドル高について「一方的に続いていた円高の動きが
修正されつつある局面だ」と評価した。同時に「経済を立て直すため、
デフレと円高からの脱却が最優先だ。日銀と連携して取り組む」と強調した。

 ただ「為替の急激な動きは良くない。安定しているのが望ましい」とも指摘し、今後の為替市場の動向を注視していく考えを示した。(共同)

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130104/biz13010408050001-n1.htm

182 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 09:33:57.00 ID:f+AHfF0Y
>>公共事業の一番大きな問題は、いうほど経済効果がないことである。
そんなことはないな 特に今は老朽化したインフラの整備に震災復興と急いでやらないといけない問題を抱えてるし
人が余ってる金利が低い等いい条件がそろってる。

>>さて景気対策としての公共事業だが、これを有効なものに変えるには官僚制度(行政改革)に手を付けないとならん。
ここの議論に決して触れないのが自民党であり民主党であったことは周知の通り。

ここは周知の通りなんていってるがそうでもないよ
少なくても東北は今年は落ち着いた感もあるけど復興による景気回復は肌で感じられるくらいはある
土木や運送は大分人が流れたし賃金も上がったぞ 

183 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 09:52:56.57 ID:IS97K+m/
少なくとも一過性の効果はあるな
持続的なものになるかどうかが問題でね
ならなくても意地でやり続けたら、国債金利上昇で一巻の終わりだな

184 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 09:54:36.39 ID:3mKZ6H8Q
「B/C費用対効果 乗数効果」をグーグルで引こう!

https://www.google.co.jp/webhp?hl=ja&tab=ww

185 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 09:54:56.18 ID:EAlwZmCK
同時に行政、公務員改革もやらなければ
ならないのは同意だ。

186 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 10:09:30.05 ID:f+AHfF0Y
行政、公務員改革はやるとしたら参議院選挙の後になるだろうな やるとしたらね
前政権の時はやりすぎてつぶされた感があるし反省してたよ

187 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 12:10:35.08 ID:UN6/fkiy
>>184
費用対効果なんて防災減災についてまったくないよな。
マイナスだろ。
安倍はそれでもやるということだな。
復興や防災減災のためなら費用対効果がマイナスでもやるということ。
じゃあどこを優先的にやるのかということ。
日本全国津々浦々なんてムリな話なんだから。

188 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 12:15:22.17 ID:UN6/fkiy
それと復興のため国のために大企業や富裕層に負担を求めること。
いつもいつも、郷土愛や愛国心は、庶民に対して上から言われて、負担や痛みに堪えるなんて理屈しか通らない。
日本のために大企業や富裕層が率先して負担すべきだ。という理屈にはならんのよ。
それは安倍ノミクスが、政官業の癒着でレントシーキングに陥り無効だと言うことの証になる。

189 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 12:21:27.12 ID:UN6/fkiy
つまり。費用対効果がマイナスの、復興防災減災をやるために、安倍はどういう説明をするのかということと。
もうひとつは、右傾化なんて言われてますから、大企業富裕層が国のために負担させることができるか。
安倍ノミクス成功の秘訣はこの二つに限る。

190 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 12:39:31.29 ID:vwH+u40Z
スピーディーに政策を実行すると参議員選までに失態を犯す恐れがある政権なんだろ
数字だけや表面上の景気浮揚で増税したいだけなんだから


防災減災の公共事業っていっても実際に携わる業者が増えるわけじゃないんだから
結局は前の自民党がゼネコンに〜ってことだろう
一定額以上の個人預金と企業の内部留保に税金を掛けてしまえばいんだよ

財政の崖問題でダウ工業株があがったのは日本時間7時ごろまでの話
FRBが議会の内容を公開したらたちまち売りになってる

191 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 12:40:52.74 ID:f+AHfF0Y
富裕層や大企業には投資を期待してるんだろ インフレターゲットなんだし

192 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 13:17:00.27 ID:3mKZ6H8Q
>>187
公共事業の経済に対する有効性を示す指標に「B/C(費用便益)分析」と「乗数効果」がある。
「B/C(費用便益)分析」の方は、日本では例えば道路建設で言えば「走行時間の短縮」、「走行費用の減少」、「交通事故の減少」を便益としてカウントしている。

この内、「交通事故の減少」は回避される人命や物の被害額であるが、GDPに反映される項目ではない。

193 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 16:02:32.21 ID:5syVVGGk
@継続的な財政支出とこれを可能にしうるだけの予算編成し、雇用創出し、消費増加及び、投資増
加させ、GDP増加→時間の余裕はない
A大胆な金融緩和によって実質金利を低下させ円安誘導し、輸出増加、そしてGDP増加→金融緩和に
積極的な日銀総裁を迎える
B技術革新によって国民一人あたりの生産性を向上させ、生産財の価格下落による可処分所得の増
加→継続的な公共投資の効果がある間に新たな技術革新を可能ならしめること
CTPP参加は、基本的には、資源配分の効率性観点から肯定されるが、日米間の力関係如何により、
必ずしも理想通りにはいかない可能性が高く、慎重に検討すべき

194 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 16:38:30.69 ID:UEWQi4f5
簡単にいうよ公共事業はやらないとだめ
社会保証もね
根底は国民の不安が引き金なんだ
アメリカや中国これで経済わるくなると
言われたら簡単に下がるの!そこに実質的な措置
余計に下がる訳例えば公共事業の減少や
社会保証の減少とか現実として見えてきたから
気持ち次第なのよ!でなかっら安倍総裁の時の一声で
円安や株価上昇などしないでしょ!
これに現実を加える訳!公共投資ね
悪だ悪だと言うけど日本人だからね!相手は
外国じゃない!これになんの問題があるの?
どこに投資するの=そもそも使うなと書いた人いたよね
公共事業を0にしたらナマポ今以上増えるよ!
そしたら生活保護廃止だろw200万の人間餓死するとおもうか
もはや国という形取れないよ!さあ言えよ
経済回復の道筋

195 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 16:43:30.92 ID:5syVVGGk
>>194UEWQi4f5
お前の立ち位置がわからん。
お前、ずいぶん不自由な言葉だなw

196 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 17:02:56.22 ID:4VKN3IVM
             ______
             \     :::::/
              │ 安倍::│
         /⌒ヽ__// ‖\\__/⌒\   
         ( ◯ / /)  (\\ ○ )  
         \ / ./● I  I ●\\/   
   / ̄\   /  // │ │ \_ゝヽ      
  , ┤     ト、      /│  │ヽ    :::ヽ
 l  \__/  ヽ    ノ (___):::ヽ    :::|
 |  ___)( ̄  |    I      I  :::::: ::::::|
 |  __)  ヽ.ノ   /トエェェェェエイ\  ::::::::|
 ヽ、__)_,ノヽ    /ヽニニニニソヽ  :::::::::/   < 借金増やして、国家財政が破綻しても 甘い汁を トリモロス!
    \      \    __   ' :::::/    <付けは、若い者に払わせればいい、甘い汁を トリモロス!

197 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 17:19:20.34 ID:UEWQi4f5
>>196
立ち位置自分は安倍さんを支持してるよーん
公共事業=バラマキがうざいの
少なくしたら悪化しただろ!つー話です
長期でやるつってるのに!反対してるから
代案だせっていったらそもそも使うなとか
案でもなんでもないwなら分かりやすく
書いただけ!

198 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 18:32:54.84 ID:Hqvj6TS5
よく富裕層の増税って言ってるヤツいけるけど、
今、その辺増税しても経済悪化するに決まってるじゃないか。
票がほしいのわかるけど、もっとマシなこと言ってくれ。
せめて富裕層への社会保障削減と税制控除の削減とか
そっちのほうがいいじゃないか?
北欧の用に消費税30%にして社会保障充実しましょうとか。
消費税は無くして社会保障は充実しましょうとかどんだけ夢の楽園だよw

199 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 18:51:37.85 ID:q6VCdUqR
>>179
またぞろ週刊誌かなにかの受け売りかね?
公共事業費と名目GDPに年別折れ線グラフみてから、ものを言いなさい。
こんな統計はネットでみれるからね^^

公務員改革は前の安部政権でやろうとしたが、官僚+反日朝鮮人組織ら、安倍を共通の敵とみなし
一斉に襲いかかってきて安倍前政権が持たなくなってんだよ。
あんたが本気で思うなら、安倍を支持してやっれくれ、国民の支持がなにより強いんだよ。

>>187
>費用対効果なんて防災減災についてまったくないよな。マイナスだろ。

災害が起きて無策のインフラが崩壊したときの損害額いくらになるのかね?
国土強靭化は、その費用を激減させると共に、国民の安心と景気対策になるのだよ。
じゃお前は、クルマに乗るのかしらないがタイヤ磨り減っても交換するなよ。
タイヤの交換に掛かる費用と最悪死亡事故になった場合、どっちが安上がるのだね?w
猿にでも分かる話を何故、手前の脳みそで答えがでないの? 情けない。

>>178
消費増税は、もう一年先になるかもね、これは安倍自身がこんな短期の景況判断で
本当にデフレから脱却できたのかどうなのか判断は難しいといってる。
また所得税も見直すといってるよ、庶民負担を減らす為にね。

200 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 19:04:38.42 ID:q6VCdUqR
つーか国家公務員基本改革法をやってのけたのは前の安倍政権だよw
天下りを禁止したり、いろいろやったんだが、これが命取りになったんだわw

それとパチンコの規制をやったり、北朝鮮総連を脱税でガサ入れやったりしたな

まさに官僚と反日朝鮮人を同時に敵にまわして、マスゴミのあら捜しにあい
次々に閣僚が辞めさせられ、ついに
安倍の前政権は道半ばで終わってしまったんだ。

前は、理想だから正しいことだからと、ブルトーザーでなぎ倒すように物凄い勢いで仕事をしたんだが
複数の敵が一斉に襲い掛かってきて安倍の前政権が持たなくなったんだが
こんなこと知らないで知った臭い面してものをいってるのかね?

今度も同じ敵が襲い掛かって来てるよ、国民の支持がなにより強いんだ、今度は頼むぜ!
またぞろマズゴミに騙されてどうすんだよw

何故、安倍晋三が今この時に自民党総裁に再登板されたか、その理由も考えてみてくれ。

201 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 19:32:44.08 ID:5syVVGGk
アベノミクスの成功の条件の一つとして、というよりも、実はこれが非常に大事なのだが、継続的
な財政支出、金融緩和等を可能にするためには、憲法改正が重要だと考える。
憲法改正の目的はもちろん、日本の自衛隊に関するものだ。

日本の指導者が理想とする政治を行うためには、軍事力に裏付けられた外交力が必要であって、財
政支出によるGDPを増加ならしめるには、円安誘導による輸出増加が同時でなければ意味はない。

したがって、為替政策も一国の指導者の意志のみで決められない以上、力強い外交力があって初め
て、アベノミクスは実現可能だと考えられる。

202 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 19:45:30.40 ID:3mKZ6H8Q
ここって平均年齢、24才位か?

203 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 19:48:24.84 ID:q6VCdUqR
>>201
おっしゃるとおりで、これが安倍晋三が最終的に目指しているゴールだよ。
今度は足を引っ張られずに完遂してもらいだいですね。ホントに・・・・

今のアメリカ頼みの防衛では、時としてアメリカが厄介になる事が現実に起きている。
アメリカを敵に回す必要はないのだが、アメリカがいなくても中国を余裕で返り討ちにできるだけの
軍事力が必要なんだ。
その力を得た上で日米安保があれば、誰も日本を舐め腐った真似は出来なくなる。

アメリカはアメリカで太平洋の影響力を維持したいから、日本の米軍基地は必要で
日本にアメリカ軍がいるのは本来、お互いのメリットの筈なんだが
今のままでは時としてアメリカが厄介になることも有り得る。

204 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 20:29:22.01 ID:5syVVGGk
>>203
同意
真の保守、真の自立を目指して日本人ここにありというところを見せて欲しい。
断固として真正保守を指示する。

205 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 20:50:44.19 ID:q6VCdUqR
>>204
あなたの、そのレス内容が安倍晋三の最終的な目標で本人は人生の使命だといっている。
これをやるために命が有るんだと。

アベノミクス経済政策が正しいかってのは、普通に正しい政策で本来はこれの是非なら既に勝負ついているもの。
ただ、論点を絞ったほうがやりやすいので、このスレは良いね。

なんていうかな、安倍さんは総理大臣をやろうとしてるってより『日本』、『大和』をやろうとしてるみたいな
そういう鬼気が感じるね、しかも今度は用意周到だ、前回の轍は踏まないように段階つくった工程になっているようだ。
ただ一寸先は闇で何が起きるか分からないから、そんな時に力になるのは国民の支持。

前の安倍政権は、反日マスゴミにまんまとネガキャンに嵌められ国民の支持を失ったのだから。
国民がしてやられたってこと。

206 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 22:21:36.07 ID:5syVVGGk
>>205
そう思う。
前回は理想高く、志し高く、至極当然のことながら、抽象的で一般国民に伝わりにくかった。
しかし、今回は、現実的判断の上に理想とする政治を取り戻してくれるものと期待している。

前回の、失敗しても何度でもやり直せる社会、すなわち、再チャレンジ可能な社会を目指すという
言葉にも、弱肉強食だけでない、日本人ならではの、弱きを助ける精神は、今回において更に、昇
華されているものだと思う。
こうした社会を目指すにしても才能ある者、努力している、または、した者が報われることによっ
て初めて、経済全体を成長させ、所得の再分配も可能になるのだと思う。

願わくば、腹痛にならざるを得ない状況を回避して、理想と現実の調和の上に、しなやかに、そし
て、したたかに実現して頂きたい。

207 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 22:25:40.54 ID:Hqvj6TS5
すごい勢いで円安だな、88円もう超えやがった。
個人的にはうれしいけど、生活必需品と電気代の値上げが
そろそろ、騒ぎ出しそうで嫌なんだよな。
安倍さんにはがんばってほしいのぉ

208 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 22:44:31.96 ID:q6VCdUqR
>>207
今の安倍は随分としなやかな強さをまとったようだ。
以前は理想の日本の為ならKY一直線ハードルを蹴り飛ばすように突っ走ったが息切れしたが
今回は、しなやかにハードルを飛び越えていくような感じだ。
国土強靭化=しなやかに備えて強い国とは、自身のやるあり方を言ってるような感じだ。

問題は、敵勢力である在日朝鮮人だろうな。官僚への根回しはなんとかやりそうだが同じ日本人だから。
反日朝鮮人はマスゴミを各種抑えているのがデカイ、なんと地方新聞社まで全国いろいろと抑えているくらいに・・・。

もうこんなものに騙されるかバーカって人が増えてきたが、まだまだノホホンとして
これを読んで得た知識を、もとからの日教組教育で出来上がった日本批判は快感という人。
あと、殆どシッタカで既得権力を批判して快感を得る人
そして自分の不甲斐無さを何かに擦り付けて自我を保とうとする輩。

こんなのもあなたと等しく1票を持っている。
正直、次の参院選は安泰とはいえいと思う。
まあ対抗政党にまともな所はないから大丈夫だとは思うがね。
「みんなの党」「維新」も改憲派だから反日朝鮮人も嫌うだろう、まして維新は石原さんがついている。

今更、終わってる小沢に福島ミズホなんか持ち上げようにも流石のチョン、シナも戦意喪失だろう
結局、次も民主党押しでくるしかないんだろうな。

209 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 22:49:00.79 ID:3dovb5D5
マスゴミがこんな事言ってますよ
どうします?

210 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 22:59:50.52 ID:Hqvj6TS5
>>208
先生、
消費税は無くして社会保障は充実しましょうって言ってる輩だけは
許せないんですけどw
バカなババアを騙して票を取る連中だけ消えてほしい、
ミズポみたいなやつどうにかしてくださいw

211 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 23:11:50.80 ID:q6VCdUqR
>>210
これに関しては民主党が見事にやってくれたからね。
さすがのババア共も「どうせ票取りに言ってるだけ」「政権やらしたら民主党でしょ」となってくれると思う。

そにれ安倍はデフレがそのままなら消費税は上げないと信念を持っていっているし
野田豚は、なんであれ何が何でも増税してやる!だったから、このあたりの違いも分かってる人は分かってると思う。

年別波変動の少ない安定財源である消費税は確かに社会保障費用と相性が良いから上げざるを得ないだろう事と
庶民の負担を減らす税制を明確に説明していけば、朝鮮福島や共産党のいってることが如何に薄っぺらいか理解できるはずだ。

しかしメディアを敵が抑えているのがデカイな、全ての番組をコントロールできるはずじゃないんだろうが・・・・、。
日本保守である自民党がしかたなくユーチューブ、ニコ動などネットを頼りにし、反日どものが表のメディアを抑えているって本当に歪んだ国だよ。

212 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 23:18:55.05 ID:3mKZ6H8Q
そもそも3ヶ月間の景気状況で増税を判断するのに無理があるが、たとえ最大1年間に延ばそうが瞬間風速である事は五十歩百歩だ。
そんなヒョロヒョロした景気状況で危ない橋を渡るのは、増税したくて堪らない財務省の自己満足以上の意味はない。

諸説あるが、「消費税を10%へ引き上げれば、GDPは1.9%低下する」という民間シンクタンクの推計がある。
(三菱総研の推計 日経BP 2006年9月15日 http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz06q3/513231/ http://www.mri.co.jp/REPORT/ECONOMY/2006/mr060900.pdf

213 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 23:26:04.97 ID:q6VCdUqR
>>212
そのようなことは自民党がいってきたことで当然承知。
デフレに増税は経済の死を意味すると散々と言ってきたのも自民党。

まあ好景気であろうが経済にダメージを与えるだろう間違いなく。
社会保障を安定財源(消費税)にするのは止む得ずとして、経済が減退しないような税制を考えないとならんし
これは自民党も議論している最中なんだよ。

214 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 23:36:22.06 ID:UN6/fkiy
>>198
アメリカ並に富裕層増税すればいいだけの話。

215 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 23:38:57.36 ID:3mKZ6H8Q
安倍氏は、石破氏と争った9月の自民党総裁選で「デフレ脱却しない限り消費税増税はしない」と
名言していた通りに、先ずは経済再生に集中し、最低でもGDP名目4%、実質2%以上の成長を
2年連続達成し日本経済を成長体質に変えてから、初めて足りない分を段階的に増税するよう変更
し、直ちに消費税増税凍結を宣言すべきだ。

216 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 23:39:39.60 ID:UN6/fkiy
そもそも経済悪化要因は財政赤字にある。
国のために富裕層増税は当たり前の話だ。

217 :池田大作:2013/01/04(金) 23:45:16.23 ID:zFmdOeVl
創価諸君よ!
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月10日と1月31日に宝くじ1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円と警察から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか!
特に飯田一家・柏崎まさかつ・徳永一家・宗像一家・尾崎一家・土井一家・尾島一家・横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか!
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね!

218 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 23:47:33.48 ID:q6VCdUqR
>>216
>国のために富裕層増税は当たり前の話だ

だから心配しなくてもそれはやるってw基本だろうが。

>そもそも経済悪化要因は財政赤字にある。

またぞろ変なことをいってるなぁ・・・・
GDPが減って税収が減ったから、その不足分を国債で賄っているんだろう、逆だろうがw
こんな馬鹿丸出しなこと、どこの週刊誌が書いていたの?現代ポストかなにかか?

219 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 23:50:29.58 ID:UN6/fkiy
社会保障なんてもつわけない。
社会保障制度をガラガラポンするのは当たり前だろ。
多様な働き方を認めた形の共済(負担と給付の内容を10パターンから選べるサービス)とベーシックインカムに一元化。
国民皆保険体制の打破!
入らない自由を認める。
労働市場の規制改革。
ワークライフバランスを確立させる。
そのうえで税制における累進課税強化。
富裕層増税大企業増税。

220 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 23:53:45.40 ID:lWNvyMoD
景気良くなっても、ブラック企業に吸収されて
従業員の給料そのままってパターンが最悪なんだよな・・・。
人の取り合いになるくらいまで、雇用回復するのには時間が
かかるっぽいし。なんとかしろ。

221 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 23:55:24.29 ID:UN6/fkiy
>>218
はいはいムリムリ。
政官業の癒着により、財界ゼネコン優遇、安倍ノミクスはレントシーキングに陥り無効。
景気回復は実感のないものになるだけで、儲けるのは大企業富裕層になるのはそういう税制の歪みから。

222 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 23:58:21.74 ID:5syVVGGk
幼稚な書き込み、無関係な書き込みがあるとき、不都合な真実を雑音に紛
れ込ませるためであることが多い。
対在日、対中国、対X国、これらの支援を受けている政治家、政治団体等

223 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 00:02:12.37 ID:/aN90lHD
基本を抑えておけよ

税収ってのはどこから出ているん? =GDPからだよ。
これ以外に税収の出所はないんだよ。

だから税収を上げるためにGDPを伸ばさないとならないのに
日本だけが先進国でゼロ成長を続けてきたんだよ、この15年間も!
衰退、落ち目といわれて久しいイギリスでさえリーマン以前にGDPは回復している
日本だけ世界で唯一、GDP成長してないんだよ、当然、固定はそのままだから、その分を国債で賄うしかないのだ。

だからここで買いオペで日銀に建設国債を買わせて、1万円札を増刷して国がドンと投資して
民間経済活性のリターンを狙っているのだよ。
これは、どこの国もやっていることなの、だからGDP伸ばしているんだよ。

アベノミクスが正しかどうかなんて議論の余地すらなく、さっさとやらないとならん、当たり前の経済政策だよ。

224 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 00:02:27.34 ID:3mKZ6H8Q
財務省主計局のアルバイト工作員が入ってるな。

225 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 00:07:23.83 ID:uwHbDT5n
電力事業民営化で発送電の分離なしに、電気料金値上げは、東電から献金貰ってる安倍にしかできないこと。
安倍は国民皆保険体制で民業圧迫をやめさせることはできない。
自由診療を認めさせて、医療保険だけでなく様々な民業保険サービスを国民が享受できなければならない。
不当に政府が国民の保険サービスを受ける権利を妨げている。
汗水流して働き稼いだお金を不当に搾取している。
自分自身で稼いだお金の使い道すら自分自身で決められない日本の国民性から。
決める政治などはムリである。
決められない国民性は社会保障制度という病によってもはや決定的などである。

226 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 00:10:52.82 ID:451MtOrK
竹中=マイケルグリーン、ラインも入ってるのか。

227 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 00:12:38.26 ID:uwHbDT5n
法人税増税したら出て行くなんてない。
円高だから出て行ったわけでもない。
法人税の安く一番近い韓国に出て行ってないじゃないか。
円高だから出て行ったって、中国共産党と癒着していないと商売やってけませんから。

228 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 00:46:51.68 ID:/aN90lHD
ビジネスも同じだろう?

利益ってどこからでるん?=売上げだよ
売上げが減っても、従業員の給与、福利厚生、会社の維持管理費など固定費はそのままだから
その不足分を銀行から借金してくる。

幸いにも日本国は外国から借金しなくても済んでいるから、まだ大丈夫なんだけど
売上げ=GDPを成長路線に乗せないと、どうにもならんだろう。
こんなことは政治学は知らんでも、社会経験で分かりそうなもんなんだけどな。

そして今度は企業と違い不幸にも国はリストラするわけにはいかないの。
生産性のない老人、高齢者、身体障害者を首=死刑もしくは国外追放なんてできるはずないだろ。
だからGDPを上げるしかないのよ。

>>225
それやって外国籍企業に日本のインフラまで盗られたら困るんだよなぁ
電話をソフトバンクに盗られたみたいな事態が起きる可能性がある。
というか、あんた国民健康保険に加入してない人なの?

>>227
それはね、安い人件費をあてにして国際価格競争力を得るメリットと
中国経済を成長させて中国市場開拓のメリットがあるから、確かに日本政府が支援したのは有るよ。
いまは東南アジアにも、同じ事をしてるし今後も支援するだろう。

だが円高が日本経済の足を引っ張ってるのは疑う余地もなく当たり前の話だよ
つーかお前は、本日の為替相場と日経平均株価終値と2ヶ月前のそれと10回声だして読み上げてごらん。

229 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 02:04:46.76 ID:dSXrcf7J
>>214
>アメリカ並に富裕層増税すればいいだけの話。
アメリカ並みにすれば、楽園作れると思ってるんだw
どんだけ頭悪いんだよw
社会保障の歳出とあと税収の内訳見ておいで

230 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 06:14:46.41 ID:451MtOrK
@takero_doi
アゴラノミクス VS アベノミクス。

アゴラノミクス=金融緩和不要、消費増税断行、構造改革、TPP by池田さん、池尾さん、土居さん、小黒さん、etc.

231 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 07:00:23.54 ID:mBDw9SBZ
賃上げを素早くすれば今度の参議員戦勝てるよ
経済界も賃上げより円高のほうが怖いだろ

素早い賃上げで夏の選挙は自民勝利=円安

232 :1っす。:2013/01/05(土) 07:12:11.12 ID:451MtOrK
>賃上げを素早くすれば今度の参議員戦勝てるよ

ポイントは、そこだよね。
思い切って税制でやった方がいい。

233 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 07:45:03.30 ID:mBDw9SBZ
円安で産業界を味方につけ
素早い賃上げで労働者を味方につける

夏の選挙も自民党勝利で円安 そして力強い日本再生

経団連はそこのとこ=選挙のことよく考えてね
円高怖いだろ
賃上げくらいで円安になれるんだよ

234 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 07:45:53.00 ID:/aN90lHD
牛馬問答の話をしようか、これは私の大好きな自民党の西田先生が国会で言ってたことなんだけど

馬を水辺に連れていっても水を飲むか飲まないかは馬が決めること
だから牛に水を飲ませて、これは飲んでも大丈夫だと馬に分かってもらい飲んでもらう。

この場合、水=お金 馬=民間 牛=国 なんだけど
どんなに金融緩和やって、民間にお金を安い金利で融通しますからドンドン使ってくださいよっても
使ってくれないリターンがなく無駄銭に終わってしまうリスクを恐れて使わない
だから国が公共投資やって、バンバン世の中を動かしていく
すると馬もつられて、なんだ今水を飲むタイミングじゃないかとドンドン水を飲んでくれるようになる。

本当は1時間ほどあった答弁だったんだが5分くらいに集約してあるから見て欲しい
西田先生が、頭の悪い民主党安住財務大臣に噛み砕いて教示してるからw
http://www.youtube.com/watch?v=0YmsoJS4Hrw

235 :1っす。:2013/01/05(土) 07:46:41.45 ID:451MtOrK
>経団連はそこのとこ=選挙のことよく考えてね

考えないと思う。

236 :1っす。:2013/01/05(土) 07:49:59.46 ID:451MtOrK
>だから国が公共投資やって、バンバン世の中を動かしていく

公共事業については、ある程度は当たっている。

そしてより重要なのは、先端技術、新産業投資。
大規模官民ファンドが必要だ。

237 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 07:51:51.43 ID:mBDw9SBZ
考えるだろ
円高は怖いから自民党に勝ってほしいと思ってる

238 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 07:55:18.86 ID:dSXrcf7J
底辺の給料あげるまで1年かかると聞いてる。

239 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 08:01:51.81 ID:mBDw9SBZ
自民党に選挙勝たせるために経団連は賃上げを早急に行うべき

自民党が勝てば円安になれるよ 経団連さん

240 :1っす。:2013/01/05(土) 08:02:18.83 ID:451MtOrK
>円高は怖いから自民党に勝ってほしいと思ってる

思った以上に馬鹿だし、行動が伴わない。
1年後の賃上げだって怪しいもの。

税制等のテコの原理でやるしかない。
安倍ちゃんは、6月の成長戦略の中にメニューとして入れとくだけでもいい。

241 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 08:04:35.71 ID:/aN90lHD
>>236
あんたは分かってる人なんだと思うが、分かってない輩が多いからいうが
安倍は先端技術、成長産業を育てることも言ってるねこれは未来への投資
日本がつまり「円」が基軸通貨であり続ける理由がそこにあるから
円が基軸通貨でなくなった時、それこそこの国はジ・エンド。

もちろん、あらたなマーケットということでもあるが、本当に重要。
公共事業は短期の経済刺激策として重要だし、その完成したインフラが価値創造をもたらし持続的な経済活性化にもなる
例えば、東海道新幹線、東名高速道路名神高速道路がどれだけ日本の経済に貢献したかは
誰にでも分かることだろう。こういったインフラの価値はたんに鉄道収支、高速道路収支だけでもるものじゃなく
本来は公共性の利益の目的で造るものなんだからな。
もちろん明らかに無棚ものを今更作るはずがないし、こんなことは安倍は一言もいってない。

242 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 08:05:33.52 ID:bMgtTJzg
しかし、現実は給与やボーナス下落の中で各種増税が始まっているし、主婦などは現実的な家計収支を考えて消費行動するだろう。
今の内は期待値は高いだろうが、現実に目が覚めるときが問題だな。

243 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 08:07:55.55 ID:L2D+oI2Z
底辺の給与は上がんないよ
円安インフレ=実質賃金下落
これによって海外から国内へ仕事を取り戻すのだから、賃金が上がったら無意味になる。
だから

 物価上昇率>賃金上昇率

これは絶対に変わらない、アペノミクスで賃金上がって喜んでいる奴は実質損に気付いていない奴だけ。
それはまた知能の無い底辺なので、まぁいいんだけどね。

244 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 08:08:14.99 ID:mBDw9SBZ
思い切った大幅減税だな

資金源は国債大幅増発で円の信認を下げ円安だな

245 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 08:11:45.54 ID:L2D+oI2Z
>>243 の続き
ところで

 物価上昇率>賃金上昇率

これが始まるとさらに面白い事が起こるんだ、それは名目上の給与アップ。
つまり税率がぐーんと増えるんだ、実質的に儲かって無くても税金がアップしてしまう、面白いでしょw
誰がこんな仕組みを考えて、誰が自分だけ得をしてやろうとしているか考えてみるのも面白い。
陰謀渦巻いています

246 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 08:13:27.49 ID:mBDw9SBZ
物価上昇率>賃金上昇率にはならない
それだけ技術力が上昇し生産効率が上昇してるから

247 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 08:16:51.09 ID:/aN90lHD
>>243
なんか底辺の心配ばかりしてるが、そこまで行き渡るには時間かかるだろうが
だが、その底辺の階層が今、どうなってますか?
フリーターをやってるんだよ、それすらな食うや食わずでプータローやってハローワーク通ってるかもしれない。
この階層は何百万人いるのか資料を確認しないと分からんが、この人達に雇用の機会を確実にもたらしていくいものだと思う。

で、今、契約社員やフリーターやってる人には正規雇用の門戸も開けていくでしょ
国内経済が活性化していくんだから。
そんな身分が不満だというなら、これは最早、政治の責任じゃなく個人の資質の問題だよw

248 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 08:20:24.96 ID:mBDw9SBZ
どれだけIT化されたことか
これもデフレの要因だ
さらに賃金を抑えれば円高圧力になる

賃金を上昇させることが自民勝利=円安になる
分かるかな経団連さん

249 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 08:32:14.94 ID:L2D+oI2Z
>>246
それは現状では見当違いかもしれないね、給与低下の核心部分はグローバリゼーションだよ。
新興国の人たちが月収1万でやってしまう仕事を国内では数十万の給与でしかやれない。
国内に同業が数社あって一社でも海外受注を始めたら、雪崩式にそうなってしまう事による。
しかし、もうしばらくして新興国と給与水準が拮抗し始めたら、まさにIT化のデフレが起こるだろうね。

250 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 08:38:46.76 ID:mBDw9SBZ
しばらくというのが
この急激な円安、新興国の給与高騰であっという間かもな
円安で10万が5万に 新興国給与が1万から3万に

超スピードグローバル社会だから早いよw

251 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 08:45:17.89 ID:L2D+oI2Z
アベノミクスの時代は、国民はほぼ全員損をする
そして、一部の権益者にその損と同等額のお金が移動する。
さらに、ニコニコなんかでもコメントをみていると安倍マンセーの衆愚
多分この政策はどんどん進行するだろう。もう諦めるしかない。

国の事なんかもう考えても仕方が無いと思う。彼らが自分だけ儲けようとするなら自分も自分だけ儲けるように頑張るしかない。
頑張りましょう >>245 に書いたとおり、実質と名目のズレから発生する富の奪取構造だ。
つまり、この時代を勝ち抜く為のポイントは、名目では損失を出し、実質的に儲けられる立ち位置を構築する事だろうと思われる。

252 :1っす。:2013/01/05(土) 08:51:47.15 ID:451MtOrK
やっぱ、「一般雇用減税」だな。

そんで、国籍条項付けるとアメ達さんに怒られるから、国内雇用条項付けとく。

253 :1っす。:2013/01/05(土) 08:54:25.17 ID:451MtOrK
>そして、一部の権益者にその損と同等額のお金が移動する。

竹中入ってるから危ないよね。

254 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 08:58:32.40 ID:L2D+oI2Z
>>353
入って無いよ、よーく考えてみよう。誰が得をするのか?
竹中式のやり方は、非常に不平等だが実は公平性は比較的保たれやすい。
アベノミクスでは贔屓されるかされないかが決定的になる。平等でもないし公平でもない社会になる。
まっ、こうなってしまった以上、気にしても仕方が無い事ですよ。
このインチキに相乗りして大儲けしませう

255 :1っす。:2013/01/05(土) 09:05:07.83 ID:451MtOrK
>入って無いよ、よーく考えてみよう。誰が得をするのか?

参与に入ったって話。

>竹中式のやり方は、非常に不平等だが実は公平性は比較的保たれやすい。

ほこたて。
簡保の宿払い下げは不起訴になったが、本当はやってるだろうなあ。

256 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 09:08:50.08 ID:1tqzmmCN
★★★速報 ネトサポ消費増税を否定「増税なしでも税収が増える」★★★

日本各地の景気を報告するスレ@178
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356963860/

>110 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2013/01/05(土) 05:45:51.18
>>>109
>景気が回復すれば、増税なしでも税収が増える。
>だからばら撒く必要がある。オワリ。
>
>↓ソース
>
>
>リーマンショック後も減税を継続していたアメリカ、税収が増えて財政赤字が縮小
>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1344657185/
>
>
>低学歴知恵遅れにゃ経済学は無理。
>エロ漫画でも読んでおきな。

257 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 09:12:18.67 ID:yCrzQUxn
土建・ドカチン天国でしょうな

他産業には全く恩恵なし

258 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 09:15:38.34 ID:RyELTIrS
子供手当てや高校授業料無償化はオレには何の恩恵もなかったね。

259 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 09:15:43.49 ID:L2D+oI2Z
どーだろね、土建は見かけほど儲からないかもしれんね。
麻生は儲かるだろうけどwww
結構セコイ仕組みになってるよ

260 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 09:17:16.63 ID:/aN90lHD
>>245
>誰が自分だけ得をしてやろうとしているか考えてみるのも面白い。陰謀渦巻いています

だから、こういうの見ていて恥ずかしいからヤメナよw
陰謀、陰謀・・・最近もリチャードなんとかという頭のおかしいおっさんが無知な人を集めて教祖を気取ってるが
なんで陰謀なんだよw

社会の構造上、世界のどこにいっても身分の高い階層は絶対に存在するものだろうw
最下民を苦しめて、自分だけ豊かになることは不可能。なぜならヒエラルキーなんだから自分が豊かになるってことは
ヒエラルキーも大きくなる=最下層も豊かになること。
あの一党独裁の中国でさえそうなってるだろw

>>249
産業革命をいうなら、次は日本の誇る産業ロボットだよ。100人の人手を使ってやっていた仕事が
産業ロボットの進化で人が要らなくなる=外国に工場を出さなくても済む。
まあ過去から建設機械、工作ロボットの進化でどんどん人手は要らなくなってきてるんだが
どんどん工場の無人化は進んで行くよ、こうなると海外に態々工場を進出する意味がなくなる。

261 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 09:20:33.60 ID:L2D+oI2Z
ネトサポまじになったなwww
できれば、本気で日本が良くなるようにしろ、そうすれば素直に同じ方向を向いて応援してやるよw

262 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 09:22:01.13 ID:mBDw9SBZ
自民に投票しろ
円安株高だ   応援してねw

263 :1っす。:2013/01/05(土) 09:24:03.01 ID:451MtOrK
これか。
キャメロンは馬鹿なエリートの典型。

■キャメロン英首相の緊縮策、格付け維持でもポンドや成長にマイナス(1 - Bloomberg
 http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYY7BA1A74E901.html

264 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 09:28:32.35 ID:mBDw9SBZ
経団連もすぐ給与上げろ
自民に投票してやるから

日本全体でよくなろうや

265 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 09:28:47.33 ID:/aN90lHD
私は自民党のサポーターでもなんでもないぞw
安倍、麻生、西田さんのファンだよ、最近では稲田も良いし佐藤もいいが
まあ自民党はやっぱり人材の層が分厚いよ、他にも良いのなんぼでもいる他の政党とは段違いだ。

冷静に考えてみろって、日本人で優秀な人が政治家を目指す時はどこに入る?
普通に自民党にいくだろう。 だから普通に自民党が一番良いに決まってるよ。
難しく考える必要は全くない。

266 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 09:40:43.73 ID:mBDw9SBZ
経済界を味方につけたアベ

さらに賃上げで労働者を味方につければ参院戦大勝利

経団連 賃上げしなさい

267 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 09:41:16.22 ID:/aN90lHD
民主党議員は韓国朝鮮の帰化人も沢山いるし、もちろん純粋な日本人もいるが
選挙応援をしてくれるから、そこが望む人権擁護法案や外国人参政権に円高を推進する。

自民党は日本の企業が支援者だから日本人にとって一番良いのだよ
当然の図式だし、まともな人材存在率も必然と高くなる、系統がまもともなんだからね。

特定の団体に利益がいくニダーって、そりゃお前日本の企業が潤うなら朝鮮人にこれ以上日本を齧られるより100倍マシだろう
日本の中で、その金が循環していくんだからな。

本当に頭の悪い反日の週刊誌とか真に受けるのヤメナよ、暇なんだか知らんがどっかのファミレスでコーヒーのみながらこんな馬鹿記事を
ツマミ食いしてへんな洗脳されたのか知らんが、勉強して良い職業につけよw

268 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 09:49:46.38 ID:mBDw9SBZ
経団連がバカなのは
この前株が1万8000円になったときに賃上げを疎かにしたこと
賃下げが円高に拍車をかけた

韓国も同じだ
労働者を安くこき使うことで通貨高を引き起こし政権まで変化させた

収益が上昇したとき労働者に還元することでその国は
持続的に成長できる

269 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 10:00:33.44 ID:uwHbDT5n
中国共産党地方豪族幹部からの報奨金があって、中国に出て行くメリットがたんまりあるから出て行く。
中国共産党と癒着して出て行った大企業なんて反日ですからね。
日本の政治家にも癒着したのがいまして、安倍の互恵関係というのもそういう流れからです。
財界と癒着した自民党が一番中国共産党と癒着してんじゃないか。
反日大企業から日本のために増税するのは当たり前です。
投資にも賃上げにも回らないような、サプライサイドやトリクルダウンでは景気回復はムリです。
余ってるところからより多く増税して政府が使う。
金は天下の回りものを実践せよ。
財政赤字が慢性化することで投資や消費を控えるという現象も起きる。
デフレ不況だから財政赤字が膨らみ、財政赤字が慢性化することで、デフレ不況も慢性化する。

270 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 10:09:35.36 ID:L2D+oI2Z
>>268
見かけの収益上昇は還元できないんだよ、実質的な収益だけが還元を可能にするんだ。
金融政策のようなやり方で株価を跳ね上げても、一瞬は気持ちが舞い上がって雇用を増やしても持続はしない。
すぐさまそれが不可能になると分ってしまうから。

271 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 10:15:38.70 ID:mBDw9SBZ
内部留保でやれ 凄い内部留保会社はいくらでもある
参院戦までは無理してでもやれ 勝負所だ

賃上げのほうが円高リスクよりはるかに軽い
それが収益向上に繋がる

272 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 10:17:06.10 ID:uwHbDT5n
>>229
人の意見はしっかり聞こうな低脳くん。
社会保障皆保険体制をぶっ潰すから。
もつわけないもんを維持する必要なし。

273 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 10:18:22.05 ID:L2D+oI2Z
>>269
>投資にも賃上げにも回らないような、サプライサイドやトリクルダウンでは景気回復はムリです。
これは同感、とりわけシャープなんかを見ていると、商品開発が迷走している。
サプライサイドが消費者に何を供給すればいいのか分らくなってしまっている。
これではいくら円安誘導金融緩和でも売れる商品がないなら競争力向上につながらない。
それ以外は微妙な印象、同感せず。

需要側にアプローチする方法を模索する方が良い結果を出すのではという予感はしている。

経済学ジョークです
#氷の張った湖で理論経済学者が投げ釣りをしていた。当然、ルアーは氷の上をすべるだけで、
#魚なんて釣れるわけがない。そこへ計量経済学者が通りかかった。
#「ばかだなあ、そんな確率の低い方法で魚がとれるわけないよ。
#僕みたいに網をつかわなきゃ」と、数理経済学者は氷の上をずるずると網をひっぱって行ってしまった。

274 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 10:19:18.60 ID:uwHbDT5n
>>241
最先端に投資(補助金支出)するのはいいが。
サプライサイド政策だから景気回復には繋がらない。
投資減税は無効である。

275 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 10:22:30.82 ID:uwHbDT5n
>>253>>252
そんな鎖国できるわけない。
移民大国日本を目指すこと。
労働市場の流動性を高める改革は安倍にはムリだね。

276 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 10:24:47.50 ID:uwHbDT5n
>>268
優先的に株主の利益を見るのは当たり前のこと。
そのための内部留保なんだから。
株価が上がっても株主を優遇するから賃金にはいかない。

277 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 10:26:37.14 ID:uwHbDT5n
大企業への増税
富裕層への増税しかないっつうわけ
アメリカがやったこと

278 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 10:28:52.62 ID:/aN90lHD
>>269
またぞろそれかよw脳みそに蛆わいてるだろお前?

中国は大市場だよ、ここは日本ばかりでなく韓国も台湾も、アメリカもユーロもみんな進出してるよ。
なにが癒着だって、その手段上そうなるなら、そんなもん誤差の範疇だよ、そいつが先に目を付けたもん勝ちの手間賃としてみてやれ。
中国市場に進出しなかったほうが良かったのか?猿にでも分かる話だろ。

次はアセアンだよアセアンで6億人の市場があるが今、日本企業はここの市場開拓を狙っている
もちろん他の国もね。
そこでも韓国のやり方がまたエグイのだマスコミを抑えて還流ドラマやKポップを垂れ流しにして
韓国文化を広めて韓国製品を売りつけるやり方をしているw

お前な癒着、癒着ってそんなにデキル男が羨ましいならお前もデキル男になってみろw
東南アジアに進出して一旗あげてみろって日本政府は応援してるぞw
今はミャンマーが狙いどころだぞ?お前も成功者になってみろw
そしたらお前も言われるよ、コイツは癒着したニダーーーーってwwwwwww

279 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 10:29:33.77 ID:L2D+oI2Z
>>276
税制を吟味してみると分るけれど、株主は優遇されてないよ、むしろ虐げられている。
じゃあどこにいっているのかというと実は国に入って浪費されている。
本当の権益者は、誰なのか少し吟味してみるべき。
まぁ、この手の物は結局の所グルグル回って高齢者の社会保障に化けとるんですけど・・・

280 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 10:30:24.40 ID:mBDw9SBZ
だからバカなんだ
株主を優遇したつもりが円高株安で株主冷遇に繋がってる
おまけに優秀な労働者を国外に取られるし

労働者を有効に使いより成長させることが株主還元の源

281 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 10:45:18.50 ID:mBDw9SBZ
とにかく参院選までは無理してでも賃上げしろ
自民党に入れてやるから

それが後々の企業収益に繋がっていく

282 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 10:50:31.43 ID:L2D+oI2Z
賃上げはまぁ無理だよ、ちょっぴり気持ちだけが精いっぱい
競争力無いから、円安で実質賃金さげてるのに上げてしまったら元のもくあみ
後々の企業収益にもつながらない

283 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 10:59:00.22 ID:mBDw9SBZ
1ドル100円になれば凄い収益になる
JFEなど100円の頃は凄い収益だった

2〜3割円高になった時2〜3%賃金上昇させるだけでいい
それだけで自民政権の信認が上昇する

とにかく今回は特別だ
参院選までにやれば、後々相当な果実になるだろう

284 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 11:01:01.90 ID:mBDw9SBZ
2〜3割円安だな

285 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 11:07:56.48 ID:YfrleIGu
多様な働き方や生き方を認めること。
個々の事例に合ったきめ細かい社会保険サービスを構築すること。
民間にできることは民間に任せていく。
ベーシックインカムと入っても入らなくてもいい共済(負担と給付の内容を選べるサービス)
社会保障はこの二つだけでいき、共済部分は段階的に、民間保険サービスに移行。
これにより、事務手続きの簡素化、公務員削減、厚労省の人員大幅削減、特別会計の一般会計化。
無駄使いをきりさばくことが可能。
安倍腰抜けにはムリムリ。

286 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 11:13:40.97 ID:uwHbDT5n
>>278
中国市場に出ていった大企業の中国共産党賛美や擁護こそその実態を如実に表しているよね。
尖閣がその最たるもの。
他の国は他の国として日本とは違うから取り込まれずにやれるだけの話。
防衛もまともにやれない安倍腰抜け間抜け腑抜けが中国共産党に取り込まれずにやれると思う。

287 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 11:14:29.52 ID:mBDw9SBZ
細かいことは後回しでいい

3割円安にすれば世界的に見れば公務員の賃金を3割下げることになる
それは年金も3割だ

円安こそが最大の公務員効率化だ

288 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 11:22:14.81 ID:1dLyYl8R
>>137 >>60 >>16
なにが 「アベノミクス」 だ!!

1990年頃から現在まで続いている不治の性病エイズの実質被害を隠してる程度の
人間に、現在ならびに近未来の日本の経済的な査定が正しくできるわけねーだろが。

良く考えてみろっつーの。
天皇、皇太子、他の皇族などがエイズ汚染を隠しごまかせといってるならば直ちに改めろ。
国が本当に滅んでしまうから。

アメリカの現在のエイズ患者数、HIV感染者数が何人かを再確認してみればいい。
どうだ、大部分のこの国の人間は報道封鎖により汚染状態をまったく知らないだろ!?
WHOが1983年から始めた 「世界エイズ患者数調査記録」 をみればわかる。

世界一、仲の良いアメリカ合衆国のエイズ患者数は、
2006年の時点で100万人を超えている。 実質的なHIV感染者数はすでに1000万人超え。

アメリカ経済が破綻した本当の理由も、
実は 「エイズによる人的資産の喪失」 だ。 大量の労働力や生産力もそこに含まれる。

日本でも米国でもどこでも、完治薬が作れない不治の性感染症エイズについて、
【 自国が被る逸失利益 】 を正確に計上しないかぎり、経済復興プランなるものを
提唱することはできないのだ。

1993年の細川護煕から始まり、森、小泉を経て内閣を率いた安倍は、
日本のエイズの性交渉汚染を隠す措置をそのまま引き継いだ。そして沈没した。
あれからエイズの完治薬は出来たか!?

「多剤耐性ウィルスの極み」 のような恐ろしい状態へと進化しただけで、
乱交売春や出会い系等でばらまいた分だけ、更に悲惨な状態になっている。
「日本国内のエイズ汚染の厳密な把握」 。 それこそが唯一の救国のカギということだ。

289 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 11:30:32.85 ID:uwHbDT5n
大企業の偉さんに聞くとだいたいこう返ってきますよ。
「商売と政治は別だ。政冷経熱だ。」
つうわけですわ。
どうですか。
中国共産党に取り込まれないわけがない。
たいてい大企業は中国共産党に取り込まれてますから。

290 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 11:35:36.32 ID:uwHbDT5n
互恵関係なんてペテン師詐欺師の話術に騙されてはいけませんよ。
インチキン安倍ですから。

291 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 11:38:33.47 ID:uwHbDT5n
>>279
日本は税逃れがたやすい国だ。
タックスヘイブン三昧。
納税者番号で管理するのが一番いい。
特に富裕層の課税逃れを防ぐには。

292 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 11:41:55.30 ID:uwHbDT5n
架空の金融取引や課税逃れのためにケイマンに架空会社をつくってる。
日本はそういうのどころか、宗教タックスヘイブンってのもある。
宗教はヤクザの資金洗浄にはもってこいなんですよ。

293 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 11:48:03.67 ID:uwHbDT5n
>>282
その通りですな。
円安円高って為替は国家経済全体ではトントンだから。
たいして喜べる状況でもない。
円安円高って程度の問題だ。
円安でも円高でも日本の産業は強いし、輸出額はたいして変わらない。

294 :1っす。:2013/01/05(土) 11:57:26.43 ID:451MtOrK
>>274
>最先端に投資(補助金支出)するのはいいが。
>サプライサイド政策だから景気回復には繋がらない。
>投資減税は無効である。

補助金はあまり上手い方法じゃない。
官民ファンドで、国家意志と民間の目利き能力がマージされるのが、リスクもあるが手っ取り早い方法だ。

竹中を擁護じゃないが、サプライサイド政策もいいものと悪いものがある。

てか、出来たら、5〜9か1のリンク読んでから書いて暮。
>>8
>規制緩和によるデフレ効果については、かつてのタクシーのような供給飽和分野については総量規制緩和を行わず、新需要や新規ビジネスが見込める分野で行うべきである。

295 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:02:48.63 ID:mBDw9SBZ
76円のときひん死状態のJFEやシャープ、野村などは87円で生き返ってるよ
株価を見れば為替の影響がいかに凄いか分かる

296 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:03:08.86 ID:YfrleIGu
アベノミクスは、失敗に終わる。
なぜなら、決めることができない国民性だから。
社会保障の皆保険体制によってつちかわれたもの。
自分で稼いだお金を自分でどう使うか決められない。
国家に管理されないと生きられない。
それが社会保障の本質。

297 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:09:28.62 ID:YfrleIGu
>>295
それは、ミクロで見ればね。
国家経済全体では、劇的な良薬かといえばそうではないから、期待しないほうがいいよ。

298 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:12:43.86 ID:/+42WlR7
09年の時点で自公が消費税アップと社会保障費の年2500億圧縮とかやろうとしたの無視して
私は以前から公共事業がどうのとアベノミクス支持する有識者は
日の目をみない学者と土木関係ばかり

299 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:12:57.14 ID:mBDw9SBZ
国家全体でも平均株価が一万7000円になってる

株が上がれば国全体に影響するよ

300 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:13:33.30 ID:mBDw9SBZ
一万700円の間違い

301 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:14:16.21 ID:zOmioYco
>>1
基礎控除は100万以下にしないと自営労働者の生活のほうが生活保護より下になる
現行だと生活保護の生活扶助は3〜4万にしないとおかしい

302 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:17:36.73 ID:YfrleIGu
>>294
私が思うに、これ核心部分ね。
税制におけるサプライサイド的な政策は無効なわけよ。
制度改革的な、労働市場の規制改革や、社会保障を変えたり、体制を変えるのは有効なわけ。
で、住民税のフラット化であるとか、富裕層優遇大企業優遇は、景気回復にとっては無効なわけ。
安倍が是正できるとは思えない。

303 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:18:05.58 ID:/aN90lHD
>>286
中国に世界一投資している国は日本だよ。
中国も日本資本が撤退されたら困るんだよ、日本企業もそこであげている利益が消える
どっちも困るんだよ、そういう関係を作ったんだが。
で、どっちの困り度が高いかといえば中国のほうだ。

今、日本は第2の中国を求めてアセアンに進出
ブルネイ・ダルサラーム. カンボジア. インドネシア. ラオス. マレーシア. ミャンマー. フィリピン. シンガポール. タイ. ベトナムの六カ国で
6億人の人口で現在のGDPが150兆円ほどで日本の約3分の1の規模それと中国を人口でも抜くインド。
別に日本は投資先を中国からアセアン、インドにシフトするだけだ。
そしてアセアンとインドは親日国家で韓国、中国のような捏造は言わない。

まあもちろん中国市場もあったに越したことないが、また反日暴動をやって放火、暴行が横行するなら
政府が誘導しなくても企業の方から出て行くよ。

>防衛もまともにやれない安倍腰抜け間抜け腑抜けが

あんた、これを本気でいってるなら安倍を支援してね^^
憲法改正をとっととやろうや、ね?^^

304 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:20:46.43 ID:mBDw9SBZ
労働者の賃金を上げる
これが条件

そしたら参院選で自民党に入れてやる

これを国民が叫べばアベも変わる

305 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:20:47.80 ID:uwHbDT5n
富裕層優遇したところで、いきばのないお金が余るだけ。
使われないお金が余ってる状況をつくったのが財界ゼネコンべったりの自民党。

306 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:22:40.88 ID:mBDw9SBZ
富裕層が儲かると株を買い、土地を買い ビルを建てる

そして景気になる

307 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:24:56.01 ID:/aN90lHD
>>304
あんたよっぽど生活に困ってるんだね、労働分配率てのは企業によって違うが、これも健全な率は決まってるのだよ。
企業収益があがれば賃金が上がるよ、企業の労働分配率って決まってるのだからね。
あんたの会社に労働組合ないの?あるんならそこで聞いてごらん。

>>305
ようするにお前は、ただ安倍を扱き下ろしたいだけだな、在日なら最初からそう名乗れ。

308 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:26:48.06 ID:mBDw9SBZ
自営業だよw
株を上げてほしいだけ

309 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:29:04.29 ID:A0ovpRA/
「日本国内が実質的に乱交売春のエイズまみれ状態!!」 で、
厚労省の発表と違ってエイズ感染性のガン患者や体調不良者だらけなのだから、
経済行為がうまくいくわけがない。

仮に国家的な利益が出たとしても、
すべてエイズ感染者、患者への医療費負担で消えてしまう。

またそれは、仮にエイズの病名を隠して、
他の疾病に偽装しても同じこと。 (違法不正な犯罪行為の 「エイズ不存在工作」 )

実質的な被害は変わらないし、むしろエイズ蔓延を隠せば乱交感染者が激増する。
今までの厚生労働省らの重過失であり、犯罪すら問われる不正だ。

セックスのHIV汚染を誤魔化しつづける政治家が首相であるかぎり、
日本国の政治と経済は永遠にうまくいかないよ。

>>288で正解。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1352564755/20

310 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:29:48.57 ID:uwHbDT5n
>>303
だから何か。
大企業が中国共産党との関係を強くもっている事実からは逃げられんよ。
尖閣で経団連や同友会がなんて言ったかわかってるんか?
そんなもんはなからASEANやインドと経済協力すればいいだけの話で、新自由主義なんてやって中国共産党を強くしただけのこと。
ここまで中国共産党が台頭できたのは、日本が新自由主義政策をとって、中国市場が大切ねって言ってきたからの話。
中国共産党の脅威は日本が自分自身で招いただけだろ。

311 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:31:05.27 ID:mBDw9SBZ
株を上げるために自民党の票を増やしてほしい
それには労働者の票も取り入れてほしい
賃上げしてほしい 夏までにね

312 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:31:11.06 ID:uwHbDT5n
我々は中国共産党をいっぺんたりとて認めない!
中国共産党とは交渉の余地はない!
安倍腰抜け間抜け腑抜けにはムリな話ですわ。

313 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:33:22.03 ID:bMgtTJzg
>>301
だからOECD諸国中で最低水準にある労働賃金を上げないと駄目だろ。
アメリカの真似して雇用・賃金・社会保証を削ろうとしているのに、消費税だけはヨーロッパを持ち出す矛盾に気付かないと駄目だぞ。
いつまでも、財界や官僚の支配する新聞やマスコミに流されては駄目だ

314 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:34:03.76 ID:/aN90lHD
>>308
自営業か、何の業態か知らないが、恐らく顧客は国内だろう。
日本の景気が良くなって消費マインドが上がれば、あなたの会社の売上げも上がるよ。
それとも相場て食ってるの?それなら安倍バンザイだね。

あなたの会社は知らないが、日本の中小製造企業の多くの元受は日本の大手メーカーだよ
それと今なら外国のメーカーもあるのかな、何れにしろ円安は利益に直結する
どう考えても普通に日本人なら安倍で良かったとなるはずだよ。

315 :1っす。:2013/01/05(土) 12:34:07.88 ID:451MtOrK
バベルの塔みたいだ。

なんて日だ!

316 :1っす。:2013/01/05(土) 12:47:11.13 ID:451MtOrK
群盲象を評す。
サプライサイドにせよ、公共工事にせよ、何にせよ、状況や、やり方により利害得失がある。
自分と反対の意見も広く見聞し、トータルな眼を養わなければダメだ。

音声読み上げソフトの3倍速モードで、片っ端から記事読みまくると手っ取り早いぞ。

317 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:47:14.33 ID:mBDw9SBZ
アベ自民が成功するかどうかは大きな影響がある

参院選では是非勝利してほしい
賃金を上昇させて労働者の票もとりこめ

318 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:47:58.26 ID:uwHbDT5n
>>307
痛いとこつかれて朝鮮人認定キタコレ!
事実を突き付けるだけで自民党は潰せますからね。

319 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:49:06.16 ID:uwHbDT5n
>>306
そうなってないから無効なんだがね。
いわゆるトリクルダウン理論は無効。

320 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:53:25.16 ID:mBDw9SBZ
株が1万8000円のときはそうなった
バブルのときもそう
東京の地価から始まる

321 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 12:55:20.14 ID:uwHbDT5n
赤の中国共産党を徹底的に打倒するのが夢です。
中国共産党をぶっ潰し、独裁体制から解放するのが一番なんです。
それから中国市場を日本が席巻きしましょう。

322 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 13:18:52.05 ID:/aN90lHD
>>310
それは結果論だろ、当初は日本に先生、先生と近寄り土下座に近い低姿勢だったのが中国
それが増長してしまったんだよ。
あくまでも結果論。

日本も中国にしこたま儲けさせてもらったんだから、まあ仕方ない面もあるね
小松製作所とかバブル崩壊後死にそうだったのに蘇ったからな。こういう企業も多い。
新興国需要に日本企業は支えられている面も有るのだよ。

ただ結果だけみてキャンキャン吼えるなよ。
それは兎も角、このグローバル社会において今の憲法では日本は通用しない
さっさと改正して、日本国防軍が外国でも日本人を助けられるようにならんとダメだ。

で、どうなん憲法改正にあんたは賛成か?だったら安倍支持だね。

323 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 14:03:11.25 ID:vbxfuezH
行き過ぎた所得の再分配は、いくら人の良い日本
人でも受け入れられない限度というものがある。

324 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 14:20:05.32 ID:pybNLJv6
>>303
連携を深めるべき国にロシアも加えて欲しい
経済もしかり 安全保障もしかり

325 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 14:23:41.50 ID:/aN90lHD
結局ね、日本人の方と議論を進めていくうちにね最終的には安倍支持になっちゃんですよ。
何故なら、日本人にとって一番やるべきことをやろうとしているのが安倍晋三なんだから。

あとは、あぁまたこれは反日朝鮮人が言っていることだよと普通の日本人がこれを見抜けるように
なれば、この国の政治はまともになっていけるんだよ。
当たり前の国になれる。

326 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 14:30:09.39 ID:/aN90lHD
>>324
ロシア外交も強化していくよ、既に森元総理が特使として派遣されることが決まってるね。
プーチンがもっとも信頼している日本の有力者が森さんなんだから。
自民党は人材の層が厚い、だてに今まで何十年も政権与党をやってない、それだけの人材、人脈の蓄積があるんです。

だから素人も同然の民主党がやると、その稚拙さが浮き彫りになるんであってね
因みに野田豚総理まだ総理の時代にプーチンとの会談を向こうから断ってきたからね。
森との会談は受けるのに。

327 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 14:51:44.96 ID:pybNLJv6
アセアン、インド、ロシアとの外交が
これからの対中国戦略の上で地政学的に非常に重要

勿論、最重要連携国はアメリカだが
相対的に国力が低下しているアメリカ一辺倒から脱却する為にも
今後のアセアン、インド、ロシアとの外交関係が必要となる

328 :1っす。:2013/01/05(土) 15:03:50.35 ID:451MtOrK
藤井聡にせよ、三橋貴明にせよ、池田信夫にせよ、竹中平蔵にせよ、それぞれに合ってる部分と間違った部分がある。
そこを何とか整理して、概ねの日本の世論を統一したいもんだ。

329 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 15:52:03.25 ID:/aN90lHD
>>328
アベノミクスとは別になると思うが
『パチンコ産業の壊滅』は日本がやっていかないとならない事。
09年のパチンコマーケットは21兆円、日本経済になんの貢献もしないどころか
日本の庶民の金を吸い上げ、人生崩壊に追い込むこれは止めさせないとならない。

これだけでも廃止する理由になるんだが、さらにこれに加えて深刻なのは
これが反日朝鮮人の活動資金現になり、これがマスディアを支配したり、政治家に献金したり、つまること民主党政権を作った。
これは笑って済まされない問題だぞ、マスゴミは触れないタブーだから認識が薄いだけでね。

マルハンの年間売上高2.1兆円だよ、フジテレビの売上げは0.4兆円程度
北朝鮮総連の直営店も全国に進出している。
これがたったの30万人程度の在日朝鮮人が日本でこれほど力を持っている源なんだよ。

330 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 16:24:49.67 ID:vbxfuezH
中川昭一さんがいたらなぁ

331 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 20:01:54.72 ID:dSXrcf7J
富裕層増税して、消費税無くして
社会保障無くして
一律給料分配か?
日本を共産主義にして崩壊させたいのか?

ID:uwHbDT5n

まぁ、がんばれよw

332 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 20:49:12.24 ID:VEi6eMuw
なんか随分話がずれてきたな やっぱりアベノミクスに期待されるとこまる人がいるっぽいなw

333 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 22:21:35.55 ID:/aN90lHD
パチンコ産業壊滅は重要だが、かつては自民党の一部の議員がこの癒着構造を作ったのは確かだ
警察と自民党がパチンコ産業から吸い上げていたんだが・・・
昨今の北朝鮮総連や民団の動きを見ていると徐々に自民党はこの癒着から手を引いて、民主党にシフトしたんだろうなと思うよ。

あの在日あげての自民党叩き、民主党アゲを見てるとよーく分かるよ。
今でも自民党もゼロとは言わんがね、こういうフザケタ奴は自民党であろうが私は叩く。

このパチンコ産業が日本の最大の癌なんだよ。

334 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 22:37:30.82 ID:L4F43qfr
まあでも去年だけで410万人がパチンコ辞めたのは大きいよ

335 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 22:48:13.44 ID:/aN90lHD
>>334
パチンコ産業は間違いなく衰退傾向だが、それでも09年で21兆円の市場で依然として巨大だよ。
先にも言ったが、これが在日がこれほど力を持っている理由。
しかも脱税し放題だよ凄まじい利益率。

歴史を紐解くと、細かいのは抜けていると思うが

06年に安部総理が、パチンコ出玉規制を行い 聖域である総連を脱税で家宅捜査
09年に韓国大統領 李を表敬訪問した小沢に、「ウリの在日同胞が規制にあって苦しんでるので改革してほしい」
  という依頼を小沢は二つ返事で受諾

今は、また遮光性の高い機種が出てきて、パチンコ人口は減っているが一人の客から多く絞りとうろしている仕組みになっている。

336 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 23:15:55.29 ID:/aN90lHD
だから私が楽しみなのは、これだけ在日朝鮮韓国人の嫌がらせを受けている安倍だが
実際に前の政権も在日やられたと言っても良い。

さて参院選が終わるとどうするんでしょうかね?w
更なる規制を設けてほしいもんだ、荒川区ではパチンコに重い課税をかけてしまえ!なんて運動も起きている。
楽しみだね^^

この場合は、今度は警察官僚を敵に回さないといけないが安倍は向き合うのか?
パチンコ産業は警察官僚の天下り先だが、メスを入れれるか?

こういう良い意味でKYが出来るのが安倍晋三、国民の支持があればなんでもやるぞ、この人。

337 :1っす。:2013/01/05(土) 23:38:10.07 ID:451MtOrK
カジノが出来たら、パチンコとの住み分けはどうするんだ?

338 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 00:18:26.03 ID:MjqlApWP
新しい戦後日本の政治の父として、理想とする政治のために、優先順位を
つけ、取捨選択した上で実行して欲しい。

339 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 00:43:22.69 ID:7RsRWMhJ
日本をダメにした6つ

@財務省による「緊縮財政」
A経済学者による^新自由主義経済学イデオロギー」
Bウォール街による「日本財布論」
Cアメリカによる「日本バッシング」
D共産陣営のソ連・中国による「対日工作」
E上記の活動にとりこまれた「マスゴミ」

これは京都大学の藤井教授の研究結果だが、誰も異論はないだろう。
これだけみても如何に安倍晋三が正しいかよーく分かるだろう。
積極財政のアベノミクス、憲法改正国防軍、全部正しい当たり前の話だよ。

340 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 00:44:53.40 ID:7RsRWMhJ
>>337
それは、どうせギャンブルなんて無くせないんだから
公営のカジノにして、在日が得ていた利益を日本国で吸い上げれば良いのだよ。
公営カジノにプラスしてパチンコを規制してやれば良い。

341 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 00:46:22.40 ID:Wb37YvhQ
>>323
日本がヤバイ時に富裕層や大企業だけ特別に負担はまのがれます。
じゃ話にならないってだけ。
愛国や郷土愛、日本に貢献する精神を富裕層大企業に求めるだけの話。

342 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 00:51:11.33 ID:Wb37YvhQ
>>331
そんなことはない。
使われない金、貯まっている金を政府が増税して吸い上げ、有効需要をつくりあげるために活用する。
愛国心や郷土愛、日本に最も貢献できるのは富裕層大企業。
本当に日本を強国として再建するために、富裕層大企業に応分の負担をしてもらうだけの話。
そういう精神がないのが大企業富裕層。
大企業富裕層の本質は反日なんです。

343 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 00:54:29.81 ID:Wb37YvhQ
新自由主義などと結果的に、中国共産党を台頭させたんです。
中国共産党を強くしただけの大企業や富裕層にはしっかりと反省してもらいましょうよ。
経団連や同友会は中国共産党に取り込まれた反日団体なんです。
これが本質なんです。

344 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 01:00:57.77 ID:H55xo0gD
>>342-343
大企業や経団連は反日じゃなくて利己主義だな

345 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 01:02:20.99 ID:Wb37YvhQ
そして、自民党はそういう反日団体と癒着してるから叩かれるんですよ。
財界ゼネコンべったりの自民党をぶっ壊し、成功させるべく小泉さんが頑張ったんです。
それを台なしにしてはならない。
社会保障をぶっ壊し!労働市場改革を推進し、多様な働き方、生き方を認める社会を構築しないといけない。
そのためにも大企業富裕層の手助けが必要なんです。
今こそ、日本は一致団結して、党派を超えて、強い国日本を取り戻すために、日本精神を軸に邁進しようじゃありませんか。

346 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 01:06:33.04 ID:MjqlApWP
>>342
>大企業富裕層の本質は反日なんです。

>>343
>経団連や同友会は中国共産党に取り込まれた反日団体なんです。

何故?
俺にはさっぱり意味不明なのだが。

347 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 01:10:19.11 ID:MjqlApWP
>>345Wb37YvhQ
お前日本人じゃないな。

348 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 01:29:13.68 ID:qsTCMOdt
>>347
ID:Wb37YvhQ

↑おれもこいつ何いってるか良くわからない。
その割りには日本語うまいよね。

富裕層増税とか言い出すヤツ頭おかしいの多いな。

349 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 01:35:56.29 ID:Wb37YvhQ
アメリカだって富裕層増税なんです。
それはアメリカを建て直すため。

350 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 01:37:07.53 ID:Wb37YvhQ
強い国日本!
富裕層大企業増税して得たお金を政府が防衛予算に当てたらいいんです。

351 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 01:40:55.91 ID:H55xo0gD
企業が愛国心より愛社精神を優先する事はある
しかし反日ではないし国益に反する事は極力避ける
国に逆らったら国内で企業は活動できないからな

352 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 01:49:25.96 ID:MjqlApWP
>>349Wb37YvhQ
お前がいくら日本人のふりをしてもお前には、日
本人特有のある精神がないんだよ。

353 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 01:53:34.37 ID:qsTCMOdt
>>349
アメリカと日本は違うんだ。
富裕増税って言ったって日本はこんなのだぞ?
トヨタの役員報酬が単純平均で1人当たり3600万円

アメリカのモルガンとかゴールドマンとかCEOが
数百億で日本で日産のカルロスゴーン10億ぐらいもらって
ブーイング浴びてるの知ってるだろ?
日本ってそういう国、減税措置はとられているけど
アメリカほど金持ちってのはいない国。

>富裕層大企業増税して得たお金を政府が防衛予算に当てたらいいんです。
日本で富裕増税しても5兆円もでないぞ?

354 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 02:35:12.81 ID:7RsRWMhJ
因みにいうと、KGBのエージャントがイギリスに機密文章を手土産に亡命したが
その分厚い本に「ジャパン」という章があってだな「日本マイマス成長プロジェクト」という中で
日本に公共事業をさせないってのがあったらしい、そこで出先機関である朝日新聞社に
徹底的に公共事業のネガティブキャンペーンをやらせたとw

このスレでも出てきましたね 公共事業=悪 これは反日勢力によって刷り込まれた事なんだよ
あぁーまだまだこういうの居るんだなと思うだけだw

本当に公共事業費用とGDPの年別折れ線グラフをみてくれ見事な相関関係、因果関係があるからね。

355 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 02:42:57.32 ID:7RsRWMhJ
>>345
反日朝鮮人w随分と巧妙だなw

>財界ゼネコンべったりの自民党をぶっ壊し、成功させるべく小泉さんが頑張ったんです。

小泉が緊縮財政をやったんだよ、コイツが日本をぶっこわしたA戦犯だ
今の自民党の骨子は小泉構造内閣の反省の元あるといってもよい。

>343
>経団連や同友会は中国共産党に取り込まれた反日団体なんです。

自民党の支持団体を叩くんだな、経団連は政治をやる団体じゃなく企業の利益を考える団体だよ
だからTPP推進。
TPPは様々な日本の社会に悪影響を及ぼすが、軽自動車の優遇税制もなくなるよ
これはトヨタの前の社長がもともと軽自動車の優遇税制が気に入らなかったのもあるが
アメリカのGMなどが日本の軽自動車優遇制度なんかあるからアメリカ車が売れないんだといってるからね。
これはISD条項適用だろうな。

356 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 02:46:34.67 ID:a0TSSX7A
カップラーメンが1つ400円と答えた麻生が財務大臣だもんな〜
アベノミクスで、今、150円で売ってるカップラーメンが400円まで物価が上がるってことか?
ま、どうせ物価が上がっても給料は上がらないだろうけど

357 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 02:50:28.84 ID:7RsRWMhJ
>>356
だーから、企業収益が上がれば給与もあがるよw

お前の会社に労働組合ない?あったらそこで聞いてごらんよ
企業には一定の労働分配率ってあるんだよ、つまり企業有益が上がれば社員の還元も自動的に増える。
それともお前は非正規雇用者かいな?

358 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 02:55:07.27 ID:Wb37YvhQ
>>353
はいはい。
お得意の印象操作乙。
なんかもう既得権を守る人たちって、日本を食い散らかす寄生虫ですね。
自分たちはそれ相応の負担は嫌だ。
所得以上に負担している痛みに耐えてる層に、さらに痛みが伴う負担を追わせようとする。
日本のことなんて何とも考えてないんですよ。
自分さえよければいい。
これが既得権をもつ富裕層大企業の論理です。

359 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 03:04:11.40 ID:qsTCMOdt
>>358
もうわかったよ。
応援してるから、祖国で富裕増税してこい。

360 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 03:10:58.27 ID:Wb37YvhQ
宗教タックスヘイブンにしっかり課税する。
ヤクザを壊滅に追い込むことです。
既得権を打破するとはそういうことでもある。
アメリカ当局がヤクザと宗教タックスヘイブンについて日本に圧力をかけてますね。

361 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 03:11:58.47 ID:Wb37YvhQ
創価学会公明党を倒しましょう!

362 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 03:16:48.74 ID:Wb37YvhQ
日本が強くなっては困る人たちが、富裕層大企業増税を拒み続けます。
社会保障を延命させたい馬鹿は、消費税20%にすれば維持できるとペテン師が。
そんなのムリですよ。
絶対維持なんてムリですから。
日本に巣くう既得権益者、寄生虫が日本を破滅に追い込みます。

363 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 08:15:14.88 ID:Y7LRk9Im
>>362
デフレ抜けるまでは静かにしてろやw

364 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 08:48:22.70 ID:H55xo0gD
>>362
むしろ今は大企業を強くする事が国益
お前の祖国だってサムスンがこけたら終わりだろうが

365 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 08:52:50.51 ID:4mr4MPqH
効率的にお金を使えば円高圧力になる
無駄だらけのお金の使い方で円安圧力になる

どんどんお金を無駄に使うべき

366 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 10:15:06.59 ID:5tagMlZk
■安倍政権、金融緩和による円安・株高政策が見落とす“ワナ”
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20130106-00000301-bjournal-bus_all.html
■2013年、財務省はこう動く/ドクターZ
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20130106-00000001-gendaibiz-pol.html

367 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 12:05:01.67 ID:Wb37YvhQ
>>364
大企業ばかり優遇してまったく競争のないのは問題。
大企業が潰れようが新しい産業が台頭するだけの話。
大企業と政治や官僚が癒着して独占市場になり消費者の利益が損なわれる。

368 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 12:05:58.27 ID:Wb37YvhQ
大企業優遇はレントシーキングに陥り無効。

369 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 12:10:43.17 ID:Wb37YvhQ
1月から復興特別所得税がはじまる。
広く薄くなどと富裕層には甘く、大多数の庶民から厳しく取る。
国のために、日本のために、郷土を守るためとの美辞麗句は富裕層には効かないのか。
最も日本に貢献できる富裕層が負担を免れるのは、それは悲しいことであり、富裕層の愛国心なき精神はもはや反日的である。

370 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 12:13:50.42 ID:Wb37YvhQ
日本を強くしたいのか弱くしたいのかそれだけの話。
富裕層大企業からそれ相応に増税して、防衛予算を拡充強化させればいい。
日本を護るためだ。

371 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 12:55:09.10 ID:MjqlApWP
>>369>>370Wb37YvhQ
お前は日本の国力を弱めることが目的だろ、
非日本人!

372 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 13:32:54.98 ID:GMVdHzBV
>>339
おれ一般人民だけどたぶんそうだと思う。
あと5年以上くらい前、おれんちの町の助役さんがやめる時、
「今、小泉さんが構造改革なんて言ってるけど、あれムリなんです、いろんな所に歪が出てきちゃうんです。」
私、非常に同感しました。

373 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 13:43:52.11 ID:Wb37YvhQ
>>371>>372
印象操作乙

374 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 14:03:55.78 ID:7RsRWMhJ
>>372
アメリカにも二つの考えがあって、一つは「日本機関車論」でこれは
アメリカと日本の両大国で世界経済を牽引して行こうという親日派と
「日本財布論」で、こっちは日本経済がこれ以上強くなり過ぎたら困るので貧乏にしてしまえっての
結局、財布論勢力が勝ってこうなり橋本政権の金融ビックバンで始まり小泉構造改革で確定し
民主党3年間でズタボロ。

この間に逆らったのは、安倍、麻生の両政権。
今、自民党はこの安倍、麻生体制で仕切ってる、この時期にこの人達がまた表に出てきた理由は
日本国民と自民党保守派の悲願だったのです。

375 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 14:10:22.28 ID:7RsRWMhJ
アメリカの日本財布論者の考えが日本をデフレにしてしまえっていうのがあった
それは何故かというと、日本にカネが余れば、その吐き口のない預金でアメリカ国債を買わせるというもの。

今度はTPPで留めを刺しにきている、日本市場をアメリカの自由にして最後の日本の余力まで奪いとうろというもの
アメリカも余裕ないからね。

だから日本は国防軍が必要なんだよ、さすがのアメリカも日本を武力で圧力を掛けれないが
今のままでは中国から守ってあーげないっていう外交交渉は出来る。

376 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 14:12:28.76 ID:MjqlApWP
>>373
お前は>>345
社会保障をぶっ壊し!労働市場改革を推進し、多様な働き方、生き方を認める社会を構築しないと
いけない。

って言ってたよな。

社会保障をぶっ壊すって言ってるような奴で大企業増税なんてことを叫ぶ奴は、少なくとも日本の
左派政党にはいない。

そんな事を言ってたら絶対に支持されない。
お前は頭が悪いから、工作員でもない、ただの非日本人だな。

377 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 14:22:27.90 ID:MjqlApWP
>>374>>375
同意
今の日米安保頼みの防衛では、中国等の防衛上の問題だけではなく、アメリカに対して対等な交渉
ができない。
憲法改正し、自前の兵器による自前の軍隊が必要だ。

378 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 14:25:53.12 ID:xNMoSmsj
アメリカは日本軍なんて望んでないよ、多分。

379 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 14:28:37.93 ID:xNMoSmsj
核武装も望んでない。

なにせ、70年前自分に弓引いた国だからな。
何するかわからんていう潜在的な恐怖心がある国に、
憲法改正なんてさせるわけないよ。安倍の努力はポーズだよ。

380 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 14:30:10.35 ID:7RsRWMhJ
そしてアメリカの反日派というより日本を自分の財布にしてアメリカの栄養源にしたい派と
中国共産党と利害関係一致してるので利用されている在日諸君、これは楽しみだな
まず在日パワーの源パチンコが最初の生贄だ。

日韓「経済戦争」最初の生け贄

 政府内では霞が関を中心に「いざ」に備えた研究会がスタートした。極東研究に携わる
シンクタンクや大学の研究者も加わって、5年先、10年先に「韓国が日本の敵になる日」を
想定した長期シミュレーションに着手した。国際司法裁判所に単独提訴したように、
事なかれは逆効果と割り切り、チキンレースに応戦する道である。

パチンコ在日企業を叩く「劇薬」
・・・・・
http://facta.co.jp/article/201210012.html

381 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 14:36:58.36 ID:7RsRWMhJ
>>378
だから、国民の支持が必要なんだよ。
アメリカだって表立って安倍を殺せない、暗殺する訳にはいかんだろう。
それはマスゴミ(読売)を使って安倍の国民支持を削いで政治生命を絶とうというもの

ようは大事なのは国民の支持なんだよ。
だからマスゴミに騙されるなと口を酸っぱくして言ってるだろう。
日本はアメリカも味方じゃないんだよ、中国も味方じゃない
そもそも外交とはそんなものだよ、同盟国であろうが自国の国益が第一。
日米同盟はお互いのメリットがあるから組んでいるだけで、それはそれ、これはこれ。
外交なんて2枚舌、3枚舌でやるのは当然だ。

マスゴミに騙されるな。

382 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 14:44:34.49 ID:MjqlApWP
>>378
何を今更だよ
核武装については微妙だな。

仮に安倍がポーズであったとしても、すでに国民投票法案を成立させ、そして、次に憲法改正とな
れば、日本は戦後体制からの脱却に向け大きな一歩を踏み出したことになる。

383 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 14:46:32.07 ID:Y7LRk9Im
アメリカは日本の軍事力強化歓迎したよね?

384 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 14:48:15.90 ID:7RsRWMhJ
外交なんて相手の国がどんだけメリットを共有できるかなんだよ
日米関係はメリットを共有できる部分が大きいが100%そうじゃない、70%くらいかな?
残りの30%の部分を駆け引きするしかない。

日中も日韓も同じだよ、どんだけメリット共有できるかだな、デメリット100%しかなくなった関係なら
それは戦争が起きる。

385 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 14:54:08.20 ID:7RsRWMhJ
>>383
アメリカもその場合のメリット、デメリットを考えているだろうね
肝は日本が提供している米軍基地から出て行ってくれと言わない事、これをいうとアメリカは
太平洋の軍事拠点を削がれるから猛反発するだろう。

日本もアメリカを経済的にも軍事的にも敵に回せないので
当面は、アメリカ製の兵器、武器を輸入することだろうな、アメリカで最も力の大きい軍需産業に
日本が貢献してやることだ、TPPでアメリカの金融保険会社に貢献してやるより
よっぽどお互いにウインウインになるはずだよ。

その一方で国産兵器開発も進めていくのは当然だが、アメリカが日本軍を歓迎するとすれば
日本の武器購入だよ。大喜びするだろう。

386 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 14:55:05.83 ID:H55xo0gD
戦争は外交の一手段だから
戦争するデメリットをはるかに超える国益がなきゃ戦争なんてせんよ

387 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 15:08:25.14 ID:7RsRWMhJ
ロシアも日本に武器を売りたいのと、シベリア資源開発をやってもらいたい
ロシアが日本に売るもって資源、穀物と武器だしね。
そしてこれは日本にとっても欲しいもの。

なにせ日本に不足しているのは、それは銀行でもなければ保険でもない
武器兵器だ。 全て国産開発すれば自国経済にも理想なんだが、味方を増やす意味でこの日本が足りない必要な部分を
アメリカから購入する、ロシアからも購入できれば理想。

こうなると最早、中国なんざ、ただ震えるしかなくなる。

388 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 15:25:24.52 ID:MjqlApWP
>>385
日本の米軍基地については、日本独自の国防軍を創設するまでは、あった方がいいと思う。

アメリカにしてみれば、在日米軍基地は日本に対する外交上の切り札として持っておきたいはずだ
からだ。
また、在日米軍基地は中国への牽制、極東アジアへの影響力の行使等アメリカにとってメリットが
大きい。
アメリカは、これまで沖縄からグアムへの移転をちらつかせることで、日本の防衛どころか、外交
上のカードとして利用してきた。
沖縄米軍基地へのおもいやり予算、ミサイル防衛システムの導入(イージス艦を初めとする高額な防
衛システム)等

したがって、当面の間というよりも、相当の間と言えるかも知れないが、日米安保条約は日本の防
衛の基軸である。
ただし、将来的には日本自前の兵器、自前の軍隊をもつべきだ。

このような事情からすれば、TPP参加について保守派の政治家は慎重に検討して頂きたい。

389 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 15:34:18.42 ID:7RsRWMhJ
>>388
地球を覆うアメリカ軍基地
http://www.aoisora.org/hansen/base2004_12_2.jpg

このとおり、アメリカ軍基地は世界中にあり、イギリス、ドイツ、イタリア、オランダ、ギリシアなど欧州にもある。
日本もアメリカ軍基地を無くす訳には行かないだろう。
これは半永久的にあるものだと思い、そしてこれを我が国が有益に使えば良いだけ
ただ、今のままでは両刃の刃となって日本に返ってくることもあるから、日米関係を米英関係にちかい状況に早く持っていくためにも
国防軍だね。

390 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 16:15:56.53 ID:Y4VPnSq8
 防災・減災というと誰も反対できない雰囲気があるが、過去の悪政・失政は必ずこのような
もっともらしい大義名分の衣を着ていた。
 老朽化したインフラの維持管理は確かに必要だが、防災・減災というとの名のもとに長大な
コンクリート投資を行っても本当に有効に機能する保証はないし、物理的、経済的限界がある。
いくら自国調達率が高いとはいえ、先進国最悪の財政赤字をさらに悪化させ、破綻を加速させ
てしまうリスクもある。
 バブル崩壊後の長い年月と莫大な国家予算を犠牲にして、現代日本では公共事業の経済浮揚
効果が薄いことが確認できたのにナンセンスであり、土建利権との癒着の復活も疑われる。
 防災・減災については、避難体制・システムの徹底した高度化などソフト面での対策にもっ
と注力すべきだろう。
 また、インフレや公共事業のみが声高に叫ばれ、一番重要な規制改革やTPPなど、大胆な
構造改革を通じた国家レベルでのイノベーションを促進する覚悟がいまひとつ感じられないの
は、自民党が未だに既得権益の呪縛から逃れていないことの証なのではないだろうか。

391 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 16:15:56.73 ID:7RsRWMhJ
ドイツ、イタリアいわゆるWW2の敗戦国にもアメリカ軍基地は規模の大きいもので
特にドイツのアメリカ軍基地は日本より規模がデカイ約2倍の規模だ。
それでもドイツは日本のようなアホ憲法なんてないし、普通の国の軍隊と同じことをしている。

だから日本国防軍反対なんてアメリカがすることないよ。
むしろ軍事予算をもっと増やしてアメリカ製の兵器買ってくれたら大喜びする。

そのうえでドイツも国産で兵器開発してるし何も問題ない。
日本がアホ憲法を維持してるのは、これは特ア勢力の工作だよ。

あの社民党の福島ミズホなんぞ刑務所にぶち込めばいいのに、こいつが従軍慰安婦の捏造を拡散した張本人。

392 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 16:25:58.31 ID:7RsRWMhJ
>>390
公共事業=悪 っていう嘘を刷り込まれた犠牲者だねお前も。

先進国最大の財政赤字 ってね、日本円で国内で借金してるだけだよ円を印刷したらチャラに出来るんだよ
日本は対外純資産世界一の金持ち国家だよ、国債を発行してるのは増税しないで国債で賄っているだけだよ。
その金利も日本人に払っているだけ。

なんかお前のレスをみてると週間ポストとかプレイボーイに書いてあることみたいだね^^

>バブル崩壊後の長い年月と莫大な国家予算を犠牲にして、現代日本では公共事業の経済浮揚
効果が薄いことが確認できたのにナンセンスであり

あのねバブル崩壊後も日本はGDPを伸ばしていたんだよ、GDPが減速したのは公共事業を削減したから
んでね、世界はGDPを伸ばし続けているの、あのイギリスでさえね。
ちなみにイギリスの人口は日本の半分程度ですよw
で、公共事業予算は日本の7倍ですよw
土建屋は日本国内産業だから、これが潤って何が悪いの?NTTとか同じインフラ産業じゃない。

なんでマスゴミの受け売りばかりするの? またぞろ反日工作の思惑通りになりはしないか心配だ。
こういうの何時になったら消えるんだろうか・・・・・。

393 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 16:58:40.74 ID:Y7LRk9Im
公共事業の悪玉感は長い年月かけて刷り込まれたものだから仕方ないよ
結構な有識者でさえいまだに悪玉論から抜け出せないで居る。

394 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 16:59:45.36 ID:5MhkHqnu
             ______
             \     :::::/
              │ 安倍::│
         /⌒ヽ__// ‖\\__/⌒\  | ̄ ̄ ̄|◎ | ̄| ロロ
         ( ◯ / /)  (\\ ○ )   ̄`フ | | ̄   ̄| __| ̄|_
         \ / ./● I  I ●\\/    /  / | ̄   ̄||__  __ /| ̄ ̄|
   / ̄\   /  // │ │ \_ゝヽ     \/   ̄|_| ̄  |__| 'ー'  ̄ ̄
  , ┤     ト、      /│  │ヽ    :::ヽ
 l  \__/  ヽ    ノ (___):::ヽ    :::|
 |  ___)( ̄  |    I      I  :::::: ::::::|
 |  __)  ヽ.ノ   /トエェェェェエイ\  ::::::::|
 ヽ、__)_,ノヽ    /ヽニニニニソヽ  :::::::::/ <  国家財政火の車でも  甘い汁を トリモロス!
    \      \    __   ' :::::/

395 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 17:21:45.50 ID:Wb37YvhQ
>>376
お前の思考能力は幼稚園児並だな。
安倍ノミクスが幼稚園児並の政策だと言うことだな。

396 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 17:31:56.69 ID:Wb37YvhQ
奥さん、創価学会の存在そのものを徹底的に批判すると、非日本人になるんですってよ。
あらまあ。
幼稚ですこと。

397 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 17:37:00.73 ID:Wb37YvhQ
>>391
平和憲法の維持というのは天皇の意向もあった。
そういう視点が欠落してんじゃないか。

398 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 17:42:42.81 ID:Wb37YvhQ
担税力のある富裕層から増税するのが公平な税制の在り方。
創価学会から税金をとるのが公平な社会の在り方です。

399 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 17:49:07.34 ID:MjqlApWP
>>395>>398
不都合な真実があるとき書き込む。
お前の思考形態、文体は捉えた。

400 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 17:54:16.62 ID:Wb37YvhQ
どっちがW
不都合すぎて書きこまないでオーラ全開じゃないかW

401 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 18:11:23.88 ID:MjqlApWP
>>400

>>376に全て集約されていると思うが、具体的に反論しろ。
できないならお前の相手している理由はない。

402 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 18:23:57.51 ID:hdKOHgFi
相手してもダメ勉強もせずうさばらし
してる中二だろ!もうすぐに苛めは犯罪になるから
安心しなさい

403 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 19:03:47.73 ID:ZdPCwVEQ
マスコミが邪魔しないことも大事である。

都合が悪い連中が、変なことを言い出す。
それで騒ぎが起きて

404 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 19:16:27.37 ID:f4cVNQks
>>398
おっしゃる通り!
自公民のばらまき増税派議員から大量に巻き上げてくれ
増税反対だったから未来からは巻き上げなくていいぞw

405 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 19:27:30.02 ID:cUmRrcRD
財政法を守れ
赤字国債は発行するな!

406 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 19:32:51.23 ID:cUmRrcRD
>>392
国際市場は無視か?
国内で無制限に消化できると信じているのか?
その根拠は?

公共事業は一時的な効果しかないが
事業後に
膨れあがった事業に関連する設備、人員を
どう始末するのか
ビジョンはあるのか?

407 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 19:41:46.40 ID:cUmRrcRD
>>392>>393
借りたものは返すという
貨幣経済のルールは
理解しているのか?


かつて
希望観測的な机上演習

虎の子の航空艦隊を
失い、その事実を
国民に隠したミッドウェー海戦を
忘れたか!!

408 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 19:43:28.67 ID:cUmRrcRD
国債発行はやめろ!

409 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 19:45:23.09 ID:7RsRWMhJ
>>406
また意味のワカラン奴がきたかw

>国際市場は無視か?
>国内で無制限に消化できると信じているのか?

日本国債が何で国際市場に出す必要あるの?
どうして極端なんだ無制限な訳ないだろう。理論的には無制限だがね。

>公共事業は一時的な効果しかないが

東海道新幹線、東名高速、名神高速、首都高、阪神高速、羽田空港、成田空港、横浜港、神戸港・・・・・その他大勢
は一時的な効果しかなかったの?
こっちも極端な日本を代表するインフラをあげたが、公共の利益の為のインフラ創りがどうして一時的な効果しか生まないの?
どうやってそんな情けない考えになった?週刊ポストか?プレイボーイか?w

410 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 19:52:19.76 ID:cUmRrcRD
>>409
>日本国債が何で国際市場に出す必要あるの?
どうして極端なんだ無制限な訳ないだろう。理論的には無制限だがね。 *

おいおい、
無制限じゃないから
国際市場が関係してくるんだろ?
自分で書いておいて
理解してないのか?

>東海道新幹線、東名高速、名神高速、首都高、阪神高速、羽田空港、成田空港、横浜港、神戸港・・・・・その他大勢

今から何を作るんだよ?
それらに匹敵する価値を産み出す
インフラ投資がまだあるのなら
教えてくれ?

411 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 19:53:47.93 ID:7RsRWMhJ
>>406
お前はどこに住んでいるのか知らんが仮にド田舎だとしても
そこの道路全部壊せばいいの?無駄だからってw

猿にでもワカル話、どうやってこんな考えがこの国でまかりとおるようになったんだろうな
そろそろこの手のレベルの低い話は勘弁してくれないか。

412 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 19:57:55.19 ID:7RsRWMhJ
>>410
>無制限じゃないから国際市場が関係してくるんだろ?

だーから日本はまだまだ、そこまで行ってないだろうがw
そういう兆しすらない、国内内部保留がどんだけあると思ってるんだ?
低脳リーマンが昼飯食いに定職屋に入って片手に週刊誌読んで得た知識を披露しなくてもいいよw

>それらに匹敵する価値を産み出すインフラ投資がまだあるのなら

だから日本を代表する極端な例だといったろ
お前の糞田舎の道路や鉄道、空港、全部壊せば気が済むのか?
田舎でも、これによって地元経済に貢献してるんだろが。

413 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 19:59:22.43 ID:cUmRrcRD
>>411
おい、壊すのにも
金かかるんだぞ?
おまえの発想は無駄使いばかりだなw。
更新はすればいいが
大規模な財政出動をしてやることなのか?
期限のきたものから順番にやるものじゃないのか?

一度に全部やれば
先の需要を先食いするだけだぞ。
その後どうするのか
ビジョンはあるのか?

猿に聞かせくれよ!

414 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:00:49.19 ID:hdKOHgFi
>>409
違うの公共事業は短期的な効果しかないのはあってる
それは当たり前ね!導火線に火を付けるの
でも自民党のときそれと同時にしたのが
消費税と派遣と社会保証の先延ばしとか経済援助とか
マイナス効果一方上げて一方下げたの
意味ないことしてたの火をつけてけしてたのよ
でも今回は消費税は景気回復なしでは上げない
東北の復興がある!あとはゆっくり経営者増やせばいい

415 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:04:03.48 ID:cUmRrcRD
>>412
やはりな。
程度がわかった。

財務省関係者すら
危ない綱渡りと証言しているのに
その程度の甘い知識と認識で
無責任な発言を書き込むのは
やめて欲しい。

なにより今、現在積み上がっている
借金を返済するビジョン自体が
まともな方法で残っていない。

416 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:05:29.93 ID:7RsRWMhJ
>>413
東海道新幹線に匹敵する効果なら東海道リニア新幹線があるな
それと北陸新幹線の前線開通もこれに劣るが国土の重要なインフラになるだろうな。

>大規模な財政出動をしてやることなのか?

デフレギャップを埋める為の効果はあるんだよ
どこの国でもやってる普通のことなんだぞ、先にも述べたがKGBの内部文章を紹介したろ
「ジャパン」ていう章になんて書かれていたか?
それはな「日本マイナス成長作戦」っていうタイトルでな、日本の公共事業をやらせない工作を
出先機関である朝日新聞社を使ってやらせると、ハッキリ実名入りで書かれていたんだぞw

もう騙されるの終わりにしよう。

417 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:10:18.06 ID:7RsRWMhJ
>>415
だーから財務省ってのは省内利益優先なの、こんなものに洗脳されたのが野田豚だっただろう。
デフレ経済下において消費税あげたら国民は死ぬよ。
だが財務省の省内利益に関しては効果あるのよ。

>財務省関係者すら危ない綱渡りと証言しているのに

恥ずかしいレスだ、日本全体を俯瞰して政策をとるのが政府だよ。
じゃお前は京都大学や筑波大学の教授より優秀なの?
こんな経済学チームが膨大な時間と労力とスタッフを使って研究した結果を安倍晋三に伝えてるんだよ。

418 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:10:36.06 ID:cUmRrcRD
>>414
で、どうやって経営者増やすの?
何か方策あるの?

公共事業で一時的に
景気あげて消費税増税
同時に公共事業終了で
その後の景気どうなるんだ?
無期限に公共事業ループさせるのか?
匹敵する価値を産み出す
公共事業なのか?
それは具体的に何か?

そもそも東北復興で
財政はいっぱいいっぱいだろ。
赤字国債が積み上がってさえいなかったら
もっとスムーズに復興できたんじゃないのか?

おまえちゃんと税負担してるのか?

419 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:16:33.96 ID:cUmRrcRD
>>416
はあ?
東海道リニアは前から
JRが進めてるだろ。
ちゃんと勉強せえよ!

朝日新聞に脊髄反射。
ネトウヨかよ!

おまえらちゃんと勉強してから書け。


生半可な知識や認識でも
連投して声がでかいやつが勝つて
おまえらの敬愛する
朝鮮方式のやり方は
やめてもらえないかな?

420 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:20:18.13 ID:cUmRrcRD
わかった。
ネトウヨ君。

アベノミクス公共事業の
主要な事業を
3つあげてくれ。
そして、それにいくら使うのか。
その内容次第だな。

421 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:21:46.37 ID:7RsRWMhJ
>>414
>どうやって経営者増やすの?

これが景気回復の肝なんか?まあ外れてはないだろうが、では反対に聞くがお前の田舎でも、そのインフラがあるから
企業が進出したのではないのか?それによって地元経済が潤い、そこが発注する弁当とかを作る新規の業者が誕生してるかもね。

>公共事業で一時的に景気あげて消費税増税同時に公共事業終了でその後の景気どうなるんだ?

一時的な利益じゃないだろう、建設時の景気とその後のインフラがもたらす価値創造でカネの廻る仕組みを作るんだから
つかお前は何県に住んでるのか知らないが、新しいバイパスとか出来なかった?それによって景気上がっただろう
建設時の需要だけでなく。

>そもそも東北復興で財政はいっぱいいっぱいだろ。

全くそんなことはないし、まだまだ公共投資は必要だろうな、それによって民間投資がついてくる
事実、東北はそうなっただろ、仙台なんかえらい景気良いみたいじゃないか?
かつての神戸市もね。

>赤字国債が積み上がってさえいなかったらもっとスムーズに復興できたんじゃないのか?

民主政権の能力の無さで、こんなもたついてたんだよw理由はそれだけ。
ここで自民党との能力差が国民に晒す結果になったんだよ。
昼間国会中継は見れないだろうが、ニコ動やユーチューブで見れるから確かめてみなよ。

422 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:22:39.56 ID:Y7LRk9Im
.>>413

公共事業は呼び水なのよ デフレ脱却して日本経済が立ち直るための起爆剤でしかない

日本経済の成長戦略は別にやりますよってのがアベノミクス
高度成長期だと鉄鋼 造船 繊維 自動車とかかな 政府が成長戦略を立てて国と企業がいっしょになって
成長していきましょうってのをやってたわけ ただこれが軌道に乗るまでには時間がかかるのよね

国債だってGDPが増える訳だから収入が増えて丸々公共投資分が増えるとかいう問題でもないのよ?
というかね 民主党政権下で赤字国債が減ったのか? 

423 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:23:43.94 ID:cUmRrcRD
>>412
え?内部留保
どれだけ残ってるの?

424 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:25:34.27 ID:hdKOHgFi
>>418
そんな簡単ではないよ!でもね
この金が何処に向かうのかなの
貯金にまわるわけではないよ!
融資や株に回るのだから必ずふえるよ
あとの問題は銀行がどう金をだすか
町銀ねここがしっかりささえないと!
またout

425 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:25:56.48 ID:cUmRrcRD
>>422
で、その成長戦略て
具体的に何?
時間かかるていつまで
かかるの?
それまで公共事業やり続けるんだ。

426 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:27:32.20 ID:Y7LRk9Im
>>420
まだ予算出てないのにこたえられないだろwww ないものねだりっていうのよそれw

427 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:28:35.16 ID:Y7LRk9Im
>>425
10年ぐらいやるっていってるな

428 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:30:53.51 ID:cUmRrcRD
だいたいわかった。

ネトウヨ君の理解するとこの
アベノミクスは
将来的な戦略は
あやふやなまま
とりあえず一時的な
景気回復を狙ったものにすぎないな。

安倍氏とそのプレーンが
ネトウヨ君より先を
ちゃんと見通して
行うことを祈るのみだ。
以上。

429 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:32:06.88 ID:Y7LRk9Im
>>428
おれも判ったことがあるなw
おまえアベノミクスについて何も知らないで騒いでたなw

430 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:36:59.63 ID:hdKOHgFi
10年はいるね!いや公共事業はやらないとだめなの
普通は規模のの問題ね!余力でてきたら
ここで縮小すればいいの!民主は余力ないのに
切ったからあんなことになったの!普通は
金の余裕ないときに仕事の時間減らすか?
普通はふやすでしょ!本当に頭悪い政治家は
止めていただきたい

431 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:43:04.54 ID:hdKOHgFi
>>428
君真面目にアホだろ!これして日本は経済大国に
なったんだよ!バカか?その内向かう先が決まれば
バブルになる!まぁ10年以上あとだけど
スカタンな政治家さえいなけりゃいい

432 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:43:29.02 ID:7RsRWMhJ
>>423
企業の内部保留だけでも数百兆と言われているが、こんなもん宛にせずとも
日本通貨で借金してるだけだから一万円札を印刷したら終わる話だろが。

企業の内部保留なんぞ、そもそも当てにするもんじゃない
これの意味は政府の徴税権ってね税金を取る権利を有するからこれが担保っていう形だけのものだよ
本当に内部保留抱えてる企業から預金全てに課税する筈ないだろう。

そもそも政府とはお金儲けする所じゃないんだよ、赤字で当たり前だし、でも外国から借金はよくないが
自国通貨で赤字は当たり前。
これが嫌なら、公共サービス止めればいいだけ、もしくは大増税して国民の財産を没収すれば良いだけ
でも、こんなアホなことすると本末転倒だろ

政府とは国民の幸せの為に活動してるの。猿にでもワカルかい?w

433 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:49:20.29 ID:7RsRWMhJ
そもそも本当に国債が問題なら、1万円札すって、ハイ返済に充てますから
国民の皆さん、国債吐き出してくださいね^^ってやるだろうが。

でも、こんなことしても何の意味もないのよ
1万円札すって、何をするかと言えば、公共投資したり、未来技術に投資して日本国民の今の幸せと未来の幸せに繋げることだろう。

なんかね、個人の借金と同じにしてないか?お前の住宅ローンとかと同じに考えてはいないか?w

434 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:59:31.20 ID:hdKOHgFi
>>432
企業の内部保留なんかしるか!関係ないだろ
例えばだ工場が利益だすために材料買う金がない
だから銀行が貸し出ししないとだめなのに
貸さないで工場潰して!今銀行には金があるのに
借り手がいない!金利0なのに追加融資断る
君理解してないだろ!今までの経営不信で
貸し出さないんだよ!わかるかこの意味!
君はマクロとミクロは別口で語るタイプだね!
それじゃ解決なんて出来ないよ

435 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:00:17.26 ID:9pcL1I/s
「日本国内が実質的に乱交売春のエイズまみれ状態!」 で、
厚労省の発表と違って 「エイズ感染性のガン患者」 や体調不良者だらけなのだから、
経済行為などうまくいくワケがない。

仮に国家的な利益が出たとしても、
「すべてエイズ感染者や患者への医療費負担の増大!」 で消えてしまう。

またそれは、仮にエイズの病名を隠して、
他の疾病に偽装しても同じこと。 (違法不正な犯罪行為の 「エイズ不存在工作」 )

実質的な被害は変わらないし、むしろエイズ蔓延を隠せば乱交感染者が激増する。
今までの厚生労働省らの重過失であり、犯罪すら問われなければならない不正だ。

「セックスのHIV汚染を誤魔化しつづける政治家」 が首相であるかぎり、
「日本国の政治と経済がうまくいくことは永遠にない!」 ということだ。

>>288で正解。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1352564755/20
ヤフー社が削除した告発文書はコレ!!  NTTエイズ

436 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:03:24.97 ID:cUmRrcRD
>>432>>433
きみねー
そんなことしたら
今度は悪性インフレが
発生するだろ。

全体的にもう少し勉強してから
書けって。

437 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:05:41.45 ID:cUmRrcRD
>>432>>434
これが自演てやつか
w

438 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:06:01.86 ID:7RsRWMhJ
>>432
ハァ?国債のがどこまで発行できるかの話を噛み砕いて説明したんだよ
お前には意味が分からないから、そんな頓珍漢なレスになるんだよ。

政府の徴税権が、金を借りる担保になってる説明をしたまで。

マクロ経済とミクロ経済は違うから
個人の銀行ローンと同じに考えても的外れになるだけだと言ってるんだけどね
お前は、他の所でも同じだが、勘違いしてつっぱしる癖があるな、面倒くさいから私にレスをするなといってるだろタコw

お前には勘違いから正さないとならんからレス消費の無駄なんだわ。

439 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:07:58.04 ID:Y7LRk9Im
デフレなのに悪性インフレの心配かw
お札に関してはいままでは刷らなすぎたとうい反省もあるのよ?

440 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:09:32.59 ID:7RsRWMhJ
>>436
今、日本経済はデフレだから一万円札を発行してもいいのよ。

お風呂に例え様よ、今はお湯が冷え切ってるからここで熱湯を足して適正な湯加減にもっていきましょうとしてるのが
安倍晋三だよ。
どうしてこんなことが分からない?
現状をみて、そういう政策をしろと京都大学や筑波大学の研究チームが提言してるんだろ

じゃお前は彼らより優秀なの?お前はケンブリッジで経済学チーム抱えてそこで日本経済を研究してるのかよww

441 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:27:58.15 ID:cUmRrcRD
リフレ論が変なのは、どんだけの税収増になるかが全く示されない。
まあ、計画通りにならんことはあるだろうが、
初っぱなから何もないのは摩訶不思議。

長期金利が2%上がった時の利払増は3兆以上と計算できる。
それなのにインフレ率2%で、どれだけ税収増なのかの見積もりがない。
利払増以上の税収増があるからリフレが必要と言わねばならないはず。
しかし、景気回復とか、成長とかの抽象的な掛け声は出るが、
歳入がどうなるかの見積もりがないのだ。

作戦計画としてはインパール並みに何も考えてない計画。
あるのは必勝の信念という言葉だけ。

442 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:33:55.60 ID:7RsRWMhJ
>>441
ないと思ってるだけだろうがw
お前のような稚拙なシミュレーションで政府に提言をもってくの?w

んなわけないってどうして自分でワカランのだ?w
批判って快感なんか?もう少し自己啓発して給与あげてみれば?

443 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:40:27.68 ID:cUmRrcRD
>>440
あれ?

東大の先生方は破綻後の世界の研究してなかった?

まさか、2ちゃんのヒキニートが東大の先生方より優秀なの?

444 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:46:17.01 ID:7RsRWMhJ
>>443
破綻後の世界の研究でも何でもするだろうが、それが学問だよ。
世界核戦争後の世界の研究とかいろいろシミュレーションするのが学問だよ。

実際に日本経済が破綻するとかは別の話でね。
日本経済が破綻するプロセスってなんだ?核ミサイルの飽和攻撃を食らった時か?

445 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 22:01:05.78 ID:7RsRWMhJ
じゃ財務省が国内向けに言ってることを真に受けて心配してる皆さんにこれ見せるよ

なぜ日本は「財政危機」なのに、IMFに出資し続けるのか?
http://sustainabl.exblog.jp/18017128/

>現在の日本政府財政状態と言えば、政府の負債は1000兆円ほどですが、なな、なんとその金額を上回る資産があります。
>2002年4月、米国の格付け会社が一斉に日本国債の格付けを引き下げました。

>その引き下げに呼応して、当時の黒田財務官は、「日本は世界最大の貯蓄超過国であり、
外貨準備も世界最高である」との意見を格付け会社に送りつけました。

>要するに、財務省は国内向けには「日本は財政危機だ」と言い、海外向けには「日本は財政危機ではない」と使い分けしている訳です
>言い換えると、財務省は「日本は財政危機ではない」とはっきり認識している訳です。


まあ要する日本がデフォルトどころか対外純資産ありすぎて、逆にその債権回収できるかのほうが心配してるみたいだね。
貸し倒れになるんじゃないかと。
これなら私も心配だな、アメリカからどうやって回収するんだろうか?まあこれは外交カードに使えるし良いんだけどね。

446 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 22:16:16.68 ID:cUmRrcRD
成長戦略のとりまとめは
今年6月らしいな。

アベノミクス成功の鍵は
この内容次第だ。

447 :1っす。:2013/01/06(日) 22:18:25.28 ID:aWu4yKTf
公共事業の中身も、建設国債額も、成長戦略のロードマップも、成長率も、税収も、プライマリバランスの目処も未だ誰も示していない。
今、甘利がそのためのチーム編成してるって言うのが現状だ。

しかしながら、2ちゃんねラーが腰溜めの数字でもいいから、そのイメージを作って書き込む事は意義がある。

448 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 22:24:39.33 ID:7RsRWMhJ
未だに日本がIMFに出資増額したり、アセアンに円借款を出したりしてるだろう
本当に国債が深刻なら、そんなカネあるなら借金の返済に充てるだろうがw

ここで個人を例に出すが、借金返済に首が廻らなくなってるのに他人にカネ貸しますか?
よーするに日本の国債は借金でも何でもないってことよ。

ただし、本来なら税収の中で賄わないとならん、公共サービスを国債で賄ってるのは良くないから
税収を上げましょう、その為にはGDPを上げましょう、その為には『投資して』景気を良くしましょうってことだよ。

借金の返済なんて、これぽっちも考えてないんだわ、借金のようで実は借金じゃない これが日本国債の正体。

財務省がゲロしましたね^^

449 :1っす。:2013/01/06(日) 22:33:51.05 ID:aWu4yKTf
要は会社と同じで、一時的に借金増やしても、具体的に稼ぐ力が付いて返済計画が描ければ銀行は貸し続けて倒産しないと言う事。

即ち、極端な健全財政至上主義も、計画無き借金も両方間違いだ。
なお、昔亀ちゃんが言ってた、借金チャラなんかは企業で言えば再生法適用、国家で言えば敗戦や革命しか行うべきではないだろう。

450 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 22:35:20.94 ID:Wb37YvhQ
>>448
だからね。
富裕層大企業優遇したって投資増えなかっただろって話で。

451 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 22:39:19.40 ID:7RsRWMhJ
>>449
そうそう、日本国債ゼロにしようと思えば出来るんだけど、円刷って終わりだし。
だが、こんなことする意味がこれぽっちもないのだわw

日本国政府が倒れるとき貸出先の銀行も一緒に倒れるからね。
そんな意味のない返済するカネあるなら、それでアセアンに円借款したり
公共投資するほうが遥かに価値がある生きたカネになるってこと。

452 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 22:42:41.52 ID:cUmRrcRD
>>447>>449
なるほどな。
しかし、どう考えても
土建公共事業が
これからの日本の成長を支える基幹産業になるとは
思えない。

国内インフラは、末端の整備と更新が
あるだけだ。

昔のやり方の公共事業は
もったいないだけで
事業終了後に
人員や設備を撤収するのが
困難なため、かつて批判された
無駄な公共事業ループや
強制的に整理すれば不況を招きかねない。

453 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 22:47:28.58 ID:/TCJFPtP
他に成長産業があるのかね?

454 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 22:47:53.41 ID:j1hgQbLj
>>435
先進国の首相でありながらSEXエイズ汚染がもたらす経済損失や逸失利益すら
計上しないで経済を語ろうなんてお馬鹿すぎでしょーwwww

安倍はホントに大学でたの!?

それとも自分とかまわりの権力者や資産家たちがSEX感染しちゃってるから、
総理大臣として違法不正ながらも国内のエイズ汚染を隠した 【 犯罪政治 】を
やろうとしちゃってるワケ‥‥‥!?

デタラメなデータからはデタラメな結果しか出ない
ことくらい悟れよ、安倍ちゃん。

文句があるならばWHOの1983年から現在まで続く、
WHOの世界エイズ患者数調査記録のアメリカやフランスの患者数、
そこから認知される感染者数を全国民に告知してみー

総理大臣とは本来そういうものだ。
わかったかい、安倍ちゃん。

>>288で正解。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1352564755/20
ヤフー社が削除した告発文書はコレ!!  NTTエイズ

455 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 22:50:33.34 ID:7RsRWMhJ
>>452
だから、国土強靭化だと言ってるじゃない。
誰が昔ながらの、誰も利用しない道路つくったり箱物作るといったの?
お前の脳内で誰か叫んでたのか?w

国土強靭化てのは、今あるインフラの補修強化だ
それと災害時の代替機能を作るという意味で高速交通を全国に網羅するとかそういう内容。
これは既に国土交通省で計画されている中途半端で工事が滞ってるものをさっさと開通させましょうってこと
民主党政権で予算が削られて工事が進んでないのだよ、これこそが無駄。

456 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 22:53:33.62 ID:cUmRrcRD
>>448

IMFに「貸し出した」のは外貨準備から
税収からはでてない
破綻を回避するには税収から出る大金が必要

457 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 22:57:08.43 ID:7RsRWMhJ
>>456
うんうんそうだよね?でも国債が深刻ならそれで返済すれば良いのにね、何故そうしないでほかの事で使うんだろうね?
ってか、そろそろ分かってきたでしょ?

458 :1っす。:2013/01/06(日) 23:13:28.49 ID:aWu4yKTf
成長戦略は、民主党時に作ったやつ(本当は経産省作)で、インデックスとしては悪くない。

しかし、減税、規制緩和、補助金、直接投資、官民ファンド、どの手段で、どんなロードマップでやるのか手足が付いていなかった。
甘利は、布袋様みたいな頭で、一応やるべき事は分かっているが、組み上げて実行できるかが試練だ。

459 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 23:17:33.12 ID:7RsRWMhJ
>>458
私はそろそろ投稿規制掛かりそう。

国会の予算委員会をスムーズにするためにも参院選で勝たないと。
全てはそれですよ。
今、物凄い勢いで閣僚が仕事してるらしいね、やる気充分です。

460 :1っす。:2013/01/06(日) 23:23:20.26 ID:aWu4yKTf
ただ、甘利にせよ、安倍にせよ、来年消費増税して経済成長へ離陸出来ると本気で考えてるなら、彼らの覚悟は張りボテだ。

461 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 01:49:55.70 ID:CtZKj39X
>>460
日本は1991年にバブル崩壊したが、その後も右肩上がりにGDPを伸ばしていたのだが
6年後の1997年から成長出来なくなった、その理由だが
@公共事業を大幅削減した
A消費税3%⇒5%に増税した

このことは安倍政権も重々分かっていることだよ。
3党合意に「時の政府が景況判断して増税のGOサインを出す」ことを自民党が条件として加えたが
これが生きてくると思うよ。今年の秋になんの判断も出来る筈なかろう。

462 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 02:40:11.20 ID:CtZKj39X
今にしてみれば土素人であり反日圧力掛けられた民主党を政権の座から引きずり降ろすのに
あの3党合意は正解だったな。

その3党合意に「時の政府が景況判断して増税のGOサインを出す」ことを自民党が条件として加えた事だし
1997年から成長出来なくなった原因に
@公共事業を大幅削減した
A消費税3%⇒5%に増税した

@は絶え間なく継続投下させるが消費税5%⇒8%にしたら、やっとお風呂が沸いてきたのに
また冷水を浴びせる事になる。
まあ、安定財源の消費税と引き換えに、他の税金の軽減をどうやって作るかが肝心だな
なんだ、これなら消費税上がっても問題ないやってならないとね。

所得税で還元するのか、食材などの生活品は消費税を逆に0%にするのか、これも今、安倍政権は模索中。

あとBめの理由として、金融ビックバンによる規制緩和が日本経済を破壊したと言われている
日本の地方銀行、都市銀行が随分と倒産したね。
これもアメリカの圧力だったらしい、小泉の郵政民営化、小さな政府もアメリカの圧力
そして今度のTPPもアメリカの圧力。

さっさと国防軍にしよう、憲法改正しよう、もう「じゃ日本を守ってあげない」っていう外交に振り回されるのは
終わりにしよう。

463 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 02:41:52.30 ID:OGQv8PSF
 
【米国】NY州上下院‘慰安婦決議案’史上初同時発議
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1357463173/

464 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 02:57:41.58 ID:CtZKj39X
>>463
本当に韓国ってのはストーカーだな。
これはもう、日本はコワモテ外交をすれば良いんじゃないかな、面倒クセェ
日本が紳士的で、韓国は泥臭く何でもアリでやってくる。

いい加減にガツーンと行きたいね
この為にも早く、早く憲法改正が待望される。
日本はアメリカ製の武器兵器を買ってやればいいのだよ、アメリカ最大の産業を味方に付ければ
日本様様になるって。

465 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 03:23:53.24 ID:54GBXUvd
このスレは自民党による工作スレですね。

466 :池田大作:2013/01/07(月) 03:55:05.12 ID:2VoQgyeh
創価諸君よ!
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月10日と1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか!横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか!
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね!
創価学会名誉会長
池田大作

467 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 05:13:31.26 ID:13IG2pyh
工作けっこうじゃないの 日本がこのデフレ地獄から脱却して元気な日本に戻れると思わせてくれるならね

このスレのタイトルはアベノミクスの成功条件だけど
日本が再びデフレを脱却して再び強い日本を取り戻せるということを
国民が信じることができるかどうかが一番重要なんじゃないかと思えてきたよ

468 :1っす。:2013/01/07(月) 06:27:10.19 ID:vtqt13N4
親アベにせよ、反アベにせよ、希望的観測はダメだ。

具体的方策あるのみ。

469 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 07:21:07.07 ID:CtZKj39X
公共事業に1兆円を投じたら

名目GDP:最低でも1兆円UP
だが1兆円で終わるはずなく、その1兆円の中から人件費、仕入れ業者等第3者に流れ
そしてその者がまたおカネをどこかで使いカネがグルグル廻っていく
その結果、乗数効果で名目GDPは1.5兆円〜3兆円UP

それだけじゃない、付加価値の高いインフラの場合、それによって民間投資を呼び
1兆円が10兆円にも20兆円にも化ける、これが公共事業なんだよ。
その付加価値の高いインフラとはいわずもなか新幹線など大型高速インフラ
そこまでいかなくいても地方都市のバイパス道路、環状都市高速などでも良い。
こういうのは乗数効果が高いのだ。

断っておくが税収とはGDPからしか出所がなくGDPアップ=税収アップ

先ず、ここの参加の皆さんにはこの基本は抑えておいてもらいたい。

470 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 07:28:32.73 ID:NuTweAgn
日本中のトンネルと橋と信号機を減らしてもらいたいわ

471 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 07:28:37.82 ID:CtZKj39X
もうひとつ基本

小泉構造改革 橋本金融ビックバンがこの国を腐らせ、民主党で留めを刺した
日本をデフレにさせ、銀行におカネを預けたままにさせておきたいと考える国があった

それはUSAウォール街の日本財布論者勢力、小泉は日本人の最強最後の金融資産郵貯までUSAに
貸し出しできるようにしてしまった。

そして基本
この反省の元に今の自民党 安倍政権があるということ。

ただしUSAにはと日本財布論者と日本機関車論者がいることは補足しておき
リーマンショックは日本財布論者によって引き起こされたという反省の元
再び機関車論者 つまりアメリカと日本の二つのエンジンで世界経済を引っ張っていこうとする勢力が
強まってきた兆しが今ある。

472 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 07:30:36.66 ID:SG66SpB0
>>461
それに、非正規雇用も増加傾向にあるし、サービス残業など雇用環境も劣悪になっている。
消費税自体が納税義務者と担税者が異なるから、市場取引の力関係上(担税者側が取引選択)、実際は『※納税者側が負担を被る格好』になる。
つまり、納税者側の利益に消費税が食い込み、取引流通ん通して弱者側(中小零細や労働者)への負担の将棋倒しを引き起こす。
労働者=消費者(担税者)でもあるからデフレスパイラルを引き起こす。
商売の現実は前記※であることに加え、人件費(給与や社会保険)を控除できないから、税アップになるほど、人件費を削減する。→つまり正規雇用を抑制し、足りない労働力を非正規で補う。
それに伴ってサービス残業も増える。
また派遣請負は、消費税の仕入れ税額控除(外注費)に利用されているから、正規雇用に切り替える意識のある企業が少ないのが現実だろう。

473 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 07:34:01.41 ID:CtZKj39X
日本財布論者ももう限界にきている
それは日本の貿易収支が赤になり、短月ながら経常収支までも赤になる月まででてきた
こうなると再び、日本が元気になってもらわないとUSAは困るのだ。

しばらくは日本が元気になることをUASは放任、いや手助けするかもしれない。
また20年後は分からないが。

もうこんなもんに振り回されないように憲法改正しましょう。
本当に安倍晋三さんの言ってること泣くほど正しい。

いい加減にマズゴミに洗脳された人、目を覚ましてください。
マズゴミはもう既に日本人の味方じゃなく外国勢力が世論形成の為に利用する媒体と成り下がった。

もう騙されるのは終わりにしよう。

474 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 07:35:57.91 ID:CtZKj39X
>>472
消費税1%あげればGDP1.5%下がります。

475 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 07:44:28.49 ID:CtZKj39X
このUSAの日本機関車論者は実はWW2までさかのぼっている
日本を叩き潰すのはもったいなかった、あの素晴らしい海軍力をアメリカ陣営に取り込んで
USAとイギリスと日本で世界制覇する考えでやっていたら後世のUSAはもっと楽が出来たと考えている。

USAのこの勢力が強まってきて欲しい。

476 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 08:17:12.80 ID:vtqt13N4
>>469
幾つか指摘。
脇が甘いと、却って安倍ちゃんの足を引っ張る。

>名目GDP:最低でも1兆円UP

公式では、土地取得代は除く。

>その結果、乗数効果で名目GDPは1.5兆円〜3兆円UP

最近は、1.03と言う説もある。

>そこまでいかなくいても地方都市のバイパス道路、環状都市高速などでも良い。
>こういうのは乗数効果が高いのだ。

それは、B/C費用対効果分析の方。

477 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 15:47:49.44 ID:54GBXUvd
>>461
実質だろ。
そんなの当たり前。
何もしなくても実質GDPが増えるのは当たり前。
名目は0〜マイナス成長。

478 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 18:09:48.42 ID:zhYB1Vx4
ほとほと金とはなんなのかと言うことに
行き着くんだよね!これの理解が出来ない
自分は頭悪いのもしれないけど!どうも
矛盾があって答えにたどり着かない
恩恵も与えるし不幸も与える!
エネルギーや食べ物にかわる!そもそも
輸出輸入に関して国益と本当になっているのか?
はたはた疑問だ!今現状で利益でていても
ちょっとしたことで不安定になる!
お金と言うシステムは本当に有益なのかとかね
考えすぎかな?この国は言わば中間で食べる国
このままでいいのかな?

479 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 18:13:55.59 ID:LPMv1eOR
>>464
憲法改正して国防軍の創設を図るとしても、外国産兵器または、外国産の部品を使用した兵器を配
備したのでは、日本の意志に基づく、軍事力に裏付けられた外交力は発揮し難い。

例えば、現状、イージス艦の配備においてアメリカのミサイル防衛システムの枠組みの中で日本は
防衛戦略を練らなければならなくなり、実質的には、日本はアメリカを抜きにして日本単独の防衛
戦略の遂行が不可能になっている。
したがって、外交力も経済力、軍事力等に裏付けられてはじめて強力なものとすることが可能にな
る以上、外国産等の兵器ではなく、純国産の兵器を配備すべきだと思う。

480 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 18:37:51.00 ID:LPMv1eOR
>>478
>輸出輸入に関して国益と本当になっているのか?
自由貿易は公平に行われる限り、国益になるよ
国益が何なのか、ということは非常に難しいけど、消費者、生産者等の満足度の合計と考えると、
閉鎖経済より自由貿易による開放経済の方が大きくなる。

例えば、国産小麦粉だけよりも外国産小麦粉を輸入したほうが、生産者はたしかに販売量がへるけ
ど、消費者はより安く買えるようになるので社会全体の満足度は大きくなる。
では何故、TPP参加に反対してる人がいるかというと、一つは既得権を守りたいから。←こっちはダメ
もう一つは、上で話したように外交力は、二国間の力関係によって必ずしも理想通りに社会全体の
満足度が大きくならないから。←保守派に多い

>この国は言わば中間で食べる国

このままでいいのかな?
ちょっと意味がわからん。

481 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 19:04:58.74 ID:zhYB1Vx4
物作りということです。478さんありがとう
でも自分の考えはもうひとつ下なのです
利益がでてるのは理解出来てるのです、でも
なんか不信感があるのです!国内の物より
外国のほうが安い!これ自体おかしな話でしょ
経費的には絶対高いはず!なのに利益はででる矛盾しています
エネルギーを安く買えるから!安いとか大量生産でやすいとか
小麦は小麦でしょ!これが健全な商売なのかも疑問です
うーんなんかがおかしいですよ!色々ありすぎて
シンプルに考えたら楽だけどこのコスト面の落差が
ありすぎてさ!納得出来ないわけです

482 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 19:33:20.03 ID:LPMv1eOR
>国内のものが高い

農家一戸当りの耕作面積がすくないからだよ。
アメリカは日本の耕作面積の20倍以上ある。
ところが日本の農家は、米作では、一戸で約1500万と言われる初期投資(耕運機、田植え機、稲刈り
機、倉庫等)をして米を作っている。

本来ならば、一戸で70ha以上で採算が合う筈なのに、こうした初期投資をたった一戸の農家でやっ
ている。
これでは日本の農家は勝てる筈がない。

まずは、農地の集約化が必要だろうね。

その上で、仮に、日本の競争力のない間は、農業を真剣にやって生活をしている人達(専業農家)を
保護すべきであって、昼間サラリーマンをやって休日に農業をやっている人達(兼業農家=農業収入
をあてにしていない人達)
には、ほどほど、又は保護しないのが日本の農業を強くする道ではないかと思うよ。
そうすれば、消費者にも安くていい国産の農産物を提供できるのではないかと思う。

483 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 19:38:18.47 ID:CtZKj39X
>>479
指摘というか補足ありがとう。
では、私からも追記

>最近は、1.03と言う説もある。

この説はどこが言ってるのものなのか、お分かりなら教えていただきたい。
というのもシンクタンクによって幅があるのだよ、投資1兆に対して1.5兆円〜3.5兆円の増進効果があるとされていると思うが
あなたのいう1兆円に対して1兆300億の効果してないというの殆どお金が第三者へと回転しないで銀行行きになってると見ているのかね?

>それは、B/C費用対効果分析の方。

そのとおりで、役人が大臣の認可を得る場合は、道路単体の試算であるだろうね。
その道路がもたらす民間投資の波及効果は予測不可能だから試算に入れないだろう。

だが効果的な道路であれば企業の営業所、お店、工場などが、はたまたマンションなどが新規で着工されるだろうし
例えば自販機1台設置されれば、自販機の購入費用、自販機の運送設置費用、その後その自販機が生み出す売上高などがGDPに加算される。

そして道路単体の場合でもそれが有料道路であれば、その通行料もGDPにカウントされる。

484 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 19:52:50.64 ID:zhYB1Vx4
>>482
ありがとう少しずつまとまってきました!
変わるべきは日本も外国もですね!

485 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 20:14:45.55 ID:CtZKj39X
そして笑えない話を一つしよう。

どうも、これがマスゴミが見ているものだと思うが
公共投資1兆円に対して1兆円未満の効果しかない、即ちGDPには投資額未満の効果しかないと
されている見方がある。

これが日本が使用している「マクロ量計モデル」である、普通は1兆円が1.5兆〜3.5兆円に変化する「マクロ量計」モデルを採用しているが
何故、日本はこんなものを採用しているのか?
それはやっぱりUSAシカゴの新自由主義の連中が出したものである、

そして、これだけ超絶に効果なしとされているのは何故か?
これはIMFが発展途上国にカネを貸しても踏み倒される事が多く、公共事業なんか効果ありまへんでと
公共事業をなるだけ、させないように仕向けた
嘘を教える為だと言う・・・・
これを我が国の内閣が採用してきたという笑うに笑えない話しだ。

486 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 20:32:26.70 ID:CtZKj39X
すまないアンカーミス 483は>476宛てです。

改めて>>479さんへ

そのとおり、大東亜戦争時代のオール国産兵器に戻すべきだこれが理想です。
だが、現状を鑑みて、アメリカを敵に回さないでウインウインの関係構築するには
アメリカ産兵器を購入することだと思う。

日本の金融資産を食い物にされてTPP参加に圧力をかけ社会をぶっ壊されて金融商品や保険などを売りつけられるよりは
アメリカ産兵器購入を増やすことが最善の道だと思う。
もちろんベストの道は、あなたのおっしゃるとおりで泣くほど同意。

487 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 20:52:47.15 ID:CtZKj39X
では、笑えない話の続きをするが、日本は何時からそんな「恣意的な新自由主義型マクロ推計モデル」
を採用したかと言えば、おそらくお察しのとおり小泉&竹中である。

日本をデフレにおいやり=銀行預金を増やしカネを使わせない=そのカねをUSAが借り出しという形で使う
これをやりたったかたに他ならない、そして橋本金融ビックバンで民間銀行の規制緩和しUSAが入り込ませ
小泉時代で、日本最強最後の金融資源である郵貯までオープン化した。

私を自民党サポーターだと揶揄するものが居たが、全くそうじゃない小泉は野田豚など可愛いく感じる程の極悪人だと思っている。
私は安倍晋三を支持するものです。この国難に何故この人がまた表に出てきたか泣くほど分かります。

488 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 21:08:58.68 ID:LPMv1eOR
>>486
そうですね、
現状に基づく現実的なベストな判断は兵器購入かも知れません。
ただ、前政権や一部の政党でTPP参加へのマイナス面があまり議論されない参加賛成には違和感を覚
えます。

ですから、日本の農業を初め、医療(国民皆保険制度等)、公共事業、金融等での市場開放は、外国産
兵器導入とのメリット、デメリットとの関係において、もっと慎重に交渉すべきだと思っています。

489 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 21:17:56.27 ID:LPMv1eOR
>>487
同感
安倍総理は、自民党あるいはそれ以外の政党の枠組みを超えた、日本の政治家の意志だと期待して
います。

490 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 21:19:15.27 ID:CtZKj39X
>>488
TPPは日本になんの特もありません。
自由貿易という形であれば、日米FTAで良いのです、それは何故か2国間の協定であれば
これはNG、あれもNGねと自国を守れますがTPPは多国間協定なのでこれがとおりません。
そしてこれはUSAが日本のカネをまたぞろ狙ってきたものです。
断っておくが自分は反米ではありません、日米同盟は我が国の国益です。
これを大前提にして、国益の損なうものはNOをいうようにできる、それが安倍のやろうとしてることだと思います。
そしてアメリカは正しいのですよ、何故なら自国の国益を第一に考えるのが国家ですから。

小泉に関しては戦後最大の極悪人の一人、左翼ミズホに匹敵かいやそれ以上に日本を傷つけた。
しかも自分は英雄を演じていたという信じられない神経の図太さ。
ここまでは事実で、あとは噂、あくまでも噂ですが、奴はUSAからキャッシュバック1兆円以上を受け取った。
個人資産で1兆円・・・使いきれない、一流ホテルのスイートルームで暮らしているのでは?という噂。

491 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 21:35:48.74 ID:91E/VBHw
ところでさー
国債と利息はどうやって返すか
検討ついてるの?

また札を刷るって?
だったらなぜ
すぐやらないの?

492 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 21:38:02.40 ID:CtZKj39X
しかし大物度でいえば小泉は超大物ですよ、あれだけの詐欺をやってのけたんですから
あれだけの欺きなんて常人では出来ません。ヒトラー、金日成レベルなんでは?
野田豚など可愛いもんです。

財務省ですが、これも新自由主義の一味です、何故ならIMFと財務省の目的が一致してるのです
IMFはケニアとかの発展途上国にカネを貸して踏み倒されないように公共事業させない(カネを使わせない)&増税を促す
即ちケニアの発展なんざ、どうでも良いのです貸した金を返せるようにして欲しいだけ。

財務省もこれに良く似ているのです、支出を減らして増税すれば自分たちの省内利益になります
野田豚はこれにまんまと嵌められた、小泉は分かっていて売国した。
この違い、大物度で言えば野田は可愛いボクちゃんに過ぎません。

そしてその上を行く良い大物が安倍晋三です、こんなヤバイことを分かった上で
日本国の為に保守派の期待を集め背中を押される形で総理を引き受けたんですから。

493 :1っす。:2013/01/07(月) 21:41:53.86 ID:vtqt13N4
>>483

>>最近は、1.03と言う説もある。
>この説はどこが言ってるのものなのか、お分かりなら教えていただきたい。

悪い、間違えた。1.07だった。

おまけに、間の悪いことに朝日の記事だ。(朝日は確か出典は書いてなかった。)
http://nando.seesaa.net/article/308528007.html

>というのもシンクタンクによって幅があるのだよ、投資1兆に対して1.5兆円〜3.5兆円の増進効果があるとされていると思うが
>あなたのいう1兆円に対して1兆300億の効果してないというの殆どお金が第三者へと回転しないで銀行行きになってると見ているのかね?

土地取得代は、土地成金が贅沢するかも知れないが、乗数効果としてはカウントしないんだよね。


>>それは、B/C費用対効果分析の方。

>そのとおりで、役人が大臣の認可を得る場合は、道路単体の試算であるだろうね。
>その道路がもたらす民間投資の波及効果は予測不可能だから試算に入れないだろう。

>だが効果的な道路であれば企業の営業所、お店、工場などが、はたまたマンションなどが新規で着工されるだろうし
>例えば自販機1台設置されれば、自販機の購入費用、自販機の運送設置費用、その後その自販機が生み出す売上高などがGDPに加算される。

それはあるんだろうが、数字が全く無いと、やっぱり説得材料としては苦しいよね。
どっかの学者のモデル計算とかないもんだろうか。

494 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 21:44:59.16 ID:K8YmW6Wc
>>492
悪いけど省内利益って具体的に何?

495 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 21:45:10.21 ID:91E/VBHw
NHKラジオで聞いたが
もはや日本全国の
インフラが更新を迎えつつあるようだな。
そして、将来的には新規事業をやめても
更新のための予算が足りなく
なるというのだ。

つまり、もはや
新規の公共事業は必要ではない。
インフラの更新、維持管理、
ネトウヨが好きな保守だ。
(笑)

496 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 21:50:02.85 ID:K8YmW6Wc
>>495
それは左翼というか反自民が大好きな新規道路が作られなくても公共事業が出来るという事だし、話題にならなくなる手打ちということでいいんじゃない?(笑

497 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 21:53:10.73 ID:91E/VBHw
やはりアベノミクスは
綱渡りだと判明。
金融緩和と公共事業で
一時的なバブルを起こしたとして
インフレが加速した時、
どうやって止めるのか?
聡明な自民党マンセ、ネトウヨ君、
答えてください!

498 :1っす。:2013/01/07(月) 21:54:55.08 ID:vtqt13N4
◆TPP参加問題◆
TPP(環太平洋戦略的経済連携協定)への参加は、基礎的食糧生産の適用除外の明記と、一方の意向だけでいきなり国際機関に提訴・決着させるISDS(投資家対国家の紛争解決)条項の削除を前提条件とすべきである。

TPPは、国務・国防総省の考える中国包囲網としての目的と、商務省・経済界の考える本来の自由貿易推進の目的、及び日本収奪目的の3つの顔を持つ。

現下の中国に尖閣諸島、進んでは沖縄が狙われている状況に於いて、中国を牽制する包囲網の構築は日本にとって不可欠である。

一方、自由貿易を促進するのは基本的には国際社会のあるべき方向ながら、基礎的食糧は特に有事の戦略物資であり、食糧安保の観点から、国際的に「食糧自給権」の対象としてこれを定義し、自由貿易の枠外とすべきである。

また、TPPが謳う、いわゆる「非関税障壁」撤廃は、各国の文化や社会構造に根差したものもあるため、時間を掛けて交渉すべきものであり、ISDS条項で一方の意向だけでいきなり国際機関に提訴・決着させるのは乱暴過ぎる。

以上を総合し、TPP参加問題は、米国務省・国防総省系に舞台裏で働きかけ、前掲の前提条件付きで交渉すべきである。

なお、海外からファイナンスしなければならない米国の財政状況は日本以上に深刻であり、2期目のオバマ政権が兵力をヨーロッパ・中東から太平洋・アジアにシフトした上で総量ベースで削減に入る事は、ほぼ規定路線だ。
どの国、どの国家間でも経済・財政と軍事・防衛は地下茎で繋がっており、日本が自主防衛を高めて米国の防衛負担を軽くする事が、元より日本の自立を促すと共に、TPP交渉でも有利に働くだろう。
「バトルシップ」という今春公開されたハリウッド映画があった。
米海軍と日本の海上自衛隊が共同して、宇宙からの侵略者に立ち向かうという娯楽アクションものだが、「日本も海軍力を増強して共に中国の拡張主義に立ち向かおう」と言う隠れたメッセージは明白で、辿って行けば恐らく国防総省筋から制作費が入っていたのだろう。

竹中平蔵氏が軍師として経済政策の全てを仕切る日本維新の会とみんなの党は、ほぼ無条件でのTPP参加にまっしぐらであり、その面では外交交渉能力が欠落した民主党と並んで、国益を損なうだろう。
http://blog.livedoor.jp/ksato123/archives/53831396.html

499 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 21:56:50.12 ID:CtZKj39X
>>493
朝日の記事ですか、でもそのわりには増進効果1.07とは朝日にしては良心的ですね
新自由主義の恣意的なマクロ推計モデルなんて投資額以下の効果とされているんですからねw

>数字が全く無いと、やっぱり説得材料としては苦しいよね。どっかの学者のモデル計算とかないもんだろうか。

分かりますあたなのように数値根拠で有無を言わさない説得の場合、そのような不確定要素は入れたらダメです
私のようないい加減な人間が、いや東海道新幹線がもたらした経済効果はGDP数千兆だろう山の手線ならば・・・
とか言ってれば良いのですw

>>494
省内利益とは、なんのこたない下らない話ですよ、財務省としての仕事の安定、出来栄えです。
日本国の国益よりも何故か優先されてるんですよ。

500 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:01:25.32 ID:91E/VBHw
公共事業で一時的に
GDPを引き上げたとして
それは本当に実態経済が
成長したことになるのか?
公共事業の終わりとともに
なくなるGDPだろ。

つまり、アメリカのシェールガス並みに
将来性のある事業でなければ
赤字国債まで使って
公共事業はやるべきではないのだ。

やるならどうやって
手仕舞いするのか
終わりのビジョンを出せ!

501 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:05:20.90 ID:iibBRizl
シェールガスって裁判でめちゃくちゃになってるぞ

502 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:06:02.69 ID:91E/VBHw
おい!
終わりを考えずに
赤字国債の公共事業なんか
するんじゃねえ。

はじめることより
終わらすことのが難しいことは
先の大戦で散々味わっただろ。

503 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:08:22.42 ID:CtZKj39X
>>500
終わりはないのです、年次で絶え間ない公共の利益の為に投資するのですからね。
あなたは喚いてばかりいないで先進国の年別GDP推移、公共事業投資額推移を見なさい。

どこの国でも公共事業は減らすことはありません
先進国で唯一減らしたのが日本です。その減らした理由はいいましたね。ウォール街の日本財布論者と
財務省の利益が一致しておきて希代のペテン師政治家がそれを敢行した。

で、公共事業が終われば・・とは単体の事をいってるのでしょうが
ここまで説明して、まだそんな質問頭が悪いんじゃないですか?
付加価値のあるインフラの上に民間投資を呼び、そして継続的な商売をされていくんですよ。

無駄な道路は創りませんと安倍は言ってるだろう。
何も裏をとらないで喚くのは、もうやめませんか?そろそろこのレベルから卒業できませんか?

504 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:08:40.54 ID:/f25WQkt
キッコーマンがアホ杉てワロタw

三菱のエリートは流石冷静だな

505 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:09:12.28 ID:91E/VBHw
>>451
いや、
巨額な赤字国債は
変化があった時に
足枷となり対応ができなくなる。
単なる景気刺激策のために
さらなる赤字国債を
出すべきではない!

506 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:13:18.03 ID:CtZKj39X
>>505
国土強靭化は建設国債でやると安倍はいっていて、このスレでもみんな説明してるのに

なんでお前は理解できないのだ!少しはちゃんと勉強をしてから言えよ。
お前のは週刊現代とかプレイボーイの三文記事レベルなんだよ。

507 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:15:48.85 ID:/f25WQkt
>>506
おまえみたいな馬鹿はプレイボーイも読む資格ねえな

508 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:17:24.81 ID:91E/VBHw
>>503
終わりなき公共事業で
関連事業だけがどんどん
増幅していくが
それに応じて終わりなく
赤字国債を発行していくということか?

公共事業で国を支える?
その資金はどこからくるのか?

他の国はもはやモデルにならない。
なぜならGDP比200%以上の
赤字国は世界に日本だけだ。


東海道新幹線や空港を
出しているが
いつまで昔の高度成長の話しをしているのか?

日本はいまだ発展途上国か?

509 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:19:21.04 ID:91E/VBHw
>>506
何を興奮しているんだ?
建設国債も赤字国債だぞ。

ちゃんと勉強せーよ。

510 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:22:46.30 ID:CtZKj39X
>>508
はぁはーんどうやら建設国債と赤字国債の違いから把握してない人なんだw
もう勘弁してw 

だいたいにして公共事業で国が発展したんだろ、東京の街は誰が基盤を作ったのだ?
またぞろ東京を持ち出すと極端にみえるからじゃ、宇都宮市とかで良いよ。
公共事業止めたらどうなる?あとは衰退あるのみ。

511 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:24:52.46 ID:91E/VBHw
>>503
肝心なところが
抽象的にごまかしてある
まるで官僚答弁のような文章だ。
このままでは実効性に疑問のある危険な事業だ。

>付加価値のあるインフラの上に民間投資を呼び、そして継続的な商売をされていくんですよ。


その付加価値のあるインフラとは
今の時代において何?

どんな民間投資を呼んで
どんな継続的な商売が可能なの?

512 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:25:27.91 ID:K8YmW6Wc
>>499
>省内利益とは、なんのこたない下らない話ですよ、財務省としての仕事の安定、出来栄えです。

財務省が「このままではヤバいですよ」といい、防衛相が「このままではヤバいですよ」といい、・・というような平時の常識を言おうかと思ったのですがどうもスレの進行を見るにそれ以前みたいですねw
ある意味凄いwいまだにこんなのですか。。というww 忘れてください失礼いたしました。返答御礼まで。

513 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:30:26.20 ID:91E/VBHw
>>510
公共事業で国は
発展してねーな。

あったとしても
発展途上期の話しだろ。
国が発展するのは
民間経済が発展するからだ。

公共事業をやめて
衰退するのはもともと
発展してないからだ。

公共事業でごまかしてるだけなんだ。

やるなら収入の範囲内でやれ。

514 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:35:19.67 ID:CtZKj39X
どうもここまできたら新自由主義論者の洗脳というより工作員が紛れ込んでいるとしか思えないな。

ウォール街の財布論者 日本機関車論者 IMFマクロ推計モデル 小泉竹中 金融ビックバン
国別GDP推移と公共投資推移の相関性

この手の話がかき消され、話が振り出しに戻ってる。

515 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:36:08.33 ID:/f25WQkt
>>510
建設国債と赤字国債一緒って阿部が言ってただろ

516 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:37:46.24 ID:K8YmW6Wc
>>513
>公共事業でごまかしてるだけなんだ。

まあそれを主張するのはいいのだが、なら衰退していくのをただ黙って見てるだけという立場なら俺は家族おるから同意はせんぞ。
代替案をまず定時せよということだね。

517 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:37:59.32 ID:u83qEKsf
和歌山のど田舎に閑古鳥4車線引こうとしている。この程度のアイデアか。
これが国土強靭化ならもう日本は大赤字で終わりだな

518 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:42:12.40 ID:91E/VBHw
基本ができてないやつが
えらそうな、〜論とか
出しても
無駄な公共事業並みに無駄だ。

で、今の時代に有用な公共事業とは何か?

具体的に示せてないよな。

赤字国債と利子の返済方法も示せてない。

肝心なところは
何一つ示せずに
抽象的なスローガンや
かけ声で国民を欺く。

官僚の手口だな。

519 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:44:02.07 ID:CtZKj39X
>>517
本当はそれだけでも公共投資の増進効果があるのだよ
1兆円につき⇒1.5兆円〜3.5兆円に化ける。

これぷらす、その道路がもたらす付加価値は予測不可能ながら、必ずついてくる
和歌山の土田舎は知らんが、渋滞を緩和するためにやっているのなら波及効果はあるだろう。

520 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:45:29.25 ID:CtZKj39X
>>518
お前に言われたくねーーーw

返済方法は税収だろうが、税収を上げるために公共事業をやるんだろが。
もう勘弁してくれw

521 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:45:39.76 ID:K8YmW6Wc
>>518
今の時代に有用な公共投資はまず復興。
次に防災。
これは至急にすべきこと。まんまじゃないか。


抽象的なスローガンという事なら官僚の手口とかいうそれこそがふさわしい。
少なくとも518には何ら具体策は書かれていない。

522 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:47:09.96 ID:54GBXUvd
>>482
そんなこと言ってもなんにもならん。
国際分業制で国家同士比較優位で成り立つのだから。
国際分業で持ちつ持たれつの国際社会であるのだから。

523 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:47:29.35 ID:/f25WQkt
>>519
四国と九州あたりにもう一本橋つくってくれんかのう?

524 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:48:05.75 ID:91E/VBHw
>>516
正体は
地方公務員か公共事業関連の土建屋か?
まず国や他人に頼らず
自分でなんとかしようとしろ!

>>517
日本のインフラはすでに
ある程度、成熟しているので
新規より更新、維持管理に力を入れるべきですね。

525 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:50:54.25 ID:CtZKj39X
高速道路網はまだまだ熟成されてないよ。
国土面積に対する高速道路網ならドイツの半分以下。

526 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:50:57.51 ID:K8YmW6Wc
>>524
いや、土建屋ではないし、公共投資に代わる案があるのだろうから書いてるんだろ?故にその具体策を具体的にかけよと言っている。

527 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:51:17.33 ID:54GBXUvd
富裕層大企業優遇の税制や補助金などで、投資や消費は増えず経済は成長しなかった。
これ常識。

528 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:53:12.94 ID:/f25WQkt
>>525
高速はどうでもいいよ。道路網で論じてくれ

529 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:53:15.99 ID:91E/VBHw
>>520
どんだけ国民を苦しめるつもりだ?
借金返すために借金増やしたら
利息と返済期間が増えるだけだろ。

一発逆転の大事業でも
あるのか?

一発逆転できなきゃ
借金がさらにふくらみ
国民負担がさらに増すばかりだろ。

税金払ってるのか?

530 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:56:02.40 ID:CtZKj39X
>>529
コイツ単なる馬鹿なのか、それとも工作員なのか?
税収上がれば償還できる。本当は1997年に緊縮財政なんぞやらないで、そのまま積極財政を続けていたら
国債問題なんぞ既に解決していたと言われてる。

531 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:00:45.58 ID:91E/VBHw
GDP比200%以上もの借金があるのに
いまから永久的な
公共事業を開始しますて
おかしいだろ。


代案は公共事業は
収入の範囲内でやれ。
民間経済を邪魔する
規制を撤廃しろ。
ネバダリポート並みの
公務員改革で
赤字を削減する目処をつけろ。
だ。

532 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:01:43.75 ID:CtZKj39X
今の赤字国債の量だが、緊縮財政によってもたらされたGDPダウン=税収ダウンの結果だよ。

必要な社会保障費を税収が足りないから赤字国債を発行して賄い続けているんだよ。

これ、知識あれば反論できないレスだけど分かるかな?

533 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:03:45.52 ID:54GBXUvd
慢性的なデフレ不況から財政赤字が慢性化し、さらなる投資や消費低迷の一要因になっている。
経済成長によって財政赤字が気にならないからと言って、景気循環ですからいつか財政赤字の問題が顕在化します。
道路補強、補修、修復、耐震化など以外に、大規模公共事業によって進められる道路事業があります。
さらに、災害にたいするニューディールというのはBIで見てマイナスですから、しっかり説明しなければ、無駄遣いの極みである。
災害対策にかこつけた大規模公共事業の復古になってはならない。

534 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:07:37.15 ID:91E/VBHw
>>530
誰が言ってるんだ?
バブルは必ず崩壊するぞ。
政府演出の人工バブルのため
崩壊後のデフレに対応できなくなるんだろ。

さらにこれだけ赤字が
積み上がっていれば
インフレにも対応できないわな。

535 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:08:23.65 ID:SG66SpB0
現実的に見て、庶民には増税ラッシュだしな。
更には消費税アップも加わって庶民負担ばかりが増えていくのが現実。
今はカモフラージュされているが、増税による可処分所得減少によって消費は伸びず、内需産業などの給与はほとんど上がらず、その後の消費税アップで絶対にコケる。
●アベノミクス→増税→大不況→●
を繰り返すパターンに転落し、庶民負担増と財政悪化に陥る。

536 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:09:07.71 ID:CtZKj39X
>>533
まだ良いレスだ、これなら議論になる。
確かに一理あるんだ、新規道路と比較して既存の補修は付加価値は少ないんだよね
でも、大事な視点が抜けてます。

老朽化したインフラがもしも崩壊したときの損害額は?
なんでもかんでも、補修補修はいかんが見極めが必要だろう。
これに関しては最初のほうで述べた、クルマのタイヤが磨り減っても交換するなよ問答。
タイヤ交換に掛かる費用と、磨耗タイヤスリップして人身死亡事故に発展した場合は比較ならない大差あり。

537 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:09:21.90 ID:K8YmW6Wc
>>531
>民間経済を邪魔する
>規制を撤廃しろ。

具体的にそれはどれとどれとどれの事かね。
経済的な影響の多少は問わないからちょっと言ってみたまえ。アイディアがあるのに埋もれているのは国の損失だから。

538 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:11:09.90 ID:54GBXUvd
大企業優遇して賃金は増えたんでしょうか。
いざなぎ越えなどと浮かれたとき、大企業は空前の大儲け。
しかし賃金はたいして増えませんでしたね。
株価や為替がどうなろうがまったく実感のないものです。
それは、政官業の癒着によって、大企業が競争せずとも、都合よくルールを変えれるからです。
レントシーキングに陥り経済効果は無効になります。

539 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:12:06.92 ID:CtZKj39X
>>534
お前のいってることは要するに緊縮財政そのまんまだね。

緊縮財政推進して、この国はズタボロになったが、これに関するお前の見解を述べたまえ。

540 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:12:22.01 ID:/f25WQkt
ゴミ安倍は証券優遇税制の延長だけしたら退陣しろよww

もう安倍相場は終わったわ

541 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:16:19.98 ID:91E/VBHw
>>533
同意です。
バブル崩壊とデフレの
原因は
1980年代後半からの
赤字国債乱発が原因です。

それを支えていたのは
当時の日本企業の世界的な躍進。

しかし、調子にのった
当時の日本政府、大蔵省、日銀が
インフレを放置するどころか
煽ったためにバブルと
バブル崩壊を起こした。
デフレ不況はこの時に
つくられたのです。

542 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:20:15.06 ID:13IG2pyh
>>541
デタラメにもほどがあるwwww

543 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:20:27.98 ID:54GBXUvd
ようするに、景気回復効果は一部の富裕層大企業に集中的に表れますが、大多数の庶民には表れない仕組みができていますね。
トリクルダウンやサプライサイド政策は、国家統治機構の体制を変えるための規制改革などでは有効ですが、税制や補助金、公共投資では無効です。
これが日本維新の会。
しかも富裕層大企業は、たいがい中国共産党に宥和的ですから、尖閣で癒着した政府にちゃちゃいれてくるのは目に見えて明らかです。

544 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:21:07.91 ID:CtZKj39X
>>541
おっさん認識がちがいまっせs

バブル崩壊したのは1991年その後も積極財政維持でGDPは上昇してたが
1997年に、公共事業削減&消費増税3%⇒5%によって、この年を境に日本は経済成長をしなくなった。

事実を認識せーよw
んで、緊縮財政がもたらした結果とお前の認識を早く披露してくださいよw

545 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:22:43.24 ID:91E/VBHw
>>539
ちがうね。
民間経済の成功を
いいことに放漫財政
を続けたからこそ
バブル崩壊で立ち直れないほど
ずたぼろになったんだ。
誰も通らないとこに
道作ってねーで
大事な日本企業群を守り、
新たなベンチャーが誕生しやすいよう
規制をなくせ。

公務員やその関係者の
仕事ばかり増やしても
国は豊かにはならねーぞ。

546 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:25:38.76 ID:CtZKj39X
>>545
認識が違う上に、お前のいってること小泉構造改革の踏襲w
橋下維新もこれの真似してるアホw

547 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:26:59.23 ID:54GBXUvd
大企業や富裕層には競争をさせない仕組みができていますね。
自由競争は大企業富裕層には適用外です。
例えば、たかが電力事業の発送電分離だけでも、どれほどの既得権からの反発があるか。
安倍は電力事業から献金貰ってますから、ウハウハでいいかもしれませんが、自由競争は大企業富裕層には適用外です。

548 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:28:30.08 ID:CtZKj39X
ミトロヒン文書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%92%E3%83%B3%E6%96%87%E6%9B%B8

ミトロヒン文書(ミトロヒンぶんしょ、英語:Mitrokhin Archives)とは、
1992年に旧ソビエト連邦からイギリスに亡命した元ソ連国家保安委員会(KGB)の
幹部要員であったワシリー・ミトロヒンが密かにソ連から持ち出した機密文書のことである。

新聞社等スパイによる世論工作
ミトロヒン文書によると、『日本人は世界で最も熱心に新聞を読む国民性』とされており、
『中央部はセンター日本社会党の機関誌で発表するよりも、
主要新聞で発表する方がインパクトが大きいと考えていた』とされている。
そのため、日本の大手主要新聞への諜報活動が世論工作に利用された。
冷戦のさなかの1970年代、KGBは日本の大手新聞社内部にも工作員を潜入させて
いたことが記されている。文書内で少なくとも5人は名前が挙がっている。
朝日新聞の社員、暗号名「BLYUM」
読売新聞の社員、暗号名「SEMYON」
産経新聞の社員、暗号名「KARL(またはKARLOV)」
東京新聞の社員、暗号名「FUDZIE」
日本の主要紙(社名不詳)の政治部の上席記者、暗号名「ODEKI」
中でも朝日新聞社の「BLYUM」については
「日本の最大手の新聞、朝日新聞にはKGBは大きな影響力を持っている」
としるされており、「BLYUM」が同社内で重要なポストにいた人間か、
または複数名の同志がいたことをうかがわせる。

549 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:28:47.25 ID:91E/VBHw
>>544
じゃあ、なんで消費税あげたんだ?
まさに放漫財政のツケだろ。

安倍政権は消費税増税を
やめるとは言ってないよな。
なぜだ?

550 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:28:54.32 ID:13IG2pyh
>>545
おまえwwwこの20年さんざんそれやって日本がどうなったかまだわからないのかwwww

551 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:28:54.91 ID:54GBXUvd
中国共産党の手先である大企業富裕層から、それ相応の負担をさせて防衛予算の拡充強化にあてる。
そういうことすらできないのが財界ゼネコンの安倍です。

552 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:30:25.34 ID:K8YmW6Wc
>>545
>新たなベンチャーが誕生しやすいよう
>規制をなくせ。

で、その無くすべき規制というのは一体なんでしょうか賢者様。
具体的に教えてください賢者様。

553 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:32:00.08 ID:CtZKj39X
>>551
まだ国会も開かれてないのにどうやって税制法案を審議するのでしょうねぇ・・・
まさか、国会開かなくても勝手に総理大臣が税制を変更できるともでも思ってるのか・・・・

554 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:32:47.23 ID:91E/VBHw
ちなみに円安政策には
賛成だ。

民間企業への援護射撃になるからな。

公共事業で育つ民間企業は何だ?

555 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:33:56.82 ID:54GBXUvd
財界ゼネコンが潰れようが日本を強くするんです。
財界ゼネコンのための日本にしてはならない。
既得権を打破して統治機構を変える。
党派を超えて、一致団結して強い国日本をつくりましょう。

556 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:37:08.58 ID:54GBXUvd
社会保障の皆保険体制なんてもたないんです。
社会保障のための負担は延命でしかない。
正直に言いますよ。
社会保障皆保険体制を根本から変える。
今のままではいくら負担を増やそうが維持できませんから。

557 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:37:19.12 ID:/f25WQkt
>>554
通貨安に頼って生き残ろうなんて企業は早く潰れた方がいいよ。いずれ潰れるわけだし。
んまあ、家電3兄弟とか

558 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:38:37.01 ID:twzGKl0b
小泉屋構造改革→一般庶民を安くこき使って、ワーキングプアを大量発生させて、
         仕事をしないで生活保護にたかりそのための情報交換でニートさらに増殖し、
         ノイローゼ民を発生させ、アフォ一郎の息子よりもずっと真面目な若者が発狂し路上で殺人鬼となり
         一般庶民を不安に陥れました。

559 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:39:15.45 ID:91E/VBHw
>>550
おまえはいつの時代を
基準にしてるんだ。
高度経済成長は
もう終わったし、
日本の環境も当時とは
違うだろ。

さらに当時の政府、日銀が煽ったバブルは
政府と日銀が煽ったゆえに
その後の金利引き下げなどの
対応がとれずに後遺症を
深刻化させたのだ。

民間努力をチャラにして
マイナスにしたのは
政府、日銀の放漫財政
にほかならない。

560 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:40:20.58 ID:CtZKj39X
>>557
そいいやチョンの会社のサムソンだっけか?
円高ウオン安の隙に大成長しましたね。
で今度は安倍の円安誘導に怯えてるんだけど?w


(今度は民団員まで登場かよw)

561 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:41:17.86 ID:13IG2pyh
>>556
あんたの言ってることは民主のマニュフェストとなんも変わらん

562 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:42:39.68 ID:/f25WQkt
自動車は円高でも利益を上げていた。家電の崩壊は通貨高のせいとかいうレベルではないよ。

563 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:43:27.26 ID:CtZKj39X
>>559
ここ20年って彼氏は書いてるぞ、人の文章を把握しないで、このオッサンはなんかの
ワードに骨髄反応してキャインキャイン的外れなレスを繰り返しているだけ。

こんなこという権限ないんだけど、ウザイから消えてくれないかなぁ 認識から違うは読解力ゼロだわ
もう堪らんw

結局、おっさんの緊縮財政の見解なしw

564 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:45:35.08 ID:13IG2pyh
>>559
すまん お前のいってることが判らんwww
反論する気にもならないわw
なんかいろいろな時代をごっちゃにして論じてないか?

565 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:45:42.75 ID:91E/VBHw
>>556
そういうことですね。
同じ理屈で
公共事業によるGDP増加なんて
もたないんです。


日本での会社設立
手続きは最短で二週間。
シンガポールはオンラインで二十分。


国や官僚が赤字国債増発を通じて
権限と勢力を拡大させた結果がこれです。

566 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:46:37.29 ID:/f25WQkt
>>563
なに言ってんだよコイツ

567 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:47:45.36 ID:54GBXUvd
>>560
弱い国韓国は近隣窮乏化で生き残るしかなかった。
見せかけの粉飾成長でしかない。
君はそんな韓国が羨ましいのかい?
韓国に帰れや在日が!

568 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:49:57.46 ID:91E/VBHw
まあ、とにかく
従来型のダム、道路的な
公共事業だったら
やらない方がマシてことだ。

明日も仕事だからもう寝るぞ。

569 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:50:29.52 ID:54GBXUvd
粉飾成長の中国韓国とは関わらない。
断交して交渉すら認めない。
武力によって徹底的かつ完璧に総力戦で絶滅させるしかない。

570 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:53:51.38 ID:/f25WQkt
円高になったらギャラクシーとかiフォン以外買うんかい?って言ったら違うと思うけどなw

571 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:55:16.51 ID:/f25WQkt
>>570
円安の間違い

572 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:56:24.67 ID:Z9sJT1+w
新自由主義は結果を出せなかったんだから、負けを認めろよ。
成果主義なんだろ。

573 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 23:58:26.66 ID:zhYB1Vx4
高度経済成長は終わったw
じゃあもう来ないの?来るだろ
勝手にもうこないと言い張るな
土地の価格を釣り上げたのここ大事
一点集中さえしなければ問題ない
税金で国債かえせばいい!
それぐらいの知恵つけてこいスカタン

574 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 00:01:22.35 ID:7PayuIHr
デフレは成蹊の馬鹿でも止められるけど、インフレは止められない

575 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 00:02:24.89 ID:13IG2pyh
>>568
完全にマスコミに刷り込まれた呪いみたいな知識で話してるのね
あんたの嫌いな公共投資は即効性があるのよ 反自民の論客も最近は公共事業の有効性について認めだしてるというのに・・・
しかも震災の復興とインフラ老朽化が叫ばれてて金利が安くてデフレで人材が余ってて今やらんでいつやるの?みたいなタイミングなのよ
長期の戦略的な成長戦略は大事だけど物になるまで時間かかるから まず公共事業で国土強靭化進めつつデフレを脱却して
将来有効な産業を育てて日本を立て直そうって話がアベノミクスなんだけどなー

576 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 00:05:52.36 ID:LPMv1eOR
本来ならば、まず公共事業の乗数効果について論じた上で、次に限られた予算の中で費用対効果に
ついて考察し、より効果的な公共事業とは何か?について論じるべきだ。
しかし、情けないほど幼稚なレスのオンパレードだな。

577 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 00:06:55.58 ID:AOx3lv48
金利が安くてwww

578 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 00:08:25.01 ID:u0ywz6Ne
民間が何かやってくれたのかね?
馘を切りまくってたのは知ってるけど…。

579 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 00:09:47.50 ID:rjZua+yn
法人税の安い韓国が好きなら韓国に追い出せばいいんですよ。
そんな人も企業もいらないんです。
日本に貢献したくないっつうので、お似合いですから出て行け!

580 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 00:12:49.54 ID:AOx3lv48
自社の身を削ってまで日本に貢献しようなんて企業は上場企業ではありません

581 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 00:12:54.12 ID:dgm8aVsz
>>576
まあそういうな。
防衛上の云々なんてそんな簡単に通るほど理解は進んでないから。
地味に地味に。気長にしかし手っ取り早くやる事が肝要。

582 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 00:13:06.63 ID:rjZua+yn
新自由主義の成果はしっかり出ていますよ。
中国共産党を台頭させたことです。
もちろん、インドやASEAN、南米の国々も強くなりましたがね。
中国共産党の軍事的な脅威を拡大させたこと。
これが、新自由主義の一番の成果です。

583 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 00:14:34.18 ID:L4cgpxao
この20年ほど 新自由主義論が週刊誌、経済誌などで踊っていたからねw

規制緩和!撤廃!改革!維新!革命! こんなワードに興奮して馬鹿みたいだったね
結局これが日本を破壊したってのに。
そして破壊されきっても、まだ新自由論者のいってる緊縮財政とか言ってるんだし
本当に大和民族の人なんかと・・・・・・・・。

584 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 00:18:16.02 ID:nhxtFhqW
少なくともこれからの時代で中国が
どれだけデカイマーケットでも
商売出来ないしあの横暴さは有り得ない
韓国もそうだいくら国で関係修復と言おうが
やろうと思う新会社は無い!

585 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 00:20:11.52 ID:rjZua+yn
>>580
そういうの、端的に物語るのが、大企業富裕層優遇したけど投資や消費に結び付かず、経済効果は無かった。
ということですね。
株主優先的で賃金や設備投資には回らないから、内部留保がたまる。
使われないお金がジャブジャブあるのに、政府はさらに、投資減税とか補助金とか公的資金とか法人税減税とかで大企業を優遇する。
しかし、賃金設備投資研究開発には回らないから、さらに、同じく優遇する。
これの繰り返しだね。

586 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 00:21:01.16 ID:aK8FYKKZ
中国はデフレに入ったからもうマーケットないのよね
金持ってる人は海外逃げたし デフレで投資すると損だからね金つかわないよ

587 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 00:25:45.55 ID:QLavZjId
アベノミクスとは、本来、経済学的には標準的な政策だが、何か市場原理
主義と勘違いしてる奴多くないか?

588 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 00:28:48.35 ID:rjZua+yn
デフレで投資すると損だからね。
だから大企業富裕層からしっかりそれ相応に増税して、政府が有効需要を生み出すために活用しないとね。
防衛予算の拡充強化。

589 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 00:30:11.75 ID:nhxtFhqW
>>580
んなことはないトヨタがいい模範だ
三菱もホンダも元は日本人のために
作った会社だ変わったのは人間だ
儲け専攻の考え方してるとその内奪われる
儲ければ有望なのか?自分は違うと思うよ!

590 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 00:30:32.09 ID:L4cgpxao
やっとまともな人達が戻ってきたね。
どうも新自由主義に洗脳されたのか、あるいは工作員か、あるいはただの馬鹿なのか知らないが
約3名ほどへんなのが現れるだけかw

591 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 00:32:20.95 ID:rjZua+yn
有り余ってる大企業富裕層に優遇して補助金出してもさらに有り余るだけなんです。
何故それがわからないかなあ。
金融量的緩和もそうなんだけど、ゼロ金利で資金需要がないのに、マネーをジャブジャブにしても無効だよね。
流動性の罠。

592 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 00:38:23.80 ID:aK8FYKKZ
>>591
そのためのインフレターゲットなんだろうけど
富裕層を優遇して投資を促すのと富裕層に増税してその資金を国が有効に使うのと
どっちが望ましいのかね

593 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 00:40:58.23 ID:QLavZjId
一昨日、保険をぶっ壊し、労働市場を開放すると叫んでる一方で、大企業、富裕層増税等と小泉、
竹中ラインと左派政党の混合政策を連呼してた非日本人。
お前は議論の邪魔だからもう入ってくるな。

594 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 00:52:31.89 ID:QLavZjId
>>591
流動性の罠だから金融緩和が無効とするのは、名目金利にのみ注目するとそうなる。
しかし、日本の実質金利は先進国の中で飛び抜けて高いため、円高になっている。
この実質金利を低下させるため、金融緩和する必要がある。

595 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 01:29:15.50 ID:L4cgpxao
.クルーグマン「財政出動と金融緩和が必要」(ノーベル賞学者) 2012年4月30日 .
http://www.youtube.com/watch?v=V2ZX8RiRsj0

素晴らしいの一言ですね、日本国民もこれを理解していかないと
因みに当たり前だが、この人は新自由主義者とは対極の人ね。

曰く、日本のデフレは積極的な財政政策と金融政策のパッケージで簡単に終わらせることができると主張しているね。

596 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 01:47:01.23 ID:rjZua+yn
>>590
それは違う。統治機構の根本的見直しはしないといけないから。
制度の改革は必要だし、見直していかないといけない。
賢く強い日本を目指す。

597 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 01:50:21.19 ID:rjZua+yn
>>593
必要なことだからだよ。
非日本人などと痛いとこつかれてファビョル在日かよ。

598 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 02:00:22.94 ID:rjZua+yn
>>592
それは後者のほうがいいに決まってますね。
だからと言って官僚統治機構をスリム化させないといけません。
それを無駄に使われるような仕組みを変えないといけませんね。

599 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 02:10:53.18 ID:aK8FYKKZ
>>598
後者の方が効率もいいし安定してるのは俺も知ってるんだけどね
ただ今は時期が悪い まだちょっと早いんじゃないかと思ってるんですよ実は
今はなんとか投資意欲を起こさせるほうがいんじゃないかと・・・
ただそこがなかなか難しい >>591 でも書いてる方がいるけどなかなか投資してくれないのよね

600 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 02:23:29.81 ID:rjZua+yn
どこの国も、長期間の慢性化したデフレ不況にたいして、インフレターゲットをしたことはないんですね。
もう小学生の実験のレベルですよ。
良いか悪いかは別に、こういう不確実な実験を日本でやることの説明がなされてません。
インフレターゲットは、高いインフレ率を抑えるための方策ですから。

601 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 02:37:49.67 ID:aK8FYKKZ
>>600
20年も不確実な実験してるのよ いまさらなにをw
しかもいまだにデフレだ
アベノミクスに近い政策はコレキヨがやってて成果もでてる
十分やってみる価値のある手法よ

602 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 02:47:17.16 ID:DZLDIs1T
>>592
インフレターゲットは過度なインフレを抑制するために
使われる言葉をみんな勘違いして使ってる。

日本の象徴であった電子機器メーカー
シャープは今や倒産寸前、NEC、パナソニックなどリストラを
余儀なくされている。こんな企業にそれでも課税しろというのか?

603 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 02:53:22.96 ID:DZLDIs1T
公共事業だと一部の人に偏るから
期限付き金券を10兆くらい国民にバラ負けば良いと思うんだけど
ダメかな。

604 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 03:18:07.64 ID:rjZua+yn
>>602
淘汰されるものは淘汰されて当然。
倒産をとめるなんて社会主義なんだから。
日本の場合インフレターゲットは効きませんから。
ちょっと後退曲面とか、景気循環の想定の範囲内においてインフレターゲットは有効なんですよ。
長期間の慢性化したデフレ不況にインフレターゲットなんて無効。

605 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 03:34:11.38 ID:Kn80Rsqc
>>309
厚労省らに 「日本はSEXのエイズ感染は少ない」 と言わせれば
「それですべて誤魔化せる」 と思い込んでいる犯罪公務員たちに
国内のエイズ汚染を水面下で拡大され続けている日本国。

「社会の実情に全く合っていないこの卑劣な情報操作犯罪」 に対し、
国民全体で早急に厳罰を与えるべきだ。

     ↓

■ NTTエイズ ■

 NTTは全米の1989年頃の市場データで、公共の電話通信で国民に
乱交や売春をさせると、電話会社の売上げが爆発的にあがるかわりに
「その使用地域のHIV感染者も爆発的にふえること」 を予め知っていた。

だがNTTは 「日本国民を踏み台にしても巨額収益を集め続けること」 を
選択した。そして悪辣な政治工作やメディア工作を今日まで続けている。

 その結果、当然ながら日本国内は大人たちが小中学生の下半身にむ
しゃぶりつき、女子中高生や一般家庭の主婦までもが性的洗脳で誰とでも
乱交や売春をする 「インモラルで無秩序な性病蔓延環境」 となってしまった。
ここ18年間の日本社会が呈しているとおりである。

科学的、医学的決定事実からそこには必然的にHIVの大量感染が存在する。
これがいわゆる 「NTTエイズ」  の語源である。

1989年以降 「NTTの永遠の犯罪性」 はそこにある。  以下URLにつづく

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000174&tid=bcsajbechqafdc0ga4ka1vc0afbca3c08lbfa1w&sid=200000174&mid=4700
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001806&tid=elee2fa5dca1bca5ja59bby5k8abawa4ja4x&sid=200001806&mid=924
※ 今のままでは日本国民のすべてが性交渉によりHIV感染を余儀なくされてしまいます。 巨悪の清算は今です。

606 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 04:08:49.74 ID:loD15Oda
1993年の天皇の親戚の細川護煕が内閣だった時から始まった、
この国の愚かなセックスエイズ汚染隠し!!

アメリカ合衆国の深刻な1980年代からのセックス汚染すら日本国民に隠して
2013年1月現在に至らせてきたのだから最低だ!!

アメリカでもフランスでもまたアフリカ諸国でも、
みな、性病エイズの汚染被害、経済損失などは算出、計上して政治を考えている。

アベノミクスとかいう小泉の首相秘書官だった飯島勲が考えたと思われる経済パフォ
ーマンスには一切、不治の性病エイズの乱交売買春汚染と経済損失の問題が出てこない!!

アベノミクスなんてものは全く当てにならないクズセオリーだったということだよ。

607 :1っす。:2013/01/08(火) 06:31:53.66 ID:qkCD/xZS
番組の途中ですが。
もっと地味なスレのつもりだったのに、こんなにレス消費早いとは。

もし1000近くまで行ったら、リンク付きで2スレ立ち上げ乞う。

608 :1っす。:2013/01/08(火) 06:40:02.70 ID:qkCD/xZS
つーか、安倍ちゃん自身は元より、板垣英憲ですら言ってるように、アベノミクスは公共事業よりも成長戦略が主眼なんだが。


■安倍晋三首相は、「産業競争力会議」の議論に時間を浪費せず、産業全体を牽引する技術分野を早めに選定せよ
 http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/713aa126c0b7e459cc6e57d88fbadb0d

609 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 07:55:33.17 ID:nTtIsE0+
増税しないと財務省がデフォルトのための知恵を出さない

610 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 08:32:52.79 ID:6wN9pjSx
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/007/135759749939013205764.jpg

611 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 11:38:19.00 ID:GSB5DvdS
>>573
>高度経済成長は終わったw
>じゃあもう来ないの?来るだろ

とはいえ、どの国の高度成長期も
労働人口絶対数の増大と労働人口比率の増大、
そして、工業化+近代的インフラ整備が重なったときに起きている。

高度経済成長をもう一度起こすには
何か人類史上でまれな何かを考えないとなあ....

612 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 18:33:48.58 ID:dgm8aVsz
>>603
んー。
その種の方法がカンフル剤としての効果を持つのは確かなので否定はしないけど、ユンケルみたいなもんで効能が切れると突然どかーんと来る。
同時に疲労の具体的解消薬も投与しないとダメってことね。

公共事業=偏るというのは多分、動く金額がデカいから元請のゼネコンなんかがぼろもうけしているに違いないというイメージだと思けど、そのイメージは植え付けられた幻覚。
正確なイメージとしては受注した元請の前をカネが右から左へただ流れて行って、便所草に引っかかったお札を拾い集める商売、くらいが実際に近い。
詳細が必要なら(出来るだけ分かりやすく努力しつつw)書いてみても良いけど、まあ、まめ知識程度に実体はそんなもんか、くらいは認知してほしいと思う。

613 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 18:55:42.80 ID:aK8FYKKZ
消費の先食い現象みたいなことがおこるかもね

614 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 19:14:07.42 ID:9stUvogL
必要インフラ以外は
公共事業による需要は
一種のバブルだからな。
極論すれば公共事業も
金融マネーゲームも
実態経済から乖離していることでは
ともにバブルで
それで増えたGDPなぞ
まやかしにすぎない。

615 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 19:19:20.80 ID:9stUvogL
赤字国債の堆積は
財務省の責任大と思っていたが、
金融緩和と公共事業で
バブルを演出するのが
自民党の手口なら
この積み上がった国債残高は
やはり自民党に責任がある。

札をすれば解決するなら
とっとと札を刷って解決すべき。
金融政策のフットワークを封じてしまう
国債を積み上げるべきではない。

616 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 19:23:25.16 ID:9stUvogL
>>611
それはもはや
最後の禁じ手である
移民政策であろう。

それも独身男女の移民を
日本人と結婚させて
ネオ日本人を誕生させるぐらい
やらなければならない。
日本人、日本民族自身による
少子化対策はすでに
失敗しているのだ。

617 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 19:26:58.52 ID:9stUvogL
規制をかけるべきは
官製事業自身と金融マネーゲームであり
実態経済に関する規制は
どんどんはずし、
複雑な税制も簡略化して
民間事業を興しやすい
ようにするべきだ。

618 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 19:38:15.81 ID:dgm8aVsz
>>611
まあそんなに悲観するほどでもないと思う。日本列島ですら日本海側にまだ広大な潜在的未開地が残っている(笑)くらいだし。
もう100年位は内政主導でもなんとかなると見積もるけどね。同時に宇宙開発でもやるといいかも。500年後の為に。

619 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 19:51:12.62 ID:9stUvogL
公共事業マンセーとか
国防バンバンとか
いかにも内向きニートな
ネトウヨごっこ
やってるうちに
韓国サムスン電子は
2015年までに世界最大の
家電メーカーとなる
目標を達成する勢いとか。

すでにサムスンは
半導体、薄型パネル、携帯端末、テレビなどの
分野で世界最大のメーカー。

かつての日本のお家芸部門は全て奪われた。

東海道新幹線だとか
いまだに時代遅れな
経済音痴な話をしてる
場合ではない。

620 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 20:05:14.53 ID:9stUvogL
みんな覚えてないようだから
わざわざ書くが
日本企業が海外でえた利益を
国内に還流しやすいように
税制を変えたことが
あったと思う。

俺の記憶がたしかならば
円高が定着したのは
あれからだ。

サムスンは海外で得た利益は
そのまま海外で積み上げているという。

どちらがいいのかわからないが
円安にしたいなら
この点も検討すべき課題だろう。

621 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 20:10:35.66 ID:9stUvogL
今日は俺の連投だな。

公共事業のネトウヨ君は
考えをあらためたのか。
週刊プレイボーイの
勝利だな。

(笑)

622 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 21:09:41.72 ID:L4cgpxao
.【新年仕事始め】安倍晋三総裁(2013.01.07) .
http://www.youtube.com/watch?v=vLWfeegSbnc

君が代斉唱で始まる自民党仕事始め、こういう政党が政権与党でよかった 
君が代反対なんて言ってた売国民主党から取り戻した!

623 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 21:15:16.45 ID:L4cgpxao
>>621
お前に教材を与える。
お前の論がいかに間違っているか、これをみれば目からウロコ。
プレイボーイのような三文記事とは質が違う。

.1/2【新春特番】維新・改革の正体を語る[桜H25/1/2] .
http://www.youtube.com/watch?v=wLzxRPjr4S4

京都大学 藤井教授 

624 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 21:18:31.60 ID:L4cgpxao
>>623
このようにマスゴミ洗脳から目を覚ました人がよせたコメントです

私も学生時代、「新自由主義」のテキストで経済を学んだせいか、-目が覚めるのに時間がかかりました。当時はネットが現在ほど発達-していませんでしたが、完全に「市場原理主義」礼賛でした。
特に-橋本内閣以降、学者もマスコミも政界もそういう風潮だったように-思います。
今でも大学で「新自由主義」の経済学を教えていること-を想像するとゾッとします。いまはネット動画もあるし、洗脳の度-合いは緩むとは思いますが。
いまだにマスコミが「公共事業=悪」-というレッテルを貼り、民主党は「自民は土建国家に戻るのか」な-どというバカなことを言っている事実があるので、まだまだ油断は-できません。?

625 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 21:31:18.88 ID:sem/5mxw
でもさ、自民党55年にわたる、公共事業中心とした政治/経済システムが
財政赤字の原因であることも事実なんだよ。

もし公共事業中心にいくなら、
消費税増税(地雷踏んだのは民主だけど)はそのままでいくか
赤字国債の大量発行をまたまたやらないといけないわけ。

626 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 21:36:47.55 ID:sem/5mxw
そもそもが、
多くの若者が、テスト受けたり受験したり就活したしたるなかで
族やってバカやって勝手にドロップアウトして
族つながりの先輩のツテで現場に食い込ませてもらったり

そんな日雇い土建屋を救済しようってのが、公共事業の意味でもある。

これは、土建屋手当て、と言うべきだろう。

こんな経済システムが、国家経済の根幹にあるから、
地方では暴走族がいつまでもなくならない。
族あがりでもやっていけると、実例がウヨウヨいるからだ。

こういう人たちに、税金を支払う必要ははたしてあるのか。
税金で仕事を与えてやる必要性はあるのか。
これじゃまるで、隠れ公務員じゃないか。
真面目に、普通にやってる人たちはバカみたいじゃないか。

やめろとは書かないが、縮小はすべきだろう。

627 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 21:39:18.29 ID:L4cgpxao
>>625
まだ新自由主義洗脳から溶けないんんだね、いいよゆっくり溶けば良い。

>公共事業中心とした政治/経済システム

まずこの認識が違う、国土計画では、当然ならが公共の仕事というのは当たり前だが
これを中心としてない。

>財政赤字の原因であることも事実なんだよ

全く違う、デフレの結果GDPが下がりその結果税収が下がったから、その不足分を赤字国債発行で賄い続けているだけ。
オイルショックの時に赤字国債、建設国債を発行し積極財政を講じた時は一気に解決したのだよ。

本当は1997年に積極財政から緊縮財政に切り替えてからGDPが全く成長しなくなり現在に至ってるのだ

とにかく>>623の動画を(これはP1だがリンクにP2)もある)見てから、もう一回レスをしてくれ。

628 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 21:42:52.77 ID:u0ywz6Ne
ITじゃ暴走族の受け皿になりえんだろ、
ちょっと道を外れたからって殺す訳にはいかないんだよ。

629 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 22:04:16.88 ID:ws75eKQr
朝日新聞の誤解しているアベノミクス

 原発についての朝日新聞の記事はでたらめだが、経済記事もひどい。
特にけさの1面に出ている「デフレ脱却、成長目指す〈アベノミクスっ
てなに?〉」は、頭の悪い大学生が書いたような記事だ。

池田信夫
http://blogos.com/article/53579/

630 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 22:08:49.52 ID:sem/5mxw
オイルショックとはまた古い話だな(笑)
それ以降、公共事業費はうなぎのぼり。
1980年代の公共事業費は291兆3,439億円
1990年代の合計は460兆2,869億円。
財務省のホームページに掲載されている財政赤字の対GDP比のグラフをみても
公共事業費の増加と財政赤字、赤字国債の発行額は、完全に同調している。
数百兆もの費用を、赤字国債で次代に送り続ける

そういう借金加算の「歴史」のもとに「現在」がある。

この歴史を忘れてはいけないな。

631 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 22:16:41.51 ID:sem/5mxw
日本の財政破綻が危険視されている中で、
まず借金(赤字国債)ありきの、土建屋手当てシステムを復活させるべきか。

繁栄や経済成長の陰で、借金を増やし続けた歴史を
いまいちど直視して、よく考えるべきだろう。

公共事業によって経済成長をしたと言われるとき、
それには赤字国債という借金要素が入っていない。
借金をあえて視界にいれないようにして経済成長を語る。
そろそろあらたるないといけないだろう。

族あがりの土建屋を救うために、国の財政をこれ以上破綻に近づけますか?
普通の人、頑張っている人こそ、応援したい。
そうじゃないですかね?

632 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 22:21:15.11 ID:u0ywz6Ne
国に貸してるの誰なんだよ?
高学歴なバカサラリーマンと公務員の消費に回らない預金じゃないのかね?

633 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 22:22:34.46 ID:L4cgpxao
>>630
だーから新自由主義経済テキストで学んだキミの論理は完全にアウトなんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=wLzxRPjr4S4←とにかくみてほしい。
話はそれからだよ。ケインズの正しいマクロ経済の片鱗を少しは取り入れてほしい

>1990年代の合計は460兆2,869億円。

ほー奇しくもこれをキミが出したんだね。
これは、アメリカ機関車論勢力が日本経済を強くさせる為に時の宮沢内閣に要求した数字だよ。
結果、見事に強力にGDPを伸ばしたのだ。この時の税収で償還しても良かったが円建ての国債なんだからとそれをしなったんだよ。
借金であって借金でないからね、自分で発行している紙幣の自作自演の借金をしてるだけだから。

634 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 22:27:00.81 ID:L4cgpxao
新自主主義洗脳被害者の気持ちも痛いほど解るんだって

経済学部で、このテキストで学び、当時のマスゴミもこれが主流だったので
完全に頭がそれで固まってしまってるんだろう。

しかもケインズマクロ経済学の否定もセットで洗脳されてしまったのだから
ケインズマクロ経済のアベノミクスをそうやすやすと信じられない気持ちは解るよ

だが、1997年から始まった新自由主義論だが、1997年から現在まで全く経済成長しなかった結果。
この結果からは逃げられないぞ。

635 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 22:27:50.94 ID:sem/5mxw
>本当は1997年に積極財政から緊縮財政に切り替えてからGDPが全く成長しなくなり現在に至ってるのだ

あれれ。1997年といえば、橋本内閣で

消費税率の引き上げ

がおこなわれた年ですよね?
そのほかにも、バブル以降、地下の下落が留まらず、
結果として土地を担保として保有していた
山一証券や拓銀が破綻。

結果、
一気に金融不安が増して景気も経済も冷え込んだ年じゃあなかったでしたかね。

緊縮財政で、公共事業費が削減された(それでも1990年代の合計は460兆2,869億円)
たから不景気になったと欠きたいのかもしれませんが

全然違いますよね?(笑)

636 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 22:30:04.56 ID:sem/5mxw
公共事業に反対する人間は、みんな新自由経済主義者。

そんなレッテルを貼りたいんだろうけど、無理だね(笑)

637 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 22:31:55.71 ID:u0ywz6Ne
賛成する新自由経済主義者が居るのかね?

638 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 22:32:39.75 ID:L4cgpxao
>>635
キミは新自由主義経済論のテキストで経済学を学んだのだろう?

だったら、アレはなんだった?
財政出動の削減と税収UPと小さな政府と市場原理主義だっただろう。

消費税引き上げ←これこそが新自由主義論者の矢の1つだよ。
これとセットで公共事業を削減して、行政改革と称して省庁再編し特に建設庁、経済長など
日本を発展させる為の庁をなくしてしまったのだよ、これが小さな政府。

639 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 22:35:05.68 ID:QLavZjId
>>631
反論する気になれないんだよな〜
何故、同じ事ばかりいう?
今の日本人にとってブータンの様な国が理想的だとでも言うのか?

640 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 22:37:03.51 ID:L4cgpxao
野田豚政権で、新自由主義の最後の仕上げがなされるところだった。

TPPで完全に日本市場を開放する(アメリカに)
本当に危ないところだった、積極経済政策のないままに増税されてTPPでノックアウト寸前。

本当にこの危機のまさかの安倍晋三の復活!
だーからこれだけ経済界で歓迎されてるんだよ、ネトウヨガーって話じゃ無いのだよ
解ってる人には本当に嬉しいサプライズだったのだ。

641 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 22:41:55.75 ID:L4cgpxao
>>636
>公共事業に反対する人間は、みんな新自由経済主義者。そんなレッテルを貼りたいんだろうけど、無理だね(笑)

キミの言ってることが新自由主義者の受け売りだもんw
それとも自意識なくいってるなら、これは経済学を学んだ経験じゃなく、それこそプレイボーイ、週刊ポストのつまみ読みリーマンかいなw

642 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 22:41:59.54 ID:sem/5mxw
>1997年から始まった新自由主義論だが、1997年から現在まで全く経済成長しなかった結果。
>この結果からは逃げられないぞ。

ちなみに、2000年にはIT需要に支えられて景気は回復していて
8月にはゼロ金利政策が解除されてます。
いわゆるITバブルですね。
まあ翌年には弾けるんですが。

2002〜2006年は、いざなぎ景気を超える
戦後最長の好景気となった年代でした。
2004年には地価も上昇してますし、2005年にはバブル後からの脱却といわれたし
2006年には日銀が量的緩和解除したり再びゼロ金利政策を解除したり。

ちなみに、新自由主義の申し子、小泉内閣が誕生したのは2001年だということは捕捉しときましょうか(笑)
新自由主義における経済成長があったんだよ、ということで。
餌を撒いてみました(笑) 食いつくかな?(笑)

まあ、確かに、経済成長の恩恵が得られない階層もありますな。
だからって、すべてを否定するってのも乱暴な話ですな(笑)
まあ土建屋としたら死活問題なんでしょうけど
俺達の税金だからね。

643 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 22:43:24.49 ID:QLavZjId
というか
sem/5mxwには
よって立つ何かがない気がする。

644 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 22:43:29.28 ID:u0ywz6Ne
まあ、確かに、経済成長の恩恵が得られない階層もありますな。
だからって、すべてを否定するってのも乱暴な話ですな(笑)
まあ新自由主義としたら死活問題なんでしょうけど
俺達の税金だからね。

645 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 22:45:59.71 ID:L4cgpxao
>>642
http://www.youtube.com/watch?v=wLzxRPjr4S4

これを見てないんだな。
私も何度も何度も書いているが、小泉政権からじゃなく橋本内閣からだといってるだろ
金融ビックバン、省庁再編(小さな政府)もう、何度も書いたことやら・・・・
全く理解されてないんだよw

人の洗脳を溶くのは容易じゃないと覚悟はしているが、まあキミの洗脳は解けなくても
これを見てる他の新自由主義に洗脳された人を解ければ良い。

646 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 22:50:28.49 ID:L4cgpxao
>>642
確かにITバブルはあったよ、だが小泉政権でチョット景気が上向いたのは
景気の底付の跳ね返りとアメリカ経済の持ち直しがタイミングよくおきた為だよ。

だが経済政策が「緊縮」なので、そのよう脆弱な偶然の成功は直ぐに終わったのだよ
強力に経済を成長させる政策はケインズのマクロ経済しか、もうこの地球上にはない、これは断言しておく。

647 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 22:51:33.05 ID:sem/5mxw
経済成長は公共事業のおかげ!!!

赤字国債、借金を考慮に入れなければ、正解なんでしょうがねえ。

その結果、赤字塗れの借金財政は破綻寸前ですからねえ。

それでも、自分達のところにカネが流れてくればいいわけなんですよ、土建屋という連中は。
所詮は族あがりのモラルなんてそんなものですな。

土建屋ではなく、企業を成長させることによる経済成長。
是非、実現していただきたいものです。

648 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 22:53:59.13 ID:dgm8aVsz
>>645
結論は急がず。笑
花火打ち上げたいのはどこででも打ち上げるからww
内容が空っぽという事については極めて同意で、たとえば

>新自由主義における経済成長があったんだよ、ということで。
>餌を撒いてみました(笑) 食いつくかな?(笑)

この辺とかかな?
内容が空虚なので言葉尻でしか反論出来ないという事なのだろう。そういう風にしか見えん。

649 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 22:56:15.00 ID:sem/5mxw
公共事業、土建屋経済でしか、経済回復はないと

そういう方向に持っていきたいのかもしれないですが。

土建屋で世の中回っているわけじゃないからね。

すでに書いたけど公共事業は、本来「土建屋手当て」。
多くの社員が、賃下げリストラで苦しむ中
土建屋だけが公共事業でウハウハ。
しかも借金までしてそんなことやる理由なんてもうどこにもない。

まあ確かに、土建屋さんたちは、格差社会では下層ですし、
格差社会とその信奉者を恨む気持ちもわかりますがね。

650 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 22:57:52.34 ID:u0ywz6Ne
ITで経済回せなかったでしょ。

651 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 22:58:03.64 ID:L4cgpxao
>>647
なんかお前は建設作業員の兄さんに虐められた経験でもあるのかね・・・
私は建設土木には全く無縁な人間だよ、安心したまえ。

とにかく勝負あった、新自由主義経済で、1997年から日本は全く成長してないのだからw
そして、今日本の経済界はケインズマクロ経済すなわち安倍内閣を歓迎している。

ついでにこれも見ろ(数分だから)
.クルーグマン「財政出動と金融緩和が必要」(ノーベル賞学者) 2012年4月30日 .
http://www.youtube.com/watch?v=V2ZX8RiRsj0

この人もケインズ経済学の継承者だよ。確か安倍とも繋がっている筈だ。

652 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 23:02:40.40 ID:sem/5mxw
橋本内閣が、縮小経済で、公共事業費を減らしてから
経済の停滞が始まった。

つまり、公共事業による経済成長はとうぜんの論理、実践すべし。

と書きたいわけだろう。
前にも書いたけど、公共事業は、赤字国債=借金とワンセット。
借金から眼をそらして論じ続ければ、あたかも成長しているかにみえるというだけ。

その結果が、いまの破綻寸前の財政赤字。

財政赤字や財政破綻の危険性よりも、
自分のサイフの中身にか興味がない土建屋だからこそ

とにかく公共事業でカネよこせ!!!

なんだろうけどね。

653 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 23:06:30.57 ID:sem/5mxw
まあ、土建屋という下層民に、税金という手当てをくれてやるな。

というのは、下層民を叩いているようにも見えるし、
だから新自由主義者に見えなくもないけど

土建屋を助けてやる公共事業費は、俺達の税金だからね。

税金を慎重に運用する、という観点からして
おいそれと公共事業には賛成したくないわけだ。
俺達の税金だからね。
これ、新自由主義とはまったく違う話だからね(笑)

654 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 23:07:06.59 ID:u0ywz6Ne
新自由主義者がメインを張っていけない以上しかたないだろ。

655 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 23:09:59.19 ID:dgm8aVsz
>>654
んーだったらメインをはった場合にこれこれこうなりますという数値的予測をまず出してみろって感じ?観念論だけでなんも聞こえてこないんだけど。

656 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 23:12:49.47 ID:u0ywz6Ne
まぁ、新自由主義がメインを貼るなら
・持続的安定的成長
・幅広い層の雇用の受け皿
が必要だろうな。

657 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 23:16:43.67 ID:QLavZjId
sem/5mxwは新自由主義じゃないだろ

658 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 23:17:21.66 ID:u0ywz6Ne
新自由主義に足りないのは 社 会 的 責 務 なんだよ。

659 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 23:19:40.70 ID:aK8FYKKZ
要するに土建屋が儲けるのが気に入らないのか・・・
円安進んだらガソリン高くなるからやめろ パナソニックやシャープは死ねとかいいだしそうだw

660 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 23:21:25.59 ID:TZgQQ6gm
米国では新自由主義(市場原理主義、レーガノミクス:シカゴ大学のフリードマンが提唱)
っていうのは「通貨高政策」やったんだよ。民主党、小沢一派のようにだ。そうして、
双子の赤字つくって失敗した。
大規模な為替介入までやって円安誘導策やった小泉。竹中がなんで新自由主義なんだ?

為替操作をやりまくった竹中平蔵を市場原理主義者とレッテル貼った韓国財界の狗の在日、
小沢民主党、国民新党、社民党は当時、参議院多数を笠に着て、白川方明を日銀総裁にゴリ押しした。
白川方明は、シカゴ大学で修士号をとった御仁であるが、実はあのシカゴ大学こそ
世界中の経済学界で、自他ともに認める「市場原理主義(新自由主義)の本山」なのであった。
同大学は、新自由主義の提唱者であるフリードマンの根城でもある。

小沢一派、国民新党・民主党一一派、社民党や、このスレ主らのように「市場原理主義(新自由主義)」
と他人にレッテルを貼って批判する連中に限って白川方明の支持者が多い。
まことに奇怪なことだ。このマッチポンプ扇動集団のやることは、ほとうに理解しがたい。

661 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 23:24:05.30 ID:dgm8aVsz
>>657
>sem/5mxwは新自由主義じゃないだろ

それは分かってるw
自分と同じような教育を受けてきた日本人しか読んでないから、そういう事は心配するな。

662 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 23:24:08.63 ID:QLavZjId
sem/5mxwって
社会保障をぶっ壊し、労働市場を開放し…、て言っておいて、高額所得者、大企業に増税をとか言
ってた奴だろ。
ムダに時間とスレを消費したわ、アホらしい。

663 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 23:26:43.28 ID:TZgQQ6gm
円高デフレは、物価下落以上に収入を減らしたから、国民は民主党の政策に
ノーを突きつけたのだ。
デフレでも収入が減らず物価下落だけ喜ぶ官公労経済学の民主党の政策は
否定されたんだ。そういったことが今もって理解できないのが公務員だ。



659
>円安進んだらガソリン高くなるからやめろ

664 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 23:31:53.32 ID:TZgQQ6gm
アベノミクスの成功条件は、デフレ脱却できるかどうかにかかってる。

公共事業の拡大(短期政策)
金融緩和(下記、国内設備投資が増えるまで続行)
経済成長戦略(円安誘導政策、国内投資誘導策=雇用拡大策)

この三点が完遂できることが必須条件。

665 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 23:32:48.50 ID:dgm8aVsz
>>663
公務員は、「与えられた任務について充実に実行しようとする」という任務を負ってるから公務員なの。
例えば公務員が好き勝手に持論を主張し出してばらんばらんになっちゃうとどうなるかってことね。
で、その公務員に任務を与えるのが政治。選挙がなぜ大事かというのはここにあるわけで。
この論理を理解できれば完了打破とかいうのが実はばかげていることがすぐさま理解できるはずなんだが、

666 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 23:35:15.71 ID:aK8FYKKZ
>>663
ああ すまん俺のレスはsem/5mxwに対してのいやみなのよ
勘違いさせちゃったね

667 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 23:35:24.96 ID:TZgQQ6gm
平成時代に入って23年間の為替の変動を見ると、小沢一派が政権に絡むと
必ず円高産業空洞化が起きた。これが「空白の20年」の主因だよ。

668 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 23:37:09.93 ID:L4cgpxao
>>649
どうして土建だけなんだよw

動画ミロっても見ない(キミが見ないのは諦めている)だから図式にするが

名目GDPアップすると
・デフレーターインフレ傾向
・税収増
・完全失業率改善
・生活保護被保険者数減少
・平均給与UP
上記の遠因ではあるが出生率UP

名目GDPを上げるのが正しい政策=ケインズマクロ経済学=安倍政権
では、新自由主義経済ではどうなったのか?
これ書くの100回目か?=全く経済成長できませでした!w

>>653
今朝の新聞でさえ読んでない奴が、ここで政治を語っていると判明w
政府が出動した5兆円の使い道でてるから確認してご覧^^
土建ばかりじゃないよ、キミの好きそうな新エネルギーへの投資も入ってたね^−^
新聞もみないで通用する仕事してるのか知らんがw

因みに新自由主義の良い部分も有るんだよ、規制緩和の部分ね、必要な規制緩和はするべき
だから安倍は竹中をまた政策チームに呼んだ だが甘利がカンカンに怒ったのでマクロ経済を考える所には入れなかったようだが・・・w

>>660
そうそれがいわゆるシカゴボーイズという小泉竹中はその系譜だよ。
一部分だけ見て判断するものじゃない、全般を見れば明かなそれだし、てかもう今更なにを言うのw

669 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 23:42:57.38 ID:Ff8uZ4YP
公共事業はね、車の輸出で貿易摩擦がおこって、
外国が日本に農産物もっと輸入せーいとなって、
その煽りを食う農家を守るためにやってんだよ。
だから車等の輸出やってる以上は、
農産物輸入しろとなるから、
農家が困ってやっぱりやらなきゃいけないんだよ。
だからいくら借金増えようが、それは貿易黒字への対価だから、
仕方ないんだよ。 輸出企業ってのは、だから全然コスト払わずに
儲けてるんだよ、そしてそのコストを全部農家に押し付けて儲けてんだよ。
(日本も農作物輸出できたり、外車買う文化があればよかったんだけど、島国だったからな。
合致しなかったんだよ。)
そう言う産業間の不均衡で輸出国日本が成り立ってる以上、
国の借金は今後もどうしようもないんだよ。文句言うな。
あほ。

670 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 23:49:14.78 ID:L4cgpxao
>>669
よくワカラン論理で、理解不能。。。。w

貿易摩擦解消の為にやったのは、現地国生産じゃないのw
トヨタやホンダなど自動車メーカーは工場を消費国に持っていったのだよw

その結果、日本は輸出大国ではなくって
先進国では下から2番目のGDPに対する輸出額は小さいたしか13%程度。

>外車買う文化があればよかったんだけど、島国だったからな。

自動車関税撤廃しても外車が売れないのは、明かな国際平均売価からみて割高感だろう
日本はとにかく外車は高い。しかも故障の心配も拭えないのが売れない原因。

>国の借金は今後もどうしようもないんだよ

期待はしてないが質問する、日本の借金って何?誰にしてるの?

671 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 23:52:52.37 ID:Ff8uZ4YP
お前は馬鹿だ。新聞テレビで言わないとわからないのか?。
自分の頭で考えてみれば、669になるだろうにw。
(そもそも誰も言わないよそんな当たり前のことを)。

672 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 00:00:56.61 ID:pQ4Ic6XJ
>>671
いた理解しがたいよw

では聞くが
貿易摩擦と公共事業と農家の相関関係を明確にしてくれ。

じゃ私なりに分解整理するが
貿易摩擦:相手国の一方的な赤字によって起きること、だからトヨタ等は工場を米国に移した
公共事業:これは内需拡大の為に行う

なんで貿易摩擦是正の為に内需拡大するの?
考えると日本の内需拡大すると日本市場はそれだけ大きくなり、その分アメリカ製品を日本人が買うようになるってこと?w
今まで仮に5%の買い物をしていたがパイがでかくなるから輸入額が増えるって意味?w

そんなことより現地国に工場を移すほうが喜ばれるんじゃないのかね?w
そのほうが明確な効果だったし。

673 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 00:13:43.51 ID:wkSGf7zN
平成時代に入って上がってきた失業率を下げ、拡大してきた所得格差を縮小し、
拡大してきたデフレギャップを解消(若干プラスにまでした。)し、プライマリバランスを
均衡化させた初めての政権だ。
(失業率)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html
(所得格差)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html
(デフレギャップ:GDPギャップとも言う)
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je07/07f13020.html
こいつはまったく歴史事実を無視して、知ったかぶって、ただレッテル貼ってるだけ。



>>668

674 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 00:14:43.53 ID:wkSGf7zN
小泉政権のことな

675 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 00:15:02.46 ID:MGIijZKF
理解できないよな、その頭じゃなw。
まずウルグアイ・ラウンドとか知ってんのか?
その頃からこういう問題起こってんだよ。
だいたい、自分だけ輸出してそれで世の中通るとでも思ってるのか?
現地生産したって、向こうの自動車産業脅かしてるなら同じじゃないか。
もっと原始的なんだよ、相手の要望は、対価だよ、対価。
これじゃ、いくら小賢しい経済用語知っててもだめだな。根本がわかってないw。
何を言ってるのか?w。

676 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 00:19:01.56 ID:PtYZ/FrE
>>672
貿易黒字は問題だからもっと食料輸入しろって圧力があったわけ
食料輸入すると農産物の値段下がるでしょ 暮らしていけなくなるんよ
今の農家は兼業がほとんどで農業が忙しくないときは土建してる人が多い

これぐらい書けばあとはわかるべ

677 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 00:21:59.42 ID:tT8bc99s
いざなぎ越えの期間は総合物価指数で年マイナス1%強。
名目GDPは、およそ2002年480兆〜2005年500兆にしかなってないし。
企業の景気回復実感も、77%の企業が景気回復実感がないとの統計もありましたね。
わたしは、制度面での改革(新自由主義)や国家統治機構の根本からの改革は必要だが、税制面での新自由主義的な政策や、新自由主義的な中国共産党宥和政策には反対。

678 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 00:25:56.12 ID:pQ4Ic6XJ
>>675
だから貿易市場自由化の通商会議は知ってるが
公共事業で相手国になんのメリットをもたらすのだ?

ちなみに日本が年間430兆円の公共投資をアメリカの日本機関車論者から内政干渉を受けていたのは
日本の共産化防止と、アメリカと日本とドイツを世界の経済エンジンとみなしその3極でリードしていくプランだったからだよ。
まあ日本の市場が大きくなるとアメリカ製品もその分売れるようになるのは利に適っているがね。

>>673
そう一時的に解消したんだよ。一時的にね。
それはね、派遣労働を原則自由化したので低賃金の労働者拡大し
それがまたデフレの一因となっているのだよ。
結局、緊縮財政をやめない限り、なんにもならんってこと。

>こいつはまったく歴史事実を無視して、知ったかぶって、ただレッテル貼ってるだけ。

悔しい気持ちは解るよ、ただ間違ってることを否定して正しいことを教えてるだけだ。

679 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 00:27:34.12 ID:pQ4Ic6XJ
>>676
了解した、すまん農家が身近じゃない環境なので、出稼ぎや兼業まで頭が回らなかった
これは私が甘かった。

680 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 00:31:38.78 ID:PtYZ/FrE
ついでに書くと弱電が堅調なころは田舎を下請け工場が支えてたんだけど
いまはボロボロなのよね

681 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 00:42:20.45 ID:pQ4Ic6XJ
公共事業は農家の暮らしを守る意味も有ったのは言われてみてそのとおりだったんだろう
つまり、概要するとこういうことだよね。

名目GDPアップすると
・デフレーターインフレ傾向
・税収増
・完全失業率改善
・生活保護被保険者数減少
・平均給与UP
上記の遠因ではあるが出生率UP

682 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 00:52:50.04 ID:6CyT0S4V
>>676
いや、現状は少し違う
兼業農家には第一種と第二種があり、そのほとんどは第二種兼業農家だ。
第一種とは農業を主として他の職業で生計を立てている農家で、専業農家とあわせても全体の二割
もいない。
第二種とは農業以外の職業によって収入を得ていて、農業を空いた時間にやっている農家、いわゆ
るサラリーマン農家をいい、日本の農家のほとんどはこちらやななる。

したがって、公共事業と農業の相関関係についてはほとんどないと考えられる。

ちなみに農業所得補償は本来、保護する必要のない第二種兼業農家まで保護しており、日本の農業
の競争力強化には、農地を集約化し、本当に保護すべき専業農家ないし、第一種兼業農家を保護す
べきである。

683 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 00:53:12.15 ID:HQQoH7Nj
日本の財政悪化は、平成時代に入って、特に小沢一派が政権に絡んでとった円高による
産業空洞化しまくったことによる消費と設備投資減少による経済成長率の悪化構造、需給ギャップ
(デフレギャップともいう)によるものだ。
後の橋本政権以降の自民党政権の責任ではない。デフレギャップがプラス転換し、プライマリバランス
が取れたら国債発行を減らすのは当然。それを小泉政権で緊縮財政とったっていうのは詭弁だ。
そもそも国債発行に頼る公共投資(ケインズ政策)は短期経済政策でしかないのだ。
それを忘れるから財政悪化は酷くなるのだ。

一方、円高によって日本から技術流出させ日本での産業空洞化が表面化(円高になってからはタイムラグが出る)
して経済成長率が悪化すると、必ず与党に因縁つけてケツ捲くりして飛び出して責任転嫁してきたのが
韓国の狗集団の小沢一派、民主党一派だ。
その繰り返ししてるだけ。今回も同じ。
そのことをなんだかんだって屁理屈つけて、ごまかしてるのがこいつら。
最近出てきた、藤井とかこそが「そらごと」を言ってる。
円高と産業空洞化の関係(タイムラグ)を無視した経済分析する学者は、
政局屋、扇動家でしかない。インチキ学者の典型だ。



>>678

684 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 00:58:08.69 ID:MGIijZKF
その文章のどこから「したがって」になるんだ、おいw。
まったく、アホしかおらんなここは、疲れるわ。じゃな。

685 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 01:04:28.01 ID:HQQoH7Nj
藤井っていうのはデフレ脱却の手法で米国のこととか公共投資しか言ってないが、
かの1929年の世界恐慌のとき、世界で最も早くデフレ脱却したのは日本なのである。それを
まねしたのが米国、ドイツなんだ。
それは高橋是清の公共投資政策というより、主に為替政策(金解禁停止・金輸出禁止
による円安政策)が効果を表して成功したのだ。公共投資だけではない。
小渕政権のときよくなったのは、橋本政権で円安政策をとったことが効果を表したからに
外ならない。小泉政権の初期で財政悪化したのは、森政権末期において米国でのITバブル
が崩壊した影響であって小泉政権の責任ではない。
それこそ「中学生でもわかる話。」の日本デフレ脱却の歴史(高橋是清政策)を知らない
のは誰あろう、こいつらだよ。高橋是清を殺した一派とまったく同じ体質だ。

http://www.youtube.com/watch?v=MnUBGj-itBU

686 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 01:05:17.75 ID:6CyT0S4V
>>684
俺か?

元々、農家の副収入として建設業による収入が多いから相関関係があるという話なんだろう?
ならば、兼業農家のほとんどは第二種(サラリーマン農家)ならば建設業の収入はあてにする必要はな
く、相関関係はないということになる。

687 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 01:08:50.29 ID:6CyT0S4V
すまん、
建設業の収入はあてにする必要はなく、相関関係はないということになる。
→農業の収入はあてにする必要はなく、相関関係はないということになる。

688 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 01:09:09.89 ID:pQ4Ic6XJ
>>683
>国債発行に頼る公共投資(ケインズ政策)は短期経済政策でしかないのだ。

国債発行に頼るってのは間違いだろう、それは結果であって経済が冷え切っているから
その結果の財源として建設国債になるだけで、公共投資=GDPに直結してる。
小泉政権は公共投資を削減してるからデフレを止められなかった。

後は同意、小沢一派云々に関して。

>円高と産業空洞化の関係(タイムラグ)を無視した経済分析する学者は、

藤井教授はこれを無視してないというか、小泉政権でこれをやり、それがこうなったという説明をしているだけで。
彼はケインズマクロ経済の良い部分と新自由主義的な規制緩和但し良質な緩和を推奨するスタンスを取りたい。

689 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 01:09:23.34 ID:MGIijZKF
サラリーマンてw? 商売、営業?

690 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 01:09:56.05 ID:+O4OKjXk
建設業からサラリー貰ってるんじゃないの?

691 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 01:10:31.70 ID:MGIijZKF
八百屋か?

692 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 01:11:37.49 ID:pQ4Ic6XJ
>>685
えっ藤井教授は是清を否定するどころか賞賛してるだろう。

693 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 01:11:49.10 ID:HQQoH7Nj
貿易収支だけ問題にして経常収支を無視してる連中にはデフレ脱却とか
円高産業空洞化を是正する政策とか、経済成長をもたらす政策を論じる
能力は無い、と断言していい。

694 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 01:21:16.83 ID:6CyT0S4V
あのさ〜、
サラリーマン農家って昼間サラリーマン(もちろん建設業だけじゃない)やってて休日とか空いてる時
間に農家をやってる兼業農家だよ。

まあ、たいした論点じゃないけど、とにかく、公共事業と農業収入にはほとんど相関関係はないっ
てことを言いたかっただけ。

695 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 01:24:21.99 ID:CuF/wAC2
国会議員の給与も大幅削減せずに、
また、最低生活者である生活保護世帯のカネを、わずか0.4%の不請受給世帯の例を
口実にマスコミで延々と情報操作して10%もカットしようとして、

さらには消費税も2年後には10%も奪いとろうとし、

さらにさらに政治家失格、総理大臣失格なのは、
日本国内が20年前から不治の性病エイズ感染者、患者であふれている汚染状態で、
すでに多くの国家的な損失、損害が出ているにも関わらず、それらには一切目を瞑り、

さもアベノミクスなる幼稚な経済政策で国の経済が改善されるなどと
マスコミ発表している様は、この国の完全な終りを予兆している。

どうみても現在の乱交売春国家の日本は、国内の1000万人以上のHIV感染者、
発症のエイズ患者を抱えているとしかいえない性環境事情だ。

各界での体調不良者は激増しているし、若年死も続出している。
それでも日本国内の性病エイズ汚染はみとめないで国民をだましつづけ、
WHO記録にあるべ米国の深刻なSEX汚染すら国民に教えないでいる。

こんな総理は国賊としかいえんぞ。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infection/1230302644/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1335713055/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1354367643/
厚生省のエイズ統計を信じるな! 告発記事

696 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 01:25:37.12 ID:PtYZ/FrE
>> 682
>> 680で補足したんだけどな わかってくれなかったか

697 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 01:34:02.51 ID:pYV5H3qP
>>692
恒常的な為替政策(円安政策、現実には経常収支黒字の恒常的均衡化策)をまったく講じないで
どうやって、 高橋是清のようなデフレ脱却政策がとれるんだ?
高橋是清は、金輸出禁止の円安政策で、1ドル2円だった為替を半年で1ドル4円にしたのだ。
平成時代に入ってからの日本のデフレ経済化の元凶は、円高による産業空洞化なのだ。
藤井の「日本は内需主導でなければ経済成長できない。」という経済観、歴史観は狂ってる。
ケインズ政策(公共投資:政府支出による強制的デフレギャップ埋め立て策)はあくまでも
対症療法の短期戦略であって「治療」(中長期)ではないのだ。

698 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 01:37:38.64 ID:pYV5H3qP
>>692
「内需比率が高いから外需主導は効果が無い。」では、円高産業空洞化を放置して
病根治療をせずに、対症療法の「財政投資」だけということ。それでは麻酔薬の常用で
副作用として財政悪化の圧力を高くするだけ。
日本の内需比率が高い(外需比率が低い。)のは、平成時代に入って円高産業空洞化のために
外需産業が海外移転した「空白の20年」だったからにほかならない。その産業空洞化構造を
改善せずに、どうやってデフレ経済が脱却できるんだ?
円高による産業空洞化こそが、日本のデフレ経済の「病根」(元凶)なのである。この円高産業空洞化
構造の是正策を講じないかぎり、日本は中長期には永遠にデフレから脱却できない。
ドイツは外需比率が先進国で最も高い国に属するが、先進国で最も経済成長率が高い。
ユーロ安によって産業空洞化してないからである。
為替政策を抜きにした短期政策(国債発行の痛み止め麻酔薬政策)の公共投資や金融政策
だけでは「タコは、自分の足を食って成長できる。」と思いこむようなものでしかない。
恒常的経常収支の黒字によって起きる円買圧力を低減(為替市場での円需給の均衡化)
させる為替政策が為されなければ、日本の円高デフレ構造は永遠に解消できないのだ。

699 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 01:41:39.60 ID:nvdzos2O
建設、土建屋、公共事業これ一緒!
土建で経済は回っていないと書いてたが
今の子は本当に知らないんだね!よくわかった
君の今ある生活に土建どれだけ関わっているか
知らないよね!大半かかわってるよ!バカなの
日本でどうして自然災害が少ないかとか!
水もきれいだし交通も快適その根幹は
全て公共事業だろ!アホすぎるぞ
トイレもそうだ下水道というものがなければ
蔓延する病気は凄い数ある!しらないだろ!
国の根幹は衣食住だ!安心して住める住居は
必要性はないのか!どれだけ依存してるのか
考えろスカタン

700 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 01:48:08.67 ID:pYV5H3qP
俺は、↓ここでのnob.itmの主張に激同意

http://www.youtube.com/watch?v=u3Lu4a8JSHs

701 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 01:59:10.44 ID:PtYZ/FrE
どうしても公共事業の是非に話が偏るけどアベノミクスは公共事業だけじゃないぞ

今は震災復興とインフラ老朽化が問題になってるから公共事業するにはいい機会
というかやらなきゃいけない
注目すべきは即効性があるということであって あくまで起爆剤なんだって

金融の緩和もやってるし結果として円安になると市場に思わせることにも成功してる

成長戦略はいまいろ案が出てきてる段階だけど物になるには時間が掛かる
実は肝はこの成長戦略の中身であって公共事業で勢いがついた経済がその後も堅調に
伸びていけるかどうかは成長戦略に掛かってる

そろそろ公共事業がどうこうっていう話から卒業しない?

702 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 02:57:46.89 ID:wkSGf7zN
http://www.youtube.com/watch?v=u3Lu4a8JSHs
(韓国の狗集団が円安政策をとった政権を難癖つけて批判しまくってるだけ。)
菊池:「デフレは1998年からはじまってる。」
デフレ経済(構造)は、一年や二年の政策で発生するものではない。
そのまえの韓国の狗集団である金丸小沢一派による売国円高産業空洞化
政策によるんだよ。
いかに公共投資をやっても、この為替相場と経済成長率の低下の関係は
否定することはできない。この「空白の10年」は小泉政権はまったく関係ない、
そもそも「コンクリートから人へ」って場あたりに言い出したが、さんざん
土建屋政治やった金丸小沢一派が言い出しのだ。

左端、ドル円為替(安値―高値)、右端GDIの伸び率
(255.36-173.50)1985/4-1986/3:6.5
(182.58-144.59)1986/4-1987/3:3.7
(152.76-120.19)1987/4-1988/3:5.7
(137.06-120.66)1988/4-1989/3:6.6
海部内閣(小沢の傀儡政権、日銀は徐々に円高誘導策を始める
(158.98-126.44)1989/4-1990/3:4.4
(158.97-124.15)1990/4-1991/3:5.8
(142.80-119.21)1991/4-1992/3:2.6
宮沢内閣(小沢の傀儡
(135.03-104.27)1992/4-1993/3:0.7
宮沢ー細川(1993/8-小沢の傀儡
(105.55-85.49)1993/4-1994/3:-0.3
細川・羽田内閣(小沢の傀儡
(105.55-85.49)1994/4-1995/3:1.5
自公政権
(125-100)1998/4-2009/8
(80円台は小沢傀儡の白川日銀になってから)
民主党政権
(95-85)2009/8―

703 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 03:00:33.68 ID:wkSGf7zN
自民党が公共投資を自粛しはじめたのは経済界からの警告によるものであって、
このことに関しては政治だけが悪いとは言いがたい。
https://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/jou9906.html
「・・・マクロの需給ギャップが30兆円以上とみられる経済に、現在の危機的な
財政状況を放置したまま、カンフル的な総需要拡大策を繰り返すことは、あまりに
問題が多いと考えます。・・・(今井日経連会長談、1999年6月)」

704 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 03:03:41.62 ID:wkSGf7zN
デフレ経済になる原因と、デフレの短期的解消策は同じ要因ではない。
そのことを錯覚させてるのが、民主党が選んだ公証人たちだ。

705 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 03:15:16.05 ID:wkSGf7zN
需給ギャップ(デフレギャップと言ってもよい。)は1998年の時点で
既に30兆円あったが、そのような需給ギャップ構造の発生は公共投資云々
に起因するものではない。
そのギャップは平成時代に入って継続的に起きた円高産業空洞化によって
継続的に拡大してきた、設備投資減、雇用不安による消費減に起因するもの
だったのです。本来、望まれるのは赤字国債による公共投資をしなくても
需給ギャップが生じない経済構造なのです。

706 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 03:39:13.24 ID:wkSGf7zN
円高産業空洞化、円高デフレの根本的治療策は、経常収支の拡大均衡化策です。
経常収支の黒字は、国民の血と涙と汗の結晶なのです。
だから、経常収支の黒字は「円高メリット享受こそ正義」といわんばかりの、
まことしやかな公務員天国政策でごまかされてはならないのです。
経常収支の黒字の副産物の「円高メリット」を享受できるのは産業空洞化によって
痛めつけられてる中小零細企業や失業労働者、低賃金化労働者ではありませ。彼らは
、ほとんど享受できないのです。享受できるのは公務員と大資産家の裕福層だけ。
経常収支の黒字は、行政サービスの向上として広く、一般国民に享受させるべきものです。
よって、経常収支の黒字は雇用拡大のための産業空洞化是正策としての円安政策
(外国為替市場での円支出、つまり政府の海外権益確保)や社会保障サービスや
安全保障政策の整備(これも武器輸入等として為替市場での円支出、円安政策の一環になる。)
のための財源として使われるべきです。
それ(円放出)を民間企業の蓄積から納税という形でするのは、逆効果で更なる産業空洞化を
招くだけです。経常収支の黒字の財源化は、難しいことではありません。日銀が前年の
経常収支の黒字分を増刷して政府に「上納」すればいいだけです。金融(国債買いオペ)ではなく
「上納」です。そうすれば財政の悪化にはならずに円安誘導・雇用確保、社会保障拡充、
安全保障体制の拡充という一般国民を対象にした行政サービスの向上が可能となります。

707 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 04:09:50.23 ID:MDNQmq5U
新自由主義を突き進むとこんな国になります。
脱落者は放置、仕方ないので社会保障はできるだけ小さく。
小さな政府。
勝手に競争しろ。

分:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/05(土) 20:09:51.33
韓国企業の株式の外国人株主の保有率

第一銀行    100%
韓美銀行    99.9%
国民銀行    86%
ハナ銀行    72%
新韓銀行    57%
韓国外換銀行 74%

サムソン電子  54%
現代自動車   50%弱

現在、韓国証券取引所に上場している10大企業の売り上げが、

韓国全上場企業の52%。

そのほとんどは大手輸出企業であり、株主の過半数がもしくは半分近くが

外国人である。

世界一の自殺国家で
大卒5人に1人が正規雇用
あとは3人がアルバイトかな
あと一人はニート。

708 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 04:57:25.63 ID:b5mvdAFt
国会は、既存の固定観念、慣習に固執しない新たな法律を制定する「権能」を持っているのです。
だから日銀法改正などをして、経常収支の黒字分を財源化し、国民への還元策として
雇用の拡大・確保策や社会保障の拡充策、安全保障の拡充策など行政サービスの向上や
財政の健全化のための新たな法律を制定すればいいだけのことです。

709 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 04:59:35.37 ID:b5mvdAFt
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je07/07f13020.html
平成時代に入って、金丸小沢の傀儡政権が売国円高産業空洞化策で呆れるほど需給(デフレ)ギャップ
を拡大しまくった。
その需給ギャップ(デフレギャップ)を初めて縮小傾向にして、とうとうゼロ(若干プラス)にまでした
のが小泉政権だよ。
それなのに「デフレを止められなかった。」という歴史観ていうのは、合理的論拠がなく誹謗中傷する
ファシズム民主党と同じで病的論説だ。


>>688
>小泉政権は公共投資を削減してるからデフレを止められなかった。

710 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 05:19:59.11 ID:MDNQmq5U
>>707
訂正もっとひどかった。
◆韓国4大卒の就職志望者 正社員就職は10% バイト40% 無職50%
今年春に四年制大学を卒業した32万1740人の就業状況を調べたところ、
進学や徴兵などを除く就職希望者28万人以上のうち、実際に就職できたのはおよそ14万人(約51%)だった。
さらに就職できた人の給与水準を調べてみると、100万ウォン(約6万5000円)台が48.9%(7万362人)で
最も多かったが、そのほとんどがコンビニでのアルバイト社員やインターンだった。

711 :池田大作:2013/01/09(水) 05:55:32.94 ID:3DKaeiw8
創価諸君よ!
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月10日と1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか!横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか!
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね!
創価学会名誉会長
池田大作

712 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 07:00:25.95 ID:pQ4Ic6XJ
>>685
いい動画ありがとう。
そういえば藤井教授は国会で、小泉政権で採用したマクロ推量モデルを使い続けるのはヤメロ!緊縮財政ヤメロ!
デフレに増税をヤメロ!早く早く積極財政に変えろ!
と説明しに行ったんだね。
それにしても民主党議員のアホ質問にはワロタw西田先生も後ろで爆笑してるしw

まだ1時間23分の動画の途中だが、京都大学は凄いねー。
こんな教授から学びたいものだ、こんなことを思えばシカゴボーイズの新自由主義経済学を学んだ学生は悲惨だ。

>藤井の「日本は内需主導でなければ経済成長できない。」という経済観、歴史観は狂ってる。

あなたは少し誤解してるのではないのか?
見せてもらった動画は、民主党政権のデタラメ経済政策を国会で正しているだけだよ。
そして内需主導型は間違ってないだろう、日本はGDPの13%程度しか外需依存がない。
もちろん収支ベースで見なければならないのでGNPということであれば円高は許されない。
円高を正す意味でも金融緩和しなければと言ってるではないか。

713 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 07:06:57.06 ID:4rGAOuZ3
田中秀臣(上武大学教授)臣@hidetomitanaka
本当に知的レベルが低い人が多いなあ。たぶん麻生氏の信者なんだろうけど、ニュースのタイトルだけで決めるな、とかいいながら、
自分は僕の他の丁寧??な解説をよまずに脊髄反射 笑。まあ、政権発足当初はこの手の連中がわんさかでる。ただ今回は知的レベルがわりと低い人たちがおおい。「黙れ」系ね

田中秀臣@hidetomitanaka
ほらほら、また経済学を理解してない 笑。景気対策って何? 一時的な経済の落込みを直す力はあるよ。でもデフレ脱却には効果なかったよねえ。
トレンドと循環の問題とその関連性を理解してないで、経済学云々いうのやめようね、僕ちゃんたち 笑>「財出に景気対策の力はない(田中秀臣先生他)」

田中秀臣@hidetomitanaka
恒常的な財政政策がデフレ脱却に効果があるといっても、多くの財政政策中心主義者は「公共事業をもっと」「公共事業をやらないと人殺し」等とばかり言って聞く耳はまったくない。
いまの例示した人物だって僕の発言をすりかえて「財出には景気対策効果はない」と捏造してご満悦 笑 そんなのばっか 笑

田中秀臣@hidetomitanaka
財政政策中心主義者のタイプをわけると、1)リフレ政策に懐疑ないし嫌悪、2)ともかく他人をバカにしたい、3)公共事業カルトかそれでめしくってる人、
4)頭が単純に硬い人、5)恒常的財政政策という発想自体ないのに経済学「意識高い系」のふりしている愚者、のいずれかしかネット匿名にはいない

田中秀臣 ‏@hidetomitanaka
財政政策好きな人でもいいから、少しは恒常的な財政政策を言ってほしいねw いまも書いたけど、だいたいそういう案を出しているのは、
なぜかリフレ派 笑。あとは「10年200兆やれば長期だw」「いまの円安株高は公共事業増やす期待効果だ」という前代未聞の愚者理論のオンパレード。

田中秀臣@hidetomitanaka
愚者理論の根拠が、そういうことをいっている人たち(だいたいは麻生氏関連の息のかかった子飼の評論家たち)以外の本とか動画以外で、
専門論文や教科書に掲載されてたら教えてほしい笑。または各国政府や国際組織のペーパーでもいい。ちなみにクー氏の英訳はなしね 爆

714 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 07:35:39.29 ID:pQ4Ic6XJ
>>706
円高誘導が日本経済を劣らしめたのは同意というか疑う余地もない。
産業空洞化は円高が大きくその要因となったものだろう
しかし、果たしてそれだけが理由だろうか?
東西冷戦構造が崩壊しグローバル経済化により新興国需要を創出するために先進国はこぞって中国をはじめとする新興国に進出した。
これによりトヨタ、ホンダなどグローバル企業は大きく成長したが、我が国国内の中小企業は大きな痛手を受けた。

グローバル経済化の流れは止められないが、せめて円高放置はなんかとしなければ。
グローバル企業が海外でお金を稼ぎその利益を本国に送金するときには円に両替されるのだから金融緩和しないと
どんどん円高は進む。
それなのに円を刷ったらハイパーインフレだ!と反日どもが喚きちらしている。
まあ、ここ直近では、さすがにここまで恥ずかしい無知っぷりを喚くのはマスゴミでも減ってきたような気はするが。

715 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 08:13:11.83 ID:pQ4Ic6XJ
早い話、グローバル企業にくっついて下請けも一緒に新興国に行ってしまったんだよね
ましてこんな円高でやってらんねーってw

716 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 08:53:44.28 ID:MGIijZKF
円高誘導って、おまいら自分で我が国が誘導したとでも?
ホントバカのたまり場だねここはw。

717 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 09:06:30.70 ID:MGIijZKF
>>694
ほらよ、馬鹿で常識知らずのゆとりはこれでも読んどけw。
古いのしかなかったがそれで十分だろう。

V 農業経営, 農家及び農村 p.148 - 農林水産省図書館
www.library.maff.go.jp/GAZO/40010421/40010421_03-01.pdf

(ほかにもいっぱいあるぞw。)
農家就業先に建設業が多いのは、当たり前なんだよ、日本の常識。
そんな基本的なことすらわからず、こいつは日本人か?バカかw?。

718 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 09:47:05.02 ID:LX7OGw56
>>695
厚生労働省によるSEXエイズ汚染隠しの不正イベント!≠ニ批判され
ている 「レッドリボン・キャンペーン」 で、

科学的にみたら絶対にHIV感染していなければおかしいAV男優の
加藤鷹や蒼井そらが 「HIV感染はこれから広がる」 とか、

オーラルSEX感染や欧米のポルノ(AV)俳優のエイズ感染、エイズ死には
全く触れないで 「コンドームすれば大丈夫」 「エイズは薬さへ飲めば一生、
発症しないようになった」 などとした悪質なウソを公で放言しているのには
怒りを覚えるとともにあきれ果てた。

完治薬がない性感染症であり、新薬を作っては耐性ですぐ効かなくなって、
その間に発症した人間はARC=エイズ関連症候群でエイズ性のガンや白血病、
肝炎、肺炎などで死亡しているのが地球上の、世界の、エイズに対する実情。

こういう 「犯罪に相当する悪事」 が堂々と公共放送でも流されている辺りが、
天皇皇族らが権威を乱用してやらせているのか!?と疑われている事実!!

「不治の性病エイズとSEX蔓延についてのウソ」 は、
「国民防衛の観点」 から絶対にやらせてはいけない。

エイズの蔓延隠しはSEX感染被害が激増させるだけだからな。

695より
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infection/1230302644/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1335713055/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1354367643/
厚生省のエイズ統計を信じるな! 告発記事

719 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 09:54:36.35 ID:MDNQmq5U
藤井総って面白いな

http://www.youtube.com/watch?v=lWjaMcKmuCc

720 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 10:45:13.77 ID:T5BGUQTP
>>465
このスレと生活保護は廃止した方がいい★3 はバイトが大量カキコミしてるよ。

721 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 11:21:14.29 ID:1hLl2SSd
>>701
>そろそろ公共事業がどうこうっていう話から卒業しない?

継続して読んでくると要するに「ゼネコンだけぼろもうけしやがるのが許せん!」という水戸黄門的なアレ(笑)と、公共事業の費用対効率に絡めて「この国の将来の形」までをも問題視した議論だねぇ。
前者はまあ生暖かく無視するとして、後者の方は大いにやれば良いと思うよ。へんてこなコメンテーターよりよっぽど真面目だわ。

722 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 11:29:23.94 ID:wkSGf7zN
国民新党などに代表されるが、そもそも円安誘導政策をとった小­泉政権を「市場原理主義」とか「¬新自由主義」と
レッテル貼るこ­とが「アジテーション」。
新自由主義(市場原理主義)を批判しながら「新自由主義(市場原­¬理主義)の本山のシカゴ大学(ネオコン・
新自由主義の提唱者で­あ¬るフリードマンの根城)で修士号をとった白川方明を日­銀総¬裁にゴリ押ししたのは、
誰あろう実は民主党(代表・小沢一­郎、鳩山由紀夫幹事長)や国民新党や社民党だったことを決して国­民は忘れては
ならない。

723 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 11:42:43.40 ID:c+vWSJCy
孫への贈与を非課税に。こんな特別な事やるから非平等になるんだよ、金持ちの発想だな。
んな事やるなら、貯蓄に税かけたほうが速いのに、それは金持ち程不利になるからやらない。

724 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 11:46:26.06 ID:MFicG2SX
>>721
勧善懲悪の説を笑うとは何事じゃ。控え居ろう。

725 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 12:00:58.50 ID:WFvu9bih
>>723
そうそう、それに孫へ贈与非課税が1500万までって言ったら
普通に考えて国が脱税おkですよ〜って言ってるよなもんだよな
ホント金持ち優遇って対策じゃん、こんなバカな発想する政党に
票入れた有権者に呆れるよ、結局この景気対策は企業だけが美味しい
汁だけ吸って、雇われ側の社員の懐は温まんない小泉政権の時みたいに
庶民が好景気の実感が湧かない以上に増税負担で低所得者がもっと
困窮生活が待ってるだけだな

726 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 12:07:56.49 ID:wkSGf7zN
>>712

世界で「内需主導で」なんていってる国は日本だけだ。
いまや米国でさえ「外需主導」(内需主導、外需主導という言葉が適切な用語と仮定して
)のドル安誘導政策になってる。
この用語こそが、利己主義の内需産業経営者や公務員に利用されて円高メリット賛美論を
横行させ円高産業空洞化の是正策を法治させてきた。
円高産業空洞化・円高デフレの是正策の論議を本気でやってこれなかった日本型デフレ
デフレの元凶だ。
円高産業空洞化の是正策をしようとすると「外需主導は小泉政権で失敗した。」など
新自由主義は失敗した。」なんていうとんでもない難癖、いいがかりの屁理屈でシナや
韓国産業や米国産業の工作員によってマスコミで繰り返され、円高産業空洞化に起因する
デフレギャップの拡大構造が放置されてきたのである。
円安誘導策をとった歴代内閣(橋本や森や小泉政権など)にたいする工作員による「円高賛美」
の議論だけが横行し、結局、日本は、ここまで輸出比率が低い経済構造になって(先進国で米国
についで下から2番目)、とうとう貿易赤字国に転落しつつある。
この貿易赤字構造が定着してしまえば、外国資本による外国製造業がどんどん力をつけて日本企業
の海外子会社も黒字操業が難しい事態が起きて、所得収支も減って経常収支も赤字転落という、
「双子の赤字」を抱える米国の二の舞になる。(韓国でのソニ−がその代表的先例で、それが
製造業全般に広がりつつあるのが現在の日本で、数十年前の「強いドル政策(新自由主義、
レーガノミクス)米国産業の姿だ。そうなったら日本経済、日本の財政は終わりだよ。
移民国の米国ように人口の自然増がない、世界で5番目に人口密度が高い日本では、人口増
による国内消費の自然増や設備投資の自然増はGDP(GDI)増は見込めないからだ。
円高産業空洞化を是正しようとせず、円高産業空洞化によって輸出比率が米国のように低下し
とうとう先進国の中で米国についで下から二番目になってしまったことを正当化したまま、
「内需主導で」が一人歩きして「内需産業主導で景気回復する。」という詭弁が正当化されて
いくことこそ通貨高政策(レーガノミクス、シカゴ学派のフリードマンが提唱した)新自由主義
政策の失敗なんだ。

727 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 12:15:50.66 ID:6CyT0S4V
>>716
>円高誘導したとでも?
理論的には可能だろ。
ただし、実際には二国間の合意がなければできないが、日本の場合はアメリカ様に反抗できなかっ
たのが真相だろう。
だから、悪代官は自民党を辞め、また、作家が本を書いた。
悪代官の政策には微塵も共感しないが、次に強力な一手を指してくれるものと期待している。

農業と公共事業の関係には同意しない。

728 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 12:27:01.35 ID:b5mvdAFt
小沢一派、民主党一派(官公労、官製談合組織)はしたよ。
円高メリット賛美論でな。
http://www.youtube.com/watch?v=ZGcCFygn3Ac
鈴木淑夫:元日銀理事。自由党時代議員になった。小沢のブレーン。
小沢が権力に絡んで円高にならなかったことは一度も無い。国内設備投資
を無視、産業連関分析をまったく無視。こいつの主張が正しいなら、日本は
とっくに海部・宮沢内閣や民主党政権で景気回復してたはず。「20年の空白」
なんておきない。こいつの大きな間違いは「交易条件絶対主義」
交易条件は景気の結果であって、景気の原因ではない。その因果関係を倒錯してる。
「円高の後、日本経済は成長してる。」も的はずれ。世界経済がグローバル化が
進んでなかったときは(技術移転せず、産業空洞化せず)、そういうこともあったが、
今はまったく条件が異なる。こいつは「産業技術、先人の遺産を食い潰す」役人の
典型だ。
今でもしてる。「内需主導で景気回復」っていうのがその詭弁手法の典型だ。



716 :名無しさん@3周年 :2013/01/09(水) 08:53:44.28 (p)ID:MGIijZKF(6)
円高誘導って、おまいら自分で我が国が誘導したとでも?
ホントバカのたまり場だねここはw。

729 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 12:38:54.26 ID:b5mvdAFt
小沢が権力に絡むと必ず、レーガノミクスの猿真似経済学か、「通貨高」誘導政策やりだす。
そして円高デフレ・産業空洞化(製造業が日本から中国や韓国に出て行く)が起きる。
そうして小沢一派、民主党は円高デフレによってデフレギャップや格差や失業率を拡大してきた。
更に悪質なのはこの韓国、シナの狗たちは、産業空洞化によって輸出産業就業者を減らした後、
「外需産業の就業者は少ないから内需主導で」などと言ってるだ。それが冷酷無比な小沢一派
(と日銀知事など官公労の狗たちだ。)
つまりデフレ(需給ギャップ構造)は誰あろう小沢(のブレーンの鈴木淑夫や大塚耕平ら
元日銀官僚が日銀に圧力かける官僚主導)の「交益条件原理主義」(円高デフレ経済構造でも
収入が落ちない公務員のエゴイズムによる可処分所得原理主義)によるものなのだ。
http://futuresource.quote.com/charts/charts.jsp?s=JPY%20A0-FX&o=&a=M&z=650x450&d=medium&b=bar&st=
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe093-2/gdemenuja.html
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe093-2/kiyo-jfy0932.csv

730 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 13:06:43.24 ID:jfsM0Tpm
>>718
安倍よ。以下の事実があるのに、なにが 「アベノミクス」 だ。
小泉、飯島流のマスコミ向けパフォーマンスはマジでみっともないぞ!

        ↓↓

国会議員の給与も大幅削減せずに、
また、最低生活者である生活保護世帯のカネを、わずか0.4%の不請受給世帯の例を
口実にマスコミで延々と情報操作して10%もカットしようとして、

さらには消費税も2年後には10%も奪いとろうとし、

さらにさらに政治家失格、総理大臣失格なのは、
日本国内が20年前から不治の性病エイズ感染者、患者であふれている汚染状態で、
すでに多くの国家的な損失、損害が出ているにも関わらず、それらには一切目を瞑り、

さもアベノミクスなる幼稚な経済政策で国の経済が改善されるなどと
マスコミ発表している様は、この国の完全な終りを予兆している。

どうみても現在の乱交売春国家の日本は、国内の1000万人以上のHIV感染者、
発症のエイズ患者を抱えているとしかいえない性環境事情だ。

各界での体調不良者は激増しているし、若年死も続出している。
それでも日本国内の性病エイズ汚染はみとめないで国民をだましつづけ、
WHO記録にあるべ米国の深刻なSEX汚染すら国民に教えないでいる。

こんな総理は国賊としかいえんぞ。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infection/1230302644/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1335713055/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1354367643/
厚生省のエイズ統計を信じるな! 告発記事

731 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 13:45:31.18 ID:ysGs1F7b
為替政策が全てだよ
安倍は円安へのシフトを強力に推進して
100円前後を標準化すべきだな

円安が全てのスタート地点になる

732 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 14:14:48.88 ID:tT8bc99s
いざなぎ越えってデフレ不況下での景気循環でちょっと良かったのが続いただけの話。

733 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 14:18:37.92 ID:tT8bc99s
産業空洞化って起こらない。
円高が要因ではなく政治的コミットによって引き起こされただけの話。
円高でも輸出額はほとんど変わらない。
極端に円高だから輸出が減る、円安だから輸出が増えるわけではない。

734 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 14:24:19.52 ID:tT8bc99s
>>729がいい例で、中国共産党や韓国の手先なんです。
産業の中国移転など、そういうことを推進し、中国市場が良いの良いの出て行けワッショイと煽って、中国共産党の手引きのもと、中国に技術移転させた。
中国共産党を軍事的にも強くなるのに貢献した。

735 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 14:37:50.18 ID:tT8bc99s
大きく円高や円安であろうが、そんなにもドラスティックに変わるものではないよ。

736 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 16:08:21.10 ID:wkSGf7zN
日本を貿易赤字体質までにした小沢傀儡政権による「円高産業空洞化構造(現在も悪影響を受けてる)」
こそが「負の遺産」だ。空洞化とともに流出した産業技術は「覆水盆に帰らず。」だからだ。
以下は「交易条件崇拝教(円高賛美主義)」ともいうべき小沢一派、元日銀官僚や官公労主導による
円高と経済成長率激減の実績

左端、ドル円為替(安値―高値)、右端GDIの伸び率
(255.36-173.50)1985/4-1986/3:6.5
(182.58-144.59)1986/4-1987/3:3.7
(152.76-120.19)1987/4-1988/3:5.7
(137.06-120.66)1988/4-1989/3:6.6
海部内閣(小沢の傀儡政権、日銀は徐々に円高誘導策を始める
(158.98-126.44)1989/4-1990/3:4.4
(158.97-124.15)1990/4-1991/3:5.8
(142.80-119.21)1991/4-1992/3:2.6
宮沢内閣(小沢の傀儡
(135.03-104.27)1992/4-1993/3:0.7
宮沢ー細川(1993/8-小沢の傀儡
(105.55-85.49)1993/4-1994/3:-0.3
細川・羽田内閣(小沢の傀儡
(105.55-85.49)1994/4-1995/3:1.5
自公政権
(125-100)1998/4-2009/8
(80円台は小沢傀儡の白川日銀になってから)
民主党政権
(95-75)2009/8―

737 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 16:12:59.41 ID:wkSGf7zN
一旦、海外に流出した技術は永遠に戻ることはない。
小沢一派や国民新党、民主党などシナ、韓国の狗集団は小泉政権に対して
「円安にして日本企業を外資に叩き売った。」と誹謗してたが、彼らは
円高誘導政策による産業空洞化策で、日本の技術、雇用機会を、
「タダで、シナ、韓国に献上」したのである。

738 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 16:17:02.11 ID:b5mvdAFt
小沢一郎が権力に絡んで、円高にならなかったことは一度もない。
■は小沢傀儡政権による韓国財界のポチ政権、チャイナスク−ル政権の売国円高産業空洞化の期間
(可処分所得原理主義官公労・売国社会主義集団による売国円高政策
の実績)
                   ドル円為替(月末値)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
竹下内閣   :1987年11月ー1989年06月 \144.00/$
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
(金丸・小沢傀儡政権)
第一次海部内閣:1989年08月ー1990年02月 \145.50/$
第二次海部内閣:1990年03月ー1991年11月 \130.08/$
宮沢内閣   :1991年11月ー1993年08月 \105.33/$
細川内閣   :1993年08月ー1994年04月 \101.70/$
羽田内閣   :1994年04月ー1994年06月 \98.00/$
(竹下政権に比べて46%の円高)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

739 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 16:19:20.07 ID:b5mvdAFt
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(自社さ連立)
村山内閣   :1994年06月ー1996年01月 \106.19/$
橋本内閣   :1996年01月ー1998年07月 \144.72/$
(小沢傀儡政権に比べて46%の円安)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
(自自公連立,小沢のブレーンの元日銀官僚・鈴木淑夫、官公労の影響が強くなる)
小渕内閣   :1998年07月ー2000年04月 \107.75/$
(自社さ連立政権に比べて37%の円高)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

740 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 16:20:46.15 ID:b5mvdAFt
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(自公連立だが参議院ネジレ国会のため民主党・官公労の影響が強い)
森内閣    :2000年04月ー2001年04月 \123.38/$
(米国ITバブル崩壊)
第一次小泉内閣:2001年04月ー2003年11月 \109.87/$
第二次小泉内閣:2003年11月ー2005年09月 \113.51/$
第三次小泉内閣:2005年09月ー2006年09月 \118.16/$
(自自公政権に比べて10%の円安)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(自公連立)
(2007年3月、米国で「100年に一度の不況」の誘引「サブプライムローン金融不安勃発」して
(通貨取引業界で、リスクマネーから円などの安全通貨に対する回避が大規模に起き始まる)
安倍内閣   :2006年09月ー2007年09月 \114.86/$
(2008年4月小沢傀儡・白川日銀誕生)
福田内閣   :2007年09月ー2008年09月 \106.01/$
(2008年9月、「サブプライムローン金融不安勃発」の余波「リーマンショック」
麻生内閣   :2008年09月ー2009年09月 \89.90/$
(尚、麻生内閣の終末期(2009/09)の89円のドル円相場は小沢傀儡政権の「軽御輿政権誕生確定」の状況での通貨取引業界の「先取り相場」 )
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
(民主、国民)
「軽御輿内閣」:2009年09月−> \80円以下/$

741 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 16:24:20.96 ID:b5mvdAFt
小沢傀儡政権での1995年までの「需給ギャップの拡大速度」の凄まじさがどんなものか
よーく見ろ!
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je07/07f13020.html
このデフレギャップを縮小して若干ながらプラスに転じさせたのは森・小泉政権だ。

742 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 16:25:59.11 ID:A7jZFUiM
金融緩和・財政拡張・規制緩和と今まで行ってきた事だから、たいした効果は無い。

743 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 16:32:46.26 ID:XsEwcIxa
>>730
要するに第2次安倍内閣なんてものは小泉内閣当時の大罪を
ごまかすためのワンポイントの使い捨てのコマだから、

NTTエイズの大犯罪や、冤罪被害、不起訴釈放後の19年もの
社会隔離被害を検察、警察等から現在も受けつづけている告発
者の大山憲司氏と娘さんの件が、

内閣として誤魔化して時間が稼げればいいというだけのこと。

小泉が内閣を率いた時はそれを「郵政民営化」などとして、
マスコミ向けのパフォーマンスを5年半続け、今回の安倍には、
参与に送り込んだ元首相秘書官の飯島勲を通して、

「アベノミクス」なる新語・造語で煙に巻こうというだけのものだ。

きっと失敗してもデータ偽造で成功などと虚偽公表する可能性が
きわめて高いから国民は要注意だよ。

これが証拠だよ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infection/1230302644/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1335713055/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1354367643/
厚生省のエイズ統計を信じるな! 告発記事

744 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 17:16:14.27 ID:HAMB7jYQ
安倍って上手くいかないと人のせいとかにして逃げる卑怯な性格だから
前の安倍政権は小泉のおさがり(もらい物)で
世論の不平・不満が分かってても方針や前政権批判できない辛さがあったよね

今回は失敗しても民主政権が酷かったと言い訳できる分だけやり易いのでは?

745 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 17:16:28.07 ID:b5mvdAFt
金丸小沢傀儡政権時代のできごとで、安倍も小泉も関係ない。

746 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 17:21:15.02 ID:b5mvdAFt
とにかく、永住外国人に地方参政権を与えようとしてる人小沢一派・民主党は
すべての政策で在日やシナ、韓国の狗としてやってる。
小沢一郎は訪中してコキントウの前で「私は、人民解放軍の野戦司令官です。」
とぬけぬけと言った奴。

747 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 17:23:57.84 ID:PtYZ/FrE
うん いろいろ言いたいことはわかった アベノミクスの成功条件を語ろうぜ

748 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 17:27:48.59 ID:b5mvdAFt
小沢一郎 売国講演会
http://www.youtube.com/watch?v=xOhxYH9Uyuc

749 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 17:35:10.59 ID:c+vWSJCy
公明党が米・味噌・醤油・新聞に軽減税率適用を主張。いかにも宗教団体が考えそうな慈善的発想。
貧しい人々の為食べ物は税安くしましたと宣伝できるし、聖教新聞を安く広められるし。
見え透いてるわ!偽善者政党のやる事

750 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 17:41:28.40 ID:1hLl2SSd
>>747
>アベノミクスの成功条件を語ろうぜ

それはつまり13.1兆円だったっけか?の当面の補正予算の各項目についての良い悪いの議論(か、そもそも全部だめだ!かw)だろうね。
今後も(少なくとも暫くは)基本的な路線はあれを踏襲するだろうから。
個人的なで良ければ、結局職人根性をせいぜい発揮して良いものを作り、適正な価格で売り続けようというだけだが、良いものを開発中は基本赤字だから、そこを助成してくれる姿勢が明確なのはかなり好感を持ってる。

751 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 17:57:23.45 ID:6CyT0S4V
>>750
>良いものを開発中は基本赤字だから

だからこそ、需給ギャップを埋めるために公共事業を行い、金利上昇を金融緩和する必要がある。
したがって、カンフル剤たる公共事業の効果のある間に技術革新を可能ならしめ、国民一人当たり
の生産性を下げ、生産コストを下げることが必要だ。

752 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 17:59:47.41 ID:6CyT0S4V
訂正
金利上昇を金融緩和→
金利上昇を金融緩和により抑制

753 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 18:01:08.68 ID:PtYZ/FrE
アベノミクスで気になってる点の一つとしてエネルギー問題がある
原発再稼動の話はたまに聞くが時間を掛けてベストミックスを〜っていう話で濁すばかりで
具体的な話がなかなかでてこないのがもどかしいな

754 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 18:15:50.40 ID:6CyT0S4V
スマン
もっとも大事なところを間違ってる
国民一人当たり の生産性を下げ、生産コストを下げる

国民一人当たり の生産性を上げ、生産コストを下げる

755 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 18:23:26.48 ID:6CyT0S4V
原発技術は外国からも必要とされている技術のため、単に国内のエネルギー問題等だけでなく、必
要な技術として研究、開発を進めるべきだと思う。
この原子力に関する技術は将来の日本にとって間違いなく戦略的技術であり、アメリカ等との外交
等にも重要なカードになるはずだ。

756 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 18:46:10.29 ID:pQ4Ic6XJ
>>726
あなたの言いたいことは解るよ。
だが少し藤井教授を誤解してると思うので、そこは反論しておくよ。

先ず「内需拡大」だが、日本のGDPに対する内需が87% 外需13%である事実前提で
この不景気で、何をするべきか?というのを一生懸命に説いているだけだよ。
民主党政権のデタラメさに我慢ならず、学者生命を賭して国会に殴りこみをかけたのだよ。
彼は「民主党政権が日本の最大リスク」だと言っている。
別に外需無視なんてしてないし円高の問題は当然、注視しているものだろう。
日本最高レベル大学の経済学者として。

757 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 18:47:46.03 ID:1hLl2SSd
>>751
>>753
>ベストミックスを〜っていう話で濁す

似た論点なのでレスまとめるが、何もしないという場合は10年後だろうと100年後だろうと「現状維持です」としか言えないわけで、今回の補正予算でまず、省電力・省エネルギー投資に関しての積極的な支援を打ち出してる。
まずここやらないと”減らす”という事すら出来ないわけだから、ベストミックスの内容というのは”減らしていく”という前提だと解釈するのが普通の感覚だろう。(無くすかどうかという事になると多分無くさないと思うけどね。最低限核オプション)

それと、一応指摘しておくと、儲けるためには生産コストを下げるという方針のほかに、付加価値の高いものを作って高く売るという方法もある。こっちの方は相当強烈に予算から読み取れる意思だね。
生産コスト減は一般論的には所得減につながるが、高付加価値製品の開発と育成はその逆で、所得増と雇用増に当然向かう。

758 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 18:56:21.89 ID:PtYZ/FrE
原発技術が日本にとって重要な技術であることは同意
ただ現時点では再稼動ですらかなりの反発が予想され停止中の原子力発電所を
無事再稼動できる数も不透明で また核廃棄物の最終処分の目途もまだ不十分な状態であり
将来的には縮小していかざるおえなエネルギーであると思っている

ということで原発に変わるエネルギーをと思ったら省エネか・・・SiCパワー半導体とかのことかな

759 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 19:01:04.74 ID:rG4fwKyg
長期で言えば 借金が減少すること

短期で言えば 非正規雇用(パートなど含む)の給料上昇

企業や投資家が景気回復とかのたまってもそれは結果ではない。

760 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 19:02:15.59 ID:Rh5IWlye
消費者に増税して企業に金やってもデフレ脱却にならんだろ
企業は売り上げて利益を上げないと意味ないわけで
逆に消費者に減税して消費拡大させた上で、企業には競争させるべき

デフレ脱却とは真逆にインフレ対策をやっているからどうしようもない

761 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 19:06:25.23 ID:pQ4Ic6XJ
>>740
小沢の円高誘導(放置)は、韓国経済の為にやっていたんだろうね

韓国のサムソン、LG、現代は民主党政権の3年半の間に目覚しい躍進をして、日本企業は疲弊した
日本ただただ本当に日本を毀損させただけの政権だったよ、民主党は。

762 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 19:11:08.54 ID:PtYZ/FrE
>>760
これ以上熾烈な競争を望むのか 企業が利益を出せない限り賃金はあがらないぞ?

763 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 19:12:48.13 ID:1hLl2SSd
>>758
それでいいと思うよ。
もし補足して認識があれば良いとすれば、省エネというのが意外とバカにならない投資対象だという事かな。
つまり、現在消費しているエネルギーに由来するランニングコストは既知のもので、省エネ設備に更新する費用は積算書に書いてある通りなので、それで削減できるコストで費用を割れば何年でペイして得になるかという事が完全に計算だけで分かってしまう。
経営者にとってはノーリスクの設備投資になるってこと。内部留保もいっぱいあるし、実際そういう方向の案件は現状で既に増えまくり。
そこへ助成なんかがやってくれば、そりゃもう大喜びで投資に回すという事。結果的に電力需要が下がれば、ベストミックスはより世論にとって妥当な方へ向かうし、防衛観点から見ても資源消費が減れば減るだけリスクは下がるし、投資が発生した分は所得増になる。

764 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 19:13:31.46 ID:rG4fwKyg
正直 企業の責任は重い 血税投入してるのに結果出さない
その間に救えたはずの国民が何人自殺してると思ってるんだ

功労者は企業ではない

765 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 19:16:08.44 ID:6CyT0S4V
ただ小沢のおかげで…

766 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 19:43:37.95 ID:PtYZ/FrE
>>763
いろいろ調べたw 確かに有効だろうなぁ
個人的には政府から メガソーラーとかバイオマスとかメタンハイドレートとか地熱とかそういう方向へ
力を入れるという声明がでるのを待ってたんだが エネルギー問題を解決できる上に世界でトップクラスの
技術を手に入れることになる しかもノーリスクな上に安全だw

767 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 20:07:18.46 ID:1hLl2SSd
>>766
まあ、あくまで補正予算だし、上から下まで全部盛り込むというのは流石に無理だろう。
ただ、予算規模がそれなりにかなりでっかいから、やろうとしている方向の傾向分析をするには十分だよねってことで。
新エネルギー関連の研究開発は俺も完全同意するよ。やらんでどうするwくらいに極めて強く。なので本予算には是非盛り込んでもらいたい所だね。

768 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 20:28:40.83 ID:+YNlo7/W
日本人みな非正規になれば
韓国の安売りに勝てる

769 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 20:53:35.80 ID:pQ4Ic6XJ
新エネルギー開発もやるし原子力技術も推進していくよ。
この話も決着あり、チーンだと思ってるんだけど。
日本が脱原発しても意味ないんだって

韓国、中国に原発わんさかあって、そこの原発に万が一有れば偏西風の風下の日本は放射能浴びる。
だから現在世界最高水準の日本の技術を更に伸ばせば、それが直接的なベネフィットにもなるし
国家安全保障にもなる話で、原子力をなくせ!なんていつまでメソメソしてんねんと思うわ。
こーいーのちゃんと国民に教えてやらないと駄目ですよ。

770 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 20:58:27.41 ID:myHgpGTY
公共事業増やして今度は公務員の採用も
増やす方向でいくのかあ
これじゃ益々国の借金増えるだろうな

771 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 21:05:45.92 ID:MGIijZKF
小沢への恨みを珍説経済妄想に振り替えて、凝り固まっちゃったバカいるんだね。
たぶん、「○○に対する国策捜査を許さない」スレで、AAコピペしまくった馬鹿と
同一人物だろうけど。まだ恨み晴らし足りないんだろうね。何があったんだろうね、小沢絡みで。

772 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 21:08:23.83 ID:PtYZ/FrE
もういいよ 政治的には終わった人だ

773 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 21:10:01.39 ID:+O4OKjXk
国の借金に疑問があるなら
貸し手責任を追求すべきだろう。

774 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 21:24:05.40 ID:Rh5IWlye
>>762
>企業が利益を出せない限り賃金はあがらないぞ
←企業体質の問題と言えばそれまでだが、一般庶民への増税ラッシュによる可処分所得減少が需要縮小トレンドに繋がり、需要縮小トレンドの中での競争が企業を駄目にする。
だから消費者には一旦減税して消費喚起して、利益を上げやすい環境が必要。
国が金をやっても継続的な企業収益にはならない。

775 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 21:39:16.22 ID:MGIijZKF
豚等、旧民主党執行部を輿石・海江田コンビが追い出せば、
小沢と連携して、民主復活するだろうよ。
そしたら、石原を追い出した維新とみんなとも連携して、
本当の第3局復活するだろう、次の参院選で。

776 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 21:46:33.62 ID:1hLl2SSd
>>774
んー。
可処分所得(名目)の減少よりデフレ速度の方が遅いという主張でいいのかな?「需要縮小トレンド」というのが具体的流通の事を言っているのか金銭換算の売り上げの事を言っているのかこのままではちょっと分かりにくいのだが。。
俺の脳がヘタレなのは自覚しているのでもう少しkwskたのむ。

777 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 21:52:43.00 ID:pQ4Ic6XJ
デフレ下で増税はするべきじゃないのは必然だよ。
増税というのは経済が好循環して過熱してきたのを冷やす調整する意味でするべきであって
まだそれをやるタイミングじゃない。アベノミクスを用いても2014年度には間に合わないと思う。

クルーグマンでも積極財政に方向転換してデフレ脱却するには18ヶ月は要するだろうとしているからね。

778 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 21:54:27.80 ID:PtYZ/FrE
>>774
減税についてはいくつか案が出てるみたいね 自動車所得税廃止 重量税軽減
あとは孫に対する教育費の贈与税の緩和?だっけかな
ただ企業に投資意欲を起こさせるような減税または補助は有効だとおもうよ 特に上でもちょっと議論に出た
省エネルギー対策費に対する補助等は是非やってほしいと個人的には思う

>>775
もう小沢さんと組んだら票とれないっしょ

779 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 22:02:47.45 ID:pQ4Ic6XJ
>>778
企業が給与や賞与を増やした場合、法人税の減税も考えているらしいね。
自動車税に関しては県税だから撤廃できるかな?
所得税に関しては、高所得者増税は今、議論中。

780 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 22:05:55.99 ID:b5mvdAFt
国会は、既存の固定観念、慣習に固執しない新たな法律を制定する「権能」を持っているのです。
だから日銀法改正などをして、経常収支の黒字分を財源化し、国民への還元策として
雇用の拡大・確保策や社会保障の拡充策、安全保障の拡充策など行政サービスの向上や
財政の健全化のための新たな法律を制定すればいいだけのことです。

781 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 22:14:50.07 ID:PtYZ/FrE
自動車税撤廃はまあ無理だろうなぁ ただ軽自動車しか売れないような社会になって来てるから
普通乗用車の維持費を下げる意味で車検費用が下がるようなことはやってほしいね

あと今自動車免許を取りたくても取れない人が増えていてその辺もなんとかして欲しいんだけどな
田舎だと車ないと仕事出来ないといっても過言じゃないのに高くて取れなくなって来てる
俺が高校卒業のころは15万ぐらいで取れたんだけど今30万ぐらい掛かるらしいのよね

トヨタの社長が「最近の若い人は車に対する興味が薄れてきてる」みたいなこといったことがあるんだけど
それは免許取れないし仮に取れても買う金がないからなのよね

782 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 22:15:25.78 ID:b5mvdAFt
為替介入をやって円安誘導やった小泉・竹中らを市場原理とか新自由主義とか誹謗中傷してた、
国民新党、小沢一派、民主党、社民党などこそが、「強いドルで内需拡大を」という、
レーガノミクス(シカゴ学派、市場原理主義、新自由主義)の猿真似政策をやってたんだよ。

国民新党などに代表されるが、今でも、そもそも円安誘導政策をとった小泉政権を「市場原理主義」
とか「新自由主義」とレッテル貼ることが、論議ではなくアジテーションなのだ。
新自由主義(市場原理主義)を批判しながら「新自由主義(市場原理主義)の本山」ともいうべきシカゴ大学(ネオコン・
新自由主義の提唱者であるフリードマンの根城)で修士号をとった白川方明を日銀総裁にゴリ押ししたのは、
誰あろう実は民主党(小沢一郎、鳩山由紀夫)や国民新党や社民党だったことを我我国民は決して忘れては
ならない。

783 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 22:21:05.30 ID:pQ4Ic6XJ
>>782
もう解ったよ小泉の功罪はあった、功の部分が正しく評価されてないのは有るのかなと思う。
民主党は100害あって一利なしだったのは誰も異論はないだろう、在日韓国人以外は。

784 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 22:29:54.81 ID:b5mvdAFt
円高産業空洞化、円高デフレの根本的治療策は、経常収支の拡大均衡化策です。
経常収支の黒字は、国民の血と涙と汗の結晶なのです。
だから、経常収支の黒字は「円高メリット享受こそ正義」といわんばかりの、
まことしやかな公務員天国政策でごまかされてはならないのです。
経常収支の黒字の副産物の「円高メリット」を享受できるのは産業空洞化によって
痛めつけられてる中小零細企業や失業労働者、低賃金化労働者ではありませ。彼らは
、ほとんど享受できないのです。享受できるのは公務員と大資産家の裕福層だけ。
経常収支の黒字は、行政サービスの向上のための財源として、広く一般国民に還元され
一般国民が享受すべきものです。
つまり、経常収支の黒字は財源化され雇用拡大のための産業空洞化是正策としての円安政策
(外国為替市場での円支出、つまり政府の海外権益確保)や社会保障サービスや
安全保障政策の整備(これも武器輸入等として為替市場での円支出、円安政策の一環になる。)
のための財源として使われるべきです。
それ(為替市場での円放出)を民間企業の蓄積から納税という制度にするのは、逆効果で更なる
海外逃避による産業空洞化を招くだけです。経常収支の黒字の財源化は、難しいことではありません。
日銀が前年の経常収支の黒字分を増刷して政府に「上納」すればいいだけです。金融(国債買いオペ)
ではなく「上納」です。そうすれば財政の悪化にはならずに円安誘導・雇用確保、社会保障拡充、
安全保障体制の拡充という一般国民を対象にした行政サービスの向上が可能となります。

785 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 22:30:09.93 ID:nvdzos2O
1~2年の注入で回復するわけがない!
5~6年でやっと復活するんだ!
10年ずーと溜まり続けた不信感や経済の赤字
1年で回復するわけがない!
仕事があり需要があり安心かあって
初めてお金が回るの!

786 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 22:35:39.12 ID:6CyT0S4V
小沢の政策は経済政策ではなく、縮小均衡型の社会政策だから、同列に論じるには無理がある。
ただ小沢にはもうひと仕事残っている。

787 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 22:41:42.40 ID:pQ4Ic6XJ
>>786
なんだろうその一仕事とは?政界引退する事だと思うがそれ以外で何か有るのだろうか?

788 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 22:43:34.55 ID:MGIijZKF
小沢が政権政策に携わるときはいつも、円高になる要因があっただけだよ。
小沢が好きでやってるわけじゃない。バカ顔オマイは。この政治・経済音痴がw。
非自民の時いつも地震があったのと同じ、アホか。

ところでなんでおまいのIDは変化しないの何日も前から。

789 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 22:48:03.65 ID:MGIijZKF
>>787
そんなのは政権与党・幹事長復帰だよ。
総理大臣でもOKだが、こればかりは時の運だからな。

790 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 22:51:04.64 ID:pQ4Ic6XJ
>>789
小沢押しは到底、日本国民として理解できるものではない。
今更、説明するのも面倒だ、外交、経済、国家安全保障、教育、全てに日本に莫大な毀損をもたらすだけだろう。

791 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 22:52:37.89 ID:6CyT0S4V
>>787
左派勢力の解体だよ
>>788>>789
お前わかった上で言ってるのかと思ったが、真性()だな。
さらばだ。

792 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 22:53:06.26 ID:MGIijZKF
オマイだけだよ。妄想から、そんなこと言ってるのは。

793 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 22:55:56.78 ID:b5mvdAFt
これまでのようなFBを背景にした為替介入は諸外国から「禁じ手」として避難されます。
短期債だから、国際ハゲタカファンドに足元みられて効果は上がりにくいです。
金融緩和策では「円キャリートレード」(投機だから、いつか必ず巻き戻しが発生する)
になるだけで、実需産業による(恒常的な経常収支の黒字による)円買い圧力に対抗した
恒常的な均衡化力にはなりません。

しかし「経常収支の恒常的な拡大均衡化策」は国際社会の合意事項であって国際社会からの
批判の対象とはなりえません。
「経常収支の恒常的な拡大均衡化策」
一、経常収支の黒字分を日銀が円増刷して政府に「上納」する。10兆円前後の財源になる。
ニ、
1、円高産業空洞化是正策(恒常的円為替安定策:目標1ドル100円/110円)
  A、政府は、その一部を安全保障政策の拡充(海外からの武器購入)のための財源にする。
  B、政府は、その一部を海外権益の確保のための財源にする。
  C、政府は、その一部を低開発国への無償援助の財源にする。
2、政府は、その一部を社会保障費への充当や公共投資の財源にする。

794 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 22:56:36.18 ID:6CyT0S4V
実績だろw

795 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 22:57:57.16 ID:pQ4Ic6XJ
>>791
なるほど小沢本人が望まずとも、小沢の存在が左派イメージを最悪なものとした。
事実、みらいの党は死に体になり、脱原発を訴える勢力は、なにか胡散くさいイメージが固まったのは
小沢の功績だね。

すでに社民党や共産党など勢力としてなんの影響力もないわけで。
民主党と、その化身である、未来の党を壊滅させた。
あとは完全に二度と立ち上がれないくらいに、この売国奴が自滅してほしい。

796 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 22:58:45.27 ID:MGIijZKF
>>791
真性アホはおまいだろ。
ここ十数年の政治経済を何もわかっちゃいないばかりか、
勝手な妄想を振りまいて自己満足に入ってる。
どうしようもない、消えて当然だよ。
誰もそんな妄想に反論すらしないだろうしw。

797 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 23:03:40.06 ID:MGIijZKF
>>795
いや、(残念ながら)何回も言ってるように、
輿石・海江田民主と連携するだろうよ。

なにしろ、アベノミクスの結果やらが出るまで時間がかかるだろうから、
バカ国民がその副作用に騒ぎ出すのももうすぐだろう。
そしたら、また社民共産小沢の出番だろう。チミの願望とは裏腹にw。

798 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 23:06:21.94 ID:b5mvdAFt
再度訴えます。日本をデフレスパイラルか救済するために。そうして円高で苦しむ全国の製造業者、
低賃金で苦しむ低賃金労働者を救済するためにです。

国会は、既存の固定観念、慣習に固執しない新たな法律を制定する「権能」を持っているのです。
だから日銀法改正などをして、経常収支の黒字分を財源化し、国民への還元策として
雇用の拡大・確保策や社会保障の拡充策、安全保障の拡充策など行政サービスの向上や
財政の健全化のための新たな法律を制定すればいいだけのことです。

799 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 23:06:25.25 ID:pQ4Ic6XJ
>>796
あんた岩手県人? だから農家と公共事業と貿易摩擦という一見線で繋がらないものを主張できたと。

橋下維新は、いつまでもつかな?大阪では強いらしいね彼
橋下は信念はない、知恵もない、有るのは野心だけだから分が良い風潮の上で政策もどきを発表するだけだから
またぞろ馬鹿が騙される、これが日本の新しいリスクだろうね。

そもそも橋下のもとに集まる人間が 信念ない、知恵ない、能力ないが出生したい野心だけは有る。
そんな人間だから、昨日まで脱原発いってたかと思えば風向き次第では明日から原発推進を言い出したり
平和憲法維持かと思いきや、右傾化の流れをみて海防強化、集団的自衛権行使を言い出したり・・・。

まあ、これが2数年前にTV、雑誌マズゴミの力で誕生した第二の民主党だろうな。

800 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 23:12:11.27 ID:PtYZ/FrE
>>799
石原色の染まったら意外にてごわいんじゃないかな 弁舌は立つからなぁ

801 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 23:12:14.51 ID:MGIijZKF
>>799
(昨日のバカはおまいかw、資料までつけてやったのに・・・、)
おマイが日本語を読めないか、相手の言う事を理解する気がないのはわかった。
どちらにしても、であるならば、こういう場でそもそも議論に参加する方がおかしい。

802 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 23:15:30.92 ID:pQ4Ic6XJ
>>801
いや、あんたは馬鹿だとアホだの罵倒するだけで何一つ論理的なこといってないよ。
ただ一つだけ論理的であったのは、あんたの田舎の生々しい事情だけだ。

>>800
石原には信念がある、世の中の風向きはどうであれ、譲れない信念がある。
橋下にしたら風向きと逆の発言をしている場合、石原についていけるかな?

803 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 23:18:21.96 ID:PtYZ/FrE
いまいったじゃない 橋下は信念はないって
でも勝つためならなんでもする そんな匂いがするよ

804 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 23:20:14.54 ID:MGIijZKF
>>801
いや、あれだけはっきり書いてある資料をつけたのに、
まだいちゃもんつけてくるおまいの方が非論理的。
(そもそも、農家と公共事業と貿易摩擦という一見線で繋がらない資料を出してみw)
ただ一つだけ論理的であったのは、おまいの頭の生々しい妄想事情だけだ。

805 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 23:32:01.36 ID:6CyT0S4V
>>799
いや、維新の力も必要になる時は来る。
次の参議院選挙は、先の衆議院選挙ほど楽に勝てない。

したがって、戦後体制からの脱却という大きな一歩に向けて踏み出すには、世論の支持が必要であ
り、早期に景気対策を講じ結果を出していく必要があって、その足りない部分をみんな、維新等で
補完する必要がある。
そして、何故、大規模な公共投資を10年間行う必要があるのか、金融政策、成長戦略との関係につ
いて国民に分かりやすく説明することが必要になるのではないか。

806 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 23:35:11.90 ID:pQ4Ic6XJ
>>803
その信念なきマニフェスト。受験マニュアルと勘違いしてたのだろうかw
あんなのは民主党が見事に正体暴露してくれたからねぇ・・・。

ただ怖いのは橋下のタレント性だね、これに何となく選挙にいって何となく維新って書きましたって
無知層の票がどれだけ取れるかだね。

そして有ってはならんことだが、我々保守派の星、サムライ西田先生が、こんな維新の為に次の参院選は微妙らしいとの話だ。
西田先生を落選させることは絶対にあってはならん。

807 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 23:35:59.53 ID:PtYZ/FrE
>>802
ああ 風向きの話を無視してたか 意外に気にしないんじゃないかな大阪でも逆風でもやりきったしね
橋下は石原さんには一目置いてるし石原さんも橋下に期待してるように見えなくもない
俺が風吹かしてやるわみたいな変な自信みたいなのも感じる

808 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 23:38:25.42 ID:PtYZ/FrE
>>806
それマジか・・・
閣僚入り蹴ってまで参議院選に掛けてるのにそれだけはあってはいけない

809 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 23:45:18.77 ID:pQ4Ic6XJ
>>808
本当に怖いんだよ、京都には在日帰化人も多いし、民団の圧力で外国人地方参政権を推進する
橋下維新を応援するだろうしねぇ・・・。

西田先生は票取りの為に信念を曲げる事はしない。
こういう世の中の風向きに迎合し、勢力に迎合しようが勝てば良いという橋下の野心が怖いよ。

810 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 23:53:16.75 ID:6CyT0S4V
>>808
西田さんは左派勢力の強い京都だからね。
ただ、世論は今、保守に傾いてるから期待したい。
>>809
橋下には保守派大目付がついてるよ。

811 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 00:00:14.39 ID:+SGHNPdi
受験マニュアル度でいえば橋下は民主党以上だよ。

民主党は一応、左派という日教組系の信念らしきものがあった
横田めぐみさん拉致実行犯シンガンス死刑囚の釈放嘆願書にサインしたり日の丸君が代を反対してたり、
平和憲法維持、国防軽視してたした男を総理大臣に任命したり
韓国までいって反日デモに参加してた岡崎トミ子を国家公安委員長に任命するギャグをやってのけたり
総連とズブズブの平岡を法務大臣に任免するギャグをやってのけたり

はっきりと「反日」という信念らしくものが民主党にはあったが
橋下は、受けそうな事は何でも言いますってスタンスでくる、保守派に人気の出そうな憲法改正をいってみたり
あるいは在日に人気の出そうな外国人地方参政権をいってみたり

出生して権力を得たいという野心しかない男だ。こういう何振り構わない奴は実は一番怖い。
西田先生は本当の日本人の味方というのを京都の選挙区の人にどれだけ伝わるのだろうか。

812 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 02:23:30.55 ID:SDh3xD04
いやいや!橋下徹さんをどこまでしってるの!
行政改革になんの問題があるの?
ハッキリいうけど大阪のため地方のためだよ
まぁなんでも競争はだめだけどね
公務員改革にかんしても参議院にかんしても
言ってることは正しいだろ!個人的なうらみでもあるのか?
はっきり言うけど言い出したの維新だから
原発にしても30年までにほぼ全部停止は
いいじゃん!叩く理由が幼稚なウソばかり
自分で調べてコメしてよ

813 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 02:23:53.38 ID:iJ2r1hAo
クソ 維新どころじゃないわ またロビー活動でやられたらしい
下手するとアベノミクスの前提条件ひっくり返るかもしれん

814 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 02:40:37.38 ID:SDh3xD04
いやいや是々非々ていってただろ!
少なくとも景気回復に対して足枷になるのなら
代表は切るよ間違いなく!そう言うことでの集まりです
これからずーっとい続ける党ではないよ

815 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 04:50:25.16 ID:jDdPB0RS
>>811
さすがに西田昌司先生が落選とかしたら、
右派の人たち暴動起きそうだね。

藤井教授の政策が早く参院選までに何か目に見える
成果でれば、応援演説でも心強いんだけどね。

816 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 06:20:33.19 ID:+SGHNPdi
>>813
具体的にご説明願えないですか?
ロビー活動が激しいことは知ってるが何があったのだろうか?

>>812
ダメだこりゃw お前、あの維新八作を見て関心しちゃったの?w
あれねまんま小泉構造改革の踏襲w 
そして後は世論に乗っかり受けそうなことをワンワンほざいているだけのウスペライ奴だよ
政治に少しは興味ある?お前でさえこれだ、ちょっと知ったかぶりたい無知層〜政治に一切関心ない無知層
これらの票狙いだね。 まともな人間はあれをみて鼻で笑っているよ。

817 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 07:29:03.28 ID:L1+Mhw+5
安倍さんはアベノミクス失敗して
辞任するのが目に浮かぶよ
そして国の借金は今の2倍に
ああ恐ろしや恐ろしや

818 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 07:29:24.77 ID:UoFKF5xQ
維新は消費税アップとTPPを掲げている時点でアウトだよ。

消費税アップ→企業経営悪化→非正規ワープア拡大→税収減と財政悪化
→福祉医療の民営化促進→経営悪化した医療福祉法人への外資によるMA→TPPで医療福祉の完全マーケット化
→産業全体が外資の餌食→正規雇用崩壊で格安奴隷労働→道州経済没落→道州丸々外資の餌食→日本崩壊・解体

819 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 09:25:16.26 ID:xnX2af1V
社会保障制度が透明で完璧でないとみんな金なんか使わないよ。
日本人は他国に比べて心配や不安を抱える民族なのに。

820 ::2013/01/10(木) 10:26:31.88 ID:pwj2eb8e
>雇用促進面では、新規雇用だけでなく、在籍している従業員の給与や賞与を増やして人件費総額を拡大した場合も減税対象にする。人件費増加分の1割程度を減税する方向で調整する。

■「交際費緩和」「孫の教育費非課税」 緊急経済対策、減税措置が判明
 SankeiBiz 1月10日(木)8時15分配信
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130109-00000020-fsi-bus_all


中には変な減税も入ってるけど、多少は考えていたものに近付いてきたな。
税制面では、後は消費税増税凍結まで出来れば大したもんだが。

821 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 10:37:32.48 ID:L1+Mhw+5
富裕層への増税アップするそうだな
大変結構なことだ

822 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 11:19:35.48 ID:9tz63r41
くだらね
被災者以外のネットで元気な生活保護を叩っ切れ

823 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 13:57:41.33 ID:Ezb7fg8H
             ______
             \     :::::/
              │ 安倍::│
         /⌒ヽ__// ‖\\__/⌒\  | ̄ ̄ ̄|◎ | ̄| ロロ
         ( ◯ / /)  (\\ ○ )   ̄`フ | | ̄   ̄| __| ̄|_
         \ / ./● I  I ●\\/    /  / | ̄   ̄||__  __ /| ̄ ̄|
   / ̄\   /  // │ │ \_ゝヽ     \/   ̄|_| ̄  |__| 'ー'  ̄ ̄
  , ┤     ト、      /│  │ヽ    :::ヽ
 l  \__/  ヽ    ノ (___):::ヽ    :::|
 |  ___)( ̄  |    I      I  :::::: ::::::| <貧乏人は、麦を食え! 食料品の軽減税率なんて不採用!
 |  __)  ヽ.ノ   /トエェェェェエイ\  ::::::::|
 ヽ、__)_,ノヽ    /ヽニニニニソヽ  :::::::::/ <  国家財政火の車でも  甘い汁を トリモロス!
    \      \    __   ' :::::/

824 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 14:22:35.01 ID:tFQVWCzd
>>820
成長率がある程度以上なら実際自然増だけで増税いらなくなるラインはあるからねぇ。
結局のところ国内に生産を呼び戻すあの手この手のトータルメニューとこの種の税制の調整で、日本で作らせた方がオトク&金あるんなら使っとけという様な判断のトレンドを作れるかというのが最初のラインじゃないかなと。

825 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 14:44:25.73 ID:iJ2r1hAo
富裕層の課税引き上げへ 政府と自民、相続・所得税対象
http://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY201301090551.html?ref=dwango

こんなのも着てるね

826 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 22:17:34.61 ID:iJ2r1hAo
従軍慰安婦問題を米国で煽って 日米の隔離を図ってるみたいだ
水面下の交渉がまったくすすまないんだと

827 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 00:28:58.84 ID:vNiGozt6
>>816
では維新八策の正当な反論してみろ
叩き伏せてやるよ!まぁ君には無理だろw
だってボコれる自信あるもの!自分は7割は
理解してるから!全部はまだだけどね

828 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 05:41:57.70 ID:8E7yMWLA
>>827
横すみません。

維新を批判するものではないのですが
撤回してしまいましたが、
最低賃金の撤廃と相続税100%の意図を
説明してもらえませんか?

829 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 07:27:42.00 ID:H4t6FubE
>>825
参院選後になるから先送りするよ

830 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 08:15:26.55 ID:vNiGozt6
>>828
おくれてすまん!相続税それはベーシックインカムの
財源のひとつだね!これ事態は自分反対です
まぁあの方は取りあえず物事デカく言って
話題にする人だから100%もとる気ないよ
最低賃金撤廃に関してはまだ調べてないのでなんともw
維新八策で見た覚えがないや

831 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 08:39:04.85 ID:vNiGozt6
>>828
最低賃金ですが多分ですが。ベーシックインカムの
導入を視野にいれての発言だったと思います
国民の最低保証として毎月10万振り込むとしたら
バイト代700~800もいらないと言う話です
とすれば反対意見では雇用はふえないとかは
頭悪いですね!増えます!別に物の値段や
売上下がるわけではないので!手間のかかる仕事に
倍の人数でできると言うわけです!
そのままの人数で雇用増やさず働かす企業は
叩かれますねwまぁ案としては悪くないと
負と生の部分で定着するまでの負の部分の
補いが今の日本では難しいのではないかと
思うのです!自分はですが

832 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 08:46:27.03 ID:ZrlWzeiE
>>831
内容はともかく、なんか英語か中国語から自動翻訳して手を入れたような文章だなあ。

833 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 08:56:52.75 ID:vNiGozt6
>>832
すまんの〜あんまり文書は苦手なのです!
すまぬ

834 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 11:13:53.81 ID:8E7yMWLA
>>830
>>831
答えてくれてありがとう。
相続税についてはBI・負の所得の財源という
ことなのですが、資産課税の導入の話じゃないかな?と思います。
橋下さんがおっしゃっていたのは老人にお金をつかわせるために
という話を聞いたのですが維新八策に詳しいとのことなので
他に意図があるのかと聞いてみました。
最低賃金についてもこれは橋下さんもすぐ撤回したので
思いつきで言ってしまったのでしょうね。穴がありすぎる政策だったと
気が付いたんだと思います。何か意図があるのかとこれも聞いてみました。

835 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 16:37:43.56 ID:xyrYDFmi
>>743 >>730
その見方が正しいことは内閣人事で明らかだな。
この人事はあまりにヒドイだろ。

836 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 16:44:42.37 ID:WicUrKQd
743の意見はこれ。
>>730
要するに第2次安倍内閣なんてものは小泉内閣当時の大罪を
ごまかすためのワンポイントの使い捨てのコマだから、

NTTエイズの大犯罪や、冤罪被害・不起訴釈放後の19年もの
社会隔離被害を検察、警察等から現在も受けつづけている告発
者の大山憲司氏と娘さんの件が、

内閣として誤魔化して時間が稼げればいいというだけのこと。

小泉が内閣を率いた時はそれを 「郵政民営化」 などとして、
マスコミ向けのパフォーマンスを5年半続け、

今回の安倍には、
参与に送り込んだ元首相秘書官の飯島勲を通して、
「アベノミクス」 なる新語・造語で煙に巻こうというだけのものだ。

きっと失敗してもデータ偽造で成功などと虚偽公表する可能性が
きわめて高いから国民は要注意だよ。

これが証拠だよ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infection/1230302644/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1335713055/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1354367643/
厚生省のエイズ統計を信じるな! 告発記事

837 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 16:59:14.28 ID:MciwmW3i
>>835-836
援助売春大国・児童買春&エンコー乱交大国ニッポンの、
実質的なエイズ汚染被害をごまかし、

そこから生じる膨大な金額の経済損失を考えに入れない
アベノミクスなんてものは、 頭悪すぎ だろ www

こんないい加減なマスコミ戦略は、 「アホのミクス」 だぞ www

838 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 17:15:45.52 ID:PMYWNJsH
同時に基礎的財政収支黒字化も示す

か。
その認識があるだけでも
いままでの自民党とは
違うかも。

ただ、
その具体的方策を知りたい。

839 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 17:17:47.64 ID:PMYWNJsH
財政出動と同時に
地方公務員や独立行政法人の大リストラを
断行すべきだ。

840 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 17:21:05.12 ID:PMYWNJsH
いまだに日本の預貯金が
何兆もあるから
国債発行しまくり!

とか思ってるバカが
手放しで安倍自民党を
礼賛しているのは
痛すぎる。

841 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 17:29:44.00 ID:dyK+qUgG
量的緩和せずに円高株安を放置するのが
正しい政策とは思えんがの

842 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 17:38:08.05 ID:gjyxmqNj
>>840
バカと思うのは別に構わないから、痛すぎるというその理由をちゃんと方程式で示して御覧。
ちなみに残念なことに評論家やらコメンテーターやらはそいうのひとっつも言ってないから。

843 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 17:58:43.31 ID:REDhXvXD
>>837
>>835-836
援助売春大国・児童買春&エンコー乱交大国ニッポンの、
実質的なエイズ汚染被害をごまかし、

そこから生じる膨大な金額の経済損失を考えに入れない
アベノミクスなんてものは、 頭悪すぎ だろ www

こんないい加減なマスコミ戦略は、 「アホのミクス」 だぞ www

      ↑

アベノミクスならぬアホノミクス!! いいねえー、それ ^^

844 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 18:51:55.82 ID:YkPrbK4I
生活保護は働けても収入が下がると言う理由で働かないケースがほとんどだから福島宮城以外は廃止してくれ
あとレオパレスはネットや家財がコミコミだからレオパレス住みの生活扶助は\5000以上減額で

845 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 20:08:27.32 ID:weRfE41L
>>827
維新の政は、それだけを聞いてると正しいんじゃないかと思えるんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=D74r-jH0EU0

これを聞いている聴衆(殆ど政治に無知)は正しいことを言ってるなと思うはずだよ。

ただ物事には表と裏があって、皆は表を見せられているだけだよ。
一つ一つ馬鹿らしくて、これはね・・っていうやり取りをする気はない。

http://www.youtube.com/watch?v=6ca2MF4k_ac

次にこの動画を見れば良い。

この15年不況は小さな政府、緊縮財政、官から民への政策が大失敗したのだよ
誰もが、それは正しいと信じてきた、この15年間、現実は君も知ってのとおり。

846 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 20:20:30.66 ID:oiWMkVXv
>>825
それ、財務省の罠!
『消費税増加に伴う不公平感の解消』がそもそも理由としてオカシイ訳で、こういう口先だけで合理性に欠く精神論に引っ掛かっては駄目だな。
何の根拠もなく詭弁で騙すのは財務省の常套手段。
デフレ脱却を目標とするなら全く非合理。
(余裕のある資産家に対する累進強化はやむを得ない面はあるが)

847 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 20:24:46.58 ID:weRfE41L
基本的に新自由主義の考えは一言で言えば「効率の追求」なんだが
企業なら、それは正解だよ、利潤を追求することが目的だからだよ。
だが、それとて効率化を追求した企業は社員が幸せか?
まあ無論、赤字で倒産するよりはマシだろうだが80年代、90年代の終身雇用体制、接待費もバンバン使えて、福利厚生も厚い時代の方が
社員は幸せだったんじゃないかな?
それをしたが為に赤字倒産じゃダメだが、仮にそれをしていても経営がうまくいってるなら幸せでしょ。

国の経営を民間企業なみに効率化したら、格差の大きい殺伐とした世の中になるだろう。
こんな日本に住みたいかい。
国の赤字は国民の幸せなんだよ、国民のお金を集めて国民の為に金を使って、その結果、赤字というならば
国民は幸せだということだ。

848 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 21:16:40.31 ID:weRfE41L
橋下の新潟の演説
http://www.youtube.com/watch?v=lNWP7E8i5W4

これ早い話、企業の経営者そのもの日産の社長やるなら、これで良いんだよ
社員に我慢をさせ切捨て、そして日産は生き残り再生した。
国の経営は、こんなことではないのだ。

会社経営と同じような感覚でものを考えて通用するものじゃない。
マクロ経済を分かってない典型。

849 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 21:20:41.58 ID:AvWI2Oji
馘を切る=失業率上昇が景気に悪影響って言うのが解って無かった連中だから…。

850 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 21:32:22.46 ID:FQ1BQ0RY
サムスンの重電機不進出は技術者ゼロだから 日本は自信持て
http://news.nicovideo.jp/watch/nw482675

851 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 21:32:57.42 ID:+BfwejE+
>>848 へえー、おたくはマクロ経済がわかってるのか。
じゃーどうすれば良いか具体的に言ってみろよ、批判ばっかしてないで

852 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 21:46:25.15 ID:j2k9tAxU
TEDトーク
リチャード・ウィルキンソン 「いかに経済格差が社会に支障をきたすか」
http://www.ted.com/talks/lang/ja/richard_wilkinson.html

格差が対立を引き起こし社会を腐食させるという感覚は フランス革命以前から存在していました。
当時と違うのは 形跡を調べ 格差の大きな社会と小さな社会を比較して その影響を見ることができることです。
.....
「平均余命」「児童の算数や読み書き能力」 「幼児死亡率」「殺人発生率」 「囚人の割合」
「13~19歳の出産率」 「信用率」「肥満率」 薬物中毒やアルコール依存症を含む 「精神病率」 そして 「社会的流動性」
これらの要素を1つの指標にまとめました.各要素の重率は同じです.
この図で先ほどお見せした 格差レベルとの関係が分かります.
格差が大きい国々は これらの社会問題のほとんどに 上手く対応できていません.
.....
しかし1人当たりの国民総生産や 国民総所得と比べても 何も見られません 相関関係は見られなくなります。
.....
社会の平均的な幸福度は もはや国内生産高や経済成長には依存していないのです
貧困国にとっては非常に重要ですが 裕福な先進国世界では重要でありません
しかし社会の中での格差や お互いの相対的な身分はとても重要になってきます
.....
どの問題の状況であれ 良くない結果になっている国は
格差の大きい国々で 逆に上手くいっている国は 北欧諸国と日本だということです
この図で強調したい2つ目の重要点は 左下の方に目を向けると
スウェーデンと日本がありますが この2国はあらゆる面で異なるということです

853 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 21:51:20.51 ID:PMYWNJsH
>>847
なんたる甘ちゃんだ!

そんな甘い認識で政治を
語っているのか!

政府にうちでの小槌が
あるとでも思っているのか?

すでに政府は日本人が
いままでまじめに働いてためてきた
1200兆もの民間資産を
食いつぶしてきた。

国民の民間資産を食いつぶしたら
次はどうするんだ?

854 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 21:54:10.98 ID:PMYWNJsH
>>850
バカ野郎!。
現実を見れないやつが
希望と妄想で政治ごっこをするな!
それがネトウヨか?
やめちまえ!
日本メーカーは
各分野でサムスンに惨敗だ。

素直に負けを認めないと
巻き返しなぞできないぞ!

855 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 21:59:24.24 ID:PMYWNJsH
>>848
じゃあ何だ?
国の経営は何なんだ?

いつまでも赤字国債を
拡大させ続けて
おまえ、どう責任とるんだよ?

856 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 22:00:54.61 ID:j2k9tAxU
>>854
>現実を見れない

まあ、その通りかも知れないが、
一方で>852も紛れもない現実のデータだ。
一方の現実だけを見ていてはいけない。
だから、政治は難しいのだよ。

両方の現実を見た上での見解を希望。

857 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 22:05:10.70 ID:PMYWNJsH
>>856
違うな。
おまえが経済、金融を
理解してないから
わからないだけだ。

デフォルトやバイパーインフレになれば
格差どころの話しではない。

858 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 22:11:46.40 ID:PMYWNJsH
いつまで
経済や金融がわからないやつらが
政治をもてあそんで
国を破滅へ向かわせる気だ?

ウヨだとかサヨだとか
さんざんくだらない
政治ごっこをした挙げ句
日本人が苦労して築き上げてきた
近代国家も貨幣経済への信用も
ぜーんぶ壊すつもりか!。

弓削道鏡よりも
罪深い
日本史上最大の大罪だぞ!!。

859 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 22:28:55.21 ID:j2k9tAxU
>>857
>違うな。

違いません。現実の数値データです。
国際競争力やGDPだけ見ていても政治はうまく行きません。

ただし、あなたの好きなもう片方の現実も載せてあげましょう。

TED TALK
ハンス・ロスリング:アジアの台頭
http://www.ted.com/talks/lang/ja/hans_rosling_asia_s_rise_how_and_when.html

米国、英国、日本、中国、インドの一人当たりの収入を軸に、
1858年から現在、そして2048年までの行く末を外観したものです。

なお、私は両方の視点がない人の意見は、話半分に訊くことにしてます。
特に、わからないやつら、とか、バカとかを簡単に口にする人もです。
自分以外の人を動かす術を知らない人だからです。

860 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 23:33:02.55 ID:weRfE41L
>>858
分かってないねやっぱり。
民主党で騙されてもまだ気がつかないお花畑だよ。

>>853
甘ちゃんじゃないんだよ、高齢者はどうするの?
企業なら切り捨てることもできるが国は出来ないんだよ、それが敷いては国の安定をもたらせるのだ。
企業的価値観なら「無駄」でも国なら必要なこと。
橋下のは企業経営の感覚で政治をいってるだけだ。

861 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 23:39:09.17 ID:xq6jLHNk
>>859
横から失礼
ただの言葉遊びにしか見えないな。
それは反論のための反論にはなっても、ではどうすれば君のいうことが実
現できるかというと、やはり経済成長してはじめて可能になるんだろう。

862 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 23:40:03.18 ID:gjyxmqNj
>>859
良い動画ありがとう。非常におもしろい。

>>857のIDが何を言いたいのかという事についてはさっぱりわからんという点できわめて同意だが、
>>839で「地方公務員や独立行政法人の大リストラ」なんてことを言っていたり
>>858で「経済や金融が」などと言っていたりする所を見るに、まあそんなもん、という事だろうねぇ。

他のスレでも感じる事だが、我が身に引きつけて問題を見る癖を醸成しないと、言っても止まらんわ。

863 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 23:53:21.98 ID:gjyxmqNj
>>861
「ただの言葉遊び」という言葉について論旨が良くわからん。
一応>>859のIDの提示は平均所得の事と格差の事だろ。
何が気にくわないのかもう少し明確にしないと、聴衆にはさっぱりわからんぞ。

864 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 00:03:12.89 ID:pwa2IoB6
サムスン惨敗は確かに
でも何故それができてるかわかる?
韓国経済は日本のおかげなのおんしらずな国だよ
何故経済制裁できないか!それはね
韓国の企業は1つしかないのそれの枝わかれなの
だから経済制裁するとあの国またたくまに終わるよ
サムスンのやってることはいずれ下手うつから
安心しなさい

865 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 00:04:29.20 ID:cdAXGae/
>>863
例えばGDPやその成長率なら目指す方向が明確だ。
しかし、犯罪率、教育水準等どうやってGDPと比較するのだ?
ていうかアベノミクスの成功条件という趣旨から離れすぎてるだろ。
別のスレでやれよ。
今は富裕層の増税、成長戦略がタイムリーだな。

866 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 00:12:55.16 ID:yX+/f20l
治安と教育水準が遠因で国の成長をもたらすのでしょ。

そんなの企業の数年の教育期間や社内規律風紀のようなスケールの小さい話ではなく
もっと壮大だ、だから企業経営的価値観じゃ全然ダメ。

867 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 00:18:14.78 ID:mKADfDer
>>865
同一人物という事でOKかな?

>しかし、犯罪率、教育水準等どうやってGDPと比較するのだ?
いや、経世在済民だからGDPだけじゃないの。


>ていうかアベノミクスの成功条件という趣旨から離れすぎてる
日本を取り戻すというか、普通にそこらへんに俺の力がもっとあれば・・とか思ってしまうようなのがいなくなるのを復活させるのがアベノミクス(の理念の神髄)だから。


>今は富裕層の増税、成長戦略がタイムリーだな。
そっち系は政府が着々とやってるね。全面支持だけど。
ただ、君もこのスレ上から下まで見てくれば分かると思うんだが、「駄目だーダメだー」という声が満ちてるわけよ(笑

868 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 00:18:46.06 ID:p9BX4fZS
>>865
>しかし、犯罪率、教育水準等どうやってGDPと比較するのだ?

ウィルキンソンはグラフとしてプロットされているね。
それらの指標と経済指標の何が強い相関関係にあるのかを視覚化している。
方法も述べているし、具体的な数値処理の方法を知りたいなら彼の論文や和訳された著書もあるようだよ。
そして、ウィルキンソンは自分のデータ処理以外に他者の処理したデータでもほぼ同様の結果がでていることを示している。

869 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 00:23:06.45 ID:yX+/f20l
企業経営的価値観で国家を観るのって、木を見て森を見ずってくらい小さな小さな考えだよ。
企業経営的価値観なら政治の素人でも理解できる、だからあんな演説に騙される。

第二の民主党はまさに大阪維新になるだろうね。
あんな演説を素晴らしいと感想かいてる奴・・・本当に間抜けだ。

870 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 00:26:27.03 ID:pwa2IoB6
>>866
違うね!治安とご飯と労働力と住居だ
教育など2の次だ!ほんの一握りの天才育てるのなら
雇用の方が大事日本の教育システムは伸ばす所を伸ばす
システムではない!アイデアあっても雇用がないでは
国の強化などできない!

871 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 00:27:06.78 ID:cdAXGae/
そんなことは当たり前だよ。
教育や治安は安心、安全な国家の根底であって、経済と同列に論じるには無理がある。
ところで、話は早いが、参議院選挙の後、今、言われている憲法改正が実現した時、教育改革が重
要になってくる。

872 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 00:27:29.44 ID:yX+/f20l
多くの国民は、商売のソロバンなら理解できる
マクロ経済は理解できないからアベノミクスは「???」となる
まったく違うのだよ。

873 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 00:30:52.10 ID:GwzI6xEo
学歴社会なんてそんなもんだよ。

874 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 00:36:21.19 ID:cdAXGae/
>>868
まったく同意しない
理由は省略w

875 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 00:42:28.15 ID:mKADfDer
>>871
>教育や治安は安心、安全な国家の根底であって
ところがねぇ、教育が基本的に同じであるにも関わらず治安が悪化したり良くなったりするわけよ。「金融」ではないよ。実体経済(もうすこしぶっちゃければ失業率と実質所得)に連動してね。
我が身にひきつけなさいよというのはそういう事なんだけどねぇ。

876 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 00:51:30.99 ID:cdAXGae/
>>875
へっ?
誰かと勘違いしてないか?
俺は金融の話はしてないぞ

877 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 01:01:16.10 ID:pwa2IoB6
>>876
国の成長=金であり企業であり人であります
そのつながりをりかいしましょう
ここからは自分の意見!なんやかんやいっても
企業は採用枠に外人いれるし!ゆるゆるなんだよ
この国の根幹はなにかそれはアイデアでしょ
それがだだもれなんだよ!シャッター閉めるとこは
閉めないともう駄目

878 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 01:20:07.28 ID:3pzQlsBF
>>874
>理由は省略w

では信用しません。

879 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 01:23:42.54 ID:cdAXGae/
>>877
別に否定する理由はないよw
しかし、この流れ論点が緩すぎないか?
漠然とし過ぎてて議論にならない。

880 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 01:32:53.54 ID:nmW2sMVq
子供か中国人の書き込みばかりだな

881 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 01:35:45.92 ID:cdAXGae/
>>880
何か問題提起してくれ
今までの議論には踏み込む気にならない。

882 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 01:38:02.47 ID:AVl4KE9/
あえて突っ込む気にもならない

議論は無理にしなきゃいけないもんでもないし夜も遅い

883 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 01:38:03.71 ID:nmW2sMVq
>>869
企業経営なめてるんじゃねえよ。
おまえできるのか?

現実は企業経営すら
できないやつらが
無責任な後先考えない
国家運営を続けのが
今の日本の危機じゃないか。

原発問題、少子高齢化、
財政問題、
全て何十年も前から
将来起こり得る問題と
わかっていながら
放置されてきた。

これがご立派な国家的運営か!?

884 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 01:43:27.34 ID:nmW2sMVq
どっちみち、次の政権は
自民でも維新でもない。

日本国破綻で
山口組かアメリカ軍だ。
問題と向き合えず
逃げ続けた政治家と
官僚しか登場させられなかった
日本民主主義と官僚制統治機構は終了だ。

885 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 01:44:33.23 ID:cdAXGae/
>>882
なるほど
ではねるとするか
富裕層増税の話があったね。
個人的には、明日、経済学的観点からのアプローチを踏まえ、議論したい。

886 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 01:48:53.02 ID:t9WKdOYS
富裕層に増税ってもちろん公務員くらいの収入でも平民からみれば富裕層だから増税だよね。

887 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 01:49:19.76 ID:3pzQlsBF
>>883
>企業経営なめてるんじゃねえよ。

論点がずれてないか?

888 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 02:06:08.76 ID:yX+/f20l
>>887

いつものことですよ。
論点ずれまくって「!」を多用して喚くだけ、稚拙な頭で。

国家と企業の経営のスケールの違いを言ってるだけなのにね。

889 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 02:21:51.65 ID:sfl3JaJm
>>1
特亜と施設にいない2級精神障害者の生活保護を止めればいい
施設にいない精神障害者は働けるが収入が減るから働かないだけです
生活保護の不正受給は無くしましょう

890 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 02:42:52.53 ID:vVTqXONk
経済財政はより社会主義的であっていいのかも。

891 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 05:27:22.58 ID:KjezAV+1
みんなおはよう。
一つ疑問に思っているんだけど、
日本よりうまく経済が行っている国ってどこ?

北欧?赤字財政
アメリカ?生活保護4000万人?
ドイツ?格差?

892 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 07:14:31.95 ID:r7ZLQzNz
財政再建に関する提案

消費税20%(基本)

ガソリン税・軽油税は非産油先進国と同レベル(リッター当たり100円以上)
所得税(累進)はフランスを見習って最高税率75%

公務員の年収で300万円を超える部分は半額削減
年収500万円→100万円削減
年収700万円→200万円削減
年収900万円→300万円削減
ピンハネ無限の派遣業界への民間委託は基本的に禁止

特別消費税(30%)
オール電化住宅の電気代・電気ポット・IH調理器
燃費の悪いマイカー(燃費だけのランキングで劣位車種30%)
高速道路料金(無料化は永遠に廃案)等

特別軽減消費税(10%〜0%)
太陽熱温水器・太陽光発電・燃料電池・魔法瓶・自転車・公共交通等

如何?

893 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 09:04:44.75 ID:nmW2sMVq
GDP比200%以上の債務がある国て
日本以外にどこがある?
たとえば個人タクシーで
チャレンジしようとしても
タクシー歴10年もないと
許可がでない。

官僚規制と既得権で
がんじからめで
チャレンジできないのが
日本国だ。

894 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 09:06:52.78 ID:nmW2sMVq
>>892
えらい!
財政再建の見通しが
あれば財政出動する意味もある!
将来にも希望が出てくる。

895 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 09:27:04.53 ID:nmW2sMVq
シンガポールで
オンラインで30分でできる会社設立が
日本ではあちこち役所に出向いて
最短でも二週間。

ぜんぜんスピード感がちがう。

日本人はグズでのろまで使えないやつらばかりになった。
じじいと官僚が支配して
ニートやネトウヨが
世論を形成しているからだ。

経済の最前線に出てないやつらばかりが
幅を利かせているグズ国家だ。

韓国・サムスンに負けて当然だ!

896 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 09:46:00.63 ID:nmW2sMVq
平成の三悪人

じじい、官僚、ネトウヨ

897 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 09:54:04.62 ID:8W0UxMs3
>>896
ネトウヨが雑魚すぎるw

898 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 10:29:53.40 ID:pwa2IoB6
>>895
それ大多数ダミーだよ!
経営お前にできるのか!とかアホじゃないかぎりできるよ
ただ家電や車とか競争率とコスト高い所さけて
あとはアイデアと金の工面さえできればね!
まぁ難しいわな!確かに!才能あると思うなら
10万で株やればいい!これを50倍にできたら
才能あるよ!ためしてみw

899 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 11:46:59.96 ID:ZQc+CXSF
希望的観測だけど、とにかく景気回復して欲しい。
日本は20年間、殆ど経済成長していない。

不安な面は確かにある。

少子化止めないと、内需の将来不安から企業が設備投資しない気も確かにする。

それでも、とにかく成功して欲しい

900 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 12:27:58.53 ID:ZdEy2jvC
>>892
>消費税20%
現状でデフレスパイラルだから、庶民の可処分所得も20%超上げないと経済が持たないぞ!
例えば、給与アップなしと仮定すれば、消費者は商品Aが100円から税込120円になったら、税込100円の格安商品Bへ需要シフトする。
こうした価格競争から、企業収益だった部分に消費税が食い込んで収益をダウンさせる。
→最悪、消費税分の人件費削減に直結する。
大手スーパーだったら下請けに消費税分の仕入れコスト削減を要求。(下請けへの低価格競争)
こうして、消費者→大手スーパー→下請け⇒労働者(=消費者)の流れで、より弱者への負担の将棋倒しとデフレスパイラルが発生する。
この過程で、赤字企業や倒産を増やし、失業者やワープアを増やして税収減になる。

901 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 12:52:26.32 ID:ZdEy2jvC
何処かのレスにあったが再度載っけておく
【藤井聡】日本で まかり通っている虚事(そらごと)
http://m.youtube.com/watch?v=MnUBGj-itBU&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DMnUBGj-itBU&gl=JP
●消費税増税のインパクトは限定的か?
消費税増税のインパクトは数年間に渡って累積し、大きく景気減速。
5年経過でGDP4〜6%減速
●高齢化社会に増税は不可避?
GDPと税収は相関関係。
経済成長で税収増。
●積極財政で景気拡大は無理?
積極財政で財政収支は健全化、緊縮財政で財政悪化。

902 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 13:16:57.92 ID:nmW2sMVq
公共事業はともかく
円安政策はいいね。
トヨタは為替が一円安で
350億も利益が出るそうだ。

円高で鍛えられたトヨタが
円安になればヒュンダイなぞ
敵ではないだろう。

903 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 13:21:01.19 ID:nmW2sMVq
>>898
ということは
君はできるんだな。

ぜひその才能で
10万を50万にできる
銘柄を教えて欲しい。

才能を証明してみせてくれ!w

904 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 13:23:08.48 ID:FnZCuzQl
FTAで関税なしの韓国勢に勝る円安だと
今度は原材料調達や製造コストに跳ね返るんじゃないのかな?

海外生産で労働コストを下げて勝負だと内需は無関係w

日本国内は物価が上がるが、賃金はそのままどころか雇用創出もままならない

じゃあ、どうするかって言うと内需拡大・国防を唄うアベノミクスはTPP参加で経済は国防しないという矛盾に突入するはず
ようは消費税上げる決定をする時期まで
借金しまくってでも景気がよくなったように見せたいだけなのだろう

905 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 13:42:04.59 ID:3pzQlsBF
TPPは、アメリカ&オーストラリアを軸とした東南アジア経済圏という意味があり、
中国を中心として、米豪印ぬきの東アジア経済協議体設立交渉への対抗という意味があるからねえ。

スーパーパワー同士が将来最も有望な市場を相手にとられないように覇権争いしているわけだ。

906 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 14:04:07.83 ID:cdAXGae/
>>892
財政再建も大事だが、今は景気回復させることが大事。

景気回復させるためには、財政政策として、公共投資と減税がある。

したがって、今、やるべきことは減税だ。

しかし、政府が富裕層増税を検討している。
一見、経済学の理論に反する、この政策にはいくつかの理由が考えられる(後述)。
富裕層増税に加え、政府は、相続税増税及び孫一人当たりの教育資金1500万までの贈与税非課税に
より、消費を促進させる意図が見てとれる。

また、企業が賃金を引き上げした場合、法人税を一部減免するなどここにも、賃金引き上げに対し
企業にインセンティブを与え、個人消費の促進を狙っている。
総じて、今回の税に関する政策は理にかなっている。
ただし、一つ注意すべきことは、減税も公共投資と同じく予算の不足分は国債を発行しなければな
らないことである。

907 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 14:12:33.97 ID:pwa2IoB6
>>903
すまん自分はもうそのステージにはいない
とっくに越えてるのです!良い銘柄教えろですかw
もう動いてますよw参院選でまた動きますからそれ次第です
てか調べろよ!上がる銘柄なんて予測ぐらいできるだろ
新聞よめよ!のってるだろ!はっきり言うよ
銘柄教えろと言う時点で見方をしらないのバレバレですよ
てか口座も持ってないよねw株価の動き方
1週間みろ張り付いて自分はそうしてる

908 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 14:43:20.56 ID:nmW2sMVq
>>907
やはりな。
この程度のやつが
アベノミクスを手放しで
マンセーしてたんだから
むしろ安倍氏にとっても
いい迷惑だろう。

ネトウヨとはこの程度。

909 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 14:52:48.14 ID:cdAXGae/
>>906について、誤解があるといけないので一つ断っておくと、
公共投資は減税よりも乗数効果が高い。
つまり、おなじ一兆を投じても減税よりも公共投資の方が効果がある。

910 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 15:13:04.83 ID:yX+/f20l
税収は増税によって上げるものじゃなく経済成長によってあげるものだよ
消費税は社会保障財源として相性いいからそれはするが他の税率を下げる。

金が世の中に回れば回るほど税収があがってくる
印をつけた1万円札だが、これが100人に回れば、税収はその100回分上がるわけだしね。
1万円でしかないが、回り方で全然税収は違ってくる。

911 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 15:15:42.86 ID:yX+/f20l
>>909
公共事業が、その金回りをあげる効果が抜群に良いのだ。
そしてただ補修するだけでも、この効果は生まれるが
国土強靭化でやろうとしている、中途半端なまま工事が進んでない高速道路や新幹線などであれば
完成後の経済効果も計り知れない。

912 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 15:24:22.40 ID:yX+/f20l
新自由主義の論法は実は納得しやすいものだ、ビジネス論と同じだからね
でもマクロ経済と全く違うことに気がつかされたよ。

地方自治体レベルだと、まだ企業ビジネスに似たところあるのかも知れないが

国だと全然違う、支出=無じゃないのが国 支出=世の中の金を回して税収でリターンされる
削減、削減て企業がやると良いんだけど、国がやっても良くならないで疲弊していくんだよ。

まあリターンが少なかったりどう考えても無駄なものはダメだが
いかに同じ1枚の1万円札を人の財布から財布に移動させるかなんだ。

もう根本的にマクロ経済って質からして違うわ。企業ビジネスの観点で観ても全くの的外れにしかならない。

913 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 16:09:15.50 ID:JH7WX3ep
(再)
◆公共事業の差別化◆
公共事業の経済に対する有効性を示す指標に「B/C(費用便益)分析」と「乗数効果」がある。
「B/C(費用便益)分析」の方は、日本では例えば道路建設で言えば「走行時間の短縮」、「走行費用の減少」、「交通事故の減少」を便益としてカウントしている。
この内、「交通事故の減少」は回避される人命や物の被害額であるが、GDPに反映される項目ではない。

一方、「乗数効果」の方は、支出額から用地費を除いて建設会社等に支払われる分が従業員の給与を通してどれくらい繰り返して社会に回るかをカウントしたものであり、上記の便益によって増加するGDPをカウントしていない。

この両者を併せ、例えば、政府が建設国債を発行し公共事業に10兆円支出した場合、仮にB/C(費用便益)費1.0、この内、交通事故の減少分0.5、乗数効果1.0とし、法人税、消費税、地方税により、GDP増加分が
国庫および地方財政にリターンする割合を50%とすると、

 GDP増加額  =10兆円×(1.0−0.5+1.0)=15兆円
 国庫等へリターン=15兆円×50%         =7.5兆円
 建設国債最終残高=10兆円−7.5兆円        =2.5兆円

となり、GDPは増えても借金が積み上がる事になる。

このため、堤防等の防災・減災系及び補修の公共事業は、必要経費と割り切ってデフレ脱却のために迅速に
集中的に行う一方、リニア新幹線、新幹線、高速道路、港湾等の交通系・産業基盤系の公共事業は、便益が
高く確実で、国庫等へのリターンが多いものを、より精査して「成長戦略」の中に位置付けて行うべきである。
この両者の差別化と透明化が、公共事業の善玉・悪玉論の不毛な論争を減らすだろう。

914 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 16:11:48.26 ID:yX+/f20l
借金も同じだよ日本の場合、円建ての国内銀行の借金だし、これは便宜上借金ていってるだけで


国民から出して国民に還元してるだけで政府が介入して金を市場に回してるだけの話を
便宜上「借金」ってなってるだで、これも企業の借金とは質も内容も全く違う。

それを混同させて恐怖心を煽ってるのがアホ政治家。

915 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 16:36:13.37 ID:yX+/f20l
ありもしないお化けが出る出るいってるくらいアホだよ
結局、今の財政の姿は税収で足りない部分を国債で賄ってるだけで
本来は税収で全て賄うのがあるべき姿だからって、今まで税収が下がる政策をやって
それでまた国債発行してるだけ。

税収をあげるには増税でも削減でもなく景気を良くするしかないのだ。
企業みたいなコスト抑えて利益を上げるってのと性質が全く違うのだよ。

916 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 16:40:43.34 ID:yX+/f20l
削減して緊縮して、税収下げて、その結果国債増やしてるギャグ
それをやってきたのが15年前からの日本の政治。

まあ世界中がそうだよ、新自由主義に騙された、日本が今だに騙されてるだけで
安倍晋三が出てこなかったら本当に終わってたかもしれない。

917 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 16:46:04.52 ID:cdAXGae/
>>913
公共事業の乗数効果が1になっているのは何故?
現在低下しているものの、通常、1.5以上あるのでは?

918 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 16:49:37.37 ID:77fUqaUB
ゼネコン(たかり癖、接待漬け、談合、政治家との癒着 古い体質)の焼け太り。

919 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 16:57:55.91 ID:yX+/f20l
>>918
そういう癒着してある特定の企業や政治家に甘い汁を吸わせる構造、といっても全体のパイからみれば
極々小額ではあるが、こういうのをやめさせる透明度の高い仕組みをつくれば良いだけ

富士山に空き缶が落ちてたからって、マウントフジは汚い山だとはならない。
空き缶ポイ捨てさせないようにすれば解決。

920 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 17:01:53.76 ID:BL+L51qE
915 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2012/12/15(土) 19:30:15.58 ID:+Nw33QST
もし「国」と「国民」を別々に考えることができるなら、
賃金が上がっていない今、(借金漬けでない)国民にとっては「いいデフレ」なんだよ。
でも、国の債務負担を考えたらインフレが必要。

よく景気対策で投資減税とか出てくるけど、
今は「従業員の給料を10%上げたら減税、上げなかったら増税」にするべきだと思うんだ。

921 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 17:16:28.80 ID:AVl4KE9/
な なんだ 昨日とは議論の密度が違うなおいw

922 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 17:21:59.39 ID:cdAXGae/
>今は「従業員の給料を10%上げたら減税、上げなかったら増税」

賃金引き上げに減税のインセンティブを与えることは引き上げに効果があるけど、引き上げなかっ
たら増税という様な懲罰的な政策は上手くいかないよ。
賃金引き上げにより減税というインセンティブ付与の意味するところは、間接的な消費増加である
一方、仮に企業に増税を課すというのは社会政策であって経済政策ではない。
あくまで必要なことは景気回復だよ。
そして、景気回復と同時に将来の日本を引っ張って行ける成長産業を育成することだよ。

923 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 18:18:31.02 ID:ZdEy2jvC
>>910
>消費税は社会保障財源として相性いい
←官僚と財界に言いなりな新聞マスコミに刷り込まれた根拠なき思い込み。
その証拠に、消費税導入以来、ちっとも福祉が良くならず、逆に雇用悪化・給与所得減少・社会保障削減(議員・公務員は例外だが)が続いているだろ。
奴らに都合の悪いことは一切報道せず本質を隠している。
例えば、
・安定財源⇒景気調整弁が機能せず、一度景気悪化するとなかなか回復しない。
・輸出企業に有利な税制で、経団連大企業に多額の輸出戻し税が支払われている。
・正規雇用のリストラと非正規や派遣労働者の拡大を促進する。
また、サービス残業が増える。
■消費税は非正規雇用を拡大させる。
http://no-shouhizei.com/series-08/20y-04.htm■消費税は中小企業に厳しい!!消費税倒産も
http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_2.html

924 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 18:23:13.28 ID:f5hUrU0a
とにかく新規の新しい道路をどんどん作る。
新しい道路こそ公共事業。

http://www.liveleak.com/view?i=e1e_1357854180

925 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 20:06:31.10 ID:V2vR5PpK
安倍さんえらく張り切ってるけど大丈夫なのかしらん
これで失敗したら日本は完全に終わるんですけんど

926 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 20:35:43.58 ID:AVl4KE9/
アベノミクスどころじゃないな今は尖閣だ
ただこれだけ米にお世話になるとTPPは回避できないだろうな
それが経済にどう影響するか

927 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 21:16:53.66 ID:yX+/f20l
>>923
そうできれば消費税は上げないほうが絶対に良い
過去2回、日本経済を明らかに毀損して税収を下げたきたのが消費税。

今回のは、年別グラスにすると波変動の少ない消費税は、社会保障費と相性良いから
増税分は全額それに使うというのは正しいんだが
その分、別の税率を下げたり補助したりして、国民が「あっこれなら増税されても問題ないな」というのを考えないとならない。

全体的な税収を上げるなら、消費税増税なんか以ての外で、金の回転率を上げるほうが
遥かに増収するのは先にも述べたとおり、同じ1枚の1万円札が市場に出て10回回ってどこかの銀行で滞留するのを
100回ほど回してやれば税収は10倍になる。

今の金回りが悪いのは結局、将来の社会保障不安もあるから、増税でこれで安心となる効果があれば良いがね。
兎に角、金をグルグル世の中で回るようにすれば良いんですって。
東京オリンピック誘致されると、このような効果生まれるし、公共事業もそうなんだよ。

とにかく、これが理解出来ない人ってのは、企業的ビジネスの視点で国の経営をみてるから
そりゃー的外れになるよ、あれはコスト抑えることと、売上げを上げることでしかない。
国と全く違うのだ。

928 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 21:25:49.64 ID:yX+/f20l
麻生政権の時にやった、エコカー補助金と、高速道路ETC週末1000円のコンビネーションは
実に素晴らしいかった。

あれはクルマは売れるしカーナビは売れるし、金回りはそれだけじゃなく都会⇒地方へ
どんどん流れて日本全体、体全体に血が巡って温まっていくような効果あった。

またやってくれないかなアレ。

929 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 22:22:09.87 ID:yX+/f20l
だがね消費増税は廃案にしても良いと思うよ

社会保障の財源としてあてる、これは解るのだが
消費税増税は限りがあるが、社会保障費はどんどん増えてくる
だからして、結局はGDPを上げるしか方法はないのだと思うよ。

消費活動に冷や水をぶっかけるような消費増税はやらなくて良い。
その代替税制を上手く本当に上手く考えられるなら消費増税しても良いがね。

930 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 01:34:12.27 ID:ETPfRgAY
>>843 >>837 >>835-836
厚生省のエイズ統計を信じるな! 告発記事

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000677&tid=a1fca1a18fcc08beja4na5a8a5a4a5baefd7wa4rbfaea48a4ka4ja1aa&sid=2000677&mid=373
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000677&tid=a1fca1a18fcc08beja4na5a8a5a4a5baefd7wa4rbfaea48a4ka4ja1aa&sid=2000677&mid=371#under-deli
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000677&tid=a1fca1a18fcc08beja4na5a8a5a4a5baefd7wa4rbfaea48a4ka4ja1aa&sid=2000677&mid=370#under-deli
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000297&tid=beaebtbbaba65q2bcitifea4gba8bbfe939p&sid=200000297&mid=1998

厚労省、警察公安、法務検察、NTT、宮内庁、外務省らの関与が
確認されているから、もはやこの 「セックスエイズ汚染の隠蔽」 は、
きわめて悪質な国民への背信行為であり、国家犯罪だ!!

20年近くも国民に 「WHOの先進諸国のセックス汚染の実情記録」 を
教えないようにしたまま、現在まで国内で乱交売買春に興じさせてきた
のは、 「道連れ感染行為によるワクチン開発の人体実験」 としか
いえないあまりにひどい犯罪行為だ。

ここ20年間の日本の政治の不安定は、
水面下でこのセックスエイズ汚染の隠蔽工作問題があったからだと
いうことを全国民はあらためて知るべきだ。

セックスのHIV汚染問題を国会でやらないで済ませてきた人間は
国会議員のクズであり、日本人の恥というべきだろう。

ちなみに現在のアメリカのSEXのHIV感染者は、
推定ながら1000万人をはるかに突破している。
エイズ患者数は100万人以上である。

それすら全マスコミに報道させない歴代の日本の内閣。
これは犯罪そのものだ。

     ↑ これ参照させていただきますた  m(_ _)m

931 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 05:48:42.07 ID:chzp5ETG
大阪府の府内総生産は橋下が知事になった平成20年から激減


平成20年度 −2.9%  
平成21年度 −6%

ちなみに千葉県の場合

平成20年度 −2%  
平成21年度  2%

http://www.pref.osaka.jp/toukei/gdp_s/index.html


大阪府の税収の推移
平成19年1426億
平成20年1361億 −4%
平成21年1151億 −15% 

http://www.pref.osaka.jp/zaisei/joukyou/05fuzei.html

馬鹿信者はいいかげん現実を見ろw、
こいつがどんだけ大阪を冷ましてるかわかるだろが
橋下君のいっている改革とはようするに行政の財布の中を暖かくするだけなんだよ
行政の財布なんて赤で良いのだよ、行政は金儲けするとこじゃなく民を豊かにする所だ
昔の王様の時代、今でも北朝鮮があるが、こんなところは行政の財布は厚いよ。
それは何を意味するのかといえば、国民は王様の奴隷だということ。
そうなりたいの?w

932 :池田大作:2013/01/13(日) 05:55:14.86 ID:Em2OhmXO
創価諸君よ!
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか!横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか!
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね!
創価学会名誉会長
池田大作

933 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 07:44:40.19 ID:r3ZpMC0A
あえて高い付加価値税で対応するなら、国民所得を欧州並みに引き上げ、なおかつ貧困を拡大させないための政府支出策(国民所得への還元率の高い公共事業と社会福祉政策)が必要不可欠になる。
逆に新自由主義の格差拡大策と高付加価値税ではデフレスパイラルを加速させて経済没落する。
つまり、貧困層が消費活動の足かせになって企業収益ダウン→労働者所得ダウンの流れで格差と貧困を拡大させて、時間経過と共にデフレスパイラルが加速する。
(簡易ケインズモデルに消費税モデルを導入)

934 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 07:45:21.56 ID:1ClAkX7o
維新の進める新自由主義の正体

韓国、2012年に266万人が新規失業!!!!!

昨年の離職者266万人 就業者の11%=韓国

【ソウル聯合ニュース】韓国統計庁が6日に公表した資料によると、昨年の就業者2378万7000人のうち、
離職を経験した人は266万2000人で全体の11.2%を占めた。
同資料での就業者は昨年1年間、6カ月以上就業した人または求職活動を行い3カ月以上就業した人を指す。
年齢別では30代の離職者が26.6%で最多を記録。次いで30歳未満が25.3%、
40代が21.9%、50代が15.4%、60歳以上が10.7%となった。

詳細 韓国中央日報 2013/1/6
http://japanese.joins.com/article/130/166130.html?servcode=300&sectcode=300

<参考>
◆韓国で日本語試験が過熱 「日本で働きたい」
韓国では、2日、全土で日本語の検定試験が行われ、受験した若者たちからは、
日本で生活したいとか日系企業で働きたいといった声が聞かれ、日韓関係がぎくしゃくするなかでも日本への関心が依然として高いことが伺えました。
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121202/k10013903901000.html

◆韓国4大卒の就職志望者 正社員就職は10% バイト40% 無職50%
今年春に四年制大学を卒業した32万1740人の就業状況を調べたところ、
進学や徴兵などを除く就職希望者28万人以上のうち、実際に就職できたのはおよそ14万人(約51%)だった。
さらに就職できた人の給与水準を調べてみると、100万ウォン(約6万5000円)台が48.9%(7万362人)で
最も多かったが、そのほとんどがコンビニでのアルバイト社員やインターンだった。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/10/12/2011101200744.html

◆韓国の労働調査で46.8%、「最低賃金ももらっていない」 民衆の声
http://www.vop.co.kr/A00000412011.html

935 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 07:52:41.04 ID:sMyv+Nbe
公共事業の財源にもなるのでギャンブルやるならパチンコよりも公営ギャンブルをやりましょう
今日のレース
競馬中山.京都
競輪いわき平.宇都宮.松戸.和歌山.四日市ボート平和島.多摩川.戸田.江戸川.桐生
浜名湖.蒲郡.まるがめ
オートは飯塚
で開催中

936 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 08:15:01.14 ID:r3ZpMC0A
>>933
追記!
日本の消費税は、物やサービスの9割に課税されるので、欧州の6割+軽減税率に比べると、既に消費税負担は欧州並みに近い。
もしかしたら、消費税率一律10%超では、市場経済そのものが成り立たないかも知れない

937 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 08:24:40.38 ID:CaUqh9Qz
>>914
それは違うな。
なぜなら国債には金利がつくからだ。
この金利がいまは低いままでも
将来的な金融政策の足枷となって
身動きがとれなくなる。
そして国債発行を公共事業に使うことは
実態経済の実際の成長とは
違うところで消化するため
事業が終わったあとの
実態経済との乖離は
とくに主要なインフラ整備が
ひととおり終わった現代では
その穴埋めは難しい。

938 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 08:34:49.02 ID:CaUqh9Qz
>>914
なぜ回らないのか
考えなければならない。
実際の経済がそのレベルだから。

政府が介入することで
介入手間がかかるので
政府のコストがかかる。
ここでべつの流れができる。
民間への流れでなく
官僚への流れだ。
民間へ流れるべき金が
途中で官僚に奪われる。
そして旧来型の道路工事等は
できあがった道路の維持管理運営は
地方自治体や独立行政法人などなので
最終的にはまた官に還元される流れで
民間に投資してるつもりで
民間に対する効果は
建設中とその後の
物流への効果しかない。

939 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 08:42:33.23 ID:CaUqh9Qz
>>914
以上のように
国債は
国民から無断で出した金を
途中で政府が何割も抜いて
国民に少しだけ戻す仕組みだ。

さらに銀行にも将来的に
利息をつけて返さなければならないが
その資金はどこから
調達するのか?

その甘い考えは国を滅ぼす。

基本的に国債は発行してはならないし
国債に頼った国家運営なぞしてはならない。

この原則をおろそかにしすぎ。

940 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 08:59:52.15 ID:TXeudsxl
国債はどんどん増やすべき
国債を減らせばとんでもない円高になり企業は壊滅する

国債増発円安こそが国の再生

941 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 09:01:04.37 ID:CaUqh9Qz
日本国債、地方債の実態は、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与、共
済年金の支出に用いられ、日本国債発行総額の内訳で、二百兆円から、四百兆円程度を占め
ており、機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」
の構造は、更に、別枠であり、日本国債発行総額の内訳の実態は、恐ろしいことに、


機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」の構造是正や、
公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与3割カット、4割カット、現在、
支給中の共済年金5割以上、厚生年金の大幅カットなどで、捻出した資金を、他の分野に、
当てるのでなければ、日本経済は、お先真っ暗、というだけのことであり。

942 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 09:03:32.65 ID:CaUqh9Qz
>>940
だったらもう円の価値などないほどの
円安になるな。

943 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 09:04:06.29 ID:LWfZgdAb
>>939
乗数効果についても説明しないと
バランスがわるいと思う。
よろしく。

944 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 09:05:14.14 ID:TXeudsxl
無駄な公共事業をして国の財政を悪くすることが
円安への道筋であり経済再生

財政健全化することは円高誘導で諸悪の根源

945 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 09:08:34.39 ID:TXeudsxl
円が1ドル200円になるだけでトヨタなどとんでもない利益になる

円が1ドル500円とかありえない

946 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 09:08:53.39 ID:CaUqh9Qz
国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の1つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

947 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 09:13:04.25 ID:TXeudsxl
円安で利子負担をはるかに超える税収が見込まれる
もちろん給与も年金も大幅増額で再分配機能が強化される

948 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 09:16:31.58 ID:TXeudsxl
円高こそが国際的に見て公務員給与の割高さを助長し
国の硬直化を進めてしまう

949 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 09:23:12.29 ID:TXeudsxl
円高になって国際比較で割高になった給与で
民間は即賃金下落、公務員は安泰  これでは公務員コストが割高
硬直するのはあたりまえ

円安になるとこれが逆噴射で経済が活気づく
株価がそれをせんどうしてる

950 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 09:25:24.28 ID:CaUqh9Qz
巨額の財政赤字にかかわらず長期金利は1%を下回っており、政府は低利での国債発行
が可能となっている。武藤氏は「個人金融資産が1500兆円あるので消化能力があると言わ
れるが、増加額ベースでは既に国債増加額が上回っている」と指摘。「巨額な国債発行に
持続性があるかというと、ないというのが常識的な答えだろう」という。
大和総研の武藤敏郎理事長(日本銀行前副総裁)

951 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 09:28:42.08 ID:TXeudsxl
持続性がないとわかれば大幅円安になり
トヨタなど史上空前の利益となり莫大な税収となり
国債の問題も軽く解決される

952 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 09:32:46.23 ID:uEkJvfca
あのな、つかの間の円安だからw。
たまたま雨の経済状況が上向いてる今だけな。
そのうちまた、円高にしとけって指令が来るからw。

953 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 09:34:40.17 ID:TXeudsxl
国の財政が良くなれば良くなるほど円高になり
トヨタなど企業は苦しみ、民間も苦しむ
よくなるのは公務員などで官民格差が広がり国は硬直する

国の財政悪化円安こそが 日本再生

954 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 09:41:50.16 ID:P003wICY
政治家は「無駄な箱ものはつくりません」という。新たには作らないだろう。
しかし、過去に作った無駄な箱ものを補強するため予算を割りあてる!

955 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 10:11:56.37 ID:CaUqh9Qz
また小僧の書き込みが
増加してきた。
財政とマネーサプライを混同するなや。

956 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 11:23:17.29 ID:1ClAkX7o
日本赤字国債って毎年100兆くらい
日銀に買取させれば、解決するんじゃないの?

957 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 11:29:46.37 ID:chzp5ETG
>>937
またぞろ中学生が書き込んでるぞw

>実態経済 (←X 実体経済)

その実体経済を大きくするために公共投資するんだろwアホ
中学生レベルの経済学の知識で語るなやボケw

958 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 11:41:03.78 ID:chzp5ETG
ケインズ経済を少しは本を読むなり、今なら動画で学者が講義してるし、ちゃんと勉強しろ!
お前は、橋下の弁舌の受け売りだろう!

維新八策のような稚拙な政策しか出せない大阪経済も縮小されている
こんな奴が国政に影響を持たれてたまるものか。

959 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 11:46:09.07 ID:chzp5ETG
しかし私はそんなに心配してない、橋下ははっきりいって勉強不足だから新自由主義を言ってれば
今のトレンドかな?くらいにしか思ってないだろう

自民党陣営に引き寄せて、正しい経済学であるケインズ経済学をちょこっと教えてやれば
もともと信念なんかないんだから、コロっとくるだろうね。世の中の流れが積極財政に転ずるしな。
奴は所詮、野心しかない男だ。

960 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 11:54:34.19 ID:chzp5ETG
橋下の言ってる事はその辺の中学生でも言える話ばっかだよ
なんでも競争原理に晒せば、効率が良くなる って話だが

奴は公立学校まで民営化をいってるアホw
教育、教育って煩いから、この部分くらいまともな事言ってるのかな?って期待したら
もう情けなくてw
教育機関を完全民営化してみろ、日本人として教えないといけない必要な事よりも
塾みたいに、あの学校おもろいから行きたいみたいに客=生徒に迎合する教育しかできない。

日本が破壊されるわな、こんな土素人のいうとおりにしてるとさ。

961 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 12:06:39.31 ID:chzp5ETG
そして教育の民営化、自由競争で恐ろしいことは、こればかりではない
金=パワー つまり金持ちのセガレに教師も何も言えない学校ができる

「パパに告げ口してもいいの?センセ」

962 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 12:16:56.17 ID:IoimxEXP
>国債は国民から無断で出した金を 途中で政府が何割も抜いて 国民に少しだけ戻す仕組みだ。

国債とは国にとって負債で増えて困るものと言っておきながら、途中で政府が何割も抜くという論
理はおかしいだろう。
結論ありきの反論だな。
さようなら

963 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 12:21:47.34 ID:chzp5ETG
これは巷で流れている噂だが、橋下はCIAに目をつけられていろいろと吹き込まれているんじゃないかな?
彼本人はCIAに操られているとは認識してないかもしれないがね。

964 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 13:01:55.67 ID:chzp5ETG
次スレもたつのだろが、私が思うにアベノミクス成功の鍵は
いまだに蔓延っている新自由主義の思想を、これは戯言でしかない失敗作であることを
先ず、参加者の皆さんに認識してもらう必要が有るのではないか?

ケインズ経済学とフリードマンの新自由主義、この2つを知った上で言ってるなら未だ議論になるが
ここに参加している例の中学生のように、新自由主義の売りの橋下のさらに強烈劣化受け売りしてスレを汚す。

しかし、このような日本人って実は大人でも多いんじゃないか?
・大学の教材は新自由主義経済
・この15年間、マスゴミ、雑誌、新聞、テレビに出てくる評論家も新自由主義が正しいと信じてきた

よって、ケインズ経済学を否定するかのように発生した新自由主主義論に洗脳されたものは
アベノミクスを頭ごなしに拒否反応を起こすしかないのではないか?

次スレもしばらくは、この新自由主義の受け売りを延々と述べるだけの輩が存在してくるように思う

965 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 13:08:05.66 ID:chzp5ETG
まあ日銀の白川総裁だが、彼こそがシカゴ大学でフリードマンに新自由主義を学んだ男だが
彼とて、最近の動きを見てるとケインズ論に傾いてきているね。

日本がまともな経済政策を『取り戻す』のは、もう少しの時間しか必要ないかもと期待は出来る。

966 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 13:24:30.93 ID:L76tbNqN
安倍のやり方は急激な円安は国民に負担が重すぎるが故に失敗するだろうな
消費税上げるために一時的に景気を上げようと
過剰な赤字国債発行は余りにも危険だわ

967 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 13:29:16.31 ID:uEkJvfca
まだいたか、豚礼賛者がw。

968 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 13:29:58.93 ID:chzp5ETG
>>966
>急激な円安は国民に負担が重すぎる
>過剰な赤字国債発行は余りにも危険だわ

具体的にいうと?

>消費税上げるために一時的に景気を上げようと

誰が言ってたの?安倍本人?それとも閣僚の誰か?

969 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 13:49:38.45 ID:Y2EluBHr
いまのマーケットは政策の結果じゃなくて行き過ぎた円高が(通貨不安)が解消されつつあるために
円からドルやユーロに資金が流れてるだけ 円安期待もあるだろうけど まだそれほど懸念されるような状態ではない

970 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 14:06:01.05 ID:IoimxEXP
>>966
麻生内閣時代から民主党政権にどれだけ急激に円高になり、輸出企業の経営を圧迫したと思ってい
るんだ?
とても日本人の言葉とは思えん。

971 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 14:11:08.31 ID:qfilyIpT
よく分からんけど民主党は小泉さんが減らした国債を散財した糞
安倍さんは民主党の悪政を白紙にせず増税しようとしてる糞
叩ききったほうがいい外国人や施設にいない2級精神障害者の生活保護を切らない段階で糞

972 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 14:25:01.96 ID:chzp5ETG
>>971
他の減税の部分を観てからじゃないと評価できない。

ただ消費増税だけするなら、それは糞。

973 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 14:28:52.71 ID:IoimxEXP
よくわからないなら書くな。
自分の好きか嫌いか、ではなく、少なくとも何に基づいてるのか、明確にして書けよ。

974 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 14:53:05.04 ID:chzp5ETG
>>969
安倍晋三が「大胆な金融政策をやります」と名言してるから、我先にと円をドルに買えているのだよ
つまりマーケットが反応してるってこと。

そして本当に量的金融緩和をするからね。間違いなく。

975 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 15:14:11.92 ID:LEC+qaYy
>>16-19
日本国内の性交渉のHIV汚染を厚労省に隠させたままで、
「ワクチン大使の竹下景子です」 などとCMで各種の予防ワクチン接種を奨めている
女優・竹下景子を出演させたのは、自公、民主どちらの悪行かね!?

竹下景子の人間としての責任と罪が問われる問題になっていると思うぞ。
エイズを隠して他の予防接種を口実に 「HIV入りのエイズ治療薬の人体実験」 を
行っていると見るのが事情に詳しい有識者の見解。

竹下がそういう大人の問題、社会人としての情報把握に疎かったのであれば、
それはそれでメディア出演者として責任が問われる。

また、省庁などの役所が主張すればそれはすべて正しいなどと考えて、
妄信したことで多くの人々を結果的に騙したのであれば、それもまた過失だ。

細川内閣以降の総理は、SEXによるエイズの国内汚染問題を隠す人間ばかりだった。
WHOの1983年からのエイズ患者数調査記録で、もはや先進諸国の性交渉汚染が
「極めて深刻な汚染状態」 になっているのが確認されていながら ‥‥‥

竹下の前は女優の仁科亜紀子が娘ともども悪事に利用された。
竹下がカネ目当てで出演しているのでなければ、可及的速やかに降板して、
当該CM原盤は 「反社会的な事情」 を理由に使用させないことだ。

セックスのエイズ汚染を隠し、また他の病名名目のワクチン接種を口実にして、
希釈されたHIV入りワクチンを人体実験として一般国民に接種させるように仕向けた
行為は、悪魔的としかいえない非人道な犯罪でしかないのだから。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1354367643/1
ヤフー社が削除させた告発文書はコレ!!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1335713055/1  NTTエイズ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infection/1230302644/1
厚生省のエイズ統計を信じるな! 告発記事

976 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 17:09:43.13 ID:CaUqh9Qz
ふー、やれやれ。
ケインズ自体がもう古いの。

マルクス言ってる共産党と同じレベルだぞ。

自民党、アベノミクスは
正しいと
結論ありきで、他人を
攻撃してるやつがいるが、
それでは本当にいい議論もできないし
新たな解決策もみえてこない。

決めつけ、思いこみ、感情論、
すべて甘ちゃんの子供の思考パターン。

国や政治を語る資質に欠けている。

977 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 17:23:43.72 ID:CaUqh9Qz
公共事業で道路という
20世紀の猿真似しか
思いつかないのに
それで万事解決、自民党万歳みたいな
短絡的な発想がおめでたすぎる。

国債の危険性にも
見てみぬふりをして
国内消化だから大丈夫と
しきりに繰り返すが
たんに問題から逃げいるだけにしか見えない。

978 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 17:29:44.85 ID:uEkJvfca
お前がなw。

979 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 17:32:08.70 ID:CaUqh9Qz
もうじき国債発行も
限界を迎えてくる
(アベノミクスで時短)
が、その時はどうするのかね?
毎年毎年、国債発行に
頼った国政運営は
法律違反だろ。

980 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 17:38:28.79 ID:uEkJvfca
お前が考えろよw。

981 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 17:42:01.60 ID:CaUqh9Qz
破綻しない方が良いに決まってるが、
アベノミクスはそう上手くいくのかね
バブル期並みの歳入になっても、まだ30兆以上足りない訳だが。

982 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 17:43:16.14 ID:SvHxBoDX
>>930
先進国でセックスのHIV汚染や蔓延をかくしごまかすのは、
どの国においても政治的に強い影響力をもっている国営通信企業や大手通信企業の
「アンダーグラウンドな金儲け」 がここ30年の間で生じているから。

1980年にATTが企画、推進した 「乱交促進、売買春のほう助、児童買春ほう助に
あたる乱交電話通信ビジネス」 と 「性感染症エイズの感染・蔓延との因果関係」 を
認めたくない、というのが理由であり目的。

だがこれは、法律的観点に照らせば、
法廷で証明不要の 「公知の事実 (著しく顕著な事実、常識、証明済みの事実)」 なので、
否定しようと行動や言論のすべては、無意味であり、また不正違法なこと。

NTT、ヤフーなどは、>>1でわかるように同じ穴のムジナになっている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000677&tid=a1fca1a18fcc08beja4na5a8a5a4a5baefd7wa4rbfaea48a4ka4ja1aa&sid=2000677&mid=373
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000677&tid=a1fca1a18fcc08beja4na5a8a5a4a5baefd7wa4rbfaea48a4ka4ja1aa&sid=2000677&mid=371#under-deli
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000677&tid=a1fca1a18fcc08beja4na5a8a5a4a5baefd7wa4rbfaea48a4ka4ja1aa&sid=2000677&mid=370#under-deli
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000297&tid=beaebtbbaba65q2bcitifea4gba8bbfe939p&sid=200000297&mid=1998
厚生省のエイズ統計を信じるな! 告発記事    NTTエイズ

983 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 17:46:27.37 ID:CaUqh9Qz
自ら考えようともしないで
ただアベノミクス万歳、
自民党万歳と叫んで
後付けで正当化していく。

冷静で中立な判断や思考ができない。

戦場だったらとっくに
戦死してるゆとり世代の
甘ちゃんだ。

984 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 17:49:55.66 ID:chzp5ETG
>>979
だからねノーベル賞とった君なんかが想像もつかない桁違いの頭脳と知識と研究時間を使った人がね

「今、やるべきは緊縮じゃない積極財政だ」といってるんだからね
お前程度の頭で心配されてもね^^

985 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 17:50:01.36 ID:uEkJvfca
お前がなw。

986 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 17:51:32.74 ID:6soTmsHS
他にまともな事言ってる政党ないしなぁ。

987 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 17:57:53.93 ID:uEkJvfca
>>983
お前がなw。

988 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 18:02:19.34 ID:uEkJvfca
             ______
             \     :::::/
              │ 安倍::│
         /⌒ヽ__// ‖\\__/⌒\  | ̄ ̄ ̄|◎ | ̄| ロロ
         ( ◯ / /)  (\\ ○ )   ̄`フ | | ̄   ̄| __| ̄|_
         \ / ./● I  I ●\\/    /  / | ̄   ̄||__  __ /| ̄ ̄|
   / ̄\   /  // │ │ \_ゝヽ     \/   ̄|_| ̄  |__| 'ー'  ̄ ̄
  , ┤     ト、      /│  │ヽ    :::ヽ
 l  \__/  ヽ    ノ (___):::ヽ    :::|
 |  ___)( ̄  |    I      I  :::::: ::::::| <貧乏人には、60万人分の雇用!
 |  __)  ヽ.ノ   /トエェェェェエイ\  ::::::::|
 ヽ、__)_,ノヽ    /ヽニニニニソヽ  :::::::::/ <  好調経済を トリモロス!
    \      \    __   ' :::::/

989 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 18:08:36.48 ID:CaUqh9Qz
>>957
実態経済としている
文章もあり必ずしも間違いではない。

そして君は理解が
浅いから相手の意見が
理解できないのに
相手を中学生呼ばわりしている。

本物の中学生は君だ。

実態経済を増加させると
いいながら、公共事業を
行う時、その資金源は
一体どこから調達したのか?

990 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 18:19:51.24 ID:CaUqh9Qz
>>964
おまえ、俺が
ケインズも新自由主義も
知らずに書いていると思ってたのか?

そもそも、おまえの書き込みの方が
ケインズとその問題点を
理解してるとは思えないものばかりで
ただただアベノミクスは正しいと主張したいが
ための後付けにしか見えないし
事実、そのとおりだと思う。

991 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 18:24:32.45 ID:6soTmsHS
新自由主義のパラドクスで選挙に負けたんだろう。

992 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 18:35:53.79 ID:1ClAkX7o
ID:CaUqh9Qz
日本より良い経済政策を取っている国教えてもらえるかな?

993 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 18:40:24.23 ID:LWfZgdAb
アベノミクスは、日本の残された体力を使った最後の賭けだろう。
失敗しても次はない。中途半端にやめても次はない。

新自由主義者に任せるなら、任せる。
ニュー・ケインズなりポスト・ケインズに任せるなら、任せる。

誰がやっても、異なる学派からは批判がでる。
失敗したら、国民が被害を被る。

だから、選挙をやったんだろう。
日本の命運を賭けて。

994 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 18:43:07.23 ID:CaUqh9Qz
>>984
おまえの書き込みは
いつも東大のだれだれや
ノーベル賞のだれだれが
言ってるから正しい!

自分の意見も考えはゼロだ。

そして、その内容は
要約すると
「安倍先生は正しい。
安倍先生を信じなさい。」
だ。

宗教はよそでやってくれ。

995 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 18:47:07.34 ID:CaUqh9Qz
>>993
だから批判や批評を
加えてるんだろ。
無批判に礼賛することなく。
みなで検証していかなければ
失敗してもらっては困るからだ。

996 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 18:50:59.56 ID:CaUqh9Qz
積極財政もけっこうだが
インフラ更新、維持管理はともかく
相変わらずの道路建設は
もはや時代遅れの税金の浪費としか
いいようがない。

他に未来に向けた投資はないんかい。
復興ビジョンは?
新エネルギーは?
成長戦略はどうなった?

997 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 18:51:26.28 ID:IoimxEXP
>CaUqh9Qz

何か論理的に説明してからいえよ
いつも論点がふんわりしてて本当に分かって言ってるとは思えないぞ

998 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 18:53:20.65 ID:LWfZgdAb
ネオリベラリズムは、貧富の差の拡大も是とする。
それと引き替えに非効率を廃して、強い経済をつくる。
所謂、非効率的な既得権益の破壊だ。

ネオリベラリズムはハイパーインフレからの脱却では威力を発揮するが、
富の再分配機能が衰えるばかりでなく、金融市場の暴走を招きやすい。
そして、それが高じれば選挙で負けるという弱点がある。

999 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 18:54:00.44 ID:LWfZgdAb
欠点の指摘より代案を!

1000 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 18:55:04.20 ID:LWfZgdAb
ネオリベラリズムやアベノミクスのリスクの指摘なら俺でもできる。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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  政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
    政治家に任せておく事はできない。
           ∧,, ∧ (シャルル・ド・ゴール)
          (`・ω・´)
            U θU
        / ̄ ̄T ̄ ̄\
       |二二二二二二二|
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   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
  ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
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ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ

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