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日本のエネルギー計画8

1 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 09:48:59.82 ID:R0SI8kvO
前スレ
日本のエネルギー計画7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1314407980/

2 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 09:54:30.30 ID:R0SI8kvO
>>前スレ866
>>その法律の何処をどう読んだら原子炉のオペレータが出来ると
>>解釈するのだ。
管直人はオペレーターなんかやってませんし
内閣総理大臣が原発事業者に口出ししなくてはならない事は明言されています
本当に"原子力災害対策特別措置法"を読みましたか?

>>前スレ867
>>インターネットエクスプローラー9 でも Live2ch でも正常に表示してますよ。
>>貴方のブラウザの表示設定に不具合があるのではないですか?
ダブルコーテーションが文字化けするのはLiveの経年劣化か手抜きして不完全な参照機能を使うからです
自分の怠慢棚に上げて他人を非難しないで下さい

>>そこは、縦列を揃えた図形として理解すればよい。
つまり一般的な書き方は出来ないと認めるわけですね

3 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 09:55:10.45 ID:R0SI8kvO
・・・500kb超えたらスレ途中で書き込めなくなるのね・・・

4 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2012/12/24(月) 16:37:10.43 ID:6gCa2s6W
>>1
> 前スレ
> 日本のエネルギー計画7
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1314407980/

スレッド立てに感謝します。

5 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2012/12/24(月) 16:46:05.91 ID:6gCa2s6W
>>2
管直人は、事故終息作業指揮を2時間半妨害して爆発させても良いと解釈するのかい。
元枝野官房長は、総理任務妨害したとでも言うのかい。
現場指揮官は、管直人を無視したために爆破したとでも言うのかい。
管直人は、移動電源車を届けず、事故終息作業指揮妨害が総理の任務だというのかい。
もしそう言う権限があるなら、義務もあり責任もある。
権限=義務=責任は、三面等価の原則で責任・権限・義務が有るなら爆破寸前に現場から逃亡しては、いけませんよ。

6 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2012/12/24(月) 16:55:32.07 ID:6gCa2s6W
>>2
> >>前スレ867
> >>インターネットエクスプローラー9 でも Live2ch でも正常に表示してますよ。
> 自分の怠慢棚に上げて他人を非難しないで下さい

すまんすまん、” ” を引用すると Live2ch では文字化けすることを確認しました。
” ” を引用するときは、自動引用ではなくコピー貼り付けが有効で必要なようですね。
文字化けすると言うのでザッとみると正常に見えたが ” ” に特科して注目すると
文字化けしてました。 ご免ね。手間を取らせたね、すまんすまん。

> >>そこは、縦列を揃えた図形として理解すればよい。
> つまり一般的な書き方は出来ないと認めるわけですね

そういう図形表現の時は一般的な書き方は今後もしませんので悪しからずです。

7 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2012/12/24(月) 16:58:14.39 ID:6gCa2s6W
>>3
> ・・・500kb超えたらスレ途中で書き込めなくなるのね・・・

そうなんです。
だれも、レス揚げないから可笑しいなとテスト書き込みすると512kb超えているのでなんたらとでてたね。

8 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2012/12/24(月) 17:04:30.08 ID:6gCa2s6W
             日本国の組織図

                天   皇
                  |
  【日本国民全体 + 日本の領土 + 主権(立法府+行政府+司法府) 】の象徴
                  |
    ┌――――――――┼――――――――――┐
    |解散         |                |
    |選挙         |任命             |任命    (国民の総意を基に形式的儀礼的に三権を統括統治する。)
    ↓召集         ↓                ↓
        総理指名→       長官指名→       違憲審査→
  立法権 ―――    行政権   ―――    司法権  ――― 立法権 ←独裁者防止の為互いに牽制させる。
       ←衆院解散       ←違法審判        ←弾劾裁判
    ↑            ↑                ↑
 選挙|立法支援    選挙|行政支援       審査|司法支援
    ↓            ↓                ↓
―――  三権の行う福利は国民がこれを享受する。 ――――――

  一般職公務員は、立法・行政・司法の分野で大臣等の部下になり国民に奉仕させる。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
主権者日本国民が=日本国の象徴たる天皇が国民総代を努め、形式的儀礼的に国会を召集し
衆議院を解散し選挙公示する。行政権の長たる内閣総理大臣を任命し、その他の大臣を認証する。
最高裁判所の長官を任命して、時の政権に、歴史上政権の正当性、引継性、継続性、永続性、政権に権威を与え
安定した政治統治を促し国家の発展繁栄を促進する。

9 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2012/12/24(月) 17:06:50.35 ID:6gCa2s6W
>>8 日本国の組織図

これも、日本国民全体 + 日本の領土 と表現してますが
貴方からおいおい足し算は無いだろうと指摘されそうですね。

10 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 17:52:07.25 ID:R0SI8kvO
>>5
>>管直人は、事故終息作業指揮を2時間半妨害して爆発させても良いと解釈するのかい。
だから、話を摩り替えんな、たとえ結果として妨害した事になったとしても職務上の権限を行使しただけだから
管直人"個人"だけに責任を取らす事は出来ないっつってんだよ

>>元枝野官房長は、総理任務妨害したとでも言うのかい。
いいえ、他にも優先させるべき事があるから現地に行くべきではないと言ったのでしょう

>>現場指揮官は、管直人を無視したために爆破したとでも言うのかい。
非常用バッテリーを買う程度の現金を用意してなかった事や海水注入をためらった事なんかも原因の一部
管直人だけに全てを押し付けるような貴方の言い分はおかしい

>>管直人は、移動電源車を届けず、事故終息作業指揮妨害が総理の任務だというのかい。
いいえ、前者もやらなくてはいけません、自衛隊の最高責任者も総理大臣ですから

>>もしそう言う権限があるなら、義務もあり責任もある
そうですよ?他の義務を放り出して現地に飛んだから批判されているのです。
口出しした事よりそちらの方が問題なのです。

>>8
で?

>>9
バカですか?いや・・・バカなんですね・・・
天皇陛下が日本国民の象徴となったのは戦後です
君が代が作られたのは確か明治なので
君が代=天皇陛下の代とするのであれば
この場合の天皇陛下は日本国民の象徴ではなく国家元首です

11 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2012/12/26(水) 05:14:08.61 ID:oNC03rPY
>>10
事故調によれば、斑目原発安全委員長が外部電源全て喪失は有り得ないの
と提言して放置したのが今回の事故の引き金を引いた。
故に誰も全電源喪失対策を考えるのを停止させてしまった。
東電も新設原発6号機の非常用ジーゼル発電機は津波対策が出来ていたが
旧式原発1〜4号機は、対策すべしとの議題が上程されたが今回の所長が
その必要は無いと蹴散らしてしまった。因果応報とはこの事で今回の事故で
吉田所長は、管直人に邪魔され地獄の淵を彷徨う苦難を強いられたが
何とか最悪は防ぐ事が出来た。
そして、直接福島原発事故終息作業妨害して爆発させたのが管直人と言う事だ。
つまり、人災事故責任者は管直人・斑目・吉田・保安員などですよ。
強いて言えば、鳩山は25%二酸化炭素削減の為原発依存53%を提言したこと
で安全対策より原発倍増に関係者の目を向けたことも遠因ではあるが人災事故を
誘発させる原因とも言える。

12 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2012/12/26(水) 05:17:29.49 ID:oNC03rPY
>>10
> >>9
> バカですか?いや・・・バカなんですね・・・

貴方は、レス相手を誹謗中傷しバカとレス交換がお好きなのですね。

> 天皇陛下が日本国民の象徴となったのは戦後です
> 君が代が作られたのは確か明治なので
> 君が代=天皇陛下の代とするのであれば
> この場合の天皇陛下は日本国民の象徴ではなく国家元首です

日本国憲法と国旗・国歌を解説したのであり、歴史解説ではないよ。

13 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2012/12/26(水) 05:30:02.60 ID:oNC03rPY
 今年は、日本海側と北海道の大雪で孤立する町村も雪害死亡者も多く出るでしょう。
 現在の原発は熱効率31%で79%を廃熱している。
 この廃熱を有効活用して、雪国の道路ヒーティングを原発で実施するためには
トリウム溶融塩原発及び超小型原発の超安全な原発で地域一帯型を実現して
発電の廃熱79%を雪国のロードヒーティングに活用するべきですね。
 雪国のロードヒーティングには、太陽も風車など自然エネルギーでは力不足で
何の足しにも成りませんが、超安全化したトリウム溶融塩原発及び超小型原発なら
地域密着で雪国の雪を溶かし暖房して、雪国の苦難を除去し将来の寒冷化時代克服の
基礎を構築して子孫へさらに未来へ明るい夢の実現を切り開くでしょう。

14 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2012/12/26(水) 05:40:24.33 ID:oNC03rPY
           中部電力トリウム溶融塩原発開発

 核融合炉と同様、トリウム原発(溶融塩炉)も国の原子力政策では“脇役”だった。
液体燃料を使うため、炉心溶融の心配はない。一方、放出される高レベルのガンマ線
の遮蔽(しゃへい)方法の確立など克服すべき課題は多い。
 中部電力は5月31日、浜岡原発(御前崎市佐倉)敷地内に研究所をつくり、トリウム
利用など次世代の技術開発もテーマにすると発表した。広報担当者は「トリウムは
有効な資源だが、実用段階ではない。基礎的な研究を進めていく」と話す。
http://www.at-s.com/news/detail/100130493.html

15 :名無しさん@3周年:2012/12/26(水) 09:30:32.77 ID:PsCJo4cW
>>11
>>吉田所長は、管直人に邪魔され地獄の淵を彷徨う苦難を強いられたが
所長ってぐらいだからバッテリーが無いの把握してたんじゃない?
だとすれば最悪の直前まで行った責任の一端が吉田所長にあると思うんだが。

>>そして、直接福島原発事故終息作業妨害して爆発させたのが管直人と言う事だ
そもそも東電は1日も"何をするか"すら決めずに放置してたって事じゃね?
1日遅れで来た総理に邪魔されたから何もできなかったと言うのは無責任すぎ。

>>日本国憲法と国旗・国歌を解説したのであり、歴史解説ではないよ。
ならそこで君が代と"天皇陛下の代"をイコールでつなぐのはおかしいです
あまりにも作詞の意図を無視しすぎています
そもそも"君が代"という歌詞が今現在は日本国民を指していると説明するには歴史解説を切り離す事は出来ません
やはりおバカと言わざるを得ませんね・・・
何がバカって、自分の間違いを認められない人が一番バカです

>>この廃熱を有効活用して、雪国の道路ヒーティングを原発で実施するためには
だから何キロも離れたところまで熱をどうやって運ぶんだよ?妄想も大概にしなよ

>>超安全化したトリウム溶融塩原発及び超小型原発なら
何度も言うが、妄想も大概にしろ、原発は原発と言うだけで危険なの!
相対的には旧来の原発より安全かもしれないが絶対的には危険すぎる事に変わり無いよ
やはり言葉遊びで誤った認識を浸透させようとする詐欺師のようなやり方が原発推進派のやり口のようですね

>>14
これも何度も言うが、実用化すらされていない物をさも完璧に完成しているもののように言ったり・・・
いったい西暦何年から書き込んでるのですか?
少なくとも貴方が実用化しているかのごとく書いて有ることが本当に実用化されているなら最低でも2100年以降ですよね

16 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2012/12/27(木) 01:22:27.14 ID:eP06EQgZ
>>15
> >>11
> >>吉田所長は、管直人に邪魔され地獄の淵を彷徨う苦難を強いられたが
> 所長ってぐらいだからバッテリーが無いの把握してたんじゃない?
> だとすれば最悪の直前まで行った責任の一端が吉田所長にあると思うんだが。

所長は全原発臨界停止させそれを確認と同時に非常用ジーゼル発電の起動を確認し
手順通り臨界停止余熱冷却へと進んだ。
数十分後津波でジーゼル発電を失った後もバッテリーに切り替え移動ジーゼル発電
の要求など(バッテリー8h)バッテリー切れまでに移動ジーゼル発電が届く手はず
で進んだのだ、その移動ジーゼル発電を届けず、管直人が邪魔にきたのだ。
それだけではない、その後もメルトダウン対策を必要と保安員が言ったら更迭して
対策をさせずに不要な民間人被爆を強行したのだ。
海水冷却必要時も東電本部怒鳴り込みでこれを止め被害拡大に貢献した。
さらに進んで、消防車冷却を東電が計画するとこれも止めてヘリコプターにさせた。
ヘリコプターでは霧ふき冷却で効果などないし被害が拡大してから漸く東電計画の
消防車冷却を認めたのだ。
さらに、現場に終息作業指揮に邪魔な人員800人現場で面倒見切らないので撤退させてくれ
と言う現場の要望に東電はバスの手配をするとこれ止めて、全員撤退を阻止したと管直人はウソをついた。
やること、なすこと全て東電の事故終息が失敗するような怒鳴り込み指揮をしたのだ。

17 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2012/12/27(木) 01:37:38.72 ID:eP06EQgZ
>>15
> >>11
> >>日本国憲法と国旗・国歌を解説したのであり、歴史解説ではないよ。
> ならそこで君が代と"天皇陛下の代";をイコールでつなぐのはおかしいです
> あまりにも作詞の意図を無視しすぎています

勘違いしてはいけないよ。
歴史を解説したのでも無し、作詞の意図を解説したのではないし、その必要は無い。
■現在君が代を唱う意図を理解し、日の丸に集う意義を述べたのだよ。■

18 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2012/12/27(木) 01:39:07.52 ID:eP06EQgZ
  ○
   ||┌───┐  君が代は
   ||│ ●  │    千代に八千代に
   ||└───┘      さざれ石の
   ||               いわおとなりて
   ||                 こけのむすまで
   ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
君が代は=天皇の代は = 日本国民全体の代は
千代に八千代に      = 永遠に
さざれ石の          = 文明文化経済を
いわおとなりて        = 一つの国にまとめて発展させ
こけのむすまで       = 永遠に繁栄するまで皆活躍しましょう。

日本国民全体が日本の文明・文化・経済の発展と繁栄の為にそれぞれの
最も得意な分野で活躍し健闘して実現することを、みんなで歌い誓う国歌です。

19 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2012/12/27(木) 01:51:49.28 ID:eP06EQgZ
>>15
> >>13
> >>この廃熱を有効活用して、雪国の道路ヒーティングを原発で実施するためには
> だから何キロも離れたところまで熱をどうやって運ぶんだよ?妄想も大概にしなよ

そうだね。電気の送電ロスと違い熱伝達ロスは距離があると100%ロスして光熱蒸気もタダの冷水になるからね。
そこで必要とするのが、現地密着型核エネルギーシステムであり、その候補がトリウム溶融塩原発と超小型
カプセル原発です。そう必要は発明の母に成るのですよ。
現地密着で熱暖房ロードヒーティングを主として発電はついでにやる型が雪国には必要であり発明開発する。

> >>超安全化したトリウム溶融塩原発及び超小型原発なら
> 何度も言うが、妄想も大概にしろ、原発は原発と言うだけで危険なの!

それは大間違いですよ。
現在の設計が広範囲汚染危険を許容している設計だからで、トリウム溶融塩原発及び超小型原発は
最悪事故でも格納容器内にしか影響ないような設計が出来るのです。
そう、設計思想を効率に置くか安全に置くかの違いで格納容器内に最悪事故を閉じ込めることが出来るのです。
そう、【必要は発明開発の母であることは歴史が証明している】ことです。

20 :名無しさん@3周年:2012/12/27(木) 09:01:32.27 ID:Lho8Xnvk
>>16
でもそれは電源がなくなるのを想定してなかった東電側の落ち度なんじゃない?

>>海水冷却必要時も東電本部怒鳴り込みでこれを止め被害拡大に貢献した。
それは自民党が流したデマで事実は東電の独断だったと言う事で落ち着いたはずですが?

>>さらに、現場に終息作業指揮に邪魔な人員800人現場で面倒見切らないので撤退させてくれ
>>と言う現場の要望に東電はバスの手配をするとこれ止めて、全員撤退を阻止したと管直人はウソをついた。
それもいろいろと言い分はあるようだけど
非常事態に何をするかや、命令系統なんかを決めていなかったから情報が混乱して官邸側に"全面撤退"と伝わってしまったからという事じゃないの?

>>勘違いしてはいけないよ。
>>歴史を解説したのでも無し、作詞の意図を解説したのではないし、その必要は無い。
それを書くのであれば
君が代⇒天皇陛下の代⇒(現在では天皇陛下は国民の象徴であるため)日本国民の代
とかくのが普通なのでは?
どういう風に曲解して言っているかを説明するのに順序が分からない上、"等しい"と言う意味の"="でつなぐのは明らかにおかしいよ

>>現地密着型核エネルギーシステムであり、その候補がトリウム溶融塩原発と超小型
>>カプセル原発です。そう必要は発明の母に成るのですよ。

21 :名無しさん@3周年:2012/12/27(木) 09:13:39.88 ID:Lho8Xnvk
>>現地密着型核エネルギーシステムであり、その候補がトリウム溶融塩原発と超小型
>>カプセル原発です。そう必要は発明の母に成るのですよ。
必要だろうが出来ないものは出来ない、放射線を無害化できる技術が無い以上は無理
トリウムだろうがカプセルだろうが原発である以上現在の科学力では不可能

>>それは大間違いですよ。
>>現在の設計が広範囲汚染危険を許容している設計だからで、トリウム溶融塩原発及び超小型原発は
>>最悪事故でも格納容器内にしか影響ないような設計が出来るのです。
へー、冷却水とか全く使用せずに動かせるんだー( ´,_ゝ`)プッ
γ線での劣化も全くしないんだー( ´,_ゝ`)プッ
経年劣化も全く無いんだー( ´,_ゝ`)ププッ
こっちは事故が危険だとかそういう話をしてるんじゃないよ、原発そのものが危険だって話をしてるんだよ

>>そう、設計思想を効率に置くか安全に置くかの違いで格納容器内に最悪事故を閉じ込めることが出来るのです。
机上で閉じ込められるという理論だからどうだというのですか?
そもそも原発の危険性というのは炉だけの問題では無いです

>>そう、【必要は発明開発の母であることは歴史が証明している】ことです。
で?その必要な、放射線を放出しない核反応は何百年後に開発されるの?

でー重大な事故が起きたら、机上の理論ではこうなる筈ではなかった、全く想定外の事故です
とでも発表するのですね、わかりますわかります

22 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2012/12/27(木) 12:34:47.71 ID:eP06EQgZ
>>20
> >>16
> でもそれは電源がなくなるのを想定してなかった東電側の落ち度なんじゃない?

そう人災事故の責任者は >>11 に網羅してますので読まれたい。

> >>海水冷却必要時も東電本部怒鳴り込みでこれを止め被害拡大に貢献した。
> それは自民党が流したデマで事実は東電の独断だったと言う事で落ち着いたはずですが?

事故調が総理の怒鳴り込み事故終息作業指揮妨害を防止するシステム構築を提言している。

> >>さらに、現場に終息作業指揮に邪魔な人員800人現場で面倒見切らないので撤退させてくれ
> >>と言う現場の要望に東電はバスの手配をするとこれ止めて、全員撤退を阻止したと管直人はウソをついた。
> それもいろいろと言い分はあるようだけど
> 非常事態に何をするかや、命令系統なんかを決めていなかったから情報が混乱して官邸側に"全面撤退"と伝わってしまったからという事じゃないの?

組織は法律で決まったのが有ったが、管直人の嫌いな人材なので法定組織とは別の所で菅は動いた。
すると情報は全て法定組織に集まり菅のお気に入り組織は無視された、当然菅以外は法に基づき行動した。
そこでイラ菅【民主党命名】ぶりを発揮し情報がない事にイライラして東電本部怒鳴り込み事故終息作業指揮妨害した。
菅は、コリア系人材以外を毛嫌いしてた結果でしょうね。ご免私の推測です。

23 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2012/12/27(木) 12:42:13.96 ID:eP06EQgZ
>>20
> >>16
> 君が代⇒天皇陛下の代⇒(現在では天皇陛下は国民の象徴であるため)日本国民の代
> とかくのが普通なのでは?

あはは、でしょうね。貴方の作として異存はないよ。
何故なら私も、そのように認識した上で = を活用したのですからね。




現地密着型核エネルギーシステムであり、その候補がトリウム溶融塩原発と超小型
カプセル原発です。そう必要は発明の母に成るのですよ。

24 :名無しさん@3周年:2012/12/27(木) 14:12:22.39 ID:Lho8Xnvk
>>22
>>そう人災事故の責任者は >>11 に網羅してますので読まれたい。
東電本社関係がごっそり抜けてるじゃないか

>>事故調が総理の怒鳴り込み事故終息作業指揮妨害を防止するシステム構築を提言している。
で?当時総理に怒鳴り込む権限があったことは理解できたのですか?

>>組織は法律で決まったのが有ったが、管直人の嫌いな人材なので法定組織とは別の所で菅は動いた。
組織?あの素人組織ですか?
それとも緊急事態に総理が本部長を務めなければならない組織ですか?
前者であれば動くだけの知識が無かったのだから無視するしかないし
後者であるなら本部長が動いても何の問題も無いです

>>すると情報は全て法定組織に集まり菅のお気に入り組織は無視された、当然菅以外は法に基づき行動した。
まだ法に背いて怒鳴り込んだみたいな事を言っているのですか?
事実を事実として受け入れましょうよ?

>>あはは、でしょうね。貴方の作として異存はないよ。
>>何故なら私も、そのように認識した上で = を活用したのですからね。
間違いだと認識した上であえて"="を使う理由は何ですか?
他人を騙そうとしている場合以外の理由が思い浮かばないのですが。

>>現地密着型核エネルギーシステムであり、その候補がトリウム溶融塩原発と超小型
>>カプセル原発です。そう必要は発明の母に成るのですよ。
だからそれは何百年後に安全性を確立出来る技術なのですか?西暦でお答えください。

25 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2012/12/28(金) 09:09:37.22 ID:SpFsPgT9
>>24
> >>22
> >>そう人災事故の責任者は >>11 に網羅してますので読まれたい。
> 東電本社関係がごっそり抜けてるじゃないか

もちろん、東電本部も非常用ジーゼル発電の津波対策を議題にしたが吉田所長の不必要
【全電源喪失は有り得ない】を受け入れた責任が有る。
社長の清水に至っては非常用ジーゼル発電は原子炉建て屋に入れたのではないのか?と
言う始末で、おいおいお前が社長だろう今頃寝ぼけたことを言うなと私は思ったよ。【天下り社長の弊害だ】

> >>事故調が総理の怒鳴り込み事故終息作業指揮妨害を防止するシステム構築を提言している。
> で?当時総理に怒鳴り込む権限があったことは理解できたのですか?

怒鳴り込み禁止規定がいないから、今後厳格にコリアン総理の怒鳴り込み規制を提言している。

> >>組織は法律で決まったのが有ったが、管直人の嫌いな人材なので法定組織とは別の所で菅は動いた。
> 組織?あの素人組織ですか?

専門家組織であり全ての情報は官邸地下対策本部に報告するルールが成立してたのですよ。
ところが、総理官邸地下対策本部を嫌い急増お気に入りメンバーをあしらえたが素人で何も出来なかった。
そこでイラ菅に変身して怒鳴り込み事故終息作業指揮妨害と言う暴挙に出た。

26 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2012/12/28(金) 09:13:09.93 ID:SpFsPgT9
>>24
> >>22
> >>すると情報は全て法定組織に集まり菅のお気に入り組織は無視された、当然菅以外は法に基づき行動した。
>まだ法に背いて怒鳴り込んだみたいな事を言っているのですか?
>事実を事実として受け入れましょうよ?

無視されたのではなく、菅が無視したのだ。

> >>あはは、でしょうね。貴方の作として異存はないよ。
> >>何故なら私も、そのように認識した上で = を活用したのですからね。
間違いだと認識した上であえて"="を使う理由は何ですか?

間違いではないのですよ。
表現は自由であり、それぞれの表現の方法がある。

> >>現地密着型核エネルギーシステムであり、その候補がトリウム溶融塩原発と超小型
> >>カプセル原発です。そう必要は発明の母に成るのですよ。
> だからそれは何百年後に安全性を確立出来る技術なのですか?西暦でお答えください。

開発に取りかかれば、どちらも5年でテスト試運転発電が開始出来て後は改良と操作
マニアル作成し、運転基幹要員を同時に養成し15年後には普及配備の運びになるよ。

27 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 10:19:39.61 ID:ylDnE7TA
>>25
>>怒鳴り込み禁止規定がいないから、今後厳格にコリアン総理の怒鳴り込み規制を提言している。
いい加減コリアンって言うのやめたら?コリアンびいきってならまだしも
自分でレッテル貼りは禁止って言っておいて自分は延々続けるってドンだけ自分に甘いの?

>>専門家組織であり全ての情報は官邸地下対策本部に報告するルールが成立してたのですよ。
・・・それって物凄い額の報酬を受け取り続けておいてイザことが起きたら「原発の知識が無いので分かりません」って態度を取ったド素人集団の事じゃね?

>>無視されたのではなく、菅が無視したのだ。
管に無視された・管が無視した
これは視点の違いだけで、同じ意味だよ?
まあ、どちらにしても怒鳴り込んだ事事態は法に背いていませんね。
むしろ法は推奨というより義務としています。

>>間違いではないのですよ。
>>表現は自由であり、それぞれの表現の方法がある。
いいえ、その場合の表現は物事に対する表現の事であり、文法や記号の意味を指しているのではありません
貴方の言っている事は1+1=0と書いて
"+"を"-"として使ったから間違いではない、といっているような暴論です。

>>開発に取りかかれば、どちらも5年でテスト試運転発電が開始出来て後は改良と操作
>>マニアル作成し、運転基幹要員を同時に養成し15年後には普及配備の運びになるよ。
根本的に勘違いしていますね、純プラチナの施設にするならともかくガンマ線などの影響での劣化を防ぐ材質は見つかっていませんし
そもそも放射線を完全に無害化する方法は確立されていません、よって安全性を確立することは現在の科学では不可能です
何度も何度も何度も言っているけど理解して無いようだが
"以前の原発と比べて安全"という相対的評価を"とにかく安全"という絶対的評価のごとく書くのをやめろ。
また、開発予算を取りたい連中は開発期間を少なく見積もるものです
実際、同じ原発村の研究機関が5年で完成といっていた高速増殖炉は5年10年、近いうち、と伸びに伸びて結局完成の見込みなしと言う事になっています
年間5000億近くの研究費をどぶに捨てたようなものです。

28 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 10:24:44.98 ID:W87QkUKP
円安になると
やはりエネルギー政策が課題になってくる。

29 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 10:25:46.17 ID:7vGkTeZq
まあ、日本は完全に原発嫌いになったから日本の原発技術は衰退していくでしょ。
だから、日本ではもう無理。

だけどトリウム溶融塩原子炉は、軽水炉や増殖炉のもつ運転中の危険性を排除し、
さらにプルトニウムを炉内で勝手に消費してくれるという利点がある。
そして、もともと燃料が融けているのでメルトダウンを心配する必要はない。
減速剤も元々ないから最悪、原子炉から漏れても冷えれば固化するし、水蒸気爆発もせんわな。
かつ、原料はレアアース採掘時にでてくる放射性トリウムなので採掘時のゴミ処理にもなる。

最大の問題は核兵器の原料作成には使えないこと。

アメリカ、中国、インドなどは強い関心を持っているのでやがて実現するでしょう。

運転期間が長い封入式になるだろうから応力腐食割れとかが気になるなど
解決すべきマイナーな問題があるから、そういうノウハウで日本はおいて行かれることになるでしょう。

かつてGHQに禁じられた技術は今でも日本は遅れをとっているが、
ひとたび遅れをとった技術は追いつくのは不可能に近い。日本は事実上それを選択したんだよ。

野田総理が、脱原発を「日本の覚悟」と呼んだけど、
要するに技術的、経済的な不利や弊害があっても、
そのために力及ばず国が傾くことがあっても構わないというのが「覚悟」の本質でしょ。

自民党ですら新型原発開発などは無理でしょう。圧倒的世論ですから、もはや理屈じゃないんですよ。
政権は選挙に圧倒的に不利なることは流石にできない。

30 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 11:08:47.15 ID:ylDnE7TA
>>29
既に融けているからというのは無知な相手を騙そうと言う詭弁でしかないよ
 放射"能"で死んだ人はいない、という言い回しと同じレベル
 放射線で死ぬ人はいても放射能で死ぬ人はいない
 これ以上融けないからといって臨界を抑えられるわけじゃない
プルトニウムを消費したからって放射性廃棄物が増えるのは変わらないし
最終処分場を受け入れるような所は無いだろうし
腐食と熱に耐えられる材質は今世紀中には見つからないと言われている
第一、国土が狭いため事故が起きると致命的

デメリットの方が大きいよ・・・

31 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 12:07:50.64 ID:66HTvWq2
A警告!反日売国奴追放=バカ鳩山菅・糞ガキ橋下維新・カス公明・傲慢猪瀬・棺桶輿石・岡田・SB孫正義・ユニクロ柳井・赤朝日古舘・総括原価隠すNHK・。自衛隊、米軍、海保、東電頑張れ!国家の当然の憲法改正、国防軍。ゴロツキ中韓は日本の政治に口出しするな!

32 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 12:25:04.23 ID:PZOzG5hE
政府は復興支援金なんてやる前に
国民を海外に移住するように勧告を出すのが先

33 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 14:47:09.11 ID:7vGkTeZq
>>30
> 放射"能"で死んだ人はいない、という言い回しと同じレベル
何が同じなの?

34 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 14:59:26.37 ID:ylDnE7TA
>>33
炉心がこれ以上融解しないとは言ったが
臨界事故が起きないとは言っていない

放射能で死んだ人はいないとは言ったが
放射線で死んだ人がいないとは言っていない

どちらも錯誤を故意に利用して相手を騙そうと言う意図がミエミエ
という意味で同じ

35 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 15:10:34.18 ID:ylDnE7TA
まあ一応机上では起こそうとでも思わなきゃ起こせないぐらい可能性は低いらしいけど
実際問題原発事故は数万年に1度しか起こらない確率とか平気で言う人たちの言い分だからなあ・・・
燃料が固体で無いことと臨界事故は別問題だし

36 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 15:10:42.33 ID:7vGkTeZq
>>34
とにかく臨界事故が起きうるので、技術に優劣はないって事?
日本人の考えでなく、世界的な技術動向として。

37 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 15:22:39.75 ID:PZOzG5hE
もう原発なんてのは利権だけでやりたいのはバレバレ
まともな人間なら手を出して良いか否かくらい分かるだろ

そんなモンに金と労力を費やすなら
オレん家の真下にある天然ガスを何とかしろや

だいたいジジババ主体のたかが1億ちょっとの人口を賄う電力なんて
高度成長期でもあるまいしどうにでもなるだろ

そんなにアホなのかこの国はさ

38 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 15:27:18.78 ID:7vGkTeZq
どうせ日本人には原発は無理なんだよ。
要は他国との経済的競争に勝てる発電システムを直ぐに作れということさ。
そうしたらその技術を海外に売れる。

あるいは、世界中の原発をどうにかして稼働停止に追い込むか。

39 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 15:32:05.35 ID:ylDnE7TA
>>36
ちがうよ

40 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 15:37:45.62 ID:ylDnE7TA
潜水艦に乗せて、「船と違って最初から沈んでるから絶対安全」って言ってる様なものだと言ってるんだ

41 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 21:21:13.20 ID:66HTvWq2
ゴロツキ中国が尖閣を占領したり泥棒韓国が竹島を勝手に盗んだり北朝鮮がボロミサイルを飛ばしたり、のために国防、米軍、原発、原潜はいるんだよ!バカ。可能性は低くとも万一に備えるために憲法改正、国防軍がいるんだよ!

42 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 21:37:16.75 ID:ylDnE7TA
原発とかいい的だろ・・・・
ミサイル一発なら撃ち落せば済むかもだけど
連隊規模の決死隊が音速でカミカゼしてきたらどうするつもりなんだ・・・

43 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 17:11:40.46 ID:AOvvLEeS
>>40
>潜水艦に乗せて、「船と違って最初から沈んでるから絶対安全」って言ってる様なものだと言ってるんだ

どこに絶対安全だと書いてある?

どうしても潜水艦に喩えるというわかりにくいことをしたいなら
「一般の船が沈んだら、それは沈没以外の何ものでもないが、
潜水艦は沈むことを前提に設計しているから、上から大波をかぶろることとかに神経質にならなくて良い」
というようなもんではないか?

曲解はよくない。

44 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 17:12:40.80 ID:AOvvLEeS
>>42
>連隊規模の決死隊が音速でカミカゼしてきたらどうするつもりなんだ・・・

そんなことしなくても、ミサイルの飽和攻撃でいいと思います。

45 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 17:51:38.27 ID:/3qFGKJ4
>>43
言って無いよ、でも相手がそう取るであろう事を理解してワザとそういう書き方をしている。
意図していないなら直せ。

46 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 18:00:10.55 ID:/3qFGKJ4
>>44
1000機〜3000機規模を防げるほど対空ミサイルを用意できないよ?
中隊規模でもあやしい、
そもそもミサイルで撃墜したとしても、残骸を原発にぶつけるという方法も取れる
相手がその規模でカミカゼで来た場合、日本の防衛力では18箇所以上を同時に守りきるなんて無理。

47 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 18:35:13.10 ID:AOvvLEeS
>>45
>でも相手がそう取るであろう事を理解してワザとそういう書き方をしている。

そういうことを言うなら
「潜水艦に乗せて、「船と違って最初から沈んでるから絶対安全」」とか
「放射能で死んだ人はいないとは言ったが放射線で死んだ人がいないとは言っていない」
とか原子炉技術の優劣とは関係ない喩えをだして、旧式原発との比較をしないのもミスリーディングですな。

そもそも日本ではもう原発技術は発展しないだろうから、
外国において行かれるでしょうといっているんだがね。
そこで絶対安全詐欺だとか食ってかかられてもなあ。

外国を見れば、
事故が起きにくい構造であるとか、事故が起きても被害が軽くなるようなタイプであるとか
原発技術は日々進歩しているし、安全技術には優劣がある。
それを捕まえて、事故が起きないとか絶対安全だとかいっている詐欺だ!
と封じにかかるのはいささか変ですね。

色眼鏡でみられてもねえ。

それに、外国はともかく日本では善し悪しは別にしても新しい技術の原発は難しいでしょうよ。
それは書いてあるよね。

48 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 20:59:31.37 ID:/3qFGKJ4
>>47
>>そこで絶対安全詐欺だとか食ってかかられてもなあ。
まて・・・最初は直接君に言ったわけじゃないぞ
どこぞから引用したであろう
>>もともと燃料が融けているのでメルトダウンを心配する必要はない。
という文自体にツッコミを入れただけだよ。
安全神話詐欺にしても引用元に対する批判だ
・・・オリジナルの表現だって言うなら知らん

49 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 21:18:19.11 ID:wmAGlCd1
一つ言える事は原発が安全か否の前に
放射能は人間を含むこの星の生命体に危険なモノで被ばくしたらそれまで

原発をやりたければその解決が先

50 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 21:53:21.50 ID:AOvvLEeS
>>48
メルトダウンって炉心溶融って燃料集合体が制御棒と一緒に融け落ちることだらな。

そもそも運転状態で燃料が溶融していて初めからメルトダウン状態とでも言うべきで、
それでも燃料を保持する設計だというのは本当だ。

んで、メルトダウンが心配だというのは、万一容器がメルトスルーするのを気にしているんだと思う。
トリウム溶融塩原子炉ではむしろ容器下部にフリーズバルブが設けてあって
積極的にメルトスルーを起こすようにしてある。下には溶け出した燃料を貯める場所が設置されている。
炉外に放出してしまえば、減速材の黒鉛がないために核分裂も止まり、
そこで周囲の気体によって450℃以下まで冷やせるようにする。

450℃以下になると溶融塩が固化してガラス状態になり固化するので飛散の恐れがなくなる。
というのが基本概念。

だから、メルトスルーに関しては軽水炉より遙かにマシだと考えられるのも本当だよね。
むしろ、詐欺とかのレッテルでトリウム溶融塩原子炉が軽水炉と同程度に危険だとか、
メルトダウンの恐れがあるように受け取れる記述をするというのはいかがなものか。

なお、繰り返し言うが、日本では原子炉技術は衰退すると思うから。
ただ、外国ではそうでない国が沢山あって、
日本の原子力村なんかとは無関係に、よりシンプルな機構でより安全な原子炉を作る技術を進歩させようとするだろう。
その努力が詐欺というのもいかがなものか。

それを踏まえた上で、
たとえ軽水炉より遙かにマシでもとにかく原子炉は嫌だということを言うべきなんだと思うよ。
詐欺だのなんだとのという上から目線のただの罵倒合戦になったらつまんないでしょ。

51 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 22:29:05.29 ID:/3qFGKJ4
>>50
あくまで!理論上はね
でも放射線が消えるわけじゃないし
テロやなんかの標的になる可能性もなくならない
>>むしろ、詐欺とかのレッテルでトリウム溶融塩原子炉が軽水炉と同程度に危険だとか、
それこそこちらにレッテルを貼ろうとしてるのでは?
明言してますよ?元より比較的安全だからといって原発である事には変わらないって。
それとも"相対的"と"絶対的"の意味が分からないのですか?

>>メルトダウンの恐れがあるように受け取れる記述をするというのはいかがなものか。
読解力不足、誰もそんな事は言っていない。
メルトダウンしないことが安全かのように吹聴するのはやめろと書いているんだよ?

>>その努力が詐欺というのもいかがなものか。
詐欺以外のなにものでもないよ。これだけ危険なものを安全安全と騙して
何千億・何兆・何十兆もの税金を投入してきたんだから

52 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 08:48:46.78 ID:Umoyuv7V
>>51
>それこそこちらにレッテルを貼ろうとしてるのでは?
そもそも「相手を騙そうと言う詭弁」といいだしたのは貴方です
「錯誤を故意に利用して相手を騙そうと言う意図がミエミエ」といいだしたのも貴方です
直接関係ない潜水艦の例をだしたのも貴方です。

>明言してますよ?元より比較的安全だからといって原発である事には変わらないって。
「?」をつけられても困ります。原子力発電は原子力発電です。

"絶対的"の意味が分からないのですか?といいますが、
私にとっては、貴方の意見に過ぎず、絶対視するほどの意味はありません。

また、原発とか軍備なんてのは、そもそも相対的な世界情勢のなかで存在可能なものです。
世界中で協定を結んで一斉に電源や電力価格をどうするかなんて決められないから、
経済的競争原理によって原発を選択肢に入れる国があるのです。
それなら少しでも安全な原発構造を追求するという国が現れます
そして、その結果は外国においては原発を作るかどうかの決断に影響します。当たり前の話です。

>読解力不足、誰もそんな事は言っていない。

貴方は自分が批判されると、相手の読解力不足といい、
相手を批判するときには、相手が言ってもいないことを
「言って無いよ、だが相手がそう取るであろう事を理解してワザとそういう書き方をしている。」
「詭弁」「相手を騙そうと言う意図がミエミエ」
とレッテルをはりますが、私はそのような議論をする人は信用しません。相対的なものの見方ができないのですか?

そんな議論の仕方がまかり通るなら、
私は貴方の方を「詭弁」、「騙す」、「読解力不足」と決めつけてもいいわけです。

53 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 09:05:44.02 ID:Umoyuv7V
>>51
>詐欺以外のなにものでもないよ。これだけ危険なものを安全安全と騙して
>何千億・何兆・何十兆もの税金を投入してきたんだから

外国でトリウム溶融塩原子炉の研究や実証実験している話ですよ。
日本では金も力もない学者が細々と紙の上で調査を続けているだけでしょ。

日本の安全神話の話と
外国でよりシンプルで安全性を高めた原子炉の研究をしている話を混同されているのですか?
外国のトリウム溶融塩原子炉の研究に関して「これだけ危険なものを安全安全と騙して」と言われてもね。

日本ではそもそも軽水炉一辺倒なわけですし、
その他いろんな理由で無理だと思うと申し上げたはずですが。

54 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 11:18:12.79 ID:Or6pLF1d
>>52
>>そもそも「相手を騙そうと言う詭弁」といいだしたのは貴方です
放射線を無力化する方法も確立していないのに安全って言ってるんだから詭弁以外の何者でも無いでしょ

>>「?」をつけられても困ります。原子力発電は原子力発電です。
読解力不足、そんな事も分からないのかって意味だよ

>>私にとっては、貴方の意見に過ぎず、絶対視するほどの意味はありません。
安全なのに炉内作業は危険だからロボットが代わりにするですか?
僕の意見じゃありませんよ?
原発は安全>危険だから都市圏から離れた場所に作る
ぐらい矛盾してます。

>>貴方は自分が批判されると、相手の読解力不足といい、
どうみても読解力不足です、普通に読めればメルトダウンすると読み取れる文章は1行たりともありません
メルトダウンしないこと=安全であるという風に言うのはどうかと言っているのです

>>「相手を騙そうと言う意図がミエミエ」とレッテルをはりますが〜
いままで散々騙してきた相手に今度も嘘ついているだろうと言うのがレッテルと言うならまあ自業自得

>>外国でトリウム溶融塩原子炉の研究や実証実験している話ですよ。
>>日本では金も力もない学者が細々と紙の上で調査を続けているだけでしょ。
どこでやろうが同じ、強いガンマ線を無害化する技術が存在しない以上安全はありえない。
無害化する方法が確立されたというなら別だけどな
原発推進派は意図的に"安全"と"以前のものより安全"を混同して使っている、意図していないというなら直せということのどこが悪いのか分からん。
意図して無いけど直すと相手が危険である事を認識しちゃうので直さないですか?言ってる事おかしいよ

55 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2012/12/31(月) 06:37:48.12 ID:QQNugTtg
>>27
> >>25
> >>怒鳴り込み禁止規定がいないから、今後厳格にコリアン総理の怒鳴り込み規制を提言している。
> いい加減コリアンって言うのやめたら?コリアンびいきってならまだしも

了解今後は、コリアン系に改めます。
コリアン系とは、9条改正反対・脱原発・外国人地方参政権賛成・人権擁護法賛成・日の丸君が代嫌い・皇族嫌い等の特徴が有る。

> >>専門家組織であり全ての情報は官邸地下対策本部に報告するルールが成立してたのですよ。
> ・・・それって物凄い額の報酬を受け取り続けておいてイザことが起きたら「原発の知識が無いので分かりません」って態度を取ったド素人集団の事じゃね?

専門家組織が事故終息指揮参謀として官邸地下本部に集まり情報収集対策をする。
菅の集めた組織は菅に対して事故終息の対策上申より、スーパーイエスマンを集めただけだ。

> >>無視されたのではなく、菅が無視したのだ。
> 管に無視された・管が無視した
> これは視点の違いだけで、同じ意味だよ?
> まあ、どちらにしても怒鳴り込んだ事事態は法に背いていませんね。

それを肯定する法律は有り得ない。
例え自衛隊でも総理の職務上の命令以外従う義務はない。
だから現場は無視したが東電本部は金が絡むので無視できない。?!

56 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2012/12/31(月) 06:49:57.74 ID:QQNugTtg
>>27
> >>25
> >>開発に取りかかれば、どちらも5年でテスト試運転発電が開始出来て後は改良と操作
> >>マニアル作成し、運転基幹要員を同時に養成し15年後には普及配備の運びになるよ。
> 根本的に勘違いしていますね、純プラチナの施設にするならともかくガンマ線などの影響での劣化を防ぐ材質は見つかっていませんし

ハロスティNと溶融塩で上等な黒煙反射型原子炉が作れる。
ガンマー線は、コンクリート厚1mで防護できる。
鉛なら20cm厚で防護できる。

> そもそも放射線を完全に無害化する方法は確立されていません、よって安全性を確立することは現在の科学では不可能です

放射能は容器に格納すればよい。
炉内なら必要な放射線防護厚が有れば良いだけです。
放射線防護3原則、遮蔽・時間・距離を取ることだよ。

> 何度も何度も何度も言っているけど理解して無いようだが
> ";以前の原発と比べて安全"という相対的評価を";とにかく安全";という絶対的評価のごとく書くのをやめろ。

人類に絶対必要な莫大のエネルギーを提供する原発が絶対安全など有り得ない。
当然相対安全であり、自動車事故と同じ安全に成ると言うことであり、人命関しては自動車事故より安全と言う事ですよ。
具体的には、全電源喪失しても・活断層の上に建設しても・津波でも安全と言う事ですよ。
小型原発なので100億円で試験炉を建設して発電が5年、改良基幹操作要員養成に15年ですよ。

57 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2012/12/31(月) 06:57:57.30 ID:QQNugTtg
>>50
貴方は、良く理解してますね。
論理も正当ですね。

58 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2012/12/31(月) 07:03:08.21 ID:QQNugTtg
今年は、お付き合い有り難うございました。
よいお年をお迎えください。

来年もよろしくお付き合い下さいませ。

59 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 12:11:24.63 ID:eDX6VD0K
>>55
〜系だと〜何世この場合だと在日朝鮮人が何代か前にいるという意味なのでやはりおかしい
再三言うが日本語を勉強してくれ

>>専門家組織が事故終息指揮参謀として官邸地下本部に集まり情報収集対策をする。
>>菅の集めた組織は菅に対して事故終息の対策上申より、スーパーイエスマンを集めただけだ。
多分僕の思ってる組織と違うからその専門組織の名前言ってみ?

>>それを肯定する法律は有り得ない。
あるから今問題になってるんだろ・・・
前にも言ったが原子力災害対策特別措置法を熟読して理解してから出直してきて

>>57
いいえ、想定外の事象に対する安全マージンがなさ過ぎます
そして想定外の事象と言うものは起こるものです

60 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/01(火) 09:42:08.64 ID:t9gPs44J
      謹 賀 新 年

皇紀2673年元旦【日本国の継承】

平成25年元旦【今上陛下即位25年】

仏紀2579年1月1日

西暦2013年1月1日

61 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/01(火) 09:44:16.26 ID:t9gPs44J
    祝 新年
  ○
   ||┌───┐  君が代は
   ||│ ●  │    千代に八千代に
   ||└───┘      さざれ石の
   ||               いわおとなりて
   ||                 こけのむすまで
   ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
君が代は=天皇の代は = 日本国民全体の代は
千代に八千代に      = 永遠に
さざれ石の          = 文明文化経済を
いわおとなりて        = 一つの国にまとめて発展させ
こけのむすまで       = 永遠に繁栄するまで皆活躍しましょう。

日本国民全体が日本の文明・文化・経済の発展と繁栄の為にそれぞれの
最も得意な分野で活躍し健闘して実現することを、みんなで歌い誓う国歌です。

62 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/01(火) 09:53:44.35 ID:t9gPs44J
>>59
> >>55
> 〜系だと〜何世この場合だと在日朝鮮人が何代か前にいるという意味なのでやはりおかしい

系とは、在日帰化人・ハーフ・資本・親族・習慣・文化・利益等々広く捕らえてコリアン系と表現してます。

> >>専門家組織が事故終息指揮参謀として官邸地下本部に集まり情報収集対策をする。
> >>菅の集めた組織は菅に対して事故終息の対策上申より、スーパーイエスマンを集めただけだ。
> 多分僕の思ってる組織と違うからその専門組織の名前言ってみ?

テレビ解説で官邸地下に震災対策本部がありそこに東電・保安員等々が報告する組織になっていて
菅の好むイエスマン組織には報告するルールに無かったので菅はイラ菅に成ったと民主党員が言ってた。
正式名は知らないが、解説も略名で言ってと思うよ。

> >>57
> いいえ、想定外の事象に対する安全マージンがなさ過ぎます
> そして想定外の事象と言うものは起こるものです

想定外も想定内も起こるのは当たり前ですよ。

63 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/01(火) 10:13:41.90 ID:t9gPs44J
原発に依存し、あるいは推進する各国。
1位.フランス(76.4%)
2位.リトアニア(71.1%)
3位.スロバキア(57.6%)
4位.ベルギー(53.6%)
5位.ウクライナ(46.6%)
6位.アルメニア(42.6%)
7位.スウェーデン(42.5%)
8位.スイス(40.1%)
9位.スロベニア(38.2%)
10位.ハンガリー(37.0%)
11位.ブルガリア(35.0%)
12位.韓国(33.8%)
13位.チェコ(32.1%)
14位.フィンランド(29.6%)
15位.日本(23.8%)
16位.ドイツ(23.3%)
17位.アメリカ(19.1%)
18位.スペイン(18.7%)
19位.ルーマニア(17.2%)
20位.台湾(17.1%)
http://gigazine.net/news/20110825_nuclear_power_top20_counrty/
ガス発電は原発の23倍もCO2を出すのですよ。原発は地球温暖化防止の切り札だからです。

64 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/01(火) 10:17:59.85 ID:t9gPs44J
電力は使いたいときに、使いたいだけ、コストが安く、電力料金も安いことが日本復興発展に取って大切な事ですね。

     各電源発電コストの安い順(10KWh)
種別            コスト【事故負担者】    コメント
トリウム発電開発中   45円   超安い     もちろん破棄物処理費用など諸費用全て含みです。
原発             64円 70%稼働      最も安い
地熱             92円 〜 116円    運が良ければ安い
風力             88円 〜 173円    風吹けば安い陸上
石炭             95円 〜 103円     安く実用化
いも            100円            実現は疑問
水力            106円             安く実用化
ガス             107円 〜 109円    安く実用化
太陽光          301円 〜 458円    最も高い・【孫正義】と【管直人】による日本破壊の陰謀 10kwh当たり100円に改正すべし
石油            389円            高くて発電に使うのは勿体ない【自動車と航空機用】
出典:自然エネルギー財団/環境エネルギー政策研究所 13ページの図表15 各電源発電コスト
http://jref.or.jp/images/pdf/20120703/20120703_FIT_consumer_final.pdf 
注:二酸化炭素処理費用を含む。
注:人災事故費用は人災事故を起こした者が負担するべき、取り敢えず国が肩代わり支払もやむおえない。
注:脱原発にすると燃料代4兆円外国燃料会社ボロ儲けさせ、日本産業から4兆円奪い取り、倒産させるコストは入れてません。
注:脱原発は日本滅亡への道

65 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 11:58:56.90 ID:UnD33Xc1
>>62
>>系とは、在日帰化人・ハーフ・資本・親族・習慣・文化・利益等々広く捕らえてコリアン系と表現してます。
"="の使い方もそうだけど勝手に使い方をを捏造するなっと
他人に伝わらないぞっと

>>テレビ解説で官邸地下に震災対策本部がありそこに東電・保安員等々が報告する組織になっていて
>>菅の好むイエスマン組織には報告するルールに無かったので菅はイラ菅に成ったと民主党員が言ってた。
>>正式名は知らないが、解説も略名で言ってと思うよ。
結局どんな組織かも知らないんじゃないか

>>想定外も想定内も起こるのは当たり前ですよ。
当たり前だからこそ安全マージンは多すぎるほど取っておかなければならない
それなのに君の言うカプセルだのトリウムなどの安全マージンは想定内のものに対してすらスレスレ
もう一度言うが想定外の事象に対する安全マージンがなさ過ぎます

>>トリウム発電開発中   45円   超安い     もちろん破棄物処理費用など諸費用全て含みです。
全て込み込みでその値段はあり得ない、とりあえずソース出してみ?

後、太陽光、相場の数倍で買い取るバカな政策込みでの値段出してない?

66 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 11:59:39.94 ID:UnD33Xc1
後、何兆かかるか分からない開発費も入れてないだろ

67 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 12:17:05.40 ID:UnD33Xc1
あー・・・日本破滅さんと同じく完成してない技術でいいなら
常温超伝導を全ての電化製品で使えばいいな!!
そうすれば放射線も気にしなくていいし電気消費なんて気にする必要なくなる( ´,_ゝ`)プッ

68 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 17:04:38.46 ID:fJiwPhdh
国賊=糞ガキ橋下、正体不明松井、空菅、バカ鳩山、日教組のなれの果て棺桶輿石、赤仙谷、傲慢猪瀬、孫正義、柳井、赤朝日古舘、総括原価隠すNHK=第3極支持の反原発能天気国民=ゴロツキ中韓の犬。頑張れ!自民、自衛隊、米軍、海保、東電!

69 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 17:24:02.07 ID:tvDK3Tkj
放射能を何とかすることよりも
CO2を分解する方が遥かに安全
こちらの効率を上げる研究の方が効果的

70 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 17:47:27.19 ID:UnD33Xc1
>>69
っ植樹

71 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 19:25:50.08 ID:tvDK3Tkj
http://i.imgur.com/cHXXN.png
新年の空気は旨いな!

72 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/01(火) 19:41:30.66 ID:t9gPs44J
>>65
> >>62
> >>系とは、在日帰化人・ハーフ・資本・親族・習慣・文化・利益等々広く捕らえてコリアン系と表現してます。
> ";="の使い方もそうだけど勝手に使い方をを捏造するなっと
> 他人に伝わらないぞっと

勝手に規制してはいけませんよ。

> >>テレビ解説で官邸地下に震災対策本部がありそこに東電・保安員等々が報告する組織になっていて
> >>菅の好むイエスマン組織には報告するルールに無かったので菅はイラ菅に成ったと民主党員が言ってた。
> >>正式名は知らないが、解説も略名で言ってと思うよ。
> 結局どんな組織かも知らないんじゃないか

専門家が管直人の間違いを犯さないように正しい処置を具申する組織ですよ。

> >>想定外も想定内も起こるのは当たり前ですよ。
> 当たり前だからこそ安全マージンは多すぎるほど取っておかなければならない
> それなのに君の言うカプセルだのトリウムなどの安全マージンは想定内のものに対してすらスレスレ
> もう一度言うが想定外の事象に対する安全マージンがなさ過ぎます

具体性無いどうでも良い指摘をされても詮無いよ。

> >>トリウム発電開発中   45円   超安い     もちろん破棄物処理費用など諸費用全て含みです。
> 全て込み込みでその値段はあり得ない、とりあえずソース出してみ?

私の試算では3円と出したが下記本には45円と試算している。
【北海道中川町の未来プロジェクト トリウム溶融塩炉で野菜工場をつくる】を読みなさい。

73 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/01(火) 19:47:57.80 ID:t9gPs44J
>>66
> 後、何兆かかるか分からない開発費も入れてないだろ

開発費は300億円と取るに足らない費用ですよ。
【古川和男】原発安全革命〜トリウム原発への道
http://www.youtube.com/watch?v=NhFw32vjyUQ ビデオ視聴して基礎を理解されたい。

74 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/01(火) 19:51:36.78 ID:t9gPs44J
>>69
> 放射能を何とかすることよりも
> CO2を分解する方が遥かに安全
> こちらの効率を上げる研究の方が効果的

放射能は人体に必要だから常に6000ベクレルの
放射能を常備して体に放射線を当てているのです。
大量の放射線以外気にすることはないのです。

75 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/01(火) 19:53:04.22 ID:t9gPs44J
>>71
福島の空気は旨いです。
放射能危険は、3ヶ月限定です。

76 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 19:53:42.38 ID:D+a00wjX
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1356310139
どんなごたくやキレイごと並べても
これをみりゃ原発は無いわ

どうしても原発をやりたきゃ
すべて元に戻してからだな

77 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 19:57:51.55 ID:tvDK3Tkj
>>74
それはおまえの腕の無い孫かひ孫宛てに書置きしておけ

78 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 20:14:08.37 ID:uvS8xqNi
東海道・山陽新幹線に乗ってみたら、沿線の一割弱ぐらいが
ソーラーパネルを屋根に載せてる。
屋根が全面南向きで、初めからソーラーパネル載せる設計らしい個人宅も見受けられた。
太陽光発電に意欲があっても、切妻屋根の向きが悪くて設置に踏み切れない旦那さん宅という一部都合もありそうだな。

農業と同じで、個人だのみとなっている限りは
普及や進展に限界があるよ。
地域大企業とか自治体が、発電事業者となって
学校病院個人宅の屋根とかを借りる仕組みが欲しいな。
太い道路や鉄道そのものを、サンバイザーで覆ってみたらどうだろう?


あとは何と言っても発電効率だね。

79 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 20:18:11.71 ID:tvDK3Tkj
最近は空地に太陽光発電の設備を設置してるな

80 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 20:22:42.92 ID:UnD33Xc1
>>72
はあ?言語っていうのはみんながだいたい同じものを使うから伝わるんだぞ
日本破滅さんみたいに好き勝手に意味を変えて使ってたら会話が成り立たないわ

>>専門家が管直人の間違いを犯さないように正しい処置を具申する組織ですよ。
僕が知っている限りではその時点て存在していた組織は高い報酬を受け取っておいて全く役に立たなかった素人集団だけなんだが
組織名を明言してみて?

>>具体性無いどうでも良い指摘をされても詮無いよ。
温度が想定よりもほんの少し上がるだけでアウトな

>>私の試算では3円と出したが下記本には45円と試算している。
>>【北海道中川町の未来プロジェクト トリウム溶融塩炉で野菜工場をつくる】を読みなさい
だからその本は何を根拠にしてるの?大元のデータを出せって言ってるんだよ?
いろいろ込みでその値段はありえないから。
そもそも完成してもいないものの原価がなんでわかるの?

>>開発費は300億円と取るに足らない費用ですよ。
はぁ?今世紀中に無理といっているものを発明するためのコストが300億?ありえんよ
そもそも何度も言うが、予算ほしくてたまらない連中の安全という台詞ほど信用できないものはないだろ
反対派の学者がぐうの音も出ないぐらいの理論を持ってきてから言えよ

>>放射能は人体に必要だから常に6000ベクレルの
>>放射能を常備して体に放射線を当てているのです。
>>大量の放射線以外気にすることはないのです。
で?閾値はいくつなの?
医学的に証明されてないはずだけど?
6001ベクレルだったらどうするんだ?

81 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/01(火) 22:52:18.68 ID:t9gPs44J
>>76
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1356310139
> どんなごたくやキレイごと並べても

実際の話ですよ。
チェルノブイリ原発事故で、福島の千倍の放射能がばらまかれた。
原発職員と専門消防隊員合わせて134人が事故直後駆けつけ消火活動し
1000ミリシーベルトから8000ミリシーベルトという放射線を浴びて急性放射線症疾患を患い
28人が3ヶ月内に死亡し20人が事故後25年内に死亡し【合計48人が死亡した。】
残りの86人は元気に現在も生存している。
事故後石棺作業に、17万6千人が従事して被爆した人で規定値の250ミリシーベルト線量を浴びたのは
4万人で25年経過の中で【白血病等で死亡したのが198名】だと言います。
広い地域の【住民の被爆では当時子供だった人が300人甲状腺肥大や癌にかかり日本の医師等が派遣され
治療し現在死亡者はいない】と言うことです。

82 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/01(火) 22:56:18.22 ID:t9gPs44J
>>77
>>81 ←を読まれたい。

83 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/01(火) 23:05:18.58 ID:t9gPs44J
>>80
> >>72
> はあ?言語っていうのはみんながだいたい同じものを使うから伝わるんだぞ
> 日本破滅さんみたいに好き勝手に意味を変えて使ってたら会話が成り立たないわ

日系、韓国系、中国系でも良いから辞書引いてご覧。用例が載ってますよ。

> だからその本は何を根拠にしてるの?大元のデータを出せって言ってるんだよ?
> いろいろ込みでその値段はありえないから。
> そもそも完成してもいないものの原価がなんでわかるの?

原発安全革命でも大元根拠は、濃縮加工不要、再処理加工不要、2年ごとの燃料配置換え不要
等から、素人の私でも軽水炉より溶融塩炉の方が、設計構造も簡単であり、コストが掛からない
のは一目瞭然ですよ。

84 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 23:11:49.46 ID:tvDK3Tkj
http://blogs.yahoo.co.jp/saki_happy_life777/38288977.html

85 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/01(火) 23:12:28.23 ID:t9gPs44J
>>76 >>77
参考図書は
【放射能は怖いのウソ】著者:服部禎男 
【放射能のタブー】著者:副島隆彦 元大学教授
上記本を読まれたい。

86 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/01(火) 23:30:54.27 ID:t9gPs44J
>>84
放射能とは関係ないし、国際機関やソ連政府発表でないデマ情報が飛び交っているだけですよ。
実際農薬奇形の方が怖いのですよ。
日本ではサリドマイド奇形児が有りましたようにそれを放射能らしく宣伝に使うデマゴークがいるのです。

アメリカには日本の倍の原発が稼働してますが、原発放射線被曝死亡者はいませんが、
火力発電での死亡者は2万3千人もいると発表されてます。
原因は火力発電所から発生する化学物質による死者の数が2万3千人ですよ。
世界の原子力発電関連職業で被爆して死亡したのは過去60年間で僅か80人でその殆どが
チェルノブイリ原発事故従事者です。
日本の東海村原発燃料臨界事故で3名被爆し2名死亡し1名は治癒して退院しました。

87 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 23:32:08.64 ID:UnD33Xc1
>>81
ウクライナの人口がチェルノブイリ事故の7年後あたりから急激に減り始めて2010年までに15%ぐらい減ってるけどな

>>日系、韓国系、中国系でも良いから辞書引いてご覧。用例が載ってますよ。
頭悪い?企業やなんかならともかく、人を対象とした場合、日系って言うと日本人の血を引く外国籍の人を刺すんだよ?
管直人が企業だって言うんならともかく人間なんだから日本破滅さんの言い分は通らん。
もう一度言うぞ「日本語を勉強してから出直せ」

>>【放射能は怖いのウソ】著者:服部禎男 
>>【放射能のタブー】著者:副島隆彦 元大学教授
>>上記本を読まれたい。
クソたっかい本を読めってしきりに言うけど、買ってまで読まないの分かっててそれを引き合いに出してるだろ。
普通、ソースって言うのは誰でも見られる物でないと意味が無い
意味はあるといくら主張しても、日本破滅さんが逃げているとしか思われないよ
本当にソースとして提示する気があるのであれば、ここに引用の範囲内でその文章を書けばいい

88 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 23:39:08.46 ID:UnD33Xc1
>>86
原発を無理やりにでも推す奴らはそういう
反対する奴らはデマでは無いと言う
どちらも全員を納得させられるだけの証拠は提示できていない
で、あるならば、デマでは無い事を想定して行動するのが良い。
本当に放射"線"が影響ないのであればそれでよし
もし影響しての物なら取り返しが付かないからな
実際福島付近のヤマトシジミとかの奇形率が異常に高くなったって言う話だし

89 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 23:40:10.16 ID:tvDK3Tkj
>>85
そいつは既に読んだ
その上で益々やっかいなモノだと思ったな
人間が手を出して良いモノではない

90 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/02(水) 11:41:06.01 ID:1InM7L3d
>>87
> >>81
> ウクライナの人口がチェルノブイリ事故の7年後あたりから急激に減り始めて2010年までに15%ぐらい減ってるけどな

ソ連崩壊での人口移動と被爆死亡は何の関係もありませんよ。
石棺作業被爆者17万と住民50万人追跡調査資料を現在もロシアが持っており国際機関に公開しているそうですよ。

> >>日系、韓国系、中国系でも良いから辞書引いてご覧。用例が載ってますよ。
> 頭悪い?企業やなんかならともかく、人を対象とした場合、日系って言うと日本人の血を引く外国籍の人を刺すんだよ?

人に限定していない。
資本・歴史・思想・人とコリア系の特徴有るものを総まとめてコリア系としている。

> >>【放射能は怖いのウソ】著者:服部禎男 
> >>【放射能のタブー】著者:副島隆彦 元大学教授
> クソたっかい本を読めってしきりに言うけど、買ってまで読まないの分かっててそれを引き合いに出してるだろ。

中古本なら9円+送料250円で買えるよ。アマゾンでね。
放射能の基礎資料を読まないで、否定しても意味ないよ。

91 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/02(水) 11:50:27.22 ID:1InM7L3d
>>88
大切なのは、国際機関で定めた基準を元に安全と言えばよい。
日本は、アメリカの120倍厳しい基準もあるからね。
それに人体には1秒間に6000個崩壊する放射能を人間は持っている。
これを6000ベクレルと呼ぶそうだよ。
そして1日100ベクレル前後をだ吸収したり出したりして生きている現実を知るべきです。

ショジョ蝿など遺伝子修復をしない生物は奇形になるがほ乳類は遺伝子修復を常時してる
ので放射線で奇形児が生まれた報告はありません。
長崎・広島原爆記念館でも見た覚えがない。

92 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/02(水) 11:51:29.75 ID:1InM7L3d
>>89
何故そう思いましたか?

93 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/02(水) 11:55:54.14 ID:1InM7L3d
>>88
> >>86
> 実際福島付近のヤマトシジミとかの奇形率が異常に高くなったって言う話だし

マスコミ・週刊誌がその類をデーターの裏付けもなく報道して全国から妊婦が堕胎したほうが
良いのでしょうかと問い合わせが殺到し、マスコミもびっくりして根拠の無いデマ報道をすることは
慎むようにしたのですよ。

94 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/02(水) 12:12:27.97 ID:1InM7L3d
>>88
> >>86
> 実際福島付近のヤマトシジミとかの奇形率が異常に高くなったって言う話だし

生物には遺伝子修復しない小動物がある。

しかし、人間は6000ベクレルの放射能を常時体内に持ち常に遺伝子修復をしている。
遺伝子破壊で明確なデーターの裏付けが有るのは、サリドマイド睡眠薬や、
枯れ葉剤や昔の除草剤のダイオキシンでベトナムの双子の子供が下半身共有で
生まれ、日本で分離手術をしたのは記憶が新しいですね。
そう、サリドマイド及びダイオキシンは修復不可能な遺伝子破壊をすることが
証明されてます。
しかし、放射線に対しては人間自体6000ベクレルの放射能を常時保持して
ますので常に放射線遺伝子破壊に対し常に修復してます。
ですから、チェルノブイリ原発事故でも、ソ連アメリカ中国フランス英国の
原水爆実験被爆での奇形児報告は、私は聞いた事が有りません。

95 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 12:18:26.89 ID:cLBlS2IX
>>90
>>ソ連崩壊での人口移動と被爆死亡は何の関係もありませんよ。
>>http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/genpatsu/ukraine1.html
へえ、ソ連が崩壊したら出生率が下がって死亡者数が増えるんだ。
人口移動とか、あの世に移動したのかい?

>>人に限定していない。
>>資本・歴史・思想・人とコリア系の特徴有るものを総まとめてコリア系としている。
はあ?〜系の意味自体はそうだろうが、貴方は、管直人という人間に限定してるでしょう?
韓国人の血を引く日本人という意味以外を持ってくるのはおかしいんだよ、日本語として
つまり、日本語勉強して出直して来い。反論はそれから

>>中古本なら9円+送料250円で買えるよ。アマゾンでね。
>>放射能の基礎資料を読まないで、否定しても意味ないよ。
だからその資料を出せって言ってるの、そもそもそれ、プロパガンダ用の本だから資料じゃないだろ。
もう一度書くが引用の範囲内でここに書け。

>>大切なのは、国際機関で定めた基準を元に安全と言えばよい。
>>日本は、アメリカの120倍厳しい基準もあるからね。
一部の数字が下がってきたセシウムだけだろ
ヨウ素の基準値なんて国際法での"原発"の排水基準値の7倍以上っていう恐ろしい数字だよ
セシウムの数値を厳しくしてるのはそちらから意識をそらすためにというのがミエミエ

>>そして1日100ベクレル前後をだ吸収したり出したりして生きている現実を知るべきです。
何度も言うが閾値がいくつかは分かってません。閾値の意味が分かりますか?
もし閾値が100ベクレルぎりぎりなら101ベクレルでもアウトですよ?

>>ショジョ蝿など遺伝子修復をしない生物は奇形になるがほ乳類は遺伝子修復を常時してる
ハエは知らん、遺伝子修復をある程度するにしても完璧ではない、もし完璧なら進化もしないからな。
問題なのはエラーが出た場合癌になる事だよ。強い放射線を浴びたらエラーが出る率も上がる

96 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 12:24:17.90 ID:cLBlS2IX
>>マスコミ・週刊誌がその類をデーターの裏付けもなく報道して全国から妊婦が堕胎したほうが
裏付けもなく?既に物凄い割合で奇形が出ています。
裏付けを取るまでに何年かかるのですか?
そもそもデマだという根拠を出せますか?貴方の言い分だと裏付け取ってないんですよね?
お得意の調べてないから存在しないですか?
バカも休み休み言ってください。

>>、放射線に対しては人間自体6000ベクレルの放射能を常時保持して
だから、極端な話、閾値が6000ぎりぎりだったらどうするの?
答えろよ。

>>原水爆実験被爆での奇形児報告は、私は聞いた事が有りません。
原発に比べて放射性物質の量が桁違いに少ないのですが
少量で大丈夫だったから大量でも大丈夫だと言うのはどういう理屈ですか?

97 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/02(水) 15:59:36.93 ID:1InM7L3d
>>95
日本等から医師が治療に派遣されたが、最大の治療は放射能に怯えて強いストレスを持って
不安をぶつけてくるので、放射能恐怖を取り除くことが大きな仕事だったという。
とかく、ヨタ話で要らぬ恐怖を煽るのは何処の国でも同じなのでしょうね。
強い恐怖とストレスはそれだけで強い放射線を瞬時に浴びたのと同じ発がんをもたらすからです。
その類のデマゴーグは日本で代表的な4名が名指しで警告されている。
デマ恐怖煽動者を列挙すると

1.武田邦彦、2.小出裕章、3.広瀬隆、4.児玉龍彦の悪質な四人組だ。【放射能のタブー4頁】著者:副島隆彦

98 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/02(水) 16:11:00.59 ID:1InM7L3d
>>95
放射性ヨーソの半減期は8日と短期で危険は3ヶ月限定です。

【放射能のタブー】は、
1.放射能専門医長崎大学医学部教授の山下俊一
2.広島大学医学部教授の神谷研二
3.東京大学医学部準教授の中川恵一
等の放射能・放射線専門家の提言に基づいて、デマゴーク者4名を筆誅すると言ってますよ。

99 :肛門からコンニチわんこそば!:2013/01/02(水) 16:27:35.93 ID:33vlECYS
早く脱原しろ! やってもやらなくても日本は破滅だが
日本復興繁栄は原発安全化? 東電みたいなボケたこと言うな

だからお前らは破滅するんだよ  もう終わりなんだよ 日本はよ


      残念でしたー  残念でしたー(ゲラゲラ笑

100 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/02(水) 16:27:38.57 ID:1InM7L3d
>>95
日本は100ベクレルに規制してますが、国際機関は200ベクレルとテレビで視聴したよ。
つまり国際基準の半分に規制して無駄に食料資源を放棄している現状で
漁業農業従事者は、大変なハンデイを背をっている。
そこへ、NPO法人だか?が調査して50ベクレルもあるとか騒いで風評被害をばらまいてたね。

元々人間は6000ベクレルとは1秒間に核崩壊6000個し放射線を出し遺伝子をぶつ切りにする。
そこでせっせと修復するわけだ。修復し損じたのが顔のシミでありそばかすであり傷跡としてのこる。
運が悪ければ自前の放射能で癌になる。特に老衰すると自前の放射線で癌になるのだよ。
これを神が与えた人間自爆装置です。だから永遠の命はないのです。
そう、人間は自爆放射能を体に持っているからです。老衰して修復が追いつかなくなると自爆して死亡する。

101 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/02(水) 16:29:33.99 ID:1InM7L3d
>>96
それは、デマです。
根拠は【放射能のタブーによる】著者:副島隆彦 元大学教授

102 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/02(水) 16:31:56.30 ID:1InM7L3d
>>96
> >>マスコミ・週刊誌がその類をデーターの裏付けもなく報道して全国から妊婦が堕胎したほうが
> >>、放射線に対しては人間自体6000ベクレルの放射能を常時保持して
> だから、極端な話、閾値が6000ぎりぎりだったらどうするの?

この数値は人間の平均値6000ベクレルで、それ以上の人もいれば、それ以下の人も当然いる。

103 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 16:34:05.71 ID:e9j+JJlW
メタンハイドレードだね

104 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/02(水) 16:37:25.95 ID:1InM7L3d
     福島は大丈夫です。

福島の食事、1日4ベクレル 国基準の40分の1 2012年1月19日3時0分 朝日新聞

 家庭で1日の食事に含まれる放射性セシウムの量について、福島、関東、西日本の
53家族を対象に、朝日新聞社と京都大学・環境衛生研究室が共同で調査した。
福島県では3食で4.01ベクレル、関東地方で0.35ベクレル、西日本でほとんど
検出されないなど、東京電力福島第一原発からの距離で差があった。
福島の水準の食事を1年間食べた場合、人体の内部被曝(ひばく)線量は、
4月から適用される国の新基準で超えないよう定められた年間被曝線量の40分の1にとどまっていた。
http://www.asahi.com/national/update/0118/TKY201201180799.html

105 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/02(水) 16:43:26.77 ID:1InM7L3d
東大病院で放射線治療を担当するチームです。
医師の他、原子力工学、理論物理、医学物理の専門家がスクラムを組んで、
【今回の原発事故に関して正しい医学的知識を提供していきます。】

カリウムは、水や食物などを通して、私たちの体の中に取り込まれ、常に約200g存在します。
その内の0.012%が放射能を持っています。
すなわち日常的に360,000,000,000,000,000,000個の ”放射性”カリウムが、体内に存在しています。
放射性”カリウムは、体内で1秒間当たり6,000個だけ、別の物質(カルシウムまたはアルゴン)に変わります。
これを「崩壊」と呼んでいます。
そして、崩壊と同時にそれぞれの”放射性”カリウムが放射線を放出します。
これが内部被ばくの正体です。
1秒間あたり6,000個の崩壊が起こることを、6,000Bq(ベクレル)と言います。
【現在の福島市の水を毎日2リットル飲み続けると、720Bq(ベクレル)の内部被ばくを受けることになります。】
これは、先ほどの【カリウムによる日常的な内部被ばく6,000Bq [ベクレル]の8分の1以下】です。
2011.03.19 15:02
http://twitter.com/team_nakagawa

106 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 16:48:51.99 ID:AopIxE1s
>>104
大丈夫とか危険とかをマスコミが報道したり
国民が心配や考えたりしなければならない事態を起こすモノを
支持することが間違い

相手を殴っておいて
大したことないから
すぐ治るから
適度の運動や闘争心は人体に必要だからなどと理屈を言って
ケンカを推奨するのと同じ行為

107 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/02(水) 17:51:10.22 ID:1InM7L3d
>>106
> >>104
> 適度の運動や闘争心は人体に必要だからなどと理屈を言って
> ケンカを推奨するのと同じ行為

ケンカは推奨しないが人間は日常的に6000ベクレルの放射能と格闘している。
だから、人間の体には内部被爆で遺伝子ズタズタに切られてもセッセと修復対策が出来ている。

でもね、老衰すると修復が間に合わなくなりシミやソバカスが目立つようになり
運悪い人は癌になり死亡するように、神様は時限爆弾を人体に仕掛けてます。

108 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 18:03:23.57 ID:AopIxE1s
>>107
神(いたとして)が創ったのは宇宙
神に対抗するモノがつくったのが人間と言うのが利に適っている

109 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/02(水) 18:24:47.09 ID:1InM7L3d
>>103
メタンハイトレード資源は日本領海に100年分くらい使える資源が
有るし、中国からイチャモン付けられない領海内に有るし言うこと無しだね。

110 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 18:39:10.85 ID:cLBlS2IX
>>97
じゃあそれだけ強いストレスを強いてまで原発に依存する必要はないな
放射線だろうとストレスだろうと原発が原因であることには変わりない

>>放射性ヨーソの半減期は8日と短期で危険は3ヶ月限定です。
生物濃縮については理解できたのかい?
弱くなるだけでなくなるわけじゃないからね

>>日本は100ベクレルに規制してますが、国際機関は200ベクレルとテレビで視聴したよ。
だからそれは特に低くしているところ"だけ"の値だろ、食べ物のヨウ素の基準値なんて2000ベクレルだぞ

>>そこへ、NPO法人だか?が調査して50ベクレルもあるとか騒いで風評被害をばらまいてたね。
そりゃあ騒ぐさ、基準値なんて取り続けても安全って言う数値じゃないもの
本当はよく分かってないものをこれぐらいだったら安全って言ってもいいんじゃね?って適当に決めたものだよ。

>>そう、人間は自爆放射能を体に持っているからです。老衰して修復が追いつかなくなると自爆して死亡する。
人体がもともと持っているからって安全という理由にはならないよ。
例えばアドレナリン、これは致死量が青酸カリと同程度って言う猛毒
もともと持っているから原発事故での被曝を受け入れろって言う暴論も大概にしてくれって感じ

>>それは、デマです。
>>根拠は【放射能のタブーによる】著者:副島隆彦 元大学教授
もちろんその副島何某の方がデマでないという証明はしてもらえるんですよね?

>>この数値は人間の平均値6000ベクレルで、それ以上の人もいれば、それ以下の人も当然いる。
じゃあ6002なら大丈夫なの?6003なら?わかっても無いのに外部からの放射線を受けても大丈夫とか言ってるんじゃないよ。
無責任にもほどがある。

>>福島の食事、1日4ベクレル 国基準の40分の1 2012年1月19日3時0分 朝日新聞
何度も言うけどセシウムだけの数字ですよね?

111 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/02(水) 18:44:22.77 ID:1InM7L3d
  放射線恐怖を煽動する極左デマゴーグの似非学者たち 【脱原発のウソと犯罪】中川八洋 筑波大学名誉教授

1.小出裕章    共産党反文明の狂徒
2.武田邦彦    ウソ本を粗製濫造
3.小佐古敏荘   八百長演技者
4.児玉龍彦    共産党八百長の除染ゴッコの達人

だそうです。

112 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 18:48:30.05 ID:OJJ1HSp1
北海道早い目に再稼働した方がいいんじゃないの?

113 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 18:52:46.82 ID:cLBlS2IX
>>福島は大丈夫です。
大嘘つきが!!
影響が目に見えてくるのは7年とかたってからなのに何故大丈夫だと言い切れるのです?
被災者全員染色体検査をしたとでも?全くやってないだろ?
それなのに大丈夫?どの口がそう言うか、分かるはずが無いんだよ検査すらしてないんだから。
食品にしてもセシウム以外調べてない。

>>東大病院で放射線治療を担当するチームです。
>>医師の他、原子力工学、理論物理、医学物理の専門家がスクラムを組んで、
>>【今回の原発事故に関して正しい医学的知識を提供していきます。】
原発御用学者の巣窟東大ですか
その人たちはたとえどれだけ犠牲者がでても原発事故とは無関係だと言い張るでしょうね。

>>ケンカは推奨しないが人間は日常的に6000ベクレルの放射能と格闘している。
>>だから、人間の体には内部被爆で遺伝子ズタズタに切られてもセッセと修復対策が出来ている。
君が言っているのは
自殺未遂した人なら殺していい
自傷癖がある人なら大怪我させても問題ない
って言ってるのと同じだぞ、分かってるのか?

>>でもね、老衰すると修復が間に合わなくなりシミやソバカスが目立つようになり
>>運悪い人は癌になり死亡するように、神様は時限爆弾を人体に仕掛けてます。
だからなに?人間は何時か必ず死ぬから他人の利権を守るために殺されても問題ないだろうって事か?

114 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/02(水) 18:55:19.02 ID:1InM7L3d
>>110
副島氏は自ら福島第1原発20Km地点に対策本部を設置して政府を監視していると言っている。
事故後1ヶ月目の4月12日、三回目の福島第1原発周辺視察を、作業員が防護服防護マスクで作業しているのに
副島氏は背広で共に写真を撮っている。本に掲載してる写真原発正門前僅か127マイクロシーベルト毎時
自分の体で安全を証明する人ですね。
凄い。

115 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/02(水) 19:06:04.44 ID:1InM7L3d
 【放射能のタブー】副島隆彦 元大学教授

危険説にダマされる人々は愚か者である!
原発・放射能問題で何故ウソがまかり通るのか
今の超微量の放射能を極度に恐れ、危険を煽る
【放射能コワイコワイ派】たちよ。
5年後、10年後に病気が出たら、【副島隆彦は責任をとれ】と
お前たちは言うが、それなら逆に、発病しなかったとき、
お前たちこそ発狂状態で騒ぎまくった責任をとれと、
今のうちから言っておく。
【放射能のタブー帯より引用】

116 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/02(水) 19:14:42.67 ID:1InM7L3d
>>113
>>115 ←を参照されたい。

電気を安いコストで使う消費者の利権の為に原発はあるのです。
燃料代4兆円を国内需要に使って雇用創出するためにあるのです。

117 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 19:19:51.04 ID:cLBlS2IX
>>114
>>事故後1ヶ月目の4月12日、三回目の福島第1原発周辺視察を、作業員が防護服防護マスクで作業しているのに
>>副島氏は背広で共に写真を撮っている。本に掲載してる写真原発正門前僅か127マイクロシーベルト毎時
>>自分の体で安全を証明する人ですね。
だからそれの結果が出るのが10年後とかだろ、何で今の時点で正しいって事になるのさ。

>>5年後、10年後に病気が出たら、【副島隆彦は責任をとれ】と
>>お前たちは言うが、それなら逆に、発病しなかったとき、
>>お前たちこそ発狂状態で騒ぎまくった責任をとれと、
>>今のうちから言っておく。
ああ・・・まともな人じゃないのは分かった、
原発事故での被爆が安全か危険かというデータをほとんどまともに検証されてないんだから(御用学者の言い分は除く)
群集は危険だって騒ぐのが当然だろう
普通は危険という説と安全という説が対立していれば危険であるほうを前提に対策するものだからね(原発村除く)
正直どっちが正しいかなんて後から付いてくる話
危険だという説があって実際にチェルノブイリの前例でウクライナの人口が700万人ぐらい減っているという事実があるからね
熊が出ますって書いてある山に「熊を実際に見た人がいない」都会って入山、結果熊に襲われましたーじゃ誰も同情なんかしてくれないよ

118 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 19:22:53.76 ID:cLBlS2IX
>>116
いいえ、実際原発のせいで値上がりしてます
いい加減原発が低コストというのが幻想だと理解してください
後、何故、他にも幾らでも選択肢がある中で
何時までも電力会社が中間搾取して燃料費を相場の数倍に見積もっていたという火力発電"だけ"にこだわるのですか?

119 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 19:24:32.06 ID:cLBlS2IX
ろくに考えもせずに原発が無くては成り立たない。
と言っていないで
どうやれば原発無しで成り立つか、を考えるべきです。
企業努力をしなくていい会社はこれだから・・・

120 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 19:27:14.54 ID:OJJ1HSp1
火力全開、燃料代垂れ流しでなりたってるけどな…。

121 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/02(水) 19:34:22.01 ID:1InM7L3d
>>112
> 北海道早い目に再稼働した方がいいんじゃないの?

でしょうね。
北海道は、暖房も給湯もオール電化住宅を建設したから
冬こそ原発稼働が必要です。

122 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 19:39:38.83 ID:AopIxE1s
そもそも電力利権・原発利権を放棄すれば
日本の電力なんて原発や火力全開でなくても賄える

123 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/02(水) 19:49:35.30 ID:1InM7L3d
>>117
 危険を煽っているのは国際機関の指標を無視したデマゴーク学者だけだ。

放射線恐怖を煽動する極左デマゴーグの似非学者たち 【脱原発のウソと犯罪】中川八洋 筑波大学名誉教授

1.小出裕章    共産党反文明の狂徒
2.武田邦彦    ウソ本を粗製濫造
3.小佐古敏荘   八百長演技者
4.児玉龍彦    共産党八百長の除染ゴッコの達人


【放射能のタブー】副島隆彦 元大学教授
悪質極左デマゴーグ者4名

1.武田邦彦
2.小出裕章
3.広瀬隆
4.児玉龍彦

等の放射能・放射線専門家の提言に基づいて、デマゴーク者4名を筆誅すると言ってますよ。

124 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/02(水) 19:54:34.24 ID:1InM7L3d
>>118
原発はエネルギー依存の一部でしかない。
ガス発電
石炭発電
石油発電はコスト高なので要らない。
太陽光もコスト高なので歓迎しないが試験と開発改善にほどほど持つ。
等々満遍なくエネルギー安全保障を確保する。

125 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/02(水) 19:56:40.60 ID:1InM7L3d
>>122
> そもそも電力利権・原発利権を放棄すれば

日本国民は電力利権も原発利権も放棄などしません。
原発利権を享受して日本は発展してきたしこれからも
原発と共に発展するのです。

126 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 20:06:27.80 ID:AopIxE1s
>>124
一部でしかないなら要らんな
どうしてもやりたければ
先ずは汚染をキレイに取り除いてからだ
害か無かろうが汚したことには変わりはないからな

127 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 21:05:15.30 ID:cLBlS2IX
>>123
レッテル貼り禁止ですよといった日本破滅さんが一番レッテルを貼って回っている事実

>>日本国民は電力利権も原発利権も放棄などしません。
>>原発利権を享受して日本は発展してきたしこれからも
>>原発と共に発展するのです。

その利権のために一般市民が犠牲になるのですね。
ていうかそのレスの意味理解して無いだろ。

企業努力をしなくても良いから電気代が上がり続け
自分は安全圏にいて懐が潤うから原発を推進する
それを放棄などしませんって言い切るって事は
これからもお前らの安全なんか無視して搾取するからヨロシク!
って言ってるのと同じだよ

128 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/03(木) 08:34:59.91 ID:fBX/op+J
>>126
> >>124
> 一部でしかないなら要らんな

それは間違いです。
エネルギーは例え自国に資源エネルギーが100%有ったとしても核エネルギーは
現在も将来も文明を発展させる大切な知的文明資源として子孫に伝えるべき
技術なのです。

> どうしてもやりたければ
> 先ずは汚染をキレイに取り除いてからだ害か無かろうが汚したことには変わりはないからな

汚染は有った方がよいのですよ。
人間は常に緊張感を持って対応することで頭脳が活性化し世界をリード出来る文明国を
維持できるのですよ。
放射能は何も怖くないのです。

129 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/03(木) 08:46:18.24 ID:fBX/op+J
>>127
> >>123
> レッテル貼り禁止ですよといった日本破滅さんが一番レッテルを貼って回っている事実

レッテル張り禁止と言うのは、話し合いしている貴方に対しても事でありこれらは
中川八洋 筑波大学教授 及び 副島隆彦 元大学教授 が認定していることですよ。

> >>日本国民は電力利権も原発利権も放棄などしません。
> >>原発利権を享受して日本は発展してきたしこれからも
> >>原発と共に発展するのです。
>
> その利権のために一般市民が犠牲になるのですね。ていうかそのレスの意味理解して無いだろ。

何も犠牲に成る必要は無い。
損害を与えた人身事故責任者が賠償して補えばよいことです。
日本国民は今後も原発利権を享受して核エネルギーを日本国民の物とします。

> これからもお前らの安全なんか無視して搾取するからヨロシク! って言ってるのと同じだよ

搾取とは極左共産党の大好きな言葉ですね。それを私もチョット引用してと

実際は逆で、全原発を止めて火力燃料代4兆円コリアン系極左共産党に搾取されている状態だ。
この状態を打破し、必ず元の4兆円利権をコリアン系搾取政党から取り戻して日本国民が利権を享受しますよ。
それを自民党がやってくれるでしょう。

130 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 10:10:05.85 ID:kK6fL/xM
>>レッテル張り禁止と言うのは、話し合いしている貴方に対しても事でありこれらは
>>中川八洋 筑波大学教授 及び 副島隆彦 元大学教授 が認定していることですよ。
もう言ってる事がめちゃくちゃですね。

>>何も犠牲に成る必要は無い。
>>損害を与えた人身事故責任者が賠償して補えばよいことです。
>>日本国民は今後も原発利権を享受して核エネルギーを日本国民の物とします。
バカですか?日本の法律では組織の一員としてしでかしてしまった事は組織が賠償しないといけないんだよ?
この場合東電と国、東電は損が出ないように消費者に全部かぶせられるように法律で守られているし国ガ賠償する場合は全部税金
つまり一般市民の犠牲の上に成り立ってるんだよ
それとも日本破滅さんはがいるのは現在の日本とは違う法律を運用されている日本なのですか?

>>実際は逆で、全原発を止めて火力燃料代4兆円コリアン系極左共産党に搾取されている状態だ。
>>この状態を打破し、必ず元の4兆円利権をコリアン系搾取政党から取り戻して日本国民が利権を享受しますよ。
>>それを自民党がやってくれるでしょう。
もう中卸業者がアホみたいな値段で東電に燃料を転売していた事を忘れたのですか?
そいつらはグルです一番利益を得ているのは天下り組織

131 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 10:12:05.56 ID:kK6fL/xM
どうあっても都合の悪いところは話をそらすかガン無視ですねえ

132 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 10:37:33.70 ID:kK6fL/xM
後、極左とかにしたがる
放射線の危険は左も右も関係ないというのにね

133 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 10:53:08.25 ID:yRqX4qZf
>>123
政治的偏向を語り、専門分野での意見まで否定しているにすぎない。

ちなみにオイラは非アベ派右翼ね。

134 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/03(木) 12:02:38.03 ID:fBX/op+J
>>130
> >>レッテル張り禁止と言うのは、話し合いしている貴方に対しても事でありこれらは
> >>中川八洋 筑波大学教授 及び 副島隆彦 元大学教授 が認定していることですよ。
> もう言ってる事がめちゃくちゃですね。

極左共産主義者と正しい表現をして日本国民が欺されないように、正しい表示を中川八洋氏と副島隆彦氏が
極左共産主義者のデマゴーグに、ダマされないように道しるべを付けたのですよ。

> >>何も犠牲に成る必要は無い。
> >>損害を与えた人身事故責任者が賠償して補えばよいことです。
> >>日本国民は今後も原発利権を享受して核エネルギーを日本国民の物とします。
> バカですか?日本の法律では組織の一員としてしでかしてしまった事は組織が賠償しないといけないんだよ?

そうですね、隠れ極左政党政権に所属してた者達が賠償すれば良いでしょう。

> この場合東電と国、東電は損が出ないように消費者に全部かぶせられるように法律で守られているし国ガ賠償する場合は全部税金
> つまり一般市民の犠牲の上に成り立ってるんだよ

東電は人災事故で大損して、隠れ極左政党が国営化して国の責任にしてしまった。

> >>実際は逆で、全原発を止めて火力燃料代4兆円コリアン系極左共産党に搾取されている状態だ。
> >>この状態を打破し、必ず元の4兆円利権をコリアン系搾取政党から取り戻して日本国民が利権を享受しますよ。
> >>それを自民党がやってくれるでしょう。
> もう中卸業者がアホみたいな値段で東電に燃料を転売していた事を忘れたのですか?
> そいつらはグルです一番利益を得ているのは天下り組織

日本人が儲けるために4兆円使うことは大いに結構だが、日本の富を4兆円搾取させる極左政党は許せない。

135 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/03(木) 12:06:15.31 ID:fBX/op+J
>>132
> 後、極左とかにしたがる
> 放射線の危険は左も右も関係ないというのにね

私がしたのではない。
極左共産主義デマゴーグ極悪4人とは、筑波大学名誉教授及び元大学教授が
日本国民が欺されないように道しるべを付けてくれたのですよ。
僅かな放射能に発狂したようにデマを流し続けているからです。

136 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/03(木) 12:10:24.24 ID:fBX/op+J
>>133
> >>123
> ちなみにオイラは非アベ派右翼ね。

OK OK
アベであろうがイシバであろうがイシハラであろうが、極左極悪政党が搾取させた1日百億円年4兆円を
取り戻させるだけです。
日本国民の為につくすなら何でも良い。

137 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 12:14:14.46 ID:kK6fL/xM
>>134
>>極左共産主義者と正しい表現をして日本国民が欺されないように、正しい表示を中川八洋氏と副島隆彦氏が
だからその両名が自分に都合の悪い奴らに対して勝手に言ってるだけだろ
それの尻馬に乗ってる日本破滅さんも同じだよ、自分でレッテル貼りまくってるくせにレッテル貼り禁止とか
自分に有益な場合は良くて都合の悪い場合は禁止?
原発推進派の本性はこの程度なのですね

>>>>極左共産主義者のデマゴーグに、ダマされないように道しるべを付けたのですよ
で?それが極左共産主義者のデマゴーグだけっていう証拠は?
騙してるのはその両名で無いという証明は?
まあ今までのパターンからして証明出来なくて相手をガキ扱いとか極左扱いして逃げるだろうけどな( ´,_ゝ`)プッ

>>東電は人災事故で大損して、隠れ極左政党が国営化して国の責任にしてしまった。
はぁ?隠れ極左?利権を守るために"つぶれると被災者に賠償できなくなるから"という建前を振りかざして生き延びさせただけだろう
右とか左とか関係ないよ、音楽業界の言いなりなのと同じ結局は利権優先

>>日本人が儲けるために4兆円使うことは大いに結構だが、日本の富を4兆円搾取させる極左政党は許せない。
なら一度事故れば国民の金を何百兆もドブに捨てざるを得なくなるような原発推進じゃなくて電力の自由化運動でもすれば?

138 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 12:16:04.41 ID:kK6fL/xM
>>135
それをこの場で引用して言ってるんだから貴方も同じ意見という事ですよ?
他人が言った事をさも自分の意見のように言い続けておきながら
都合が悪くなったら引用元の人に責任を押し付ける
これがこの人の本性です

139 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 12:27:43.37 ID:SVZ1udEF
今日本の若者は働く場所が無くって困っています。
外国の物を買うと日本のお金が外国に流れてお金が絶対に日本に帰ってこないので
日本人の働く場所が無くなります。
今高卒が求人難ですがこのままで行くとそのうちに求人難が大卒まで広がる可能性が大です。

大卒の求人倍率の推移↓
http://diamond.jp/articles/-/18268
高卒の求人倍率の推移↓
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_tyosa-koyou-highschool-kyujin

140 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 13:33:26.34 ID:kK6fL/xM
原発事故が起きたら働く場所どころか住む場所すら根こそぎ無くなるけどな

141 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/03(木) 16:03:05.10 ID:fBX/op+J
>>137
> >>134
> >>極左共産主義者と正しい表現をして日本国民が欺されないように、正しい表示を中川八洋氏と副島隆彦氏が
> だからその両名が自分に都合の悪い奴らに対して勝手に言ってるだけだろ
> それの尻馬に乗ってる日本破滅さんも同じだよ、自分でレッテル貼りまくってるくせにレッテル貼り禁止とか
> 自分に有益な場合は良くて都合の悪い場合は禁止?原発推進派の本性はこの程度なのですね
> 騙してるのはその両名で無いという証明は? ・・・・・

日本国民に有害な4人組に国民が欺されないように、極左極悪共産主義者と道しるべを付けたのです。
国際基準を無視した、デマゴーク煽動する極悪極左4人組です。
日本国民に有害な極悪極左 4人組 ですよ → >>123
証明は事実でない推測でデマゴーク煽動する極悪極左4人組だと言う事です。
逆に貴方に問いたい、彼らのメイン主張が事実であり、推測とデマゴークで無いと言う証明が出来ますか?

142 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/03(木) 16:06:46.48 ID:fBX/op+J
>>138
> >>135
極左隠れ共産主義政党が原発止めて燃料代1日100億円年4兆円日本国民から搾取する
体制を構築したのだ。
そして、人災事故を隠蔽するために他の原発を止めてあたかも人災事故では無いように
国民をごまかしたのが、隠れ共産主義政党の日本国民の富を4兆円搾取することだ。

143 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 17:43:01.02 ID:kK6fL/xM
>>141
>>日本国民に有害な4人組に国民が欺されないように、極左極悪共産主義者と道しるべを付けたのです。
だから、君の言う極左4人組とやらが害悪で何とか言う両名が国民の味方っていう証明はできるのかって聞いてんだよ。

>>逆に貴方に問いたい、彼らのメイン主張が事実であり、推測とデマゴークで無いと言う証明が出来ますか?
誰かさんと違って他人の主張の尻馬に乗ってるわけじゃないからその4人がデマゴーグであろうと無かろうと関係ない。
証明する必要もないが、君はが4名に対して言ってる事は違う
事実である事を証明しない以上、誹謗中傷でしかないよ
もし恥を知っているならその4名が極左共産主義者であり扇動政治家である事を証明してみせなよ
尚、証明以外の反論は恥知らずですーって認めたとみなすのであしからず。

>>142
原発を推し進めてきた奴らのせいで被った何百兆の被害に比べれば安いものですね!
・・・つか君さ・・・調べた情報(但し自分に都合の良いものに限る)に影響受けすぎじゃね?
どうせ民主党をこき下ろすために調べてて
隠れ共産党に滅ぼされるーとかなんとかそういう感じのサイトでも見つけたんだろ・・・
管直人がコリアン云々言ってた時もそうだけど
壊れたレコードじゃあるまいし・・・
ろくに意味も理解せずに同じ言葉を繰り返し繰り返し言ってると馬鹿にしか見えないからやめた方がいいよ?

144 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 17:47:00.12 ID:Gk8Ws4A6
福島の原発と新潟の柏崎刈羽原発が止まって首都はすでに脱原発状態でやっている
原発がなくなると電気が足りなくなって都市が機能しなくなるとか言われていたが
全くのウソだったワケ

はっきり言って電力が足りないなんてのはまやかし
今後はもっと多すぎる人口も減り省エネも進む

145 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/04(金) 04:22:37.84 ID:+d4/2Bze
>>143
> >>141
> >>日本国民に有害な4人組に国民が欺されないように、極左極悪共産主義者と道しるべを付けたのです。
> だから、君の言う極左4人組とやらが害悪で何とか言う両名が国民の味方っていう証明はできるのかって聞いてんだよ。

原子力発電と、原水爆実験のデーター裏付けに基づいて国際基準を定め放射能恐怖煽動で貴重な
食料資源を無駄に破棄しないように定めている。
ところが彼らは何の根拠もなく放射能恐怖ヒステリック煽動するために恐怖を煽って風評被害をバラマキ
政府の規制強化と食料資源などの無意味な破棄へと追い込んで日本国民に多大な損害を与えた。
東大医師中川恵一準教授は、彼らが流したデマゴークを否定し日本人の放射能恐怖ヒステリック煽動を
否定するお仕事に追われたのです。
http://twitter.com/team_nakagawa ←東大中川恵一医師グループのホームページツイート です。

> >>142
> どうせ民主党をこき下ろすために調べてて
> 隠れ共産党に滅ぼされるーとかなんとかそういう感じのサイトでも見つけたんだろ・・・
> 管直人がコリアン云々言ってた時もそうだけど

バカを言ってはいけないよ。民主党員が管直人の破壊活動を止めるために作ったコピーだよ。
管直人の破壊活動に対して、イラ菅・スッカラカンの菅、菅宰相【最小】不幸社会建設、等々
これらは、菅の破壊活動に対して民主党が作ったコピーです。なかなか的を得たコピーに成っている。
さらに、【原発”集団ヒステリー”煽動とコリアン総理管直人の大犯罪】は、中川八洋筑波大学名誉教授の作です。

146 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/04(金) 04:34:41.88 ID:+d4/2Bze
>>143
民主党員は、半分が反日、日の丸君が代大嫌い、外国人参政権賛成
人権擁護法賛成、等々在日特権を固定化する法律制定をめざす。
憲法9条改正反対して、共産国の侵略を助け竹島侵略を固定化する。

147 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 05:06:30.38 ID:t8fY5wcn
>>145
ふーん、それで?
その4人組が扇動してるだけとして、
東大なんちゃら医師グループと先の両名が信頼できる学者であるって言う証明にはならないんだけど?
後、原発が安全って言う証明にもならないんだけど?
相手をネガキャンしても意味無いよ?

>>バカを言ってはいけないよ。民主党員が管直人の破壊活動を止めるために作ったコピーだよ。
極左隠れ共産主義政党なんて言葉聞いた事無いけど?ソース見せてみ?

>>さらに、【原発”集団ヒステリー”煽動とコリアン総理管直人の大犯罪】は、中川八洋筑波大学名誉教授の作です。
まあ・・・・最初からそうだとは分かってたけど
自分にとって都合の良い情報は正しく都合の悪い情報は間違えてるって言うスタンスデスヨネー
それを自分の考えであるかのごとく繰り返し、都合が悪くなったらソースに責任転嫁
無責任極まりないですね

>>民主党員は、半分が反日、日の丸君が代大嫌い、外国人参政権賛成
>>人権擁護法賛成、等々在日特権を固定化する法律制定をめざす。
別に民主党を擁護してるわけじゃないよ
だれかさんと違って民主党だけを批判してるわけでもないけど

>>憲法9条改正反対して、共産国の侵略を助け竹島侵略を固定化する。
一応言っておくけど9条と竹島は直接は関係ないぞ?

148 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/04(金) 05:11:26.44 ID:+d4/2Bze
>>143
日本国民は、下記に記述する放射線医学者達の今回の大事故の直後から誠実な活動と
責任ある発言を深く耳を傾けその指示と指導に従うべきです。

1.山下俊一 長崎大学医学部教授
2.神谷研二 広島大学医学部教授
3.中川恵一 東京大学医学部準教授
4.長滝重信 上記の先生
5.佐々木康人 々

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
下記に列挙する4人組に耳を貸してはいけない。
放射線恐怖を煽動する極左デマゴーグの似非学者たち 【脱原発のウソと犯罪】中川八洋 筑波大学名誉教授
1.小出裕章    共産党反文明の狂徒
2.武田邦彦    ウソ本を粗製濫造
3.小佐古敏荘   八百長演技者
4.児玉龍彦    共産党八百長の除染ゴッコの達人

【放射能のタブー】副島隆彦 元大学教授 悪質極左デマゴーグ者4名
1.武田邦彦
2.小出裕章
3.広瀬隆
4.児玉龍彦
等の放射能・放射線専門家の提言に基づいて、デマゴーク者4名を筆誅すると言ってますよ。

149 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 05:45:40.49 ID:t8fY5wcn
いつまでも放射線が安全というなら何故放射線技師なんていう資格があるのか、何故防護服が必要なのか説明してくれ。

>>148
だから、後ろの4人が似非学者だろうがなんだろうが
前の4人が政治家の味方ではなく国民の味方という証明にはならんっつってんの

そもそもこれだけ大きな事故を起こした原発を
原因の究明すら終わってないのに擁護している時点で誠実なわけが無い

150 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 07:51:16.29 ID:3e8QhGfc
..

金のばら撒きによって政治は変わる、電力会社は 金!金!と

票!票!を持っておる 原発無くなるわけないわ、は永遠に続く。


.
..

151 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 07:57:09.91 ID:3e8QhGfc
>>148
>下記に列挙する4人組に耳を貸してはいけない。

その人たが騒ぐのは 金の配分が少なすぎが原因だろ。

.

152 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 08:11:25.08 ID:F4J2VAVJ
これから核武装しなければならないし、核燃料サイクルはぜひとも必要。
核再処理技術はは平和利用ということすら知らない。
原発を止めれば、核廃棄物が増えるだけだから、最終処分場で問題を大きくするだけ。
科学知識が無いのに脱原発とかの庶民をだまそうとした理論は無駄でしたね。
選挙の結果を見れば明らか。
国民を馬鹿にしてはいけないよ、政治家は。

153 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 08:23:20.35 ID:F4J2VAVJ
核は、例えば地球を壊滅させる彗星(ハレー彗星とか)の軌道を変えるために必要となる。
その技術を持ってるのは、おそらく日本だけでしょう。
核武装と言うから誤解が生まれるが、最終的に地球を助けることになるかもしれない。
核兵器は日本に使用されてからは全然使われていない。
国の発言力を高めるための、政治的利用はもはや限界でしょう。
塩素など毒ガス兵器は世界で禁止されてるのに、核兵器は国際禁止条約が無い。
これこそがまったく理解できない、世界の歪曲したバランスです。

154 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 08:36:18.18 ID:cX3aekH1
核再処理技術はは平和利用と言うのは建前で
ぶっちゃけ先勝国から核のゴミ箱にされて押し付けられてるだけ

欧州・米国からすればもう原爆や事故で汚れてるのだから
とことん日本にゴミを集めて行こうと言う気運が高まってる

155 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 08:53:01.86 ID:t8fY5wcn
>>152
核武装に十分過ぎるほどのプルトニウムとウランは既にあるけどな・・・

>>原発を止めれば、核廃棄物が増えるだけだから、最終処分場で問題を大きくするだけ。
止めなくても先送りにするだけだろ、しかも量は増え続けるから悪化する

>>選挙の結果を見れば明らか。
あと選挙の結果を見れば明らか?自民党は圧勝しましたが、得票率は30%にも届いてませんよ?

156 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 09:32:41.41 ID:cX3aekH1
自民党支持者なんて前回の大敗北の時と同じ
非自民が割れただけ

157 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 11:46:35.12 ID:t8fY5wcn
>>156
いや、前回大敗したときより得票率下がってるよ

158 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/04(金) 17:17:54.68 ID:+d4/2Bze
>>149
> いつまでも放射線が安全というなら何故放射線技師なんていう資格があるのか、何故防護服が必要なのか説明してくれ。

危険を管理すればどんな物でも安全になる。
危険を管理することが文明文化国家の道です。

> >>148
> だから、後ろの4人が似非学者だろうがなんだろうが
> 前の4人が政治家の味方ではなく国民の味方という証明にはならんっつってんの

前の4人は医師として、デマゴーク煽動に怯えヒステリックに成っている国民の心を和め
放射線の正しい知識を広め、心と体の健康に貢献した人たちです。
そう、政治活動家ではありません。

> そもそもこれだけ大きな事故を起こした原発を
> 原因の究明すら終わってないのに擁護している時点で誠実なわけが無い

政府事故調及び国会事故調が人災事故と認定した、後は司法で裁きなさいと
提言している。
改善策も提言し既に対策もほぼ完了し規制庁の稼働指示を待っている状態だ。

159 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/04(金) 17:24:24.12 ID:+d4/2Bze
>>151
> >>148
> >下記に列挙する4人組に耳を貸してはいけない。
> その人たが騒ぐのは 金の配分が少なすぎが原因だろ。

そうとも云えるし、違うとも云える。
何故なら、菅の全原発停止と脱原発を正当化するためにデマゴーク煽動する極悪極左4人組
としてコリアン系菅元総理に大いに貢献し、目的は達成した一次日本国民90%脱原発にした。

しかし、脱原発の不都合な真実を述べて巻き返し選挙でコリアン系脱原発政党敗北に成功した。
私も、脱原発の愚かさを暴露して、コリアン系脱原発政党敗北に少しは貢献出来たカモね。?!

160 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/04(金) 17:27:55.82 ID:+d4/2Bze
>>153
その通りだと思います。
国家も、国際連盟も不完全な人間の組織ですので、矛盾だらけなのですよ。
矛盾のない組織にしたいと努力する勢力と、覇権を維持したい勢力が手前の
利益の為に頑張るので、少しずつしか良くならないかもね。

161 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/04(金) 17:32:21.82 ID:+d4/2Bze
>>154
まあ、そう言う見解も有るのでしょうが、反面核破棄物など原発活用を継続
するならば、近い将来1分の一から万分之1に激減できるのはその通りです。
脱原発は、完全燃焼していない最も厄介な破棄物を大量に出す。
だから、原発活用を継続し、破棄物を万分之1千分1にすると処理が
とてつもなく簡単になるのです。

162 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 18:05:34.48 ID:t8fY5wcn
>>危険を管理すればどんな物でも安全になる。
>>危険を管理することが文明文化国家の道です。
何度も言うが理解できないのか?
僕の知りうる限り現在の科学では不可能、放射線の影響を浄化できるようになってから言ってくれ
それとも僕が知らない間に放射能汚染を浄化できるようになったのか?

>>前の4人は医師として、デマゴーク煽動に怯えヒステリックに成っている国民の心を和め
>>放射線の正しい知識を広め、心と体の健康に貢献した人たちです。
>>う、政治活動家ではありません。
政治活動家なんて誰も言ってないぞ?どこから持ってきた言葉だ?
しかもその5人・・・ていつの間に増えた?
御用学者って言われてる人とか放射能安全デマで刑事告発された人とかがほとんどじゃないか・・・

>>政府事故調及び国会事故調が人災事故と認定した、後は司法で裁きなさいと
>>提言している。
つくづく文章を読めない人ですね人災とか天災とか関係ない
人災でも天災でも再発の可能性はなくならない。
むしろ組織の構造的なものが原因の人災なんか、"必ず"再発するといっても過言じゃない。

>>改善策も提言し既に対策もほぼ完了し規制庁の稼働指示を待っている状態だ。
改善策?原因究明も終わってないのに何を改善したの?
人間がやる事に完璧はありえないけど、こればかりは完璧でなければならないのに何を改善して完璧だというの?

163 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 18:09:59.42 ID:t8fY5wcn
>>159
>>何故なら、菅の全原発停止と脱原発を正当化するためにデマゴーク煽動する極悪極左4人組
だからその人たちが扇動政治家だとしても前者5人の潔白の証明にはならんだろ
敵の敵は味方だとは限らないんだよ

>>国家も、国際連盟も不完全な人間の組織ですので、矛盾だらけなのですよ。
国家も国際連盟とやらも不完全なのに東電や御用学者連中は完全なのですか?
頭おかしいんじゃないですか?

>>161
減りません、増え続けるだけです

164 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 22:39:02.09 ID:Hqvj6TS5
原発やめるにしてもどっちにしろ問題山積みで30年はやめるのは
かかりそうみたいなんで、
代替エネルギーは今のところ何になるのかな〜
太陽光発電は、日本だと平地が狭くて海の上とかに作るなら
まだわかるんだけどもったいない気がする。
風力発電は騒音が問題になってるみたいだし、
天然ガスを輸入
メタンハイドレードの採掘
バイオガス
地熱発電
どれが一番いいのかな〜

165 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 23:08:51.86 ID:t8fY5wcn
屋根で太陽光
水道で小水力
とか分散するのも考えられてるみたいよね
自治体によっては導入を始めてるとかいないとか

166 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 23:20:03.75 ID:cX3aekH1
電力利権を排除して自由化すれば
余るほど発電出来るくらいの知恵と技術と根性くらいあるだろ

167 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/05(土) 13:27:08.50 ID:qohI/76u
>>162
> 僕の知りうる限り現在の科学では不可能、放射線の影響を浄化できるようになってから言ってくれ
> それとも僕が知らない間に放射能汚染を浄化できるようになったのか?

馬鹿を言ってはいけないよ。
可能だから,各国が核エネルギーに依存し現在原発建設ラッシュ60基建設で原発技術者大量不足 >>63
に成っている。そこでコリアンは原発建設請負を日本と競っているが、悲しいかな肝心の技術が無く
技術では日本企業に頼っているのが現状だ。
そこでコリアン総理管直人が日本の原発破壊し日本を脱原発にして、日本から原発技術者を引き抜き
弱電と同じように原発でも日本に追いつき追い越そうと企んで起こした人災事故だよ。

168 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 13:41:01.13 ID:C2eZKL41
テスト

169 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/05(土) 13:49:09.25 ID:qohI/76u
>>162
> 御用学者って言われてる人とか放射能安全デマで刑事告発された人とかがほとんどじゃないか・・・

彼らは放射能治療の実績と、国際社会の核実験や原発事故被爆経過追跡成果をもとに指導してる。
極悪共産主義者が根拠もなく邪推で刑事告発でもしたと言うのかい。?

筑波大学名誉教授 中川八洋
六兆円賠償は、“非科学の極み”放射能の恐怖を強制・制度化した菅直人・枝野幸男・細野豪志が弁済すべきである。

170 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/05(土) 13:51:09.89 ID:qohI/76u
>>163
筑波大学名誉教授 中川八洋
六兆円賠償は、“非科学の極み”放射能の恐怖を強制・制度化した菅直人・枝野幸男・細野豪志が弁済すべきである。

171 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/05(土) 14:01:50.43 ID:qohI/76u
>>163
放射能は消滅するのです。

福島の放射線強度も事故直後の数百分の一となり避難は不要です。
そう、強い強度が消滅し安全な数値になったのです。

放射能(原爆)防護の3原則
1.遮蔽する。放射線は遮蔽物で防護できる。原爆なら地下シェルターが有効です。
2.遮蔽物に2週間避難する。時間の2条以上に反比例して放射線強度は消滅する。
3.距離を取る、放射線強度は距離の2条以上に反比例して安全に成る。

放射能は消滅するのです。
この世に存在する物で永久に存在できる物は何もありません。
そう、人間も、地球も、太陽も、何れ消滅するのです。

172 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/05(土) 14:08:12.34 ID:qohI/76u
>>164
核エネルギー発電の極み核融合炉発電が50年後に実用化に向けて
開発し、現在日本では連続100回核融合することに成功してますよ。

兵器では水爆が核融合ネネルギーを活用した物です。
核融合炉は、地上に超ミニ太陽を実現するエネルギー問題を
解決する未来それも50年先の近未来技術ですよ。

173 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/05(土) 14:56:19.19 ID:qohI/76u
>>163
人間には誰でもがカリウム放射能6000ベクレルを持っているのです。
このカリウムは人間に無くてはならない栄養素ですが野菜に多う含まれてます。
そして、野菜を多く食べる人はそれだけ多く内部被爆して寿命が延びます。
野菜のカリウムで内部被爆して癌を防ぐ事が出来るのですよ。
微量の内部被爆は健康に大変有効ですのでカリウム放射能が多い野菜を
食して癌を防ぐ事が出来るのです。

これが脱原発の不都合な真実です。

174 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/05(土) 15:37:23.14 ID:qohI/76u
   脱原発、放射能怖い派の不都合な真実。

        放射線ホルミシス効果

放射線ホルミシスとは、大きな量(高線量)では有害な電離放射線が
小さな量(低線量)では生物活性を刺激したり、あるいは以後の高線
量照射に対しての抵抗性をもたらす適応応答を起こすことである。
電離放射線による被曝が慢性・急性のどちらの場合でも確認されている。

他の食品より野菜に多いカリウム付帯放射能を、野菜として食べると癌予防になります。
国立癌センター

175 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 15:43:04.71 ID:AsEuSMgx
>>173
自然の放射線と人為放射線の生体への影響を同一には論じられないのでは。

176 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 16:08:43.75 ID:JH02F7GF
>>167
>>可能だから,各国が核エネルギーに依存し現在原発建設ラッシュ60基建設で原発技術者大量不足 
はあ?不可能だよ。
事故を起こす可能性を消しきる事が出来ず、事故が起きたらどうにもならない
オーバーテクノロジー以外の何物でもない
それを身の程知らずに使おうとするから今回のような大事故を起こすんだよ。
現在の科学力では浄化しきれないものを使うのに
事故率を0に近い数字に出来たからといって0にならない限り危険管理は出来たとは言わない
0にする事は人間の仕事である以上不可能なのだから、できると言い切ることこそ馬鹿な事を言ってはいけない。だよ

>>六兆円賠償は、“非科学の極み”放射能の恐怖を強制・制度化した菅直人・枝野幸男・細野豪志が弁済すべきである。
だから法律がそうなってないんだからどうにもならんって言ってる。

>>放射能は消滅するのです。
>>福島の放射線強度も事故直後の数百分の一となり避難は不要です。
>>そう、強い強度が消滅し安全な数値になったのです。
はあ?そんなの端の方だけだろ風船爆弾がアメリカ本土を爆撃しました、じゃあるまいし・・・
除線されているのは生活区域から半径20mだけ、たった20mだよ?川底も浚ってないし
そのたった20mですら手抜きが問題になってるぐらい。
それで安全になった?デマも大概にしてください。

177 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 16:21:37.71 ID:JH02F7GF
>>放射能(原爆)防護の3原則
>>1.遮蔽する。放射線は遮蔽物で防護できる。原爆なら地下シェルターが有効です。
光なみに速いので気づいてからでは不可能です、平時から防護服を着て生活しろとでも?

>>2.遮蔽物に2週間避難する。時間の2条以上に反比例して放射線強度は消滅する。
既に被爆していたら手遅れです。常に遮蔽物に隠れて生活しろとでも?

>>3.距離を取る、放射線強度は距離の2条以上に反比例して安全に成る。
光より速く動けるといいですね。

>>放射能は消滅するのです。
>>この世に存在する物で永久に存在できる物は何もありません。
生きているうちに消滅しなければ同じ

>>172
器が今世紀中に作るのはまず不可能でしょうね。
太陽を入れておく器なんか今の科学で出来るはずが無い。
高速増殖炉の時と同じように50年たったら後50年って言い出すのがオチ

>>173
で?結局閾値はいくつなの?
6000ベクレル持っているからといって被爆しても大丈夫と言う理屈にはならない
貴方の理論では
致死量が10mgの薬を9mg常用している人に
致死量は10mgだから9mgぐらい大丈夫だよって言ってさらに9mg飲ませても死なない事になるよ

178 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 16:22:53.80 ID:gv/r9byI
ID:qohI/76uは手の込んだ反原発工作員だと思いません?

179 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/05(土) 16:23:10.25 ID:qohI/76u
>>175
> >>173
> 自然の放射線と人為放射線の生体への影響を同一には論じられないのでは。

おっしゃる通りです。
その典型的例が放射性ヨーソです。その他は強度だけが問題で自然の放射線と同じです。
人体は、ヨーソを甲状腺に吸収するが安定ヨウ素と放射性ヨウ素を区別する能力が有りません。
ですから、事前に安定ヨウ素を服用して甲状腺に安定ヨウ素で占領すると放射性ヨウ素は
甲状腺に吸収されずに、排便排尿されます。
ですが、放射性ヨウ素の半減期は8日なので危険は3ヶ月限定です。
そう、放射能は8日で半分に消滅し、3ヶ月でほぼ無くなります。

180 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/05(土) 16:26:17.30 ID:qohI/76u
>>176
原発に依存し、あるいは推進する各国。
1位.フランス(76.4%)
2位.リトアニア(71.1%)
3位.スロバキア(57.6%)
4位.ベルギー(53.6%)
5位.ウクライナ(46.6%)
6位.アルメニア(42.6%)
7位.スウェーデン(42.5%)
8位.スイス(40.1%)
9位.スロベニア(38.2%)
10位.ハンガリー(37.0%)
11位.ブルガリア(35.0%)
12位.韓国(33.8%)
13位.チェコ(32.1%)
14位.フィンランド(29.6%)
15位.日本(23.8%)
16位.ドイツ(23.3%)
17位.アメリカ(19.1%)
18位.スペイン(18.7%)
19位.ルーマニア(17.2%)
20位.台湾(17.1%)
http://gigazine.net/news/20110825_nuclear_power_top20_counrty/
ガス発電は原発の23倍もCO2を出すのですよ。原発は地球温暖化防止の切り札だからです。
現在原発建設ラッシュ60基建設で原発技術者不足で既に東電からコリアン系起業が技術者
引き抜きを成功させているそうです。

181 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 16:28:36.78 ID:JH02F7GF
>>174
机上の理論でしかないだろう?
カリウム付帯放射能ってなんだ?造語?
それれはともかくとして何万人も人体実験して臨床データを取ってみたのか?
ていうか自然の放射線が大丈夫だから原発事故由来の放射線も大丈夫みたいに触れまわったら傷害罪になるんじゃないか?

182 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/05(土) 16:38:32.15 ID:qohI/76u
>>175
放射能ヨーソは、幼児限定で怖いのです。
これは、チェルノブイリ原発事故で証明されているのです。
当時幼児だった人が25年後甲状腺癌や咽頭肥大を患い
日本などの医師が派遣され治療して快復し現在死亡した人ゼロだそうです。

何故幼児が甲状腺被爆されやすいかと言う事まで医学的に解明されいます。
それは、大人の甲状腺には安定ヨウ素で既に占領されており放射性ヨウ素
が入り込む事が出来ずに排便排尿されるからだそうです。
特に日本人は安定ヨウ素の多い魚介類海草類を良く食しますので大丈夫との
ことです。

183 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 16:41:00.66 ID:JH02F7GF
>>179
つまり事故後三ヶ月は危険というわけですね
まあ理論値どおりに下がるという保証もないし
3ヶ月以上たってからも検出されてるのは何故?
後、ヨウ素やセシウムだけを見ても意味が無いよ。

>>ですから、事前に安定ヨウ素を服用して甲状腺に安定ヨウ素で占領すると放射性ヨウ素は
>>甲状腺に吸収されずに、排便排尿されます。
つまり、一番危険な事故直後に効果があるように事故前に服用してなければダメと言う事ですか?
頭おかしいんじゃないですか?

>>ガス発電は原発の23倍もCO2を出すのですよ。原発は地球温暖化防止の切り札だからです。
CO2を出さない火力発電所の技術は日本にありますよ?
それにCO2排出は全体・全世界単位で考えないとダメ火力発電所だけ見ても仕方ない。
後、なんでそこまで火力発電所にこだわるんだ?

184 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/05(土) 16:45:38.78 ID:qohI/76u
>>181
> >>174
医学的に実証された真実ですよ。

   脱原発、放射能怖い派の不都合な真実。

        放射線ホルミシス効果

放射線ホルミシスとは、大きな量(高線量)では有害な電離放射線が
小さな量(低線量)では生物活性を刺激したり、あるいは以後の高線
量照射に対しての抵抗性をもたらす適応応答を起こすことである。
電離放射線による被曝が慢性・急性のどちらの場合でも確認されている。

野菜には、他の食べ物に比較してカリウムが多く含まれています。
このカリウムには放射性カリウムが含まれていて体重60Kgのひとで
4800ベクレル、野菜を多く取るとそれだけベクレルも多くなるのです。
そして微量の放射能は全ての細胞を活性化し特に遺伝子修復活動
活性化するのですよ。

つまり、放射能強度はさじ加減が大切です。
強ければ害になるし、微量は細胞活性化するのですよ。

185 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 16:51:18.51 ID:JH02F7GF
>>182
>>放射能ヨーソは、幼児限定で怖いのです。
嘘ですね。成長期の子供が特に危険というだけであって大人が安全なわけじゃない。

>>日本などの医師が派遣され治療して快復し現在死亡した人ゼロだそうです。
全世界に拡散しましたが、全部を把握しているのですか?
チェルノブイリ連合などの見積もりや9000人死んだという論文なんかもあるようですが全否定ですか?

>>特に日本人は安定ヨウ素の多い魚介類海草類を良く食しますので大丈夫とのことです。
これも怪しいです、そういう人も結構な割合でいるのは否定しないけど
日本に住んでるのは日本人だけですか?
食の欧米化が進み食生活が洋食中心の人も増えてますがその人たちは日本人ではないのですか?

無責任な事ばかり言わないでください

186 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/05(土) 16:51:44.93 ID:qohI/76u
>>183
> >>179
> つまり事故後三ヶ月は危険というわけですね まあ理論値どおりに下がるという保証もないし

物理化学の世界ですから理論通り減少します。

> 3ヶ月以上たってからも検出されてるのは何故?

それはヨウ素ではなく、セシウム半減期30年でしょうね。

> 後、ヨウ素やセシウムだけを見ても意味が無いよ。

特に防護に努力するのはセシウムではなく放射性ヨウ素です。
ですから、放射性ヨウ素の強度が高い内だけペットボトルの水を
必要とするのですよ。

187 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 16:52:55.21 ID:JH02F7GF
>>184
だーかーら、それは野菜由来の物だろう
原発由来の放射線と同じように語るなって言ってるんだよ

188 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 17:01:54.95 ID:JH02F7GF
>>186
で、あるならば事故後も放出され続けていた事を隠蔽していたと言う事ですね( ´,_ゝ`)プッ
やはり人間が運用する以上危険なので脱原発を進めるべきですね

>>それはヨウ素ではなく、セシウム半減期30年でしょうね。
いいえヨウ素が検出されています

>>特に防護に努力するのはセシウムではなく放射性ヨウ素です。
>>ですから、放射性ヨウ素の強度が高い内だけペットボトルの水を
>>必要とするのですよ。
寝言は寝て言え

189 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/05(土) 17:02:27.45 ID:qohI/76u
>>185
> >>182
> チェルノブイリ連合などの見積もりや9000人死んだという論文なんかもあるようですが全否定ですか?

全否定します。
良いですか?、日本に人口一億三千万人いますね。
平均寿命78歳として、1年に百六十六万人死亡するのです。
その3割が癌でや白血病で死亡するのです。
それを、混同したデマゴーク煽動する極悪極左4人組のデータでは無いですか?

190 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/05(土) 17:10:54.16 ID:qohI/76u
>>187
放射線の人体に与えるのは自然界も人工的放射線も同じです。
大切なのは、強度と取り込みの仕組みであり、
甲状腺は安定ヨウ素と放射性ヨウ素の判定が出来ないで取り込むから
危険なのです。
野菜に多いカリウムは体全体に取り組み内部被爆で細胞活性化し
遺伝子修復活動を活発にして癌予防になるのです。
これは、人為的放射能も微弱であれば放射線ホルミシス効果検証プロジェクトによる。
http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/information/result/hormesis_project.html 

191 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 17:14:58.75 ID:JH02F7GF
>>189
>>良いですか?、日本に人口一億三千万人いますね。
>>平均寿命78歳として、1年に百六十六万人死亡するのです。
>>その3割が癌でや白血病で死亡するのです。
それと何か関係があるのですか?

>>それを、混同したデマゴーク煽動する極悪極左4人組のデータでは無いですか?
はあ?いつからその4人はチェルノブイリ連合や世界保健機関の代理人になったんですか?

192 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 17:16:18.05 ID:JH02F7GF
>>190
いいえ、全く違います。
そもそも普段摂取していた分が事故以降まったくの0になった前提でなければそちらの理論は成り立ちません。

193 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/05(土) 17:28:45.17 ID:qohI/76u
>>191
人口を平均寿命で割ると、1年間に死亡する人が解る。
ロシアは、被爆者50万人を追跡調査し、被爆で癌や白血病で亡くなった人は
被爆後25年間で198人と公開してます。
また、原子力従事者の被爆が原因で死亡した人も、3ヶ月で死亡28人その後20人
その他の作業員は現在も生存しているのです。
また、被爆し甲状腺癌を患ったひとは300人で治療し治癒して現在も生存してます。
甲状腺癌は死亡者0です。

194 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/05(土) 17:33:46.83 ID:qohI/76u
>>192
微量の被爆は常に人体に継続しているのです。
その中で、人体が活性化するのです。

問題は、短期に強い放射線を浴びると修復が間に合わずに
発症するのです。
それは、CTスキャンも同じで発がん率を0.数パーセント高くなる危険がありますが
それ以上に現在の病気の危険を取り除く効果が有るからレントゲンやCTスッキャンを
受けるのです。

195 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/05(土) 17:35:32.32 ID:qohI/76u
>>192
> >>190
> いいえ、全く違います。
> そもそも普段摂取していた分が事故以降まったくの0になった前提でなければそちらの理論は成り立ちません。

微量の放射線は0からスタートするのではなく、寿命で死亡するまで
受け続けるのですよ。
それが、現実です。ゼロなどは有り得ないことです。

196 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 21:20:26.56 ID:JH02F7GF
>>193
http://nanohana.me/?p=8612
発表する機関によって20万人ぐらいの差があるのですが?
当事者である政府発表よりは第三者の発表の方が信頼できると思いますが?
少なくとも事故を小さく見せたいであろう日本政府やソ連政府の数値だけを正しいと決め付ける理由は?
そもそもその198人って今でも記録をとられてる人だけだよね?

>>194
もう何度目になるか分からないけどいい加減答えろ
閾値も分かってないのに無責任にも普段よりも増えても大丈夫だと吹聴する根拠はなんだ?

>>195
>>それが、現実です。ゼロなどは有り得ないことです。
だからそう言ってるんだよ?
普段から受けているなら増えた分減らさなきゃまずいだろってな
もういい加減同じ事聞くのも嫌なんだが、閾値も分かってないのに、増えても大丈夫だって言う根拠は?

197 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 21:31:41.75 ID:JH02F7GF
>>195
察しが悪いというか理解力が無さ過ぎるので
他のたとえで言ってみると

無いと困る酸素だって多すぎると死にます

198 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/06(日) 18:45:09.27 ID:CSxa6kEd
>>196
> >>193
脱原発利権第三者のでっち上げデマゴーグの方が余程極悪です。
基準を各先進国米英露仏より厳しくして大切な資源を無駄にすてさせるから
六兆円賠償は、“非科学の極み”放射能の恐怖を強制・制度化した菅直人・枝野幸男・細野豪志が弁済すべきである。

> 発表する機関によって20万人ぐらいの差があるのですが?

最初から被爆データを持って追跡調査しているソ連引き継いだロシアの発表が正しい。
その他被爆データも持たずにデマ蛇測脱原発利権のデマゴーク煽動する極悪です。

> >>194
> もう何度目になるか分からないけどいい加減答えろ
> 閾値も分かってないのに無責任にも普段よりも増えても大丈夫だと吹聴する根拠はなんだ?

そんな物は関係ないのだよ。
何故関係有るというのだ。化学的根拠は何なのだ。

> >>195
> >>それが、現実です。ゼロなどは有り得ないことです。
> だからそう言ってるんだよ?
> 普段から受けているなら増えた分減らさなきゃまずいだろってな

馬鹿だね。
原発作業で【短期間に250ミリシーベルト受けて後は労災年金で働かなくても良い日本】の数値とは訳が違うのです。
チェルノブイリ作業員では積算バッチで5000ミリシーベルト半数死亡でさえ25年たった現在60%生存してます。
微量の放射線は、細胞活性化、遺伝子修復活動活性化に老衰で死亡するまで必要で加算すべき数値です。
つまり加算しても微量の被爆は細胞活性化、遺伝子修復活動活性化に必要なのです。

199 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/06(日) 18:51:53.19 ID:CSxa6kEd
>>197
> >>195
> 無いと困る酸素だって多すぎると死にます

素晴らしい、比喩ですね。
おっしゃる通りです。
水でさえ多すぎると死亡します。
塩でさえ多すぎると死亡します。
人体に絶対必要な内部被爆でさえ短期間に大量被爆すると死亡します。

かといって、短期間に大量摂取したので後は摂取してはいけないと
言ったら、餓死して死亡します。

例え大量に摂取したからと言って、必要な栄養必要な内部被爆は
摂取貯め込みは不可能なのです。
ですから、必要な内部被爆は老衰死亡するまで必要なのです。

200 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 19:05:37.48 ID:hdKOHgFi
まてまてわけわからんwストロンチウムだったか
骨に吸収されて排泄は0これがばらまかれてる
のは事実!これは一部の報道しかされてない
これは蓄積されるの!だから最小限でおさえないと
摂取をさけれるのか?無理でしょ!ウイルスとおなじ
安全なんてないとおもう

201 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 19:15:59.26 ID:Vj1tbRiI
>>198
>>六兆円賠償は、“非科学の極み”放射能の恐怖を強制・制度化した菅直人・枝野幸男・細野豪志が弁済すべきである。
とりあえず、6兆だ?賠償する側が見積もった金額ですか・・・・ずいぶんと賠償する側に有利なのですね。
後、何度言ったら理解できるのかしらんが、法律がそうなってないんだから個人に賠償させる事は出来ない。
それとも貴方のいる日本は僕がいる日本と違って法治国家ではないのですか?

>>最初から被爆データを持って追跡調査しているソ連引き継いだロシアの発表が正しい。
はあ?世界中に拡散したはずですが、世界各国を回って一人一人検査をしたのですか?
少なければ少ないほど助かる立場の人が数えた数が信頼できるのですか?
というかその人数が正しいとしたら、事故処理にかかわった作業員以外の人間は一切被爆していない事になりますね
ずいぶんと都合のいい説です

後、これも何度も言うが、死ななければいいというものではない。

>>そんな物は関係ないのだよ。
>>何故関係有るというのだ。化学的根拠は何なのだ。
普段から受けている量に加算されて原発由来の放射線を浴びるのに。
普段受けている量が大丈夫だから加算されても大丈夫?
頭おかしいんじゃないか?

202 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/06(日) 19:18:16.16 ID:CSxa6kEd
>>196
人体は、平均6000ベクレル【一秒間6000個崩壊被爆】の微量被爆エネルギーの
全てを活用しているのです。そう崩壊熱とその破棄物と放射線を人体は必要不可欠
なのです。【人体は超ミニ原子炉ですね?!】
しかし、食い貯め込みが出来ないように、被爆貯め込みも出来ないのです。
大食いは体をこわすだけです。
大量被爆も体をこわすだけです。
体を壊すほど大食いしたからと言って後は一生食べなくて良いのではありません。
体を壊すほど被爆したからと言って後は一生被爆しなくても良いのではありません。
人体は核崩壊熱も放射能も破棄物も全て体に必要なのです。
だからと言って被爆貯め込みは体を壊すだけで、後は一生被爆が必要ないとは言えないのです。
人体のミニ原子炉は一生被爆が必要なのです。

203 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 19:18:40.74 ID:Vj1tbRiI
>>馬鹿だね。
>>原発作業で【短期間に250ミリシーベルト受けて後は労災年金で働かなくても良い日本】の数値とは訳が違うのです。
>>チェルノブイリ作業員では積算バッチで5000ミリシーベルト半数死亡でさえ25年たった現在60%生存してます。
>>微量の放射線は、細胞活性化、遺伝子修復活動活性化に老衰で死亡するまで必要で加算すべき数値です。
>>つまり加算しても微量の被爆は細胞活性化、遺伝子修復活動活性化に必要なのです。
どっちがバカなんだ・・・ていうか何度も言うが日本語おかしい

>>老衰で死亡するまで必要で加算すべき数値です。
事故現場の近くに行けば、あっという間に閾値どころか危険域に達するけどな。
除線された場所だけ見ても仕方ないよ。されてない場所の方が多いんだから。

>>>>つまり加算しても微量の被爆は細胞活性化、遺伝子修復活動活性化に必要なのです。
だから、どこまでが"微量"かっていう臨床データなんか無いでしょう?
そもそも事故直後は遺体を収容する事すら出来ないほど高い数値になってたんだから明らかに"微量"じゃないだろ

204 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 19:21:38.27 ID:Vj1tbRiI
>>199
はあ・・・また一部の蓄積されないものを取り出してそれだけが全てのごとく言いやがりますか。
これだから原発推進派は信用ならん。

205 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/06(日) 19:24:15.05 ID:CSxa6kEd
>>200
人間が300の命を持っているなら、ひょっとして貴方は正しいかもしれないね。
しかし、100年そこそこの命は、生きていく間に体に有害な物質も数え切れないほど取り込むののです。
そうして、平均寿命を全うするのです。
ですから、過去の原水爆実験被爆データがとても有効なのです。
チェルノブイリは福島の1000倍ベクレル放射能を格納容器毎ばらまいたのです。
それに引き替え、福島は微量なのですよ。

206 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 19:32:35.93 ID:Vj1tbRiI
>>202
>>しかし、食い貯め込みが出来ないように、被爆貯め込みも出来ないのです。
何を言っているのかね?遺伝子の再生能力を超えて被爆したら当然のごとく蓄積します。
針で突いたぐらいならすぐ治るけど腕を切り落としたら生えてこないのと同じぐらい当然です。
放射能に関しても物により甲状腺にたまりやすいとか肝臓にたまり易いとかいろいろあります。
デマも大概にしてください

207 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 19:35:44.52 ID:O3dDXb69
>>205
福島は微量なのですよ。
って何時の時点時点で数字幾つよ

208 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 19:38:12.43 ID:su6CFANI
マスコミとか社会で危険だとが騒がれているものは、もの騒がせなんですね。
私が思うのは第1にに喫煙(たばこは癌になる)というのが挙げられると思う。
おそらく皆がそうだよと思うでしょう(嫌煙権)が社会で承認されるわけではないのにね。
日照権(太陽を享受できる)だって同じようなものです。そんなものどっちも法律にない。
このような国民にこれは怖いんだよという刷りこみはマスコミのネタだからね。
環境ホルモンや、地球温暖化などもそうです。
それを真実と思う知識の無さがいわゆる集団心理に流される人間の弱さです。
新聞報道がいかに逆説を書いているか。それは興味を引きたいだけだと思っています。
だから、逆読みが必要だと思う。報道の逆が正しいことがたぶん正しい。

209 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/06(日) 19:40:19.92 ID:CSxa6kEd
>>201
> >>198
> >>六兆円賠償は、“非科学の極み”放射能の恐怖を強制・制度化した菅直人・枝野幸男・細野豪志が弁済すべきである。
> それとも貴方のいる日本は僕がいる日本と違って法治国家ではないのですか?

損害を与えた者が賠償するのが法治国家日本のルールです。
菅直人・枝野幸男・細野豪志が損害を与えたのだから彼らが弁償するべきだ。
日本国民に弁償させてはならない。

> >>最初から被爆データを持って追跡調査しているソ連引き継いだロシアの発表が正しい。
> というかその人数が正しいとしたら、事故処理にかかわった作業員以外の人間は一切被爆していない事になりますね

被爆住民50万人被爆データを元に追跡調査の結果です。
ソ連と言う国家が存在してた、そのデータをロシアが引き継いで25年追跡調査報告をしている。
データもなく邪推デマゴーク煽動する極悪極左は良くないのですよ。

> >>そんな物は関係ないのだよ。
> 普段から受けている量に加算されて原発由来の放射線を浴びるのに。
> 普段受けている量が大丈夫だから加算されても大丈夫?

福島レベルの微量被爆は人体を壊さない。
故に毎年受けても良い上限と思えばよい。
例外もある。
それが短期大量被爆原発作業員は250ミリシーベルトでご苦労様、後は労災年金で
一生遊んでもよし、放射能施設以外で働いても良いので、悠々自適の人生を送って下さいです。
福島作業員に現在10名が該当し労災年金保険生活に入ったそうです。うわさですので悪しからず。?!

210 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 19:42:14.19 ID:Vj1tbRiI
>>しかし、100年そこそこの命は、生きていく間に体に有害な物質も数え切れないほど取り込むののです。
だから本来取り込まないはずのものを取り込んで安全と言い切る根拠は?
信頼できる規模の臨床データとか無いはずだけど

後、放射能はチェルノブイリの4倍放出したと東電が発表してますが?

211 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/06(日) 19:49:07.03 ID:CSxa6kEd
>>203
> >>馬鹿だね。
> >>原発作業で【短期間に250ミリシーベルト受けて後は労災年金で働かなくても良い日本】の数値とは訳が違うのです。
> >>チェルノブイリ作業員では積算バッチで5000ミリシーベルト半数死亡でさえ25年たった現在60%生存してます。
> >>微量の放射線は、細胞活性化、遺伝子修復活動活性化に老衰で死亡するまで必要で加算すべき数値です。
> >>つまり加算しても微量の被爆は細胞活性化、遺伝子修復活動活性化に必要なのです。
> どっちがバカなんだ・・・ていうか何度も言うが日本語おかしい

その前に、日本語理解出来るのでしょうか?

> >>老衰で死亡するまで必要で加算すべき数値です。
> 事故現場の近くに行けば、あっという間に閾値どころか危険域に達するけどな。
> 除線された場所だけ見ても仕方ないよ。されてない場所の方が多いんだから。

馬鹿を言ってはいけないよ。
現在放射線測定器は4万円で誰もが買える値段ですよ。
安いのは1万円で買えるのも有る。
ですから、家族の被爆量は家族で管理し危なければ避難をするし安全ならば帰り住む。
帰り住んでも、極悪極左デマゴーグ煽動者に脅されて戻らない人がいるから町が崩壊する
大損害を受けるのです。

212 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 19:53:59.24 ID:Vj1tbRiI
>>209
>>損害を与えた者が賠償するのが法治国家日本のルールです。
いいえ、組織の一員として与えた損害は組織が賠償するのが日本のルールです。
後、その三名だけではない、自民党・誘致した議員連中・東電、他にもいろいろあるでしょう。
賠償させられるのは物凄く嫌だが国が賠償するっていう法律を可決されたこと
電力会社の総括原価方式を改正しない以上どれだけ嫌でも無理やり払わされます
何度も言うが、個人に賠償させる事は無理。

>>被爆住民50万人被爆データを元に追跡調査の結果です。
へーぇウクライナだけでも被爆した住人は340万人以上いるはずなんだけど、事故処理にあたった作業員の数より少なかったんですね!!( ´,_ゝ`)プッ

>>福島レベルの微量被爆は人体を壊さない。
なら何故防護服を着た上で尚線量の上限を決められているのですか?
無茶苦茶もいいとこです

213 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:00:19.39 ID:Vj1tbRiI
>>211
少なくとも貴方の言う日本語は理解できません。
>>遺伝子修復活動活性化に老衰で死亡するまで必要で加算すべき数値です。
すくなくとも、これの文章の前半後半が正しくつながってると思う人はいないと思うが?

>>現在放射線測定器は4万円で誰もが買える値段ですよ。
>>安いのは1万円で買えるのも有る。
で?一人に一つ常備しろとでも?4万円は大金ですよ。
そもそも機械の数は1億3千万個あるのですか?総額1兆円を超えますが貴方が負担してくれるのですか?

>>ですから、家族の被爆量は家族で管理し危なければ避難をするし安全ならば帰り住む。
だから、原発がなければそんな危険におびえた生活をしなくていいだろ。

>>帰り住んでも、極悪極左デマゴーグ煽動者に脅されて戻らない人がいるから町が崩壊する
>>大損害を受けるのです。
↑線量におびえながら測定器を気にしながら生活しなければならないのにデマですか?
頭おかしいんじゃないですか?

214 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/06(日) 20:02:03.60 ID:CSxa6kEd
>>203
             生物は、放射能と共存出来る。
常に遺伝子がぶつ切りにされるが修復機能も有り放射能と共存出来る。。
だから、放射線と共存出来るし、CT、やらレントゲンやら造影剤やらで、常に放射線と共存する人間です。
人間なら、生活習慣病で福島住民の放射線被爆より100倍も遺伝子ぶつ切り破壊され癌になるのです。
生物は、毎日100ベクレルの放射能を体内に入れたり出したりして共存するのですよ。

福島の放射能より生活習慣病の法が危険です。原発のリスクを考える
http://www.youtube.com/watch?v=FkfNKsxdH_o&feature=related
短期放射線量6段階区分
A 半数致死                 4000ミリシーベルト以上   チェルノブイリ事故48人死亡
B 急性放射線障害 後障害       1000〜3000シーベルト
C 胎児影響     後障害       100〜900ミリシーベルト   
D かなり安全    医療検診      2〜10ミリシーベルト
E 安全                    0.01ミリシーベルト以下

そこで福島原発終息作業員の被曝量ですが
A,B 被爆は、有りませんでした。チェルノブイリは28+20=28人死亡 60%現在も生存してます。
C 被爆は、女性作業員が居ませんので有りませんでした。
  つまり福島原発終息作業員の被曝量は、C未満です。 250ミリシーベルト以上10人労災年金該当?

次に住民ですが、DE以下で住民の被曝量に問題はありませんと言う事です。
屋内待機とかで避難させなかったのでさぞや危険なのかと言うと
専門家の話では、甲状腺癌発症確立は福島の場合1000万人に1人の
割合の危険があると言うことです。

215 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/06(日) 20:06:23.71 ID:CSxa6kEd
>>203
人間も6000ベクレル前後の放射性物体ですし人間ミニ原子炉と云えますね。
そして、人間は毎日1から100ベクレルの放射能を体内に入れたり出したりして生きてます。
故に、遺伝子をぶつ切りにされるが神は有る酵素でせっせと繋いで修復する機能を生物に与えた。
ですが、より強い1000ミリシーベルト以上の放射線に当たると遺伝子の修復が間に合わず癌になる。

ですが、人間30%は生活習慣病に起因する癌で死亡するのです。
故に、福島放射能の100倍も生活習慣病の遺伝子破壊のほうが怖いのです。
年間累積被曝量
2000ミリシーベルト        = 毎日酒3合、喫煙
1000ミリシーベルト        = 毎日酒2号、太りすぎ、痩せすぎ、運動不足など
100から200ミリシーベルト   = 受動喫煙、野菜不足
【国立癌センター発表抜粋です。平成23年4月30日】
http://www.ncc.go.jp/jp/shinsai/pdf/cancer_risk.pdf ←国立癌センターの該当ソースです。

216 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:15:23.89 ID:O3dDXb69
まぁ
放射能の影響で雑菌やウイルスが突然変異しなきゃいいけどな
HIVとかが空気感染し始めたらたまらんからな

217 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/06(日) 20:17:09.12 ID:CSxa6kEd
>>212
> >>209
> >>損害を与えた者が賠償するのが法治国家日本のルールです。
> いいえ、組織の一員として与えた損害は組織が賠償するのが日本のルールです。
> 後、その三名だけではない、自民党・誘致した議員連中・東電、他にもいろいろあるでしょう。

その3名が無意味に規制し国民に莫大な損害を与えた。
組織の責任権限義務以外の損害行為は個人の責任です。

> >>被爆住民50万人被爆データを元に追跡調査の結果です。
> へーぇウクライナだけでも被爆した住人は340万人以上いるはずなんだけど、事故処理にあたった作業員の数より少なかったんですね!!( ´,_ゝ`)プッ

馬鹿げている。
貴方はへー日本国民だけで1億人被爆したのにと言っているのと同じだ。私だって日本に住んでいるのだから微量被爆はあるがそんなの論外だ。
原発作業員は、250ミリシーベルトを基準にご苦労さん後は一生労災年金保険で悠々自適の生活に入る。
現在10名が250シーベルトに該当したそうだ。?

218 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/06(日) 20:27:25.85 ID:CSxa6kEd
>>213
解らないから、理解し合えないわけだね。納得。
まあ、それでも負けずに頑張りかすかね。

基本は、自治体レベルで管理して、屋内待機や避難や戻っても良いの指示がある。
しかし、自分の危険は自分で管理したい人に取っては4万円は安い買い物です。
自治体が安全管理をしているのに不要で七面倒くさいと思う人には高い買い物でしょう。

そうしてまでも原発は必要でありメリットが有るのです。
線量を測定すれば、デマゴーク煽動する極悪極左4人組の魂胆が自ずから見える
楽しさがあるのです。

219 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/06(日) 20:29:18.96 ID:CSxa6kEd
>>216
まあ、原水爆実験中は、現在の1000倍の強度の放射線が有ったと言うよ。
知らぬが仏で、誰もデマゴーク煽動する極悪極左4人組などの発生しなかった。

220 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:30:45.39 ID:y+nc0Xcg
>>216
そう言えば妙な伝染病が出始めたのも
各国で原発が本格化した頃って言う気もするね
少なくとも遺伝子に影響することは解明されているのだから
怖い話だと思う

221 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:41:09.34 ID:Vj1tbRiI
>>A,B 被爆は、有りませんでした。チェルノブイリは28+20=28人死亡 60%現在も生存してます。
結局放射線量が高すぎて収容できなかった御遺体の死因は検査したの?
それにもしあってもなかったと言うんじゃない?報道規制とかしないとパニック起きるし。

>>専門家の話では、甲状腺癌発症確立は福島の場合1000万人に1人の
どこの専門家だよ・・・まともなデータも無いのになぜ1000万人に一人と言い切れるのです?
まず答えありきではないのですか?

>>215
1000ミリシーベルト?2000ミリで死者がでるっていわれてるのに1000ミリは安全?
生涯で100ミリシーベルトぐらいなら・・・っていわれてるのに1000ミリ?
無茶苦茶ですね

>>ですが、人間30%は生活習慣病に起因する癌で死亡するのです。
はあ?そんな比較がなんになるって言うんだよ。
29%までなら虐殺しても生活習慣病で死ぬ人のほうが多いから問題ないって言ってるのと何も変わらないぞ
頭おかしいんじゃないか?

222 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:52:37.01 ID:su6CFANI
放射線は宇宙線という形で人類がずっと浴びつずけて現在があるわけですね。
遺伝子を破壊するレベル以下になったから地上に出られたわけで。
それはオゾン層と言う防護膜が地球にできたからですがすべてを遮断したわけではない。
つまり、人類は放射線を毎日浴びているわけで、免疫もあると思うわけです。
遺伝子は、環境に順応する子孫繁栄という利点もあるわけでそこが進化ともいえる。
ラドン温泉とかで元気になるためにわざわざ放射線浴びるのはそのためかな?
放射線怖かったらレントゲン検査とか受けられないと思うけど。

223 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:54:08.47 ID:Vj1tbRiI
>>217
>>その3名が無意味に規制し国民に莫大な損害を与えた。
>>組織の責任権限義務以外の損害行為は個人の責任です。
責任が誰にあるかじゃない、法的に、責任は誰が取る事になってるかだ。
たとえその個人に責任があったとしても組織の一員として(以下略)

>>馬鹿げている。
>>貴方はへー日本国民だけで1億人被爆したのにと言っているのと同じだ。私だって日本に住んでいるのだから微量被爆はあるがそんなの論外だ
はあ?ウクライナの人口は当時5000万人ぐらいですよ?事故処理をした作業員だけでも80万人以上です。数も数えられないのですか?

>>解らないから、理解し合えないわけだね。納得。
せめてそちらに中卒レベルの日本語力が言ってる事ぐらいはわかるんだろうけどね!

>>基本は、自治体レベルで管理して、屋内待機や避難や戻っても良いの指示がある。
>>しかし、自分の危険は自分で管理したい人に取っては4万円は安い買い物です。
はあ?やはり頭おかしい?
少なくとも僕は・・・というか大半の人は4万もする機械を持ち歩いて線量におびえながら生活なんかしたくないと思うぞ。
貴方はそんなところで住みたいの?

>>そうしてまでも原発は必要でありメリットが有るのです。
はっきり言う、メリットを得る人とリスクを負う人が違うからいまだに稼動させようとしているんだよ
動かしたい人がリスクを追うのであれば正常な神経を持った人なら事故原因の究明も終わってないうちから動かそうだなんて言わないだろう

>>219
おかしいなあ・・・原爆実験当時の1000倍の線量が検出されてるはずなんだけど勘違いしてません?

224 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:55:07.56 ID:Vj1tbRiI
>>222
受けすぎないようにちゃんと放射線技師免許持った人が管理してるでしょ・・・

225 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:28:10.51 ID:su6CFANI
>>224
つまり放射線量がどのくらいからが危険なのかを発表しないのが悪いということ。
1ミリシーベルトをボーダーラインという事は全くおかしいんじゃないかということ?
核に関する研究が盛んなフランスとかの意見を聞くべきです。
20ミリシーベルトまでは安全という学説もあるからね。

226 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:42:16.07 ID:Vj1tbRiI
まあ事故後にいきなり引き上げたから実際の線量を見て決めた数字にしか見えないけどね・・・

227 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 02:46:56.64 ID:OGQv8PSF
 
【米国】NY州上下院‘慰安婦決議案’史上初同時発議
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1357463173/

228 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 04:13:49.85 ID:yCm8Eh53
福島原発2号機での温度上昇は継続中!1月3日に170℃を超える!圧力容器上部でも温度上昇確認!

http://www.asyura2.com/12/genpatu29/msg/580.html
(阿修羅)

229 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/07(月) 07:20:53.22 ID:/2obTPM4
>>221
> >>A,B 被爆は、有りませんでした。チェルノブイリは28+20=28人死亡 60%現在も生存してます。
> 結局放射線量が高すぎて収容できなかった御遺体の死因は検査したの?

8000ミリシーベルトと言う強い被爆で急性放射線疾患で死亡したのですよ。
4000ミリシーベルトは半数致死量です。
250ミリシーベルトは日本で定めた原子炉作業員被爆積算限度数値でここまでの被爆を許容し
その後は、放射線関連職務停止して余生を遊んで暮らしても良いよと言う数値ですよ。

> それにもしあってもなかったと言うんじゃない?報道規制とかしないとパニック起きるし。

そう言う表現も有るがワザと被爆させるために報道員に公開しなかったと言う事も出来る。
日本では、報道して安定ヨウ素を児童に服用させて咽頭被爆防止するルールに成って
いるので、隠蔽してワザと被爆させたと表現するのが正しいでしょう。

> >>専門家の話では、甲状腺癌発症確立は福島の場合1000万人に1人の
> どこの専門家だよ・・・まともなデータも無いのになぜ1000万人に一人と言い切れるのです?
> まず答えありきではないのですか?

過去のデータに基づいているでしょう。
何故なら、福島は放射能ベクレル量がチェルノブイリの1000分の1ですし強度も低い。
原水爆実験花盛りの時の1000分の1と言われてますし、妥当な数値でしょう。

> >>215
> 1000ミリシーベルト?2000ミリで死者がでるっていわれてるのに1000ミリは安全?
> 生涯で100ミリシーベルトぐらいなら・・・っていわれてるのに1000ミリ?
> 無茶苦茶ですね

日本では原発従事者短期被爆250ミリシーベルトを上限としてその後の被爆は
自然界のレベルの被爆を受けて一生遊んで暮らしても良いよと言っている。

230 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/07(月) 07:26:37.06 ID:/2obTPM4
>>221
馬鹿げてますね。
野菜不足が1000ミリシーベルトの被爆と同じ癌危険だと言うときに
生活習慣病を無視して1000ミリシーベルトの被爆に大騒ぎするの
は馬鹿げている。
日本から、まずは生活習慣病酒たばこ3000ミリシーベルトの被爆癌
を追放してから、100ミリシーベルトの被爆癌対策を考えるのが常識です。
どちらも死亡はしませんよ。
現在日本の医学では癌は治癒する病気ですよ。

231 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/07(月) 07:32:22.40 ID:/2obTPM4
>>222
おっしゃる通りです。
レントゲンは大変強い被爆で発癌率を0.数%も高める危険があり
放射線技師は鉛服で防護しているのです。
それ以上にレントゲンとCTスキャンが各種病気を発見して治療し
日本人の平均寿命を世界1に延ばしたのも事実です。
危険な被爆も使いようによっては逆に寿命を延ばすのです。

232 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/07(月) 07:53:08.49 ID:/2obTPM4
>>223
> >>217
> >>その3名が無意味に規制し国民に莫大な損害を与えた。
> >>組織の責任権限義務以外の損害行為は個人の責任です。
> 責任が誰にあるかじゃない、法的に、責任は誰が取る事になってるかだ。

法的に責任は、損害を発生する行為を行った人が賠償するルールだ。

> >>馬鹿げている。
> >>貴方はへー日本国民だけで1億人被爆したのにと言っているのと同じだ。私だって日本に住んでいるのだから微量被爆はあるがそんなの論外だ
> はあ?ウクライナの人口は当時5000万人ぐらいですよ?事故処理をした作業員だけでも80万人以上です。数も数えられないのですか?

初期事故処理作業に携わったのは134人が8000から5000ミリシーベルトの被爆です。
その内48人が死亡し90人は25年経過した現在も生きているのですよ。
その他一般住民50万人を追跡観察し、石棺封鎖作業に17万6千人が従事した人たちも
追跡観察しているのです。
放射能は震源から距離の2条以上で強度が消滅し、時間の2条以上で強度が消滅する。
もちろん遮蔽でも消滅するがここでは遮蔽は無い事にして話している。
そして当時幼児だった人が300人咽頭癌や咽頭肥大で日本などから派遣された医師の治療で治癒し
現在正常な生活をして生存し死亡者0です。この日本の医師達が正しいデータを集積して帰国している。

233 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/07(月) 08:05:10.03 ID:/2obTPM4
>>223
> >>217
> >>そうしてまでも原発は必要でありメリットが有るのです。
> はっきり言う、メリットを得る人とリスクを負う人が違うからいまだに稼動させようとしているんだよ
> 動かしたい人がリスクを追うのであれば正常な神経を持った人なら事故原因の究明も終わってないうちから動かそうだなんて言わないだろう

政府事故調、国会事故調、民間事故調が原因を人災事故だと判明して現在対策を実施しをほぼ完了し
あとは、規制庁の指摘を受けて稼働したり改選して稼働する事に民主党内閣で決めたことです。

> >>219
> おかしいなあ・・・原爆実験当時の1000倍の線量が検出されてるはずなんだけど勘違いしてません?

もちろん、場所によってはそれも正しい。
何故ならば、放射線量は距離及び時間の2乗以上に反比例するから爆破直後爆心地では1000倍も
正しいと私は推測しますよ。発表数値も爆心地は当然超高いはずですよ。

私は、原発敷地周辺以外の一般人居住区域の事を云っているのですよ。

234 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/07(月) 08:13:53.51 ID:/2obTPM4
>>225
そうですね。
原発作業員250ミリシーベルトを限度と云うのは特別例外規定としても
20ミリシーベルトとかは政治の世界の数値で何の根拠もない
つまり、このへんで規制すれば納得するだろうと云う数値ですね。
何の根拠もデータもなく、各国まちまちと云うからね。
日本は総じて厳しく規制すれば納得するだろうという政治家が多い。
でも、その数値で大損する人もいるし、大もうけする人もいるから
とかくこの世は、どっちに組みしたら儲かるかで判断されるから難しいのですよね。

235 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 08:29:39.27 ID:3r2nP8sk
>>229
>>8000ミリシーベルトと言う強い被爆で急性放射線疾患で死亡したのですよ。
>>4000ミリシーベルトは半数致死量です。
>>250ミリシーベルトは日本で定めた原子炉作業員被爆積算限度数値でここまでの被爆を許容し
>>その後は、放射線関連職務停止して余生を遊んで暮らしても良いよと言う数値ですよ。
何を言っているんですか?福島に遺棄されたままの御遺体の事ですよ?
解剖検査してないのにA・Bが無かったと言い切っているのですか?
お得意の。「存在しません。調べてませんけど」ですか( ´,_ゝ`)プッ

>>法的に責任は、損害を発生する行為を行った人が賠償するルールだ。
だーかーら、それは組織が賠償した"後"の話だろ、被害者に賠償するのはあくまで組織。
それにしたって無制限に請求する事は出来ないよ
ちょっとは法律を調べてみろ。

>>初期事故処理作業に携わったのは134人が8000から5000ミリシーベルトの被爆です。
はあ?それは決死隊だけの数だろ

>>その他一般住民50万人を追跡観察し、石棺封鎖作業に17万6千人が従事した人たちも
>>追跡観察しているのです。
だーかーら、何で作業員より少ないんだ、マジ病院行ったほうがいいんじゃないか?

>>そして当時幼児だった人が300人咽頭癌や咽頭肥大で日本などから派遣された医師の治療で治癒し
>>現在正常な生活をして生存し死亡者0です。この日本の医師達が正しいデータを集積して帰国している。
騙してでも原発を建設したい連中が出したデータなんか信用できんっつってんだろ
そもそも遺伝子異常の影響調べるのに当世だけの検査をしても仕方ないだろ
隔世遺伝とかもあるんだから最低3代は見なきゃだめだろ
http://www.windfarm.co.jp/blog/blog_kaze/post-4222
とりあえずここを読んでこい

236 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 08:46:02.66 ID:3r2nP8sk
>>政府事故調、国会事故調、民間事故調が原因を人災事故だと判明して現在対策を実施しをほぼ完了し
はいはい寝言寝言、勝手に終わらすなよ。


あとは、規制庁の指摘を受けて稼働したり改選して稼働する事に民主党内閣で決めたことです。


誤魔化しに誤魔化しを重ねるから矛盾が大きくなっていくんだよ・・・

>>もちろん、場所によってはそれも正しい。
>>何故ならば、放射線量は距離及び時間の2乗以上に反比例するから爆破直後爆心地では1000倍も
はあ・・・・爆心地ですか・・・市街地のど真ん中ででも実験してたんですか?
おそろしやおそろしや( ´,_ゝ`)プッ

>>私は、原発敷地周辺以外の一般人居住区域の事を云っているのですよ。
やはり勘違いしているようです
とりあえず1000倍は東京の数値です。1日で3年分です

>>234
1000ミリシーベルととか言ってた人が上にいたようだけど?( ´,_ゝ`)ププッ

237 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/07(月) 08:47:03.79 ID:/2obTPM4
>>235
> >>229
> 何を言っているんですか?福島に遺棄されたままの御遺体の事ですよ?

福島にそんな事実は誰も確認してませんし、発表もしてませんよ。
貴方の妄想ではないですか?
チェルノブイリは8000ミリシーベルトの被爆でそのまま石棺と共に埋葬されたと云うのは
発表されています。

> >>法的に責任は、損害を発生する行為を行った人が賠償するルールだ。
> それにしたって無制限に請求する事は出来ないよ > ちょっとは法律を調べてみろ。

よく言うよ。調べたなら法律名と何章何条か明示されたい。

> >>初期事故処理作業に携わったのは134人が8000から5000ミリシーベルトの被爆です。
> はあ?それは決死隊だけの数だろ

そう原発作業員と専門消防員です。その他石棺封鎖作業など18万弱ですよ。
住民50人追跡観察していると言う事ですよ。

> 騙してでも原発を建設したい連中が出したデータなんか信用できんっつってんだろ

馬鹿げている。
日本は医師を派遣し、放射能治療するとともに各種被爆データ収集もしてきたのですよ。
貴方は、妄想をふくらませるのがとても大好きなかたですね。

238 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/07(月) 08:53:56.36 ID:/2obTPM4
>>236
> >>政府事故調、国会事故調、民間事故調が原因を人災事故だと判明して現在対策を実施しをほぼ完了し
> はいはい寝言寝言、勝手に終わらすなよ。

事故調査委員の提言する人災事故認定も信じないとはね。
妄想疑心安危も極めたりですね。

> あとは、規制庁の指摘を受けて稼働したり改善して稼働する事に民主党内閣で決めたことです。
> 誤魔化しに誤魔化しを重ねるから矛盾が大きくなっていくんだよ・・・

紛れもない、じじつです。
貴方の妄想を云われても詮無いことです。

> >>もちろん、場所によってはそれも正しい。
> >>何故ならば、放射線量は距離及び時間の2乗以上に反比例するから爆破直後爆心地では1000倍も
> はあ・・・・爆心地ですか・・・市街地のど真ん中ででも実験してたんですか?
> おそろしやおそろしや( ´,_ゝ`)プッ

貴方は、めでたいかたですね。
付き合うのも、疲れると云うべきか、面白く楽しい方と表現するべきかそこが問題だね。

239 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 09:16:42.72 ID:qGSSKL/O
結論は出てるID:/2obTPM4が被ばくしたいなら勝手に
好きなだけ被ばくすれば良い
原発現場の作業員でも何でも進んで出来るはず
その上で実際に自分がこれだけ被ばくしているのと言う話しをした方が
良いと思うぞ

240 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 09:19:20.76 ID:y4nhEgEe
原発推進に際してお願い
事故は必ず起こる、起こった場合の対処策を講じて推進して頂きたい
事故ゼロの技術は未だに開発されていない、
この認識を持って推進して頂きたい

241 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 09:38:22.32 ID:3r2nP8sk
>>237
>>福島にそんな事実は誰も確認してませんし、発表もしてませんよ。
ああ・・そうね、その後、線量が下がったため除線されて収容されたみたいね。
情報が古かったわ。
でも発表はされてるね
後、一時は収容できないほど高い線量だったにもかかわらず肝心の死因は検査されてないね、したのに隠蔽してるのかもしれんが


>>よく言うよ。調べたなら法律名と何章何条か明示されたい。
日本国憲法第3章17条

>>そう原発作業員と専門消防員です。その他石棺封鎖作業など18万弱ですよ。
80万人の作業員がいましたが、追跡調査は50万人です
で?近隣住民は?

>>馬鹿げている。
>>日本は医師を派遣し、放射能治療するとともに各種被爆データ収集もしてきたのですよ。
>>貴方は、妄想をふくらませるのがとても大好きなかたですね。
馬鹿げてるのはそちら
ウクライナ"だけ"でも被爆者340万人いるといわれているのに何千人派遣したの?日本にそんなに放射能の知識がある医者がいるとは思えんが。

>>事故調査委員の提言する人災事故認定も信じないとはね。
相変わらず読めてませんね
勝手に終了した事にすんな、って言ってるんだよ。
とりあえず一段落しただけ。

242 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 09:44:36.25 ID:3r2nP8sk
>>> あとは、規制庁の指摘を受けて稼働したり改善して稼働する事に民主党内閣で決めたことです。
>>>誤魔化しに誤魔化しを重ねるから矛盾が大きくなっていくんだよ・・・
>>紛れもない、じじつです。
>>貴方の妄想を云われても詮無いことです。
あ・・・一行目消し忘れ、
まあ誤魔化しに誤魔化しを重ねて矛盾が膨らみ続けてるってのは破壊さんに直接宛てたレス

>>貴方は、めでたいかたですね。
>>付き合うのも、疲れると云うべきか、面白く楽しい方と表現するべきかそこが問題だね。
核実験の爆心地でもなきゃ覆らないのに距離云々言ってるから馬鹿にしてるんだよ。
馬鹿にされた事すら気づかないのですねwやれやれ・・・お目出度いのはどっちなんだか( ´,_ゝ`)プッ

243 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 09:49:24.70 ID:3r2nP8sk
それにしても・・・憲法に明記されてるのに・・・
ドヤ顔で
>>よく言うよ。調べたなら法律名と何章何条か明示されたい。
とか・・・流石にあきれたわ・・・

読まないだろうけど一応条文な
>>何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、法律の定めるところにより、国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。
国または公共団体に、その賠償を求める事が出来る。
つまり国または公共団体にしか賠償を求める事ができないって事だ。
内閣総理大臣が公務員じゃないって言うなら別だけどなっ( ´,_ゝ`)プッ

244 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 11:58:32.12 ID:902Kw5+u
副島さんみたいに物理学的に奇異な発言を繰り返している人の言うことも信用できないし、
かといって都合の悪いデータは捏造だという反原発の人の言うことも信用できないなあ。

とりあえずは国際的な規制値を目安にするしかないね。
低線量被曝の影響はそんなにはっきりしたデータとれないんだから。

んでさ、
原子力を使うかどうかなんて、
世界中でやめれば問題ないが熾烈な(経済的)競争があるうちは選択肢には上がってくるさ。

もちろん、そういう要因がなくて結果が同じなら、より管理が簡単な方がいいに決まっている。

ま、それでも世界的には核兵器の原料生産というタスクが残るけど。

いずれにしても原発を廃絶の早道は、
原発が経済的にかすむくらい強力な新たな電源を開発しないとさ。

245 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 12:50:00.98 ID:3r2nP8sk
>>244
大丈夫と危険っていう意見があってどちらを信じたら言いかわからなければ
とりあえず危険って言う方を信じとけばいいよ
取り越し苦労で済めばそれでいいけど大丈夫と信じて実は危険だったら後の祭りだもの

246 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 13:20:40.01 ID:902Kw5+u
>>245
始める前ならそれもいいんだけどね。
インフラって言うのは自家用車を買うようなわけにはいかないからさ。

輸入燃料費もバカにならないし、動かさなくても多額の維持費がかかるしね。

それで、
「世界中でやめれば問題ないが熾烈な(経済的)競争があるうちは選択肢には上がってくるさ。
もちろん、そういう要因がなくて結果が同じなら、より管理が簡単な方がいいに決まっている。」
って書いたんだ。

247 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 14:31:56.20 ID:3r2nP8sk
まあ何時までも何代も先の人たちの健康や安全までかけたギャンブルを続けるわけにもいけないよなあ・・・

248 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 15:14:36.27 ID:902Kw5+u
原発にメリットを感じないくらい経済的に有利な電源開発さえできれば市場原理により駆逐することは可能だ。
そうでないと、「少しでも安全な原発」の方向にはいっても廃絶するのは困難だろう。

原発に限らず、
危険性やその他のデメリットがあるのに使い続けられている文明の利器は
たいがい目先の利益が捨てきれないようなものだから存在している。
一度便利なものを覚えると後戻りするのは難しい。

いままで公害や交通戦争とか色んな問題があったけど、
有利な代替品が見つかるまでは、
「対策」や「賠償」はあっても「廃絶」は難しかったろ?

いま必要なのは原発が廃れるくらい便利な電源だよ。
そうでなければ「対策」と「賠償」というコースだろうよ。

249 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 15:27:25.74 ID:qGSSKL/O
って言うか原発にはなんのメリットも無いだろ
ただただ金がかかって危険なだけ

250 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/07(月) 17:45:34.83 ID:/2obTPM4
>>239
> 結論は出てるID:/2obTPM4が被ばくしたいなら勝手に好きなだけ被ばくすれば良い
> 原発現場の作業員でも何でも進んで出来るはず
> その上で実際に自分がこれだけ被ばくしているのと言う話しをした方が良いと思うぞ

おっしゃる通りです。
副島隆彦 元大学教授は、自分の責任で福島第1原発事故直後から20Km地点の
被爆危険と云う土地に副島事故対策本部を設けて元菅政府の監視活動を実施している。
そこでお前は安全だと云うがお前が5年後10年後被爆症状が出たら責任を取れといわれ
それならば、お前達こそ発狂者のように放射能コワイコワイと騒ぎまくった責任を取れと
今から云っておくと、副島氏の事故対策本部スタッフと共に自分の体で放射能安全を
証明すると云っている。 【凄いね、そこまでやるか? 私の感想です。】

251 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/07(月) 17:50:53.72 ID:/2obTPM4
>>240
> 原発推進に際してお願い
> 事故は必ず起こる、起こった場合の対処策を講じて推進して頂きたい
> 事故ゼロの技術は未だに開発されていない、
> この認識を持って推進して頂きたい

おっしゃる通りですね。
事故は起こるものです。
その事故が原子炉建屋内又は原子炉敷地内までに限定出来る対策が大切です。
事故調はその対策するべき事を提言し既にほぼ全ての原発が対策完了しました。
後は規制庁の稼働指示や改善指示で、再稼働することでしょう。
責任は、政治が取ると自民党が宣言してます。

252 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/07(月) 18:09:52.98 ID:/2obTPM4
>>241
> >>237
> 後、一時は収容できないほど高い線量だったにもかかわらず肝心の死因は検査されてないね、したのに隠蔽してるのかもしれんが

そんな事実はありませんよ。
貴方の根拠の無い妄想ですよ。コリアン系議論が根拠の無い妄想議論が得意だからね。

> >>よく言うよ。調べたなら法律名と何章何条か明示されたい。
> 日本国憲法第3章17条

OKOK不法行為だったと認めるのだね。国家賠償法
1条 1項 国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、その職務を行うについて、
【故意又は過失によつて違法に他人に損害を加えたときは】、国又は公共団体が、これを賠償する責に任ずる。
2項 前項の場合において、【公務員に故意又は重大な過失があつたときは、国又は公共団体は、その公務員に対して求償権】を有する。
故に、管直人達に賠償させて不足分は国が賠償することになるでしょう。

> >>そう原発作業員と専門消防員です。その他石棺封鎖作業など18万弱ですよ。
> 80万人の作業員がいましたが、追跡調査は50万人です

80万人の作業員はねつ造です。正しくは17万6千人です。
ソビエト国の住民被爆は50万人です。
近隣のドイツ北洋諸国はこのソ連の数値には入ってません。

253 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/07(月) 18:20:36.01 ID:/2obTPM4
>>241
> >>237
> >>事故調査委員の提言する人災事故認定も信じないとはね。
> 相変わらず読めてませんね
> 勝手に終了した事にすんな、って言ってるんだよ。 とりあえず一段落しただけ。

だからほぼ終了し、規制庁が稼働しても良いと云った時点が対策完了だよ。
改善の指示も有るからほぼ終了と云っている。
規制庁の改善指示もなく、原発再稼働しても良いと成った時点が対策完了と
言う事ですよ。

254 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 18:22:02.38 ID:3r2nP8sk
>>250
>>副島隆彦 元大学教授は、自分の責任で福島第1原発事故直後から20Km地点の
都合の悪い事は他人に転嫁する事で以下できないのですか?
元大学教授じゃなくてあんたに言ってるんだよ。

>>そこでお前は安全だと云うがお前が5年後10年後被爆症状が出たら責任を取れといわれ
>>それならば、お前達こそ発狂者のように放射能コワイコワイと騒ぎまくった責任を取れと
20kmも離れて何を言ってるんだ、5km"圏内"に住んでから言え
ていうか、そもそも理屈が破綻してるだろ、
強い放射線は危険、これは変えられない事実
見えないし拡散したんだから怖いのは当たり前。
危険だと言っているところに安全だから行けと扇動しているのだから実際危険であれば責任を取るのは当然。
こういう返し方をしてくるってもうまともな人とは思えません。
名前や自著を売るためのパフォーマンスにしか見えない
そもそもこの人、可能な限り西に逃げろって言ってた人だよね
急に手のひら返す人がどれだけ信じられると言うのだ

255 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/07(月) 18:31:50.84 ID:/2obTPM4
>>244
そうだね。
貴方のように冷静に世界を眺めて、判断するのが賢者でしょうね。

今現在原発建設競争をしている。
64基建設中で、原発技術者不足で、韓国インドは日本の原発技術頼りに
している。
だから、日本が脱原発なら韓国経済は万々歳と言う訳ですよ。

また、原発安全化の為の新開発は、アメリカの陰の妨害で困難なのは解るけどね。
現在アメリカ基準の軽水炉全盛時代に、日本基準の超安全原発登場をアメリカが
最も大嫌いだから、なりふり構わず妨害するだろうね。
ならば、中国やインドがトリウム溶融塩原発を開発して世界基準を独占しても
アメリカは構わないのかと云うとそうでもないから、アメリカを説得する道は有ると
思慮します。

まあ、50年後は核融合発電も実用化するらしいから、その辺も見極めながらの
腹の探り合いになるのでしょうね。

256 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 19:11:50.37 ID:3r2nP8sk
>>251
読解力ないのう・・・そのレス・・・皮肉られてるんだぞ・・・

>>252
>>OKOK不法行為だったと認めるのだね。国家賠償法
はあ?不当行為の定義分かってないだろ
過失だって立派な不法行為。そこは最初から否定してない。

>>2項 前項の場合において、【公務員に故意又は重大な過失があつたときは、国又は公共団体は、その公務員に対して求償権】を有する。
>>故に、管直人達に賠償させて不足分は国が賠償することになるでしょう。
本当に読めてませんね。
どう見ても、被害者が総理大臣以下に直接請求できないという条文じゃないですか。
分かりやすく説明すると
貴方が今まで言っていたものは被害者に対する賠償
この条文は賠償した組織に対する賠償
話をすり替えんなや

後、裁判になっても重過失ではないという判決がでる可能性は高いな
非常用電源に関しては重過失になると思うけど・・・

257 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/07(月) 19:25:48.62 ID:/2obTPM4
今の放射線は本当に危険レベルか、ズバリ解説しよう 2011年3月24日(木)

「水道水、牛乳は飲んでも大丈夫か」「暫定規制値とは」「チェルノブイリと何が違うのか」――
第一線の専門家にインタビュー 小瀧 麻理子, 山根 小雪

福島県の放射線健康リスク管理アドバイザーに就任した長崎大学大学院の山下俊一・医歯薬学総合研究科長。
ロバート・ゲール医師。放射線被曝治療や骨髄移植が専門である。インタビューは3月22日と23日に実施した。
2011年3月24日(木)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110323/219112/?rt=nocnt

山下俊一教授 「暫定規制値」というのは、一生食べ続けても何の影響も出ない数値です。
未然防止の観点で作ったもので、安全サイドに立った数値なのです。
気をつけなければならないのは、放射性物質の「ヨウ素131」です。
チェルノブイリ原発事故から25年。
12万人のデータがあります。
実は、発がんなどの疾患で確認されているのは、甲状腺がんが唯一なのです。
そして、甲状腺がんを引き起こした原因が、ヨウ素131です。

258 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 19:31:33.22 ID:3r2nP8sk
>>252
50万人は現ロシア人だけの数と同じですがロシア=旧ソビエトと勘違いしてませんか?

>>80万人の作業員はねつ造です。正しくは17万6千人です。
60〜80万人いたというリグビダートルが捏造だと言うのですか・・・
20万人ぐらいってその中でも重度の被爆をした人の数程度ですね。
というか汚染域に入った人数は発表する場所によってまちまちなのですが
17万6千人が正しい数字だと言う根拠はあるのですか?

>>253
だからほぼ終了し≠一段落
勝手に終わらせようとするなよ
まあ人災かどうかと人災だから〜って日本破滅さんが言ってる事とはほとんど関係ないよね。

259 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/07(月) 19:34:39.92 ID:/2obTPM4
>>257 ←のつづき
      今の放射線は本当に危険レベルか、ズバリ解説しよう 2011年3月24日(木)

 ちなみに、半減期が30年の「セシウム137」は、体内に入ると筋肉へ行きます。
ただし、チェルノブイリの症例を見ても肉腫など筋肉のがんは1例もありません。
この点からも、注意しておくべきはヨウ素といえます。
 医療関係者としては、福島の人々に、正しい放射線の知識を持ってもらいたい。
そのために、福島県で放射線についてのリスクコミュニケーションを始めました。
 意識しているのは、悲観的に伝えすぎないこと。
「病気になるリスクはゼロではないかもしれないが小さい」と、地元のラジオやテレビなどを通じて説明しています。
正しい判断を下せるようになるためにも、放射線恐怖症にならないでもらいたい。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110323/219112/?rt=nocnt

260 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 19:38:45.25 ID:3r2nP8sk
>>257
で?
もし万が一その人が言うように基準値以下なら安全だとして
原発が事故を起こしても安全と言う事にはならないよ?
論点のすり替えが盛んですねえ・・・

261 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 19:44:05.02 ID:3r2nP8sk
今現在線量が下がってきている場所のボーダーラインの話なんか
原発事故が危険である事とは全く関係ないのに何を考えてるんだか
福島原発の敷地内に防護服無しで入って安全だって言うなら別だけどね

262 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/07(月) 19:45:27.77 ID:/2obTPM4
>>254
> >>250
> >>副島隆彦 元大学教授は、自分の責任で福島第1原発事故直後から20Km地点の
> 都合の悪い事は他人に転嫁する事で以下できないのですか?
> 元大学教授じゃなくてあんたに言ってるんだよ。

解ってないね。
私のレスは、概ね全て専門家の意見を元にレスを書いているのですよ。
私の推測や見解には、私の推測です悪しからず、と明確に区別している。
貴方のレスは、貴方の推測や妄想が多いのではないの?

> >>そこでお前は安全だと云うがお前が5年後10年後被爆症状が出たら責任を取れといわれ
> >>それならば、お前達こそ発狂者のように放射能コワイコワイと騒ぎまくった責任を取れと
> 20kmも離れて何を言ってるんだ、”;圏内”;に住んでから言え

馬鹿だね。20Kmは原発終息作業員で被爆積算バッチで監視し、政治権力が禁止しているから
20Km地点と私は推測しますよ。

> 強い放射線は危険、これは変えられない事実

そうですよ。

> 見えないし拡散したんだから怖いのは当たり前。

放射線強度を数値化し見えるようにして政府自治体が住民指導してますよ。

263 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/07(月) 19:54:35.26 ID:/2obTPM4
>>256
> >>251
> 読解力ないのう・・・そのレス・・・皮肉られてるんだぞ・・・

専門家の意見を理解しないで、貴方自信の妄想見解を云われても詮無いことですよ。

> >>252
> >>2項 前項の場合において、【公務員に故意又は重大な過失があつたときは、国又は公共団体は、その公務員に対して求償権】を有する。
> >>故に、管直人達に賠償させて不足分は国が賠償することになるでしょう。
> 本当に読めてませんね。
> どう見ても、被害者が総理大臣以下に直接請求できないという条文じゃないですか。 分かりやすく説明すると

だから、国又は公共団体が管直人達に賠償させ不足分を国が足して賠償すると云っている。

> 貴方が今まで言っていたものは被害者に対する賠償
> この条文は賠償した組織に対する賠償
> 話をすり替えんなや

馬鹿だね。まず管直人達に賠償させ不足分を国が足して賠償する。
管直人達の賠償で間に合うなら国は賠償しませず、管直人達に賠償させて国から被害者に賠償金としえ渡すよ。

> 後、裁判になっても重過失ではないという判決がでる可能性は高いな
> 非常用電源に関しては重過失になると思うけど・・・

そうだね。
司法が判断するべき事です。

264 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/07(月) 20:03:07.27 ID:/2obTPM4
>>258
> >>252
> 50万人は現ロシア人だけの数と同じですがロシア=旧ソビエトと勘違いしてませんか?

ソ連と云う東欧の大国が有り崩壊時ソ連の資料をロシアが継承した明記してます。
故に、その数値にはロシア人は殆ど入ってません。

> 17万6千人が正しい数字だと言う根拠はあるのですか?

有ります。
その元ソ連の保安員(日本の職として)だった人がその数値を把握して明確にロシアが
公表していると云ってますよ。

> >>253
> 勝手に終わらせようとするなよ

だから、完全終了は現在の手続きでは規制庁の判断で稼働しても良しの判断が出たときです。
規制庁が改善指示を出せば完了とは云えないから、ほぼ対策終了と表現している。

265 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/07(月) 20:06:30.13 ID:/2obTPM4
>>260
> >>257
> 原発が事故を起こしても安全と言う事にはならないよ?

当たり前です。
山下医師が言っているのは、福島県民にその当時の放射線強度状況で説明していることです。
論点すり替えしないでね。

266 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 20:09:04.85 ID:3r2nP8sk
>>262
>>解ってないね。
>>私のレスは、概ね全て専門家の意見を元にレスを書いているのですよ。
>>私の推測や見解には、私の推測です悪しからず、と明確に区別している。
>>貴方のレスは、貴方の推測や妄想が多いのではないの?
他人の引用しかしてないから私には関係ありませんーですかー
無責任ですねぇ
というか相手を否定してそれを引用していると言う事は貴方の発言なのですよ?
勘違いも甚だしいです

>>馬鹿だね。20Kmは原発終息作業員で被爆積算バッチで監視し、政治権力が禁止しているから
>>20Km地点と私は推測しますよ。
立ち入り禁止されてるかどうかなんか知らん
もういちどいうよ5km圏内で生活してから文句言え
っていうか引用文を改竄するなよ・・・・

>>放射線強度を数値化し見えるようにして政府自治体が住民指導してますよ。
はあ?1メートル単位で測定器設置でもしてるの?
馬鹿じゃない?
地域単位で数値化して公表しても放射線が見えるようになるわけじゃないだろ

267 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 20:27:17.32 ID:3r2nP8sk
>>263
>>専門家の意見を理解しないで、貴方自信の妄想見解を云われても詮無いことですよ。
え?何処に専門家云々という話が入る余地があるの?

>>だから、国又は公共団体が管直人達に賠償させ不足分を国が足して賠償すると云っている。
はあ?こっちが言ってること理解して無いだろ。
まず国が賠償する>その後で国が個人に請求する
この流れは憲法が改正されない限り変わらないんだよ。

後、国から請求するにしても管直人元総理が重過失を犯したと認定されないと無理
重過失とは認定されない可能性が高いと思うが
ちなみに重過失っていうのは結果が重大な事故になったって言う意味じゃないぞ。

>>管直人達の賠償で間に合うなら国は賠償しませず、管直人達に賠償させて国から被害者に賠償金としえ渡すよ。
・・・結局何条か言わせておいて全く理解してませんね。

>>ソ連と云う東欧の大国が有り崩壊時ソ連の資料をロシアが継承した明記してます。
>>故に、その数値にはロシア人は殆ど入ってません。
はあ?何言ってるんだ君は、なら現在の国別に何人いるか言ってみて

>>有ります。
>>その元ソ連の保安員(日本の職として)だった人がその数値を把握して明確にロシアが
>>公表していると云ってますよ。
信じられないのでソース出してみて

>>だから、完全終了は現在の手続きでは規制庁の判断で稼働しても良しの判断が出たときです。
>>規制庁が改善指示を出せば完了とは云えないから、ほぼ対策終了と表現している。
あーもう・・頼むから最低限の日本語を理解してくれ。

268 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 20:40:40.75 ID:3r2nP8sk
>>265
>>当たり前です。
>>山下医師が言っているのは、福島県民にその当時の放射線強度状況で説明していることです。
>>論点すり替えしないでね。
まだ医師免許剥奪されてないのか・・・
その山下何某って100μsv/hまで大丈夫とかとんでもないこと言ってた人だろ・・・・
本人は数字を間違えただけって言うけど自説を間違えるってありえないだろ・・・・

269 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/07(月) 20:42:05.19 ID:/2obTPM4
>>249
韓国は、日本の六カ所村核燃料再処理を脱原発させ韓国にやらせてくれと
国際社会に猛烈に運動している。NHK今現在放送2013/01/07 20:41

脱原発はコリア系政党と在日に脱原発を日本に選択させるように活動している。

270 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/07(月) 20:44:54.95 ID:/2obTPM4
>>268
> >>265
> 本人は数字を間違えただけって言うけど自説を間違えるってありえないだろ・・・・

その根拠はありますか?

271 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/07(月) 20:48:25.88 ID:/2obTPM4
>>266
> >>262
ならば問う、貴方は根拠成しに独断と偏見をばらまいているの。

272 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/07(月) 20:49:35.09 ID:/2obTPM4
>>267
だから、貴方は専門家の意見でもなくデータでもなく貴方の独断と偏見を書いているのかい。

273 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 20:59:03.00 ID:qGSSKL/O
六カ所村核燃料再処理なんてさっさと止めるべきだ

韓国がやりたきゃやれ!って言いたいが
下手を打たれると風向きによっては周辺に被害を及ぼす可能性が
大有りだからここは敢えてスッコでろ!と言っておく

おとなしく衛星打ち上げの勉強でもやってろ

274 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 21:22:49.05 ID:3r2nP8sk
>>270
え?
自分が10って決めたものを100と間違うとか
ありえんだろ・・・・・
この場合のありえないは嘘を言ってるって意味じゃないぞ
若者が"ありえねー"とか言うのと同じ意味
何か根拠がいりますか?

>>271
"ならば"が前の文と繋がってませんが何故"ならば"なのですか?
ああ・・・もしかして5km云々?
一番危険な範囲より外にいて放射線は安全ダーって言っても説得力ないよ
それこそ原発建屋内で生活してから言えって言いたいぐらいだ

>>272
ソースは出せないと言う解釈で良いですか?

275 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 21:42:42.63 ID:DmlQUmOp
利害関係のあるやつの出すデーターや資料論文なんてのは
信頼性にかけるのは原発に限ったことでは無い

276 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 21:59:35.35 ID:HwV/aROm
信頼性のかける原発は40年以上経過したアメリカ製の事故を起こした原発。
しかも、地震によるものではなく、津波被害によるもの。
事実認識をまずできなくちゃね。
原発反対ではなく、「日本に核武装させたくない」が本音でしょう。

277 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:12:00.80 ID:gZewO53d
事故が起った場合を想定しないのは日本だけ
あれだけの大事故を起こし尚、安全神話に浸っていようとする族は最早カルトだね

278 :名無しさん@3周年:2013/01/07(月) 22:17:08.30 ID:qGSSKL/O
>>276
アホか原発を作る前から
地震津波による被害は想定されていたこと
言い訳にもならんことを言うな

279 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/01/07(月) 22:48:25.58 ID:k7ICFhcX
大塩佳織を脅迫して仕事をした気になってる華僑がうざいです
そもそも精製になってませんが?オタクもイスラム教の馬鹿だったの?

280 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 02:59:36.30 ID:AXDliI7f
朴の親父の頃に秘密裡に核開発に手を出していて
米CIAに目をつけられててたな
暗殺されて計画は頓挫したが
娘もその気があるかもな

281 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/01/08(火) 09:02:59.93 ID:gCuWRIeZ
国土問題で不利
太陽光発電は砂漠か日本では市町村まるごと破壊しないと無理
だったら原発と同じ

282 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 09:11:49.08 ID:TZgQQ6gm
>>273
で、結局、おまえは何が言いたいんだ?

283 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 09:32:18.47 ID:SCSYd5HA
大島
おまえは無知過ぎるな

284 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/08(火) 10:07:37.27 ID:3ZESiDIW
>>274
> >>270
> 何か根拠がいりますか?

根拠を出せないデマゴーク煽動と理解します。

> >>271
> 一番危険な範囲より外にいて放射線は安全ダーって言っても説得力ないよ
> それこそ原発建屋内で生活してから言えって言いたいぐらいだ

副島隆彦は原発敷地周辺は100ミリシーベルトぐらい有るのだろう。
これは日本民族崩壊の危機だと覚悟しその時は副島氏が石棺作業隊長となり
決死隊を指揮して日本民族を守る為に命を捧げるつもりで250ミリシーベルト
以上になるまで第一原発まで行こうと民主党国会議員を誘い防護服を手配したら
先生が行くなら貸し出すが秘書なら駄目だと断られ議員も皆逃げ惑った。
そこで副島氏は爆破後数日後の3月19日防護服も着けずに福島第一原発正門まで行き写真を撮っている。
そして4号機から500mで測定したら何と860マイクロシーベルトで1ミリシーベルトにも成っていなかった。
そこで、日本は助かったのだと大喜びして、ネットに公開したそうです。
正門から中へは立ち入り禁止で入っていませんね。

> >>272
私は、専門家の本を読んで書いている。
【脱原発のウソと犯罪】筑波大名誉教授 中川八洋
【原発事故、放射能ケンカ対談】副島隆彦と武田邦彦 元現大学教授 
【放射能のタブー】副島隆彦 元大学教授
貴方は、根拠もデーターの裏付けもないレスですね。

285 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 10:20:31.96 ID:AXDliI7f
そんな利害関係どっぷりの専門家(?)の著書を引用しても
説得力がないどころか却って疑いが深まるだろ

286 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 10:28:39.89 ID:/U72y5a/
>>281
屋根の上に分散って言う手もあるのではなかろうか

287 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 10:41:41.81 ID:/U72y5a/
>>根拠を出せないデマゴーク煽動と理解します。
やはり日本語が理解できてないのか・・・
この場合のありえないは馬鹿じゃねーのとか頭おかしいんじゃないとかに近い意味であって
その行為にが有るわけが無い、嘘だと言ってるわけじゃない
もう一度聞くけど自分が10って決めたものを100と間違えた人に言う事の何処に根拠が必要なのだね?具体的に説明してみ?

>>そこで副島氏は爆破後数日後の3月19日防護服も着けずに福島第一原発正門まで行き写真を撮っている。
ああ・・・何処で見たか忘れたけど被曝症状らしきものが出てたのはそれでか・・・
やはり危険なようですね

>>貴方は、根拠もデーターの裏付けもないレスですね。
ふむ・・・ついに自分がデータの裏付けも無いレスだと認めたか・・・・。
というか・・・事故直後自分の関係者に可能な限り西に避難しろとか言ってたのに手のひら返した人を持ってきたり
ソースとして出したデータの一部を取り出して曲解して見せたり
データやなんかをまともに読み取る能力が欠如してるとしか思えんし
原発を動かす事で利益を得る人が書いた本なんか信用できん
反原発派である学者が、書いた原発を勧める本なら多少は信用してもいいかもしれないけどな

>>その元ソ連の保安員(日本の職として)だった人がその数値を把握して明確にロシアが
>>公表していると云ってますよ。
これのソースはまだですか?悪いけど日本破滅氏というフィルターを通した情報じゃ信用できん

288 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/08(火) 10:46:51.77 ID:3ZESiDIW
>>285
> そんな利害関係どっぷりの専門家(?)の著書を引用しても
> 説得力がないどころか却って疑いが深まるだろ

ご明察です。
副島隆彦氏は、東電から金を貰った武田邦彦【放射能コワイ派】にさえ賠償さえるから覚悟しろとケンカ対談している。
副島隆彦氏は、体制から離れ反体制丸出しで対談してますね。自分をガリガリの左翼だった【過去形】とも行っている。
放射能も250ミリシーベルト以上は、発症確立が確実に高く成るがそれ以下は根拠がない。
100ミリシーベルト/年でも可とする政治的な数値とも示唆してますね。
自分の体では250ミリシーベルト/時でも引き返さない決死の覚悟で原発敷地周辺を測定して
たったの860マイクロシーベルトで1ミリシーベルトにも及ばないと自分の体を張って
書物を書いている英雄ですね。

289 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 10:49:34.65 ID:SCSYd5HA
トンネル風力発電に関する著書や読むべきサイトを知っていれば紹介してもらえないかな

290 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/08(火) 10:49:52.51 ID:3ZESiDIW
>>287

つまらない数値より、副島隆彦氏のケンカ対談でもよんだら。 → >>288 

291 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/01/08(火) 11:15:29.21 ID:gCuWRIeZ
>>283
おまえそんなにつらいのか
そうか、もうなにもいってやらんよ

292 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 11:24:27.12 ID:GSB5DvdS
>>250
>副島隆彦 元大学教授

副島さんは専門でもない物理学でもなんでも変な陰謀論を持ち込む人なのでイマイチあてにならない。
いわく、

「背景放射とか、ビッグ・ ウォールとか、反物質とか、暗黒物質とか、
「ブラックホール」とか、「ゆらぎ」 とか、訳の分からない専門用語を、
ビッグバン派は、たくさん作って、そして、世界中の人々を煙に巻いた。」
とかいいながら宇宙は膨張してないといい、

「アポロ11号の飛行士たちが月面に着陸していたことの明白な証拠が出てきたら、その時は私は筆を折る。」
というアポロ計画陰謀論者で、

ナチスドイツのガス室などの実在しないというホロコースト否認論者であり、

研究社刊行の英和辞典は間違いだらけであるとする独自の英語論を展開する人である。(裁判で敗訴)

他のソース希望。

293 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/08(火) 12:23:21.20 ID:3ZESiDIW
>>287
国際放射線防護委員会【ICRP】は、日本に対して1000ミリシーベルトのなら
避難しなくても良いと云いました。
神谷研二さん広島大、伊藤哲夫さん近畿大、近藤宗平さん大阪大、中村仁信さん大阪大、
北村晴彦さん東北大、高田純さん札幌医大、中川恵一さん東大、山下俊一さん長崎大も
みんな1000ミリシーベルトの被爆なら健康に害はない発病したデータは全くないと
はっきり言ってます。
根拠は下記本による。
【原発事故、放射能ケンカ対談】副島隆彦と武田邦彦 元現大学教授 

294 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/08(火) 12:25:08.32 ID:3ZESiDIW
>>293
> >>287
> 国際放射線防護委員会【ICRP】は、日本に対して1000ミリシーベルトのなら
1000ミリシーベルトは桁間違い100ミリシーベルトなら健康を害することはない。

> 避難しなくても良いと云いました。
> 神谷研二さん広島大、伊藤哲夫さん近畿大、近藤宗平さん大阪大、中村仁信さん大阪大、
> 北村晴彦さん東北大、高田純さん札幌医大、中川恵一さん東大、山下俊一さん長崎大も
> みんな1000ミリシーベルトの被爆なら健康に害はない発病したデータは全くないと
> はっきり言ってます。
> 根拠は下記本による。
> 【原発事故、放射能ケンカ対談】副島隆彦と武田邦彦 元現大学教授 

295 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/08(火) 12:28:09.30 ID:3ZESiDIW
>>292
国際放射線防護委員会【ICRP】は、日本に対して100ミリシーベルト/年なら
避難しなくても良いと云いました。
神谷研二さん広島大、伊藤哲夫さん近畿大、近藤宗平さん大阪大、中村仁信さん大阪大、
北村晴彦さん東北大、高田純さん札幌医大、中川恵一さん東大、山下俊一さん長崎大も
みんな100ミリシーベルトの被爆なら健康に害はない発病したデータは全くないと
はっきり言ってます。
根拠は下記本による。
【原発事故、放射能ケンカ対談】副島隆彦と武田邦彦 元現大学教授 

1000ミリシーベルトは間違い正しくは100ミリシーベルトでした、訂正してお詫び致します。

296 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 12:38:33.63 ID:AXDliI7f
ICRPなんてのも原子力万歳組織だろw

297 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/08(火) 12:44:32.10 ID:3ZESiDIW
>>296
コリア系脱原発デマゴーク煽動者から見るとそう見えるようですね。

298 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/08(火) 12:48:53.77 ID:3ZESiDIW
>>296
武田邦彦氏は放射能1ミリシーベルト年でもコワイコワイ派です。
副島隆彦氏は放射能100ミリシーベルト年以下は政治的数字で
何の根拠もない。
だから緊急時100ミリシーベルトに変更するのは何の問題も無い。
このケンカ対談はとても面白いですよ。
【原発事故、放射能ケンカ対談】副島隆彦と武田邦彦 元現大学教授 
http://risingsun-kiri.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/vs-2c5d.html

299 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 14:10:40.36 ID:GSB5DvdS
>>298

副島隆彦も、武田邦彦も
タレントとか評論家としてはともかく、
こと理系方面の学者としては資質を疑わざるを得ない。
トンデモ副島、武田てんてー と揶揄されるとおり。

彼らが、それぞれ適当なソースを引っ張ってきて代理戦争してもなあ。

まあ、ICRPとかの数値はそんなに外してはいないんだろうけど、
もう少し言うと、
100ミリシーベルト以下の放射線量は健康への影響がわからない(影響が小さくなってしまい、他の要因による誤差に埋もれる)が、
100ミリシーベルト以下も100ミリシーベルト以上の範囲の延長と仮定し、出来るだけ被曝量を少なくする。
職業として放射線を浴びる機会の多い人々には5年間で100ミリシーベルト(年間20ミリシーベルト)以下、
または1年で50ミリシーベルト以下とする。
一般の人々に対しては、1ミリシーベルト以下を目指す。だな。

まあ、自然界から年間1〜2.4ミリシーベルト浴びるので、自然界+1ミリシーベルトといわれても幅があるし、
レントゲンやMRIをとれば1ミリシーベルト以下なんて不可能だが。

個別の少数事例をもってくれば、20ミリシーベルトでもガンになったとか演出できるとは思うが、
疫学的な影響を証明することは難しいのだろう。

でも、怪しい、駄目だ、信じる気が始めからない、推進派の陰謀だ、という人はいるね。

さすがに年間100ミリシーベルトを基準にしたら、数年で疫学的にわずかに有意な影響が感知されるんじゃないか?

300 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/08(火) 14:49:45.62 ID:3ZESiDIW
>>299
そうなんです。
相対立するお二人のケンカ対談だから不謹慎ではあるが、非常に面白いですよね。

武田氏は平時1ミリシーベルト以下と云うのに汚染量に合わせて上限100ミリシーベルトでも可
と云うのは、納得出来ない。人体は平時も緊急時も変わらないのだから1ミリシーベルト基準で
避難させるべきだと行っている。まあ1理有るかもね。

ところが副島氏は医師団の話を引用して医師皆さんが100ミリシーベルトでも発症事例は皆無だから
緊急時100ミリシーベルトまで変更するのは妥当だと主張する。100ミリシーベルト以下は政治的数値だと云う。
発症データも無いのに無駄に土地資源、家畜資源、受託資源を無価値にするのは犯罪に等しいと云う。

緊急時原発作業員250ミリシーベルトは超えると数%発症確立が高く成るので250ミリシーベルト以上に
バッチ積算に成ると、ご苦労さん一生労災保険年金で遊んで暮らして下さいと日本では成るそうです。
うわさですが、日本で10人が労災保険年金に該当したと聞きました。

301 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 16:43:02.45 ID:/U72y5a/
>>288
>>書物を書いている英雄ですね。
世間一般では馬鹿って言うんだよ

>>293
>>みんな1000ミリシーベルトの被爆なら健康に害はない発病したデータは全くないと
>>はっきり言ってます。
1000ミリシーベルト/世紀ですか?日本破滅願望氏の単位はいつも分母が抜けています
そもそもICRPっていうのは適当な理屈をつけて原発関連の賠償等を免責するのが目的の組織ですよ
ICRPが1000ミリシーベルトまで大丈夫と言えば科学的な根拠などなく1000ミリシーベルトまで我慢しろと言う意味です。

まだ欧州放射線リスク委員会の方が信用できます

先の山下何某にしてもそうです、医師が人命にかかわる数値を一桁も間違えるなんて有ってはならない事です
そんな人を医師として信用できると言う人の神経を疑います

302 :名無しさん@3周年:2013/01/08(火) 17:18:29.86 ID:1o8CieYI
電力輸入と周波数50Hzに統一
日本も含めユーラシア大陸は50ヘルツで電線を繋ぐ
※1960年代にロシア(旧ソ連)からから電力輸入の計画があった、
実施されていたら電気は可成り安くなっていたはず
現在なら技術的にも容易なはず
ピーク、深夜電力の点で可成り省エネになる、

▼東電と中電を境に50ヘルツ、60ヘルツに分かれているが50ヘルツに統一する
※EUでは50ヘルツに統一したので日本でも出来ないはずはない
ロシアと繋いで50ヘルツ地域の電気が安くなれば60→50ヘルツに移行していく、境界を少しずつ50ヘルツへと広げ50ヘルツに統一
※EU、ロシア、中国は50ヘルツ
続きは
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/775.htm

303 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 00:25:10.89 ID:uvzliYV9
>>301
> >>293
> 1000ミリシーベルト/世紀ですか?日本破滅願望氏の単位はいつも分母が抜けています

あはは、ご免100ミリシーベルト年を1000ミリシーベルトに私が一桁揚げて突っ込み安くしてあげたのですよ。
からかってご免ね。
でも他の人はちゃんと間違いを理解してレスしているようですね。

> そもそもICRPっていうのは適当な理屈をつけて原発関連の賠償等を免責するのが目的の組織ですよ
> ICRPが1000ミリシーベルトまで大丈夫と言えば科学的な根拠などなく1000ミリシーベルトまで我慢しろと言う意味です。

ご免ご免、私が桁違いに記述したのです。正しくは100ミリシーベルトでした。

> 先の山下何某にしてもそうです、医師が人命にかかわる数値を一桁も間違えるなんて有ってはならない事です
> そんな人を医師として信用できると言う人の神経を疑います

100ミリシーベルトは日本の専門医共通して発症実績は皆無と行ってますよ。
1000ミリシーベルト年の被爆は、私が記述した数値ですよ。

下記のコメントは私の推測です悪しからず。                               コメント私の推測です。
2000ミリシーベルト年        = 毎日酒3合、喫煙                       肺がん、胃がん、肝臓癌を発症する。寿命が短縮
1000ミリシーベルト年        = 毎日酒2号、太りすぎ、痩せすぎ、運動不足など    発症するが治癒して直る。
100から200ミリシーベルト年   = 受動喫煙、野菜不足                     発症しないが少しずつ体に悪影響あるかもね。
【国立癌センター発表抜粋です。平成23年4月30日】
http://www.ncc.go.jp/jp/shinsai/pdf/cancer_risk.pdf ←国立癌センターの該当ソースです。

304 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 00:31:02.36 ID:uvzliYV9
>>302
そうだね。
せめて電力周波数の統一は是非実施するべき課題ですね。
発電機を交換する必要があるのかね。
変電施設まで交換する必要が有るのだろうか?

305 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 01:06:56.58 ID:uvzliYV9
>>301
過去60年原子力エネルギーの放射能で死亡したひとは60人
その内チェルノブイリ事故で48人、東海村臨界事故で2人
後の10人は何処の国か解りません。
そう僅か60年間で放射能事故死60人です。

日本の臨界事故の時は臨界で燃料が天上まで飛び上がり
三人が臨界燃料を被って被爆しました。
遮蔽無し、時間0、距離0で被爆したのです。
それでも2人死亡1人は快復して退院してます。
当然250ミリシーベルトの何十倍も被爆したのですから
労災保険年金生活出ようね。

306 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 03:03:03.41 ID:/FNiM3uR
>>あはは、ご免100ミリシーベルト年を1000ミリシーベルトに私が一桁揚げて突っ込み安くしてあげたのですよ。
>>からかってご免ね。
>>でも他の人はちゃんと間違いを理解してレスしているようですね。
あー普段から安全安全言ってるから本気で1000ミリで大丈夫だと寝言言ってると思ったわー
日ごろの行いって大事ね( ´,_ゝ`)プッ

>>> ICRPが1000ミリシーベルトまで大丈夫と言えば科学的な根拠などなく1000ミリシーベルトまで我慢しろと言う意味です。
>>ご免ご免、私が桁違いに記述したのです。正しくは100ミリシーベルトでした。
相変わらず読解力皆無ですね、ICRPがそういったって言うレスじゃないぞ?
あんたの言い分が正しいと"仮定した場合"のレスだ。
あんたがICRPが10000と言ったと言っていればそこは10000になるし1と言えば1になってる
どうせ1000って言ったら実際にICRPが10といっていようが100と言っていようが正しいといって聞かないのは
発電コスト云々の件から見ても明白だしな、話そらしたくないからわざわざ数字をそちらにあわせただけだろう
・・・・ていうかなんで日本語の説明ばっかりしなきゃならんのだ

>>100ミリシーベルトは日本の専門医共通して発症実績は皆無と行ってますよ。
情報が古いです、その基準を認めた奴ら自ら科学的根拠が無いと認めています。

>>1000ミリシーベルト年の被爆は、私が記述した数値ですよ。
こっちの言ってる事聞いてないだろう?
僕が言ったのは山下何某は自説が10msv/年まで大丈夫というものなのに100msv/年まで大丈夫と数字をいい間違えただけ
と、ありえない言い訳をしたことについて述べたものです
まあ、話をそらそうとしているのがバレバレですね。
後、1000ミリシーベルトでも単位がmsv/世紀なら10msv/年なので間違いじゃないですよ?

307 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 03:15:40.14 ID:/FNiM3uR
>>1000ミリシーベルト年の被爆は、私が記述した数値ですよ。
捏造すんな、っていうかまだ単位おかしい、"/"抜いたら成り立たんよ
・・・って直してこれって事は単位の意味理解してないのか・・・・

> 下記のコメントは私の推測です悪しからず。                               コメント私の推測です。
> 2000ミリシーベルト年        = 毎日酒3合、喫煙                       肺がん、胃がん、肝臓癌を発症する。寿命が短縮
> 1000ミリシーベルト年        = 毎日酒2号、太りすぎ、痩せすぎ、運動不足など    発症するが治癒して直る。
> 100から200ミリシーベルト年   = 受動喫煙、野菜不足                     発症しないが少しずつ体に悪影響あるかもね。
> 【国立癌センター発表抜粋です。平成23年4月30日】
> http://www.ncc.go.jp/jp/shinsai/pdf/cancer_risk.pdf ←国立癌センターの該当ソースです。
だからなに?
他の癌発生率と比べて安全だから〜って言う理論を持ってくるって事は日本破滅さんは
打撲してる人がいたら殴り倒していいとでも言うの?
車に轢かれた人がいたら轢き殺していいとでも言うの?
自分が言っている事はそういうことだと理解した方がいいよ。

>>そう僅か60年間で放射能事故死60人です。
また減ったのか・・・
後、放射能で直接死ななくても事故のストレスやなんかで死んだら同じ事だよ原発が無ければ死ななくて良かった事に何の変わりも無い

308 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 12:34:47.19 ID:uvzliYV9
>>306
> あー普段から安全安全言ってるから本気で1000ミリで大丈夫だと寝言言ってると思ったわー
> 日ごろの行いって大事ね( ´,_ゝ`)プッ

あはは、OKOK 間違いにぐらいは優越感を持ってもね。

> >>100ミリシーベルトは日本の専門医共通して発症実績は皆無と行ってますよ。
> 情報が古いです、その基準を認めた奴ら自ら科学的根拠が無いと認めています。

化学的根拠はないでしょう。病理学データや比率はでている。
1ミリシーベルト年で0.005%癌の発症率が上昇する。
100ミリシーベルト年で0.5%癌の発症が上昇する。→武田邦彦
つまり、レントゲンやCTで0.数%上昇に匹敵する。
欧米が高くするのはこのCTを大いに活用するために高くするそうです。
低く規定すると最新医療が出来なくなるそうです。

> >>1000ミリシーベルト年の被爆は、私が記述した数値ですよ。
> 僕が言ったのは山下何某は自説が10msv/年まで大丈夫というものなのに100msv/年まで大丈夫と数字をいい間違えただけ

そらしたのではなく、当方で検索したが確認取れなかったよ。貴方は根拠出してないしね。

> 後、1000ミリシーベルトでも単位がmsv/世紀なら10msv/年なので間違いじゃないですよ?

ははは、まあね。

309 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 12:45:12.41 ID:uvzliYV9
私は、トリウム溶融塩原発開発を推奨してきたが、昨日NHKで
【米国と中国が協同でトリウム溶融塩原発を開発する】と、聞いて驚いたね。

日本は、脱原発などとくだらない議論している内に米国・中国にも置いてけぼり食らうとはね。
民主党政権で、日本はとんでも無い後れを取ったね。

それに超小型原子炉開発をビルゲイツがやっているという。
ここでも日立は、後れを取っている。
設計図を書き、特許を取れば良いというものではない。
日立は超小型原子炉を真剣に開発するべきだ。

310 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 12:57:34.95 ID:uvzliYV9
>>307
> 打撲してる人がいたら殴り倒していいとでも言うの?
> 車に轢かれた人がいたら轢き殺していいとでも言うの?

その比喩は適切でない。
打撲で怪我した人がいるならば、治療のためレントゲンやCTで被爆させても
適切な治療で打撲を治癒させるなら被爆させても良い。

くるまに轢かれたら治療のためにレントゲンやCTで被爆させても
適切な治療で怪我を治すなら良いと云うことですよ。

311 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 14:44:14.70 ID:JmWyVJ4T
>>308
>1ミリシーベルト年で0.005%癌の発症率が上昇する。

横からスマンが、それは100ミリシーベルト以上の統計からの推定値よ。

100ミリシーベルト年で0.5%くらいだろうから1/100にしてるだけ。
だって、他の影響の方が大きくて1ミリシーベルトの影響なんて誤差に埋もれてしまうもの。

312 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 15:10:14.32 ID:/FNiM3uR
>>308
間違いを認めたくないから相手を馬鹿にして誤魔化そうとしてるのがミエミエで哀れです( ´,_ゝ`)プッ

>>100ミリシーベルト年で0.5%癌の発症が上昇する。→武田邦彦
また武田邦彦ですかー
その人は煙草一日20本までなら肺がんになるというのは嘘とか
wikipediaで自作自演したとか
ペットボトルをリサイクルするとペットボトルを沢山作る事になるから環境に悪いとか
銀行にお金を預けると2倍環境に悪いとか
ブログをこっそり改竄したりとか
検索しようとすると検索予測にトンデモって出るとか言う人じゃないですか
欠片も信用できませんね。

>>> 後、1000ミリシーベルトでも単位がmsv/世紀なら10msv/年なので間違いじゃないですよ?
>>ははは、まあね。
だから単位がおかしいって言ってるのに1000ミリは創作だとかの的外れなレスを返してきておいて「まあね。キリッ」じゃないだろ
明らかな間違いは間違いって認めろないと人間性を疑われるぞ。

>>日本は、脱原発などとくだらない議論している内に米国・中国にも置いてけぼり食らうとはね。
勝手に先に行かせればいいさ。
何時までも見苦しくオーバーテクノロジーにしがみ付いてないで
原発なんかまだ使ってんの?送れてるーっていえるほどに他の発電方法の開発を進めればいい

>>その比喩は適切でない。
いいえ
>>打撲で怪我した人がいるならば、治療のためレントゲンやCTで被爆させても
>>適切な治療で打撲を治癒させるなら被爆させても良い。
こんな寝言に比べればよほど適切です。原発事故を治療にたとえるとか頭おかしいんじゃないですか?
例えるなら傷害であるべきです。

313 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 15:16:25.81 ID:/FNiM3uR
日本破滅さんの言い分は

原発事故による被曝の比喩として適切なものは暴行や事故ではなく
レントゲンやCTなどの診察行為
なので被曝させてもよいです

・・・流石に・・・病院に行った方がいいんじゃないか?
黄色い救急車を呼ぶべきだろうか・・・・



あ・・・都市伝説だってわかって発言してるのであしからず

314 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 15:55:38.35 ID:uvzliYV9
>>311
> 100ミリシーベルト年で0.5%くらいだろうから1/100にしてるだけ。
> だって、他の影響の方が大きくて1ミリシーベルトの影響なんて誤差に埋もれてしまうもの。

納得です。
だから、1ミリシーベルト年を100ミリシーベルト年に揚げたからと行って騒ぐなと言う事ですね。
ケンカ対談を読んで、最初は真っ向嘘つきだとか、のの知り合いが結局は理解し合えた対談に成ってますね。
つまり100ミリシーベルトが100倍発症確立があることを認め、例え1倍が100倍に成っても
0.5%発症確立が高く成っても、住民が我が家で生活するほうが有利だと、ある程度互いに譲り合い理解し合えたと見ました。
そう、発症確立上昇も認め、そうであっても大騒ぎする問題でもない事を認めたかたちの対談だと理解しました。

315 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 16:17:47.75 ID:uvzliYV9
>>312
> >>308
> 間違いを認めたくないから相手を馬鹿にして誤魔化そうとしてるのがミエミエで哀れです( ´,_ゝ`)プッ

間違いも誤魔化しも、貴方は山下俊一教授の間違い根拠も出さずに、議論のしようがないよ。

> 欠片も信用できませんね。

貴方よりは信用できる。
人間は不完全なの、それをボロ探しなどナンセンス大切なのは何をやりなんと云うているかです。
その中に価値を見つけられるかです。
武田邦彦教授の危険説も認めているし又副島隆彦氏の0.5%発症確率上昇で大騒ぎする事で無い
ことも理解しあえている。大人の対談に成っている。

> 何時までも見苦しくオーバーテクノロジーにしがみ付いてないで

世界中が建設ラッシュの原発技術です。

> 原発なんかまだ使ってんの?送れてるーっていえるほどに他の発電方法の開発を進めればいい

それは当然そうするべきであり、それが核融合連続100回成功の日本技術であり50年後実用化に
向けて各国が技術情報を公開し競っているのです。

> こんな寝言に比べればよほど適切です。原発事故を治療にたとえるとか頭おかしいんじゃないですか?

100ミリシーベルトでも可能は現在の苦痛を和らげる特効薬だ。
何故ならば、僅か0.5%発症確率を覚悟することで、土地を取り戻し、我が家を取り戻し
何より心の平安を取り戻せるからだ。大きな治療と治癒になるからだ。

316 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 16:31:01.48 ID:/FNiM3uR
>>315
>>間違いも誤魔化しも、貴方は山下俊一教授の間違い根拠も出さずに、議論のしようがないよ。
え・・・根拠も何も自分で間違えて後からツッコミ入れられて自分で訂正したのですが?
議論の余地なんか無いよ


>>世界中が建設ラッシュの原発技術です。
世界中がラッシュだろうがなんだろうがオーバーテクノロジであることは変わらない。

>>それは当然そうするべきであり、それが核融合連続100回成功の日本技術であり50年後実用化に
>>向けて各国が技術情報を公開し競っているのです。
太陽を格納できる素材が見つかるといいですね( ´,_ゝ`)プッ

>>100ミリシーベルトでも可能は現在の苦痛を和らげる特効薬だ。
>>何故ならば、僅か0.5%発症確率を覚悟することで、土地を取り戻し、我が家を取り戻し
>>何より心の平安を取り戻せるからだ。大きな治療と治癒になるからだ。
やはり病院に行かれたほうがよろしいのでは?
その理論は水銀を不老不死の妙薬と言って飲ませるのと同じ。

317 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 16:31:03.08 ID:uvzliYV9
>>313
> 原発事故による被曝の比喩として適切なものは暴行や事故ではなく
> レントゲンやCTなどの診察行為
> なので被曝させてもよいです

なかなか日本語理解難しい用なので再度詳細に解説する。
1ミリシーベルト年を100ミリシーベルト年でも可能は現在の苦痛を和らげる特効薬だ。
何故ならば、僅か0.5%発症確率を覚悟することで、土地を取り戻し、我が家を取り戻し
人生をかけた財産と古里を取り戻し、何より心の平安を取り戻せるからだ。
これを大きな治療と治癒になるからだ。

318 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 16:36:56.20 ID:/FNiM3uR
健康被害>>>プラシーボ効果
と、なりかねないものを本気で医療行為と同等と言いだすならもはやカルト宗教だよ

319 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 16:40:11.67 ID:uvzliYV9
>>316
> >>315
> >>間違いも誤魔化しも、貴方は山下俊一教授の間違い根拠も出さずに、議論のしようがないよ。
> え・・・根拠も何も自分で間違えて後からツッコミ入れられて自分で訂正したのですが?
> 議論の余地なんか無いよ

私の間違いは認めて訂正し謝罪している。
あなたの山下俊一教授の間違い根拠も出さずに、議論のしようがないよ。

> >>世界中が建設ラッシュの原発技術です。
> 世界中がラッシュだろうがなんだろうがオーバーテクノロジであることは変わらない。

だからそれは、貴方の独断と偏見で妄想でしかないのですよ。
世界の人はそうは見て居ない。
巨大技術に事故は付きものであり事故を許容して原発を活用するために建設ラッシュ60基建設で原発技術者不足なの。

> >>それは当然そうするべきであり、それが核融合連続100回成功の日本技術であり50年後実用化に
> >>向けて各国が技術情報を公開し競っているのです。
> 太陽を格納できる素材が見つかるといいですね( ´,_ゝ`)プッ

既に融合炉に閉じ込め成功したから100回核融合に成功している。
今後の課題はその100倍に成ったエネルギーを電気に替える技術開発と
核融合レーザーを如何に長持ちさせるかが課題です。100回の使い捨てでは採算が合わないという。

100ミリシーベルトでも可能は現在の苦痛を和らげる特効薬だ。
何故ならば、僅か0.5%発症確率を覚悟することで、土地を取り戻し、我が家を取り戻し
何より心の平安を取り戻せるからだ。大きな治療と治癒になるからだ。
上記を武田邦彦教授は理解できたようだが貴方は理解出来ないのですね。

320 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 16:44:46.90 ID:uvzliYV9
日米原子力平和利用協定が有るのに、民主党政権は米国と協議もせず脱原発を決めた。
やむをえず米国は宛にならない日本を捨てて、米国と中国でトリウム溶融塩原発開発を
決めてしまった。
超安全なトリウム溶融塩原発の開発で日本は出遅れたね。

321 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 16:44:58.29 ID:/FNiM3uR
>>317
その数字が正しいかどうかは別として
0.5%と気安く言うがね
1000人いたら5人もいる事になるぞ?
もしこのまま原発を推進して事故が続いて
対象が日本国民全体に及べば65万人にもなるぞ?
これがどれぐらいひどい数字かというと鳥取県の人口より多い。
机上の数字でしか物を見てないから平気で0.5%だから問題ないとか言えるんだよ。

322 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 16:55:51.33 ID:uvzliYV9
>>318
> 健康被害>>>プラシーボ効果
> と、なりかねないものを本気で医療行為と同等と言いだすならもはやカルト宗教だよ

100ミリシーベルトでも可能は現在の苦痛を和らげる特効薬だ。
何故ならば、僅か0.5%発症確率上昇で、現在30%確率が30.5%を覚悟することで、

土地を取り戻し、我が家を取り戻し、福島県民の古里を取り戻し、元の生活が出来る。
何より心の平安を取り戻せるからだ。
健康にも、経済的にも、大きな治療と治癒になるからだ。
上記を副島隆彦氏の説得で、武田邦彦教授は理解できたようだが貴方は理解出来ないのですね。
また副島隆彦氏も武田氏の0.5%確率上昇を認めたうえで30.5%覚悟するべきだと説得した。
こうして、互いに理解し合えるケンカ対談に成っている。

323 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 16:57:53.08 ID:/FNiM3uR
>>私の間違いは認めて訂正し謝罪している。
>>あなたの山下俊一教授の間違い根拠も出さずに、議論のしようがないよ。
だーかーら、間違いだったって山下俊一本人が認めてるんだよ。
根拠なんかそれで十分だろ
間違いか間違いじゃないかなんて最初から議論の余地は無いんだよ
こちらが言っているのはその間違いが医師として許されるような間違いじゃないって言う事。

>>だからそれは、貴方の独断と偏見で妄想でしかないのですよ。
妄想でも何でもありませんね、もしオーバーテクノロジーでないと言うのであれば
原発建屋含め、今すぐ放射能汚染を浄化して見せてください
オーバーテクノロジーでも利権が得られるのであれば使おうとする、それが政治家

>>巨大技術に事故は付きものであり事故を許容して原発を活用するために建設ラッシュ60基建設で原発技術者不足なの。
面倒だから60基が正しいかどうかは調べんが
その事故が取り返しつかんのが問題なんだろう。こっちの言ってる事理解してるか?

>>既に融合炉に閉じ込め成功したから100回核融合に成功している。
一瞬だけ発生させる事が出来たからなんだというのですか?
もし人災が起こったらどうするのですか?放射能程度じゃ済みませんよ?

324 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 17:10:10.61 ID:/FNiM3uR
発ガン率は1割増し、白血病はほぼ2割り増しっていう論文もあるけど
そちらが正しくてこちらが間違っていると言う根拠はなんですか?
貴方は放射線に関しては素人だと認めてましたよね?

後、その0.5%は発ガン率じゃなくて被曝によって死ぬ人の割合だよ

325 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 17:10:14.48 ID:uvzliYV9
>>321
> >>317
> 対象が日本国民全体に及べば65万人にもなるぞ?
> これがどれぐらいひどい数字かというと鳥取県の人口より多い。
> 机上の数字でしか物を見てないから平気で0.5%だから問題ないとか言えるんだよ。

専門家の話では、甲状腺癌発症確立は福島の場合1000万人に1人の
割合の危険があると言うことです。

326 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 17:14:29.30 ID:/FNiM3uR
あー0.5%の上昇っていうデータを出してるところもあるのか・・・

327 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 17:16:08.24 ID:/FNiM3uR
>>専門家の話では、甲状腺癌発症確立は福島の場合1000万人に1人の
御用学者の言い分なんか信じられんし
何故、甲状腺のみに限定するのです?
他のデータが出たら都合が悪いからにしか見えません。

328 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 17:24:55.32 ID:uvzliYV9
>>323
> >>私の間違いは認めて訂正し謝罪している。
> >>あなたの山下俊一教授の間違い根拠も出さずに、議論のしようがないよ。
> だーかーら、間違いだったって山下俊一本人が認めてるんだよ。
> 根拠なんかそれで十分だろ

100ミリシーベルト年でも発症事例は無いと山下氏も中川氏も行っていると
ケンカ対談に明記しともに同じ認識に成っているが、貴方の訂正根拠はないぞ。

> 間違いか間違いじゃないかなんて最初から議論の余地は無いんだよ
> こちらが言っているのはその間違いが医師として許されるような間違いじゃないって言う事。

だからその根拠を貴方は出していない。
根拠を出せば了解できることだ。
根拠を貴方が出さないから信じられない。

329 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 17:25:38.52 ID:uvzliYV9
> オーバーテクノロジーでも利権が得られるのであれば使おうとする、それが政治家

事故など起こしても利便は活用する。
原発も自動車も飛行機もだよ。
それが世界で原発建設ラッシュ60基建設で原発技術者不足を招いているのです。

> >>巨大技術に事故は付きものであり事故を許容して原発を活用するために建設ラッシュ60基建設で原発技術者不足なの。
> その事故が取り返しつかんのが問題なんだろう。こっちの言ってる事理解してるか?

こんな事故など、高い教訓としてどんどん安全化すればよい。
それが文明文化経済を発展させ日本を豊かにするだけだ。

> >>既に融合炉に閉じ込め成功したから100回核融合に成功している。
> 一瞬だけ発生させる事が出来たからなんだというのですか?
> もし人災が起こったらどうするのですか?放射能程度じゃ済みませんよ?

火災が起きれば消せば良いだけです。
入力の100倍の巨大なエネルギー効率がある。
それで十分だ。後は発電する技術とレーザーの耐用性をまし採算性あるレーザーにすることらしい。

330 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 17:33:18.46 ID:uvzliYV9
>>326
1ミリシーベルト年で、一億人分母で5000人発症する。= 0.00005%
100ミリシーベルト年で、100倍にして           = 0.005%
あれ0.5%上昇は私の計算違いだったかも知れないね。
ようするに、専門家の話では、甲状腺癌発症確立は福島の場合1000万人に1人の
割合の危険があると言うことです。

331 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 17:39:50.30 ID:uvzliYV9
>>327
それはね。
チェルノブイリ事故で放射線治療に日本などから医師団が行きデータ収集と
治療してきた医師団の資料データです。
放射線ヨーソを吸収した児童は胃甲状腺癌の300人患い摘出施術で治癒し
死亡者は一人も居ないと言う事ですよ。
セシュムなどの半減期30年は体内の筋肉に取り込み筋肉癌や肥大の発症は
ゼロだそうです。

332 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 17:46:37.69 ID:uvzliYV9
>>327
あと白血病治療と一般癌治療170人と書いてましたよ。
これらは、自然生活でも起きるので特定が困難とか書いていたね。

333 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 17:49:24.88 ID:/FNiM3uR
>>328
>>100ミリシーベルト年でも発症事例は無いと山下氏も中川氏も行っていると
おまえは何の話をしているんだよ。
福島県放射線健康リスク管理アドバイザーによる講演会の質疑応答の動画に対する話だぞ
後、途中から単位間違えた
訂正するすまん
msv/年⇒μsv/h

334 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 17:53:18.00 ID:uvzliYV9
>>324
> 発ガン率は1割増し、白血病はほぼ2割り増しっていう論文もあるけど

へー、そんなデータが有るの?知らなかったので根拠を教えてくれますか?
誰が言っているのですか?
そのデータを知りませんので、私はコメント出来ません。
現在は、誰が言っているのか?専門家なのか、デマゴークなのかも解りません。
だれが云っているか根拠をお願いします。

335 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 17:55:03.95 ID:/FNiM3uR
>>330
だからなんで甲状腺のみなんだ

>>331
そもそも結局元データのソース出してないだろ


>>332
不妊や心不全や腎不全や免疫不全なんかも報告されてますが
何故癌や白血病だけを問題にするのですか?

336 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 17:57:41.11 ID:uvzliYV9
>>333
> >>328
> 訂正するすまん
> msv/年⇒μsv/h

なるほど動画できか了解です。
人間不完全なのですから間違いを訂正することは大切です。
オレは完全だと傲慢なのが良くありませんね。
副島隆彦氏と武田邦彦教授の対談でも互いに訂正し認め合い理解し合えている。
これが大切ですね。

337 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 17:58:12.81 ID:/FNiM3uR
>>334
http://www.bmj.com/content/331/7508/77

338 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 18:01:52.95 ID:/FNiM3uR
ちなみに、労働者407391人から取ったデータらしいので
最も影響が大きいであろう成長期の子供は含まれていない

339 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 18:08:33.24 ID:uvzliYV9
>>335
> >>330
> だからなんで甲状腺のみなんだ

過去レスにデータ出してます。重複を厭わずもう一度だすよ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110323/219112/?rt=nocnt 山下教授
http://twitter.com/team_nakagawa 中川恵一東大

> >>331
> そもそも結局元データのソース出してないだろ

放射能のタブー を読まれたい。

> >>332
> 不妊や心不全や腎不全や免疫不全なんかも報告されてますが
> 何故癌や白血病だけを問題にするのですか?

その根拠を知らないからです。
専門家も甲状腺癌が実証された発症歴と云ってます。

340 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 18:46:45.31 ID:/FNiM3uR
>>339
>>過去レスにデータ出してます。重複を厭わずもう一度だすよ。
因果関係を証明できないものは存在しない理論ですかー

>>放射能のタブー を読まれたい。
御用学者っていうフィルター越しの独自理論を出せって誰も言ってないよ。
もう一度言う、その本の論拠となる元データを出せ。

>>専門家も甲状腺癌が実証された発症歴と云ってます。
そうです、"実証されたもの"だけなのです。
でもその理論だと地動説の前は地球は平らだった事になるし
ニュートンが重力を発見するまでは無重力だった事になります
実際既に増えているので立証されてからでは遅いです。

341 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 18:48:11.62 ID:/FNiM3uR
>>339
で、結局1割り増しって言ってるところもあるのに0.005%だの0.5%だのだけが正しいと言う根拠は何なのですか?
自分で素人だと言ってましたよね?

342 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 19:16:36.69 ID:p8CXkIes
原発推進に際してお願い
事故は必ず起こる、起こった場合の対処策を講じて推進して頂きたい
事故ゼロの技術は未だに開発されていない、
この認識を持って推進して頂きたい
出所
http://9214.teacup.com/uran235/bbs/

343 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 21:59:35.11 ID:uvzliYV9
>>340
> >>339
> >>過去レスにデータ出してます。重複を厭わずもう一度だすよ。
> 因果関係を証明できないものは存在しない理論ですかー

そう言うわけではなく、癌白血病は自然状態でも発症するので特に自然より事例が多くないと
特定しがたいと言う事だと推察します。これは私の推測です。

> >>放射能のタブー を読まれたい。
> 御用学者っていうフィルター越しの独自理論を出せって誰も言ってないよ。

データは専門家のデータでソ連とそれを引き継いだロシアの正式な数値と言う事ですよ。

> >>専門家も甲状腺癌が実証された発症歴と云ってます。
> そうです、;実証されたもの ;だけなのです。
> でもその理論だと地動説の前は地球は平らだった事になるし
> ニュートンが重力を発見するまでは無重力だった事になります
> 実際既に増えているので立証されてからでは遅いです。

そうだね。
武田邦彦教授も大学の講義で14の講義をした後で15回目は今までの
講義は全てウソであるかも知れない。二ユートンの万有引力しかり
アインシュタインの相対性理論しかり、そしてその理論さえ矛盾がある
タイムマシンで過去の自分に合い、過去の自分を射殺したら君の存在は
否定される大きな矛盾がある。それなのに未だにタイムマシンの矛盾を
証明する物理理論を見つけることが出来ないのが現状だ。
されども、今知り得る理論で進め、新しい真実を見つけ出すのは君たちの
指名だ。しかし矛盾のない理論を確立しないで否定して今を無意味にしてはならないのでしょうね。

344 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 22:03:52.90 ID:uvzliYV9
>>341
> >>339
> で、結局1割り増しって言ってるところもあるのに0.005%だの0.5%だのだけが正しいと言う根拠は何なのですか?
> 自分で素人だと言ってましたよね?

素人です。
ですから、各種専門家のデータを元にしてレスを書いてますよ。
本にあるのは1ミリシーベルト年で
一億人に5000人発症し治療を必要とする、です。
あと専門家の福島は1000万人に1人甲状腺癌が発症するということです。

345 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 22:04:37.62 ID:uvzliYV9
>>342
わたしも、同じ意見です。

346 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 22:42:21.21 ID:pi994Ri7
IAEAの安全基準では5層の防護が提唱されているけど日本は依然3層までで誤摩化そうとしている
最早日本の原子力行政は救いようがないくらい腐り切っていると言うことだろう
経済や安全保障以前の問題、日本のそれは犯罪行為に均しい
1 故障の防止
2 異常の拡大防止
3 事故の発生防止
4 過酷事故の悪化防止
5 原発外の対応

347 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 23:01:04.28 ID:/FNiM3uR
>>そう言うわけではなく、癌白血病は自然状態でも発症するので特に自然より事例が多くないと
>>特定しがたいと言う事だと推察します。これは私の推測です。
えーっと・・・明らかに増えてるけどね・・・・現職の市長がたった1年で6人も急死したり
偶然と言ってしまえばそうかもしれないけど違うかもしれない

>>データは専門家のデータでソ連とそれを引き継いだロシアの正式な数値と言う事ですよ。
だからそのソースを出せって言ってるんだけど出せないという事でいいのか?

>>タイムマシンで過去の自分に合い、過去の自分を射殺したら君の存在は
>>否定される大きな矛盾がある。それなのに未だにタイムマシンの矛盾を
>>証明する物理理論を見つけることが出来ないのが現状だ。
まあタイムマシンが無いからどうとでもいえるけど、その矛盾は時間の流れを一本しかないと言う前提だからおきている。
解消するような理論もあるけどどの道タイムマシンがないと実証する事は出来ない。
でもまあ、こっちが言ってる事を理解してないのは分かった
矛盾とかそういう話をしてるんじゃないよ。

>>素人です。
>>ですから、各種専門家のデータを元にしてレスを書いてますよ。
いいえ、日本語は正しく使ってください
(自分に都合のよい)各種専門家のデータ(だけ)
でしょう。
結局リンク先は見たの?リンク先の論文を否定する根拠は?
自分に都合の良い専門家の意見と違うデータだからという理由で否定してるでしょ?

348 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/09(水) 23:32:01.28 ID:uvzliYV9
>>347
> >>そう言うわけではなく、癌白血病は自然状態でも発症するので特に自然より事例が多くないと
> >>特定しがたいと言う事だと推察します。これは私の推測です。
> えーっと・・・明らかに増えてるけどね・・・・現職の市長がたった1年で6人も急死したり
> 偶然と言ってしまえばそうかもしれないけど違うかもしれない
> >>データは専門家のデータでソ連とそれを引き継いだロシアの正式な数値と言う事ですよ。

そうですか?そのことはロシア科学アカデミー原子力エネルギー安全発展問題研究所副所長で
ソ連保安員現在ロシア所属のひとが癌白血病死亡者170人とロシアは公表していると云っていた
ので特に多いとは思わなかったけどね。
放射能のタブー内の対談です。 貴方の情報はの出所は?

> まあタイムマシンが無いからどうとでもいえるけど、その矛盾は時間の流れを一本しかないと言う前提だからおきている。
> 解消するような理論もあるけどどの道タイムマシンがないと実証する事は出来ない。

この分野実証ではなく物理理論で整合性の取れる理論を見つけ出すとノーベル賞当選するでしょう。

> >>素人です。
> >>ですから、各種専門家のデータを元にしてレスを書いてますよ。
> いいえ、日本語は正しく使ってください
> (自分に都合のよい)各種専門家のデータ(だけ)

私に都合がよいデータ成る者は有りません。
真実が全て必要とするデータです。
それ故に、納得すれば直ちに同意しますし今までも同意してきました。

> でしょう。
> 結局リンク先は見たの?リンク先の論文を否定する根拠は?
> 自分に都合の良い専門家の意見と違うデータだからという理由で否定してるでしょ?

リンクありましたか?!

349 :名無しさん@3周年:2013/01/09(水) 23:45:49.27 ID:+k56Ut27
>>344
>本にあるのは1ミリシーベルト年で
>一億人に5000人発症し治療を必要とする、です。

横からスマンが、それは100ミリシーベルト以上の統計からの外挿値よ。
それも100ミリシーベルト年で0.5%程度のようだからとりあえず1/100と仮定しているだけ。

なぜなら、他の要因による誤差の方が大きくて
疫学的データをみても被曝によってガン発症が増えたのかさっぱり分からないから、仕方なく推定している。

実際に比例するかも知れないし、途中から影響がなくなるかも知れない。
もしも影響があったらいけないので比例することにしてみただけ。
それを一億人に5000人発症し治療を必要とする、みたいな言い方したらミスリーディングだと思う。

350 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 00:23:40.87 ID:pwRnWws/
>>そうですか?そのことはロシア科学アカデミー原子力エネルギー安全発展問題研究所副所長で
>>ソ連保安員現在ロシア所属のひとが癌白血病死亡者170人とロシアは公表していると云っていた
>>ので特に多いとは思わなかったけどね。
放射能のタブーの中でそうかかれているのは分かった
しかし聞いているのはその対談とやらの根拠となっているデータだ
これが最後、出さなければ根拠無しの妄言とみなします。

>>放射能のタブー内の対談です。 貴方の情報はの出所は?
出所も何も・・・君はニュースをみとらんのか?

>>この分野実証ではなく物理理論で整合性の取れる理論を見つけ出すとノーベル賞当選するでしょう。
何パターンか考えられるけど代表的なもので
1:過去に行くなど不可能
2:過去を変えようとする行為も含めて確定しているので変える事が出来ない
3:平行世界の誕生
4:ループしてしまう

>>リンクありましたか?!
思いっきりURL貼ってますが?

351 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 00:31:15.21 ID:94IvMKWK
電力輸入、
1960年代に電力輸入の計画があった、旧ソ連からだ
だが当時の東電のワンマン社長K氏が「赤い電気は駄目だ」と一喝、オジャンになったとか、
今なら技術的にも容易なはず、電気も国際商品になれば安くなるはず、ピークカット深夜電力の点で省エネにもなる

日本の電気は高過ぎ
▼アメリカの電気料金
U.S.Energy Infomation Administration
Report Released: March 11, 2011
U.S. Total(Cents per kilowatthour)
     2011年、 2010年
Residential   11.09、 10.74
Commercial   9.99、  9.77
Industrial     6.72、   6.54]

引用先
「電気料金国際比較」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm

352 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 00:33:04.73 ID:pwRnWws/
>>349
原発推進派の方はたいてい誤解を招くように説明するよ
放射"能"で死んだ人はいない
とか
(純粋な)発電コスト(だけ)なら一番安い
とか

353 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 02:32:22.09 ID:mV2a1iy/
発電ストップでも年間1000億円超の収入 日本原電に電力会社から流れる異常事態

354 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 04:29:13.71 ID:Uq6NGPWW
電力会社のお偉いさんが天下ってるんだから送金をスットプするわけには行かないよね
東電の勝俣とか神々が宿る会社なのさ

355 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/10(木) 07:11:01.18 ID:t0iNsdhs
>>349
> >>344
> >本にあるのは1ミリシーベルト年で
> >一億人に5000人発症し治療を必要とする、です。
> 実際に比例するかも知れないし、途中から影響がなくなるかも知れない。

それは私も読みました。
単純比例しないと言う事です。
放射線が弱くなると、逆に健康に良い効果が出てくると言う事です。
それを【放射線ホルミシス効果】と言う事ですね。
http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/information/result/hormesis_project.html

> もしも影響があったらいけないので比例することにしてみただけ。
> それを一億人に5000人発症し治療を必要とする、みたいな言い方したらミスリーディングだと思う。

解りました。
放射線が弱くなると、逆に健康に良い効果が出てくると言う事です。
それを【放射線ホルミシス効果】と言う事ですね。
間違っていたら指摘してね。
http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/information/result/hormesis_project.html

356 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/10(木) 07:18:08.67 ID:t0iNsdhs
>>350
> 放射能のタブーの中でそうかかれているのは分かった
> しかし聞いているのはその対談とやらの根拠となっているデータだ

この数値はロシアが国際機関に公表しているデータと云ってます。
ところで、貴方の否定する根拠は何ですか?

> >>放射能のタブー内の対談です。 貴方の情報はの出所は?
> 出所も何も・・・君はニュースをみとらんのか?

そんなニュースは見てません。
検索確認も不可能でしたよ。

> >>この分野実証ではなく物理理論で整合性の取れる理論を見つけ出すとノーベル賞当選するでしょう。
> 何パターンか考えられるけど代表的なもので
> 1:過去に行くなど不可能
> 2:過去を変えようとする行為も含めて確定しているので変える事が出来ない
> 3:平行世界の誕生
> 4:ループしてしまう

うんうん、その手の理論は一杯あるのは知ってます。
問題は、アインシュタインの相対性理論と置き換えても整合性の有る物理理論が無いと言うことです。

> >>リンクありましたか?!
> 思いっきりURL貼ってますが?

再度お願いします。

357 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/10(木) 07:29:27.46 ID:t0iNsdhs
>>349
放射線ホルミシス効果

(1)老化抑制効果
(2)がん抑制効果
(3)生体防御機構の活性化
(4)遺伝子損傷修復機構の活性化
(5)原爆被災者の疾学調査

実証では確認されているが、現在は医学的
にその効果の成り立ちを解明するそうですね。

358 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/10(木) 07:40:40.10 ID:t0iNsdhs
>>349
何方かの本に低線量の放射線を受けた福島県民は日本一長生き県になると書いていた。

流石に根拠がないと思って無視してましたが、貴方に指摘されて
誰かに?【放射線ホルミシス効果】を紹介されたのを思い出しました。
福島県民が日本一長生きすると書いた根拠に【放射線ホルミシス効果】を結びつけると
必ずしもデマゴーグとは言い切れないなと改めて見直しました。

359 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 07:45:05.86 ID:I+5H5mRv
スターリングエンジンはいいと思う。
すでに実用化していると思うが、各企業も導入すれば節電となるでしょう。
余熱が出る製造業は特に考えるべき。太陽電池より効率がいいでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=WBI7s2EKbqg&feature=related

360 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/10(木) 08:00:32.25 ID:t0iNsdhs
>>349
時々議論が水掛け論・空転して前へ進まなく成ったとき、適切なアドバイスをしてくれる人がいると
思ってましたが、貴方だったのですね。

貴方は何者なのでしょうか?専門医?まあゲスの勘ぐりはよしましょう。
とにかく、適切な指摘有り難うございました。

361 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/10(木) 08:15:26.95 ID:t0iNsdhs
>>359
> スターリングエンジンはいいと思う。
> すでに実用化していると思うが、各企業も導入すれば節電となるでしょう。
> 余熱が出る製造業は特に考えるべき。太陽電池より効率がいいでしょう。
> http://www.youtube.com/watch?v=WBI7s2EKbqg&feature=related

スターリングエンジンは良いですね。
廃熱活用や太陽熱で太陽光パネル発電より効果が有るのは凄いね。
太陽光パネル産業を、ぶっ潰す効果に成るかもね。

362 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 09:00:29.75 ID:pwRnWws/
>>355
原発に肯定的な研究結果を出す教授とか何とかは
ほぼ間違いなく東電とかに物凄い額の寄付をもらって研究している所の関係者だよね
東大とか
そりゃあスポンサーの意に沿わない研究結果は闇に葬るさ・・

>>問題は、アインシュタインの相対性理論と置き換えても整合性の有る物理理論が無いと言うことです。
過去に戻るためには光の速さを超えなければならないと言うのが定説です
で、あるならばタイムマシンが発明されている時点で相対性理論は過去の遺物です
まあ・人体を光よりはやい速度で動かすなんて不可能だよね
出来るとするなら情報を送るぐらいだけど受け取る施設が無ければ無理だし

>>357
でも実際には原発事故が起きたら低線量じゃすまないよね
なので意味の無い理論

>>必ずしもデマゴーグとは言い切れないなと改めて見直しました。
チェルノブイリ事故後ウクライナの平均寿命が75歳から65歳(55歳とも)になっていると言いますが、それについてはどう思いますか?

ところでソースはまだですか?やはり根拠無しだったのですか?

363 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 09:09:19.75 ID:94IvMKWK
太陽のエネルギーは無料でこれほど安いエネルギーはない、
自然エネルギーは高いと言うが、原料は無料、ただ人件費が高いだけだ、
だがお金は海外に流れない、だから日本全体で見れば自然エネルギーは極めて有利なはず
景気も良くなるはず
なんとかとはさみは使いようと言うが、なんとかと自然エネルギぅーは使いようだ

364 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 09:20:27.61 ID:ARnG8EA8
>>355
>放射線が弱くなると、逆に健康に良い効果が出てくると言う事です。
>それを【放射線ホルミシス効果】と言う事ですね。

それもただの説であって、人間に関して疫学的に十分に立証されたわけではない。
なぜなら、他の要因による誤差の方が大きくて
疫学的データをみても被曝によってガン発症が増えたのかさっぱり分からない。

ICRPも放射線ホルミシス効果については疑問を呈している。

あるのかないのか、はっきりしないよね。

現時点で「健康に良い効果が出てくる」と言い切るのは明らかにミスリーディングだろう。
「1ミリシーベルト年で一億人に5000人発症し治療を必要とする」と言い切るのも明らかにミスリーディングだろう。

100ミリシーベルト以下については、他の要因による誤差の方が大きくて
疫学的データをみても被曝によってガン発症が増えたのかさっぱり分からない。
諸説あるだけ。

365 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/10(木) 09:23:58.31 ID:t0iNsdhs
>>362
> >>355
> 東大とか
> そりゃあスポンサーの意に沿わない研究結果は闇に葬るさ・・

そうですよ。義理人情を云うまでもなくそうなるでしょうね。
だから私は、あえて軽水炉は危険だ。
制御棒が壊れて挿入出来ない議論をすることはタブーだという。
装置だから、故障して制御棒が入らないことだって考えれば解ることだ。
なのに、制御棒壊れて挿入出来ない故障は議論してはいけないタブーだそうです。
こんな設計は有った物ではない。

制御棒が無くても安全な原発が既に有るのに【トリウム溶融塩原発・超小型原発】何故開発しないのだ。
と私は叫んでいるのです。
すると、中部電力がトリウム溶融塩原発を開発するという。
さらに昨日のNHKの情報で、日米原子力平和利用協定を日本は無視して米国に相談もなく脱原発を
元民主党政府は決めたことに米国は激怒し中国と米国でトリウム溶融塩原発開発をすると云う。
元マイクロソフトのビルゲイツは何して遊んでいるのかと思ったら大まじめに超安全超小型原発開発
をしているという。

366 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 09:32:19.00 ID:8O+g7gTv
安倍、自衛隊、海保、東電、米軍頑張れ!ゴロツキ中韓は日本の政治領空海に侵入するな!当然の憲法改正国防軍を右傾化と呼ぶ反日売国奴=赤民主糞橋下維新傲慢猪瀬赤朝日NHK孫正義ユニクロ柳井孫崎伊藤忠!ゴロツキ中韓壊滅に憲法改正原発原潜が要るんだよ!

367 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/10(木) 09:40:41.08 ID:t0iNsdhs
>>362
> >>357
> でも実際には原発事故が起きたら低線量じゃすまないよね
> なので意味の無い理論

実際にチェルノブイリ原発事故で半径30Km地点まで100ミリシーベルト年以上で現在も立ち入り禁止になっている。
幸い福島は事故後数日後の3.19日福島第一原発正門で860マイクロシーベルトで20km離れると0.5マイクロシーベルトh
まで下がったという。日本は救われたと安心したと副島氏h云ってます。
私の聞きかじりの放射線防護三原則も正しいことが確認された。【1遮蔽、2時間、3距離を取る。】
そう、福島はチェルノブイリと比較して低線量なのです。
政府も20ミリシーベルト年までにおさえている。ICRPは日本は非常時だから100ミリシーベルトでも良いと示唆した。

> >>必ずしもデマゴーグとは言い切れないなと改めて見直しました。
> チェルノブイリ事故後ウクライナの平均寿命が75歳から65歳(55歳とも)になっていると言いますが、それについてはどう思いますか?

日本より遙かに強烈大量の放射線が核爆発で格納容器毎ばらまかれたから福島より遙かに強い放射線被曝者居ると推測してます。
しかし、貴方の云う根拠は知りませんのでコメント出来ません。

> ところでソースはまだですか?やはり根拠無しだったのですか?

何のソースか貴方の根拠がわからないのでです。

368 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 09:41:04.67 ID:ZqCgH5L9
>>365
日本の原子力村では変な不文律のためにぐだぐだで、
規制委員会は逆に強硬なので日本の原発はガタガタ。

米国や外国は、そんな日本を尻目に新型原発の開発をしているということさ。

369 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/10(木) 09:45:25.80 ID:t0iNsdhs
>>363
ハサミと頭は、使いようで切れる。だと思いますよ。

370 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 09:48:01.82 ID:ZqCgH5L9
ディベートバトルのためバトルをしても、どちらも信用できない。

371 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/10(木) 09:50:25.95 ID:t0iNsdhs
>>368
日本も、危険な文殊や常陽はスッパリ諦めて
その開発者の頭脳を超安全な、トリウム溶融塩原発と超小型原発開発に
切り替えて投入すべきです。
今後、日本で危険な原発の建設は拒否されるでしょう。
いや軽水炉は拒否すべきなのです。
世界基準軽水炉を推奨したアメリカが危険と認識して、超安全な原発開発に
乗り出したのに、日本が文殊・常陽にしがみつくことは止めるべきです。

今後私も危険な軽水炉建設に反対に回りたいと思っています。

372 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/10(木) 10:06:44.23 ID:t0iNsdhs
>>368
民主党は、日米原子力平和利用協定を活用して軽水炉は危険だから
トリウム溶融塩原発及び超小型カプセル原発を協同で開発しましょうと
米国に相談するべきだったのです。
それを約束を無視して一方的に脱原発を菅野田もと総理は決めるから
大切な米国を怒らせてしまった。
この日本の信用回復をするのは並大抵の事では不可能でしょう。

373 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 10:27:46.99 ID:ZqCgH5L9
日本の原発不信は、技術に関する不信と言うより人間に対する不信の方が大きいと思う。
たとえ進歩したトリウム溶融塩原発だろうと、それが日本人の運転する日本の原発なら信用できないと思われるだろう。

374 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 11:06:02.13 ID:pwRnWws/
>>367
だからトンデモ学者としての評価の方が多いのに何処を信じろって言うんだ

>>私の聞きかじりの放射線防護三原則も正しいことが確認された。【1遮蔽、2時間、3距離を取る。】
だから何度も言うが、その理論は原発事故の対策としては根本的に無価値
1、常に原発との間に遮蔽物をおいて生活しろと言うのか?
2、時間があるなら待つより逃げ出した方が確実じゃないのか?
3、光と同じぐらい速いのにどうやって逃げろと?被曝してから逃げても後の祭り。

>>政府も20ミリシーベルト年までにおさえている。ICRPは日本は非常時だから100ミリシーベルトでも良いと示唆した。
http://www.tax-hoken.com/news_acJsMeokvW.html
http://www.news24.jp/articles/2012/07/21/07209993.html
http://www.chinjuh.mydns.jp/cgi-bin/blog_wdp/diary.cgi?no=1399
http://news.keitousagi.com/archives/264
まあ・・・裁判での証人尋問じゃないから嘘でも分からんが・・・
嘘と誤魔化しばかりの数値自体が信用ならんので100ミリまで安心とか20まで安心とかいわれても信用できん


>>かし、貴方の云う根拠は知りませんのでコメント出来ません。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8985.html

>>何のソースか貴方の根拠がわからないのでです。
放射能のタブーの対談とやらの根拠となっているデータだよ対談したと言う両名というフィルターのかかっていない生データ

375 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 11:09:53.84 ID:pwRnWws/
>>世界基準軽水炉を推奨したアメリカが危険と認識して、超安全な原発開発に
>>乗り出したのに、日本が文殊・常陽にしがみつくことは止めるべきです。
相対的に安全でも絶対的に危険です
貴方の言い分はいつも相対的なものを絶対的なものと錯覚させようという意図が透けて見えます

>>372
国民の安全を売って得る信用なんか掃いて捨ててしまえ

376 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 13:45:01.74 ID:ZqCgH5L9
>>374
>だから何度も言うが、その理論は原発事故の対策としては根本的に無価値
>1、常に原発との間に遮蔽物をおいて生活しろと言うのか?
>2、時間があるなら待つより逃げ出した方が確実じゃないのか?
>3、光と同じぐらい速いのにどうやって逃げろと?被曝してから逃げても後の祭り。

また横からスマンが、ツッコミどころがおかしくないかい?
 遮蔽というのは、ちゃんと封じ込めなさい、壁を厚くしてγ線なども止めなさい。建屋が吹き飛ぶようでは駄目ですよ。
 時間というのは、被曝時間を短くしなさい。核物質の出し入れは速やかに。むきだしの核物質からは直ぐに逃げなさい。
 距離というのは、同じベクレルの放射性物質なら距離が遠い方が被曝は少ないですよ。
という常識的なことばかり。これを無視した原発事故対策の方がかえって危ない。

むしろ、
 遮蔽に失敗して外に放射性物質が漏れた。
 時間を短くしないといけないから、避難を急がねばならなかった。
 時間を短くしないといけないから、事故対応が難しい。
 距離をとらないといけないから、広大な地域が避難区域になった。
ということ。だから駄目じゃんというツッコミなら分かる。

そして、距離というのは、原発からの距離ではなく放射性物質からの距離。
γ線以上の速さで動けという話ではない。また放射性物質は「光と同じぐらい速い」ということはない。
だが、放射性物質が風に乗って近づいてきた某村のように、原発から遠くても放射性物質に近ければ駄目。

議論に熱くなって、原発事故対策の際に遮蔽、時間、距離を無視するような発言は
賛成、反対を問わずにどうかと思うよ。

377 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 13:56:35.72 ID:ZqCgH5L9
>>374
>嘘と誤魔化しばかりの数値自体が信用ならんので100ミリまで安心とか20まで安心とかいわれても信用できん

同様に、
「健康に良い効果が出てくる」とか
「1ミリシーベルト年で一億人に5000人発症し治療を必要とする」とか言い切る
人たちも信用できない。

100ミリまで安心なのではなく、100ミリシーベルト以下の影響は小さすぎて誤差の範囲になる。
そして、1ミリシーベルト以下なんて自然放射能があるから達成困難ということ。
ならばどこで諦めるかという問題。

安心かどうかは、人による、現に原発事故が起きて以来、
レントゲン撮影で被曝するからガンになると心配したり、飛行機の国際線も被曝するから危険だという主婦もいたじゃん。

政府としては、非常時なら20ミリシーベルトまで落としておけば、
放射線によってガンになったという統計的な数値は出ないから裁判になっても勝てるということ。
それ以下の地域を強制避難区域にすると、とにくかく帰宅したい人たちから
逆に過剰な避難命令によって無用の損害が生じたと言われかねない。

為政者としての落とし所は、そりゃ、100ミリシーベルトから20ミリシーベルトの間だろうよ。

378 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 14:32:00.17 ID:mV2a1iy/
この国には愚かな者が多すぎて驚いた
本来なら恥ずかしくて口に出せず言い訳にならない事を
まともに話しを聞いて右往左往している

原発なんてのはまだまだ発展途上の技術で研究段階にあり
その研究成果によっては
現行の原発もアップデートを余儀なくされたり
廃止しなければならないと言うリスクがある

また故障や事故などで稼働を停止する期間も決して短くは無いことは前提である

そのような原発の運用にバックアップも用意せずにいる事自体が怠慢であり
原発を止めると電気が足りなくなりますよ―どうしますか?
などと偉そうに問いかけられる立場には無い

いわゆる使えない社員の言い訳みたいなものだ

特に原発みたいな不安定要素が多いものならば
バックアップを先に用意すべきことで

口が裂けても電気が足りなくなるなんて
言うべきではない

379 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 14:57:03.25 ID:ZqCgH5L9
>>378
>そのような原発の運用にバックアップ

え、それが火力を休止させても取り壊さなかった理由でしょ。

んで、どんどん火力を復旧して動かしているじゃん。
それに旧式のはコンバインドサイクルへとリプレースしている。
タービンメーカー儲けているじゃん。

今は「原発を止めると電気が足りなくなりますよ―、節電して下さい」から、
「原発を止めてるから燃料費で貿易赤字が拡大してますが、仕方ありませんねー」に変わっている。

380 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 15:20:24.67 ID:ZqCgH5L9
以前、
 いずれにしても原発を廃絶の早道は、
 原発が経済的にかすむくらい強力な新たな電源を開発しないとさ。
と書いたが、現実にそういうことが起こり始めている。

たとえば、
米電力大手ドミニオン・リソーシズは米ウィスコンシン州にあるキウォーニー原子力発電所を閉鎖する。
天然ガスとの競争に敗れて閉鎖に追い込まれる原発が今後さらに増えるとの見方が出ている。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE89M03820121023

シェールガス採掘も色々問題があるらしいが、経済性の前には批判は無力だ。
今のところ安価にシェールガス採掘ができるのは北米だけだが。

原発を廃炉にするには、
目先の利益だけでみても原発が経済的にかすむくらい強力な新たな電源が重要だということだ。
そうでないと、膨大な貿易赤字や電気料金の値上げを前にすると、
当座の経済的な負担を回避するため当座は原発で動かそう、という誘惑を日本は振り切れないだろう。

いままでの公害、交通戦争、なんでもそうだったじゃないか。
危険だ!、長期的には経済性に劣る!といっても、それだけでは廃絶は困難。
ムチとアメがいるんだよ。

381 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 16:03:29.06 ID:pwRnWws/
>>376
>> 遮蔽というのは、ちゃんと封じ込めなさい、壁を厚くしてγ線なども止めなさい。建屋が吹き飛ぶようでは駄目ですよ。
出来ないから今回のように飛散してるのですね?

>> 時間というのは、被曝時間を短くしなさい。核物質の出し入れは速やかに。むきだしの核物質からは直ぐに逃げなさい。
彼は二週間引きこもっていろと言いました

>> 距離というのは、同じベクレルの放射性物質なら距離が遠い方が被曝は少ないですよ。
光の速さに近いので近くにいたら逃げようがありません

事故後の行動としては正しいかもしれんが
彼はそうすれば安全と言っているから間違い

382 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 16:15:59.35 ID:pwRnWws/
>>376
つまり、事故後の行動方針なのに
原発事故が起きた時点での被曝やなんかをバッサリ無視して
その三つだけ守れば原発事故が起きても安全であるという根拠として使っているので
それに対する根拠としては無価値と言う事です
事故後の行動方針としては無価値ではないです

言い回しが分かりづらかったようですまん

383 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 18:06:21.02 ID:ZqCgH5L9
>>381
>>> 遮蔽というのは、ちゃんと封じ込めなさい、壁を厚くしてγ線なども止めなさい。建屋が吹き飛ぶようでは駄目ですよ。
>出来ないから今回のように飛散してるのですね?
失敗したんでしょ。

>
>>> 時間というのは、被曝時間を短くしなさい。核物質の出し入れは速やかに。むきだしの核物質からは直ぐに逃げなさい。
>彼は二週間引きこもっていろと言いました
それは引きこもって家の遮蔽効果を利用しなさいという意味では?

>>> 距離というのは、同じベクレルの放射性物質なら距離が遠い方が被曝は少ないですよ。
>光の速さに近いので近くにいたら逃げようがありません
何が光の速さですか?

いいですか?
彼はそうすれば安全と言っているから間違いというのはいいが、
いくらなんでも
核物質が光の速さで移動するから距離を取れない、
被曝時間を短くするのは効果がない、
放射線は遮蔽できない、かのような記述は同様にメチャクチャ。

ディベートバトルのためのレトリックのために、
放射線防護の大原則を否定するのはいかがなものか?

放射線防護の原則は原発のためだけにあるのではない。
レントゲン技師も生物学研究者も学ぶ原則。
今回の事故は放射線防護の大原則を守るのに失敗しているだけなのに
原則自体を変な理屈で否定するのはおかしい。

384 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 18:06:56.72 ID:ZqCgH5L9
>>382
>言い回しが分かりづらかったようですまん

了解

385 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 18:17:46.80 ID:pwRnWws/
>>383
>>失敗したんでしょ。
つまり失敗するので安全ではないです

>>それは引きこもって家の遮蔽効果を利用しなさいという意味では?
引きこもらないといけないので安全ではないです

>>何が光の速さですか?
彼が超安全と吹聴するトリウム原発で一番問題になるであろうガンマ線

>>いいですか?
>>彼はそうすれば安全と言っているから間違いというのはいいが、
>>いくらなんでも
>>核物質が光の速さで移動するから距離を取れない、
>>被曝時間を短くするのは効果がない、
>>放射線は遮蔽できない、かのような記述は同様にメチャクチャ。
事後の対応として言うならともかく
事故直後の被曝を避けられないという事実を抜かして原発は安全と言っているのがおかしいって言う話
彼の言う低線量云々にしても下がるまでの事を無視して放射線は危険ではないって言ってたり
原発推進派特有のすり替えが目立ちすぎる

386 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 18:52:56.29 ID:ZqCgH5L9
>>385
そりゃ、失敗すれば安全ではないでしょ。
だからといって、原発に限らず使われている放射線防護の原則を軽視するのは危険です。
たとえばレントゲン技師や学生が放射線防護の原則をどうでもいいと思われては困ります。

387 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 19:04:33.85 ID:ZqCgH5L9
>>385
>彼が超安全と吹聴するトリウム原発で一番問題になるであろうガンマ線

距離をとりなさいというのは、放射性物質からの距離です。
γ線も線源から距離が離れれば弱くなります。
要するに必要もないのに近くにおくなということです。
その原則は無意味ではありません。

いいですか?
原発に反対したいのは分かりますが、
放射線防護の原則は原発に限らず使われる原則です。
それを否定するのはとても危険な行為です。

γ線は電磁波の一種で光速だから距離をとるのは無意味というのはおかしいです。
強いγ線がでるものには近寄らないで下さい。

放射線防護の原則は無意味ではなく、守るべき原則です。
放射線防護の原則を守ってないから危険だというのならわかりますが。

いくら彼を黙らせるためであっても、
科学的に問題がある表現や、色々な医療や科学実験に影響のあることは慎重に発言なさって下さい。
そうでないと横レスせざるを得ません。

388 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 19:57:09.50 ID:pwRnWws/
>>386
事故が起きた直後≒起きた時点
その時点で受ける影響を無視して
この三つさえ守っていれば原発は安全って言う論法だからおかしいって言ってるの
その3つ自体は事故後の対策としてはそりゃあ有用なんでしょうよ
でもそれと原発事故が安全かどうかとは全く関係ない

事故"後"のものでなければ放射線は危険ではないと言うなら別だがね。

389 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 19:57:49.99 ID:pwRnWws/
>>この三つさえ守っていれば原発は安全って言う論法だからおかしいって言ってるの
訂正、原発は>原発事故は

390 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/10(木) 20:43:30.35 ID:t0iNsdhs
>>373
> 日本の原発不信は、技術に関する不信と言うより人間に対する不信の方が大きいと思う。
> たとえ進歩したトリウム溶融塩原発だろうと、それが日本人の運転する日本の原発なら信用できないと思われるだろう。

だからこそ、原子炉の振る舞いだけで冷温停止出来る設計が必要なのです。
トリウム溶融塩炉原発や超小型カプセル原発の安全は、

1.全電源喪失でも原子炉の振る舞いだけで安全に冷温停止する。
2.操作員のミスやサボタージュでも原子炉の振る舞いだけで冷温停止する設計とする。

そう、原発の安全を担保するのは原子炉の振る舞いだけで良い設計が必要なのです。
人間のモラルに安全を託さなくても良い原発安全設計をすることが出来るしそれを開発するのが
日本国の日本人で有って欲しいのです。
もちろん、同盟国米国と共同開発するのがベストです。

391 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 20:53:23.25 ID:mV2a1iy/
というお前の言葉さえも
信用されてない事くらい分かるだろ

392 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 20:55:32.14 ID:pwRnWws/
原発の前にコスモクリーナー(仮)を開発してからにしてくれ

393 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/10(木) 21:08:25.03 ID:t0iNsdhs
>>374
> >>367
>>374
> >>367
> だからトンデモ学者としての評価の方が多いのに何処を信じろって言うんだ

それは、とんでも無いデマゴーグです。
日本の医師は、放射性ヨウ素の危険から防護するため放射性ヨウ素を含んだ水や
食品から児童を防護する指導をしているのです。
何故ヨウ素だけかと云うと甲状腺が作るホルモンの原料がヨーソだからです。
人体はヨウ素なら放射性ヨウ素と安定ヨウ素の判断が出来ずに甲状腺に
ホルモン原料として取り込むから危険なのです。
では何故児童なのかと云うと、日本人はヨーソがたっぷり含んでいる魚介類を
好んで食べているから大人は安定ヨウ素で甲状腺が一杯なので放射性ヨウ素を
入っても取り込まずに糞尿として排泄されるそうです。

394 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/10(木) 21:18:04.11 ID:t0iNsdhs
>>374
> >>367
> 嘘と誤魔化しばかりの数値自体が信用ならんので100ミリまで安心とか20まで安心とかいわれても信用できん

貴方は、貴方の信じる者を信じればよい。
何を信じ、誰を信じるかは貴方の勝手です。私は貴方には信じようが、信じまいが関係ない、それは貴方の勝手です。
私は、正式に調査機関が発表するならそれを評価する。貴方が信じようが疑おうが貴方の勝手です。

> >>かし、貴方の云う根拠は知りませんのでコメント出来ません。
> http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8985.html

なるほど、デマゴーグ正式正式に放射線被曝の裏付け議論の無い資料だね。
そう言う資料を貴方が信じるのは貴方の勝手ですよ。わたしにデマゴーク資料は関係ない。

> >>何のソースか貴方の根拠がわからないのでです。
> 放射能のタブーの対談とやらの根拠となっているデータだよ対談したと言う両名というフィルターのかかっていない生データ

私は、放射能のタブーでのロシア人の数値を取ります。
そう、134人の特攻隊の内48人死亡しその他の人は今も元気に生存している。
甲状腺癌とうで300人が治療し治癒して今も元気に生存している。

395 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/10(木) 21:22:44.62 ID:t0iNsdhs
>>375
> >>世界基準軽水炉を推奨したアメリカが危険と認識して、超安全な原発開発に
> >>乗り出したのに、日本が文殊・常陽にしがみつくことは止めるべきです。
> 相対的に安全でも絶対的に危険です

相対的に安全なら良い。
巨大物理化学の核エネルギーを活用するそのことに絶対安全など有り得ない。
それは、自動車で有れ飛行機で有れ高速走行に絶対安全は有り得ないのと同じです。
だから、全電源喪失事故や、操作員ミス事故時、原子炉の振る舞いだけで冷温停止してくれれば
その相対安全で十分なのです。

396 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/10(木) 21:24:10.64 ID:t0iNsdhs
>>375
> >>372
> 国民の安全を売って得る信用なんか掃いて捨ててしまえ

信用など貴方が信じたくないなら信じなければよい。
信用の分野は、個人の勝手です。

397 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 21:29:23.55 ID:mV2a1iy/
「今も元気に生存している」
他人が言うのか
おかしな言葉だな

398 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 21:32:14.52 ID:pwRnWws/
>>393
西へ逃げろっていう話はどうなったの?
月面着陸の証拠写真を否定した根拠は?

月面着陸をしていないという説は反証されてます
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/archive/2011/9/10

尚、上から目線で月面着陸を否定し多額の印税をせしめた副島氏は間違いだと認めるどころか「ワハハ、ゲラゲラ」と相手を馬鹿にしただけです
アームストロング船長の名誉を傷つけておいて謝罪も出来ないような人をまともだとは思いません

399 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 21:44:40.58 ID:pwRnWws/
>>394
そういう話をしてるんじゃない。
何を信じてもいいが他人が言った、程度の根拠で他の説を頭から否定するのは何故だと言っている。
ち・な・み・に、こちらはトリウムが安全と言う説が正しかろうがなんだろうが関係ないよ。
それなりに根拠がある危険と言う説も有るのだから危険と言う前提でやるべきだと言っているのだよ

>>なるほど、デマゴーグ正式正式に放射線被曝の裏付け議論の無い資料だね。
日本破滅氏からすると世界銀行ですらデマゴーグですかー
というか放射線の影響だけだとは誰も言ってないぞ?
チェルノブイリ事故の直後にこれだけ急激に平均寿命が落ちている件についてどう思うかって聞いてるんだよ。
勝手に質問内容を変えないでくれ

>>私は、放射能のタブーでのロシア人の数値を取ります。
>>そう、134人の特攻隊の内48人死亡しその他の人は今も元気に生存している。
>>甲状腺癌とうで300人が治療し治癒して今も元気に生存している。
okok結局ソースは出せないって事だね

>>だから、全電源喪失事故や、操作員ミス事故時、原子炉の振る舞いだけで冷温停止してくれれば
あくまで正常に機能すればの話しだろう、想定外の出来事と言うのは起こるものだよ

>>信用など貴方が信じたくないなら信じなければよい。
>>信用の分野は、個人の勝手です。
何の話をしてるんだ?

400 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/10(木) 21:52:21.01 ID:t0iNsdhs
今回の東北大震災で、ほぼ全ての日本人が原発で心配したのは
【制御棒が無事に入ったのだろうか】だったと言う事です。
常に、大震災時【制御棒が正常に作動したか】を心配する。
そして、全ての原発が制御棒が正常に挿入され臨界停止したと
聞いてそれなりの知識有る人は、みんなほっとした。
これで、チェルノブイリ原発のような核爆発は起きないだろうとね。

軽水炉を稼働されるなら、大震災時【制御棒が無事に挿入出来たのだろうか】と
不安がよぎるのが、軽水炉型原発の宿命なのです。
今回は、たまたま全原発制御棒挿入成功し、チェルノブイリ型事故は
避けられたが、制御棒挿入したか?!と云う不安はこの先もついて回るのです。

ですから、この【制御棒の不安】と【メルトダウンの不安】を取り除く為
是非原子炉の振る舞いだけで冷温停止出来る、【トリウム溶融塩原発】や
【超小型カプセル原発】の開発に日本はシフトするべきです。
大切の原発開発者の頭脳を、原子炉の振る舞いだけで冷温停止出来る
原発開発に投入してくれるよう、自民党政府にお願いします。

401 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/10(木) 21:58:17.69 ID:t0iNsdhs
>>398
> >>393
> アームストロング船長の名誉を傷つけておいて謝罪も出来ないような人をまともだとは思いません

信用問題の分野や、他の事象の人格攻撃は、貴方が信じないのも貴方の勝手ですよ。
私が、天照大神を信じるのも勝手ですし、仏教を信じるのも勝手です。
物理化学で証明されないのも知っての氏子であり檀家ですよ。

402 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 22:06:04.65 ID:pwRnWws/
>>401
何の話をしてるんだね?
間違えていても認めない人の説ほど信用できないものは無いだろうよ
間違えていても認めないんだから。

403 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/10(木) 22:06:23.59 ID:t0iNsdhs
>>399
> >>394
> そういう話をしてるんじゃない。
> 何を信じてもいいが他人が言った、程度の根拠で他の説を頭から否定するのは何故だと言っている。

それはね。
ソ連事大からチェルノブイリ事故終息を監視した人であり自ら大量被爆し私も正常に生きていると云い、
さらに日本医師団のチェルノブイリ被曝者治療とその研究資料収集したデータと一致すると云うからです。
それでも、ロシアの発表の直接ではなく、医師団の発表の直接資料でないから信用しないと云うなら勝手にどうぞです。
何故なら、これ以上の一次資料を引き出す術を私は知らないから貴方の要望に応えられないので
信じるも信じないも貴方の勝手です。

> ち・な・み・に、こちらはトリウムが安全と言う説が正しかろうがなんだろうが関係ないよ。

関係ないならそれで結構です。
これは米国中国協同開発、ビルゲイツが開発開始したことです。

> それなりに根拠がある危険と言う説も有るのだから危険と言う前提でやるべきだと言っているのだよ

それは、私も同意です。
なにせ原発安全化が私のメイン主張ですからね。

404 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 22:18:33.77 ID:pwRnWws/
>>403
>>それはね。
>>ソ連事大からチェルノブイリ事故終息を監視した人であり自ら大量被爆し私も正常に生きていると云い、
>>さらに日本医師団のチェルノブイリ被曝者治療とその研究資料収集したデータと一致すると云うからです。
>>それでも、ロシアの発表の直接ではなく、医師団の発表の直接資料でないから信用しないと云うなら勝手にどうぞです。
>>何故なら、これ以上の一次資料を引き出す術を私は知らないから貴方の要望に応えられないので
>>信じるも信じないも貴方の勝手です。
全体に対しては回答せず、一部の都合の良い部分だけだけを取り出して答えるのですね
後、その資料とやらは何時になったら出してくれるの?
正直、貴方というフィルターがかかった情報じゃ全く信じられんのだが。

>>これは米国中国協同開発、ビルゲイツが開発開始したことです。
何を言ってるんだいったい・・・そんな話して無いだろ。

>>それは、私も同意です。
>>なにせ原発安全化が私のメイン主張ですからね。
同意して無いだろ、
放射線が発生する以上、被曝を根治したり放射能を浄化する方法が発明されない限りは絶対に危険なんだから。

405 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 22:21:21.25 ID:pwRnWws/
って原発の安全化じゃなくてトリウム原発は安全だって主張してるだろ・・・
こっそり改竄するところなんて某原発推進派の人と同じですね

406 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/10(木) 22:37:53.84 ID:t0iNsdhs
>>404
原発事故、放射能ケンカ対談【副島隆彦 対 武田邦彦】

副島氏、私の立場は専門家たちで、放射線医学、放射線防護学の医学者たちが力説する、
【年間総量100ミリシーベルトは、放射能を原因としる癌の発生は見られない。】
【200ミリシーベルトに成ってもわずか0.5%の癌発生率の増加である】→ICRPを含めた
世界中の放射線医学者たちが一致している化学的な根拠である。
上記の医学者は東電から多額のお金をもらっていない。
261頁参照。
上記を否定するなら、副島氏が引用した一次資料を提示して下さい。
私は、残念なながら一次資料は入手不可能ですのでこれ以上のソース根拠は出しません。

407 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 22:59:23.62 ID:H/1n6pjl
>>406
あなたを信じるに1票入れます。

408 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 23:09:54.66 ID:pwRnWws/
>>406
いや・・・・資料の名前も何も書いてないのにどうやって提示しろと・・・

409 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 23:22:38.02 ID:ARnG8EA8
>>388
>この三つさえ守っていれば原発は安全って言う論法だからおかしいって言ってるの

その主張は別にいいんだが、その主張の過程で勢いに任せて
γ線は電磁波の一種で光速だから距離をとるのは無意味とか、
放射線防護の原則を否定するようなことを言うのは、別の観点から有害だと言っているの。

放射線防護の原則は無意味ではなく、守るべき原則です。
放射線防護の原則を守ってないから危険だというのならわかりますが。

410 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 23:25:36.55 ID:ARnG8EA8
ICRPのデータは注目に値するが、
アポロ宇宙船は月にいってない、アインシュタインの相対論は間違っている、
宇宙は膨張していないと研究者でもないのに断言する副島隆彦は、信頼できない。

武田邦彦も、発言がいい加減なので信用しない。

411 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 23:26:08.90 ID:mV2a1iy/
福島の4号機施設
今も傾いて沈んでるんだがな
いつドカンしてもおかしくないしな

412 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 23:27:42.53 ID:MJzKFl2I
>>405
トリウム原発以前に安全な原発を作ろうとした学者や研究者をことごとく追い出し
形成されたのが現在の原子力ムラだね
コイツらが幅を利かせている限り日本の原発の信頼回復はもうないだろう

413 :名無しさん@3周年:2013/01/10(木) 23:56:13.47 ID:pwRnWws/
アリス・メアリー・スチュワート博士に喧嘩を売ってるとしか思えない文章です
世界中の放射線医の意見は一致なんかしてません
もし一致しているなら妊婦へのレントゲン撮影が禁止されたりしません
ちなみにレントゲン1回は1ミリシーベルトにすらなりません

414 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/10(木) 23:57:14.34 ID:t0iNsdhs
>>407
有り難う。
蟻が10匹、感謝感激雨あられと茶化してはいけませんよね。
レス記述のエネルギー源に成ります。

415 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/10(木) 23:58:31.14 ID:t0iNsdhs
>>408
でしょうね。
私も同じですので、悪しからずです。
後は、信じるか、信じないかの問題なので貴方の勝手です。

416 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/11(金) 00:01:26.53 ID:rC36kbhc
>>410
ご尤もです。
ですが、私は彼らが実は殺人者でも人格破綻者でもそれは調査してないし、するつもりも
無い、世間の批判をその本で受ける覚悟で記述しているわけですから、それで十分です。

417 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 00:04:01.94 ID:d8ycXmm+
>>409
>>γ線は電磁波の一種で光速だから距離をとるのは無意味とか、
なら聞くが、事故直後に原発建屋に居たとして、逃げて間に合いますか?

あー、今見直したら
>>だから何度も言うが、その理論は原発事故の対策としては根本的に無価値
この文章が悪かったんだね。
原発事故の>原発事故発生時(×発生後では無い)の
と訂正して間違いを謝罪します

>>410
ICRPってそもそも原子力産業を守るための機関じゃなかったっけ?

418 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 00:05:29.69 ID:d8ycXmm+
>>415
であるならやはり根拠無しと言わざるを得ません。
>>世界中の放射線医学者たちが一致している化学的な根拠である。
この時点で既に嘘だし

419 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/11(金) 00:06:54.03 ID:rC36kbhc
>>413
おっしゃる通りです。
児童や妊婦は、細胞分裂して成長期の真ん中ですから
放射線や薬剤で遺伝子破壊されると修復する間もなく
細胞分裂して破壊されるから児童や妊婦はレントゲンやCTは当然禁止するべきですね。

420 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 00:13:07.54 ID:d8ycXmm+
>>419
言ってる事が支離滅裂ですよ・・・

421 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/11(金) 00:16:22.37 ID:rC36kbhc
>>418
> >>415
> であるならやはり根拠無しと言わざるを得ません。
> >>世界中の放射線医学者たちが一致している化学的な根拠である。
> この時点で既に嘘だし

貴方がそう見るのは勝手です。
私は、素人なので大学教授と云う職業をそれなりに信用するから図書も
購入するのです。
貴方が彼らより高い見識を持つ専門家と云うなら、私も成る程?と
思うでしょうね。
ですが、レスを名無しさんでしか書け無い人は、私にとって何処の馬鹿か博士か
解らない人は取り敢えず確認するまでデマゴークとして扱い諸説の権威を
確認出来たら、訂正し何時でも謝罪する覚悟で書いてますよ。

422 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/11(金) 00:20:25.49 ID:rC36kbhc
>>420
> >>419
> 言ってる事が支離滅裂ですよ・・・

何故ですか、それを証明できますか?

423 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 00:27:58.69 ID:d8ycXmm+
>>421
ハンドルネームに文章書くような無恥な真似できません( ´,_ゝ`)プッ

>>422
100ミリシーベルトでも安全と言いながら
高々1ミリシーベルトにも満たないレントゲンを危険と認めたからです

424 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 00:36:53.02 ID:d8ycXmm+
見識ですかーそれほど気位とか高くないしみえをはる方でも無いので自己顕示欲の塊みたいな副島氏なんかにはかないませんねえ・・・
っていうか見識を持ってるかどうかと専門家がどうかって関係なくないか?
後、有識者、なんかと同じで専門家である事を利用して騙そうとする人も少なからずいるのも事実。分かりやすいところで安全神話とか

425 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/11(金) 00:39:14.53 ID:rC36kbhc
>>423
> >>421
> ハンドルネームに文章書くような無恥な真似できません( ´,_ゝ`)プッ

それは、常に私の主張を見失わない用に戒めてます。

> >>422
> 100ミリシーベルトでも安全と言いながら
> 高々1ミリシーベルトにも満たないレントゲンを危険と認めたからです

成る程。
100ミリシーベルト年では、ひょっとして生まれてからかも知れないし、
遺伝子修復能力の範囲内と成る。
レントゲンやCTは超短時間に超強力な放射線を当てて遺伝子をズタズタに
ぶった切るので細胞分裂の激しい胎児は絶対に避けるべきです。
しかし、環境100ミリシーベルトはレントゲンやCTに比べて秒単位の強度は天文学的
数値まで小さくなり、遺伝子修復活動で十分間に合うと言う事です。

426 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/11(金) 00:44:53.07 ID:rC36kbhc
>>424
もちろん、そう言う人も中にはいるかも知れないと云う認識は私にも有る。

ですが、名無しさんでしかレス書け無い人より、
自分を全て名前から学歴資格職業まで公開して書物で世間に
信を問う人をそれなりに信用するのが私の態度ですよ。

この態度や信用するかは各人の勝手ですので否定はしません。
そう、貴方の勝手ですよ。

427 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 01:15:49.19 ID:d8ycXmm+
>>426
>>ですが、名無しさんでしかレス書け無い人より〜
コテハン以外信じないとか2chで言う台詞じゃないな。
そもそも匿名掲示板の主旨からしてコテハンなんか自己顕示欲を満たすためのものでしかない
議論する場合にコテハン無しと言う事を理由に否定するなら匿名掲示板ではなく自分でブログでも作ったほうがいい

428 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 05:03:24.85 ID:EDQQ0H7r
>>417
>なら聞くが、事故直後に原発建屋に居たとして、逃げて間に合いますか?

それって、「原則が守れないときに原則は守れてない」ということですよね。
原則自体は問題ないと思います。

>ICRPってそもそも原子力産業を守るための機関じゃなかったっけ?
いや、流石にそれは言い過ぎ。核分裂反応の発見以前からある団体だし、
核反応と直接関係ないX線などの放射線からの防護も研究している。
金も原子力機関だけでなく、WHOやあっちこっちから引っ張ってバランスをとっている。

基準は緩すぎるという人もいれば、厳しすぎるという人も居る。
だが、データとして100ミリシーベルト以下では、疫学的には他の要因による誤差の方が大きく
放射線の影響は分からないというのは単なる数値だし、捏造とは思わない。

データとしては影響は分からない範囲をどう考えるかという異論ならわかるが、
データ自体は注目していいと思うよ。

429 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 07:25:49.83 ID:d8ycXmm+
>>428
>>それって、「原則が守れないときに原則は守れてない」ということですよね。
ノン微妙に違う、守れる時しか守れないんだから原発事故が起きても安全ってわけじゃないって言う事

430 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 11:16:05.50 ID:j2k9tAxU
>>429
>ノン微妙に違う、守れる時しか守れないんだから原発事故が起きても安全ってわけじゃないって言う事

発言の趣旨はそうなのかもしれまんが、発言の波及効果を考えるとやはり不味いです。

原発は経済的な問題なので、何とかやめれば済むかも知れませんが、
レントゲンやRIを使った科学実験の担当者が、
「守れる時しか守れないんだから無意味」と言い出したらとんでもないことになります。

それこそ、かえって事故なんかおきない、
起きたときはどうしようもないから防護の原則を軽く見て良い
というおかしな体質に繋がりかねません。

431 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 12:49:08.23 ID:d8ycXmm+
おい・・・東電原発止めてるのに純利200億超だってよ・・・全国の消費者に700億以上のしかかるのか
マジ害にしかならんな原発

432 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 16:34:21.82 ID:d8ycXmm+
>>430
だから事故後とかそういう場合の話じゃ無いってば・・・

だいたい彼は原発は放射線を無害化できないから安全にはならないという意見に対して

>>放射能は容器に格納すればよい。
>>炉内なら必要な放射線防護厚が有れば良いだけです。
>>放射線防護3原則、遮蔽・時間・距離を取ることだよ。

こう答えてるんですよ?
そりゃあ見当違いって答えるよ。
・3原則は放射線を無害化するものではない。
・被曝後に3原則を実行しても実行前の被曝が消えてなくなるわけではない。
・平常時から3原則を徹底して生活するのは現実的ではない。
・3原則は原発事故の安全を証明するものではない。
よって"現在の科学で安全な原発が作れるかどうか"という議論において。3原則は無意味である。他の場合については言及していない
なにかおかしいですか?

433 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/11(金) 17:22:13.43 ID:/DIVk80q
>>427
> >>426
> >>ですが、名無しさんでしかレス書け無い人より〜
> コテハン以外信じないとか2chで言う台詞じゃないな。
> そもそも匿名掲示板の主旨からしてコテハンなんか自己顕示欲を満たすためのものでしかない
> 議論する場合にコテハン無しと言う事を理由に否定するなら匿名掲示板ではなく自分でブログでも作ったほうがいい

それは、それで貴方の態度としては正しいし否定はしないよ。と言う事ですよ。
何故ならば、名無しさんに、有るとき、これこれこうですよと云うとれはオレではないと交わされる。
そう、逃げたり、スリ交わしたりに名無しさんはとても便利ですので大いに活用されたい。
ただ、私の流儀・価値観では最低なことなのでコテハンにしているだけで、各人の価値観であり勝手です。

434 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/11(金) 17:46:53.71 ID:/DIVk80q
>>432
> >>430
> こう答えてるんですよ?
> そりゃあ見当違いって答えるよ。
> ・3原則は放射線を無害化するものではない。
> ・被曝後に3原則を実行しても実行前の被曝が消えてなくなるわけではない。
> ・平常時から3原則を徹底して生活するのは現実的ではない。
> ・3原則は原発事故の安全を証明するものではない。
> よって"現在の科学で安全な原発が作れるかどうか"という議論において。3原則は無意味である。他の場合については言及していない
> なにかおかしいですか?

どうやら、私のことのようなので三原則を事故前に適用すると3原則のどれでも無害化できる。
事故前なら、基本は遮蔽物の中に格納して無害化するのが基本だね。
事故がしょっちゅう起きるなら、あらかじめ安全な距離に遠ざけてた距離の位置に建設することです。
これで事故が起きても安全な距離におれば人畜無害です。
時間に付いては、人間をシェルターに避難するか、原発を石棺に閉じ込めるかですね。
この段階では、貴方の云うのも正しいでしょうね。
ですから、私は原発周辺200Kmにヒグマとキタキツネしか居ないところに軽水炉原発を建設すべきと主張している。
事故時おーい避難しろと云ったら、熊と狐しか居ないよと云うのが宜しい。
そんなこと狭い日本では無理なのでトリウム溶融塩原発及び超小型カプセル原発の開発をするべしと云っている。

435 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 17:53:44.49 ID:IgUiRtRy
おまえさー
このちっぽけな星にいてナニ寝言いってるんだ
福島で漏れた放射能は欧米まで行ってんだぞ

436 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 18:07:57.82 ID:d8ycXmm+
>>433
コテハンつけても逃げたりすり替えたりしかし無い人もいるけどな

>>ただ、私の流儀・価値観では最低なことなのでコテハンにしているだけで、各人の価値観であり勝手です。
つけるのは勝手だが付いて無いから話を聞かんというなら2chなんかに来るなって言ったんだが?
すり替え乙

>>事故前なら、基本は遮蔽物の中に格納して無害化するのが基本だね。
無理、継ぎ目の無い器に入れると言う事なので、それをやるとメンテも操作も発電した電気を外に送る事も出来ない物になってしまう。

>>事故がしょっちゅう起きるなら、あらかじめ安全な距離に遠ざけてた距離の位置に建設することです。
残念ながら日本にはそんな広大な土地は無い、北海道を探せば作れるかも知れんが

>>時間に付いては、人間をシェルターに避難するか、原発を石棺に閉じ込めるかですね。
つまり原発で発電するためにシェルターで生活しろと言う事ですか?

>>ですから、私は原発周辺200Kmにヒグマとキタキツネしか居ないところに軽水炉原発を建設すべきと主張している。
山奥にでも作るつもりですか?水の確保はどうするのですか?

>>そんなこと狭い日本では無理なのでトリウム溶融塩原発及び超小型カプセル原発の開発をするべしと云っている。
安全な核なんか存在しません

437 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 21:09:48.63 ID:j2k9tAxU
>>432
>そりゃあ見当違いって答えるよ。

そこまでいいんですよ。

でも、3原則は原発にかかわらず放射線防護の基礎なので
レントゲン技師だろうとなんだろうと、平常時から3原則を徹底してもらわないとさ。
「放射線防護の原則を守ってないから危険だというのならわかりますが。」と書いたとおりです。

3原則はなんとしてでも守る、たとえ事故で守れなかったら可及的速やかに回復するというのは原則。

もうおしまいだとか、γ線は光速だから....などとレントゲン技師やRI実験者が言い出したらとんでもないことになります。
原発だろうがX線だろうがRIだろうが、3原則の重要性は変わりません。
廃炉作業の間も同様に3原則の重要性は変わりません。

438 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 21:47:16.39 ID:d8ycXmm+
>>437
だからレントゲンは関係ないって

>>原発だろうがX線だろうがRIだろうが、3原則の重要性は変わりません。
>>廃炉作業の間も同様に3原則の重要性は変わりません。
重要なのはわかってるってば。
水墨画を描くのにボールペンが無価値であるように
冷蔵庫でご飯が炊けないように
いくら有用なものであっても原発の安全性を証明する根拠としては何の役にも立たないって言ってるの

ボールペンで字が書けるからといって水墨画は描けない
冷蔵庫で物を冷やせるからと言ってご飯は炊けない
放射線防護に必要だからと言って原発事故が安全にはならない

放射線防護の基礎とは放射線防護に使えばいい、と言い換えてもい

439 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 22:33:36.02 ID:29WP1dV/
日本原電、働かずに過去最高益更新
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357852783/

日本原電、発電せず最高益 上半期、電力5社から基本料

敦賀原発(福井県)などを持つ原発専業会社の日本原子力発電(本社・東京)が、原発を動かしていないにもかかわらず
今年度上半期の純利益が過去最高の209億円になった。東京、関西など5電力が電気を買う契約を続け、
電気が送られていないのに「基本料」として計760億円ほども払ったからだ。この費用は各電力の電気料金に含まれ、利用者が負担している。

株式を上場していない日本原電が昨年末に関東財務局に提出した2012年度半期報告書(連結)でわかった。
これまでの通期の純利益の最高は08年度の約32億円で、このまま大きな損失がなければ通期も過去最高になる見通しだ。

報告書によると、上半期の発電量はゼロだったのに、売上高は前年同期比1割減の762億円になった。
ほとんどが東京、関西、東北、中部、北陸の5電力からの収入だ。一方、原発を動かしていないので発電の費用がかからず、もうけが大きくなった。

日本原電の説明では、5電力とは契約を毎年更新し、実際に電気を送らなくても「基本料」が支払われる。
上半期の支払いは東電が277億円、関電が162億円、中部電が146億円などとなっている。
http://www.asahi.com/business/update/0111/TKY201301100410.html
http://www.asahi.com/business/update/0111/images/TKY201301100415.jpg
http://www.asahi.com/business/update/0111/images/TKY201301100414.jpg

440 :名無しさん@3周年:2013/01/11(金) 22:43:19.84 ID:d8ycXmm+
日本原電だったか勘違いしてた><

441 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/11(金) 23:45:26.14 ID:/DIVk80q
>>435
> おまえさー
> このちっぽけな星にいてナニ寝言いってるんだ
> 福島で漏れた放射能は欧米まで行ってんだぞ

福島の放射能は欧米まで満遍なくばらまかれた。
早い話が地球上にばらまかれた。原水爆実験もそうですよ。
だから、距離の2乗に反比例して放射能量は消滅する。
それ故に200Km原発を離して建設すれば制御棒破損し核爆発しても
大丈夫と云う距離が大きな安全を見積もって200Kmと言う事です。
実際はチェルノブイリでは半径30Kmまで現在も立ち入り禁止です。

442 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/12(土) 00:00:43.52 ID:Dk8bVJoO
>>436
> >>433
> コテハンつけても逃げたりすり替えたりしかし無い人もいるけどな

それは云えるね。
コテハン付けてると雲行き悪いと2度とコテハンでは出てこれなくなるからね。
私の場合は、相手が正しいと認識したら素直にその通りですね、と肯定します。
自分に間違いが有れば訂正し謝罪して、引き続きコテハンで出ます。
そう、コテハンで永続書込するためには、間違いの訂正も謝罪も素直に出来なければ
ストレスがたまり暴走しのの知り合いをしている方を見かけたことがあります。
そう言う方は永続してコテハン書込は無理でしょうね。
コテハン書込を永続するコツは、真実に素直になり礼儀正しく相手に不快を与えない
書込を続け、真実を確認したら素直に訂正し謝罪が出来る人格を磨く必要が有りますね。
私はまだまだだけどね。

名無しさんは、名無しさんの書込に責任を持たないし、謝罪も訂正も余りしないよね。
訂正では名無しさんで、タイプミス等いちいち訂正する人を見かけるが、文書の前後
で理解出来るのでもう良いよと云う感じの人もいたね。
私の場合タイプミスは気がついてもまあ理解出来るか?と横着して訂正しないことにしてる。
指摘されたら、ご免ご免その通りですね。と素直に肯定し謝罪するけどね。

443 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/12(土) 00:20:58.69 ID:Dk8bVJoO
>>436
> >>433
> >>事故前なら、基本は遮蔽物の中に格納して無害化するのが基本だね。
> 無理、継ぎ目の無い器に入れると言う事なので、それをやるとメンテも操作も発電した電気を外に送る事も出来ない物になってしまう。

それはそうだが、現実問題大飯原発現在稼働しているが遮蔽は、初期の防護を全うし期待通りの放射線遮蔽が
出来ているから現在稼働していると云う意味ですよ。

> >>事故がしょっちゅう起きるなら、あらかじめ安全な距離に遠ざけてた距離の位置に建設することです。
> 残念ながら日本にはそんな広大な土地は無い、北海道を探せば作れるかも知れんが

その通りです。だから制御棒無くても冷却水無くても冷温停止できる設計が必要で有り、
その安全基準を満たすのが、トリウム溶融塩原発及び超小型カプセル原発であり
アメリカビルゲイツが超小型原発開発しているし、トリウム溶融塩原発は米国と中国が
共同開発するということです。
米国も制御棒挿入出来ないと核爆発する現在の軽水炉では危険で駄目だと認識した。

> >>時間に付いては、人間をシェルターに避難するか、原発を石棺に閉じ込めるかですね。
> つまり原発で発電するためにシェルターで生活しろと言う事ですか?

核爆発事故後強力な初期放射能から避難するには核シェルターに2週間生活が必要だ。
核爆発ならチェルノブイリ原発の石棺封じ込め並みの処理が必要です。
未だに30km県100ミリシーベルト以上だから立ち入り禁止に成っている。

> >>ですから、私は原発周辺200Kmにヒグマとキタキツネしか居ないところに軽水炉原発を建設すべきと主張している。
> 山奥にでも作るつもりですか?水の確保はどうするのですか?

それは軽水炉を稼働するなら常に核爆発の恐怖に怯えて居なければ成らない。
だから、トリウム溶融塩原発及び超小型カプセル原発の開発をせよと言う結論に導くためです。

444 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/12(土) 00:25:48.55 ID:Dk8bVJoO
>>436
> >>433
> >>そんなこと狭い日本では無理なのでトリウム溶融塩原発及び超小型カプセル原発の開発をするべしと云っている。
> 安全な核なんか存在しません

絶対安全は求めない。
核爆発のしない原発を求める。メルトダウンして放射能拡散しなければ良い。
そう、核爆発しない設計と放射能拡散しない設計の原発であれば許容する。
それが、トリウム溶融塩原発であり、超小型カプセル原発なのです。

米国も核爆発しない、メルトダウンして放射能拡散しない原発開発に
着手したのです。
それが、ビルゲイツが開発する超小型原発であり、米国と中国が共同開発する
トリウム溶融塩原発なのです。

445 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 00:31:03.45 ID:bYpP5U09
>>早い話が地球上にばらまかれた。原水爆実験もそうですよ。
桁が違います

>>だから、距離の2乗に反比例して放射能量は消滅する。
まて・・・放射線じゃないのか?
事故を起こしたら放射性物質自体が拡散するから距離は大丈夫だと言う根拠にはならない
ある程度量は減るだろうけど気流や海流なんかの条件によって物凄く遠くまで、それこそ地球の裏側まで届く。

>>442
いや・・・日本破滅さんのことですよ?

446 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 00:51:10.75 ID:bYpP5U09
>>それはそうだが、現実問題大飯原発現在稼働しているが遮蔽は、初期の防護を全うし期待通りの放射線遮蔽が
>>出来ているから現在稼働していると云う意味ですよ。
期待値は出ているのでしょうね、でもその期待値が実際に必要な数値と比べて低すぎるのです
爆発したぐらいで外に漏れる様な物ではダメです

>>その通りです。だから制御棒無くても冷却水無くても冷温停止できる設計が必要で有り
机上の理論でしか有りませんね、そもそも強力なガンマ線と高熱に耐えられる物質が今のところ白金しかありません
純白金性の原発でも作るつもりですか?どんな額になりますか?

>>核爆発事故後強力な初期放射能から避難するには核シェルターに2週間生活が必要だ。
>>核爆発ならチェルノブイリ原発の石棺封じ込め並みの処理が必要です。
>>未だに30km県100ミリシーベルト以上だから立ち入り禁止に成っている。
すり替えですね、事故後の放射線だけが危険で事故が起きた時点の放射線は安全だとでも言うのですか?

>>だから、トリウム溶融塩原発及び超小型カプセル原発の開発をせよと言う結論に導くためです。
同じです、冷却水が無ければ耐熱性の怪しいトリウム原発は持ちません。
緊急事態は起こらないと言う安全神話を繰り返すつもりですか?

>>絶対安全は求めない。
こればかりは浄化方法が無い以上、絶対安全でなければいけません
これ以上、未来に負の遺産を残すわけにはいきません。

>>核爆発のしない原発を求める。メルトダウンして放射能拡散しなければ良い。
炉心が融けないからといって安全なわけではあありません。
放射能が拡散する原因が原発そのものだけとも限りません。
原発そのものも何千回も実験して安全であると証明されたわけでは無く机上の理論ではないのですか?
ある程度実験していたとしても"想定内"のトラブルが起きた場合に対する実験だけでしょう
国の根幹を言っても過言ではない発電施設そんな不確かなものに委ねてはダメです

既成技術だけで作り、改良の余地すら残した新幹線を見習ってください

447 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 02:33:05.28 ID:2XV/I+8x
消滅?
消えて無くなるとでも思ってるんか
おめでたいヤツだな
おまえみたいなヤツが自分家の前の埃を隣の家にはいて
掃除した気になってるんだな

448 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 02:44:01.16 ID:T30PDH6+
次世代原発の為にも現行型の原発は終了すべきだろう
そうでもしなきゃもう世論は理解しない
そもそもトリウム原発にしてもその芽を摘んで来たのは既存の原子力ムラの連中だよ

449 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 03:37:12.73 ID:2XV/I+8x
物事っていうのは
正しく公平に謙虚さをもって正直に一生懸命にやっていれば
水が上から下へ流れるように人々の理解を自然と得られるもの

450 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 06:37:43.92 ID:EZsFO3kQ
もう少し先進的なエネルギー計画を書き込めないもかな・・・・
原発は今後もなくならないし議論しても無駄というもの。
太陽光発電
メタンハイドレード
シェールオイル
燃料電池
地熱発電
風力発電
海水からウランを取り出す技術。
藻から石油を取り出す技術。
余熱を利用したスターリングエンジンの普及。
いくらでも、題材はあるだろうにw

451 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 08:29:54.25 ID:bYpP5U09
もう人力でいいよ・・・・

452 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 11:37:13.85 ID:3pzQlsBF
>>451
>もう人力でいいよ・・・・

力持ちだな。

453 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 12:02:28.15 ID:bYpP5U09
数万人規模で自転車発電だっ

454 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 12:14:38.69 ID:ZQc+CXSF
今時、原発なんて先進国で笑いもの。

アメリカはシェールガスがあるから、原発なんて要らない。
恐らく後、4〜5年で世界最大の産油国サウジアラビアを抜く。
アジア向け輸出も来年から始まる。

欧州では、基本ロシア産の安い天然ガスにシフトしている。
次期主力は燃料電池、先進国では一歩リードしている。
原発は、天然ガス等のパイプライイが事故を起こした際のバックアップの地位
に低下している。

世界の主力はとっくに天然ガスなの。

日本もバカみたいに原発何て将来性ゼロの発電方式に固執しては駄目。
ロシア産の安い天然ガスと北米のシェールガスに移行して、
燃料電池と再生可能エネルギーを促進して、資源輸入量を削減する。
これは省エネと同じ効果。原発はバックアップで良い

455 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 12:26:58.38 ID:pwa2IoB6
シェールガスとかいってるけどさ
アメリカでは物凄い問題なのです
岩盤くだくときに使う薬品のせいで
地下水汚染が深刻化してて
井戸がつかいものにならなくて
飲み水の問題がでてきてる
病気まででてるらしい!あんまり
自然いためると後で痛い目にあうよ

456 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 12:41:29.79 ID:3pzQlsBF
文明なんて自然に逆らっているからね。
人間は、目先の利益で原発もやれば、岩盤も砕く。
その後で、汚染だの二酸化炭素だのを気にして「改良」はする。
でも、目先の利益を丸ごと放棄したりはしない。

457 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/12(土) 13:31:11.68 ID:Dk8bVJoO
>>445
> >>早い話が地球上にばらまかれた。原水爆実験もそうですよ。
> 桁が違います

その通りだ。量も解っている。
福島事故は、広島・長崎の半分だ。
チェルノブイリ事故は、広島・長崎の400倍だ。
何故チェルノブイリは桁違いに多いかと云うと原発の格納容器毎に核爆発で、ばらまいた。
福島は、メイン放射能は格納容器残っているから、福島は復興するのだ。

> >>だから、距離の2乗に反比例して放射能量は消滅する。
> まて・・・放射線じゃないのか?

放射線も放射能も距離の2乗の反比例で消滅する。そう拡散するからその地点では反比例になる。

> 事故を起こしたら放射性物質自体が拡散するから距離は大丈夫だと言う根拠にはならない
> ある程度量は減るだろうけど気流や海流なんかの条件によって物凄く遠くまで、それこそ地球の裏側まで届く。

それはその通りだ。
だから自分の居る有る地点では、距離の2乗で反比例する理論が福島で実証されたのだ。

> >>442
> いや・・・日本破滅さんのことですよ?

正犯することを沢山書いたが、どのことですか?
貴方には該当しませんか?

458 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 13:35:56.80 ID:BnNR44H3
擁護したい奴らはグダグダ言う前に4号機なんとかして片づけて来いよ

459 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 13:40:29.50 ID:YZht4toB
風力の問題って安定性だろ?
革命的なバッテリーの開発を目指すというのはどうか。

460 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 13:47:14.74 ID:/VHMmwXy
>>458
その理屈で言えば、原発反対派は電力不足を何とかできない限り
反対を口に出来ない、と言うことになるだろうな

461 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 13:48:33.31 ID:3pzQlsBF
バッテリー技術って難しいんだよ。
エネルギーの出し入れの効率がよくて、大容量で、寿命が長くて、安いって難しい。

バッテリー革命を起こせれば、世界が変わるよ。
発電だけでなく自動車なんかも変わるかも。

462 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/12(土) 13:50:47.47 ID:Dk8bVJoO
>>446
> 爆発したぐらいで外に漏れる様な物ではダメです

爆発したら遮蔽が崩壊するから当然漏れる。
だから、核爆発しない、水素爆発しない設計の原発を必要とする。
それが、トリウム溶融塩原発であり、超小型1万kwの原発開発にアメリカ中国が
乗り出したのです。
近将来は、トリウム溶融塩原発及び超小型原発が世界の主流に置き換わるでしょうね。

> >>その通りです。だから制御棒無くても冷却水無くても冷温停止できる設計が必要で有り
> 机上の理論でしか有りませんね、そもそも強力なガンマ線と高熱に耐えられる物質が今のところ白金しかありません
> 純白金性の原発でも作るつもりですか?どんな額になりますか?

すでにハロティNと溶融塩原発は実証されている既存の技術です。
日本がやらなければ、アメリカと中国が共同開発して世界の原発標準を作って普及するでしょうね。
日本も当然それを採用するだけですよ。

> すり替えですね、事故後の放射線だけが危険で事故が起きた時点の放射線は安全だとでも言うのですか?

事故直後は半減期の超短時間な放射能がうようよ有って強力な放射線を放出するが
2週間後に超短時間半減期放射能は強い放射線を出して消滅する。
だから2から3ヶ月後は、強度が激減する、悪名高いヨーソ放射能も消滅し安定する。
100ミリシーベルト未満は、居住をICRPも許す基準まで低下したら、戻れると言う事です。

> >>だから、トリウム溶融塩原発及び超小型カプセル原発の開発をせよと言う結論に導くためです。
> 同じです、冷却水が無ければ耐熱性の怪しいトリウム原発は持ちません。

トリウム溶融塩炉は、500度以上で安全弁が溶けて炉から溶融塩を抜き取り臨界停止する。
後は自然冷却でも400度以下に成れば液体からガラス繊維状の固体となる仕組みだ。
トリウム燃料が臨界に成るのは、炉の黒鉛反射板で中性子を逃がさない環境で始めて
臨界に成るが、炉から抜き取られた燃料は、臨界停止する。
原子炉だけの振る舞いで冷温停止出来る設計だ。

463 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 13:50:58.02 ID:3pzQlsBF
>>460
>電力不足

じゃなくて、目先の発電コストと資源の安定確保だろうよ。
つかね、そもそも目先の利益だけでみても原発が経済的にかすむくらい強力な新電源があればどってことない。

464 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 13:54:43.00 ID:YZht4toB
では今エネルギーを食ってるモノの
省エネ化を頑張るというのはどうだろう?
例えばすべての電気製品の消費電力が半分になれば
二倍のエネルギーを生産しているのと同じやん?

465 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/12(土) 14:08:48.82 ID:Dk8bVJoO
>>446
> こればかりは浄化方法が無い以上、絶対安全でなければいけません

浄化は時間がする。
絶対安全など絶対有り得ない。
何故なら、貴方が生きている限り絶対安全は有り得ない。
必ず50年以内に貴方は死の苦しみを受けるでしょう。
それから逃れる方法は一つある。
それは、貴方を否定し誕生しなければ良かった。
貴方は、この世に誕生したことが間違いで、絶対安全から逃れる事は不可能なのです。

> これ以上、未来に負の遺産を残すわけにはいきません。

負の遺産と云うのは、今現在の認識で実は大きな財産を残すことになる。
それが我々子孫の使命であり、我々の使命でもある。
武田邦彦先生は、14回抗議した後で、15回目の講義で今までの講義負の遺産はウソである。
それをガリレオ・ニュートン・アインシュタインはやってのけた、後は君たちの番だと教えるそうだ。
放射線破棄物を既に宝の山にする技術が既に見えているのに貴方は誠に愚か者です。

まあ、それを再度否定し、貴方の考えを主張するひとも日本に必要なのでしょうね。
それが、より安全を追求するエネルギーに成るでしょう。

466 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/12(土) 14:14:27.51 ID:Dk8bVJoO
>>453
> 数万人規模で自転車発電だっ

毛沢東思想ですね。
毛沢東はそれと似たことを中国で実行して2千万人の餓死者を出しましたよ。

467 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 14:18:19.78 ID:YZht4toB
原発事故でわかったのは
結局のところ既知のリスクに対する対策すら
手抜きしまくってた事と情報開示を渋ってる事で、
新型原発以前の話じゃね。

468 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 14:20:35.35 ID:/VHMmwXy
>>463
まぁね。
要はその「新電源(まぁ電気かどーかもわかんないが)」が見つかるまで原発に頼るかどーかって話でしょ。

俺は新しいエネルギー源が見つかるまでは、原発に頼るのもやむなしかなぁ、と思う。
幾ら「原発はまずい!」って言ったって、新エネルギー源が見つかるまでは「…じゃ火力?」しか選択肢足りえないわけだからさ

469 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/12(土) 14:44:45.43 ID:Dk8bVJoO
>>467
> 原発事故でわかったのは
> 結局のところ既知のリスクに対する対策すら
> 手抜きしまくってた事と情報開示を渋ってる事で、
> 新型原発以前の話じゃね。

そうでしょうね。
情報公開し手抜き出来ない体制なら起きなかった事故です。
だから、安全な新型原発開発までは現行軽水炉に依存し
開発したら逐次新型原発に置き換えるべきでしょう。

アメリカと中国が安全な新型原発開発に着手した流れは
この先世界中の主流に成るでしょう。
開発成功したら当然日本も安全な新型を採用することでしょう。
せめて日本も高速増殖炉を諦めて、新型原発開発に日本の
原発開発頭脳の配置を切り替えて頂きたい。

470 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 14:45:09.69 ID:ZQc+CXSF
新エネルギー何て当面要らないんだよ。

発電の主力は、埋蔵量豊富な天然ガス。シェールガスが採掘可能になり、資源
問題は当面無い。

それに石炭も安い。
コンパインド・サイクルで効率も良い。

中部電力も浜岡止めても、新潟に震災後建設した発電所にロシアから天然ガス
を安く輸入し、助かっている。更に大型の発電所を建設中。

ロシア産の天然ガスと2016年から輸入できる北米のシェールガスは安いので、
貿易収支も問題無い。

今の時代に時代遅れの技術の原発何て頭悪すぎる。何の未来も無い。
価格が安く、将来の供給不安の無い天然ガスにスフトし、
再生可能エネルギーを普及させ、エネルギーコストを下げる事が現実的。

先進国で原発に力を入れている国何て一つも無い。

471 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 14:54:38.73 ID:YZht4toB
結局のところ既知のリスクに対する対策すら
手抜きしまくってた事と情報開示を渋ってる事
は置き去りかい〜

472 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 15:02:06.09 ID:2XV/I+8x
原発止めても電気は足りてる
どうしてももっと電気を確保したいなら
新エネルギーよりも効果的なのは
発電既得権益を放棄すれば経済効果アップのオマケ付きで
電気を確保できる

473 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 15:05:30.15 ID:YZht4toB
独占させてても結局停電させたし
今、独占している意味って何だろうか。

474 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 15:05:40.67 ID:2XV/I+8x
うちの近くの新分譲地の全住宅にソーラーシステムを組む為に
住宅融資に動いた銀行に速攻で東電から横やりで圧力がかかって
ソーラーが中止になったわ

475 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 15:22:14.11 ID:bYpP5U09
>>457
>>福島は、メイン放射能は格納容器残っているから、福島は復興するのだ
生活圏から20m範囲だけね

>>放射線も放射能も距離の2乗の反比例で消滅する。そう拡散するからその地点では反比例になる。
寝言を言うな、放射能は距離じゃ消滅しない。

>>だから自分の居る有る地点では、距離の2乗で反比例する理論が福島で実証されたのだ。
自分のいるところが安全なら他人が危険でも良いと言う原発村の住人的な理論ですね。
人としてどうかと思います。

>>正犯することを沢山書いたが、どのことですか?
ソース出せ言ってもなかなか出さんし
見つからなかったらそっちが出せとか言うし
多すぎて何処と言われてもなあ・・・

>>その理屈で言えば、原発反対派は電力不足を何とかできない限り
>>反対を口に出来ない、と言うことになるだろうな
独占している電力会社が集めようとしてないだけで電力は足りてますよ?

>>だから、核爆発しない、水素爆発しない設計の原発を必要とする。
>>それが、トリウム溶融塩原発であり、超小型1万kwの原発開発にアメリカ中国が
想定内で済むならそうでしょうね。
万が一設計どおりに機能しなかったらどうするのですか?
何万回も試して問題ないかのテストをするわけにはいかないのは分かりますよね?
先の半島や大陸やテロリストから的にされないとも限りませんし
日本の対空防御では本気で攻めて来られたら防ぎきれませんよ?
テロにしてもそうですフル武装の自衛官に射殺権限を与えて何十人も常駐させるつもりですか?
線量の問題もあるのにどうやって人員を確保するつもりですか?

476 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 15:45:59.98 ID:bYpP5U09
>>すでにハロティNと溶融塩原発は実証されている既存の技術です。
ハロティNってなんだよ・・・多分ハステロイーNのことを言ってるんだろうけど
平常運転中なら使用に耐えるかもしれませんが非常時を想定すると耐熱が低すぎます

>>100ミリシーベルト未満は、居住をICRPも許す基準まで低下したら、戻れると言う事です。
だからなに?環境値が戻れる量に下がったら被曝した事実がなくなるとでも?

>>原子炉だけの振る舞いで冷温停止出来る設計だ。
だから、設計上ではそうでも"必ず"そのとおりに機能するとは限らないでしょ

>>浄化は時間がする。
時間?それは何年かかるのですか?何十年ですか?何百年ですか?
それだけの時間がたった時、ちゃんとその場所が危険であると伝えられるのですか?
それだけの時間、その土地が使えない事でどれだけの損害が出るのですか?

>>絶対安全など絶対有り得ない。
>>貴方は、この世に誕生したことが間違いで、絶対安全から逃れる事は不可能なのです。
はあ?頭おかしいんじゃないの?
避けられない危険があるという理由で避けられる危険を避けないのはバカのすることだよ

>>放射線破棄物を既に宝の山にする技術が既に見えているのに貴方は誠に愚か者です。
だから、まず浄化法の確立が先、基礎も作らずに高層ビルを建てようとするのは愚か者です

>>毛沢東思想ですね。
>>毛沢東はそれと似たことを中国で実行して2千万人の餓死者を出しましたよ。
滑稽という点において、原発が安全だと言うのとどれほどの差があるというのか

477 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 15:47:31.16 ID:bYpP5U09
>>473
天下り先と献金じゃね

478 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 15:56:24.31 ID:2XV/I+8x
そもそも原発なんてのは
ウラン鉱石を手に入れちゃったやつが
何とか金にしたくて使い物にならないかと
いじっくってみたものの
ヤバイ代物って後になって分かったが
それまでの投資がデカ過ぎて
引っ込みがつかなくなっただけ

479 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 17:45:45.97 ID:bYpP5U09
実際問題、0.5%上昇するだけだから問題ないというが
実際にその0.5%にあたった人には、利権で何百億も儲けてるけど因果関係が証明できないので1円たりとも賠償はしません、ってか?
少なくとも自分がその0.5%の人になってしまったら警察沙汰になるような事しちゃいそうだわー
そうなった人のこと考えたらやっぱり反対せざるをえないな

480 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 18:08:09.94 ID:2XV/I+8x
この利権が根深いのは
日本も海外のウラン鉱山にウラン発掘の投資をしていて
既に大金をばら撒いてる
発掘から加工ー運搬と隠れた利権は少なくない

481 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/12(土) 20:18:59.10 ID:Dk8bVJoO
>>475
> >>457
> >>福島は、メイン放射能は格納容器残っているから、福島は復興するのだ
> 生活圏から20m範囲だけね

そう、生活圏から20kmを使用済み核燃料貯蔵庫案を現地の方達に説明し理解を求めたようですね。
住民は、それで住民の生活再建のビジョンが見えないので、使用済み核燃料貯蔵庫案と住民の
生活再建案をリンクさせて説明してくれと云っている。尤もな話ですね。

> >>放射線も放射能も距離の2乗の反比例で消滅する。そう拡散するからその地点では反比例になる。
> 寝言を言うな、放射能は距離じゃ消滅しない。

放射能事故地点からの距離の2乗に反比例して消滅します。つまり拡散相対消滅ですよ。
絶対消滅は時間の半減期によるよ。

> >>だから自分の居る有る地点では、距離の2乗で反比例する理論が福島で実証されたのだ。
> 自分のいるところが安全なら他人が危険でも良いと言う原発村の住人的な理論ですね。
> 人としてどうかと思います。

他人ではなく事故地点に対する相対的消滅ですよ。
強度が100ミリシーベルト年以下は、【放射線ホルミシス効果】があるでしょうね。
(1)老化抑制効果
(2)がん抑制効果
(3)生体防御機構の活性化
(4)遺伝子損傷修復機構の活性化

482 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/12(土) 20:28:44.08 ID:Dk8bVJoO
>>475
> >>457
> 想定内で済むならそうでしょうね。
> 万が一設計どおりに機能しなかったらどうするのですか? ・・・・

設計通り建設してからテスト運転して改良するでしょうね。
テロリストに狙われたも問題ない小型原発ですよ。
テロリストはまた別の問題として取り締まり監視の強化は必要だね。
高層ビルやスカイツリーなどテロリスト対策はこちらの方が重大な問題だ。
原発は厚さ1mなので大がかりな爆発物を各種検問を突破する必要が有るが
高層ビルなどは非常に脆いので、大がかりな爆弾は不要かもね。

483 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/12(土) 20:40:30.96 ID:Dk8bVJoO
>>476
> >>すでにハロティNと溶融塩原発は実証されている既存の技術です。
> ハロティNってなんだよ・・・多分ハステロイーNのことを言ってるんだろうけど
> 平常運転中なら使用に耐えるかもしれませんが非常時を想定すると耐熱が低すぎます

平常運転だけ考慮すればよい。
非常時耐えなくても良いし、非常時はワザと炉や配管を溶かして燃料を取り出し臨界停止
させ後は自然冷却で400度以下で個体になる。

> >>100ミリシーベルト未満は、居住をICRPも許す基準まで低下したら、戻れると言う事です。
> だからなに?環境値が戻れる量に下がったら被曝した事実がなくなるとでも?

もともと日本は1ミリシーベルト年をこれをオーバーするので環境に合わせて20ミリシーベルト年
に揚げたのです。すると武田邦彦教授が危険だから戻せと大騒ぎした問題だね。
そこで100ミリシーベルト年以下でも安全なのに1ミリシーベルトへ規制を戻せとは何事だ
と【原発事故、放射能ケンカ対談】が成立した。
そう、原発正門まででも事故直後860マイクロシーベルトで1ミリシーベルトhにも満たなかった。
日本は救われたのです。

> >>原子炉だけの振る舞いで冷温停止出来る設計だ。
> だから、設計上ではそうでも;必ずそのとおりに機能するとは限らないでしょ

その通り、限らないよ。
軽水炉も設計通り機能しないから事故発生したが、設計の段階から最悪核爆発もメルトダウンも想定内ですよ。
その想定内の核爆発しない、メルトダウンしない設計にすると言う事だ。

484 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/12(土) 20:46:25.60 ID:Dk8bVJoO
>>476
> >>浄化は時間がする。
> 時間?それは何年かかるのですか?何十年ですか?何百年ですか?

具体的に、放射性ヨーソは、半減期8日で既に消滅しました。
セシュム30年は、既に20ミリシーベルト年以下で安全圏に有りますよ。つまり拡散消滅した。
そう既に避けなくても良いレベルまで消滅し後は、【放射線ホルミシス効果】を期待できます。

> >>放射線破棄物を既に宝の山にする技術が既に見えているのに貴方は誠に愚か者です。
> だから、まず浄化法の確立が先、基礎も作らずに高層ビルを建てようとするのは愚か者です

浄化はする必要が無い将来の宝の山です。

485 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/12(土) 20:51:17.02 ID:Dk8bVJoO
>>476
原発事故、放射能ケンカ対談【副島隆彦 対 武田邦彦】

副島氏、私の立場は専門家たちで、放射線医学、放射線防護学の医学者たちが力説する、
【年間総量100ミリシーベルトは、放射能を原因としる癌の発生は見られない。】
【200ミリシーベルトに成ってもわずか0.5%の癌発生率の増加である】→ICRPを含めた
世界中の放射線医学者たちが一致している化学的な根拠である。
上記の医学者は東電から多額のお金をもらっていない。
261頁参照。
上記を否定するなら、副島氏が引用した一次資料を提示して下さい。
私は、残念なながら一次資料は入手不可能ですのでこれ以上のソース根拠は出しません。

486 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 20:55:16.76 ID:2XV/I+8x
癌の原因さえ解明されていないのに何を根拠に
放射能を原因としる癌の発生は見られないって言うか
おまえは知ってるか?

487 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 21:08:46.83 ID:3pzQlsBF
>>464
>省エネ化を頑張るというのはどうだろう?
>例えばすべての電気製品の消費電力が半分になれば

まあ、それは石油危機以来、ずっと努力しているんだが...

たとえばGDP当たりの消費エネルギーは過去30年で4割近く削減しているし、
エネルギーの使用の合理化に関する法律なんてのもあるし、
民間技術も捨てたもんじゃない。
頑張って、いまの現状。でも、これからも頑張るでしょう。

488 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/12(土) 21:11:49.64 ID:Dk8bVJoO
>>479
> 実際問題、0.5%上昇するだけだから問題ないというが
> 実際にその0.5%にあたった人には、利権で何百億も儲けてるけど因果関係が証明できないので1円たりとも賠償はしません、ってか?
> 少なくとも自分がその0.5%の人になってしまったら警察沙汰になるような事しちゃいそうだわー
> そうなった人のこと考えたらやっぱり反対せざるをえないな

原発事故、放射能ケンカ対談【副島隆彦 対 武田邦彦】

副島氏、私の立場は専門家たちで、放射線医学、放射線防護学の医学者たちが力説する、
【年間総量100ミリシーベルトは、放射能を原因としる癌の発生は見られない。】
【200ミリシーベルトに成ってもわずか0.5%の癌発生率の増加である】→ICRPを含めた
世界中の放射線医学者たちが一致している化学的な根拠である。
上記の医学者は東電から多額のお金をもらっていない。
261頁参照。
強度が100ミリシーベルト年以下は、【放射線ホルミシス効果】があるでしょうね。 ←私の意見です。
(1)老化抑制効果
(2)がん抑制効果
(3)生体防御機構の活性化
(4)遺伝子損傷修復機構の活性化

489 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 21:20:49.72 ID:3pzQlsBF
>>470
>新エネルギー何て当面要らないんだよ。

シェールガスは比較的新エネルギーだよ。
ガスで火力やるならコンパインド・サイクルは不可欠だろう。
岩盤破砕の際に岩盤のヒビが繋がってメタンが大気に放出されるという問題もあるから
せめて効率あげてワット当たりのCO2減らさないとね。

問題はシェールガスの液化設備と積み出し基地が西海岸にないことだね。

相手が友好国の米国でよかったね。

490 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 21:21:13.99 ID:bYpP5U09
>>481
20km×
20m○
除線しているのは生活圏から20mだけ

>>放射能事故地点からの距離の2乗に反比例して消滅します。つまり拡散相対消滅ですよ。
すごーい新発見だねっ
その理屈が正しければ事故で汚染した物質は遠くへ持っていけば無害化できるようになる
もう最終処分場なんていらないね!!やったー
なわけ無いじゃん
多分、つまり放射性物質(放射能をもった物質)から発生する放射線の事と勘違いしている
後、拡散相対消滅なんて言葉聞いたこと無いけど造語?

>>>>だから自分の居る有る地点では、距離の2乗で反比例する理論が福島で実証されたのだ。
>>他人ではなく事故地点に対する相対的消滅ですよ
"一般的な"日本語で頼む

>>設計通り建設してからテスト運転して改良するでしょうね。
つまり、本当に安全かどうかもわからないのにわざと臨界事故を起こすのですか?
頭おかしいんじゃないですか?

>>高層ビルやスカイツリーなどテロリスト対策はこちらの方が重大な問題だ。
>>原発は厚さ1mなので大がかりな爆発物を各種検問を突破する必要が有るが
何故陸路に限定するのでしょう・・・
もしかして911のテロを忘れたとか?

491 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 21:21:47.11 ID:3pzQlsBF
>>488
>【放射線ホルミシス効果】があるでしょうね。 ←私の意見です。

研究対象だが、微妙すぎて効果があるんだかないんだか...

492 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 21:38:21.97 ID:bYpP5U09
>>平常運転だけ考慮すればよい。
その考え方はありえません。
非常時に想定外の出来事が起きたらお仕舞いです。

>>もともと日本は1ミリシーベルト年をこれをオーバーするので環境に合わせて20ミリシーベルト年
>>に揚げたのです。すると武田邦彦教授が危険だから戻せと大騒ぎした問題だね。
>>そこで100ミリシーベルト年以下でも安全なのに1ミリシーベルトへ規制を戻せとは何事だ
>>と【原発事故、放射能ケンカ対談】が成立した。
>>そう、原発正門まででも事故直後860マイクロシーベルトで1ミリシーベルトhにも満たなかった。
>>日本は救われたのです。
燃料棒を全て抜き終えて完全に除線が終わるまでは救われてません
後、すり替えんな、既に400とか浴びてたら環境値が10や100に下がっても意味無いだろって言ってるんだよ
 
>>そう既に避けなくても良いレベルまで消滅し後は、【放射線ホルミシス効果】を期待できます。
どの程度の線量まで効果があるかも"人体"での効果も証明されていませんよ?
たしかに健康に効果がある可能性は否定しませんが、それとをそのまま癌にならない根拠とするのはすり替えです

>>浄化はする必要が無い将来の宝の山です。
はあ?つまり、実験は必ず1回目で成功し、一度の失敗も無く技術が完成すると言うのですか?
頭おかしいんじゃないですか?

493 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 21:44:48.80 ID:YZht4toB
>>481
ホルミシス効果とか
基地外じみた事言い出すのなら
マジで使わない方がいい

こういうふうに誤魔化しが横行するから
原発に対するリスクを高く見積もらないといけなくなる。

494 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 21:57:31.03 ID:bYpP5U09
>>485
>>【年間総量100ミリシーベルトは、放射能を原因としる癌の発生は見られない。】
通常の癌と放射能原因の癌を見分ける方法があるのですか?

>>【200ミリシーベルトに成ってもわずか0.5%の癌発生率の増加である】→ICRPを含めた
0.5%になった人はどうやって見分けるのですか?
どちらが原因か分からないと言って賠償しないんじゃないですか?
0.5%しかないではなく0.5%もあると考えるべきではないですか?
そもそもICRPは原発を守る側の組織

>>上記の医学者は東電から多額のお金をもらっていない。
"東電"からもらってないからなんだというのです?原発を推進したい連中は腐るほどいますが?

>>世界中の放射線医学者たちが一致している化学的な根拠である。
レントゲン云々、世界中の放射線医学者たちが一致?
累計400ミリで白血病になると言う説もあるのに年間200ミリでも安全?
世界中の肯定派の医学者たちが一致の間違いでしょう。

1次資料を見るまでも無くこんなにも嘘や誤魔化しがみられます。

495 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 22:03:46.18 ID:bYpP5U09
>>488
何の関係が有るのですか?

>>強度が100ミリシーベルト年以下は、【放射線ホルミシス効果】があるでしょうね。 ←私の意見です。
4年で白血病になる計算ですね
そもそも事故前の基準値の100倍まで大丈夫?
おかしいと思わないのですか?
普通に考えて高い数値で20倍まで増やした基準値を誤魔化すためですよ。

496 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/12(土) 22:52:37.66 ID:Dk8bVJoO
>>490
> >>481
> 20km× > 20m○  > 除線しているのは生活圏から20mだけ

成る程そんな除染ごっこを提唱して除染利権を煽る人間が居るが除染など不必要です。>>488 ←参照

> すごーい新発見だねっ

おっす、有り難うございます。

> その理屈が正しければ事故で汚染した物質は遠くへ持っていけば無害化できるようになる
> もう最終処分場なんていらないね!!やったー

その通りですよ。

> 後、拡散相対消滅なんて言葉聞いたこと無いけど造語? ・・・・・・

そうです。爆点からの距離の2乗に強度は反比例する。←を説明する為の私の造語ですよ。

> つまり、本当に安全かどうかもわからないのにわざと臨界事故を起こすのですか?

臨界は事故では無く正常運転です。
事故は、これを冷却不能になると炉及び配管等の底を溶かして
炉から燃料を抜き取り臨界停止自然冷却で個体になる。

> もしかして911のテロを忘れたとか?

911を想定して危険と云っている。何故なら原発は高度がないので難しいが高層ビルは原発に比較して簡単だ。
原発は分厚いコンクリートでミサイル攻撃にも大丈夫とかで精々建て屋止まり格納容器に届かないからです。
それは、福島事故で証明された。
原発建て屋が吹っ飛んでも格納容器は無事だったから低線量放射線強度で住んだのです。
格納容器吹っ飛んだら日本民族が流浪の民に成りかねなかったからね。

497 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/12(土) 22:57:22.29 ID:Dk8bVJoO
>>491
> >>488
> >【放射線ホルミシス効果】があるでしょうね。 ←私の意見です。
>
> 研究対象だが、微妙すぎて効果があるんだかないんだか...

そうなのでしょうね。
正当な反論を受けたときの、謝罪の準備です。?!
でも正論を申し立てることは困難でしょうね。

498 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/12(土) 23:05:03.44 ID:Dk8bVJoO
脱原発者の方達に、強力な一撃を進呈するために、新たな本をゲットしました。

【反原発の不都合な真実】著者:藤沢数希 理論物理学博士

おいおい内容を紹介します。
お楽しみにね。

499 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 23:32:40.63 ID:bYpP5U09
>>496
>>成る程そんな除染ごっこを提唱して除染利権を煽る人間が居るが除染など不必要です。>>488 ←参照
正気ですか?プルトニウムやセシウムもそれなりに飛散してるわけですが、除線無しでその数値まででも下がっていたと言うのですか?

>>臨界は事故では無く正常運転です。
臨界と臨界事故の違いも分からない程度の理解だったの??

>>497
そもそも貴方が大好きなICRPはホルミシス効果を認めていませんが
やはり、放射線が安全だと言う自説の為に都合の良いものを適当に持ってきているだけですね
持ってきたものどうしの整合性が取れてない事はお構い無しですね

>>498
あー一応もう一度言っておくけどね、不都合な事なんてなんもないよ?
反原発の理由なんて一度事故が起きればこれだけの被害(風評被害含む)というだけで十分だもの
もし100ミリ以下が本当に安全だったとしても反原発である事は変わらないし
もしトリウム発電の耐久性の問題なんかが解消されたとしても変わらない

500 :名無しさん@3周年:2013/01/12(土) 23:34:02.22 ID:bYpP5U09
まあ・・・・実はどんな強い放射線を浴びても無害だった!!
っていう実証データでもあったなら別だけど

501 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 00:02:07.38 ID:dOdjG2Pv
あれだけ反原発を口走っていた某ソフトバンクの某社長【孫正義】も
韓国では原発推進を唱えているよ
笑えるだろう?むかつくだろう?

ソフトバンクのケータイ使ってる人は別のにきりかえたほうがいいぞ

502 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 01:49:39.51 ID:kD8FycTt
韓国や中国で原発事故が起こるのも時間の問題

503 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 02:01:22.64 ID:RLRCu704
>>501
孫なの関係無いな

504 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 03:02:15.91 ID:H1vlX1gH
>>500
自分の親戚の伯父さんは。広島で軍属として働いていて被爆したが、長生きしたよ。
今回の原発事故で、何人死亡したか?一人もいないでしょう。
交通事故の方が危険と思ってるよ。

505 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 10:17:32.47 ID:MKuXABNh
>>504
>>自分の親戚の伯父さんは。広島で軍属として働いていて被爆したが、長生きしたよ。
広島で本当に強い放射線を浴びた人はそれこそ影しか残さずに亡くなった。

>>今回の原発事故で、何人死亡したか?一人もいないでしょう。
http://www.alterna.co.jp/6647
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111006-OYT1T01085.htm
これぐらい杜撰なのですよ?
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110328-OYT1T00889.htm
こんな高線量の地域から発見された遺体であっても自然死・病死と頭から決め付けて司法解剖すらしてないのですよ?
事故処理中に無くなった作業員の司法解剖も警察は拒否しています
そりゃあ調べて無いんだから1人も居ませんよ。
診断書?あんなもん所詮は紙切れです医師であればいくらでも偽造できます
心不全って書いとけば証拠は焼かれてしまいますから。完全犯罪です。

そして、作業員のうち3分の1近くが"行方不明"だと発表されています。
どれだけ杜撰な管理体制でも普通ならありえない数字です
これまでの政府や東電の対応からみても隠蔽されてる可能性を考えるのは当然だと思う

506 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 11:48:12.73 ID:LWfZgdAb
>>504
>自分の親戚の伯父さんは。広島で軍属として働いていて被爆したが、長生きしたよ。

100ミリシーベルト以下の影響は、疫学的には誤差の範囲だからね。
長生きする人は当然いますわな。

>>505
>広島で本当に強い放射線を浴びた人はそれこそ影しか残さずに亡くなった。

印象的な例ではありますが、
それは今話している遺伝子損傷の話ではなく、温度が上昇した効果ですね。
例としては不適切ではないでしょうか?

「γ線は光速だから距離を取るのは無意味」とかと同じくらいずれてます。

507 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 12:19:28.21 ID:nEUjHvi+
交通事故が起きて
犯人が見つからなかったら
損害賠償をする相手は居ないけど、
損害そのものは存在している。

原発関係なく
がん患者を1%減らすために
今どれだけの税金を投入しているのか考えれば
200人に一人って物凄い数だよ。

今回のなんて神風が吹いて
ほとんどを海に流してくれたから
食い物に対する影響が小さくすんだわけで、
原発の事故で許容できるのは
スリーマイル島レベルまでだろ、
福島レベルの事故が数十年以内にもう一度起きるのなら
経済的なメリットもないし使う意味ない。

508 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 14:30:24.15 ID:MKuXABNh
>>506
一番放射線が強い範囲に居た人は当然爆風と熱にやられてると思うのですが

>>「γ線は光速だから距離を取るのは無意味」とかと同じくらいずれてます。
いいえγ線に限らず物凄い高速だから事故が起きた時点で避ける事は不可能なので距離をとると言う行為は原発が安全である根拠にはならないといっています
被曝後に距離を取っても被曝した事実が消えてなくなるわけじゃないです
被害を減らす事に対しては有意義でも被害を"0にする"ことに対しては無意味だといっているのです
この場合は0か、1以上か、です中間はありません
10を1に減らす事は出来るかもしれない、しかし1を0にする事はできない理論だといっているのです

>>507
保険金からの逆算では50年持たないそうです

509 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 14:45:18.40 ID:LWfZgdAb
>>508
>一番放射線が強い範囲に居た人は当然爆風と熱にやられてると思うのですが

「影しか残さず」にとあったので
それは今話している遺伝子損傷の話ではなく、温度が上昇した効果ですね。
と書きましたが?

低線量被曝による遺伝子損傷の話とは別の話です。お話しは正確に。

>いいえγ線に限らず物凄い高速だから事故が起きた時点で避ける事は不可能なので距離をとると言う行為は原発が安全である根拠にはならないといっています

完全に勘違いしてますね。
遮蔽、距離、時間の3要素が重要です。
これが守れないなら守れるようにすべきです。
放射性物質からちゃんと距離をとって下さい。
放射線に被曝しそうならその時間を最小限にして下さい。
放射線を通さないもので遮蔽して下さい。

原発に反対したいからといって、
そんな基本原則にγ線が電磁波だから距離とるのは無意味のような
誤解を受けるような発言を流布しないで下さい。

原発に反対したいなら、
これらの放射線防護三原則をちゃんと守っていないという観点から批判すべきです。

事故対応を批判したいなら、
 遮蔽に失敗したことを批判なさい。
 最短時間で避難できなかったことを批判なさい。
 風向きを考慮しなかったために放射性物質から距離をとれなかったことを批判なさい。
放射線防護三原則を否定するのはお門違いです。

510 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 17:22:08.37 ID:MKuXABNh
>>509
>>低線量被曝による遺伝子損傷の話とは別の話です。お話しは正確に。
だから、広島で本当に線量の高いところに居た人はそもそも生き残っちゃいないって言ってるのよ
生き残った人はそれなりに爆心地からはなれた人だけ

>>完全に勘違いしてますね。
勘違いしてるのはそちらですね

>>遮蔽、距離、時間の3要素が重要です。
>>これが守れないなら守れるようにすべきです。
普段から遮蔽された場所に引きこもっている事は出来ないから事故後に遮蔽物に隠れる事は出来ても
"事故が起きた時点"で隠れていられるかは運
距離も平時から半径20kmとか立ち入り禁止にするわけにも行かないので
"事故が起きた時点"で放射線や放射能が到達する距離の外に居られるかどうかは運
時間は・・・あー最初に日本破滅さんが遮蔽・時間・距離をとるって言ったのに引きずられて勘違いしてたわ
時間をとるじゃなくて短くするんだったね・・・・すまん

もう一度言うが3原則は安全性増すため・確保するためのものであって
"""原発事故が起きても安全であるという根拠"""にはならない

>>そんな基本原則にγ線が電磁波だから距離とるのは無意味のような
だれもそんなことは言っていません曲解するのはやめてください
事故が起きた瞬間から事故が起きたと理解して3原則に則った避難を
開始"する前"にに危険なレベルの被曝をしてしまうという事態を無視して
3原則さえ守っておけば原発事故がおきても安全と言うのはおかしいって言ってるのです。

そちらこそ脊椎反射で反論してるだけじゃないですか?

511 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 17:36:09.14 ID:MKuXABNh
>>遮蔽に失敗したことを批判なさい。
そもそも事故が起きている時点で失敗した事が前提です

>>最短時間で避難できなかったことを批判なさい。
光や爆風・気流・そして何より原発事故が起きたという情報より速くですか?無理です

>>風向きを考慮しなかったために放射性物質から距離をとれなかったことを批判なさい。
風向きとか関係なく、敷地内にいた人はどの道、間に合いませんが?

それとも貴方は
3原則を適用するのに物理的に間に合わない人が何人いたとしても3原則さえあれば原発事故は危険ではない。
と言うのですか?

512 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 17:41:28.71 ID:RLRCu704
もし被ばくした人が数年後に身体に不調が出て
数年後に退職し数年後に離婚し数年後に自信を無くし
その結果数年後に何らの疾患を患い死亡したら

本人が被ばくに気づいていようが
被ばくをした事に気づいていまいが
被ばくによる死亡として統計にカウントされるとは思い難い

513 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 23:10:30.98 ID:LWfZgdAb
>>510
>だから、広島で本当に線量の高いところに居た人はそもそも生き残っちゃいないって言ってるのよ

そんなことは否定していません。
問題は低線量被曝の話をしているのに、「影しか残さず」にと言い出したことです。
それは今話している遺伝子損傷の話ではなく、温度が上昇した効果ですね。
ここまでメカニズムが違う話に飛ぶ論は理系的にはナンセンスです。

原発を否定するのは私にはどうでもいいのですが、
イメージ先行で首をかしげたる言説には何度でも突っ込まさせていただきます。

>"""原発事故が起きても安全であるという根拠"""にはならない
そんなことは問題にしていません。その通りです。
しかし、「光の速さに近いので近くにいたら逃げようがありません」は
放射線防護の三原則の「距離」を始めからとっていない状況です。
放射線防護の三原則の重要性は強調して強調しすぎることはありません。
距離を取れていないなら、遮蔽と被曝時間の短縮です。
三原則のどれも守れていないと批判するのは結構ですが、
三原則に誤解が生じるような言説を避けて下さい。

あと、指摘するのが遅れましたが、貴方の論敵にも
「放射能は震源から距離の2条以上で強度が消滅し」などという酷い間違いもあります。
防護の三原則の距離は、
「放射線が放射性物質からの距離の2条以上で弱くなり」です。
放射能とは放射線を発する能力です。
彼は放射性物質自体の拡散と、放たれた放射線の拡がりとをごっちゃにして
「震源」なる曖昧な概念を持ち込んでいましたね。

どちらも広く流布するにはあまりにもうかつすぎると思います。

514 :名無しさん@3周年:2013/01/13(日) 23:23:04.90 ID:RxF1BTOU
「霞ヶ関のキャリア組がかなりの割合で嫁と子どもを海外移住させている
シンガポールの超高級マンションの予約購入者に「霞ヶ関」の人間が急増
「経団連」「プロミス」「HOYA」「ベネッセ」「サンスター」他企業幹部が海外移住
「パナソニック」が事実上東京脱出

515 :名無しさん@3周年:2013/01/14(月) 00:35:39.63 ID:IVqaWD7l
>>513
 このレス>>500に対して何故、低線量被曝の話をするのですか?そちらの方がナンセンスです
こちらは高線量それも物凄く高い数値の線量の話をしてるんだから
広島で被爆しても長生きしたーとか言われたら当然
爆風や熱を浴びずに生き残ってるんだからここで言ってるほど高い放射線を浴びてないと言う話になるよ

>>そんなことは問題にしていません。その通りです。〜
>>しかし、「光の速さに近いので近くにいたら逃げようがありません」は
>>放射線防護の三原則の「距離」を始めからとっていない状況です。
>>放射線防護の三原則の重要性は強調して強調しすぎることはありません。
>>距離を取れていないなら、遮蔽と被曝時間の短縮です
>>三原則のどれも守れていないと批判するのは結構ですが、
>>三原則に誤解が生じるような言説を避けて下さい。

一応確認するけどこのスレを最初から読んでますか?
最初からそんな話はしていません"三原則があるから原発は安全"という論法を否定しているだけです

三原則を守れば原発は安全だと言うのであれば、事故現場直近にいる人が守るためには放射線より速く逃げなければならないと言う話です。
逃げられないというのであれば"距離"は守れないので"原発が安全であると言う根拠にはなりません"
常に遮蔽された場所で生活するわけにはいかないのでこれも原発が安全であると言う根拠にはなりません
時間も、被ばく線量が危険域に達するまでに逃げる事が物理的に間に合わない所にいたらどうにもなりません、よってこれも原発が安全であると言う根拠にはなりません

・距離をとらないといけないということは原発は安全ではないと言う事です
・被曝時間を短くしなければいけないということは原発は安全ではないと言う事です
・遮蔽しなくてはいけないということは原発は安全ではないと言う事です

どうですか?原発の安全性を証明するために欠片でも役に立っていますか?
"原発が安全と言う根拠"としては全く役に立たないでしょう?

516 :名無しさん@3周年:2013/01/14(月) 01:10:55.42 ID:RChMpf2w
>>515
>低線量被曝の話をするのですか?そちらの方がナンセンスです

そもそも熱線による蒸発の話は関係ないからです。

517 :名無しさん@3周年:2013/01/14(月) 01:13:20.92 ID:RChMpf2w
極端な例を持ち出す。
イメージ先行で原発をたたけさえすれば、放射線防護の原則に誤解を与えかねない表現をする。
もう沢山です。

見かける度に何度でも指摘させて戴きます。

518 :名無しさん@3周年:2013/01/14(月) 06:27:59.96 ID:IVqaWD7l
>>516
>>そもそも熱線による蒸発の話は関係ないからです。
関係なくないです
死ぬほどの高い線量を浴びても被曝で死ぬ前に止めをさしたら被曝で死んだ人は0だから放射線は安全とでも言うつもりですか?
だとしたら相当おめでたいです。

最も高い放射線を浴びたであろう人たちが放射線とは別の理由で亡くなられた事を無視して
生き残った(爆心地付近に比べれば相対的に低い線量であろう)人(軍属として働いてッと言うことは二次被曝?)だけを対象に
長生きしたから放射線より交通事故のほうが安全とか言っても
物凄く強い放射線での被曝による影響の話とは全く関係ありませんしね

>>イメージ先行で原発をたたけさえすれば、放射線防護の原則に誤解を与えかねない表現をする。
マスコミじゃ有るまいし・・・話の前後を無視して1文章だけ取り出して批判ですか?
順を追って話を理解すると言う小中学生にすらできることが出来ないのですか?

>>見かける度に何度でも指摘させて戴きます。
こちらも飽きるかそちらが理解するまで何度でも説明します。

519 :名無しさん@3周年:2013/01/14(月) 06:34:12.48 ID:IVqaWD7l
と思ったけどやっぱり同じ説明でスレ埋めるわけにはいかんから読解力のない人は1度でスルーしよう

520 :名無しさん@3周年:2013/01/14(月) 07:37:07.22 ID:gMqBFu75
504追加コメント
「自分の親戚の伯父さんは。広島で軍属として働いていて被爆したが、長生きしたよ。」

私はその伯父さんに疑問点があったのでその時の状況を聞きました。
広島市内で働いていた伯父さんは、ちょうど休憩時間という事で塀(石垣かブロックかは不明)があったそうです。
その塀に寄り掛かって座って休んでいたそうです。
原爆はその裏側で爆発したそうです。
塀が、熱と爆風を遮断してくれたわけですね。
その後、市内はどうにもならない状況でたしから、数日後退散をしたとか聞いています。
原爆雲ができて、その後雨が降ってきたとかも言っていたかもです。
もっと詳しいはないを聞いておけばよかったと思います。

521 :名無しさん@3周年:2013/01/14(月) 07:42:54.78 ID:1d3Rt6le
パチ屋をやめるだけでも、電力は持つな。

522 :名無しさん@3周年:2013/01/14(月) 09:11:24.04 ID:RChMpf2w
>>518
>死ぬほどの高い線量を浴びても被曝で死ぬ前に止めをさしたら被曝で死んだ人は0だから放射線は安全とでも言うつもりですか?

そういうのをごっちゃにするなといっているのです。
安全かどうかでなく何故そうなったのか話がいい加減だというのです。
そんなイメージ先行の話は印象操作に過ぎません。

>マスコミじゃ有るまいし・・・話の前後を無視して1文章だけ取り出して批判ですか?
>順を追って話を理解すると言う小中学生にすらできることが出来ないのですか?

貴方の趣旨はそうであってもいい加減すぎます。

523 :名無しさん@3周年:2013/01/14(月) 10:41:22.39 ID:1BPb8Vqx
このスレは、もはや科学的な議論をする場ではなくなってますね。

524 :名無しさん@3周年:2013/01/14(月) 10:42:01.78 ID:IVqaWD7l
ごっちゃにしてるのはそっち。
本当に高い線量を受けたであろう人は放射線の影響が出る前に亡くなっている、というだけの意味を
勝手に放射線の影響の話をしていると曲解しただけ
文脈というものを理解できてないにも程があります
自閉症やアスペルガー症候群の症状に近いものがあるので病院で診てもらったほうが良いかもしれません

525 :名無しさん@3周年:2013/01/14(月) 12:12:45.58 ID:RChMpf2w
>>524
>本当に高い線量を受けたであろう人は放射線の影響が出る前に亡くなっている、
だから別の効果でなくなっているじゃありませんか。
ごっちゃにしてません、別の効果だと指摘したのは私の方です。
別の効果話を持ち出してもイメージ先行の議論を始めたのは貴方です。

526 :名無しさん@3周年:2013/01/14(月) 14:30:52.88 ID:1BPb8Vqx
「日本のエネルギー計画」に密接に関係する話をしましょう。

527 :名無しさん@3周年:2013/01/14(月) 15:08:14.75 ID:AIZdE7kG
電線という電線をソーラーチューブ電線に変更
もっとも効率良く送電できる

528 :名無しさん@3周年:2013/01/14(月) 17:29:02.05 ID:IVqaWD7l
>>525
あー524はちょっと言い回し間違えてたね
>>放射線の影響が出る前に亡くなっている⇒放射線の影響を証明する前に

ち・な・み・に、元々死因については言及していませんけれど
爆心地近くにいた方々の死因は爆発の衝撃や熱が届く前に中性子線を浴びての即死とも言われてます
・・・・が前述のとおり影しか残っていないので証明しようが有りません


強力な放射線を浴びても大丈夫という実測データがあるなら別

広島で被曝した軍医のおじいさんが長生きした

ここで問題にしているほど強い放射線を浴びる距離にいた人はそもそも生き残っていない

と言う流れなのですが理解できてないようですね。

529 :名無しさん@3周年:2013/01/14(月) 18:19:42.88 ID:RChMpf2w
>>528
>中性子線を浴びての即死とも言われてます
>・・・・が前述のとおり影しか残っていないので証明しようが有りません
つまり、遺伝子損傷やガンの話とは違う話です。
ガンの話をしていたのに、強力な放射線という話から熱線で影しか残らないという話に変えたのです。
おじいさまは長生きしたというのは晩発障害の例ですね。影しかのこらないのは別のメカニズムですね。

100ミリシーベルト以下では疫学的なガンの発生率は、他の要因に紛れて分離できない。というのは変わりません。
貴方の論敵が主張されている「まったく危険でない」というのではなく、
統計的には分離不能なほどの効果だということです。その点についての話です。
広島の軍医さんのお話しは、何ミリシーベルト浴びたと推定されているのかを問題にすべきであって、
いくら影しか残らない人の話をしても、ガンになるかどうかなどの晩発障害の話にはなりません。

530 :名無しさん@3周年:2013/01/14(月) 18:27:41.31 ID:IVqaWD7l
>>529
>>つまり、遺伝子損傷やガンの話とは違う話です。
>>ガンの話をしていたのに、強力な放射線という話から熱線で影しか残らないという話に変えたのです。
いいえ、やはり理解していませんでしたか・・・
三原則があることが原発が安全だという事の根拠になるかどうかの話です
そこからどれだけ強い放射線を浴びても安全でなければ三原則があろうがなかろうが原発は危険だという話です
ガンの話はこの話とはまた別、もしくは派生した話の一部でしかありません。

>>影しかのこらないのは別のメカニズムですね。
だから影云々は原爆で最も強い放射線を受けた人の所在を指してるだけ、勝手に死因の事と勘違いして絡んでくんなや

531 :名無しさん@3周年:2013/01/14(月) 18:32:40.66 ID:YrH0D+ho
充分な遮蔽と距離を設けて、それを守れない時間を無くさなければ危険なのは、内燃機関に共通の課題

今回の原発事故で人死が出てないからといって、派生技術の原爆犠牲者数を引き合いに出す位なら、
火力発電にも連なる内燃機関の犠牲者は毎年120万人を超えているんだが。その手の議論は切り分けないとw

532 :名無しさん@3周年:2013/01/14(月) 20:31:11.89 ID:7yd4cg27
事故ゼロの技術は未だに開発されていない、原発も例外ではなく事故は必ず起こる、と考えています
従って事故った場合の対応策を講じた上で進めるべきと考えています

原発推進に際して、
安全対策を講じているから安全だと言うだけでなく「事故は必ず起きる」との認識を持つべきと考えています

533 :名無しさん@3周年:2013/01/14(月) 22:54:56.99 ID:AIZdE7kG
大雪の家ごもりもやっぱり脱原発でイケたな

534 :名無しさん@3周年:2013/01/14(月) 23:09:17.88 ID:xoSPkTvJ
放射線で確定的影響以下では確率的影響なのだから、長生きした人がいてもおかしくはない。
それより、
・カエルが死ぬ。
・カエルの脚が3本あった。

のどちらが不安を感じるだろうか。
ぼくは後者だな。
そこに放射線の恐ろしさがある。

535 :名無しさん@3周年:2013/01/14(月) 23:27:29.57 ID:YrH0D+ho
毎年120万人が死んでいても騒ぐ人がいないのと、
誰1人死ないのに国中が不安だ怖いとヒステリーを起こし続けるのと

どちらの方が異常なのかは微妙なところだねw

536 :名無しさん@3周年:2013/01/14(月) 23:33:25.25 ID:xoSPkTvJ
客観的科学的に共通の認識を持った上で

・不安だ
・怖い

などの感性は人によって異なるというのがミソだ。

537 :名無しさん@3周年:2013/01/15(火) 05:38:45.67 ID:IPgMcuYa
>>535
>毎年120万人が死んでいても騒ぐ人がいない

何それ?
社会問題化もしていないし国などもまったく対応していないと言うこと?

538 :名無しさん@3周年:2013/01/15(火) 08:22:54.19 ID:f6wb78Nl
問題なのは「何人死んだか」ではなく「それなりに問題のあるものを問題ないと
しようとすること」だろう
そう言った態度姿勢操作勢力に対し世論は憤っているんだと思うけどね
「他人を被曝させる権利、他人の土地に放射能をバラ撒く権利」があるが如く
「何mSvまでは問題ない」とか言われたら「おい、ちょっと待て」となるのは当然のこと
安全でも安価でもない原発なんかを絶対正義と信仰心を抱く人達は極一部であると認識すべき

539 :名無しさん@3周年:2013/01/15(火) 09:20:55.85 ID:cbRUHFOk
>>535
放射能は誰の物でもない”無主物”
とかいう奴に比べたらマシじゃないかな

540 :名無しさん@3周年:2013/01/15(火) 10:56:20.95 ID:0eF7M9eu
死んだ人が居ないって喚いてるけど
単に遅効性だから発見しにくいってだけで
死ぬことは公式見解になってるじゃん。

交通事故死者数は年間5000人だが
東日本6000万の人間のうちの0.5%死んだとすると30万人
0.05%で3万
0.005%で3000人だからねw

大気汚染や土壌汚染、重金属としての汚染、
放射性物質としての汚染、事故時の食い物汚染、
現状の民間検査による食い物の汚染の実態。
少なくとも交通事故より死人を出すことは覚悟すべきだろう。
しかも、大半を国外に流してくれた結果のコレな訳で、
放射性物質がとどまったり、土地伝いに流れることがあったら
もっと酷い状況になってる。

ちなみに交通事故って、皆で騒いで
色んな安全対策して半分以下にして、
それでも減らそうと頑張ってるからねw。

541 :名無しさん@3周年:2013/01/15(火) 15:30:56.23 ID:7kg1NhOf
>>535
原発事故は必ず起こる、事故ゼロの技術は未だに開発していない、原発も例外ではない
との認識で合意ができるなら、推進すべきですね

542 :名無しさん@3周年:2013/01/15(火) 16:12:14.32 ID:w2yWpN0y
>>541
おまえ
日本語がヘタだな

543 :名無しさん@3周年:2013/01/15(火) 23:47:29.69 ID:iB2QOwet
事故を前提に何重ものフェイルセーフを組合せた設計とかは、はなから大前提だしねー
発電方式を原発で検討するなら、立地を無人島や数百人規模の離島ににでもしてみるとか

東京都の兄島から御蔵島辺りなら、海底電力ケーブルで結べるし、
テロ対策は陸上より容易。万一事故っても都市圏は安全かな

544 :名無しさん@3周年:2013/01/16(水) 00:19:00.12 ID:a2sDavlv
どれだけ安全性が増そうとも東電には運用して欲しくない

545 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/16(水) 18:59:57.48 ID:j7Ce1F0h
>>499
> >>496
> >>成る程そんな除染ごっこを提唱して除染利権を煽る人間が居るが除染など不必要です。>>488 ←参照
> 正気ですか?プルトニウムやセシウムもそれなりに飛散してるわけですが、除線無しでその数値まででも下がっていたと言うのですか?

正気です、下記本の概要を読まれたい。
【原発ゼロで日本は滅ぶ ―“非科学"福島セシウム避難の国家犯罪】中川八洋 (著), 高田 純 (著)
内容紹介:避難の福島人よ! 直ちに帰宅・帰郷せよ。 医学に従い、「帰還困難地域」を無視する
理論をもて! 東電よ! 直ちに賠償支払いを拒絶せよ。 /[序章]日本人よ! 「脱原発」イデオロギーを
殲滅せずに“日本国の絶望"を座視する積りか。 /[第一章]“非科学の極み"「帰還困難区域」の設定は、
「原発テロリスト」菅直人の大犯罪。 /[第二章]“阿片"「巨額の原発補償」を吸引した福島県民の惨たる自堕落。
/[第三章]セシウム避難の福島県人は、“狂気"「脱原発」の共犯者。 /[第四章]東電の賠償支払いは、
ユダヤ人大量虐殺の実行犯SSに劣らぬ“世紀の重犯罪" /[第五章]「原発ゼロの会」河野太郎氏(代議士)は、
“売国奴三代"。 /[第六章]小林よしのり著『脱原発論』は、“トンデモ有害図書"。 /[第七章]“大妄想"
再生可能エネルギーで国民を騙す飯田哲也氏。 /[第八章]恐怖を煽って楽しむ武田邦彦氏は、
“快楽嘘つき犯"。 /[第九章]放射線恐怖を煽る、小林よしのり氏の暴論と害毒。福島でセシウム発癌者は、未来永劫にゼロ。

546 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/16(水) 19:08:39.52 ID:j7Ce1F0h
>>499
> >>497
> そもそも貴方が大好きなICRPはホルミシス効果を認めていませんが
> やはり、放射線が安全だと言う自説の為に都合の良いものを適当に持ってきているだけですね

そもそも、ホルミンス効果は実証が先行しそのシステム解明はこれからの課題です。
報道2001で福島第一原発2Km地点に住んでいた方が妻102歳夫100歳と云う
長寿をみても、広島長崎原爆被曝者が82歳など長寿が証明してます。
中川八洋名誉教授は福島県民は日本一長寿県に成ると言い切ってます。

> >>498
> あー一応もう一度言っておくけどね、不都合な事なんてなんもないよ? ・・・

それは、貴方の願望でしか有りませんよ。
そう根拠はない。

547 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/16(水) 19:11:40.15 ID:j7Ce1F0h
>>500
> まあ・・・・実はどんな強い放射線を浴びても無害だった!!

下記のデータで十分ですよ。
原発事故、放射能ケンカ対談【副島隆彦 対 武田邦彦】
放射線医学、放射線防護学の医学者たちが力説する、
【年間総量100ミリシーベルトは、放射能を原因としる癌の発生は見られない。】
【200ミリシーベルトに成ってもわずか0.5%の癌発生率の増加である】→ICRPを含めた
世界中の放射線医学者たちが一致している化学的な根拠である。
上記の医学者は東電から多額のお金をもらっていない。

548 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/16(水) 19:13:03.07 ID:j7Ce1F0h
>>501
孫正義は韓国愛国心が強く、日本憎しの代表でしょう。

549 :名無しさん@3周年:2013/01/16(水) 19:17:30.22 ID:AAd/1FE1
金を渡すのは東電だけじゃない
ウラン発掘ー運搬輸送ー建設ー機械ー投機利権と限りない

550 :名無しさん@3周年:2013/01/16(水) 20:05:01.25 ID:a2sDavlv
>>546
>>それは、貴方の願望でしか有りませんよ。
はあ?
放射線は危険だという"説がある"
これだけで十分って言ってるのに願望もクソもないと思うが?

>>546
>>そもそも、ホルミンス効果は実証が先行しそのシステム解明はこれからの課題です。
Σ(゜д゜)・・・あいた口がふさがらんわ・・・
システムが解析されてないって言う事は
"放射線は全く関係なく健康増進効果が見られたのは別の要因である可能性"
もあるってことだよ・・・
それなのに発ガン性がある放射線を健康に良いって断言するとか、性質が悪いにも程がある

>>報道2001で福島第一原発2Km地点に住んでいた方が妻102歳夫100歳と云う
>>長寿をみても、広島長崎原爆被曝者が82歳など長寿が証明してます。
サンプル数が少なすぎます、数万人規模で平均寿命がそれならともかく
1人2人のサンプルをそれが全ての様に言うのは原発推進派のプロパガンダにしか見えません

>>547
それはデータとは言いません。
その文章の矛盾やツッコミ所は>>494説明してあります。

551 :名無しさん@3周年:2013/01/16(水) 22:55:57.40 ID:ywgDehXm
100歩ゆづってラドンにはホルミシス効果があるとしよう。
それを生物学的半減期のことなるセシウムなどに適用するのはおかしくないか。

552 :名無しさん@3周年:2013/01/16(水) 22:59:21.24 ID:Fe1zwMHZ
>>537
自動車の廃絶とか、道を歩くと死ぬから歩かせるなと騒ぐ人もなく、
世界中が粛々と安全対策を進めてきたということですよw

553 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/16(水) 23:10:06.66 ID:j7Ce1F0h
 良書紹介
【原発ゼロで日本は滅ぶ “非科学"福島セシウム避難の国家犯罪】
中川八 洋筑波大学名誉教授、 高田 純 札幌医科大学教授、 共著
内容
避難の福島人よ! 直ちに帰宅・帰郷せよ。
医学に従い、「帰還困難地域」を無視する理論をもて! 東電よ! 直ちに賠償支払いを拒絶せよ。
[序章]日本人よ! 「脱原発」イデオロギーを殲滅せずに“日本国の絶望"を座視する積りか。
[第一章]“非科学の極み"「帰還困難区域」の設定は、「原発テロリスト」菅直人の大犯罪。
[第二章]“阿片"「巨額の原発補償」を吸引した福島県民の惨たる自堕落。
[第三章]セシウム避難の福島県人は、“狂気"「脱原発」の共犯者。
[第四章]東電の賠償支払いは、ユダヤ人大量虐殺の実行犯SSに劣らぬ“世紀の重犯罪"
[第五章]「原発ゼロの会」河野太郎氏(代議士)は、“売国奴三代"。
[第六章]小林よしのり著『脱原発論』は、“トンデモ有害図書"。
[第七章]“大妄想"再生可能エネルギーで国民を騙す飯田哲也氏。
[第八章]恐怖を煽って楽しむ武田邦彦氏は、“快楽嘘つき犯"。
[第九章]放射線恐怖を煽る、小林よしのり氏の暴論と害毒。
福島でセシウム発癌者は、未来永劫にゼロ。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4775519824.html

554 :名無しさん@3周年:2013/01/16(水) 23:14:18.00 ID:a2sDavlv
良書???
ああ・・・反面教師的な

555 :名無しさん@3周年:2013/01/16(水) 23:15:17.55 ID:a2sDavlv
>>552
まあ自動車事故起こしても世紀単位で住めなくなる事無いからなあ

556 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/16(水) 23:22:46.89 ID:j7Ce1F0h
>>550
> >>546
> 放射線は危険だという説がある
> これだけで十分って言ってるのに願望もクソもないと思うが?

全く無意味な説明です。
全て、大量は危険だがほどほどはホルミンス効果で長寿が実証されている。
放射線癌治療2000ミリシーベルトを短期間に照射して癌を死滅する。
CTスキャンは10ミリシーベルトを短時間に照射する。
イラン{ラムサール地方}の自然放射線は146ミリシーベルト年有る。
それでも何の問題も無い。

557 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/16(水) 23:26:51.37 ID:j7Ce1F0h
>>555
放射線専門医の書いた本です。
福島で東電は賠償を止めよとまで言い切っている。
除染は必要ない。
除染は、一儲けを企む狂気の除染ゴッコ遊びとも云っている。

558 :名無しさん@3周年:2013/01/16(水) 23:28:40.59 ID:AAd/1FE1
じゃあおまえが福島に住んでみるか?
外野席にいるだけなんだろ
福島原発付近にいって画像あげてみろ

559 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/16(水) 23:46:59.67 ID:j7Ce1F0h
チェビアーナ博士発表
自然放射能の10万倍以下は癌に成らない。2001年発表

国際ホルミシス学会発足2005年

ヴィレンチック博士論文発表
自然放射能の300万倍までDNA修復は可能、2006年発表

560 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/16(水) 23:50:26.92 ID:j7Ce1F0h
>>558
副島隆彦 元教授は福島爆発直後に福島原発近郊に弟子とともに
住み線量調査している。
何度も原発正門まで言っている。
なにより、当時から福島第一原発修復・修理作業に2000人が
従事し250ミリシーベルトを超えた人は10人いる。

561 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/16(水) 23:57:12.75 ID:j7Ce1F0h
>>558
政府は、福島原発近郊に住民を戻したくないのは、使用済み燃料保管設備を建設したいので
出来るだけ土地を安く購入したいとの目的から、住民が戻ってはもらいたくないのだ。
住民が戻りたくないのなら、もっけの幸い、安く叩いて買えるからだ。

562 :名無しさん@3周年:2013/01/17(木) 00:00:45.74 ID:a2sDavlv
>>556
>>全く無意味な説明です。
はぁ?言ってる事理解できてるか?
事実かどうかは関係ないって言ってるんだぞ?
どっちも論破されてないからな。

>>全て、大量は危険だがほどほどはホルミンス効果で長寿が実証されている。
証明されていません、ソース出せますか?

>>放射線癌治療2000ミリシーベルトを短期間に照射して癌を死滅する。
副作用だってありますし、そもそも死滅するって言う事は細胞を破壊してしまうってことじゃないのか?
と言う事はやはり管理・制御されていない放射線は危険ですね

後、天然の放射線はほぼα線、原発由来はβ線とγ線といわれています
それぞれ性質がかなり違うのですが
何故一緒くたに健康にいいと言うのですか?
その説明もせずに放射線は体に良いとか実は安全とか
>>【脱原発のウソと犯罪】筑波大名誉教授 中川八洋
発売日: 2011/06
>>【原発事故、放射能ケンカ対談】副島隆彦と武田邦彦 元現大学教授 
発売日: 2011/06
>>【放射能のタブー】副島隆彦 元大学教授
発売日:2011/10/26
>>【原発ゼロで日本は滅ぶ “非科学"福島セシウム避難の国家犯罪】
発売日: 2012/12/6
"事故後"に急に言い始めたような人たちの何処を信用しろと言うのか

563 :名無しさん@3周年:2013/01/17(木) 00:17:14.12 ID:i11c2epF
そもそも放射線は危険だと言うのが世間一般での定説というのが一番の問題
いくら御用学者が安全ダーとわめこうと事故が起きれば風評被害も出るし、決められた基準を超えてしまうと売買できない
科学的に安全だろうが危険だろうが関係ないんだよ。
事故が起これば天文学的な額の損害が出る事は何も変わらないからね。

564 :名無しさん@3周年:2013/01/17(木) 00:18:34.51 ID:i11c2epF
>>560
558はあんたに言ってるんだぞ、副島なんちゃらが行っていようがいまいが関係ない

565 :名無しさん@3周年:2013/01/17(木) 16:01:01.98 ID:jkVfX3Zw
原発の交付金もらったやつ
と誘致したやつも加害者じゃないのか?

566 :名無しさん@3周年:2013/01/17(木) 19:55:01.95 ID:7z+4Fc3e
原発の電気を使った奴も同罪?

567 :名無しさん@3周年:2013/01/17(木) 20:15:39.68 ID:i11c2epF
それは独占されてるから仕方ない気がする

568 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/17(木) 20:55:07.15 ID:hng26KuS
>>562
> >>556
> >>全く無意味な説明です。
> 事実かどうかは関係ないって言ってるんだぞ?

何故ですか?

> >>全て、大量は危険だがほどほどはホルミンス効果で長寿が実証されている。
> 証明されていません、ソース出せますか?

もちろん、体に良いのはマウス等実証で証明されている。
人体では、放射線被爆地調査で証明されている。
【放射能は怖いのウソ】服部禎男
その他、多くの本が出ているがとりあえず。

> >>放射線癌治療2000ミリシーベルトを短期間に照射して癌を死滅する。
> 副作用だってありますし、そもそも死滅するって言う事は細胞を破壊してしまうってことじゃないのか?
> と言う事はやはり管理・制御されていない放射線は危険ですね

2000ミリシーベルトを短期間照射だから危険は当たり前です。
ちなみに4000ミリシーベルト短期は半数致死量と云うからね。
それでも、人体をメスで切り裂くよりずっと人体に負担をかけないメリットが大きい。
そして人体は細胞修復で7年で人体の全部が新しい細胞で入れ替わるので
過去の被爆はチャラになるらしい。

> 後、天然の放射線はほぼα線、原発由来はβ線とγ線といわれています

自然界のは外部被爆は全く問題ないが内部被爆はα線(原子核)なので怖いらしい。
放射線治療もβとγ【電子・電磁波】だと思います。
白血球が半分に減少したら中断し快復を待って照射するらしいから相当強いですね。

569 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/17(木) 20:57:39.19 ID:hng26KuS
>>564
素人の私が言って調べたと書いたら信用するのかい?

570 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/17(木) 21:01:15.18 ID:hng26KuS
>>565
原発推進政党を支持したから日本国民の多数決事項です。
問題は、人災事故を起こした者を取り調べ起訴し裁判で決着すればよい。

571 :名無しさん@3周年:2013/01/17(木) 21:18:27.04 ID:i11c2epF
>>568
>>何故ですか?
事実だろうがなんだろうが風評被害を避けられないから
その上で、もし危険というのが事実だった場合。
警告を聞かなかったバカは誰も同情してくれないよ?

安全なのに危険といって本当に安全だった場合は「バカだったねー」ですむけど
危険といっているのに安全ダーって言って本当に危険だった場合は取り返しが付かないからな。
安全と危険という説があるなら後者を前提にしたほうが無難

そもそも事故後に泥縄的に基準値引き上げたり実は安全ダーとか言い始める人なんか信用できないから
前者を選ぶのはリスク計算も出来ない原発教信者でしかないよ

>>もちろん、体に良いのはマウス等実証で証明されている。
>>人体では、放射線被爆地調査で証明されている。
ウクライナなんかは平均寿命が10年も縮んでいますが?

>>【放射能は怖いのウソ】服部禎男
発売日:2011/8/26
事故後にあわてて出したような本は信じません
印税目的かプロパガンダにしか見えません

>>自然界のは外部被爆は全く問題ないが内部被爆はα線(原子核)なので怖いらしい。
>>放射線治療もβとγ【電子・電磁波】だと思います。
>>白血球が半分に減少したら中断し快復を待って照射するらしいから相当強いですね。
全く回答になっていませんね。

572 :名無しさん@3周年:2013/01/17(木) 21:22:07.86 ID:i11c2epF
>>569
>素人の私が言って調べたと書いたら信用するのかい?
調べろとも言っていない
言った証明として写真とってこいって言ってるんだぞ
もちろんめって言ってるぐらいなので定期的に

>>570
だから組織構造上の欠陥なんだって
そこを直さない限り個人を裁いたって繰り返すだけ

573 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/17(木) 21:57:40.71 ID:hng26KuS
>>571
> >>568
> 安全なのに危険といって本当に安全だった場合は「バカだったねー」ですむけど
> 危険といっているのに安全ダーって言って本当に危険だった場合は取り返しが付かないからな。
> 安全と危険という説があるなら後者を前提にしたほうが無難

言い分は解るが、安全が実証されている。
それでも怖い人は、勝手にどうぞ保障はしませんで宜しい。

> >>もちろん、体に良いのはマウス等実証で証明されている。
> >>人体では、放射線被爆地調査で証明されている。
> ウクライナなんかは平均寿命が10年も縮んでいますが?

そんな、デマゴーグは信じませんよ。

> 事故後にあわてて出したような本は信じません

コリア系プロ市民がデマゴーク煽動するので正しい知識を身につけプロ市民のデマに
ダマされないようにしたのです。

574 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/17(木) 22:03:07.26 ID:hng26KuS
>>572
> >>569
> 言った証明として写真とってこいって言ってるんだぞ
> もちろんめって言ってるぐらいなので定期的に

あほだね。
自分の写真2chに公開するぐらいなら匿名でやってません。
貴方も、写真どころがコテハンもつけられない名無しさんが何をほざいているのやらね。

> >>570
> そこを直さない限り個人を裁いたって繰り返すだけ

まずは、個人の責任をないがしろにする限り事故は無責任と認識して緊張感がまるでなくなる。
故に個人責任追及が人災事故防止の決め手です。

575 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/17(木) 22:26:03.83 ID:hng26KuS
>>483 訂正とお詫びします。
> 軽水炉も設計通り機能しないから事故発生したが、設計の段階から最悪核爆発もメルトダウンも想定内ですよ。
> その想定内の核爆発しない、メルトダウンしない設計にすると言う事だ。

訂正とお詫び致します。
下記の【核爆発】と記述しましたが原発の燃料の特質上核爆発は起こらないと知りました。【放射能は怖いのウソ】
軽水炉もチェルノブイリ原発も核爆発は設計上有り得ないと云う事です。

> 軽水炉も設計通り機能しないから事故発生したが、設計の段階から最悪【核爆発】もメルトダウンも想定内ですよ。
> その想定内の【核爆発】しない、メルトダウンしない設計にすると言う事だ。

それではチェルノブイリ原発の爆発は核爆発で無いのなら何だったのかと云うと制御棒が故障し
原子炉の黒鉛と水蒸気が反応した爆発で原爆放射線の1800万分の一だそうです。
つまり原爆の放射線は36,000,000ミリシーベルト時で原発事故は約2ミリシーベルト時だそうです。
つまり原水爆の放射線は3千8百万シーベルト時でほぼ短時間で死ですね。
ですから、福島原発事故より原水爆実験時のほうが1000倍強い放射能が日本に到来したらしい。
【放射能は怖いのウソ】

576 :名無しさん@3周年:2013/01/17(木) 22:42:34.13 ID:tBDKkz5l
おまえまだ現地に行ってないのか?
意外と根性無しだな
現地に行ってこのレスを写して上げてみろよ

577 :名無しさん@3周年:2013/01/17(木) 22:57:08.53 ID:i11c2epF
>>573
>>言い分は解るが、安全が実証されている。
危険である事も実証されています

>>そんな、デマゴーグは信じませんよ。
いいえ、貴方が信じていないのは原発推進に都合の悪いデータです

>>コリア系プロ市民がデマゴーク煽動するので正しい知識を身につけプロ市民のデマに
>>ダマされないようにしたのです。
いいえ、原発は事故を起こさないって言い続けてきました
事故を起こしたら急に放射線は安全といい始めました
放射線が危険だと証明されたら原発事故由来の放射線かどうか分からないとでも言うのでしょうね
これまで散々騙されてきたのにまだ信じるという・・・洗脳って怖いね

>>あほだね。
>>自分の写真2chに公開するぐらいなら匿名でやってません。
>>貴方も、写真どころがコテハンもつけられない名無しさんが何をほざいているのやらね。
アホだね、誰も自分を撮れって言ってないよ、自分がそこにいることを証明するのに自分を撮る必要なんかない
例えば日本破滅は〜云々っていうコテハンを書いた紙を原発建屋と同じ枠内に撮影するだけで証明できるよ

>>まずは、個人の責任をないがしろにする限り事故は無責任と認識して緊張感がまるでなくなる。
どの道個人に賠償させるにはいったん組織に賠償させてから出ないと無理なんだから順番にやるしかない
一足飛びに個人だけ裁いても個人から直接被害者に賠償させる法が無いから先にやる意味が無いね
まあ・・・順番にすらやる気配は無いが

>>故に個人責任追及が人災事故防止の決め手です。
決め手?
そういうのはあくまで"抑止"にしかならないよ
決め手って言うのは組織の構造自体を変えるぐらいしなきゃ言わない

578 :名無しさん@3周年:2013/01/17(木) 23:18:22.21 ID:i11c2epF
>>575
何度も言うが、
設計上有り得ないという時点で信用に値しない
設計どおり動かないものなんてこの世界には掃いて捨てるほどあります

>>つまり原爆の放射線は36,000,000ミリシーベルト時で原発事故は約2ミリシーベルト時だそうです。
はい、また誤魔化しがあるようですね
爆心地でもそんなにありませんし
東電は計器の故障と言い張っていますが10万シーベルト毎時を計測しています
東電発表ですら10シーベルト(原爆の爆心地並み)となっています
36000って何処から来たのですか?チェルノブイリのウランの数字じゃないですか?

579 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/17(木) 23:38:25.77 ID:hng26KuS
>>577
> >>573
> >>言い分は解るが、安全が実証されている。
> 危険である事も実証されています

アメリカのトーマス・D・ラッキー生命科学学者は年間100ミリシーベルト年の放射線量が
人間の健康に最も良いと云っている。
健康に良いと悪いの境目は、年間10,000ミリシーベルト年だと云っている。
本人自身ウラン鉱山の放射性石をベットに敷き詰めて寝て現在90歳の現役バリバリで、
福島原発の問題を心配して上記をアドバイスしていますよ。
細胞の遺伝子修復は自然放射線の10万倍に対応出来るそうですよ。

580 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/17(木) 23:46:37.40 ID:hng26KuS
>>578
> >>575
> 設計どおり動かないものなんてこの世界には掃いて捨てるほどあります

自動車では、飛行してアメリカに着陸することは、設計上有り得ませんよ。
飛行機で、潜水艦のように人を乗せて潜水して無事帰還することは、設計上有り得ませんよ。
信じるか信じないかは貴方の知識次第ですしカルト教次第です。

> >>つまり原爆の放射線は36,000,000ミリシーベルト時で原発事故は約2ミリシーベルト時だそうです。
> はい、また誤魔化しがあるようですね
> 爆心地でもそんなにありませんし
> 東電は計器の故障と言い張っていますが10万シーベルト毎時を計測しています

住民居住区のデータです。
副島氏は、爆発後の3月19日東電正門の放射線を測定したところ860マイクロシーベルトで1ミリシーベルトにも届かなかった。

581 :名無しさん@3周年:2013/01/18(金) 00:46:53.09 ID:5fAUwE4H
>>579
それがどうかしましたか?
それはトーマス・D・ラッキー氏の説でしかありません
全くこちら側のレス内容とかけ離れた反論ばかりですね

>>自動車では、飛行してアメリカに着陸することは、設計上有り得ませんよ。
>>飛行機で、潜水艦のように人を乗せて潜水して無事帰還することは、設計上有り得ませんよ。
誰もそんな話はしてない。
設計上は安全といくら言おうが実証しないと机上の空論である可能性は消せないっていう話だよ
あらゆる想定外の出来事を込みでね、まあ想定外は想定外だから不可能だけど
そもそも原発事故前は1000万年に1回しか事故を起こさないとか言ってたぐらいだし推進派の出す安全という発表は信用できん


>>住民居住区のデータです。
>>副島氏は、爆発後の3月19日東電正門の放射線を測定したところ860マイクロシーベルトで1ミリシーベルトにも届かなかった。
はあ・・・・原発事故は居住区のしかも一週間たった数値で原爆は爆心地より高い数値ですか・・・・
っていうかその数字って28日のものじゃないか?



後、自然の放射線と原発由来の放射線の種類による違いを無視して同じ健康増進効果が出ると言い切った事に対する説明はまだですか?

582 :名無しさん@3周年:2013/01/18(金) 13:33:14.75 ID:xAyb29MK
薩長は会津に賠償すべき

583 :名無しさん@3周年:2013/01/18(金) 16:27:23.32 ID:pFVRMj7k
核融合と原発って違うの?

584 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/18(金) 19:02:09.88 ID:KH5rcByV
>>581
> >>579
> それがどうかしましたか?
> それはトーマス・D・ラッキー氏の説でしかありません
> 全くこちら側のレス内容とかけ離れた反論ばかりですね

トーマス・D・ラッキー氏の説に基づき放射線ホルミシス効果検証プロジェクト
とが欧米日で立上げその効果を動物実験でも実証され人間でも正しいことが実証され証明されている。

> >>自動車では、飛行してアメリカに着陸することは、設計上有り得ませんよ。
> >>飛行機で、潜水艦のように人を乗せて潜水して無事帰還することは、設計上有り得ませんよ。
> 設計上は安全といくら言おうが実証しないと机上の空論である可能性は消せないっていう話だよ
> あらゆる想定外の出来事を込みでね、まあ想定外は想定外だから不可能だけど

軽水炉やソ連黒煙型炉で最悪核爆発は起きていない。
核爆発の定義は瞬時に核分裂ウランを核分裂させ超超ミニ太陽を実現しウラン等
が気体と成り瞬時に膨張爆発する。
軽水炉もソ連黒鉛炉も燃料が瞬時に核分裂して高熱で気体に成ることは有り得ないそうです。
金属が液体を超えて瞬時に気体に成るのが核爆発で原発では核爆発は有り得ず臨界冷却出来ずに
冷却剤の高圧により格納容器が破損爆発するのみです。
この辺は、私も今までチェルノブイリ原発が核爆発と誤解していたぐらいだから、貴方が理解困難なのも当然の真ん中でしょうね。
理解出来なくても良いのですよ。

> そもそも原発事故前は1000万年に1回しか事故を起こさないとか言ってたぐらいだし推進派の出す安全という発表は信用できん

そんなことは聞いた事がありません。プロ市民が流したデマゴークでしょうね。
私は、震度6の大地震が来るたびに原発は無事制御棒挿入出来たのだろうか?核爆発は避けられたのだろうかと心配してました。
それと核爆発と原発爆発では放射線強度7桁も核爆発が強いと知り恐れ入りました。
さらに中国がシルクロード近郊で原爆実験して未だにシルクロードは超危険なのにNHKはリルクロード報道で日本観光客大量被爆
させているとも書いてますね。原発事故と原爆実験放射能は桁が違うと云う事です。

585 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/18(金) 19:29:09.59 ID:KH5rcByV
>>581
> >>579
> 後、自然の放射線と原発由来の放射線の種類による違いを無視して同じ健康増進効果が出ると言い切った事に対する説明はまだですか?

自然放射線も原発由来放射線も同じ強度なら同じです。
α、β、γの種類による違いも自然、人口同じで違いは強度によるそうですよ。
α系は、ラドン・プルトニウム等で、ラドン温泉にはいると10,000ベクレル放射能人間に成り細胞活性化、
免疫活性化などにより健康増進するそうですよ。【放射能は怖いのウソ】
β、はカリウム系放射線でこれがないと細胞活動停止し癌に成ると云います。野菜を食べましょう。
γ、は電磁波系で人体透過して人体活性化する。

586 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/18(金) 19:32:59.65 ID:KH5rcByV
>>583
原発と云えば世界基準が軽水炉でウラン核分裂エネルギーで発電する。
核融合は、重水素を核融合させそのミニ太陽エネルギーで発電しようと開発中です。
50年後には、実用化発電試験運転をめどに開発しているそうです。

587 :名無しさん@3周年:2013/01/18(金) 21:35:13.16 ID:5fAUwE4H
>>584
>>トーマス・D・ラッキー氏の説に基づき放射線ホルミシス効果検証プロジェクト
>>とが欧米日で立上げその効果を動物実験でも実証され人間でも正しいことが実証され証明されている。
人の話を聞いてますか?
それとも世界中に放射線関係の説はトーマス・D・ラッキー氏の物しかないというのですか?

>>軽水炉やソ連黒煙型炉で最悪核爆発は起きていない。
だからなんだというのですか?核燃料は核燃料のままでも危険なのですよ

>>核爆発の定義は瞬時に核分裂ウランを核分裂させ超超ミニ太陽を実現しウラン等
太陽は核融合ですよ?

>>この辺は、私も今までチェルノブイリ原発が核爆発と誤解していたぐらいだから、貴方が理解困難なのも当然の真ん中でしょうね
いいえ、これは実際のところいろいろな説があります、ソースはよく分からんが証拠もあるそうです
福島の三号機も核爆発でなければ説明できない状況証拠もあります
水素爆発したのであれば核爆発に必須である"圧力"の問題も解決するように思われます
http://ameblo.jp/kitanoyamajirou/entry-11105795674.html
素人目には東電の発表よりは矛盾点が無いように見えます

>>理解出来なくても良いのですよ。
理解していないのは貴方だけかと思われます

588 :名無しさん@3周年:2013/01/18(金) 21:50:50.94 ID:5fAUwE4H
>>585
>>自然放射線も原発由来放射線も同じ強度なら同じです。
平気でいろいろ貫通する放射線と紙切れ一枚で防御できる放射線の影響が同じですか?

>>α、β、γの種類による違いも自然、人口同じで違いは強度によるそうですよ。
話をする変えないでください、その強度の違いが問題なのですよ
自然のものはほとんどαだけが強く原発由来のものはβとγが強いといわれています
紙切れ一枚で防げるのはα線だけです
γ線は鉛版や50cmぐらいのコンクリでないと防げません
後、多分一番やばいのが中性子線ですが何故無視するのですか?

>>【放射能は怖いのウソ】
くどいっ

>>586
50年じゃ不可能ですというか事故ったら今回は汚染で済んだ範囲が消し飛びかねません

589 :名無しさん@3周年:2013/01/19(土) 00:42:02.47 ID:HpwdTRul
正義はいつも隠蔽される
中川昭一という政治家について話そうと思う
第一次安倍政権下07年に未曽有のリーマンショックが起きた時世界大恐慌の危機を救った日本人である中川昭一
IMFのスロースカーン理事は次のように評価した「人類史上最大の融資貢献」とこれが
ローマで各国の評価された調印式の記者会見で中川昭一は日本の左翼メディアにハメられ泥酔会見をさせられた
一方の日本国民は何も知らず (マスゴミが彼の功績を報道せず)それどころか安倍政権を崩壊させるための
材料として彼を羞恥しとうとう議員職まで失うにまで落とし入れたのである
安倍晋三は彼の通夜で悔しさを隠せなかった
我々日本人はマスゴミを疑う視線が必要である

590 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/19(土) 02:40:52.72 ID:iI9ALd5Y
>>587
> >>584
> >>トーマス・D・ラッキー氏の説に基づき放射線ホルミシス効果検証プロジェクト
> >>とが欧米日で立上げその効果を動物実験でも実証され人間でも正しいことが実証され証明されている。
> 人の話を聞いてますか?
> それとも世界中に放射線関係の説はトーマス・D・ラッキー氏の物しかないというのですか?

フランスや日本でもラッキー氏の説を動物実験でも人間でもただし事が実証されている。
後は、そのメカニズムを解明することが残っているだけです。
メカニズムが解れば、より効率的に健康増進できるでしょう。

> >>軽水炉やソ連黒煙型炉で最悪核爆発は起きていない。
> だからなんだというのですか?核燃料は核燃料のままでも危険なのですよ

そう、車の方がより原発より殺人的危険ですよね。
この事が貴方は理解出来ないでしょうね。
それでよいのです。
だからこそ、私との対話が成立するとも云えるからね。

> >>核爆発の定義は瞬時に核分裂ウランを核分裂させ超超ミニ太陽を実現しウラン等
> 太陽は核融合ですよ?

そうだよ。超超ミニ太陽の表現は瞬時に巨大な核分裂エネルギーでウラン金属が個体から気体に
なり莫大な熱と膨張エネルギーで、閃光+衝撃波+放射線で大量殺戮する核爆弾が主力で
現在は放射線を押さえた爆弾を平和利用に使われている。

591 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/19(土) 02:55:21.71 ID:iI9ALd5Y
>>587
> >>584
> >>この辺は、私も今までチェルノブイリ原発が核爆発と誤解していたぐらいだから、貴方が理解困難なのも当然の真ん中でしょうね
> いいえ、これは実際のところいろいろな説があります、ソースはよく分からんが証拠もあるそうです
> 福島の三号機も核爆発でなければ説明できない状況証拠もあります

核爆発と云うのはウランその物が高熱で固体から一気に気体となり周りを気化して吹き飛ばし
跡形もなくなる。もちろん原発は大量のウラン燃料が有るから日本その物が住めないぐらいの
放射能拡散になる。3号機は格納容器さえも無事で放射能も2号機より少ないので有り得ません。
すでにロボットが内部をくまなく動き回っているのですよ。
貴方と私では、核爆発の定義が違うかも。それなら理解出来る。
貴方は、核エネルギーで水や水蒸気圧力が高まり爆発しても核爆発と云うなら全て核爆発だよ。

592 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/19(土) 03:07:23.43 ID:iI9ALd5Y
>>587
> >>584
> 水素爆発したのであれば核爆発に必須である圧力の問題も解決するように思われます

そう、水素爆発でしょうね。
核爆発はウランその物が気体になり気化ウランの熱で周りを溶かしウラン気化膨張で爆発する。
爆風は音速を超えるので衝撃波となって周りの建物は吹っ飛ばされる。
そのエネルギーは巨大で原発は跡形もなく漏斗状の穴が開くが実際は建て屋下部も格納容器も健在です。
さらに核爆発は放射能強度が3千8百ミリシーベルトと原発爆発の7桁も高く日本民族は流浪の民となり
世界に散らばる、ユダヤの民と同じ運命になるでしょうね。
この核爆発の原理は理解出来なくても良いのです。

593 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/19(土) 03:28:32.36 ID:iI9ALd5Y
>>588
> >>585
> >>自然放射線も原発由来放射線も同じ強度なら同じです。
> 平気でいろいろ貫通する放射線と紙切れ一枚で防御できる放射線の影響が同じですか?

ホルミンス効果は動物でも人体でも実証されているがカリウムのβ線は?ラドンのα線はγはと
そのホルミンス効果のメカニズム解明がされていない。
あとは、めんどくさいからどうい低線量でどういう害が具体的に報告されていると云うの?

594 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/19(土) 03:35:05.05 ID:iI9ALd5Y
>>588
> >>586
> 50年じゃ不可能ですというか事故ったら今回は汚染で済んだ範囲が消し飛びかねません

根本的にそういう、設計ではないのですよ。
現在の炉でさえ、重水素球100粒をレーザー熱で連続100発核融合に成功している。
問題は、レーザーが100回しか持たないのが難点で、何回でも何年でも持ちこたえる
レーザー開発とプラズマ熱を取りだし発電エネルギーに変えることらしいよ。
日本の方式は、レーザー投入エネルギーの100倍の熱を取り出すことが出来る利点がある。

595 :名無しさん@3周年:2013/01/19(土) 09:15:42.99 ID:AMtYjIUX
ホルミシス効果なんて人間の疫学的な証明にかからない無視できるもの。
同様に低線量被曝の害も一定限度以下は疫学的な証明にかからないもの。

福島が核爆発? 
眉唾だねえ。

不確かなことをまことしやかに拡散して
下らない罵倒合戦を繰り返すこのスレ、
2ちゃんの中でも流言飛語系か、オカルト系かw

596 :名無しさん@3周年:2013/01/19(土) 09:26:58.81 ID:WIWhl5LN
>>590
>>フランスや日本でもラッキー氏の説を動物実験でも人間でもただし事が実証されている。
アスペルガーか?
関係ないって言ってるだろ?

>>後は、そのメカニズムを解明することが残っているだけです。
メカニズムを解明できてないのに実証?
矛盾してますね( ´,_ゝ`)プッ

>>そう、車の方がより原発より殺人的危険ですよね。
>>この事が貴方は理解出来ないでしょうね。
理解云々の前に関係ないですね。
そもそも車は代替物が無いけど発電施設はいくらでも有りますし
原発なんてブレーキのない車を動かしてるようなモンですし

>>そうだよ。超超ミニ太陽の表現は瞬時に巨大な核分裂エネルギーでウラン金属が個体から気体に
もう一度言うが、太陽は核融合だよ

>>591
http://www.asyura2.com/12/genpatu27/msg/142.html
http://blog.goo.ne.jp/sabutyan_2011/e/a60c055d2004312195259427938df652
水素爆発として説明するにはおきた現象に対して矛盾がありすぎます
パニックを避けるために情報統制があったと考えるのが自然ではないかと

597 :名無しさん@3周年:2013/01/19(土) 10:03:07.88 ID:WIWhl5LN
>>592
https://www.youtube.com/watch?v=0S15pZvEOFk
爆発は2回あったのですよ?少なくとも東電発表では。

https://www.youtube.com/watch?v=eLr5_UxhoTA
明らかに爆風の広がり方が違いますね

>>爆風は音速を超えるので衝撃波となって周りの建物は吹っ飛ばされる。
>>そのエネルギーは巨大で原発は跡形もなく漏斗状の穴が開くが実際は建て屋下部も格納容器も健在です。
原爆と比較してませんか?
水素爆発の熱量ではこんな風にきのこ雲にはならないそうですよ?

>>593
http://smc-japan.org/?p=1627

>>594
まあ危険性はともかく
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-1997.html
誤報の可能性のほうが高いらしいよ
レーザーに使う電力の方が発電される電力より多かったら無意味だよね

598 :名無しさん@3周年:2013/01/19(土) 10:09:09.07 ID:WIWhl5LN
>>595
核爆発かはともかく爆風は普通横に広がるそうです
きのこ雲は物凄い高熱が無ければできないそうです
水素爆発程度の熱量ではあれほどの上昇気流は発生しないそうです
本当かどうかは実験した事無いので知らん

599 :名無しさん@3周年:2013/01/19(土) 10:18:14.58 ID:WIWhl5LN
ちなみに、あくまでそういう説もあるのに
それを無視して何故水素爆発という説だけを妄信するのか?って話だから
断言してると勘違いして文句言わないようにって釘を刺しときます

600 :名無しさん@3周年:2013/01/19(土) 11:11:31.42 ID:CurzUss1
>>589
日本のBSEを救ったのも中川昭一先生の努力した遺産という話も
マスコミからあまり流れてこないのが残念で仕方ない。

601 :名無しさん@3周年:2013/01/19(土) 13:51:16.48 ID:AMtYjIUX
>>598
きのこ雲は物凄い高熱が無ければできないそうです
>水素爆発程度の熱量ではあれほどの上昇気流は発生しないそうです

そもそも、その辺が眉唾ですね。

下関三井化学の爆発事故でもキノコ雲。
 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/81/fef967813ddac81881404a3d2a1ba8ed.jpg
ガソリンを爆発させた際のキノコ雲
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Explosions.jpg/800px-Explosions.jpg
粉じん爆発実験(産総研のテスト)によるキノコ雲
 http://www.aist.go.jp/NIRE/oshirase/kokai-99/img/bakuhatu.jpg

>>599
>何故水素爆発という説だけを妄信するのか?

盲信というか、核爆発の方が人目をひく煽りだけど、水素爆発の方の可能性が遙かに高いからでないの?
態度がどうのこうの言うレベルでは、
そもそも水素爆発ではキノコ雲が起きないって断言自体が信じがたい。
他に水素爆発でなく核爆発だという根拠は?

理系的な判断では確かな事実を元にしないと。人騒がせなだけだし。核爆発を盲信することにもなりかねない。

人間に対するホルミシス効果同様、嘘くさい。

「不確かなことをまことしやかに拡散して
下らない罵倒合戦を繰り返すこのスレ、
2ちゃんの中でも流言飛語系か、オカルト系かw」
ってのも一理あるでしょ。

602 :名無しさん@3周年:2013/01/19(土) 15:16:50.42 ID:WIWhl5LN
>>他に水素爆発でなく核爆発だという根拠は?
水素爆発であるなら炎が青くなるはずだし
東電はどう見ても黒煙なのに白煙と発表している
東電は中性子線が検出されていないと発表している
これが正しければ核爆発ではないが東電の発表は嘘や誤魔化しばかりだし
水素爆発であるという説、核爆発であるという説
どちらも公表されている情報だけでは断定できないし、公表されている事すら信じられないのが現状。
なのになぜ水素爆発だけが正しく核爆発は間違いと断定できるのかって話
アレは核爆発だったって言ってるわけじゃないよ?

>>「不確かなことをまことしやかに拡散して
>>下らない罵倒合戦を繰り返すこのスレ、
>>2ちゃんの中でも流言飛語系か、オカルト系かw」
ホルミシスやトリウムや核融合を既存の完成された技術であるかのように言うのはそうだけど
この爆発にしては、「なんで水素爆発って断定できるんだ?」という話なので当てはまらないと思うのだが

603 :名無しさん@3周年:2013/01/19(土) 15:30:22.41 ID:WIWhl5LN
>>日本破滅氏
http://einstein2011.blog.fc2.com/blog-entry-570.html
とりあえず事故後に手のひら返したような人は信用できんよね

604 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/19(土) 16:26:44.46 ID:iI9ALd5Y
>>595
> ホルミシス効果なんて人間の疫学的な証明にかからない無視できるもの。
> 同様に低線量被曝の害も一定限度以下は疫学的な証明にかからないもの。

ホルミシス効果は、既に動物や人体で証明済みです。
日本でも、広島長崎でピカドンを受けた人と黒い雨を受けた人は死んだが
広島長崎の連絡を受け親族知人を捜し回ったって被爆した人は長生きした。
と云う実証があるのですよ。

> 福島が核爆発?眉唾だねえ。

実は私もマスコミ報道で3号機は核爆発かもしれないとの報道でそうなのだと
思っていました。
その後、原子炉内や周辺放射線強度測定で大したことがない事実を知りました。
さらに【放射能は怖いのウソ】核爆発は原発事故の1800万倍の強度であり
原発の設計上核爆発は有り得ないとの実証でなんとチェルノブイリ事故さえも
核爆発では無い事が解りました。

> 不確かなことをまことしやかに拡散して下らない罵倒合戦を繰り返すこのスレ、
> 2ちゃんの中でも流言飛語系か、オカルト系かw

それは、尤もであり私たち素人の勉強の場でも有るしね。
いろいろ、勘違いが解りより正確な知識への架け橋にも成っているよ。
デマゴーク煽動がまかり通るのが2chでも有るが、活用次第で知識の宝庫にも成るかもね。

605 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/19(土) 16:50:33.89 ID:iI9ALd5Y
>>596
> >>590
> >>フランスや日本でもラッキー氏の説を動物実験でも人間でもただし事が実証されている。
> アスペルガーか? > 関係ないって言ってるだろ?

アスビルガー?!一体どんな妄想家ですか、そんな人は知りませんよ。

> >>後は、そのメカニズムを解明することが残っているだけです。
> メカニズムを解明できてないのに実証?
> 矛盾してますね( ´,_ゝ`)プッ

矛盾しているのは貴方の方です。
人間の知識の多くは実証から始まりそのメカニズムを解明するのはずっと後ですよ。
例えば、繁殖遺伝も染色体を発見しさらにその中の遺伝子を発見してそのメカニズムが
解明したのはつい最近なのですよ。メカニズムが解明すると生前予防まで可能になる。
さらに遺伝子組み換えで飛躍的生産増大へと富の増産が可能になる。

> >>そう、車の方がより原発より殺人的危険ですよね。
> そもそも車は代替物が無いけど発電施設はいくらでも有りますし

馬鹿を言ってはいけないよ。
車は、足の代替えです。足より車が速い、車より新幹線、新幹線より飛行機が代替え登場した。

薪を焚き、薪の代替えが化石燃料をたき、化石燃料の代替えウラン原発、ウラン原発の代替えがトリウム原発、
トリウム原発の代替えが、核融合発電へと時代は常に飛躍的大きなエネルギーを求めて進化する。

うーん、我ながら【素晴らしいフレーズ】だね。 これを自我自賛と云う。

606 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/19(土) 17:10:53.98 ID:iI9ALd5Y
>>597
> >>592
> 爆発は2回あったのですよ?少なくとも東電発表では。

核爆発は、固体ウランが一瞬に核分裂し気化する。
広島:爆心地から130mの位置(現在は広島平和記念公園敷地内)にあったM建具店の2階建て家屋の模型を、
間取りまで正確に製作し、当時この家の1階にいたM氏の親戚一家に中性子がどのような影響を与えたか推定した。
降り注いだ中性子の一部は木造家屋を通過し、さらに屋根瓦や壁からガンマ線を発生させる。
番組では、一家は中性子とガンマ線57.7グレイを浴びたと推定した。
原爆が炸裂し熱線や衝撃波が襲ってくる前の、100万分の1秒の間に、爆心地の人々は全滅したと考えられた。
原爆のウランの量はわずか数拾kgです。福島原発ウラン数トンですよ。

そう核爆発が2回など有り得ないことです。

607 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/19(土) 17:20:36.75 ID:iI9ALd5Y
>>597
> >>593
> http://smc-japan.org/?p=1627

上記は、悪質デマゴーグにも使える。
何故ならば、100ミリシーベルト年なのか時なのか不明確にしている
デマゴーグホームページですよ。年なら誤りだし時なら正しい。と云う事です。

> >>594
> レーザーに使う電力の方が発電される電力より多かったら無意味だよね

ご尤もです。
ここで云う入力電力の100倍出力すると云う事は、アメリカ型が数倍なにに
日本の型は非常に熱効率が良いと云う事ですよ。

608 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/19(土) 17:23:45.12 ID:iI9ALd5Y
>>599
しょうがないんだよ。
核爆発の定義が勝手に替えて使っているからね。
定義次第で核爆発にも水素爆発にもなるのが核爆発説を言う人たちです。

609 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/19(土) 17:27:19.31 ID:iI9ALd5Y
>>601
貴方は偉い。
素晴らしい水素爆発写真をゲットしましたね。

610 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/19(土) 17:36:29.21 ID:iI9ALd5Y
>>603
> とりあえず事故後に手のひら返したような人は信用できんよね

私も、事故後と現在では各種専門家の本を読み真実に忠実に主張も態度も代えてきてますので、
真実の前で態度を変えない人は信用しませんよ。

武田教授は、14回講義し15回目には今までの講義は全て誤りで有るかも知れない。
ニュートンしかり、ガリレオしかり、アインシュタインしかりです。
誤りを見つけ出すのは、貴方たちの使命だと講義するそうです。

私は、ののフレーズが素晴らしいと思っています。

611 :名無しさん@3周年:2013/01/19(土) 18:02:45.42 ID:WIWhl5LN
>>604
まあ核兵器のようなもののみを核爆発と定義するなら核爆発じゃないけど
後、アレが核爆発だろうが違おうがレベル7という有ってはならないレベルの事故であるという事実は変わらないね

>>アスビルガー?!一体どんな妄想家ですか、そんな人は知りませんよ。
そんなの僕だって知らん

>>人間の知識の多くは実証から始まりそのメカニズムを解明するのはずっと後ですよ。
解明されてないのに何故、健康増進効果が放射線の影響以外である可能性を排除できるのですか?

>>車は、足の代替えです。足より車が速い、車より新幹線、新幹線より飛行機が代替え登場した。
飛行機は新幹線の代替にはなりません、滑走路も数えるほどしかありませんし日常生活の足に出来るほど
新幹線では車の代替にいはなりません、都会ならまだしも田舎には線路の無い地域もあるのですよ?
足では車の代替にはなりません、人間だけで何百キロという荷物を運べますか?毎日100キロ近く走れますか?現実的では有りませんね
現状車がなくなると通勤・通学すら出来ない人が物凄い数出るでしょう

しかし、原発と他の発電方法では危険性と発電量の差だけです
その証拠に電力会社がそれほどかき集めるのに労力を裂いていないのにもかかわらず
大規模な停電が起きるほど電力が足りないということは無かったじゃないですか
省電力化はこれからも進むだろうし、他の発電法の効率も上がっていくでしょうし
原発にすがる理由が無いです

>>606
まあ核爆弾的なものを前提に話してる事は分かった
>>そう核爆発が2回など有り得ないことです。
相変わらず他人のレス内容が理解できてないようですねっ

612 :名無しさん@3周年:2013/01/19(土) 18:11:31.17 ID:WIWhl5LN
>>607
で?その100ミリシーベルトで上昇した分の0.5%の人はどうやって特定するのですか?

>>定義次第で核爆発にも水素爆発にもなるのが核爆発説を言う人たちです。
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65722797.html
まあその爆発がなんにしろ他国にまで迷惑かけておいてまだ続けようとするなんて正気の沙汰とは思えませんねっと

>>私も、事故後と現在では各種専門家の本を読み真実に忠実に主張も態度も代えてきてますので、
各種専門家の本(自分に都合の良い専門家のみ)が全て真実と思っている時点でだめなのですよ

>>真実の前で態度を変えない人は信用しませんよ。
そもそもそのプロセスが分からず"原発事故直後"にいきなり意見を覆しています
信じろというほうがどうかしてますね。

613 :名無しさん@3周年:2013/01/19(土) 18:43:19.51 ID:AMtYjIUX
>>602
>水素爆発であるなら炎が青くなるはずだし

ガソリンの様に炎がいつまでも見えるとは限らないじゃん。
そんなことが根拠になるなら、
そもそも核物質が核爆発あるいは臨界に達したときにも青い閃光を発するはずじゃない?

バイアスがかかった言い分だと思う。

>東電はどう見ても黒煙なのに白煙と発表している
そもそも水素爆発でも爆発による粉塵が巻き上がるので灰色の煙を出す。
白煙と発表しているのは「水蒸気」に見せかけたかったんでないの?

極めて根拠が曖昧なのに、まことしやかに拡散するのは問題。
そうなってしまうと東電の説明の仕方と同じなので、素直に聞けないね。
というか思いっきり信用を落とすよ。

最初にもしやと疑うのは構わないが信憑性があるかどうかは
理系的な判断なので確かな事実を元にしないと。
だから、もう少しちゃんとした根拠を挙げて下さい。
人騒がせなだけだし。核爆発を盲信して喧伝することになりかねない。

それまでは、
両者とも大した根拠もないのにまことしやかにいい加減なことを言いあう原発論争と
見なさせていただきます。

両方ともセンセーショナルだが疑わしいもん。

614 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/19(土) 20:03:53.16 ID:iI9ALd5Y
>>611
> >>604
> まあ核兵器のようなもののみを核爆発と定義するなら核爆発じゃないけど
> 後、アレが核爆発だろうが違おうがレベル7という有ってはならないレベルの事故であるという事実は変わらないね

そう、水素爆発のレベル7と云う事だね。

> >>人間の知識の多くは実証から始まりそのメカニズムを解明するのはずっと後ですよ。
> 解明されてないのに何故、健康増進効果が放射線の影響以外である可能性を排除できるのですか?

常に実証された者を人類は活用して発展している。
メカニズムは神のみぞ知るものが解明されていない物全てです。
メカニズムなど実証されればトンドン活用して利益を得てきたのが人類ですよ。
貴方には理解困難でしょうね。それでも良いのですよ。

> >>車は、足の代替えです。足より車が速い、車より新幹線、新幹線より飛行機が代替え登場した。
> 飛行機は新幹線の代替にはなりません、滑走路も数えるほどしかありませんし日常生活の足に出来るほど・・・・

そう言うのを屁理屈と云うの、解るかい?解らないだろうね。キーワードは【より遠くへより早く行く】
ひょとして理解出来るかも知れないので、一応説明しておくよ。
人類目的地に行くために最初は足で歩いた、足の代替えに馬に乗った、馬の代替えに車に乗った。
車の代替えに・・・・・・・・ と発展するのです。キーワードは目的地に早く着く、そしてより遠くへ行くです。
解らなくても良いのですよ。無理しないでね。

> しかし、原発と他の発電方法では危険性と発電量の差だけです

原発のキーワードは、【より大量発電を国際情勢に左右されず安定して安いコストで得る事です】
薪→化石燃料→ウラン原発→トリウム原発→核融合発電→えとせとら

615 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/19(土) 20:16:56.53 ID:iI9ALd5Y
>>612
> >>607
> で?その100ミリシーベルトで上昇した分の0.5%の人はどうやって特定するのですか?

意味不明、年ですか時ですか?、0.5%とは何のことですか?

> まあその爆発がなんにしろ他国にまで迷惑かけておいてまだ続けようとするなんて正気の沙汰とは思えませんねっと

何処の国にその国との迷惑の度合いが如何ほどだと云うのですか?
何故そんなこと云う、各国の原水爆実験で、福島の1000倍の放射能を受けたと云う事があるからですよ。
そう、お互い様の原理ですよ。というかかの国の方がより強い放射能をまいたでしょうと云う事ですよ。
それは、地球温暖化にも通用する。

> >>私も、事故後と現在では各種専門家の本を読み真実に忠実に主張も態度も代えてきてますので、
> 各種専門家の本(自分に都合の良い専門家のみ)が全て真実と思っている時点でだめなのですよ

貴方は、専門家以上の見識があると思っている時点で、下の下ですよ。
私は、一応社会的に大学教授として認められた人の専門分野の記述は、素人の私より信頼できる。
もちろん、貴方よりも信頼できる。

> >>真実の前で態度を変えない人は信用しませんよ。

信じる信じないは、貴方がプロ市民なら団体の教え以外は信じてはいけないのですよ。ご愁傷さま。
私は、所属団体が無く私の知識で信頼できる者を取り敢えず信じる。
それをひっくり返すのも私の責務ですので各種色々な人の書物も見て真実を見つけ出す。

616 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/19(土) 20:27:11.63 ID:iI9ALd5Y
>>613
> >>602
> そもそも核物質が核爆発あるいは臨界に達したときにも青い閃光を発するはずじゃない?

閃光を見たら焼き肉人間になり即死します。それが核爆発だ。
地上核爆発なら、蟻地獄の様な漏斗状の凹みが出来ます。それが核爆発だ。
原爆はわずか数kgですが原発は1tもあるのでその被害は甚大です。
これもとうてい貴方には理解出来ないでしょうね。
理解されない事を承知で書いてますので、それで良いのですよ。

617 :名無しさん@3周年:2013/01/19(土) 21:01:06.75 ID:WIWhl5LN
>>613
黄色って言うかオレンジの光が出てるんだが
まあ、何度も言うがどっちが正しいって言ってないよ、
どっちの言い分も解消されていない疑問点があるのに何故水素爆発だけが正しいっていえるのかってい話。

>>そもそも核物質が核爆発あるいは臨界に達したときにも青い閃光を発するはずじゃない?
カメラには一応青い光が映ってますが・・・
まあチェレンコフ光のことを言ってるなら条件が揃う事は早々無いと思われます

もう一度言いますが、どっちが正しいとかそういう話じゃないよ

618 :名無しさん@3周年:2013/01/19(土) 21:13:15.90 ID:WIWhl5LN
>>614
>>そう、水素爆発のレベル7と云う事だね。
いや・・・レベルがなんなのか理解して無いだろ・・・・
国際原子力事故評価尺度で最も深刻な事故がレベル7
ちなみに基準
放射性物質の重大な外部放出:ヨウ素131等価で数万テラベクレル以上の放射性物質の外部放出
爆発の理由にかかわらずそれだけの放射性物質がばら撒かれてるんだよ

>>常に実証された者を人類は活用して発展している。
>>メカニズムは神のみぞ知るものが解明されていない物全てです。
>>メカニズムなど実証されればトンドン活用して利益を得てきたのが人類ですよ。
>>貴方には理解困難でしょうね。それでも良いのですよ。
頭沸いてますか?

>>そう言うのを屁理屈と云うの、解るかい?解らないだろうね。キーワードは【より遠くへより早く行く】
屁理屈?それはそちらでしょう
車の事故数なんか原発事故と何の関係も無いでしょう

>>人類目的地に行くために最初は足で歩いた、足の代替えに馬に乗った、馬の代替えに車に乗った。
>>車の代替えに・・・・・・・・ と発展するのです。キーワードは目的地に早く着く、そしてより遠くへ行くです。
頭大丈夫ですか?この現在社会において代替品為りえないといっているのです
新幹線で宅配できますか?飛行機で各駅に止まれますか?徒歩で毎日数十キロ先に通えますか?
それに比べて電力は原発で発電しようが太陽光で発電しようが火力で発電しようが同じ用途に使えます。
比べる事自体がナンセンスなのです
解らなくても良いのですよ。無理しないでね。( ´,_ゝ`)プッ

>>原発のキーワードは、【より大量発電を国際情勢に左右されず安定して安いコストで得る事です】
安全が抜けていますし、リスク込みだと安いコストは嘘だと証明されました

>>意味不明、年ですか時ですか?、0.5%とは何のことですか?
あー200ミリの時の数字だったか、まあどっちでもいいけどどうやって特定するのですか?
きちんとその0.5%の人に賠償されますか?

619 :名無しさん@3周年:2013/01/19(土) 21:23:40.19 ID:WIWhl5LN
>>何処の国にその国との迷惑の度合いが如何ほどだと云うのですか?
はあ?
>>何故そんなこと云う、各国の原水爆実験で、福島の1000倍の放射能を受けたと云う事があるからですよ。
はあ??
>>そう、お互い様の原理ですよ。というかかの国の方がより強い放射能をまいたでしょうと云う事ですよ。
はあああ???

・・・・日本破滅さんの住んでる世界は物凄く国が少ないのですね・・・・
僕の知ってる世界には200ぐらいはある筈なんだけど日本破滅さん的には10カ国あるかないか程度らしい・・・・

>>貴方は、専門家以上の見識があると思っている時点で、下の下ですよ。
誰もそんな話しはしてない、何故自分に都合のいいことを言っている
専門家だけを信じ都合の悪いことを言っている専門家は似非だと断定できるんだって言ってるの
つまり自分が専門家以上だと過信してるのは貴方。

> >>真実の前で態度を変えない人は信用しませんよ。
>>信じる信じないは、貴方がプロ市民なら団体の教え以外は信じてはいけないのですよ。ご愁傷さま。
>>私は、所属団体が無く私の知識で信頼できる者を取り敢えず信じる。
>>それをひっくり返すのも私の責務ですので各種色々な人の書物も見て真実を見つけ出す。
自分で言ってりゃ世話ないですね( ´,_ゝ`)プッ

>>閃光を見たら焼き肉人間になり即死します。それが核爆発だ。
何を言ってるんだ?だれもそんな話しはしてないぞ

>>原爆はわずか数kgですが原発は1tもあるのでその被害は甚大です。
何で全ての核燃料が爆発した前提になってるんだ?

620 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/20(日) 07:46:27.23 ID:n/Gs1KAJ
>>618
> >>614
> >>そう、水素爆発のレベル7と云う事だね。
> 放射性物質の重大な外部放出:ヨウ素131等価で数万テラベクレル以上の放射性物質の外部放出
> 爆発の理由にかかわらずそれだけの放射性物質がばら撒かれてるんだよ

別に解説無くても承知してます。
本題は核爆発か蒸気爆発又は水素爆発かを議論してたのですよ。
だから、水蒸気爆発か水素爆発でレベル7と意見統一出来たのかと確認している。

> >>常に実証された者を人類は活用して発展している。
> >>メカニズムは神のみぞ知るものが解明されていない物全てです。
> >>メカニズムなど実証されればトンドン活用して利益を得てきたのが人類ですよ。
> >>貴方には理解困難でしょうね。それでも良いのですよ。
> 頭沸いてますか?

君には難しすぎて理解出来ないようですね。まあそれでも心配しなくてもよい。
人間が活用する食べ物から薬道具までメカニズムはかみのみぞしるでもよいから
便利な者はドンドン活用する。
メカニズムが解ると思いがけない活用法が解り世の中が飛躍的に進化する。
だから、効用は実証されていても、そのメカニズム解明に尽力するのですよ。
メカニズム解明されない者を使わないと云うのは君の勝手ですよ。

621 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/20(日) 07:54:03.89 ID:n/Gs1KAJ
>>618
> >>614
> >>そう言うのを屁理屈と云うの、解るかい?解らないだろうね。キーワードは【より遠くへより早く行く】
> 屁理屈?それはそちらでしょう
> 車の事故数なんか原発事故と何の関係も無いでしょう

大いに関係有る。死亡事故の数により規制を強化するかどうかが検討される。
死亡の危険が【車事故数6千人】か、【原発事故0人】は、車両より原発が安全な面が有ると云える。

> >>人類目的地に行くために最初は足で歩いた、足の代替えに馬に乗った、馬の代替えに車に乗った。
> >>車の代替えに・・・・・・・・ と発展するのです。キーワードは目的地に早く着く、そしてより遠くへ行くです。
> 頭大丈夫ですか?この現在社会において代替品為りえないといっているのです

君のおつむの発展段階どこなのだ。?!

> 新幹線で宅配できますか?飛行機で各駅に止まれますか?徒歩で毎日数十キロ先に通えますか?

くだらん、屁理屈を言うな。
宅配は、自動車、電車、飛行機、新幹線、皆使うのだ。それはより早く遠くへ届けるためだ。

622 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/20(日) 07:59:45.77 ID:n/Gs1KAJ
>>618
> >>614
> >>原発のキーワードは、【より大量発電を国際情勢に左右されず安定して安いコストで得る事です】
> 安全が抜けていますし、リスク込みだと安いコストは嘘だと証明されました

車でも原発でも飛行機でも、事故の起きるたびにより安全な物を開発する。
それは、原発も同じだ。
軽水炉→トリウム溶融塩炉→超小型カプセル原発→核融合原発へと発展する。

> >>意味不明、年ですか時ですか?、0.5%とは何のことですか?
> あー200ミリの時の数字だったか、まあどっちでもいいけどどうやって特定するのですか?
> きちんとその0.5%の人に賠償されますか?

意味不明なので賠償は一切しません。
賠償など有っては成らない事です。

623 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/20(日) 08:10:17.01 ID:n/Gs1KAJ
>>619
> 僕の知ってる世界には200ぐらいはある筈なんだけど日本破滅さん的には10カ国あるかないか程度らしい・・・・

それがどうした。?!、具体的にどうなる。

> >>貴方は、専門家以上の見識があると思っている時点で、下の下ですよ。
> 誰もそんな話しはしてない、何故自分に都合のいいことを言っている ・・・

自分の知識で正しいか間違いかを判断する。都合ではない。
自分の知識を高めるために素人の私が専門家の図書を読む。
こうして、プロ市民の煽動にダマされない知識を身につけ選挙で日本国民は正しい判断をした。
自称専門家を名乗り偽情報デマゴーグ煽動者にダマされなかった。

> >>原爆はわずか数kgですが原発は1tもあるのでその被害は甚大です。
> 何で全ての核燃料が爆発した前提になってるんだ?

それでは、どういう理由で核爆発したの推測するのだ。
核爆発はどういう状態に成ったとき起きるか理解しているのか?

624 :名無しさん@3周年:2013/01/20(日) 13:36:42.31 ID:e9Z5/2dQ
>>620
>>本題は核爆発か蒸気爆発又は水素爆発かを議論してたのですよ。
君は水素爆発って断言したよねっ
水蒸気爆発であるならオレンジの光はおかしい
水素爆発であるなら鉄骨をぐにゃーって曲げるほどの熱量はおかしい
水素爆発であるならプルトニウムやウランなんかがハワイやアメリカで検出されたのはおかしい
核爆発であるなら中性子線が検出されていないとおかしい(東電の発表はすぐ変わるのでよく分からん)
どれにしてもおかしいところが出るのに何故核爆発だけ否定できるのですか?

>>君には難しすぎて理解出来ないようですね。まあそれでも心配しなくてもよい。
他人に理解できてないというが、貴方は自分が言っている事の意味すら理解できてないですよね

それとも他の要因が全くの0の閉鎖空間に何万人も、何十年も監禁して人体実験したとでも?
それだけの規模でやったとしても本人に実験の主旨を伝えていればブラシーボ効果のような暗示効果が原因かもしれないし
でなければメカニズムが解明するまで他の要因で健康が増進された可能性は否定できないよ
そもそも貴方が言っていたラッキー博士が根拠にしているのはNASAの宇宙飛行士らの追跡調査だそうだけど
NASAはホルミシス効果を採用してないよね?
どちらにしろホルミシスもLNTも現状では仮説でしかないんのに
自分でド素人だと認めておいて、どちらが正しいと断言する方がおかしいよ

つまり、貴方は
「自説に都合の良い説は妄信して他人にも確定事項として伝えるけど都合の悪い説は頭から否定するバカです」
って自己紹介してる事すら理解していないのですよ

>>大いに関係有る。死亡事故の数により規制を強化するかどうかが検討される。
>>死亡の危険が【車事故数6千人】か、【原発事故0人】は、車両より原発が安全な面が有ると云える。
関係が有ることの説明に全くなってませんね。
後、ソースが見当たらないので本当かどうかは知らんが
チェルノブイリ事故での作業員が3万人身体障害者になり5000人死んでいるとロシア軍だかソ連軍だか国防省だかの機関紙で発表されてたらしいけど
貴方はソースを手に入れて確認したのですか?確認したのであれば否定できる根拠をどうぞ。

625 :名無しさん@3周年:2013/01/20(日) 13:53:09.91 ID:e9Z5/2dQ
>>くだらん、屁理屈を言うな。
>>宅配は、自動車、電車、飛行機、新幹線、皆使うのだ。それはより早く遠くへ届けるためだ。
屁理屈?頭おかしいんじゃないか?
この場合大は小をかねないんだよ
飛行機で個人宅前ではいけない
新幹線で個人宅まではいけない
電車では個人宅まではいけない
飛行機も新幹線も車も併用するものであって代替にはなりえない
鉛筆を削るのにチェーンソーを使うぐらい馬鹿げた話、屁理屈を言ってるのはそちらだよ。

>>意味不明なので賠償は一切しません。
自分が200ミリの放射能で0.5%ガンになる率が上昇するって明言したのに意味不明?
頭おかしいんじゃないですか?

>>車でも原発でも飛行機でも、事故の起きるたびにより安全な物を開発する。
>>それは、原発も同じだ。
>>軽水炉→トリウム溶融塩炉→超小型カプセル原発→核融合原発へと発展する。
車や飛行機の事故と原発事故では規模や復旧までの費用・時間が違いすぎる
既存の技術のみで作られた新幹線ですら人災は避けられないのに実験と平行して使われてるような原発が事故を起こさないわけが無い
実際起きたし
それなのに車や飛行機の事故と比較する事こそ"屁理屈"じゃないのですか?

>>それがどうした。?!、具体的にどうなる。
はあ?迷惑受けてない国にまで迷惑かけといてほとぼりも冷めんうちから再稼動とかあたまおかしいんじゃねーのって事だよ

626 :名無しさん@3周年:2013/01/20(日) 14:16:21.30 ID:e9Z5/2dQ
>>623
>>自分の知識を高めるために素人の私が専門家の図書を読む。
自分に都合の良い説を唱えている専門家の図書
の間違いじゃないんですか?( ´,_ゝ`)プッ

>>それでは、どういう理由で核爆発したの推測するのだ。
>>核爆発はどういう状態に成ったとき起きるか理解しているのか?
そちらこそ理解してるのか?即発臨界って聞いたことある?原発で起きた場合の爆発と原爆の爆発が同規模だと錯覚してないか?
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U&feature=player_embedded
分かりやすく水素爆発説の否定をしてくれてるから見てみると良い
東電のテレビ会議の録画で水素爆発だけというが捏造だという証拠もあります
http://www.youtube.com/watch?v=WyZDHnstm-k&list=PLcAZbfUD8y6MiSQW8-8AH-Uazs6s8dxR_&index=2

627 :名無しさん@3周年:2013/01/20(日) 19:24:24.93 ID:bBxUvzNy
>>そもそも車は代替物が無いけど発電施設はいくらでも有りますし

車や火力発電はどの国にもあるけど、原発は31ヶ国にしか無い。おかげで核燃料は価格安定
原発を止めたら化石燃料輸入が3兆円増えて、2011年から構造的な貿易赤字国へ転落したけどね。

ちなみに燃料備蓄なども大きく異る。原発は1〜2年ぐらい燃料交換をしないで発電する為、
日本の核燃料備蓄量は2.4年分あるけど、石油備蓄は172日分、石油ガスが95日しかない

石油ショックや有事の方がコワイコワイw

628 :名無しさん@3周年:2013/01/20(日) 20:42:35.58 ID:e9Z5/2dQ
コテハンつけわすれてますよ

629 :名無しさん@3周年:2013/01/20(日) 21:32:18.25 ID:bBxUvzNy
コテハンはつけたことないよw

630 :名無しさん@3周年:2013/01/20(日) 22:05:19.74 ID:e9Z5/2dQ
有事の際に原発が的になるのが一番怖いッ

631 :名無しさん@3周年:2013/01/20(日) 22:47:12.97 ID:bBxUvzNy
弾道ミサイル弾で原発を狙われて福島級の汚染被害がでるより、
その核弾頭で都市ごと数百万人が消し飛ぶほうが怖いなー

632 :名無しさん@3周年:2013/01/20(日) 22:52:16.04 ID:e9Z5/2dQ
別に弾道ミサイルを使う必要はないよー

633 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/20(日) 23:47:17.91 ID:n/Gs1KAJ
>>624
> >>620
> >>本題は核爆発か蒸気爆発又は水素爆発かを議論してたのですよ。
> 君は水素爆発って断言したよねっ

ようするに此処のキーワードは、【核爆発ではない】と云っている。

> >>君には難しすぎて理解出来ないようですね。まあそれでも心配しなくてもよい。
> 他人に理解できてないというが、貴方は自分が言っている事の意味すら理解できてないですよね

まあね。
お互い知らない素人どうしか知らないが、核爆発ではないと云う事です。
後は、水蒸気爆発であろうが、水素爆発であろうが何でも構わない。
色など、原子炉には色々な部品があるからいろいろあっても構わない。

核爆発が何でウランの一部が有り得るのか?巨大な熱でウラン自信が気体に成り、
莫大な中性子照射の中でウランの一部だけが爆発は有り得ると云うの。
既に制御棒挿入して中性子吸収される状態で核爆発が有り得るのか?
水は中性子減速剤として臨界核分裂に無くてはならないのに水切れで核爆発どころか臨界さえ出来ないのですよ。
爆発の光と煙で核爆発とは云えないのです。

634 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/21(月) 00:02:07.92 ID:7P7/VbSb
>>624
> >>620
> それとも他の要因が全くの0の閉鎖空間に何万人も、何十年も監禁して人体実験したとでも?

馬鹿げたことです。
たとえば、食べ物は身体を作り生物活動のエネルギー源と実証で理解しているのは
監禁など必要なく、毛沢東や金正日は餓死させたことで簡単に解る。
生物存在からの経験則であり実証なのです。
放射能は、各種原水爆実験による人体への影響は核保有国が実証して居ることです。
台湾では鉄筋コンクリート住宅に誤って放射性物質を混ぜて建築したが、此処の住民は
皆健康で長生きした実証が報告されている。

> >>大いに関係有る。死亡事故の数により規制を強化するかどうかが検討される。
> >>死亡の危険が【車事故数6千人】か、【原発事故0人】は、車両より原発が安全な面が有ると云える。
> 関係が有ることの説明に全くなってませんね。
> 後、ソースが見当たらないので本当かどうかは知らんが
> チェルノブイリ事故での作業員が3万人身体障害者になり5000人死んでいるとロシア軍だかソ連軍だか国防省だかの機関紙で発表されてたらしいけど
> 貴方はソースを手に入れて確認したのですか?確認したのであれば否定できる根拠をどうぞ。

もちろん、それはデマゴーグ煽動者の戯言です。
ソ連時代からチェルノブイリ原発に関わった人が、そう言うデマを流す人は世界中何処にでもいるが
ソ連及び崩壊後も国際基幹が医療団を派遣し、キチンと調査し治療してそのデータを元に各国に基準を示している。
【原発事故、放射能、ケンカ対談】でもそんなデマゴーグは論外です。
【放射能のタブー】ではチェルノブイリ原発終息に携わった方がデマゴーグだと明言している。

635 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/21(月) 00:12:30.71 ID:7P7/VbSb
>>625
> >>くだらん、屁理屈を言うな。
> >>宅配は、自動車、電車、飛行機、新幹線、皆使うのだ。それはより早く遠くへ届けるためだ。
> この場合大は小をかねないんだよ ・・・・・

まだそんな屁理屈をいているのか、宅配は自動車・電車・新幹線・飛行機等を要所に活用し
ている。つまり集配・宅配は自動車で長距離輸送で普通は電車や新幹線・急ぎは飛行機等
を活用して、届けている。そう自動車だけではない。要望にやり航空便もあるのだ。

> 鉛筆を削るのにチェーンソーを使うぐらい馬鹿げた話、屁理屈を言ってるのはそちらだよ。

屁理屈を言うな。鉛筆を使うためチェーンソーで伐採し、トラックで工場に輸送し
ベルト鋸で製材し、作り、削る段階では鉛筆削りありナイフ有りだ。
その時点時点で大量エネルギーチェーソーも使えばベルト鋸も使うし電動カンナも使う。
つまり鉛筆と成って使うまでにはあらゆる高エネルギー製材が活躍するのです。
くだらん、屁理屈をいうではない。

636 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/21(月) 00:14:01.83 ID:7P7/VbSb
>>625
> >>それがどうした。?!、具体的にどうなる。
> はあ?迷惑受けてない国にまで迷惑かけといてほとぼりも冷めんうちから再稼動とかあたまおかしいんじゃねーのって事だよ

くだらん屁理屈を言うな。
何処の国が迷惑を被ったと云っているのだ。

637 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/21(月) 00:51:40.18 ID:7P7/VbSb
>>626
3号機はモックス燃料で運転中の事故ですから核爆発なら圧力容器を
突き破ったとしても格納容器に有るわけですから格納容器内部で核爆発が
起きたと仮定すると辻褄が合わない。
そう原子炉建て屋は写真の通り吹っ飛び核燃料の有る格納容器【分厚い鉄製】も
当然ぶっ飛ぶのに格納容器が無事で放射能漏れも2号機よりも少ない事の
説明が付かないからです。

逆に2号機は原子炉建て屋は無事だったが、燃料【放射能源】の入った
格納容器配管が破裂し圧力ゼロになり大量の放射能漏れの原因となった。
核爆発なら燃料自信が爆発するわけですから原子炉格納容器も破裂するが
実際は無事だった。故に3号機は核爆発ではないと推測するのです。
もちろん爆発にはいろいろあり高熱燃料に水が触れて水蒸気爆発もあれば
水素が建て屋の空気に触れて水素酸素爆発もあるでしょう。

それから即発臨界の用例が北陸電力の臨界事故が定期点検中に
格納容器【分厚い鉄の容器】の蓋を開けて作業中のことで
作業員が危なく被爆する危険が有ったかもと言う事例があるが
福島の状況は、制御棒挿入崩壊熱冷却作業に移行しており
考えられない状況ですね。

638 :名無しさん@3周年:2013/01/21(月) 00:54:10.41 ID:ocnszALc
>>633
URL貼ってるのに見てないだろ・・・

>>核爆発が何でウランの一部が有り得るのか?巨大な熱でウラン自信が気体に成り、
何故ウランだけ?

>>水は中性子減速剤として臨界核分裂に無くてはならないのに水切れで核爆発どころか臨界さえ出来ないのですよ。
いつの間に水がなくなったの?

>>634
>>たとえば、食べ物は身体を作り生物活動のエネルギー源と実証で理解しているのは
生物としての本能と同列で考えるのはナンセンスっと

>>【原発事故、放射能、ケンカ対談】でもそんなデマゴーグは論外です。
>>【放射能のタブー】ではチェルノブイリ原発終息に携わった方がデマゴーグだと明言している。
つまり国防省の公式な機関紙より原発事故後にいきなり手のひら返してあわてて出版したような本のほうを無条件で信じるということですか
どちらも疑ってかかるのが無難だと思うのだが
そのなんちゃら言う本が信用できるという根拠が分からん・・・・・原発安全教を妄信してる信者にしか見えん

・・・日本語通じない奴の相手飽きてきたな・・・たまに某国語を翻訳機にかけたみたいな文法っぽくなるし・・・・

639 :名無しさん@3周年:2013/01/21(月) 01:06:35.71 ID:ocnszALc
>>まだそんな屁理屈をいているのか、宅配は自動車・電車・新幹線・飛行機等を要所に活用し
>>ている。つまり集配・宅配は自動車で長距離輸送で普通は電車や新幹線・急ぎは飛行機等
>>を活用して、届けている。そう自動車だけではない。要望にやり航空便もあるのだ。
日本破滅さんは自分が飛行機や新幹線が自動車の代替にならないって認めてる事にすら気づいてないのだろうか・・・

>>屁理屈を言うな。鉛筆を使うためチェーンソーで伐採し、トラックで工場に輸送し
代替品が幾らでもある上に事故を起こしたら十年百年単位で被害が継続する原発と
代替品が無い上に事故を起こしても比較的被害が継続しない車を比較して
車を無くせと言わない癖に原発をなくせというのはおかしい
という屁理屈を振った上に
自動車の代替として新幹線、新幹線の代替として飛行機があると明言しておいて
飛行機が新幹線の代替になりえない事
新幹線が自動車の代替になりえない事を論証されたら屁理屈扱いですか( ´,_ゝ`)プッ
見苦しい見苦しい

640 :名無しさん@3周年:2013/01/21(月) 01:10:11.89 ID:ocnszALc
>>636
何処にも迷惑をかけてないと本気で言ってるなら病院に行ったほうがいい

641 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/21(月) 01:16:35.23 ID:7P7/VbSb
>>626
あっと、ご免私の認識による説明は正しいが、認識違いの部分があった。
それは、3号機運転中なのに使用済み燃料プールに使用済み燃料が有ったとビデオで説明している。
つまり、原子炉内部の燃料ではなく、使用済み燃料の即発臨界爆発ではないかと云う。
だとして、それなら使用済み燃料とは燃え滓で即発臨界が起こる可能性が無いではないかとの
疑問も有るが、ビデオの説明は水素爆発で使用済み燃料が集合され即発臨界に成ったのでは
無いかという。使用済み燃料は燃え滓で再加工しないと即発臨界が起きないし説明が付かないけどね。?!

642 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/21(月) 01:17:34.97 ID:7P7/VbSb
>>640
> >>636
> 何処にも迷惑をかけてないと本気で言ってるなら病院に行ったほうがいい

原発を止めろと何処の国が云っているのか?

643 :名無しさん@3周年:2013/01/21(月) 01:58:08.09 ID:ocnszALc
>>641
>>それは、3号機運転中なのに使用済み燃料プールに使用済み燃料が有ったとビデオで説明している。
はあ?昨日今日出来た原発じゃあるまいし、それの何がおかしいの?

>>使用済み燃料は燃え滓で再加工しないと即発臨界が起きないし説明が付かないけどね。?!
え・・・・その理屈が確かなら使用済み核燃料をわざわざ間隔あけてプールに沈めておく意味が無いのでは?
というかやはり原爆のような爆発が起きると勘違いしてるのでは?

>>642
話が摩り替わってますね

644 :名無しさん@3周年:2013/01/21(月) 11:52:15.74 ID:ocnszALc
まあ・・・あれだな・・・
今の基準だと日本全土から避難しないといけないぐらいの事故が起きても
基準を引き上げて、原発は安全だから再稼動するっ
って言ってる気がするな

645 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/21(月) 13:02:35.93 ID:7P7/VbSb
>>643
> >>641
> >>それは、3号機運転中なのに使用済み燃料プールに使用済み燃料が有ったとビデオで説明している。
> はあ?昨日今日出来た原発じゃあるまいし、それの何がおかしいの?

それは基本的にやってはならないことです。
原発が定期点検又は燃料交換の一時的な保管は有っても、稼働中の原発に使用済み燃料保管庫代わり
に原発建て屋を使うことは基本的に有ってはならない。これは私の常識です悪しからず。
そんな状況で、2酸化炭素25%削減に原発53基に増設すると鳩山は国際公約するから現状の安全対策
をなおざりに成ったのだろうね。
さらに【ビデオでは推測であり】、政府の調査による正式発表を待つと云っている。
政府の調査と正式発表は?正式発表は水素爆発だと思ったけれど未確認です。

> >>使用済み燃料は燃え滓で再加工しないと即発臨界が起きないし説明が付かないけどね。?!
> え・・・・その理屈が確かなら使用済み核燃料をわざわざ間隔あけてプールに沈めておく意味が無いのでは?

使用済み燃料は、崩壊熱を出すので間隔を開けて冷却効果を期待し放射線遮蔽材としの期待も有る。
集合は良くない。再臨界するなら勿体ないのでまだまだ使える燃料を保管していたのかも知れないね。
未確認です。と云うか元々使用済み燃料を稼働中の原発建て屋に保管しては成らないのです。

> というかやはり原爆のような爆発が起きると勘違いしてるのでは?

【原爆のような爆発が使用済み燃料庫で起きたと推測できる】と、ビデオでは云ってますよ。

646 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/21(月) 13:06:22.23 ID:7P7/VbSb
>>643
> >>642
> 話が摩り替わってますね

迷惑だから止めろと云うなら何処の国が云っているのかと聞いている。

647 :名無しさん@3周年:2013/01/21(月) 14:05:33.62 ID:ocnszALc
>>645
>>原発が定期点検又は燃料交換の一時的な保管は有っても、稼働中の原発に使用済み燃料保管庫代わり
>>に原発建て屋を使うことは基本的に有ってはならない。これは私の常識です悪しからず。
おかしなことをウイね
使用済み核燃料貯蔵プールに使用済み核燃料が貯蔵されていて何がおかしいんだ?
貯蔵の意味を辞書で調べて来い

>>さらに【ビデオでは推測であり】、政府の調査による正式発表を待つと云っている。
言ってませんね

>>政府の調査と正式発表は?正式発表は水素爆発だと思ったけれど未確認です。
少なくとも日本では東電の発表より速く水素爆発って断言したよ
未確認なのに貴方は水素爆発だと断言したのですか?おかしな話です

>>使用済み燃料は、崩壊熱を出すので間隔を開けて冷却効果を期待し放射線遮蔽材としの期待も有る。
>>集合は良くない。再臨界するなら勿体ないのでまだまだ使える燃料を保管していたのかも知れないね。
間隔をあけるのは冷却効果もさることながら中性子線が一定量を超えないための措置です
プールの写真を見れば分かると思うが青いです臨界起こしてます

>>【原爆のような爆発が使用済み燃料庫で起きたと推測できる】と、ビデオでは云ってますよ。
言ってませんね即発臨界=原爆だと勘違いしてませんか?

>>646
>>迷惑だから止めろと云うなら何処の国が云っているのかと聞いている。
はあ?迷惑かけたのは全世界だよ
でも何処の国が止めろって言ってるかとかは関係ない
迷惑かけておいて知らん振りするようなモラルの低い事はするなって言ってるんだ
事故でひーひー言ってる上に内政干渉になるから流石に今言ってくる国はほとんどないだろうし
そもそも動かしたくてしょうがないんだから打診があっても発表しないだろ
少しは御用学者の本だけじゃなく海外メディアの報道とか調べてみると良いよ

648 :名無しさん@3周年:2013/01/21(月) 14:07:25.03 ID:ocnszALc
国内の報道機関の記事でさえ国内向けと国外向けでは内容が違う始末
何らかの圧力がかかってるようにしか見えん

649 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/21(月) 17:00:52.63 ID:7P7/VbSb
>>638
> >>633
> URL貼ってるのに見てないだろ・・・

再度貼ってないので何のことが解らない。

> >>核爆発が何でウランの一部が有り得るのか?巨大な熱でウラン自信が気体に成り、
> 何故ウランだけ?

ウランでもプルトニウムでも何でも良い別に限定の意味は無いけどね。

> >>水は中性子減速剤として臨界核分裂に無くてはならないのに水切れで核爆発どころか臨界さえ出来ないのですよ。
> いつの間に水がなくなったの?

水は有ったと言うの?!

> >>634
> >>たとえば、食べ物は身体を作り生物活動のエネルギー源と実証で理解しているのは
> 生物としての本能と同列で考えるのはナンセンスっと

本能とか何でも良く、試してみて多くの人に効果が有ればラドン温泉に入り1万ベクレル人間に
成って、元気もりもりと喜ぶだけですよ。難しい話はない。
アメリカのトーマス・D・ラッキー生命科学学者は年間100ミリシーベルト年の放射線量が
人間の健康に最も良いと云っている。
健康に良いと悪いの境目は、年間10,000ミリシーベルト年だと云っている。
本人自身ウラン鉱山の放射性石をベットに敷き詰めて寝て現在90歳の現役バリバリで、
福島原発の問題を心配して上記をアドバイスしていますよ。
細胞の遺伝子修復は自然放射線の10万倍に対応出来るそうですよ。
【放射能はコワイのウソ】服部禎男

650 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/21(月) 17:08:49.37 ID:7P7/VbSb
>>639
> >>まだそんな屁理屈をいているのか、宅配は自動車・電車・新幹線・飛行機等を要所に活用し
> >>ている。つまり集配・宅配は自動車で長距離輸送で普通は電車や新幹線・急ぎは飛行機等
> >>を活用して、届けている。そう自動車だけではない。要望にやり航空便もあるのだ。
> 日本破滅さんは自分が飛行機や新幹線が自動車の代替にならないって認めてる事にすら気づいてないのだろうか・・・

だから自動車→飛行機→自動車と最も高速大量に安くを求めて宅配便活用する。
【キーワードは宅から車→電車→航空機→車→宅と最も早く大量に宅へ】
つまり代替えではなく長所を生かしてリレー輸送するのが宅配だ。
こうして、徒歩→馬→車→電車→航空機→ロケットとより遠くへより早くを求める。
それは発電もしかりという説明だよ。

651 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/21(月) 17:10:03.74 ID:7P7/VbSb
>>640
お互いに迷惑をかけている。お互い様だ。
何処の国が迷惑だから止めろというのだ。

652 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/21(月) 17:17:14.67 ID:7P7/VbSb
専門家たちで、放射線医学、放射線防護学の医学者たちが力説する、
【年間総量100ミリシーベルトは、放射能を原因としる癌の発生は見られない。】
【200ミリシーベルトに成ってもわずか0.5%の癌発生率の増加である】→ICRPを含めた
世界中の放射線医学者たちが一致している化学的な根拠である。
上記の医学者は東電から多額のお金をもらっていない。
【原発事故、放射能ケンカ対談】副島隆彦 対 武田邦彦

653 :名無しさん@3周年:2013/01/21(月) 17:39:09.80 ID:ocnszALc
>>本能とか何でも良く、試してみて多くの人に効果が有ればラドン温泉に入り1万ベクレル人間に
>>成って、元気もりもりと喜ぶだけですよ。難しい話はない。
何故、単位を人体に対する影響度であるシーベルトで書かないのですか?( ´,_ゝ`)プッ
源泉ですらそちらが安全だという200マイクロシーベルトの1割すらないですよ?
ベクレルにしても福島の土壌汚染は100万ベクレル以上だと発表されてますが?

>>アメリカのトーマス・D・ラッキー生命科学学者は年間100ミリシーベルト年の放射線量が
>>人間の健康に最も良いと云っている。
厳重に線量管理されたNASA宇宙飛行士の追跡調査を元にね。
当のNASAはホルミシス効果を採用してないよね?
それになぜLNT説なんかもあるのにホルミシス効果だけが正しいというの?
どちらも誤差の範囲程度の変動しかないのに

>>細胞の遺伝子修復は自然放射線の10万倍に対応出来るそうですよ。
ドヤ顔のところ悪いが
原発事故が起きたら場所によっては10万倍なんかはるかに超えますよ?

654 :名無しさん@3周年:2013/01/21(月) 17:51:18.96 ID:ocnszALc
>>650
あほか?
徒歩の数を幾ら集めても自足60キロじゃ移動できないよ
電車を幾ら集めても線路の外には行けないよ
飛行機を幾ら集めても滑走路の無い場所では運用できないよ(VTOL系除く
部分的に代替として使えるからといってそれは代替物になるとは言わない

でも電気は違うよ
極端な話、必要な数さえ集めればそれこそ乾電池ですら代用出来る。
原発でなければならない理由なんか無い

>>651
だから話をすり替えんな
後、迷惑を欠けられてるから迷惑をかけて良いというものではない
そもそも原発の無い国にとっては迷惑かけられるだけだろ

>>652
>>【200ミリシーベルトに成ってもわずか0.5%の癌発生率の増加である】→ICRPを含めた
だーかーら!!0.5%増加した分はどうやって特定するんだ?特定できないから全員に保障するのか?
ちがうだろ?全員に保障しない方を選ぶんじゃないか?

>>上記の医学者は東電から多額のお金をもらっていない。
東電にもらってないからなんだというのです?
それとも東電以外に原発を推進したい組織が無いというのですか?

655 :名無しさん@3周年:2013/01/21(月) 17:52:48.70 ID:ocnszALc
>>世界中の放射線医学者たちが一致している化学的な根拠である。
何度も何度何度も言うが、一致などしていない

こんな嘘と誤魔化しだらけの本をドヤ顔で出されても困る

656 :名無しさん@3周年:2013/01/21(月) 21:48:44.00 ID:ezaoOOuu
>>654
マンガン電池の世界生産量200億個/年を総て集めても数万人分の年間電力
消費量を賄うのがやっとですから、国の電源として代替性があるとは言えませんね。

電車や徒歩を組み合わせて自動車を代替するのは、現実世界なら一般的な利用法ですw

657 :名無しさん@3周年:2013/01/21(月) 22:05:28.15 ID:ocnszALc
>>656
>>マンガン電池の世界生産量200億個/年を総て集めても数万人分の年間電力
>>消費量を賄うのがやっとですから、国の電源として代替性があるとは言えませんね。
必要な数さえ集めればって言ったし
そもそもそれ、電気自体は何も変わらないっていう例え話だし
現実的な話をするならその辺で運転を見合わせてる原発以外の発電施設で十分だし

>>電車や徒歩を組み合わせて自動車を代替するのは、現実世界なら一般的な利用法ですw
電車と徒歩が自動車の代替品にできるというのは都会に住んでる人の発想
田舎だと半径数十キロに線路が無いような所もあるし
隣の家まで数キロというようなところもある
そんな地域だと毎日何十キロも先の会社に勤めてるような人も結構な割合でいるよ
線路も空港も無いのに電車か徒歩か飛行機で通えって言うの?
現実的に、そういう田舎だと徒歩も電車も自動車の代替にはなり得ないよ

658 :名無しさん@3周年:2013/01/22(火) 08:52:39.76 ID:2EbRZmwb
基本的に財産の投資でもそうだが、分散することが基本と思います。
最近オール電化住宅とか販売されてますが、いかがなもんでしょう。
我が家では、電気・灯油・ガスをそれぞれ使っています。
だから、停電があってもなんら困りません。
エネルギーも全く同じで、幅広い選択を開拓しなければ。

659 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/22(火) 13:33:44.32 ID:mnDl8akd
>>653
> >>本能とか何でも良く、試してみて多くの人に効果が有ればラドン温泉に入り1万ベクレル人間に
> >>成って、元気もりもりと喜ぶだけですよ。難しい話はない。
> ベクレルにしても福島の土壌汚染は100万ベクレル以上だと発表されてますが?

温泉は、飲んだり?身体に付着させる距離ゼロの内部被爆1万ベクレルに等しい。
土壌の汚染は身体との距離が有り100万ベクレルは殆ど何の影響もないレベルと推測出来ます。
ベットの下に引き詰めても距離ゼロの内部被爆と比較は出来ないレベルですよ。

> >>アメリカのトーマス・D・ラッキー生命科学学者は年間100ミリシーベルト年の放射線量が
> >>人間の健康に最も良いと云っている。
> 厳重に線量管理されたNASA宇宙飛行士の追跡調査を元にね。
> 当のNASAはホルミシス効果を採用してないよね?

地球上は、宇宙線から大気で遮断されているのです。
宇宙は、遮断は宇宙船の壁だけで地上の300倍の強度です。
ですから、宇宙線被爆は無視出来ないレベルですよ。
食事でも、日光浴でも、放射線でも適度を超えてはいけません。

> それになぜLNT説なんかもあるのにホルミシス効果だけが正しいというの?

適度な放射線のホルミンス効果は、発表当時はしょうじょ蝿の実験から
少量でも危険と発表し多くの学者が実験して正しい事が証明され危険説であった。
アメリカのトーマス・D・ラッキー生命科学学者がホルミンス効果を発表後
危険説者も当然反対し同じ実験を積み重ねた結果人体に良い結果が全てだった。
それで、現在は世界の専門家に承認されたのです。

660 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/22(火) 13:42:52.46 ID:mnDl8akd
>>653
> >>細胞の遺伝子修復は自然放射線の10万倍に対応出来るそうですよ。
> 原発事故が起きたら場所によっては10万倍なんかはるかに超えますよ?

もちろん一時的には有るだろうね。
日本は自然放射線が1.5ミリシーベルト年だそうですから15万ミリシーベルト年です。
短時間なら直ぐに死亡するレベルですから原子炉建屋内のどこか?に有ったかもね。
それでも、爆破後防護服着て働いてましたから原子炉内に有ったと言うレベルでしょう。

661 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/22(火) 13:46:13.63 ID:mnDl8akd
>>654
キーワードを外して云っても無意味です。
キーワードは【早く、遠くへ、大量に、安く、安全に輸送する。】

662 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/22(火) 13:52:36.47 ID:mnDl8akd
>>655
> >>世界中の放射線医学者たちが一致している化学的な根拠である。
> 何度も何度何度も言うが、一致などしていない

実験で実証された定説がホルミンス効果です。
実験で実証しないで危険説を言う人は無視ですよ。
反対なら、実証して危険説を発表すればよい。
すると、世界の学者が同じ試験をして再現されれば同意するし
再現性が無ければ、否定されるだけです。
それが、物理化学医学の世界です。

ホルミンス効果を否定する実証に基づいて発表して
世界の学者が追実験して再現性が有れば良いがそれが無いと云っている。

663 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/22(火) 13:54:13.75 ID:mnDl8akd
>>658
賛成です。

664 :名無しさん@3周年:2013/01/22(火) 15:18:45.48 ID:oSQZpow2
>>659
君は話のすり替えばかりだな

>>適度な放射線のホルミンス効果は、発表当時はしょうじょ蝿の実験から
(中略)
>>それで、現在は世界の専門家に承認されたのです。
言ってる事理解してないね相変わらず
もし世界中の学者が一致しているならとっくにLNT仮説なんて消え去ってるんだよ
もし世界ッ中の学者が一致してるならホルミシス仮説から仮が取れてるんだよ。

語弊があるのは承知で例えると
ホルミシス効果は折れた骨が強くなるような理屈
放射線のリスクは折れた骨が曲がって繋がるような理屈
↓のURLの論文にも書かれてあるけどDNA修復機構の刺激とは関係なく放射線によって刺激された免疫機構の強化のせいである可能性が高いって言う話
これが事実であるならホルミシス効果と発がん性に関しては関係ない事になる。
つまりホルミシス効果があろうが無かろうが危険性は変わらないって事になるな。

>>661
あほの子だということは分かった
>>キーワードは【早く、遠くへ、大量に、安く、安全に輸送する。】
一番重要なピンポイントにが抜けてる
バズーカ砲じゃ狙撃銃の代わりにはならんよ

>>実験で実証された定説がホルミンス効果です。
同じ低線量被曝でも実験結果がまちまち
都合の良い見方をすれば寿命は延びているしそちらに都合の悪い見方をすれば減っていたりする
http://smc-japan.org/?p=2037
とりあえずこの辺を見てくると良い
>>たとえば、Maisinら(53)は500mGyのx線急性被ばく後に138匹のC57BLマウスが比較群よりも平均50日長生きしたことを報告する。
>>対照的に、Storerら(54)は同じ被ばくを受けた1,390匹のRFMマウスが平均で75日短命であったことを報告している。
これぐらい誤差のある話だよ
結局の所、君の言う実証なんて都合の良い結果だけを抽出したものに過ぎないって事だね

665 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/22(火) 16:01:40.87 ID:mnDl8akd
>>664
> >>659
> >>適度な放射線のホルミンス効果は、発表当時はしょうじょ蝿の実験から
> >>それで、現在は世界の専門家に承認されたのです。
> もし世界中の学者が一致しているならとっくにLNT仮説なんて消え去ってるんだよ

実証は事実です。
仮説はメカニズムの事で解明されていないから推測仮説と云うだけのこと。

例えば、常温核融合が1989年にイギリス・サウサンプトン大学のマーティン・フライシュマン教授とアメリカ・ユタ大学の
スタンレー・ポンズ教授が、この現象を発見したとマスコミに発表した。この発表においてマーティン・
フライシュマン教授とスタンレー・ポンズ教授は、重水を満たした試験管(ガラス容器)に、パラジウムと
プラチナの電極を入れ暫らく放置、電流を流したところ、電解熱以上の発熱(電極の金属が一部溶解し
たとも伝えられた)が得られ、核融合の際に生じたと思われるトリチウム、中性子、ガンマ線を検出したとしている。
上記の発表を受けて世界中の物理化学者が追実験をしたが再現しなかった。今では否定されてるが
未だに常温核融合が有り得ると云って手を代え品を替えて研究している人も居るが未だ成功はしていないのと同じだ。

ですが別の方法で常温核融合に成功したら物理化学医学の世界は定説が変わるのも事実です。
もし貴方が別の方法で常温核融合に成功してらノーベル賞も現実に成るかもね。

666 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/22(火) 16:11:01.21 ID:mnDl8akd
>>664
> >>661
> あほの子だということは分かった
> >>キーワードは【早く、遠くへ、大量に、安く、安全に輸送する。】
> 一番重要なピンポイントにが抜けてる
> バズーカ砲じゃ狙撃銃の代わりにはならんよ

天才的バカボンですね。
だから、車、電車、航空機、電車、車、人と複合で宅配が成立するのです。

都合ではなく、複合は最も適切な輸送手段と組み合わせて宅配が成り立つ。

それは、放射能ホルミシス効果もさじ加減が大切だ。
食べ物が人体に必要だからと云って1日に1月分取らせると人間は死んでしまうのと同じだ。
つまり人体に都合の良いだけの食べ物を食べよと云う事だ。
これは、放射能も放射線も同じ事だ。
不都合な大量放射能摂取は体を壊すのも事実だが、人体に都合の良い摂取はカリウムDの
様に絶対に必要なのです。

667 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/22(火) 16:25:44.35 ID:mnDl8akd
>>664
広島に66年前に原爆が投下されて多くの人が死亡した。
投下後数拾年福岡県や札幌市よりも放射能も放射線も強かったと云うが、
平均寿命は、広島県の方が長いのです。
札幌市は寒いからと云う人がいるので福岡県を比較しても広島県民の
平均寿命の方が長いのです。

【放射線医が語る被爆と発癌の真実】  東大放射線専門医 中川恵一
上記本の内容を追々紹介しますよ。

668 :名無しさん@3周年:2013/01/22(火) 16:44:01.85 ID:oSQZpow2
>>665
>>実証は事実です。
実証がどうこういう話と一致してるかどうかは関係ないし
全く逆の結果が出た実験結果もあるし
ホルミシス効果での健康増進と放射線での発ガン率増加は別問題。
この場合ガンは遺伝子修復時のエラーだからね
修復完了後や免疫機能の上昇のものといわれているホルミシス効果は関係ないよね

>>だから、車、電車、航空機、電車、車、人と複合で宅配が成立するのです。
つまり電車と航空機と人が車の代替となりえない事は認めるのですね?
まあ宅配が成り立つかどうかと車の代替になりえるかどうかというのは

"全く関係ない"よね

そもそも、何でそんなに拘ってるのか知らんが宅配だけが車の用途じゃないし
話の根本を無視した論理を展開しておいて相手をバカにするとか
滑稽この上ないですね( ´,_ゝ`)プッ

>>それは、放射能ホルミシス効果もさじ加減が大切だ。
なんで原発事故と車の事故を比べるのがナンセンスという話にホルミシス効果が"それは"で繋がるの?
もう何度目になるか分からんが日本語勉強しなおした方が良いんじゃない?

669 :名無しさん@3周年:2013/01/22(火) 16:58:23.18 ID:oSQZpow2
>>667
>>平均寿命は、広島県の方が長いのです。
それがどうかしたの?そもそも広島の線量は?
現在の広島住民は当時から広島にいた人だけなの?
平均で1歳前後の差なんて誤差の範囲だし
第一都道府県別の平均寿命のランキングなんて調査年度によって全然違うだろ

>>【放射線医が語る被爆と発癌の真実】  東大放射線専門医 中川恵一
発売日: 2012/1/7・・・しかも東大・・・信用できない所の筆頭じゃないですか

670 :名無しさん@3周年:2013/01/22(火) 17:05:26.37 ID:oSQZpow2
飽きた

671 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/22(火) 18:45:07.52 ID:mnDl8akd
>>668
> >>665
> >>実証は事実です。
> 全く逆の結果が出た実験結果もあるし

無いと断言しているのに、それはとても興味があるね。
誰が実験したのか紹介して下さい。
本でも、ホームページでも結構ですよ。

> ホルミシス効果での健康増進と放射線での発ガン率増加は別問題。
> この場合ガンは遺伝子修復時のエラーだからね

修復失敗がたばこであり酒である事が証明済みですよ。
もちろん、大量の放射線は酒・たばこ・野菜不足と同じく有害は証明されている。

> 修復完了後や免疫機能の上昇のものといわれているホルミシス効果は関係ないよね

これも、日頃被爆している人の方がより多い被爆に対応できることが実証されている。
そう、放射線業務従事者などの追跡調査ですね。

672 :名無しさん@3周年:2013/01/22(火) 20:56:10.09 ID:oSQZpow2
>>671
>>無いと断言しているのに、それはとても興味があるね。
>>誰が実験したのか紹介して下さい。
>>本でも、ホームページでも結構ですよ。
URL先の論文を全く読んでないことは分かった

>>修復失敗がたばこであり酒である事が証明済みですよ。
日本語で頼む

>>これも、日頃被爆している人の方がより多い被爆に対応できることが実証されている。
なら日頃被曝していない被災者は対応できないって事だね

>>そう、放射線業務従事者などの追跡調査ですね。
ガンだか白血病だかになった人もそれなりに居ますがね
ちなみに既に出したのでソース出せというレスには答えません
まあ、結局そのソースは読んでないようですが、それはそちらの都合なので知らん

いいかげん壊れたレコードの相手も飽きてきたのでこれで終わり

673 :名無しさん@3周年:2013/01/23(水) 11:16:15.53 ID:o+Acy9yZ
人間に対する放射線ホルミンス効果については信頼できないな。
もちろん線形応答の方も信頼できない。
原因の切り分けができていない。

どちらも微々たるもので眉唾。

また、核爆発説もほとんど根拠らしい根拠がなく、
煙の形が...などといい加減なことばかり目立つ。
核爆発とかよりよほど水素爆発の方が先に起きやすいと思うけどなあ。
なんか閃光が臨界核反応では青くなく水素爆発では青いはずだとか、
不思議なことを論拠に両者が同等の可能性があるように論じるのは奇異な感じがする。

このスレで主張されていることは、俺にはほとんど信用できない。
というか、このスレではいろいろ資料を読まされたが、
どちらも印象操作に終始しているようで科学的に納得できるものではなかった。

俺には推進派くんも反対派くんもその主張はほとんど悪い噂レベルにしか思えなかった。

悪いが、二人とももう信用できない。

674 :名無しさん@3周年:2013/01/23(水) 12:25:33.08 ID:pQGtOQsx
まあ壊れたレコードさんじゃないので回答

東電がごまかしきれないレベルの中性子線が検出されてたみたい

青い"炎"については勘違いしてた、もうしわけない
ただ・・・臨界反応は青くないなんてだれも言ってない・・・

後、何度も言うが水素爆発を否定する説もあり、核爆発の可能性もあり
どちらが正しいかなんて隠蔽や誤魔化しが横行する現状で素人に断定できるはずが無い
と言っているだけで水素爆発を否定して核爆発だったと言っているわけではない

675 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/23(水) 17:25:58.61 ID:t6T0KgR6
>>672
> >>671
> URL先の論文を全く読んでないことは分かった

LNTの解説書読みました。
成る程放射能防護用にLETモデルとして例えば原発作業員の放射能防護では
とICRPも示唆しているが、一般住民の低線量とは話が違います。
放射線作業員は常に大きな線量被爆するので閾値を250ミリシーベルトでストップし
労災保険年金生活となる。

しかし一般住民被爆の低線量ではLETモデルは該当しません。
つまり閾値無しの10年で250ミリシーベルトを超えても良いと云う事ですね。
これは、札幌医科大学教授が解説しています。

対応が日頃被爆して居る人に比べて対応が劣ると云う事です。
例えば予防注射で弱いばい菌と戦った免疫は強いがばい菌と戦った事が無い人より
ばい菌に弱いと云う事です。免疫と同じ効果が有る。

676 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/23(水) 17:34:31.68 ID:t6T0KgR6
>>673
> どちらも微々たるもので眉唾。

あはは、鰯の頭も信心からってか?!

> また、核爆発説もほとんど根拠らしい根拠がなく、

核爆発だと認めると、へー核爆発は放射能強度が原発事故1800万倍で
黒い雨で殆どが死亡すると聞いたが、全く安全なんだと変に安心しました。
即発臨界核爆発は全く恐れなくても良いと云う事ですね。
どちらかと云うと水素爆発とか水蒸気爆発の方が説明が簡単だけどね。

> 俺には推進派くんも反対派くんもその主張はほとんど悪い噂レベルにしか思えなかった。
> 悪いが、二人とももう信用できない。

あはは、OKOK、鰯の頭も信心からですね。

677 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/23(水) 17:46:58.57 ID:t6T0KgR6
LNTモデルのそもそもの発端はNTKが誤報してそれを
漫画家の小林よしのり氏が信じて書いたので広まったのが
誤解の拡大の原因ですね。
現在放射線医など連名でNTKに抗議しているそうですよ。

678 :名無しさん@3周年:2013/01/23(水) 17:50:44.20 ID:2mrfSU+q
無茶苦茶だなwそれが通用するなら
日々遺伝子の欠損と修復をしている人体で
ガンが発生するという事のほうがおかしいwww。

その修復時にエラーが出るのがガンなのに、
破壊回数を増やせばガンにならないってのは明らかに矛盾してる、
当然ながら予防接種とは全くメカニズムが違う。

ホルミシス効果で有名なのは日光だけど、
あんなもんは、常に過剰摂取状態にあり
皮膚がんを誘発するだけだと全否定されてるよねw

インチキ学説に縋りたい気持ちはわかるが、
そういう事をするから原発の運用のリスクを高く評価しないといけなくなる。

679 :名無しさん@3周年:2013/01/23(水) 17:54:43.64 ID:2mrfSU+q
ちなみに衛生仮設
(も、バイキンうようよの途上国でアレルギー患者が
増大している現実から近年では怪しいと思われている訳だが)
は、
長らく続いた環境に人類が適応

それが急速に崩れる

変化に対応出来ず人体に悪影響が出る

という理屈な訳で、
急速に変化させた原発事故とは全くもってそぐわない。

680 :名無しさん@3周年:2013/01/23(水) 18:02:08.45 ID:2mrfSU+q
堂々と、事故っても年間数千人が余分に死ぬ程度と予想されると言えばいい
その上で使うか使わないかの判断を仰ぐのが筋。

681 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/23(水) 18:22:24.06 ID:t6T0KgR6
>>678
元々しょうじょ蝿の実験発表で低線量放射能を当てると遺伝子破壊が起きると
云う発表があり、学会の定説に成っていました。
そこへアメリカのトーマス・D・ラッキー生命科学学者は年間100ミリシーベルト年の放射線量が
ボーダーラインで人間の健康に最も良く200ミリシーベルト年で0.5%癌発症リスクがある。云っている。
遺伝子修復だけを見ると、年間10,000ミリシーベルト年だと云っている。
この発表により世界中が騒いだが各種学者の追実験で再現性が有り証明されたのです。
そして、しょうじょ蝿の精子は非常に珍しく修復されないことも証明されました。

つまり遺伝子修復は他の障害より、防御力が大きいと云う事ですね。
これは、長崎・広島の被曝者子・孫・ひ孫に影響ないことからも証明済みですね。

682 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/23(水) 18:30:28.26 ID:t6T0KgR6
>>680
> 堂々と、事故っても年間数千人が余分に死ぬ程度と予想されると言えばいい
> その上で使うか使わないかの判断を仰ぐのが筋。

放射線医は福島は日本一長寿県に成ると予想してますよ。
まあ、日本は平均寿命78歳として年間1,700,000人【1千7百万人】死亡しますよ。

683 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/23(水) 18:31:58.94 ID:t6T0KgR6
まあ、日本は平均寿命78歳として年間1,700,000人【1百7拾万人】死亡しますよ。

684 :名無しさん@3周年:2013/01/23(水) 20:08:45.37 ID:pQGtOQsx
どれだけ反証している人が居ても検証無しに自分が信じた相手だけが正しく、反証している人が間違えているって決め付ける信者っているよねー

685 :名無しさん@3周年:2013/01/23(水) 20:37:22.01 ID:hX85nUWe
【自然エネルギー】民主党の「事業仕分け」で停止されていた地熱調査を再開…燃料を使わずに発電できるという長所
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358935822/

686 :名無しさん@3周年:2013/01/24(木) 00:53:19.89 ID:Ig0Almhc
>>681
されてないw。
そもそもその検証が非常に難しく、
結果が恣意的になるのが問題なのに、
いつ誰が証明したの?
さらに言えば、放射線はゼロの方がいいというデータすらある。

ちょっと考えりゃわかる事だけど
予防接種のように未知の攻撃に対して、
対処法を教える行為と混同させようとするとか見え見えだろw

例えば酒は百薬の長といわれるけど
あれだって酒の酩酊状態がストレスにきくだけで
肝臓や脳にしてみればゼロの方が良い。
ケガをさせる事の利益って何処にあるの?という話で
何もないという結論にしかならない。


こういう嘘や誤魔化し、隠蔽があるから
原発のまともな運用が遠のく。

687 :名無しさん@3周年:2013/01/24(木) 08:34:02.12 ID:H9QRh3Uo
>>686
この人の中では1度、1箇所でそういう結果を出した報告があればそれが証明されて定説になった事になるんだよ
否定する実験結果があってもデマ扱いなんだよ

688 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/24(木) 17:33:56.75 ID:pIQVeYgG
>>678
> 日々遺伝子の欠損と修復をしている人体で
> ガンが発生するという事のほうがおかしいwww。

放射線による損傷は修復が用意ですが、サリドマイドやダイオキシンや
塩や太り過ぎ痩せすぎ野菜不足や紫外線による破壊は修復が困難なのです。
放射線は自然被爆の100倍でも大丈夫です。
さらに身体破壊は他にも修復困難な取り返しの付かない身体破壊も有るのですよ。

> 破壊回数を増やせばガンにならないってのは明らかに矛盾してる、

放射線は比較的素直な切断で修復用意ですがダイオキシンは修復困難ですよね。
それと修復を一度も経験していたい体にいきなり大量の修復をやれと云っても無理
ところが、修復を常日頃やっていると練度も向上し大量修復もこなせると云う事です。

> ホルミシス効果で有名なのは日光だけど、 あんなもんは、常に過剰摂取状態にあり
> 皮膚がんを誘発するだけだと全否定されてるよねw

日光はビタミンDを作成する効用が有る。だが紫外線が皮膚を焼き殺す、故に黒いシミになり最悪癌になる。
何事も強度のさじ加減が大切です。

689 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/24(木) 17:38:52.62 ID:pIQVeYgG
>>679
人類は過去70年各国の原爆実験、水爆実験で世界中に放射能を拡散してきた。
日本は、長崎・広島に原爆を投下され一世紀不毛の土地になると云われたが
広島・長崎は日本一の長寿県として復興し繁栄している。
子孫の遺伝子にも何の影響もなかったのです。

690 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/24(木) 17:51:35.30 ID:pIQVeYgG
>>686
> >>681
> そもそもその検証が非常に難しく、
> 結果が恣意的になるのが問題なのに、
> いつ誰が証明したの?
> さらに言えば、放射線はゼロの方がいいというデータすらある。

まず医学者が人体は放射性カリウムDの被爆が必要だと証明している。
どうしたかと云うと、放射性カリウムを除去したカリウムでは細胞が死んでしまうと云う事です。
そう放射能ゼロでは人体の生命は維持できないのですよ。
それから核分裂系放射能被爆は原水爆や原発事故の調査を国連機関が各国から医師を
集めて医師団を派遣して放射能治療と改善開発とその調査を追跡して実施して
100ミリシーベルト年は何の問題も無く200ミリシーベルト年で0.5%癌発症リスクがある。
と調査結果を纏めているのですよ。ICRP
閾値250ミリシーベルトは、放射線業務に携わる人の防護モデルとしてLNTモデルを示し
日本は放射線防護モデル250ミリシーベルトを閾値として労災年金適用になる。
一般の100ミリシーベルト年に閾値は有りませんよ。

691 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/24(木) 17:55:36.04 ID:pIQVeYgG
>>687
国際放射線防護委員会 ICRP が各国から専門医を集めて被爆地に派遣して
放射線治療法と放射線防護の研究開発と事故時の対応を研究し纏めたのですよ。
それが100ミリシーベルト年は問題なく200ミリシーベルト年で0.5%癌発症リスクであり
日本は、100ミリシーベルト年にすることを示唆したのですよ。

692 :名無しさん@3周年:2013/01/24(木) 18:34:30.58 ID:H9QRh3Uo
どうでも良いがサリドマイドもダイオキシンも塩分もDNAを破壊しないから放射線と比べるのは間違い

693 :名無しさん@3周年:2013/01/24(木) 18:37:50.34 ID:H9QRh3Uo
>>691
はいはい、そういう結果もあるかもですねー
でもそれは反証する実験結果を否定する理由にはなりませんねー

694 :名無しさん@3周年:2013/01/24(木) 18:46:53.36 ID:H9QRh3Uo
>>689
そうなのかー
http://onodekita.sblo.jp/article/58772559.html

695 :名無しさん@3周年:2013/01/24(木) 19:57:33.95 ID:YqBvfOIG
科学的な論争にはみえんな。
説得力なし

696 :名無しさん@3周年:2013/01/24(木) 20:05:03.04 ID:H9QRh3Uo
仮説段階の説を定説と断言してますしー

697 :カルトよりキチガイな連中がいればカルトのことは問題になりづらい:2013/01/24(木) 20:11:40.17 ID:VGDKCpvS
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、おかしな思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、自分と違う考え方をする人間が世の中には大量にいるんだなと思わせる効果がある。

698 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/24(木) 22:38:59.39 ID:pIQVeYgG
>>692
> どうでも良いがサリドマイドもダイオキシンも塩分もDNAを破壊しないから放射線と比べるのは間違い

サリドマイドやダイオキシンは遺伝子を修復不可能にするほど複雑に破壊し奇形児が生まれるのですよ。

699 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/24(木) 22:42:02.49 ID:pIQVeYgG
>>693
> >>691
> はいはい、そういう結果もあるかもですねー
> でもそれは反証する実験結果を否定する理由にはなりませんねー

国際放射線防護委員会 ICRP 最新のデータに比較し、規制が厳しすぎると
云われてますが、多くの放射線医学者や放射線防護専門家の多数意見と
云う事で各国は受け入れてますよ。

700 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/24(木) 22:51:23.36 ID:pIQVeYgG
>>694
> >>689
> そうなのかー
> http://onodekita.sblo.jp/article/58772559.html

そう言うデマゴーグホームページが有るのですよ。
被爆の実証が無く、奇形児は農薬やダイオキシン・サリドマイドなど
幾らでも有るのです。
そう言った写真をすり替えてデマゴーク煽動する極悪極左がいるのです。

701 :名無しさん@3周年:2013/01/25(金) 00:21:25.12 ID:UkF7yYol
>>698
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%99%E3%82%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
事故後14年間で198人生まれて奇形児0ですってよ
http://www.noastec.jp/kinouindex/data1999/10n_ippan_45.html
遺伝子破壊が原因ではないって話ですねー
こうやってデマが拡がっていくんですねー

>>699
はいはい、そういう結果もあるかもですねー
でもそれは反証する実験結果を否定する理由にはなりませんねー

>>700
はいはいまた根拠無しに否定ですねー
岡村ヒサさんは偽者ですかー

702 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/25(金) 12:47:27.20 ID:fg/5f0ak
>>701
> >>698
> 事故後14年間で198人生まれて奇形児0ですってよ
> http://www.noastec.jp/kinouindex/data1999/10n_ippan_45.html
> こうやってデマが拡がっていくんですねー

ダイオキシンの遺伝子破壊は修復不可能と云っているでしょう。
放射線は、人間自身日常常に一秒間に4000ベクレルの放射能を
人体が活用して生存しているのです。
それに対して、ダイオキシンは人体に全く無くても良いし有っては
成らない物質です。
放射能は、人体に無くてはならない物質ですよ。この違い解りますか?!

> >>699 > >>700
> でもそれは反証する実験結果を否定する理由にはなりませんねー

成りますよ。
ダイオキシンは人体に有ってはならない物質です。
そう、ダイオキシンはゼロが良いのです。

放射能は人体に絶対必要な物質です。
ですから放射能は、さじ加減つまり、適切な量が大切です。
この違い解りますか?!
> 岡村ヒサさんは偽者ですかー
全く無意味です。放射能は人体に必要な物質です。
ですが、放射能を大量に摂取すると有害です。
故に放射能の量を明示しなければ何の意味もない戯言ですよ。適切な量か大量かが肝要です。

703 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/25(金) 13:00:42.83 ID:fg/5f0ak
>>701
貴方も、岡村ヒササンも日常的に約4000ベクレルの放射能の内部被爆を活用して
生存しているのですよ。
この事実を否定できませんでしょう。
ですから、放射能内部被爆は人体に必要で、放射線カリウムを除去して
カリウムを取ると人間は生きてはいけない事を実験で証明済みですよ。

ですから、放射能の有害を語るときは、不適切な大量であった事を証明せずに云うのは何の意味もない。
適量で有ったかを証明して有害説を唱えるべきですよ。
そう、私も放射能の大量摂取は有害だと云ってますよ。
私も、妊婦にレントゲンやCTは不適切だと云っている。
放射線専門従事者は短期250ミリシーベルトは労災保険年金対象だと云っているからですよ。
彼らは積算バッチシートで線量監視し250ミリシーベルトで労災認定されます。

704 :名無しさん@3周年:2013/01/25(金) 13:27:16.63 ID:ZuAhjsHr
>>698
「サリドマイドやダイオキシンは遺伝子を修復不可能にするほど複雑に破壊し奇形児が生まれるのですよ。」

それは間違いです。
ダイオキシンは、人間には無害という結果が出ていますし、
サリドマイドは、禁止されていたが癌細胞の増殖を防ぎ再度医療に使うべきだと論議されています。

705 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/25(金) 13:30:48.55 ID:fg/5f0ak
>>701
> >>700
> 岡村ヒサさんは偽者ですかー

岡村ヒサさんのホームページには根拠がない。

ICRPが、放射線量は100ミリシーベルト年では何の問題も無く
200ミリシーベルト年で0.5%癌発症リスクが出ると云っている。

大切な反論は、これを覆す放射線量を明示したければならない。
動物植物には遺伝子修復しないのもあると云っている。
だから放射線を当てて種無し果物の生産を可能にしている。

つまり岡村ヒサさんのホームページは何の意味もない。
何故ならば、大量被爆なら正しいし適量被爆なら誤りだと云える。
つまりどっちでも良い無意味なホームページであり
デマゴーグホームページとして活用するには最も都合がよい。

706 :名無しさん@3周年:2013/01/25(金) 13:38:19.54 ID:UkF7yYol
>>702
やはり誰かさんが言っていたようにソースを貼れと言うわりには読まないようですねー
ダイオキシンでの奇形はDNA破壊ではなく毒素による胎児や胚段階での発育阻害という研究結果ですねー
放射能は無くてはならないと言うのも必要量と汚染での線量の桁が違いすぎですねー

>成りますよ。
なりませんねー
それとダイオキシンの話は関係ありませんねー

>全く無意味です。放射能は人体に必要な物質です。
放射能は物質じゃないですねー

>>703
4000ベクレルですかー
1ミリシーベルトにも満たないじゃないですかー
200ミリシーベルトまで安全な証明にはならないですねー

>放射線専門従事者は短期250ミリシーベルトは労災保険年金対象だと云っているからですよ。
短期で250ミリシーベルト浴びるのは危険なのに長期で200ミリシーベルト/時を浴び続けて生活するのは安全ですかー
面白い説ですねー
自分の身体使って立証してみてくださいよー

707 :名無しさん@3周年:2013/01/25(金) 13:57:18.77 ID:UkF7yYol
/年かーミスミス

>>705
はだしのゲンでも似たような話がありましたけどねー
核兵器で適量被曝のみですかー
脳みそお花畑ですかね!!
ICRPを全面的に信頼するのですかねー
それだとホルミシス効果は否定する事になりますねー
6000人の原爆被曝患者を診たという肥田舜太郎医師はペトカウ効果を支持してますねー

それと、被『爆』じゃなくて被『曝』な!!

708 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/25(金) 14:12:56.96 ID:fg/5f0ak
>>706
> >>702
> ダイオキシンでの奇形はDNA破壊ではなく毒素による胎児や胚段階での発育阻害という研究結果ですねー

成る程、ダイオキシン奇形は発育阻害でしたか?ダイオキシン関連の本は全く読んでは居ませんので
マスコミニュースの奇形児を見た程度でした。

> 放射能は無くてはならないと言うのも必要量と汚染での線量の桁が違いすぎですねー

それはおっしゃる通り桁違いです。
だから、国際放射線防護委員会は被爆地に放射線治療を兼ねて各種治療開発、各種防護開発に各国から専門医・専門家を
集めて被爆地に送り被曝者治療と被曝者被爆地追跡調査をして今後の放射線治療防護基準を作っているのですよ。
その結果が住民では100ミリシーベルト年では何の問題も無く、200ミリシーベルト年で0.5%癌発症リスクがある。
放射線管理技士等従事者、閾値250ミリシーベルトで日本の場合労災認定し年金生活対象です。

余談ですが東電下請け関連会社社員に被爆積算フィルムを時々付けずに従事させたりして労災年金適用外に
しようとしている会社も発覚して厳重指導されたとかが有りますね。
折角優秀な技術者に育成したトタンに労災認定では、トンビに油揚さらわれた気分なのでしょうね。
気持ちは解りますが、やってはいけないことですよ。
また、労災で離れても、基準の甘い国にヘットハンターされて技術者漏洩問題もあるとか、悩ましい問題ですね。

709 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/25(金) 14:25:51.17 ID:fg/5f0ak
>>706
> >>703
> 4000ベクレルですかー

距離ゼロの被爆で1秒間に崩壊する数4000個ですよ。
1日にすると天文学数値に成ることを確認してね。

> 1ミリシーベルトにも満たないじゃないですかー

1ミリとか100ミリとか200ミリシーベルトは、年間被爆ですよ。
4000ベクレルは1秒間ですよ。桁が違うよ。

> 200ミリシーベルトまで安全な証明にはならないですねー
>
> >放射線専門従事者は短期250ミリシーベルトは労災保険年金対象だと云っているからですよ。
> 短期で250ミリシーベルト浴びるのは危険なのに長期で200ミリシーベルト/時を浴び続けて生活するのは安全ですかー

いいえそれは、直ぐに死にますよ。
何故なら、200ミリシーベルト/時は年換算では天文学的被爆で直ちに死にますよ。

私が言っているのは、100ミリシーベルト/年でなんのもんだいもなく
200ミリシーベルト年で0.5%癌発症リスクといっている。そう年間総量の話で
時間総量100ミリシーベルトなら即死しますよ。
ですから、放射線は適量が大切ですよ。さじ加減が大切ですよ。

710 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/25(金) 14:33:39.27 ID:fg/5f0ak
>>707
> /年かーミスミス

了解です。

> >>705
> はだしのゲンでも似たような話がありましたけどねー
> 核兵器で適量被曝のみですかー

核兵器は大量殺人廃棄ですよね。何十万人が即死しますよ。

> 脳みそお花畑ですかね!!
> ICRPを全面的に信頼するのですかねー

それを信頼して政治が行われるのが道理ですよ。
個人で金があり、嫌なら逃げればよい。
しかし、多くの方がローンで土地と家を建てて生活しているのです。
そのせめぎ合いが国際放射線防護委員会 ICRP 最新のデータに
基づいて行動するのが適切なのですよ。

> それだとホルミシス効果は否定する事になりますねー
> 6000人の原爆被曝患者を診たという肥田舜太郎医師はペトカウ効果を支持してますねー

知らない。それがどうした。?!

711 :日本破滅は脱原発から始まる、日本復興繁栄は原発安全化から始まる。:2013/01/25(金) 14:49:03.45 ID:fg/5f0ak
>>707
> 6000人の原爆被曝患者を診たという肥田舜太郎医師はペトカウ効果を支持してますねー

チョット検索調査しました。
特殊な状況での実験であり、人体の実証も出来ていない。

国際放射線防護委員会は被爆地に放射線治療を兼ねて各種治療開発、
各種防護開発に各国から専門医・専門家を集めて被爆地に送り被曝者治療と被曝者被爆地追跡調査をして
今後の放射線治療防護基準を作っているのですよ。
その結果が住民では100ミリシーベルト年では何の問題も無く、200ミリシーベルト年で0.5%癌発症リスクがある。

と云う結果を得ているのですよ。

ベトカウ効果を被爆地で国際放射線防護委員会が派遣した放射線医や放射線専門家は報告していないので
あくまで特殊な環境での効果として今後活用出来るでしょうね。

たとえば、がん細胞低線量破壊とかに活用出来るかもね。
今の放射線癌治療は最大2000ミリシーベルトで白血球が半分になったら中断し快復を待って再照射治療する
と云うから人体にも大きな負担になるけど、低線量で癌細胞破壊できるなら朗報ですね。
その低線量特殊環境を癌細胞破壊に再現できるかどうかが今後の開発課題でしょうね。出来ればノーベル賞かも?!

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