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脱原発より目の前の国民の生活のほうが大事だろうが

1 :名無しさん@3周年:2012/12/05(水) 23:48:15.06 ID:5PfBMyZF
各政党は脱原発を叫ぶだけ
それが悪いとは言わない
しかし国民の生活は考えないのか?
社会保障や雇用改善など抱えている問題は山積みだ
脱原発が成ったとしてそのときに生活している国民のことを考えないのか
100年に1度あるかないかの惨事より自分の生活が大事だ
仕事やお金がなければ生きていけない

2 :名無しさん@3周年:2012/12/06(木) 01:45:06.49 ID:h6lvbGCu
2

3 :名無しさん@3周年:2012/12/06(木) 04:58:52.84 ID:D1D0MdCn
さっさと再稼動してくれ。
止めといたって核燃料は残ったままだしな。
最終処分場を決めないと脱原発なんか出来やしない。

4 :名無しさん@3周年:2012/12/06(木) 06:05:14.52 ID:88pC3hDb
そうだそうだよく言った!

ガンガン原発再稼働やれよ

嘉田のババアうるせえんだよ

御用すらヤバいって正直に白状した玄海容器劣化破損破綻で爆発

西日本も終了
黄砂に乗せて関東にも放射性物質お届けダメ押し

玄海プルサーマル認めてもらった40億スイスとドバイに隠した佐賀の古川が海外逃亡豪遊するのを見たいんだよオレは

海外に隠していくには一番効率がいいから執着するなんて知らない馬鹿が内部被曝するのを見たいんだよオレは

5 :名無しさん@3周年:2012/12/06(木) 06:15:40.45 ID:NHtqTp1i
サバイバル日本が始まったらしい…
原発で事故ったら、ポイ捨て社会らしいね
断末魔の日本らしい

6 :名無しさん@3周年:2012/12/06(木) 07:09:06.76 ID:t6H2ThXW
>>1
まさに三流企業の発想だな、背に腹はかえられないみたいな
本来それで事故を起こしたら破綻どころか刑務所行きだってことを認識しなきゃならない
それに脱原発は経済的にマイナス面しか無いわけではない、ピンチは最大のチャンス
戦略次第では脱原発特需から脱原発バブルだって期待出来る
電気代がメチャクチャ上がるようなら税金で補助すれば良い、原発がそうであるように
原発、原子力ムラは悪しき既得権益の象徴。それを打ち壊せばイノベーションが起こる

7 :名無しさん@3周年:2012/12/06(木) 23:48:01.11 ID:4lyL5F30
>>6
今の今までロクな政策立てらんないのにそんな都合よくいくわけねえだろ

8 :名無しさん@3周年:2012/12/07(金) 02:14:29.34 ID:WXt4DnLj
>>7
今の今までロクな安全意識を持って来なかったのにそんな都合よくいくわけねえわな、これからの原発も
原発推進派は価値観が三流企業と言うより最早中国クオリティーだな、コンプライアンスの欠片も無い

9 :名無しさん@3周年:2012/12/07(金) 15:15:54.40 ID:8nVNtu5F
ワープアや失業者など生活に困窮してる人にとってはそんなの考えてらんねだろ

10 :名無しさん@3周年:2012/12/07(金) 15:19:28.70 ID:supSDX1r
明日のご飯や仕事さえ困る人が大勢いる
そういう人らには脱原発とかより目の前の生活のほうが死活問題だわな
そんな奴らは切り捨てて結構、飢え死にしろってんならしかたないが

11 :名無しさん@3周年:2012/12/07(金) 15:24:40.26 ID:BQ87lJEz
脱原発なんかしたらそれこそ日本は終わっちゃうね

12 :名無しさん@3周年:2012/12/07(金) 15:51:52.05 ID:U8JyKkfJ
景気判断「悪化」に引き下げ 内閣府、09年4月以来
http://www.asahi.com/business/update/1207/TKY201212070139.html

13 :名無しさん@3周年:2012/12/07(金) 16:28:59.40 ID:o5mO7lbh
原発をゼロにしても問題ないならすればいい
但し現時点では原発をゼロにした時の問題点が解決されていない
重要な事はじっくり研究し方法論を探り議論を重ねるべきである

確かに目先の重要課題は一に経済回復、二に外交回復
経済回復についてまともな政策があるのは自民党、みんなの党、新党改革だけ
他の政党は経済に弱すぎて話しにならない

14 :名無しさん@3周年:2012/12/07(金) 17:08:33.09 ID:xrv9dfA8
売国奴の経団連
原発続けるなら
自民に百億やるよってさ
原発は売国に相当おいしいみたいだな
相当海外に隠してるな連中

15 :名無しさん@3周年:2012/12/07(金) 17:30:12.82 ID:5p9JnPm7
>>13
同意!
確かに他の政党、経済に弱すぎますね。

幸福実現党のマニフェストって実は、自民党に類似!
しかも脱・原発をうたってない。
営利団体だからさすがにわかってるな。

16 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 04:48:31.04 ID:JYHAc5SK
脱原発しても国民がめし食えなくなったら意味ないし

17 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 08:24:20.21 ID:+LKYiu9k
>1は間違いなく原発エネルギーを浪費する東京愚民だな(笑)
パチンコ廃止すれば原発なんか要らないんだよ(笑)

18 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 08:30:37.25 ID:D8dclRYv
脱原発なんかしたら、国内産業空洞化、原発技術他国への流出
待ってるのは日本崩壊のシナリオしか見えない!

19 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 11:21:41.49 ID:m23f8207
自民党以外はそれが狙いだろ
本国指示で動く連中だから

20 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 11:40:33.65 ID:D/IXknXO
層化自民信者って、世界中の誰が見ても基地外だけよなw

広くはない国土
地震大国

の日本で、現に事故が起きて、
放射能汚染で土地は廃墟と化し、

今後、二次被害がどのくらいまで広がるかも分からない状況なのに、

原発がなくなったら、日本は終わる!
外国人が、原発なくせと指示してるんだぁぁぁ!

とか言ってるわけだからなw

層化自民信者、恐るべし・・・

21 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 11:41:37.83 ID:Ecoj/fhh
まぁ、原発も安全を軽視した民主党の人災とも言えるからな。

人からコンクリートへ、というか人は助け合えば良いが、公共事業は、
公共の事業だから国がやるもんだからな。
民主党なんて金だけの繋がりで助け合いの精神がないから分裂するしな。

22 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 11:41:37.88 ID:gTNqeIOG
共産、社民以外の純粋に原発の危険性を考えてくれてる政党なら、まだましだよね。
共産、社民(当時社会党)なんかはチェルノブイリの事故当時、自民党はおろか右翼政党までが原発の危険性を騒いだのに、共産主義の親玉の、ソ連が起こした事故のせいか華麗にスルーしてたんだよね。
共産、社民なんかが政権とったら脱原発どころか日本版テポドンまで作りかねないよ。

23 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 11:43:56.66 ID:NRnj9iAT
脱原発を語る奴らはすべて止めることありきでその後について語ってない。
語るとしても「たぶん大丈夫だろう」のレベル。
しかも火力で代替するにしても燃料を全面的に外国に依存することには違いなく
中東などの情勢をみてると非常に不安だ。広範囲にわたる電力源を確保することこそ
重要でありそれを国力という。

24 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 11:51:32.70 ID:D/IXknXO
クイズ100人に聞きました。

「たぶん大丈夫だろう」のレベル
「たぶん大丈夫だろう」のレベル
「たぶん大丈夫だろう」のレベル

と言って相手を批判したのは、次のうちどちらでしょう?

1.原発推進派
2.原発反対派

25 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 19:13:04.64 ID:lEIfG5zT
事件おきてから反原発叫びはじめたたやつらに責任取らせろよ
今まで原発の恩恵受けてきてくせによ

26 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 19:26:21.52 ID:7gPhGzN4
>>23
それに加えて、原油ルートであるシーレーン(海洋輸送ルート)が非常に危うい
日本はある意味、首の皮一枚で経済が成り立ってる

今はまだ米軍が守ってくれてるからいいけど、
ここが断たれたら、日本は1〜2ヶ月で干上がる

なぜ危ういかって?
もちろん中国だよ
東シナ海、台湾、尖閣、フィリピン沖の南シナ海、
どれか一つでも侵攻されたらもうアウト
シーレーンのルートをよくみてごらん

オバマは必ず任期内で軍事費削減をするだろう
早ければ4〜5年で周近平は海洋覇権をさらに強行する
日本人よ、滅びたいのか
中国の属国、植民地になりたいのか?

27 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 20:15:30.75 ID:odypCQUH
じゃあ公共事業のばら撒きを認めるのか?
そしてお前等働くのか?

仕事はあるけど労働者が居ないから外国人労働者を受け入れようとしてるのが現状なのに

28 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 20:21:12.88 ID:n/fVN6sV
アホ
今度原発事故起したら日本は終わりだわ
福島だってこれから10年後20年後に
奇形児がごっそり生まれるんだぞボケ
電気量がうんぬん、経済がうんぬんとか
いう次元の問題じゃなくなるんだよ

29 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 20:47:00.86 ID:ROlssB9C
失敗したら責任とって権力から退く
これが一番大事
脱原発なんてのは責任回避のための目くらましまず
自民党が責任とって謝罪しろ
そして東電を法廷へ引きずりだして最低100人は死刑だ

30 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 21:02:08.28 ID:NRnj9iAT
>>28
どこの週刊誌のネタかな? 福島になぜ今でなくて10年後や20年後に奇形児が生まれるの?
オレたちは今を生きているのであって10年後や20年後について余裕かまして話し合える余裕は
日本にはないよ。今日は何とか乗り切った。明日は? 反原発派は余裕かまして電気を当たり前のように
使ってるけどな。所詮は現場の苦労も知らんガキンチョだろ。ちゃんと読んで描き込めよ。さまざまな電源を確保しておくことが
最も有効な危機管理方法なんだよ。原発なくすなんてとんでもない! 中東で戦争が起きても中国が侵略してきても日本は勝敗に関係なく
干上がるからね。まあそれが目的なんだろうけど。

31 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 21:23:24.78 ID:HAuKQm7C
>>30
原発穢多
気持悪いんだよお前らは

32 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 21:37:43.05 ID:n/fVN6sV
放射能の影響について全然分かってないくせに
よく原発が必要なんて言えるもんだな

33 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 21:38:16.14 ID:Gl226bKS
>>30
>オレたちは今を生きているのであって10年後や20年後について余裕かまして話し合える余裕は
>日本にはないよ。
あなたに10年20年先を考える余裕がないのなら

>さまざまな電源を確保しておくことが最も有効な危機管理方法なんだよ。
>中東で戦争が起きても中国が侵略してきても日本は勝敗に関係なく干上がるからね。
これらについてもそう熱く語りかける必要もないであろう。
さまざまな電源確保において原発を選択する道は閉ざされるべきなんだよ。

34 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 22:03:15.33 ID:NRnj9iAT
>>33
国際関係知識ゼロのおまえに教えてやる。
中東の爆発も中国の侵略も明日あるいは今日の23時に起きるかもしれんことなんだよ。
ぜめてここに来るなら新聞くらいは読めよ。

35 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 22:10:36.02 ID:Gl226bKS
>>34
そんなに意気込まなくて良いよ。
あなたには10年先も考える余裕がないのだろう?

>中東の爆発も中国の侵略も明日あるいは今日の23時に起きるかもしれんことなんだよ
怯えながらのその日暮らしも大変だな。

36 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 22:18:46.57 ID:pdwIgClb
>>1 被曝してから、そういうことを言え。
 原発推進論者は今すぐ被曝しろ。
 口先だけのカスが。
 お前らが嫌なら、親でも子でも言い。親族を被曝させろ。
 お前たちの覚悟がどれほどのものか、少しは示してみればどうだ?

37 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 22:41:26.90 ID:iDmav2Lc
火力燃料費に8割増で購入して年2兆円増って言うけど
原発維持するのにどんだけ金掛かってるんだよw
防波堤や道路作ってるところもあるけど
今すぐストップすれば2兆円以上浮くんじゃないか?

38 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 22:47:43.53 ID:7gPhGzN4
>>36
あのさぁ、、、、

放射能は水銀でもウイルスでもねーんだよ!!!!
そんな何年先に発病なんかするわけないだろう!!!!

今、動物も植物も人間も異変がない
ということは未来永劫ない

そんな単純なこともわからんのか
ほんっっと、マスゴミのデタラメ情報に右往左往するよね ばか国民は

放射能被爆がいやなら 太陽系から出ろよwww
太陽は毎日休むことなく不可視光線を地球に大量に送ってるぞ

39 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 22:49:10.37 ID:LsS2NsR0
自然放射能に無知な人がいるみたいだな
近くにタバコをすう人がいれば、あなたは被ばくさせられている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A
飲食物

人が日ごろ口にする水や食物にも極微量の放射性核種が含まれているために、常に体内被曝しているといえる。
この被曝量は市川の文献では、年間ほぼ250 μSv(= 0.25 mSv)である[7]、『放射線利用の基礎知識』では年間0.29 mSv(= 290 μSv)程度[9]とされている。

主な内部被曝源としてはカリウム40や炭素14のような天然に存在する放射性同位体がある。体重60kgの人体にも、カリウム40で4,000ベクレル、炭素14で2,500ベクレルの天然の放射線物質があると言われている[18]。

食品の種類によって放射性物質の量は異なりバナナ、ジャガイモ、インゲン豆、ナッツ、ヒマワリの種は自然放射能をやや多く持っている[19]。最も自然放射能が多いのはブラジルナッツで、1kgあたり244.2ベクレルもある

http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/f7107a11a4bf5099f342c4dccfcba373
ポロニウム被爆 タバコ1日1・5箱で年80ミリシーベルト 2012年08月12日

提出された厚生労働省の研究報告の資料によると、タバコを1日1・5箱を吸う喫煙者の放射性物質の被曝量は、年80ミリシーベルトにも及びます。
放射性物質のポロニウムは、タバコに含まれ、吸い込まれたポロニウムは気管支分岐部に集中的に沈着し、α線による内部被爆を引き起こします。
ニコチンやタールなどの有害物質を除去するタバコのフィルターでも、放射性物質のポロニウムは除去出来ず、ほとんど全部(97%)がフィルターを通過するとされています。

40 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 22:52:33.67 ID:7gPhGzN4
福島で特に放射線量の高い地域の住民1万人を対象に行った調査で
99%の人が10ミリシーベルト未満の被曝線量だったことが分かってる
放射能で死んだ人もいないし、異変した動物も植物もいない
10ミリシーベルトはCTスキャン1回分の放射線量にも満たない

宇宙ステーションから帰還した宇宙飛行士の星出彰彦さんの
宇宙での被曝線量が100ミリシーベルト以上
これでも健康に被害が出るレベルではない

健康診断を一度受けたぐらいの放射能でマスコミが大騒ぎし
それに翻弄されてしまっている
脱原発政党、政治家を決して選んではならない

41 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 22:54:31.03 ID:iDmav2Lc
いや、放射能で人は死ぬよ
嘘だと思うなら今すぐ福島原発で働いてこいw

42 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 22:56:13.84 ID:NRnj9iAT
>>35
まったくな。おまえらバカが必要な原発まで止めるものだから気が休まらないよ。
もちろんちゃんと保障してくれよな。 こっちはバカにつき合って余分な電気料金払ってる。
おまえらはすぐ東電が悪いっていうけど俺からすればお前らが悪いんだよ。

43 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 22:57:08.89 ID:Gl226bKS
>>37
うん。
でもね。それら建造物は電力会社の資産になる。
原発資産の膨張は電力会社の利潤にそのまま直結するしくみなんだ。
電力会社の利潤=資産*利益率(定数)
経営の合理化など利潤と逆行するしくみ。早晩取り戻せるようになっている。
もちろんそれらは使用料金として使う側の負担となる。

44 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 22:57:59.41 ID:iDmav2Lc
>>42
原発なくせば電気料金下がりますよ
ただし電力会社は解体だけどねw

45 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 23:02:56.03 ID:NRnj9iAT
>>44
何で電気料金下がるのか理由を言ってくれ。
ますます電気料金が値上げになるんじゃないの?

46 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 23:03:09.30 ID:7gPhGzN4
>>41
よう、シナ工作員
本国へ帰れ

47 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 23:07:46.03 ID:iDmav2Lc
>>45
原発作って維持管理する費用が大きすぎるから
普通にコスパ悪いよ
原発利権者側から見たら儲かるけど一般人から見たらとにかく高い

48 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 23:09:46.17 ID:iDmav2Lc
官僚がおかしな搾取システム考えるのはいいんだけど
くだらないことばかり考えてると馬鹿になるよw

政治家が執着するのもわかるけどね

49 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 23:11:36.09 ID:wqhOXQ5a
>>45
経産省、段階的に家庭向け電気料金自由化進めるべきとの原案示す
フジテレビ系(FNN) 12月6日(木)13時12分配信

経済産業省は、段階的に家庭向け電気料金の自由化を進めるべきとする原案を、
政府の専門委員会に示した。

経産省は、6日午前の委員会で、家庭向けの電気料金について、
かかった費用をそのまま料金に上乗せできる、
これまでの「総括原価方式」を廃止し、それぞれの電力会社が、独自の料金制度を設ける一方、
消費者も電力会社を自由に選べる制度へと改めるとする原案を示した。

しかし、自由化を一気に進めると、消費者が混乱したり、
電力の安定供給を損なうおそれがあることから、「経過措置期間」を設け、
段階的に進めるべきとしている。
電力自由化の時期や具体的な進め方などは、次の政権の判断に委ねられる。

50 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 23:14:13.12 ID:Gl226bKS
>>40
大地や海が放射能汚染を受ければおのずと慢性的な内部被ばくは避けられなくなる。
ひとつひとつの細胞が生命体の限りを尽くしDNA情報の維持に努めようともいつか力尽きてしまう。
またそうした損傷は世代を超えて伝達されてしまう。
DNA分子の結合エネルギーは2~4eV(エレクトロンボルト)。
これに対し放射線のもつエネルギーのオーダーはα崩壊でメガエレクトロンボルト。その他でも数十~百キロエレクトロンボルト。
DNAにとってはひとたまりもない。

51 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 23:17:14.09 ID:NRnj9iAT
>>47
維持管理費用より廃炉にするカネのほうがかかるんじゃないの?
だったら発電させてカネを生み出させたほうがいいんじゃないの?
それに当分火力で賄うんだろ? やっぱ高騰してる原油を中東ような不安定な地域から
買うわけだからカネもかかるしリスクも増しそう。クリーンエネルギーも菅とかいうバカが
電力会社に高額で買い取らせる法を作っちまったからその資金源は電気料金にプラスされ国民の
財布から徴収される。 さらなる電気料金値上げになるしかないじゃん・・・・・・

52 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 23:26:29.30 ID:wqhOXQ5a
>>51
  >さらなる電気料金値上げになるしかないじゃん・・・・・・

電気料金自由化
不当に高い料金を設定した事業者には
経産相が料金変更命令や業務改善命令を出す。

という法案を政府は早ければ2013年の通常国会に
電気事業法の改正案を提出する方針。

53 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 23:28:00.23 ID:Gl226bKS
>>42
>まったくな。おまえらバカが必要な原発まで止めるものだから
だれが停めたって?
停めたものを動かせないでいるのはナゼなのかよく考えた方がいい。
もっとも目先最優先ではそれも不要か。

54 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 23:28:57.17 ID:NRnj9iAT
>>52
政府ってのは民主党?
2013年に存在してるのかい?

55 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 23:30:29.70 ID:7gPhGzN4
>>50
だからさー、、、

そんなだったらね、広島長崎はとっくに死の町だっつーの

毎日、黄砂で放射能を運んでくる中国には文句の一つもいわないのか?

北の核ミサイルが飛ぶっつーのに、なんの文句も言わないのか?

で、国内の原発には顔を真っ赤にして猛反対

アホか 

56 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 23:31:13.48 ID:wqhOXQ5a
>>54
枝野だろう

民主が与党にならなくても
原発推進してる党以外で与党を組めば
通る可能性はある

未来、その他

57 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 23:35:21.25 ID:Gl226bKS
>>51
こんにちの火力発電では石油は極力使われない。火力の主力はガス/石炭。
これらの調達先は中東が主でもない。
さらに原発の可動再稼働にかかわらず石油は必要。
仮に石油火力の供給量を全て原発で賄ったとしても日本の石油消費量は1割程しか減らない。

58 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 23:44:52.88 ID:Gl226bKS
>>55
原発過酷事故に伴う放射能汚染は広島の比ではない。
ふくいち事故による政府発表の放射能放出量(大気のみ)はセシウム137換算で広島原爆の170発分。
原発事故がもたらすであろう放射能汚染は広島長崎あるいはこれまで行われてきた核実験の規模では語ることはできない。
核の平和利用は軍事目的にも増して劣悪であることを知って欲しい。
日本の潜在的核保有維持は必要。これを日常的に核分裂を行う発電とは切り離すべきである。

59 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 23:47:27.98 ID:NRnj9iAT
>>56
でも所詮は選挙で反原発を掲げる政党らが勝利して政権取った後の話でしょ。
法案自体が廃案になる可能性もあるよ。

60 :名無しさん@3周年:2012/12/08(土) 23:57:52.91 ID:NRnj9iAT
>>57
石油消費量の一割・・・・・
日本で消費する石油の量は膨大だからね
一割ってバレルに換算するとどれくらいなのか・・・・・
鳩山の野郎が二酸化炭素25%削減を国連で明言してるしな。

61 :名無しさん@3周年:2012/12/09(日) 00:07:58.40 ID:uK1moyo+
>>60
>日本で消費する石油の量は膨大だからね
そう。
その膨大な量の9割を輸入しなければならない。
仮に石油火力を全て停止しそれを全て原発に担わせたとしてもだ。

62 :名無しさん@3周年:2012/12/09(日) 00:12:32.45 ID:ABkk0Tk0
>>61
現状で一番効率がいいのは原発と火力の併用だな。
25%削減は無理でもすべて火力にするよりは世界にも体裁が保てる。

63 :名無しさん@3周年:2012/12/09(日) 00:19:11.06 ID:MP5XG6l4
>>59
じゃあ親戚一同に話して
票入れてもらえ

64 :名無しさん@3周年:2012/12/09(日) 00:21:57.74 ID:uK1moyo+
原発の利用は極力抑えるべき。
CO2と核分裂生成物を比較することはできない。
CO2に関しては自然界が自浄能力を持ち合わせている。
出口の見えない使用済核燃料とは全くの異質。
また地球温暖化を危惧するのであれば日本のような原発はやはり最悪の選択である。

65 :名無しさん@3周年:2012/12/09(日) 00:22:13.91 ID:ABkk0Tk0
>>63
そんなことして結果が変わるかよw
小学生の学級委員を決める選挙じゃないんだよw

66 :名無しさん@3周年:2012/12/09(日) 03:22:10.07 ID:che3DfhK
>>35
残念ながら非正規が多い今の日本じゃ明日の生活にさえ困る人も大勢いるんだから
10年先を考えられる余裕のある人は少ないと思うがね

67 :名無しさん@3周年:2012/12/09(日) 06:08:46.06 ID:uK1moyo+
>>66
そういう状況なのか。それについては当方も認識を改めないといかんな。
それだけ単身者が多いのか? 子供がいればそうそう目先のみともならんだろうに。
今日明日の収入を増やす(支出を減らせる)ことに直結しそうなことが何にも増して優先されるんだな。
その上で原発をどうするか?
原発依存からはできるだけ早く抜け出すべきであることを頭の片隅にでも置いておいてほしいな。
きっと電気料金は安くなる。
自家発電設備を整備している企業も多い。それは電力会社の高額な電気に嫌気してのものである。
その自家発電。ガスや石炭火力そして水力。原発は1基もない。

68 :名無しさん@3周年:2012/12/09(日) 07:23:17.97 ID:Dgm1KPTe
世の中常識的な人が多いってことかな

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG08030_Y2A201C1CC1000/?nbm=DGXNASDG0802O_Y2A201C1MM8000
原発「必要」が7割超(都知事選・世論調査) 2012/12/8 22:31 情報元 日本経済新聞 電子版
 衆院選でも争点の一つになっている原子力発電の在り方について尋ねたところ、「電力供給のために今後も必要」が13%、「脱原発を目指すべきだが、当面は必要」が61%だった。
現実的なエネルギー政策として原発の必要性を認める声が4分の3を占めた。…

69 :名無しさん@3周年:2012/12/09(日) 07:31:58.05 ID:Dgm1KPTe
サイレント・マジョリティー
反原発のデモだけが世論ではない

http://blogs.yahoo.co.jp/gakumonnoiratume/66909038.html
反・脱原発デモとサイレント・マジョリティー 2012/7/15(日)

 毎週金曜日、首相官邸前では、反・脱原発デモが繰り広げられており、先週末には、警察発表で1万7千人もの参加者があったそうです。デモに参加している人々は、自らの主張を”国民の声”とみなしていますが、本当に、そうなのでしょうか?

 昨晩、NHKスペシャルでは、エネルギー政策に関する討論番組を放映していましたが、番組の最後の方で、原発比率(1)0%、(2)15%、および、(3)20〜25%、(4)よく分からない、の四択に対する、視聴者の投票結果を公開していました。
投票者は、あらかじめNHKが選んでいるそうですので、偏向している可能性もあるのですが、それでも、原発0%の(1)を選択した人々は、全体の44%でした。
四択のうち、この回答のパーセンテージが確かに一番高いものの、残りの56%の人々は、原発ゼロを望んでいないことになります(よく分からないは、確か、一ケタ台であったはず…)。
このことは、デモが声高に反・脱原発を叫ぶ一方で、多くの人々が、サイレント・マジョリティーとして原発の維持を支持していることを示唆しています。

70 :名無しさん@3周年:2012/12/09(日) 13:31:25.96 ID:CUXu9c/5
>>10
そういう貧乏人は怠け者としてどんどん切り捨てようって言ってるのが自民党と維新。

71 :名無しさん@3周年:2012/12/09(日) 16:43:00.72 ID:Dgm1KPTe
>>70
伝統的自民は、地方に手厚かったんだ
地方に冷たいしうちは小泉からで
そこを攻めたのが、小沢。2007年の参院選。地方の参院1人区で圧勝した。当時の総裁安倍は、参院敗北でほどなく命運がつきた
そのトレンドは、2009年の衆議院でも続いた。漢字の読めない大将 vs ハト+闇将軍。結果政権交代に

そして、いま2012年末。2009年の敗戦と2007年の敗戦をどこまで反省しているのか?
ともかく、自民党は過去政権与党だった経験があるから、あまり非現実的なエネルギー政策を言わない安心感がある。維新の石原に同じ

72 :名無しさん@3周年:2012/12/09(日) 17:29:20.35 ID:Dgm1KPTe
原発止めて、自然エネルギー。が、日本の梅雨のときは全国晴れの地域なしという日がある。太陽光発電できない。モンスーン気候で風の吹く日もあれば吹かない日もある。日本では「風任せ」といえば頼りにならないということ
原発止めて、火力エネルギー。これが、現実。だけどインドなどは少ない資源の取り合いで迷惑だと
日本人、一人あたりの消費量で、一日23.35kWh(キロワット時)で世界平均(8.18kWh)のほぼ3倍、ドイツの20.61kWhの113%、イギリスの17.97kWhの130%。もっと減らせと。だけど、企業が成り立たなくなることも
しかも、化石燃料代が年間数兆円、国外へ流れる。そんなことを続けたら、日本は原発事故再発前に滅びるかも

結局は、きちんと対策をして再稼働はやらないと・・

http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPTK828283520121203
〔アングル〕インド石油各社、海外権益めぐり日本や中国企業との競争激化へ
2012年 12月 3日 17:37 JST

 [ニューデリー 3日 ロイター] インドの石油各社は、需要の高まりや国内生産の不振、欧米のイラン制裁に伴い同国産以外への調達先拡大の必要に直面しており、
インド石油ガス公社(ONGC)(ONGC.NS: 株価, 企業情報, レポート)系企業によるカザフスタンのカシャガン油田買収のような海外権益取得に意欲を示している。

 <買収に意欲的なアジア企業>

 一方、こうした資産をめぐっては、日本や中国といったアジアの他のライバルとの激しい競争が待っている。日本と中国も、それぞれイランからの原油輸入に頼っているほか、国内の原油需要も高まっている。日本では、原子力発電所の停止も要因だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E9%9B%BB%E5%8A%9B
2008年には日本では1,083,142GWh(?ワット時)の電力が消費された。これは世界で3番目の消費量であり、全世界消費量の5.3%であった。最大の電力消費国はアメリカで4,401,698GWhで全世界の22%、次が中国の3,444,108GWh(17%対世界)。

一人あたりの消費量では日本は一日23.35kWh(キロワット時)で世界平均(8.18kWh)のほぼ3倍、ドイツの20.61kWhの113%、イギリスの17.97kWhの130%であった。

73 :名無しさん@3周年:2012/12/09(日) 18:03:43.99 ID:yS5CVSNR
でお前等自身は自然エネルギー発電にどれだけ貢献してるんだ?
言うだけで何もしてないとか花弁してくれよ

74 :名無しさん@3周年:2012/12/09(日) 19:50:17.43 ID:Dgm1KPTe
おれはさ、電気料金の上がるのは反対なんだ
だから、自然エネルギー発電で値上げは勘弁してほしいよ。値上げするなら、原発動かせと

75 :名無しさん@3周年:2012/12/09(日) 20:12:00.54 ID:CUXu9c/5
共産党支持だけど、
自然エネルギー発電で儲かるのは反日ソフトバンクのハゲだから微妙

76 :公務員ハンターi(アイ):2012/12/09(日) 20:18:48.17 ID:1IgF5W4A
日本維新の会ッ←ココ支持ッ♪

77 :名無しさん@3周年:2012/12/09(日) 23:20:35.58 ID:che3DfhK
ワープアや貧困者は生活保護か死ぬしかなくなる
マジでそうなるんじゃないのか?

78 :名無しさん@3周年:2012/12/09(日) 23:34:11.57 ID:RbAgvUQq
「目の前の国民の生活」って、何も考えないでサルのように生きる生活か?
原発事故で、東北と関東の国民の生活がどうなったか、分からないのか。

79 :名無しさん@3周年:2012/12/10(月) 00:40:47.94 ID:88p0EdQ/
自民は生活保護数割減らすといってるし
現物支給になるし、むちゃくちゃだよ
働ける人は働かすって言ってるけど、
見た目健康でも精神病とかで働けない人だっているし
その線引きどうするんだって思う。

80 :名無しさん@3周年:2012/12/10(月) 01:17:36.15 ID:O/MF9Eol
>>79
当たり前のことやるだけだよ。自民党のやろうとしていることは当たり前のこと。
あんま劣化すんな。

81 :名無しさん@3周年:2012/12/10(月) 01:33:59.31 ID:YA+Upxrw
ココのスレタイよく読むと脱原発を非難しているわけでもないのだね。
それよりも目先の収入が優先される人が多いというだけで。

82 :公務員ハンターi(アイ):2012/12/10(月) 07:28:58.80 ID:fCLt5y09
日本維新の会ッ←ココ支持ッ♪

83 :名無しさん@3周年:2012/12/10(月) 11:15:32.54 ID:O/MF9Eol
>>81
今の日本国民には余計な電気料金払って原発の電気ではないからって余裕かます
状況にないってことでしょ。太陽光だろうが火力だろうが原発だろうが電気は電気。
別に違いがあるわけじゃない。違いのないものにより高いお金を払う非効率性についてだよ。
原発再稼働こそ最も国民にやさしい政治。

84 :名無しさん@3周年:2012/12/10(月) 11:18:22.76 ID:w9keENb4
これなんだ?

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355030255/69

85 :名無しさん@3周年:2012/12/10(月) 12:31:04.97 ID:9IMUJBQY
脱原発によって日本は自滅の道を歩むことになる

それを望んでいるのが反日国であり、売国民主党である

86 :名無しさん@3周年:2012/12/10(月) 12:43:18.03 ID:74JGdhmD
>>85
 民主黨は單に聲のでかい者共に迎合してゐる丈でせう。
普天間問題でもさう。
 自らの國家觀等毫も持ちえない政黨だから。

87 :名無しさん@3周年:2012/12/10(月) 15:22:44.21 ID:LxXNJwvM
ttp://www.youtube.com/watch?v=5KSznXxMZWw
火力発電所でも地元はゴネる。ヤクザに資金が入り、下交渉に使われる。
燃料価格や送電ロスまで計算に入れたら、地域発電には原発に対抗する力があるはずだ。
透過型太陽電池を全面ガラスビルの内側にとか、不可視光線も電気に転換する新型とか、日本にはそれだけの力がある。

88 :名無しさん@3周年:2012/12/10(月) 15:30:38.94 ID:9IMUJBQY
脱原発なんかしたら数年もしない内に日本は冬の時代を迎える

国内産業の空洞化、原発技術の海外流失、得する事などなにひとつとしてない!

89 :公務員ハンターi(アイ):2012/12/10(月) 17:10:37.62 ID:fCLt5y09
日本維新の会ッ←ココ支持ッ♪

90 :mpc:2012/12/10(月) 17:18:29.90 ID:vIZBkozl
なるほどな。
原発は熱効率(燃費^^)が悪く、大量の熱を海水に発散しているので、
北極の氷が解ける原因になります。
最新の火力発電所の熱効率が約60%に対し、原発は約30%らしいです。
そんな感じです。

91 :名無しさん@3周年:2012/12/10(月) 21:07:27.08 ID:O/MF9Eol
>>90
そんなウソ並べることしか反原発を主張できないの?
温暖化防止の為には二酸化炭素の削減が一番!
ウチの地元では大量の温泉(熱水)が海に直接流れ込んでますけど何か?

92 :名無しさん@3周年:2012/12/10(月) 21:11:26.91 ID:1uh4yLF7
んん〜〜、、、
二酸化炭素による温暖化 というのも仮説なんだけどね
仮説に基づいて世界が動いちゃってるんだよ

もし二酸化炭素が原因なら
二酸化炭素を吐き出している人間を減らすのが一番なんだけどね

93 :名無しさん@3周年:2012/12/10(月) 21:23:05.97 ID:YA+Upxrw
>>91
>ウチの地元では大量の温泉(熱水)が海に直接流れ込んでますけど何か?
その温泉ってどの程度の物なのか?
日本の原発の海の温め方はその比ではないと思うぞ。
100万kW級1基で200万kW相当の熱を海に捨てている。
具体的には
1秒間に70000リットルの海水を引き込みその水温を7℃上昇させ海に返す。
1秒間に70000リットル。そのような流量を誇る大河は日本に30も無い。
一方日本全国の原発は54基。その7割稼働で37~8基だ。

94 :名無しさん@3周年:2012/12/10(月) 22:02:26.41 ID:LxXNJwvM
従来型原発では、生産する熱の2/3を海に捨てている計算になる。
福島原発から首都圏への送電コストが、年間400億円掛かっていて、生産した電気の2割が送電線と変電所で喪失。

そんなことより、大飯原発を今すぐ止めろ。
http://rocketnews24.com/2012/12/10/274876/
ベント設備が無いんだろが!

95 :名無しさん@3周年:2012/12/10(月) 22:06:22.73 ID:O/MF9Eol
>>92
>二酸化炭素を吐き出している人間を減らすのが一番なんだけどね


じゃあおまえが死んで見本を示せw

96 :名無しさん@3周年:2012/12/10(月) 22:53:50.26 ID:IShEMv+Q
福島原発事故は冷却機能の損傷という馬鹿馬鹿しいミスが原因
炉心そのものは問題なかった

世界一安全な原発開発+核燃料サイクル技術の確立によるエネルギー大国
日本が目指すべき道はこれだな〜

97 :名無しさん@3周年:2012/12/10(月) 23:08:02.04 ID:YA+Upxrw
50年前と同じようなスローガンだな。

98 :名無しさん@3周年:2012/12/10(月) 23:25:08.11 ID:A+GM6UjD
>>1
双葉郡の方々の生活を奪ったのは、原発であることをお忘れなく。

99 :名無しさん@3周年:2012/12/10(月) 23:41:42.60 ID:O/MF9Eol
>>98
日本国民に多大な負担を強いてるのは脱原発であることをお忘れなく。

100 :名無しさん@3周年:2012/12/10(月) 23:45:04.27 ID:zZltF7So
消費税増税は必要ない!
http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei.html

なぜ経団連は消費税増税に賛成なのか?
http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_usotuki2.html
経団連が消費税増税に賛成なもう一つの理由(輸出戻し税)
http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_usotuki2_2.html
軽減税率に潜む問題点〜財務省の真の狙い!
http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_3.html
なぜマスコミは消費税増税を推奨したがるのか?
http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_usotuki3.html

101 :公務員ハンターi(アイ):2012/12/10(月) 23:50:10.26 ID:fCLt5y09
日本維新の会ッ←ココ支持ッ♪

102 :名無しさん@3周年:2012/12/11(火) 19:57:53.40 ID:OqYsfSe1
>>98
生活的ゆとりがなく
今を必死に生きてる人はそんな他人の心配をしてる余裕はないんだよ

103 :名無しさん@3周年:2012/12/11(火) 22:03:09.89 ID:PO/ioS1Y
>>93
原発が地球温暖化の原因なの?
それは世界中の人がウソを教えられたの?
でもおまえがホラ吹きでないという証拠は?

104 :名無しさん@3周年:2012/12/11(火) 22:06:55.42 ID:hH5UnfKW
早く5000億円の助成金を下さい

105 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 01:24:45.36 ID:vMIhkoez
>>103
>>93にあるとおり日本の原発が海を温めていることは確か。
このことが地球温暖化の原因であるか否か。
これについてはそれぞれの見解でよかろう。
教えられるという感覚そのものを無くした方が良い。
温室効果ガスの影響についても同様。
その中でCO2のみが槍玉に挙げられることについても同様。

106 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 02:07:53.00 ID:LJl/Y6IP
脱原発派ってなんで省エネ、技術革新、再生エネルギーで大丈夫と思っちゃうの?
夢見すぎ。 そういうのは具体的に出来てから言えよ!
たとえ出来ても採算取れなきゃ意味ないからな。

107 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 02:18:41.90 ID:YvOEv3rz
原発廃止したからといって
原発で肥えた連中(役人、政治家、財界人、学者)が責任を取ることもなく
優雅な生活か、一般国民よりは待遇のいい生活を満喫している。
こういう状況で
()の連中が 美味しい蜜を吸えるのに わざわざ 手放すわけがないっちゅうの。
せいぜい ソーラーパネルぐらいだ。
なぜかって?
日本製のシェアが高いからだよ。

108 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 03:09:06.17 ID:J3Z0u/BJ
>>106
>脱原発派ってなんで省エネ、技術革新、再生エネルギーで大丈夫と思っちゃうの?

大丈夫とか言うんでなく、これがイノベーションってやつでしょうよ
すぐそうやって新しい価値観を否定し旧態依然とした既得権益にしがみつこうとする
だから今の日本の産業は膠着状態に陥るんだし、潰れるところは潰れてもらわないと
新しい企業産業も育って来ない。コストカットしか芸のない無能な経営者は淘汰されて然り
それに、いい加減に原発こそ採算が取れていないってことを学習した方が良い
安全性を疎かにし事故のリスクや使用済み核燃料の処分などを度外視して来たから
安いとか言えていただけで、それらをキッチリやったら最早採算なんか見込めない
故にドイツやスイスは原発を辞めるんだしアメリカも新設はしていない
これから原発を増やして行くなんてコンプライアンスの欠片も無い貧困国くらいなもの
いまだに原発は事故を起こさないってなんて言う方が無責任過ぎるし
原発があれば日本の未来は明るいとか考えてる方こそ夢見過ぎ
安全性より経済性を優先させるなんて事故を起こして経営者が逮捕されるような
三流企業か世界中で呆れられている中国企業の考え方だよ

109 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 05:39:22.70 ID:LJl/Y6IP
>>108
だからイノベーションが具体的になってから言ってくれよ。
省エネや自然エネルギーを促進することは良い事だと思うよ。
だけどそれじゃあ電力は賄えないじゃん。
今後それらが増えて原発辞めても大丈夫って成ってから少しずつ止めてくなら解るが、
なんで即原発廃止なのか?

110 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 07:03:42.17 ID:kPAu+ULQ
>>109
安全性がまったく担保されていないからですよ
稼働させる言う方こそ安全性に対し説明責任があると思うんですけど、違いますか?
何を勘違いされているのかわかりませんが経済云々で居直られても容認出来るわけがないでしょう
原発事故の尻拭いなんてもう真っ平ご免です、そう言った態度を取るのは当然の権利でしょう?
それに再エネが今一普及しないのは政府が煮え切らない態度だからです
そう言ったものに設備投資しても「やっぱりや〜めた」とかまだ言い出しかねないから
完全に退路を断てばITバブル以来の脱原発バブル到来で一気に加速すること受け合いです
多少電気代が上がったところでそれで景気が良くなれば相殺されます
日本の不景気はお金がないんじゃなくてお金が循環していないだけなんですから
そこで電気代をケチってみたところで焼け石に水、そんなことだからデフレになるんです
経団連のような無能な経営者の代表の泣き言なんか真に受けていたら、それこそ日本は終わります

111 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 07:08:47.19 ID:ck7hHV1G
地震が今多発して居る時になんて愚かな馬鹿野郎がこの国に居るの
可笑しいですね。

112 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 07:26:37.27 ID:kPAu+ULQ
「活断層なんか怖がってて日本で原発が建てられるか!」

そう地震大国の日本で現行型の原子炉なんて愚の骨頂なんです

113 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 07:44:46.05 ID:QKMVMSYD
脱原発支持だけど、地震大国だってことは分かっててそれに対する
科学技術の挑戦だろ。困難があった方がより発展する可能性もある。
まぁ、無理に何もしないってのも良いけど。無理に飛行機も乗る必要も
無いしな。船旅があるし。

東京スカイツリーだって、あんな高い物を建ててんだから。地震に
耐えたけどw

114 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 07:46:33.72 ID:8xBsICgV
福島では植物や昆虫の奇形化が始まっているという
今後10年20年先には人間の奇形児が大量に
生まれてくるだろう

115 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 07:55:06.25 ID:kPAu+ULQ
>>113
挑戦してこなかったから駄目なんでしょ日本の原発は、アメリカの受け売りばかりで
絶対に事故を起こさないって責任感を著しく欠き、デタラメとインチキで塗り固めて来た
今だって原発推進派は活断層の上にある敦賀原発をどう誤摩化して再稼働させるか
そう言うことしか頭に無いんだろうし

116 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 08:20:14.87 ID:vMIhkoez
先ず原発推進当初に描いていた夢はその肝腎要を失っていることに気付くべき。
高速増殖炉はとっくに詰み核燃料サイクルも不可能。使用済核燃料問題では出口が見えない。
軽水炉に限らず核の平和利用が持つとされた最大の利点を完全に失った状況なのである。
このような状況で尚も原発稼働を続けることは日本にとって自暴自棄といって良いのではないか。

代替発電については先ず国策として退路を断ち新たな予算を計上しないとどうにもならない。
官民を問わず今度こそ日本の優秀な理系エリートにその力を存分に発揮してもらわねばならない。
ただ当面での供給能力においてどうしても不足する地域に限っては暫定稼働をせざるをえないのだろう。
まるで途上国の事情のようだ。

現政府が同党の掲げる2030年代脱原発を閣議決定し立法に乗せられなかった主因が青森のバックレだと言われている。
六ヶ所や大間。それに限らず原発交付金中毒患者の反乱。
こうしたことが脱原発の足枷になっているようだ。
六ヶ所の意向を汲み使用済核燃料の再処理が六ヶ所で稼働したとする。
その計画規模は仏ラアーグを上回る。
通常運転でも周辺一帯の一次産業は壊滅。過酷事故では即日本終了なのである。
こんなものを地震国に計画すること自体、正気のSaturdayNight.
これで交付金が青森のみに落ちるのなら彼らは誠に利口な選択をした。ともいえる。
テロ対策も厳重を要する。が、ラアーグにようにミサイル基地を併設する計画もない。

117 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 08:21:34.17 ID:QKMVMSYD
>>115
確かに、自然の力は雄大だ。自然の中に生きているということも
忘れちゃいかんね。

118 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 08:28:45.92 ID:/Ytgi6js
社会保証は終わってるつってるじゃん
国民の生活のかいぜんなんて
自分でやれやw国に守って貰う事態リスクあるでしょ
もう死ぬ前まで働けばいいやん!普通はそうでしょ

119 :公務員ハンターi(アイ):2012/12/12(水) 08:30:34.37 ID:P2PGIbfH
日本維新の会ッ←ココ支持ッ♪

120 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 08:38:00.70 ID:M/M+ykyb
脱原発へのシナリオもまったく示さないで口だけじゃ票取りにしか見えない

日本国内の経済の影響も考えないで、理想論ばっかりじゃ誰も着いてこないぜ!

121 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 08:50:31.88 ID:kPAu+ULQ
使用済み核燃料の処分も満足に出来ないのに再稼働出来ると思っているのは致命的な過ちだし
この期に及んで「何とかなるだろう」とか安易に捉えようとするのはそれこそ無責任の極み
これまでの失敗から何も学んでいない証拠、そんな輩に原発を活用する資格は無い

122 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 11:00:11.51 ID:v/jKlJJi
>>108
クリーンエネルギーの電気代が原発より高くなってしまう現在では早すぎる。
普通はコスト面でクリアできてからが実用化の勝負時。クリーンエネルギーに関しては
そのもっとも重要なプロセスを踏んでない。
経済の見えざる手というルールから逸脱した人災はいづれドイツのように破綻する。

123 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 11:04:42.11 ID:fFeYS8xS
使用済み核燃料はロケットに搭載しブラックホールへ撃ち込みます

124 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 11:32:54.64 ID:ck7hHV1G
物事直ぐに忘れてしまう日本人
今では若者が真面な職につけ無い奴隷制度「派遣」推進して来た自民。
カルト豚作党創価教

125 :公務員ハンターi(アイ):2012/12/12(水) 16:17:37.59 ID:P2PGIbfH
日本維新の会ッ←ココ支持ッ♪

126 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 18:38:58.76 ID:v/jKlJJi
>>124
そして何かを変えてくれると思った民主党が何も変えないどころか余計にひどくしたな。
日本原子力発電・敦賀発電所の2号機(加圧水型・出力116万キロワット)の直下を通る破砕帯は活断層であるとの結論が、
原子力規制委員会の調査団によって示された。
だが、今回の結論の出し方には拙速さを感じてしまう。5人のメンバーで、2日の調査と2時間の審議で正確な評価ができるのか?
規制委には、放射性物質の拡散予測で間違いを繰り返し、自治体や住民を混乱させた前歴がある。
発表のタイミングも疑問だ。今は衆院選の最中で、原発は選挙戦の重要な争点となっている。
有権者の予断につながりかねない投票直前の時期である。何やら民主党の選挙活動の一環ではないか?
と勘ぐってしまう。

127 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 18:39:34.08 ID:tdDfi+xG
原発をやめようってしたとき
使用済み核燃料をフランスから、返すね?って言われたんでしょ?
そんで青森からも原発跡地に返すねって言われたんでしょ?

で結局、使用済み核燃料どうするの?って質問どの政党も答えられないでしょ?
結局3年間はどうするか考えましょうってどの政党も同じ答えのはず。
なんで原発が争点になったりするんだろうねw

128 :ん…?:2012/12/12(水) 20:51:39.45 ID:tiZSob9j
もちろん日々の生活は大事だが“命有ってのものだね”と言うからね。福島の人達はかわいそう過ぎるし全く人事じゃないよ。
全国に散らばっている原発だよ、一旦大事故となれば日本全国事故の影響が無いところなんて有るの?そんな所無いでしょう。
風向き一つで事故箇所中心に360度最低50〜100kmが被爆で悪影響が出るとなれば事実上安全な場所なんてどこにも無いよな。

しかも、ロシアンルーレットと同じで次は何時?何処に?被害が出るか誰にも分からないんだぜ。
地震予知の泥棒集団なんか年間3000億円も予算使って結局は“地震の予知はできない事が分かりました”ってどうしょうも無いよな。
この詐欺泥棒天下り集団は恥ずかしくも無く今後もずーと国からの泥棒を続けるそうだ。こいつ等は絶対に許せないよ!

129 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 21:08:55.36 ID:KWiv6RHO
脱原発は争点にならないのでは?

黄砂には、放射性物質セシウム137も、ついてます。黄砂・毒ガス・毒入りダスト→スモッグ(中国からの大気汚染物質)というのが現状です。ですから、福島原発からの放射性物質よりも、中国からの黄砂や大気汚染物質の方が、日本人への健康被害は大きいです。
 黄砂情報で観測なしの場所でも黄砂飛来は多いので、黄砂予報・注意報で、自衛してください。
北朝鮮の難破船?も日本に流れ着いてきます・・・核廃棄物も流れてきてもおかしくないです
国内の原発ゼロで日本は救えるのでしょうか?
選挙の争点にするには外交もからめて原発を語る必要があります
また、太陽光発電ですが、私の住んでる所では、こないだの大雪で発電板が機能せず電力ゼロです。

130 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 21:15:58.20 ID:LJl/Y6IP
>>110
安全性なんかどーでもいいよ。すでに原発は在る。危険な事には変わりないよ。
ならいっそのこと稼動して当分の電力補ったほうがいい。
最終処分場を決めて廃炉計画が有るなら、脱原発派の言い分も解るけど。
福島原発だって、稼動は止まっててその後に津波にやられた訳だし。

131 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 21:26:22.54 ID:hv5EHoWX
>>130
そりゃお前らもともと河原で畜生や死体解体やってたおぞましい穢れの原発穢れ乞食からすりゃ
知ったこっちゃねえよな

メルトダウンしたら常時勝手に数千度発熱して簡単に冷えないからいまだに放射性物質ばらまいてる
本来なら原発50基もありゃ電気料金タダみたいなもんだが
あくまでも過剰にぼったくって海外に隠してる連中が
お前らまともな日本人じゃえねエタとチョンにはした金で工作やらせたれてるもんな

132 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 21:35:32.18 ID:tdDfi+xG
誰だって、原発止めて安全な場所に住みたいよね。

原発をやめたときのデメリットが問題。
・代替エネルギーのコスト
・国際問題
その他にも沢山あると思うんだ。
そういう問題の解決策をを脱原発派が言ってくれれば
原発推進派は減っていくと思う。

133 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 21:46:20.98 ID:SNOVgehN
>>132
それは順序が逆だよ。
原発からはできるだけ早く撤退する。
これを国策としそれなりの予算を組まないと代替への資金調達もままならない。
当面はガス火力の依存度を増し供給の安定を図る。
必要ならばパイプラインやプラントを増設しても良いではないか。
代替発電いついては原発の轍を踏まないためにもじっくり取り組むべきなのではないか。

現状どうしていいかわからない。だから原発続行では間抜けすぎ。

134 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 22:12:28.08 ID:6JWGKQon
推進しろってんじゃねえよ
世論の流れでそんなこと言っても無理だろうからね
ただ今すぐ脱原発ってのは短絡すぎ

135 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 22:18:02.20 ID:LJl/Y6IP
>>133
火力発電も危険だよ。火災や大爆発の可能性はあるから。
それにホルムズ海峡封鎖とかでシーレーンが途絶えたら どーすんの?

136 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 22:23:08.98 ID:N3J6eyem
>>135
カナダ・オーストラリア・ロシアとパイプをたくさん作ればよい。
石炭も増やせ。
なお、CO2温暖化説にまどわされてはダメだ。

137 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 22:28:46.51 ID:paWmN0FD
いずれ宇宙に出れるようになったとき(活発にね)
太陽に向かって発射すれば(地球から見て太陽の反対側)
太陽が処理してくれる。それまでの辛抱だ。

138 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 22:28:58.85 ID:v/jKlJJi
>>136
おまえすぐそれできると本当に思ってる? 10年単位だよ。
あと国連でそれ言えるの? 誰も赤っ恥かくのは御免だよ。
原発再稼働で安全な原発に切り替えていくのが最も現実的だな。

139 :公務員ハンターi(アイ):2012/12/12(水) 22:41:09.46 ID:P2PGIbfH
日本維新の会ッ←ココ支持ッ♪

140 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 22:56:22.50 ID:SNOVgehN
>>135
それらは原発続行の理由にはならないだろう。
使用済核燃料を代表とする原発の抱える問題はそれらに増してひっ迫している。
日本の天然ガス調達先は馬/豪/尼/露で約2/3を占める。中東(主にカタール)への依存度は意外にも低い。
米国も自国シェールガスの日本への供給に前向きのようだ。TPP参加を条件としてくるかもしれないが。
原油に関しては中東の重要視が際立つがこれに関しては発電以外の用途が主(9割)なためココでの話にはそぐわない。

141 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 23:38:08.75 ID:km/O841b
>>136
脱原発の案って本当理想論で段取りを組んで段階を踏んでようやく
たどり着くような事を平気ですぐにやれとか言うからな
キチガイでしかない

142 :名無しさん@3周年:2012/12/12(水) 23:48:13.35 ID:v/jKlJJi
>>140
海の外から頻繁に持ってくることに変わりないだろ・・・
何度言ったらそのくそ頭で理解できるんだ?
今や世界最大の火薬庫と化した極東に日本はあるんだよ。

143 :名無しさん@3周年:2012/12/13(木) 00:00:27.63 ID:p+xjdn0n
>>140
日米対中国の戦争になった時に中国が日本のタンカーの安全を保障してくれるんならな。
アメリカ海軍や日本の海自が戦争ほっぽり出してタンカーの護衛に艦隊をまわしてくれるならな。
中国はもう沿岸でうろうろしてる海軍じゃないよ。中部太平洋まで軽く進出できるからね。

144 :名無しさん@3周年:2012/12/13(木) 00:02:18.91 ID:2Ou44T/P
>>140
天然ガスの価格が急騰したらど−すんの?
ホルムズ海峡は、シーレーンの1例を取り上げたに過ぎないんだよ。
もう一つ懸念なのは南シナ海で紛争があった場合。特に中国。
それと自前のエネルギーを失ったら外交で圧倒的に不利。

145 :名無しさん@3周年:2012/12/13(木) 00:08:54.15 ID:R2vNbSSQ
原発村の屁理屈マニュアルw

「○○が××したらどーすんの?」

それを原発村が言うなってw

146 :名無しさん@3周年:2012/12/13(木) 00:09:46.08 ID:n88uNy3w
アメリカ軍じゃ 中国本土で地上戦は無理
空海宇宙の戦いになる。
日本は間違いなく巻き込まれる。
宇宙自衛隊を創設し、海上自衛隊、航空自衛隊を強化する

147 :公務員ハンターi(アイ):2012/12/13(木) 00:18:29.37 ID:8ukXT71H
日本維新の会ッ←ココ支持ッ♪

148 :名無しさん@3周年:2012/12/13(木) 00:21:32.42 ID:szfQI29w
>>144
原発稼働を末永く続行した場合についても是非思いを馳せると良い。
あなたの懸念事項をお借りすれば例えば
南シナ海で紛争があった場合そこかしこに核分裂生成物を点在させておいてどーすんの? とかね。

原発は決して自前のエネルギーではないよ?
それとも採算度外視で人形峠でも復活させる?

149 :名無しさん@3周年:2012/12/13(木) 00:26:14.07 ID:szfQI29w
>>142
日本にとって石油は何が何でも必要。原発云々抜きにしてね。
あなたはこの現実をどのように捉えているのか?
商船の往来に不安が出るのなら原発など無関係に日本はピンチとなる。

150 :名無しさん@3周年:2012/12/13(木) 00:37:33.43 ID:2Ou44T/P
>>148
>核分裂生成物を点在 ←原発がある時点で既に点在してんだろ!
あとウラン燃料を輸入してる事は分かってんだよ。
言いたいのはエネルギー備蓄量だ!
もし輸入が止まったら、どっちが国内にある分だけでエネルギー供給できるかって事。

151 :名無しさん@3周年:2012/12/13(木) 00:49:03.68 ID:szfQI29w
>>150
なにをどう想定してるかについてはわからんが。
そうした有事に原発を稼働させるつもりなのか?

>もし輸入が止まったら、どっちが国内にある分だけでエネルギー供給できるかって事
原発だとどれほどの期間供給できそうなのかね?

152 :名無しさん@3周年:2012/12/13(木) 01:03:09.24 ID:tNTt/jYn
石炭に薪ストーブで生活

153 :名無しさん@3周年:2012/12/13(木) 01:41:23.59 ID:xWismY6j
そのうち、電気代の値上げに国民がぶちぎれて原発再稼動するよ。
先行しているドイツは、もうその方向で進んでる。

しかし、今からドイツの失敗をトレースしようとしている日本てアホだろ。

154 :名無しさん@3周年:2012/12/13(木) 08:02:02.42 ID:tBpD5XVZ
原発止めてから考えようってやつ
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0

沖縄の普天間基地移設しましょうって言ってるのと同じ。
石原のじいさんが横田基地返還できなかったのと同じ。
なんで移設できなかったかわかって言ってるやついるのか?
鳩山さん理由しらなくて移設って言って結局やめちまったんだぜ?
代替エネルギーはなんとかなるんだけどな、
国際問題と経団連の問題のほうが解決できない。

155 :名無しさん@3周年:2012/12/13(木) 10:13:45.61 ID:rRHBxU3t
 
【マスコミ】 朝日新聞の「中学生に性行為を勧める記事」波紋…「性欲もてあます」中学生に、上野千鶴子氏「熟女にやらせてもらえ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355320900/

156 :公務員ハンターi(アイ):2012/12/13(木) 15:23:18.39 ID:8ukXT71H
日本維新の会ッ←ココ支持ッ♪

157 :名無しさん@3周年:2012/12/13(木) 15:38:26.25 ID:xzpZc70x
原発反対派だけど、賛成派は何故、「100年に1度あるかないかの惨事」とか言い切るのかとは思う。
原発ができてから100年も経ってないのに、現に起こってるからな。

とはいえ、個人的には天災よりも人災のが怖いけど。
テロで事故が人為的に仕組まれたら、偶然日本海側で良かったね、とはならんだろうからね。
もっとエグいことになる。しかもこの危険って、核分裂させてる時点で、付き纏うものだろうからね。

158 :名無しさん@3周年:2012/12/14(金) 11:23:28.88 ID:z5gfvnTV
まず、「原発ゼロ」と「国防強化」は完全に矛盾するものであるという事実です。

159 :名無しさん@3周年:2012/12/14(金) 11:36:28.56 ID:Bdj27YmJ
>>145
それを反論とは言わないよw勉強してきなw
>>149
火力以外にも石油は必要は正論だけど電気のある状況とない状況ではどうか?

有事の際に石油がこなくなる→火力が止まる→原発もない

有事の際に石油がこなくなる→火力が止まる→原発ならある

やはり原発があるほうがいいに決まってる。

160 :名無しさん@3周年:2012/12/14(金) 11:56:50.55 ID:WbsfNJNf
>>159
そりゃ、原発のリスクを無視するなら、選択肢としてあったほうがいいという
結論になるに決まってるでしょ。
リスクの評価をどうするかが問題。
原発事故は、条件次第では国にとって致命傷になりかねない。

161 :名無しさん@3周年:2012/12/14(金) 12:01:49.46 ID:WbsfNJNf
有事を想定するならば、原発が防衛上の弱点になる可能性も考えなくては。
現状では国家間の大規模な戦闘よりも、テロや便衣兵の脅威の方が強い。
原発は、個人や組織が国家に対して致命傷を与えるための、
手段になりかねない。

162 :名無しさん@3周年:2012/12/14(金) 12:11:19.52 ID:Too7uilc
>>159
石油/天然ガスは何が何でも必要。

>有事の際に石油がこなくなる→火力が止まる→原発ならある
いや”原発ならある。”とは言えないのでは?
石油が底をついてしまえば原発も稼働できない。と見ている。

163 :名無しさん@3周年:2012/12/14(金) 12:17:27.74 ID:jAvGdYHB
>>1
今、原発稼働してないけど誰も電気に困ってない。パチンコ屋ゲーセン屋も好評稼働中。
よって必要性がない。

164 :名無しさん@3周年:2012/12/14(金) 12:49:15.29 ID:GMGcm28O
@中韓頑張れ!尖閣竹島を死守せよ。共産党一党独裁万歳!自衛隊は海も空も手出し出来ん張りぼて。石油止めたら日本は一発で終わりA原発反対!日本は自然エネルギーだけで食って行ける。魚が沢山B民主・維新・未来・社民万歳!

165 :名無しさん@3周年:2012/12/14(金) 12:50:53.99 ID:/5H61ZSj
>>95
> >>92
> >二酸化炭素を吐き出している人間を減らすのが一番なんだけどね
>
>
> じゃあおまえが死んで見本を示せw

それをガチでやろうとしているのがキリスト教原理主義国家の米国とユダヤ
奴等は異教徒やアジア人・アフリカ人は動物以下と思ってるから。

『アングロサクソンによる人口削減計画』
第三次世界大戦と白人によるニューワールドの継承
http://projectavalon.net/lang/ja/anglo_saxon_mission_ja.html
フリーメイソンの人口削減計画
http://cosmo-world.seesaa.net/article/164806711.html

アフガン・イラク戦争やアラブの春をまともに考察していたら
8世紀のキリスト教布教活動の拡大(植民地政策や十字軍による宗教の押し付け)
白人によるニューワールドがキリスト教の千年王国と同じという事に気付くだろう。
アメリカは日本がアメリカユダヤが蜜が吸えない共産主義になる事を妨害して
CIAの自民党や社会党のスパイを使って色々な工作をしてきた。
今後ロシアが日本を攻めるなんて有り得ないし、カルトやキリスト教を
国内から排除し、日本人による日本人の為の国作り、
真の日本を守るには共産党を応援するしかない。
共産党は、象徴としての天皇は容認してる。つまり幕府と同じと考えれば良い。
天皇家は祭主として、神道・仏教をもって護国鎮護の為に祈るべし。

166 :名無しさん@3周年:2012/12/14(金) 12:51:04.24 ID:Bdj27YmJ
>>162
見ているじゃねーよ。
おまえの見方に興味はない。
原発は火力と違うよw

167 :公務員ハンターi(アイ):2012/12/14(金) 12:59:56.87 ID:JW27wjEO
日本維新の会ッ←ココ支持ッ♪

168 :名無しさん@3周年:2012/12/14(金) 16:14:25.61 ID:Bdj27YmJ
>>165
私有財産の没収される共産党だけは絶対に嫌だ!
オレの稼いだカネが全部国に持って行かれるのは御免だ!

169 :名無しさん@3周年:2012/12/14(金) 20:30:36.77 ID:chX14n5R
最終処分場決められねーなら さっさと稼動しろ

170 :名無しさん@3周年:2012/12/14(金) 20:33:39.95 ID:x3kBlDDw
維新の会→選挙後『協議離婚』へ、だとw。

171 :名無しさん@3周年:2012/12/15(土) 11:56:13.39 ID:p+E03+mL
>>160
原発リスクを考えようが考えまいが原発に代わる代替電力がない以上は
>>159が正解。 頭悪いねw 切手の値段を決めるときに大きさと重さに着目すればいいのに
中の手紙の内容で悩むようなものだ。

172 :名無しさん@3周年:2012/12/15(土) 12:04:57.25 ID:mmZCl7Yj
福島の原発事故を隣県で体感した俺にとっては
原発なんかいらねえ

173 :公務員ハンターi(アイ):2012/12/15(土) 12:13:58.34 ID:q49uIfpJ
日本維新の会ッ←ココ支持ッ♪

174 :名無しさん@3周年:2012/12/15(土) 14:31:14.81 ID:6nQHZnPf
福井とか兵庫とか山口や青森が核爆発で放射能汚染してもどうでもいいだろ
山口や青森なんて原発が無ければ人が住む価値無いし、
額賀や舞鶴だって日本に要らないだろ
東京から400q以内の原発を無くせば他はどうでもいいよ

175 :名無しさん@3周年:2012/12/15(土) 16:44:17.66 ID:YBRgNArD
ヤリ逃げのクソガキ橋下!お前、政治までヤリ逃げかよ!コイツに騙される能天気国民いるとはゾッとする。石原はバカ息子を総理にしたいだけだし、民主はゴロツキ中韓に媚びる反日売国奴だし、原発ゼロも日本人の敵。頑張れ!自民安倍、石破、東電、自衛隊、米軍!

176 :名無しさん@3周年:2012/12/15(土) 20:10:38.27 ID:607bzoLx
>>127
>原発をやめようってしたとき
>使用済み核燃料をフランスから、返すね?って言われたんでしょ?
>そんで青森からも原発跡地に返すねって言われたんでしょ?
>で結局、使用済み核燃料どうするの?

なるほど、だからその質問が嘉田ちゃんに集中するわけか、謎が解けたw
でも、だからってこれまでのように捕らぬタヌキの皮算用で原発を続けても良いってのは本末転倒
フランスや青森から使用済み核燃料が返却される以前に、このまま原発を稼働させ続けたら
各原発はこれから排出されるそれだけでも使用済み核燃料プールはあと数年で糞詰まる
なのに、その辺をまったく伝えずして「即時原発廃止は無責任」とかって言う方が無責任だろう
嘉田ちゃんの言うようにもう10年以内に代替電源を確保しなければ物理的に原発の稼働は不可能に

177 :名無しさん@3周年:2012/12/15(土) 20:21:59.88 ID:rZENSAgn
>>176
実は代替エネルギーと料金ってのはどうにでもなるらしい。
自民党も維新もみんなの党も原発に関しては同じらしいよ?
どこも原発推進って訳じゃない。3年年間は安全確認しましょうって話。
未来の党は10年以内って言ってるけど、見通し立たないプランだから
結局、どの政党も原発に関しては同じなのよ。
原発は争点にならない。
原発利権の話をする方もいるけど、原発やめても新エネルギーの利権
が新たに創設されるだけだと思うよ。

178 :名無しさん@3周年:2012/12/15(土) 20:22:29.30 ID:607bzoLx
だから、現行の事故が起きたら手に負えなくなるような原発は全て廃炉にすると約束をした上で
その辺を十二分に改善すべく次世代型原発の研究開発だけはこれからも続けるとした方が
その研究ももし事故が起きても施設の外へは放射能が漏れないくらい小規模にやるとか
落とし所はいくらでもあるのに、何で極端な話しか出来ないのか政治家達って
まあ、何をやっても事態を混乱させ状況を悪くするだけな民主党の貧乏神振りもあるだろうし
野田が国益を考えず党利党略で不意打ちで解散した最後っ屁の所為もあるだろうけども

179 :名無しさん@3周年:2012/12/15(土) 20:29:44.45 ID:607bzoLx
>>177
自民と維新、そして民主も原発推進だよ
どう誤摩化してこれからも原発を続けるか、その為にどう時間稼ぎをするか
これまでの原子力ムラ体質を明らかに踏襲している
「騙された」が通用するは福島の事故まで、同じ過ちを二度も繰り返すのは衆愚の証

180 :名無しさん@3周年:2012/12/15(土) 20:37:48.06 ID:rZENSAgn
>>179
自民の公約見てみ

181 :公務員ハンターi(アイ):2012/12/15(土) 20:42:21.92 ID:q49uIfpJ
日本維新の会ッ←ココ支持ッ♪

182 :名無しさん@3周年:2012/12/15(土) 20:44:44.56 ID:607bzoLx
>>180
だから原発を稼働させるにしてもあと数年で各原発の使用済み核燃料プールは満杯になり
置き場がなくなる。そうしたらそれ以上使用済み核燃料を増やすわけには行かなくなる
つまり原発を稼働させたくてもさせられなくなる。そう言った説明を自民等はしてますか?
福島の事故も地震津波は以前から指摘されていたのにそれを無視し続けたからあんなことに
安倍とか野田が即時脱原発は無責任とか言ってるけど、そう言うことを無視している方が
無責任だし、福島の事故から何も学ぼうとしていない証拠
原発は稼働させたとしても10年、それ以上は物理的に無理
3年も様子を見るなんて猶予は無いんだよ、可及的速やかに代替電源を確保する
そう言った「覚悟=退路を断つ」を持ってそれをしようとしない政党こそ無責任

183 :名無しさん@3周年:2012/12/15(土) 20:58:53.67 ID:rZENSAgn
>>182
>3年も様子を見るなんて猶予は無いんだよ

即停止って言ってるのミズポくらいだよ?

184 :名無しさん@3周年:2012/12/15(土) 21:07:16.42 ID:rZiVr/lx
>>183
嘘つくな
共産党も即停止って言ってるし
原発を日本にって提案が有った大昔からずっと反対している

185 :名無しさん@3周年:2012/12/15(土) 21:09:15.47 ID:rZENSAgn
>>184
すいませんw
共産党に投票しますので許してくださいw

186 :名無しさん@3周年:2012/12/15(土) 21:15:06.06 ID:607bzoLx
>>183
それは「原発を続けるかやめるか3年後に判断する」の3年だよ
なので、仮に3年後に原発を続けると言う判断をするにしてもその頃には各原発の
使用済み燃料プールはほぼ一杯になっていてそんな状態でどうやって続けられるのか?って話
そうやって問題先送りで続けて来た原発政策の欠陥が福島事故を切っ掛けに次々に噴出して
来ているのに、この期に及んで更に問題を3年先送りにするなんてのは無責任の極みだろうと
最早、苦し紛れの時間稼ぎ以外の何ものでもないだろうと

187 :名無しさん@3周年:2012/12/15(土) 21:28:35.15 ID:607bzoLx
>>183
つか安全性を十分に確保された原発については再稼働を認めるにしても
そのような原発がこれから現れない可能性も否定出来ないだろうし
まず再稼働出来る保証も無いのに再稼働出来る前提で話を進めようとするは不自然だし無責任
「即停止」と言うか「既に停止&これからも停止」と言う意味も含めての話

188 :名無しさん@3周年:2012/12/15(土) 21:35:04.58 ID:rZENSAgn
>>186
その通りだよw
卒原発とか脱原発とかいいながら
未来の党も3年先送りとか、ひどいよねw

189 :名無しさん@3周年:2012/12/15(土) 21:38:22.54 ID:C9fruTmE
>>188
公職選挙法違反

190 :名無しさん@3周年:2012/12/15(土) 21:47:11.57 ID:607bzoLx
まあ、原発推進派のインチキやデタラメは今に始まったことではないからね
と言うか、いまだに続いてると言うべきか
故に、真っ当な国民は脱原発を叫ばなくてはならなくなる
インチキとデタラメと官僚支配と既得権益の象徴、それが原発

191 :公務員ハンターi(アイ):2012/12/15(土) 21:53:54.02 ID:q49uIfpJ
日本維新の会ッ←ココ支持ッ♪

192 :公務員ハンターi(アイ):2012/12/15(土) 22:03:48.31 ID:q49uIfpJ
安倍晋三 「ニート問題は強制的に農業させる、『徴農』で解決する。無職はタダ働きで作物を育てろ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355569035/

193 :名無しさん@3周年:2012/12/15(土) 22:18:01.98 ID:607bzoLx
>>188
そこは10年では?w
なので、>>178のような展開までは否定しないし
そう言った余地等も残し議論や調整を10年を目処に詰めて行こうってことだろう
即時廃止なんて言ったら下手すれば廃炉とかすべて国の責任=国民負担なんてことにも
まだ政権も取れないだろうし、それを考えれば10年は精一杯なところだと思う


>>191
党首の石原は原発は続けるって言ってるし、橋下とのダブルスタンダードは卑怯だね
維新の会には期待はするけど信用は絶対にしちゃイカン、それはナチスドイツの二の舞

>>192
あきらかに徴兵制の予行演習だよね
つかそんな安倍と石原といった右翼な二人がくっ付かないわけが無いと思わない?

194 :名無しさん@3周年:2012/12/15(土) 23:21:10.74 ID:p+E03+mL
>>193
安倍さんも石原さんも当たり前のことを言ってるだけだ。
あんま劣化すんなよ。

195 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 00:46:14.26 ID:lNfg0Zxy
脱原発はさっさと日本から出て行けよクズ
いらねーんだよ

196 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 00:53:02.08 ID:Umr8eGKa
原発が出て行くほうが現実的だと思わないか?

197 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 01:29:53.76 ID:lNfg0Zxy
うるさいよ
さっさと出て行け脱原発派
消えろ

198 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 01:36:44.54 ID:gT9fLh/p
脱原発派はみっともないよ。
山ほどある争点のうちの一つにすぎないのに
頭ん中脱原発だけだもんな。 山本太郎なんて脱原発だけで年収4000万以上貰うつもり?
図々しい奴だな。芸能活動が落ち目だからといって国会議員を再就職の場にしないでほしい。
ミンス党で懲りたけど国会議員がゴミ残飯だらけになるのはもう見たくないんだ。

199 :公務員ハンターi(アイ):2012/12/16(日) 03:29:06.85 ID:ExMGL/hq
日本維新の会ッ←ココ支持ッ♪

200 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 05:15:57.01 ID:exoS2Shv
地下原発    地下原発    地下原発
     地下原発    地下原発
地下原発    地下原発    地下原発
     地下原発    地下原発
地下原発    地下原発    地下原発

201 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 05:16:52.36 ID:V8LZuVdN
今日本人の安心安全にとって最も脅威なのは北朝鮮や中国などでなく日本の原子力ムラ
中国や韓国のように国外に敵を作り争点を誤摩化そうとしている方こそ姑息だろう

202 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 05:43:20.63 ID:qIbrkyUz
官僚やマスメディアが
「ならさあ
お前らも努力して官僚やマスメディアに就職しろやアホ
お前ら遊んでる間に〜」
となるから
こいつらも選挙にすべき
情報機関や法律機関を全て選挙にしたら
国民も責任が持てる

203 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 06:09:42.63 ID:Mnfytgmi
いよいよM党に鉄槌を下す朝がきた
支那の領空侵犯のおかげで、迷っていた小選挙区も決まった

朝7時から行ってくるぞ!

204 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 06:14:57.22 ID:Mnfytgmi
原発反対派は
経済のことをさっぱり言わない、無責任だ!

国民が何に一番困ってるか、まじめに考えろ!

205 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 06:24:32.96 ID:c6e6DnIZ
「日本経済の為にも安全保障の為にも原発は必要不可欠だ!」
とか中国などに対し敵視政策を繰り広げようとしてる連中こそ
日本の国益を損ねているってことにいい加減に気付いた方が良いと思うよ

206 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 06:39:01.11 ID:c6e6DnIZ
脱原発を明確にすることにより代替電源確保の為に特需が生じる
そうすればITバブル以来の脱原発バブル到来、省エネ再エネ蓄電スマグリetc
関連企業の株価も上がり技術も格段に進歩して行くことだろう
自民党が言うような道路やハコモノにまた懲りずに使おうなんて愚の骨頂

207 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 06:49:04.43 ID:exoS2Shv
↑夢見すぎ

208 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 06:54:45.65 ID:c6e6DnIZ
>>207
核燃料サイクルとか地下原発とか信じてる連中はどうなん?
オレオレ詐欺に引っ掛かってるジジババと変わらんレベルだろ
自民や原発を支持してる連中こそ

209 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 07:48:44.73 ID:Mnfytgmi
>>206
>代替電源確保の為に特需が生じる

そのコストはいくらなのですか?
メタンハイグレードの実用化の見通しはどの程度進んでるのですか?

そんな説明も出来ないくせに、やみくもに原発ゼロなんて叫んでるオバハン
こそ、知恵が遅れてるんじゃないでしょうか?

210 :軍国中国を滅ぼそう:2012/12/16(日) 08:04:43.40 ID:sOUpOvmD
>「日本経済の為にも安全保障の為にも原発は必要不可欠だ!」
>とか中国などに対し敵視政策を繰り広げようとしてる連中こそ
>日本の国益を損ねているってことにいい加減に気付いた方が良いと思うよ

逆だろ。何十年もおとなしくしてた中国が、ここ数年で急にでかい面して
日本に武力攻撃をしかけてきている。日本はおとなしくしていたいけど
このままだと日本は中国から戦争しかけられて、属国になっちまう。
だから、普通の軍隊もって戦争して対抗できる国に戻ろうとしてるだけ。
中国のおかげで、日本も普通の国家にもどれるのだ。

211 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 08:24:40.17 ID:8LDI0a7G
>>209
だからあと数年で使用済み核燃料の置き場がなくなると言うのに
どうやって原発を稼働させ続けられるのか、そっちこそ説明をしなさいっての
どうせ六ヶ所村の再処理工場の完成予定が19回も延期され実に計画が15年も遅れていると言う
ことも知らずいずれ核燃料サイクルは完成するとか信じて疑わないような輩なんだろうけども
他人の受け売りばかりで原発を推進しようとしていないで少しは自分で調べてものをいわないと
同じ説明を何度も何度もしなきゃならないから面倒臭いだけなんだよ、アンタらみたいな情弱は

>>210
中国を刺激したのは石原が尖閣を東京で買うとか国有化しろとか始まったからだろ
普通の国家てどんなよ?大日本帝国憲法を復活させるってか?
ネトウヨだか中二病だか知らないけど冗談も程々にした方が良いよ、アンタらは

212 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 08:34:47.07 ID:KKKrkhwx
>>211
>だからあと数年で使用済み核燃料の置き場がなくなると言うのに
>どうやって原発を稼働させ続けられるのか、そっちこそ説明をしなさいっての

典型的論点ずらし
「あと数年で使用済み核燃料の置き場がなくなる」→だから原発止めると
そういう説明は、どの党も公の場での説明としてしていないでしょ?
フクシマみたくなるから、止めるんだと
まず、本当にそうなのかという議論が先
論点ずらしよくない

213 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 10:58:45.24 ID:VaB5Y5na
自民党は原発推進派か?というと3年、様子見というだけで
原発推進派という訳でもない。
脱原発を掲げている政党も似た様なもの、後数10年で原発停止という
政党もあるが、では、作業工程やプランを見せてみろというと白紙。
お粗末にもほどがある、国民を馬鹿にしている。
原発廃止にするとどうなるか?
代替エネルギーの問題で料金が高くなるというが値段の高騰はそれだけが原因ではない。
フランスから返却される廃棄物と青森にある廃棄物の処理の賠償責任が料金に加算されたとき、
ドイツの電気料金の比ではなくなるだろう。
日立、東芝など日本企業はすでにアメリカの原発事業を買収し他国へ売り込んでいる
こういったことからも日本経済の足を引っ張る可能性もある。
もし、原発停止というのであればまず具体的なプランを見せてからではないと
脱原発政党として認めることができない。

214 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 11:03:51.78 ID:y+uMTha8
原発政策は各党たいして違いはないんで選挙の争点にはならんよ
マスコミに原発推進のレッテル貼られている政党も
経済ダメージなしで再生可能エネルギーへシフトできるならそうするだろう

各党の向いてる方向はたいして変わらないんだが
時間軸の設定が違うだけ

215 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 11:12:59.87 ID:gT9fLh/p
>>211
大日本国憲法は復活しないよ。 新日本国憲法だよ。
あと尖閣に関しては中国が強硬な態度に出るようになったのはミンス政権になってからだよ。
それで石原さんが都で購入しようとしたら野田豚がしゃしゃり出てきて横取り。
そして中国がキレた。

216 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 11:15:36.89 ID:gn1bjmgS
>>214
まったく同感、これを争点にするとか頭弱いとしか思えない

217 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 11:24:53.25 ID:ltTf5+nc
脱原発者に具体的な代替案を聞かせてよと言うと、
いきなりキレだすからな(笑)
甘えるなとかふざけるなとか
たまに出たかと思うと非現実的な夢見たいな事ばかり・・・
多分、原発が止まって人々が困りだしても
絶対政治のせいにして知らん顔するだろう。

218 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 12:48:25.55 ID:VaB5Y5na
>>214
その通りなんだ、
脱原発叫ぶだけで国民の支持されると思ってるのが腹立たしい。
何もプランもないくせに脱原発政党ですって国民をどこまでバカにしているのかと思う。

219 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 20:37:41.61 ID:x8sqYvIn
他国もほしがる資源を札束で横取りするようなものだし
われわれ原発やめたので金は出すからうちに回せ、で割を食う国は増える
資源のガスや石油の値段も変動するし

220 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 20:45:07.84 ID:KKKrkhwx
>>216-219
同意
選挙の結論は出た
サイレントマジョリティーというか、国会周辺のデモとは逆の結果

原発を性急に廃止を訴えた党には厳しい審判
現実的処理を訴えた自民と維新に多くの国民は支持の票を投じた

221 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 21:41:48.59 ID:gT9fLh/p
万歳!万歳! 万歳! 自民党大勝利万歳!
原発再稼働こそ国民の願いだ。
分かったか! 超少数派のサヨク!

222 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 21:58:25.65 ID:wShwcvbb
デモの人数は捏造しても議席までは水増しできないキチガイ左翼w
中韓の工作も極左のデモも情報操作も水の泡w

223 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 22:16:12.58 ID:DwR7ZHSz
平和憲法の終焉だな

224 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 22:28:29.17 ID:JYUutQiO
こりゃあこれから原発再稼動しまくり建設しまくりだな。
原発推進派は、うはうはだな。
よかったな。

225 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 22:32:15.29 ID:gT9fLh/p
>>224
ん?
負け犬サヨクの遠吠えかいw
これからは保守の時代だよ。俺の予想した通りサヨク処刑選挙になったろw
サヨクざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

226 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 22:35:13.44 ID:KpaC2ipr
国民の生活?
そんなもん二の次でいいんだよ二の次で。

227 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 22:35:34.72 ID:gT9fLh/p
>>223
これでアメリカからの押し付け憲法も終わりだな。
国民の願いは日本人の手で独自の憲法を創ること。
時代が変わるぞ!

228 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 22:59:03.98 ID:gT9fLh/p
反原発デモが国民的運動でもなんでもない単なるサヨクのお祭りだったことが証明されたな。

229 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 23:04:20.92 ID:b9l0Do4L
 正に脱・卒原發(嗤)だな。
國民にとつては原發は何等爭點でも何でも無かつた事が是で明かになつたな。
サヨク共が獨で勝手に騷いでゐた丈であるてふ事が暴露された。

230 :名無しさん@3周年:2012/12/16(日) 23:05:56.26 ID:KpaC2ipr
え旧字体とかなに?w

231 :名無し:2012/12/16(日) 23:08:16.62 ID:wuT4XBsx
こうやって大人達は後世の人間に借金を押し付けていくんだな、クソが

232 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 00:43:56.28 ID:n1gY3HOu
>>231
おまえ子供? 未成年? うそだろう? 精神年齢が未熟なだけだろう?

233 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 00:55:08.27 ID:n1gY3HOu
>>220
補足
菅元総理”「原発ゼロは私の使命」「再生可能エネルギーへの転換」などと訴えたが、首相当時の原発事故対応などを巡る批判から、支持を広げられなかった。”
これが現実。国民の声!

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news/20121217-OYT1T00005.htm?from=ylist
菅前首相、選挙区で自民・土屋氏に敗れる(2012年12月17日00時12分 読売新聞)

 東京18区で、元武蔵野市長で自民党の土屋正忠氏が、民主党の菅前首相を破り、2度目の当選を決めた。

 菅氏は比例選での復活を目指す。菅内閣の不信任決議案に賛成して民主党を離党し、無所属で出馬した横粂勝仁氏も及ばなかった。

 菅氏は、衆院解散後から地元に張り付き、駅頭などで「原発ゼロは私の使命」「再生可能エネルギーへの転換」などと訴えたが、首相当時の原発事故対応などを巡る批判から、支持を広げられなかった。

 これまで菅氏に連敗してきた土屋氏は、原発事故の対応の問題などで民主党批判を展開。無党派層も取り込んだ。

234 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 00:59:40.67 ID:6k8qjB2u
選挙で負けた原因を考えろ、
脱原発はまだやるべきではないって国民の殆どが思っている。
最大多数の最大幸福って言葉もある。

>>231
産業空洞化の方が後世の人達にはきついだろう。
法人税も入らず、資金は海外に流出してますます借金は増えるぞ。

お前らの考え方は視点がズレているんだよ。
山本太郎にしろ偏屈者ばかりだな。
中国の反日デモなみのレベル。

235 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 01:04:03.51 ID:+aW1vUYE
>>234
あの、脱原発を叫んでる党・候補者へ入った票を合計すると自民公明維新を楽に抜くんですが。
これをどう解釈すれば国民のほとんどになるんでしょうか。

236 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 01:52:55.12 ID:OtnS7sxM
軒並み反原発政党大惨敗やな。
こいつら反原発のバカどもがいかに井の中の蛙だったか証明されたわけだ。
2ちゃんではさんざん指摘されてたのに最後の最後まで自分たちは多数派と思い込んでたおめでたい奴ら。
山本太郎のアホなんて1位の石原さんに5万票も差をつけられて負けていながらなぜか万歳?
所詮はただのガキさ。

237 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 03:51:24.93 ID:OtnS7sxM
自民公明で3分の2以上取ってる上に公明がゴネても自民よりさらに保守的な石原さん率いる維新や元自民の
みんなが控えてる。自民党は何でも好きなことやってくれ。国民はそれに従うから。ってか自民党がいやなら
さっさと国外に出てけって感じだ。

238 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 03:57:16.42 ID:w4pl3Emj
>>235
歯医者は黙ってろってこと。

239 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 04:10:14.11 ID:733TBM7A
>>234
思ってないだろ?
電力会社はどうだか知らないが
中曽根核弾頭は東海村だけ残して段階的に減らしたほうがいいだろう

240 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 04:11:56.66 ID:lQY9MZuu
原発なんて争点じゃなかったんだよ
TPPもね

241 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 04:15:41.64 ID:iZjZ0YrP
自民は再稼動まで3年かけるんじゃないのか。

242 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 04:17:12.28 ID:733TBM7A
まあ自分は亀井ちゃん支持したけどね
当時自民だったから自民びいきなレスはしてたけどそこを除けばなるほどーな所が多かったからね
最初はネタのハンドルだと思ってたから本人だとは予想もしなかったけどw
by共産板住人

243 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 04:25:35.54 ID:733TBM7A
>>1
考えてるから脱原発何だろ?
あと国民の生活なら増税が問題なんだわ
消費税は公平に税金を取れる反面景気が悪くなる両刃の剣だからな

244 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 04:27:48.91 ID:iZjZ0YrP
そんなことより石炭火力を争点にしてほしかったな。

245 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/12/17(月) 04:36:57.17 ID:dE5zWx6J
原発をMOX燃料発電所にすると原発ではなくなる

246 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 04:44:25.57 ID:ByM0tAzU
小池は環境大臣時代どっかの石炭火力の計画を潰したのを自慢の種にしてたね

247 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 05:05:59.71 ID:CJ7c/qHs
拡散!拡散!

「不正選挙」キタコレ
https://twitter.com/search/realtime?q=%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E9%81%B8%E6%8C%99

248 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 05:08:20.49 ID:WYBEu7pQ
結局安倍晋三は、当たり前のこと言ったに過ぎない
大体野田の、何が何でも消費税ってあほかと
子供でもわかるはず
ゴミからしたら原発の方が大事だろうが、一般人からしたら消費税が一番だし

249 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 05:56:29.35 ID:ByM0tAzU
お札刷ったり国債乱発したり大借金こさえて一時的に無理くり景気を上げた後
「それではお約束ですから」って10%以上に消費税を上げて行く算段なんだろ?

250 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 06:55:11.22 ID:N95pktHG
いいんじゃねやってもらおうじゃないか
原発もどんどん推進して行きましょう
戦争もどんどんやっていきましょう
日本を放射能まみれの火の海にしていきましょう
もうどうでいい

251 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 07:28:07.94 ID:hmmdFe9q
安全性は無視するなよ。
古いものは廃炉にしろ。
最悪を想定して訓練しろ。
福島の教訓を生かせ。

252 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 07:49:10.20 ID:a/5uvylC
廃止にするなら寿命まで使い切ってからでいい

253 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 08:08:39.33 ID:r7N9cbZe
野田と石原の所為ですべて台無しだな

254 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 09:57:30.81 ID:MhMmS17j
>>250
そういうバカ左翼の極論反日プロパガンダが拒否された総選挙。
資金を大量に水の泡にした工作員もご苦労さんw
お前らの正体はバレバレhttp://i.imgur.com/9yeWd.jpg

255 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 13:33:17.37 ID:Nmcmt6o2
全原発を再起動せよ!!
これが自民のまずやるべき仕事だ!!

256 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 14:21:22.94 ID:iZjZ0YrP
小沢が石炭を卒原発の“切り札”として構想を温めてきたというのは本当なのか。
だったらなぜ、卒原発ロードマップに入っていなかったのか。
残念である。

http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/5aa2c8ff2e552ed3360c4bb2d6f0538b

257 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 15:21:22.51 ID:iRBV5Vd/
ま、原発の寿命が来てお手上げになった時に皆困るだけ。

その時、原発の利権で金貰ってたやつらはタダでは済まんだろうね、
個人間や親戚、子孫からも怨まれる。

258 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 17:06:18.97 ID:s2flRXrL
原発推進派は「2度目の原発事故が起こらない限り、決して原発を止めない」覚悟ができていますか?

259 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 18:25:37.61 ID:OtnS7sxM
>>250
サヨクは自分たちが井の中の蛙にすぎないことを思い知ったのだったw

260 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 19:00:42.30 ID:6+jOcjcI
原発は1000年に一度クラスの地震津波コンポじゃなきゃ大丈夫だろ
そのレベルを想定して頑丈にする安全基準変わったからなおさら

日本版ニューディール政策ってのに期待だけはしとく

261 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 19:07:57.10 ID:EeNyxEpb
全原発を再起動せよ!!
これが自民がまずやるべき仕事だ!!

262 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 21:30:47.91 ID:BdrThzRm
まず北電泊

263 :名無しさん@3周年:2012/12/17(月) 23:53:15.01 ID:OtnS7sxM
>>257
だんだん捨て台詞っぽくなってきたなw
書き込みにやる気のなさがあらわれてるよw
民意から完全に見放されたんだ。当然かな。
おまえらの力の限界を思い知ったろw
ネット上でいい気になってたのはネトウヨじゃなくて
おまえらだったんじゃないの?ネトウヨは目的達成して皆うまい酒飲んでるよ。

264 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 02:24:00.13 ID:Eau6fDfc
反原発派の哀れな末路しかと見届けよ!

山本太郎氏、2分で落選 人生初の円形脱毛症に…衆院選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121216-00000231-sph-soci&pos=4

265 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 03:19:02.51 ID:2qfuUn7N
マッチ ♪愚か者♪

266 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 04:21:50.32 ID:keWSaZmz
来年の夏の参院選が終わるまでは原発再稼働は無いだろうけど
夏をやり過ごしたら再稼働の口実がなくなるわな

267 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 04:52:10.17 ID:QQhhU/1b
とりあえず、そんなに原発欲しいなら1つの市町村に1つ原発建てろよ
公共事業として進めればみんな仕事ありつけるだろ
核廃棄物で日本は住めなくなるけどそんな事知らねぇよ

268 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 05:14:45.65 ID:4oN5Z99Z
常識ある世間の人が考えていることは、そんな非常識じゃない

1.フクシマの悲劇が起こらないようというけれど、原発の事故の直接の死者ゼロ(大震災本来の大津波による死者行方不明2万人)
2.将来に目を転じれば、備えるべき災害:東南海大地震と大津波、首都直下地震
3.他にも備えるべき災害として、近年ひどくなった集中豪雨(九州や和歌山などであった):ダムや河川改修にお金が必要
4.原発停止でLNGや石油を買うお金数兆円が海外にいく。その金を、東南海、首都直下、集中豪雨対策に使え(原発を再稼動させて、電力会社を黒字にして税金として政府へ)
5.電力料金が上がると、家庭の家計を直撃するばかりでなく、企業が成り立たなくなって廃業や海外移転。リストラされた人が自殺でもしらた死者ゼロのフクシマと比べてどうか?

などなど考えると、立っている者は親でも使え、既にある原発さっさと使えってこと
実に常識的な発想だろ?
文句ある?

269 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 06:10:14.25 ID:QQhhU/1b
各原発に行き場のない使用済み燃料棒がプールに満杯で、福島の放射性廃棄物や瓦礫も行き場がないのに動かそうとする方がどうかしてる
どうせ動かすなら、今止まってる火力発電からだろ
それでも電力足りないなら仕方なく原発動かすのが普通の考え
電気代上がるって言っても、一般用の電気代が上がるわけで、
産業用の電気代は低いままだから経済に影響なし

270 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 06:13:46.17 ID:d7v3TItF
>>1
「はだしのゲン」を読んでみろ、これは命令だ。

昭和50年代生まれ。

話はそれからだ!!!

271 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 06:23:21.41 ID:xsn7TPQE
1は脱原発=目の前の生活を犠牲にする、としか考えられない人か?
目の前の国民の生活はもちろん最重要な課題で、その上で脱原発も将来行ってゆく
とはなぜ考えられないのか?脱原発での産業復興だってある

272 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 06:50:10.55 ID:K3EAaNFw
原発事故に対し責任を感じるか感じないかの違いなのかな
「もし、原発が事故を起こしたら」と考えると大概の困難は困難の内に入らない
と考えるのが脱原発派の人達だと思うけど
死者は出ていないかも知れないけど、福一の事故で避難している人達とかの生活や人生に
対する影響は相当なものだと思うし、そう言ったリスクを認識した上でまた原発の稼働を
求めると言うのは「他に方法は本当に無いのか?」ってまず模索するのが普通だと思うし、
そうすると「原発無しでも何とかなるんじゃない?」と思うようになる
つか原発を推進している人達って「事故は起らない」と考えているのか
それとも「事故は受け入れるべき」或は「事故が起きたら諦める」と考えているのか
その辺どうなんですかね?

273 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 07:35:59.31 ID:4oN5Z99Z
>>270
原爆と原発
一字違いで大違い
ああ勘違い

274 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 07:43:12.33 ID:4oN5Z99Z
>>272
>「もし、原発が事故を起こしたら」と考えると大概の困難は困難の内に入らない
>と考えるのが脱原発派の人達だと思うけど

それ考え方間違っているだろ
まあ、>>270みたいな人がいる。日本人で原子力というと原爆を思い出して放射能怖い

だけど、フクシマを経験したからこそ、フクシマを上回る事故が起こらないようにする
それはできるだろうよ

大津波で電源喪失→冷却水不足→メルトスルー→水素発生→発生した水素が溜まって爆発

この中で、簡単に出来る対策がある
1)大津波で電源喪失:津波の届かない高所(例えば50m)に電源を備える
2)冷却水不足:高所(例えば50m)に水源を設ける
3)発生した水素が溜まって:水素が発生しても溜まらないように換気装置をつける

技術的には簡単なことよ

275 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 07:53:17.26 ID:O+gDEqri
原発事故起こるといいな
新しい原発もどんどんつくっていきましょう
霞ヶ関にも原発つくりましょう

276 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 08:22:20.87 ID:zfIpHFUK
原発による”直接的な死者”は確かに出てないな。
問題は放射能による”間接的な死者”なわけだが。

>>274
技術的に簡単?馬鹿も休み休み言え。
まずあれは海水を低温側、核燃料を高温側とする熱機関だぞ。
つまり復水器での冷却用の水が大量に必要。東電サイトによれば毎秒78トンだと言う。
毎秒それだけの水を約4度上げて熱を逃がしてるの。
高所に上げた場合この大量の水をどう確保するつもりか。
当然だが人工湖なんて作ったらその工費だけで原発安い論が吹っ飛ぶ。
また高台からパイプを伸ばして海までとやると、当然だが地震で破断するリスクが大きくなる。
水素換気だって、当然建屋内に溜まっている放射能を外部へ放出するわけだ。

まぁそもそも地震に火山噴火の多発する日本で作るなって俺は思うがね。
どんな想定をしたってその想定を上回る災害ってのは来るもんだ。

277 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 10:06:24.51 ID:PJSs6NvR
>>276
予算的には難しいかもしれないが、方策はあなたの中でも有るんでしょ?
技術的に不可能でなければ対策は立てれるじゃないですか。
だったらその中で最善を探すのも有りだと思います。
そうやって技術は進歩したんじゃないですか。

278 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 14:49:20.15 ID:Eau6fDfc
>>272
それ今言う必要があるの?
すでに民意は示されたはずだけど?
民主主義のルールに従い圧倒的多数の日本人が望む原発再稼働に向けて
おまえらも協力するべきでは?福島では自民党候補が勝ってるよ。
マスゴミにミスリードされたおとぎの国の民意に捕らわれてないか?

279 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 15:23:02.06 ID:8OK9AQTL
>>276
>問題は放射能による”間接的な死者”なわけだが

放射能はウィルスや菌や毒素ではありませんw
今現在、福島の人間にも動植物にも変異がないということは将来もない

280 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 15:26:47.70 ID:nve4dqUA
再稼働は当面無理だな。
自民も再稼働には慎重だわ。

281 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 15:26:55.91 ID:bXugF0J5
>>279
馬鹿丸出しw

282 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 15:39:53.75 ID:VjT+2E6q
原発は危険、爆発したらみんな死んじゃう
中国は危険、核ミサイル撃って来たらみんな死んじゃう




( ´ー`)y-~~ フーン・・・

283 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 16:46:40.19 ID:8Vf7jdXj
九電や関電がピーピーしているのを見ると、東電のベストミックスというのは正解だったんだな。

284 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 18:08:01.13 ID:7ATwwnHd
株価も為替も急激に上向く。自民党が勝ったと言うよりも、民主党が負けた結果だ。
民主党がどれだけ無能で邪魔な存在であるか証明されたのだ。

285 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 18:21:31.25 ID:bXugF0J5
でも、ミンスが稚拙だから
経産省も隠しきれなくて原発実態が暴露されたんだよな。
自民なら元々自分たちのやったことだから、表沙汰にして開き直れなかっただろ。

286 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 18:33:46.19 ID:xPsUJW2J
選挙中、安倍が
「自民党が経済対策やるっていったら円が下がって株が上がった!!」
みたいな事言っててどこの宗教の台詞かと思ったわw
前後即因果の誤謬だと誰か身内が教えてやればいいのにさ

287 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 19:19:38.09 ID:ZF6Ia647
いや、俺の生活が第一だ

288 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 19:24:18.62 ID:VjT+2E6q
>>286
市況板住人ですが
安部の言った通り、安部の発言で円安株高になりました
相場の世界では当たり前のことであって不思議なことじゃありません
相場っていうのはそういうものなんですよ

289 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 20:01:45.96 ID:60o0utkf
夏までに再稼動してくれ

290 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 21:04:07.89 ID:aHOUNhmH
いや、この真冬中に再稼動すべきだろう
北海道などの北国は厳しいよ
企業もやばいよ
マジで民主党は民死党だ
殺人政党

291 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/12/18(火) 21:05:47.08 ID:PLSeUyk2
いい加減にせえっていうなら自衛隊もどきやるで
元からだが

292 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 21:24:23.90 ID:4oN5Z99Z
>>276
>技術的に簡単?馬鹿も休み休み言え。

電源の話をわざと抜かしたかい?
「簡単に出来る対策がある」>>274と3つ上げたろ?

さて
>つまり復水器での冷却用の水が大量に必要。東電サイトによれば毎秒78トンだと言う。
>毎秒それだけの水を約4度上げて熱を逃がしてるの。

それはフル発電しているときだろ? 制御棒入れて反応を抑えているときは話は別だ
それに、フクシマでの事故では海水熱交で冷やすなんてことはしなかった
あくまで真水の冷却水の話
そもそも、ベントして水入れる話だったろ、福島は。ベントが失敗したけど、ベントして水入れて、あとは水の蒸発の冷却作用を利用すれば緊急時の冷却としてそれで良かったんだ
海水熱交は不要だよ、緊急時は

>当然だが人工湖なんて作ったらその工費だけで原発安い論が吹っ飛ぶ。

おいおい、いま原発止めてLNG火力とかで年間数兆円海外へ消えているんだよ
必要なら年間数兆円から数千億出して人工湖とは言わず人工池で良いだろ。要は、2−3日、万一のときの電源復旧の時間稼ぎができれば十分なのさ。人工湖とは言わず人工池で良いよ

>水素換気だって、当然建屋内に溜まっている放射能を外部へ放出するわけだ。

分かってないね。反対派が騒ぐから「完全密閉にしていた」わけだ。建屋を密閉式にしてかえって水素爆発を招いたんだ
ある程度許容できる範囲の放出、あるいは許容値を多少上回っても、建屋を爆発させて東京や神奈川まで放射能を飛ばすに比べれば水素逃がしで出る分なら大部分は建屋内だからよほどましだよ

293 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 21:43:34.67 ID:4oN5Z99Z
>>292
補足

>水の蒸発の冷却作用を利用すれば緊急時の冷却としてそれで良かったんだ
>海水熱交は不要だよ、緊急時は

下記の話だな
http://ja.wikipedia.org/wiki/
福島第一原子力発電所事故

非常用復水器にはその構造上、電源喪失時に一旦自動で弁が閉じ作動を停止する安全装置が付いているのだが、現場作業員は誰もその構造を理解しておらず、
その結果非常用復水器の起動が3時間以上遅れた。
その後偶然バッテリーが一時的に回復し、非常用復水器停止のランプが点いていることに気づいた現場作業員が手動で起動させたが、
作動中に発生するはずの蒸気を目視で確認できなかったため、「空焚き」により非常用復水器が破損し放射性物質が外に放出される可能性があるとして、数回にわたり手動停止させていた。
実際には非常用復水器は空焚きによって破損することはないのだが、現場作業員は誰もその事実を知らなかった。
仮に非常用復水器を手動停止しなかった場合、冷却効果によりメルトダウンの発生は7時間は遅れていたとされ、その時間を使い有効な対策を進めれば原子炉が壊れない可能性が高かったと指摘されている。
その非常用復水器手動停止の報告は中央制御室から対策本部へ伝えられたが、発電所幹部は誰もその重大な事態を認識できていなかった。
このような経緯の中、3月12日午後3時36分に1号機は水素爆発した[51][52]。

294 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 21:46:48.15 ID:60o0utkf
原発は国営にすべきだと思います。

295 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 22:00:30.16 ID:jbh6pZms
>>278
自民は原発を争点にせず問題を3年後に先送りしたんだから、
今回の勝利で原発の信任を得たと主張するのは詐欺ですよ
そんなこと言ってると参院選で自民党は大敗でしょうし、
そうしたらまた安倍さんの辞任は免れないでしょう

296 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 22:03:54.38 ID:VjT+2E6q
>>295
安部自民だって経済的ダメージなしに原発ゼロに出来るならそうすると言ってる

297 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 22:10:29.34 ID:jbh6pZms
>>296
来年の夏までに経済云々や電力不足云々を理由に原発を再稼働させ
自民党が参院選に勝てると思いますか?

298 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 22:40:30.80 ID:jbh6pZms
来年9月には大飯も止まるので、しばらくは原発ゼロが続きます
そうするとむしろ原発推進派からの突き上げの方が厳しそうですね、安倍さん
果たして政権へのダメージなしに誤摩化し切れるでしょうか

299 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 23:02:57.10 ID:VjT+2E6q
天然ガスのコストダウン勝負になる

この件はみんなの党が強く主張しているんで
「エネルギー対策は党の垣根を越え全党で取り組むべき課題」とか言って連携しながら
安部自民は上手く乗り切れるんじゃないかな

300 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 23:04:20.90 ID:HzHfr6p6
いまだに原発妄想かwww

301 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 23:10:17.66 ID:kEf5ZIry
復興予算を横流し民主党の岡田
復興予算を横流し民主党の岡田

302 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 23:23:16.07 ID:4oN5Z99Z
>>297
>来年の夏までに経済云々や電力不足云々を理由に原発を再稼働させ
>自民党が参院選に勝てると思いますか?

思うよ
というか、自民党としては、脱原発だけに拘るのではない
むしろ、景気動向に目を向ける必要がある
来年の夏の景気が上向けば、それはアピールポイントになる

脱原発だけでは票にならない
それは今回の選挙で明らか
だが、脱原発にも配慮しつつ景気にも目配り=再稼働は必要最小限という手もあるよ

303 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/12/18(火) 23:25:47.33 ID:PLSeUyk2
地方公務員以外は国民では無い
なら原発くみかえは優先しないとな

304 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 23:33:43.45 ID:4oN5Z99Z
>>302
補足
えーと、世論調査があったね。これ(下記)だ。そして、選挙結果は、この世論調査と一致しているだろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121211-00000006-maiall-pol
<2012衆院選>「景気」最重視争点に 「震災復興」「原発」は7%にとどまる
毎日新聞 12月11日(火)11時41分配信

 特別世論調査では衆院選で最も重視する争点も聞いた。
それによると、
「景気対策」との回答が32%で最も多く、
「年金・医療・介護・子育て」が23%、
「消費増税・財政再建」が10%
で続いた。

一方、「東日本大震災からの復興」と「原発・エネルギー政策」は7%
にとどまった。

どちらも中長期的な課題と受け止め、足元の景気回復を最優先に投票先を判断しようとする民意がうかがえる。

305 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 23:45:43.53 ID:iByg6TLw
それじゃ、維新の比例40が説明できない。

306 :名無し:2012/12/18(火) 23:48:55.60 ID:gSnRXs5A
>>232
俺みたいな精神年齢が未熟なヤツを相手にしてるお前も十分、精神年齢未熟だよ

307 :名無しさん@3周年:2012/12/18(火) 23:52:57.45 ID:Eau6fDfc
原発立地選挙区で自民圧勝 脱「脱原発」の流れ 菅、嘉田は負け認めず
2012.12.17 産経新聞
 今回の衆院選で示されたもう一つの民意は、脱「脱原発」路線への期待感だ。
 原発再稼働について「3年以内の結論を目指す」とする自民党は、
 原発が立地する全国13選挙区のうち11選挙区を制した。柔軟な原子力政策を掲げる自民党の圧勝は、
 民主の「脱原発」や日本未来の党の「卒原発」といった理想論が、
 有権者から受け入れられなかったことを示している。
 民主党で「脱原発」路線を主導した菅直人前首相が「当選」を決めたのは、
 開票開始から7時間余りも経過した17日午前3時すぎ。
 選挙区で自民元職に破れ、比例代表東京ブロックの民主党枠の最終議席にようやく滑り込んだ。
 菅氏は都内の選挙事務所で「全国の『原発をゼロに』と考える皆さんの執念で議席を与えてもらった。
 大変重い1議席だ。
 福島第1原発事故を経験した首相として、語り部になる」と語った。

 とはいえ、民主の全国での負けっぷりは「脱原発」が票にならなかったことを如実に物語っている。

308 :名無しさん@3周年:2012/12/19(水) 01:01:11.27 ID:uiNTTL9Q
脱原発ってババアが駅前でよく騒いでるな
お前らは年金で悠々自適に生活できるから言えるんだろうが

309 :名無しさん@3周年:2012/12/19(水) 03:20:29.99 ID:Muc/q3m/
原発推進が民意なら来年の夏までには何基か稼働させないとヤバいだろw

310 :名無しさん@3周年:2012/12/19(水) 05:51:16.29 ID:BvhEbpgS
>>309
同意
まず、原子力規制委の見直し=レッドパージから
原子力規制委が国会の承認を得ていないんだから、そこから見直しだ
もう少し現実的な人選を

40万年前にどうのこうの
おまえなー、40万年前は富士山無かったって知って言っているのか?
そんな昔に断層が動いたかどうかで原発止めてどうするんだ?

http://sankei.jp.msn.com/life/news/121219/trd12121900020000-n1.htm
原子力規制委、政権交代で混乱も? 委員人事の国会同意控え独立性保てるか 2012.12.19 00:00

 政治家主導による規制機関を目指した民主党政権が、独立性の高い国家行政組織法第3条に基づく「三条委員会」の設置を求めた自民、公明案を丸のみして設置した経緯がある。
政治的に独立させた組織のため、政治判断で再稼働をさせようとしても、規制委の判断を軽視できない。このため、政権交代による影響は少ないとの見方は強い。

 ただ、委員の国会同意人事がまだ残されている。
委員5人の人事は衆参両院の同意が必要だが、野田佳彦首相は田中委員長らが「原子力ムラ出身」との批判があり、民主党から造反者が出ることを警戒し、手続きを避けて閉会中に首相権限で任命した。
いわば「仮免許」のままの状態だ。

 「(規制委が)『試用期間』であることは間違いない。気に入らないからと、国会同意で否決される可能性は残る」。田中委員長も独立性が不十分なことを認めている。
規制委の組織そのものに影響はなくとも、委員人事が刷新される可能性はゼロではない。

311 :名無しさん@3周年:2012/12/19(水) 08:45:21.29 ID:V4Puwkxr
夢見過ぎw

312 :名無しさん@3周年:2012/12/19(水) 14:00:32.38 ID:uEDB/1yT
>>310
規制委員会など国会から同意を得ようがどんな人事となろうが前身である保安院と本質は変わらない。
要は原子力基本法に則った組織。
そこに原子力の開発及び利用の推進が謳われる限りなにも本質は変わらない。

313 :名無しさん@3周年:2012/12/19(水) 17:02:22.15 ID:HKgfE3DB
日本の原発なんて掘っ立て小屋。さっさとつぶせ。

314 :名無しさん@3周年:2012/12/19(水) 17:04:25.56 ID:HKgfE3DB
六ヶ所村の再処理工場に活断層調査が入るらしい。
原子力もチェックメイトだ。

315 :名無しさん@3周年:2012/12/19(水) 19:00:51.40 ID:ap3l21Nx
>>286
民主党がいかに無能だったのか如実に示しているな。
市場は正直だからね。

316 :名無しさん@3周年:2012/12/19(水) 21:21:42.34 ID:BvhEbpgS
>>312
>規制委員会など国会から同意を得ようがどんな人事となろうが前身である保安院と本質は変わらない。
>要は原子力基本法に則った組織。
>そこに原子力の開発及び利用の推進が謳われる限りなにも本質は変わらない。

逆だ
規制委は、民主党が脱原発を訴えるための小道具に成り下がっている
だから、原子力の開発及び利用の推進より、民主党の脱原発の訴えに沿った振り付けで動いていたのさ
これをまず潰すべし!

317 :名無しさん@3周年:2012/12/19(水) 21:30:14.71 ID:BvhEbpgS
下記、「原発ゼロ」を訴えた菅前総理の小選挙区落選

”遊説で原発ゼロの主張に対する反応は良かった”:反原発の人の声は大きいから
”一方でマスコミの予想は厳しかった。街頭で感じている反応と、世論調査に基づくマスコミの報道は少し食い違いがあると感じていました。”:現実派の人は声を出さないが、結構多い
”でも、小選挙区で負けたときは、世論調査の通りだったんだなと思いました。 ”:それを、人呼んで「サイレントマジョリティー」という。声は出さないが、「お前には入れないよ」と

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20121218/241215/?top_updt&rt=nocnt
脳天かち割った菅直人氏に、「ケガの功名よ」滑り込み当選に伸子夫人バッサリ 山根小雪 、鵜飼秀徳 2012年12月19日(水)
抜粋

 菅氏は復活当選が決まった後、17日午前3時半頃に妻の伸子さんとともに選挙事務所に登場した。支援者の拍手に応えるだけでバンザイはなし。
憔悴した表情のまま、絞りだすような小さな声で話し始めた。

 小選挙区の結果は、家族とテレビで見ました。今回の選挙戦は「原発ゼロ」を中心に訴えました。遊説で原発ゼロの主張に対する反応は良かったんです。
最初から反応は良く、日増しに賛同の声は高まっていきました。投開票日前日の最終の遊説も多くの人に熱心に聞いてもらって。

 一方でマスコミの予想は厳しかった。街頭で感じている反応と、世論調査に基づくマスコミの報道は少し食い違いがあると感じていました。
でも、小選挙区で負けたときは、世論調査の通りだったんだなと思いました。

318 :名無しさん@3周年:2012/12/19(水) 21:49:04.30 ID:JFJWTx4g
 管なんて最う黨内に於ても何等の影響力も無いだらう。
然も比例とあつてはね。

319 :名無しさん@3周年:2012/12/19(水) 21:49:42.34 ID:c9D9Tf3u
原発ゼロ?
東国の低能が叫んでるだけだろ

津波の危険を考えない東国の電力会社が悪い

320 :名無しさん@3周年:2012/12/19(水) 22:00:04.76 ID:ap3l21Nx
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
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321 :名無しさん@3周年:2012/12/20(木) 00:20:29.04 ID:XYYC8Rhg
>>316
そういう見方をできればいいのだけれど。
規制委員会とて原子力の利用推進の立場に変わりない。
発足の目的も
”原子力規制委員会の最も重要なことは地に落ちた原子力安全行政に対する信頼を回復することにあります。”
としている。
そこには科学的技術的知見や日本固有の地勢を最優先し場合によっては核の平和利用からの撤収。
といった方向性は微塵もない。
不安院と揶揄された保安院を経産省から引き離し表面的な独立性を持たせたに過ぎない。

322 :名無しさん@3周年:2012/12/20(木) 05:37:32.74 ID:+TivB1Q6
>>321
全く逆だと思っている

1.原発を突然ゼロにするとか、それは非現実的
2.日本人の多くは、原理原則よりも現実的な選択をする(規則通りの人を「固いやつ」「融通の利かないやつ」と言い勝ち)
3.それが今回の選挙結果だと思う(凝り固まった「反原発の人たち」は目だった活動をするが、現実的な選択をする常識派の人は活動しないが多数派)
4.しかし、ノダあるいは民主党は国会前のデモを見て「脱原発を訴えれば勝てるのでは?」と錯覚して、負けを大きくしたのでは
5.現実に、「脱原発」を訴えて勝った候補者は少ない

323 :名無しさん@3周年:2012/12/20(木) 05:40:53.28 ID:+TivB1Q6
>>322
補足

1.多くの日本人は、「フクシマの再現は困るが、普段の暮らしが成り立たないのも困る。きちんとバランスを取って欲しい」と
2.一方、いまの規制委はノダあるいは民主党の「国民は脱原発を望んでいる」という錯覚から生まれ、彼らも錯覚をしている
3.だから、「フクシマの再現は困るが、普段の暮らしが成り立たないのも困る。きちんとバランスを取って欲しい」という民意を受けた人選に変えるべし

324 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/20(木) 06:30:27.26 ID:BOXTPjUs
【政治】 原発ゼロに一定の支持 枝野経産相「原発をやめる方向を明確に示した政党の比例票を足すと過半数だ」、衆院選で見解
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355901028/
【画像】浜岡原発の津波対策用防波壁がちゃっち過ぎると話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355836325/
福島第一の作業に人が集まらない。本当に「原発徴兵」が始まるのではないか。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355825720/
【原発事故】 「冷温停止」から1年 高い放射線量で炉内把握なお困難、汚染水はたまる一方だ タンクは今後2年で70万トン増設予定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355640773/

325 :名無しさん@3周年:2012/12/20(木) 06:42:15.35 ID:+bJBBbPI
共産党・未来の党・社民党は、脱原発政党というより太陽光発電政党といったほうがよい。
理想論すぎると見なされるのは当然だ。
これから石炭火力を取り入れた脱原発政党が脱原発の主導権を取るだろう。

326 :名無しさん@3周年:2012/12/20(木) 06:59:56.34 ID:eQ9mR4Ex
>>1
そのね、100年に一度の事態が洒落になんないくらいこわいの。
生活もお金も大事だけどさ、まずは住める国土があるってことが重要だろ?
放射能汚染はその「住める国土」も奪うわけ。
とっても同じ秤にかけられるもんじゃないんだってば。

327 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/12/20(木) 07:02:36.94 ID:BOXTPjUs
>>325
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/91/0000313291/26/img30717956zikczj.jpeg

328 :名無しさん@3周年:2012/12/20(木) 07:06:13.54 ID:PL5bD9Ou
各県に1個ずつ原発をつくればいいんだよ

329 :名無しさん@3周年:2012/12/20(木) 07:16:41.11 ID:XYYC8Rhg
>>323
民意がどうこうという話ではない。
要は現規制委員会が再稼働に向けての大きな障壁となりうる。
よって人選(原子力村民に?)を再考すべき。と言う見方だよね。
その心配は杞憂だと思うよ。
原子力基本法は核の平和利用における憲法ともいわれる存在。
そこに推進が謳われる限り本質に変わりはない。
敦賀2は原電の原発。その原電は既に東海2の再稼働が絶望視されている。
原電にとって敦賀2の閉炉勧告は即存続の危機につながる。
原電を電力供給から廃炉実行技術に特化させたい経産省の意向も読み取ることができる。
核燃料については原燃。電力供給についてはJPWRおよび9電。そして廃炉については原電。

330 :名無しさん@3周年:2012/12/20(木) 21:15:47.91 ID:+TivB1Q6
>>329
>要は現規制委員会が再稼働に向けての大きな障壁となりうる。
>よって人選(原子力村民に?)を再考すべき。と言う見方だよね。

そうだよ
実際見直されるだろう
いまは、中立より脱原発に傾いている
もう少し中立で現実的な人選をして
冬は北海道
夏に、新潟、関西、四国、九州の再稼動を実現すべき

331 :名無しさん@3周年:2012/12/20(木) 21:35:26.47 ID:h57Xte9Y
>冬は北海道
>夏に、新潟、関西、四国、九州の再稼動を実現すべき


はげしくどうい

332 :名無しさん@3周年:2012/12/20(木) 21:57:37.67 ID:PL5bD9Ou
どんどん原発増やして放射能国家を目指そうぜ

333 :名無しさん@3周年:2012/12/20(木) 22:40:44.04 ID:SY1AT5bb
>>332
おまえのようなバカが反原発活動やってるから民意が離れたんだよw

334 :名無しさん@3周年:2012/12/20(木) 23:09:47.86 ID:+TivB1Q6
>>331
はげしくどういだよな
北海道は広い
仮に30キロくらい汚染されたって道(どう)ってことないんだ

そもそも東京からかなり離れている
そういう地点に原発は置いているんだ

少し強化すれば、フクシマの再現はないし
東京など大都会が安全なら、再稼動した方がいい
そのための原発だもの

335 :名無しさん@3周年:2012/12/20(木) 23:43:30.17 ID:+cYFnkKX
推進派の論理って冗談なのか本気なのか理解に苦しむものが多いよね
「地元の人達が不安に思うだろうから、敢えて安全対策はしなかった」みたいな
こういう人達が原発運営に携わっていると思えば
それは「原発ゼロ」を叫ばずに居られないのも頷ける

336 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 06:08:38.75 ID:xkCor52e
推進派の論理は、日本では反対派とそれに乗せられるマスコミが騒ぐから
「地元の人達が不安に思うだろうから、敢えて安全対策はしなかった」のではなく
「絶対安全です」という神話を作らざるを得なかったのだよ

1.絶対安全などありえない:絶対の安全を求めたら、飛行機は飛ばせない、新幹線もダメだ。が、原子力だけはそれが求められた
2.放射能ゼロを求められた:放射能ゼロなどありえない。放射能ゼロを求められたら、いまの医学は成り立たない。胃のレントゲンもCTも使えない。が、原子力だけはそれが求められた
3.本来は、絶対安全などありえないのだから、大津波が来たらとかテロとかメルトダウン・メルトスルーが起こったらというリスクマネージメントを冷静に議論すべきだった
4.本来は、水素爆発のリスクマネージメントの観点から、放射能の許容値を設けて水素放出ができる構造にしておくべきだった。ベントももっと簡単にできる構造にすべきだった
5.そういう冷静な議論ができるようになれば、ポストフクシマの原発の安全性はより高まる

337 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 06:32:38.70 ID:+96qE0si
>>336
今となってはそれよりもバックエンドの行き詰まりのほうが深刻なようだけど。
高速増殖炉の世界的頓挫。
これにより原子力の平和利用を推進してきた人達が抱いてきた夢は完全に打ち砕かれた。
核の平和利用は核の軍事利用(抑止力としての核保有)よりも劣悪なものとなっている。
ウランなど濃縮前から実質的には劣化ウラン。
その劣化ウランのプルトニウムへの実用的変換は不可能。という結論を得た時点で存続の意味を失っている。
米国でさえ核燃料はそのまま使い捨て。
自国の核保有が十分と判断されれば再処理など馬鹿馬鹿しくてやってられないのが本音。
安全性を高め過酷事故を抑えることが仮に可能となったとしてももはや原発推進の大義名分は失われている。

338 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 07:54:03.35 ID:xkCor52e
>>337
妄想だろ?

>今となってはそれよりもバックエンドの行き詰まりのほうが深刻なようだけど。

勝手な妄想でしょ
バックエンド処理なんて、やり方はいくらでもあるよ。無数にあるやり方の中で、どれがベストかってことだけ

>安全性を高め過酷事故を抑えることが仮に可能となったとしてももはや原発推進の大義名分は失われている。

大義名分は、既にある原発は最大限利用しようというだけ。ウランも備蓄分があるから使え。立っているものは親でも使え
既にある原発とウラン備蓄は、コストゼロ。これを日本の復興財源として最大限活用することだ

339 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 08:13:58.77 ID:+96qE0si
>>338
>バックエンド処理なんて、やり方はいくらでもあるよ。無数にあるやり方の中で、どれがベストかってことだけ
無数???
その無数の中から20程でいい具体例を挙げてみてくれ。

340 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 10:36:18.72 ID:kPJ9C+v2
原発の地元、東通村では一刻も早く原発再開を願っているのに、遠く離れた電力大消費地の
馬鹿者が無責任に原発反対を叫んでいる。これって一体どう言う事だ??!!

341 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 10:37:33.18 ID:kPJ9C+v2
原発の地元、東通村では一刻も早く原発再開を願っているのに、遠く離れた電力大消費地の
馬鹿者が無責任に原発反対を叫んでいる。これって一体どう言う事だ??!!

342 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 10:42:31.50 ID:kPJ9C+v2
原発の地元、東通村では「一刻も早く再稼働を」願っているのに遠く離れ、一番恩恵を受けている
電力大消費地の馬鹿者が再稼働反対を喚くのは一体どう言う訳だ??!!

343 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 10:49:07.65 ID:kPJ9C+v2
手違いごめん!

344 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 11:09:03.20 ID:KMWYfC0x
放射能を浴びてから バカだ何だと言えよな…

345 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 11:28:11.19 ID:+96qE0si
>>342
現行の東通原発は東北電力所有。
>電力大消費地の馬鹿者が無責任に原発反対を叫んでいる。
この馬鹿者とは仙台市民のことか?

地元が望んでいるのは交付金や補助金あるいは核燃料税といった類。
こうした中毒患者には何もさしのべることもなかろう。

346 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 11:54:27.74 ID:kPJ9C+v2
あれだけの地震、事故でも放射能の実害はなかった。いいものには危険も伴うがバランスの問題だ。
大袈裟に放射能放射能と恐怖を煽ってよい面まで否定する亡国行為はヤメロ!欠点にはその都度
対応すればいいのだ。

347 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 12:20:42.52 ID:5J8X59zC
>>346
ろくな対応はできていないです。

http://www.youtube.com/watch?v=g8lUrDm8o00

http://www.asyura2.com/12/genpatu26/msg/880.html

348 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 12:36:42.44 ID:JDz0rN3N
そんなに、原発を諸悪の根源のように言うのなら、反原発を唱えているバカ者共は、
電気を使うべきではない。

349 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 12:47:16.43 ID:KS/Bcz0T
反原発をわめても、北のミサイル発射と中国の核に
猛抗議しないのは、シナ工作員である証拠

350 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 13:01:26.63 ID:/7YJUCkh
おまえらがそんなこと言っていられるのも
放射能が無色・無味・無臭だからだ。
5年後にがん患者大量発生のとき、びびっても
もはや福一原発事故の時効で損害賠償ははねられる。

351 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 13:02:47.99 ID:0Z/Bp0jA
電力会社は自民党の支持母体のひとつ
これがすべて

352 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 13:06:31.39 ID:KS/Bcz0T
放射能はウイルスや細菌や毒素ではありません
今現在、人間にも動植物にも異変がまったくないということは
将来もなにもありません
もちろん生まれてくる子供にも何もありません

そんなに不可視光線が危ないなら、太陽系から出て行ってくださいね
太陽は毎日地球に不可視光線送りまくりですからね

353 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 13:35:11.73 ID:+96qE0si
>>351
うん。自民には経営側(役員やOB)から。民主には労働組合からだっけ?

自民党の中で原発に関する議論をした場合河野の反原発の主張に対して原発推進派議員からは合理的な説明が返ってこずに
「あいつ(河野)は共産党なんだ、共産党の議員が自民党の本部にいるんですか?」「社民党へ行け、お前は共産党だ」
などと言われ、そういうレベルのやり取りにしかならずそこで議論が終わってしまう。とのこと。
保守だけど原発はやめるべき。
こういう人はそれ相当いると思うのだけれどこんな見解は現役議員の間でも共産社民扱いされちゃうんだね。
ましてや巷では言うに及ばずってところか。
でも核保有は必要としても原発は要らんだろ。

354 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 14:28:19.61 ID:L0VyRMYp
事故後1年ちょっとで所謂「汚染」地域の線量も下がり、事故直後のバカ騒ぎも収まり、住民は帰り始めている。
バカ騒ぎを復活させて「5年後がん患者大量発生」なんて愚民向け恐怖を煽り反日工作する不逞の輩は死ね!
原発で安い電力を供給する電力会社は自民党とグルになって利権にしがみ付き利益を貪ってでもいると言うのか?
原発を止めて電力価格を上げ、供給を不安定にし、高い化石燃料輸入で国家的損失を出させ企業を海外へ追い出し
失業増大を招く左翼こそ害あって益なしの売国にして亡国の存在ではないか!

355 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 14:31:17.40 ID:ZXKdRfS2
まあ今度の衆院選ではマスゴミの言う日本を二分する原発問題が大ウソであったことが
判明したわけだ。反原発・脱原発は1000人に一人くらいw
これをマスゴミは2分していると言いきったw

356 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 14:53:59.04 ID:ZXKdRfS2
「原発を放棄してはいけない!先の事故は天災の多くの偶然がもたらした。日本の技術は世界一。
 積み上げた技術をより発展させれば、きっと住みよい日本の為に貢献する」

     埼玉県戸田市 50歳女性

357 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 15:03:34.04 ID:KS/Bcz0T
原発デモだって20万人だっけ?
ウソっぱちで、デモ行進してる様の実体はどうみても3000人弱でした
警察側が1万数千人発表とのマスコミ報道ですが、ウソなので
マスコミ情報がいかに民意を揺さぶっているかが伺えます

358 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 15:13:21.02 ID:d3hQlCgr
日本の食はオレ達が守る!

(財)日本穀物検定協会
(財)日本冷凍食品検査協会
(財)日本食品分析センター
(財)日本健康・栄養食品協会
(財)日本食品化学研究振興財団
(財)食品産業センター
(財)食生活情報サービスセンター
(財)日本食生活協会
(財)食品流通構造改善促進機構
(財)日本食肉消費総合センター
(財)残留農薬研究所
(財)食品環境検査協会

359 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 15:14:47.29 ID:d3hQlCgr
>>356
どれだけ技術があっても(全部作らせても)
管理する側がずぶの素人で人間のクズだろ

360 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 15:34:06.40 ID:L0VyRMYp
これから左翼は選挙で負けた腹いせに、首に共産党や社民党提供のワンパターンの看板をぶら下げ、
過激な「市民運動」を繰り広げるだろう。原発反対も、オスプレイ反対も、沖縄での騒動も、焼却灰
一時保管問題もミーンナ同じ手法、デモに駆り出された面々もミーンナ同じ日当弁当付きバカズラ!

361 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 21:27:58.35 ID:lEU5YjPr
>>339
>その無数の中から20程でいい具体例を挙げてみてくれ。

とりあえず4つ
http://kakujoho.net/rokkasho/costs.html#id16
4つのシナリオとは?
原子力委員会が2004年10月22日に示したコスト計算は、次の4つのシナリオに関するもの。

シナリオ1:全量再処理  42.9兆円
シナリオ2:部分再処理  38.7− 45.6兆円
シナリオ3:全量直接処分  30.0−38.6兆円
シナリオ4:当面貯蔵  36.7−40.9兆円

以前にでていたキロワット当たりの数字は?

シナリオ1:全量再処理  1.6円
シナリオ2:部分再処理  1.4〜1.5円
シナリオ3:全量直接処分 0.9〜1.1円
シナリオ4:当面貯蔵  1.1〜1.2 円

新計画策定会議(第9回)資料第1号経済性について(pdf) 2004年10月7日 P11に表
http://aec.jst.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei2004/sakutei09/siryo1.pdf

362 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 21:34:55.04 ID:5J8X59zC
>>361
とりあえず六ヶ所村、活断層認定されたらアウトだが、どうするのか。
具体的にというのは、各論でどこの場所でとかを聞いているのだろう。
(ぼくは横槍だが)

363 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 21:40:27.73 ID:M6+MeH8N
活断層が10年以内に動かない場合は地震学会を死刑にするべき

364 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 21:40:28.01 ID:/QCfHK0b
上の財団法人 一旦解体して 再度 構築し統廃合したほうがいい。

365 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 21:53:30.80 ID:UTB/Dpkx
>>361
あなたはどこの都道府県にお住まいですか?

366 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 22:13:45.99 ID:lEU5YjPr
関東だよ

367 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 22:17:40.96 ID:lEU5YjPr
>>362
>とりあえず六ヶ所村、活断層認定されたらアウトだが、どうするのか。
>具体的にというのは、各論でどこの場所でとかを聞いているのだろう。
>(ぼくは横槍だが)


1.活断層認定されたら即アウトとは思っていない
2.が、仮にアウトとしての選択肢 1)六ヶ所村と言っても広いので、近くで活断層からずれた場所、2)青森で別の場所、3)北海道の北の果ては?、4)いっそ海外
そんなところでどうよ

368 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/12/21(金) 22:19:29.10 ID:AkAnPGQC
どうせ偽物か強制連行された俗物だから
俺の場合は目の前の現物はたいしたことないよ,NHK

369 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 22:26:18.82 ID:+96qE0si
>>361
>シナリオ1:全量再処理
>シナリオ2:部分再処理
>シナリオ3:全量直接処分
>シナリオ4:当面貯蔵
いずれもバックエンド処理になっていないよね。
再処理なんて文言は実際には処理ではないしね。
誰をも唸らせる最終処分については世界的にも未確立。
それを
>無数にあるやり方
とのたまうのはいかがなものか。
まぁ
>とりあえず4つ
としているので折角だからその無数の引き出しから残り16の手法も挙げてみてよ。

370 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 22:26:18.69 ID:lEU5YjPr
>>338-339
バックエンド処理と言っても範囲は広いみたいだな
原子炉の廃炉や解体も入るみたいだな

で、原発を動かさなくても、廃炉や解体すればバックエンド処理は必要なんだけど?
動かす場合だけ議論するのは片手落ち

http://www.randec.or.jp/publish/gihou.html
-財団法人原子力研究バックエンド推進センター デコミッショニング技報|RANDEC

第1号(1989.10.20)
・原子炉の解体に関する除染技術

第5号(1992.6.1)
原子炉廃止措置技術の開発状況−日立製作所の開発技術−

371 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 22:28:48.78 ID:5J8X59zC
>>367
日本中どこでも人は住んでいるわけで、反対運動がおこらない場所がどこかないかということなのだが。

372 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 22:35:05.76 ID:lEU5YjPr
>>369
>>とりあえず4つ
>としているので折角だからその無数の引き出しから残り16の手法も挙げてみてよ。

はあ?
http://www.randec.or.jp/publish/gihou.html
-財団法人原子力研究バックエンド推進センター デコミッショニング技報|RANDEC

ここに1号から45号まである
ひまなら読んでみなよ

373 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 22:37:28.96 ID:lEU5YjPr
>>371
>日本中どこでも人は住んでいるわけで、反対運動がおこらない場所がどこかないかということなのだが。

はあ?
自分が住んでもいない場所のことで、デモに出かけて反対運動しているよ
反対運動は海外に作るといってもあるかもよ

374 :名無しさん@3周年:2012/12/21(金) 22:46:10.53 ID:+96qE0si
>>370
そうか。
ならば文言の訂正が必要だな。
バックエンドという文言は誤用であった。
使用済核燃料の最終処分についての方策。こうしておけば良いのか?

廃炉技術についてもとても難題。
ふくいち4基は別格としても通常の廃炉でも国の関与は必要。
これは当方の私見に過ぎないが
経産省は現原電にその役を担わせたいのではないか。と推測している。
東海2の再稼働は絶望視されている。加えて敦賀2は早々に廃炉勧告。敦賀1とて怪しい。
この2つのサイトがこのまま閉炉となればもはや原電は存続しえない。
半官半民での電力供給はJPOWERに絞り原電はこれから重要となる廃炉技術に特化させる。
奇しくも自民党の言うベストミックスという概念にも合致している。
JPOWERは原電とは異なり一般水力/石炭火力/地熱/風力/揚水(蓄電)そしてフルMOX計画とバラエティーにだけは富んでいる。

375 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 00:00:34.02 ID:Ek5cXPHX
>>374

反原発で凝り固まっているのかと思ったがそうでもないみたいだね
良識があるね

だが、もう少し良識のある人が次の総理みたいだな
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121221-OYT1T01281.htm?from=ylist
原発新設ストップ「見直したい」…安倍自民総裁(2012年12月21日22時55分 読売新聞)

 自民党の安倍総裁は21日、山口市で記者会見し、原子力発電所の新設について、「民主党政権が決めたことは決めたこととして、もう一度見直していきたい」と述べ、原発新設を認めないとした、民主党政権の方針を再検討する考えを示した。

 自民党は衆院選の政権公約で「10年以内に、将来にわたって持続可能な電源構成のベストミックスを確立する」としている。

 安倍氏は中国電力が建設を計画している上関(かみのせき)原子力発電所(山口県上関町)を巡り、着工を認めないとした民主党政権の方針を見直す考えを示したことに関連して
「全体的に全国において、どう考えていくか。(党の)大方針の中で、新設についてどう考えるか、これから検討していきたい」と語った。

376 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 00:03:49.99 ID:ZXKdRfS2
原発問題は最初から国論が2分などしてなかった。国民の9割は原発存続で決まっていたのに
一部の少数派が大声を挙げて国論が2分できるとはたいした少数派だ。
オスプレイも9条も核武装もみんな国論が2分しているとマスゴミは言う。
果たして真実とは?

377 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 00:04:38.40 ID:Ek5cXPHX
>>375
安倍、なかなかやるね
見直したぜ

>>374
>東海2の再稼働は絶望視されている。加えて敦賀2は早々に廃炉勧告。敦賀1とて怪しい。
>この2つのサイトがこのまま閉炉となればもはや原電は存続しえない。
>半官半民での電力供給はJPOWERに絞り原電はこれから重要となる廃炉技術に特化させる。
>奇しくも自民党の言うベストミックスという概念にも合致している。

全部ご破算だな
振り出しに戻って検討しなおしだ

そもそも”廃炉技術についてもとても難題。
ふくいち4基は別格としても通常の廃炉でも国の関与は必要。”は、全くごもっとも

廃炉にお金が掛かる
だから、原発を稼働させてお金を稼ぐ。稼いだお金の一部を廃炉に充てる。それが現実的解だ

378 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 00:10:27.13 ID:0qrHLjV5
>>376
やれるだけ脱原発してというのが国論だろう。
2分していたなどというのは幻想だ。
太陽光発電3党も論外だ。
存続というのはやもえない分という前提での話しだ。

379 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 01:06:25.22 ID:0qrHLjV5
ガスのジャパンプレミアムというのは、日本のエネルギーが偏っていることが一因としてある。
・CO2のために石炭の増設に及び腰である。
・パイプラインがない。

これらを打破して偏りをなくすことが必要である。

380 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 01:06:45.62 ID:gp9BhOsR
>>1
被災者以外生活保護なんて必要か?
原発減少も急務だけど増税しないことと生活保護や子供手当てと言ういらぬ出費を抑えることでは?

381 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 01:10:07.29 ID:gp9BhOsR
>>376
いやほとんどが賛成してなかったが中曽根さんが強行したらしいと言うのがこちらの認識だけど
東海村以外は元々普通の発電所を作れば良く原発は核研究用に東海村だけあれば問題はなかっただろう

382 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 02:26:12.86 ID:Voi7KEKh
今回の選挙で、反原発を主張していた政党の議席は激減した。
これこそ民意。

383 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 03:01:33.22 ID:pecc/Ghx
あれだけ騒いでいた反原発の世論も選挙後は興味を失っている有様
方法論や数字を示して可能かどうかの議論や代替エネルギーの懸念点を
一切無視して脱原発というのは実にバカバカしい

384 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/12/22(土) 03:02:37.31 ID:SfEJ1sra
ウランが高くて買えない,ゴミがたまってるから
MOX燃料にして作り直しってだけ
これは原発では無い

385 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 06:14:17.07 ID:KDudcf/f
日本原電が経営破綻した場合の廃炉コスト負担者は誰か?
〜 原発と預託金会員制の共通点
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/65192/62112/74982709

386 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 06:50:00.64 ID:Jtgnysij
原発エタ乞食

ヒャッハー

387 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 07:01:06.51 ID:jICunv8A
とりあえず
原発建設の張本人が政権に戻ったので攻撃しやすくなったw

388 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:8) :2012/12/22(土) 07:07:57.49 ID:KDudcf/f
【社会】避難基準、毎時500マイクロシーベルト…「線量高すぎ」と自治体から批判相次ぐ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355993781/

389 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 07:12:42.99 ID:Ek5cXPHX
>>375
補足

>安倍氏は中国電力が建設を計画している上関(かみのせき)原子力発電所(山口県上関町)を巡り、着工を認めないとした民主党政権の方針を見直す考えを示したことに関連して

「上関(かみのせき)原子力発電所(山口県上関町)」か
安倍の地元だね
「民主党政権の方針を見直す考えを示した」か
良いことだ!

390 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0:8) :2012/12/22(土) 07:28:09.07 ID:KDudcf/f
福島女児、一年で「嚢胞」35%→50%超の惨劇 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1354875706/
福島で甲状腺ガン患者発生★9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1352373382/
【地獄】福島で甲状腺ガン2人目に★10【スタート】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1353910134/

391 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(6+0:8) :2012/12/22(土) 07:32:34.90 ID:KDudcf/f
【社会】福島県、内部被ばくの証拠としての乳歯保存「拒否」…脱原発方針と矛盾
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355866328/

392 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 07:37:10.03 ID:aW79d4O/
活断層って言ったら明日にでも地震を起こすと愚民の恐怖を煽りたて国力を削ぐ亡国左翼が動き出した!
日本中穿り返せば活断層だらけ、それを恐れたら何も出来なくなる!鉄道、道路、トンネル、殆ど活断層
沿いだったり横切っているよ。テメーの住んでる所も穿り返せば活断層だぜ。活断層が動く前にエネルギー
不足で国が滅びる危険率の方が遥かにでかいのだ!

393 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 07:44:08.83 ID:Ek5cXPHX
>>390
そのカキコは、反原発のバカさわぎの例か

福島女児、一年で「嚢胞」35%→50%超の惨劇:それ単なる皮膚病では?
【地獄】福島で甲状腺ガン2人目に:それ全国の平均レベルと比較しないと意味ないよ(全国平均より高いという話でないと)

394 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 07:50:47.61 ID:xIV0r8H6
自民党が政権を取り戻した以上自らの政権時代に計画され地元と取り交わした契約をそのまま履行しようとするのは当然の流れ。
これらを白紙に戻すことは交付金中毒患者の抑え込み等莫大な政治エネルギーを要する。
上関にしろ島根3号にしろ完成をみるのが現実だろう。
そんな中是非とも再考願いたいのが大間フルMOXと六ヶ所再処理の極悪パッケージ。
ここは民主政権でもストップとできなかった所。地元の中毒症状も極めて重篤。
当然自民政権では計画通り続行であろうが。
核燃料再処理において日本の技術はおぼつかない。前身の東海再処理でもその実績は計画の1/5。
日常運転による膨大な放射能汚染もさることながら過酷事故での想定被害も計り知れない。
石破さんのいうように原発の本質的な目的が潜在的核保有にあるのならそれに適したプラントを整えてもらいたい。
日常的に核分裂生成物を積み上げていく発電とは切り離してね。

395 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 07:58:21.20 ID:MjCVxff/
>>375
自公、安全条件に原発再稼働を容認…連立最終案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121221-OYT1T00780.htm

公明党は原発ゼロの日本をつくる。|公明党 衆院選2012
http://www.komei.or.jp/campaign/nipponsaiken/nuclear0/index.php
「原発ゼロ社会」へ。もう、公明党は走り出しています。原発の新規着工は認めず、
公明党の主張で原子炉の寿命は原則40年にー。
それにより、少なくとも2030年までには約2/3を運転停止・廃炉へ、
遅くとも40年後には「原発ゼロ」になります。しかし公明党は、それよりも1年でも
5年でも10年でも早く、「原発ゼロ社会」の実現を目指します。

さっそく自公の公約違反が始まりましたね
参院選が楽しみです

396 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 08:05:24.50 ID:MjCVxff/
>>394
石破や石原の「原爆を持つ為の原発」なら事故が起きても大した被害での出ないような
小型の実験炉研究炉でも良いんでないの?
現行の原発はやめるけど次世代型の原発の研究開発だけは続けると言う立前なら
それなりに丸く治まると思うんだけどさ

397 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 08:09:34.73 ID:n+DihH3Y
未来はどうでもいいんですかー

398 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 08:17:15.35 ID:aW79d4O/
日本の未来を慮ればこそ原発は必要不可欠なんですよ。

399 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 08:23:21.02 ID:xIV0r8H6
>>396
そう思う。日常的な発電とは切り離しともらいたい。
今現在日本に適した核兵器製造に何が必要なのか当方はまるでわかっていないのだが。
だが少なくとも原子炉級プルトニウムは相当量ある。
兵器級を要するなら軽水炉ではダメ。どこかのプラントに軽水炉を標榜させた黒鉛炉の新設となるのか?
対外的にその隠れ蓑として原発を要するのなら小規模好立地なものを最少数残して欲しい。
要となるのは核分裂生成物の日常的な上積みを抑える。
そして使用済核燃料の解体に着手しない。
この2点が大切だと感じている。

400 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 08:23:26.31 ID:MjCVxff/
新設とか再稼働とか言う前にまずは使用済み核燃料をどう処分するのか説明してもらわないと
「処理出来ないから原発は続けるしか無い」とか本末転倒な論理だよね
原発を推進する人達ってこうした無茶苦茶な論理を平然と展開するからマジ怖い
それでは詐欺師を通り越してまるで居直り強盗でしょうよ

401 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 08:33:22.22 ID:aW79d4O/
使用済み核燃料がドーのコーノって言うけど「カサ」にすればちっぽけなもの、ゴミ焼却で出る量の万分の一以下、
六ヶ所村で充分だよ。それに核燃料も元を糺せば地を掘り返して得た物、あとは又地にかえせばいいだけだ。何を
ゴチャゴチャ、バカ頭を悩ませているんだww

402 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 08:44:24.91 ID:MjCVxff/
>>398
今多くの日本国民が最も脅威に感じているのは北朝鮮や中国なんかより日本の原発でしょう
国民の安心安全の為、更に言えば国防に税金を使うなら脱原発は外せないところだよね
それにコスト的に原発はもう安くないってことは多くの学者等が認めるところなのに
この期に及んで何でまだ原発に拘ろうとするのか
もう原発の地元を含めた原発利権に他ならないと思うんだけどさ

>>401
六ヶ所村の再処理工場って完成が15年も遅れてるって知ってて言ってるの?
最早、こんなの完成しない、何処かに致命的な欠陥があるに違いないってことくらい
普通の人なら気付くと思うんだけど?
もう「その内に何とかなるだろう」みたいな戯言は通用しなくなっている
と言うことをいい加減に理解した方が良いですよ

403 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 08:49:45.82 ID:aW79d4O/
出て来た!中国、朝鮮!!

404 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 08:54:28.46 ID:xIV0r8H6
>>401
使用済核燃料の恐ろしさは”使用済”なところにある。
残念なことに大地深くに存在していた状態とは全く違うものとなってしまうのだ。
今夏ふくいち4号プールから試験的に燃料集合体1体が引き上げられた。
あれはもちろん未使用燃料体。未使用だからこそ引き上げることができた。
これが使用済となると核分裂生成物が蓄積される。
使用済が放つ放射線は未使用に比し10億倍とも言われる。
そのレベルが大地深くに存在していた状態に戻るに要する時間は10~100万年。
だからこそこれ以上の核分裂生成物の積み上げを極力抑えたいと感じている。

405 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 08:57:17.15 ID:4CFo6g5X
低放射線をめぐる嘘の数々
http://www.youtube.com/watch?v=LLmO8xTB4OE

406 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 09:06:25.57 ID:aW79d4O/
>>404
付け焼刃の浅はかな「知識」を振り回すな!原子炉だろうが自然崩壊だろうが崩壊の
生成物は同じだ。

407 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 09:10:22.90 ID:MjCVxff/
右翼って何で戦争や原発みたいなものが大好きなんだろうか
やりたければ自分達だけでやればいいのに、他人を巻き込もうとしないで欲しい
原発にしてもちゃんと保険に入って自己責任でやる分には反対しないでもないのに

408 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 09:17:20.26 ID:xIV0r8H6
>>406
いいや。
ウラン235に熱中性子を故意に当てる時点で自然崩壊とは全く異なる。

409 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 09:18:12.17 ID:MjCVxff/
>>406
言うは易く行うは難し
どこで引き取ってくれるんですか?
推進派の人達は再エネなんか現実的ではないとかすぐ言うけど、
何が現実的なんですかね

410 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 09:18:28.62 ID:aW79d4O/
好きで、戦争するのではない!共産主義、社会主義国家からの侵略を防ぐには戦わざるを得ないのだ。
売国、亡国反戦左翼は戦わずして共産主義、社会主義の輸入を目論んでいるだけだ!

411 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 09:21:20.41 ID:k//TK4G+
つうか原発関連企業の天下りを何とかしろー!
一旦へばりついたらなかなか離れない、まるでガン細胞だ。
あんなのが居るから電力会社は反感をかうんだよ!
この世論の目が向いてる時に奴らの居場所を無くしてしまえんかな。

412 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 09:23:00.49 ID:aW79d4O/
>>408
全く同じだよ。連鎖反応を起こさせるか起こさせないかの違いだけだ。
熱中性子って何だ?中性子はみな同じ中性子だよ。

413 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 09:27:50.63 ID:aW79d4O/
左翼は選挙ボロ負けの逆恨み、意趣返しに愚民を煽り原発反対に照準を合わせて亡国運動に邁進しだした。
これから増税反対、日米安保反対・米軍追い出し、オスプレイ反対、F35反対・・と日本にとって本当に
必要なものに、中朝の後ろ盾を得て猛然と反対し亡国運動に邁進してくるぞ!!奴等に騙されるな!!

414 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 09:31:09.68 ID:xIV0r8H6
そうか。連鎖反応か。
核分裂生成物に掛ける時間と生成量が問題であり原理そのものには違いはないのか。
ウラン235の半減期は7億年余か。
このような想像を絶するような時間をかけて自然に崩壊させればという原発の実際とはかけ離れた想定は不要であろう?

415 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 09:33:54.33 ID:VA9Zm6MF
【東電】福島第一原発は地震で逝っていた【隠蔽】3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1344307006/

416 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 09:35:16.12 ID:aW79d4O/
時間の話をしてたのではない!生成物の話だ!話をずらせるな!バカ野郎!!

417 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 09:36:18.47 ID:xIV0r8H6
>>416
使用済核燃料の恐ろしさは”使用済”なところにある。

418 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 09:36:44.25 ID:MjCVxff/
>>410>>413
戦いは武力だけによるものではないでしょうよ
脱原発だって戦いですよ、これは大きな挑戦です
原発こそ妥協であり逃げでしかないと、私は思います
原発こそまだまだ実用段階にない未熟未完成な発電システムではないのでしょうか

419 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 11:26:07.20 ID:gp9BhOsR
生活保護との闘争もかなり強烈
生活保護は一度得た利権を容易に手放そうとしないからだ
脱原発も電力会社の存続がかかるからそっちも熾烈だろうけどね
中曽根さんにそそのかされる自分たちが悪いとは考えないからね

420 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 11:35:52.97 ID:eKyor+JR
諸悪の根源は、バカ菅元首相。こいつが止めなくてもいい原発を
すべて止めてしまった

ここで原発反対を書きこんでいるのは、ほとんど工作員だよ
シナ工作員は、日本に数千人いる。

421 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 11:43:59.44 ID:aW79d4O/
選挙ボロ負けの左翼がシナの力を借りて反日反米の工作を始めたのだ。原発反対、増税反対、
日米安保反対・米軍追い出し、オスプレイ反対、F35反対・・と日本にとって本当に
必要なものに猛然と反対する亡国運動だ。これ予想通り。

422 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 12:21:03.88 ID:vz1Dnx4p
>>420
アホ菅なら選挙区で見事に有権者から落とされたなw
首の皮一枚でなんとか比例復活したけど呆然とした表情で会見w
反原発が票につながらないことを思い知ったようだw

423 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/22(土) 12:22:27.04 ID:KDudcf/f
>>421
つお薬
金持ちとアメリカに必要かもしれんが
庶民には必要ない

424 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 12:25:16.95 ID:aW79d4O/
菅の罪状はまだあるよ!みんなで忘れないようにしようね!仙谷と組んでしでかした「反日媚中」尖閣事件!

425 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 14:20:33.19 ID:QGcLY5go
>>1
原発推進か廃止かは別として

その意見には無理があるんだよ。

よく、そういう発言をしてる人がいるんだけ。

100年に一度や数百年に一度のことを心配してられないという意見を言う人は多いが

よく考えてみてほしい。

原発の歴史は60年ほどである。

福島も含め、何度事故が起きているのだろうか?

100年に一度であれば、そんなに起きるわけがない。
そもそも100年に一度という確率を出す方がおかしいのである。

100年に一度なのに、60年であれだけ事故は起きない。

本来ならもっとその数字が高いのである。

426 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 14:25:58.54 ID:QGcLY5go
100年に一度の事故を心配するという発言の
その100年に1度というのは何の根拠もないのである。
いちおうは100年や数百年というのは地震のことになるが
地震だけが原発の事故ではないからである。

仮に確率による数字を出すのであれば、
世界と日本があるが、日本だけであれば
原発を立ててから今の年月までの期間60年を
今までの起きた事故の数で割らないといけない。
それが現時点の事故が起きる確率ということになる。

あくまで、絶対的な確率ではないがw

427 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 16:10:53.52 ID:Ek5cXPHX
>>425-426
>>1が言っているのはそういうことじゃないだろ

1.しょせん人が暮らすというのは、リスクと隣合わせ。家の中にでも、地震や火事がある。家の外では、交通事故。飛行機が落ちらたら? 新幹線に大地震が来たら?
2.病院に行けば、レントゲンだCTだと放射能を浴びせられる。だが、それを拒否する人少数。放射能を浴びるリスクを上回る利益があるから
3.原発だけに過大なリスクを課して止めてしまっても、他に大きなリスクが浮上すれば、差引なにをやっているのか分からない
4.例えば、原発やめて火力:日本の国富が年間数兆円失われる。電気料金が寝上がれば、成り立たない企業が出て、失業するお父さんも出る。CO2削減要求も達成できない
5.原発やめて再生可能エネルギー:それドイツで見直されているだろ?
6.やっぱり物事バランスを考えないと、闇雲に脱原発だ卒原発だと言っても現実離れ。

それが選挙結果でしょ

428 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 16:23:43.77 ID:eKyor+JR
左翼にとってはラドン温泉も危険

429 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 16:56:42.42 ID:/c6CsSEk
続国賊=人相の悪さが共通している=糞ガキ橋下、正体不明松井、空菅、バカ鳩山、日教組のなれの果て権力欲棺桶輿石、赤仙谷、傲慢猪瀬、孫正義、柳井、赤朝日古舘、総括原価隠すNHK、能無し山本太郎、原発反対派==第3極支持する無知国民=ゴロツキ中韓の犬

430 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 17:24:52.44 ID:ec8+Ibfw
何はともあれ、選挙にボロ負けした売国集団=民主、社民、未来に共産党も加わってこれから怨念の
反日売国・亡国の大合唱が繰り広げられる。その足掛かりは脱、卒原発、日米同盟反対、オスプレイ
反対、憲法九条死守、増税反対等々日本存続に必要なものばかりを狙い撃ちにしてくる!騙されるなよ!

431 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 22:12:47.68 ID:hioVWF1M
ハード的に日本の原発は優秀と言うことは認めても良いけど
ソフト的に日本の原発はまるでなっていない
とにかくデタラメとインチキで塗り固められとんでもない酷い有り様
この辺りの総括がまたまるでなっていないし反省などの言葉も完全に形式的なものでしかない
こんな状態ではまた同じような事故を繰り返しても不自然ではない
故、その辺りを多くの国民は敏感に感じ取り原発ゼロを叫ばずに居られないで居るのだと思う
原発を推進しようとする人達はとにかく誤摩化し騙し恫喝しようとする悪い思考回路から
抜け出そうとしない、まさに悪質なセールスマンそのもの
もはや原野商法や霊感商法に並ぶ質の悪い原発商法と言って良いだろう

432 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 22:28:17.46 ID:hioVWF1M
さっきもNHKに石破が出て原発新設も可能としたいみたいなことを言っていたけれど
なら何で使用済み核燃料をどう処分するのか具体的に説明を求めようとしないのか?
他の多くのマスコミにしてもそうだけど
選挙前に嘉田には散々質問をぶつけていただろうに
何で自民党には説明を求めようとしないのか?
マスコミって本当にお門違いも甚だしいし能無しだと思う今日この頃

433 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 23:02:37.36 ID:hioVWF1M
石破は、前の選挙で原発は消費税と並ぶ大きな争点で
その結果多くの国民から支持が得られた、と言う認識らしい
こんなやり方はまさに火事場泥棒と一緒
人の弱味や混乱に乗じここぞとばかりに遠慮はしないつもりってことだろう
安倍にしても石破にしてもガッ付き過ぎ焦り過ぎ、慌てる何とかは貰いが(ry

434 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 23:05:47.27 ID:vz1Dnx4p
>>432
原発に関しては今の日本の状況を考えると新規建設が最も望ましいから自民党が正しいよ。
マスコミに文句言ってるみたいだけど反原発サヨクはあんなにマスコミに擁護してもらっていたじゃん。
民意でも何でもない反日左翼のお祭りデモを大々的に報道してもらって国論が2分してるまでマスコミに言わしめたじゃん。
今回の選挙結果を受けてマスコミもまたサヨクに騙されていたことを知ったからじゃないの?
マスコミなんて民意だと思ったことに正直だから。その存在はスポンサーの広告料だから民意には絶対に逆らえない。

435 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 23:11:15.06 ID:pecc/Ghx
マスコミの発信=民意というのは自惚れや驕り
マスコミは騙されているんではなく世論を扇動する左翼思想

朝日新聞社なんぞ安倍叩きを社是にしてる私怨集団だし左翼企業だと豪語したこともある

436 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 23:14:22.24 ID:lZSmKxAn
>>434

現実を知らな過ぎ。

437 :名無しさん@3周年:2012/12/22(土) 23:23:28.91 ID:hioVWF1M
原発ニートは早く卒業しないとね
いくら偉そうなことを言っていても、所詮ニートはニート

438 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/12/23(日) 00:14:56.81 ID:z3nuGsk+
うるせーイスラム教

439 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 00:29:04.54 ID:jHlEe4Y4
>>435
それは朝日新聞が売国左翼が主要な購読者であることの証明。
ごめんよ。俺の言ったマスゴミはテレビのことだよ。テレビは宣伝広告収入でしょ。
新聞は購読料でしょ。不特定多数の見るテレビと思想がかっちり決まってる
客相手の新聞社では微妙に違うよ。
まあマスゴミが左にぶれてるは事実なんだけど。

440 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 01:22:44.59 ID:CoGxGYpM
>>439
TVの広告枠についてはほぼ独占の電通という代理店の管理
制作指示も電通を通して行われる

電通による韓流ゴリ押しや冬ソナブームの火付け役は周知の事実

新聞も大半が広告や折込チラシの収入で成り立っている

441 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 01:28:36.69 ID:NMVi82JQ
脱原発とか叫んでばか騒ぎして連中に
このスレ全部見せてやりたいくらい的を得てる
意見が多いな
あと、継続するにせよ減原発するにせよ
原子力工学の技術者の育成強化も
必要じゃないかと思う

442 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 01:35:38.68 ID:DvlhMgp/
>>441
てか処理の方法はあるよ!てかこれしかない
宇宙の他の惑星に廃棄!打倒なのは
宇宙エレベーターだね処理施設は月でしょ
現実的だね!

443 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 02:11:01.79 ID:U5E/oihI
>>442
月は小さいから太陽に撃ち込むのはどうだい?

444 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 02:29:36.35 ID:DvlhMgp/
>>443
それはね考えたよ!でもね無理なの
直撃する前に溶けちゃう拡散した廃棄物が色々な
星にいくから無理かな下手すれば人間に影響でる
可能性もある太陽フレアの影響を阻害するかも
黒点が異常に増えるとかね!まぁ近場で眠らすのがいい

445 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/23(日) 06:49:23.95 ID:aptkM++C
【百田尚樹原作】永遠の0【山崎貴監督】2機目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1345601321/

446 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/12/23(日) 06:50:33.94 ID:aptkM++C
【永遠の0】百田尚樹【錨を上げよ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1298199955/

447 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 07:11:30.13 ID:aptkM++C
原発推進甘利明「日本なんてどうなったっていい」2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1355147937/
【原発推進】安倍晋三が原発安全神話を作った2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1354933224/
東電の犬 自民 石破幹事長「原発ゼロ?夢見んなw」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1349883553/

448 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 09:48:09.32 ID:LmUeMEwJ
原発推進の有権者によって自民党が選ばれた。選ばれた自民党は有権者の意を充分に
汲んで真摯・積極的に原発再開、増強を実行しなければならない。

449 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 09:53:16.32 ID:vVsqEVRr
>>427
>原発やめて再生可能エネルギー:それドイツで見直されているだろ?

これだね
企業優遇、家庭で負担増。それがドイツ

http://mainichi.jp/select/news/20121222ddm007030172000c.html
ドイツ:再生エネ普及で電気代高騰、戸惑う国民 野党批判、首相「想定外」と釈明 毎日新聞 2012年12月22日

 【ベルリン篠田航一】風力や太陽光発電など再生可能エネルギーの普及で電気料金高騰が問題になっているドイツで、来年秋の総選挙(連邦議会選)をにらみ、電気料金を巡る与野党の対立が激化している。
来年から消費者が料金に上乗せして支払う「賦課金」が1・5倍に上がり、標準世帯の年間電気代は平均1000ユーロ(約11万円)に上る見通し。脱原発の「必要経費」として国民負担が増大する現状を巡り、国民の間にも不満が広がっている。

 送電大手4社は10月、来年の賦課金額を従来の1キロワット時あたり3・6セント(約4円)から5・3セント(約5・9円)に引き上げると発表した。
DPA通信によると、年間3500キロワット時を消費する標準世帯の電気代は税金などを含め現在の年平均900ユーロ(約10万円)から1000ユーロに増えるという。

 22年までの「脱原発」を決めたドイツは再生エネ普及を目指し、太陽光などで発電した電気を電力事業者が固定価格で買い取る制度を00年に導入。
一般家庭などで発電パネルの取り付けが進んだが、買い取る事業者側の負担は賦課金として電気料金に上乗せされるため、結局は消費者の負担も増え、批判が出ていた。

 政府は電気料金抑制のため、今年に入り太陽光発電の買い取り価格を引き下げたが、00年に1世帯平均で月額41ユーロだった電気代は既に75ユーロまで上昇。
10年には西部ノルトライン・ウェストファーレン州で電気代を払えない低所得者層など12万世帯が一時、電気を止められる事態になるなど庶民生活を圧迫している。

 こうした事態について、メルケル首相は「これほどの高騰は想定外だった」と釈明している。
ただ、政府は、大量に電気を使う鉄鋼・化学業界など約700社の賦課金を割り引く優遇措置を優先。来年はさらに「ドイツ企業の国際競争力維持のため」(メルケル首相)として対象企業を約2000社に拡大する方針だ。

450 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 10:09:30.48 ID:h5gxeYSx
脱原発と個人の生活を比較する愚かさ

451 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 11:11:59.66 ID:vVsqEVRr
>>450
言っている意味分からんが
個人の生活優先で、脱原発はあくまで手段だろ? 要は、既存の原発を使うのが良いのか、原発事故をどこまで考えて脱原発に持ってゆくのかだ

その判断基準としては、第一はあくまで国民の生活が基準であるべき。民主主義国家ではそれで良いと思うけど。それ、政権選択の一つの基準だし
ドイツみたく、電気料金上がりすぎで”電気代を払えない低所得者層など12万世帯が一時、電気を止められる事態になるなど庶民生活を圧迫している”となると、おいおいでしょうよ

452 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 11:14:46.82 ID:vVsqEVRr
>>449
補足

> こうした事態について、メルケル首相は「これほどの高騰は想定外だった」と釈明している。
>ただ、政府は、大量に電気を使う鉄鋼・化学業界など約700社の賦課金を割り引く優遇措置を優先。来年はさらに「ドイツ企業の国際競争力維持のため」(メルケル首相)として対象企業を約2000社に拡大する方針だ。

ドイツは賢明だよ。「ドイツ企業の国際競争力維持のため」「政府は、大量に電気を使う鉄鋼・化学業界など約700社の賦課金を割り引く優遇措置を優先」だと
そんな話を聞かされた日本国民で、いったい何人の人が再生可能エネルギー推進にもろ手を挙げて賛成するのかね?

453 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 11:26:24.31 ID:vVsqEVRr
>>452
”選挙後は電力不足や発電コスト高を防ぐため、現実的な電力安定供給策を冷静に議論すべきである。”
”有権者は民主党政権下で深まった政治の混迷を打破し、国力回復の恩恵が生活に及ぶことを願っている。”

冷静で現実的な議論を
”「脱原発」が不安を煽られたことによる作為的で一面的世論であった”ということ

http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh121218.htm
2012年12月18日
民主議席激減/有権者の期待裏切った未熟さ

 さらに「原発ゼロ」「卒原発」などを掲げた政党の敗退も特徴だ。これは「脱原発」が不安を煽られたことによる作為的で一面的世論であったことを示している。しかし、福島第1原発事故で多くの人が避難生活を送る中、容認派も慎重な物言いに徹してきた。
選挙後は電力不足や発電コスト高を防ぐため、現実的な電力安定供給策を冷静に議論すべきである。

自公政権は国力回復を
 今回の選挙の投票率は59・32%で戦後最低を記録した。忙しい師走とはいえ、3年前の政権交代への失望もあろう。その中で、計325議席で全議席の3分の2以上を占める自公連立政権が近く発足する。
有権者は民主党政権下で深まった政治の混迷を打破し、国力回復の恩恵が生活に及ぶことを願っている。

454 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 11:38:11.05 ID:vVsqEVRr
>>451
>個人の生活優先で、脱原発はあくまで手段だろ? 要は、既存の原発を使うのが良いのか、原発事故をどこまで考えて脱原発に持ってゆくのかだ

補足
10年後、あるいは20年後、あるいは100年後かもしれないが、いずれ脱原発とは思っている
太陽光発電、風力発電の技術進歩
あるいは省エネで、日本が必要とするエネルギーは減らせるだろう

だけど、10年後、あるいは20年後、あるいは100年後かもしれないことを、無理やり明日からやると
で、強行したとする。電力が足りなくなって、あちこちで停電だとか(実際、後進国では停電が良くあるそうだ)

でも、日本ではね、電気製品(PCも含め)は普通停電が無い前提で、電源落ちるとリセットされるとか暴走するデータ消失するってこと多い
だから、前提が後進国と違う。再生エネ増やして、停電ありの後進国みたく暮らしていくというのも一つの選択肢だ

だけど、それならそれでPCに全部UPS(無停止電源)備えるとか、病院も手術中に停電は困るから全部自家発備えるとか、エレベータしかり
全部手当してからやらないと、日常生活困る

再生エネ増やしてどうなるということを冷静にシミュレーションやらないと、それなしに明日から突然卒原発だ脱原発だじゃ
それ、現実の政策と成り得ない。成り立たない。そう思うのはおれだけかい?

455 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/23(日) 11:41:34.39 ID:aptkM++C
脱原発アイドル藤波心「秋葉原で熱狂的に『安倍晋三!』と叫んでいた人達が丸々太った牛や豚に見えた」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356191908/

456 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/12/23(日) 11:42:38.61 ID:aptkM++C
反原発アイドル藤波心「選挙戦最終日秋葉原で熱狂的に「安倍晋三」と叫んでた人達が私には豚に見えた」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356192634/

457 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 11:55:22.89 ID:qZk9EO5C
>>454
>だけど、10年後、あるいは20年後、あるいは100年後かもしれないことを、無理やり明日からやると
>で、強行したとする。電力が足りなくなって、あちこちで停電だとか
でもさ。自民党も再稼働を3年かけて判断するとしているよ?
ということは3年間は逆に稼働させない。(現稼働中の大飯3号の次期定期点検までは除く)
ということになるんじゃない?
もしそうだとすると原発なしでの電力供給に政府も自信を持っているのではないかな?

458 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 12:20:13.83 ID:btnlZ/oS
>>1は正解だったね

 福島は自民が大勝利 
安倍さんは首相になったら福島県民にお金をばら撒け 国民は支持する

459 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 14:14:48.38 ID:vVsqEVRr
>>457
その話はこれかな?
3年以内だから、「3年間は逆に稼働させない」とはならないだろう

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2201L_S2A221C1NN1000/
自民「3年以内にすべて議論」 原発の再稼働とは 2012/12/23 0:00

 定期検査などで運転を停止した原子力発電所を再び動かすこと。原発は13カ月ごとに政府の検査を受け、安全性を確認している。法的には定期検査に合格した原発は電力会社が動かせる。
だが、東京電力福島第1原発の事故後、順次運転を停止した原発のうち、再稼働したのは今夏の関西電力大飯原発3、4号機だけにとどまる。原発事故で国の安全審査や電力会社の信頼性が揺らぎ、再稼働に慎重な世論が強まったからだ。

 民主党政権は(1)津波や地震に原発がどこまで耐えられるか試算した「ストレステスト」の実施(2)地元自治体の同意や理解(3)首相や経済産業相らが再稼働を決定――という再稼働の条件を設定した。
いずれの手続きにも法的根拠はなく行政指導だ。大飯再稼働後の9月に新たな原子力規制体制の核となる原子力規制委員会が発足し、民主党政権の再稼働の手続きは白紙になった。自公政権で新たな枠組みをつくる必要がある。

 自民党は政権公約で「規制委員会の専門的判断をいかなる事情より優先する。原発の再稼働の可否は順次判断し、全ての原発で3年以内の結論を目指す」と記した。
規制委が「安全」と認めた原発は再稼働する姿勢とみられる。甘利明政調会長は11月の記者会見で「3年以内に安全な原発、不安がある原発、使えない原発の仕分けができてくる」と述べた。

460 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 14:18:20.13 ID:vVsqEVRr
>>459
追加
原発新設も出ているが、公明がブレーキ役かな
しかし、新設も自公内(内内で)では議論するだろう

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS22020_S2A221C1NN1000/
原発新設で温度差 安倍氏が容認示唆、公明は異論 2012/12/22 19:49

 原子力発電所の新設をめぐり、26日に発足する新政権で連立を組む自民、公明両党の間に温度差が生じている。自民党の安倍晋三総裁は22日、民主党政権が決めた原発の新増設を認めない方針を転換する可能性に改めて言及。
これに対し、公明党からは異論が出た。

 安倍氏は母方の祖父の岸信介元首相の墓参りのため訪れた山口県田布施町で記者団に、原発の新増設について「どう考えるかは新しい政府・与党で議論して決めていきたい。民主党が決めた方針をもう一度、見直していく」と表明した。
新設を計画している中国電力上関原発(同県上関町)は「凍結という地元の意思を尊重しつつ、国全体としてどう考えるか検討していきたい」と述べた。

 公明党は先の衆院選公約に「原発の新規着工を認めず、原発の40年運転制限制を厳格に適用する」と明記。これを踏まえて斉藤鉄夫幹事長代行は22日の読売テレビ番組で「現実にいま新設ができる状況ではない」との認識を示した。

 国民的関心の高い原発政策の相違は、連立政権の運営をぎくしゃくさせる可能性をはらむ。
ただ、斉藤氏は「連立合意した最大4年間でできるのは原発依存度を徐々に減らしていくことで、方向性は自公で一致している」と説明。自公連立政権の火種にはならないとの考えを強調した。

461 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 14:27:18.72 ID:vVsqEVRr
>>458
>安倍さんは首相になったら福島県民にお金をばら撒け 国民は支持する

下記、「策定は来夏ずれ込み」だって。うまいね。来夏は参議院選がある。それまで、世論の動向を見極めながら、再稼働広報もしながら、参議院選まではかなり玉虫色かな。本音は別として
参議院選を考えれば、”福島県民にお金をばら撒け 国民は支持する”とはならないだろう。一方、お金以外の手はいろいろある

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2201O_S2A221C1NN1000/
原発再稼働、新基準焦点 策定は来夏ずれ込み 活断層・地元理解も課題 (1/2ページ) 2012/12/22 23:28 日本経済新聞 電子版

 26日に発足する自民党中心の新政権は原子力発電所の再稼働に向けた環境整備に取り組む。自民、公明両党は連立合意で、原子力規制委員会の判断次第で再稼働を認める方針を明記した。
ただ、再稼働の実現にはこれまでよりも厳しい安全基準を満たすことが不可欠。敷地内の活断層、原発立地・周辺自治体の理解を加えた3つのハードルを乗り越える必要がある。

 自公両党は連立合意で、エネルギー政策について「可能な限り原発依存度…

462 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 15:11:09.22 ID:vVsqEVRr
>>461補足
菅のなりふり構わぬ露骨な延命が今の原発停止を招いたんだ

経緯
1.2011年5月6日 菅が突然浜岡原発を止めると言い出した。菅おろしへの対抗策だった。浜岡は確率8割で大地震に見舞われるからという表向きの理由だったが
http://president.jp/articles/-/2824
2011年6月1日 「浜岡原発」停止で一転、窮地に陥った小沢氏
抜粋
菅批判をぶち上げ、倒閣運動を加速させようとした。
ところがその晩、菅首相は突如、浜岡原発停止を中部電力に要請。「日本で最も危険」とされる浜岡原発の停止要請で世論の風向きが変わり、内閣支持率が上昇。連休前に政界で燃え盛っていた菅降ろしの炎が嘘のようにしぼんでいった。

2.次の菅の延命策が、2011年7月ストレステストだった
http://www.asyura2.com/11/senkyo116/msg/305.html
またも政権延命狙いの原発ストレステスト (永田町幹竹割り)2011-07-07

「浜岡停止」に次いで、またも保身のための原発利用である。首相・菅直人がこれまでの方針を唐突にも一転させ、地元と話が付いていた玄海原発再稼働に事実上ストップをかけ、先延ばしにさせた。
電力の安定供給といういわば国家経営の聖域部分を政治的に利用し、あわよくば「脱原発解散」を狙う“市民運動家”菅の姿勢がいよいよ鮮明となった。

3.浜岡停止、ストレステストの両方とも、なんら法律的にも技術的にも根拠のない(あるいは乏しい)もので、あくまで菅個人の政治的都合によるものだった
  裏事情をなにも知らないじいちゃんばあちゃんが、真面目に節電に励み、結果熱中症で亡くなった人も多かった
http://blog.livedoor.jp/karasakiac-mypet/archives/51719375.html
2011年07月09日 ストレステスト

大震災によって、節電という要望が政府から出されたことにより、今年の熱中症になった人は去年の3倍になっているそうです
今回、急に出てきたストレステストというものですが、一体これが何なのかということはほとんど説明されていません
夏場のこの時期に電力供給が減少することは、自殺行為に等しいものであると思います
少なくとも9月以降に行うべきものであると思います
安全をできるだけ確保しながら、将来へのビジョンを見据えて、少しずつ原子力発電から代わりの電力発電に移行していくことが大事なのではないでしょうか

463 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 15:21:39.28 ID:6OOzRmwc
自民党よ!これだけの信任を得たのだから即刻原発を再稼働させ、電力価格を下げ、安定供給を果たし、
企業の海外流出を抑え雇用確保、回復を図れ。信任を得た今こそ決断の時、1日遅れればそれだけ事態は
深刻になり挽回は困難になる。一旦海外流出した企業は簡単には返ってこない。グズグズするな!!

464 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 15:26:55.14 ID:6OOzRmwc
原発を再開させることで高価な化石燃料の輸入を抑え、国際収支悪化に歯止めをかけCO2も減らせる。

465 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 15:31:18.92 ID:vVsqEVRr
>>462
こうやって経緯を振り返ってみると、いまの全原発停止という状況が、2011年の民主党内のごたごた(お家騒動)の結果だということが良くわかる
もちろん、それを許したあるいはそれを支持したマスコミと世論があったのだが

マスコミは、事件や騒動大歓迎なんだ(普通のまっとうな政策よりも、菅のようなドタバタ喜劇(一面では悲劇かも知れない)がお好みでね。ついヨイショする。まして、国民が原発に不安を持っている状況ならなおさら)
そして、なんら法律的にも技術的にも根拠のない(あるいは乏しい)ものが、まかり通った2011年

そして、2012年に野田が再稼働を決断するとTwitter上では怒りだと。しかし、田原総一朗は賛成だと(下記)
そして、今月の選挙。民意は、卒原発や反原発に厳しい判断を下したのだった
http://japan.cnet.com/news/society/35025988/
2012年:五輪に感動し、原発再稼働に怒り、パンダ死去に泣いた 2012/12/19 17:53
 ニールセンは12月19日、ソーシャルリスニングサービス「Nielsen BuzzMetrics」を使用し、2012年にTwitter上で盛り上がった話題を「感動」や「喜怒哀楽」といった感情ごとにまとめた。
 「怒った」話題では大飯原発の再稼働20+ 件(6月後半〜7月前半)に関する記事が最も多く、京都府亀岡市で発生した無免許運転による死傷事故への怒り20+ 件の書き込みも数多くみられた。
(引用おわり)

http://www.taharasoichiro.com/cms/?p=834
決断できない野田首相が「大飯原発再稼働」会見をせざるを得なくなった本当の理由 | 田原総一朗 公式ブログ: 投稿日: 2012年6月18日 作成者: admin

なかなか決断しない民主党政権が、ようやく決断した。
野田首相が再稼働の方針を表明したのだ。

そもそも僕は、大飯原発再稼動は「すべきだ」と考えていた。
大飯原発の再稼働問題は、将来原発をどうするか、ということとは別の問題だからだ。
今後、風力や太陽光、地熱などを利用した自然エネルギーを増やし、原子力発電に代わる安定したエネルギーを十分に確保できるのなら、僕は「原発ゼロ」に賛成する。
しかし、大飯原発再稼動は将来のエネルギー政策の問題ではない。
今年、来年という切迫した問題だ。
多くのメディアは、再稼働の問題と将来のエネルギー問題をごちゃまぜにして論じている。

466 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 15:35:15.14 ID:qZk9EO5C
>>459
たぶん参院選までは大飯3号以外は停止のままなんじゃないかな?
いろいろな意味でさ。
その大飯3号も参院選の頃ちょうど定期検査入り。
原発なしでの電力供給が>>454にあるような停電不安につながるとは当の自民党も考えていないと思うよ。
来夏まではね。

467 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 15:43:17.75 ID:vVsqEVRr
>>465
まとめ

だから、2012.12の今から、卒原発や反原発からすこし離れて、冷静な議論に戻るべきでしょう
原子力規制委の人選も見直すべき

まともな議論になっていない(要は、菅からの民主党内のごたごた(お家騒動)の結果としての脱原発路線に迎合した議論が委員会内で横行している)
技術的にはかなり疑問 (例えば、活断層が40万年前を基準にすべきだとか(頭は確かか?))

なので、頭の確かな人に替えるべきだろう

468 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 15:45:12.94 ID:6OOzRmwc
原発再稼働は急を要する。来年夏までなんて悠長な事を言っていられない。失業救済、国内産業保護、
国際収支、環境などあらゆる面で急を要するのだ。自民党さんタノんまっせ!!

469 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/23(日) 17:02:31.36 ID:aptkM++C
浜岡原発の津波対策用防波堤が海外に晒され、笑いものになる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356174280/

470 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 17:07:29.35 ID:7oUgA1CP
生活保護(特に監視されてないメンヘラ)を止めてメンヘラ生活保護者によるネットストーカーは止めて欲しいけどね

471 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 17:19:20.37 ID:6OOzRmwc
>>469
やればやったでケチを付け、やらねばやらぬで「手抜き」「利益優先」「安全無視」等々あらゆる「因縁」
「罵詈雑言」を付け日本の国力を削ぐのはオマエの様なヤクザ、反日亡国の徒だ。過剰な防波堤で過剰な
投資をさせ日本の足腰を弱める反日亡国・売国奴を「始末」できるのも選挙に勝った今を措いて他にない!
自民党よ!遠慮なしに出来るのは今だ。窮鼠猫を噛む亡国、売国左翼を力で遠慮なしに徹底的にねじ伏せ
られるのは今だ。選挙に勝たせたのは伊達や酔狂じゃない!しっかりやれ!!!

472 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 18:05:33.50 ID:qZk9EO5C
>>467
現在の規制委員会が脱原発路線だとは思わないな。
活断層云々は今更かよ!という気はするけれども。
日本の原発安全審査基準?は世界的なレベルに比し甘いらしいよ。
だからこそ以前より知られていた活断層上におったてることもできてしまった。
規制委員会のメンバーも世界的に通用する厳しいレベルをよく知る人たちに換えるべき。との見方もあるね。
むしろ今より厳格にという方向で。
もっともこの方向だと日本のどこを探しても建てられるところはない。ともなり得るんだろうけれど。
どうせなら首都圏付近の原発を再稼働後に参院選を迎えて欲しいな。
ふくしま2/柏崎刈羽/浜岡。
これらを再稼働させた状態でも自民圧勝となるのか否か。とても興味深い。

473 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 18:23:55.42 ID:6OOzRmwc
恐らく日本中活断層だらけだろう。活断層ではないと保証できる場所が有ったらそこを特定して欲しいものだ。
活断層は明日にでも動くとオーバーに「人民」の恐怖を煽り、脱、卒原発に繋げる事が学者や一部政治屋の仕事
みたいだけどおかしいよ!活断層は日本中どこにでもあるという前提で、少しでも安全度を増す方法を考えな
ければ日本は生きていけないのだ。闇雲に恐れ逃げていれば死が待っている!

474 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/23(日) 18:33:34.57 ID:aptkM++C
【原発事故】 3年連続見合わせ 福島県南相馬市のコメ作付け
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356181483/

475 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 18:39:51.47 ID:fbYRqRZf
安全なんて何処にも無い隕石落下率は原発の活断層が動く以上だ
日本は何れハワイ方面に移動し沈下する 陸地は液体の上に浮いたゴミと同じ
液体が常に流動している原発が無くても安全なんて何処にも無い
原発は徐々に変わるエネルギーに変えてば良いCO2削減は馬鹿げた考え
地球は温暖冷却を繰り返し徐々に冷却する最後は生物生存不可能の冷却

476 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 18:40:42.09 ID:6OOzRmwc
又お前か!針小棒大に騒いで国益を削ぐバカだ!マア反日売国・亡国奴のやる事と思えば素直に合点できるがな。

477 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 18:43:07.11 ID:6OOzRmwc
>>476
>>474向け。

478 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 18:56:22.19 ID:vVsqEVRr
>>472
>もっともこの方向だと日本のどこを探しても建てられるところはない。

そう。だから、万一でも被害の少ないところに原発を置いている
フクシマ1でも、水素爆発がなければ、放射能飛散は狭い範囲に収まっている

>これらを再稼働させた状態でも自民圧勝となるのか否か。とても興味深い。

そうそう。だから、来年の夏以降。安倍はさすがに前回の二の舞はないよ
それにノダのバカを目の前にしてさすがに同じ失敗はないだろうさ

479 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 19:00:19.63 ID:vVsqEVRr
>>475
>安全なんて何処にも無い隕石落下率は原発の活断層が動く以上だ

同感だよ
昔、原発への航空機落下の話を聞いたことがある
9.11みたく旅客機をハイジャックして、原発へ突入させるとか
活断層の40万年前を調べるなら、隕石落下や、旅客機ハイジャック突入のリスクを検討すべき。が、隕石落下や旅客機ハイジャック突入のリスクゼロはありえないよな

480 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 23:04:27.73 ID:MzbryLeC
海江田が代表になったら民主党も原発推進になるってことでおk?
そうしたら来年の参院選も盛り上がるだろうね

481 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 23:14:50.54 ID:YjD6LrLb
>>475
 地球自體が何時爆発するかも知れんから、地球から離れたはうが良い。

482 :名無しさん@3周年:2012/12/23(日) 23:43:07.34 ID:pZ+dj/5k
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483 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/24(月) 00:12:52.10 ID:02BzcAub
【政治】反原発タレント・藤波心「選挙戦最終日秋葉原で熱狂的に『安倍晋三!』と叫んでいた人達が私には丸々太った牛や豚に見えた」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356265229/

484 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 01:57:52.94 ID:N35SSjIH
先日韓国産キムチからノロウィルスが検出されて、
韓国国内では750万トンのキムチが回収されましたが、
韓国産食品の権益免除を行っている日本では回収は愚か
報道すらされていません。
こんなこと平気でやるのが、売国奴、民主党政権です。

485 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 02:46:54.13 ID:FzYiLjGf
ハンファ 日本・丸紅に太陽光モジュール供給へ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/08/02/0200000000AJP20120802003300882.HTML
供給されるモジュールは全てハンファソーラーワンの製品で、
売上額は6000億ウォン(約416億円)に達すると見込まれる。
ハンファグループは震災後、鳩山由紀夫元首相の支援要請に応じて太陽光発電システムなど
10億ウォン相当の支援を実施。これを機に金升淵(キム・スンヨン)グループ会長が日本を訪れ、
野田佳彦首相や丸紅の朝田照男社長と面会し、太陽光発電事業での提携を協議した。

ハンファと丸紅の仲介役になったのは民主党と言う売国奴振り

486 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/24(月) 06:10:28.63 ID:02BzcAub
反原発アイドル藤波心「選挙戦最終日秋葉原で熱狂的に「安倍晋三」と叫んでた人達が私には豚に見えた」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356192634/
タレント藤波心「熱狂的に『安倍晋三!』と叫んでいた人達が私には丸々太った牛や豚に見えたwww」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356273075/

487 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 09:08:30.92 ID:RvLKBa/e
>>486
藤波心か。今年高1? 子供だろ

原子力問題を冷静に議論するには、かみ合った議論をするには、最低でも高校の物理が分かる素養が欲しいよね
かみ合った議論をするには、まず原発再稼働、新設に分け、それぞれ(YesとNoの場合)の利害得失を列記して比較しないといけない
その列挙した各項目の意味と自分なりの検証と納得。それができないレベルの低い人とは、かみ合った議論にはならない

さらには、原子力問題はエネルギー戦略や安全保障、軍事ともからむ
エネルギー戦略からすれば、エネルギー源は多様化しておくことが望ましい
安全保障、軍事面では、核兵器を持たない日本が「いつでも核兵器を開発する能力があるが核武装しない国」である方が国益に適っているのでは?(それはドイツもそうだが)

http://www.cinematoday.jp/page/N0040643
藤波心、脱原発訴え学校では腫れ物に触るような扱い…それでも「大切な人と原発問題話し合って」 2012年3月30日

4月からの高校生活についても、「中学校では声を上げてから温度差を感じていたけど、高校は新しい友達も増えて、意見交換とかできたらいいな」とニッコリ。
「デモやブログを始めたきっかけは、いろんな人に原発の問題を話し合ってほしいから。ぜひ大切な人と話し合って、輪を広めて欲しいです」と観客に訴えていた。

488 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 09:16:45.17 ID:RvLKBa/e
>>487
つづき

藤波心、そういう原子力問題の本質を議論できるほどレベルがが高くないと思える
”(ブッシュ)前大統領は03年1月、中国の江沢民国家主席(当時)に対し、北朝鮮が核兵器開発を継続すれば、日本の核兵器開発を止められないと伝えていたことを明らかにした。”(下記)
この説得は、日本が原発を保有している方が説得力がある。「日本には原発が50基以上ある。この意味分かるでしょ。」と。難しい説明じゃ、説得力がなくなる。単純明快、簡単明瞭でなければならない

「日本に原発無くなったろう?」と中国から反論される状態はまずいと

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101110-OYT1T00514.htm
「日本核武装も」ブッシュ前米大統領が回顧録(2010年11月10日12時08分 読売新聞)

 【ワシントン=本間圭一】ブッシュ前米大統領は9日、2001〜09年の8年間の大統領在任時を中心に半生を振り返った回顧録「ディシジョン・ポイント(仮訳・決断の瞬間)」を出版した。

 この中で、前大統領は03年1月、中国の江沢民国家主席(当時)に対し、北朝鮮が核兵器開発を継続すれば、日本の核兵器開発を止められないと伝えていたことを明らかにした。

 また、翌2月には、同国家主席に対し、外交的解決が不可能な場合は、北朝鮮に対する軍事攻撃を検討する必要があるとも伝えていた。

 前大統領の日本の核武装容認発言は異例で、中国が嫌う日本の軍拡や、対北攻撃の選択肢を示すことで、北朝鮮の核放棄に向け、中国の積極的な関与を引き出す狙いがあったとみられる。

489 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 09:24:54.63 ID:RvLKBa/e
>>488
つづき

だから、単純な「フクシマで事故があった」、「原発怖い」、「だから反原発。原発を止めましょう」と。でも、すぐ原発止めたら明日から電気はどうする?
同じような話で、「航空機で事故があった」、「ヒコウキ怖い」、「ヒコウキは落ちる。だから反航空機。飛行機をやめましょう」と。でも、すぐヒコウキ止めたら明日からどうする?
ヒコウキの例で言えば、事故防止をやります。飛行機はやめない。それが現実的な解決法
原発も同じだよ

490 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 09:57:37.58 ID:bpxqnaZz
>>489

それは現況の利権者にとって都合の悪いプランを疎外した屁理屈ですよ(笑)。
たかがタービンを回すだけの単純作業のために、核物質なんていうヒトの
手にあまるゴミを生産する手段を用いる方が「非現実的」です。
資源調達の面ですら、ほぼ海外依存という現実からみてもそう…。

この国が真っ当なら、地熱促進する特措法なりを事故直後から議論できて
いたでしょうが、壮絶に腐敗した官僚&メディアが主権を握る国家構造で
はね…。

491 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 11:07:38.49 ID:sceXkl9p
>>489
たとえ君が福島原発の被災者であったとしても、君の主張には賛同できません。
「意見」以前に「事実」認識が拙劣・幼稚過ぎますから。

492 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 12:02:03.72 ID:RtFbD8b5
>>489
あのね。
仮に過酷事故などとは全くの無縁。だとしても原発依存は間抜け過ぎるんだよ。
核燃料サイクル(高速増殖炉の世界的撤退)と使用済核燃料(最終処分の不確立)。
この2点で既に原発は行き詰まり。例え安全性が格段に向上したとしてもね。
原発(核の平和利用)と軍事的欲求は切り離して考えないと。
軍事的欲求を内外共にあからさまにはできない。そこで平和利用を標榜する必要がある。
潜在的核保有の隠れ蓑として小規模好立地な原発を残す。これは継続されよう。
自民政権とて原発依存度をふくいち事故前あるいはそれ以上にまで持っていこうとは考えていないと思うよ。
今直面している課題は外圧的にもプルトニウムの平和的消費のアピール。この点で大間の動向は見もの。
そして最も根深いのは誘致地元の交付金中毒。
どのような脅威があろうとも何が何でも明日のお金が欲しい。
このスレにピッタリな原発乞食の処遇に苦慮しているのだよ。きっと。

493 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 13:53:38.45 ID:RvLKBa/e
>>490
>資源調達の面ですら、ほぼ海外依存という現実からみてもそう…。

逆だろ? 日本が自給自足できる資源はほとんどない
だから、調達先を多様化しておくとは意味がある

原発の廃棄物が手に余るってことはない
世の中放射能は、沢山あるんだから
例えば、タバコに含まれる放射性物質(下記)。ノダが笑えるのは、自分喫煙で放射能まき散らしながら、原発を論じるバカさ加減
日常生活で放射能あふれているのだから、原発だけ特別扱いやめて冷静に議論しないと
医療用の放射性物質や工業用のX線源としての放射性物質も扱われている。手に余るってことはない

http://www.nosmoke55.jp/action/1110polonium.html
タバコに含まれる放射性物質についての緊急声明
葉タバコの放射性物質(ポロニウム、放射性鉛、プルトニウム、ストロンチウム、セシウムなど)

1. タバコにポロニウムが相当量(0.51〜0.60pCi/本)含まれていることは事実である。
2. 燃焼すると、タバコ煙中の毛髪状粒子に吸着する。
3. タバコのフィルターは何の効果もなく、97%まで通す。
4. 吸引すると気管支分岐部がホットスポットとなり、毛髪状粒子が高濃度に吸着する。
5. ホットスポットのポロニウムが十分に肺がんを引き起こすことも証明されている。
タバコ産業の科学者による見積もりによれば25年間に喫煙者1000人のうち120〜138人の超過死亡がおこると計算できる。

494 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 13:56:03.10 ID:RvLKBa/e
>>492
乙す

そうそう、そういう現実的で冷静な議論をしないと
脱原発と決めつけて議論しちゃいけない
再稼働、新設、脱原発、卒原発・・・全部まとめて一覧表作って比較検討すべきだと

495 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/24(月) 14:01:38.03 ID:02BzcAub
>>493
タバコw
福島の子供達はタバコ吸ってるのかw

496 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 14:26:24.10 ID:cC20FXCR
【韓国】韓国で回収されたノロウィルス入りキムチが日本に輸出されている?…変異したノロウィルスが9都道府県で発見される★2[12/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356324908/

497 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 14:52:51.81 ID:OtdJRzv9
脱だの卒だのはもう今回の選挙で完全に退けられた。後はもう政権与党たる自民党が選挙結果に従い粛々と再稼働に
向けて進める事だけだ。今更左翼が議論を吹っかけて来ても話は前に進まない。何故ならば左翼は選挙で出た結論
すら否定し「原発反対」をごり押しし何をどう言おうが、ここからは動かないからだ。もう再稼働可否の結論は出た
のだ!これ以上の「議論」は再稼働妨害・先延ばしの為の口実に過ぎない。選挙結果に従うのみ!全面講和か
単独講和か?の議論と同じように非現実的空理空論を弄ぶ左翼は60年以上前と全く変わってない!

498 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 15:58:34.85 ID:RvLKBa/e
>>495
喫煙おやじの子供は、副流煙を吸うだろうさ
もちろん、家の中では禁煙とすればいいが、たばこの放射能が法律で規制されていないのはなぜだ?

499 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 16:01:06.48 ID:3xkTePb0
>>497
さて、安部内閣誕生で、ようやく原発事故の政治責任の追及ができるわけだが。


2006年12月13日 衆議院議員 吉井英勝
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm

2006年12月22日 内閣総理大臣 安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm

1-4
Q(吉井英勝):海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
A(安倍晋三):海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない
1-6
Q(吉井英勝):冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
1-7
Q(吉井英勝):冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
2-1
Q(吉井英勝):原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

500 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 16:10:09.77 ID:bpxqnaZz
>逆だろ? 日本が自給自足できる資源はほとんどない
>だから、調達先を多様化しておくとは意味がある

だから資源に頼らなくていい地熱を促進すべきでしょうに…
この国は地熱を排除したがるまでに腐敗しきってるんでしょうね。

タバコがどうだといいたいのですか?
そんなに放射能が安全であるのなら、
「福島原発内部の現状が把握できない」なんていう宣言もゆるされないです。
「事故が起きた際の対処法も含めて原発事業」なのです。
「事故の完全収束」どころか「内部を常時確認する術」すら確立できない技
術など人間が扱ってはいけなかったのです。

501 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 16:23:22.44 ID:OtdJRzv9
オマエラが何と言おうが、危険を乗り越えて原発にたよざるを得ないって言うのが選挙結果=民意だよ。
オマエラが何と言おうが、考えようが選挙結果=民意は民主主義日本では尊重すべきだよ。

502 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 18:18:23.18 ID:s8aKfgMV
原発再稼動ごり押しすれば 参議院戦は自民負けるだろうね 比例票そんなに取ってないし
今回原発は争点にならなかった なぜならNO民主党景気最優先という大前提があった上での選挙だったから
でも参議院選では改めて原発の是非が問われるよ

まあどうせ>>501はネトウヨのふりした工作員だろうけどなw

503 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 18:36:39.45 ID:RvLKBa/e
>>500
日本における地熱発電下記。これからでしょ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E7.8F.BE.E7.8A.B6
日本における地熱発電
現在のところ、日本において地熱発電によって生産されている電力の総容量はおよそ530MW(53万キロワット)で2010年(平成22年)段階で世界第8位である[29]。

2010年(平成22年)度の環境省によるポテンシャル調査[32]では、理論的埋蔵量である「賦存量」は設備量にして約33GW(33,000MW)と見積もっている。
そのうち、地形や法規制等の制約条件が考慮された「導入ポテンシャル」は約14.2GW(14,200MW)、経済的要因等の仮定条件に沿った「シナリオ別導入可能量」は、シナリオによって1080?5180MW(温泉発電を含む)と見積もられている。
この導入可能量については国立公園等の規制の影響が大きく、国立公園外から斜めに掘削する条件を変えるだけで導入可能量が大幅に増えることも同時に指摘されている[32]。

課題
日本国内の地熱発電による発電量は世界的に見ても上位に位置するが、経済大国である日本全土の莫大な総発電量からすると、国内地熱発電の割合は0.2%を担うに過ぎない。
530MWは、福島第一原子力発電所や美浜原子力発電所などにある中型原子炉1基分にすぎない。九州電力では比較的に地熱発電が盛んだが、それでも九州地方全域で生産可能な電力の総量の2%を占めるにとどまる。

日本で地熱発電が積極的に推進されにくい理由は、国や地元行政からの支援が火力や原子力と比べて乏しいこと、地域住民の反対や法律上の規制があるためである。
発電所の候補地の多くが国立公園に指定されているが、
1972年(昭和47年)に当時の通商産業省と環境省の間で交わされた「既設の発電所を除き、国立公園内に新たな地熱発電所を建設しない」ことを約する覚書[40]により、事実上発電所の新設が認められていない。
また、国立公園以外の候補地も、近くに温泉観光地が存在している場所が多く、温泉の源泉への影響や景観を損なう発電所建設は地元の反対が根強い。

504 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 18:45:33.02 ID:RvLKBa/e
>>500
>そんなに放射能が安全であるのなら、

逆だろ、いまの基準が厳しすぎる
60歳以上のじいさんばあさんに、厳しすぎる避難基準を適用するから、避難所で健康をそこなって亡くなってしまう

うちのおやじは86歳でなくなったが、医者から腹部にガンがあるみたいだが、いまさら手術してもと言われた
同じ話だよ。60歳以上のじいさんばあさんが、わずかの放射能問題で強制避難させられて不自由な生活を強いられる
それなら、もっと勝手に自由にさせてくれ。いまさらガンなど心配しても仕方ないという選択肢もありだろう。子供は別だが

例えば、宇宙飛行士も被曝するが、被ばく理由に飛行禁止にするのはおかしいだろう。「おれは宇宙に行きたい」という希望を優先させていいはず
http://www.news-postseven.com/archives/20110328_15962.html
宇宙飛行士 宇宙半年滞在で原発事故処理職員より多く被爆
2011.03.28 07:00

505 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 18:49:54.11 ID:RvLKBa/e
>>502
>原発再稼動ごり押しすれば 参議院戦は自民負けるだろうね 比例票そんなに取ってないし
>今回原発は争点にならなかった なぜならNO民主党景気最優先という大前提があった上での選挙だったから
>でも参議院選では改めて原発の是非が問われるよ

そうそう、参院選があるからね
だから、再稼動ごり押しという形にはしないでしょう
地元要請とか、知事の要望とか、原発賛成の人に投書してもらうとか、反対派の逆をやるんだろうね

506 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 18:50:19.71 ID:RtFbD8b5
>>500
>人間が扱ってはいけなかったのです
科学・技術的能力の限界の認識と科学的自律性の確保。
これについて議論をすれば右左関係なく原発など縮小する方向となって然るべきと思う。
保守であるなら尚更。日本での原発推進は地勢的にも自暴自棄。逆に地熱は日本の地勢に合致している。
ひとつひとつの規模は小さくとも地産地消のエネルギー形態として魅力的。

日本は資源に乏しい国。それゆえこれまで核の平和利用を国策として推進してきたことについては致し方ない。
燃料を消費するとそれと同時に消費量相当あるいはそれをも上回る新たな燃料が生み出される。
とされたのが核燃料サイクル。
日本にとってどれだけ魅力的であったことか。
でもそれは高速増殖炉の頓挫と同時に撤収に向かわせるべき。
使用済み核燃料も拙速に解体することなく当面は厳重保管。

507 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 20:11:09.83 ID:RvLKBa/e
>>506
>>人間が扱ってはいけなかったのです
>科学・技術的能力の限界の認識と科学的自律性の確保。
>これについて議論をすれば右左関係なく原発など縮小する方向となって然るべきと思う。

逆だろうよ
千年に一度の天変地異=大震災
だが、もっと長期に(1万年とか10万年とか)考えれば、人類の科学術は不十分だろう

例えば、恐竜の絶滅は6500万年前の隕石落下で起きたといわれる
10年先に隕石が地球にぶつかることが分かったとすれば、隕石の軌道を変えるための核兵器は必要だ
http://blog.goo.ne.jp/blue77341/e/3916b93b69769535cbbcaa8d08f41c01
恐竜は隕石で絶滅・・6500万年まえのできごとが解明された。
2010-04-03 | 環境(ガイア)
新聞に興味深い記事が載っていました。
メキシコのユカタン半島に、6550万年前に、隕石が落下し、それが、地球に大変化をもたらし、地球が「恐竜の時代」から「哺乳類と鳥類の時代」になったことが、判明したとのこと。
(引用おわり)

長期で考えれば、どんな天変地異があるかわからんし
地熱発電と言っても、無限ということはない
氷河期がくれば、地熱発電は難しくなるかもしれんし
リスクマネージメントの観点からは、エネルギーの多様化は重要だ
http://www.cger.nies.go.jp/ja/library/qa/24/24-2/qa_24-2-j.html
質問
寒冷期と温暖期の繰り返し

今から過去2000年間の自然の気候変動
今から過去2000年間の気温の推移[図1(b)]をみると、「中世の温暖期」や「小氷期」とよばれる、北半球気温の変動幅が1℃未満の気候変動がありました(注4)。
これらには数百年スケールの太陽活動の強弱による日射量変動が影響していたと考えられています。
例えば、中世には太陽活動が比較的活発であったために温暖であったと推測されており、一方で15〜19世紀頃には太陽活動が低下したために小氷期がもたらされたと考えられています(注5)。

508 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 20:38:37.82 ID:bpxqnaZz
>>507

またどうでもいいところへ話をもっていく…姑息ですね。
日本なんて国は実際問題、10年に一度くらいの頻度で原発事故に
見回られてるような印象なんですが…
千年万年って規模の話などどうでもいいのです。

屁理屈コネてないで
「事故の際、内部状況を把握する手段が確立できなくても原発を続けていく
 べきだと考える理屈・正当性」
を論じてみなさい。

度々事故を起こし、なおかつ海に汚染水を流すような諸外国にたいして
失礼な失態を今後も続けるなど許されません。こんな未熟な国家が、
今後も原発など続けていけば、事故がおきればそれこそ「テロ国家」
的烙印を押される可能性だってありえます。

ちゃんと考えなさい。

509 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 20:44:30.80 ID:RvLKBa/e
>>507
補足

1.そもそも、原発だけを言い募るが、年間数兆円の国富が海外に流出している状況。だが急ぐべきは、東北の復興と南海地震への備え。まず、原発を動かしてこれをやるべし。止めるのは復興が成り、南海地震への備えができた後
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL060IT_W2A201C1000000/?dg=1
貿易赤字、13年度も6兆円超す 日本貿易会見通し 2012/12/6 16:11

 商社の業界団体である日本貿易会は6日、2013年度の貿易収支(通関ベース)は赤字が継続するとの見通しを発表した。
輸出額から輸入額を差し引いた貿易収支は6兆7900億円の赤字となり、今年度見込み(6兆8300億円の赤字)並みになるもよう。
輸出が3年ぶりに増加に転じるが、液化天然ガス(LNG)の輸入が引き続き高水準で推移すると予想した。

 原子力発電所の稼働状況は現状を想定し、火力発電所の燃料となるLNG輸入が輸入総額を押し上げることになりそうだ。
国内景気の持ち直しや消費増税前の駆け込み需要もあり、13年度の輸入総額は今年度見込み比1.1%増の70兆7910億円と4年連続で増加するもよう。

2.順番を間違えてはいけない。東北の復興と南海地震への備えを20年でやる。20年後には、再生エネルギー技術も省エネ技術も進んでいるだろう。復興が成り、南海地震への備えができた後で、原発をどうするかを考えて遅くない
  当面は、フクシマ事故再発防止策をしっかりして当面の安全確認をすれば良い。過度に心配することはかえって、東北復興や南海地震への備え遅らせることになる

510 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 20:46:15.81 ID:RvLKBa/e
>>508
>今後も原発など続けていけば、事故がおきればそれこそ「テロ国家」
>的烙印を押される可能性だってありえます。

妄想乙
あほなことを書くと全体の信用を失うよ

511 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 21:10:40.42 ID:sceXkl9p
>>509
福島事故の補償内容が、事故があってよかったという被災者の声さえ聞こえるほどに充実していれば、
各地の原発再稼働への賛成者も増えると考えられますが、現状はその真逆だと思えます。

512 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 21:51:01.06 ID:s8aKfgMV
>>511
ちょっとオーバーな表現だけどその考え方には同意だな

日本のエネルギー事情を考えると原発の再稼動は避けて通れないと思う
再発防止や放射能汚染の話に話題が集中しがちだけど想定外の事故が起きたことに対する対応
つまり保障や責任は誰がどのような形でするのかという議論がされないままでは再稼動に対する不安感の払拭はされないよ

現状の福島の問題は深刻よ 汚染はもとより 生産したものが売れない 観光が成り立たない 人がいないから商売も成り立たない
それどころか復興のために工事を依頼しても請けてくれる業者が少ない等 深刻な問題が山済みだ
東電による保障の裁判とかもひどい内容ばっかりだ

こんな問題を放置して再稼動賛成とかいえないのよね ただ逆に考えれば国がいざという時は責任を持つという意志と姿勢を明確に示し
福島の問題を解決できる道を示すことができれば世論は再稼動を認めるだろうね

513 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 22:33:54.21 ID:6RRgbw7v
原発事故の被害は、その大部分が事故そのものではなく、デマや風評被害、過剰反応だったりするからな。
それを煽るマスコミも最低だが。

514 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 22:51:45.17 ID:RvLKBa/e
>>511
関係ないと思うよ
フクシマローカルな話だから

それに、補償がたっぷりなんて話は「他人に話さないでください」とか言われたり
基準決めてやる話はどうしても厳しくなるし、いま東電が表だから企業としての利益優先

”各地の原発再稼働への賛成者”なんて、それこそ事故後の補償の話じゃなく、再稼働のときの見返りの話だよ

515 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 22:58:53.63 ID:s8aKfgMV
次の参議院選で間違いなく争点にされるからローカルな話じゃすまないよ

516 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 23:00:31.41 ID:RvLKBa/e
>>512
>日本のエネルギー事情を考えると原発の再稼動は避けて通れないと思う

そうそう、だから関西の大飯は再稼働させたし、大阪の橋下も滋賀の嘉田も今年の夏の再稼働を容認したんだし
再稼働は既定で良いでしょ
http://mainichi.jp/select/news/20121201k0000e010199000c.html
未来:嘉田氏が原発再稼働容認「政府の判断あれば」毎日新聞 2012年12月01日

 「卒原発」を唱える日本未来の党の嘉田(かだ)由紀子代表は1日午前、原発について「原子力規制委員会が安全性を担保し、政府が必要だという判断をした場合、再稼働を認める」と述べ、条件が整えば再稼働10+件を容認する考えを明らかにした。
未来が掲げる「10年後の卒原発」については「目標」との認識を示した。

◇嘉田氏の原発をめぐる最近の発言

 「再稼働させないと突っ張って結果的に計画停電になったら責任は持ちきれないと判断した。
代わりのエネルギーを供給できるわけもなく、大変無力感を感じながらも、あの判断しかなかった」(10月16日、関西電力大飯原発3、4号機の再稼働を今夏、認めたことについて記者会見で)

517 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 23:06:05.61 ID:WIyio7Bk
他に変わるエネルギーに変えてくのも一つの手でも徐々に
今は原発を稼働するべき経済を考えると電気は必要
節電では産業は失速し破綻 此れを狙って居る国が有る
太陽パネル回し者の発言は電力会社の回し者と同じ
太陽光発電の買取価格が高騰すぎで不自然 太陽光発電関係者との組んでの
価格設定は不法 消費者や電力会社も入れるのは常識

518 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 23:11:44.42 ID:RvLKBa/e
>>513
風評被害、過剰反応も含めて、被害で良いでしょ
実際、農作物が売れないし漁業が成り立たない

>>515
>次の参議院選で間違いなく争点にされるからローカルな話じゃすまないよ

そうそう
だから、自民も慎重にやるでしょ。賢く。民主みたいなアホなやり方じゃなく
例えば、地元から再稼働の要望署名を集めてもらうとかね

あと、正道としてきちんと国民に説明すること
マスコミ対策も含めて。読売(日テレ)と産経(フジ)は原発推進派だし

519 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 23:14:18.65 ID:RvLKBa/e
>>517
同意
自然に原子力は減るだろうし、それで良いんじゃないか?

520 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 23:20:06.70 ID:s8aKfgMV
>>風評被害、過剰反応も含めて、被害で良いでしょ
おれもそう思うんだけどね でも裁判だと「因果関係が認められない」
とか言われて敗訴してるのよね

521 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 23:48:08.67 ID:RtFbD8b5
>>518
>だから、自民も慎重にやるでしょ
ふくしま2/浜岡あたりを参院選前に再稼働させた場合自民党の得票は減るとお考えなのか?
今回の自民大勝は原発即稼働の民意の反映とするなら矛盾するよね?

自民党の本音もできれば原発撤収だと思うよ。ただし潜在的核保有は維持には拘るだろうけどね。
自らの政権時代に誘致地元と取り交わした契約の履行。9電力の経営陣による献金。
族議員がいる限り自民党も組織票が頼り。これらが他党に比し原発を延命せざるを得ない足枷となっている。
そうしたしがらみのない河野太郎さんや引退した小泉元首相も脱原発を唱えている。
電源開発が持つ発電バランス。特に注目は石炭及びバイオ火力そして地熱。
これらをじっくりと国策として進化させていくのだと思う。
民間太陽光を電力会社に強制的に買い取らしそれを料金として使用者に負担させる。
こんな馬鹿げた施策こそいち早く取りやめとして欲しい。

522 :名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 23:50:13.76 ID:s8aKfgMV
>>517
太陽光発電の買取価格が高いのは
政府からの指導とか新聞で言ってたけど違うのか?
電力会社も太陽光発電の電力は不安定で扱いにくいから
買取とかしたくないみたいよ?

523 :名無しさん@3周年:2012/12/25(火) 00:07:57.59 ID:o4rydZnv
>>521
いやいや 原発即時稼動が民意とか自民がそれで勝ったとかいうのは勘違いだよ
それに自民が原発にこだわるのはバックが電力会社の献金といった事情もたしかにあるだろうけど
それ以上に今後経済再生デフレ脱却を考えていく上でエネルギー問題が足かせになるからであってだな
ふくしま2とか浜岡再稼動とかはマスコミや他の政党に無責任だと攻撃の口実を与えることになるよ

そんなリスクは犯すことはない 少なくても参議院選が終わるまでは と考えるのが普通

524 :名無しさん@3周年:2012/12/25(火) 00:11:01.68 ID:hLoJK0n1
>>520
裁判はね
表の話だから
話は裏でしないと・・、風評被害

>>521
>ふくしま2/浜岡あたりを参院選前に再稼働させた場合自民党の得票は減るとお考えなのか?
>今回の自民大勝は原発即稼働の民意の反映とするなら矛盾するよね?

話はそんなローカルじゃない。全国で、原発再稼働についてどういう印象になるかだ
だから、自民党としては、安全にも配慮し、地域住民にも配慮し、電力供給地の生活にも配慮し、産業界にも配慮し・・・と、全体のバランスを考えた再稼働政策にするだろう

>自民党の本音もできれば原発撤収だと思うよ。ただし潜在的核保有は維持には拘るだろうけどね。
>自らの政権時代に誘致地元と取り交わした契約の履行。9電力の経営陣による献金。
>族議員がいる限り自民党も組織票が頼り。これらが他党に比し原発を延命せざるを得ない足枷となっている。

9電力の経営陣による献金に限らないよ
電力に関係した企業は沢山あるし
電気料金上がったらやっていけないという中小企業のおじさんたちも
かれらは原発推進だから・・

525 :名無しさん@3周年:2012/12/25(火) 00:42:16.11 ID:o4rydZnv
>>524
裏でか・・・ その辺の事情はよくわからないけど
福島の現状が一刻も早く改善できるようにすることが原発再稼動への道だとおもうな

よく再稼動擁護する人が福島叩いてたりするけど やらなきゃいけないことは真逆のよね実際は

526 :名無しさん@3周年:2012/12/25(火) 00:44:43.85 ID:o4rydZnv
x真逆のよね実際は
○真逆なのよね実際は

527 :名無しさん@3周年:2012/12/25(火) 00:56:57.91 ID:3yMM677N
エネルギーの効率化・多角化はできるだけ急ぐ必要がある。
具体的には
・コンバインドサイクル化
・石炭ガス化
・パイプライン

などを進める必要がある。
原発再稼動が増えるとこれらの進捗にブレーキがかかるのでよくない。
政治は原発よりもこれらの代替エネルギーの推進を図るべきである。

528 :名無しさん@3周年:2012/12/25(火) 01:08:05.82 ID:o4rydZnv
政府だってしかたなく原発再稼動だとおもうよ?
大体にして使用済み核燃料の処理のメドが立たないんだから
そんなに増やすことも実はできない

529 :名無しさん@3周年:2012/12/25(火) 11:32:43.18 ID:/va8MviN
さっさと再稼働して貿易赤字なんとかしろ
福島みたく欠陥品で危険な炉が他にあるなら廃炉にして
新しい安全なものを新しく作れ
危険なものだからこそ金使えよ

530 :名無しさん@3周年:2012/12/25(火) 15:55:23.04 ID:iVy+VuCg
左翼の「いいなり」になってるとロクな事にならない!最近の実例。沖縄で反米の為の「夜間外出禁止令」を出させて
喜んでいたら、飲み屋から米兵の客がガタ減り商売あがったり!と悲鳴が上がり、来年早々規制解除だって、米軍は
「バカなジャップめ!と陰で高笑いしてるだろうよ。チッポケナ欠点を大袈裟に取り上げ、プラス面を敢えて無視して
愚民を煽る左翼の「言いなり」になっていると、こう言う事になる。どんな事にもプラス、マイナス両面あるのだ!

531 :名無しさん@3周年:2012/12/25(火) 17:26:51.79 ID:ha5S14u1
>>510

またどうでもいいとこに反応しなくていいから、
「事故の際、内部状況を把握する手段が確立できなくても原発を続けていく
 べきだと考える理屈・正当性」
を論じてみてくださいよ。

532 :名無しさん@3周年:2012/12/25(火) 17:54:58.15 ID:o4rydZnv
原発を再活動させる必要があるのはエネルギー問題なのよ
いま天然ガスだっけか?の輸入が貿易赤字の深刻な問題になってるのが1点

2点目がこれからデフレ脱却経済再生を目指す上で生産性を上げていくには電力がたりない
原発とまりまくってもなんとか停電免れてたのは(まあとまったとこもあるが)今日本の経済事情が悪くて
工場等の大口の消費がそれほどでもなかったとういう事情があったんだが それじゃ経済復興の足かせになるのよね

3点目としてはこれから代替エネルギーに力入れても上記の問題に時間的に間に合う保証がないってことなのよ

だから>>531が求めてるような正当性とかはないよね 必要だからしかたなくってのが現状
ただ事故の際に内部状況を把握する手段が原発を再稼動する絶対条件だとはおもわないな

533 :名無しさん@3周年:2012/12/25(火) 18:02:33.66 ID:SkpJhwwA
民間企業が売上拡大を目指せばリスクがつきまとう
国だって景気回復を目指せば当然リスクがある

重要なのはリスクヘッジの方法
多くのリスクを抱える原発再稼動を実施する為には
想定し得る全てのリスクとその対応策を公表すればいい

534 :名無しさん@3周年:2012/12/25(火) 18:09:20.37 ID:ADbag02F
政府がリスクを取るのは、経済以外に限るべきだと思う
基本的に、政治家が責任を取らない構造にある

国は判定に徹して、リスクを国民に転嫁される構造が作られないようにし
対応策に関しては、個々事業者が考えるのが良いと思う。

535 :名無しさん@3周年:2012/12/25(火) 18:29:19.05 ID:o4rydZnv
>>534
それは原発に関しては厳しいんじゃないかな
今東電が事故の責任を負ってる形になってるけどどう考えても十分じゃない
元々原発推進は国策であったわけだし国が責任とらないような形なら再稼動の話は
前に進まない可能性がたかいよ

536 :名無しさん@3周年:2012/12/25(火) 18:41:12.86 ID:ADbag02F
>>535
当座は仕方ないとしても、最終的には民間レベルで責任が取れるようにならないと駄目だね。
少しづつ変えていくべき。
そうしないと最安値の燃料がなんなのか不明になってしまう。

537 :名無しさん@3周年:2012/12/25(火) 18:44:47.39 ID:o4rydZnv
あああ そうかそういう問題も含んでるのか

538 :名無しさん@3周年:2012/12/25(火) 20:29:48.78 ID:ZAPrM63Q
国土を汚染した原発を崇拝するネトウヨって、売国なんだろ?

539 :名無しさん@3周年:2012/12/25(火) 22:23:39.76 ID:nga0KuJ/
【社会】東通原発の破砕帯は「きれいな活断層」 東北電の主張を完全否定、規制委調査団
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356012570/

540 :名無しさん@3周年:2012/12/26(水) 00:08:30.78 ID:XvSB6gZY
>>538
よう、工作員
日本は福島原発による国土汚染はないんですけど、何か?

541 :名無しさん@3周年:2012/12/26(水) 00:52:26.29 ID:oZXDWpol
福島原発は、太平洋汚染もあるな。

542 :名無しさん@3周年:2012/12/26(水) 01:03:41.67 ID:g6hHmkvD
誰も好んで原発再稼動って言ってるわけじゃないだろ
今回の選挙と同じで現実的な選択肢は自民しかなかったってのと似てる

543 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/26(水) 06:14:28.07 ID:XK7/XGq4
>>540
基地外…

544 :名無しさん@3周年:2012/12/26(水) 06:16:10.29 ID:MMj5y8qV
原発推進甘利明「日本なんてどうなったっていい」2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1355147937/

545 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/12/26(水) 06:41:08.97 ID:XK7/XGq4
【公害】原発事故は日本史に残る公害だ【人災】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307544181/

546 :名無しさん@3周年:2012/12/26(水) 09:57:05.89 ID:oZXDWpol
福島原発事故はミッドウェイ海戦だ。
ともに防御力の弱い原子炉(空母)を4基(隻)失った。
日本は70年たってもまったく変わっていない。
防御の必要性を駆るんじる。
このままでは第二の敗戦へと進みそうだ。

547 :名無しさん@3周年:2012/12/26(水) 10:01:36.71 ID:oZXDWpol
福島原発事故はミッドウェイ海戦だ。
ともに防御力の弱い原子炉(空母)を4基(隻)失った。
日本は70年たってもまったく変わっていない。
防御の必要性を軽んじる。
このままでは第二の敗戦へと進みそうだ。

548 :名無しさん@3周年:2012/12/26(水) 10:55:01.64 ID:pMmekkxu
>>540
宮城福島の冷気は
冬になると
空気は冷から暖への原則にしたがって
関東に流れこむ

3月プルサーマル3号機爆発時に発生した放射能雲はこね原則にしたがって関東に流れこんだ
NHK ETV で去年やってたぜ
原発乞食ちゃん

お前ら原発乞食はほとんどエタとチョンだよな

玄海知ってるからよくわかるぜ

549 :名無しさん@3周年:2012/12/26(水) 11:31:30.31 ID:4lSQcdpR
大した事も無いのに針小棒大に大騒ぎし国をぶち壊したバカの記録として歴史に残るよ。

550 :名無しさん@3周年:2012/12/26(水) 11:36:46.21 ID:g6hHmkvD
>>549
ほんとにたいしたことがないと思うなら福島いって生活しながら復興事業やるといいよもうかるよ

551 :名無しさん@3周年:2012/12/26(水) 11:55:56.60 ID:4lSQcdpR
現地じゃみんな帰りたがっているのに帰らせてもらえない!帰りたいとウッカリ本音を漏らせば忽ち社民党や
共産党一派から陰湿な苛めを受けるから、みんな口を閉ざさざるを得ないんだよ。復興事業に参加しても猛烈な
嫌がらせを受ける!他県の自治体の被災地ガレキ処理協力さえ住民を動員して妨害してる実態を見れば分かるだろ!

552 :名無しさん@3周年:2012/12/26(水) 12:26:09.76 ID:g6hHmkvD
そこまで知っててたいしたことがないって言えるあんたがの言葉は軽すぎるんだよ

553 :名無しさん@3周年:2012/12/26(水) 12:46:31.77 ID:090IjVee
>>541
太平洋も汚染なんかされていませんけど

554 :名無しさん@3周年:2012/12/26(水) 12:52:18.85 ID:090IjVee
たいしたことがない=原発による被害

たいしたことがある=地震、津波、火災による被害

すごくたいしたことがある=マスゴミの恐怖を煽る記事によって
国民が扇動され、現地は放射能がいっぱいだと思い込まされて
復興も帰郷もままならないまま、2年近く経とうとしていること

555 :名無しさん@3周年:2012/12/26(水) 13:17:44.61 ID:g6hHmkvD
>>554
風評も含めて原発の問題なのよ 風評だから問題ないという論調は逆に原発再稼動の障害になる
軽視すれば反発が生まれるのは当たり前 逆なんだって

556 :名無しさん@3周年:2012/12/27(木) 15:14:40.88 ID:l2zC5rsC
どうでもいいけどもっと論点を整理してはいかが。
一口に原発の危険性と云っても、稼働時と定期点検時と、さらには福島第一のように暴走した後とでは、
危険の種類もその程度も大いに違うのだから。
それと、福島事故の補償は、再稼働の是非以前の問題でしょうが。

557 :名無しさん@3周年:2012/12/27(木) 18:55:16.01 ID:Rj9bXJqi
選挙ボロ負けの左翼は愈々ヤケクソ、なりふり構わずの反原発、院外活動を始めた。被災地の廃棄物をオーバに
放射能に汚染されていると極めつけ矢板、高萩両市民を脅し震災復興の妨害をはじめた。左翼にとっては原発は
もう何が何でも悪者と極め付け日本復興の妨害をする格好の標的になっている!この亡国左翼を成敗しなければ
日本の復興はあり得ない!オスプレイ、辺野古もボロ負け亡国左翼の標的にされている!騙されるな!!

558 :名無しさん@3周年:2012/12/27(木) 20:39:33.69 ID:TUk6w5V3
自民はもう凝りもせずに原発推進だってよ。
かなりいい気になってるようだな。
TPPもやるってよ。
いい気なもんだな。

559 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/27(木) 21:44:53.03 ID:+OkW1HCi
【青森】 原燃社長「活断層でない」 専門家会議の東通原発「活断層」判断に反論
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356588201/
【東北電力】 東通原発「活断層の可能性が高い」、規制委調査団が結論 村長「何のために国策に協力してきたのか。憤りを感じている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356565565/
東洋大学、渡辺教授が証言 「玄海原発以外全ての原発に活断層!」
http://www.tax-hoken.com/news_aoecJBgitO.html◆2012年1月24日 新潮 Foresight
安易な原発再稼働で「10年以内に再び過酷事故」という原子力委試算
塩谷喜雄氏
このまま日本で原発を再稼働させたら、今後10年以内に、東京電力福島第一
原子力発電所と同じような事故がまた起こる――。
原子力推進政策の総元締めともいえる政府の原子力委員会(近藤駿介委員長)の
小委員会が、日本の原発が過酷事故を起こす「事故発生頻度」を試算したところ、
抜本的な安全強化策を施さないまま、原発を安易に再稼働させると、最悪の場合、
日本にある原発のどれかが、10年以内に放射性物質を大量に飛散させる過酷事故を
起こすという、衝撃的な結果が出た。
http://www.fsight.jp/11147
【福島原発】茨城で心臓異常の児童・生徒が急増【関係不明】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356581014/

560 :名無しさん@3周年:2012/12/27(木) 22:44:52.15 ID:ljgfEp4/
再稼働ガンガンやってくれ
御用すらやばいって正直に白状した玄海容器劣化
玄海容器劣化破損破綻で爆発

玄海プルサーマル認めてもらったうちの40億スイスとドバイに隠した佐賀の古川が

海外に逃亡するのを見たいんだよ

561 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/28(金) 00:09:53.17 ID:hPLKkcAR
>>560
【もう限界】九州電力・玄海原子力発電所 23
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1347620554/

562 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 00:12:18.24 ID:v3Cz+5Ta
<茂木経産相>原発再稼働「政府の責任で」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121227-00000082-mai-bus_all
茂木氏の発言は、再稼働の最終判断に政府が強く関与する方針を強調した格好。
自民は「30年代原発ゼロ」や原発新増設の禁止などの民主方針の見直しにも意欲を
見せており、立地自治体からは「新たな安全基準作りもできるだけ早くやってほしい」
(吉田伊三郎・福井県議会議長)と再稼働時期の前倒しを期待する声も上がる。


公明党は原発0の日本をつくる。
http://www.komei.or.jp/campaign/nipponsaiken/nuclear0/index.php
「原発ゼロ社会」へ。もう、公明党は走り出しています。原発の新規着工は認めず、
公明党の主張で原子炉の寿命は原則40年にー。
それにより、少なくとも2030年までには約2/3を運転停止・廃炉へ、
遅くとも40年後には「原発ゼロ」になります。しかし公明党は、それより1年でも
5年でも10年でも早く、「原発ゼロ社会」の実現を目指します。

さっそく、自公政権の公約違反大暴走が始まりました

563 :高橋裕之:2012/12/28(金) 00:15:32.07 ID:K/qx3tM3
僕は創価学会横須賀総県平和県横須賀圏横須賀桜山支部男子部の高橋裕之です!

目標は女子部と結婚すると年末ジャンボで6億円当てる!ことです!
あと家を持つことです!
全国の同志の皆様方題目を送って下さいよろしくお願いします
この前なんて1000万円当てること出来ました
これも全て学会と池田先生のおかげです♪
また全人類の幸福と成長を真剣に祈っていきます

564 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 01:00:40.71 ID:UoqKLY5j
原発立地自治体も原子力ムラの一部と言うのはもはや疑いようのない事実

565 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 01:35:07.28 ID:deApv5CK
がれきの受け入れに反対してるのも反原発サヨクでしょ。
がれきなんて放射線もでてない普通の瓦礫なのに・・・・・・
外国のテレビで日本の絆はおわた。という番組をやってる。

566 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 01:42:40.20 ID:vAcYEQtr
母親が脱原発脱原発うるさい
再稼働も許さないし「もし事故が起こったら〜」「今は原発(ほぼ)なしでなんとかなってるでしょ」の一点張り
俺だって原発全てを容認する気は一切ないし、あくまでも代替エネルギーの確立までの繋ぎのつもりだってのに

代替エネルギーが明日になったらポンと確立する訳ないのにな、出来るまでは電気不足で苦しめと

567 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 06:56:23.31 ID:+GIH58CU
>>566
全面同意

568 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 06:58:46.67 ID:+GIH58CU
>>565
>外国のテレビで日本の絆はおわた。という番組をやってる。

日本人で、がれきの受け入れやむなしと思っている人多い
多少の不安はあるだろうが。しかし、声の大きいのは反対派
反原発の構図と同じ

569 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 07:22:16.69 ID:4h5Rhi1f
自民党は原発を徐々に減らして行くどころか、選挙に勝った途端
舌の根も乾かぬ内に増新設にまで手を伸ばそうとしている始末
どうせ40年廃炉も自ら言い出した原子力規制委員の権限強化もひっくり返すつもりなんだろう
推進派はこう言う詐欺師体質をいい加減に直さないと、
何時まで経っても原発関連事業に対する信用は取り戻せないし
まずあーだこーだ屁理屈を捏ねる前にすぐ人を騙そうとする悪い癖を直さないと話にならない

570 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 07:44:41.37 ID:7acMNihv
ガレキ処理ハンターイ!を叫んでいるのは矢板や高萩だけじゃなく全国的だ。担ぐプラカードは
「市民」の手作リじゃなくて、明らかに地域の「党支部」が支給する画一的「プロ」の制作品だ。
このプラカードを掲げてオダを挙げているのは日当、弁当支給で雇われた生活保護受給者連中だ。
絆もへったくれもない、只々日本経済破壊を通じて日本を潰す反日院外活動だ。

571 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 08:04:25.23 ID:7acMNihv
「市民運動」で掲げられるプラカードはガレキ処理に限らず、基地反対、オスプレイ反対、原子力空母反対等々
全て市民の制作じゃなくて「党」所属のプロの制作会社による物だ。これは「党」が労組や底辺の不満分子を
煽動・動員し体制をひっくり返す反日亡国政治運動であることを物語っている。

572 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 11:13:35.45 ID:L1R+Uvue
>>1
増税ばかりで生活保護の仕分けもロクにやらないしな

573 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 12:06:40.60 ID:66HTvWq2
A警告!反日売国奴追放=バカ鳩山菅・糞ガキ橋下維新・カス公明・傲慢猪瀬・棺桶輿石・岡田・SB孫正義・ユニクロ柳井・赤朝日古舘・総括原価隠すNHK・。自衛隊、米軍、海保、東電頑張れ!国家の当然の憲法改正、国防軍。ゴロツキ中韓は日本の政治に口出しするな!

574 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 14:40:35.82 ID:dBu0joUE
原発反対は普通の国民感情でしょ
あれだけの事故を起こしておいてまだ原発に依存しようなんて方がどうかしてる
福井辺りで同じような事故が起ったらと考えるとリスクが高過ぎるとは思わないのかな

575 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 14:43:53.56 ID:JDnlUjJy
>>574
国民感情=国益とは限らない

576 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 14:57:29.53 ID:fh/AJr+9
>>574
事故を起こしたら即廃止ですか?
自動車も電車も飛行機も、全て廃止するつもりですか?

事故の根本的な原因を調べて、おなじ過ちを繰り返さない様に対策を立てる事が、今求められてる事じゃないですかね?

577 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 15:41:50.23 ID:tQpkIKOI
>>576

だったら、その具体的な対策とやらを解説して、皆を説得すればいいのに。

578 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 15:50:04.17 ID:C+BS3pnk
>>574
あれだけの事故って どれだけの事故よ???

福島が壊滅したのは原発じゃなくて地震津波火災のせいなんだけど?

原発も、災害によって直接破壊されたのは外部の予備電源だけでした
原子炉はなんともありませんでしたけどね

すべては、バカ菅と海水注入を遅らせた東電の処置がわるい
原発そのものは、非常に優れものなんだよ

579 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 15:53:32.27 ID:deApv5CK
>>574
そういう現実逃避の考えは嫌いだね。
原発反対は普通の国民感情ではなくて極少数の国民感情だと
あきらかになったのが先の衆院選。
国民は新規原発の建設に日本再生の活路を見出している。

580 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 15:54:04.65 ID:cR5oQds+
>>578
想定外のことが起きるととんでもないことになるじゃん しかも実際おきたわけだし
だから安全性をいくら高めても 想定外の事故が起きたらどうするかってことをもう無視できなくなってるのよ

581 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 16:02:42.28 ID:C+BS3pnk
>>580
想定外かw そんなこと言ったらどこにも住めなくなるし
どんな発電方法もムダだね
ダムが決壊したらどーするんだい?
想定外なら、ビルも建てられないな
想定外なら、エネルギー輸入も首の皮一枚だ

そこまで言うなら日本から出て行けば?
日本は火山列島で国土の下はマグマだよ
いわばマグマの上に浮いてるようなもんだ
活断層が在る無いにかかわらず地震は起き、火山噴火の恐れがあるからな

582 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 16:11:25.41 ID:deApv5CK
反原発は国民感情でなくて精神病の類でしょ。
選挙であれだけ見事に大敗してもまだ普通の国民感情とかわけわからんこと
言ってる奴がおる。未来の党とかに投票した奴らって今頃自分のバカさ加減を
呪ってるんじゃないか? 壊し屋の悪党オザワの本領発揮だよw
またまた自民党の利益にしかならないことを平気でやったよ。自民党はすごい。
破壊工作員を党外に解き放ち反自民党政党を内部からめちゃくちゃにして崩壊に追い込んで
自民党に選挙で圧勝させる。今度はまた泣き虫海江田のミンスに目を付けたみたいだけどミンスも
完全に潰してくれたらありがたいw

583 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 16:11:28.86 ID:AVMSzypo
池上彰みたい易しく解説してもらわないと理解できないのか
少しは自分で調べれよ マヌケが

584 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/28(金) 16:11:28.72 ID:hPLKkcAR
【青森】これが原子力マネーだ!東通原発でうるおう東通村の豪華施設
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356613646/

585 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/12/28(金) 16:13:33.78 ID:hPLKkcAR
そもそも
東電は今でも 破綻処理 したほうがいいのではないか?
http://youtu.be/26_SHKS7AWc
http://youtu.be/3Re63aeFt1g

586 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 16:13:52.42 ID:deApv5CK
未来の党に投票した反原発のバカの皆さんw
今の感想は?

587 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 16:36:23.91 ID:tQpkIKOI
国も電力会社も、買収金はジャブジャブ出すが、補償金はへ理屈をつけて出し渋る体質なので、全く信用できない。

588 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 16:38:31.22 ID:tQpkIKOI
損害賠償金に至っては、全く出す気が無いのにはあきれてものも言えない。

589 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 16:40:50.56 ID:JDnlUjJy
>>583
池上彰と聞いて

http://3.bp.blogspot.com/-6_M05wKjj3c/TcTqjE3kjTI/AAAAAAAABro/h3RviZlN7x0/s1600/%25250120110507153712.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-9SwjJtS2tsc/TcTqjk6ONEI/AAAAAAAABrs/gDEeuptNUSo/s1600/%25250220110507153842.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-tn678y0HK-E/TcTqkV-ab5I/AAAAAAAABrw/NrT10FjOkXg/s1600/%25250320110507154142.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-UoEmXfZ5tw8/TcTqkwf0BCI/AAAAAAAABr0/zBU9AbL4tcQ/s1600/%25250420110507154354.jpg
http://2.bp.blogspot.com/--PnGN_AxvoA/TcTqluwhdMI/AAAAAAAABr4/f14u1bzRJF4/s1600/%25250520110507154450.jpg

590 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 16:51:21.31 ID:WCdcNk10
>>579
>原発反対は普通の国民感情ではなくて極少数の国民感情だと
>あきらかになったのが先の衆院選
>>582
>選挙であれだけ見事に大敗してもまだ普通の国民感情とかわけわからんこと
>言ってる奴がおる

これも事実誤認だと思うよ。
仮にそうだとしたら堂々と参院選を待たずに積極稼働に乗りだせばよい。
ところが参院選でも勝利を収めるべく再稼働には慎重に対応しているように見える。
これまでに自民党が明らかにしたのは
・再稼働については個々の原発において規制委員会の見解を尊重。
・原発ゼロ政策については見直す。
これらからはこれまで通りの推進というニュアンスは伝わってこない。
当の自民党でさえ多数派の意向を掴み切れていないのだろう。
おそらく本音は潜在的核保有の維持のために原発ゼロはありえない。
プルトニウムの平和的消費のために大間は完成を見たい。
使用済核燃料の再処理については保留としたい。
こんなところなのでは。

591 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 17:01:02.03 ID:gcGVw64Z
だからと言って自民が国民生活のことを考えている訳ではない事が理解できない>>1

592 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 17:11:42.20 ID:cwuq/Oc+
>>591
オマエがそう決めつける根拠は何だ??証拠を上げろ!!

593 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 17:35:55.86 ID:sSnURuEp
>>532
>>事故の際に内部状況を把握する手段が原発を再稼動する絶対条件だとはおもわない

だからその理屈を述べてみろっていってるんですよ。
そんなものに正当性など期待してる人間がどこにいますか?
「事故が起きた現場を確認する術はないけど、安全より経済を優先すべきだから原発動かします」
なんて言葉を宣言できるほど狂った政治家・国会議員が果たしているのですか?

「仕事が欲しいから原発継続賛成」そんな選挙で示された馬鹿の多さに半ば驚愕しますが、
この期に及んでそんな感覚でいる連中には、
「事故が起きた際、周辺が居住不可能な事態になろうと損害賠償を要求しません」
って趣旨の成約書に同位させるのが当然に現状だと思いますが…。

>>天然ガスだっけか?の輸入が貿易赤字の深刻な問題になってる
>>代替エネルギーに力入れても上記の問題に時間的に間に合う保証がない

なぜこの国は地熱に舵をきらない?
それはこの国が、壮絶な既得権益者達の癒着構造で、「異常な安定性」を確立してるからですよ。
柔軟な対応のできる構造があれば、震災直後から方向転換できたことでしょう。
この世界における「標準化」など、権力の都合で定義されてきただけです。
この国の腐敗した構造なら、都合の悪いプランは「間に合わない案」として開示される…それだけ。

>>デフレ脱却経済再生を目指す上で生産性を上げていく

デフレなんてのは、これまでの政策結果によって具現した状態なのに、具体的・強制的な
賃金上昇策も併用させないまま、インフレに持ってかれたら日本の致命傷になります。

594 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 17:37:00.55 ID:sSnURuEp
日本経済にもはやノビシロなんて残ってはいないでしょう。
グローバルな視点でみれば、日本のデフレなんて世界平均に近づいただけのこと。
それを、一部の権力の「低賃金労働者の国を残したままにしたい」という企みを内包する
政策に傾倒して、国家間の枠組み無視の無茶苦茶な経済連携の挙句、現在の状況に至ってるのに、
過去の過ちを誤魔化す為のの支離滅裂なその場しのぎの政策で「後世の人間のことはどうでもいい」
って宣言してるかのよう…。
賃金の安い国が急成長する事態にでもならない限り、高額な日本製品など買うようにはなりません。

有り余るモノや無料商品の数々であふれた現代日本において、生産性など高めてどうするのでしょう?
モノあまりが悪化するだけです。
そもそも新自由主義に傾倒してきた、権力優遇・カネ持ち優遇が全ての過ちだったんですよ。
「カネのあるところから税金を取る政策」が正解だったのに、「あらゆる層から取る政策」を
取ってきてしまった。当然、法人税を下げる政策を続けてきたことなどが要因です。

経済復興したければ、
「法人税を元に戻す」「地熱への転換」「宗教法人税も取る」「資産課税等の検討」
「低賃金の国家の発展を促進させる」
そういうことです

595 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 17:38:04.14 ID:XG1xbt8S
っhj

596 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 18:16:51.53 ID:cR5oQds+
>>593
ああ 俺が言ってるのはね ちょっと上>>580でも書いたんだけど安全性上げても想定外の事故は起こるのよ
だから再稼動するなら まず現状の福島の問題をちゃんとしなってこと

そこをないがしろにしたら再稼動なんて無理って意見なんですよ
条件付の原発容認派だと思ってもらってけっこうです

597 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 18:47:32.88 ID:JDnlUjJy
>>596
リスクを想定ないものかね
地震、津波、竜巻、隕石、テロ、係員発狂、クーデター、航空機墜落、ミサイル被弾・・・・・・


宇宙人、地底人、未来人、異世界人、怪獣の攻撃とかは想定し辛いなwww

598 :名無しさん@3周年:2012/12/28(金) 19:42:16.27 ID:gcGVw64Z
>>592

今まで自民がやって来た事を長年見ていて尚、
そうやって噛み付いてこれるおまいがお目出度い。

まぁ、まだ人生経験が浅いお子様だと言うのであれば致し方無き事ではあろうが。

599 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/28(金) 20:09:27.97 ID:hPLKkcAR
美輪明宏「自民党は人のせいにしてばかり。民主党が原発作ったわけじゃないのに全部民主党のせいにしようとしてる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1356688541/

600 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 00:11:40.58 ID:VE5mTP7y
>>583
もう2チャンネルには池上彰なんて奉ってるバカいないよ。
あいつは確かに3年前の衆院選で政権交代が大切と言って公然と民主党を支持した。
結果あのザマ。まったく無駄な3年間だった。今でもしれーとテレビに出て来てるけど
図々しいにもほどがある。知識は豊富でも民主党の本質を見抜けなかった。
知識は奴にかなわなくてもネトウヨは民主党が売国極左政党だと最初から看破してた。
ネトウヨなんて自称知識人らが軟弱な自らの精神の安定を得るためにつけたレッテルだろ。
人間てのは本当に汚くて弱いものだな。

601 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 00:31:34.84 ID:H49x60pt
自民党の面々は野党時代「私は直に被災地に入り現場を見てきた」と言いたいがために被災地に続々と訪問して
震災直後で人手の足りない役場の人を困らせてたじゃん

602 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 07:12:14.04 ID:266ZUSgt
>>579
そう言うデタラメでインチキなやり方に多くの国民は嫌悪感を感じているんだと思うよ
日本の原発は技術的には優れていてもそれを取り巻く人間達のレベルが極めて低い
例えるなら、大事故を起こした中国の高速鉄道のようなもの
信頼を取り戻す努力をするどころか、最早居直ってるだろアンタらは?
そんな連中が日本の原発を取り巻いているから、
多くの国民は「原発ゼロ」を支持せざるを得なくなる

603 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 07:20:42.18 ID:266ZUSgt
原子力規制委員の田中氏は評価するよ、今のところ
勿論、信用はしていないけど少し期待してる
これが国会承認を受け権限が強固になった途端豹変するのか
はたまた、このままの姿勢を貫き自民党に更迭或は骨抜きにされるのか
日本の原発の未来はこの田中氏の態度或は処遇に掛かっていると思う

604 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/29(土) 07:46:12.89 ID:EcsAR5tr
美輪明宏「自民党は民主党のせいにしてばかり。自民党が原発作ったんでしょ謝んなさい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356701373/

605 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 08:00:02.93 ID:oPVXYyeM
>>602
福島原発は世界的に欠陥品の烙印押されてたのに使い続けてた所為でああなったんだろw
反原発の馬鹿ども無視して原発への予算増やしゃいいんだよ

606 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 08:06:21.11 ID:1RHnkpB/
もうそろそろ中朝ロ言いなりの「反原発」はヤメロ!奴等の真の目的は日本の国力を弱める事だ!ロシアのもう一つの
狙いは石油天然ガス価格をつり上げ火事泥をする事だ。ロシアはバルト三国にまたまた干渉しリトアニヤ国民を扇動
して同国の原発計画を撤回させ、その後直ちに、その隣ドイツから分捕ったカリーニングラードに大原発を建設しその
電力を高く売りつける行動に出た!今度は、日本の原発を潰し、歯舞、色丹に大原発を建設しその電力を法外な値段で
弱った日本に売り付けてくる。そのホンノ「おこぼれ」を協力した左翼に与え日本国内の反発を抑える先兵にする
計画だ!奴等の真の狙いを見ないとロクな事にならない!!

607 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 08:33:17.89 ID:TrHUMGX2
富国強兵、富国原発ですか
ネトウヨ、中二病、そしてアベ恥ズムですね

608 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 08:56:20.22 ID:1RHnkpB/
富国強兵って悪いことででもあるんですか?富国原発これも何か悪いことででもあるんですか?

609 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 08:58:53.54 ID:qakpfysV
>>606
左翼に嫌悪感を抱くことについては共感を得る。
だが反原発については右も左もない。
保守について冷静に考えれば原発依存からの脱却は避けて通れない。
核の平和利用は軍事的欲求にも増して劣悪。
左翼の言い分の正反対しか言いえない保守などありえないのだ。

610 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 09:21:11.82 ID:TrHUMGX2
>>608
頭の中が戦前ってことだろう
それに右翼思想ってのは発達障害の症状の一つだよ
早く治療した方が良い

611 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 09:45:57.02 ID:1RHnkpB/
>>610
全然答えになってない!もう一回訊くけど、チャンと答えられなければオマエは病院行きだな。
富国強兵って悪いことででもあるんですか?富国原発これも何か悪いことででもあるんですか?

612 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/29(土) 09:59:48.63 ID:EcsAR5tr
ヤン・ウェンリーの一言(第三巻 第六章より)

「人間の行為のなかで、何がもっとも卑劣で恥知らずか。それは、権力を持った人間、権力に媚をうる人間が、安全な場所に隠れて戦争を賛美し、他人には愛国心や犠牲精神を強制して戦争へ送り出すことです。

宇宙を平和にするためには、帝国と無益な戦いをつづけるより、まずその種の悪質な寄生虫を駆除することから始めるべきではありませんか。」

613 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 10:15:17.32 ID:1RHnkpB/
架空の宇宙人に憧れる未熟な馬鹿ガキww

614 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 10:28:43.79 ID:TrHUMGX2
>>611
戦前の反省、そして福島の原発事故の反省がまるで感じられないってとこ
また、右翼思想の押し売りは迷惑以外の何ものでもないってこと
街宣車にしても2ちゃんにしても右翼はウザイだけだし自分達の印象を悪くしてるだけ
他人に迷惑を掛けるのがアンタらの生き甲斐なの?と思わずには居られません

615 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 10:34:54.43 ID:TrHUMGX2
>>611
こんなんがカッコいいとか思ってるんだろ、アンタらは?w
   ↓
http://www.youtube.com/watch?v=7P9BAf3cCFw

616 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 10:36:17.37 ID:yiBVkbr5
>>602
>多くの国民は「原発ゼロ」を支持せざるを得なくなる

それはちょっと違うと思うんだよね
日本列島に生きるということは、自然災害がつきもの
地震津波のみならず、火山噴火もあれば毎年台風が来て、集中豪雨だ豪雪だと
日々リスクゼロはありえない

原発もその一つと考えないと、整合性が取れない
例えば、1995年の阪神大震災ではじめて震度7を経験した(それまでは震度6までしかなかった)
多くの病院や学校などを含めて、阪神大震災なみの震度7が来たら耐震上持たない。そんな建物が、東京、横浜、名古屋、大阪・・・全国大都市に沢山ある。おそらく今でもある
1995年の阪神大震災後、即病院や学校を使用禁止としたら、それが一番安全かも知れないが、生活が成り立たない

原発も即停止が良いかも知れないけれど、例えばそれで計画停電とかされても、計画停電地域に病院があって手術予定の人ができなくなる・・そんな影響も考えないと・・
もちろん、高齢者が夏に節電しすぎて熱中症で死亡という例もあるけど、生活が停電になると結構困るということがある

だから、多くの国民は原発も即停止って、影響大きすぎと。それが、この夏の大飯の再稼働だった。橋下も嘉田由紀子も現実的判断で、容認した
そして、同様の判断を12/16の選挙で多くの人が下したと思うんだよね
反対派の人は、「世論調査をしたら原発ゼロが民意」みたくいうけど、「原発ゼロ」の意見の中に、即時(明日から)ゼロからある程度時間を掛けて現実的にゼロまで幅広いと思うんだよね

橋下は現実的な原発政策を掲げ、嘉田由紀子は卒原発を掲げ、橋下の方が少し支持は多かったように思う
で、個人的意見としては、自分は現実派なんだよね
反対派の人のいうことも分からんではないが、じゃ現実に明日からの生活どうするとか。電気料金が値上がるのは困るとか。中小企業が成り立たなくなるよとか
だったら、大参事にならない程度に対策を打ちながら、原発を動かしながら、時間をかけて脱原発。それが現実的でしょと

これ多くの国民の考えじゃないかな
反対派の人みたく声高にはいわないが・・

617 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 10:44:25.13 ID:TrHUMGX2
>>616
詭弁だね
現に、似たようなことを言っていた自民党は政権を取った途端新増設を画策してるし
依然、原発推進派原子力ムラの詐欺師体質は改善されていないと言うこと
それで居て信用してくれ言われても無理な注文だし、居直られても呆れるばかりですよ

618 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 11:16:13.63 ID:TrHUMGX2
>>616
>大参事にならない程度に対策を打ちながら、原発を動かしながら、時間をかけて脱原発。それが現実的でしょと

ですから、それが出来そうにないから多くの国民は脱原発を支持せざるを得ないってことですよ
まず「安全対策は後でやれば良いよね?」ってことで動かしてるのが大飯原発でしょ?
こんなの運送会社が整備不良のトラックを走らせているようなものですよね?
そんなんでちょっとした事故でも起こそうものなら運送免許は取り消し会社は倒産でしょうよ
原発推進派の人達はそう言った認識が著しく低い、経済性以前の問題なんですよ本来
何かあったら経営者が逮捕されちゃうような、まさに三流四流企業の考え方で
済し崩し的にこれからも原発依存を続けようとしている
原発推進派の人達はコンプライアンスとかどう捉えているのか、理解に苦しみます

619 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 11:24:35.65 ID:1RHnkpB/
>>614 ID:TrHUMGX2
富国強兵、富国原発はいい事だよ。国を富ませ、外敵から守る事は当然だろ!
戦前や福島と絡ませて貧国、弱兵にする事が反省かよ?マイナス面は克服して
反省すべきは反省して「富国強兵」を図る事は当然の事だろ。

620 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 11:36:39.97 ID:1RHnkpB/
自国の富国強兵に反対するバカは世界中で日本の左翼だけだよ

621 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/29(土) 11:45:46.87 ID:EcsAR5tr
【原発問題】「財界が栄えて国民が犠牲になるやり方」「子どもに顔向けできるか」…原発推進の圧力をかける、日本経団連への抗議
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356512987/

622 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/12/29(土) 11:48:32.14 ID:EcsAR5tr
ネトウヨはまた日本を焼け野原+放射能まみれにしてくれそうだなw
発達障害は怖いわ

623 :関西電力:2012/12/29(土) 12:01:20.77 ID:YrBGzv3f
摂津水都信用金庫実質独裁者の寺西重博さまが
原子力発電は必要なニュアンスを公共の場で華々しく披露したと噂

624 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 12:02:06.03 ID:1RHnkpB/
財界はうるさいバカな左翼を相手にせず拠点を海外へ移せば済むのだ。その結果バカ共がいくら
失業しようが首をくくろうが。だけど我慢して必死に雇用を守り少しでも経済が上向くよう努力
しているのだ。これを忘れバカな事を言い続けているとホントに酷い目に合うぜ!!

625 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) :2012/12/29(土) 12:04:47.31 ID:EcsAR5tr
ついに放射能汚染の帯、首都圏に 汚染地図公表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317371779/

626 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 12:22:09.57 ID:uCu/qZHT
>>576
 そうだそうだ!船も禁止!包丁もハサミもナイフも製造禁止しろ!
 肺がんの元タバコも禁止しろ!患者が死んだら医者を死刑にしろ!
 えっと、えっと・・・もうみんな禁止廃止しろ!人が死ぬのはまっぴらゴメンだ!!!

でよろしいでしょうか?基地外君www

627 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 12:23:07.58 ID:yiBVkbr5
>>617-618
詭弁かどうか知らないが、現実にはそれしかないってことでしょ

>ですから、それが出来そうにないから多くの国民は脱原発を支持せざるを得ないってことですよ
>まず「安全対策は後でやれば良いよね?」ってことで動かしてるのが大飯原発でしょ?

そうかもしれないけど、多くの国民は、現実的選択をしたんだ
例えば、津波(下記)。”最大波高は各地で検潮所施設が破壊されて正確な計測ができず。後の調査での最大遡上高は40.1m[42]。” いま東南海地震津波が想定される海岸は、最大遡上高は40.1mより低いところは全員避難しろと。原発と同じリスク管理するならね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E6%B3%A2#.E6.9C.80.E8.BF.91.E3.81.AE.E3.81.8A.E3.82.82.E3.81.AA.E8.A2.AB.E5.AE.B3.E4.BE.8B
2011年3月11日東北地方太平洋沖地震Mw9.0 ・津波で約2万人死亡、東京電力福島第一原子力発電所事故で被害が長期化。最大波高は各地で検潮所施設が破壊されて正確な計測ができず。後の調査での最大遡上高は40.1m[42]。
(引用おわり)

だけど、「東南海地震津波が想定される海岸は、最大遡上高は40.1mより低いところは全員避難しろ」と言われても、「いますぐ、明日地震が来るかも知れない」と言われても、避難先での生活の目途が立たない以上できない
と同様に、夏に「原発危険だから、明日から止めます」といわれても、生活の目途が立たない以上できない

「脱原発で電気料金上がります。仕方ありません」と言われても、「電気料金上がったら事業が成り立たない」という中小企業がある。そこで働いている人は首だよね。次の仕事見つかれば良いけど、その人たちには死活問題
だから、多くの国民は、現実的選択をしたんだと思うよ

628 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 12:25:30.20 ID:yiBVkbr5
>>627
補足

>「脱原発で電気料金上がります。仕方ありません」

電力を競争させたら上がらないという議論はあるよ。それは認める
けど、それなら「電力を競争させたら上がらない」ということを実現させてから、やってくれというのがおいらの主張なんだけど

629 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 12:34:29.34 ID:RBenA7uT
>>622
以前日本を焼け野原にしてくれちゃったのは
学校の先生の言うことは全て事実と信じ疑うことを知らない人たち=今のサヨクに近い精神構造の人たち、じゃないのかなぁ

先生の言うことは全部真実。平和憲法(神風)を信じていれば必ず平和(戦勝国)になる。
原子力関連技術(欧米式組織論)は全て悪。根性論最強。経済がどれほど弱ろうが、思想的に正しければ、最後に幸せ(戦勝国)になれる…

大事なのは、「アレは忌まわしいものだ、あってはいけない!」ってドグマ的に断じることじゃなく
冷静に「何が日本にとって有益か」を議論することでしょ。

俺的には日本を守る上では軍事力は必要不可欠だと思うし、その上で日米同盟は重要だと思う。
新エネルギーが発見されるまでは日本の莫大な電力消費を供給するには原発依存はやむをえない、火力や省エネでの解決は無理…とも思う。
でも「いや自国のみで十分だ!」とか「火力で十分いける!」という人も居ると思うし、ソレはいいと思う。

でも「軍隊は忌まわしいもの!抑止力としても使用してはいけない!汚らわしいわムキュー!」とか
「何が何でも原子力だけはダメだ!未来永劫人間には制御不能!使用を考慮するだけで呪われるぞぉ!」とかは正直どーかとおもう
何のための、誰のための思想だよ、と。

630 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 12:39:19.39 ID:hXvLaY8l
原発がダメというのはローカルサイエンスなんだ。
・地震のある国で原発はダメ
・地震のない国の原発はあり

場所によってサイエンスがことなることを理解しなければならない。

631 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 12:41:58.14 ID:qakpfysV
>>616
もちろん電力供給は確保するのが大前提。
原発など稼働させずとも確保できる。
これを政府が宣言でもしたら民意も大きく変わるだろう?
実際再稼働の判断に3年を掛ける。
としているのだから電力供給には問題ない。あるいはそのような手立てを講じるのは当然。
ナゼ原発を引きずりたがるのか? その本質は別のところにもあるような気がしてならない。
電力供給云々では無く原発で生計を立てる多数の人々や交付金中毒に成り下がった自治体。
これらの処遇がもはや最大の問題。
石炭6法ならぬ原発6法?での救済。
多額の金を要するこんなものについては政府も考えたくなかろう。

632 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 13:29:57.11 ID:yiBVkbr5
>>630
>原発がダメというのはローカルサイエンスなんだ。
>・地震のある国で原発はダメ
>・地震のない国の原発はあり

それは面白いけど、新説だよ。君以外にだれも言っていない。規制委だって言っていないし

その論法なら、地震のある国に住むのが間違いだとなる
地震があって(東日本や阪神大震災や古くは関東大震災。阪神では約6000人、関東大震災10万5千人余が死亡)、危険極まりない日本列島
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD
関東大震災(かんとうだいしんさい)は、1923年(大正12年)9月1日11時58分32秒(日本時間、以下同様)、神奈川県相模湾北西沖80km(北緯35.1度、東経139.5度)を震源として発生したマグニチュード7.9の大正関東地震による地震災害である。
190万人が被災、10万5千人余が死亡あるいは行方不明になったとされる。建物被害においては全壊が10万9千余棟、全焼が21万2000余棟である。東京の火災被害が中心に報じられているが、被害の中心は震源断層のある神奈川県内
(引用おわり)

だけど、1億2千万の日本人が日本列島を捨ててどこへ行く?
危険でも、その危険を承知で工夫しながら、この日本列島の上で生活して行くしかない
安全な日本列島に住みたい。その願いは分かるけど、地震予知も地震を防止することも、いまの科学技術ではできない

いまある技術の中で工夫しながら生きてゆくしかない

原発のリスクを減らしたい。それは同意意見だ
だが、いますぐ原発のリスクを減らすというが、計画停電しなけりゃいかんとかなると、現実に交通事故で死者が出たでしょ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/17/kiji/K20110317000442870.html
計画停電中 信号機消えた交差点で交通事故死  2011年3月17日

 16日午前10時半ごろ、計画停電で信号が消えていた群馬県安中市簗瀬の県道交差点で、ワゴン車とミニバイクが出合い頭に衝突した。
この事故でミニバイクを運転していた同市嶺、農業須藤武志さん(69)が右足骨折などで市内の病院に運ばれたが、かかとを複雑骨折したことによる肺動脈の脂肪塞栓(そくせん)により約5時間後に死亡した。
 群馬県内では約2900カ所の信号が消え、午後5時までに人身、物損事故が計19件起きた。

633 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 14:10:11.06 ID:yiBVkbr5
>>632
>だが、いますぐ原発のリスクを減らすというが、計画停電しなけりゃいかんとかなると、現実に交通事故で死者が出たでしょ

補足

計画停電は、社会的弱者を直撃する。これも忘れてはいけない視点だ
節電は、じいちゃんばあちゃんなど体の弱っている人には命取り
人工透析している人は、停電で透析できなくなると困る
病院で手術予定していてもできない。入院していても、測定器がみな止まってしまう
中小企業は自家発電を備えることもできず、値上がりを吸収する余地も少ない(大企業なら自家発でも、コストダウンもできるかも)

それなら、もう少し現実的な対応が必要だろう

お金が足りないのも困る
東南海地震対策に数兆円が必要だ。一方でLNG火力で数兆円余計にかかる
だったら、まず原発動かして東南海地震対策やって、数年先かもしれないが、耐震対策の後に原発を止めるという方が現実的

634 :苦しくても原発事故が:2012/12/29(土) 14:18:07.58 ID:4AHc0fX+
起こらないほうがまし。

635 :原発容認すれば:2012/12/29(土) 14:23:38.58 ID:4AHc0fX+
製造業が喜ぶだけだから、その業界からの票集めが目的だよね。
本当に国民の生活の安全を考えれば、原発やめるべきだが、そういうと
議席がとれなくなる。小沢さんが証明してくれたでしょ。

636 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 15:02:18.60 ID:hXvLaY8l
>>632
計画停電は原発よりも火力が震災でダウンしたことが効いていた。
今でも火力で電気は足りている。
停止中の火力も5箇所以上はある。
後は、火力の効率向上・供給元の多角化・値段を下げる ことを地道にやっていけばよい。

637 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 15:45:01.83 ID:bWmPtvGD
>> ID:4AHc0fX+ >> ID:hXvLaY8l
何が何でも原発を潰し日本をぶち壊す反日亡国野郎。原発を潰したらまず最初に被害を被るのはオマエラ馬鹿者なのに!

638 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 15:49:31.60 ID:F9i2wtIB
>>618

>こんなの運送会社が整備不良のトラックを走らせているようなものですよね?
>そんなんでちょっとした事故でも起こそうものなら運送免許は取り消し会社は倒産でしょうよ

貴方の主張では「その運送会社だけでなく、全ての運送会社の免許を取り上げて倒産させろ」ってなりますよ…

639 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 15:51:09.24 ID:yiBVkbr5
>>636
>計画停電は原発よりも火力が震災でダウンしたことが効いていた。
>今でも火力で電気は足りている。

もちろん、火力の問題もあるさ
けど、火力がんがん焚いて、CO2など温暖化ガス減らすという話もあるだろ?

原発事故があったから温暖化ガス減らすのは許してください、日本はがんがんCO2垂れ流すって恰好悪いよね
それ、放射能垂れ流しよりたち悪いかも。北極の氷が解けて無くなるという、人類の古代エジプト以来歴史に残っている範囲で経験したことのない事態かも(下記)

原発事故があったから、日本を例外扱いしてください?
「勝手なことをいうな! 地球に人が住めなくなるかもしれないんだぞ!」と言われかねないよね

実際、日本は温帯地域だからまだましだが、熱帯地方はこれ以上温暖化したら大問題
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120920/scn12092014310001-n1.htm
北極の氷が消失? 最小記録を更新 温暖化影響を裏付け 2012.9.20 14:30

 07年以降はいずれの年も夏に氷が解ける度合いが激しくなっており、地球温暖化に伴う長期的な縮小傾向を裏付けた形。環境保護団体は「このままでは北極の氷が消失してしまう。各国は積極的な温暖化対策を取るべきだ」と訴えている。
(引用おわり)

640 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 15:54:25.60 ID:bWmPtvGD
>>638
そうそう、それです、それが将に反日亡国の徒が考える事です。

641 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 15:57:22.99 ID:yiBVkbr5
>>639
補足

>原発事故があったから、日本を例外扱いしてください?
>「勝手なことをいうな! 地球に人が住めなくなるかもしれないんだぞ!」と言われかねないよね
>実際、日本は温帯地域だからまだましだが、熱帯地方はこれ以上温暖化したら大問題

砂漠化の進行って話もある。(下記)砂漠化が進むと、農業に適した土地が少なるなる。人が住める土地が減ると言っても過言ではない。食糧難もありうる
http://www.gwarming.com/link/link2/desert.html
地球温暖化−砂漠化

雨が殆ど降ることなく、高温による乾燥のため草木が全く育たず、一面が砂の景色である地域を砂漠といいます。
有名な砂漠にはアフリカのサハラ砂漠、中国のタクラマカン砂漠、北アメリカのソノラ砂漠、オーストラリアのグレートサンディ砂漠などが挙げられます。
現在これらの砂漠を中心に世界中の各地域で砂漠化が進んでおり、砂漠化の原因を調査し対策が練られていますが、大きな成果はまだ得られていません。
現在でも徐々に進んでいる砂漠化は私たちも知らぬ顔で過ごすことができないほど深刻化しています。
砂漠化の原因から私たちの日常生活でできる砂漠化防止への取り組みなどについて探ってみましょう。

642 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 15:59:40.65 ID:IwOGY47j
【朗報】2030年までに大マゼラン雲ブラックホールへの核廃棄物処理ロケット開発【核廃棄】

643 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 16:09:45.89 ID:yiBVkbr5
>>641
さらに補足

シベリア凍土が解けるとメタンや二酸化炭素の放出が増え,温室効果を加速する。温暖化がどんどん進む。進むとますます凍土が解ける。・・・本当に地球環境はどうなってしまうのか?
原子力の替わりに、火力ガンガン焚けば良いという恰好わるいことをやれば、日本は世界から顰蹙を買うよ
顰蹙を買うだけならいいけど、日本の夏がますます暑くなってばたばた健康を害する人が出るとか、日本も熱帯化するとか、熱帯化するととんでもない集中豪雨とか竜巻とか異常気象も熱帯化
砂漠化して食糧危機になると、食べ物が手に入らない・・。自分たちも困るだろう・・
http://www.nies.go.jp/kanko/news/12/12-1/12-1-04.html
プロジェクト研究の紹介 シベリア凍土地帯における温暖化フィードバックの研究 井上 元

凍土が融けるとメタンや二酸化炭素の放出が増え,温室効果を加速する。これは温室効果の正のフィードバックと呼ばれる最悪のシナリオである。

644 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 16:12:47.28 ID:TPT5bFjd
今地球は氷河期に向かってることすら知らない奴がいるんだな。
あと温暖化で氷が溶ける?
氷は融点に達したら溶けるって小学校で習ったろ。
融点に達してると思ってるのか?

645 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 16:23:44.01 ID:yiBVkbr5
原発事故が起こる前、地球環境の重要性が強調されていた
だが、原発事故が起こって、それが一旦後退した

けど、冷静に考えてみれば、地球環境の重要性って変わっていないんだよね
いま、原発止めて、火力がんがん焚いて、でも地球環境を壊して、人の住めない星にしてしまったら(というか熱帯地方で住めない砂漠が拡大するだろう)

もう一度、地球環境の重要性を思い出して、脱原発と火力がんがんとのバランスを考えないとね
「1990年比25%削減をめざす」、「あらゆる政策を総動員して実現をめざす」って、そろそろ思い出そうよ

そして、温暖化対策への協力と努力をしないと
原発事故を免罪符になにもしませんって、恰好悪いよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A4%AB%E5%86%85%E9%96%A3%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
鳩山が「朝日地球環境フォーラム2009」のスピーチで、日本の2020年までの温室効果ガス排出削減の中期目標について、「1990年比25%削減をめざす」、「あらゆる政策を総動員して実現をめざす」と発言[21]。

646 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 16:28:32.48 ID:yiBVkbr5
>>644
>今地球は氷河期に向かってることすら知らない奴がいるんだな。

だから? 氷河期になるのには何万年(何千年かも)のタイムスケールだって知って言っているのか?
氷河期になる前に、日本が熱帯化したら困るだろうよ
それに、氷河期になる前に君の寿命は尽きているだろう。おそらく、孫の代もひ孫の代でも氷河期はまだまだだろうさ

氷河期になる前に日本列島が砂漠化するかもな
数万年の先を仮定して、ここ数十年の政策を決めるのは、おばかさん

647 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 16:47:07.20 ID:yiBVkbr5
あと二つ書いておく

1.シェールガス革命:これの問題点は、上記の環境問題
2.スマートグリッド:金子勝などが言っているが、全然技術が分かっていない金子

http://blog.livedoor.jp/kaneko_masaru/
2012年12月01日 15:20 金子勝ブログ:
地域分散ネットワーク型のシステムへ――総選挙に問う(1)――

再生可能エネルギーは不安定で効率的でないと言われます。しかし、先に挙げたIT技術の進展によって、むしろ効率的で安定的なシステムになりえます。
将来の送配電網は、スマートグリッド(賢い送配電網)になっていきます。
再生可能エネルギーなどで発電したエネルギーを蓄電し、双方向的な送配電網でつないでいくと、どこで電力が余り、どこで足りないかがすぐに分かり、調整することができるようになります。
それだけではありません。どこにどのような種類の発電能力がどれだけあるかがデータになり、さらに日照や風向きなどがデータとしてあれば、それぞれの地域の発電量を予測することも可能になってくるのです。
(引用おわり)

<コメント>
1.風力とか太陽光とか再生可能エネルギーの問題点は、発電した電気を貯める効率的な技術が開発されていないこと
2.いくらスマートグリッドでも、「どこで電力が余り、どこで足りない」という状況なら良いけど、日本全国足りないという場合に、発電した電気を貯める効率的な技術が確立していないとどうにもならない
  例えば、日本の梅雨で全国雨で風も強くないとなれば、風力とか太陽光もダメ。余っているところがないと融通できない。そういうときに、電気を貯めておいて使うということはありうる。それはスマートグリッドの補完技術
3.発電した電気を貯める効率的な技術の確立、これができれば再生可能エネルギーの問題点はかなり解決できるけど。しかし、すぐ明日からという技術的状況にはない
 (個人的には、発電した電気で水を電気分解して水素で貯めて、使うときは水素燃料電池だと思うけどね。でも、コスト的にまだまだ高い)

金子勝ちゃん、もう少し技術を勉強してね。無知は恥ずかしいよ

648 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 17:33:41.94 ID:bWmPtvGD
色々な事を言って誤魔化し誤魔化される奴等は憎く哀れだけど、誤魔化され方はバカバカしく滑稽だ。「絶対に再生できない
エネルギー」を再生エネルギーと誤魔化し、それがホントと思うのも思想信条の自由だが、信じるなら先ずは自分で投資、
検証し、結果をデーターで証明してから結論を出せ!太陽光パネルも風力も簡単に手に入る。ケチな「哲学論争」ではない
のだ!!再生不可能なものを恰も再生可能の様に言いくるめる輩は死刑だ!!エネルギーは絶対に再生できない!!

649 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 17:45:15.87 ID:yiBVkbr5
小澤英治さん(64)と陽子さん(62)(下記)
60越えた人たちは、早く帰してやれよ。一時帰宅ではなく

男の平均寿命が80、女は86くらいですか?
放射線でガンになる可能性が高くなるといっても、これくらい高齢になると、いまさら放射線を恐れて不自由な暮らしをするより、自宅に帰ってゆっくりしてもらって良いんじゃないか?
年齢で分けるべきだと思うけどね。もちろん本人が希望したらの話だが

タバコ吸っても内部被ばくしているんだから・・(下記)
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/f7107a11a4bf5099f342c4dccfcba373 ポロニウム被爆 タバコ1日1・5箱で年80ミリシーベルト

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121229/t10014520911000.html
原発事故避難区域で年末年始の一時帰宅 12月29日 12時48分

福島県の原発事故の避難区域のうち南相馬市など4つの市と村で、年末年始に限った宿泊が29日から認められ、早速、住民が一時帰宅しました。
年末年始の宿泊が認められるのは、南相馬市と田村市、飯舘村、川内村の4つの市と村で、放射線量が比較的低い一部の地域です。29日から来月3日までの6日間、事前に申請をした住民が自宅に滞在することができます。
このうち南相馬市では、年末年始をふるさとのわが家で過ごそうと、早速、避難先からの戻る住民の姿が見られました。
小澤英治さん(64)と陽子さん(62)夫婦は、29日朝、避難先の相馬市から車での自宅に戻りました。部屋の掃除をしたり、仏壇に線香をあげたりしたあと、お茶を飲みながらくつろいでいました。
陽子さんは「今まで一時帰宅するたびに泊まれたらいいなと思っていたのでうれしいです。子や孫にも会えるし、夢みたいな正月です。早く避難生活から解放されたいです」と話していました。
英治さんは「自宅は放射線量が低く、家の修理やライフラインの整備が間に合ったので、帰ることができよかったです。狭い避難先では孫たちが泊まれないので、一緒に寝泊りできるのがいちばんうれしいです」と話していました。
国によりますと、年末年始の宿泊には、4つの市と村で156世帯525人が申し込んでいるということです。

650 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 17:50:47.48 ID:5GpXA4kq
全電源喪失でも冷却機構が機能する原発が開発されてんだよ。
まだ朝日をとってた頃、朝日新聞に書いてあったw。
だからこの問題はもうおしまいです。

651 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 17:58:49.66 ID:yiBVkbr5
>>650

だが、終わりじゃないと思う

”全電源喪失でも冷却機構が機能する原発が開発されてんだ”というのは技術の問題
けど、原発は政治の問題で、日本は民主主義

技術の問題をきちんと政治の問題へ落として行く作業が必要だ
そうしないと、日本の原発がどうあるべきか、正しい答えは求まらない

金子勝みたいに勘違いしている人がいるかぎり

652 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 18:04:52.37 ID:qakpfysV
>>650
例え事故など起こり得なくとも既に核の平和利用に魅力無し。
核燃料サイクルの具現化は不可能。
燃料を消費すればその一方で新たな燃料が生み出される。
だがこの夢のような話は文字通り夢であった。
このことが知れた時点で潔く幕引きの方向にかじ取りすべきであった。
原発で核分裂をさせれば核分裂生成物は必ず生み出される。
ズルズルと来た結果使用済核燃料の処分に追い詰められる。
あまりにも間抜け過ぎる。

653 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 18:21:36.54 ID:bWmPtvGD
茨城、福島、宮城相変わらず地震続きだけど被害なしで結構。だけど左翼はどんなチッポケナ事故でも
首を長くして待っている!トランスの油漏れ火災だとか、放射能とは関係のない、配管の少しばかりの
水漏れだとか地割れだとか、有る事ないことヤクザ同様の因縁を付ける材料探しに鵜の目鷹の目だ!訳も
分からずこれに悪乗りし国を潰す死んでも治らない反原発バカ共も多い!このスレを見てもよーく分かる。
今やこいつ等の始末も急務なのだ。

654 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 18:25:03.49 ID:5GpXA4kq
使用済み核燃料は深海や地下、宇宙にでも捨てればOKだよ。

655 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 18:26:19.91 ID:bWmPtvGD
>>652
>核燃料サイクルの具現化は不可能。
こんな理屈はない。根拠なし。バカな噂を振り撒くな!!もんじゅ開発続行せよ!!

656 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 18:29:33.91 ID:bWmPtvGD
>>654
使用済み核燃料は再利用可能な大切な資源だ。捨ててはならない。>>652 ID:のような愚説に騙されるな!

657 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 18:29:50.37 ID:yiBVkbr5
>>652
優先順位間違えているよ
まずは、東南海地震対策と東北復興、日本復興だよ

それに、いま原発止めても廃棄物は消えてなくなるわけではない。むしろ、廃炉とかするとかえって廃棄物が増えて困る
では、そのままの原発運転停止で済むかというとそうもいかない

原発の燃料ウランが入っている限り、ずっと冷却は続けなければならない
原発の燃料ウラン抜けば良いというけれど、抜くのがまた簡単ではないし、抜いたウランがまた放射性物質になっている

だったら、既設の原発は動かして、発電と同時に廃棄物処理費用や廃炉に必要なお金を発電で稼いでもらう

廃棄物処理は、下記にあるように100年くらいのタイムスパン(期間)で考えれば良い。技術が確立するまでどこか北海道の人の居ないところか、アメリカの無人地帯にでも預かってもらえば良い
100年くらいして、太陽光や風力など再生エネルギーが十分活用できるようになったら、消滅処理用の原発を数基残して、1000年くらいかけて廃棄物処理やれば良いさ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E5%BB%83%E6%A3%84%E7%89%A9#.E6.94.BE.E5.B0.84.E6.80.A7.E5.BB.83.E6.A3.84.E7.89.A9.E3.81.AE.E5.87.A6.E5.88.86.E6.96.B9.E6.B3.95
再処理+群分離+核種変換(消滅処理)

再処理で出てきた高レベル放射性廃棄物 (HLW) を更に群分離して、超長半減期の MA(アメリシウムなど)と長半減期核分裂生成物 LLFP(ヨウ素など)を、高速炉や加速器駆動未臨界炉で中性子照射して核分裂させ、
すべて短半減期の同位体に核種変換(消滅処理)する。さらに群分離により、高発熱量核分裂生成物(ストロンチウム・セシウム)を分離して熱利用・放射線利用に振り向け、有用高価な白金族やレアメタルを回収する。
残った残渣の「低発熱・短半減期核分裂生成物」だけをガラス固化して 100-500年保管し、天然ウラン並みに放射線が低下した時点で再利用または廃棄する。

工程は複雑になるが、数万年も監視する必要はなくなり、100-500年の監視で天然ウラン並みに放射線が低下して廃棄/資源利用が可能になる。
FP から熱を蒸気発生用に回収でき、低温になったガラス固化体は稠密に保管でき貯蔵スペースを大幅に節減できるとして日本でオメガ計画として技術開発が進められている。

658 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 18:41:44.43 ID:eqRjQsuR
>>657
そうそう 原発を効率的に減らそうとするとそういう結論にたどり着くのよね

659 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/29(土) 19:32:28.63 ID:EcsAR5tr
>>657
だったら、既設の原発は動かして、発電と同時に廃棄物処理費用や廃炉に必要なお金を発電で稼いでもらう


原発事故前の考えだね

660 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 20:28:50.56 ID:yiBVkbr5
>>659
ほい
これが、いまの安倍首相

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121229/k10014524291000.html
安倍首相“原発ゼロ政策”継承せず
12月29日 18時57分

安倍総理大臣は、東京電力福島第一原子力発電所などを視察したあと、記者団に対し、
「2030年代に原発の稼動をゼロにする」とした民主党政権のエネルギー政策について、「希望が政策になっていくということではない」と述べ、継承しない考えを明確に示しました。

この中で、安倍総理大臣は、福島第一原発について、「事故のあとの緊急事態が収束し、現在はいよいよ廃炉に向けていくという移行期の段階だ。廃炉に向けてできる限り作業をスピードアップしていきたい」と述べ、
政府として廃炉を進める作業を全面的に支援していく考えを示しました。
さらに、安倍総理大臣は「2030年代に原発の稼動をゼロにする」とした民主党政権のエネルギー政策について、
「エネルギーは、日本が成長するためにも極めて重要であり、希望が政策になっていくということではない。10年間で原発を含めた将来の電源構成、いわゆるベストミックスを目指していく」と述べ、継承しない考えを明確に示しました。

661 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 20:35:18.98 ID:dMfWW42k
そもそも福島の惨状を招いたのは安倍壷三。

2006年12月13日 衆議院議員 吉井英勝
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm

2006年12月22日 内閣総理大臣 安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm

1-4
Q(吉井英勝):海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
A(安倍晋三):海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない
1-6
Q(吉井英勝):冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
1-7
Q(吉井英勝):冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
2-1
Q(吉井英勝):原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

662 :名無しさん@3周年:2012/12/29(土) 22:26:30.52 ID:FXFALvjm
糞ガキ橋下維新。デタラメ、逆ギレ、暴言、選挙違反多数、反日売国奴。コイツらを支持する能天気国民がいることにゾッとする。中韓・民主と同じゴロツキ・嘘つき。頑張れ自民、自衛隊、海保、東電、米軍!

663 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 04:25:59.33 ID:aCAiMZF4
>>657
>いま原発止めても廃棄物は消えてなくなるわけではない。むしろ、廃炉とかするとかえって廃棄物が増えて困る
>では、そのままの原発運転停止で済むかというとそうもいかない
まさに今までズルズルと来てしまった結果がそれ。
この上なく間抜けなマッチポンプ以外の何物でもないことに気付かねばならんのだよ。
燃料足り得るウラン235はたった0.7%。これを5倍程度に濃縮。
劣化ウランのプルトニウムへの変換こそ核の平和利用の肝腎要である。
だがこれも世界的に頓挫。仏の超不死鳥でさえものにならなかった。
核兵器は使用(核分裂)されないことを目的に保有される。
それに比し核の平和利用は日常的にそこかしこで核分裂が実行される。
しかもそれは肝腎要の目的をを失った状態である。
少なくとも核分裂生成物の上積みは避けるのが賢明。

664 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/30(日) 05:43:22.27 ID:vpng6zYX
原発推進の保守派って本当に国を愛しているの?★6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1314022551/

665 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/12/30(日) 05:44:30.91 ID:vpng6zYX
【原発問題】「財界が栄えて国民が犠牲になるやり方」「子どもに顔向けできるか」…原発推進の圧力をかける、日本経団連への抗議
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356512987/

666 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 06:53:59.62 ID:jlggG0y2
原発は安全でもクリーンなエネルギーでもない
しかも、よくよく計算させてみたら安価でもなかった
更にこれから新しく原発を建てるとなると発電コストは石油火力より割高になるのは必至
なのに、自民は政権を取った途端新増設は認めないとした民主案を見直すと言い出す始末
今ある原発は厳重な安全対策を施した後有効活用しようと訴えている人達としては
こんな自民党の態度はどうなん?
こんな節操のないことをするから今ある原発の有効活用さえままならないとは思わないの?
こうしてちょっと気を許すと透かさず付け込もうとする、それが原子力ムラのやり口ですよ
そんなことを野放ししたまま何を信用しろと言うのか、有効利用派の皆さんは?

667 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 07:05:26.36 ID:jlggG0y2
原発ゼロ、白紙に…石原環境相「現実的でない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121228-00000194-yom-pol
石原環境相は就任翌日の27日、福島県を訪れ、「(原発稼働ゼロは)現実的ではない」と批判し

原発を規制する役割を担ったはずの環境省環境大臣がさっそく原発推進側に回っていますね
この人は自分の役割をまったく理解していないし、大臣になった途端にまた大失言です
こんな人を環境大臣や原発担当にしておくことこそ現実的はないでしょう

668 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 07:09:53.87 ID:EFFpsNLw
もう財政破綻までのカウントダウン時代だからな…
流れがダッチロールだという 2013

669 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 07:28:22.65 ID:vbdiAGv7
>>667


原発必要だって国民が選挙で投票し当選させたんだもんよ 国民の声に沿って政治しているだけ

原発作って当然だろ国民の声なんだから 原発嫌なら 迎え来る参議員で勝負しなさいっとことですわ。



.
.

670 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 07:33:00.57 ID:+CBnhKL3
マスゴミが違法行為をした場合
YouTube→マスゴミ 一撃を検索
もう一方的に国民がなめられた時期は過ぎた

671 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 07:34:31.54 ID:9v2Ihtxf
>>663
間違った考えだ
順番を間違えてはいけない
いかにも日常放射能ゼロみたく考えているなら、その認識が間違っている
例えば、タバコ1日1・5箱で年80ミリシーベルト ポロニウム被爆 http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/f7107a11a4bf5099f342c4dccfcba373 >>649
例えば、宇宙飛行士の野口さんの被爆量と比較する。
http://gingaharuka.at.webry.info/201104/article_1.html
作成日時 : 2011/04/02 17:10
抜粋
国際宇宙ステーションで長期滞在(163日)した野口さんが受けた放射線量は地上生活をしている人の81.5年分になるそうです・・・。
たった163日でも、地球の大気に守られない宇宙空間では一日に1ミリシーベルトを被爆するのだそうですから、あこがれの宇宙飛行士は、高い放射線被曝と引きかえに宇宙から、この青い地球を見ることが出来るということになります。

だから今回の福島第一原子力発電所の出している放射線は心配がいらないと言うつもりは全くないのですが、農産物についている微量の放射性ヨウ素などの問題をあまり過大に危険と思うことはいかがなものか?と言わざるを得ません。
放射線の被爆による人体へのリスクを考えると、積算被爆量が100ミリシーベルトを超えると、かすかに健康上の問題が出始めると言われていますから、野口さんはすでにその被爆量を大きく超えているわけで、
長期的に見れば発ガンなどのリスクは一般の人々よりかなり高いと言えるのだろうと思います。

人の感覚について私がどんなことをここで言ったとしても、そう簡単に変えることなど出来はしないし、また、だから放射線に過敏になってはならないとも言えないので、とりあえず私はどうしようかということに留めるが、
殆どのほうれん草やその他の野菜も、これまでの汚染レベルであれば私は特に躊躇しないで食用にしようと思う。
(引用おわり)

逆に、原発の放射能を過大視するなら、CT被ばくを野放しにするのはおかしいだろう。早くCTを規制すべき。原発やめれば、放射能ゼロの生活ができると錯覚しているね。錯覚だろ・・
http://www.asyura2.com/09/health15/msg/287.html
「CT被爆」大国ニッポン 発がんリスクも最悪に
http://www.asyura2.com/09/health15/msg/287.html
投稿者 feel 日時 2010 年 9 月 02 日
選択 2010年9月号

672 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) :2012/12/30(日) 07:44:54.69 ID:vpng6zYX
>>671
小学生がタバコ吸うのか?あと、外部被爆より内部被爆のほうが数倍恐ろしいんだよ

673 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:8) :2012/12/30(日) 07:49:25.91 ID:vpng6zYX
第2章 「隠す技術」 原発・被曝に関するリスクを隠して安心
ヨウ素131以外の核種を隠して安心
http://reactorcore.web.fc2.com/24_risk3.html

674 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 07:54:02.59 ID:9v2Ihtxf
>>666
>なのに、自民は政権を取った途端新増設は認めないとした民主案を見直すと言い出す始末

当然だよ。民主案なんて、野田政権のどさくさまぎれの選挙目当てのゴミ案だよ。野田は自分が大飯再稼働させておいて、解散選挙になったら原発ゼロだと。主張に整合性なし!

>今ある原発は厳重な安全対策を施した後有効活用しようと訴えている人達としては

そうそう、良く分かっているね。まずは再稼働から

>こんな節操のないことをするから今ある原発の有効活用さえままならないとは思わないの?

節操という言葉は不適切。自民と民主は別だし。自民は選挙公約でも原発ゼロと言わなかった。節操あるでしょ?

>こうしてちょっと気を許すと透かさず付け込もうとする、それが原子力ムラのやり口ですよ

原子力ムラとか、レッテル貼りやめて冷静に議論できないのかね?
確かに、>>661にあるように、巨大地震・津波のリスク管理が甘かったし、原発反対派(主に共産党社会党) VS 原発推進派(自民党) という対立構造の中で、きちんとした冷静な議論が出来ていなかったというのはあるだろう
確かに、原発反対派の主張には少しでも放射能は漏れてはいけないとか、クレージーな主張が多かったから、鼻であしらうような答弁になっているけど
共産党吉井の主張は、反対のための議論と思われたんだろうね(原子力を安全にするための議論とは思われていなかった)(下記)。そこは反省点だろうけど。が、フクシマを出発点として原子力の安全を考えていけばいい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E4%BA%95%E8%8B%B1%E5%8B%9D
吉井は2010年4月9日にも衆議院経済産業委員会で、「老朽化原発に巨大地震が重なったときに、(中略)大変な事態になる」と訴えたが、
当時の経済産業大臣の直嶋正行(民主党)は、「安全第一の上でこれ(原子力発電)は推進をするというのが基本方針」と答弁した[10]。

675 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 07:57:55.31 ID:9v2Ihtxf
>>672
>小学生がタバコ吸うのか?あと、外部被爆より内部被爆のほうが数倍恐ろしいんだよ

そうか、タバコ吸うの中学からだったね。校舎の屋上とか裏の生徒のたむろしているところに吸い殻落ちているなんて・・
あと、最近減っていると思うけど、おやじが家でタバコを吸うと、子供は受動喫煙。これは内部被ばく

676 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 08:11:40.04 ID:jlggG0y2
>>668
大企業とそこから献金を貰う政治家やそこへ天下る官僚達による既得権益ムラが諸悪の根源
懸命に働く国民から税金や電気料金を搾り取り資金の殆どはムラの中で循環させようとする
だから大多数の善良な国民が疲弊してくる。なのに、何故日本国民は大人しくしているのか?
ここは辛抱強い日本人を見せるところではない
既得権益ムラの一丁目一番地、政官業学報の鉄壁の利権構造の象徴が電力業界であり原子力ムラ
それが今、国民の力で大きく揺らいでいる
これはある意味革命だよ、日本国民が真の民主主義を手に入れようとしている

>>669
選挙に勝てば安全性は二の次で良いってことですか?
原子力規制は経産省時代のゆるゆる状態に戻すのが国民の声であると?

>>671
それは詭弁だね
放射能を浴び過ぎるのは良くないってことは理解しているだろ?
普通に生活をして居ても一定量の放射能は浴びている
だからこそ無駄に放射能を浴びることは避けなければならない
でなければ、年間のレントゲンや飛行機に乗る回数、昆布や納豆の食べる量など
を制限しなければならなくなるし、人により普段どのくらい浴びているかは区々
なので、本質的に「これくらいの放射能なら浴びても大丈夫」なんてことは言えないのが道理
どこでどんな薬を貰い服用してるかわからない不特定多数の人達を十把一絡げにし
一律で薬の処方なんて出来ないのと一緒だし、原則的に被曝リスクは自己責任の範疇だろう
裁判を起こしても被害を認めてもらうまでには相当の時間と労力コストが掛かるわけだし

677 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 08:16:50.55 ID:jlggG0y2
>>674
>そうそう、良く分かっているね。まずは再稼働から

やはり、現在ある原発を有効活用しながら徐々に原発依存率を下げて行こうと主張している人達も
本音ではその再稼働から済し崩し的に新増設に持って行こうと考えて居ると言うことですね
良くわかりましたw

678 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 08:25:52.35 ID:Z6/JUJGd
今回の事故は悪意を持った政治運動で問題が「原発その物が悪い」にすり替えられた。問題は@予防面:非常用
ディーゼル発電機設置場所が不適切であったこと、以前から指摘されていたにも拘らず対策を講じなかった怠慢。
A事故後の対応の悪さ:早期海水投入すべき所を菅総理の余計な口出しで遅らせた事。早期海水注入は米国から
アドバイスも有ったのだ。原子炉本体は安全に緊急停止し、地震による被害も無かった。これらの欠陥を直せば
福一廃炉は当然としても他は再稼働可能なのだ。問題を大袈裟に広げ、経済にまで悪影響を与えて国民生活を
破壊する、これが亡国の反原発運動と言われる所以だ。

679 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 08:29:13.53 ID:Z6/JUJGd
>>676等は問題すり替えの政治運動に見事に引っ掛かったか或いは仕掛け人そのもの見たいだよww

680 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 10:11:26.08 ID:9v2Ihtxf
>>676
 >>671は詭弁ではないよ
要は、放射能を浴び過ぎるのは良くないってことそうだけど、放射能を過度に危険視する=特に原発の放射能だけを特別視するのはどうかと
原発の放射能と同じ基準を適用するなら、年間のレントゲンや飛行機に乗る回数はきちんと管理すべきだろう

というか、年間の医療レントゲンは普通注意されるでしょ。良心的な病院では。会社の健康診断でレントゲン取って、また町の医者で健康診断でレントゲンってやらないように
飛行機は言われていないよね。(下記) 子供が危険だとか言い出すと、子供(乳幼児)は飛行機制限しなきゃ。けど、放射能を過度に危険視するのはどうかって話

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416054909
回答日時:2008/4/20
専門的な話をすると、日本国内での一般的な年間平均被曝量は約1mSv。 日本−NY 往復で 0.2-0.3mSv。 1年間で5往復すると、倍の被曝をします。
仮に、毎週往復すると10〜15mSv。
このくらいの被曝量は諸外国に行けば、一般的な年間被曝量となります。

だから、健康的にはどうなのと・・・・
パイロットは、あなたより年間飛行時間は多いと思います。
これまで、飛行時間と例えば癌の因果関係があるという正式な報告はありません。
全く気にすることはありませんよ。
(引用おわり)

飛行機の例で言えば、極論すれば、飛行機利用で被ばくは間違いなくあるけど、飛行機利用の利便性を選択しているってことでしょ
さらに付け加えれば、飛行機乗らなければ、発がんしないで長寿命というならまだしも、飛行機に乗らなくても発がんはあるし寿命も平均80歳前後でしょ。だったら飛行機使った方が良いと、多くの人の考え

同じだろ、原子力も。人の居ないところに作って万一のリスクを軽減しているんだし
原発事故なくても、大地震や大津波はある。大地震や大津波に備えるのに、堤防や避難施設が必要で、それ作るのに経済活動が必要で電気も要る。だったら原発使おうよと
原発止めて、もたもたして堤防や避難施設ができないうちに、東南海地震になったら? そちら(堤防や避難施設)の方が急ぐと思うよ

681 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 10:24:52.48 ID:9v2Ihtxf
>>677


まずは再稼働からというのは、新設の議論の前に再稼働を議論しましょうねと
それから、フクシマで何が起きていて、何が問題だったのか? 新政権で再度きちんと検証してもらいたい。民主党とは別の観点から。情報公開もきちんと

で、新設の議論は、
1.フクシマで何が起きていたのかの再検証
2.それを踏まえて、どうすべきだったのか
3.再発防止対策はどうあるべきか、それは可能か
4.世界の原子力技術の調査

この1から4を総合して議論すればいいこと
再稼働とは別の視点の議論が必要だと

もちろん、新設もありの立場ですよ
それは、あなたの新設不可の立場とは違う。けど、安全無視して新設しろという議論とも違うよ。原子力ムラという議論とも違う。普通に議論して、安全が確認されてメリットがあるならそれで良いでしょと

682 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/30(日) 11:06:44.84 ID:vpng6zYX
美輪明宏「自民党は民主党のせいにしてばかり。自民党が原発作ったんでしょ謝んなさい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356701373/

683 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 11:20:11.84 ID:PvHeQTO+
>>680
>人の居ないところに作って万一のリスクを軽減しているんだし

貴方は、未だに避難生活を余儀なくされている福島の人達に面と向かっても、それを云いたいのですか?

684 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 11:35:32.95 ID:9v2Ihtxf
>>683
? そういう言い方はすべきではないでしょ。津波で家族を亡くした人は?

685 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 12:05:51.57 ID:9v2Ihtxf
>>680
>同じだろ、原子力も。人の居ないところに作って万一のリスクを軽減しているんだし

原子力施設が必要だとしても、核施設は人の沢山いるところに作るべきではない(下記)
当たり前のこと。そういう冷静な議論ができないとしたら、原発はなにがなんでも反対ということでしょ。最初から議論できないし、冷静な議論をする気もないということ

http://ja.wikipedia.org/wiki/NIMBY
NIMBY(ニンビー)とは、“Not In My Back Yard”(自分の裏庭には来ないで)の略で、「施設の必要性は認めるが、自らの居住地域には建てないでくれ」と主張する住民たちや、その態度を指す語。
日本語では、これらの施設について「忌避施設」「迷惑施設」[1] 「嫌悪施設」[2]などと呼称される。

対象となる施設
NIMBYによる反対運動は、「施設が建設されると、地域や住民に対して環境被害などの損害をもたらす」など主張し、

施設から直接ないし間接的に衛生・環境面や健康上の被害を受ける
施設があることによって、地域に対するイメージが低下する
また、それによって不動産の資産価値が下がる

などの理由で建設や誘致の反対運動を起こす場合もある。

NIMBYの対象は個人的な主観や感情も多々含まれるため、判断が分かれるが、一般的には次の施設が挙げられる。下記に挙げられている施設でも、利便性の向上や経済効果を期待し、近隣の自治体や住民により誘致される場合も少なくない。
衛生面と環境への影響から反対される施設
ごみ焼却施設・最終処分場
下水処理場
食肉処理施設
核施設(原子力発電所、核燃料再処理工場、放射性廃棄物処理設備など)
軍事施設(軍事基地、砲兵工廠など。自衛隊の施設も含める)

686 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 12:10:43.03 ID:HsGS+rTL
国民の生活言うなら
なぜ財政問題を放置しているのか?

687 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 12:23:13.49 ID:9v2Ihtxf
>>684
>? そういう言い方はすべきではないでしょ。津波で家族を亡くした人は?

津波でなくなった人はお気の毒だし、哀悼の言葉をささげたい
東北地方に津波が来ることは周知だったが、これほどの大津波は日本人の記憶としては多くの人に認識されていなかった
だから、津波のリスクはあるけれども、東北地方の海岸地域に住まいを置いていたのだろう

同じことは、日本全国至るところある
いま、2012年末時点で東南海地震が言われている
関東の震度6地震も言われている
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20121221-OYT1T01468.htm?from=ylist
震度6確率、関東中心に大幅上昇…30年以内 (2012年12月22日01時28分 読売新聞)

日本国中、地震の無い地域など無い
じゃ、なんで自分たちは日本に住んでいる? 世界の他のところに行ったところで、リスクゼロのところなどないでしょ。集中豪雨の洪水もあるだろうし。米国なら銃を使った犯罪に巻き込まれるリスクがある
だったら、リスクを考えながらこの日本で生きていく方が良いんじゃないかと

ところで、繰り返しになるけれども、電気が足りなくなるというのもリスクなんだ。交通シグナルが機能しなくなると、交通事故死につながる。病院で手術や治療が出来なくなると、これも命の危険に
電気代が上がって、中小企業が成り立たなくると、経営者や従業員は職を失う。自殺者が増えるかもしれない
脱原発と性急に事を進めて、他のリスクが増大するなら、それはおかしい

日本国中リスクの無い場所などない。おそらく世界中探してもリスクの無いところなどない
では、このリスクあふれる日本でどう全体的にリスクを管理するのか? 原発リスクだけを過大にいうのではなく、全体的で冷静な議論が必要だろう

688 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 14:26:05.12 ID:pZNbqOQR
トモダチ作戦で被曝した米兵の東電への請求、原告側に幼児が1人増え190億円に増額
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356691676/

トモダチ作戦で被ばく、米兵らが東電を提訴

 東日本大震災の支援活動に当たったアメリカ軍空母の乗組員らが、
福島第一原発事故に関する誤った情報で被ばくしたとして、
「東京電力」に損害賠償などを求める訴えをアメリカの裁判所に起こした。

 21日に訴えを起こしたのは、アメリカ軍が行った支援活動「トモダチ作戦」で
震災直後に福島県沖などに派遣された空母「ロナルド・レーガン」の乗組員8人と
震災後に生まれた幼児1人の計9人。

 訴状の中で、乗組員らは「東京電力が日本政府とともに、
原発事故による放射能漏れは脅威をもたらすレベルではないという印象を作り出した」
と主張。誤った情報によって有害なレベルの放射線量を被ばくし、
がんのリスクが高まったとして、損害賠償など約190億円の支払いを求めている。
[ 12/28 16:24 NEWS24]
http://news24.jp/nnn/news89050293.html
http://news24.jp/nnn/picture/NEWS24_502931.jpg

689 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 14:33:01.70 ID:zDjYEEys
H24/12/29 【安倍首相 福島県下訪問】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19708433

690 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 14:51:37.38 ID:PvHeQTO+
>>687
>原発リスクだけを過大にいうのではなく、全体的で冷静な議論が必要だろう

原発のリスクは津波のリスクに比べれば大したことではないという認識のようですね。
原発自体は安全で、悪いのは東電でも、国でもなくて、津波だと言いたいわけですか?
極論すれば、福島の人達は運が悪かった仕方が無いとあきらめろということですか?

691 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 15:00:44.48 ID:zDjYEEys
>>690
 日本人なら「無常」てふ觀念が普通に有る筈。

692 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 15:17:09.27 ID:NwvXfehV
生活のことなんて自分で考えれば?
幼稚園児じゃあるまいしw

693 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 15:26:49.11 ID:f+zBmtBm
旧字すらまともに書けない自爆君が、「無常」とか「正しい日本語」とか。
何の冗談?

694 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 15:34:38.34 ID:XsDWmatj
どうしても原発を維持推進したい人達は、まず自分の居住地名を明らかにして、
核廃棄物処理場や中間貯蔵施設を自分の居住地域に誘致する、と名乗り出るべきだな。

数ミリレベルの放射線の影響などは人体レベルで大した事はない、と主張する人達には
特にその事を勧めたい。

そうでないと、原発で一方的に利益を受ける人と不利益を被る人の間に公平な議論は成り立たない。

695 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/30(日) 15:42:51.44 ID:vpng6zYX
【民主△】東電前副社長を刑事責任追求で事情聴取キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!【武藤栄前副社長】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356845348/

696 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 16:15:39.77 ID:zDjYEEys
>>693
 抑「旧字」等てふ者は世の中に存在しない。

697 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 19:42:01.11 ID:9v2Ihtxf
>>688
それリンク切れているが、下記だね

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121228-OYT1T00206.htm?from=ylist
 【ロサンゼルス支局】米ブルームバーグ・ニュースは27日、東日本大震災の被災地支援活動「トモダチ作戦」で三陸沖に派遣された米空母ロナルド・レーガンの乗組員8人が、
東京電力福島第一原発の事故に関する正確な情報を得られずに被曝(ひばく)したとして、東電に総額1億1000万ドル(約94億円)の損害賠償などを求める訴えを米連邦地裁に起こしたと報じた。

 乗組員らは、福島第一原発の放射能漏れは危険ではないとの誤った印象を東電などが作り上げたせいで、原発に近い海域で放射能にさらされたと主張。損害賠償に加え、乗組員の治療費などを拠出する1億ドルの基金設立を求めている。
(2012年12月28日09時04分 読売新聞)

698 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 19:50:49.75 ID:HC4t+4HG
【原発問題】心電図に異常がみられる子供の数が、2011年度から増加…茨城県取手市の小学校・中学校の検診で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356856166/

699 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 19:53:45.13 ID:9v2Ihtxf
>>690
>>原発リスクだけを過大にいうのではなく、全体的で冷静な議論が必要だろう
>原発のリスクは津波のリスクに比べれば大したことではないという認識のようですね。

違うな、原発のリスクだけを特別扱いせず、津波のリスクと平等に扱えということ
原発のリスクだけを特別扱いするなと

>原発自体は安全で、悪いのは東電でも、国でもなくて、津波だと言いたいわけですか?

それはおかしいだろう。東電と国(原子力行政の不備)と地震と津波と、要因は4つ
だが、地震と津波は自然現象だから、どうしようもない
だから、責任を取るのは東電と国

>極論すれば、福島の人達は運が悪かった仕方が無いとあきらめろということですか?

それ東北全体に言える。津波大被害はご存じの通り
運が悪かった。それは事実でしょ

だが、運が悪かった中でも、助かった人助からなかった人とまた分かれている
けど、今回はそうだけど、それ日本国中そうで、明日は我が身(おれは関東だけど、次は首都直下とか言われている。)
だから、みんなで助け合ってリスクを分かち合いましょうと

そのベースになるのが日常の経済活動でしょ。募金しようとしても、お金がなけりゃできないし
アーチストがチャリティーコンサートやろうとしても、電力不足で出来ないじゃまずいでしょ

700 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 19:58:44.32 ID:9v2Ihtxf
>>694
>どうしても原発を維持推進したい人達は、まず自分の居住地名を明らかにして、

どうしても原発を維持推進したいということは、ないんだよねおれは。だからご要望には応じない
普通に原発議論をしてもらえればいい
原発は絶対だめから出発しないで、冷静に

逆に、どうしても原発に反対したい人達は、まず自分の居住地名を明らかにして
一体どこに住んでいて原発反対なんだ? 滋賀のおばさんのところか?

701 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 20:22:44.12 ID:JtfbbVfU
自分の居住地を明らかにするまでもなく先の衆院選で結果がでてるはずなんだけどw
福島県も一人ミンスであとは全員自民党だったよな。都合の悪い事実は隠ぺいするのが
サヨクの特徴かな。

702 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2012/12/30(日) 20:52:45.11 ID:ehwTW/td
>>1 のような主張はどこでも聞くんやけど、そもそも論旨が破綻してることに気付く人が少ないのが残念。
そんなに原発がもたらす国民の生活が大事なら、まずは国有化なり何なりを唱えるべき。

福島第一が爆発したあと、それでも殆どのメディアは原発を肯定してたんやで。(笑)
いまだって「原発全廃(新規も許さん)」なんて論調のメディアは皆無に等しい。あまりに非現実的だからな。

いま原発推進してる連中の殆どが「東電(電力会社とその関連)から権益を奪うな」だからこそ、こんなにも反原発の勢いが衰えないんだよ。
本当は「反原発」でなく「反電力関連企業、事業」なんだよな。
これ、国民が本気で原発全廃を望んでないことなんか選挙結果見れば明らかだろうに。(笑)

ゆえに>>1 のような主張したいなら原発利権の象徴である石破のような連中に与してる場合ではない。

まあ、しかし電力・原発利権に関わる人間は数千万人くらいは存在するだろうなあ。。。国民の過半数超えるかもね。
なにせ大企業の電気代の大部分も国民が払ってることが明らかになってるから、それは確か。

703 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 20:52:53.27 ID:HC4t+4HG
【東電】福島第一原発は地震で逝っていた【隠蔽】3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1344307006/

704 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 20:52:55.53 ID:PvHeQTO+
原発推進派も原発反対派もどちらも利己主義者であることに差は無い。

705 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 20:53:43.01 ID:9v2Ihtxf
>>701

これだね (玄葉光一郎民主以外はすべ自民)

で、自分が地元民でもないのに、地元民面して
地元の人が不安に思っているうんうん
おかしいよね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC46%E5%9B%9E%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%B7%8F%E9%81%B8%E6%8C%99
第46回衆議院議員総選挙(だい46かいしゅうぎいんぎいんそうせんきょ)は、2012年(平成24年)11月16日の衆議院解散に伴い、同年12月4日に公示、12月16日に執行された衆議院議員総選挙である[1]。

福島県 1区 亀岡偉民 2区 根本匠 3区 玄葉光一郎 4区 菅家一郎 5区 坂本剛二

706 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 20:54:40.57 ID:9v2Ihtxf
>>705
訂正

地元の人が不安に思っているうんうん
 ↓
地元の人が不安に思っているうんぬん

707 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 21:08:04.29 ID:9v2Ihtxf
>>702
乙す
昔セイロン、今スリランカ

で、おれは1で良いと思う。というか、1で分かり易い。多くの国民があまたの隅で考えていることでもあるだろし。ただ、その先でも原発無くそうと、ある程度現実的にというところに分かれるように思う
業界絡みは別として

それから、>>1が選挙前に書かれたことを忘れるな
いま、選挙は終わった。現実路線を訴えた、自民党と維新はそれなりに勝った。民主は負けた。反原発の共産党と社民は負け

>いま原発推進してる連中の殆どが「東電(電力会社とその関連)から権益を奪うな」だからこそ、こんなにも反原発の勢いが衰えないんだよ。

それは違うと思うよ。選挙中に民主が反原発を煽った。なんの根拠もなく。選挙後、自民は説明出来ていない。当然だろ。政権取って間が無いから。これから、きちんと根拠を持って説明してくれれば良い。おれは自民の説明を待ちたい

>これ、国民が本気で原発全廃を望んでないことなんか選挙結果見れば明らかだろうに。(笑)

「国民は」って擬人化すな
日本語は単数複数が不明確だから不便だ
国民の一部が、反原発で張り切っていることは明白。以前から反原発活動してきた連中とそれに提灯つけるやつと(国会にデモかけた連中と言えば分かり易いか)

一方で、当方では現実的な判断をした人が多かったと思う
長期的には、脱原発でもとりあえず今回は自民とか

だけど、そういう話と日本国として原発とどう向き合うかという冷静な議論とは分けないとね
選挙が終わったからこそ、冷静な議論ができると思うぞ

708 :名無しさん@3周年:2012/12/30(日) 21:31:44.63 ID:yF6KSXJU
>>699
「電力不足」でチャリティーコンサートが出来無いのであれば、そんなもの最初から企画しなければいいだけの話で
(募金を集める方法は、わざわざ大量の電気をつかわくても、他に幾らでもあるでしょ)、
チャリティーコンサートを開く為に原発の電力が必要だなんて話は、それこそ本末転倒の悪い冗談だわなw

(苦し紛れに後付けで屁理屈を考えているから、そういう馬鹿げた事例しか思い付かないんだよ。)

709 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 00:19:30.59 ID:YTqCBwhe
>>708
>「電力不足」でチャリティーコンサートが出来無いのであれば、そんなもの最初から企画しなければいいだけの話で
>(募金を集める方法は、わざわざ大量の電気をつかわくても、他に幾らでもあるでしょ)、
>チャリティーコンサートを開く為に原発の電力が必要だなんて話は、それこそ本末転倒の悪い冗談だわなw
>(苦し紛れに後付けで屁理屈を考えているから、そういう馬鹿げた事例しか思い付かないんだよ。)

ご冗談でしょうよ
被災者にもよるけど、お金がなけりゃ困るという人もいるんじゃないの?

そりゃさー、「すみません、私は被災者なのでお金がないけど品物売ってください」と乞食する人もいて、もちろん心の広いお店で、「只でもってけ」というところも多いだろうさ
けど、店の人だって食っていかなきゃいかんのだよね

実際、おれは関東だけどガソリンがなくって困ったんだけど、お金があるから探し回ってでもガソリン入れた。津波の被害は無かったけど、震度6弱の場所だった。放射能は軽微。液状化は至るところあった。家は大丈夫だったけど
お金があっても品薄でね。でも、お金があったから、車で何軒もハシゴして、買えるものを集めた。もし、お金がなかったら? 近所に頼んで分けてもらったろうけど、もっと不自由だったろう

やっぱさー、原発止めて電気不足を起こすより、まずはきちんと電気を起こして、普通の経済活動できるようにして、復興して、それから落ち着いて原発を考えたらどうだ?
復興も不十分だし、危険が高まった東南海大地震大津波、それに関東震度6地震直撃の高確率など、きちんと防災して、それから落ち着いて原発を考えたらどうだ?

順番間違えちゃいかんと思うよ

710 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 01:29:26.05 ID:SnDAxN8S
パチンコと スロットは 遠隔操作 顔認証 本部一括自動管理システム ただの詐欺
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脱原発を言う前に 電気の無駄使い 違法賭博 犯罪や不幸の原因 詐欺のパチンコの根絶を
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711 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 07:14:09.68 ID:64/kfyrv
海外 「はああああああ?日本が原発再稼働?狂ってるぞジャアアアアアアアアアアップ!!!!!」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356883094/

712 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 08:06:42.55 ID:j2f0IZI1
安倍総理原発新設を明言、事故原因究明の上で。当然の決定とは言え、よかった。自民党が勝って
ホントに良かった。今後訳も分からず「反原発」を叫ぶ無知蒙昧な輩が、なりふり構わず暴れる
だろうが、安価、安定な電力を必要とする全国民の為に早く、断固実行して貰いたい。

713 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 08:19:22.32 ID:oaJX8pSe
>>709>>712
順番を間違えてるのは安倍やら石破やら茂木やら石原やらだろう
再稼働以前に済し崩し的に新増設にまで手を付けようとするからまた国民が疑心暗鬼になる
石原に至っては原発を厳しく監視するはずの環境大臣でありそう言った意味での原発担当だろうに
それなのに就任そうそう「原発はゼロは現実的ではない」なんて大失言をしている始末
こんなの「原発の安全性を厳しく規制するのは現実的ではない」と言っているようなものだろ?
またアクセルとブレーキを一緒に踏もうとしてるってことだろ?
こんなことだから多くの国民は原発ゼロを支持せざるを得なくなる
原発を利用するなら、脱原発派の人達を批判する前に原発依存症の病人どもを排除するのが先

714 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 08:34:29.61 ID:j2f0IZI1
「原発はゼロは現実的ではない」これは「大失言」どころか、極めて現実的な正しい考えだ。

715 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 08:36:31.54 ID:dtuy+Lyj
710、711さん、がんば。

716 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 08:43:36.31 ID:YTqCBwhe
すぐに、新増設とはいかない。まずは再稼働から。その前に原子力規制委の見直しから

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS30033_Q2A231C1PE8000/
首相、原発新増設に前向き 「国民の理解得ながら」 2012/12/31 0:04

 安倍晋三首相は30日のTBS番組で、原子力発電所の新増設に関して
「新たにつくっていく原発は40年前の古いもの、事故を起こした東京電力福島第1原発とは全然違う。何が違うのかについて国民的な理解を得ながら、新規につくっていくことになる」と前向きな姿勢を示した。
 首相は29日の福島第1原発の視察後、民主党政権が掲げた「2030年代に原発ゼロ」の目標について「希望の段階では直ちに政策になっていかない。責任あるエネルギー政策を進める」と記者団に述べ、見直す考えを表明していた。
 首相の30日の発言は条件が整えば、原発の新増設を認める考えを明確に示しており、これまでより踏み込んだ内容だ。

717 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 08:45:56.07 ID:oaJX8pSe
>>712>>714
つか最早原発は安全でも安価でもないってことは再稼働を主張する人達の中でも
認められるところになっていると思うんだけど?
「安全性を重視したら経済的にも日本で原発は現実的ではない」と言うのが
多くの学者や専門家らも含めた大方の見方だよ、もはや
「すぐに代替電源を確保するのは難しいからそれなりのリスクを覚悟した上で
今ある原発を有効活用すべき」と言う話ならまだわからないでもないけど
いくら選挙に結果的に勝ったからって、そう言った話まで吹っ飛ばして新増設なんて
>>709みたいなことを主張している人達の立場がまったくなくなるよね?
その辺はどう考えてるの?安全性や経済性を上回る何らかの必要性が原発にはまだあるってこと?

718 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 08:52:20.72 ID:j2f0IZI1
>すぐに、新増設とはいかない。まずは再稼働から。
当然ですね。「新設」と言ったからって、既存の物を捨てるとか、ホッタラカスって言ってる訳じゃない。
先ずは既存の物を安全確認したうえで再稼働させるって言うのが常識ある人の考えであり、受け止め方ですね。

719 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 08:56:02.98 ID:YTqCBwhe
>>713
>こんなの「原発の安全性を厳しく規制するのは現実的ではない」と言っているようなものだろ?
>またアクセルとブレーキを一緒に踏もうとしてるってことだろ?
>こんなことだから多くの国民は原発ゼロを支持せざるを得なくなる

はあ? 頭がおかしくなりそうだ
原発の安全をしっかり確保するというのが、ブレーキだと? それって、まさしく「反原発」の主張でしょ

本来、原発の安全をしっかり確保するというのは、ブレーキでもなんでもなくて当然のこと。原発を稼働させる以上大前提でしょうよ。それがブレーキだ? それ、ブレーキにしようという下心でしょ? いつもそう、反原発派の人
だから、冷静な議論にならないんでしょ (”原発を止めないと安全は確保できない!”と、そういう思想に凝り固まって・・・)

だが、卒原発も脱原発も普通の国民からは、受けない選挙結果が明らかに
普通の国民は、原発に不安はもっていますよ、大丈夫かと

けど、原発の安全確保をブレーキにしようという思想には、普通の国民はノーだろう(電気料金アップや計画停電はノー。安全確保をしっかりやってくれと)
繰り返す、原発の安全確保はブレーキでもなんでもない、原発を稼働させる以上大前提でしょうよ

720 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 09:04:53.07 ID:j2f0IZI1
>>717
>「安全性を重視したら経済的にも日本で原発は現実的ではない」と言うのが・・
こう言う事を言う人もいるが、これが「多くの学者や専門家らも含めた大方の見方・・」
はないでしょ!一部の意見を全てでもある様に誇張するのは止めなさい!

721 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 09:07:20.24 ID:YTqCBwhe
>>717


709だけど
1.まず、既設と新設に分けようよ
2.既設は、圧倒的にコストが安い、建設費はすでに投入済みだから(「立っているものは親でも使え」の思想)
3.だから、いろんなところの発電コスト計算があるけど前提は新設原発。で、既設のコスト計算は、かなり安い
4.次に、ウラン燃料もすでに買って備蓄もしている分がある。これもお金は支払済み。だから、当面燃料代ゼロ
5.だったら、当面は既設の原発は圧倒的にコスト有利。(ウラン燃料が足りなくなって輸入するのは別) いま、LNGとか慌てて輸入して高くついている分が経済的に助かるのです。国富流出防止になる
つづく

722 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 09:11:59.92 ID:oaJX8pSe
>>716
だから現行型の原発は一旦やめて、次世代型原発の研究開発だけは事故が起きても
大きな被害がでないような小規模な実験炉を用いるなどして続ける
とすれば良いと思うんだけどね
もう事故が起きたらどうすることも出来ないような現行の原発はすべて廃炉にする
その代わりに小規模な実験炉だけは作る。そこまですれば国民の理解も得られないことはないと
済し崩し的に安全性の不十分な原発を動かしたり充分な説明や議論もないまま「原発ゼロは
現実的ではない」とか言ってみたりするから国民は疑心暗鬼になる

>>718
安全性を厳しく監視するはずの石原が安全基準も出来ていない確認もしていないうちから
「原発ゼロは現実的ではない」とか言っているのはおかしいだろうと
んで、またそうした大失言を擁護するような族が居るから「もう原発駄目だ」と言わざるを得ない
と言うこと

>>719
そう言った安全性を他人任せにしようとする体質が福島の事故の最大の原因なんですよ
保安院は厳しく電力会社を監督し政治家は保安院を厳しく監督する
そして国民やマスコミもそれを厳しく監督しないと事故はまた繰り返されるんですよ
あなたのような福島の事故から何も学ぼうとしないような人が居るから原発ゼロを支持せざるを得なくなる

723 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 09:13:48.39 ID:oaJX8pSe
>>720
それこそそれはアナタ方の方でしょうよ
だから秘密会議とかやるんでしょ?

724 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 09:16:38.87 ID:oaJX8pSe
>>720
つかいまだに原発は新設して尚低コストとか主張している人が居るなら紹介してみて下さい

725 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 09:17:29.19 ID:YTqCBwhe
>>721
つづき

1.では、新設はどうかと
2.それは、新しい原発の安全設計をどうするかだよね
3.これこそ規制委員会の本来の役割。(40万年前に断層が動いたとかどうとか。ばかか。当面10〜30年を考えれば良いのに、原発が1万年くらい寿命があると錯覚してない? 当面10〜30年の将来の範囲で考えれば良い。30年も経てば寿命だろう)
4.それと、「今後10年くらいで最適エネルギー政策を考える」(自公)は正しいよ。今後10年くらいで技術が進歩して、本当に原発が不要になれば、漸減させていけば良い
5.つーか、10年後、30年後・・・で都度見直していけば良い。再生エネルギー技術は進歩するのだから
6.30年くらいすれば、本当に原発は不要かも。それまでに、東北復興と1000年に一度の大震災・大津波で大丈夫な日本にしようよ。30年かけて

順番間違えちゃいかんと思うよ

726 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 09:18:12.33 ID:y9+Shgsu
選挙区で落選した元内閣総理大臣は、まず第一に原発を廃止することという事を主張し、
それ¥れに賛同する票を獲得して比例で復活できたんじゃなかったっけ?。

727 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 09:18:50.27 ID:y9+Shgsu
君達は、そんな彼と同じ発想なのですか?

728 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 09:28:27.80 ID:oaJX8pSe
>>721>>725
> 2.既設は、圧倒的にコストが安い、建設費はすでに投入済みだから(「立っているものは親でも使え」の思想)

一概にそうは言えないでしょう
浜岡にしても既に数千億円とか追加安全対策費に使っていますし
使用済み核燃料の処分にしても費用がいくら掛かるか以前に処分方法させ見付けられていない
こう言った問題の解決策を見出せずに居て再稼働とか言うのはそれこそ無責任でしょうし
このような状況で尚再稼働ありきで物事を進めようとするのはそれこそ無謀としか言いようが
屁理屈はもう聞き飽きましたら、再稼働させたいと言うなら説明責任を果たしましょうよ

729 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 09:29:54.30 ID:iJmv10fq
もうすぐ馬鹿菅と副社長はタイーホだろ。

730 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 09:32:24.04 ID:oaJX8pSe
海江田も逮捕だよね、よく代表になんかしたね民主党は

731 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 09:51:43.38 ID:YTqCBwhe
>>726
>選挙区で落選した元内閣総理大臣は、まず第一に原発を廃止することという事を主張し、
>それに賛同する票を獲得して比例で復活できたんじゃなかったっけ?


重箱の隅で恐縮だが、あまり選挙制度に詳しくないですね

まず、惜敗率の問題がある。これぎりぎり
次ぎ、比例の議席は東京で3。自民は5、維新も3、みんなの党2、公明2、未来の党1

で結論として、とても「原発を廃止することという事を主張し、それに賛同する票を獲得して比例で復活できた」とは言えない
元総理の知名度、菅直人個人としの知名度、衆議院議員9期の選挙基盤(後援会組織)などの積み重ね
確かに、反原発を言わなければ落ちていたかも。だが、それが広く賛同されたかというと、自民は5、維新も3、みんなの党2、公明2を見ると疑問だろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%9C%E6%95%97%E7%8E%87
惜敗率(せきはいりつ)とは、選挙用語。小選挙区における当選者の得票数に対する落選候補者の得票数の割合のこと。
惜敗率の求め方 [編集]
惜敗率=当該候補者の獲得票数÷小選挙区での最多得票者(当選者)の獲得票数

小選挙区比例代表並立制で立候補者が「小選挙区選挙」と「比例代表選挙」に重複立候補できる。
比例代表の名簿には政党が複数の重複候補者を同一順位にすることがあるが、この場合、候補者の惜敗率を求め、惜敗率の高い候補者から比例名簿の順位が決められていく。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC46%E5%9B%9E%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%B7%8F%E9%81%B8%E6%8C%99
この選挙で比例区当選
東京 菅直人 (民主3議席の最後)

732 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 10:05:41.50 ID:6jQRfhRd
「目の前の国民の生活のほうが大事」と云うなら、福島原発事故の被災者への手厚い賠償、
除染した放射性廃棄物の一時保管場所の確保が第1ではないでしょうか?

733 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 10:06:35.69 ID:YTqCBwhe
>>728
>浜岡にしても既に数千億円とか追加安全対策費に使っていますし

既に使ったんでしょ? だったら、やりましょうよ

>使用済み核燃料の処分にしても費用がいくら掛かるか以前に処分方法させ見付けられていない

下記でも読んだら? ひまでしょ? 個人的には、30年くらいかけてオメガ計画やるか、アメリカの無人地帯においてもらう。いま原発止めても既に沢山廃棄物あるんだから、止めても根本解決にならない
だから、放射性廃棄物の処理は既存のものも含めて、根本処理を考えないといけないんだよ。おわかり?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E5%BB%83%E6%A3%84%E7%89%A9
日本において放射性廃棄物の扱いは原子力基本法に規定されている。
環境基本法等の環境法令において放射性物質は規制目的から除かれており、廃棄物処理法(廃棄物の処理及び清掃に関する法律)に該当する産業廃棄物ではない。
最終処分事業は原子力発電環境整備機構(NUMO)が担っている。

再処理+群分離+核種変換(消滅処理)
再処理で出てきた高レベル放射性廃棄物 (HLW) を更に群分離して、超長半減期の MA(アメリシウムなど)と長半減期核分裂生成物 LLFP(ヨウ素など)を、高速炉や加速器駆動未臨界炉で中性子照射して核分裂させ、
すべて短半減期の同位体に核種変換(消滅処理)する。

工程は複雑になるが、数万年も監視する必要はなくなり、100-500年の監視で天然ウラン並みに放射線が低下して廃棄/資源利用が可能になる。FP から熱を蒸気発生用に回収でき、
低温になったガラス固化体は稠密に保管でき貯蔵スペースを大幅に節減できるとして日本でオメガ計画として技術開発が進められている。

放射性廃棄物の最終的な処分対策・技術は必ずしも確立しているとは言えない状況であり、これは時として「トイレ無きマンション」などと表現される。
だがこれに対しては、技術蓄積の無い計画初期の段階で最終処分技術まで確立すると言った事は非現実的であり、運用で技術を蓄積した末に最終処分技術が確立するのがむしろ当然であるとの反論もある[3]。

734 :ん…?:2012/12/31(月) 10:12:46.46 ID:+Eu2gVD6
安定した電力確保の為の原発の存続と廃止論ね…当然十分な国民的議論は必要だよね。

だが、その議論とは別に安全保障に属する原発の必要理論って分かる人が居ます?
日本は先の大戦で敗戦して以来専守防衛に徹していますが、それだけで他国からの侵略を完全に防げる戦力では有りません。
しかし、日本が少しでも油断すれば近い将来他国からの侵略は必ず有ります。その場合日本はどうする?座して死を待つでしょうか?

日本人の中には日米安保を前面に出しあたかも日米安保が無敵の恒久的条約のように言う人が居ますが正解と言えるでしょうか?
米国も今後永久に世界のチャンピオンで有り続ける事は有りませんし、日本は何時までも米国一辺倒の他力本願ではいけないのです。
日本には宇宙まで衛星を飛ばす優秀なロケットが完成していて他にも優秀な技術力もありますが非核3原則もあり核武装は出来ません。

日本が持てる核の原材料はあくまでも平和利用以外は保持できないのです。例えば原電のような発電用とかでないとね…
目的が平和利用なら核の原材料がたくさんもてます。核査察は日本が世界で一番厳しく回数も多く受けています。
でも、その件で国連当局から一度だって注意を受けた事がありません。何故なら日本が保有する核の原材料は平和利用が目的だからです。
原電の賛否議論は大事ですが、原電を完全に廃止したら世界を納得させて核の原材料を輸入する合法なる理由もなくなるのです。

735 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 10:16:31.12 ID:YTqCBwhe
>>733
補足

>>浜岡にしても既に数千億円とか追加安全対策費に使っていますし
>既に使ったんでしょ? だったら、やりましょうよ

これ、電力会社の費用負担みたく勘違いしていない?
確かに、当面は電力会社の費用負担だけど、その多くはいずれ電気料金になって、国民が負担することに、既に数千億円とか追加した安全対策費。それを忘れないように・・

(いまの電力の仕組みの前提では。そして、すぐいまの電力の仕組みを変えるとはいかないよ。だから、国民が負担することになるんだよ)

736 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 11:05:00.04 ID:DbYXUGPu
新都知事がオリンピック招致に専念しているはわかるけど招致する前に都内一等地の国有地にもう400日以上不法居住している「脱原発テント村」を来月中に撤去しなさいよ
都知事は憲法と法を遵守すると宣誓して就任したんでしょ
放置したままじゃ法治国家が”放置国家”になるよ 放置国にオリンピックがきますか?

737 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 11:14:37.55 ID:JRKePSZE
六ヶ所村の再処理工場の完成が15年も遅れ、いよいよ貯まり続ける使用済み核燃料を無視出来なくなり
誤摩化しきれなくなっていると言うのに、この期に及んでオメガ計画とか
まともな思考力がある人達とは思えませんね、人を馬鹿にするのもいい加減にしましょうよ

738 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 11:33:23.43 ID:JRKePSZE
日本の原子力計画と言うのは既に破綻しているんですよ
まずそのことを率直に認め真摯に反省し謝罪でもしないことにはもう先には進めないでしょう
六ヶ所村再処理工場にしてもどうして作り直すと言えないのか?
もうどこに欠陥があるかわかっているんでしょ?
いつまでも非を認めようとせず誤摩化そうとするからこんなことになるんです
何故、推進派の人達はそのことをわかろうとしないんですか?
子供じゃないんだからいつまでも他人の所為にばかりしていても何も始まりません
原子力規制委員の今の田中氏くらい心を入れ替えてことにあたらないと、
本当に日本から原発が消えますよ

739 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 12:31:29.73 ID:YTqCBwhe
>>737-738
>六ヶ所村の再処理工場の完成が15年も遅れ

そんな短期の視点でなく、国家百年の視点を持てよ
東日本大震災=千年にあるかないかの大地震・大津波

原発だけじゃなく、日本国中対策できてないぞ
百年くらいかけて、東日本大震災クラスがどこに来てもそれなりに対応できる日本にしようぜ

当面は、地震予測図にある30年。これの対策をしっかりやろうぜ。原発止めて対策遅らすのは愚策
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121222/dst12122211300003-n1.htm
地震予測図 大震災の教訓反映 防災策強化急務
2012.12.22 11:29

 大震災の巨大地震を想定できなかった反省から、調査委は過去に起きた地震の規模にとらわれず、科学的な根拠に基づく最大級の地震を想定する方針に転換。
東日本の太平洋側で一部の地震の想定規模をマグニチュード(M)7級からM8級に引き上げ、過小評価を避ける対策を盛り込んだ。

 一方、大震災の影響で東北から関東の太平洋側では現在も活発な余震活動が続いている。発生頻度は低下傾向にあるが、少なくとも10年程度は大きな余震に警戒が必要だ。
また、大震災の震源域に隣接する房総沖などでは、割れ残ったプレート(岩板)境界で大地震が誘発される懸念もある。

 これらを考慮して新たに算定した結果、30年以内に震度6弱以上の揺れに見舞われる確率は関東で軒並み上昇。特に海岸に近い水戸市では2年前と比べて約30ポイントも増加した。
南関東ではM7級の首都直下地震が30年以内に70%の高い確率で想定されており、新たなリスクが上乗せされた形だ。

 予測地図では関東のほか、千島海溝でM8級が懸念される北海道東部や、M9の巨大地震が想定されたばかりの南海トラフ沿いで確率の高さが目立つ。さらに内陸の活断層は全国に多数あり、どこでも強い揺れに警戒する必要がある。

740 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 12:35:30.39 ID:YTqCBwhe
>>737-738
>日本の原子力計画と言うのは既に破綻しているんですよ

それは意見が違うけど
意見の違いは別として、いままで原発を動かしてきて40年間、核廃棄物が貯まっている、事実として

それを認めれば、貯まった核廃棄物は、どうせ時間を掛けて処理しなきゃいかんのよ
まず、自民党のいうように10年くらい原発動かして、まとめて処理すりゃいいでしょ。簡単な理屈だよ

741 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 15:25:08.99 ID:aWlRQ0qR
日本が技術を輸出して生きていかなくてはならないということには誰も異論はないと思う。
原発の需要は年々高まりつつあり、日本の原発技術の発展は必要不可欠。
安倍首相の原発新規建設もあり得るという話にほっとした。

742 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 16:52:35.68 ID:ek8IeAdq
>日本が技術を輸出して生きていかなくてはならないということには誰も異論はないと思う。
これは「常識ある日本人にとっては」という条件付きですよ!反原発なんて訳も分からず騒ぎ、
富国強兵がダメだとか、ウヨだとかと極めつけて猛反発する反日亡国の徒は、声高に異論を唱えます。
こう言う亡国の徒が素直に賛成する場合は、日本の優れた技術を中、朝、ロに与える場合です。
非合法的に闇で流している売国奴もたくさ〜んいますから、こういう輩の取り締まりもしっかりしないと
いけません。

743 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 17:06:15.86 ID:ek8IeAdq
今回の選挙で自民党に今一つ不満だった点は、スパイ防止法制定を約束しなかった事です。
スパイ防止法は、今の日本にとって極めて重要な死活問題、焦眉の急です!!

744 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 17:15:58.56 ID:rhNiQcOm
卒原発とか30年後廃止とか言ってた党は全滅。国民はやっぱりちゃんと見てた。
彼等が実は何の方針も約束もしてなかったって事。

745 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 17:26:09.42 ID:ek8IeAdq
>>744
一面当ってるけど油断大敵!「窮鼠猫を噛む」奴等はある事ない事を並べ立て1人の意見を全てでもあるかの如く
誇張して院外活動で愚民を誘導してくる。数百人規模のデモを数万人規模に膨らませるあのやり方だ。

746 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 17:46:17.14 ID:6jQRfhRd
>>740

原発周辺の住民に何時まで避難生活を続けてもらうつもりですか?

747 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 18:08:09.92 ID:ek8IeAdq
>>746
元々大した事はないのに大袈裟に避難生活させただけだよ。何の被害も無いのに被害があったと騒がなければ存在理由も
立場も無い左翼が騒いでいるだけだ。地元民はみんな早く帰りたいと思っていても迂闊に口に出すと袋叩きに合うから
怖くて黙らせられているだけだよ。

748 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 19:36:53.77 ID:6jQRfhRd
>>747
事実と意見の区別が出来ていない発言の見本とお見受けしました。

749 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 19:59:18.24 ID:YTqCBwhe
>>746
>原発周辺の住民に何時まで避難生活を続けてもらうつもりですか?

そういう原発だけが被災者だけという言い方やめようよ
防潮堤が遅れたら、ほんと命にかかわるよ
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/12/20121226t31014.htm
岩手県、防潮堤着工遅れる 工程表は本年度72ヵ所に減少 2012年12月26日水曜日

 岩手県は25日、東日本大震災で被災した県内の防潮堤の整備事業が遅れ、本年度内の着工数が当初予定した122カ所から72カ所に減少することを明らかにした。用地取得の難航やまちづくり計画との調整が理由という。

 主要インフラの整備事業を市町村別にまとめた「復旧・復興ロードマップ(工程表)」を同日更新した。
 防潮堤は136カ所を整備し、本年度中に9割で工事が始まる予定だったが、5割にまで落ち込んだ。完了時期は全ての箇所で2015年度で変わりはないという。
 新たな工程表によると、復興交付金の第4次配分の決定などで事業箇所は前回から79カ所増の651カ所。着工箇所数も25カ所増の203カ所で、このうち災害公営住宅が9カ所増の10カ所、防潮堤などの海岸保全施設が5カ所増の29カ所となった。
 工事完了箇所は13カ所増の34カ所で、内訳は海岸保全施設が5カ所増の8カ所、防波堤などの漁港整備が4カ所増の17カ所。災害公営住宅も今月から県内で初めて、大船渡市で入居が始まった。

750 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 20:07:06.97 ID:YTqCBwhe
>>749
つづき

そういう原発だけが被災者という言い方やめようよ
防災も大事だ

東海、南海、四国の人は、今回の大震災と同じ目に会えってこと? そんなことで良いはずないでしょ
まずは、原発動かして

もちろん、原発のもリスクはあるよ。でも、東海、南海、四国の人だって、東日本と同じM9地震に見舞われたら同じことが起こるんだよ
だったら、日本全体のリスクを考えるべき

原発だけを特別視して、原発止めた、だから安全ってことじゃない。防災・減災をもっと進めないと
順番間違えちゃいかんと思うよ
http://scan.netsecurity.ne.jp/article/2012/12/31/30727.html
「防災・減災ニューディール」を強調、早急な大地震対策、橋や道路などの経年劣化対策が課題に
2012年12月31日(月) 08時00分

751 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/31(月) 20:22:01.79 ID:2a3y7+qT
海外 「はああああああ?日本が原発再稼働?狂ってるぞジャアアアアアアアアアアップ!!!!!」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356883094/

752 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 20:35:55.01 ID:b8xpSHoQ
原発輸出は順調のようだ
東芝がフィンランドとチェコでの原発受注すれば総事業費は最大1兆5400億円

ガンバレ (・∀・)ノ


東芝、原発の受注有力…フィンランドとチェコで
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20121229-OYT1T00991.htm?from=ylist

東芝が、フィンランドとチェコの原子力発電所建設計画で入札に参加したことがわかった。
落札企業は2013年中に決まる見通しで、いずれも東芝が優位な情勢だ。
両国の計画の事業費は合計で最大1兆5400億円に上る。
東芝が受注すれば、震災後に停滞していた日本の原発輸出に弾みがつきそうだ。
フィンランドの計画は、出力160万キロ・ワット級の改良型沸騰水型軽水炉(ABWR)1基の新設で、
事業費は40億〜60億ユーロ(約4600億〜6800億円)。入札は仏アレバとの一騎打ちとなっている。
ただ、アレバが同国で受注した原発は建設が5年以上遅れており、東芝のほうが信頼性で上回っている模様だ。

753 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 20:38:16.68 ID:HDAiAoCy
原発が売れる事を意味も無く喜ぶ経済奴隷。

754 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 20:41:29.85 ID:GOPZPGLG
キーワードは経済の暴走でイイらしいな…原発のツケは若い世代に任せればイイことになるんだ

755 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 21:01:26.03 ID:6jQRfhRd
脱原発より目の前の国民の生活のほうが大事だろうが

ではなくて

脱原発も目の前の国民の生活もどちらもが大事だと

私は思います。

756 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 21:15:41.43 ID:6jQRfhRd
>>755
つづき

即無条件脱原発論は無責任過ぎると思いますが、
原発運転を停止中の各電力会社が抜本的な安全向上策には取り組んでいないように見えて不安です。
不都合な事実は無視して無いことにしようという体質が少しも変わっていないように感じられます。

757 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 22:06:06.46 ID:YTqCBwhe
>>754
>キーワードは経済の暴走でイイらしいな…原発のツケは若い世代に任せればイイことになるんだ

それはおかしいだろう
キーワードは脱原発の暴走だろ?

「原発のツケは若い世代に」というけれど、津波にさらわれてしまったら、ツケを払いたいといっても払えないんだよ?
津波防災をしていないと、ツケを払いたいといっても払えないんだよ?
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120302/301142/
塗り替えられる「津波予測」の常識――「日本列島・浸水地図」が示す、4タイプの「津波危険エリア」

建築&住宅ジャーナリスト 細野透
2012年 3月8日

 東日本の沿岸部一帯が悲惨な大津波に襲われたあと、全国各地で新たな「津波予測地図(津波ハザードマップ)」の作成が急がれている。しかし、次に来る大地震の規模が明らかにならないため、津波予測地図に関しても足踏み状態が続いている。

 東日本大震災の発生から1年になるのを契機に、その代替手段として、各エリアの標高をベースに、「日本列島・浸水地図」を作成した。

 津波が襲うのは、沿岸部の標高が低いエリアである。防波堤や防潮堤があっても、東日本大震災において、津波はこれを易々と超えた。「浸水地図」で警戒しなければならないのは、大きく分けると、4タイプの津波危険エリアになる。

狭い湾が入り組んでいるリアス式海岸地帯。津波は、「赤色」のゾーンを超えて、「白色(10〜15m)」のゾーンまで駆け上がる場合もある。

原子力発電所が設置されている海岸。原発が停止していたり、廃止されていたとしても、核燃料または使用済み核燃料が貯蔵されている限り、半永久的に津波を警戒し、かつ核燃料を冷やすための電源を確保し続ける必要がある、最も厳しい地帯である。

758 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 22:14:22.91 ID:YTqCBwhe
>>756
>即無条件脱原発論は無責任過ぎると思いますが、
>原発運転を停止中の各電力会社が抜本的な安全向上策には取り組んでいないように見えて不安です。
>不都合な事実は無視して無いことにしようという体質が少しも変わっていないように感じられます。

無責任に原発の不安をあおるってどうなんだろうね?
1.日常の危険って、原発だけ? 安全向上って、原発だけ?
2.どこに住んでいるんだい? 津波の心配ないところ? けど、太平洋岸に住んでいる親戚はないのか? その人たちが津波の被害会っていいのか?
3.東京とか行く機会はないのかね? おれはさ、東京の地下鉄に乗っているときに地震が来て閉じ込められたらどうなると? そんな不安に駆られることがある。東京の防災も十分じゃないよな
4.だったら、原発の安全確保と、原発以外の安全確保、全部やろうよ

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm
地域危険度マップ/東京都都市整備局: 最終更新日:平成24(2012)年6月29日

759 :名無しさん@3周年:2012/12/31(月) 22:41:13.26 ID:ac3cOWa0
加速器駆動未臨界炉
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%99%A8%E9%A7%86%E5%8B%95%E6%9C%AA%E8%87%A8%E7%95%8C%E7%82%89

新しい原発と言っても、従来型の臨界軽水炉だけでなく、例えば上記のような核廃棄物を処理できる原子炉もあるのです。

760 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 04:41:13.86 ID:EKLyLB78
無人島に造れないかなぁ?

761 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 06:56:51.17 ID:hbX2PZBI
原発を輸出するのは良いけど使用済み核燃料の問題とか事故が起きた場合の責任の所在とか
しっかり確認出来ないことには認めるべきではないね
ベトナムなんか日本に比べれば一自治体くらいの経済力しかないし処理技術等も無いに等しい
その辺りのコストまで日本国民の税金を使うことになっているとしたら、これは明らかに詐欺ですね
ベトナムに原発を管理運営するような能力があると思いますか?

762 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 07:22:15.26 ID:hbX2PZBI
>>739
>そんな短期の視点でなく、国家百年の視点を持てよ

使用済み核燃料があと数年で置き場がなくなると言う話でしょ、日本語が通じませんか?
あちこちで指摘されているんですがきちんと説明されている様子はありませんね?
誤摩化し切れる、また想定外で済むと考えて居るんでしょうか?
経済云々や危険は他にもあるなど問題をすり替えたり脱原発は無責任などと
他人を批判するなら、まずそのくらいはきちんと説明すべきと思いませんか?

763 :!ninja:2013/01/01(火) 07:36:51.94 ID:wAnfVRj9
【原発問題】「戻ってこないロボットたち」 階段で転んだり、屋根に落下したり…東京電力・福島第1原発で★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356984757/

764 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 07:49:59.43 ID:hbX2PZBI
狭い敷地内に原発を5基も6基も作ってみたり、その上使用済み核燃料貯蔵施設を
新たに作り更に大量に編め込もうなんて正気の沙汰ではありませんね
危険なのは原子炉ではなく使用済みも含め核燃料です、これでは原発の増設と殆ど同じこと
少量ずつを距離をとって保管すれば危険度はかなり下がるのに
一カ所に大量に保管しようとするのは自殺行為以外のなにものでもないでしょう
ギリギリになってから「もうそれしか方法がないから」とかあり得ないことです、どうぞよろしく

765 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 08:18:41.99 ID:sEOZVn8g
>>762
>使用済み核燃料があと数年で置き場がなくなると言う話でしょ

根拠のないことをいうから信用されない

>>764
>狭い敷地内に原発を5基も6基も作ってみたり、その上使用済み核燃料貯蔵施設を
>新たに作り更に大量に編め込もうなんて正気の沙汰ではありませんね
>危険なのは原子炉ではなく使用済みも含め核燃料です、これでは原発の増設と殆ど同じこと

いっちゃ悪いけど、あんたの学歴と経歴は? 原子力についてどんな知識があるんですか?
ウソでも良いから書いてみて

766 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 08:47:00.12 ID:/BkoSgz0
>>762
> 使用済み核燃料があと数年で置き場がなくなると言う話
つ 加速器駆動未臨界炉
つ ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%99%A8%E9%A7%86%E5%8B%95%E6%9C%AA%E8%87%A8%E7%95%8C%E7%82%89
> 半減期数万年のMA(Minor Actinide)を核分裂で焼却できる事から「核のゴミ焼却炉」とも呼ばれている。
この形式の原子炉については、京都大学がかなり力を入れて研究を進めている。

767 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 09:34:34.00 ID:8X1YNhDP
>>1
脱原発もやらない安倍内閣よりマシ

768 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2013/01/01(火) 09:51:58.32 ID:wAnfVRj9
海外 「はああああああ?日本が原発再稼働?狂ってるぞジャアアアアアアアアアアップ!!!!!」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356883094/

769 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 11:01:07.46 ID:EBOX7LOP
どうみても大借金1000蝶円とリンクしてるよな…原発行政は

770 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2013/01/01(火) 11:19:52.06 ID:wAnfVRj9
★★自民原発推進派は原発の隣に住め★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1354715676/

771 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 11:23:07.17 ID:bTf/YXW3
>>761
テメーの垂れた糞の始末も出来ないで偉そうな能書き垂れるな!!バカタレ!!

772 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 11:26:37.41 ID:XiDdIz8A
             ______
             \     :::::/
              │ 安倍::│
         /⌒ヽ__// ‖\\__/⌒\   
         ( ◯ / /)  (\\ ○ )  
         \ / ./● I  I ●\\/   
   / ̄\   /  // │ │ \_ゝヽ      
  , ┤     ト、      /│  │ヽ    :::ヽ
 l  \__/  ヽ    ノ (___):::ヽ    :::|
 |  ___)( ̄  |    I      I  :::::: ::::::|
 |  __)  ヽ.ノ   /トエェェェェエイ\  ::::::::|
 ヽ、__)_,ノヽ    /ヽニニニニソヽ  :::::::::/   < 国家財政が破綻しても 甘い汁を トリモロス!
    \      \    __   ' :::::/

773 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 11:43:12.62 ID:QVuOJfcp
>>772
ちなみに90年代前半は自民党も比較的マトモで
「バブル崩壊したからデフレ不況に備えろ」ってことで
公共事業をしまくって景気対策をしていた。

ところが不思議なことに96年頃から公共事業悪玉論が出てくる。
そして97年消費税5%で景気が一気に悪化。
98年には日銀法改正で日銀総裁がクビに出来なくなる。
2000年代中頃はアメリカのバブルで見た目は好景気。
そしてリーマンショックで決定的に悪化。

774 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 12:05:31.47 ID:wAnfVRj9
天皇陛下が放射能汚染を憂えておられます。原発推進派は国賊で決定ですね。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356999262/

775 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 13:59:13.59 ID:8MOUj1wK
そもそも放射能汚染を憂いていない国民などいやしませんが何か?
選挙で大敗した反原発キチガイの推進派=放射能汚染万歳って理論が
国民に受けいれられなかったからこういう惨敗してるんだよ。
前に反原発キチガイがこんなこと言ってたなw

「福島県も自民党の圧勝じゃん・・・・反原発政党に入れてやったのに損した」

776 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 14:18:10.91 ID:kZdVtez6
>>774 天皇さえ掲げれば何でも正義と思うバカ

777 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 14:51:30.75 ID:m81Sg68L
そんな大きな津波が来るはずが無いと云い、活断層があるはずが無いと云う。
想定しなければ想定外の事故の責任も免れるとの考え方があるのには驚きだ。

778 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 16:24:38.39 ID:RdKxKjkq
>>773
悪玉論は不思議じゃないぞw
無駄なものに金使いすぎた 自民だってそこは反省してる

779 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 21:55:23.28 ID:8MOUj1wK
福島県民の判断は自民党に任せることだった。
さてさて反原発クンたちはもしかして裏切られたの?

780 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 22:16:35.18 ID:RdKxKjkq
>>779
あー なんかね 福島の選挙活動は自民原発ゼロとか言ってたらしいね
沖縄の基地問題も自民の議員は県外っていってたらしい いま揉めてるはず

781 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 22:24:52.01 ID:fJqLB0Wm
>>779
県民の投票先をみると、別に「自民党に任せた」ようには見えないけどな。
(細かい集計は自分でやってみな。)

どっちにしても、自民党政権になって、福島県民が今以上に酷い目に遭う事になるのは間違いないな。
(長い自民党政権の時代に、広島長崎の被曝者がどういう扱いを受けてきたかを見れば、事実は一目瞭然。)

782 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 22:58:21.16 ID:RdKxKjkq
>>781
そこはわからないな 福島の問題をおろそかにしたら原発の問題は前に進まない 大きな障害になるのは間違いない
すくなくとも阿部さんは相当意識してる

ただ超原発推進派の議員の方々が閣僚にいるし石原ノブテルさんが原発担当大臣なのが不安かなぁ
強行しなきゃいいけどね

783 :名無しさん@3周年:2013/01/01(火) 23:26:46.32 ID:8MOUj1wK
>>781
わずか3年とちょいのミンス政権(極左政権)の間にどれだけ日本と日本人が酷い目に
あったのか知らんような口ぶりだな。自民党が一番まともだよ。自民党でなければ今日の
発展はないね。

784 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 00:52:14.55 ID:ffFSeQnM
>>753
いや、むしろ原発が売れることを意味もなく悲観してるおまえが変でしょw
原発は一基数千億円の国家的大事業。資源のない日本には最高のビジネス。
喜ばないほうがおかしい。相手国も望んでのことだしまさにウィンウィンの関係。

785 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 01:44:12.98 ID:uECIQc3D
使用済み核燃料は世界的にも安全な処分場が少ないのが問題。日本は海外に処理依存する訳だからまだまだ原発再稼働までには早すぎる。もんじゅは危険なお荷物だしな。

786 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/01/02(水) 05:42:59.53 ID:hS4Zm+A2
【原発問題】心電図に異常がみられる子供の数が、2011年度から増加…茨城県取手市の小学校・中学校の検診で★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357040666/

787 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 06:22:56.28 ID:SgF5giU7
心電図に異常は直感的にはストレスだろうな
ストレスの発生源が原発事故である事には違いないだろうが

788 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 06:34:00.59 ID:MxXDM/4p
女房に逃げられ、国民に逃げられ、子分にも逃げられたか

汚沢クンな

789 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 06:36:28.28 ID:Tbf6Y8BO
もう福島県民はキレてるだろう…
福島発を期待するよ

790 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 06:48:07.24 ID:an9r93Dq
今回は、放射能が及ぼす人体への被害に対して科学者の明確な説明が無かったことが最大の問題。
フランスの学者は1カ月20ミリシーベルトまでは安全という数字も出している。
日本のマスゴミはマイクロシーベルトレベルを記事にして騒いでいる。
桁が違う事で、風評被害をあおるマスゴミは自重すべきです。
今回の原発事故で国民は一人として死亡した人はないことを報道すべき。
原発反対を唱えた政党が惨敗したのは、マスコミを信じなくなったからだと思う。

791 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 08:54:27.02 ID:M14URNEo
副作用を恐れてワクチン投与を拒み、その結果病気にかかって死ぬのは自由だけど、病気を周囲に撒き散らすのは
許せない。原発を潰し、国民大多数にエネルギー不足を来すのは許せない。何?化石燃料があるだと、それだけに
頼っていたら足元見透かされて酷い目に合わされる。ロシアの供給停止で欧州全域、酷い目にあわされたのはつい
数年前のことだった!何?再生可能の自然エネルギがあるだと?そんなもん海に垂れるションベン程度、全く役に
立たんわ。チョッと物理を勉強すればすぐ分かる事だ。

792 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 09:24:57.73 ID:AdHCKFIH
その考え誰の投げ売りだ?原発村の私利私欲族か?
現状で十分足りている原発など動いていないじゃないか

793 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 10:41:47.91 ID:0Nx18aGN
>>792
現状で十分足りている?
「所得海外流出、12年18.5兆円で最大 LNG輸入増」(下記)

所得海外流出は、電気料金値上げとなって、結局はあなたのふところから流失します
おれは、自分の懐から流出するのはいやだよ。おれの分、脱原発の人で払ってくれ

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC21023_S2A221C1MM8000/
所得海外流出、12年18.5兆円で最大 LNG輸入増 2012/12/22 日本経済新聞 電子版

 貿易を通じた所得の海外流出が2012年に18.5兆円と、過去最大となる見通しになった。
東日本大震災後の原発停止で火力発電用の液化天然ガス(LNG)輸入が増え、輸入価格が上昇したためだ。
自民党は衆院選の公約に「失われた国民所得の奪還」を掲げており、新政権で所得の流出を防ぐ戦略が問われそうだ。

 所得の海外流出は交易損失と呼ばれ、輸入価格と輸出価格の変動差で国内企業の収益や家計の所得がどれくらい目減り…

794 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 11:42:49.95 ID:7fVVjj5s
×投げ売り
○受け売り
反原発派は日本語が不自由なのかね?

ついでに、火力だろうと再生可能だろうと「メンテナンスの為の停止」を考慮して余裕を持った設備用意が必要で、
現在この瞬間、電力が足りてても火力のメンテナンスができてないことは憶えていてほしい。

795 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 14:01:39.42 ID:ffFSeQnM
反原発のやつらはカネないないと言いながら脱原発のせいで値上がりした分は喜んで払ってる。
じゃあ原発再稼働させて値上がり分は国防費にまわしたらどうか?
核武装費用でもいいよ。とにかくカネはあるらしいからな。

796 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 14:25:02.58 ID:K5Tzb5rt
スーパー堤防なんか仕分けしろ!なんて言ったら早速地震で津波被害!高速道路は只にしろなんて言ったら
メンテナンスも出来ずに早速天井落下!脱原発なんて騒いだらもうじき大停電が起こるよ。

797 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 16:00:43.66 ID:yvV8lqSt
>>796
言っちゃ悪いが、インフラってそんなモノだろjk

798 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 16:11:09.05 ID:4obHCWH3
そんなモノだよ。だから素人の考えで行き当たりバッタリ、簡単に「仕分け」なんか出来ないのだよ。
ましてや、日本の弱体化を生きがいとしている輩の「反原発」なんかに騙されていれば破滅だよ。

799 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 17:19:40.54 ID:her/DT/A
だよなぁ。

停電が起こるとすれば、LNGコージェネ火力発電所のガスタービンがトンで緊急停止ってパターンかな。

800 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 18:32:18.87 ID:4obHCWH3
そうだよ、停電になりゃ電車、交通信号みんなストップ家庭じゃガスも水道もTV,パソコンもみんな
使えなくなる。ガソリンもストップだよ。透析もダメ、集合住宅じゃエレベーターもだめ、水も出なく
なる。食う事もクソ、ションベンも垂れられなくなる。死人続出だぞ!これを思ってゾッとしない奴は
馬鹿!停電になって最初に文句を垂れるバカが原発反対なのだ。

801 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 19:39:41.03 ID:VPxEBqHG
やはり国民は微妙に脱原発を選択した?!

原発推進側
自民+維新 =2890万票

脱原発側
民主+公明+みんな+未来+社民+共産=3050万票

802 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 19:43:21.86 ID:EAV8BxAK
>>801
公明党は原発推進。
維新は一部を除いて脱原発かと。
というか、ほとんど原発なんて考えずに投票していると思うが。

803 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 21:06:42.36 ID:yJ/dof5a
原発推進派=原発事故の被災者よりも己の既得権の方を大事にする大多数の一般国民と云ことですね。

804 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 21:17:30.51 ID:oJk22fCV
電力不足に光明、次世代半導体SiCの秘める力 原発8基分の効果も

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD230LG_T20C12A8000000/

出口の見えない電力不足が日本の企業や消費者に重くのしかかるなか、圧倒的な省エネをもたらす
技術革新が静かに進んでいる。炭化ケイ素(SiC)を使った次世代パワー半導体がそれだ。
エアコンから自動車、発電システムまで幅広く使われる半導体で、すべてを次世代品に切り替えると
原発7〜8基分の電力消費を削減できるとの試算もある



SiC半導体の生みの親松波弘之京都大名誉教授「朝日賞」受賞
http://www.asahi.com/news/intro/TKY201212310390.html?id1=2&id2=cabdabab

805 :名無しさん@3周年:2013/01/02(水) 23:40:44.15 ID:0Nx18aGN
>>803
原発事故ばかり強調して反原発を主張。それ本当に被災者のため? そもそも、被災者は原発関連だけじゃない。福島だけでもない
「大多数の一般国民」? 自分が少数派と自覚しているのか?

>>804


>電力不足に光明、次世代半導体SiCの秘める力 原発8基分の効果も

だから、あと10年、20年、30年・・・と科学技術が進歩すれば、自然に脱原発になるだろう
「いますぐ」と無理なことをせず、いまは震災復興と来るべき東南海大地震津波と首都直下地震の防災減災を優先しよう

806 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 00:09:31.19 ID:OvTi7/2O
>>805
直下型大地震に首都が耐えられるはずがない。
首都を岡山に移転すべき。
岡山は地震がすくなく、雨量も少ない。津波も来ない。
天皇と霞ヶ関を直ぐに移すべし。

807 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 00:14:07.24 ID:OvTi7/2O
選挙では自民も維新も原発縮小を掲げていた。
廃棄物の処理方法が未定=廃棄物の処理コストが未定な段階で
コストを理由に原発推進は意味不明。

808 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 06:26:08.16 ID:z0GIEfoq
>>802
公明党は原発0の日本をつくる。
http://www.komei.or.jp/campaign/nipponsaiken/nuclear0/index.php
「原発ゼロ社会」へ。もう、公明党は走り出しています。原発の新規着工は認めず、
公明党の主張で原子炉の寿命は原則40年にー。
それにより、少なくとも2030年までには約2/3を運転停止・廃炉へ、
遅くとも40年後には「原発ゼロ」になります。しかし公明党は、それより1年でも
5年でも10年でも早く、「原発ゼロ社会」の実現を目指します。

公明党がここまで言うなら自民党もやたらなことは出来ないだろうと考えた人も少なくはないはず
参院選は政権選択にとらわれないので調子に乗ってると自民党は大敗しますね

>>803
原発推進派=少数派ですよ
更に、新増設容認なんて言ったら極々少数派です

809 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 06:51:12.12 ID:nd1W+dpG
>>806
>直下型大地震に首都が耐えられるはずがない。
>首都を岡山に移転すべき。
>岡山は地震がすくなく、雨量も少ない。津波も来ない。
>天皇と霞ヶ関を直ぐに移すべし。

その議論は、反原発と同じ間違いをしている
「直ぐに」という間違いを
もっと落ち着いて冷静に考えようよ
「岡山は地震がすくなく」では困る。「地震がない」と言い切ってもらわないと、なんだかなー。岡山に活断層はないのか? 活断層の真上に重要施設はだめという理屈じゃなかったのか、反原発派は?

原発は、当面の30年か40年の寿命を考えれば良い
だが、首都は30〜40年じゃ困る
それこそ千年に一度のことを考えないとまずいだろう?
火山の噴火とかは?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E6%A9%9F%E8%83%BD%E7%A7%BB%E8%BB%A2
経緯
※提案段階に留まったものを含めた首都機能移転論(1959〜1995年のもの)は、主な首都機能移転論の経緯に詳しい。

810 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 07:16:01.97 ID:4H3QMLss
原子力村が反原発のまともな人々を弾圧している
醜悪な構図、国際的にも、日本の酷い反原発統制(福島エートスプログラム)
がたたかれ始めている。
原発は不要だ。NUKE IS OVER.

811 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 07:23:01.04 ID:nd1W+dpG
>>807
>廃棄物の処理方法が未定=廃棄物の処理コストが未定な段階で
>コストを理由に原発推進は意味不明。

下記ご参照
完全に未定ということではないみたい
「コストを理由に原発推進は意味不明」が意味不明

もう少し冷静に議論したら? 原発推進の前に再稼働があるでしょ。既設の原発は建設費用ゼロだしウラン燃料備蓄あるからここのコストゼロだよ
その後で、推進うんぬんだが、地球環境の議論は? 温暖化対策として火力は減らさないとね、それどうする? 太陽光や風力はすぐには代替できないよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E5%BB%83%E6%A3%84%E7%89%A9
放射性廃棄物
最終処分事業は原子力発電環境整備機構(NUMO)が担っている。

http://www.numo.or.jp/q_and_a/index.html
よくあるご質問
http://www.numo.or.jp/q_and_a/02/
地層処分事業について
いつどこで地層処分が決定したの?
2000年5月に「特定放射性廃棄物の最終処分に関する法律」が国会で成立し、「地層処分」が法制化されました。

http://www.numo.or.jp/q_and_a/05/#qa03
地層処分の費用について
地層処分の費用はどのくらい?
2021年頃に約4万本に達すると見込まれる高レベル放射性廃棄物の処分費用は約3兆円と試算されています。

812 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 07:25:16.33 ID:nd1W+dpG
>>808
そこは全く正しいよね。議論としては。かなり同意

但し、公明が100%正しいかどうか疑問
というか、公明として有利な世論を自分の主張にしていたと思うよ、正しいかどうかより

813 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 07:30:30.37 ID:nd1W+dpG
>>810
言っちゃ悪いけど、根拠のないことを書くと信用されないよ

”反原発のまともな人々”と思い込んでいるところがおかしい
反原発の人がまともなことを言わないからという理由では?
根拠のないことを、自分の思い込みだけで声高に主張する

そこは反発されるよね、まともな人からは
もっと冷静に議論できないのかと

814 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 07:50:16.92 ID:yRqX4qZf
とか何とか言いながら、自分家の隣に原発来るとなったら猛反対するのが
大多数の国民様だよね。

火力発電所だって地元はゴネる。ヤクザに十数億円が渡り、根回しを進めて何とかしてきたのが実情さね。まぁカタギが交渉しても、それくらい掛かるだろうが。

放射線のどうたらで、原発には水増し請求の方便がテンコ盛りだ。
表向き実施されてきた工事や補修が曲がりなりにも完了してたら、フクシマ事故は防げたのではないか?

原発利権を民主党に移植した御当人は、フクシマ直後の票田にも駆けつけず、
離党してからは反原発を唱えてるよ。さすがに面の皮は厚いね。

815 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 08:02:03.03 ID:yRqX4qZf
ともかく、ハードルの低いとこから改造を進めてみないか?
発送電分離だよ。
まったく畑違いの企業や自治体が発電事業者として参入し易くしてやる。
従来スタイル。
あまりにも巨大な利権と支配力が、十指に満たない企業に握られていること自体が、国家レベルで危険だ。

【トーデンホールディングス】実態は福島原発事故賠償機構。
とりあえず東京電力だけは原発賠償に特化した法人に株式と資産を持たせる。
ちょっと高いが比較的安全で送電ロスの少ない自然エネルギーか、
物凄くリスキーで子々孫々まで祟りがある原子力か、
消費者に決めてもらい易くできる。

816 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 08:08:00.72 ID:yRqX4qZf
発送電分離で損する人って、どんな人なんだろう?
企業が分割されたこと自体で株主が損した話は、聞いたことない。インチキして食い込んでる手合いのことまでは知らん。

817 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 08:10:44.16 ID:Z4CVkEWF
分離で得するのは会計士くらいだろうな
本当に意味あるものにするには、電力業界の自由化で、これが骨抜きにされないか?
それこそが注意すべき所。

818 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/01/03(木) 09:35:16.86 ID:njnl4kqn
原発安全審査 「7月まで行わない」 「気持ちの上で吹っ切れている」原子力規制委員会田中俊一委員長
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1357139312/

819 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 11:03:44.22 ID:yRqX4qZf
>>817
独自の発電所など、よほどの大企業でないとな。
中小企業は結局言い値で買わされる。

市街地住宅地に引き込む電線、変圧器を
自由化されただけの事業者の数ほど平行して敷くのかね?
東京区内、隅田川の西から多摩川までの区域でないと、償却負担は負えまいよ。

変電所から下流を、従来電力会社からモギ取らないとな。

820 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 11:25:21.78 ID:e1Rlj4Zn
反原発って百年以上も前の鉄道反対とそっくりだね。撒き散らす火の粉で火事になる、地響きや埃で
コメが出来無くなる、宿場の客が取られてさびれる、乗る奴は金持ちだけ、俺たちには関係ないのに
駅の用地なんかとられるのは嫌だ・・。後になって損したって思っても後の祭り、百年以上たっても
学習能力の無いバカっているもんだねww

821 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 11:50:18.03 ID:finnbA2d
まあ、大事故でも起きて放射能汚染されたら、黄色の濃淡で地図を作ればいい理由なんで…

822 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 12:33:19.97 ID:nd1W+dpG
>>816
>発送電分離で損する人って、どんな人なんだろう?
>企業が分割されたこと自体で株主が損した話は、聞いたことない。インチキして食い込んでる手合いのことまでは知らん。

これはどうよ
http://chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-138.html
自然エネルギーで瞬間停電が増加したドイツに停電補償制度が創設される 沈思黙: 2012-09-05

ドイツではここ3年間で、電圧や周波数の変動、瞬時の停電などが30%ほど増加しています。安定した電力供給の質が低下しているようです。
→Instability in Power Grid Comes at High Cost for German Industry (電力網の不安定さがドイツの産業に重い負担を強いる)

電力供給の不安定度で停電被害などのコストが増加
精密な製造装置を使用する企業では、ほんのわずかな電圧変動や100分の1秒単位の瞬間停電でも、大きな損害が出てしまいます。
ドイツの電力消費者は再生可能エネルギー補助のために電気料金の上昇というコストを支払っていますが、さらに瞬間停電や電圧変動による損害という形で、別のコスト負担も背負っていることになります。
事故などに繋がる危険もあり、これも企業やそこで働く従業員にとっては重荷になっています。

ドイツ商工会議所のアンケートでは、60%の企業が瞬間的な停電や電圧の変動などを恐れていると回答。電力供給の不安定さからドイツ国外へ工場移転した企業がすでに9%、さらに移転計画中が6%ほどあるということです。
→エネルギー価格の上昇がドイツの産業を危機に  [google翻訳]

送電部門のコスト増加も電気代の値上げにつながる

再生可能エネルギーの導入のためには、送電線の建設など送電ネットワークの強化も必要です。送電線の敷設、変電所の設置など、電力網の維持管理もタダではないので、当然ながら電気代は値上がりする事になります。
→ドイツ、風力や送電網に26兆円必要

風力発電や太陽光発電の外部不経済
風力や太陽光の出力変動の調整役にされる事が多いガス火力発電所では、稼働率が大幅に低下して採算が取れなくなっています。
そのためガス火力発電所への投資が進まず、必要な発電所が増えないため、今度はガス火力発電所にも補助金を出す、という本末転倒な事態になっています。

823 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 12:42:13.98 ID:SVZ1udEF
今日本の若者は働く場所が無くって困っています。
外国の物を買うと日本のお金が外国に流れてお金が絶対に日本に帰ってこないので
日本人の働く場所が無くなります。
今高卒が求人難ですがこのままで行くとそのうちに求人難が大卒まで広がる可能性が大です。

大卒の求人倍率の推移↓
http://diamond.jp/articles/-/18268
高卒の求人倍率の推移↓
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_tyosa-koyou-highschool-kyujin

824 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 12:42:46.28 ID:nd1W+dpG
>>822
補足

>>発送電分離で損する人って、どんな人なんだろう?
>ドイツではここ3年間で、電圧や周波数の変動、瞬時の停電などが30%ほど増加しています。安定した電力供給の質が低下しているようです。

発送電分離すると、停電の責任があいまいになる。発電側は送電が原因といい、送電は発電が問題という
だから、電圧や周波数の変動、瞬時の停電など電力供給の質の低下を受け入れなければならない

>精密な製造装置を使用する企業では、ほんのわずかな電圧変動や100分の1秒単位の瞬間停電でも、大きな損害が出てしまいます。

ご存じのとおり、PCなど瞬間停電でもリセットされたりする。データが消失したり、下手するとOSの再インストール。その防止のためには、UPS(バッテリー)とか必要
いろんな家電で、タイマーとかリセットされる機器もある

産業用の機械でも、日本の電力の質の高さを前提にして、無停止電源を入れていない機械はあぶない
そういうところで、対策なしに電力の質が落ちると大問題

>事故などに繋がる危険もあり、これも企業やそこで働く従業員にとっては重荷になっています。

クレーンで物をつっているときに、停電でクレーンが止まる。それは大事故の可能性があるよね
全部対策しないと、発送電分離であすから停電ありですとやられると、命の問題

825 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 14:03:55.78 ID:UoEYqCUN
今問題なのは送電をどうするかじゃない。供給すべき電力量をどう確保するかだ。元が不足したら
送電システムをどうイジろうが解決しない。元を安価安定に確保するには原発に頼らざるを得ない。

826 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 15:33:10.34 ID:5O+8D3CU
ID:nd1W+dpGさんが福島原発事故の被災者で、いまも仮設住宅にいるとしても、見解には賛同できません。

827 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 15:43:41.39 ID:nd1W+dpG
>>826
おれは、福島原発事故の被災者ではない。が、放射性物質が飛んでくる範囲にはいる
ところで、あんたはどこにいてしゃべってんだ? それを書けよ

おれは、震災の被災者は福島原発事故の被災者だけじゃないと思うんだよね
福島県より北の被災者もいるぞ

そして、明日震災津波の被災者になるかも知れない、静岡・東海・紀伊半島・四国・九州の沿岸地域の人たちは? 放置か? (東南海大地震津波による)
もっと全体を見ようぜ、原発だけに限定せずに

福島県より北の被災者への復興支援とか、明日震災津波の被災者になるかも知れない人たちへの防災・減災をやろうとしたら、電気をきちんと供給すべきだろう

828 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 16:05:54.02 ID:yRqX4qZf
>電力供給の安定化
>わずかな電圧や電流量の変化で精密な工業に差し障りがある


実のところ、NAS電池とか水の電気分解による大規模蓄電技術の開発が
商業ペースで進んでるんだよ。
不安定かつ不整合な自然エネルギーを整え、蓄えておきたい気運が招いたものだがね。

類似スレで不肖某が提唱したのは、水素電池から直流モーターを回して交流を得るものだが
産業分野では水素を燃やして、ガスコンバインド発電するつもりのようだ。

829 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 16:23:00.09 ID:yRqX4qZf
まぁ、水素ガスコンバインド発電は工業地帯向け。
水素電池と直流モーターは市街地住宅地向けにして欲しい。

830 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 17:01:45.06 ID:lds/VyzN
>>829
全く開いた口が塞がらない!水素は何処から持ってくるんだ??

831 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 17:14:26.78 ID:RkZLMWhH
【社会】中国地方の主要企業208社の53・4%が原発「順次廃炉」 中国新聞社アンケート
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357166231/
天皇陛下が放射能汚染を憂えておられます。原発推進派は国賊で決定ですね。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356999262/
【原発問題】心電図に異常がみられる子供の数が、2011年度から増加…茨城県取手市の小学校・中学校の検診で★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357189400/

832 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 17:18:44.87 ID:LXhBfPYa
>>804がSiC半導体のネタを振った脇で、>>828が直流モーター交流発電機のネタを出すとか。
このスレ、それなりに科学技術の教育を受けた人間、少ないだろ。

833 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 17:22:59.78 ID:lds/VyzN
日教組教育の結果はこんなもんじゃないの?

834 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 20:49:06.19 ID:5O+8D3CU
原発再稼働よりも、福島原発事故被害者への賠償を急ぐべき。

835 :名無しさん@3周年:2013/01/03(木) 22:15:33.32 ID:nd1W+dpG
>>834
両方やるべき
原発再稼働と福島原発事故被害者への賠償とを
原発再稼働で福島原発事故被害者への賠償費用が出る

836 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 00:12:11.62 ID:Hqvj6TS5
核開発して原発やめようぜ

837 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/01/04(金) 00:26:22.14 ID:Bu81WkpM
【社会】電力業界から原子力研究の8国立大へ寄付金17億円 そのほとんどが指定された研究者に渡る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357209109/

838 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 06:37:00.97 ID:UikGbJHU
>>765
推進派の情弱振りには驚かされますね
そんなことも知らずに再稼働だ新設だと騒いでいるわけですか?まったく呆れます
壊れたテープレコーダーのように同じ屁理屈を繰り返し繰り返し垂れ流している暇があるなら
少しは自分で調べる位したらどうなんですか?怖くて出来ませんか?
ちなみに「使用済み核燃料 満杯」でググればたくさんヒットしますよ

839 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 07:10:30.31 ID:UikGbJHU
>>811
>最終処分事業は原子力発電環境整備機構(NUMO)が担っている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/原子力発電環境整備機構
原子力発電により発生する使用済燃料をリサイクル(再処理)する過程で発生する、高レベル
放射性廃棄物(ガラス固化体)等の最終処分(地層処分)事業を行なう日本の事業体である。

だから六ヶ所村の再処理工場は15年も完成が遅れていると教えて上げたでしょう?
もうこんなの完成しない、大幅に作り直すしかないってことくらい常識的な人なら理解出来るはず
なのに、何故いまだにそれを認めようとしないのか?何故隠蔽体質を改善しようとしないのか?
そんなんでどうして核燃料サイクルなんてものが完成すると思えるんですか?
北朝鮮張りの瀬戸際交渉で乗り切るつもりですか?
「代替エネルギーを準備するには時間がかかるから原発なんだ」なんて全くの詭弁でしょう
原発こそ商用化するにはまだまだ準備が不自由分なんですから
推進派の論理は本末転倒なものばかり、詭弁を弄するのも良いですけど
まともな人達はそうする程にどんどん原発から離れて行きます

840 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 07:15:47.71 ID:cX3aekH1
でもさ今現在首都圏は福島や新潟の原発が止まっていて
脱原発状態で普通に生活できてるよね

今後まだまだ人口も減るし省エネも進むし
原発要らないよな

841 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 07:40:06.80 ID:2+cjD+H1
むしろまだ原子力はこれからのエネルギーでしょう、本当はまだ始まっていないエネルギー
まだ人類には使いこなせないエネルギー、だから今は一旦引くべきだと思う
もっとじっくり研究を重ね大切に育てて行くべきだと思う
それを金に目がくらんだ野暮な連中が無理くり大規模化商用化し台無しにしようとしている
今の原発推進派にはそう言った謙虚さや節操すら全く感じられない、だから駄目なんだ

>>839
× 準備が不自由分
○ 準備が不十分

842 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 08:03:34.14 ID:cp9eN2Lx
ひどいなー除染ゴミをばらまいて。手抜きじゃなく犯罪だろ。こんな連中名前や顔写真
公開すべきだよ。これこそ国賊、日本国に住みたくないんならさっさと家族引き連れて出て行けよ。

843 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 08:40:28.79 ID:cX3aekH1
ゴミのばら撒きもそうだけど
汚染水もずーーーーと垂れ流しが続いているよね
まぁ国賊らは既に海外にいつでも行ける準備をしていて
日本が汚れようがホントのところは気にしてない
とにかく金になれば良いと思ってる

844 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/01/04(金) 09:34:49.71 ID:Bu81WkpM
小林よしのり 『脱原発論』 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1345895473/

845 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 09:46:23.48 ID:5vq4amdA
俺は原発自体には賛成なんだけどさ…
今のザルな体制については一新しないと駄目だと思う

福島は日本体質の悪い面が思いっきり出た人災
その辺や技術面きっちりしてくれたら、原子力は凄い将来性のあるエネルギーだろ

…まぁ自民がちゃんと出来るとは思えんがね

846 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 12:02:45.52 ID:6/262fXa
原発推進派のレベルがこのスレの様に幼稚である限りは、再稼働は絶対に認めたくない。

847 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 12:31:54.65 ID:09Gl55qo
日本の絶対的社会を消滅させたというのに、再稼働推進するなんて、どこか自爆的でしょう

848 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 18:15:18.28 ID:7ibRaxtV
なんだい?その「絶対的社会」ってのは??ww再稼働なくして日本の再生なしだよ。

849 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 18:21:28.78 ID:joZ7VVVG
小沢さんの国民の生活は第一は、「脱原発より国民の生活が第一だ」と主張していたなら、
かなり評価に値した。

850 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 18:21:34.95 ID:Hqvj6TS5
パチンコがなくなれば原発なんていらないという
恐ろしい事実。

851 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 19:36:30.41 ID:wZO/IpHb
国賊=顔も心も汚い=ガキ橋下・松井、バカ菅鳩山、棺桶日教組輿石、傲慢仙谷・猪瀬、SB孫正義、ユニ柳井、イオン岡田、赤田原・朝日古舘、総括原価隠すNHK=第3極支持の反原発能天気国民=ゴロツキ中韓の犬。中国に屈し日本を舐める糞韓。頑張れ!自民、自衛隊、米軍、海保、東電

852 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 20:14:42.81 ID:W5vouCGN
ジジババの為に若者や未来の子孫が犠牲になる国か
日本に生まれたのが運が悪かったなあ
そりゃ子供つくらんし企業も海外に逃げるよなw

853 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 21:19:34.32 ID:+JSeb+wS
>>838
>少しは自分で調べる位したらどうなんですか?怖くて出来ませんか?
>ちなみに「使用済み核燃料 満杯」でググればたくさんヒットしますよ

逃げているんだね?
「根拠のないことをいうから信用されない」>>765といったことに対して、自分の根拠を示すことができないと受け取って良いね、反対派さん

「いっちゃ悪いけど、あんたの学歴と経歴は? 原子力についてどんな知識があるんですか? ウソでも良いから書いてみて」>>765
についても、逃げか・・・。
学歴と経歴かけないんだ・・・

そんなことだろうと思っていたが、当りかよ

854 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 21:29:31.53 ID:+JSeb+wS
>>852
じゃ、聞くけど、東南海地震への備えはどうする気だ?
ジジババばかり氏ねか

だけど、津波来たら年齢関係ないからなー
きちんと防波堤とか非難する高い構造物を人数分備えようとしたら数兆円だろう。その数兆円は、原発再稼動で一部出せるよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8D%97%E6%B5%B7%E5%9C%B0%E9%9C%87
東南海地震(とうなんかいじしん)は、紀伊半島沖から遠州灘にかけての海域(南海トラフの東側)で周期的に発生する海溝型地震。
規模は毎回 M 8.0 前後に達する巨大地震で、約100年から150年周期で発生している。東南海大地震(とうなんかいだいじしん)とも呼称される。

今後の発生
当該地域を震源とする大地震は周期性があり、21世紀前半にも次の地震が発生する可能性が高いとされている。
政府の地震調査研究推進本部の予測によると、2010年1月1日からの発生確率は30年以内で 60 - 70 % 、50年以内で 90 % 程度以上とされている。

内閣府の中央防災会議に設置された「東南海・南海地震等に関する専門調査会」では、地震とともに大津波の発生規模の予測と対応について調査を行っている。
東南海・南海地震等とされているのは、過去の南海地震の発生時期が東南海地震と接近しており、両地震(加えて東海地震)が連動していると指摘されているためである(東海・東南海・南海連動型地震参照)。

これらの地震により、富士山の噴火の原因になったと思われる事例がある(宝永地震・宝永大噴火)。

855 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 21:50:58.91 ID:cX3aekH1
その原発のせいで福島の復興が遅れているんだがな
塩害の中和は出来るが放射能はムリ

856 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 21:59:53.41 ID:34tef7Nm
核の利用は軍事的欲求に限るべきなんだよね。
核保有あるいは潜在的核保有。
形はどうあれ相手国の核ボタンが押されないという抑止力になるのであれば。
日本の場合”核の永久放棄”は宣しえない。
一方で内外に核開発をあからさまにもできない。
必然的にプルトニウムの平和利用としてフルMOXを隠れ蓑とせざるを得ない。というのが本音か。
となると大間あるいは他所でのフルMOXはいずれ完成を見よう。
加えて自らの政権時代に誘致自治体と取り交わした契約の履行。
そうした見通しで自民党は原発の新設にまで言及しているものと思われる。
この先も原発依存に固執するという立場ではないであろう。と思いたい。
また再稼働が喫緊の課題ではないことも重々承知。
そうでなければ個々のサイトについての再稼働判断に3年も費やせないはず。
原発の縮小計画に頭を悩ますことは必至。
かつての石炭六法をはるかに上回る原発六法?という補償規模も覚悟せねばならない。
なにせ自らの長き政権時代に推し進めた政策だけにね。

857 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 22:06:26.48 ID:cX3aekH1
まあ心配しなくても
米国やロシアから〜原発やってる場合かよ!ウチのガス買え!って
圧力が掛かるのは間違いないな

858 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 22:21:25.84 ID:QhuQJbho
輸入に頼るのは良いけど、有事の際に困るんじゃないの?

859 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 22:49:39.62 ID:34tef7Nm
>>858
困るだろうね。
でも日本の場合原油や天然ガスが滞ってしまうと発電云々ではなくあらゆることが機能不全となる。
原発の稼働もできなくなろう。
北米シェールガスは幸いにも太平洋のみ渡れば調達できる。
露国からの天然ガスはパイプラインを想定。
いずれも日本の調達先としては好条件が揃っている。

860 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 22:52:13.95 ID:k8sR1CkO
>>853
どこまで姑息なんだか

核燃料プール 数年で満杯 6割が運転不可に
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK2012090402100003.html
全国の原発五十基のうち約六割の三十三基が、数年間稼働させれば使用済み核燃料プールが満杯になり、
動かせなくなることが、各電力会社への取材で分かった。新たに中間貯蔵施設を造るには十年はかかり、
使用済み核燃料を再処理しても、核のごみは減らず、再生される混合酸化物燃料(MOX燃料)は使う
計画がない。原発の抱える深刻な問題がはっきりした。

861 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 22:52:25.35 ID:QhuQJbho
どっちとも過去に戦争した国だよね。

862 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 23:03:52.83 ID:34tef7Nm
>>861
そうだね。
でもそのことは原発の優位性には全く繋がらないのだよ。
原発など発電の一部分を担うに過ぎないモノだから。
米露に限らず原油や天然ガスといった何が何でも日本が必要とする資源を停められてしまうとする。
その場合大風桶屋よろしく末端部分でどのような影響が出るのか想定さえ困難。
おそらく原発も何の役にも立たないであろう。

863 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 23:15:24.18 ID:cX3aekH1
日本は敗戦国なの
米ロが買え!て言えば買うのがこの平和な暮らしの条件なワケ
日本が本当に独自のエネルギーを持たなくてはいけないのは
リベンジをする気になった時

864 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 23:17:21.82 ID:QhuQJbho
>>862
まず脱原発ありきの詭弁にしか聞こえんな。

865 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 23:22:46.08 ID:cX3aekH1
もともと原発でさえウラン買え!ゴミ箱役やれ!って押し付けられたモノ
脱原発に反対なの既得利権者のみ

866 :名無しさん@3周年:2013/01/04(金) 23:27:51.45 ID:QhuQJbho
もともと原発ってのが脱石油の為の物なんだから予定通りやれよ。

867 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 00:01:56.27 ID:LfdnNfM1
>>855
話をすりかえるなよ

津波の話がなんで塩害の中和に矮小化される?

868 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 00:16:03.23 ID:LfdnNfM1
>>860
へへ、最初から出せよな、東京新聞って
東京新聞って、反原発のバイアス掛かっていると分かっているから、恥ずかしくて隠してたんだろ?

(反論)
1.「三十三基が、数年間稼働させれば使用済み核燃料プールが満杯」:じゃ、仮に3基に限って動かせば、数十年持つってこと。直ちに全部止めるという議論にはならんな
2.「各電力会社への取材で分かった」:いわゆる、独自取材ってこと。おれは独自取材は尊重(労を多と)するけど。が、ある意味その記者の個人的嗜好が入っているってことよ。個人の意見だってこと
3.「原発の抱える深刻な問題がはっきりした。」:うれしいか? だが、問題はあるにしても、問題が解決できないってことにはならんぞ
  それと、全国何箇所か問題になっているところの再稼動がどうかとは別問題。個別に冷静に検討すれば良いだけのことよ

以上

869 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 00:56:38.32 ID:8dgiAeDW
>>864
そう聞こえるのならそれでいい。

>>866
それは無理なのはおわかりでしょ?
仮に当初の目標どおりに核燃料サイクルを確立できていたとしてもね。
石油は原材料等幅広く有用。石油は何が何でも必要。

870 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 00:58:56.94 ID:RyELTIrS
まあ最近はガスもあるけど輸入燃料減らしたいってのは変わらんだろう。
それにいきなり180度の方向転換の方が無理なんじゃないの?

871 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 03:13:16.47 ID:yCUOop9x
>>867
きみは津波の被害の本質を知らないんだな

872 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 03:23:16.17 ID:77lwnIdD
石油があらゆる意味で必要だからこそ、発電所燃料として燃やす量を最小限に抑えるべきな訳だが。

核廃棄物の問題も、>>766とかが紹介してる新しい処分法も研究が進んでる。

873 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 04:53:57.00 ID:ATGLggTf
節約主義が徹底されればエネルギー需要も変わるんじゃねぇの…しかし、消費崇拝主義が君臨してる限り無理だな…

874 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 05:06:01.50 ID:yCUOop9x
http://blog.goo.ne.jp/banbiblog/e/24fae3cd0f8482c11043090d5a95fc01
http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/572.html

875 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 07:29:30.62 ID:LfdnNfM1
>>871
>きみは津波の被害の本質を知らないんだな

じゃ、あなたのいう”津波の被害の本質”というのを書いてみてくれるかな?

876 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 07:43:59.33 ID:JYmuHBrz
>>766
いいことづくめであるようだが、実用化までに40年はかかるな。本日ただいまから取りかかったとしてだ。
乗り越えるハードルは多い。

ttp://www.youtube.com/watch?v=2nWM9LqjX5k
これ以上は、地球環境と生態系が臨界に達してしまう。核のゴミなど増やしてはならない。
ウラン・プルトニウム核燃料体系は、月面開発までお預けだよ。

877 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 08:03:57.87 ID:hGoF/stm
反原発は成田空港反対、反自衛隊、反日米安保、反オスプレイなど日本にとって
ホントに必要なものに反対する「反日亡国」の政治運動だ。電気が不足して困る
のは国民、飛行機が飛ばなくて困るのは国民、領土を取られて困るのも国民だ。
既に電力不足、価格上昇で企業は海外移転し雇用悪化、失業者増加しているのに。

878 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 08:23:41.37 ID:HTQZvJef
原発しか手を考えれない、君の頭がおかしいです。

879 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 08:26:07.52 ID:RyELTIrS
一番有望だったからこそ原発に注力した訳だから…。

880 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 08:47:32.43 ID:SvP22VGV
電力不足していません
企業の海外移転→原発停止が原因ではない
雇用悪化→原発停止が原因ではない
失業者増加→原発停止が原因ではない

881 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 08:51:12.44 ID:RyELTIrS
確かに足りてるよ、企業の多大な節電努力のおかげだけどな。

882 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 09:22:21.39 ID:hGoF/stm
反日亡国・売国の徒の反対が強ければ強い程日本にとっていい物なのだ。実例は:@「サンフランシスコ
講和条約」「単独講和」A「日米安保条約」B「警察予備隊」に始まる再軍備 C成田空港開設
D国鉄民営化、Eべレンコ事件でのミグ25解体検査 F郵政民営化 まだまだあるだろう。反対に反日
亡国・売国奴が賛成したものに碌なものがない。代表的実例 @鳩山一郎の日ソ国交回復 A田中角栄の
日中国交回復。

883 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 10:00:19.99 ID:HkwEWNlK
>>876
つ 複合原子力科学研究|スケジュール
つ ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/KART/sche/index.html
研究は既に始まってるぞ。

884 :天皇家の皆様へ:2013/01/05(土) 10:06:58.14 ID:E3nNGXZV
汚染地域産の食材(もちろん国の安全基準をクリアしたもの)を皇族の方々に
すすんで毎日召し上がっていただくよう進言したい。
将来の天皇後継者に汚染区域産の食材をどんどん召し上がっていただきたい。

そうしていただければ、風評被害で苦しむ地元は救われるし、日本国家も救われる。
国民のことを考え、国家経済のことを考え、ぜひとも皇族の方々にお願いしたい。

安全性への疑惑が収まらないかぎり、原発推進には大きな壁がつきまとい、
そうなれば、国家破産になりかねません。
こういう一大事だからこそ、国家のシンボルであらせられる皇族のお力を借りたい。

民主党政権からも皇族の方々に進言していただきたい。
政府が皇族にすすめれば、国としての覚悟と責任意識を示すことにもなります。
この程度レベルの汚染程度なら、人体になんの影響もないはずです。
ホルミシス効果でむしろ健康増進に役立つという研究結果もあります。

特に、皇太子ご夫妻、秋篠宮ご夫妻、そして悠仁親王にすすんで
召し上がっていただきたい。そうすれば風評被害はなくなります。
皇室が国民のことを第一に考えてくださっているならばお聞き入れ願いたい。

885 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 10:48:40.27 ID:JYmuHBrz
反原発が恰も極左ばかりであるかのように、なりすますチンケな有料工作員と
その逆工作員が同一犯である可能性すらある。

886 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 11:00:56.58 ID:JYmuHBrz
>>883

まぁ核融合とトリウム溶塩原発より、実現性は高そうだが、商業運転まで漕ぎ着けるのに
最短20年てところだな。
二次系にヘリウム?木星商業航路が開拓されるまで、超希少資源だ。
代替熱媒体を探さないと。

887 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 11:15:01.99 ID:SvP22VGV
企業が大節電をしたというのは嘘
たしかに東電管轄内の大口需要は事故前より10%節電してるが
それ以外は3%程度の節電実績。

原発依存が高い関電は企業節電で3%減だったが
大飯の発電量を控除しても、供給量のほうが上だった。

888 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 11:36:37.31 ID:uQVsfyN1
>>886
日本では二次冷媒に軽水蒸気発生器を使う研究がされてる罠

889 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 15:42:05.89 ID:KXyEGpul
脱原発は夢見過ぎとか田原総一朗が言ってたが原発推進派も負けていないと思う

890 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/01/05(土) 15:46:43.80 ID:4kXQjIxx
原発推進甘利明「日本なんてどうなったっていい」2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1355147937/

891 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 16:16:42.15 ID:FrmUBX83
電力系16社、自民に献金 4年で1億円超
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221876487/

公益企業役員 自民に1.2億円 電力9社・東京ガス 事実上の企業献金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-08-27/2010082715_01_1.html

電力9社役員の87%が献金 自民に3390万円
http://www.47news.jp/CN/200209/CN2002091201000380.html

電力役員格付け 自民献金 会長社長30万 平取締役12万
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-24/2007042401_02_0.html

財界首脳陣の会社から自民党総研に出向
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-22/2005082202_03_1.html

自粛したはずの献金 北海道電力 役員個人がいっせいに 自民と道知事の団体へ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-13/2007111315_01_0.html

892 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 16:39:27.99 ID:Ugz9YLZJ
>>889

田原は官房機密費から裏金を受け取っていた椰子だからね。
自民党は彼の上得意様。

893 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 16:57:10.03 ID:nWUGnVVB
>>891-892

選挙で大敗したのが脱原発政党だったという紛れもない事実があるわけだ。
脱原発派の負け犬の遠吠えがむなしい。選挙後でもまだ自分たちが多数派だと
勘違いしてるらしい。 永遠に勘違いしてろよ。選挙で結果の出せない脱原発派が
何言っても無駄無駄。そもそもなぜ脱原発派が大敗したのかの総括も抜きに変わらない
バカの一つ覚えの主張したところで参院選でも負けるよ。どうするの?

894 :【速報】靖国放火の中国人劉強元受刑者中共の民間工作員だった:2013/01/05(土) 17:01:16.31 ID:mK17HmY/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1357372428/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1357372811/l50

895 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 17:07:39.90 ID:iSVqqdep
原発は今後も推進すべき。
但し、東京電力がエリア外の福島県や新潟県に原発を建設するのは無しな。
新たな原発建設は東京湾沿岸に限る。

896 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 17:13:52.11 ID:OiRIKTF+
>>892
そう言えばこの間の朝生で「野田さんは良くやった、鳩山と菅が駄目過ぎた」とか言ってた
言うことが三宅に似て来たと思ったw

897 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 17:20:37.16 ID:OiRIKTF+
>>895
原発を本当に必要とし必死に推進しようとしてるのはむしろ産業のないど田舎の人達と言う現実

>>893
ね?

898 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 17:24:37.89 ID:Ugz9YLZJ
原発推進派ヤクザが必死に書き込んでますなw

自らが劣勢になると屁理屈で応戦し、民主への失望が原因で自民が有利になると、
途端に「俺達は支持されているw」とか、まさに基地外。

899 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 17:50:48.08 ID:kGHhzUpa
汚沢未来の党の惨敗を見れば脱原発が支持されてないこと明白、民主党とか話題逸らし乙

900 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/01/05(土) 18:51:30.47 ID:4kXQjIxx
【五輪】東京五輪招致 IOCに「津波や原発リスクない」「食品などは市場に出る前に厳重なチェックをしている」と説明
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357292961/

901 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 19:09:46.84 ID:kiucZnZ2
【社会】東京電力福島第一原発周辺の除染作業で「手抜き」が横行
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357250872/
【社会】停止原発に核燃料税の導入相次ぐ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357290900/
【原発事故】 東京電力、賠償金支払いが「不親切で遅い」と批判高まり、除染も進まず、福島復興本社が始動 年末までに社員4000人規模に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1357368528/

902 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 21:55:13.49 ID:nWUGnVVB
>>898
いやwだから例えミンスへの反感から自民が伸びたとしても、脱原発政党が
全滅はおかしいだろ。 脱原発が国民の世論の一つなら少しでも議席を伸ばさないとおかしい。
結局は国民の世論でも何でもないサヨクのヒステリーであることが証明されただけじゃん。

903 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 22:07:13.53 ID:sQK39fes
>>868
燃料プールが一杯になって動かせなくなるような原発を何基も抱えてたらそんな電力会社は破綻確定だよ
六ヶ所村とかに預けてある分もあるだろうし、あと安全対策が不十分で動かせない原発も同じこと
さっさと電力自由化を進め新たな事業者を増やし育てておかないと後で大きなツケが国民に回ってくる
満杯になってから泣きついて来も遅い、そうなる前に廃炉も含め国民と協議するなら別だろうけど

>>902
そんな強がりは墓穴を掘るだけ
夏の参院選前になれば自民党もまた必ずトーンダウンするのはわかり切っていること

904 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 22:24:35.36 ID:kiucZnZ2
【悲報】大手ゼネコン各社が計308億円で請けた福島の除染作業で手抜きが横行、汚染水・土を川に廃棄
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357304407/

905 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 23:06:32.09 ID:nWUGnVVB
>>903
参院選で脱原発政党に勝ち目あるのか?
ただ自民党の自爆を願うことくらいしかできんのだろ?
国民と協議って何だよw 俺も国民だけど何か?
お前の言う国民てのは脱原発思想の極少数の人間だべw
日本は間接民主制の国。自民党に国家エネルギー政策決定を
国民が託したんだぜ。自分の無知をあざ笑えよ。

906 :名無しさん@3周年:2013/01/05(土) 23:17:29.70 ID:Ugz9YLZJ
>>902
>>脱原発が国民の世論の一つなら少しでも議席を伸ばさないとおかしい。

原発よりもここはひとまず「生活が第一」と考えた人たちが多かった結果だろうに。
選挙が原発推進とか反原発の問題だけで動くと真剣に考えているのだろうか、原発ヤクザは。

しかも、「反原発=サヨク」とか、マジキチすぎて頭が痛いんだが。
環境の保全の問題や国民の生命の安全等の問題に、右翼左翼思想を持ち込んでくる連中って、
真面目に頭がイカレているとしか思えないのだが。

907 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/01/05(土) 23:41:11.47 ID:4kXQjIxx
【原発問題】 「『マスコミ来たら大変なことになるね』といつも話してる」 除染の汚染水など垂れ流し発覚で、作業員…「元請けは大儲け」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357386052/

908 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 07:47:47.35 ID:v0D0Ydpf
>>903
>燃料プールが一杯になって動かせなくなるような原発を何基も抱えてたらそんな電力会社は破綻確定だよ
>六ヶ所村とかに預けてある分もあるだろうし、あと安全対策が不十分で動かせない原発も同じこと
>さっさと電力自由化を進め新たな事業者を増やし育てておかないと後で大きなツケが国民に回ってくる
>満杯になってから泣きついて来も遅い、そうなる前に廃炉も含め国民と協議するなら別だろうけど

論旨が破綻していると思うよ
1.すでに全国にある60基ほどの原発をすべてすぐ廃炉にして解体するなら、それだけで膨大な放射性廃棄物が出る。原発を稼働させるさせないに関係なく
2.結局、放射性廃棄物の処理はやらなきゃいかんのよ。お金を掛けてでも
3.で、結論から言えば、原発を動かして(再稼働)、放射性廃棄物の処理の費用も稼ぎながら、有効活用(再稼働)するのがベスト
4.原発は、そこにあるだけで地震や津波対策は必要なんだ。原子炉や燃料プールの冷却は常に必要だから、地震や津波対策で止まると困る。
 (理由:>>757”原発が停止していたり、廃止されていたとしても、核燃料または使用済み核燃料が貯蔵されている限り、半永久的に津波を警戒し、かつ核燃料を冷やすための電源を確保し続ける必要がある”)
 が、対策ができたなら動かせるってこと
5.以上をまとめると
 ・放射性廃棄物の処理はやらなきゃいかんのよ。お金を掛けてでも。廃炉にして解体するなら、それだけで膨大な放射性廃棄物が出るから。原発を稼働させるさせないに関係なく
 ・原発は、そこにあるだけで地震や津波対策は必要なんだ。原子炉や燃料プールの冷却は常に必要だから、地震や津波対策で止まると困るから。が、対策ができたなら動かせるってこと
 ・だから、安全対策やって地震や津波対に大丈夫という状態にして、じゃ再稼働しましょと。そこから、放射性廃棄物の処理を稼ぎつつ、順番に寿命の来た炉から廃炉にしていけば良いってこと。全部廃炉にするのに数十年かけて

追記
電力自由化を進め新たな事業者を増やしても、放射性廃棄物の処理とは無関係でしょ
満杯になる前に、放射性廃棄物の処理をやりましょ。どうせ廃炉にするにしても必要なんだから・・

909 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 07:58:54.98 ID:tcRf6jUn
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910 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 08:08:09.84 ID:tcRf6jUn
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911 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 09:38:31.22 ID:ZUozWdak
原発推進派の本音
電気さえ使えれば後の事何て知ったこっちゃ無い。
電気代さえ値下げされれば後の世代が被曝しようが知ったこっちゃ無い。
放射性廃棄物なんてどうでもいい。
原発が爆発して放射能汚染が広がろうが、自分は年寄りなのでもう被曝しても、どうもならないからどうでもいい。
事故っても想定外で済ませば良い。
しかし東京には原発を建てる事には猛反対。
理由はかなり幼稚。
危険だから、土地代が高いから。

912 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 10:17:23.65 ID:NPNRZJlJ
>>911
ストローマンそのものだな

913 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 10:55:06.39 ID:O3dDXb69
東京に原発を建てれば地価が下がって良いと思うよなw

914 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 12:46:58.05 ID:CoaRjDh2
>863
んな訳がない、アメリカの正しい事は、従うけど、
間違ってる物は、間違ってると発言するのが、まともな政治家のする事、
 
それに、日本は表向きは、敗戦国だが、
アジアの国を独立させようとした事、朝鮮半島を独立させて、中国とロシアの、
間に置きたかった事。
他にも良い部分、悪い部分は、戦争には有りますが、表面しか見ていない、
あなたは、歴史の勉強をがんばって下さい。
他にも、色々有りますが、自分で勉強して下さい。
 
私は、あなたを否定はしません、むしろ、がんばって、と言いたい.

915 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 12:51:00.46 ID:eIUOZ+3+
>>911
 真理

916 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 13:04:44.69 ID:/eKPCCiO
>>911
>>しかし東京には原発を建てる事には猛反対。
>>理由はかなり幼稚。
>>危険だから、土地代が高いから。

連中がクズなのは、「放射能の危険性を認識していながら、
自らは何もせずに原発推進を叫んでいる」点。

本当に「原発(低レベル放射線)は安全で日本の経済の為に不可欠」だと思っているならば、
少なくとも原発を電力大消費地のど真ん中に建てるだろうし。
放射能汚染土も自分の土地に引き取り、放射能汚染食物を率先して買い取るはず。

917 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 13:17:14.88 ID:+LtDnQJ3
東京湾は浅いから原発の排熱を吸収しきれない件

918 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 13:19:37.60 ID:CJBAHHbZ
>>908
使用済核燃料は解体しないこと。
そして核分裂生成物をこれ以上上積みさせないことが大事だと思うよ。
100万kW級1基を1年稼働で1tの上積み。これだけで広島型原爆の1000発分超。
30基稼働で毎年3万発分。10年で30万発分。
日常的にそこかしこで核分裂させることの異常さに気付いてほしい。
核の平和利用は軍事的欲求よりもはるかに劣悪。
核兵器はお互いに核分裂させない目的で保有するわけだ。

919 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 13:25:05.99 ID:f4cVNQks
>>1
脱原発が先だっつうの
中国から原発にミサイルが飛んで来たらまた死の灰が降るんだけど

今の戦争に核兵器はいらないからな
原発を狙って爆弾を投下すればいいだけだ

920 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 13:52:26.21 ID:v0D0Ydpf
>>919
妄想ご苦労さん
とんでもない理屈を考えるね、笑える

そんなピンポイント攻撃可能なら、首相官邸と国会議事堂と霞が関の中央官庁の各ビル、それに市ヶ谷の防衛省ビルにミサイルぶちこめば、良いのでは?
が、全部架空の妄想だ

>>918
いろいろ理屈をこねますね
ご苦労さんとしかいいようの無い理屈だ
「核の平和利用は軍事的欲求よりもはるかに劣悪。
核兵器はお互いに核分裂させない目的で保有するわけだ。」か
初めて聞きました

>>916
>少なくとも原発を電力大消費地のど真ん中に建てるだろうし。

そういう”とんでも”主張をするから、反原発の人は嫌われるんじゃないのか? 理屈にもなんにもなっていないぞ

921 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 13:56:43.19 ID:O3dDXb69
>>919
今でも十分汚染が進んでいるから気にするな

922 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 14:01:39.86 ID:CJBAHHbZ
>>920
原発依存の是非については右も左もない。
このことについて異論ある?
あなたなりの理屈こねてみてくれる?

923 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 14:23:16.50 ID:v0D0Ydpf
>>922
理屈をこねてはいない。ただ、主張はすでに書いているよ

例えば、>>908>>868>>853-854>>827>>824>>822>>813>>811>>809>>805>>793
こんなところでどうかね

924 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/01/06(日) 15:03:49.60 ID:mHkyQ2Zz
原発止めたら経済(短期的未来)が詰む
原発動かしたら環境(長期的未来)が詰む

925 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/01/06(日) 15:07:51.07 ID:mHkyQ2Zz
どうすりゃいいんだ・・・

926 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 15:47:35.48 ID:H55xo0gD
>>924
短期的未来と長期的未来なら短期的未来優先だろ
短期的未来が詰んだら長期的未来は来ないからなw


長期的未来が来るまでに技術革新頑張るしかないね

927 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 15:54:52.73 ID:oSFXIomm
>>924
日本より原発比率の低いアメリカの電気代がなぜ日本の3分の1なのか考えれば
出る答えでしょ。

928 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 16:12:01.21 ID:zHE3Jxmy
>>927
日本には油田も露天掘り炭坑も石油メジャーも無いからだな、把握した。

929 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 16:20:38.07 ID:oSFXIomm
>>928
アメリカの油田ってwアメリカがどんだけ石油を輸入に頼ってるか知ってるの?
コスト高いから自国生産なんてわずかだけど。それと石油発電って日本で主力
だっけ?俺の拙い知識だとガスだったはず。
アメリカの石炭発電は一因だが、端的にいえば日本の発電は独占企業だから全ての
コストがぼったくり並みに高いんだよ。単にそういうこった。電力会社の人件費、
子会社の工事会社などなど、何せ「必要」とされるコストが言い値だからな。
メジャーあるなしで、値段が3倍ってのは苦しい言い訳だなw

930 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 16:48:20.74 ID:Bk2rizqz
>>929
最近流行りのシェールガスは、古い油田の再掘削で得られてるのだが。
発電自由化?カリフォルニア州で停電騒ぎがあった際に、自由化でコスト競争になったことが
発電施設のバッファを削る圧力になり、発電施設老朽化→停止→停電コンボに繋がったことは憶えておくべき。

まあ、東電が独占企業であり、社内体質やコスト対策について改善すべき点を抱えていることは否定しないが。

931 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 16:59:21.40 ID:oSFXIomm
>>930
覚えてるよ。けど、それも価格3倍の言い訳にはならん。
俺が住んでた地域は光熱費水道は公社だったが、それでも日本の3分の1なんだよ。
つまり改善どころの騒ぎではなく、犯罪的なコストを主張して独占企業がゆえに
その犯罪的コストを経産省に呑ませて安穏としてきた結果がこれだろ。
原発があるから安価だってのが結局妄想なんだろうよ。
そのシェールガスにしても最近の流行りであって、3倍の理由にならんよな。

932 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 17:04:20.76 ID:WQZ13F7a
電力の平均年収800万円にちかいからね。

933 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 17:09:16.96 ID:oSFXIomm
>>932
見かけは800だけど、某地方の電力会社は年収に出ない手当がてんこ盛り
なんだよ。例えば住宅手当。持ち家だろうが借家だろうが社宅だろうが、
全社員一律で年間72万。電事連参加企業は同じような待遇だろ。
あとは関電工とかの実質の子会社。ここもほぼ独占企業だから言い値のコスト。

934 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 17:20:00.54 ID:s/1/VAka
バカは死ななきゃ治らねー!大停電で凍死、日干しが出ても分かんねーだろな。
その時、「電力会社はケチって原発を止めたからだ!」なんて言い出すだろうよ。

935 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 17:38:51.78 ID:v0D0Ydpf
>>934
同意
おれもそう思う
アメリカは自己責任で、停電しても自分たちの責任ってこと(停電するような電力会社を選択した)
だから、停電ありきで備えをすることになる
そのコストをどう計算するか

それと、日本社会では一人でも死者が出たら、マスコミの餌食だからね
日本社会とアメリカと同じにはできないんじゃないか

936 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 17:44:25.94 ID:oSFXIomm
>>935
公社という独占制であっても3分の1で運営できてるんだけどな。
ついでにいえば、その場所は中西部の地方都市で圏域人口は約100万。人間より牛の
数の方が多く、トルネードの巣で復旧コストも日本とは段違いに多いし、面積がやた
ら広いので送電メンテの手間も日本とは桁違い。
全く言い訳になってねーわ。

937 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 18:13:34.60 ID:3zG44vIJ
東アジア核のごみ 六ケ所村で再処理受託 政府、核燃の延命構想
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2013010602000090.html

>韓国など東アジアの原発から出る使用済み核燃料を青森県六ケ所村の再処理施設で再処理することで延命を図る構想が浮上している。
>韓国など東アジアの原発から出る使用済み核燃料を青森県六ケ所村の再処理施設で再処理することで延命を図る構想が浮上している。
>韓国など東アジアの原発から出る使用済み核燃料を青森県六ケ所村の再処理施設で再処理することで延命を図る構想が浮上している。

938 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 18:15:31.71 ID:igS0/8JX
>>936
どうやらアメリカ在住経験がある設定のようだから聞くが、ガソリンの単価は憶えてるか?

939 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 18:18:01.04 ID:3zG44vIJ
「電気はすべて自給自足」再生可能エネルギー活用の[スマート・ビレッジ][米国CNN]
貧困撲滅に動き出す、マレーシアの新たな取り組み「電気は電力会社の独占物?!その考え方、そのものがおかしい!」
http://kobajun.chips.jp/?p=3950

940 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 18:19:34.11 ID:oSFXIomm
>>938
一昨年まで住んでて俺がいた地域だとガロンで4.5ドルあたりが最高値だったかな。
ガソリン税がガロンあたり25セントって場所だったが。

941 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 18:19:50.11 ID:O3dDXb69
ガロンで1.3ドルくらいだったかな

942 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 18:20:30.16 ID:Y2M00T4g
国民の生活を考えるなら原発を即廃止するべきだろ。

943 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 18:29:38.37 ID:oSFXIomm
>>941
ガロンで1.3って確かに20年前はそんな価格だったw
俺がいたときは、2006年が2.8位で、石油価格高騰の煽りで一回5に近くなった
んだわ。それから一旦落ち着いて、3.2位で推移してたけど、2010年に再高騰
。その時が4.5位。

944 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 18:30:31.90 ID:r6diAn0+
>>942
全然国民のこと考えてないやん。
政情不安の中東に依存する火力などに頼ったら何かあったらいっぺんに干上がってしまうぞ。
危機に強い国とはさまざまな発電手段があること。とはいえクリーンエネルギーは子供のお遊び程度だし
やはり原発の新規建設や再稼働こそほんとに国民のことを考えた政策といえる。

945 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 18:31:20.86 ID:f4cVNQks
>>942
激しく同意!

946 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 18:37:53.58 ID:Y2M00T4g
火力が中東に依存してる?
天然ガス輸入で中東は全体の7分の一程度ですよ。
今後アメリカからの輸入で十分カバーできます。
中東すべての主要産油国合わせても、アメリカ一国と同等程度のガスせい増量。
今後ガスに切り替えるのは議論の余地ないし。
やはり危険で高価、汚染しまくる原発は即廃止したほうが国民のため。

947 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 18:45:07.63 ID:1IGGbLIx
>>940>>941で大幅に価格が違う訳だが。
大雑把に1ガロン≒4リットル換算して、>>940はリッター1.13(有効数字2桁)ドル、1ドル≒80円ならリッター90円?
アメリカではだいぶ割高なガソリンを使ってたんじゃないのか?

948 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 18:47:18.10 ID:CoaRjDh2
>>942
同じく激しく同意!

949 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 18:47:50.75 ID:1IGGbLIx
またアメリカに燃料の首根っこ押さえられるのか、コレこそ「いつか来た道」ジャマイカ

950 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 18:49:39.96 ID:oSFXIomm
>>947
>>941は20年も前の価格だ。
今じゃそんな値段は全米どこを探してもあり得ない。アメリカのガソリン価格は
日本以上に相場に敏感だから1ヶ月でガロンあたりの値段が1ドル上がったり下がったり
するのは珍しくない。

951 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 18:58:41.19 ID:oSFXIomm
>>949
ならばとっととメタンハイドレートの掘削技術開発予算を増やすのが吉と
思うけどね。

952 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 18:59:39.87 ID:ZdPCwVEQ
今のままだと、7月まで原発は動きそうにない。
そう結論を出した。
もう、あきらめるしかない。

953 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 19:04:07.01 ID:/eKPCCiO
「日本の燃料の殆どは輸入なんですよ!」
「でも原発燃料のウランも輸入では?」
「・・・・・・・」

954 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 19:10:31.43 ID:jU9CAAva
>>953
かなり昔にまとめ買いを済ませたから、当面は購入不要なのさ。

955 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 19:19:54.09 ID:O3dDXb69
>>943
もうそんなになるんだな〜

956 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:10:23.01 ID:81olrUuI
国民のことを考えてないのは、役人や東電です。

安定性安全性をともなう電源が必要なら、地熱に舵を切ればいいだけのこと。
そのための特措法を構築すればいいだけのこと…。

この国が、健全真っ当な構造ならそれができるだろうけど、腐敗しきってるか
ら地熱プランを排除したうえでの議論しか展開されない。

どこまで終わってるんでしょう…。

957 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:19:21.40 ID:sC7+TrXW
>>956
だって地熱発電向きな土地は温泉地ばっかりで、地権者が非協力的だし。
全国の温泉景勝地の観光業の人達を路頭に迷わせる覚悟で、地熱発電を推進しちゃうのか?

958 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:20:17.40 ID:oSFXIomm
>>956
その通りだね。今まで電源開発の予算のほとんどを原発に振り向けてい
たのは、別の目的があるとしか思えないもんね。

959 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:32:04.48 ID:oSFXIomm
その前に、電気料金=原価×104.4%という方式が一番おかしいんだよ。
原価は社員の福利厚生費その他全てを含む支出。つまり、コストをかければ
かけただけ電力会社は儲かる構造になってんだよ。だから電力会社はコスト
を下げたら減収に繋がるのでコストをかけようとしないって構図があるんだな。
この電気料金の計算式を変えないことにはいつまでたっても阿呆な議論が堂々
巡りすることになる。

960 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:36:56.13 ID:O3dDXb69
まあ電気なんてのは魚と同じで
近いところで発電して新鮮な内に消費するってのが
一番安上がりで効率も良いってことだ

961 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:39:24.29 ID:oSFXIomm
訂正
×減収に繋がるのでコストをかけようとしない
○減収に繋がるのでコストを削減しようとしない

962 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 20:43:18.42 ID:oSFXIomm
>>957
>地熱発電向きな土地は温泉地ばっかりで
これ嘘だよ。正しくは国立公園内が8割。法律変えればどうにでもなる。

963 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/01/06(日) 20:47:05.21 ID:eEjOsvBA
●地震の年表(日本)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%9C%87%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)?bk=ot

日本は活断層だらけという事がよくわかる

964 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:01:53.76 ID:zHE3Jxmy
>>962
国立公園の中で温泉景勝地の観光業をやってる人達の存在を無視する訳?

965 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:05:06.64 ID:oSFXIomm
>>964
http://www.aist.go.jp/NIRE/publica/news-2000/2000-09-2.htm
高温岩体発電ならほぼ景観にも影響なく開発できるけど?
国立公園内の全てが景勝地ってわけじゃあるまいしw

966 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:07:16.44 ID:/TCJFPtP
地震とか地殻変動で発電できなくなったりしないのかね?

967 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:07:39.40 ID:SNNFz14c
>>964
その推進派の考えを、双葉町大熊町の人たちはどう思うかな?

968 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:09:08.54 ID:O3dDXb69
原発なんてのは大陸でやればいい
日本人には言いにくいかもしれないが
日本は火山島

969 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:09:17.89 ID:SNNFz14c
>>966
原発の話だろ
怖いよね、殆どが活断層の上や近くに建設されてるんだぜ
第二の福島は誰もがごめんだよね

970 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:12:02.52 ID:oSFXIomm
>>966
分散すれば無問題。一点に集中させようとするから無理が出るだけ。何かが
あった時のバックアップ無しで運用しようなんざ愚か者の思想。
インターネットがなぜ開発されたか考えてごらん。

971 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:12:07.72 ID:/TCJFPtP
原発は地殻とは直接の関係ないからね、
地震で温泉とか出なくなるって聞いたことがあるんだけど…。

972 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:13:15.95 ID:oSFXIomm
>>971
マグマ発電ならそれも無問題だろうがw

973 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:14:35.91 ID:stMiqr12
>>965
高温岩体発電は、給水が岩体に呑まれる問題の解決が必要な罠。
ついでに、浅地層に高温岩体が顔を出す場所≒温泉湧出場所になる件、
給水が温泉泉質に影響しないようにすることは可能なのかね?

974 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:14:39.05 ID:SNNFz14c
福島原発は地震で配管がズタズタだった
冷却できずにメルトダウンにメルトスルー
被害の差を比べられない幼稚園児は来るべきではない

975 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:16:41.28 ID:/TCJFPtP
そんなに言うなら一つ作って実証してみろよ。

976 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:17:28.51 ID:/Tj36zda
日本の地震年表
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%9C%87%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)?bk=ot
日本が活断層だらけだという事がよくわかる
「活断層じゃないことを証明しないと運転認めないから」 電力会社「悪魔の証明ガー
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357437779/
【地震地質学】 巨大地震、「内陸部」リスク上昇 「新潟−静岡」活断層が活発化 日本列島は一触即発状態
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357435183/
【社会】敦賀原発、“活断層”で結論へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357251867/
【社会】日本は活断層だらけ 原発存続の余地なし ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357397880/

977 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:18:45.19 ID:oSFXIomm
>>973
実際に温泉を地下から汲み出してる層は高温岩体層よりは遥かに浅い層だけど?
吸水はダムから水を引っ張れば済む話でないかい?

978 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:19:45.02 ID:SNNFz14c
作る必要は無い
中部のようにガスコンバインド発電を早急に作れば、
目先の電力は賄える

総括原価方式を利用した、無駄な研究をしたいだけなんだろうな
原価を上げたい、しかし原発にはつぎ込めない ジレンマだな

979 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:20:40.17 ID:oSFXIomm
>>975
実証実験は既に行われてるじゃんか。後は国がするかどうか。
それだけの問題。

980 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:22:07.10 ID:/TCJFPtP
>>979
国に頼ればまた利権で揉めるんじゃないのかね?

981 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:23:49.87 ID:v0D0Ydpf
やっぱり原発再稼働が正解だよ
原発再稼働して、経済活動を活発化して、予算つけて、防潮堤作って、東南海大震災津波に備えようよ

982 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:24:19.92 ID:O3dDXb69
>>978
言えてるな
今日のような寒い日にだって首都圏は脱原発してるワケだし
一番の人口密集地域が原発なしでイケて他で出来ないことは無い

983 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:25:46.63 ID:/TCJFPtP
他から融通してもらって火力燃料使いまくって節電しまくってやっとだけどね。

984 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:26:04.55 ID:oSFXIomm
>>980
それこそ政治のお話だろうが。
原発がどんだけ利権がらみだよ。どんなネタだって利権になるんだよ。利権に
するかしないかのお話であって。
原発で利権を得た奴は、どんなに放射線を浴びたって自業自得だろうが、利権
とは無関係な一般市民にとっては放射線なんて迷惑以外の何物でもない。

985 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:26:23.05 ID:HTyB3s3G
>>977
高温岩体が呑んだ水がどこに行くか分からない以上、変に給水飽和で蒸気確保しようとするのは危険性がある。
最悪、マグマ溜まりを給水が刺激して噴火の原因になる可能性も、僅かながら有り得るのではないか?

986 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:28:10.45 ID:SNNFz14c
融通して原価のアップかな!?
やってることが容易に想像できるよな

987 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:33:00.10 ID:O3dDXb69
>>983
ん?余力あるし応援融通されてないしw

988 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:36:14.62 ID:v0D0Ydpf
災害は原発だけじゃない
大震災・津波の防災減災にはお金がいる
脱原発だけに多大の費用を使って、それで精一杯。大震災・津波の防災減災にお金が回らない。それはまずいぞ

989 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:36:18.45 ID:oSFXIomm
>>985
マグマ溜まりを変化させるだけの蒸気圧って、どんだけ膨大な圧力なんだよww
少しは考えて物を言おうな。
放射能バラ撒くより全然マシだろうがww

990 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:39:54.77 ID:O3dDXb69
>>988
ぶっちゃけその費用なんてのは印刷すれば何とでもなるんだよ

991 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:41:24.14 ID:oSFXIomm
>>981
>原発再稼働して、経済活動を活発化して
ここが既に妄想の領域じゃんか。原発が安いのは燃料費だけ。建設コスト、廃炉
コスト、メンテコスト、警備コスト、事故対応コスト(投入される税金も含む)
まで入れれば火力の方が遥かに安い。まずは、アメリカの3倍とも言われる電気代
の決定方式を変えるのが先だ。原発は結局無駄なコストばかり食うんだよ。

992 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:43:56.70 ID:SNNFz14c
>>988
その癖に、原発再稼動の見込みも無いのに
うすっぺらい防潮堤を作りマスゴミで大げさに報道してるのか?

地震対策にイラン核施設攻撃のようなテロ対策してたら
原発どんだけ費用掛かるんだよ
無理だよ無理!
安心安全より利権優先で、第二の福島が起こっても不思議じゃないぜ

993 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 21:44:15.24 ID:bvu9Hbyc
原発推進に際してお願い
事故は必ず起こる、起こった場合の対処策を講じて推進して頂きたい
事故ゼロの技術は未だに開発されていない、
この認識を持って推進して頂きたい

994 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 22:01:26.49 ID:daFxUEg4
2006年12月13日 衆議院議員 吉井英勝
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm

2006年12月22日 内閣総理大臣 安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm

1-4
Q(吉井英勝):海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
A(安倍晋三):海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない
1-6
Q(吉井英勝):冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
1-7
Q(吉井英勝):冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
2-1
Q(吉井英勝):原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

995 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 22:09:11.62 ID:v0D0Ydpf
>>990-994

反原発って、どれだけ地震津波の現実を無視しているのかね?
費用なんてのは印刷すれば何とでもなる?安倍か?

津波で何万人さらわれたんだよ?
東海南海四国九州に来たらどうすんだ?

996 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 22:10:55.23 ID:v0D0Ydpf
止めてる原発だって、テロの標的になりうるし、津波来たら同じ理屈だぜ

997 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 22:12:06.94 ID:/TCJFPtP
原発を海にでも浮かべときゃいいんだよ、地震や津波のリスクはなしだ。

998 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/01/06(日) 22:18:36.30 ID:eEjOsvBA
原発はもう終りです

999 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 22:19:47.74 ID:/TCJFPtP
そしてオメガ計画の始まり。

1000 :名無しさん@3周年:2013/01/06(日) 22:19:49.81 ID:oSFXIomm
>>995
お前は福一の現実を無視してんじゃねーか。
固定資産税も取れない廃墟を作っただけだろうが。
まずは公共料金だ税金だの経費を下げて可処分所得を上げて内需経済
の活性化をする方が先。
原発動かしても、そもそもの電気代が高いんだから企業は利益が出ない。
ならば、放射能撒き散らす原発なんて動かさない方がマシって理屈になる。
その現実をよ〜く考えような。土建屋と政治屋と公務員は一番最後に利益
に預かりゃいいんだよ。

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