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JR東日本車両更新予想スレッド Part142

1 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 14:02:08.85 ID:WEBomESR0
このスレは、JR東日本の今後の車両動向を予想・ウォッチするスレです。

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※前スレ
JR東日本車両更新予想スレッド Part141
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1396888055/l50

2 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 14:03:05.72 ID:LuOigOafO
井端阻止

3 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 14:03:10.55 ID:WEBomESR0
・現状の簡単なまとめ(初めてスレに来訪した方は読まれることを推奨します)
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・在来線通勤・近郊電車配置一覧
http://jreastreplace.wiki.fc2.com/wiki/%E5%9C%A8%E6%9D%A5%E7%B7%9A%E9%80%9A%E5%8B%A4%E3%83%BB%E8%BF%91%E9%83%8A%E9%9B%BB%E8%BB%8A%E9%85%8D%E7%BD%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
・在来線特急車配置一覧
http://jreastreplace.wiki.fc2.com/wiki/%E5%9C%A8%E6%9D%A5%E7%B7%9A%E7%89%B9%E6%80%A5%E8%BB%8A%E9%85%8D%E7%BD%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
・新系列車両機器更新時期目安一覧
http://jreastreplace.wiki.fc2.com/wiki/%E6%96%B0%E7%B3%BB%E5%88%97%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E6%A9%9F%E5%99%A8%E6%9B%B4%E6%96%B0%E6%99%82%E6%9C%9F%E7%9B%AE%E5%AE%89%E4%B8%80%E8%A6%A7
・新幹線配置一覧
http://jreastreplace.wiki.fc2.com/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%85%8D%E7%BD%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
・気動車配置一覧
http://jreastreplace.wiki.fc2.com/wiki/%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%85%8D%E7%BD%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
・JR東日本と直通運転する他社車両一覧
http://jreastreplace.wiki.fc2.com/wiki/JR%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A8%E7%9B%B4%E9%80%9A%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E4%BB%96%E7%A4%BE%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
・よくある質問
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・東日本大震災関連(車両被害状況等)
http://jreastreplace.wiki.fc2.com/wiki/%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD%E9%96%A2%E9%80%A3
・過去ログ
http://jreastreplace.wiki.fc2.com/wiki/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B0

4 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 14:07:44.02 ID:WEBomESR0
前々スレにあった社員向けに配布されたとされるオープン資料の今年度事業案まとめ

・水戸支社415系老朽取替
・首都圏新通勤形
・E233、E353、E129、E7等新製
・スワロー拡大準備
・中央線着席サービス導入検討・255機器更新

(E657系付属増備検討 は、載っていないとの指摘が前スレであったので外しました)

5 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 14:31:18.73 ID:WEBomESR0
前スレでの新規情報

518 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2014/04/19(土) 20:34:10.00 ID:RUMajyWSI
お祈りされたから書くが、就活で東京支社人事の講演聞いた。
経営計画抜粋のスライドを基に講演していて、着席サービス向上云々のところで、
つまり「中央線にグリーン車を連結する」ことだと明言していた。
事実だと証明する方法はないし、仮に事実でも採用担当が運車の方針を熟知してるかはやや疑問だし、
一要素としての報告なのでスレが荒れないことを祈る。

-----------------------------------------------------------------
追記:レス主さんも有れないことを祈っているので、この件は節度を持って議論してください。
特に、以下の費用面を無視した議論は荒唐無稽な妄想になるので避けて頂きたくお願い申し上げます。

・ 常磐線のG車連結のときに年間15億円の増収を見込んでいた。
  https://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200609guide4.pdf
・ ここから類推しても中央線のG車連結で見込める増収は年間で精々20億〜30億
  当然、この中からG車の減価償却、gリーンアテンダントの人件費なども賄うことにまる。
・ このレベルだと大規模な地上施設の工事は不可能 (車両基地を含めて)。
・ 車両についても、既存車両を大量に廃車するような施策は無理。

6 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 14:52:12.25 ID:dv6wrW3O0
>>1
乙!
山手線にE235系導入正式発表まだ〜

7 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 16:00:00.48 ID:WEBomESR0
前スレでの新規情報 2

644 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2014/04/21(月) 01:08:42.79 ID:DE1dUSn30
415-1500の置き換え続報だがE531の付属と揃える観点から5両になる模様
形式等は不明だかE233の交直ver
3月改正で水戸線の本数減らしたのも今回の車両置き換えを睨んでのこと

8 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 16:11:05.38 ID:TfV7r9Kg0
>>7
E501系の処遇はどうなる事やら。

9 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 17:08:41.14 ID:E9j0omir0
サンイチ

10 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 17:53:30.93 ID:Xe8Z4oYni
羽越本線に交直流電車をとか言っている奴は村上以北の
普通列車の運行本数を常磐線レベルと勘違いをしているだろw

11 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 17:57:49.85 ID:WEBomESR0
>>8
当分、今のままじゃね?
機器更新やったのは、付属編成が2007年で基本編成が2012年だっけ?
まだまだ使えるし、線区の事情にも合っているから別な所へ態々持っていくことも考えられないし。

12 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 18:04:03.99 ID:Zm9DgXqU0
11ヶ月後の信越山線撤退により直江津から柿崎柏崎長岡への
直通を距離相殺するためE127系は2本残しておくとして
トータルでは抵抗制御編成3本程度が余剰になるよね。

またHK100形2連編成こと209系鋼鉄車豪雪タイプの
制御電動車2両ユニット相当のほくほく線直通快速の
普通列車現行分と無料優等13往復分の越後湯沢六日町間と
犀潟直江津間での車両使用料支払をやめて距離相殺
するつもりならVVVF制御の全電動車2両編成3本がこれに
上乗せされるわけで。

2014年春 E127系2連12本+115系2連18本+115系3連33本+115系4連14本=77本
2016年春 E127系2連2本+E129系2連30本+E129系4連25本+115系編成20本程度=77本

13 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 18:31:31.89 ID:TfV7r9Kg0
>>11
なるほど、当面は続投ってことだね。

ただ、まさか福島県に4ドア10両編成が来るなんて未だ違和感を感じてしまう。
京浜東北線や総武線がいわきに来たようなもんだからね。

14 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 18:42:59.90 ID:TfV7r9Kg0
>>10
1日8本でDC1、2両で間に合う路線と
最大15両、いわき以南でも最大4ドア10両が行き交う路線とでは全くレベルが違うことは確か。
行き交う

15 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 18:45:53.77 ID://aYp3VP0
>>前スレ985
E140に関してだけど、地本ソースには「只見線は2015年度」と但し書きがあったので、
只見線だけじゃなく、新津への投入も考えられていたのは間違いない
元々只見線が分断に関係なく、新津のキハ40系列の置き換えは避けられないからな

16 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 18:54:34.28 ID:uGGcEKiX0
   6
   ↓
>>1
乙!
山手線にE235系導入正式発表まだ〜
  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
   | . : )'e'( : . | ハァハァ...
   ` ‐-=-‐  フヒヒ...
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.    \\          \ /    ヽ.
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         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (      ) お前の意見なんて誰にも必要とされてねーんだよwww
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ4/26はID:dv6wrW3O0!
ここ数日毎日書き込み量第一位wwwwww
http://hissi.org/read.php/rail/20140426/ZHY2d3JXM08w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140425/VnJFRkpEK2Yw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140424/UXpaRXlvSnAw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140423/OGF6dVlxNkkw.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるw
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないw
という人物像が浮かび上がりましたw

17 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 19:15:35.64 ID:Bos4LzKC0
>>14
村上ー酒田は全線で8往復じゃないがな

村上ー鼠ヶ関:8往復
鼠ヶ関ーあつみ:10往復
あつみー鶴岡:11往復
鶴岡ー余目:14往復(うち1往復が701系)
余目ー酒田:20往復(陸羽西線乗り入れぶん)

ラッシュ時は4連となる列車があるし、データイムでも3連を入れている時間がある

18 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 19:39:01.61 ID:AVyCPse80
>>5
>>増収は年間で精々20億〜30億
仮にそうだとすると
10年で200〜300億
20年で400〜600億ってすごい額投資できるのでは?

賃貸住宅建てるんだってペイするのは20年くらいかかるんじゃないの?

19 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 19:52:34.22 ID:n8O8JZbvi
>>18
そのぶん必要車両数も増えるわけでして

20 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 20:03:19.02 ID:qt/2sFh00
>>18
さらに車両の減価償却
アテンダントさんのお給金

21 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 20:15:09.34 ID:Zm9DgXqU0
週末パスエリア内のキハ40系列普通列車運用って
暖地タイプが22両もあるのね。

新津 寒雪単行11両 寒雪片運24両 暖地片運3両
会津 寒雪単行10両 暖地単行6両 寒雪片運1両
宇都宮 暖地単行8両 EV-E301系2両編成に置き換え
小牟田 寒雪単行4両 暖地単行5両 寒雪片運17両 片運をHB-E210形2両編成8本に置き換え

22 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 20:18:31.27 ID:9+/MkZXE0
>>4
首都圏の新通勤型ってほとんどがJR車両になった現在は武蔵野線205ぐらいしかないような・・
相模線・八高線〜川越線・南武支線はローカルだし。
山手線に新車入れるとなると今までのたいして古くない車両はどうなる?

23 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 20:34:56.06 ID:PebrhWaCO
>>15
あれ新潟支社の労組で仙台支社は2015年度と書いてあったからメインは新津でしょ
ただ「キハ」と書いていない事が謎ではある
ハイブリッド両運転台2ドアって気がする

24 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 20:43:16.56 ID:JEDa8c1s0
>>17
村上〜鼠ヶ関の一番少ないところにデッドセクションがあるから、村上〜鼠ヶ関にディーゼル、酒田〜鼠ヶ関は交流車両(秋田車両)を走らせるのが車両面ではベスト。

25 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 20:46:40.80 ID:WEBomESR0
>>18
T編成・H編成全部に2両組み込めば1両1.5億円で考えてもそれだけで200億円弱だし、
東京駅重層化工事のときなんて1000億くらいかかったんぜ。
高架駅なんかでちょろっとホームを伸ばすだけでも億単位でカネが飛んでいくと思うよ。

>>22
異論はスレ内でもあるが、このスレでの大方の予想は、以下の通り。
過去スレでは、内部資料に以下の配転が書かれていたとのレスもいくつかあった。
山手の新車投入については、ホームドア論文その他の状況証拠でほぼ確定的

◇山手線へE235系を投入(本格投入は2017年度から)
→◇E233仕様のサハ(10号車)は、山手線のE235系に組み込み
→◇E231系500番台は、E233仕様のサハ(4600番台・前述)を抜き、10両で総武緩行線へ転出
 →△E231-500だけでは不足するので、E231-0が6M4T化の上、数編成残留
 →△捻出したE231-0は209-500は、武蔵野線他の205を置き換え

26 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 20:54:41.98 ID:PebrhWaCO
>>24
酒田までは新潟支社で酒田運輸区も新潟支社だからな
新津や新潟に持って来れない車両は研修が大変そうだ

27 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 21:16:40.59 ID:Zm9DgXqU0
キハE140系を投入するはずが音沙汰無しとなっている
只見線の全列車と磐越西線会津若松野沢間の間合い運用は
仙台支社郡山総合車両センター会津若松派出所の車両だし。

HB-E210形2両編成8本に置き換える予定の石巻線&柳津支線や
陸羽東線のほか陸羽西線から酒田へと乗り入れる列車は
仙台支社小牛田運輸区の車両だからねぇ。

そもそも新津運輸区の乗務のはなしでは。

28 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 21:50:20.02 ID:SbdJ0ldy0
只見線はずっと不通だしね。
廃線やむなしって結論が出るかもしれない所に今更新車も無いだろう。

29 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 21:57:09.56 ID:Zm9DgXqU0
積雪急勾配での敗退に定評のあるキハ40形寒雪タイプ単行車では
平坦線の磐越西線非電化区間を除いた只見線や陸羽西線では2連を
組まないと不味いよね。

小牟田と会津若松にはそれぞれHB-E210形2両編成8本ずつ配置するなら
新潟支社はE129系大量新製に設備投資を集中させるため新津には
寒雪片運の余剰車を掻き集めてキハ40形寒雪単行車を2軸双発化改造して
久留里線キハ30形のようにカミンズエンジン250PS出力制限をやれば
平坦線110km/hや積雪急勾配65km/hなんて単行運用もこなせるわけで。

30 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 21:58:36.09 ID:TfV7r9Kg0
>>24
同意、米坂/陸羽西/磐越西線と共通運用を組めるので、車両面のコストを最低限
に押さえられる。キハ40も近いうちにキハE140/120に置き換えられるだろうし。

電車化を望んでいる声もあるが、コスト面がネックになる。
西の521系交直流電車(2両編成)は1編成あたり約4億円
常磐線のE531系はE233系とほぼ同等で1両あたり平均1億強

つまり、521系1編成を作る予算+αでE531系付属(5両編成)が作れてしまう。

31 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 22:02:36.41 ID:m8WsDhRN0
しかし120や130だってまだ大した数作っていないのにもういきなり140にいくかねぇ>キハExxx

32 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 22:07:51.79 ID:LuOigOafO
キハE120って10両くらいしか製造されなかったよな

33 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 22:11:14.65 ID:v5iJRHjL0
   6
   ↓
乙!
山手線にE235系導入正式発表まだ〜
  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
   | . : )'e'( : . | ハァハァ...
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.         _/   ヽ          \  (      ) お前、生きててすみませんって思わないのか?www

毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ4/26はID:dv6wrW3O0!
ここ数日毎日書き込み量第一位wwwwww
http://hissi.org/read.php/rail/20140426/ZHY2d3JXM08w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140425/VnJFRkpEK2Yw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140424/UXpaRXlvSnAw.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるw
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないw
という人物像が浮かび上がりましたw

34 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 22:32:41.60 ID:n8O8JZbvi
>>30
今更E531は作らないだろう
作るとしたらE233ベースの新型
E531との編成単位での連結には対応するだろうけどね
東はもちろんコストも気にするが、
EV-E301等明らかに高コストであろう車両も導入する会社ではあるしな

35 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 22:35:04.66 ID:TfV7r9Kg0
>>28
岩泉線と同様の展開かもね。
復旧工事にかかる費用に対して利用者数があまりに少ないため、自治体の負担なし
での工事は不可能というニュースもあったし。

只見線に関しては復旧の可否がはっきりするまでは、保留だろうね。
それにしてもキハE120はなんであんな中途半端な両数しか入れなかったのかな?

36 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 22:45:08.46 ID:Zm9DgXqU0
そもそも日本海縦貫線って超閑散区間であってもE3系23m車や
EH500形25m車どころかキヤ143形26.9m車まで楽々入るような
特別甲線規格だからなぁ。

37 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 22:46:24.81 ID:4jDv+ICm0
>>35
とりあえず喫緊の課題であるキハ52とキハ58・28の置き換えに必要な分だけ投入して,
キハ40系列の置き換えに関しては次世代型の車輌の開発のめどが立つまでは保留
ってことにしたんじゃないかと

38 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 23:00:11.01 ID:Bos4LzKC0
>>35
単純に58の置き換え用で110を他線区から捻出できずに
新製する以外の方法がとれなかったからだろう

そのちょっと前の2000年代なかばに

・水郡線水戸口が激混みで3扉を投入する必要が生じた
・盛岡の28/58も駆逐する必要がある
 →水郡線の110をまわして置き換える方向に

という背景があって、E130が作られた

E120はE130から中央の扉部分を窓に変更するぐらいだったから
設計費用もそのぶん安かったはず

39 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 23:03:11.56 ID://aYp3VP0
>>30
陸羽西線は小牛田の管轄で新津とは無関係だし、小牛田車の羽越線内運用は無いんだけど?
あれやこれやと語りまくってる割に、なんも知らないんだなw

40 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 23:04:09.63 ID:TfV7r9Kg0
>>34
>水戸ローカル新車
>>7をご参照あれ。おっしゃる通りE233ベースの4ドア5両編成。

ACCUMは非電化区間の環境負荷低減を目指す長期的な目標があり、NE-Trainで
走行実験を重ね、ようやく実用化の目処がつき、量産先行車を走行環境として
最適な烏山線へ投入、実際の営業運転で様々な検証をし、それを量産車に
フィードバックさせ、将来的に烏山線の全車両を置き換える。

将来への先行投資と目先のコストとは切り離して考える必要がある。

41 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 23:09:29.96 ID:m8WsDhRN0
E233-3000はE531の直流版って感じだから、仮に415代替の交直車を増備するなら番台だけ分けてE531のままになるような

42 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 23:19:17.73 ID:Bos4LzKC0
羽越の村上ー鼠ヶ関ー余目は本数的には貨物≧普通>特急なのだが、
仮に普通を電車にできれば、甲種内燃車免許もちがほぼ要らなくなるからな。
それは人件費という形で長期的にコストダウン要素になる。

というのも、内燃車免許を取らせる必要がなくなるため
その分のコストが要らなくなること(運転士免許取らせるのだってただじゃない)、
内燃車と電車の免許を両方持っていると
そのぶんギャラを若干にせよ増やす必要があるからな。
その低廉30年ぶんで車両新造コストの増加ぶんはお釣りが来るぐらいだろうし。

>>39
厳密に言えば余目ー酒田であるね>小牛田車の羽越運用

43 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 23:29:46.75 ID:TfV7r9Kg0
>>39
なんか、今日は変に頑張ってしまった…
確かに現段階でなんら確定していないのに売り言葉に買い言葉的なやりとりをしてしまい申し訳ない。

せっかくの休日、何やってんだか。
不快な思いをさせてしまった方々、ご迷惑かけました。

眠りにつく前に、今日の無礼を詫びようと思った次第。

どうしても、長文になっちまうなぁ…
では今日はこの辺りで落ちます。おやすみなさい

44 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 23:44:07.24 ID:yR97evc40
>>29
今更、キハ40にそんな改造施さないでしょ。近いうちに廃車になるだろう車両に金かけないでしょ?この会社は?

45 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 23:48:49.38 ID:PebrhWaCO
>>28>>35
私金を寄付する人の話はどうなったのかね?
E120は58と52置き換え

>>42
米坂線と送り込み

46 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 23:50:32.43 ID:jbJj1MjZ0
>>29
豪雪地帯にハイブリッド車って入れられるものなのかな?
烏山線は関東平野だから積雪も少ないし並行県道もあるからACCUMを導入しても大丈夫なんだろうけど
東北地方や甲信越などの山間部などでは対向列車などで遅延が発生したら単線の交換駅で待ち合わせをしなければならなくなり
その間は乗客のために車内灯を点灯しておかなきゃならないし冷房や暖房も効かせておかなきゃならないから放電しっぱなしになっちゃうんじゃない?

しかも、冬季に途中駅で豪雪により立ち往生して運転休止にでもなったら
除雪が終わるまで非電化区間で1〜2日閉じ込められた場合などには
そこから起動出来なくなりそうな気がするんだけれども・・・

47 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 23:54:21.78 ID:n8O8JZbvi
>>46
ハイブリッドは燃料の軽油が切れるまでは動くでしょ
ACCUMとは違う

48 :名無し野電車区:2014/04/26(土) 23:56:04.54 ID:JEDa8c1s0
>>42
免許取得費用はだいたいいくらくらいなんですか?

49 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 00:02:08.90 ID:eSpORBQ60
>>45
前段:只見線の資金関係は現在進行形
 金額的にアラブのお金持ちがポンとカネを出す、
 もしくは三陸よろしく油の寄贈のような
 ありえない奇跡でもおこらない限り絶望的だと思う

後段:村上以北の話をしているのでとりあえず関係ないが、
 新津側も「両刀」要員数を減らせるからな
 鉄道運転士の免許は終身制なので一度取らせると
 そのぶんの手当が定年まで固定になるという側面があるし

50 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 00:06:06.19 ID:WEBomESR0
>> 39
そもそも>>30は無知とか以前に、発注元も受注先が全く違う521系とE531系の価格差で
交直車2両編成と5両編成の価格差を得意げに語っている点で大マヌケだよw

極端な言い方をすれば、モハE531に運転台付けてクハE530にSIV付けて組み合わせれば
出来ちゃうJR東日本の2連交直車が4億円もするわけないw
(こういう大雑把な書き込みには、色々細かいことを突っ込んでくる奴が出てきそうだが・・・)

因みに531系1編成約4億円も滋賀県と福井県が費用を負担したファーストロットの値段で
えちトキの資料では3.4億円となっている。
https://www.echigo-tokimeki.co.jp/PDF/taiwa/01.pdf (13ページ目)

51 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 00:06:44.27 ID:u8fGreTnO
>>49
免許持ってても運転適正や医学適正がダメになれば運転士から降ろされる
クレペリンがダメ、血圧が高い、目が悪くなる、糖尿(意識喪失を伴う危険)、狭心症、睡眠時無呼吸症候群なんかだと即ダメだよ

52 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 00:41:22.53 ID:H5r6qkReO
>>48
いすみ鉄道の話題の時は700万? とか言われていたような、うろ覚え

53 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 00:52:57.22 ID:7YSe7VAM0
よく知らんけど、諸々の教育を含めると動力車免許を取って乗務員になるのに半年くらいかかるんだっけ。
教育期間中の1月分の給料がざっくり20万円としても、それだけで120万円だな。
25万なら150万、30万なら180万。
それが10人単位になると1000万円のオーダーになってくる。

その他教育する側だってタダじゃない、教育設備だってタダじゃない、教育のために列車を走らすだのなんだの、
って話になってくるとまあ費用は増していくだろうけど、なんか億いくか怪しいレベルな気がするし、交直車を数編成作るより安いのでは、という話になりそうではある。
だから両刃持ちを置いて気動車なのかもね。

54 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 00:58:23.08 ID:eSpORBQ60
>>52
となると両刀だとざっくりで1200万程度はかかるわけか…
毎年2-3人が定年やら適正アウトで入れ替わるわけだから、
ざっと5000万/年程度の育成費がかかることに。
これに手当が加わって合計6000万/年。
一方、単独免許だと2500万強/年か。

交直車に変更するとして、一度の機器更新で30年使い倒すと考えると
ほぼ相殺できてしまう額だな。

55 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 01:07:06.91 ID:7YSe7VAM0
法規だとか被る部分だって多数あるわけだから、両刃にしたら教育費用・維持費用がそのまんま倍になったり倍以上にはならないだろう。
じゃなきゃ例えばトキ鉄がわざわざ北陸本線部分を架線下ディーゼルにするなんて真似をするわけがない。
あそこだって乗務員は両刃持ちにするんだろ。

トキ鉄の場合、架線の保守分の金を貨物から巻き上げるって目的もあったりするので、
単純には比較できない話もあるけれども。

56 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 01:12:36.03 ID:eSpORBQ60
>>55
倍にはならないだろうけれど、取り扱いが異なる部分もあるし、
重複が効かない部分もあるだろう。

で、>>54は必要な運転士全員分のトータルなのかわからんので撤回。
ただトータルの取得費用が100万/人とは到底思えないが。

57 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 01:19:04.49 ID:eSpORBQ60
で、トキ鉄ひすいとオレンジは1連主体だから気動車という選択をしたのであって、
データイムでも最低2連必須、ラッシュ時には2連×2でも
ややキツイといったレベルならばまた話は違っていたかもしれない。

実際、銀河や青い森やトキ鉄でもはねうまは
最低2連必須とされたので電車としたわけで。

58 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 01:20:46.52 ID:lTnd/Hip0
>>42>>52-54
他にも車両保存費やら運転費やらもディーゼルは高いよ〜。

http://www.echigo-tokimeki.co.jp/PDF/taiwa/02.pdf
↑のえちトキ資料の最終ページによると、ディーゼル8両と電車11両の車両費と運転保存費が
ほぼ同じで、それぞれ30年間で24億と44億で合計68億。
1両当たりで、電車は6.2億円/両、ディーゼルは8.5億円/両。
単行が適正水準だったり、貨物使用料に理由不明のカラクリがある3セクだったらさておき、
2両編成の輸送力が適正水準の区間なら車両更新時に架線下ディーゼルは考えんだろう。

59 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 01:21:14.97 ID:iPKVr4ya0
>>41
現在のE531系と違って、フルカラーLED採用、前面にも行き先を表示ということで?

60 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 01:38:48.72 ID:Jpa1Dx0Qi
E531も9年も前の車両だからね
機器類や内装も変わってきそう

61 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 02:08:10.01 ID:1k+pWEhi0
どうやらE129の製造が遅れているらしく205系横浜線の2編成が置き換え対象外になり残留と聞いたが本当なのだろうか?

62 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 02:08:19.02 ID:6Fj/6tPD0
羽越線の架線下ディーゼルだけど、この区間って元は客車主体じゃなかったっけ?
だから国鉄時代は、交直車を導入するなんて全く想定されてなかったと思う
そして客車置き換えの際も、余ってるディーゼル車集めてお茶を濁したんだろう
しかし現在は、交直車の価格も昔に比べて下がってきてるからな
これまでの基準で一概に語るのは疑問を感じるわ

63 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 02:57:44.41 ID:G/naiEAg0
キハ40/47・48
只見線と磐越西線は>>28
石巻線・気仙沼線も>>28みたいな状況。
烏山線は>>40
羽越線と陸羽東線・八戸線・男鹿線・五能線のは?
地方の保守する人の仕事が減らないようにあえて残してるの?

64 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 04:06:48.38 ID:2GPgNeQbO
>>62
羽越線の場合、近所に米坂線や陸羽西線といった、どのみち
気動車が必要な路線があるし、交直接続地点の前後が閑散線区
でもあるので、そこだけのために電車を誂えるのは無駄
との判断だったのかと。

65 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 06:07:51.21 ID:KdLo5yqX0
電動車2両ユニットあたり約3千万円のVVVF装置更新費用が15年毎に
掛からないが電力喰いで保守整備が面倒くさい抵抗制御車の駆逐が
経営判断に無ければ419/717系の論理で各駅停車用の交直流電車
2両編成をやっつけ仕事で投入してもよかったわけで。

VVVF制御のE127系でさえ抵抗器を積むような運行頻度の直流区間と
超閑散交流区間を跨ぐ路線には485系1000の中間電動車2両ユニットを
活用して前方はMG&CP機器を収納して後方はワンマン収受設備と乗降扉が
一体型となっているボンネット運転台ブロックでも全車両に増設するなら
1編成あたり数千万円の改造費で済むし。

66 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 06:19:56.47 ID:BrYgRRTE0
災害が多く 前回の災害でもとりあえずの復旧 の飯山線を廃線にすれば 新潟のキハ40系列の置き換えは簡単。
豪雪地で国鉄時代から廃線候補。
長野〜飯山間 新幹線並行区間として廃線することは可能だから そのまま前線廃線でも。
並行する国道117号線飯山市〜長野市 飯山市〜中野市までの道路をかなり拡幅したことと路線バスを増やしたので 問題はない。

67 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 06:41:47.08 ID:u8fGreTnO
>>53
約10か月

>>55
開業時はともかく、基本的にはひすいラインとはねうまラインで乗務が分かれるよ

>>61
少し前に新津で撮られたE129系の車体がアップされてたよ

68 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 06:58:27.91 ID:G/naiEAg0
>>66
飯山線は地元のひともまともに使わないからいらね

69 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 07:10:17.72 ID:KdLo5yqX0
そもそもコミュニテイバスですら廃止される勢いの交直セクション前後の
超閑散区間を2線区も抱えて極めてトホホな日本海縦貫線新潟県内区間281kmだし
その支線区はというとorz

70 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 07:43:24.71 ID:9jya8HP50
やけに羽越本線の架線下DCに噛み付いている奴がいるね

71 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 08:27:03.22 ID:rYhoRem/0
てす

72 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 08:51:06.27 ID:yW8th/x50
>>50
なんか必死だね。
東で2連交直車の実例がないから、521系を引き合いに出した訳なんだが…

話がNゲージレベルの話に成り下がっているのは気のせい?M車ユニットをやっつけ仕事で先頭化すればいいっていうなら、
・415系時代でも出来た。
・455、417ならほぼ無改造でいける。
・415-1500を改造すればいい

100%否定はしないよ。なにが起こってもおかしくない状況でもあるし。
ただ、もし架線下DCを解消するのが喫緊の課題だったらとっくに手を入れていても
おかしくない。
上記のようにチャンスはいくらでもあったのだから。

磐越西線や米坂線などの余力で充分と判断されて今に至るのでは?

73 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 09:20:18.44 ID:H5r6qkReO
> 磐越西線や米坂線などの余力で充分

なるほど、こういう判断もありだな

74 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 09:51:11.63 ID:u8fGreTnO
583系改造通勤型でもモハネ+モハネをクモハ+クモハにできただろうが3連にしたよな
そもそもそういう交直流の路線はワンマンやる気が無さそうだったけど

75 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 10:12:07.24 ID:7IDScjxa0
交直車だとMG&CP載せるスペース無かったしな

76 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 10:24:15.26 ID:yW8th/x50
>>74
懐かしいなー、715系。クロスシートの快適さと乗り心地の良さ。
屋根が高いわりに妙な閉塞感。
バスでしか見た事のなかった折り戸。
二重窓の隙間にEF65とかのNゲージが飾ってあったりと楽しい電車だった。

77 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 10:49:24.82 ID:H5r6qkReO
>>74
「出来ただろうが」がどこから判断したか知らんが、
それは無理矢理出来たとして、冷房電源が吊るせないから車上搭載、なんてやってると
2連でも3連の半分程度の収容力しか持たせられない、「限られた余剰車両の有効活用」が
目的として満たせない事態が、容易に想像出来る訳だ
なら150kVAMGとCPを積んでるクハを繋いどけば工程削減となって
不用意な輸送力減少を回避、となるのだよ
(ただ、クハが足りなくてサハ改造もやった)

改造車なのと、当時と現在では技術上の要件が違うのを考慮しないとな
現在に至って当時と同じものしか作れない訳ないし、逆もしかり

ちょっと偉そうですまん

78 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 11:05:32.70 ID:u8fGreTnO
>>77
まあ、そうだろうけどな

79 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 11:22:56.77 ID:KdLo5yqX0
1985年の時点ではL特急とき編成のクハ180-5をクハ481-502に
わざわざ改造するほどだから有料優等運用でも各駅停車運用でも
2両編成の概念なんてゴミだったし。

各駅停車運用でボンネット高運転台なんてワンマン料金収受するのに
支障を来たすからもちろんネタに決まってるでしょw

80 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 11:31:36.79 ID:BAWErADK0
717系

81 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 11:59:36.69 ID:6Fj/6tPD0
>>72
仮にキハ40系列が未来永劫使えるなら現状維持のままになると思うし、これまで変えてこなかった点は同意する
しかしE140投入の話題が出てきてる以上、キハ40系列置き換え時期が来ていることを意味してるわけだし、
現状を踏襲するならディーゼル車を入れるのが普通だが、現在の社会情勢はCO2削減を求めているからな
東日本もそれを無視できないのはACCUMを導入したことからも実証できるんで、安易にディーゼル車を入れられない

82 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 12:04:13.07 ID:KdLo5yqX0
それよりE3系トレイ湯を投入する山形線を有効活用して
苗穂工場から車両航送貨車の試作タイプでも借りてきて
1976年製のクモヤ143-3改で牽引したほうがよさそうだよね。

新潟坂町米沢山形間で快速べにはな車両航送がうまくいけば
信越本線北越鉄道区間&糸魚川支線区間に狭軌仮台車でない
E3系新幹線ほくえつ運用が可能になるからフリゲ車両でなくても
よさそうな。

83 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 12:07:11.34 ID:a4fm/xpw0
そう架線下ディーゼルは今は良くても後になって
環境に悪いと非難されるリスクをはらんでいる
新車を入れてまで継続しないだろ

84 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 12:23:42.19 ID:lTnd/Hip0
>>70
羽越本線の架線下DCに噛み付いている奴などいない。

羽越線DCの交直車での置換え予想に執拗に噛み付いている奴がいるだけさw

85 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 12:46:00.85 ID:jh4XPVXVi
羽越線DCは交直流車でなくて直流車でも走れる区間まで営業して走ってるからなぁ
そういう所までを電車化できれば全体的なメリットは出てくるだろうね

86 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 12:53:02.98 ID:+GCVd4CZ0
環境に関してはハイブリッド車入れましたとかエコステだとかACCUMだとかで十分一般にアピールできているだろう
羽越本線で気動車走ってるなんて知ってる奴の方が少ない

87 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 12:56:15.16 ID:xEMLfsPN0
大体あんなローカル区間のことをとやかく言うのは鉄ヲタくらいなもんだろ

88 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 12:57:47.48 ID:/ops8pCj0
accum導入の本音は架線レスが目的だと思うけど
CO2削減なんていうのはアピールだけの建前にすぎない

89 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 12:59:41.80 ID:jh4XPVXVi
>>87
烏丸線にACCUMが走ってるのも東エリア全体で言うとほぼヲタしか知らなそうだが

ACCUMもハイブリッドも従来型の気動車からの脱却をして環境に配慮するという方向性では一致する
その方向性を踏まえると羽越本線に交直流電車が投入になる可能性は考慮に値するかと

90 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 13:01:40.94 ID:dzzWgs8ZO
いずれにせよキハ40系列は115-1000と同世代で車齢31〜36年だからな。
置換え時期は来てる。

91 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 13:07:33.54 ID:JuCK2Zf3O
次に目論むのは、八高線直通復活かな?
片隅だった川越線との、主客転倒が激しいから…。

92 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 13:37:00.66 ID:dzzWgs8ZO
無い無いw
南北で両数も違うし

93 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 13:44:01.37 ID:lTnd/Hip0
>>46
>豪雪地帯にハイブリッド車って入れられるものなのかな?

HB-300が長野、秋田、青森に既に入っているんだから大丈夫なんだろう。

94 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 14:05:39.00 ID:yW8th/x50
>>89
少なくとも栃木県民にはある程度知られているでしょ。

ACCUMは非電化区間も「電車」として走れることを目的とした車両

95 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 14:22:25.32 ID:2GPgNeQbO
>>89
まさか京都市交に蓄電池車が走ってるとは知らなかったぜw

96 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 14:31:56.06 ID:yW8th/x50
>>94
追記
ACCUM投入に烏山線が選ばれた理由は、
搭載可能な蓄電池の容量に烏山線の距離が適しており、
直流電化区間(宇都宮線 宇都宮ー宝積寺間)との直通運転を行えるメリットがあるため。

当面は1編成のみで、将来的には烏山線全車を置き換える予定らしい。
まだデータ取りの段階ってところかな?

羽越線の交直車はE653で置き換えられる485系を4連化して走らせる位なら、
今すぐにでも出来るんじゃない?
輸送力過剰なのは否めないけど。

97 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 14:38:28.16 ID:16LgZYK60
輸送力過剰な上にサービス過剰だったりして

98 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 14:56:45.92 ID:RMMkMZC00
亜急務はあって、なぜアモチはないの?

99 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 15:28:58.18 ID:9tfJYMS10
単行で交直流の電車ってあったっけ?

21.3m級でクーラーなどの補助回転機を単相交流駆動にすれば
交流専用電車なら作れなくもなさそうだけど(職用車では存在したし)。

>>98
Amortization って俺のライトハウス英和には載ってないw

100 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 15:43:22.28 ID:RMMkMZC00
>>99
うちの高校では、ロングマン・デクショナリー・オヴ・コンテンポラリー・イングイシュ進められた
たすかにいい辞書だぬー

101 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 15:59:56.83 ID:yW8th/x50
>>97
ま、減価償却はとっくにすぎた車両だし、新潟ー村上間は快速、村上ー酒田は各停とか。

ま、根拠のない純然たる「妄想」だけどね

102 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 16:10:31.31 ID:dzzWgs8ZO
>>101
妄想もほどほどになww

103 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 16:46:36.05 ID:VGmJR08l0
同じ輸送力過剰なら水戸線の415持ってくればいいだろJK

104 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 17:12:36.03 ID:16LgZYK60
まああとは運用コスト次第と

105 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 18:28:21.47 ID:Q8HiB2Va0
どうやら>>58がFAのようだな。

106 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 18:33:53.40 ID:Q8HiB2Va0
>>66
不可能。
水泥棒の件があり、むしろ飯山線増強する必要がある。
廃止などとちょっとでも匂わしてみろ。信濃川水力発電所止められて山手線電車運転不可能になる。

まあ、accum導入でもするんだな。

107 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 18:40:19.52 ID:aZS/xpby0
>>99
単行で交直流の電車はない。
製造するのも難しいだろうね。
たとえ出来たとしても高価になりそう。

108 :99:2014/04/27(日) 18:52:16.04 ID:05b3yptI0
>>107
どうも。

>>106
でも束は盗電に売電していなかったっけ?
自家火力発電所はフル稼働じゃなかったような…

109 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 18:53:30.16 ID:Un0GGlYCi
521系も2両とも床下はぎっしりだしねぇ
客室を一部潰して屋根上にも機器を積めば可能かもしれんが
今度は定員が極端に減ってしまう…

110 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 19:22:24.90 ID:2GPgNeQbO
だから、羽越線は気動車がベストだと何度言えばw

111 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 19:41:46.88 ID:aZS/xpby0
>>110
羽越線は電車化がベストだろうね。
長距離を架線下気動車運転する事が望ましいとは思えない。

112 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 19:50:33.82 ID:kS5J0s+g0
TCOを考えると気動車運行が一番安上がりって結論になったんだろ

113 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 20:02:32.43 ID:ulhS2Nvm0
>>111
肥薩おれんじ鉄道は?

114 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 20:35:34.05 ID:NtE1QAhU0
>>66 >>106

糞新潟びいきのクソヲタがいるみたいだな

首都圏も新潟もどっちもどっちだろ

今の東の動きは電車にしろ、蓄電池車や気動車にしろコスト削減を探ってるのが見え見え。かといって すぐには架線をなくすことはできないから架線にかわる列車の運転も将来的に探っていくんだろ。飯山線は蓄電池投入があればいいほうだろ。4流路線に新車はもったいないがな

115 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 20:38:27.39 ID:lTnd/Hip0
>>112-113
肥薩おれんじの手法を踏襲しようとするえちトキの資料(>>58)で、DCはコスト高と言うことと、
肥薩やえちトキは単行で十分だから車両数の都合でDCの方が安上がりだったと判明した、

2両編成で運行する羽越の場合は、1両当たりの運行コストが約4割高いDCは割高になる。

116 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 20:38:33.51 ID:16LgZYK60
豪雪地帯に蓄電池車は危ないと思うんだけどな
万が一立ち往生した場合を考えると

117 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 20:50:29.19 ID:6iSWrAlTi
>>113
羽越本線の場合は特急のために架線などの電化設備は旅客会社にとっても必ず必要
それなら普通列車も動力費が安い電車の方が低コスト

118 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 20:50:32.78 ID:UBkHS3QS0
キハE120系を増備すればいいのにな

119 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 20:52:44.20 ID:6Fj/6tPD0
>>114
コスト削減だけ考えてるなら、そもそも蓄電池車なんか開発してねーよw
架線をなくす?今後、貨物が消滅する見込みでもあんのか?
飯山線に蓄電池車??お前飯山線がどんな路線なのかも知らねーのか?
もうチョイ物考えて発言しろよマヌケw

120 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 21:05:05.67 ID:SJ7rHsmx0
環境・CO2なんて政府自ら京都議定書くそ喰らえ宣言したからな。ついでの理由に過ぎない。

121 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 21:09:23.53 ID:8GbTin4Di
環境省と国土交通省が鉄道のCO2排出を2割削減する目標立てたこと知らないの?

122 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 21:11:55.58 ID:/ZA89qKf0
架線下でのディーゼル長距離運転が無駄なら短距離運転にすればいいんだよ。

123 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 21:12:53.48 ID:SJ7rHsmx0
鉄道版エコ車減税でしょそれ。罰金とか罰則でもあんの?

124 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 21:20:54.18 ID:b+mg+u240
鉄道のCO2排出削減ってほとんどディーゼルを狙い撃ちしてる気がするが
だからこそ蓄電池車を作るんだろうね

てか西はあれだけの範囲に521入れてるんだし交直車両がそんなに高いとも思えん

125 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 21:22:42.92 ID:8GbTin4Di
>>123
車両だけではない
罰金はないがね
完全に無視することもできないだろう

126 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 21:41:48.80 ID:16LgZYK60
>>124
そりゃいっぱい作れば安いし
確か北陸3県から補助金出てなかったっけ

127 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 21:45:08.16 ID:SJ7rHsmx0
エコ車減税のメインは抵抗車の置き換え促進による経済活性化と産業用電力の確保。
エコ車の導入により一番固定資産税の掛る新製直後数年の支払いを減免できるメリットあり。

CO2云々なんて所詮ハゲタカファンドの排出権詐欺だった訳だし、非エコ車の扱いも単なる同数廃車程度で
かの国の25年ルールみたいな縛りとかないんじゃ。

JR北海道が非エコを理由で処分なんて喰らってないでしょ?(別の問題でめがっさ喰らってるがw)

128 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 21:48:35.46 ID:f7CTMpLg0
・交直セクションを府屋〜鼠ヶ関に移設
・新潟〜酒田間の普通を新潟〜府屋、府屋〜鼠ヶ関、鼠ヶ関〜酒田に分割
・府屋〜鼠ヶ関をキハ110ワンマン チョン行に置き換え
・キハ40廃車

コレで解決。

129 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 21:54:12.19 ID:PjCu0roR0
701入れたときだいぶ寡占化DC減ったんでしょ。
455とか直しとのもあったのになんで羽越線に持っていかなかったんだろね。

やっぱり羽越線の気動車は米坂線への送り込み回送を兼ねてるから?

130 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 21:54:25.41 ID:aZS/xpby0
・交直デッドセクション移設なし
・新潟〜酒田間の普通を新潟〜村上、村上〜府屋、府屋〜鼠ヶ関、鼠ヶ関〜酒田に分割
・村上〜府屋を交直流電車2連ワンマンに置き換え
・キハ40廃車

コレで解決。

131 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 21:55:02.20 ID:KdLo5yqX0
ウィラーバスに運行を任せる予定の鉄道会社のケースだと
燃料費高騰の煽りを受けた自社の気動車3両編成と
距離相殺按分している相互直通先の新型直流電車3両編成との
運行経費はほぼ同額ってことだが。

電化区間のみで完結する運用では気動車2連編成をやるなら
ガス欠やらかす鉄道会社にとっては電車2両編成のほうが
はるかにマシなのでは。

132 :名無し編集部員(´・ω・`)& ◆VyRPw9NSFuQn :2014/04/27(日) 21:56:24.19 ID:HnwxyXm1i
テスト

133 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 22:06:40.86 ID:yW8th/x50
どうやら、俺が口出ししなくても羽越線の不毛な争いが続いているようだね。
でも、JR東日本発足以来の一連の流れを見れば、おのずと答えが出て来そうだと思うんだが…

そして少子高齢化で今後も利用客減は避けられない。
だからこそ、上場企業であるJR東日本は「選択と集中」が求められている。
利益が見込める路線(東京メガループなど)には投資は惜しまないが、
毎時に列車が来ないような路線は、徹底して合理化し最低限のコストで維持させる。

134 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 22:08:11.36 ID:G/naiEAg0
   >>95
   ↓
  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
   | . : )'e'( : . | ハァハァ...
   ` ‐-=-‐  フヒヒ...
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (また来たよw埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨w)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (      ) お前、生きててすみませんって思わないのか?www

135 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 22:10:47.49 ID:f7CTMpLg0
>>130
府屋〜鼠ヶ関はどうすんの?

136 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 22:16:39.42 ID:oEmpqwVn0
つくづく417を潰したのが悔やまれる。
新潟に回すにはちょうど良かったのに。

137 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 22:19:27.79 ID:hU7mvc/y0
>>133
それこそ将来放棄、廃止することさえ考慮した策をとって来てるし
ここ20年で東京100km圏と仙台、新潟周辺以外何やってきたか考えりゃね

138 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 22:25:10.27 ID:yW8th/x50
>>129
確かに455系(リニューアル車)がつぶされてしまったのは勿体無かった。

あれ程豪雪地に向いた車両他にない。
手入れが良かったのか、引退までずっとピカピカの状態を保っていた。
交直スイッチの封印をとけば、必ずや羽越線においても頼もしい存在になれたはず。

139 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 22:31:07.53 ID:336NczJ60
>>122
 そのために交直流新車を入れるんだよ。

>>127
 北は東より優等生よ、CO2排出量削減の面では。

140 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 22:31:41.77 ID:qZ/SN7hw0
鉄博増築するらしいな

141 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 22:33:10.62 ID:aSviGQDV0
>>138
ATS-P付いてるから団体にも使える
SIVに更新済みなのでメンテナンスも簡単

142 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 22:49:34.80 ID:PjCu0roR0
>>131
北タンゴか

>>139
CO2削減量っていうけど、1日1車両kmあたりの排出量は?

143 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 23:20:41.52 ID:XzdWTE0M0
新塗装つばさを見た瞬間目がおかしくなったかと思ったwww

144 :名無し野電車区:2014/04/27(日) 23:28:17.51 ID:qKxUCLcu0
実物思ってたよりいいとは思うけどな

145 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 00:05:09.59 ID:hcQq7zVx0
うん、ただあれが山形や田端の車庫で何本も並んでるの想像すると目に悪そうw

146 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 00:37:30.01 ID:uKzq23j10
ガス欠してその場まで燃料を運べないようなレベルの豪雪だったら
架線も余裕でぶっちぎれて電車も立ち往生しそう。

147 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 01:44:08.64 ID:7zT1gUyv0
置き換えが発表されてない老朽化した電車は
高崎107系
信越本線(高崎ー横川)
両毛線経由宇都宮線(高崎ー新前橋ー小山ー黒磯)
上越線(高崎ー水上)


115系※新潟は置き換え発表済み
高崎
(湘南色)同上

豊田
中央線篠ノ井線・大糸線(立川ー松本ー南小谷・長野)
だっけ?

148 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 02:34:39.29 ID:H8+HUZLJ0
>>147
普通列車用で鋼製の抵抗制御車って意味なら、それで全部じゃないか?

いや、特急型なら185系、ステンレスを含むなら415系が、それぞれ公式な
発表はまだないけどw

149 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 03:27:16.09 ID:7zT1gUyv0
>>148
ありがとう。
185が
特急あかぎで上野から前橋
特急踊り子で東京から伊豆急下田・修善寺
臨時快速ムーンライトながら東京から大垣
415は小山ー友部ー広野かな?

150 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 06:44:25.52 ID:GOAxnaB00
>107
クモヤ440、クモヤ441

151 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 07:05:08.22 ID:tTb1BAJh0
>>147
>置き換えが発表されてない老朽化した電車は

吾妻線(´・_・`)

152 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 08:27:39.12 ID:Ds2Y1RQX0
>>140
ほう、それは楽しみ。
301系とかガード下の保存車両たちがようやく陽の目を見る時がやって来たのかな?

153 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 08:41:16.39 ID:2Rkjizil0
豊田のクハ201もよろしくおながいします
(´;ω;`)

154 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 08:45:00.47 ID:Ds2Y1RQX0
>>117
羽越線の電車化がそんなに必要なら455RN車とか417とかを転用するでしょ。
あえてそれをしないで新津のDCを使い続けているのは、つまりそういう事なんじゃない?


「選択と集中」

155 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 09:03:22.49 ID:M2QxovG2i
>>154
455が生き残ってた時代では、
鉄道のCO2排出削減もそこまで重要ではなかったしな

156 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 09:18:55.32 ID:8gdACFj+0
>>149
185系あかぎ・スワローあかぎは新宿発着

157 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 09:25:41.69 ID:+/tmq4CE0
>>154
 40系気動車がそろそろ廃車時期だかし、他でも交直流新車が必要とされているから、そろそろ選択される時期って話だよ。

158 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 09:40:39.11 ID:Rf4Jwx1W0
>>133 がコメントしてる通りJR東が羽越ローカルをECじゃなくDC単行にしてるのはまさに複合の理由があるがそれな。コスト、輸送力、他の理由も含めてな、てか新潟支社が村上以北の交直流車導入積極的じゃなく、むしろ否定する体質は昔からあったし

159 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 10:11:03.76 ID:41qTcHug0
>>158
羽越線に単行なんてねーからw
なんで無知のくせにコストとか複合とか言っちゃう、知ったか語りたがりのバカが湧いてくるんだ?w
過去の慣例ばかりにこだわって、時代背景とかもまるっきり無視してるしなw

160 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 10:12:05.64 ID:JMUo7Sod0
110導入当初は新津〜新発田に単行があったね

161 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 10:14:29.72 ID:H8+HUZLJ0
>>155>>157
そもそも羽越線の電車化が必要って話じゃなく、羽越線で使っているキハ40系列の代替が必要
って、話だもんな。
そんな当たり前の話が分かってない奴がそのキハ40と車齢が変わらんような455RN車とか417とか
おかしなことを言いながら、「選択と集中」なんて無関連なキーワードを得意げに言ってるから笑えるw

それはさておき、電車とディーゼルのコスト比較は>>58だから、我々が知らんような裏事情でもない限り
交直車で置換だろうね。
E129j系の導入予定数160両が代替対象215両より55両も少ない理由も説明も付く。

162 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 10:50:34.59 ID:9PcOLdphO
羽越のキハ110は本当に快適
現在3連をロング2連の電車に替えたら改悪

163 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 11:55:42.95 ID:M2QxovG2i
流石の東でも羽越本線交直流車はセミクロスシートじゃね?

164 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 12:05:27.22 ID:IQpVKyLu0
>>161
交直流電車置換は多分そうだろうけど、
投入両数が55両かどうかは疑問。
そんなに多くは投入されないと予想。
多くてもせいぜい2連10編成20両程度。
そうするとまだ45両程度不足するんだよなあ。

165 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 12:11:27.03 ID:41qTcHug0
>>161
E129の導入数よりも、211新潟転用が流れた件と関連性高いと思う
4連14本計56両、ちょうど代替対象の不足分にぴったり一致してる
しかも同時にE140導入までも流れてるから、余計怪しい

166 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 12:12:46.16 ID:M2QxovG2i
>>164
ある程度の減車は織り込み済みなんじゃない?
交直流車は115系置換えぶんで10編成、
キハ置換えぶんで3編成ぐらいかな

167 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 12:18:09.54 ID:mTbu40enO
羽越線用に交直両用電車が新製されると本気で思ってる向きが
いるってことが驚きだ!w

168 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 12:32:10.19 ID:H8+HUZLJ0
>>167
現状にアンカリングされちゃうとそう思えるだろうけど、理詰めで考えりゃ
交直両用電車って結論になるんだから仕方がない。
後は、JR東日本の内部にそれができない事情があるかないか、だけ。

169 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 14:35:15.72 ID:u7/HnFYW0
そもそもなんで羽越交直流新車説が出てきたのかといえば:

2017年度までに黒磯デッドセクション更新で
仙台車が乗り入れ不可能になってしまうという背景がある。
ゆえに当該区間に対して、交直流車または気動車での車両置換が必要になっているわけで。

当然ながら>>58などの理由で長期的なコストアップになる気動車投入は現実的ではない。
となると交直流車を持ってくる必要がある。
現在JR東がもっている交直流一般系は水カツの415-1500かE53xがあるが、
これらをいれるのは様々な事情から無理がある。

加えて、仙台の719系はそれほど喫緊ではないが置き換えを考慮する時期になっており、
こちらの後継者として新型車を投入することが長期的には最安となると思われる。

しかしそれではワンオフとなってしまうので、719とほぼ同世代の415や
架線下DCで車齢も高いキハ40系がある羽越線(と新潟都市圏の一部)の
置き換え向けにも製造することで量産効果を狙うことができるのでは…
という考えがでてきた。

170 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 14:58:10.32 ID:jtApXjOx0
そもそも何故、黒磯駅に交流車が入れなくするんだかが理解できない。

直流ホーム/交流ホームときれいに分離すればいいだけだし、黒磯駅を通過する
貨物列車は通過線を走ればいいだけ。

171 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 15:10:45.40 ID:41qTcHug0
>>170
だから、メンテナンスの低減のためだと何度も言われてるじゃん
単に黒磯駅構内を直流化するだけじゃなく、側線やポイントの数も整理して今より半減させる計画
例え使用頻度が低くてもそこに存在する以上、定期的検査が必要になるわけだからな
そういった費用も長期的に見ればバカにならないから、この機会に一新するんだよ

172 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 15:50:05.73 ID:mTbu40enO
「黒磯に気動車」がないことはよくわかる。
だが、「羽越投入で量産効果」ってのがよくわからん。
白河以北の運用を受け持つことで、所要数は十分確保
できるんじゃ?
羽越に気動車の方が、米坂や陸西との共用もあるから合理的では
あるまいか。

173 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 16:53:30.18 ID:BAwFIww/0
>>163
オールロングのある新潟の増備の車両がクロスになっている以上ここより田舎の区間にオールロングはないだろう。
でも他社はワンマン=オールロングの流れになりつつあるんだよな。(九州と東海も?)

174 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 17:42:39.16 ID:WOSD7wAd0
>>170-171
黒磯〜新白河という厄介物をどう処分するか、支社間でババを押し付けるかの構図
ついでに大宮支社は宇都宮〜黒磯もお荷物だと思ってるだろうが

175 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 17:49:48.32 ID:BB+V2PHP0
>>161
え?でんしゃがほしかったんじゃなかったの?

111 名前:名無し野電車区 [sage] :2014/04/27(日) 19:41:46.88 ID:aZS/xpby0
>>110
羽越線は電車化がベストだろうね。
長距離を架線下気動車運転する事が望ましいとは思えない。


455の件は電車化がそこまで必要ならその時点で手を打つ可能性があったんじゃないか?という話。

労組資料をみると
・キハE140系によるキハ40系列の置き換え
・キハ110系の機器更新
・羽越線では除雪対策の強化
くらいで、交直車導入なんぞ何処にもなかったのだが…
http://jrtu-east.org/pdf/niigata94.pdf
キハE140の導入が遅れているのは事実だが、交直車については労組レベルでも話題になっていない。
村上以北の運用は現状維持こそあれ、特段テコ入れする必要はないとの判断というか、
検討すらされて無かったのでは?

176 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 18:08:03.59 ID:FB6veyp8i
単に全線電化に気動車が入るのが気に入らないアスペが
何か理由をつけて暴れているだけだろ、1日8本しか
無い路線と解っているなら交直流車どうにもなど言える筈がない

177 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 18:10:23.81 ID:u7/HnFYW0
遅れているというか、その後の情勢変化で
キハ110の機器更新まで含めてちゃぶ台された可能性もある。

予定通りであれば新製関連はとっくに(支社レベルであっても)リリースが出ていなければならないが、
それすらいまだないってのは年単位での遅れ、最悪ちゃぶ台になったと見るのが自然。

最近の東日本は労組に内示した計画すら簡単にちゃぶ台するから…

178 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 18:12:23.46 ID:H8+HUZLJ0
>>175
>でんしゃがほしかったんじゃなかったの?

え?欲しいも欲しくないも、ここは「予想」スレだぜ?

まあ、その労組資料が一切言及していないのが、交直車置換という予想のオッズを
引き下げる難点ではあるな。
とは言え、211 系が新車化転用といい、E140 系(新車)といい、そこから計画が大幅に
変わっているのは間違いないしなー。

179 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 18:17:06.60 ID:O3AyoBI+i
黒磯に交流ホーム置いとくのと交直車必要数作るのとどっちがコストかかるの?

180 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 18:41:48.15 ID:41qTcHug0
>>175
まずは情報の時系列ってもんを考えるべき
その労組情報が出たのが2012年6月、特に他の情報が出なきゃ、E140遅れてるなーくらいで済むが、
黒磯構内直流化が持ち上がったのが2012年冬頃、しかも交直車が関連する事情の変化が起こるんだぞ?
確実に関連するとは言い切れないが、確実に無関係だという根拠もない以上、断定するのはフェアじゃない

あと労組情報を軽く見すぎ、このレベルまで進んだ話がひっくり返るなんて普通じゃないわ
ぶっちゃけ、総研が外すのとは訳が違う

181 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 18:43:31.70 ID:mTbu40enO
そもそも交直切り替え地点を何処にするのか?…が問題。
それによって、交流専用発着線を設ける案が現実的かどうかも
決まる。

182 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 18:48:48.67 ID:LF5eakKL0
>>179
地上設備と要員減らすためなら前者

183 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 19:06:42.04 ID:v2d+f2hG0
>>179
構内切り替え設備のせいで死者が出た対策も兼ねてるから
その辺はあまり考えなくていい、つーか>182さんも書いてるように
交直流車入れるほうがコストもかからんよ、トータルでは。

184 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 19:45:25.33 ID:jL05/Dwy0
>>183
そのコストがかからない、ってのも
何の裏付けもないんだよなぁ
それがわかれば交直車が現実的なのかがわかるんだけど

裏付けのない話であーだのこーだの、
(予想、ならいいんだけど)決まったように
話しするのは頭が悪すぎる

185 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 19:49:52.24 ID:v2d+f2hG0
>>184
単純に人件費と設備のメンテコストが不要になる。

つーか意図的に前段を無視してんだろあんた。
コンプライアンス経営が第一になった大企業にとって
労働災害対策はプライスレス、死亡事故ならなおのこと。

186 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 19:59:27.73 ID:iDNlWV/FO
ついでに黒磯という駅自体が国鉄時代からたちの悪いところだったから処分策は悲願でもあった
(交直接続を盾に労組が暴れたし成り行き上地域の割に長年特急停めたりする羽目に)

187 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 20:19:16.25 ID:O6v6zciP0
電気式ディーゼル車にパンタグラフつけたEDCの可能性は?
いきなり豪華列車でやるわけないだろうし

188 :上州人:2014/04/28(月) 20:23:02.95 ID:WsUpQtB50
>>147
富岡製糸場が世界文化遺産に登録される見込みとなったので、
高崎支社もこれに合わせて、高崎ローカルに新車を拒否し国鉄型車両の最後の楽園化を図り
SL・旧型客車・国鉄型電車の3本柱で「世界鉄道文化遺産」を目指すらしいです。

189 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 20:38:02.72 ID:H8+HUZLJ0
>>179>>181-186
そこは、ここで議論する問題じゃないさ。
すでにJR東日本(とJR貨物)が黒磯駅構内を直流化すると決めて動いているんだからね。

190 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 20:56:58.91 ID:GvgVy+g50
>>147
そんなもんだな
豊田は置き換え話が一回出たけど、結局計画倒れで終わって代替計画が出てきてないし

まあ、高崎も豊田もこのまま行けば高崎の211で置き換えることになりそうだけど

191 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 21:00:04.11 ID:O6O0Qekw0
で、黒磯以北に交直流車を入れるとして、701やE721との併結運転が出来るようになる可能性は?

192 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 21:00:40.58 ID:I0HoT6yk0
豊田には観光列車目的用(?)以外に211系が配置されるかどうかも怪しい。

193 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 21:14:38.36 ID:EseKBDYxi
まさかの郡山持ちの気動車で磐越東線と共通運用とかw

194 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 21:39:02.37 ID:u66txQ4z0
>>180
 総研情報はその時点での経営レベルでの決定情報だよ。
おかげで、東は本気で情報流出元の特定に本気で取組んで、しばらく更新できない状況になった。
その結果、311に巻き込まれて死亡という情報が流れるというおまけが憑いたんだけど。

>>184
 社会人なら自明な話なんだけどね、その辺は。

>>190
 豊田の最終形態はぶれてないだろうけど、途中経過はかなりぶれているんだろうね。

195 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 21:47:11.35 ID:H8+HUZLJ0
>>190>>192
>豊田は置き換え話が一回出たけど、結局計画倒れで終わって代替計画が出てきてないし
>豊田には観光列車目的用(?)以外に211系が配置されるかどうかも怪しい。

そこには、>>5が絡んでいるかもしれないね。
中央特快のうち2本/hをそのまま甲府まで延長ってことも考えられるし。

>>193
それを大真面目に主張する人もいたが、>>49-58の流れと合せて考えると・・・まあ、ないだろうなw

196 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 22:10:24.60 ID:lyTwzZkx0
黒磯北側を並列単線にして、1本をデッドセクションを有する実質貨物、北斗星専用線、
もう1本を黒磯行き止まりの交流ローカル列車専用線にするってのは考えられない?

197 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 22:16:16.21 ID:H8+HUZLJ0
>>196
考えられようが考えられまいが、黒磯駅の白河方にデットセクションが作られるのは確定済み。

198 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 22:17:41.81 ID:LF5eakKL0
貨物だけで2線使うことがあるくらいのダイヤでそれは無理がある

199 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 22:20:20.13 ID:LF5eakKL0
>>197と被ったしアレだが
現状で貨物線含めて7本ある配線を整理する目的(4・5番ホーム廃止?)の黒磯直流化だからな

200 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 22:23:56.57 ID:41qTcHug0
>>194
経営レベルでひっくり返るのと、現場レベルまで来てひっくり返るのとでは、全然重みが違うってこと

>>196
だから、黒磯駅"構内直流化"って意味分かんないの?
というか、交直車が導入されると困るそこまでの理由でもあるのか?

201 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 22:31:01.62 ID:u7/HnFYW0
>>199
絶対乗り換えとなるのは変わらんので双方の本数的に5線は必要だと思われ

202 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 22:33:22.85 ID:nyXLtv9o0
>>195
甲府盆地民には残念だが、E233は甲府なんか行かねーよ。
大月〜塩山の山奥で猿や鹿でも運ばせるのか?

203 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 22:43:30.40 ID:u66txQ4z0
>>200
 いや、現場に落とせるレベルの経営レベルの決定なんだが…。
労組との飲み会で出た与太話ではなく…。

>>202
 脳内ソース乙。

204 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 22:51:20.98 ID:H8+HUZLJ0
>>180>>200
俺が思うに、あれは現場にまで降りてきた話と言うよりも、組合の人が支社側のその時点の計画を
紙面に掲載したって話じゃないか?

文字にすると微妙な違いだが、労組交渉の場で提示したものがひっくり返ったら大きな話だが、
支社の計画が組合機関紙に掲載された後に大きく変わったのなら、そんなに大きな話じゃない。

文面的には前者だと思う。

>新潟支社 車両取替え計画
>新潟支社は2009 年12 月に「車両取替中長期計画の策定について」を計画し取り組んできたが、
>震災などによる経済・経営環境の変化もあり、「車両取替中長期計画・ベストプラクティス」も再度
>変更となった。

205 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 22:56:08.81 ID:H8+HUZLJ0
>>204(自己レス)
一番重要なところを間違えた!

×文面的には前者だと思う。
○文面的には後者だと思う。

まあ、題名からして「ベストプラクティス」だし。

206 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 22:56:25.67 ID:GJY98KW30
>>203
そう言うなら中央特快が甲府に行くと云うソースを出してもらおうかのう

207 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 23:01:01.77 ID:M+LwA+3LO
大月以西は非ラッシュ時2連ワンマン且つ大月-小淵沢普通本数半減で十分
もっと言えば笹子と峡北は木曽並みの輸送力でも十分捌ける

208 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 23:02:36.17 ID:lyTwzZkx0
>>200
自分も確たる証拠があっての話ではないけど、逆に黒磯のためにわざわざ
交直車か気動車を導入すんるか疑問に思う。

209 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 23:08:04.31 ID:2Rkjizil0
甲府、石和、山梨市、塩山〜都内は特急利用が殆ど。
大月〜甲府間の特急通過駅は利用の少ない雑魚駅(無人駅や委託駅)揃い。

211系6両で全く問題無い。
貧乏旅の18乞食には施しは不要。

210 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 23:09:02.22 ID:Rf4Jwx1W0
甲府にE233が来ると思ってる>>203が糞なだけ。長野~甲府~高尾、長野~中津川メインでM電網羅するのは211系な。甲府盆地民にはお似合いの車両だろ。残念だったな

211 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 23:22:54.21 ID:u7/HnFYW0
>>208
黒磯構内完全直流化は確たるソースが複数存在する確定事項。
なので2017年度までに、新製中古問わず、黒磯ー(少なくとも)新白河間には
現行の交流車に代わる、交直車か気動車のどちらかを投入する絶対的な必要が存在する。

212 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 23:40:56.02 ID:c6uowIus0
豊田115は長野211で置き換えだろ。
現状の編成番号だと6連14本3連36本になるが、
経営分離を考えると長野115だけの置き換えでは多すぎる。

213 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 23:44:39.83 ID:7v8yXfzJ0
富士急に入る分は豊田で残るのかねぇ

214 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 23:52:12.92 ID:9MpJFk4X0
会社側としては羽越は車両置き換えのタイミングで
ワンマン化したいんじゃないのか?
なのでひっくり返されないようギリギリのタイミング
まで組合側にも開示してないのでは無いかと。

ガラガラの車両のボックス席独り占めして車掌の
アナウンス聞くと言う国鉄汽車旅の雰囲気は好きだが
この状態が長く続くとは到底思えん。

215 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 23:52:43.64 ID:c6uowIus0
富士急への115乗り入れは昼間1往復だけだし、
高尾行きじゃ意味ないから廃止されると思う。

216 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 23:53:05.31 ID:9OrinTkWi
スレチだけどしな鉄は更新とかないの?

217 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 23:53:18.83 ID:e24nCczc0
>>213
あれ何のために残してるんでしょうね

218 :217:2014/04/28(月) 23:54:09.07 ID:e24nCczc0
>>215
被りました。同意見です。

219 :名無し野電車区:2014/04/28(月) 23:55:55.49 ID:c6uowIus0
>>216
2016年度に新車2連3本入れるって言ってる。実行されるとは思えんけど

220 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 00:02:03.17 ID:JpmQS0u70
>>214
ワンマン化したいのは羽越線だけじゃない。
(東京都市圏仙台都市圏新潟都市圏)以外はほぼ全ての線区でワンマン化したいだろう。

221 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 00:03:10.06 ID:7zT1gUyv0
>>214
閑散期の只見線なら今でもそんな雰囲気味わえそう

222 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 00:03:52.82 ID:H8+HUZLJ0
>>202>>206-207>>209-210
グンマーになんかE231は行かないよ、とか、
取手-勝田の田んぼの真ん中でイナゴでも運ばせるのか?とか
宇都宮にE231が来ると思っている●●が糞なだけ とか言う奴が
2000年頃にはいっぱいいたんだろうねー。

223 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 00:19:40.52 ID:idxvzF7HO
>>222
北関東平野部は首都圏への通勤需要は勿論のこと、北関東圏内の需要も其なりに旺盛

反して山梨、特に国中地方は首都圏など特急で行くものという意識だし、昼間は塩山-韮崎でさえ3連でもガラガラなのが現実

224 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 00:23:11.55 ID:ma7BGgw50
どうでもいいけど山梨県は全域が「首都圏」だ。
首都圏という言葉にはその程度の意味しかない。

225 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 00:29:56.93 ID:afInK38R0
まず、1M1Tの交直流新車の可能性は限りなくゼロに近い。
仮にあるとしたらすでに量産先行車で試運転を行っていてもおかしくない。

そもそも閑散区間で利益のでない区間だけのために、特殊構造の新型車両を
わざわざ入れる理由が考えられない。用途も限定されるからスケールメリットに
よるコストダウンも期待できない。

まず第一に考えるのは、問題の区間をいかに最低限のコストで解決させるかを探る事。
その一つが羽越線の架線化DC(新津のDCとの共通運用)。むしろそのおかげで
新車(キハE140、E120)が入るんだから、それでも御の字でしょ。ワンマン運転
だって問題なし。

黒磯ー新白河間だってたかが知れてる。大きな期待はしない方がいい。
>>193の展開だってありかもしれない。
ただ、新白河の折り返し設備新設が何を意味するのかが現時点では分からない。
車両についてはこれといった情報やプレスリリースも無い事から、既存の車両で
対応する可能性が高い。

226 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 00:32:55.58 ID:idxvzF7HO
>>224
法的にはな
一般には概ね16号とR467の内側、百歩譲って一都三県(除島嶼部)+茨城県南

227 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 00:39:01.67 ID:VBqUepNR0
>>215,217
廃止されても当然とも思うんだけどアレ割りと乗ってるんだよな

228 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 00:39:44.37 ID:ma7BGgw50
>>226
法律用語を断りなく法律と異なる使い方をして「一般には」じゃねーよ。

229 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 00:41:20.12 ID:A/7wcaA+0
あくまで、可能性の話だが・・・


中央G車導入検討に際し、特快のみ基本編成8両(G車2両含む)+付属4両の新車を投入し、
基本8連を甲府または大月までそのまま乗り入れると言う可能性はないだろうか?

230 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 00:41:44.60 ID:ma7BGgw50
>>227
高尾〜大月と大月〜河口湖でそれぞれ一般列車の役割を果たしてるんだから当然。
直通による追加的な役割はないに等しいというだけのこと。

231 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 00:43:47.49 ID:ma7BGgw50
>>229
このタイミングで大月〜甲府にテコ入れする意味がまるで分からん。

232 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 00:44:21.54 ID:H4p+Zgd/i
>>225
少なくともVVVFはE531かその後継車と共通設計できる
2群制御を1群制御にすればいいだけ
車体もE129同等でいいだろう
全く新規に開発するものってそれほど多くないと思うよ

233 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 00:44:54.79 ID:JpmQS0u70
東京都市圏の境はDID人口集中地区が切れる場所。
東海道線小田原
中央線高尾
高崎線深谷
宇都宮線久喜
常磐線取手
までだろうね。

234 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 00:45:53.08 ID:o+II0svR0
置き換えが発表されてない老朽化(国鉄鋼鉄車)した電車は
高崎107系
信越本線(高崎ー横川)
両毛線経由宇都宮線(高崎ー新前橋ー小山ー黒磯)
上越線(高崎ー水上)、吾妻線(高崎ー大前)


115系※新潟は置き換え発表済み
高崎
(湘南色)同上

豊田
中央線篠ノ井線・大糸線(立川ー松本ー南小谷・長野)

185が
特急あかぎで新宿・上野から前橋
特急踊り子で東京から伊豆急下田・修善寺
臨時快速ムーンライトながら東京から大垣
415は小山ー友部ー広野かな?

235 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 00:46:00.74 ID:A/7wcaA+0
>>228
いや、そこは法律用語の「首都圏」の方がマイナーなんだから仕方がない。
法律用語通りに「善意」や「悪意」を使っている人なんていないでしょ。

236 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 00:47:28.07 ID:VBqUepNR0
>>230
いや意外と乗り通す人多いからさ

237 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 00:49:40.02 ID:ma7BGgw50
>>234
豊田車は小淵沢まででは?
それに前に書いたけど長野211の数がオーバーするのでそれで置き換わる。

238 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 00:50:53.16 ID:idxvzF7HO
>>225
白河越え、何だかんだで烏山と共通の蓄電池に落ち着きそう
羽越も架線下ディーゼル継続だろ

239 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 00:52:11.80 ID:ma7BGgw50
>>235
「善意」「悪意」は講学上の用語であって条文にはない。

240 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 01:00:33.07 ID:+u10GZWM0
というか黒磯白河間の輸送はDCでも充分対応できるし基本ガラガラな区間
甲府にE233もあり得ない。そもそも10両編成では供給過多
甲府付近の流動を考えれば笹子を越える運用を減らしても問題ない

241 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 01:01:51.10 ID:H4p+Zgd/i
>>240
E233-0は4連もあるが

242 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 01:03:29.11 ID:A/7wcaA+0
>>239
>「善意」「悪意」は講学上の用語であって条文にはない。

おおっ、そうだったのか!
って思って民法の条文見たらそこらじゅうにあるじゃないか!
(まあ、定義条文がないって言いたいんだろうけどさ。)

>>240
DCは、むしろ高くつくので念のため(>>58参照)

243 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 01:04:11.49 ID:idxvzF7HO
>>236
別に分断で問題梨
東的には大月まで特急乗って欲しいし、富士急は臨時含め片乗り入れで使用料払ってる上211の訓練ったら面倒臭いから、双方共本音は廃止したいんだと思う
>>241
だから大月以西は基本、2連ワンマンで十分だっての

244 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 01:05:51.88 ID:eM/f2cxT0
>>211
黒磯構内完全直流化が実は黒磯構内ほぼ直流化だったりして。

245 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 01:07:55.69 ID:ryuJpYAB0
誰も黒磯〜郡山間廃線とは言わないんだな。

246 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 01:13:19.94 ID:idxvzF7HO
>>245
っ貨物

247 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 01:19:36.42 ID:A/7wcaA+0
>>232
>2群制御を1群制御にすればいいだけ

実は、E531系の制御装置CI13は1C4M制御×1群/両で全てのM車に搭載されている。
E653系とE657系も同様で、重量配分の都合でそうなっているらしい。

故に、>>50の「モハE531に運転台付けてクハE530にSIV付けて組み合わせれば出来ちゃう」
になる。(まあ、実際作るなら3ドアだろうし他にも色々違いが出るだろうけど)

248 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 01:23:40.04 ID:ryuJpYAB0
>>246
トラックも船も飛行機もあるのに、貨物列車なんざ要らんだろ。
お情けでトラックから荷物分けてもらってるだけなんだし。

249 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 01:24:47.22 ID:YXULMDbF0
JR東日本車両更新予想スレッド

250 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 01:29:16.82 ID:uKCYEdWii
中央総武快速線

妄想、

千葉〜(総武快速線)錦糸町or両国で転線(緩行線)お茶の水転線(中央快速線)〜大月等へ。

251 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 01:30:26.71 ID:EtlF0uh10
貨物列車がいらないとか物流なめてんの?
JR貨物の公式HP読んでこいよw

252 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 01:56:39.07 ID:o+II0svR0
>>237
訂正。
置き換えが発表されてない老朽化(国鉄鋼鉄車)した電車は
高崎107系
信越本線(高崎ー横川)
両毛線経由宇都宮線(高崎ー新前橋ー小山ー黒磯)
上越線(高崎ー水上)、吾妻線(高崎ー大前)

高崎115系(湘南色)
同上

185が
特急あかぎで新宿・上野から前橋
特急踊り子で東京から伊豆急下田・修善寺
臨時快速ムーンライトながら東京から大垣

水戸415
小山ー友部ー広野

253 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 02:13:34.43 ID:idxvzF7HO
>>252
ナノ/トタ189も確か未発表なような
まあどうせあと数年で重機の餌だが

254 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 02:14:57.48 ID:o+II0svR0
>>251
山田線・釜石線・大船渡線みたいな本数少ないローカル線は貨物メインみたいな感じで有効活用できないの?貨物駅作ると化して

255 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 02:18:06.97 ID:OHY7bIkX0
貨物やってたところばかりやん

256 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 02:26:19.88 ID:zNBp3/h/0
>>208
あのさ、根本的な誤解をしてるようだけど、183や185で書いてある通り、
死亡事故という重大案件に対処してるだけに過ぎないんだけど?
それを「わざわざ導入する」なんて事象の結果にだけ執着してるが、ちょっと人としてどうかと思うわ

257 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 03:19:19.62 ID:eyF3A8otO
>>254
そういった線区での需要規模の貨物こそ、トラック輸送の
分野かと。

258 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 06:25:19.85 ID:FsN9WQ5m0
>>256
 >>208は嫉妬してるだけだよ。

259 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 07:44:53.62 ID:eyF3A8otO
直流電車を交流区間でも走れるようにするのが大変なのは
解るけど、交流電車を直流区間でも走れるようにするのは
どう大変なんだ?

260 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 07:50:50.96 ID:+YoNEtpt0
>>259
あーオマエは4級アマチュア無線の受験学習書でも読んでこい

261 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 07:51:13.32 ID:Ex/erq3G0
武蔵野線編成増強来た。

@jre_news: JR東日本大宮支社の栗田執行役員・大宮支社長は24日の定例会見で、武蔵野線北朝霞駅の朝通勤通学時間帯の混雑緩和対策として、現在、ホーム延伸工事に取り組んでいることを明らかにした。今年12月頃の完成・使用開始を目指す。

262 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 07:54:50.16 ID:hJrCgVSD0
>>261
それ編成増強じゃなくてホームを広くして混雑緩和するだけだろ

263 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 08:12:50.43 ID:yLBAZZ0F0
>248
中長期的には長距離トラック輸送は運転手不足で崩壊することが予測されてますがね。少子化で。

264 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 08:28:34.59 ID:VGGcwHZD0
TX南流山方式だな
これから少子高齢化が進むから
車両を増やすことはやらないだろ

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO70421370V20C14A4L72000/

265 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 08:37:29.91 ID:afInK38R0
>>256
黒磯駅については
・感電事故
・EH500の登場で機関車付け替え不要に
・仙台のED75は全車廃車
・交流、直流混在の複雑な配線を直流に統一、総進路数は約半分へ
・交直車ないしはDCを投入。同一ホームでの接続可能に。
・従来の仙台方面のりば(4/5番線)の撤去もあり得る。

運行形態、投入される車種、配属先は不明。

266 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 09:40:46.39 ID:CZGHjZmt0
仙台支社にとっては福島県内での車両運用を考えてみると
719系5000共通足回りで板谷峠どころか東北新幹線でさえ
落葉掃き可能な車体ドンガラ年齢38年のクモヤ743形を
廃車する時期に719系0の運用終了もあわせてくるつもりでは。

交直セクションから直流電化の駅構内までの往復と停車時間の
ラストワンマイルをどうするかだがサイリスタ整流器の下流は
MT61電動機130kW端子電圧400Vだから汎用大容量UPS装置でも
それぞれに咬ましておくのが最もシンプルな構造だよね。

狭軌区間
719系0 2両編成42本
ABQ8100系 2両編成9本

標準軌区間
719系5000 2両編成12本
クモヤ743形 単行1両

267 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 10:10:18.92 ID:fsz2YtxPi
交流型プラス蓄電池か
確かにそれで十分ではあるんだよな
架線から電気取れない区間は烏山線よりはるかに短いわけで

268 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 10:13:13.48 ID:/lvlvtwC0
>>130
まあ、これが現実的対応だね。


>>142
CO2排出量はほぼ1/3に削減される

ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2009/090909-2.pdf
「CO2排出量の削減[t-CO2/日] 約32→約10(▲22)」

269 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 10:25:29.12 ID:/lvlvtwC0
武豊線電化ではちょっと控えめだが約57%減と記述されているね。

JR東海武豊線電化
ttps://jr-central.co.jp/news/release/nws000490.html
「今回の電化により、環境負荷の軽減として年間約2,900トンのCO2排出を削減することができます。
  (従来比約57%減、一般家庭の年間排出量の約540世帯分に相当します)」

270 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 10:35:46.94 ID:H4p+Zgd/i
羽越線にキハ40が導入された時代よりは今のほうが軽油の価格も高いしな
交流車に電池積むよりも直流走行対応にしたほうが安いだろうし

271 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 10:38:21.25 ID:fsz2YtxPi
>>270
蓄電池積むより直流対応の方が安いの根拠がわからん

272 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 10:55:48.70 ID:KV+FCGwj0
>>271
直流対応するって、要は交直両用にしたほうが安いって意味でしょ。
確か、701系も一編成4億したんじゃなかったかな?
521系も4億円ならば、車両の色々なところは違えど、交流車と交直両用車でそこまで大きな差があるわけでもないでしょ?

273 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 10:56:03.68 ID:BUCeEg4j0
バッテリーを充電するのに直流電源が必要だし
バッテリーから出力される電流も直流

だから交流ベースの蓄電池車は架線から取った電源を一旦コンバーターで
直流にしないといけない

だったら直流区間は回路を切り替えて架線から直接直流電源をとれるようにして
電池をなくしたらもっと安上がりになるんじゃね?

274 :250:2014/04/29(火) 11:03:22.41 ID:5jUdEYGqi
追記

コレだったら、中央快速線の
グリーン車附けられると思う。
お茶の水で東京から来る快速と接続できるし、

275 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 11:19:36.05 ID:afInK38R0
>>271
蓄電池車は現段階で烏山線の距離分のバッテリーで精一杯。
しかも、現在は量産先行車1編成のみで全車置き換えは「将来的には」と言及し、明確な時期は決まっていない。

まだ他の路線に拡大していくレベルじゃない。仮に導入が決まったとしても2017年には間に合わない。

それに直流車ベースなので、おのずと所属は小山(宇都宮)となる。

だから、可能性としては扱い慣れた2Mユニット車(E501あたり)を転用させるのが
1番ローコストでは?
水戸の車両なら宇都宮線の乗務員が郡山入出場の際に小山から黒磯までの回送を担当しているから、訓練も省ける。

276 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 11:41:34.66 ID:yqF2yfkA0
江ノ電みたいな2両連節はだめかいな?

277 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 11:48:12.67 ID:SMHD2hjn0
>>276
まさか。
E331という勉強代では足りませんか。

278 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 11:50:11.53 ID:0k57M/yHO
2連なら台車3個だからコスト削減になるかも?

279 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 11:50:27.40 ID:+cFHcx2L0
常磐線にE533を投入して、E501が玉突きで黒磯に転属かな。

280 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 12:03:09.75 ID:H4p+Zgd/i
>>272
そうそう
インバータ車なら交流を一度直流にしてからインバータに送り込むので、
交流専用でも交直流両用でもコストに大差は出ない

281 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 12:03:14.26 ID:A/7wcaA+0
>>25
>高架駅なんかでちょろっとホームを伸ばすだけでも億単位でカネが飛んでいくと思うよ。

>>264のリンク先によると、北朝霞駅のホーム延伸40mで事業費は約2億円。
図らずも実例がでたな。

282 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 12:06:32.09 ID:xXRnUXlG0
>>277
E331の失敗のおかげで、数十年は連接車を出せなくなったな。
落胆してるのは、経営者ってより技術陣だろうけど。

283 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 12:08:56.59 ID:VGGcwHZD0
TX南流山は地下駅なのでホーム拡幅が困難だから
両端を延伸して停車位置ずらして混雑緩和した前例

http://blog-imgs-31.fc2.com/t/a/k/takuya870625/tsukuba-exp2012_4.png

284 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 12:11:18.72 ID:5wUNZ1WN0
>>264

東武との連絡階段と改札が欲しいね。

285 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 12:14:27.65 ID:QHIkmStoO
>>283
名古屋地下鉄東山線の名古屋駅もこの方式だったよな?

286 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 12:56:33.87 ID:5WpCUqSE0
>>281
延伸するのは東上線と反対側っぽい(google mapで確認)けど
それでも2億円もかかるんだね

287 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 13:11:21.71 ID:E3kQ1XYs0
>>282
E331って結局何が駄目だったの?
その原因によるだろ。

連接がその根本原因ならしょうがないが。

288 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 13:19:47.15 ID:LgYlJKzZ0
E533系って、E233系の交直流版か。

289 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 13:37:16.15 ID:yLBAZZ0F0
>288
E233がE531の直流版という話もあって。
世代がE23xとE531で半分ずれてる感じだな。

>287
4点支持連接構造がマズかったのではないか、ってのが有力ですかねぇ。
それ以外の新要素は大体どこかで実績があるわけで。

290 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 13:52:10.63 ID:TTugtHzu0
DDMは実績は無いんじゃないの?

291 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 13:56:39.72 ID:afInK38R0
黒磯駅直流化工事はすでに着工している。
http://i.imgur.com/KJwf0DD.jpg
2017年がタイムリミット、残された時間は3年を切っている。

2連交直車は初のケースだし、>>247が(まあ、実際作るなら3ドアだろうし他にも色々違いが出るだろうけど)と
言及しているように技術的に可能であってもシステムが変わる以上、
性能確認、乗務員訓練等の試運転の都合、E721や701との協調運転の試験などやる事が多い。

それに何両投入するかによっては必要な数が揃うまで期間を要する。

新津は南武線むけE233、新潟むけE129の製造で2017年まで予定が埋まっている模様。

横浜、川重で作るにしろ複数の車両製造の合間を縫って製造されるため時間を要する。

292 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 13:56:41.57 ID:bS+1/Mg+0
>>279
ついでに、415系1500番台も駆逐して欲しいね。
水戸線や常磐線土浦以北は、なるべくE531系を使うようにして。
E531系とE533系の併結が出来ると、なおいいけど・・・

293 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 14:08:28.96 ID:CE/cWpN10
今世紀導入の新型車両比較

新潟
E129系 4両固定編成多数

仙台
E721系 全車とも2両固定編成(笑)

金沢
521系 全車とも2両固定編成(笑)


どこが都市としての将来性があるかは言うまでもないね 。

294 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 14:14:01.20 ID:fs9Sfx510
>>293
E129は2連ワンマン対応が大半を占める訳だが
701はすでに4連固定があるからE721は2連固定が中心になった
E721は最終増備の701共通運用編成除く場合ワンマン非対応で4〜6連運用しか無い
つーか701の3連ばっかりある秋田、青森エリアはどうなるんですかね

295 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 14:14:38.92 ID:H4p+Zgd/i
>>291
乗務員訓練や性能確認なら半年あれば十分
E531系でもそのぐらいだった
所要本数も新白河で分断すれば当初は2連5本程度でも十分
2017年度初めに落成すれば十分間に合うので、
少ない必要両数でもあるし、製造予定に捩じ込むのはそこまで難しくはないかと

296 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 14:42:55.51 ID:h+JyXJm20
福島第一原発事故がなかったら郡山-宇都宮周辺は
首都機能の移転先として注目されて4連の交直流車
くらいは余裕で導入されていたかもしれない。

297 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 15:01:46.55 ID:afInK38R0
>>295
車両とは別の話だけど、黒磯ー新白河のピストン運用になると、
仙台支社側から見れば大宮支社にババを押し付けられてしまったようなものなんだよね。
自社管轄は白坂までの一駅だけなのに面倒な運用と車種を増やすハメになるから。

むしろ大宮支社に新白河まで来てもらった方が、単純に719をE721で置き換えるだけで済むんだけどね。

298 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 15:06:27.15 ID:afInK38R0
>>297
追記
今まで豊原ー黒磯の面倒見てやったんだから、こんどはあんた達(大宮)がやってくれよ!って思ってるかも?

299 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 15:09:31.64 ID:OHY7bIkX0
御茶ノ水駅の水道橋寄りでなんか工事してるけど、路盤の拡幅かなんかかな?
12両対応にするわけではないと思うけど、どうだろう

300 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 15:14:16.48 ID:3yYYpfM40
>>299
それはだいぶ前に発表した再開発でないの?

301 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 15:21:42.84 ID:5WpCUqSE0
地盤の耐震補強と駅舎バリアフリー化の一環かと

302 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 15:33:05.11 ID:OHY7bIkX0
再開発は知ってたけど、今の路盤の外側に鉄骨を打ち込んでたから、拡幅するかと思ってた。
ただの護岸工事か。

303 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 16:07:19.72 ID:boa3WxDT0
>>297-298
最終的には黒磯〜新白河の旅客列車削減(それこそ朝夕以外全廃)
ということでは両支社とも一致してそうだが細部はババの押し付け合いだろうな…

304 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 16:17:23.21 ID:BxIQafuZ0
2連交直流電車所要車両数予想
東北線黒磯ー新白河間:2連5編成10両
羽越線村上ー鼠ヶ関間:2連5編成10両
常磐線勝田以北:2連25編成50両
合計70両程度あれば大丈夫だろう。

305 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 16:44:59.87 ID:9cPSmeCm0
>>304
常磐線での2連交直流電車はいわき以北がメインで、水戸〜いわき間は送り込みが3往復程度かと。
いわき以南はE531かE533がメインで。

306 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 16:58:35.17 ID:7YcHClxA0
>>291
総研情報どおりなら、新津は2015年の秋までE233-8000とE129の2連、
それ以降2016年度の初め頃まで2連の残りと4連12本を一気に製造、
残り13本は2年かけての投入で2016年の後半は今のところ空いている

そのタイミングで水戸線・東北線向けの
交直新車製造(4連18本、2連15-6本程度)というのであれば一応の辻褄はあう

307 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 17:34:48.78 ID:xXRnUXlG0
>>297
白坂ー黒磯を仙台支社に移管するだけでOK。鉄道管理局時代のカビの生えた縄張りを
未だに維持してるなんておかしいだろ。JR東=国鉄継承者って言われちまうわけだよ。
経営者はナニやってんだ?

308 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 17:39:05.86 ID:afInK38R0
>>304
勝田はすでにE531ベース(E233準拠?)の4ドア5連を投入というリークが
>>7に示されている。

常磐線いわき以南は県境間の移動が多い事と日立以南のラッシュ対応で以下の通り
415系4連、8(4+4)連
E501(E531系5+5)10連、E501(E531)系5連
すべて2Mユニット車で構成されている。

交直流車の配置は特急をのぞき勝田所属車のみで常磐線広野ー上野、水戸線友部ー小山を管理している。
震災前は原ノ町ーいわき間の数本のワンマン列車用に仙台から701系が乗り入れていた。

309 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 17:40:41.24 ID:zNBp3/h/0
>>306
この辺りは当初から、E129の投入ペースが遅めだなと言われてたよな
E235の予定が入ってると予想されたが、両数少なめの交直新車であれば確かに合致する

310 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 18:23:31.08 ID:afInK38R0
>>305
いわき以北は全線復旧するまではいわき以南と共通で問題なし。
元々原ノ町以南は415系が主力でワンマン運用はごく少数で仙台の701系2連を使っていた。

先の見えない状況で使い勝手の悪い中途半端な車両を入れるより、空気輸送でもいわき以南と共通していた方がマシということ。

仙台まで繋がれば、また701系でワンマン運転できる。

311 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 18:42:51.96 ID:afInK38R0
>>307
管轄が変わったところでババはババ。
一連の工事は大宮支社の都合だし。

312 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 19:08:00.15 ID:MDp1Cee/0
同様に鼠ヶ関〜酒田を秋田支社に移管、新潟DCは鼠ヶ関折り返しで。

313 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 20:03:06.95 ID:gUkvuY9z0
そもそも>>7の信ぴょう性はどうなんだよ

314 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 20:15:32.40 ID:A/7wcaA+0
>>298-302
中央線御茶ノ水駅付近耐震補強工事の着手について
http://www.jreast.co.jp/press/2013/20130702.pdf

315 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 20:26:18.79 ID:YXULMDbF0
北朝霞のホーム延伸が発表されたってことは
御茶ノ水もホーム延伸含みなら発表してるよね

316 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 20:29:09.63 ID:jQ9EeG+Z0
お茶の水は川に作ってるのは作業用足場だよね。
そういや、ここの駅JR発足後暫くして改良計画があったがコスト面からか
いつの間にか立ち消えになった。 それから20年以上たってやっと改良されるのね。

317 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 21:32:43.08 ID:afInK38R0
>>313
それは情報元へ確認するしかないんじゃない?

でも4ドア5連は自然の流れだと思うよ。日立以南の混雑は結構な物らしいし。

それにいわき市自体が県内や仙台よりも関東地方との関わりが多い異色の地域。
高速バスとの競争とビジネス需要があるから、スーパーひたちも毎時やって来る。

そして広野ー上野の全線を担当する一大拠点のいわき運輸区の存在と水戸まで
中小規模の都市が点在するから、むやみに分断できない。

以前いわき発上野行き中電の車内で、これから柏(千葉県)まで行くという人と遭遇して驚いた記憶がある。

318 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 21:41:43.83 ID:0k57M/yHO
いや、福島も仙台と言うより関東でしょ
浜と中は磐越道ができるまでそんなに付き合い無いし、何より今は原発事故のせいで浜と中、会津の関係が悪化しているんだよね

319 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 21:59:04.02 ID:y+ltmdWh0
>>317
 4+4じゃダメなの?

320 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 22:10:34.72 ID:boa3WxDT0
>>318
浜通りはわからなくもないが中通りはまだ東北に片足突っ込んでるほうだ
もっとも郡山から南は栃木県北部共々東北からも関東からも見放されかけてるけど

321 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 22:10:36.42 ID:AbnygQL/0
 
    ◆ 時刻表(1150円の)改善点

  巻頭の地図を別冊にしてくれると有り難い。

  時刻と地図とを頻繁に見くらべる時が多いので、別冊の地図だと便利。

  非常に使い易い。

  旅行ガイドブックによくあるような、剥がせる別冊で。

  地図を別冊にした方の時刻表(1150円の)は売れると思う。

322 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 22:28:05.97 ID:A/7wcaA+0
>>306
常磐415-1500代替70〜80両、東北719代替80両、新潟E129系不足分約50〜60両を
作っても新津のキャパの1年分程度にしかならん。
E235系の製造時期にもよるけど、もっと多いと思うよ。

323 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 22:35:03.79 ID:3Sok3Q9b0
>>252
高崎ばっかりorz

324 :名無し野電車区:2014/04/29(火) 22:44:35.32 ID:poYO7Nay0
5月の社長会見はいつだろうか?

325 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 00:49:53.25 ID:+eqiw/vj0
>>323
在来線はともかく支社単位だと新幹線で儲かってるように思うけど

326 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 10:57:03.12 ID:AO+WLgud0
E533はまだなの?

327 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 11:56:53.77 ID:2JP4Y2YH0
>>263
あんなBlack低賃金なんか誰もやりたくないからな
時代はJR貨物

328 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 11:57:40.67 ID:2JP4Y2YH0
>>269
八高線高麗川以北も電化すべき

329 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 11:58:36.79 ID:2JP4Y2YH0
>>287
ドア間隔が均等にならないからホームドア設置推進に向かないからやろ

330 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 12:10:13.13 ID:cVsmIPTP0
   328
   ↓
八高線高麗川以北も電化にすべき
  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
   | . : )'e'( : . | ハァハァ...
   ` ‐-=-‐  フヒヒ...
   /    \
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||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (また来たよw埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨w)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (      ) 東武びいきするお前の意見なんて誰にも必要とされてねーんだよwww
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ4/30はID:2JP4Y2YH0!
ここ数日毎日書き込み量第一位wwwwww
http://hissi.org/read.php/rail/20140430/MkpQNFkyWUgw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140427/RE9aQmJQU2Ew.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140426/ZHY2d3JXM08w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140425/VnJFRkpEK2Yw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140424/UXpaRXlvSnAw.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるw
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないw
という人物像が浮かび上がりましたw

331 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 15:27:16.33 ID:3aTd9IvHO
>>327
JRFだって旅客鉄道に比べれば…

332 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 16:30:41.62 ID:ipkX+McP0
2014年度設備投資計画について
http://www.jreast.co.jp/press/2014/20140413.pdf

333 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 16:33:44.20 ID:47IvL0mCO
>>327
トラック業界のドライバー不足は既に深刻化しつつある。
原因は言わずと知れた高齢化。
物流コストにしわ寄せしときゃ何とかなる時代はたしかに
終わりつつあるな。

334 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 16:43:54.54 ID:pEyR7vwfO
今更鉄道に物流シフトするにしても

クモニE233―3001

こういう車両くらいしか用意出来ないね。

335 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 17:01:27.56 ID:oEnJs5BV0
クモニE241-901から始めよう

336 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 17:04:21.73 ID:enb7uePs0
小荷物なら定款上旅客会社も算入できるんだよね?
ってか束はレールゴーサービスまだやってたっけか

337 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 17:19:55.31 ID:38Q/hkzO0
>>333
中長期的には陸送の場合はハブ・アンド・スポークへ移行していくんだろうね。
つまり、各地の貨物ターミナルをハブとしてトラックは近隣100km程度を担う。
これなら片道1時間程度で負荷もそれほどでないからね。

338 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 17:25:59.95 ID:trItHIjo0
老朽化したE231をそのまま貨車にするかw

339 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 18:01:47.29 ID:2JP4Y2YH0
>>332
E235系導入が無いな
1年先か

340 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 18:05:20.23 ID:nE2NmkAz0
HB-E210

341 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 18:09:00.41 ID:38Q/hkzO0
>>339
新型車両は前年度までにリリースしてないものは
この計画リリースに載ることはないんだが

342 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 18:34:07.51 ID:C6+qXzCe0
>>336
レールゴーサービスはまだやってるみたい
懐かしい言葉だと思って一応時刻表で確認したら載ってて驚いたw

343 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 18:39:16.99 ID:zMFn3vmb0
   339
   ↓
E235系導入が無いな
1年先か
  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
   | . : )'e'( : . | ハァハァ...
   ` ‐-=-‐  フヒヒ...
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||. .\\          \    ( ;´Д`) (また来たよw埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨w)
.    \\          \ /    ヽ.
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.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (      ) お前の一言コメントなんて誰にも必要とされてないことにいい加減気づけよwww
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ4/30はID:2JP4Y2YH0!
ここ数日毎日書き込み量第一位wwwwww
http://hissi.org/read.php/rail/20140430/MkpQNFkyWUgw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140428/ZnU4TUJuN04w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140428/ZnU4TUJuN04w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140427/RE9aQmJQU2Ew.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるw
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないw
という人物像が浮かび上がりましたw

344 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 19:13:34.50 ID:GIc0QK2u0
>>339
線路設備モニタリング装置をどうみるかでしょう
試験でE233系にとりあえず付けてるままなのか

345 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 19:32:55.30 ID:Wa16nkmBO
窓全部埋めた貨物用のE231F…
飛行機みたい

346 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 20:24:58.00 ID:N885frT20
>>238
烏山線は非電化だから蓄電池車を導入してるけど、東北本線に蓄電池車を導入するメリットって?
大型バッテリー(蓄電池)ってまだ高価でしょ?
まず交直流車よりも製造費が高くなる
次に充電して走行中や停車中に放電するから電気代も高くなる
(回生ブレーキなら交直流車にも有り)
更には維持費も高くなる
少量部品のために補修部品の確保が割高に…
最後に蓄電池により車両重量増加のために線路への負担が増える
(JR貨物がコンテナ車を走らせているのでここはあまり問題視されないだろうけど)

 蓄電池車両新車製造費 > 交直流車両新車製造費
 蓄電池車両維持管理費 > 交直流車両維持管理費
 蓄電池車両消費電力費 > 交直流車両消費電力費
 蓄電池車両線路保守費 > 交直流車両線路保守費

347 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 20:25:38.10 ID:N885frT20
>>244
黒磯駅構内は小山駅構内みたいに完全直流化するでしょ?
交直流対応駅設備の維持管理費と車両側の維持管理費を比べれば
駅設備は完全直流化駅にしてその分を車両の維持管理に回せば良いんだもの・・

348 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 20:26:13.74 ID:N885frT20
>>295 >>297-298
高崎支社の107系や211系が両毛線経由で大宮支社の宇都宮線(東北本線)宇都宮駅まで乗り入れているんだから
同じように水戸支社のE501系やE531系も水戸線から小山経由で仙台支社の新白河駅まで乗り入れられないものなのかな?

送り込みで友部発新白河行きにして宇都宮−新白河をシャトル輸送、その後新白河発友部行きにして水戸支社に帰社するようにして
それを1日1セットか3セットくらいで回せば良いよな気がするんだけどな・・

349 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 20:26:14.27 ID:CiTz7Xs00
   339
   ↓
E235系導入が無いな
1年先か
  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
   | . : )'e'( : . | ハァハァ...
   ` ‐-=-‐  フヒヒ...
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.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (      ) 東武伊勢崎線と東武野田線びいきするお前の意見なんて誰にも必要とされてないからwww
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ4/30はID:2JP4Y2YH0!
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http://hissi.org/read.php/rail/20140430/MkpQNFkyWUgw.html
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http://hissi.org/read.php/rail/20140427/RE9aQmJQU2Ew.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるw
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないw
という人物像が浮かび上がりましたw

350 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 20:44:17.24 ID:OAi4PEF40
>>349 の迷惑行為をそうだと気づいてない >>349 の人物像が浮かび上がりましたw

351 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 21:17:45.81 ID:ZRdG2vXx0
>>332
まあやっぱりエポックはE129系投入だろうな。

352 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 21:20:37.85 ID:jWAa9mPI0
>>350
>>349は、毎日毎日24時間キチガイめいたAAを大量に貼るキングオブキチガイでもあるな。

353 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 21:26:00.00 ID:ZRdG2vXx0
>>347
黒磯もそうだけど、車両側へ負担させる設計が昨今増えたね。
北陸新幹線にしても、
高崎→50Hz→60Hz→50Hz→60Hz→金沢
なんていう周波数混在は、一昔前ならご法度だったんだが、
今では普通にやってしまっているからな。

354 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 21:33:59.73 ID:gFNG4eMx0
>>347
1kmにも満たないであろう単線の交流行き止まり線に、大した維持費が掛かるとは思えないが。
要は維持が大変な地上切り替え方式の交直接続設備をやめたいんだろう。
その上で現行の車両でやり繰りしようとすると>>196の様にする手もあると思えるが。

355 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 21:40:47.48 ID:S/503ffY0
HB-E210は完成イメージすらないのはどういうことだろう?

356 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 21:43:46.46 ID:jWAa9mPI0
>>354
だから、「大した維持費が掛かるとは思えないこと」をする意味がないから
構内を全て直流化する決定をしたんでしょ。
そこまでして、交直車導入を拒否する理由がどこにもないってことで。

357 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 21:46:46.47 ID:FrUkD1ze0
「地方向け新型車両E129系の新潟地区への導入」って表現、新潟地区以外の地方路線への導入を匂わせている気がする。
いずれにしても、E129が今後の地方路線のプロトタイプなんだろう。

358 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 21:53:30.22 ID:wLOnDyQY0
>>354
同じ駅の構内に、直流と交流が混在すること自体が嫌なんだよ
そもそも全て直流化するのは死亡事故に対する処置で、維持費云々は二の次だからな?
っていうかお前、直流と交流の違いも理解できてねーのか?

359 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 21:59:34.72 ID:38Q/hkzO0
>>357
高崎、長野、松本以外無いだろうけれどね
どっちみち動くのは2017年度以降の話だが。

360 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 22:00:14.66 ID:Rqe5vte30
>>358
新潟駅の高架工事が完成すると、いなほ専用ホームがそういう状態になるね。

361 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 22:16:54.53 ID:CiTz7Xs00
>>352
そいつはそんなに張り付いてないけど。

362 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 22:38:07.16 ID:8zv4/lDP0
>>359
だから高崎は数的に211以外の車両が入ることはありえないんだって。

363 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 22:38:52.46 ID:jWAa9mPI0
>>360
そっちは、物理的に誤進入がないから別じゃね?
交直が同じ構内に混在するのが問題なわけじゃなく、誤進入して回路焼いたりするのが問題なんだし。

>>361
残念、IDが変わってませんでしたw
他人のふりして自己擁護に失敗したでござるの巻〜www

349 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2014/04/30(水) 20:26:14.27 ID:CiTz7Xs00(←w)
361 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2014/04/30(水) 22:16:54.53 ID:CiTz7Xs00(←wwww)

364 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 22:41:58.89 ID:6478qQOw0
武蔵野スレによると、205-5000がブレーキ不緩解で立ち往生したらしいな。
>>360
軌道も架線もつながらないのだから黒磯との比較にはならないだろ。
それと形態が近いのは、JRと私鉄が島式ホームを片面ずつ使用するケース。

365 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 22:52:34.04 ID:gFNG4eMx0
>>363
誤進入なんて回路焼く前に衝突の危険があり言語道断。

366 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 22:53:49.79 ID:JRJ4NA1k0
>>346
おっしゃる通りだと思う。メリットが無いどころか危険。
そもそもACCUMの開発趣旨は「非電化区間を走る列車の環境負荷低減」。
最新号の鉄道ピクトリアルにJRの担当者の話
・車両に搭載可能な蓄電池に線区(烏山線)の長さが適している。
・置き換え時期は「将来的」には烏山線全数を置き換える語っている。つまり時期は未定
つまり現状では他の路線に拡大出来るほどの性能は無く、蓄電池の容量もこれ以上増やせない。

>>347
全くその通り。

>>348
郡山入出場のルートと同じなので可能ではある。
ただし211系の黒磯シャトル便は高崎線運用が湘南新宿ラインの開業で、国府津や小山のE231が主力になり、余剰となった5連の有効活用の一環。一部幕張へ転属したのも同じ理由。

考えられるのは、205-600の枠。奇しくも先日E233ベースの交直流車で415-1500置き換え
る旨のリークがあった。
ただ、機器更新して間もないE501もある。貫通10連の存在で共通運用が組めなくなるため、
これらも置き換え対象になる可能性が高い。
これらを5連ないしは4連に統一すれば、205系の湘南色8本を丸ごと置き換え出来る。
これで半自動ドアボタン設置などの軽微な改造のみの最小限のコストで新白河までの運用が可能になる。そして新白河駅の折り返し設備新設との辻褄が合う。

367 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 22:54:07.05 ID:CiTz7Xs00
>>363
でもたったこれだけ。残念。

368 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 22:55:05.33 ID:38Q/hkzO0
>>362
今すぐではなく、ポスト211の話
211は5年程度でお役御免だろうし

369 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 22:56:01.63 ID:jGCHJWTe0
>>360
軌間が違うから、その辺交直切り替えとかやらずに済むでしょ
新幹線と在来線相互直通するわけじゃないんだし

370 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 23:04:54.20 ID:8zv4/lDP0
>>368
今現在投入されてない車両が今から5年で置き換わることは100%あり得ない。
早くとも2024年頃だろうからE129系がそのまま投入されるとは考えづらい。

371 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 23:05:13.81 ID:NYjV2c6Bi
E501は勝田に置いとけばいいよ
どうせ運用開始から今までも限定運用でやってきたんだ、支障はあるまい

372 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 23:07:45.20 ID:rGiPdrBBi
>>362
ポンコツ211系転属もE129系導入かE231系転属車が来るまでのツギハギだろ

373 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 23:24:30.46 ID:38Q/hkzO0
>>370
幕張211は高崎からの移籍後5年ほどで全車長野送りとなりましたが
震災イレギュラーがなければ1年早かったし

高崎の211置き換えは来春には実現だと思う
高崎ローカルはすべて試運転ないし営業運転の実績があるので、
極端な話、改造なしでも転用できるし

374 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 23:49:02.57 ID:+a1sicgz0
>>373
震災イレギュラーが無かったら2年前に豊田

375 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 23:55:48.60 ID:HaGDoGbc0
>>359
東京圏以外の直流電化区間には全て投入される予感がする。

376 :名無し野電車区:2014/04/30(水) 23:56:57.83 ID:38Q/hkzO0
>>374
そう、209の改造が終わって2011年度末をもって豊田転用になっていたはずだった

それが震災で1年遅延したところにしな鉄から169系代替用に
長野の115系2連譲渡の打診があって急遽211の長野投入が早まった

結果として幕張→豊田プランは破棄され、先月に全車長野投入となったのは
このスレの常駐者なら大抵は知っている話だな

377 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 00:06:09.88 ID:fsZe0HCA0
総武快速を増発し、東京止まりのを中央快速方面直通にすりゃ1時間に5本くらいは
中央快速にグリーン車つきで直通できるんじゃね? それで特快運用と。

378 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 00:07:42.12 ID:6hsBW4yL0
>>368>>370
211系と205-600が2020年頃にお役御免になるのはありうる話だと思う。
VVVF化みたいな大幅なシステムチェンジもしなかったしね。
新車の投入も山手E235系の後は、2022年辺りからのE217系、209系代替までないしね。

いずれにせよ、アスペル君(アペルガーの如く小山に交直車との主張をループさせる彼w)が
言うような、2013年に諸々の改造して投入した205-600を2017年の黒磯駅構内直流化までに
置換と言うのは100%あり得ないがw

379 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 00:14:45.54 ID:TlFPfPFC0
>>378
黒磯の件がもう2年遅ければひょっとしたらありえた話だとは思う。

だが遅くとも2017年度の前期(実際はもっと前だろう)までに
最低限の置き換えは完了しないといけないし、
何よりどんなプランであろうとも新車製造は避けられないわけで。

380 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 01:18:01.99 ID:GxpCUqri0
最近話題に上らないが相模の205-500はいつ何で置き換えるのやら

381 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 01:18:27.37 ID:QFy1xkKXi
205-600も大規模な改造をしたわけではないしねぇ
最近の東は本当に計画が読めないな

382 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 01:27:24.52 ID:/KxIGeFb0
>>380
新形式かE231か209-500か
どれがくるかわからんな

383 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 02:12:42.41 ID:SNBm5htG0
E501なんかE231-0の予備で我孫子成田線にぶん投げればいいよ。一応非常時の予備に使えるだろ

384 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 06:26:18.08 ID:MCROJdqf0
>>380
ネシアに行った205系が全車退役しても尚残ってるんじゃないか?

385 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 06:26:48.14 ID:7dp8MXfU0
E231をどんだけ長く使うかが読めないから、
相模八高鶴見は予想がムズイな。

386 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 06:28:32.86 ID:MCROJdqf0
>>383
我孫子成田線の非常時は交流で運転でもするのか?w

387 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 06:30:16.31 ID:Vu7lD6y10
E501系は交直流

388 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 06:34:59.48 ID:UAV0qu620
>>384
ポリネシア?ミクロネシア?

389 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 06:43:33.63 ID:tRU4gO2T0
>>378-379
 で、その間に必要となる新車が交直流新車と気動車新車なんだよね。
ただ、新潟がそれに対応できるのか?、というとなぁ。

390 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 06:52:21.76 ID:2MWP1u6/0
>>378
俺はともかく、一応福祉に関わる仕事に携わる者として、あなたの「アスペルガー=異常者、バカ」とかのレッテル貼りに使うような行為はあまりにも無知で、一人の大人としての良識を疑わざるを得ない。

あんたこそ、2連交直車と羽越線電車化に異様なほど固執しているんじゃないか?
少なくとも、区間運転はむしろ利用者の多い区間の増発(例:仙山線 仙台ー愛子)や長編成を必要としない区間(例:宇都宮ー黒磯)においてターミナル駅への輸送手段の確保が目的。

両者の共通点は、「どちらかにターミナル(拠点)駅がある」という事。
今回の東北線については、宇都宮と郡山が該当する。

閑散駅ー閑散駅の区間運転は無意味だし、ましてそこに新車を入れるなど無駄に無駄を重ねているようなもの。

それに仙台(郡山)側で対応するとしたら、新白河駅で区切らず郡山ー黒磯は現状通りで問題なし。
よって新白河の折り返し設備など要らない。

その辺り、どう説明できる?

391 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 07:13:33.90 ID:QFy1xkKXi
>>390
東が整備してるものを要らないとか言ってもどうにもならん
何らかの使い道や必要性ががあると考えるほうが自然

392 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 07:31:20.44 ID:poaC7YEF0
小山に交直車は既に居るだろ?

393 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 08:08:52.03 ID:tRU4gO2T0
>>390
 仙台としても、郡山〜新白河便を設定したいだろ。
それに、黒磯〜新白河は人の運用が非効率になる。

394 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 08:18:43.50 ID:TlFPfPFC0
>>392
JT車を除いていないがな
小山に来ているのは水カツ車

395 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 08:39:02.78 ID:YiV5Utgl0
>>393
そういう事なんだよ。
仙台側が新白河までで完結できるなら、E721増備だけで済む。
但し、大宮支社側から何らかの形で新白河まで来てもらわないといけない。

そのための折り返し施設ではないかと。
少なくとも仙台車が黒磯まで乗り入れる場合においてはこの施設は不要。

396 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 08:57:46.69 ID:t9DaRUnKi
>>395
烏山線 宝積寺〜烏山 20.4km
東北本線 黒磯〜新白河 22.1km
案外これが正解かも

397 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 09:20:43.04 ID:4FkaKKGaO
待て
新白河に直流充電設備を設ける前提は無しだぞ

398 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 09:57:28.66 ID:TlFPfPFC0
>>397
そんなことをやるとなると、
地上切り替え設備を移設するのと大差ないので、
事故対策という観点から車上式に移行する意味が無くなるからな。

399 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 10:17:35.48 ID:pPxxHBOh0
>>389
対応できるかどうかって、既に485・E653が配置されているのに、どういった観点からの発想なわけ?

>>396
なんで交直車よりも、はるかに高コストな手法を取らなきゃならないんだよw

400 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 11:09:37.09 ID:aAniGoW8O
>>397
EV-E301系を入れるとすれば折り返し線は直流電化
…が、新白河は交流区間。
しかも折角(交流)電化されてる区間を“架線下EV”は勿体ない。
これらを考え合わせれば、EV-E301系の投入は考えづらいな。

401 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 11:13:36.28 ID:l25Ic7VS0
415-1500の廃車にする場合のE531の別番台、E533系は導入されるのでしょうか?
それとも、別な交直流電車が導入されるのでしょうか?

402 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 11:23:41.32 ID:TlFPfPFC0
>>401
おそらくE53x系5連の投入になると思う
そうすればE531系付属との共通運用化で1本減らせるから

403 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 11:51:02.64 ID:9IUApMzX0
水戸以北ローカルにE721投入は・・・相馬方面に線路繋がってない以上郡山回送が面倒だからNGか

404 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 11:54:30.65 ID:to+wS8XUO
鉄屑=アスペルガー=異常者、バカ

って事か
確かに鉄オタは良識が無い

405 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 12:22:34.12 ID:GxpCUqri0
E331が解体線入りしたらしいが阪神譲渡厨息してるか〜w

406 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 12:49:11.72 ID:vJ+ZAzva0
>>403
いわき以北に限れば震災さえ無ければその選択肢もあったんだろうけどな
震災前までは701がいわきまで来てたし

407 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 12:51:53.51 ID:YiV5Utgl0
>>403
いわき以南で逆段差
2連よりも最低4連は欲しい。

408 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 12:55:32.44 ID:YiV5Utgl0
>>404
すぐアスペとかレッテル貼りする奴は人間のクズ。

409 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 12:56:28.03 ID:OEjf9kzA0
>>405
S鉄道厨もどこ行ったんだろうね

410 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 13:00:53.60 ID:TlFPfPFC0
>>403
いわきで完全分断できるならありかもしれなかったが、
いわきー原ノ町は両支社のオーバーラップ運用だったからなー

将来的に完全再開したとしてもいわき分断はおそらく難しい

411 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 13:06:07.68 ID:HYE5t8wg0
>>408
バカの一つ覚えにATS・アスペとかなw

412 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 13:15:47.72 ID:aAniGoW8O
>>405
そんなもの譲ってもらってどうするんだ? >阪神w

413 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 16:44:34.15 ID:2MWP1u6/0
>>404
あなたと>>378は「アスペルガー症候群」がどう言うものなのか知っているんだろうか?
実はアスペルガー症候群の有名人は結構多い。他の事には無頓着だけど、特定の分野において
ずば抜けたこだわりと能力を発揮する。
例としてはイチローやGACKT、スティーブン・スピルバーグ、ビル・ゲイツ、坂本龍馬、アインシュタインなど
http://matome.naver.jp/odai/2138665215979186201
言葉の意味をろくに知らずに差別的な意味で使うことは自分の無知をさらけ出している様なもの。

マナーの悪い鉄ヲタは自己中で親の教育不足では?いい歳したオッサンも結構タチ悪いし。

414 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 16:56:13.04 ID:KtzJ6Q4a0
半ばネットスラングと化してるだけだからそんな必死にマジレスしなくていいよ

415 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 16:57:50.04 ID:6hsBW4yL0
>>393
多分、ラッシュ時に運用を新白河で分断して、新白河以南を2連で運用したいんだと思うよ。
例えば、朝黒磯着8:01が4両、8:56分着が6両だけど、これを新白河で分断して、以南を
2連のピストン輸送にすれば、必要な車両数を減らせるからね(多少ダイヤをいじる必要は
あるけれど)。

416 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 17:08:43.16 ID:6hsBW4yL0
>>414
ぶっちゃけ、ご本人が一番差別的なんだよ。

俺は、アスペル君と呼んだだけで、それを「アスペルガー=異常者、バカとかのレッテル貼り」と
勝手に解釈して、勝手に憤慨してたのは、>>390>>413の彼自身だからね。

>>390>>413を本気で言っているなら、イチローやGACKT、スティーブン・スピルバーグ、ビル・
ゲイツ、坂本龍馬、アインシュタインなどと同じと言われて光栄だと思うだろうしね。

いずれにせよ、もう「小山に交直車」ループは勘弁。何度も同じことを聞いてきてくるから、ちゃんと
答えているのに、2〜3日後には同じことを聞く。バカも休み休みやって欲しいよ。

417 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 17:08:44.86 ID:2MWP1u6/0
>>410
震災前の原ノ町ーいわき間の主力は415-1500で、4〜8両で一部水戸まで直通、
日中の数往復がワンマンで701系が運用されていた。

原ノ町以北はE721が主力で701系の6両編成運用が数本設定があって、
原ノ町で2両切り離しいわきまで直通、残り4両が原ノ町折り返しだったはず。

418 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 17:37:54.48 ID:D2JLYwrSi
>>409
尻尾巻いて逃げたよ

419 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 17:38:41.26 ID:D2JLYwrSi
>>413
最近は医学的にはアスペルガーとは診断せず
広汎性発達障害と言う

420 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 18:52:30.40 ID:6hsBW4yL0
>>403
水戸〜高萩は、土浦〜水戸あたりよりも定期利用者が多い区間だぞ。

http://www.jreast.co.jp/passenger/2012_02.html
↑勝田、日立、大甕は8,000人/日前後で首都圏で言うと府中本町、市川大野、新小平レベル
http://www.jreast.co.jp/passenger/2012_03.html
↑常陸多賀も5,000人/日前後で首都圏で言うと行田、青梅、西大宮、宿河原レベル
http://www.jreast.co.jp/passenger/2012_04.html
↑一番少ない小木津でも2,000/日を超えている。

421 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 18:56:41.00 ID:2MWP1u6/0
>>414
もちろんネットスラング化している事は承知しているよ。
でも、ネットの世界は規制が無いからね。でも一人の大人として言っていい事と悪い事は
わきまえるべき。でないと>>378のように軽率な「言葉の暴力」が横行してしまう。

>>416
自分の発言を正当化するのに必死だね。更に「バカ」と大人気ない発言しているし。
「アスペル君」って発言した時点でアウト。このスレであんたが一番大人気ないレスをしている。
>>413
確かに「広汎性発達障害」に分類されてるね。いわゆる「高機能自閉症」と類似していて
知的障害がないから発見が難しく、早い段階での支援ができないケースも多い。

そういえば、磐越東線は今年で開業100周年だそうで、記念列車とか走るのかな?
キハ110-100を最初に投入した路線で、トップナンバーも在籍している。
いつの間にかキハ110も投入から23年。DD51重連のセメント列車も懐かしい。
線形のいい所では結構飛ばすんだよね。
石巻直通快速用に一両転属した以外で大きな動きはしばらく無いのかな?

422 : 【ぴょん吉】 :2014/05/01(木) 19:23:32.31 ID:gb/Nld920
交流車も交直流者も交流を一度直流にしてまた交流にしてるからコストは大して変わらないから719を交直車で置き換えって結論出てるだろ。
何度も掘り返すなよアスペ。中央線グリーン車厨か

423 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 19:31:51.03 ID:uV/8dJwo0
障害者に厳しいひともどきトンキン

424 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 19:35:20.07 ID:vRBRLhKA0
JR東日本車両更新予想スレッド

425 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 19:37:07.88 ID:gb/Nld920
もうこの話題出すときは「fusianasan」使わせるとか対策しようぜ

426 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 19:42:38.05 ID:6hsBW4yL0
>>422
待て待て、中央線グリーン車厨は俺だw

まあ、JR東日本が検討している以上予想スレでも検討しないわけにはいかないから
予想しているだけだがw

427 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 19:44:10.33 ID:389kq6Vo0
>>419
人格障害のお前が言うな。

428 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 20:05:18.77 ID:2MWP1u6/0
>>424
失礼、話が横道にそれてしまったね。
>>422
719系全車交直車だったとしたら、新白河で区切る必要はないし今までだってやろうと思えばできるはず。

429 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 20:15:16.66 ID:QS1KlhEli
>>428
701系の運用も残るからでしょ
新白河から北側は701系と交直車の共通運用
新白河から黒磯は交直車の限定運用
交直車の数が増えてきたら朝晩の一部には直通もあるかもね

430 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 20:16:11.90 ID:yTlmi85Y0
地方向け新型車両E129系の新潟地区への投入
ってことはそれ以外のエリアにも2次車はあるよね。

431 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 20:30:51.59 ID:6hsBW4yL0
>>429
もう相手にするのは止さないか?

もう小山交直車は205-600が2013年に入った時点で可能性がほぼ0
新白河の折り返しは、君のそのレスでも俺の>>415でも説明が付く。
しかも、「10年後の・・・」リークでも2017年に719系置換が計画されていた。

これを全て覆すだけの根拠がどこにもないのに、同じ話をループさせるのは
スレ進行の妨害行為以外の何物でもないんだから加担しないに限る。

432 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 20:35:33.26 ID:bVIEJiabi
>>431
そうだな、これで終わりにする
みんな済まなかった

433 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 20:41:05.29 ID:2MWP1u6/0
>>429
そういう事ならあるかもね。
磐越西線はどうなるんだろう。E721の仙山線組以外を集結させるのかな?
カラーリングも気になるところ。あかべぇは貼るだろうけどね。

ただ719系の独特のシート配置がなくなるのは残念。
あの2人掛けシートは狭いけど妙に居心地が良かった。

434 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 20:44:06.67 ID:baO3cHyN0
中央線にグリーン車って無理じゃない?
10両固定編成なら4・5号車に入れる事が可能だが、
6+4の分割編成もやっぱり4・5号車に入れるの?

435 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 20:46:03.56 ID:1pRqGPac0
というか入れられても2階建なしのモロしか入れられないだろ

436 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 20:47:05.90 ID:baO3cHyN0
434電動車減るからやっぱり無理か。

437 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 20:52:03.55 ID:2MWP1u6/0
>>432
羽越線の話もやめてくれ

438 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 20:56:49.08 ID:6hsBW4yL0
>>434-436
多分、その辺も含めてJR東日本内部で喧々諤々の議論が展開されていると予想w

a)やっぱ無理、止めようよ派
b)10両固定のみサハ抜いて10両のまま組み込み派
c)特快停車駅のみホーム延伸&特快のみ12両派
d)全駅ホーム延伸オール12両派

・・・こういうのがいそうな気がする。(d)は費用的に無理だろうからいないかも?)

439 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 21:04:09.73 ID:2MWP1u6/0
>>434
東京駅が1面2線である限りはね。
ラッシュ時の動画を見ているとキャパ限界まで高頻度運転だから、在線時間も1、2分。

よく捌いているなぁと感心するよ。

440 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 21:12:00.10 ID:2r6dWPMi0
東京駅に朝ラッシュの動画、見てる分には面白いんだけどねえ

441 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 21:26:48.82 ID:baO3cHyN0
東京駅のラッシュ時の折り返し時間ってたったの1分。
新宿から東京では客扱いを中止し清掃・折り返しの点検を実施ししなければ(ry

442 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 21:28:04.58 ID:2PtQeFPZ0
日本のヨハネストンキン

443 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 21:28:21.70 ID:xWBGrrSU0
新宿止まりが現実的

444 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 21:48:35.66 ID:NsbvyhWl0
>>443
東京からなら待てば座れるものね…

関係ないけど上東ラインで夕方の湘南ライナーの価値があがりそう。

445 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 21:58:46.58 ID:l1Ho7IjH0
E331系も早ければ明日解体かな。
遅くても今月7日から重機の餌食かな。

446 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 21:59:02.86 ID:2MWP1u6/0
>>440
今の頻度を維持しながらG車組込みは至難の技だね。有楽町側に引き上げ線作ってそこで車内整備するとか?
ただ、そうなると2番線が降車専用になっちゃうし。

個人的には中央・総武線ともども快速/緩行を方向別にしてもらいたいんだけどね。
今更できるはずないのは承知しているけど。

447 :名無し野電車区:2014/05/01(木) 22:38:26.79 ID:TlFPfPFC0
>>433
専任6本で予備・増結等考えても8本あれば足りるけど、
郡山地区を交直流新車主体にする(仙台所属郡山常駐)のであれば
磐越へも入線させる可能性はあるかも。

448 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 01:04:54.76 ID:4t5xiizd0
>>445
ついに解体線に入ったのか?もう除籍されてるのかな。
JRにしては意欲作で、新通勤型になるはずが・・・。
技術屋はさぞ悔しいだろうなぁ。残念な形式ではある。

449 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 02:23:08.44 ID:Zn4ooOOf0
交直車は人の流れからして郡山までは来るだろうよ
ほとんど郡山黒磯間通し運転なのに新白河で分断する理由が無い
なんなら日中は宇都宮から郡山まで通してもいいくらい

450 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 02:42:42.61 ID:VlhhJPn70
昨日まで尾久にいたE653今日居なくなってた
返却された?
側道から見ただけだが

451 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 03:28:06.29 ID:vuruO2fs0
新白河分断は支社境界の変更もあり得るか?

452 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 05:57:46.24 ID:EoOTBAdL0
>>449>>451
確かに、それが自然なんだと思うけどね。
ただ、今その話題を膨らますと、
俺みたいに>>378とか>>422のたちに頭の悪いレスで、倍返しされるから気をつけな。

どちらに転ぶにしても、結論はJRが発表するのであって、ここで勝手に結論だしてもなんの意味もないんだけどね。

疑いたくないが、俺を排除するためのトラップではないよね?

453 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 06:13:08.40 ID:XKN9VAZC0
>>430
長野にも入るんだろう。
高崎にも入るんだろう。
中央東線にも入るんだろう。
あとどこかあるか?
千葉は入りそうにないしな。

454 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 06:18:08.78 ID:i8QQBDc70
>>449
ないから。
宇都宮分断
黒磯分断
新白河分断
郡山分断
でok。

455 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 07:03:46.30 ID:eOL46tU60
>>447
 車両運用を考えたら、そうなる可能性が高さそうだ。
新白河折返しは、県境部の段落ち対策だろうね。
貨物の遅れやすさを考えると、新白河分断7分折返は破綻確定だし。

456 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 07:37:59.47 ID:/o1G4PZsO
>>450
橙+緑?
この編成なら昨日土浦〜神立で下ってくのを見かけたけど。

457 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 07:41:11.97 ID:EoOTBAdL0
>黒磯、新白河問題
追加情報が出て来ない限り、これ以上は水掛け論だから。

458 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 08:27:34.50 ID:CSUQGxZp0
黒磯〜新白河は岩泉線なみ本数でいいよ

459 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 08:28:42.52 ID:d8WNANddI
ねーねー

そろそろe217かえてよー

460 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 09:05:46.47 ID:naF0gcEuO
>>450>>456
交番検査で一時帰区だね。

461 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 09:09:56.93 ID:Sfy49e8ci
上野東京ライン絡みでE233-3000やE53xは増えないの?
国府津のE217も気になる

462 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 10:20:34.21 ID:h5WJ1+jn0
>>458
ってことを最終的には狙っているんだろうな。
で新幹線誘導。

463 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 11:11:46.66 ID:N1gss5Q40
>>458
廃線か

464 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 12:54:05.66 ID:pIuDIBRz0
>>458 >>462-463
それこそ申し訳程度に那須町向けの通学列車数本、あとは貨物のみとかね
(長期的には宇都宮〜黒磯や福島県内が三セク化、県境は廃線なんてオチもありそうだが)

465 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 13:34:14.83 ID:g97SDdwN0
暖かくなってきてお目出たいのが湧いてるなww

466 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 13:49:25.48 ID:EqeWwLs60
なんせゴールデンウィークだしな
仕方ない

467 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 13:56:26.97 ID:OCzjqrUY0
>>430>>453
いずれ、新潟以外の直流地方線区に新型車両がはいる時は来るだろうけど、既に205-600や
211系が入っていたり、導入されるのがほぼ確定だったりする現状から見て、2020年以降の話。
その頃には、E235系からのフィードバックがあるだろうから、E129系のままとは考えづらい。

468 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 14:07:49.22 ID:Zn4ooOOf0
極端に黒磯新白河間で減便しない限り新白河分断のメリットって無いよな
ただでさえ貨物がひっきりなしに通る区間でろくな折り返し設備の無い新白河で分断する理由を教えて欲しいわ

469 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 14:45:29.09 ID:g97SDdwN0
ひっきり無しってほど走ってるか?<貨物

470 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 16:27:56.82 ID:0ErpASjC0
>>468
>ろくな折り返し設備の無い新白河で分断
だからこそ、大宮支社だかがそこに折り返し設備を造ろうとしてるんじゃねーの?
どういう形態になるのかまでははっきりしてないけど。

471 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 17:08:09.37 ID:uw1aImzk0
>>459
機器更新したから当面あり得ない
減価償却が終わり次第205系VVVF車と山手線、常磐快速線E231系置き換えが先

472 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 17:56:15.15 ID:vlDbdBpp0
>>468
宇都宮―黒磯が国鉄最末期を割る普通列車本数になったのに県境が現状維持なのが変だからな

>>469
あの県境でも貨物は毎時2本走る時間帯があるくらいには走ってる

473 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 18:18:07.62 ID:zWpQp/NE0
   471
   ↓
機器更新したから当面あり得ない
減価償却が終わり次第205系VVVF車と山手線、常磐快速線E231系置き換えが先
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.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (      ) 東武びいきするお前の意見なんて誰も必要としていないからwww
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ5/2はID:ID:uw1aImzk0!
ここ数日毎日書き込み量第一位wwwwww
http://hissi.org/read.php/rail/20140502/dXcxYUltemsw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140430/MkpQNFkyWUgw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140427/RE9aQmJQU2Ew.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140426/ZHY2d3JXM08w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140425/VnJFRkpEK2Yw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140424/UXpaRXlvSnAw.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるw
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないw
という人物像が浮かび上がりましたw

474 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 18:34:11.96 ID:EoOTBAdL0
>>470
新白河の折り返し設備が何の用途なのかが今ひとつはっきりしない。
新白河ー黒磯で区切る必要性も感じられないし、JRにも沿線民にもデメリットしかない。
不確定要素がまだまだ多い。3年後「白河の関」が一体どういうふうに変貌してるのやら?

475 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 18:37:47.60 ID:+vbzvGie0
   471
   ↓
機器更新したから当面あり得ない
減価償却が終わり次第205系VVVF車と山手線、常磐快速線E231系置き換えが先
  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
   | . : )'e'( : . | ハァハァ...
   ` ‐-=-‐  フヒヒ...
   /    \
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||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (また来たよw埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨w)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (      ) お前の一言コメントなんて誰にも必要とされてないことにいい加減気づけよwww
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どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるw
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないw
という人物像が浮かび上がりましたw

476 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 18:50:43.45 ID:EoOTBAdL0
>>472
それを言ったら磐越西線も磐越東線も減便の対象になるし、水郡線に至っては
安積永盛〜常陸大子間は廃線レベルでしょ。

477 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 20:30:26.05 ID:cgFZ//xq0
JRの東北の殆どの路線は廃線している
黒磯以北の東北本線なら
郡山〜福島
白石〜仙台〜小牛田
一ノ関〜盛岡
以外は廃線していると思うが?

478 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 21:03:20.32 ID:2hhIQwdp0
ま、廃線まではいかなくても、利用客数が少ない区間の減便くらいはあり得そうだということでは。

479 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 21:15:31.22 ID:OCzjqrUY0
>>469>>472
ある掲示板に上下79本という数字があった。
まあ、普通列車よりも多いよな。


>>473>>475
ネットストーカーのお前のAAなんて誰も必要としていないからwww
毎日毎日24時間キチガイめいたネットストーキングでAAを大量に貼るキングオブキチガイ!

どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・どうでも良い一行書き込みに執拗にネットストーキング
・IDが変わってないのに他人のふりして自分のAAを擁護しまくりw
・:ID:uw1aImzk0! が気になって仕方なくて、どうでもよい一行スレにチョッカイ出しにくるw
・AAを連投するなど自分より格下(だと彼は思ってる)のID:uw1aImzk0を叩くことで憂さ晴らし
・下らんAAを張ることが迷惑行為だと気づいてないw
という人物像が浮かび上がりましたw

480 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 21:20:06.70 ID:vlDbdBpp0
>>476
25年近く現状維持してた、それも複線電化路線で普通列車の減便、減車がかなり進行したのはね
優等列車、直通列車、臨時列車も激減か全廃されたし悪い意味で準備は整ってる

481 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 21:24:50.81 ID:l1aJgtxU0
タイーホしたぞ!/              \ 謝っても駄目だぞ>>479
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄  ゴメンナサイ ヤラナキャヨカッタ  ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
 ( ´∀`)      (・∀・ :) (・∀・ :)  (´∀` )
 (つ ☆ つ ―――⊂-⊂―)-⊂-⊂―)―⊂ ☆ ⊂)
  | 警察 |       | | |   | | |    |.警察 |
 (__)_)     (_(__)  (_(__)  (_(__)

482 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 21:37:27.99 ID:eOL46tU60
>>478
 そのためには郡山〜新白河の区間便が必要になる。

483 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 22:12:01.80 ID:Mlnpho9/0
>>481
いちいち古臭いAA貼るな、自演AA豚

484 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 22:35:06.22 ID:EoOTBAdL0
>>482
だとしたら仙台支社は新白河までで完結したいだろうね。
支社境界を新幹線と揃えて「新白河の関」を設けると。

485 :名無し野電車区:2014/05/02(金) 22:37:45.18 ID:l1aJgtxU0
>>483
自演かと思っていたのか??

486 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 00:46:55.47 ID:pCsG5cMq0
>>453
高崎に入るわけ無いだろ…

487 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 00:53:06.04 ID:3h/XU9nqi
何せ民営化後最高益だからなぁ
ローカルの新車も進みそうだね

488 :450:2014/05/03(土) 01:15:21.22 ID:c0l9d7So0
>>460 あっ、そっちね納得

489 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 01:22:34.92 ID:EDpe48ck0
>>479はIDがウヨ

490 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 01:37:58.26 ID:CzUSfob70
>>487
まてまて、最高益をさらに更新するためには出ていくカネを更に絞り上げていくことになるんだぞ!
利益出てるから金を使ってよいなんて上場企業には許されない発想だ。
どうすればよい?


そういえば、これから10年で社員の4割が定年退職するんだから、なるべく代わりの人を雇いたくない・・・
・・・そうすれば人件費が掛らなくなるし・・・でも、それで問題おこしたらまずいよなあ・・・


・・・そうだ、メンテナンスに手がかからない車両を入れていけばいいんだ!
よし、新車導入!



あ、あれ?、

491 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 01:48:20.73 ID:mYEQ+PCn0
>>487
一昔前より人口減ってるはずなのに最高益のからくりがわからない

492 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 02:27:17.26 ID:0pJTjASU0
>>491
つ賃金

493 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 03:02:07.58 ID:pCsG5cMq0
>>487
高崎以外はな

494 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 03:35:59.27 ID:ThIJXL1K0
儲かる所にバンバン列車走らせて過疎地は減便してコストカットすれば利益は出る
今じゃみどりの窓口なんかどんどん潰してるからな
郊外でも早朝深夜無人駅って所も増えた

495 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 04:27:49.29 ID:4cPSMjV10
>>492
正社員減らしまくれば、そりゃ下がるわな

496 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 07:10:52.38 ID:V7Mgm6HX0
>>490
従って新車大量導入される、と。
このスレ的にはおいしい展開ですね。

497 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 07:32:10.38 ID:kIZfvIeW0
>>496
 ネタ的に美味しいのは、40系気動車の後継だけだけどな。
交直流新車は、E129とE721の合いの子しかありえないkら。

498 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 07:47:04.07 ID:ZmwFbJsNO
417系を潰してしまったのは惜しかったな。こんな時にこそ初めて真価を発揮する時だったのに

499 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 08:17:34.57 ID:7xQM7geu0
417系なんて、何年前に廃車になったんだよ。

500 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 09:18:32.04 ID:u8v5K+KN0
>>498
阿武隈から返してもらうか

501 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 10:10:37.89 ID:2tICs2Rt0
何言ってんの?

502 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 11:12:38.86 ID:PdZA4EQL0
1978年製の417系3両編成いわゆる413系量産先行車はあと2本あるようだが
沿線自治体全額補助金の阿武隈急行用はともかく仙台のを復活させて
沿線自治体全額補助金の福島交通用に譲渡したほうが。

K1編成 阿武隈急行A417系
K4編成 仙台レールセンターのモーターカー

503 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 11:36:02.68 ID:yZhjBKRk0
福島交通って、アンタ・・・・・

504 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 12:09:21.64 ID:Lnx2/K1m0
>>502
飯坂線乗ったことない?
元東急7000系(18m)2両/3両で土手スレスレの急カーブがあるから無理。

東急1000系かメトロ03系待ちでしょ。

505 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 12:27:43.68 ID:+es6KAjk0
古いボロ車なんかどうでもいい

506 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 12:31:25.16 ID:cYi8pmYn0
>>504
日比谷線の20m化で良質な18m中古が出るのか

507 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 12:39:09.80 ID:yy8Edu0c0
弘前の私鉄が引き取れそうな車両はないの?

508 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 12:40:47.07 ID:qZq1IKh90
>>506
東急1000はこれ以上は出ないだろうし、京王3000を逃した各社から引く手数多でしょ。

20050の顔だけ中間車に移植したのも出そうだよなー。でも東武はそれつかって末端地区のワンマン車置き換える気もするし、本命は03かな

509 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 12:41:29.86 ID:PIL2ogkRO
結局は701系の一部を交直両用に改造して「ハイ、オシマイ!」
じゃないかな >白河越え用。
新造車なんか入れないだろ…あんなとこに。
で、羽越は、米坂・陸西共用で「架線下気動車」継続。
現実的に考えれば当然のこうなる筈。

510 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 12:41:51.31 ID:6qDUCsAm0
何のスレ?

511 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 12:53:13.62 ID:2zUGWVF50
>>503 >>504
その人はただ自分の知識をひけらかしたいだけだから
間違いを指摘されてもスルーだし統一厨や馬鹿詐欺と同類だよ
頭オカシイ人は行動が同じだね

512 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 12:55:05.46 ID:Lnx2/K1m0
>>496
交流区間では455系などの急行型がいなくなった以上、新車を投入する以外選択肢が
ないんだよね。

E721は高齢者の利用が多い地方線区に適した車両だよ。

513 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 13:03:39.01 ID:Lnx2/K1m0
>>511
頭の悪い差別的発言。
確かに横道にそれたが、もう少し「大人の対応」を出来ないの?

そういうレスしている時点であんたも小学生レベル。

514 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 13:09:25.67 ID:Lnx2/K1m0
>>509
それで安く上がるようならアリかもね。
ワンマン対応済みな訳だし。

ま、この3年のあいだで一体どうなるのやら…

515 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 13:16:24.16 ID:2zUGWVF50
>>513
俺をスルーできないお前も小学生だねwwww

516 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 16:05:11.66 ID:Lnx2/K1m0
>>491
「エキナカ」「エキソト」など自社開発の商業施設の充実と拡大。
「Suica」の普及、リゾート列車の設定などのローカル線への観光客誘致。
新幹線の安定した収益、湘南新宿ラインの成功、宇都宮・高崎・常磐線のグリーン車利用の
定着、などなど

一方で、なかなか減らない人身事故や羽田空港国際化によるN'EXの利用客減、津波や水害で
被害を受けた路線の復旧とかの課題も抱えているね。

517 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 16:32:10.24 ID:ilpk561Ni
>>504
東武20000系列も候補に入る

518 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 16:47:53.64 ID:IG65SbOX0
>>490
地方路線の新車は将来路線を縮小、廃止しても無駄にならないこと前提で入れてる気はする

519 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 18:02:45.89 ID:Lnx2/K1m0
>>518
交流電車は転用がきかないから、仙台配置なら一生涯仙台で過ごす事になるだろうね。
首都圏においてもE233は基本的に他線への転用は考慮していない感じはする。
だから、地方線区においてもE217の様に一度機器更新して減価償却したら置き換え
ってパターンになって行くのでは?

民間企業とはいえ、「公共」交通機関である以上、単に損得勘定で廃止と言うわけに
はいかない。
減便もアリだろうけど、磐越西線のように快速運転で閑散駅を通過する方法だってある。

路線の性格によりけりだろうけどね。

520 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 18:21:04.89 ID:5O9u6RJ70
なにしろ気動車の投入が遅い上に少ないからなぁ
キハE120だってたった8両の投入で終わりだったし

521 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 18:39:05.42 ID:kIZfvIeW0
>>519
 転用させると一部の車両を潰す必要が出るからね。
それに、人件費削減のために長期的に車種を減らす方向にも行ってるよね(次回の新製時に統一できそうな所がいくつも…)。

522 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 18:42:46.87 ID:kIZfvIeW0
>>520
 どう見ても新潟トランシスの製造能力だけでは足りない状況になってるよね。
この分だと、総合車両製作所でも製造することになるのかな?

523 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 18:58:22.02 ID:LmBEHHd00
>>520
あれはキハ52・58を潰しただけで、キハ40系列の置き換えは眼中になかったからな>E120

ただ、東はハイブリッドor蓄電池が量産体制に入るまで気動車入れるのを躊躇してるっぽいんだよな
水郡のE130の後、E120と久留里のE130以外は計画されてたE140を含めて、置き換え目的でまとまった数の気動車作ってないし

>>522
今みたく気動車をダラダラ作るだけならトランシスだけでも足りそうだけどね
蓄電池・ハイブリッドの製造や気動車でも大量に作りますとか言い出したらJ-TRECも使いそうだけど

524 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 19:05:38.66 ID:XCRtvm660
ほらやっぱり架線下蓄電池じゃん

525 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 19:14:55.18 ID:+nzV0BkD0
>>516
格安航空の影響で成田の客って増えてないの?

526 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 19:17:16.53 ID:p7h5YmyCi
>>525
LCCの客は安い京成や格安バスに客が流れてる
運賃が高いNEX使うぐらいだったら羽田から大手二社の方がいいしね

527 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 19:34:55.47 ID:IG65SbOX0
>>519
701はE217方式で更新し数十年後の置き換えか廃線まで使用だろうな
(あれは設計や運用思想からして当初からそれ前提で作ったと思うが)

528 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 19:49:19.34 ID:Fhx+nC0X0
>>523
もしも蓄電池電車が量産体制に入ったら、そのまま蓄電池電車を作りまくりなんだろう。
蓄電池電車投入不可能な線区にのみ、ハイブリッド車or気動車を細々と投入する予感がする。

529 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 20:02:45.86 ID:kIZfvIeW0
>>523
 蓄電池車が事実上不可能な北の分だけで何年分?って状況かと。

530 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 20:29:16.37 ID:kvcpWygIO
>>525
NEXは前年割を続けている

531 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 21:17:17.39 ID:Lnx2/K1m0
今のACCUMの性能でEV走行可能な距離が宝積寺ー烏山間程度だし、まだ1編成で試験運行中。

烏山線の置き換え時期もハッキリしない状況だから、EV量産化はまだ先の話みたい。

豪雪地帯はキハE140を待つしかないかと。

532 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 21:27:27.74 ID:CzUSfob70
>>523
>ただ、東はハイブリッドor蓄電池が量産体制に入るまで気動車入れるのを躊躇してるっぽいんだよな

そりゃ、蓄電池の大幅容量拡大や価格低下が予想される今は、ディーゼルカーなんて必要最小限しか
作りたくないよな。逆に軽油は長期的には上がっていくだろうし。

533 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 21:56:44.75 ID:CzUSfob70
>>523>>529
導入した烏山線が20.4km、交流系の試験をするという男鹿線が26.6km、導入計画が
あった久留里線が32.2km、この辺がEVの実用航続距離。

この基準だと、左沢線24.3km、津軽線非電化22.1km、あたりが次のターゲット。

http://www.sekisui.co.jp/news/2013/1238843_2281.html
↑の容量3倍が使えるようになれば、実用航続距離も60〜90km位行けるから、その次は
北上線61.1km、石巻線44.9km、大湊線58.4km、八高北戦60.9km、八戸線64.9km、
陸羽西線43.km、といった線区もEVが投入される可能性もあるな。

534 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 22:00:15.34 ID:EdQq2NlAi
石巻線は石巻で3-5分程度停車して充電できれば電池の容量も烏山線と同程度で済みそうだね

535 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 22:07:30.90 ID:Lnx2/K1m0
>>533
男鹿線だと耐寒耐雪性能試験も併せて行うだろうね。

話題は変わるけど、こんな画像が…
仙台支社になってもラインカラーはオレンジ継続なのね。
http://i.imgur.com/P5M9U81.jpg
http://i.imgur.com/dy3vVZc.jpg

536 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 22:10:09.59 ID:EdQq2NlAi
止まってるのはE531か?
交直車投入かな

537 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 22:29:47.83 ID:LmBEHHd00
>>536
なんかの臨時便じゃないのこれ?>E531
E531自体はKY入場でも黒磯通るし

538 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 22:36:44.19 ID:yvAVKIua0
昨年11月の臨時では?

539 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 22:43:29.09 ID:livZj7+G0
>>527
701って機器更新受けてたような気が…?全部かは知らないけど…

540 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 22:45:06.28 ID:o76xPTWfi
>>537,538
那須野満喫号というんだね
ありがとう

541 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 22:47:44.79 ID:Lnx2/K1m0
>>537
確か南越谷ー新白河間の臨時快速だったはず。

通しで乗った人いたのかな?武蔵野線で新白河行きと案内されても⁇だろうし、
ある意味ミステリー列車だよね。

ま、これが府中本町行きと思って乗る人はいないはず。

542 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 22:57:09.15 ID:Lnx2/K1m0
>>539
とあるサイトでは半数以上にはなっている模様。
最近東北線乗ってないなぁ…

543 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 23:05:57.20 ID:KvfzKXhq0
>>541
上りで通しで乗った。

まあ、全くガラガラではなかったが、混んでもいなかったな。
たまたま居合わせた客が乗り込んできて、小山以南はさらっと座席が埋まる程度。
武蔵浦和から南越谷までは立ち客もかなり出た。

あと、臨時の割りに黒磯から小山までは結構スピード出してたよ。

544 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 23:36:51.14 ID:1zGnFn6o0
直流だと烏山の他、
・米坂(小国と今泉と米沢に給電設備設置、以下同)
・磐越西線津川まで(五泉と馬下と津川)
・飯山線(飯山、森宮野原、十日町)
・小海線(中込など)

あたりが候補になるか。久留里は車両更新したばかりなので当分ないと思う。

>>539
秋田車は終了、現在仙台車の更新が絶賛進行中。
これが2009年頃からなので、更新をかけた機器の寿命が来る
2025年頃から順次701系後継新車の投入が必要となる。

545 :名無し野電車区:2014/05/03(土) 23:54:07.33 ID:CzUSfob70
>>544
途中駅での給電は、リチウム電池だと時間が掛るので厳しい。
次の量子電池待ちになるだろう。
逆に久留里線は、E130系を配転してEVに入れ替える可能性があると思う。

546 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 00:00:53.08 ID:jGtMm1g40
>>545
燃料電池が現実的な気はするけどな。充電時間いらないし。

547 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 00:02:57.43 ID:QpwSzmYr0
大不振のパー線には投資しないだろう
久留里〜亀山間なんかじきに廃止されそうな勢い

548 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 00:32:33.44 ID:jGtMm1g40
>>547
烏山線の方が見込みがあるのか?

549 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 00:43:15.96 ID:lrM1Pz68i
>>545
技術革新で今より大電流での充電が可能になるだろう
今は研究室レベルだけど実用化されればあり得るんじゃないかな
近い将来に途中駅充電タイプのEVが出てきても驚かないかな

550 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 00:51:46.04 ID:FB0i2liW0
>>545
量子電池はすでに某所のサンプル出荷が始まっているはず
あれが本物で実用上も問題なしとなれば、決定的になるんじゃないかな

551 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 01:07:39.49 ID:HemfV+la0
>>550
サンプル出荷はまだじゃね?
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1403/10/news019.html
出力密度(≒入力密度だったと思う)がリチウムイオン電池より1桁上だから
行き違い停車の数分間でも充電できるな。

・・・しかし、日本マイクロニクス、割安株で注目していたのになかなか上がらず
目を離した途端にこんな技術を開発して株価が一時20倍以上になっちまったw
いやあ、儲け損なったぜw

552 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 01:26:51.52 ID:FB0i2liW0
寿命が充放電10000回とのことなので、
投入線区によるが、一日あたり10回程度の充放電があるとして、
3年弱に一度程度のユニット交換か。
となると、指定保全のタイミングでの交換で間に合うわけか。

553 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 01:31:10.35 ID:FB0i2liW0
>>552
訂正:寿命は(目標)10万回とのこと
サンプルが10000回だから、10万回量産品ができれば
無交換で車両寿命まで引っ張れそうだね

554 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 01:46:19.41 ID:6ztV/NRo0
>>553
電池が保ってもそれ以外の機器がダメになるから寿命の半分で用は足りる

555 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 02:21:17.12 ID:HemfV+la0
>>552-554
エネルギー密度 500Wh/lに対して出力密度(≒入力密度)8000W/lだから数字上は
0からフル充電まで3分45秒。これなら行き違い停車で細目に充電するだろうから、
1日で使うサイクル数がかなり増えるんじゃないか?

556 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 03:14:58.95 ID:Ol4dhqX80
>>533
大湊線は青森八戸直通もあるから蓄電池車は厳しいかと。

557 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 03:20:09.57 ID:Ol4dhqX80
訂正>>556
大湊線は青森八戸直通快速もあるから速度の点で蓄電池車はどうなのだろう。
将来大湊線も100km/h運転になった場合とか。

558 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 06:42:02.26 ID:Ju5kXdre0
>>547
基本的にJRは岩泉線の様な閑散線区で自然災害などによる甚大な被害を受け、
復旧に係る莫大な費用>今後見込まれる運賃収入
となった場合、地元自治体などの負担可否の協議や、代わりとなるバスなどの
輸送手段(BRT含む)の提案をし、廃止やむなしという結論がでた上で廃線する
というプロセスをとっているはずだよ。

一概に本数や乗降客数だけでJRが一方的に廃線を決めてしまうのは地上げ屋と変わらないからね。
企業イメージの悪化も避けられないと思う。

>蓄電池車
冬の大雪や視界不良などで充電設備のない中間駅に長時間抑止された場合の対策
とか、クリアしなくちゃいけない課題は多いね。

559 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 07:53:43.99 ID:j4VUnWxU0
だから豪雪地帯はハイブリッドだろ

560 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 08:55:48.34 ID:DKoBGljF0
>>545
5分以内で完了するので途中駅充電は十分可能。
むしろやれないという見方がおかしい。

561 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 09:32:53.45 ID:iaNtvQIq0
>>558
とはいえ地元が無頓着なら長期的に放置→縮小・廃止コースだろうね

562 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 09:38:47.87 ID:DKoBGljF0
>>558
今までそういうビジネスライクな視点が無さ過ぎた。
輸送密度1000未満の線区が鉄道を維持できるとは到底思えない。

563 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 10:46:00.19 ID:/pP7dVII0
高崎・長野・新潟で115系を使い続けるのと211系に入れ替えるのと
E233かそれ以降の新車を導入するのとコスト的にはどれが最適なんだろう

横須賀・総武本線のE217はE233とかに更新しないの?

564 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 11:09:14.83 ID:FB0i2liW0
>>563
> 高崎・長野・新潟で115系を使い続けるのと211系に入れ替えるのと
> E233かそれ以降の新車を導入するのとコスト的にはどれが最適なんだろう

115とE129はMT比同一だと電気代半減近い。10年も使えばお釣りどころか、だな。
何より、新潟はワンマンがあるので211オンリーは不適。
これは長野でも岡谷以北で同様。

> 横須賀・総武本線のE217はE233とかに更新しないの?

こないだ機器更新がおわったばかりなので、あったとしても10年ほど先

565 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 11:13:45.28 ID:5DJEkDBA0
>>563
高崎・長野は211系のあとにE231系などを小規模改造で済ませれば、そちらの方が経済的だと思う。新潟は豪雪地帯だから、新車が手っ取り早いと思う。

横須賀線か...、E217系グリーン車だけ更新して、新造したE233系に編入→普通車のE217系は千葉支社各線運用に回す→京浜東北209系は南武線等に転属以外はほぼ廃車・・・という手はなかったのかな・・・

566 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 11:25:27.04 ID:HemfV+la0
>>560
おいおい、>>545の文面とそれ以降の流れをちゃんと読んでくれよ。

充電が5分以内で完了するのは、今現在開発中の量子電池が目標通りのスペックを
達成した場合の話だ。

これの量産が軌道に乗り、それを使うことを前提とした車両が設計、開発、量産されるのは
ずっと先の話だよ。

567 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 11:34:41.39 ID:6oUj8sHli
>>565
さらなる少子化で通学需要が減少するのは明らかだから、
高崎や長野にもワンマン対応の新車入れるでしょ
長野は人が余ってるようだから当面はワンマン準備かもしれないけどね
E231は首都圏で使い倒してE235かE237に代替すれば良い

568 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 12:26:03.85 ID:oY2480MS0
小山のE231の機器更新に合わせて高崎ローカルの115系置換が無駄がないと思うけどね

比較的新しいG車のみ再利用して高崎&旧田町と同様のE233に揃えれば(車内照明はLED)縦貫線含めて共通運用が可能になる

569 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 14:15:11.81 ID:6oUj8sHli
E231近郊とE233近郊の編成単位での連結は今でも可能だよ
E233基本編成にE231付属編成を連結するとかね
予備は車両センターごとに必要だから、既に新系列化してる高崎のE233や小山E231を新型車に置き換えたところで予備車の削減もこれ以上はできない
E231の高崎ローカル転用には運転台の新設が必要になるし、構体作り直すぐらいなら高崎ローカルに直接新車を入れるのも手かと
東の機器更新ってそれほど大規模でもないしね

570 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 14:32:28.96 ID:4/nYMDZl0
>>566
いいえ、
今現在烏山線で運転しているaccumが充電時間5分以内で完了する(断定)。

571 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 15:00:56.76 ID:6oUj8sHli
それなら石巻線にACCUM投入も技術的には可能だろうね
あとはコストを見極めてと言った所か

572 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 15:19:32.31 ID:I7Q1FNnF0
福島郡山間、宇都宮黒磯間と比べてたかだか20数キロの為だけに
黒磯新白河間を分離独立させるのってすごい非効率な気がする

573 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 15:31:34.65 ID:HemfV+la0
>>570-571
んなわきゃない。
まあ、急速充放電ができるリチウムイオン電池もEV用に開発途上にはあるようだが・・・

>>572
唐突に単発IDレスで前振り、別回線別IDで登場でいつものループを繰り返す気ではあるまいな?

574 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 16:00:31.78 ID:I7Q1FNnF0
>>573
そんなつもりは毛頭ないのだが、怪しく見えたのなら申し訳ない。

575 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 16:40:41.86 ID:1lV19Twz0
>>570 >>573
現状烏山線を宝積寺から烏山まで走っても50%以上は充電が残ってるから烏山での充電は5分程度で終わる

576 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 16:43:59.77 ID:T/ohRDrM0
>>563
E217系は機器更新と車体保全したから速くてもE235系世代

577 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 17:16:20.16 ID:aL+0YriD0
>>576
お前のほざいてることは>>564が既に書いてんだろ
二番煎じの知ったかしかできねえのか?
無能なくせに背伸びしてんなよw

578 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 17:19:47.34 ID:mL+34gLr0
>>564
107と115は単に保守部品を使い切るまで使い倒してるだけでは?

579 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 17:30:13.73 ID:fVJq0fSE0
そういえば209-500とか東臨70-000の機器更新しないね

580 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 17:34:02.96 ID:j7ObW8uD0
東臨はやってるよ

581 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 18:12:17.66 ID:Ju5kXdre0
>>575
不測の事態(事故や悪天候)に備えて、ある程度の余裕を持たせているのかな?
一番心配されるのは、非電化区間の中間駅や駅間で長時間抑止となった場合の対応。

停まっていても空調や照明その他諸々は作動を続けているので、バッテリーは消費
し続ける。当然そんなことは織り込み済みなんだろうけど、真冬に暖房が止まっては困るからね。
今後開発されると言われる男鹿線向けの蓄電池車はそこら辺(寒冷地、豪雪地での耐久性)
も視野に入れているのかも。

>>577
そういう物言いしか出来ないあなたこそ無能で器が小さい。>>572の様な疑問はあって当然。
不確定要素ばかりの現段階で、あなたの考えが100%正しいとでも言い切れるのでしょうか?
少なくとも本当に有能な人物なら、こんな口汚いレスはしないでしょう。
周りを萎縮させるだけで言いたい事も言えない状況にしてしまったら、それはあなたの責任。

582 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 18:22:46.47 ID:F7Q6jTzT0
新しく変な人が住み着いちゃったのかな?

583 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 18:26:56.15 ID:Ju5kXdre0
>>580
考えてみたらりんかい線70-000の入出場ってあまり話題になってない気がする。
今やラッシュ時にこれ来たらババ引いた様な気分かもね。

584 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 18:49:00.92 ID:DwQr0Oh70
>>581
確かに言い方とか悪いかもしれないけど>>576がやってることも酷いよ
完璧荒らしレベルだからね
そこを注意しないのが不思議
東武のスレなんか酷いからね

585 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 19:06:46.01 ID:6oUj8sHli
既出ぐらいでカリカリすんなよ

586 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 19:18:20.10 ID:oY2480MS0
高崎ローカルって3両と4両が中心だけど輸送量的にはどうなのよ?(両毛線含む)
18期間に黒磯ローカルで205系乗ったら減便&減車の影響で211系時代より混雑してた

587 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 19:20:25.54 ID:3IF/uNP5O
>>582
よう、古くからの変な人
今日は何人体制かな?

588 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 20:07:28.27 ID:kLcMh6bS0
>>579
Z1〜Z3編成 更新済
Z6〜Z10編成 未更新

Z6だけ座席モケットが旧タイプ

589 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 20:50:21.80 ID:y/peIUaN0
>>578
 高崎の一部と豊田は、E23x投入という奥の手が使えるからね。

590 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 20:55:24.44 ID:mKgbQquT0
>>578
ポンコツ211系で置き換えやろ

591 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 20:56:15.98 ID:Ju5kXdre0
>>562
首都圏と新幹線の収益で赤字補填しているような状態だからね。
首都直下地震なんか起きたらこのバランスは一気に崩れさる事になるはず。
あまり考えたくはないけど。

不謹慎を承知で言えば、3.11で被災し「暫定的」措置として開業した気仙沼線BRTなんかが、
不採算路線合理化の一つのモデルケースになるかもね。積極的にノンステ、ハイブリッドバスを
投入して盛り上げている所を見ると、このまま「既成事実」に落とし込む気が…
車両調達も楽だし、維持費も安い。大変な保線作業も不要。普通の路線バスと違って専用線だから定時性も確保出来る。

>>584
東武スレ見て来た。確かにひどいもんだねぇ…
ただ、>>572が荒らし扱いされているのが不憫でね。>>577のような対応では、荒らしを助長
している様なもの。売り言葉に買い言葉、ミイラ取りがミイラになるのでは?

592 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 21:09:22.94 ID:S1BdcUz80
GWだなぁ

593 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 21:12:52.13 ID:FV3jsS/u0
ノンステップバスが2000万円、鉄道車両が1億
鉄道車両の1/5で導入でき、運行コスト(燃料費)は1kmで35円
(燃費が4Km/Lで軽油1L140円で計算)
大幅経費が節約でき赤字も削減、停留所も簡単に増やせて田舎にぴったり。
混雑区間には連接バスを導入できればおk

594 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 21:54:12.93 ID:aL+0YriD0
>>581
は?何言ってんの?俺がいつ572を否定したんだよ?
誰かの案を否定したり、自分が100%正しいとか言ってねーんだけどw
お前は人にあれこれ言う前に、まず文字・数字をちゃんと読むことから始めろよw
それくらい最低限のことだろ?

595 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 21:58:24.06 ID:dqnKvSzM0
   590
   ↓
ポンコツ211系で置き換えやろ
  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
   | . : )'e'( : . | ハァハァ...
   ` ‐-=-‐  フヒヒ...
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (また来たよw埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨w)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (      ) お前の一言コメントなんて誰にも必要とされてないことにいい加減気づけよwww

毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ5/4はID:mKgbQquT0!
ここ数日毎日書き込み量第一位wwwwww
http://hissi.org/read.php/rail/20140504/bUtnYlFxdVQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140503/Q1RLRWdWRHIw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140502/dXcxYUltemsw.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるw
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないw
という人物像が浮かび上がりましたw

596 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 22:11:03.38 ID:UfgNPm5k0
レス番またdだな

597 :名無し野電車区:2014/05/04(日) 22:48:29.99 ID:THSFYbtQ0
>>589
豊田にはもう近郊形の配置は致しません

598 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 00:42:35.62 ID:tZz9kA6D0
>>591
気仙沼のBRTは明らかにモデルケースにするために国交省が動いてるだろ

599 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 00:56:08.39 ID:/bIgZTFW0
>>593
でも、現状の気仙沼BRTじゃ、最高速度の低下と非自動車専用区間のロスで
震災前にくらべて所用時間が伸びているのも事実なんだよなあ

自動車専用区間で、従来の最高速度に限りなく近い速度を出せるようにソフト面ハード面ともにしっかり整備してからでないと
今後赤字路線をBRT化するにしてもなかなか地元の同意は得られないと思うよ

もっとも、地方の頭のお硬い役人や住民は最後まで鉄道にはこだわるだろうけど…

気仙沼線に関しては、ローカル線にしては線形がよいだけに
現状のたらたら運転する様子はもどかしい限り。

600 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 00:59:40.89 ID:qyuQKw4q0
>>599
気仙沼は滑り込みで国鉄として開業したくらいだから技術的に後に3セクで開業した路線並みに線形もよかったんだよな。

601 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 01:36:45.09 ID:9cRws06L0
>>591>>599
該当スレでやれ!

不通区間16 石巻線・気仙沼線・大船渡線・山田線
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1396932992/l50


ったく、人には大人の対応しろだの一人の大人として言っていい事と悪い事はわきまえるべきだの言うくせに
自分は、気に入らない相手に無能、頭の悪い、小学生レベル、と侮蔑発言のオンパレード。
その上、スレの趣旨に沿ったレスをする程度の根本的なマナーは弁えない。
ここは話し相手のいない可哀想な人対象のボランティア施設じゃねーよ。

恥を知れ、汝自身を知れ、としか言いようがないよ、全く。

602 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 02:16:19.65 ID:eUWaRjAU0
>>600
鉄道での復旧をあきらめる代わりに大船渡線の鍋つる解消をやるべきだと思う。

603 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 09:07:36.15 ID:v5w5M7wN0
>>601
>自分は、気に入らない相手に無能、頭の悪い、小学生レベル、と侮蔑発言のオンパレード。
まさに「因果応報」それは>>577さんの以前からの対応の稚拙さが事の発端。
そもそも先に侮辱的表現をしていたのを棚に上げて、あたかも自分が被害者のような
振る舞いをするのはいささか無理があると思いますが?

ああ言う感情的な対応では反省どころか相手を逆上させ事態を悪化させるだけです。
アスペルガーとかアスペ君とか言ってたのはあなたですか?明らかに侮辱的表現ですね。

>その上、スレの趣旨に沿ったレスをする程度の根本的なマナーは弁えない。
羽越線交直車投入とか、新白河ー黒磯は廃線でいい、そして>>304のように、
それぞれの路線の特性、事情もロクに考えずに全て交直車2連でいいという
飛躍した意見になぜ異論を唱える事ができなかったのでしょうか?

>恥を知れ、汝自身を知れ、としか言いようがないよ、全く。
あなたが>>577の発言をしたご本人なら、その言葉熨斗付けてお返し致します。

604 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 09:51:43.55 ID:Pg+yx5F30
>>602
現状の108急行だな、それ

605 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 10:24:29.92 ID:MK+jCtMr0
>>601
スレ違い。

606 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 11:31:59.70 ID:0q1A0K480
>>603
>新白河ー黒磯は廃線でいい
そのレスの直後で「お目出たい」と、あっさり否定されてんじゃんw
きっちりアンカー打って「こんなことありえない」とか、はっきり書かなきゃ気が済まんのか?
要するにな、まともに取り合う価値もないほどバカバカしいから、こんなレスしか付かないんだよ

>羽越線交直車投入>交直車2連でいいという飛躍した意見
これ、お前自身の勝手な主観じゃんw自分の気に入らない意見には異議を唱えろとか何様よ?
そもそも、羽越線交直車投入の意見と、新白河ー黒磯廃線を同列に並べてる時点でお話にならんわw

607 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 11:56:24.75 ID:n/g+ztUf0
>>603
それぞれの路線のことを考慮なんかしてたら、コストばかり掛かって仕方ないだろ?
それぞれの路線のことを考慮に入れてるなら、東北線や日光線に205系なんか入れないだろ?
どのように交直両用車両を入れるかは定かではないが、一案としてはありなのではなかろうか?

608 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 12:50:32.83 ID:LXgpSBks0
だろうか?

609 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 13:08:38.15 ID:BlakVih90
・常磐線水戸以北
・東北線黒磯ー新白河間
・羽越線村上ー鼠ヶ関間

を3点セットにするのであれば、
交直流電車製造する可能性ありだと見る訳だね。

610 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 14:52:46.10 ID:v5w5M7wN0
>>606
それこそスレ違いになりかねないから、静観していたけど、
生まれながらにケンカっ早いというか、人を小馬鹿にするような振る舞いしか出来ないんだろうね。

一応言っておくけど、一連の発言はみんな別の人物のカキコだよ。

一番言いたいのは、内容うんぬんよりもその口汚い言葉遣いを改めて欲しいって事。
このスレで際立って悪い。

>>607
その通りではあるんだけどね。
ただ、常磐/水戸線に2連交直車という点に疑問符がついた。

水戸支社としては広野以北の今後が見通せない以上、現状維持しかないと思う。
震災前も原ノ町ーいわき間のワンマン列車はごく少数で仙台の701系でまかなっていた。

それ以外は都心側(E531)と水戸ローカルと水戸線(E501/E531/415)の2グループで
回している。
最小単位は4連(将来的には5連)。
水戸線などでラッシュ時は4連でも厳しい、常磐線日立以南も10連でちょうど良いくらいの
状況で2連単位の車両は活躍の場はかなり少ないと考える。

611 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 15:05:02.29 ID:v5w5M7wN0
>>609
>・常磐線水戸以北
使われる事のない運転台とその分のデッドスペースが無駄。
仙台まで復旧すればまた仙台の701系で細々とやればいい。

612 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 15:10:24.27 ID:Pg+yx5F30
>>611
あそこほど支社の枠組みが崩壊してる区間も珍しいよな

613 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 16:04:02.99 ID:v5w5M7wN0
>>612
あそこはデッドセクションがかなり都心側に有る事、茨城・福島県間の越境利用の多さ、管轄が宮城県境まで有ること。

これらが他線との大きな違いだね。
福島県であるいわき駅までSuicaの首都圏エリア、
東京近郊区間に組み込まれているのもこの路線の特徴だね。

おまけにいわき市にJRバス関東の支店を構えている。

614 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 18:45:09.39 ID:jMYRAoIK0
>>591
ただ鉄路のできるかぎり長期の維持が至上命題なんだよね、自治体としては。
なにせ鉄路が消えることで固定資産税がとれなくなり、加えて過疎化が一気に進行する。
いきなり廃止となった場合、「折り込み」ができなくなり、
最悪、財政再生団体まっしぐら。

なにせ旧池北線の廃止で、沿線の自治体がそうなっていった様をみていれば、
廃止への猛烈な反発も当然の反応だろう。

JR的にもいきなり廃止に踏み切って国から睨まれたくはないので、
現実をわからせつつも、廃止自体はゆっくりと納得してもらってからで十分とみている。
維持費の出費が最低限になるわけだしね。

で、>>599の言い分もわからんでもないが、
仮に気仙沼BRTを本格的にやるならば、高規格道路の整備が必須。
それまでは暫定でお茶を濁すしかない。

615 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 20:13:51.17 ID:7/m9wls6O
さいたま市の鉄道博物館が増築して拡張するらしいんだが
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1399288158/

616 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 21:58:46.93 ID:v5w5M7wN0
>>614
BRTで変わった事と言えば、運転速度が遅くなったという負の要素(道路交通法)があるとはいえ
・以前よりも大幅に運行本数が増発された事。
・ハイブリッドバスや蓄電池バスなど鉄道では未だ発展途上の技術をすでに導入し、各地で実績をあげているため環境負荷低減の対策が容易である事
・レールをもたないバスの利点として病院やショッピングモールへの乗り入れが可能になるといった柔軟性。

そう考えると閑散路線の代替え手段にとどまらず、鉄道事業者所有の専用道路といった形態で
地下鉄やモノレールよりも低予算で敷設できる地方都市の新たな交通システムの構築、それを中心とした街作りといった新しい価値を見いだせる気がする。

>>615
うん、今度はどんな車両が収蔵されるのか楽しみにしてるよ。
大宮のガード下のお宝たちも安住の地を得るのかな?

一方で横川の鉄道文化むらの車両たちをどうにか出来ないものか?
青空展示なので、車体の劣化が進んでいる車両が多い。このままではせっかくの貴重な保存車両
を朽ち果てさせてしまう。

617 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 22:23:28.24 ID:e2sdHTpD0
189系まるまる1編成保存してあった頃が懐かしいな
スレチだご

618 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 22:37:06.69 ID:v5w5M7wN0
>>617
俺の>>616もスレチだったね失礼。

619 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 23:17:39.34 ID:6sPpsOJ80
>>610-611
いわき−広野・龍田の折り返しは2連でちょうどいいんじゃないの?
そこだけなら交流専用車でもいいだろうけど、
それだと郡山工場まで回すのに手間がかかるから、本来の?黒磯対策と共通の2連を配置して、
そこ以外は4連で高萩以北や水戸線でちょうどいいかと
もしくは、いわき以北はラッシュ時だけ電車運行で、日中は磐越東線と共通のDC化するか

あと、その黒磯対策の交直流車で719系置き換えの話もたまに出てくるけど、
ちょうど同時期に常磐線の孤島が解消されて、車両の補充がいくらか必要になるだろうから、
そのついででいいんじゃないの?
(交直流車置き換えで捻出された701系とかを常磐線再開補充に回す)


>>616
東芝府中のクモニも保存してくれないかな?
あれ鉄道荷物在りし日の貴重な生き証人だから

>>横川
青空展示といえば、西落合の某鉄模専業会社が
京急展示してるけど、よくあれで30幾年ももったよな
(ついこの前補修整備されたばかりだっけ?)
せっかく地方で土地にゆとりがあるのだから、
開成のNSEみたいに可動式の屋根で
開園中だけ青空開帳くらいにはしてほしいな

620 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 23:28:55.66 ID:LFYc4BZd0
BRTって専用の所では160km/h出してイイとかじゃないのか。

621 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 23:29:53.26 ID:ICd0bCxM0
>>586
帰省して宇都宮〜黒磯に乗車してきた。

GWということもあってかなりの混雑。
車両変更で収容力が増したのはいいが、昼間1時間ヘッドにされたのは痛いなぁ。
現地で車を持っていないと移動がだいぶしにくくなった。


このところこのあたりの話題が沸騰してますが、いま思いついたのが交直流車を仙台配置にして何本か宇都宮乗り入れさせるというもの。
(現在の黒磯接続便の筋に相当するものを直通に変更、黒磯以北はワンマン?)
足りない部分は小山の直流車(205?)で穴埋め。
…なんてのは夢なのかなぁ。仙台車が長距離アルバイトするわけだし。
(>>612にある水戸支社のような形が存在していたから不可能ではない?)
小山車が(特に昼間)余剰になるのも問題…(仮に問題ならY11と12を廃車?)

2017年の答え合わせが楽しみです。

622 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 23:34:05.02 ID:LFYc4BZd0
>>621
まあ、そのときでも高崎は未だに107/115だろ。

623 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 23:49:06.05 ID:QzXgF2b00
>>620
君BRTが特急か何かだと思ってない?w

624 :名無し野電車区:2014/05/05(月) 23:54:58.02 ID:LFYc4BZd0
>>623
バス専用道路だから、他が入って来れない→日本の車のリミッター160まで出せる…のは安易すぎたか。

625 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 00:03:33.51 ID:P7AoCDAU0
>>624
それは厳しいでしょ
線形もそんなによくないだろうから160km/h出されたら怖くてしゃあない

626 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 00:04:52.21 ID:gxor3c1b0
路線バスで160km/hだと車両寿命やばそう

627 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 00:07:18.39 ID:n6nvvU7p0
>>624-625
宇部興産専用道路みたいに、完全な私道扱いだったら
法的には無制限じゃない?

628 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 00:09:10.64 ID:SGOtl4L3i
そもそも一般路線バスと同じ車両じゃ80km/hぐらいまでしか加速できないよ

629 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 00:09:38.44 ID:TrSzdMoH0
それでも80km位は専用道で出せるようにして欲しいもんだよな…BRT
あと、交差道路ではBRTの方優先で
本数に関してはかなり増える印象はあるが

630 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 00:12:12.03 ID:i1tWnnh/0
>>628
あれにもエンジンのバリエーションがあるから貸切兼用とか山岳用だと普通に高速走ってるよ

631 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 00:16:41.03 ID:SGOtl4L3i
>>630
現行のカタログ車には大出力車はないと思う
一般路線バス車両でも運転席にはシートベルトがあるから、
回送なら自動車専用道路も通れるね
ワンロマ車などで全席シートベルトならば営業走行もできる

632 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 00:16:47.37 ID:FgUSW08R0
>>623-629
不通区間16 石巻線・気仙沼線・大船渡線・山田線
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1396932992/l50

↑のスレに君たちのレスをコピーしといたから、続きはそっちでやってくれ。

633 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 00:17:17.06 ID:lHGeGS+i0
>>627
旅客営業するのに、許される訳ないだろw

634 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 00:21:36.37 ID:i1tWnnh/0
>>631
都市高速レベルだと路線ベースが多いな
東名で富士宮行き(東京発)とすれ違ったのはさすがに驚いた

635 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 00:23:27.56 ID:FgUSW08R0
>>630-631>>633
君たちのレスも>>632にコピーの上でコメントを付けておいた。

636 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 00:47:09.72 ID:T6gNn6XO0
気仙沼の話はもし鉄路再開となった場合において車両計画に直結するので、
十分に本スレの対象となりえるかと。

ただしそればっかりを話題にするのはどうかと思われるので、ほどほどに。

なお、コピペは向こうのスレに迷惑になるのでヤメレ推奨。
誘導だけでいい。

637 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 03:01:09.76 ID:PCgytTX00
>>634
西鉄のB高とか中国JRのトップドアツーステエルガ

638 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 05:26:59.02 ID:asNFGw/r0
>>610
くっさ
「一連の発言はみんな別の人物」ってなんでお前にわかるんだよ
NGにしづらいからコテつけてくれよ長文荒らしさんw

639 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 06:39:14.37 ID:Av/IEUcF0
>>629
専用区間の交差点に信号を設置してPTPS導入すれば、
それなりに速達性は確保できるんではないかな、と。

640 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 06:41:12.25 ID:4bisdibO0
>>636
復旧後の話じゃなくて、今の話だから、そもそも違うかと。
下手すると鉄道路線板の扱う話ではなくね?
川重や新津がエルガとか扱っているわけではないし。

641 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 07:54:37.18 ID:jlQ5I0zk0
で、E533はいつなの?

642 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 08:57:39.98 ID:yAFAb5bd0
記者会見はGW明けにやるかな?

643 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 09:13:15.15 ID:14isnfik0
>>636
たとえ鉄路再開後の車両計画に直結と言っても、
復旧工事の着手後から始めても十分間に合う。

644 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 09:16:52.12 ID:PCgytTX00
エルガ造ってるのは元川重のバスボディ架装部門な訳だけれども。
川重→IKコーチ→いすゞバス製造→日野のバスボディ架装部門と統合してJBUS宇都宮。

645 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 09:45:53.33 ID:Unhl1+wy0
DE10/11の置き換えは……お呼びじゃないですね

646 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 09:46:53.70 ID:azGKPoN/0
ガーラのV12仕様だと楽に140は出るぜ

647 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 10:14:06.81 ID:Yx9V8+NwO
>>645
ずいぶん前に1回きり話題になったけど、
東日本会社もHD300(だっけ?)を導入するのかな?

648 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 10:21:10.47 ID:FAkXdoKRO
あれブレーキ糞五月蝿いよなぁ…

649 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 10:22:30.30 ID:fPWLHXQw0
>>640
富士重工みたいに気動車、バスどっちも扱ってる会社があれば別だったが、
あそこは両方廃業しちゃったからね。

650 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 10:23:14.74 ID:xOhw4TcE0
>>619
>いわき以北
単純に乗降客数でみればその通りではあるんだけど、原ノ町までの運用が無い分415-1500
にかなり余裕がある状態なんだよね。
しかも全便が広野に行く訳でなく、久ノ浜止めもあるし、いわき始発の列車に増結する形で
水戸まで直通する便もある。
そんなわけでわざわざ交直流車2連を入れなくちゃ行けない差し迫った理由は無いんだよね。
磐越東線はそもそもいわきに乗り入れる絶対数がごく少数だから、難しい。

ラッシュとは無縁であろう、鹿島線(佐原ー鹿島神宮)だって209系4連が主力。
多少輸送力過剰気味でも、現有の車両と共通化した方が都合がいいって場合もあるんだよね。

>黒磯対策、719系置き換え
E721系ワンマン車投入の目的として、701系機器更新の予備車の確保の他に機器更新完了後は
719系の置き換えが併記されている。(ソースは失念)

黒磯直流化に関しては、新白河に折り返し設備新設と当該区間の大半が大宮支社管轄といった
事以外は追加情報待ちでしょう。

651 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 10:39:33.93 ID:3H5Zlm/R0
>>650
勉強不足で申し訳ないが、新白河の折り返し設備って、現状2面3線にどんな設備が追加されるんだっけ?
現行でも6番線は単純な折り返し運転なら出来そうな感はあるけど

652 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 10:51:21.10 ID:xOhw4TcE0
>>640
気仙沼線BRTで使用するバスはJR東日本が保有しており、専用道路も一部を除き従来と同じく
気仙沼線扱いだから、全く関係ないとも言い切れない。

個人的には脱マイカー依存社会のいい契機になるのではと期待している。ラッシュ時は
10分間隔で運行されているくらいだから、鉄道時代よりも利便性は高まっている。
ヨーロッパなどではLRTに近く、一般道との交差点に踏切を設けて定時性を担保している。

653 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 10:55:55.11 ID:9v9Vxtox0
>>652
そして忘れられている大先輩、白棚線。

654 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 10:56:52.33 ID:MaAyNMy/0
>>651
折り返し設備を作るとしか出てないはず
黒磯問題については追加情報が出ない限りはもうずっとあーだこーだ状態

655 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 10:59:45.67 ID:FgUSW08R0
>>651
いやいや、元々たったこの一行しかソースがないんだから、勉強不足でもなんでもない。

http://www.jreast.co.jp/tohokusho/project/
黒磯駅継電連動装置取替・き電簡素化(新白河折返し設備整備)

多分、ダイヤが乱れたときの対応や>>415などの目的だろうと思う。

656 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 11:03:24.77 ID:xOhw4TcE0
>>651
いや、勉強不足なんてとんでもない。
ただ、黒磯直流化工事に括弧書きで新白河駅折り返し設備新設という文言があるのみで
まだ誰も詳細は分からないから、ご心配なく。

657 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 11:13:55.00 ID:9v9Vxtox0
北海道新幹線開業で間違いなく栃木福島両県の新幹線ダイヤが糞になることが予想されるんだから、
在来線強化に走って欲しいもんだがなあ。新白河で分断とか中距離客がますます不便になるのはやめて欲しい。

658 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 11:14:50.05 ID:/doOg4Ex0
JRバスグループにBRT路線を丸投げして日野ポンチョでも導入すればいいよ。

JRバス関東 黒磯〜那須塩原〜塩原温泉線
JRバス関東 匝瑳市内線
西日本JRバス 金沢ふらっとバス線
JR九州バス 鹿児島市内線

659 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 12:00:43.66 ID:1nhViIx60
大宮〜東京間を複々線にして超防音防振にしないと北陸新幹線以後の上越新幹線が悲惨なことになりそう

660 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 12:02:34.39 ID:h6Xu9fCH0
>>658
BRTは地元のバス会社に投げるところが良いんだよ。地元に雇用を生み出すから。
JRバスグループだと三陸沿岸には拠点があまりないんじゃないですかね。

661 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 12:13:32.78 ID:CJCG8w1rO
てか、JRバス系は高速バス特化会社だから下道バス関係はやらんだろうな
仙台市営バスの受託なら新規に始めたけど

662 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 12:14:29.80 ID:P7AoCDAU0
>>659
埼京線高架脇の土地はもうだいぶ使われてるみたいだし厳しそう

663 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 12:28:48.57 ID:AfKJSF5J0
>>659
>>662
京急蒲田や京成青砥みたいに2層の高架線が作れれば良いんだけどね。
あっ、京王で検討してる急行線地下化みたいに、地下線新設して、池袋・新宿・渋谷まで伸ばせば良いかも、コスト半端ないが・・・

664 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 12:34:54.43 ID:fPWLHXQw0
>>663
赤羽ー新宿間は当初から地下の計画だった
埼京線区間はもはや時遅しだよな。

大宮止まりのときが出来るのは必至かもな、せめて埼京線への乗り換えをよくする設備、ダイヤにしてやってぐらいか。

665 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 12:47:13.38 ID:9v9Vxtox0
>>664
新幹線乗り継ぎって正直大宮だと埼京線が楽。真上だし。

666 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 12:56:56.68 ID:Wtu1QnzC0
>>664
埼京のところは地盤が緩くて無理だったんじゃなかったっけ

667 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 13:10:16.48 ID:lxU7Sr4I0
何度めかの正直でどうだ!鉄道における大深度地下の利用…

668 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 13:10:34.54 ID:1YgBr0uM0
ウラ車区の辺りは旧河道で荒川が東西に縦断していて
その先足立区内で沼を作っていたそうだ

669 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 13:26:26.38 ID:T6gNn6XO0
>>666
当時の技術だと難しかったのは確かだろう
今ならできるかもしれない

仮にできるならば、
新宿方面を大深度地下を使って乗り入れるって方法もやぶさかではないと思う
そもそも新宿は地下駅になるわけだし

670 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 13:38:52.79 ID:CJCG8w1rO
>>664
上越北陸系統の大宮折り返しは配線上難しい
ときは来年度以降本数が25本前後になるようだから少なくて問題無さげ

671 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 13:53:13.03 ID:aHkCjmcE0
山形・秋田新幹線みたいに、高崎で分割併合出来れば良いんだけどなぁ、新しい北陸新幹線が10両編成で製造されていることからみると、まだまだ東北・上越・北陸新幹線は線路に余裕があるってこと?

672 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 14:07:27.93 ID:T6gNn6XO0
>>670
おおよその予想だが、

現行のあさま枠がかがやき・はくたか枠に、
たにがわ枠があさま枠になって本庄早稲田・熊谷の需要を引き受ける
たにがわは大幅削減でときは上毛高原の停車が増える
結果として上越は2枠/hになる

>>671
おそらくE7の8連(両方電連つき)をつくって新潟に配置、
間合いであさまも担当させるのではないかと見ている

E4同様に16連を組成できるので8連で捌けない時間帯の高崎以北の需要も問題なし

673 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 14:15:14.43 ID:45ueEKBP0
>>657
新幹線がどれだけ糞になろうが対東京はそれか車以外使いようがない状況になっているからな
まず宇都宮〜郡山間の途中駅は幹在ともこの先よくなることはまずないだろうし
宇都宮、郡山の両駅も巻き添えで停車本数削られることまで考えといたほうが…

674 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 14:38:11.85 ID:1nhViIx60
福島の場合、LCCがHNDから飛ばしたら新幹線負けるんじゃ

675 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 14:42:29.21 ID:fPWLHXQw0
>>674
羽田はともかく須賀川のアクセスが原因で勝負にならない。

676 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 14:42:47.88 ID:qAWzpMTFI
福島程度なら羽田へ立ち寄ったり手続きが面倒
新幹線で十分

677 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 14:51:30.68 ID:9v9Vxtox0
>>673
ここ10年JRのダイヤ見直し=減便だからなあ。
福島駅利用者だが、つばさがあるだけまだ望みはあるが。

E4なくなったのも着席率下がるから痛いし。

678 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 15:29:08.65 ID:+qOr29Wg0
新潟・東北地方から見て新宿駅って未だに無関係なところというイメージがあるけど
実際のところどれだけ重要度が上がったのだろう。

679 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 15:30:44.65 ID:9v9Vxtox0
>>678
新宿以東にいくなら大宮乗り換えで埼京快速か湘南新宿だな。

680 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 15:41:51.38 ID:CJCG8w1rO
>>672
上毛高原の本数維持は30thの時に高崎支社から厳しいような話が出ていた
実際朝夕の通勤通学客しか居ないしな

681 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 15:43:50.57 ID:X4MPQY4c0
新幹線リレー号大宮発東京経由品川行き…ないか

682 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 15:48:33.18 ID:prfirDw8i
>>681
なにがしたいんだ

683 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 15:50:15.80 ID:lHGeGS+i0
>>681
上野東京ライン快速とか出来そうだからそれで

684 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 16:30:03.21 ID:fPWLHXQw0
>>683
>>681は普通の通勤列車ではなくリレー号みたいに特急型車両の列車欲しいのでは?

685 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 16:39:09.72 ID:0lR9ZSff0
そこでFGT8連を導入。
那須塩原と上毛高原始発で8連で大宮へ、
大宮で2編成併結して湘南新宿ルートで新宿へ乗り入れ……

686 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 16:39:40.81 ID:xOhw4TcE0
>>659
大宮ー東京間はもはやキャパ限界だろうからメトロの白金高輪駅方式で、

大宮発着便を上越/北陸系統、東北系統交互に設定。
東京発着便と対面乗り換え出来るようにする。
こうして大宮以南を間引きする位しないと増発の余地は無いのでは?

乗客の理解と指定席客への対応、引き上げ線の設置が必要だけどね。

687 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 16:41:12.91 ID:NEHhTMqK0
上越の本数減らすにしても冬場はスキー客でE416両でもギュウギュウになるからなあ そこらへんどうしてくんだろうね

688 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 16:47:36.79 ID:psW8S68t0
>>674
羽田はLCC不可

689 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 16:49:12.15 ID:psW8S68t0
>>687
ガーラのプランで大宮始発使うと安くするとかじゃない

690 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 17:03:48.92 ID:45ueEKBP0
>>677
新青森開業後より強まった仙台以北重視が北海道新幹線でエスカレートすれば
やまびこ(+つばさ)、なすのの本数や停車駅の現状維持も結構怪しいと思うが
沿線たる福島、栃木両県とも妙に楽観視、山形県はやることが斜め上だからな

この調子だとJRにとっては思う壺な気もするし地元が動かないことを狙ってるのかと勘繰りたくもある

691 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 17:05:52.93 ID:psW8S68t0
>>690
北海道新幹線全通したら東京〜大宮が完全にパンクする気がする

692 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 17:16:59.87 ID:nzuf5xBw0
これは、何の工事でしょうか?
ここの住人なら分かるかと・・・

http://blog.livedoor.jp/akiba_asterisk/archives/37926532.html

693 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 17:18:01.74 ID:fPWLHXQw0
>>691
通しで乗る人って本当にそんなに増えるのかな?
仙台-新函館の増加ぐらいなら問題なさそうだが。

694 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 17:25:21.69 ID:jNfwlmHH0
高崎で8+8分併のとき/あさまって線は無いのか?

695 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 17:49:23.42 ID:GRYBZP5M0
>>693
 新函館〜大宮なら普通にいそうだな。

696 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 18:17:50.03 ID:xOhw4TcE0
>>690
福島県郡山市は一応「なすの」の深夜便の郡山延長の要望はしているが、JR側は郡山に留置線が
無い事を理由に難しいという見解だった。
おまけに郡山発着便「なすの」の名称を「あさかの」にして欲しいとも要望したらしい、
JR側は近距離新幹線は「なすの」で統一している事、「あさま」と混同される恐れもある
との回答だったらしい。

さすがに「あさかの」はないわと思ったね。

福島県ネタでは磐越西線郡山ー喜久田間の住宅地に新駅設置が決定したらしいが、いつ出来るの
かは全く情報がない。

宇都宮も郡山も無視出来ない存在だと思うので、きっちり遠近分離を行って欲しいもの。

697 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 18:26:45.10 ID:poiVWh290
>>691
北陸新幹線が開業しても本数が増えない。
北海道新幹線が全通しても新函館行きがそのまま延長するだけだから大丈夫じゃね?

698 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 18:42:06.22 ID:FgUSW08R0
>>693>>695>>697
その人は「全通後」と言っているから札幌開業時の話をしているんだと思う。
前倒しになりそうだし。

【鉄道】国交省 北陸、北海道新幹線の開業前倒しを検討 2014/04/30
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1398866450/l50

699 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 18:47:01.91 ID:uwkjwIar0
>>672
8連、の部分に反応して横から失礼。
電連つきの8連はE4の代替としてやがて必要になるけど
E7がベースだと「なすの」に使われたときに足が遅くて(275km/h非対応)ダイヤを乱さないかな

と思ったが、そんなに速度ださなかったりして?

>>696
安積野、かぁ。とにかく那須野みたいな地名をやめさえすればそれで済むんだよな…

700 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 19:05:24.46 ID:qAWzpMTFI
E7は営業最高速度260km/hだが
さすがにその通りの性能では運用上の制約が大きく
冗長性を持たせるため
E2のJ編成並みに275km/h運転対応で
実際に東北区間での試運転では275km/hで走行

701 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 19:07:28.95 ID:pWi1TgbO0
つーかやまびこはE7にしろ
宇都宮以南E5だと酷い

702 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 19:27:36.50 ID:aS2HBLpy0
>>700
おお、それはよい。

>>701
どの点がどのように「酷い」の?

703 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 19:38:11.51 ID:CdSCaXw70
>>702
繁忙期やラッシュ時座席数少ない

704 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 19:47:08.84 ID:xOhw4TcE0
>>701
グランクラス+G車、1号車の定員の少なさでE2よりも普通車の実質定員が減ったのかな?

705 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 19:49:04.01 ID:ifPQDHj70
東海道線・高崎線・宇都宮線のE231→E233かE235を導入
横須賀・総武本線のE217を東海道ほかからのE231で置き換え
内房・外房の209をE217で置き換え

706 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 19:51:00.63 ID:tjBxahpF0
E4→E2→E5とどんどん定員が減っていくからな

707 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 19:53:53.65 ID:OQGNinMj0
>>698
キタ━━━━━(`・ω・´)━━━━━ !!

708 : ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2014/05/06(火) 19:55:22.07 ID:nS7ooLQk0
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
   | . : )'e'( : . | ハァハァ...
   ` ‐-=-‐  フヒヒ...
   /    \
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||. .\\          \    ( ;´Д`) (また来たよw埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨w)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (      ) お前の一言コメントなんて誰にも必要とされてないことにいい加減気づけよwww

毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ5/6はID:OQGNinMj0!
ここ数日毎日書き込み量第一位wwwwww
http://hissi.org/read.php/rail/20140506/T1FHTmluTWow.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140505/N2xDM0hiZjUw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140504/bUtnYlFxdVQw.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるw
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないw
という人物像が浮かび上がりましたw

709 :レス番飛んだな:2014/05/06(火) 19:58:09.16 ID:7qT8gYQV0
>>703
そうか、じゃ(というまでもなく)、E7の8連を造るならグランは無しだな…

710 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 19:59:38.72 ID:tjBxahpF0
それ以前にE7は分割併合装置が収まりそうなツラしてないけどな

711 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 20:11:10.86 ID:+Rm51pNE0
>>701
E5がどうこう以前に最近のやまびこ・なすのは10両運用増えたからな

712 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 20:24:33.01 ID:Gf7iner40
>>709
新潟なら得意の「半室」グリーン車ならぬ半室グランクラスとか。

713 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 21:06:42.09 ID:xOhw4TcE0
>>705
とりあえずE217は一生涯横-総でしょ。
国府津車は解らないけど。

714 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 21:12:31.91 ID:CJCG8w1rO
>>706
E4系=E2系10連

>>710
鼻先はE7系の方がE2系より大きく開くよ
どこかにカバー装着前の画像があったけど、開口部はE5系やE4系と変わらんと思う

715 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 21:13:49.72 ID:1YgBr0uM0
そして217と房総209は同一車種で一括置き換えだろ
そう遠くない未来に

716 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 21:21:08.68 ID:XUaGgU3t0
>>715
東海道のE231で、とかね…「歴史は繰り返す」…

717 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 21:32:51.65 ID:1YgBr0uM0
そっちも217と209に引き続き同一車種で置き換えだろ
MT比の低い車両は短命に終わるんじゃないの

718 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 21:44:22.28 ID:tjBxahpF0
>>714
画像探せばすぐ出てくるけど
全然そんな風に思えないね

719 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 21:59:16.04 ID:Gf7iner40
リアルスコープ(テレビ)でやってたな。

720 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 22:17:22.88 ID:CJCG8w1rO
>>718
まあ、それは個人的な感覚によるけどな

721 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 22:48:20.94 ID:T6gNn6XO0
>>680
いきなり大幅削減はさすがに難しいだろうと思う
なので開業時点ではときの停車拡大でお茶を濁して、
数年かけて朝夕1時間1本、それ以外2-3時間に1本とすることになるのでは
最終的に二戸ぐらいの本数にはなろうかと

722 :名無し野電車区:2014/05/06(火) 23:12:54.41 ID:tjBxahpF0
>>720
個人的な感覚じゃないだろ
E5E6の楕円形に対してE7は出島型
どうやって開閉するのかと

723 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 00:01:10.33 ID:IzFRC0YK0
>>722
くぱぁ

724 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 00:10:43.78 ID:Ywp5Jrsd0
豊崎愛生タヒね

725 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 00:20:10.90 ID:Yg4la6y3I
>>721
日中の上越は毎時1本でいい。とき・たにがわ併結、高崎で分割・併合。
ときの停車駅は上毛高原以外、たにがわの停車駅は各駅(冬場はガーラ行き)。

726 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 01:24:04.86 ID:XYVpA2AW0
>>703-704
E2系 814席(J51-75 813席・N編成 630席)
E4系 817席(16連 1634席)
E5系 731席
E7系 934席

E6系 336席(Z1編成のみ338席)
E3系 338席
E3系 L51-53 402席 L61-72 394席

U+Zのやまびことかなら、E7系よか定員数は多いが。

727 :726:2014/05/07(水) 01:26:29.14 ID:XYVpA2AW0
なお

E7系 グリーン 63席・グラン 18席
E5系 グリーン 55席・グラン 18席
E6系 グリーン 22席

728 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 10:10:58.82 ID:LJEgsPvoO
>>722
メーカーがそういう仕様で受注すれば対応させてくるんじゃ

729 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 14:51:10.08 ID:dqtKJaqi0
>>711
なるべく16両で運行してほしいんだよなぁ
何もない日でも意外とキツキツのときあるし

730 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 15:07:07.77 ID:xX+GkCTt0
E5+E6をデフォにして。

731 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 16:36:40.19 ID:+I4oCp6F0
>>728
対応するためには先頭車の形状を変える必要があるな

732 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 17:26:16.53 ID:LJEgsPvoO
>>731
ノーズの先は開けやすく変えるのかもしれんよな

733 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 17:46:08.23 ID:imQKEeeT0
>>732
どっちみちあのノーズの中には非常用連結器が格納されているし、
自動解結装置を入れるにせよ、形状変更で対処できる範囲だろうけれどね

734 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 17:57:14.94 ID:Ywp5Jrsd0
豊崎愛生タヒね

735 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 18:03:19.92 ID:LwHLI9bG0
ん?レス番dだな

736 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 18:11:13.59 ID:/ZQwAlHH0
E7系は12両と10両と8両で色々と想像できるね
E3系相当の付随編成などがあっても面白い

737 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 18:20:21.72 ID:XJk++T6n0
ねーよww異常時に痛い目あって以来、方面別に統一する方向なんだから北陸と共通の12両だけだろ

738 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 18:24:48.76 ID:LJEgsPvoO
共用にしても新潟の車両が北陸方面に行くとかは戻すのが面倒だからやらん気がする

739 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 18:46:52.20 ID:UdT3BXdf0
グランクラスがあるから、両数違うと色々と面倒でしょ

740 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 19:13:11.88 ID:YhF7ITFe0
E7の8両作るとしたらグランクラス無しなんだろうな。

741 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 19:20:44.32 ID:GpU/BsMa0
上越方面の16両対応ホームがもったいないな

742 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 19:31:17.42 ID:LJEgsPvoO
浦佐から新潟まで12両の停目って有ったか

743 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 19:38:40.28 ID:bJ/lZbzA0
200系F編成のは撤去しちゃったの?

744 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 20:03:40.25 ID:puhx65xp0
E7系が12連になったてのは、大宮以南の北陸新幹線用列車枠の問題かな?
輸送量や頻度で言ったら8 or 10連を毎時3本(1本は長野行)ぐらいが適当な気がするけど
列車本数を減らすための12連なのかな?(毎時金沢・長野行が1本ずつ?)

745 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 20:04:51.07 ID:imQKEeeT0
>>742
E1が12連なので、撤去していなければまだ残っているはず

とはいえ、12連だとたぶん中途半端なんだよな…

仮に8連で組むとすると、E7系から2ユニットを抜いて564席、
16連化しても1128席か。

746 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 20:17:41.87 ID:imQKEeeT0
>>744
はくたかの転移分がそのまま上乗せされて、
さらに航空転移予想分+αも加味して12連ということになったのだろう

上でも指摘したけれど、用意される本数的には
現あさま(3)→かがやき・はくたか(3)
現たにがわ(1)→あさま(1)
現とき(2)→たにがわ and/or とき(1)、とき(1)

になりそうな気がする(カッコの数字は臨時を含めた「枠」)。
北陸開業で直接は関係はない新潟発着の総本数は維持する必要があるからね。
(あくまで直接関係するのは越後湯沢の乗降なので)

747 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 20:40:42.33 ID:UdT3BXdf0
臨時化されるたにがわが多くなりそうだな

748 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 20:47:09.52 ID:KahaCiU80
>>745

> 仮に8連で組むとすると、E7系から2ユニットを抜いて564席、
> 16連化しても1128席か。

Maxが化け物みたいに思えるな

749 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 20:47:51.79 ID:qcm+ytcz0
>>746
前に計算した事があるけど、はくたか分と羽田富山•羽田小松分に加えて、米原経由の何割かを足すと12連毎時1本くらいの定員になったような気がする。

750 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 20:58:43.26 ID:Ps2PCVKC0
>>470
新白河駅の6番線を使えば可能では?
上りのメインは5番線で下りのメインは7番線で
6番線は現在は待避線な訳だし

>>518
一部路線が赤字でも会社全体で黒字経営なんだから
この先に自然災害で大規模災害でも起こらない限りは
おいそれと廃線にはしないだろうさ

>>524
架線下蓄電池車のメリットて何?

751 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 21:03:11.52 ID:LJEgsPvoO
>>744
単に安中榛名〜長野が12両だからじゃ
たまに8両でぎゅうぎゅうになるあさまは意地でも10両化しなかったな

752 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 21:07:12.35 ID:v8edX5RY0
新白河で両方向に折り返すことを考えると、渡り線を設置して
下り本線と中線での対面乗り換えになりそう。

ただ、そうすると下り本線を支障することになるので、金をかけて
下り本線を西側に移し、7番線を本線じゃ無くすか。

連休に新白河を見てきたけど、まだ何の動きも無くて予想の
しようが無かった。

753 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 21:21:29.76 ID:1dV8fYDS0
>>746
>>749氏とは、別の角度で計算してもあさまに+4両分座席があれば足りそう。

http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_03.pdf
年間流動は、東京-金沢2.7百万と東京-富山1.9百万で合わせて4.6百万。
1日当たりは、4,600,000÷365≒12,603人/日

定期あさまが27往復で、長野23時台着6時台発の上下2本ずつを除いた50本が
延長運転されると仮定すると一本当たりの乗客増は、
12,603人/日 ÷ 50本/日 ≒ 252人/本

一方、>>726のデータよりE2系N編成は630席、E7系は934席で304席増なので
乗客増は座席増の約80%に収まるので「あさま」の延長運転だけで、北陸方面に
十分なキャパシティを提供できることになる。

754 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 21:34:49.03 ID:u1pr3zMMI
>752
6番線に車止め設置

755 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 21:48:09.19 ID:pn+m9XJ40
展示されるのはE2系だろうね。


道の駅に新幹線車両 白山市、鉄道のまち発信
白山市が国道8号沿いで2017年度末開設を目指す「道の駅」に新幹線車両が展示される。
7日に白山市役所で開かれた整備検討協議会で市側が、JR東日本と譲渡に向けて交渉が進んでいることを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140507-00128400-hokkoku-l17

756 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 22:11:20.98 ID:LJEgsPvoO
>>743>>745
12の停止位置目標は無くなったような気がしたけど

757 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 22:31:25.68 ID:ES45ft1e0
しかし新幹線開業では新幹線が繋がった地域自体への流動が増えるのは必至だからな
もともと距離の割に行くのが面倒な地域だからどれだけ観光客が増えるかは未知数って所
開業後しばらくは金沢方面増発する体制になるだろうな
長野止まりの列車も作ると発表した訳だし

758 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 22:38:40.84 ID:DJ5W///50
九州みたいに数年後に減便にならないといいが

759 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 23:20:17.78 ID:6fWecunT0
北陸なら豊富な需要あるでしょ

760 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 23:54:41.27 ID:DJ5W///50
>>733
200系は連結仕様に改造してたな。

761 :名無し野電車区:2014/05/07(水) 23:55:47.24 ID:bJ/lZbzA0
形状変更しなくてもE954みたいな開閉機構組み込めば可能

762 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 00:01:35.98 ID:51dBw9vx0
>>753
毎時1本にしても現在のはくたかの在来線車両9両から新幹線12両だとだいぶ輸送力UPだな。
約倍かな。

763 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 00:23:24.19 ID:7l8Cv+qX0
>>762
もともとのあさまに上乗せなので、時間1-2本程度ということになろうかと。
基本的にははくたかを運転で、必要に応じてかがやきを追加という形。
位置づけ的にはそれぞれさくらとみずほ。
かがやきは始発、9時頃、お昼すぎ、15時頃、夕方、最終ぐらいに運行かね。

764 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 00:33:33.40 ID:51dBw9vx0
E7系17編成に対してW7系10編成の割合は、東京−上越妙高間281.9kmと上越妙高−金沢間168.5km
とほぼ一致している。
このことを考えるとE7W7は基本東京−金沢間で、あさまでの使用は限定的か?

765 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 00:43:27.82 ID:/VpthSCD0
>>764
つるぎを忘れてるぞ

766 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 00:58:19.77 ID:7l8Cv+qX0
>>764
あさまは長野入りの運用限定になろうかと
よってW7は使われないと思われ

>>765
基本的に間合い運用だろうからここではとりあえず無視して構わないと思う

767 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 01:35:33.71 ID:zPisdZsS0
東海道・山陽・九州のように運用固定されるだろ。

3月改正まで新大阪発三原終のこだまが九州車だったり、東京発の三島行きこだまの一部が西日本車だったりと運用は決まっていたので。

西日本のN700 S編成が九州完結運用とかもあったしね。

東北・北海道・北陸も運用固定かと。

768 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 02:13:51.11 ID:qb/rNhMa0
はくたかと航空機からの転移+新規需要を考えると朝夕は30分に1〜2本、日中は1時間に1本くらいが妥当だろ

769 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 04:15:09.51 ID:Iq1mgx0k0
東海道山陽の場合は乗り入れ距離調整のため西車の東海道だけの運用があるんだよな
しばらく博多に帰らない運用が組まれている

>>760
西は0系の一部でやってたね
営業運転で使われたのはごく一部だが

770 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 04:37:28.69 ID:YW3azVl40
0系が連結できるなんて初めて知ったは

771 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 06:40:38.69 ID:KEuufhlD0
早く大宮ー新宿間を作ったほうがいい
北海道新幹線が開通したら
東京ー大宮間がパンクする

772 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 07:15:43.81 ID:w/2+IV6f0
>>771 お前、大宮~新宿に新幹線入れるだけの用地あるのかよ。バカだろ。糞ヲタだな。第一、新幹線を新宿に持ってかないよ。カス

773 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 07:31:55.78 ID:oNvvNAQP0
>>772
 既に確保済みだよ。

774 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 07:36:08.19 ID:GugkhV740
用地買収不要な大深度地下法、地下30mに横穴掘ればok
羽田まで延伸すれば需要は相当なもの

775 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 07:40:31.27 ID:KEuufhlD0
用地は確保済みとされてるし
そもそも上越新幹線は
新宿ー新潟間が計画ルート

776 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 08:04:14.91 ID:+bj6mbhv0
羽田は空港自体がもっと拡張できればねぇ。
とりあえず今はやっても縦貫線の乗り入れまでしかやらないだろう。

777 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 08:39:03.30 ID:3WtMNc+50
>>752
7番線を副本線、左側の側線を新本線(通過専用)にすれば、対面乗り換え可能になると思う。

778 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 09:13:39.47 ID:TSj/1Dap0
>>771
線路容量パンクするほど走らせるかよww

通勤電車じゃないんだぜ。

779 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 09:35:14.50 ID:a2AM3R2Bi
>>778
通勤電車じゃないからこその東京駅を発着する入出庫回送もあるからねぇ

780 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 09:40:32.96 ID:egzip1Qf0
北陸新幹線の運行に関することやダイヤを語るのはここのスレですか。

781 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 09:58:51.93 ID:sfyqIq7h0
昼間 かがやき1  はくたか1 つるぎ1
朝夕 かがやき1  はくたか1 つるぎ1 あさま1(E2)

782 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 10:12:38.63 ID:egzip1Qf0
北陸新幹線 総合スレッドPart59
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1399428224/

783 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 10:24:20.03 ID:xT6KN8v+0
来年3月のダイヤ改正から東海道・宇都宮・高崎線のE231系とE233系の併結運転と
上野東京ラインと湘南新宿ラインの車両共用化を行うのかな。

784 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 10:24:21.34 ID:sfyqIq7h0
JR西と地元のお約束で
富山金沢間は現状の優等列車45往復/日は維持
そのための 「つるぎ」
「つるぎ」が時間1本、残りは「かがやき」「はくたか」

785 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 10:57:36.03 ID:KH2/hK6n0
現状の大宮〜高崎間の通過列車(定期のみ)約75本(往復)前後で
金沢開業後は一部臨時枠を定期枠に格上げして80本(往復)として
内かがやき・はくたかで計27本(往復)、新潟行きとき27本(往復)で合わせて54本(往復)
残り26本はあさま15本(往復)、たにがわ11本(往復)

786 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 11:04:16.31 ID:yZO9WzD60
永遠と上越にMaxが必要だな

787 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 11:37:15.21 ID:2ufj1iXl0
E4系延命か

まあ俺も上越にはE4が一番有ってると思う

788 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 11:42:01.13 ID:Ymt6Vm0B0
E1系は急いで廃車する必要があったんだろうか?
在来線は故障頻発のぼろを使い続けてるのに

789 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 11:51:46.35 ID:SzXBlYsV0
>>788
正直、E1の先頭形状は好きだった(´・ω・`) 。

790 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 12:03:01.74 ID:4L9bt+XVi
俺も初めて見た時、あの巨大な顔に圧倒された

791 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 12:08:50.38 ID:7l8Cv+qX0
>>788
・製造から17年で延命するには機器更新が必要
・鋼鉄車
・12連ダブルデッカーが使い勝手が悪い

792 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 12:08:56.56 ID:AfM36/MK0
終わったことを蒸し返す馬鹿って何なの?

793 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 12:54:34.68 ID:GugkhV740
>>766
同感!
長野車両センターの入区・出区時があさま運用となるのでは。

794 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 13:02:40.51 ID:+bj6mbhv0
E4を延命リニューアルだな

795 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 14:58:35.14 ID:cE9CAhVgi
常磐線の遅延原因は車掌の置き去り(笑)
糞運転士のくせに私鉄に習って発車ブザーを使わないからだ
この糞束(笑)

796 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 15:09:01.42 ID:AfM36/MK0
氏ねよ糞愛媛

797 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 15:12:50.02 ID:EkaPtfgTO
>>795
労組がブザー合図に反対してるからな
JR西日本は導入したが

798 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 15:28:55.98 ID:3yqnT4YM0
E331の解体始まったみたいだな。
http://twitter.com/hakutakae7/status/464246004955353088/photo/1

799 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 15:37:04.94 ID:cE9CAhVgi
糞束運転士 僕たちは合図に頼る程アホじゃ無いからw

その発想がw やっぱり糞束だわw
こんな下らない事故糞束だけだ(爆笑)

800 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 15:54:39.26 ID:q1t0Y+xO0
今更なんだけど、東日本の運転士ってどうやって戸閉を確認してんの?
モニターで確認するだけで、知らせ灯みたいな車掌からの合図は一切無し?

801 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 16:04:16.41 ID:4LwkeuOAi
>>798
キタ━━━━━(`・ω・´)━━━━━ !!
wktk

802 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 16:08:07.31 ID:2ufj1iXl0
E331あーめん

803 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 16:08:30.94 ID:7hkWOwr80
東は戸ジメ点灯したら発車だよ
ブザー云々は国鉄時代の遵法闘争から来てるんじゃないの

804 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 16:18:22.74 ID:KSNliQ8t0
インドネシアの鉄道事業者との協力覚書締結及び車両の追加譲渡について
http://www.jreast.co.jp/press/2014/20140503.pdf
かねてから噂されてたクラ車の譲渡が正式発表

805 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 16:26:05.29 ID:QP9lRTEf0
>>801
馬鹿詐欺君がキタ━━━━━(`・ω・´)━━━━━ !!
uzuz

806 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 17:03:33.12 ID:EkaPtfgTO
>>800
電車は知らせ灯だけだよ

807 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 17:11:53.90 ID:q1t0Y+xO0
知らせ灯はあるんだ。でも、それだと運転士が相当アホって事になるような…。
だって乗務員室にいたのに、ずっと点きっぱなしだった知らせ灯に気付かなかったって事だよね?
だから、時間になって点いてるの確認して開閉が行われたと勘違いしたんだし。

808 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 17:49:33.30 ID:ofwzfL300
>>772
バカはお前www
無知は黙ってろよバーカwww

809 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 18:03:58.62 ID:lDgyNcff0
豊崎愛生タヒね

810 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 18:14:16.73 ID:46PLkMW20
>>791
200系はアルミ車体だったと思うけどなんでE1もアルミにしなかったの?
>>792
放射能で頭やられたか?w

811 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 18:43:46.71 ID:V95K9ZW20
平野綾タヒね

812 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 18:51:49.34 ID:g5qXXv860
>>788
E1系も故障頻発のボロなんですよ

813 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 19:11:28.02 ID:a4VHmvSy0
除雪車、融雪装置を増強=大雪対策でJR東
ttp://getnews.jp/archives/572529

814 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 19:25:24.03 ID:5EZwc4eu0
ステンレス車はそうそう解体されないと言う
自分の思い込みをどんどん打ち破って行く東にしびれるー

815 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 19:36:32.94 ID:8GeXziQB0
   811
   ↓
平野綾たひ(実際はカタカナ)ね
  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ...
   | . : )'e'( : . | ハァハァ...
   ` ‐-=-‐  フヒヒ...
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (また来たよw埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨w)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (      ) お前の一言コメントなんて誰にも必要とされてないことにいい加減気づけよwww

毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ5/8はID:V95K9ZW20!
ここ数日毎日書き込み量第一位wwwwww
http://hissi.org/read.php/rail/20140508/Vjk1SzlaVzIw.html

>>811さんの未来
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140508/k10014290841000.html

816 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 19:38:28.00 ID:Q6WyGDn40
私鉄とJRはかなり乗務員の動作が違うよね。
<JR>
車掌:停止位置確認→降車→発車メロディ→閉扉→列車に乗った状態でドア閉め確認「側灯滅!」→運転士、運転席上のランプ(知らせ灯)でドア閉を確認し「発車」
声出しほぼ無し

<東急の場合>
次駅停車確認ブザー→運転士から確認のブザー→停止位置よし!→降車→
◯◯(駅名)でーす→反応停止!(信号点灯)反応進行!→発車ベル→閉扉よし!
→モニターよし!側面よし!→乗車→
発車!(ブザー)よし!→ホーム半ばまでそのままホーム確認→扉を閉め、再度ホーム確認
大半の乗務員が動作ごとに声出し確認。

817 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 19:43:23.71 ID:Tz+rlN/n0
>>810
>200系はアルミ車体だったと思うけどなんでE1もアルミにしなかったの?

ダブルデッカーという特殊構造に加え、
まだアルミ車体のお値段が超高かったから。

200系もダブルデッカー車は鋼製車体だよ。

818 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 19:51:54.71 ID:WTO9kEq90
>>810
あの時期は、新幹線も特急も鋼製車で作っていたな。
新幹線なら400系、E1系、特急車なら651系、251系、253系、255系、E351系。

これらは界磁添加励磁制御車と初期のVVVF車で、過渡期の車両だから長く使わない
前提だったのでは?

819 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 20:05:08.52 ID:EkaPtfgTO
>>807
うん、多分気づいてないね

820 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 20:09:00.42 ID:JeRyl+8S0
E331系の8号車〜14号車の解体が終了し、
明日には残りの1号車〜7号車が解体かな。
不具合が有ったとは言え8年で廃車解体は残念だが、
特殊な連接車体ではバラして検査や、組替えも容易ではないからなあ(´・ω・`)

821 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 20:32:05.11 ID:/VpthSCD0
今月は定例会見なし?

822 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 20:34:27.97 ID:N6/Mfdav0
127系の内訳 えちごトキメキ鉄道に譲渡10本残りは弥彦線運用になる
115系初期車を淘汰してほしいので早く129系の新車を投入してください
長野の211系は全車セミクロスシートに改造をしてください 早く高崎の107系の淘汰をして下さい

823 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 20:34:31.50 ID:E2ZJXaly0
>>812
その次は山形のE3あたりを置き換え?

824 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 20:39:23.90 ID:Tz+rlN/n0
>>818
>これらは界磁添加励磁制御車と初期のVVVF車で、過渡期の車両だから長く使わない
>前提だったのでは?

制御機器だけでなく、
アルミ車体の製造技術においても過渡期だった。
一番大きなブレイクスルーがE351系とE653系の間で、
オールダブルスキン構造で自立型モジュール艤装としたアルミ車体が実用化された。
正確にはE991系TRY-Zにおける試作を経て、
E653系が日本で初めて本格採用した。

825 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 20:42:30.31 ID:EkaPtfgTO
アルミ車体製作の技術が上がりコスト削減が実現したからな
ステンレスとスチールを組み合わせて製作するのは大変だよな

826 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 22:09:53.56 ID:9X7XaNoV0
>>822
はいはい、E129系は今年から新潟へ入りますよ。

827 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 22:10:20.74 ID:WpH5KLIq0
>>816
jr東海は先頭車ならどこでも声が聞こえるぐらいの声でやってたぞ。
ブザー式を意地でも導入しなかったりしてる東が異常なだけ

828 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 22:11:03.24 ID:ZgokEaGX0
HB E210のデザインって3ドア2連である以外はキハE200と同じなのかなやっぱ

829 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 22:15:15.36 ID:6vCy9Ir80
常磐線の特急は定員を揃えてダイヤ乱れに備えるためのE657への統一だったのだろうか…
E653の都落ち(失礼)は随分早かったなぁ…

830 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 22:25:27.74 ID:WTO9kEq90
>>829
たぶん、そうじゃないの?
東北新幹線の基本もE5統一だし、中央線もE353に統一だし。


羽越で485系が突風に引き倒されて以来、風でダイヤが乱れることが多かったからなー。
他にも新幹線の停電かなんかでダイヤが乱れたときに、車両の種類が多すぎてなかなか
ダイヤが戻らずに大混乱なんてこともあったし。

831 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 22:29:22.18 ID:eNxhPwkP0
でも14両や11両だった列車を10両にするのはいかんわ
11両で自由席が溢れるのは日常だったのに

832 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 22:39:04.26 ID:2jutGxZ70
>>777
2段落目、そのつもりで書いたんだけど、伝わりにくくてごめん

833 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 22:43:47.65 ID:gQ//wHOb0
>>827
紀勢線の165系に末期に取り付けられたような、ドアが閉まり車掌が乗り込んだのちに
車掌が、新設のボタンを押すことにより知らせ灯が点灯するようにすれば良いのに…
え、回送のときはどうするかって?そこまではわからんw

834 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 23:12:37.72 ID:2qFiRD2Ui
>>831
5両の付属編成が望まれるところだね

835 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 23:38:06.98 ID:3VBYxa4U0
>>833
しかし紀勢スイッチは半自動ボタンとは併用出来ない
致命的な弱点が有る

836 :名無し野電車区:2014/05/08(木) 23:48:48.97 ID:gKa09vaL0
中央快速のE233乗りなれてるおれが京浜東北E233乗ると、加速度の違いがわかる気がする

837 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 07:35:20.75 ID:5nW3HzAh0
11両固定編成で付属を4両にすればよかったのにな>常磐特急

838 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 08:07:46.04 ID:OllM9bRj0
E127新潟車(えちトキ譲渡車)のVVVF化更新工事がそろそろ始まりそうだけど、
どこの工場で行うのだろう?っていうか、技術的にどこの工場が有力なのかな?
それとも、自前で行わず車両メーカーへ外注するのかな?
更新工事に併せて塗装変更もえいやーでやっちゃうのかな?

839 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 08:41:00.06 ID:3lqbvaZv0
「上越新幹線に新型車両が走らない...」新潟の地元紙が愚痴る
http://j-town.net/niigata/sanpo/sanpocolumn/124865.html

840 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 09:42:30.83 ID:70bYz+8YO
>>838
恐らく長野でやっちまう

841 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 10:52:39.41 ID:GLGDbvdM0
30年も早く開業できただけでもありがたいと思いやがれ角栄新幹線

842 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 11:01:20.58 ID:LyAWbo4S0
そんなの場所、在来線じゃ腐るほど有るしな

そんなに新型走らせたかったら、
新潟県で車両保有する3セク立ち上げて自前で新型車両用意して、
JRに貸せばいいじゃん北越急行みたいに、と

843 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 11:44:36.62 ID:8ziViGZSO
新潟(にいがた)には新型(しんがた)走らないって
言葉遊びか

844 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 11:53:18.09 ID:uUU9/N7C0
>>842
んな、傘下の三セクに交直流電車作らせずに単行気動車で済まさせたり、東からE127系強奪したり、
いなほですら車両には一切助成せずに、東にE653供出させて自主的な車両置換をさせる様などケチ、タカリが、
そんなアイデアを出すわけなかろーが。

845 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 11:58:29.00 ID:8ziViGZSO
新潟県民の頭の中では田中角榮様はいまだこの世に生存しており、
他の地域でJRだと思われている企業体は国鉄のままなんだな


走っている電車からして国鉄だから仕方がないかもだがw

846 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 12:09:20.71 ID:owDrvvpri
>>843
つまんね

847 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 12:16:54.81 ID:70bYz+8YO
>>844
西と違って東はあまり自治体から補助を貰い車両を造るは無いんじゃない
山形秋田みたいな特殊な例はあるけど…考えてみれば高架化とか以外は珍しいきがする

848 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 12:22:22.95 ID:70bYz+8YO
>東からE127系強奪したり

岩手県、青森県、富山県、も新しい車両を強奪しましたw
しかも富山県は敢えて521系をJR西日本に多少償却させて安く奪う
E127系は経年20年になるから可愛いもんか?
丁度しな鉄が最初に頂いた115系に近い車齢に近くなる

849 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 12:25:27.72 ID:bOzholgC0
>>848
岩手と青森は数編成は新造

850 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 12:37:12.29 ID:70bYz+8YO
>>849
でも数編成譲って貰ってる
E127系も結局全部貰わなかったし

851 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 12:39:55.55 ID:Fmkw/nsd0
>>844
つーか交直だと2連が必須で、当該区間はそこまでの需要さえない。
断面輸送量を見る限り、ラッシュ時でさえ2連で十分間に合うレベル。
くわえて幹部に肥薩出身者を招いているので、
気動車安い論を振りかざされては逃げられる危険性もあった。
いまの肥薩の悲惨さを見る限り、完全な人選ミスとしかいいようがないな。

いなほについては新車を入れようかという話もあったが、
JR側が「E653を捻出でき、それが一番安上がりです」とつっぱねた。

852 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 12:42:41.84 ID:Fmkw/nsd0
>>851

×気動車安い論を振りかざされては逃げられる危険性もあった。

○気動車安い論を振りかざされて、それを突っぱねたら、
 匙投げされる危険性もあった。それは県側としては避けなければならないこと。

853 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 12:48:14.07 ID:LB8LxgUi0
>>851
まぁ、結果として県内の企業に気動車作らせる事が出来たから、県としては悪い話ではないがね。

854 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 12:49:27.13 ID:cB1FLQAKi
>>839
地元が全額負担すれば全てE5系に置き換え出来るぜよ

855 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 12:52:49.23 ID:70bYz+8YO
>>851
肥薩は黒字化できたしプロパーの採用もできた
何よりおれんじ食堂のおかげで広くメディアに取り上げられるわで良かったんじゃね?
それに列車食堂を流行にもできた
鉄オタ的には興味の範囲外かもしれないが

856 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 12:56:32.09 ID:70bYz+8YO
>いなほについては新車を入れようかという話もあったが、JR側が「E653を捻出でき、それが一番安上がりです」とつっぱねた。


交直流振り子車両は前列がなく開発が長期化する事、ミニ新幹線化は貨物列車と夜行列車があるため困難な事、E653系転用に落ち着いた

857 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 13:02:38.41 ID:Fmkw/nsd0
>>855
一時期基金の取崩しをするしないとかいう報道があった悪寒が
うろ覚えスマソだが

858 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 13:03:21.26 ID:Yu17e5800
新潟は在来線は可哀想だけど新幹線はたいしてボロくないし、E7は車間ダンパー無いけどE2は付いてるし。
線形良くて乗り心地悪くないし、ある程度の大雪でも難なく走る。

859 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 13:20:15.09 ID:70bYz+8YO
>>857
一度黒字化してまた赤字になる厳しい経営だけど、おれんじ食堂が上手くいってお客を呼べてるから、近いうちに黒字化できるんじゃないかな
おれんじ食堂みたいに沿線住民だけに頼らず外から利用者を呼ぶ取り組みは評価できるし、一つのやり方を成功させた事は価値のある事
社員も毎年順調に新規採用してプロパーの養成もできてるしな

860 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 14:26:44.79 ID:P0eDwngGi
黒字だから良くて赤字だからダメってもんでもないけどね

861 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 14:51:54.07 ID:DaLCRWwxI
大阪〜新潟直通新幹線を妨害した堤は国賊

862 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 15:12:34.14 ID:K3nJfYxh0
>>861は新潟コピペキチガイ

http://hissi.org/read.php/rail/20140429/cSs3Z0pkN3dJ.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140429/UkxaT1Y5YjhJ.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140429/Q0UvY1dwTjEw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140429/YnVqc1FrTFpJ.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140429/OUtUNlBRTG5J.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140429/S0lQTnlmOG9J.html

863 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 15:48:48.79 ID:BPZU4iqn0
>>753
ここは本当に専門の板かね?
乗車率を全く無視しているところが情けない
新高岡、黒部宇奈月温泉、糸魚川、上越妙高、飯山を全く無視しているところが情けない

864 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 17:18:36.76 ID:16yfOGlDO
>>856
我が国初の振り子電車って、交直両用じゃなかったっけ?w

865 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 17:20:41.61 ID:mL+IwjLf0
ガスタービンもあったよな。

866 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 17:22:56.06 ID:NWUNWl0w0
前例を前列とか書くような奴にレスすんなw

867 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 17:32:45.94 ID:OllM9bRj0
>>854
全額負担でE5を入れたとしたら、
トウホグ新幹線に都合良く使用され、何なの???となるが指を咥えて見るしかない。
仙台車両センター入場時なんか回送にせず東京〜仙台間を営業運転してトウホグ臭が付着するだろう。

868 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 17:44:27.72 ID:GI7jy6HS0
>>851
E653転用の方が安上がりで良いって言い出したのは新潟県側
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/honbun3.pdf

>>864
上のPDF見れば分かるけど、交直両用振り子車は開発期間の長期化"も"問題視されたのは本当
だが最も大きな問題は、皆様ご存じの通りコストパフォーマンスだが

869 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 18:00:23.79 ID:tKtnIQLr0
>>862
生憎だが、2010年の幹線流動調査でも、
関東(一都六県)-富山県の鉄道・航空機流動の合計は1,997千人
関東(一都六県)-石川県の鉄道・航空機流動の合計は2,319 千人
で、>>753のデータとほとんど変わらんよ。

石川県との流動が>>753のデータの方が若干大きいのは航空側が羽田-小松の
利用者数で大きめに出ているためだろう。

乗車率云々は、>>753は座席数の80%になっているので、若干高めなのは確かだが、
そもそも現行の「定期列車」との比較だからね。

870 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 18:02:41.83 ID:K3nJfYxh0
>>867は新潟コピペキチガイ
http://hissi.org/read.php/rail/20140509/NmJ6MkhJSE9J.html

871 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 18:09:55.50 ID:qYZdV39c0
>>869
お前、かなりずれてるな

872 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 18:21:48.32 ID:tKtnIQLr0
ああ、>>869>>863宛だったな。

873 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 18:32:44.51 ID:qYZdV39c0
>>872
そういうことじゃねーよ



そういえば長野支社によれば、金沢延伸後もE2はあさま用に残すようだが、何編成くらい残すつもりだろう

874 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 18:36:10.99 ID:fOaj0FN20
>>869
定期列車との比較とエクスキューズをつけても、乗車率80%は流石に論外。

875 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 18:55:42.68 ID:tKtnIQLr0
>>874
乗車率80%ではない、座席増加分の約80%だよ。
仮にいまのE2あさまが平均乗車率65%で設定されているとしたら70%くらいになる。
あるいは65%で設定で考えても、1日2往復程度増やすだけだね。

876 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 18:58:33.54 ID:qYZdV39c0
上越のスジを奪われたくないからって、ここで持論展開しても変わらないぞ

877 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 19:23:57.35 ID:fOaj0FN20
>>875
結局、>>753の「あさまの延長運転だけで十分」は撤回する訳ね。
多少は増発が必要と。なら異論はないよ。

878 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 19:30:43.04 ID:70bYz+8YO
北陸は長野駅で段がつく
長野までと金沢までで分けて考えた方がいいかもね

879 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 19:38:45.00 ID:BPZU4iqn0
「あさまの延長運転だけで十分」
ならE7、17本もいらないわけで

880 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 19:49:50.05 ID:Fmkw/nsd0
>>879
残念ながら現・あさまの延長運転ぶんになる。

理由はE2系N編成が14本だったこと。
その置き換えと長野ー上越妙高ぶんの増備ぶん3本という内訳。
これに上越妙高以西のぶんとして西がW7を10本用意。
こちらは実質的な間合いとしてつるぎの運用もあるからね。

E2はE7の長野への入出庫運用以外を担当することになるだろうし、
7本6運用も残せば十分だろう

881 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 19:56:48.68 ID:BPZU4iqn0
現行長野の14本で27往復と臨時
E7のあさま、はくたか、かがやきで32往復
これに西のW7の東京行が加わる

882 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 20:00:07.97 ID:tKtnIQLr0
>>875-876
メ・ン・ド・ウ・クサイ奴らだなー(苦笑)
はいはい、>>753の修正計算・および文面の訂正だよ。

--------------------------------------------------------------
http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_03.pdf
年間流動は、東京-金沢2.7百万と東京-富山1.9百万で合わせて4.6百万。
1日当たりは、4,600,000÷365≒12,603人/日

定期あさまが27往復で、長野23時台着6時台発の上下2本ずつを除いた50本、
および臨時列車年間2783本1日平均7.625本(※)が延長運転されると仮定する
と一本当たりの乗客増は、
12,603人/日 ÷ 57.625本/日 ≒ 218.7人/本

一方、>>726のデータよりE2系N編成は630席、E7系は934席で304席増なので
乗客増は座席増の71.94%(編成全体では現時点が65%であると仮定した場合
で67.26%)なので「あさま」の延長運転だけで、北陸方面に十分なキャパシティを
提供できることになる。

※ 長野支社プレスによる運転本数
http://www.jreast.co.jp/nagano/pdf/130517.pdf(2013年7月〜9月:902本)
http://www.jreast.co.jp/nagano/pdf/130823_2.pdf(2012年10月〜11月:413本)
http://www.jreast.co.jp/nagano/pdf/131018.pdf(2012年12月〜2014年2月:681本)
http://www.jreast.co.jp/nagano/pdf/140124-2.pdf(2014年3月〜6月:787本)

883 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 20:09:31.65 ID:BPZU4iqn0
長野新幹線では在来線の時より乗客が1.4倍になってるからな

>年間流動は、東京-金沢2.7百万と東京-富山1.9百万で合わせて4.6百万。
この数字も1.3〜1.4倍にした方がいいな

884 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 20:16:02.26 ID:BPZU4iqn0
ID:tKtnIQLr0
なにを必死に否定しているんだい?
>「あさま」の延長運転だけで、北陸方面に十分なキャパシティを提供できることになる。
だったら金沢開通後も「あさま」を設定する必要ないじゃん

885 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 20:19:59.55 ID:tKtnIQLr0
>>883
その4.6百万人からして、航空機利用を含む現状JR利用の2.15倍の数字。

886 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 20:25:02.73 ID:70bYz+8YO
でも常時ではないからな

887 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 20:25:27.44 ID:BPZU4iqn0
>>885
>年間流動は、東京-金沢2.7百万と東京-富山1.9百万で合わせて4.6百万。

単線のほくほく線じゃ限界が見えるだろうが新幹線は問題ない
新規の需要のこと
JR東は流動を二倍とか言ってるからね

888 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 20:39:22.91 ID:eijBi0LdI
東日本は全体流動2倍になると発表済み


今長野が持ってる枠は臨時含め時間3本
それがまるまる北陸の常時運行枠になる

上越の臨時枠は長野行き臨時枠に変更

上越新幹線は臨時枠が無くなるだけで、定期運行枠は減便なし

889 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 20:43:29.17 ID:94TwpGyy0
>>822
長野にセミクロスはいらない。
全部ロングに変えてしまおう。

890 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 20:47:36.56 ID:tKtnIQLr0
>>884
何も否定してないよw
俺は、『「あさま」の延長運転だけで、北陸方面に十分なキャパシティを提供できる』としか
書いてないもん(しかも、朝夕に長野・軽井沢-東京の「あさま」が残る前提だし)。

まあ、北陸新幹線の金沢開業で設定本数が全く増えないと主張するつもりは毛頭ないが
あさまの筋(3本/h)を増やす必要もないということ。

>>880
E2系N編成を長野に残すかね?
同期のJ編成初期車の廃車も始まっているし、色々と物議を醸しているキャパ計算からも、E2系を
残すほど長野・北陸方面の列車の設定が増えるとも思えんが?
長野新幹線車両センターの増強といった話も聞かないしね。

891 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 20:50:32.54 ID:BPZU4iqn0
>>890
>「あさま」の延長運転だけで、北陸方面に十分なキャパシティを提供できることになる。

こんなレスしてるしな
自分のレス読んでみたら?

892 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 20:51:13.75 ID:70bYz+8YO
>>888
とき25本くらいになる

893 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 20:57:06.01 ID:BPZU4iqn0
>>892
大幅な減便がないことを4月9日に東の常務が日経の取材で明らかにしている

少しはあると思うけどな

894 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 21:03:11.89 ID:K3nJfYxh0
北陸新幹線総合スレと話題がシンクロしている件

895 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 21:11:59.88 ID:BPZU4iqn0
>>890
現行の筋に朝夕の長野-東京の「あさま」が加わるだけなら
E7が17本もいらない

896 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 21:22:31.73 ID:/pI4IxJa0
>>851
「まず単行ありき」だったからね。
輸送密度1400では当然なんだが。
この時点で交直流電車の選択肢は消えた。

897 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 21:51:07.87 ID:tKtnIQLr0
>>851-853
さすがに、その程度でへそ曲げる人は招聘しないさw
ディーゼル単行の選択は>>58のリンク先の最終ページにある比較検討の結果だよ。
1両当たりの車両保存費やら運転費やらは、当然ながらディーゼル車の方が高いけど
必要車両数が減らせるからお得になるし。

>>896
単行できる交直車は今のところ皆無だもんな。
自社独自設計じゃ高くつくし、架線を使うと貨物からの線路使用料が減るようだ。

>>894
見てきた。同じ奴が暴れているみたいだなw

898 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 22:02:12.73 ID:QM2/1r0Q0
>>853
えっ、新潟トランシスって新潟の企業だと思ってるの?
前身の新潟鐵工所時代から、新潟の企業であったことは戦前の一時期だけだよ。

899 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 22:18:05.74 ID:qYZdV39c0
現状(飛行機・鉄道)
石川⇔関東 270万人
富山⇔関東 190万人
福井⇔関東 120万人

金沢延伸後新規需要無しとした場合の北陸新幹線利用者
石川⇔関東 250万人(鉄道:空路=9:1)   金沢東京2時間22分
富山⇔関東 190万人(鉄道:空路=10:0)  富山東京2時間7分
福井⇔関東 60万人 (鉄路の6割が北陸新幹線を利用、空路から鉄道への変動なし)
=500万人

JR東日本が先月発表した、「北陸⇔首都圏の飛行機含めた全体的な流動が2倍となる予測」の場合の北陸新幹線利用者
石川⇔関東 500万人 (鉄道:空路=9:1)
富山⇔関東 380万人  (鉄道:空路=10:0)
福井⇔関東 120万人  ((鉄路の6割が北陸新幹線を利用、空路から鉄道へのは変動なし)
=1000万人

現実的に新規需要が全体流動の1.25倍とした場合の北陸新幹線利用者
北陸⇔関東625万人

900 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 22:18:23.80 ID:BPZU4iqn0
>>885
全部合してだよ
ちゃんと調べてみろよw

901 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 22:21:31.98 ID:ReStIC/X0
武蔵野線に新型はまだか!o(`ω´ )o

902 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 22:25:14.58 ID:lS27BzmJ0
「あさま」は従来の越後湯沢「たにがわ」の振り替えとなるから、
最低でも15往復前後は設定されるだろ。(通勤時の高崎「たにがわ」は残ると思う)
今まで上越3:北陸2が上越2:北陸3になるわけだから。

903 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 22:25:38.77 ID:Fmkw/nsd0
>>890
>E2系N編成を長野に残すかね?
どうあがいても後継車を必要数用意できない以上、
2016年ぐらいまでだろうけれど残る見通し

これは労組情報でもたらされているので計画変更とかがない限りは可能性が高い

少なくとも確実なことは、N21については計測で使用する場合があり、
320km/h計測が必要になってくる関係で数年内に製造されるであろう、
East-iの後継車がでてくるまではどうしても廃車できないってことだな

>>893
せいぜい一部のたにがわと臨時を削るぐらいでしょうな

904 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 22:29:02.30 ID:lS27BzmJ0
>>902
東京〜高崎間での「とき」と越後湯沢「たにがわ」は残るか新たに設定されるかも知れないが
只、日中のときと併結運転しない単独運転の越後湯沢「たにがわ」は「あさま」に振り替えだと思うが。

905 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 22:44:54.73 ID:O8cgFiVR0
>>898
だったら、ほくほく線の電車は他社製でも良かった訳だ。

906 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 22:56:04.91 ID:Su6wUaPbi
トランシスの本社は東京だけど工場がねぇ
やっぱり県内の雇用に間接的にでも貢献したいだろうしな

907 :名無し野電車区:2014/05/09(金) 23:08:42.47 ID:QM2/1r0Q0
>>906
ウチの会社は鐵工の倒産で直接被害を被ってるんで、今更地元の雇用に貢献なんて言われてもピンとこない。
そう思ってる人、結構多いと思うよ。

908 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 00:24:06.96 ID:ohy8ImaM0
>>903
逆で速達の方が無くなるんでね?

909 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 00:33:33.36 ID:5cm6rSLW0
>>908
313Cと314Cは設備変更をしない限り、無くなることは絶対にないよ。
あれは記録用と各駅の通過本線のサビ取りを兼ねているんで。

910 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 00:41:47.49 ID:A6RLE9tf0
>>909
それは残ると思う
問題は越後湯沢停車の方
列車そのものは残っても停車駅が増えるとかの変化があると思う

911 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 00:49:46.35 ID:5cm6rSLW0
>>910
越後湯沢はスキーシーズンを除くとかなりの割合ではくたか乗り換え客なはず。
たにがわがどれ位になるか次第だが、むしろ停車本数が若干減る可能性もある

912 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 01:17:23.36 ID:VtQ1YDg80
>>911
これまではくたか接続の越後湯沢の客は行き先がある程度決まっていて割り切った停車駅で速達化した方が便利とされてたけど、これがなくなると停車駅増えた方が路線にとっては便利だと思う

913 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 05:47:01.73 ID:7B5l75Zm0
>>839
高崎ローカルの方が悲惨なのに

914 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 07:57:33.16 ID:qFbOEDEk0
>>909
それでも大宮通過列車の設定をやめないんだよな。この会社は。
未だに1本だけ残すのはいい迷惑。

915 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 08:39:41.62 ID:2vIBR3n8I
>>909
錆取りのためか
なんか合点がいったわ

>>914
だからこそ、じゃないか?>大宮通過

916 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 09:04:41.49 ID:9n4Sv7Nz0
いろんな要素が車両更新に影響するのだろうが、ちょっと脱線しすぎじゃね

917 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 09:25:05.85 ID:WlvvnqIT0
上越新幹線は草津温泉付近に支線を引くべきである。
単線のフル規格でいいので。

918 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 09:36:34.62 ID:7B5l75Zm0
吾妻新幹線かよ。むしろ高崎からフリーゲージと言う形にすれば話題になるんじゃね?

919 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 09:38:50.65 ID:/u8yTwdj0
>>916
そのうち、北陸新幹線停車駅予想の団子も登場するかもしれない勢いだなw

車両の話題ならいいが
車両の話題を超えてダイヤや本数の話題になっているしなw

920 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 10:27:21.50 ID:v8zdlpCh0
>>917
それより吾妻線交差部分に駅作れば?

921 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 10:28:55.21 ID:JqBg5LdFI
East-iの後継車、E6ベースになるんだろうか。
単独運用だし、車体断面はミニ新幹線サイズでいいんだから、
フリーゲージトレインのフォルムで見てみたい。

922 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 10:37:48.82 ID:Fnxd9QLp0
>>916>>919
どうも北陸新幹線スレから出張してきている奴が複数いるらしいw

車両更新の方を考えると
長野新幹線車両センターは、E2系N編成(8連×14本)⇒E7系(12連×17本)の配置、
新潟新幹線車両センターは、E4系(8連×24本)をE2-1000等で置き換える際に8両に短縮、
分割併合装置を1号車にも設置して8+8でも運用可能にするんじゃないかな?

E2系の0番台は、N編成が延命工事するって計画があったようだが、実施された様子はないし
分割併合装置の有無等を考えると、東京方も準備工事がしてあるJ7以降が生き残ると予想。

923 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 10:38:51.43 ID:WlvvnqIT0
>>920
交差部分の駅から新幹線リレー快速(211系3〜4両)の新設。
そうすれば特急草津は不要、余剰の651系はあかぎの増発へ

924 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 10:46:21.29 ID:kIqzgnx70
>>923
だね。
JR東日本としても新幹線誘導出来てウマー。

925 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 10:51:58.74 ID:77ipVA/Y0
>>914
上野で追い越す便よりマシだw

926 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 10:57:28.55 ID:JqBg5LdFI
東北仙石連絡線はハイブリッド車で対応するみたいだけど、
デッドセクションうまく工夫して、651系4両編成導入できないかな。
仙台~石巻間、二扉だし、復興支援で快速扱いで。

927 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 10:59:53.19 ID:/GMavLk00
もう決まってることなのに馬鹿なの?

928 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 11:40:46.10 ID:P6LMtqHN0
>>926
原ノ町に置き去りにされた付属編成の去就って決まったの?

929 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 11:46:10.32 ID:N8k0Ys53O
>>922
E2系1000番台は東京型に分割併合装置の準備工事をしてない

930 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 11:54:22.83 ID:Oa7skm9k0
>>929
先行車のJ51を除いてな。

931 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 12:01:36.76 ID:iZb9dm3T0
交差部に駅を移転するのは高低差のため無理なのだが
簡易ホーム規格の下牧駅を設置することすらやらないでしょ。

標高 上越新幹線260m 吾妻線230m
距離 金島駅構内500m 吾妻川河岸500m

932 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 12:10:30.60 ID:gqquJGLe0
前橋行きのミニ新幹線はJRと群馬県で検討したことがあるから、
実現すれば草津行きもあったかもね

933 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 12:12:31.50 ID:7B5l75Zm0
小渕恵三が生きていれば…

934 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 12:49:31.41 ID:2Cur0bAd0
>>920
>>923
高低差どんだけあるんだよw

935 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 13:04:48.37 ID:gVN373bS0
>>921
320km/hでの測定も行う以上形状もE6ベースせざるえないんじゃないか。

936 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 13:25:00.76 ID:5cm6rSLW0
East-iの後継車はおそらく2本作られると思う。
計測区間が今後2年で一気に200km近く増えるし、N21の後継も必要だからね。

937 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 13:31:52.63 ID:nRhX4NzWO
西日本が北陸用にドクターイエローを新造する話はどうなったんだ?新聞にも載った話だけど。
北陸は短距離だから無駄なような気もするが…

938 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 13:38:55.77 ID:5cm6rSLW0
>>937
少なくとも敦賀までの建設が決まっているので、必要。
とはいえ、東海道・山陽同様に、東に委託すると思うが。

939 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 13:46:27.67 ID:N8k0Ys53O
流れ的に営業車両での検測にシフトするように思えるが

940 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 14:18:39.36 ID:77ipVA/Y0
>>934
新幹線版の宇都井駅になりそうだなw

941 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 14:19:59.17 ID:joYoEBl90
>>931
無理でも作れ。
特急草津廃止出来るだけでもかなりのメリットがある。

942 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 14:35:02.37 ID:szXVXqUB0
>>913
激しく同意

943 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 14:46:36.14 ID:Ft5rp9CC0
>>839
E2系1000番台のJ70編成〜J76編成はE5系U1編成より新しいピカピカの車両なのに・・・。

944 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 14:50:19.71 ID:fX/EbTWH0
>>920、941
上毛新聞を読んでいる人なら知っているはずだけど、地元自治体が何度も検討して
コンサルも使って将来性を検討したうえでも断念されている
建設費の地元自治体全額負担案もJR東は拒否済み

・草津の利用客の全移転や周辺住民利用を考慮しても請願駅建設基準の半分
・人口減少傾向で周辺利用客数増加の見込み無し
・建設しても高低差により乗換えが非常に不便であり、草津よりも利用客が減る可能性が高い。
 高速エレベータを導入しても効果は僅か
・最近では温泉街まで乗換えがない高速バスへが増えてきた
等々

945 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 14:56:06.67 ID:WlvvnqIT0
>>931
交差部分〜中之条間は単線フル規格(ほとんどトンネル)にして、
中之条に標準軌と狭軌との切り替え装置を置き、フリーゲージが理想だけど

あるいは交差部分のみ盛り土といった土地のかさ上げ。
金島駅は廃止、祖母島駅は日中通過でいい。

946 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 14:59:08.31 ID:Ft5rp9CC0
>>901
209系500番台があるYO!

947 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 15:00:12.65 ID:gVN373bS0
草津なんて代替なくても廃止できるレベルだろうし、廃止したからあかぎが増える可能性もないかな。

948 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 15:12:49.54 ID:WlvvnqIT0
>>944
渋川市が新幹線新駅(吾妻線との交差部分)を断念した見返りに
湘南新宿ラインの渋川延伸構想もあった。
上野東京ラインの渋川延伸、吾妻線乗り入れ構想もあってもいいのでは?
吾妻線に10両編成は無理。特急の7両が限界。
吾妻線の特急停車駅に10両対応できれば理想。
吾妻線内は特急(651系)、快速(E231、233系)、普通にして、
特急の停車駅は削減して、上野、大宮、高崎、渋川、中之条、群馬原町、
川原湯温泉、長野原草津口、万座鹿沢口でいい。

949 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 15:17:02.57 ID:4+aq6Ozn0
>>943
新車ではあっても新型ではないわな。

950 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 15:25:05.33 ID:EuhMgXOY0
>>943
E2系はJ75までしか製造されてないぞ
J76なんか無い

951 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 15:26:48.27 ID:WlvvnqIT0
157系特急白根の停車駅は大宮の次は渋川までノンストップだった。
今の特急草津も651系になったし、さらに威厳を取り戻してもいいのでは。
多停車タイプは快速に委ねる。吾妻線特急は一日2往復、快速は一日3往復が理想。
快速は品川、大船・新宿始発。愛称は「白根」か「アーバン」でいい。
それに伴って前橋始発の快速アーバンは廃止。

952 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 15:30:02.97 ID:Ft5rp9CC0
>>950
J70からJ75までの6本だもんな。すまん。

953 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 15:31:05.35 ID:v8zdlpCh0
>>926
デッドセクション作るだけで金がかかる。

954 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 15:45:12.42 ID:u+DalAwh0
>>945
現地みたことあるのかよ
嵩上げでどうこうできる高低差じゃない

955 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 15:45:32.08 ID:uf5Bw/170
ID:WlvvnqIT0

956 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 17:12:51.18 ID:2j3WSSvc0
上越新幹線・上毛高原から利根川を挟んだ対岸に上越線が走っている。
ここにホームと連絡歩道橋を作り、乗換駅指定を行って欲しい。
なお利根川の対岸まで長い連絡通路を行くと別のホームがあるという図式は土合と同じである。
本論と関係ないが自治体広域合併を経たので駅名も「新みなかみ」に変えて良いと思う。

効果:低迷する上毛高現の利用者を増やせる。特急水上を完全に廃止できる。現みなかみ町のアクセスが大幅に改善する。

957 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 17:14:22.72 ID:TaK5X9z/0
ID変えてもバレバレだぞ
乗り換え駅厨さん

958 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 17:22:00.10 ID:u+DalAwh0
>>956
駅前に無料駐車場用意するだけで十分

959 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 17:39:46.44 ID:fX/EbTWH0
>>956
>現みなかみ町のアクセスが大幅に改善する。

ダウト
直接自宅・ホテルから車で上毛高原駅へ行き来するのが一番早いのだから、
わざわざ長時間歩いて上越線に乗ってからさらに乗り換えるというのは大幅な改悪。

960 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 17:41:27.75 ID:FxUA3zys0
>>958
上毛高原の駅前に無かったっけ(なんのスレだ)?

961 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 17:49:31.74 ID:hPQoToDfO
自家用車大国の
群馬においても、

まだ国鉄だったんだな・・・意識も車両も

>>951
> 157系特急白根の停車駅は大宮の次は渋川までノンストップだった

新幹線の無い時代の話

962 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 18:02:09.71 ID:AOoFbiZC0
>>948
>吾妻線の特急停車駅に10両対応できれば理想。

251系の入線実績なかった?

963 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 18:22:33.37 ID:N8k0Ys53O
>>956
水上駅まで鉄道利用ならむしろ越後湯沢まで新幹線で、そこから連絡快速の方が早くないか
現状使えたもんじゃないが

964 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 18:57:32.39 ID:WlvvnqIT0
つまり、吾妻新幹線もどきと見なされるのには
せっかく特急草津が651系になったから、停車駅を少し減らす。
大宮の次は高崎までノンストップにするとか。できれば渋川までノンストップ。
Svoすら新幹線駅でもある小田原、品川も通過することもあるぞ。
湘南新宿、上野東京の特別快速延伸は、渋川ではなく万座鹿沢口までにすればいい。
10両対応ホームの延伸。

一方、沼田水上方面は、上毛高原に委ねればいい。
特急水上と湘南新宿、上野東京の延伸は、必要ない。

965 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 19:08:36.33 ID:hPQoToDfO
例えば、NEXが必ずしも東京駅経由でなくなるのなら、ID:WlvvnqIT0 氏の
ご高説も通る話。これは、他の駅名を挙げていくらでも言い換え出来る。
言うのは自由だけど、民間で維持しなければならないからこそ
簡単には動かないぞ。

あと、群馬と神奈川とを同格に語らせてはくれない。
千葉でも埼玉でも栃木でも、山梨でも。

966 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 19:11:35.85 ID:uf5Bw/170
完全なるアホと自供してるのになぜ構うのか

967 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 19:16:56.24 ID:hPQoToDfO
箱を作れば土建屋が儲かる、作った後の維持はどうぞ勝手に
こんな税金を食い潰す感覚

自由に書いて読ませる、それは本当に自由だけど
現実には通らないんだよ
本当にやりたいなら第三セクターでも設立すればって、
それも既存鉄道事業者の関与が得られなければ通らないけどね
脇野田駅の移設に係わる事業主体の話題で出てた
ド素人にはやらせない


JRになってから20年以上経っているにも関わらず、
時代錯誤が甚だしい

968 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 19:31:55.33 ID:dqsn/Rj90
上毛高原だと水上からはともかく草津の旅館が送迎バス出すのは地理的に難しそうだな、スレチ失礼

969 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 19:58:02.84 ID:qFk3dHqS0
横浜支社は東横線相鉄線直通さえ開通すれば相模線経由で
池袋線&駿豆線や東横線&伊豆急線など他社巻き込んでの運行も
可能になるし踊り子ナリエはまかいじが極めてトホホな状態でも
通勤輸送があるからなぁ。

970 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 20:01:11.49 ID:onK9F3J/0
E217は転属なしに横須賀総武で終えそだけど、わざわざ房総のにはならないよね 209で置き換えたばかりだし

971 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 20:16:57.80 ID:7lEH9w030
八ッ場ダムいらねぇから新幹線駅作ってくれって言えば良かったのに。

972 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 20:28:30.25 ID:sqj77O/N0
>>971
地元が請願してダムが出来たとでも思っている?
ダム(迷惑施設)を作る代償に新幹線駅(地域振興施設)を欲しがるなら分かるけれども。

973 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 20:40:39.29 ID:2C93cVQR0
白痴の妄想に構うなよ
荒唐無稽だって見て分からないのか

974 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 20:43:21.12 ID:yXuUHLVh0
ダムより次スレ

975 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 20:45:21.83 ID:yXuUHLVh0
>>969
相鉄直通用235は横浜支社持ちなのか?

976 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 21:01:35.49 ID:vGiIpduv0
>>962
(スーパー)ビュー草津ね。確かに実績ある。

…むしろ、吾妻線は早くSuica対応してくれよ。VVVFも入れて欲しいけど。
街で使える!車内で使える!…なのに駅では使えないw

977 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 21:26:01.72 ID:AurRPra90
>>972
なに祐天寺

978 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 21:26:56.01 ID:AurRPra90
>>971
なに祐天寺ぃ

979 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 21:27:54.32 ID:AurRPra90
>>964
なに祐天寺〜

980 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 21:28:48.75 ID:AurRPra90
>>956
なにゆうてんじ

981 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 21:37:04.61 ID:vGiIpduv0
バッカじゃ中目黒?

982 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 21:40:26.36 ID:u+DalAwh0
>>981
えっ

983 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 22:11:38.37 ID:HwYfBSM/i
反町、言い争いはそこまでだ

984 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 22:15:21.70 ID:ssyWDIsW0
次スレはよ!

985 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 22:19:59.04 ID:6iOqk6Ig0
>>983
大口菊名

986 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 22:20:32.91 ID:6iOqk6Ig0
>>984
お前がやれよ

987 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 22:24:00.57 ID:ssyWDIsW0
>>986
立ててやりたいが、別のスレを立てたばかりで現在スレ立て規制中にて候。
人に言う前にお前が立てろ!

988 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 22:26:15.92 ID:ssyWDIsW0
本来はテンプレ通りに>>950が次スレを立てるべきだが…

989 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 22:31:42.91 ID:HwYfBSM/i
誰かがテンプレ貼ってくれるならスレ立て試してみる

990 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 23:44:07.00 ID:prugNdcb0
もう、やってもいいよな

991 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 23:45:03.06 ID:prugNdcb0
いいよな

992 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 23:45:39.45 ID:prugNdcb0
どうなんだよ

993 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 23:50:56.09 ID:n4QVQElw0
埋めるなバカ

994 :名無し野電車区:2014/05/10(土) 23:53:33.96 ID:KNs9sO8e0
>>937 JR西が海路でイエロー持ってくるとか逝ってたな

995 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 00:20:33.97 ID:1iFeVCa10
イエロー来てくれるのか

996 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 00:25:26.62 ID:l9Ab1oEN0
E3改造してEastiをもう1本…だと思っていたわw
まあ西日本抜きにしても可能性はあるだろうけど。

997 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 00:32:14.68 ID:wP7WJo5ti
テンプレ用意してスレ立て試したけど無理だった。誰か頼む

998 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 00:36:24.46 ID:zKDEfNIH0
JR東日本車両更新予想スレッド Part143
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1399736125/

999 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 00:38:31.17 ID:nCbJya830
>>998
乙です。

1000 :名無し野電車区:2014/05/11(日) 00:38:55.62 ID:Uo/sgZRE0
>>998

手間をかけさせてすまん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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