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北陸新幹線 総合スレッドPart56

1 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 01:49:11.44 ID:VuCPm0k60
北陸新幹線全線(東京〜富山〜金沢〜福井〜)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。

※前スレ
北陸新幹線 総合スレッドPart55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1393255436/

2 :井端弘和:2014/03/02(日) 06:40:38.74 ID:ZK1okJyPO
2番取れました(^o^)/

3 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 07:31:25.61 ID:JfPk1w9l0
公式発表
http://www.kouiki-kansai.jp/contents.php?id=1335

4 :宇都宮メルヘンタウン ウサギの女の子:2014/03/02(日) 16:33:10.05 ID:gR86qnmf0
新幹線駅偏差値ランキング(北陸新幹線金沢延伸後の予想)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1389428327/317

5 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 18:35:50.97 ID:gMs35D2PO
政治の舞台裏
森が小浜ルート支持で谷垣が湖西ルートFGTを支持か?

6 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 18:51:24.63 ID:umEM31ui0
関西広域連合はそのうち米原ルート提案を見直すだろう。
これは関西にとっても利益のない損なルートだからだ。
前スレの後半で小浜ルートなら群馬や長野などの人も北陸新幹線経由となると
いっていた。大宮はどうなのだろうか。
つまり西にとっても利益の大きいのが小浜ルートだろう。
乗換えがない、これは小浜ルートの絶対的な強み。

7 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 19:13:15.43 ID://MzGGkf0
>>6
全く真逆な回答だな?
小浜ルートは大阪(以南・以西)に限定された効果であり、
名古屋方面からの需要だけでなく京都・奈良からの需要も無くす
費用対効果が最低な案であり、湖西ルートのフル規格案に匹敵する愚作。
選択肢は
・敦賀以南は湖西線・北陸本線を活用するフリゲ運行
・リニア全通のタイミングに合わせたフル規格米原ルート
の2択しかない。

8 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 19:32:29.01 ID:1oazDq+w0
>>7
関西の主たる地域は阪神地区なんだけど
京都、名古屋をはずしてもしれてる
奈良は大和路快速使えば大阪も京都もかわらん

9 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 19:34:01.27 ID:gMs35D2PO
小浜ルートは主要経過点として小浜を通るルートをいい、ルート地図上で亀岡を通る
1973閣議決定され、2012民主党政権下においても小浜ルートを前提としてルート図を描き着工された
では何故、今更、ルート問題が浮上したのか?
おそらくは民主党政権時代、三代に渡り、内閣退陣に追い込んだにもかかわず政権交代直前に総裁候補になれなかったからだろう
すなわち、総裁候補になれなかったか埋め合わせをしろと執行部に訴えている様に思える
小浜ルートは小浜、亀岡等を通るが谷垣元総裁の地元福知山を通すとなると亀岡を通すことはかなり難しい
そもそも福知山ルートは京都に対する集客が全く見込めないばかりか、小浜ルートの原形を全く留めていない
閣議決定とは大臣全員の同意を得た上で天皇陛下の決裁を得た手続きをいい、小浜ルートは錦御旗を掲げた正式のルートである
谷垣はこの小浜ルートに大幅に手を加え、福知山を通り、三田経由で新大阪に至るルートを描いた
これに怒り心頭なのが保守派森元総理及び亀岡等を地盤とする野中元幹事長だ
まるで戦国時代を見ているようである

10 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 19:35:11.04 ID:umEM31ui0
>>7
奈良はそもそも電車で福井へ来るもんは少ない
名古屋は自動車で北陸に来るものが多い
京都には駅ができるので需要はなくならない
逆に米原湖西は大阪からの需要をなくすばかりでなく北陸の関西離れを起こす
それは都合2回もの乗り換えがあるからだ
長野や群馬大宮からの需要は大きいものがある

11 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 19:37:36.87 ID:umEM31ui0
米原ルートの場合には群馬大宮長野の北陸新幹線経由での客は見込めない
西にしても東海に全部おいしいところをもっていかれるだけ
何の得にもならんルートそれが滋賀人が提唱している米原と湖西

12 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 19:40:18.42 ID:SjLGgEP/0
重複です。
北陸新幹線 総合スレッドPart56
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1393677493/l50

13 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 19:41:24.04 ID:QfMFDeBU0
>小浜ルートなら群馬や長野などの人も北陸新幹線経由

北陸人は関東をよく知らないのでそう信じ込んでいるが、
大宮−東京の容量は限りがあることを忘れている。
新大阪−金沢−東京などという列車は北陸人の妄想。
新大阪−金沢−高崎止なら、北陸新幹線から上越新幹線に
乗り換えて東京に行く羽目になるし、長野止も乗換になる。

14 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 20:28:36.52 ID://MzGGkf0
>>8
>>10
名古屋を中心とする中京地域と、京都の経済力を過小評価しすぎ。
更に京都・奈良の観光による集客力も。
出せる費用が抑えられてる現状ならは費用対効果が最大な状態を選ばないと負債だけが残る。
どのルートでも移動時間が今よりは速くなるのだから。

15 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 20:32:38.06 ID://MzGGkf0
>>11
米原・湖西のルートで集客力が見込めない根拠は?
小浜ルートならば見込める根拠は?
「速いから」だけでは理由にならないよ。現在、北陸経由で何時間掛かってるか理解してる?
30分程度の差なら現状からの所要時間差に比べれば僅かな差の範疇だから。

16 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 22:35:57.33 ID:umEM31ui0
>>13
東京の人間は東海道新幹線使うだろw
大宮群馬の人間のことを言っているんだよ
本数がどうのこうのといっているが北陸新幹線の金沢延伸でさえ
十分な本数は確保されている
百歩譲って本数が東海道よりも少なかったとしても大宮群馬からは北陸新幹線で
大阪へ行くことになる、これはあくまで小浜ルートの場合だ。

米原接続になると北陸新幹線経由は意味がなくなるしJR西日本も利益がない
湖西とて長い間乗り換えがうるのだから意味がない

米原湖西とも長い間大阪へ行くのに2回もの乗り換えをしなければならないのは話にならない

17 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 22:56:00.07 ID:c3Eb69pn0
大宮からは品川に出てリニアを使うだろ
東北縦貫線が開通すれば大宮〜品川は50分以内で行ける。
高崎だって速達型を停めなきゃ長野・富山・金沢で乗り換え強いてしまったら結果は同じだ。

18 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 23:02:45.74 ID:aE+C4ljS0
東京〜大宮間の線路容量からすれば仮に若狭ルートで建設しても
東京〜新大阪間は毎時3本程度しか設定出来んからな
それも12両編成じゃ供給座席数は東海道のひかり・こだま合わせた数よりも少ない
ましてのぞみ分を加えたら比較するの馬鹿らしい位に差があるな

19 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 23:20:51.68 ID:c3Eb69pn0
>>15
結局は大阪〜長野・群馬程度の需要なら別に乗り換えでも充分に効果はあるんだよな
長野と云っても北信・東信だけで中信・南信は大阪行くのにわざわざ北陸新幹線は使わんだろう。

20 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 23:31:28.29 ID:HpPDQEA20
>>17
>東北縦貫線が開通すれば大宮〜品川は50分以内で行ける

JR東日本の計画だと東京〜上野間に駅は設置されないので無いので大宮〜品川間は40分切るだろうな

21 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 23:34:28.29 ID:Oz/Ts3QR0
>>11
前スレで大宮に言及したものだが。
大宮は圧倒的に品川リニア、だけど乗り換え無しで行けるんだったら一定数は
確保できるということ。
例えば子供連れとかラッシュに巻き込まれたくないから早めに出張行く、まったり
帰るリーマンとか、一周乗車券で片道とかね。
>>17
大阪東京直通なら高崎は間違いなく止めるよ、通過するには痛すぎる。
>>18
東京、神奈川、千葉はもちろん埼玉もほとんど乗らないから東海道に
比べたらニッチな需要なんでそんな心配要らんよ。
東海道ではゴミでも北陸新幹線には重要な話だ。

22 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 23:39:08.45 ID:HpPDQEA20
>>21
大阪〜群馬のニッチ需要の為に若狭ルートかよ
その結果明らかに利用者の多い
北陸〜京都や北陸〜名古屋への効果がある米原ルートを捨てる訳か

本末転倒も云い所だな。

23 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 23:42:18.68 ID:fNb6ta5G0
>>21
>>>17
大阪東京直通なら高崎は間違いなく止めるよ、通過するには痛すぎる。

しかし此処に常駐してる福井の奴は航空に勝つために速達型は
大宮・長野・富山・金沢にしか停車しないと豪語してたぞ。

24 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 23:43:13.31 ID:Oz/Ts3QR0
>>22
一番需要の多い北陸関西がろくに使えない米原よりはマシ。
国鉄時代なら、あるいはJRが違った形だったら米原で誰も文句は言わん。
京都は小浜でもカバーできる、リニア横浜橋本の絶望的なアクセスに比べれば
問題ない範囲だろ?
名古屋はそれこそFGTで良いじゃん。

25 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 23:46:53.40 ID:fNb6ta5G0
>>24
高崎〜大阪間程度の利用者こそ富山・金沢の乗り換えで充分にカバー出来るジャンwww

26 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 23:52:22.28 ID:af25CNgo0
結局リニアが具体的に動き出してしまい
新宿新線の建設が宙に浮いた状態では
若狭ルートの優位性は大きく損なわれてしまったんだよな

27 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 23:55:37.54 ID:Oz/Ts3QR0
>>23
一気に関西まで延びるわけじゃないから金沢開業、敦賀開業で小松便つぶして
いき、目途が立ったら停車駅増やしていく。良くあることでしょ。
>>25
米原押しはほんと乗り換え大好きだな。
一本で行きたいに決まっているだろ。
そんなに乗り換え好きなら、北陸から名古屋なんて敦賀でしらさぎに乗り換えて
米原で新幹線に乗り換えたって良いってなるんじゃないか?

28 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 00:00:29.16 ID:OheqJKIp0
>>27
>一本で行きたいに決まっているだろ

そりゃそうだ現状では北陸から京都や名古屋へ乗り換え無しで行けるのに
小浜ルートじゃ京都は乗り換え必須だし名古屋への直通の道も閉ざす訳だからな

29 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 00:06:29.27 ID:43ORK1u00
>>26
2つの意味でリニアは小浜ルートにとっては逆風になったな
東海道新幹線のバイパスルートとしての意義を奪われ
湖西ルートや米原ルートのネックだった東海道新幹線の線路容量も問題にも一定の突破口を与えてしまった

30 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 00:24:11.18 ID:Ku2cPvpz0
>>28
名古屋直通は今の計画じゃできんし、京都も大阪も当面米原乗り換えだろ?
乗り入れもどんだけできるのかさえ何も分からんのに。
名古屋も京都も大阪も米原なら全部直通だなんてお花畑も良いとこだ。

31 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 00:29:13.79 ID:0P6Oxb6b0
結局は乗り換え無しで行けるフリゲが一番ベターという事になるな
JR西日本もその辺を理解してるのでフリゲの開発に本腰を入れ始めたって事だろう

32 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 00:37:01.93 ID:35QtaA5T0
GCTの3次車はE6系をベースに製造した様だから
今後はこの車両を元にJR西日本は開発を進める事になりそうだな
予定では2017年に試作車がロールアウトする予定だったな。

33 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 00:47:09.76 ID:XmQgO3j4O
谷垣の戦略としては北陸新幹線のルート問題について取敢えず湖西ルートないし米原ルートで完成したことにして次に山陰
新幹線を整備計画にあげる
しかし小浜ルート沿線住民を黙らせるためFGTで整備してお茶を濁す
この小浜ルートは敦賀から山陰新幹線の福知山に繋げ、福知山を新幹線網の拠点wにする狙いだろう
閣議決定を経た小浜ルートがまんまと利用されるはめになるのは、小浜ルートが支線扱いになる小浜、舞鶴だろう
亀岡に至っては新幹線が通らない可能性すらある
谷垣とすれば目の上のタンコブ、森と野中が年老いてゆき、このエリアで天下を獲る戦略だろう
三日天下に終わるか否か、今後の動向に注目だ

34 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 07:15:09.63 ID:iO9b1v6N0
米原ルートは結局カネの問題。
群馬長野新潟が北陸新幹線に色々言えるのも
渋々でもカネを出したからに他ならない。
敦賀−米原に滋賀京都大阪がカネを出すといっている一方で、
カネを出さない福井は何も言えない(諏訪ルートしかり)

35 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 07:37:03.94 ID:/ympsaKzO
関西の各府県にしてみても、北陸新幹線って金を出してまで
敷く価値があるのかねぇ。
完成どころか、着工する頃には北陸は完全に首都経済圏の支配下
に入ってるだろうから、今更「too late」な気がする。

36 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 07:47:58.69 ID:gvkmsfwf0
敦賀止りで湖西・米原両方FGTにしていままでのサンダバ・しらざきみたく大阪、名古屋屋-富山・糸魚川・新潟の列車復活でいいじゃん

37 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 08:18:50.85 ID:XmQgO3j4O
このまま敦賀以西が決まらない可能性はおおいにある様に思える

38 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 08:42:28.83 ID:rgNN9azh0
湖西フルルートで早期決定なら、本当に谷垣・森・野中総スカンだな。

でも森さんの米原ルートで関空は無茶だよな。(また総理時代のような失言)

39 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 08:51:06.39 ID:XmQgO3j4O
>>38
不可解なのは関西広域だ
関西からすれば米原ルートよりは湖西ルートの方が少なくと優れているにも拘らず米原ルートを推す
リニアの同時開業はどう考えても難しいのに決まりかけてる京都ルートを推す
何か時間稼ぎしている様に思える

40 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 09:10:39.05 ID:ww189d2wO
>>39
湖西ルートは優れてないから。

41 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 09:16:49.47 ID:DUH9pyPZ0
>>39
簡単な話。
・少し金だして利益は大きく得たい(小浜湖西なら大阪・京都は莫大な費用負担)
・本当の目的はリニアの早期全通(同じ出資をするなら開業後の経済効果が高い方に出したい)

42 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 10:28:10.09 ID:7i6lUiqW0
リニアを奈良に推してる関西広域の県はないだろ
そもそも近畿の中で奈良だけが関西広域に参加してないのに

43 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 10:32:08.58 ID:/voVSOUh0
現在スレでは、関西広域連合が独自に試算した費用と便益を元に議論が進んでいるのだが、
誰が何を元に試算したのか明らかでないものと、建設主体の鉄道・運輸機構と
営業主体のJR各社からの助言を得られる政府の判断が異なる可能性は十分ある。

44 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 10:34:27.08 ID:/ympsaKzO
>>36に賛成。
最早これ以上の新幹線建設は「21世紀の地方ローカル線問題」に
なりそうだし、東京一極集中と地方の疲弊を加速させるだけ。
しかも、吸い上げるものがなくなった時点で新幹線は無用の長物
と化す。

45 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 11:01:57.22 ID:RR4BXN3G0
在来線も含め、雪よけをつければいいのに

46 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 15:11:04.43 ID://iVTMNYO
米原Δこそ優れたルート

47 :ルート案地図:2014/03/04(火) 15:57:40.24 ID:rgNN9azh0
●湖西フル規格ルート
その1(新大津駅=大津京駅、建設距離83.491km、総距離122.591km)
http://chizuz.com/map/map134639.html

その2(新大津駅=堅田駅、建設距離82.528km、総距離121.255km)
http://chizuz.com/map/map135045.html

その3(新大津駅=新大津坂本駅(現比叡山坂本駅)、建設距離82.782km、総距離121.511km)
http://chizuz.com/map/map142145.html

その4(新大津駅=新大津おごと駅(現おごと温泉駅)、建設距離82.666km、総距離121.564km)
http://chizuz.com/map/map144805.html

●米原フル規格ルート
建設距離43.803km、総距離151.003km
http://chizuz.com/map/map142157.html

●小浜ルート(敦賀〜新大阪)
距離121.698km
http://chizuz.com/map/map40585.html

距離122.951km
http://chizuz.com/map/map135790.html

48 :所要時間:2014/03/04(火) 16:09:04.56 ID:rgNN9azh0
◇◇◇ 新 京
新大阪 00 14
◇京都 14 00
南琵琶 -- --
◇米原 35 21

湖西フルルート
◇◇◇ 新 京
◇堅田 18 04
◇今津 26 12
◇敦賀 32 18
◇南越 40 26
◇福井 44 30

近江今津で新快速乗り換え
◇◇◇ 新 京
◇上中 51 37
◇小浜 59 45

米原ルート
◇◇◇ 新 京 米
木野本 39 25 04(木ノ本)
◇敦賀 43 29 08
◇南越 51 37 16
◇福井 56 42 21

49 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 16:23:47.50 ID:QL2DPLIs0
米原Δだろ 普通に考えて

50 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 19:01:57.34 ID:zD1xNMlz0
だからフリゲが実用化されるのならそれがベター。
その時点で米原は消える。対名古屋で(在来線の)東海道線直通のしらさぎを走らせればいい話。設備も活きる。
小浜だ京都だ22世紀だろうが23世紀だろうが延々やってればいい。
問題はフリゲこりゃあかんぞという時だ。
その時こそ米原デルタを軸に考えなければいかんだろ。
開業が5年程度伸びるのは仕方無い。最悪福井駅だけ暫定開業させて(小松・加賀温泉・芦原温泉は閉鎖)
直通特急は残す在来線分離は米原開業後とJRが絶対飲まない条件を突きつければいいんだ。
金沢開業さえすれば絶対に手のひら返すぞ。

51 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 19:21:13.98 ID:XmQgO3j4O
仮に政治家が日本の望ましい国土軸を形成するという観点から離れ、己の名誉や利益等のために我田引水を図るならば、
このスレでよく言われる敦賀止まり等も致し方ない
焦って歪んだ国土軸を形成するならば、今後、日本は100年以上、いやそれ以上の年月にわたって日本の国益、国民の利益を
損なうだろう
その意味において安倍総理のいう国土強靭化、日本の望ましい国土軸の形成を図るという理念に期待し、全面的に支持する

52 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 21:36:42.61 ID:hXrcQ6Xk0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/joubannsen653/GALLERY/show_image.html?id=12090389&no=0


川重のフリゲ車両きたね。
なぜか国鉄色だ。

53 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 21:38:23.37 ID:r9in2abC0
建設費が最も低廉というネガティブな理由での米原押しなのに
デルタとか言ってるのは何なんだ

54 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 21:45:21.87 ID:9Sqb57S10
前スレからもそうだが米原ルートと湖西ルートの問題点が大きく浮上してきて
賛同の書き込みに勢いがなくなってきたように見る
議論すればするほど米原湖西ルートは難しいように感じる
賛成しているのは滋賀の人間が中心だろうが敦賀どまりかフリゲだろう
あるいは小浜になるだろう
理由は米原湖西ルートの問題点については何ひとつ明確に否定できていないからだ
自分は当初は米原でもと思っていたがやはり小浜ルート賛同になりつつある

55 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 21:47:32.91 ID:1E15lnSx0
米原ルートではサンダバ+しらさぎ
37往復分の需要が見込める。
なんと、現行東京新潟、東京長野の本数以上!
そのため、東北・九州並のスピードアップが望める。

はやぶさ・みずほのような看板列車を北陸一丸となって
米原ルートでぜひ実現しよう。

56 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 21:55:52.20 ID:VGtkmGJC0
>>54
おう福居人、相変わらずだな

お前は単純に関西が気に喰わないなら小浜ルートとかホザイテンダロ
ポリシーも何も無い癖によく云うわ

書き込みに特徴が有るんで直ぐに解るよ
福井在住40歳代半ばのオッサンwww

57 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 22:02:06.64 ID://iVTMNYO
米原Δこそ国土軸の要

58 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 22:06:30.13 ID:FlzNqzfa0
米原ルートでみずほさくらを金沢まで伸ばせばいい。
あと名古屋こだまを金沢まで伸ばしたり。
札幌−西鹿児島の直通走らせることもできるね。

59 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 22:10:56.89 ID:35QtaA5T0
どうせルート問題にケリが付くのは当面先だろ
今はJR西日本が開発するフリゲ試作車の出来栄えが気になるな
それも姿を見せるのは3年後だけど

60 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 22:21:46.93 ID:9Sqb57S10
米原ルートの問題点
リニアの大阪延伸まで乗り入れができない
大阪へ行くのに米原と新大阪での2回の乗り換えがある
大阪へは最長のルートとなり群馬大宮長野の客の利用が期待できない
西日本にしてみると利益が大幅に減って魅力がない

湖西ルートの問題点
湖西ルートは強い風が吹き運休や徐行運転が頻発するルートで高速鉄道には致命的ルート
建設費が高く小浜ルートと変わらない滋賀の負担能力に疑問
やはりリニア大阪延伸まで京都と新大阪での2回の乗り換えが発生する
建設費がそこまで高いのなら小浜ルートにしろということになる

これらの問題点を考慮すると敦賀どまりかフリゲあるいは小浜ルートが良いということになる

61 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 22:26:15.47 ID:/UwLF0ku0
>>55
それにはリニアの大阪開業が大前提になるが
どうせ2025年以降は北海道へ予算が集中投入される事を考えれば
2025年の敦賀開業時はフリゲを投入して
車両寿命が尽きる2040年代初頭にリニア完成とセットで米原経由で完成って線だな

62 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 22:36:02.88 ID:9Sqb57S10
>>61
そこまでかかるなら小浜ルートと対して変わらん

63 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 22:37:52.02 ID:v7mHBBdV0
【東京】北陸新幹線part71【福井】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390503342/
はスレ主が放置したままで、荒らされてもいないので
こちらも【東京】北陸新幹線part71【金沢】の
後継スレとしますのであしからず、
ついでに 【東京】北陸新幹線part71【福井】 と謳っていますが
このスレを立てたスレ主は管理を放棄して【東京】北陸新幹線part72【金沢】を荒らしていますので

これからは
【東京】北陸新幹線part71【福井】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390503342/
でも福井はスレ違いとなります。

64 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 23:14:09.71 ID:9Sqb57S10
131 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 21:35:53.39 ID:v7mHBBdV0
北陸新幹線金沢〜敦賀間工事中止

132 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 21:36:49.43 ID:v7mHBBdV0
金沢止まりでおk

北陸新幹線の福井延伸が単に気に入らない面白くないからといって
仕切らないようにお願いします
どの地域の方なのか想像はつきますが女性のようで男性ですね
ID:v7mHBBdV0さん

65 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 23:28:05.75 ID:hXrcQ6Xk0
「経済を元気に」 小鑓氏が出馬表明 滋賀県知事選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140304-00000018-kyt-l25


7月に滋賀県知事選あるけどあのおばさん確実に落選するんだろうな。

66 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 23:41:09.20 ID:hKLZqnY10
>>65
大丈夫です
小沢一郎先生が応援に来ますw

67 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 23:55:32.05 ID:XmQgO3j4O
経産省官僚でアベノミクスの経済政策策定の経験?
すごい人が出てきたね〜

68 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 00:45:01.69 ID:RYnsqCt80
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf

高崎−安中榛名   44,810
安中榛名−軽井沢 44,560
軽井沢−佐久平   40,760
佐久平−上田    38,730
上田−長野     36,200
長野−飯山      26,840
飯山−上越     25,320
上越−糸魚川    23,800
糸魚川−新黒部   23,290
新黒部−富山    23,040
富山−新高岡    19,240
新高岡−金沢    19,490

69 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 00:46:06.52 ID:jtHyaVCE0
http://webnews.asahi.co.jp/ann_g_000022562.html

安倍総理 北陸新幹線の関西延伸に前向きな考え

70 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 01:14:27.89 ID:WGz+zqV00
米原止まりならそこから大阪、名古屋方面に連絡特急走らせれば特急乗り継ぎになって安くなるからまだまともだが、
米原ルートは美味しいとこ皆JR東海に持っていかれると思う。運賃の一部とかダイヤ設定権とか。
湖西GCTはまだ現実味があるGCT三次車で3モード試運転をしたなら、残る問題は雪とパンタだけだから。
小浜もまだまともだ、米原ルートみたいに美味しいところを東海に持っていかれないし、何より時間短縮効果が
一番大きいからだ、ただ問題は沿線人口と建設予算だ。京都での需要は山陰本線の快速と特急を増発すれば何とかなる。
逆に亀岡からだと嵐山まで近いから北陸からの客にとってはそれはそれで魅力的だと思う。

71 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 01:26:49.64 ID:jtHyaVCE0
米原ルートはJR東海に設定権を持っていかれるだけで
一番現実味がある

72 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 01:31:38.98 ID:WGz+zqV00
>>71
運賃は?

73 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 01:34:41.92 ID:jtHyaVCE0
>>72
開業してもないのに、どう答えるんだ?
名古屋、京都、大阪の需要のため
米原ルートが一番効率がいい

74 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 01:45:10.08 ID:+pC5xkMaO
>>70
だから、京都からサンダバに乗る客の中で京都駅周辺と
嵯峨野線沿線の人間なんて一部に過ぎないんだと何度言えば。

75 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 01:49:52.38 ID:WGz+zqV00
>>74
乗り入れの形になるからJR東海はJR西日本に対して車両使用量を払う羽目になるのだが。
(通常は自社路線と乗り入れ距離をだいたい同じにして相殺する)
だいたい米原に全列車停車にさせるわけにはいかないから京都で乗務員交代を行うんだろうが、
そうすると一駅運転しただけで乗務員交代と言う珍事が発生する。

76 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 01:50:15.37 ID:jtHyaVCE0
関西が負担を納得する形、米原でしか進まないのが現実

関西の負担を福井がするのかというと絶対にしない
かと言ってフリーゲージはイヤでフル規格にこだわる

77 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 01:51:52.94 ID:WGz+zqV00
>>74
じゃあどこからか教えてくれ。

78 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 02:09:47.00 ID:WGz+zqV00
米原ルートって大雪で遅れが出たときどうするの?
ひかりの通過もしくは停車にこだまと北陸新幹線が通過もしくは停車するわけだが。

79 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 02:20:53.38 ID:jtHyaVCE0
もう、仮定の話しかでないなら失せろよ

関西は米原ルートで負担するといってる
現実だ

80 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 02:26:00.21 ID:WGz+zqV00
最悪の状況を仮定して対策を行って、今まで新幹線は運行されてきたわけだが、
それに対して最悪の状況を仮定するなとはこれいかに。
ちなみに関西の意見が変わる可能性だって十分にあるわけだが。

81 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 02:28:13.47 ID:jtHyaVCE0
じゃあ他のルートの可能性は一切否定して
関西の意見が変わるまで米原ルートで決定な

82 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 02:29:34.61 ID:WGz+zqV00
>>81
現状では関西の意見は米原ルートが正解
決定は間違い(確定してないから)

83 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 02:34:44.67 ID:71uBIpMO0
地元の要望通りにルートが決定するなら、
山陰にリニアが引かれることになるな。
関西の要望もそれと同列だ。先の提案も、
自分に都合の良い数字を並べたに過ぎない。

84 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 02:47:03.25 ID:jtHyaVCE0
国が関西と福井
どちらの意見を尊重するか、見ものだけどねw

85 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 02:48:35.47 ID:WGz+zqV00
>>71
ダイヤの設定権持っていかれるのは非常に痛いんだぞ、金沢、富山などもそうだが、
一番被害受けるのがJR東日本の東京ー大宮間、ただでさえ結構綱渡りしてるのに、これ以上どうやれと。

86 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 02:51:58.47 ID:jtHyaVCE0
>>83
それ独りよがりの福井の小浜ルートにも言える

87 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 04:06:36.53 ID:pGPj4cxi0
>>60
整備新幹線が通る自治体が工事を負担するのを忘れてない?
小浜ルートでは工事期間も資金も米原ルートよりかかり過ぎだから推薦されないよ

88 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 06:58:19.14 ID:ZS/Yn1d+0
>>87
福井は負担するから問題はないでしょう
京都も大阪も関西の将来をかんがえた場合には前向きになるでしょう
米原ルートは橋下氏が推奨したルートですがそもそもが北陸と関西の関係について理解
が薄いような人に思えます
北陸を良く知る関西の人ならば米原ルートは推奨しないと思います

89 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 06:59:27.71 ID:ZS/Yn1d+0
>>86
米原湖西ルートの問題点も考えずに独りよがりとは

90 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 07:07:05.24 ID:5hVYDGhb0
北陸新幹線(米原経由)の特徴
リニアの大阪延伸までどうせ予算がつかない
大阪へ行くのに新大阪で乗り換え、普通ジャン
群馬大宮長野の客の利用が期待できないのは当たり前
西日本にしてみると北陸は収支トントンでおk

91 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 07:18:32.70 ID:EnHqAHUq0
>>88
 北陸の後は、山陰が控えているからね、あの辺りは。

92 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 08:20:39.12 ID:IfS+v3sfO
JRのスキームがどうだからと難しいと言ってる奴はそれが政治的に解決された場合、どう答えるんだ?
バカみたいな理由をつけてんじゃね〜よ
技術的な課題は常に政治的結論に利用されることも忘れるな

93 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 08:27:32.18 ID:s41flOcU0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき(2本/日)
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか(12本/日)u
_____●●●●●●●●━●●●● あさま(1本/日)
_______●●●●○●○●●●● あさま(14本/日)u
__________●●●●●●●● あさま(4本/日)
●●●_______________ つるぎ(1本/時)u

94 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 08:53:45.89 ID:5vlQaZxP0
>>90
>群馬大宮長野の客の利用が期待できないのは当たり前

リニア完成すれば大宮周辺は完全にリニアだな
北陸新幹線使うのは群馬と長野(北信・東信)だけだな
長野でも中信・南信から大阪行くのに北陸新幹線は殆ど使わんだろう。

95 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 08:59:42.13 ID:FJeAxuNc0
うぜえぇw
http://hissi.org/read.php/rail/20140305/anRIeWFWQ0Uw.html

96 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 09:00:17.54 ID:FJeAxuNc0
コイツもうぜぇwwww
http://hissi.org/read.php/rail/20140305/V0d6K3pxVjAw.html

97 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 09:05:31.12 ID:lC9+vxsK0
>>92
政治的に解決されるなら、米原拒否る理由はない。
そんなの当たり前だし、なお拒否るならそれはちょっとおかしい奴だ。
道筋も何もない状況では米原反対はある意味当然の意見だし、解決される前提
で話を進めるのもちょっとおかしい奴だと思う。

98 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 09:37:17.07 ID:NYdqhYnl0
上越新幹線15日で30年 乗客減少、今後の課題 群馬

上越新幹線は15日、開業30年を迎える。累計約8億5千万人を運び、群馬・新潟両県の発展を牽引(けんいん)してきた。
ただ、2014年度末以降、利用客数の減少という大きな課題に直面する。長野(北陸)新幹線が金沢まで延び、越後湯沢経由
で上越新幹線に乗る北陸地方の客が、北陸新幹線に移るからだ。

 早朝のJR高崎駅。首都圏に新幹線通勤する人たちが、足早にホームに向かう。ほぼ10分おきに発車する東京行きの上越・長野新幹線。
その中に、午前6時台に2本、7時台に1本、高崎駅始発の上越新幹線「たにがわ」がある。
自由席に必ず座れるとあって人気が高い。 2階建て16両の座席は、グリーン席を除き、高崎で半分ほどが埋まった。
その上越新幹線が近く、転機を迎える。15年3月に予定される北陸新幹線の金沢延伸だ。現在、北陸と首都圏を鉄道で往復する人の大半は越後湯沢駅で
「ほくほく線」経由の特急と上越新幹線を乗り換える。JRと運行する北越急行によると、特急の年間利用者約250万人の9割以上が新幹線も利用する。
上越新幹線の年間利用者は3500万人で、影響は小さくない。
北陸新幹線の金沢延伸後、乗り換え利用はほぼなくなり、新潟県では「上越新幹線のローカル化」が懸念されている。
ただ、県内では、仮に上越新幹線の本数が減っても北陸新幹線との合計では維持され、影響は限定的とみられる。その中で、関係者が懸念するのは、
上越新幹線上毛高原駅の停車本数の減少と、北陸新幹線の高崎駅通過列車の増加だ。
JR高崎支社によると、現在、高崎駅に停車する上越、長野両新幹線は1日約160本で、通過は25本と少ない。延伸後は金沢―東京間の時間
短縮のため、通過が増える可能性がある。
江藤尚志・高崎支社長は「(通過を増やさないためには)利用が伸びているという数字がほしい。北陸・関西方面から群馬に来てもらう好機ととらえ、
1泊してもらう魅力づくりやPRに取り組んでほしい」と話した。
http://www.asahi.com/travel/aviation/TKY201211130849.html

99 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 10:01:26.57 ID:WjKFfg5FO
米原Δが多くの客のためになる

100 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 12:23:55.10 ID:pGPj4cxi0
>>88
湖西線が無かった頃は東海道本線と北陸本線で行き来していたのでは?
現状、敦賀からの距離が一番短くて
且、東海道新幹線に接続(乗り入れは別問題)するルートの工事が他のルートよりも安価なのだから仕方ないよ

101 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 12:47:48.69 ID:IfS+v3sfO
>>97
君に言ってるんじゃない
そのおかしなことを主張する奴に言ってる
各々ルート支持者は間抜けな論理展開で却って説得力が失せ、同じルート
支持者が迷惑することを忘れるなということだ

102 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 14:42:53.40 ID:COwUVEy40
>>60
>強い風が吹き運休や徐行運転が頻発するルートで高速鉄道には致命的ルート

フル規格の場合、新規でトンネルになるから風の影響はないと考える。
むしろ既存線使う湖西フリゲの方が風危ない気がするが。

103 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 14:57:18.70 ID:5vlQaZxP0
>>102
敦賀〜京都間に駅を造らないなら問題ないけど
近江今津や堅田に駅を造るとなると風の影響受ける箇所は避けられなくなるよ

104 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 15:33:43.41 ID:COwUVEy40
>>103
堅田の場合、琵琶湖の下を通す関係で地下になるから問題ない。

高島市区間は防風シールドが必要だな。

105 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 15:44:41.43 ID:+jcRyuf70
かんたんにトンネルとか言ってる人がいるけど湖西の場合には風の影響はさけられないんだって
ことを協調してるにすぎないね。トンネルに向かないところもあるわけですぐにトンネルにすれば
問題ないなんてリニアと勘違いしたらあかんよ。

106 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 15:50:45.44 ID:5vlQaZxP0
>>103
琵琶湖の下ってドンだけ難工事をやる気なんだよwww

107 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 17:04:41.12 ID:kElVorsWO
建設費が高い 小浜ルート終了
滋賀の2ルートの決着

108 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 17:23:04.62 ID:2PkMGRYE0
>>66
日本のチベット トウホグの基地外なんか来るな

109 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 18:49:42.93 ID:W6e7S7fF0
滋賀の二つのルートって問題多そう
なんだかとりあえず早くだけって感じがする

110 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 18:53:06.45 ID:iQBYtCoh0
どーでも良いけど結局は米原なんだろ
はよ作れ

111 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 19:27:03.35 ID:jtHyaVCE0
>>89
新大阪まで府内の用地取得等を福井が負担するのか?

112 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 19:31:17.63 ID:K0wNsFzi0
敦賀終点が多くの客のためになる

113 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 19:48:12.08 ID:TDQ9ekr80
敦賀付近は日本一の原発だから特例で時速320qで通過してほしい。

114 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 20:10:44.18 ID:iQBYtCoh0
敦賀終点って事は関西、中京方面は敦賀始発か
敦賀の発展が約束されたようなもんだな
今のうちに土地の買い占め必須

115 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 20:12:45.06 ID:pGPj4cxi0
>>104
高島市辺りは強風の影響はあまりないよ
影響の有るのは比良下ろしで有名な北小松〜蓬来、近江舞子付近が影響が有るよ
でも比良山地付近の殆どをトンネルで抜ければ大丈夫かな
その場合の新幹線駅はおごと温泉近くなら有りかな( ^o^)

116 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 20:13:51.48 ID:iQBYtCoh0
まぁどうでもいいけど敦賀市長ってデブだよな
デブの政治家って珍しいよ。
良く当選できたな。まぁ国と違うから外交せんでいいからましだけど
デブなんて外国いったら良い恥さらしだかんな

117 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 20:16:42.59 ID:iQBYtCoh0
>>115
湖西ルートはいいと思うけど
大津に駅なんていらなくね
現状でも敦賀の後は京都でしょ
まぁ堅田に何本かとまるけど
在来線の隙間を埋めてるだけじゃねーの?

118 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 20:17:54.81 ID:BZmBuG3o0
北陸に1両分のグランクラスを必要とするほどの需要があるのかな?

119 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 20:20:48.87 ID:iQBYtCoh0
けど湖西ルートとるなら米原ルート作らないと
迂回運転できんよ
どちらにせよ急に東海道に乗り入れとかできないから
湖西は無理っぽくね?風は大丈夫とか言うけど。大丈夫ならなんで今日も
湖西線の遅延がでてるって感じなんだがw
どちらいにせよ風止むの待つとか江戸時代の船じゃねーんだから
湖西はないんじゃね?断層もあるしそれにそって何十キロも線路ひくとか常識的に無理じゃね?

120 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 20:25:43.04 ID:e/PtdPUt0
フリゲでできるならそれで良い
できないとわかればその時考えて乗り換え強要してまで開通をさせない
という大人の判断ができないのか

121 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 21:30:21.38 ID:pGPj4cxi0
>>117
琵琶湖の西側は高島市と大津市しかないので
距離と時間とか可能性から見て単に『おごと温泉』近くならって思ったんです

まあ、それ以上の理由は無いですが…

122 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 21:34:09.92 ID:dmDjsdv60
>>95
>>96

http://hissi.org/read.php/rail/20140305/RkplQXh1TmMw.html

こいつが一番うざい

123 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 21:39:14.82 ID:dmDjsdv60
敦賀以南フリゲ
米原ルート

建設費の点からこの2択しか実現性が無い。
更に米原ルートはリニア全通後の乗り入れ確約が必要。
結果、選択肢はフリゲしか残らない。
悲しいかな、これが今の日本の限界。

124 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 22:44:54.54 ID:2PkMGRYE0
>>91
それは関東人の感覚だね
北陸は新潟や東北が別国なようなものと同じように、山陰とも交流はない
北陸から東北は関東を中継する。
北陸から山陰は大阪や京都を中継する。
これが現実だよ

125 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 23:59:44.49 ID:lC9+vxsK0
>>101
ん、俺の中では君の言っていることは?だが。
>JRのスキームがどうだからと難しいと言ってる奴はそれが政治的に解決された場合、どう答えるんだ?
これが詭弁の常套だしさ。解決困難、不能だろうと予測して意見しているのが
米原反対派だと思うが、解決されたらとかおかしな仮定つけられてもな。

ここからは君が当てはまるかは知らんが、米原で並行在来線分離無しは論外だけど
それすらわかっていない奴とか話にならない。
新幹線並行で北陸本線維持とかそんなもん通るわけないし、通したら他県の反発は
洒落にならん。まあ婆が変わるみたいだから状況も変わるだろうけどね。

126 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 00:11:40.62 ID:YwYxsKlmO
>>125
順番が逆なんだよ
政治家が本気でやる気ならJRのスキーム等すぐに解決できる
解決できるか、どうかなんて知らね〜よ
ただ普遍的でない理屈は理由ではなく単なる屁理屈だ
この世は至るところにトラップがある
疲れた、寝る

127 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 00:14:00.20 ID:Hz0M6Nxc0
>>124
本当に今でも大阪京都が拠点として重要ならば北陸新幹線は
関東側と関西側双方から建設が進んで
最終的に北陸のどこかの都市で繋がるという形になっていたはずだ
しかし東京側からの一方的な延伸でしかない、それが現実じゃないのか?

128 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 00:14:38.20 ID:eZktbgQW0
>>126
なんでスキーム変えてまで米原にする必要がある?
もはや理解不能だし、現行制度が考えるのがまず第一だろ。
偉そうなこと言っているが、はっきり言ってお前は話にならん。

129 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 01:55:41.08 ID:vYI4vXbnO
>>124 >>127
明治〜大正の鉄道網計画は、まだしも地方の地域間連絡が
考慮された文字どおりの“網形”だったが、新幹線計画は
完全に対東京連絡しか考えない“鵜飼形”。
但しこれは地方の側のニーズでもあったわけで、地方は自ら進んで
鵜(収奪の対象)になることを望んだ結果だ。

130 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 07:26:10.08 ID:bKVgLp8z0
>>115
なら琵琶湖下経由の堅田か比良山地経由で坂本かの問題だな。

>>117
北から作って京都府区間で工事がつまづいた場合はいる。
あと新大阪直通できずに増便折り返しや早朝深夜の始発終着にも便利。

>>119
新規フル建設だからトンネル回避で風大丈夫なわけで、
現線については防風シールド対策要だし(特に湖西フリゲだと)

131 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 08:12:19.41 ID:YwYxsKlmO
>>128
頭悪いな〜
なんで俺が米原ルート支持者という結論になる?

132 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 08:35:18.48 ID:glUXd4f8O
米原Δが現実的ルート

133 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 10:56:16.57 ID:bKVgLp8z0
京都から湖西フル規格堅田ルート料金
◇◇堅田 21.632km -400円 1230円 23.2km -400円 1130円
近江今津 54.324km -950円 3140円 58.7km -950円 2100円
近江塩津 75.224km 1280円 3470円 79.6km 1280円 ----円
◇新疋田 83.024km 1450円 3640円 87.4km 1450円 ----円
◇◇敦賀 82.155km 1450円 3640円 94.1km 1620円 2770円

◇◇上中 73.424km 1280円 3470円
◇◇小浜 84.124km 1450円 3640円

134 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 12:14:46.39 ID:hK6q3+jb0
今でも湖西線はほとんど防風壁が完成していて一部の区間だけ防風壁を建設すればすむだけの話なのに
トンネルを掘ってフル規格だという人は工事費用の差額を払う覚悟があるのだろうか
滋賀県は一切払いませんからね

135 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 12:20:46.32 ID:CkGvsY0z0
「すむだけの話」をしてこなかったのは、費用に見合う効果が見込めないからではないのだろうか?

136 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 13:10:47.56 ID:14U+SCa80
>>125
他県の反発とか分離にかんしては関係なくね?
JR西と滋賀の問題だろ?
採算あうのなら分離しないんじゃね?
そもそも滋賀県内は北陸線も大都市近郊路線でICOCAエリアだろ
その直流化事業、駅舎整備にも滋賀は金出してるから分離に反対もわかる気がするけど。
JR西しだいだからここでアーダコーダいっても仕方ないだろ
滋賀ならびに関西の希望は滋賀県区間の分離はなし。それだけ

137 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 13:26:32.57 ID:LPloarqn0
小浜ルートだと大宮高崎長野から大阪の需要がある
と言いながら、北陸新幹線小松空港駅を設置して、
北陸への需要を喚起するという考えが全くない。
小松空港を不便なままにしているのは富山空港の配慮だし、
小浜ルートは福井嶺北嶺南のバランスの配慮。
そんな北陸三県のローカル事情で、関西の決定は動かせない。

138 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 13:34:47.05 ID:Ny3Qg/Q50
>>136
滋賀県全域というか、
現在の湖北湖西の3市が主体になって敦賀迄の直流化と
近江塩津駅構内の北陸線と湖西線相互の渡り線の接続設置等々に強力したよ

しかし、
交流電化のほうが変電所が少なくて電圧降下も少なく送電効率も良いのにねぇ…
直流止めて60Hrzの交流に統一したほうが良いわ
東海道山陽新幹線は交流の60だし
東北上越北陸新幹線の群馬県迄が50長野県が60…
で延伸先の新潟県になると50…
更に富山で60になるよ
ややこしいわ ゚゚(´O`)°゜゚

139 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 13:51:56.35 ID:Ny3Qg/Q50
>>134
その防風壁だけど
完璧にダイヤの正常運行には役立てて無いよ
壁の高さがまだ足りてないのか?
度々北陸線周りで迂回運行されている

140 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 17:13:24.01 ID:hK6q3+jb0
防風壁の出来てない区間があるからじゃないの?
詳しいことは知らん

141 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 18:09:02.80 ID:5Nhgs/690
リニアが大阪まで開通したら東海道新幹線の高速移動としての役目は変わる。
駅を増やし中短距離の客を取り込むため駅数を増やすと言われている。
滋賀県も栗東、近江八幡、などに駅を誘致するだろう。
そうなると北陸新幹線の米原ルートで長浜に駅があるほうが滋賀県民にとっても利便性が高くなる。
あと北陸新幹線が開通するとしらさぎの利用者も減りFGT開通で
米原乗換えする客も減る。
つまりのぞみやひかりが米原駅に停車する本数も大幅に減ってしまう。
新しい知事は北陸新幹線を推進しそうだな。

142 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 19:03:59.10 ID:14U+SCa80
防風壁で風を防ぐげると思ってないよな?
運行基準が緩和されるだけで
風そのものが防げるわけでないぞ
あんなちんけな壁で自然に勝てるわけないだろ
しょっちゅう湖西線は徐行運転してるやん。
堅田以北な

143 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 19:05:52.79 ID:DubqGocN0
>>141
とか言われているけど、リニアが横浜・京都を通らないのと山陽直通需要を考えると、
のぞみ全廃どころか毎時5本ぐらいは残ると思われる。
のぞみ5ひかり4こだま2とかなるんじゃないかな?
案外東海道新幹線は余裕が出てこないと思うな。

144 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 19:07:42.78 ID:14U+SCa80
>>143
現状でも山陽直通なんてほとんどなく新大阪乗り換えなのに
山陽は大阪でリニア乗り換えると思うけどな

145 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 19:09:39.96 ID:uagemCzA0
米原Δが現実的ルート

146 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 19:19:12.06 ID:Ny3Qg/Q50
>>141
現在、新幹線米原駅〜岐阜羽島駅迄、
ひかり/こだまで約14分
同じく、米原駅〜京都駅迄がで19分

北陸線米原〜敦賀はしらさぎで約28分
新幹線の米原ルートの敦賀〜米原の間だと
現在の北陸線河毛駅付近が時間的にちょうど良さそうかな?

リニア中央新幹線が出来たらJR東海が主体となって現在の中間に駅が出来るかもしれないね

147 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 20:31:58.10 ID:qUbjl0eC0
もし若狭以外のルートになった場合、
嶺南に対する見返りの整備は具体的に何か決まっているの?

148 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 22:36:46.64 ID:14U+SCa80
>>147
見返りの整備とかw必要無いものを作る必要ないから
無いんじゃないかな?
ふるさと再生みたいに1億配るとかいう時代なら見返りあるかもだけど

149 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 22:50:30.21 ID:C7LTVLv70
若狭以外なら本当に敦賀どまりでいい
新大阪で乗換えるか敦賀で乗換えるかの違いで大差ない

150 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 22:52:06.57 ID:M43qIEad0
>>147
以前は琵琶湖・若狭快速鉄道の建設を確約するという考えもあったが
如何せん赤字路線になるのは避けられんので現状では厳しいかな?
あとは国道303号線の高規格化くらいかな

151 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 23:17:06.58 ID:W/RSDPTh0
>>88
今はかろうじて関西志向が残ってるのって福井の丹南以南か嶺南くらいで
嶺北以北は地元志向か名古屋志向か首都圏志向の方が強くないか?
特に金沢打ち止めで富山の関西離れは双方に進むのは避けられない

152 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 23:19:15.40 ID:Ny3Qg/Q50
>>147
見返りっていうより
来年度じゅうに近畿自動車道若狭舞鶴線が敦賀JCTで接続される
そうなると北陸地方と若狭丹後更に中国地方とが大都市圏を通らず相互接続される
東海地域からもアクセスする車両も少なくない
夏は海水浴客に冬場は海の幸目当てにと観光客も来るだろし
案外整備新幹線よりも融通が効くしポテンシャルが大きいと思う。

153 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 23:24:28.92 ID:C7LTVLv70
>>152
福知山から敦賀まで片側1車線じゃ意味ないよ

154 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 23:32:12.99 ID:M43qIEad0
>>153
福知山〜舞鶴西間は4車線化工事が再開したよ2020年度に完成予定
舞鶴西〜敦賀間の4車線化はまだ先だが交通量が増加すれば検討されるだろうな

155 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 23:40:25.26 ID:C7LTVLv70
>>154
すぐ増えるだろな、神戸以西の最短ルート
木之本、敦賀間の豪雪地帯回避で冬でもノーマルで金沢にいける

156 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 23:44:41.37 ID:zqaENCGu0
>>155
敦賀〜今庄間も降雪地帯だから流石に雪の時期にノーマルタイヤはお勧め出来ないな

157 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 23:54:50.48 ID:14U+SCa80
北陸の道の話なんてどうでも良いよw

158 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 00:28:43.55 ID:nP4TgpcV0
リニア大阪延伸前倒し 自民がJR支援策を検討
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140306/waf14030612000011-n1.htm

159 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 10:22:47.78 ID:Oredy/4d0
>>130
おとといだっけか?また湖西線が風の影響でどうのこうのだったよな?
北陸行きのサンダにも大変な影響がだていたはず
風を柵で防げるとか簡単にトンネルで解決すか事実現状を無視した言い方はナンセンス
柵つけても影響でてるしトンネルなんてトンネルに出来ない箇所もあるわけで
湖西ルートは全く話しにならなわ

160 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 10:51:12.30 ID:579BBExx0
防風壁で影響防げないという理論がわからん
塀を高くすればほとんど影響ないだろ
トンネル作るよりは安いはずだしできないはずがない

161 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 10:55:23.08 ID:Oredy/4d0
今の湖西線って柵つけてるだろうがそれであのざま

162 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 12:16:31.02 ID:zaSxNW570
>>160
トンネルと防風壁で対策は可能だけど駅の設置箇所は限定しないと予算が掛かり過ぎるよ
近江今津はまだ良いけど無理に堅田付近に駅を造ろうとすると風の影響をモロに受けるからな

163 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 12:28:30.75 ID:6BSPOQ5T0
壁で風が完璧防げるなら
とうの昔に作られとるだろ
風速30mの比良おろしなめすぎだろ
普通は風速20mでも外出しない
25mでそもそも歩けない。
そういう場所に湖西線の線路はあんだよ。壁で完全に防ぐとか不可能

164 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 12:43:19.53 ID:ANQSgvr70
必要があれば札幌の地下鉄の地上区間のような完全シェルター化でもするだろ

165 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 12:45:51.11 ID:KsMyLox30
>>155
横着者は市ね スタッドレスくらい履いておけ
死ぬときは自分だけにしろ
巻き添えはごめんだ

166 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 13:47:40.76 ID:sN66X3080
柵がだめならトンネル
トンネルがだめならシェルター
なんでもいうね湖西希望派は

167 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 14:06:52.24 ID:hczwkO760
そしてデカい柵やシェルターが付いたら琵琶湖が見えないと文句を言う

168 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 14:28:24.98 ID:LURMzMiS0
http: //toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1378138177/683

169 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 15:16:58.63 ID:579BBExx0
>>162
湖西線の上を走るんだから新しく駅を作る必要はないでしょ。
もちろん停車する駅はそんなにいらんだろうけど

170 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 15:19:53.70 ID:zo4mEnhU0
>>162
大津市区間が琵琶湖下含めて全部地下トンネルなら風はないと思うが。

ただし京都市区間で工事遅延が大きいと大津市内に駅作らないといけなくなるが。
(京都駅の構造や土地用地買収の関係で)

171 :所要時間:2014/03/07(金) 15:26:02.95 ID:zo4mEnhU0
◇◇◇ 新 京
新大阪 00 14
◇京都 14 00
南琵琶 -- --
◇米原 33 19

湖西フルルート(京都〜敦賀は時速320km運転で計算)
◇◇◇ 新 京
◇堅田 18 04
◇今津 26 12
◇敦賀 32 18
◇南越 40 26
◇福井 44 30

近江今津で新快速乗り換え
◇◇◇ 新 京
◇上中 51 37
◇小浜 59 45

米原フルルート
◇◇◇ 新 京 米
木野本 37 23 04(木ノ本)
◇敦賀 41 27 08
◇南越 49 35 16
◇福井 54 40 21

172 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 17:42:27.81 ID:6BSPOQ5T0
>>170
大津市内って京都駅とのバランスから新幹線駅とかありえないだろww
湖西ならできるとしても今津とか高島市内じゃねーの?
湖西に2つも新幹線駅いらんだろww
坂本とか言ってる奴いたけど坂本から新快速で京都駅まで15分だろww
まぁできたとして堅田だろうが。地形の問題で無理なんだろ

173 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 17:54:46.99 ID:Agsm7TLk0
ビットコインの生みの親は鉄道ヲタ
http://lole34.doorblog.jp/archives/36807454.html

174 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 18:47:07.46 ID:FScuGRJY0
湖西は無理だよ諦めな風の問題は致命的だよ
地下トンネルにするとか本来は山があるからトンネルにするが正しいんだから
新幹線とおしたいもんだから何でもいうわ

175 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 19:09:11.51 ID:zaSxNW570
設置する駅が近江今津だけなら強風地域は回避出来るので湖西ルートでも大丈夫だが
堅田に造るとなると風の影響を避ける為にリニアの様にシェルターで覆うか
非常に高い防風壁を建設しなきゃ駄目なので金が掛かり過ぎる

176 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 19:19:00.99 ID:RJaiVj6l0
明かり区間も含めてトンネルにすれば良い。
明かり区間以外は用地買収不要なので安く建設出来る。
敦賀ー京都間中間駅は不要。

177 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 19:19:37.46 ID:6BSPOQ5T0
>>175
そんなに高い壁こしらえたら壁自体がヤバいよ
停車中の貨物列車が横転したレベルだぞw
風速30メートルをうけてモロにうけてびくともしない壁とかある意味怖いし
住民の理解えられるんか?福島の10メートルの防波堤でも住民から圧迫感がどうとか苦情あるのに
そんな危険でややこしいルートを高速鉄道の新幹線のルートに選ばないだろww
どうしても湖西が良い奴がおおいけど常識的に湖西はまずない

178 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 19:23:39.23 ID:6BSPOQ5T0
>>176
花折断層が湖西ルートと全く同じ場所で並走してるのに
断層に沿って60キロもトンネルとか無いってww
少しかぶるとかなら理解できるが湖西ルートほぼ敦賀から京都まで
全部が断層と並走するじゃんwwトンネルとかないだろww

179 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 19:25:53.74 ID:6BSPOQ5T0
琵琶湖西岸断層帯もあるな
湖西全面トンネルはあきらめなよ

180 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 19:27:37.35 ID:93ImxL0B0
>>159
確か昨年度に防風壁区間を増やしたはずなのに相変わらずだもんね
車体そのものが戦後昭和世代より平成の車体は軽いから風に煽られて浮き上がるんだよね
それならば柵の構造を向上させるか
完全に覆うくらいでないと無理だと思う。

181 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 19:38:29.49 ID:93ImxL0B0
>>178
詳細な断層の場所が不明ですが
花折れ断層と湖西線との間の比良山地の斜面にトンネルと明かり区間なら大丈夫じゃないの?

182 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 19:41:34.01 ID:8mis5PHV0
断層なんかどこにでもある。
そんなの気にしてたら糸魚川とかどうすんだよ。
そもそも建設不可能だろ。

183 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 19:44:35.66 ID:6BSPOQ5T0
>>181
蓬莱山にトンネル掘るって事か
大丈夫かどうかはわからんがあそこは花折と琵琶湖西岸の活断層で地震リスクが高いのは皆承知だろ
シェルターで覆うというのもあるが駅の屋根とかが吹き飛ばないのは風の逃げ道があるからで
シェルターとかだとシェルターそのものが吹き飛ぶ恐れさえある。
そんな事あるわけないと思うだろうが、そういうリスクがあるところなんだよ
だからもの凄い金を投入して自然に立ち向かう湖西ルートなんてありえないよ
それこそ小浜でいいんじゃね

184 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 19:45:58.68 ID:m+LG1iaI0
たぶん敦賀開業まで決まらないような気がする
金沢開業から敦賀開業まで10年あるわけだけど
さらに10年かかるね
けど西は関西企業だから
名古屋方面のしらさぎのみ敦賀乗り換えで関西方面には敦賀乗り換えが発生しないよう
GCTができるまでは金沢止めを堅守したいのが本音だろう

185 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 19:49:58.89 ID:Z4Xpkpk30
ttps://gbank.gsj.jp/activefault/cgi-bin/search.cgi?search_no=j024&version_no=1&search_mode=2

186 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 19:53:41.78 ID:6BSPOQ5T0
なんで建設費を押さえる目的で米原ルートがでてきてるのに
なんで湖西ルートなんてもんが出てくるのか不思議
そんな風対策で壁やシェルターやトンネルだといいだすのなら
小浜でいいじゃん。
湖西ルートは一番意味不明なルートだろww
GCTは迂回運転ができるからいいけどな

187 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 19:57:50.89 ID:m+LG1iaI0
>>186
湖西は関西方面への乗り換えを発生させないため
かつ並行在来線を分離させないための策
米原ルートなら間違いなく滋賀も並行在来線分離させられる
湖西GCTならフル規格ではないから並行在来線分離なしの可能性もあるし
少なくとも関西は損しない

188 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:00:06.11 ID:93ImxL0B0
>>183
なるほどねぇ…
地下で花折れとびわ湖西岸断層が連携しているかもしれないね

小浜ルートだと北陸新幹線用の新大阪駅は地下に設置なの?
山陽新幹線に乗り入れ出来ればそれなりに便利なんだけど…
大阪平野は南海トラフ地震で津波が来れば水没するから地下だけはやめてほしいよ

189 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:03:26.43 ID:m+LG1iaI0
小浜ルートに関しては関西は全くその気がない
北陸人の志向性からしたら米原が一番望ましいとは思うが
北陸本線をJR西に抑えられてる以上難しい
湖西GCTで決まり(米原方面へは敦賀乗り換え)
で正式決定でしょう

190 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:11:24.18 ID:m+LG1iaI0
JR西は関西企業であります。そのことを忘れてはいけません

米原ルートに関してはJR西が関西企業である以上は難しいでしょう
若狭ルートも関西人の理解が得られてませんので難しいでしょう
でも米原方面の接続自体を無くすことは公共交通機関としては
できませんから米原方面には敦賀乗り換えです
関西方面には乗り換えなしのGCTで決まりです
国から圧力があれば変わるかもしれませんがGCTの目処が立たない以上は
金沢以降の延伸は西も考えておりません


というか一番現実的ではないか

191 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:14:27.31 ID:6BSPOQ5T0
>>190
なんでサンダーバードはGCTにおきかえれて
しらさぎは敦賀乗り換えなん?
理屈を教えて

192 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:14:58.34 ID:m+LG1iaI0
風の問題に関しては暴風壁を完備させれば良いことです
技術的に難しい問題ではありません

193 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:16:22.65 ID:m+LG1iaI0
>>190
JR西は大阪本社の関西企業だから
名古屋に流れる米原より大阪京都方面を優遇させるのは当たり前じゃないですか

194 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:16:38.54 ID:6BSPOQ5T0
>>192
まずそれは現状の湖西線でやって見せてからのはなし
一昨年くらいに防風壁の新設したが完璧に防げてないけどなww
防いでから言え
現状言える事は壁で風を防ぐの無理。以上

195 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:18:17.11 ID:6BSPOQ5T0
>>193
しらさぎってJR西じゃないの?

196 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:18:52.53 ID:nP4TgpcV0
JRが整備新幹線のルートを決めるわけじゃないよ

197 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:21:55.98 ID:m+LG1iaI0
>>196
米原ルートなんて普通の関西企業だったらやる気なくすだろ
米原にするなら糸魚川〜米原をJR東かJR東海の管轄にでもしたほうがいいよね

198 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:23:22.01 ID:6BSPOQ5T0
>>197
関西企業どうとか言ってるけど
北陸も西だよね?
管轄うんぬんとか頭大丈夫?

199 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:26:09.67 ID:KsMyLox30
>>197
こいつ東管内人間だね
JR東なんて考えられない
高速と同じ中央つまりJR東海ならまだしも

200 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:27:50.53 ID:93ImxL0B0
>>187
米原ルートの場所は北陸線は分離して第三セクター運営はするけど、その経営補助を京都府大阪府で補償するって事で解釈あってる?

その場合は湖西線は近江塩津まではJR西のままで北陸線と湖西線を連絡している渡り線もそのまま?

201 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:27:54.04 ID:m+LG1iaI0
>>199
いや、私は北陸の人間だが
地域所属ではなく
社員のやる気の問題を言っている

202 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:28:22.24 ID:bOeVbLB20
GCTが実用化されるならJR西日本所属の車両が
在来線の東海道線を走って名古屋まで直通するでしょ。
名古屋は敦賀で乗り換えろとかほざくなら、
JR東海が東海道新幹線に乗り入れる車両は即時弊社が求める水準で必要数そろえること。
もう無償譲渡はせんぞゴラ!と言われるのがオチ。
全体として相殺できるからね。

203 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:28:22.79 ID:nP4TgpcV0
>>197
以前西の社長も米原ルートと言ってただろ
勝手にJRの立場妄想しても意味無いって

204 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:28:56.20 ID:AtNv5LwX0
しらさぎのGCT化はないでしょ
名古屋方面はJR東海だし敦賀で乗り換えればいい
線路痛むから最小限にしないとな

205 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:30:29.96 ID:6BSPOQ5T0
北陸人フルボッコ
糞ワロタ

206 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:31:26.94 ID:m+LG1iaI0
>>203
関西広域連合が米原ルートと言うからそれに従ったまでのこと
関西方面を乗り換え無くして、名古屋方面は敦賀乗り換えで行ってくれ、
ってまあ自然な話ですね
ある程度東京に吸われるのは避けられないから
名古屋分だけでも取り返したいと思うのが
関西企業なら当たり前なのでは?

207 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:33:16.09 ID:6BSPOQ5T0
>>206
まだ言ってるよww

208 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:33:43.98 ID:zaSxNW570
>>188
小浜ルートだと新大阪駅のホームは地下だよ

209 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:38:36.99 ID:m+LG1iaI0
私は湖西GCTを望んでいる、というわけでは決してありません
個人的には米原ルートが一番いいと思ってるし
若狭ルートでもいいと思う

しかし現実を見てみましょう
北陸本線も湖西線も小浜線も関西企業であるJR西に抑えられています
関西企業なら湖西ルートにするのはあ・た・り・ま・え

210 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:39:52.47 ID:m+LG1iaI0
金を使うな、というなら
米原ではなく湖西GCT
これは西の本音でありましょう

211 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:41:21.94 ID:nP4TgpcV0
>>206
いや関西広域連合が出来るよりもっと前の話

212 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:41:47.15 ID:AFnaRAea0
>>209
湖西ルートで建設するなら駅は近江今津だけにして
トンネルで比良山系を抜けるコースが現実的だよ
現堅田駅に併設するとなると大掛かりな暴風設備が必須だからな

213 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:43:01.26 ID:m+LG1iaI0
ま、JR西でもいろんな考えがあります
米原と言う人もいないとはいいません
しかし関西企業のの常識として湖西というのが当たり前です

214 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:49:22.96 ID:bOeVbLB20
>>204
線路痛むって言っても東海道線は貨物バンバン走っているから大丈夫でしょ?
現にそれなら今もしらさぎは名古屋に乗り入れさせないだろうし、
東海道新幹線で何かやりたくてもネックは西日本所属のお古車両だから、
西日本の保有比率を下げる意味でも乗り入れを認める(所有はしないが)だろうし、
自家用車や高速バスに逃げられるくらいなら乗り入れるでしょ?
敦賀〜米原のためだけに古い特急車両を持つ意味もないと思うが?

215 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:50:43.11 ID:93ImxL0B0
>>212
堅田付近は風は大丈夫なんですよ

それより北部の小野付近からトンネル化でルート出来れば風の影響は大丈夫です
比良山地からの吹き下ろし強風は北小松〜和邇までが危ない地域です

湖西線の在来線に隣接させるより新幹線だけの新駅作ったほうがルート的に直線に近くなるかな

216 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:51:51.09 ID:m+LG1iaI0
>>214
米原ルートなんてJR西の立場では考慮されるわけがありません
もちろん社員一人一人にはいろんな考えがあると思いますが
常識的に考えてJR西の立場なら湖西か若狭
金を使うなと言うなら湖西GCTです

217 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 20:57:53.66 ID:bOeVbLB20
>>216
だからGCTが実現するなら湖西GCTの設備を使って、
西日本のGCT車両が「しらさぎ」として
在来線の東海道線を通って名古屋に直通すればいいんじゃない?
と言っているだけですが。

218 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 21:03:48.43 ID:AFnaRAea0
>>215
自分も線形の問題で現堅田駅に併設させるには暴風設備が必要になると云う意味で書いた訳です
新駅を湖西道路より西側の箇所に建設するなら確かに風の影響は問題無いでしょう。

219 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 21:08:50.09 ID:nsjv+iID0
暫くロムってたが、やっぱ湖西ルート派しか
マトモな思考を持ってる奴は居ないなw

220 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 21:10:27.88 ID:6BSPOQ5T0
フルの話のなかで湖西を言う奴は
GCTかフルかいわんとさっぱりわからんぞ
北陸人

221 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 21:16:12.14 ID:m+LG1iaI0
フルは金がかかると言われてます
米原って本意でもないことを西が言ったのは
金がかかるのがイヤという意味でしょう
ですからフルより安く上がると言われてる
GCTですね

222 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 22:48:03.14 ID:k++UW0kX0
高度成長期と違い成熟国家では新幹線が開通したどころで
産業が急激に発展するわけでもない。

長いスパンで見て利用者がいちばん伸びるのは西日本、
東海の双方から便利な米原。
金沢をはじめとする観光地、北陸の温泉街にとって
米原接続がベストなのは自明。

小浜ルートとか言っている馬鹿は「俺が定年まで仕事が
ありさえすればいい」と言っている低能土建屋と
土地転がしで一儲けしたい政治屋。

湖西ルートとか言っている馬鹿は、ルート問題を
混乱させ北陸新幹線の全線開通を1年でも
遅らせたいと願う嫉妬深い新潟人。

223 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 22:53:55.95 ID:m+LG1iaI0
JR西の立場に立ったら米原ルートはあり得ないというだけ
もちろん北陸の人からしたら米原ルートを望むの人がある程度いるのは当たり前だと思う
関西関西への生命線を東海に実質渡すのと同じ
そんなことJR西日本が受け入れるわけがない

224 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 22:56:19.97 ID:m+LG1iaI0
JR西の立場に立ったら米原ルートはあり得ないというだけ
もちろん北陸の人からしたら米原ルートを望むの人がある程度いるのは当たり前だと思う
米原ルートにするということは今までJR西日本が持っていた
北陸関西への生命線をJR東海に実質渡すのと同じ
そんなことJR西日本が受け入れるわけがない
北陸東京間・北陸名古屋間はともかく
北陸関西間に関してはJR西が主導権を持ちたいのは当たり前

225 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 22:58:34.90 ID:KsMyLox30
湖西ルート派だけど、それは京都に止まり、関西方面にはやく行けるルートだから。
ただし、初期に計画にあった中京新幹線「敦賀ー米原」間もいずれ欲しい

226 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 23:00:12.06 ID:6BSPOQ5T0
JRの事情なんて国も自治体もしった事ではないんだがw
西だろうと東海だろうとどっちでもいいよ

227 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 23:01:58.69 ID:TZ6dIy7r0
別に京都に停まらなくても大阪、神戸が近くなる若狭ルートが一番
京都は新大阪から新快速、奈良は新大阪、大阪2回乗換で大和路快速、和歌山はくろしおで十分

228 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 23:02:15.37 ID:m+LG1iaI0
>>226
んなこと言ったって糸魚川〜米原を運営する権利を持ってるのはJR西
JR西の事情は当然考慮される

229 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 23:13:37.41 ID:m+LG1iaI0
リニアがどうしようがJR西の新幹線がJR東海の路線に乗り入れるとか絶対ありえんだろ
若狭ルートよりありえん
JR東海が米原〜大阪を西に譲渡するなら別だがな

230 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 23:13:43.40 ID:AtNv5LwX0
JRよりも自治体、自治体よりも国の意見が通るかな
国家プロジェクトだからね

231 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 23:19:36.55 ID:vhu5PSW90
関西が北陸ごときの新幹線に
わざわざ土地を取得するわけないだろ
米原で安くつないで終わり

232 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 23:23:57.37 ID:m+LG1iaI0
>>231
だからGCTにして安く上げようとしてるのだろ
たとえ関西が北陸を重視してないにしても
東海に乗り入れなどJR西のプライドが許さんわ

233 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 23:30:29.04 ID:vhu5PSW90
>>230
そう
JR西のプライド(笑)はあって、ないようなもの
国家が関西の意見を聞いて米原に決めたら
それが通る

234 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 23:32:02.71 ID:8SsubpRE0
GCTは1編成40億円だっけ
こんなもん導入したら敦賀で終わりやろ

235 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 23:56:17.28 ID:m+LG1iaI0
ま、一番いいのは糸魚川〜米原をJR西が撤退していただいて
JR北陸を新設する
その上で米原ルートに決まり乗り入れる
というのが理想

だが糸魚川〜米原がJR西の管轄である以上
米原ルートは現実的ではないと思う

236 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 23:56:38.12 ID:AtNv5LwX0
国が独断したらGCTになりそうだね

237 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 00:03:37.54 ID:GCVT6IVBO
>>237
その時は小浜ルートだろ
空気読めよ

238 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 00:06:05.09 ID:GCVT6IVBO
あっ、間違えた
>>236

239 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 00:06:43.57 ID:ukQj04nZ0
小浜は関西にその気がない
米原はJR西が拒否

どう考えても湖西しかない
米原名古屋方面は敦賀で乗り換えです

240 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 00:16:37.03 ID:nxkK6pK3O
>>239
北陸新幹線単体で考えるとそうだろう
しかしそのあとの展開がまだある
また、国土軸形成とは国家のフレームを造るプロセスだ
思うに日露戦争前に大阪から大量の物資を輸送するため、阪鶴鉄道が国策として建設されたが、こ
の北陸新幹線に関して言えば正にその局面に入っている様に思える
北陸方面からの京都への集客効果が全く見込めない福知山ルートは決して言えばいいとは思えない
が、小浜ルートと福知山ルートの中間あたりで決着するだろうと見ている

241 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 00:20:56.86 ID:Tqq3TB4q0
今の時代、トンネル多いほうがかえって安く済む
土地収用手続きなんてめんどくせえこともしなくて済むし

だから、どのルートでも最短ルートになるよ

242 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 00:37:42.62 ID:yH+hTrab0
FGTなんて不必要
乗り換えいらないだけの代物
5分の乗り換えなら、そんなものいらない

243 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 00:41:24.21 ID:JU3gDzim0
JR西日本はどのルートが良いと言った事はあるの?
あったらソースが見たい。
JRは建設ルートに口出しできる権利はなく、決定された路線を運行するかどうかを決めれる権利と、
並行在来線で不採算となる区間を放棄する権利があるたけだと思ってた。

だから米原ルートを望んでいないというのは米原ルートに決定してから明らかになる話だし、
どの区間が並行在来線不採算区間として分離されるのもルート決定してから決められる話。

JR西日本が米原ルートを望んでいないというのは馬鹿の妄想。

244 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 00:50:04.75 ID:ukQj04nZ0
てか西が本来は東海の路線に乗り入れるなんて望んでないのきかなくたって当たり前だろ
想像力なさすぎ

245 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 00:56:22.55 ID:fwAwnKy30
>>243
公式にはルートに口出しできる権限はないというスタンスだよ。
でも久間発言にもある通り、非公式なのかは知らんが米原だと東海に利益行くから
難色示しているというのも伝わってきているだろ。
妄想で出てきている話じゃないし。

246 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 01:16:52.19 ID:LhbkRzuv0
南びわ湖駅より北陸新幹線のほうが滋賀県民にとっては無駄

247 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 01:24:32.83 ID:ukQj04nZ0
湖西の場合フル規格にするのは敦賀まで
敦賀以西はフル規格ではないGCTだから在来線の分離はなし
滋賀は在来線分離を認めていないから
湖西GCTで分離なしというのが一番現実的なのである

248 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 01:31:45.11 ID:JU3gDzim0
>>244
その想像が正しい場合は若狭・小浜ルートしかないよ?
若しくは敦賀以南フリゲ。
湖西フルルートは京都から莫大な費用を出して新大阪延伸で全通がいつになるか解らない。
結局、西日本が嫌がっている東海道新幹線乗り入れしかない結論になり、
名古屋方面の利便性を落とし収益減となって米原ルートよりも採算性が悪い路線となる。

249 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 01:33:03.69 ID:ukQj04nZ0
米原・名古屋方面は敦賀乗り換え
停車駅はJR西区間は敦賀・長浜・米原(1時間に1本)
京都・大阪方面はそのままGCTで乗り入れる
停車駅は敦賀・京都・大阪・新大阪

250 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 01:43:18.16 ID:ukQj04nZ0
停車駅は金沢以西は()内はGCT
小松・加賀温泉・芦原温泉・福井・南越・敦賀・(京都・新大阪・大阪 )新幹線サンダーバード
名古屋方面は基本敦賀始発
敦賀・長浜・米原(岐阜・名古屋)新快速しらさぎ

251 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 02:18:07.63 ID:JU3gDzim0
フリゲは在来線区間も走れる事が利点なのに、
京都・大阪方面は走らせて米原・名古屋方面は走らせない理由が解らん。
特に米原までは西の営業区間であり、現状のしらさぎも米原発着が大半なのに。
フリゲ(FGT,GCT)は在来線改良しないと運行できないとでも思ってるのだろうか?

252 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 02:21:11.57 ID:ukQj04nZ0
>>251
あくまで乗り換えなしで直通させるのは大阪までの区間
あくまで北陸新幹線は東京〜富山〜石川〜福井〜京都〜大阪 の区間なので
名古屋方面は枝線なので乗り換えでいいのです

253 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 02:38:20.47 ID:NOZNz+ut0
※182
神戸新潟歪集中帯でggr
あと小さい断層ならまだしも琵琶湖西岸断層ってけっこうでかいぞ。
下手したら六甲の二の舞

254 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 02:52:09.31 ID:JU3gDzim0
>>252
東京ー新大阪直通が設定されるかどうかは解らないから特に何も意見は無いが、
名古屋・米原ー金沢・富山の区間運行が毎時一本あっても問題ないのでは?

255 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 06:18:15.18 ID:qP1dnki10
湖西フルの場合、
京都現14番線→新大阪方面乗り入れ部分で土地収用手続き出そうなんだよな。

256 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 08:09:52.30 ID:LoSkuxTWO
>>253
そんなもん、日本中何処でも同じだw
どうせ断層だらけの上に原発並べて暮らしてるんだから。

257 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 08:15:31.78 ID:ukQj04nZ0
>>254
GCTはあくまで北陸新幹線である区間に適用されるもの
北陸新幹線は東京〜北陸〜大阪をつなぐ整備新幹線なのだから
北陸新幹線ではない敦賀〜米原〜名古屋にGCT車両を使うことはありません

258 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 08:16:51.44 ID:L/a/clG70
米原Δが現実的ルート

259 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 08:19:08.60 ID:ukQj04nZ0
>>258
北陸人の志向性を考えれば当然だし
関西より東海方面の接続を良くしてほしい気持ち自体はよくわかります
米原ルートが現実的なのは事実ですね
しかし糸魚川〜米原が西の管轄である以上は一番不現実なルートです

260 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 08:23:07.94 ID:ukQj04nZ0
関西志向より東海志向の方が強い多くの北陸人にとって
糸魚川〜米原を西に管轄させたのは間違いだったのかもしれません
しかし管轄は帰ることができないですから
最終的には湖西に落ち着かざるを得ないでしょう

261 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 08:29:21.88 ID:SWWRmx8C0
糸魚川〜米原もべつに西の持ち物じゃない

262 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 08:52:29.97 ID:8ziobGMj0
西日本の車両が東海に乗り入れないのがあたりまえとかなんなんだよw
じゃ東海道山陽新幹線は新大阪で完全分離するのかよw
今のぞみがバンバン乗り入れているぜ。だったらこれどう説明するんだよ?

263 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 09:01:06.22 ID:LoSkuxTWO
西だろうが東海だろうが、「お客がいてナンボのモン」なのだから、
北陸に東海指向が強ければ、西だって当然北陸〜名古屋圏の
利便性に配慮するだろ。
関西企業と言ってみても、商機を逃してまで拘る意味はあるまい。

264 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 09:06:28.16 ID:qI8YsMZzO
米原Δは広域交流の要

265 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 09:30:29.20 ID:nxkK6pK3O
>>241
どのルートにしても最短ルートになるならば、費用対効果、望ましい国土軸形成の観点からは小浜
ルートは最も可能性のないルートになる
そもそも敦賀、大阪間を最短距離で結べば湖西ルートになる上に北陸新幹線沿線で有数の「大都市」
京都を通ることになる
小浜ルートの存在意義は時間短縮効果にあるわけではない
望ましい国土軸形成、日本の将来の国家像を描いて行く上で欠かすことの出来ない拠点都市を国家軸にしっかりと組み込む
必要性からその存在意義がある
また、米原ルートの存在意義は距離というよりは中京圏への集客効果が最も高いと考えられることだ
国が今後、日本の望ましい国土軸をどの様に考えているか、すなわち、東京及び太平洋国土軸の代
替機能をどの都市、及びどの拠点都市によって形成されるべきか、によって北陸新幹線のルートが
きまるだろう
したがって今後のリニアの工程をみればわかるが東京大阪間の同時開業があれば東京の代替機能を
担うべき都市は大阪ということになる
現状、名古屋都市圏は大阪都市圏に比べ格段に小さいため、まだその責務を負うには荷が重いだろ
う、と見ている

266 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 09:35:54.79 ID:kAr2f77l0
米原Δが最適ってことやな

267 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 09:56:39.21 ID:ySDbMLfG0
>>266
米原Δは名古屋方面が方転にならないメリットはあるが、
米原乗換で乗車チャンスを増やせないデメリットがある。

268 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 10:15:58.28 ID:Tqq3TB4q0
結局のところ、小浜ルート以外は乗り換え発生する
これが問題なんだよな

湖西ルートなんて京都駅でどうやってさばくのかね
現状だと東海道新幹線への乗り入れは無理だし
北陸新幹線用のホームを作ることすら厳しいのが京都駅
(地下駅拡張は水脈の関係で不可、地上もスペースがない)

269 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 10:21:20.15 ID:PZ1r3bIl0
>>268
京都−新大阪間1駅間だけなら、平行ダイヤにすれば良いだけ。
東京−品川−新横浜間の平行ダイヤと変わらん。
北陸はどうせ時間2本もあれば足りるし。

270 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 10:21:55.45 ID:SWWRmx8C0
>>268
乗換は数年はあるかもしれないというだけで恒久的に乗換前提ではない
しかも最初から乗換なしの可能性も見えてきた>>158

271 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 10:26:28.37 ID:Tqq3TB4q0
リニア支援する条件で
新大阪〜米原を在来線と同じJR西日本へ移管すればすべて丸く収まるよな

272 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 10:31:40.18 ID:CYziSOLQ0
>>271
それはない。
JR東海は、在来の東海道新幹線とリニアとの両方の収益でリニアの借金を返済する計画。
米原以西を手放してしまったらその計画が狂う。

273 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 10:35:59.95 ID:nxkK6pK3O
>>270>>271
その通り
米原ルートが乗り換え不便という様な屁理屈はリニア同時開業が可能になれば米原ルートを否定す
る理由にはなりえないということ
また、米原ルートや湖西ルートが東海との調整が難しいという様な主張も
ナンセンス
先日、この間抜けな論拠を元に米原ルート、湖西ルートを否定したら規制をかけられ、書き込み
不能になった
米原ルートの乗り換えの不便さ、米原ルートや湖西ルートのスキーム上の不利を理由に小浜ルート
を主張する奴は、小浜ルートを否定する余程の間抜けか、優秀な他のルートの工作員だろう
己の正統性を主張したければ正々堂々と議論しろ、バカ野郎

274 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 10:49:28.66 ID:Tqq3TB4q0
>>272
だから、名古屋〜新大阪間のリニア建設を国が負担することにすれば
その分JR東海の負担も減る

275 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 10:56:58.81 ID:fwAwnKy30
>>273
典型的な米原厨だな。
米原の諸問題が解決される、妥協できるレベルになるなら小浜、亀岡以外は文句言わん。
お前の意見もたらればだし正当性もない。

276 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 11:00:01.40 ID:nxkK6pK3O
>>275
お前、読解力大丈夫か?
頭悪過ぎる

277 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 11:02:45.41 ID:yH+hTrab0
湖西で京都乗換えでも、ちょっと不便だけど別にかまわない
終点東京駅で降りずに大宮で下りるのと同じ
埼玉県民、池袋方面、新宿方面ゆきもこっちが便利
京都ー大阪間の人間の多くは、今の東海道新幹線でも京都下車がほとんど
このこと分かるかい
大阪の中心街、大阪南部、神戸ー大阪間に向かう人意外何の支障ない
神戸方向に向かうなら東海道新幹線に乗換えでよい

278 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 11:08:03.06 ID:fwAwnKy30
>>276
まともに回答できないの?まあできないか。
米原反対派が言っている内容を何の保証もなくたらればでナンセンスとか
間抜けと切り捨てている。
米原反対派の懸念が現実になるたらればを否定できる根拠が何もない。
お前が裏情報知っていてほぼ妥結に向かっているとかなら違うけどね。

279 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 11:10:55.10 ID:MVGmavaV0
>>274
あれは利息負担のみ。
元本負担が変わらない限りは無意味。

280 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 11:14:42.08 ID:MVGmavaV0
「米原」をNGWord登録してスッキリ。

281 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 11:15:58.88 ID:Tqq3TB4q0
>>279
それは自民党の案やろ
俺は国がリニア建設を肩代わりすればという前提で勝手に話してる

282 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 11:20:11.50 ID:nxkK6pK3O
>>278
お前、超笑えるwww
俺は少なくとも米原ルート派ではないということがわからないか?
お前、本当に天然過ぎる
あるいは、お前が小浜ルート反対派の工作員ならばまあまあ頭のいい奴だと考えられる

283 :エタチョンpro市民 上津原君情報:2014/03/08(土) 11:23:30.33 ID:y4af+6ir0
●大牟田単発中卒生保無職ホモニート;有明の月@三池藩領 上津腹俊之 情報 ●

・九州新幹線建設反対 古賀誠先生自民党、民主県連 国土交通省九地整、国、
  九州地域住民に中傷や死ね死ね詐欺通報や弱虫のケンカ売り
 だが ・新幹線筑後船小屋駅建設阻止失敗 (失笑)X斬首処刑w
・新幹線 新大牟田駅場所不満 西鉄と高架統合東洋一化嘆願に失敗 (笑)
・新幹線 長崎ルート廃止嘆願失敗 (笑)
・三井ドロームランド ウルトラマン館・荒尾競馬・大牟田ネイブルランド・
 上津腹俊之号存続嘆願 全て却下で失敗 (笑)
・大牟田井筒屋存続嘆願失敗 百貨店0 (笑)
・北海道新幹線不要廃止嘆願失敗   (爆笑)
・JR東海リニア不要。京都-新大阪間に造れ嘆願 却下 (笑)
*北陸新幹線イラネ 関西側から造れ東京に繋ぐな 嘆願大失敗(大爆笑)
* JR熊本駅ビル再開溌阻止運動 大失敗 ←new! (笑 

284 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 12:08:29.42 ID:nxkK6pK3O
>>283にある奴=fwAwnKy30ですか?w

285 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 12:17:17.18 ID:SXr4CRsx0
お前ら本当に阿呆だな小浜も米原も作るんだよ
本当は小浜ができてから米原の予定だけど
お金の都合があるから米原先に作ってから小浜作るだけww
まぁ米原作るのも20年後位だろうから小浜は50年後くらいじゃないの?
まぁさすがに50年後とかなら何があるかわからんけどな。
湖西は絶対にない。小浜民に説明ができない。
なぜなら湖西フルができると小浜は完全になくなるから。
米原だと順番が逆になったと説得できる

286 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 12:24:02.02 ID:nxkK6pK3O
>>285
いや米原ルートができれば小浜ルートはFGTになる可能性が高くなる

287 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 12:28:02.82 ID:SXr4CRsx0
>>286
そういう観点じゃねーんだよ
ケインズだよ。小浜も作るんだよ
FGTは敦賀乗り換えの不便の解消のためで
そんなものにするのなら北陸新幹線じたいがいらなかったんだよww
長野でとめときゃよかったんよ。
公共事業ってそういうもんだろ?JR西とか運営するやつの事なんか言うなよ
北陸新幹線は公共事業なんだよ

288 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 12:29:13.28 ID:JVdyj4TL0
ホント頭の悪いレスだなあ

289 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 12:40:38.24 ID:JU3gDzim0
>>257
屁理屈に聞こえるかもしれないが、
北陸中京新幹線はGCTで叶えられる訳だか?

それは置いておいて、GCTは新在直通車両として開発はされているものの、
決して長崎ルートと敦賀以南への適用のためだけではないよ?
四国や陰陽連絡への適用も視野に入れられている。
北陸新幹線のみの考えは君が考えているだけ。

290 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 12:41:28.49 ID:fwAwnKy30
>>282
あっそう、IDで一応見てみたが確かにそうだね。
ようは国土軸で議論したいが、そんな話以外で議論が盛り上がっている。
まあアレだな。>>284とか見ても、構った俺が失敗だった。

291 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 12:44:10.47 ID:rb1+buwA0
北陸ー東海間の現在の利用状況からすれば、敦賀ー名古屋間の在来線リレー特急を
毎時1本運行するだけで、さほどサービス低下させることなく賄えるのではなかろうか。

292 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 12:48:17.38 ID:nxkK6pK3O
>>287
頭のいい奴はケインズだと口には出さね〜んだよ、ば〜か

293 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 12:48:27.32 ID:JU3gDzim0
>>262
しらさぎは西日本の運用で、名古屋ー米原間
を走っているのを知らない人が多いよね?
またサンダバも先湖西線強風の影響で遅延・米原迂回が発生してるし高速バイパス線ではあるものの
地形的に問題が多い事も京阪神沿線利用者はよく知ってる事だし。

小浜ルートは費用対効果が薄く、
湖西フルは費用対効果だけでなくルート上の問題が多すぎ、
結果、米原フルか、湖西線・北陸本線の敦賀以南GCT活用の2択になってしまう。

294 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 12:50:52.50 ID:SXr4CRsx0
だからお前ら阿呆だな
新幹線は公共事業なんだよ
両方作るんだよ。リレー特急とか関係ないからww
なんで日本にあんなに空港があるのか考えてみろよ
必要かそうでないかじゃなく
公共事業をするって事が重要なんよ
もう君たち頭悪いから理解できるかな
だから小浜も米原も作るこれが正解

295 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 12:52:04.09 ID:JU3gDzim0
>>291
それ、敦賀ー京都ー大阪でも同じ。
敦賀ー京都ー大阪に毎時2本の在来線特急を運行すれば済む。
敦賀以北は名古屋方面、関西方面の双方の利用者が一つの新幹線車両を利用し
高い乗車率が期待できる。

296 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 12:52:08.23 ID:SXr4CRsx0
ただ小浜と米原の順序は入れ替えでね

297 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 12:57:26.23 ID:nxkK6pK3O
>>294
習いたてのISLM分析、ADAS分析をひけらかしたくて仕様がねぇみたいだな
じゃ公共事業によって物価高、輸入増によるGDP減少をどうやって増加させるか、こたえてみろ
なお、現在の日本の利子率は下限、すなわち、流動性の罠に陥っているという仮定して解決策をこたえてみろ

298 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 12:57:46.49 ID:fwAwnKy30
>>291
まあそうだね、むしろその方が現行の料金体系からもすっきりする。
今は乗り継ぎ割引があるから米原まで新幹線、そこからしらさぎが普通。
敦賀まで開通したときに北陸新幹線-しらさぎ-東海道新幹線とかやっちゃうと
時間が多少早くても料金的に酷いことになる。
それでも米原まで延びたら大幅値上げになる可能性が高いが。
敦賀開業段階で東海の本気度(特例とか割引切符とか)が試されるはず。

299 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 12:58:08.11 ID:TG/o8KFf0
敦賀から 湖西と若狭ルートの間で山の中トンネルで直接京都を通るのがいいと思う

金かかってもいいなら

300 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 13:02:45.50 ID:kAr2f77l0
もうおまいら、じゃん拳でルート決めろ
米原はグー、湖西はチョキ、小浜はパーな

301 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 13:03:42.19 ID:nxkK6pK3O
>>294
なんで日本にあんなに空港があるのか?

年次改革要望書によってアメリカから作れと言われたからだよ

302 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 13:06:15.11 ID:SXr4CRsx0
>>291
なんで内需型の公共事業投資で輸入増でGDP減少になるんだww
物価高ってこの超デフレの低金利時代にそうなればハッピーだろうが
戦後のスーパーインフレの事を言ってるのかしらんけど頭大丈夫?
頼むから理解できる日本語で質問してくれ

303 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 13:07:18.57 ID:SXr4CRsx0
>>302
ごめんアンカ間違え
>>297

304 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 13:11:09.09 ID:SXr4CRsx0
だから小浜も作る、米原も作る
ただ順番を変えるだけで
福井も嬉しい!!関西も嬉しい!!みんなハッピーじゃね

305 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 13:13:32.63 ID:CUG9sX2A0
湖西線ルート一択だな。

306 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 13:13:42.86 ID:nxkK6pK3O
>>302
今のレスでお前がマクロ経済学の素養が全くない、ただの聞きかじりだということが判明した
公共事業の有効性についてはお前の知識では説明できないから以後、ケインズ経済学を主張するのは止めろ

307 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 13:18:28.73 ID:SXr4CRsx0
>>306
マクロもミクロも関係ねーよ。だれも経済学で机上の空論をしようなんて思っていないし
ケインズだしたのは誰でも知ってるからだろ
アダムスミスとケインズとマルクスくらいは経済学部の人間でなくても知ってるよ
お前は経済学部卒でケインズの名前にかちんときたのかしらんが
経済学部なんぞ一番駄目駄目な学部じゃね?公共事業投資が経済の起爆剤として有効なのは
当然の事実で北陸新幹線なんてのは地元の経済にも直結するからしたほうが良いだろ。
ちなみに文系なら法学部じゃね?経済額とかぶっちゃけどうでも良いんだよ。そんなもん

308 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 13:23:21.53 ID:SXr4CRsx0
>公共事業の有効性についてはお前の知識では説明できないから以後、ケインズ経済学を主張するのは止めろ

もう無駄な学問いらんのじゃね?そんなもんを説明して何になるんだよ
これだから経済学部はバカが集まるんだよw

309 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 13:26:27.51 ID:nxkK6pK3O
>>307
お前、いい加減にしろw
議論の出発点としてお前の様な生半可な知識でケインズを持ち出しても公共事業の有効性について
説明できないから、公共事業の有効性を論拠にするのは止めろ、と言ってるんだよ
公共事業の有効性については専門家に任せておいてお前の様な素人は国土軸形成の観点から議論す
ればいいんだよ
論点がズレてる

310 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 13:27:44.85 ID:8ziobGMj0
ず〜〜〜〜っとこんな調子だから、
敦賀まで作ってGCTで直通。
当たり前の選択を今粛々と進めている。

311 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 13:32:01.06 ID:SXr4CRsx0
>>309
お前の言ってる事がさっぱり理解できん
公共事業うんたらを専門家にまかせるなら
国土軸形成の観点も専門家にまかせるべきじゃないのか
そもそも専門知識がないなら議論に加わるなという事こそ論点がズレズレだよ
君ね顔が真っ赤だよww
小浜も米原も作る理解できるかな?

312 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 13:32:31.30 ID:TG/o8KFf0
GCTホントにできるの?

313 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 13:38:33.99 ID:nxkK6pK3O
>>308
誰もケインズなんて言ってないのにお前が一番最初にケインズの名前を持ち出したんだろwww
公共事業の有効性を否定する論点の1つに変動相場制におけるクラウディングアウトという論点がある
ちなみにこの続きがあって公共事業は変動相場制下においてある条件下において有効性であること
が示される

314 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 13:38:45.00 ID:SXr4CRsx0
これはね小浜と米原の作る順番を入れ替えるだけの話。
小浜市民の皆様!!新幹線はできますよ
しかし
先に米原整備させてもらいます。
お金ができたら必ず小浜できるから。その証拠に整備計画には小浜と書いてあるでしょ
ね!!

315 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 13:40:35.16 ID:SXr4CRsx0
>>313
頼む理解できる文章でレスしてくれ
ある条件とか何だよw

316 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 13:44:22.38 ID:8ziobGMj0
>>312
そこなんだよなもう祈るしかない
ダメだとなったらやめたりして
金沢が富山の例を出して3セクに特急を直通しろとか言い出して頓挫とか
福井だけ仮開業して他駅は新大阪直通時点で同時開業
仮開業だからそれまで並行在来線は分離するなとごねる等

317 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 13:53:30.35 ID:nxkK6pK3O
>>315
ものすごく頭の悪いお前にもわかるようにものすごく平たい言葉で教えてやる
国際収支における国民所得と利子率を均衡させる、国民所得単位あたりの利子率に与える影響が貨
幣市場を均衡させる国民所得単位あたりの利子率に与える影響を下回る場合に公共事業による上記
のクラウディングアウトの効果が薄められ、GDPを増加させる
お前は公共事業は効果があると主張する、米原ルート工作員だなw

318 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 14:03:32.34 ID:SXr4CRsx0
>>317
俺は米原ルート工作員じゃなく
整備計画に忠実なだけ。
小浜も米原も作る。しかし金がないから安い米原をさきに作る。
小浜ルートも地域経済には必要だから作る。
お前はいったい何処のルートを押してるのよ?
GCTはフルじゃねーから言うなよ。GCT恒久化なんてのは
そもそも北陸新幹線の議論ではないから。GCTオタクスレでやれば良い話で
ここでもGCT言ってるやついるけど
わざわざフルのスレにまで遠征してきて可哀想だと思うは

319 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 14:09:05.32 ID:nxkK6pK3O
一見「流動性の罠」と「貨幣市場を均衡させる国民所得単位あたりの利子率に与える影響を下回る場合」
とは矛盾するのだが、実は矛盾しない
なぜなら、現在の日本の実質金利は先進国の中でも飛び抜けて高く、金融緩和により、円安誘導す
ることによってGDPを増加させることが可能だからである

320 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 14:12:54.78 ID:SXr4CRsx0
>>319
で?どのルートよ

321 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 14:18:03.40 ID:JVdyj4TL0
>>311
ホント頭の悪いレスだなあ

322 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 14:43:40.31 ID:nxkK6pK3O
>>318
整備計画に忠実なら小浜ルートのみになるだろw
米原ルートを造るならば整備計画にあげる必要がある
俺は国土軸形成の観点から東京大阪間の代替ルート早期確保及び東海道新幹線の東京名古屋間の代
替ルート確保の要請から小浜ルート、米原ルートの順番が妥当だと考える
なぜなら、国土軸形成を図る上で太平洋国土軸の代替機能性を確保する観点から北陸新幹線はその
中枢をなすと考えられるからであり、港湾都市をほとんど経由しない中央リニアには太平洋国土軸
の代替機能性がないと考えられるからである
すなわち、中央リニアと北陸新幹線の求められるべき機能が根本的に異なるのである
投資の基本として「玉子は1つの皿に盛るな」である

323 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 14:47:56.58 ID:phmI2pbD0
久しぶりに来たらまだルートの話してた

324 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 14:56:46.01 ID:8izZKq+o0
ここで小浜とか米原とかホザいてるアホは、
スキームのスの字も理解出来ない、理解したく無いんだろ
常に現実逃避、妄想、自己中の連続
この二つは、前提条件を永久にクリア出来ないよ

325 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 15:02:42.64 ID:rb1+buwA0
湖西ルートを主張するなら、実効性のある強風対策を建設コストと共に提示しないと。
遅れが発生する可能性を残したままでは、ダイヤの撹乱要因として、東海道乗り入れの障壁が高まってしまう。

326 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 15:08:46.28 ID:nxkK6pK3O
国策として重要ならばスキームを越えて整備されるだろ
大震災が日本のある地点で起きた場合を考えてみろ
スキーム云々を言っている奴こそ己の利益しか追求しない利己主義者だろう
国家とは有事の際にも如何に国家国民の利益のために、その損失、損害を最小限に抑えられるかを
基準に判断、行動するものなんだよ

327 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 15:09:45.08 ID:nGGsBcfJ0
>>325
駅を近江今津付近だけして比良山系をトンネルで通過すれば別に問題ないよ
ただ現在の堅田駅に新幹線駅を併設しようとすると面倒な事になるだろうな

328 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 15:10:17.37 ID:SXr4CRsx0
本当にお前ら阿呆だなww
小浜も米原も両方作る。
ただ順序を変えるだけの話。
中央リニアも整備計画云々に格上げされてないけど
名古屋以西は国が金だそうとしてるじゃん。開業はやめるとか
それと同じで米原も早めるだけのはなしで計画変更とかじゃなく
小浜も作るのよ。ただ米原を先につくるだけ。
お前らの脳みそ腐ってないか?

329 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 15:13:08.30 ID:ySDbMLfG0
>>324
スキームがどうって言うなら、
滋賀県が湖西ルートの大半の区間を負担するのは、3ルートの中で最も有り得ないと思うのだが。

330 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 15:16:27.73 ID:SXr4CRsx0
>>329
だから湖西ルートなんて妄想でありえないから
誰もそんなの言ってないからww
小浜と米原だけなんよ
それで小浜を先に作る計画だったけど
リニアの認可を民主党の阿呆がしたから大阪まで見通したてば
小浜より米原を先に整備するだけ。何も変わってないし
ルート問題などないんよ。優先順位の話なの

331 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 15:22:15.93 ID:ySDbMLfG0
>>330
過去スレの誰かの主張では、米原ルートは北陸中京新幹線って事では?
小浜ルートが残るなら尚更、米原駅で京都方向に接続する必要はなく、
米原駅を通らずに、近江長岡付近で合流になるのではないか?

332 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 15:22:38.78 ID:nGGsBcfJ0
>>323
敦賀まで認可されたからね
後はルート選定の問題ぐらいしかネタが無いもん

333 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 15:32:03.11 ID:SXr4CRsx0
>>331
そうだよ
あくまで新幹線は東京中心だからリニアができたら北陸特に福井が名古屋周りリニアで東京が
早くなる。民主党がリニア認可してなければ小浜でよかったけど
関西広域が米原に便乗して中京圏の経済効果とかも無理矢理だしてきてそこに便乗しようとしてるだけ
米原ルートで仮に大阪方面のデルタができても小浜は作られる。
京都に向う奴は米原、大阪に向うやつは小浜で棲み分けできるから。

334 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 15:33:22.16 ID:JVdyj4TL0
ホント頭の悪いレスだなあ

335 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 15:35:43.86 ID:ySDbMLfG0
>>333
小浜を作る予定があるなら、大阪方面へのデルタ線は作らないだろう。

336 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 15:36:10.84 ID:SXr4CRsx0
だから小浜も米原も両方作るの
順序をかえるだけ!!
小浜市民の皆様ご安心下さい
小浜ルートが消えるなんてありえません
ただ米原先に作ります

337 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 15:36:32.38 ID:JVdyj4TL0
ホント頭の悪いレスだなあ

338 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 15:37:24.28 ID:SXr4CRsx0
>>334
関西広域が要望してるやん
京都駅につなげたいんだろww
小浜は大阪と先の将来の山陰で必ずできる。
ただ先に米原つくるだけ

339 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 15:39:35.32 ID:SXr4CRsx0
福井県民、小浜市民、関西民
みんなハッピー!!小浜、米原両ルート建設
これだよこれ

340 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 15:43:13.23 ID:nxkK6pK3O
SXr4CRsx0
お前、邪魔
というか、おおよその論点を提示したという意味においてその存在意義があると言えるから、まあ、いいか
まさにトリックスターw

341 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 15:48:35.48 ID:ySDbMLfG0
>>336,338
飲み込みが悪いなあ。

100歩譲って、
小浜は作らないつもりで、まず米原ルートで大阪方面にも繋げて、
でも小浜ルートも幽霊ルートとしてそのまま残していたら、
福井県の要望で小浜ルートも作られるという主張なら、反論しない。

342 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 15:59:21.82 ID:nxkK6pK3O
>>341
いや、現実問題として今、話題になってるルート問題は北陸新幹線のルート問題だから米原ルート
に決定されればもう北陸新幹線としての建設は終わりました、ということになるのは目に見えている
米原ルートとして建設された後、若狭住民の声を抑えるため、FGTとして建設されるという妥協策が
提示されるだろう
また、そうでなければ世論は許さないだろう

343 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:04:25.11 ID:lI/EzDS70
>>333
リニアが名古屋へ乗り入れしても
福井からは米原でまず乗り換えがあるし名古屋でまた乗り換えしなきゃならん
料金も高いわけだから結局は北陸新幹線の北周りわ使用するよ
北陸新幹線の北周りは東京と北陸直通なんでね

344 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:04:32.08 ID:SXr4CRsx0
>>341
だからさリニア認可がなければ名古屋とかどうでもよくて
小浜なんだよwそれこそ米原が幽霊ルートになってたかもね
リニア認可がされたからこそ関西広域も米原を出してきてるわけど
けど小浜に作らないとかできないだろww小浜はあくまでルートとしては残る
ただ50年後か100年後かなんて情勢がどうかわるかわからんだろww
山陰ができてるかしれんし。
だから現状で説明できるのは米原を先に作って小浜は後で作る。
米原→京都、名古屋 小浜→大阪、山陰 ですみわけて皆ハッピー!!
玉虫色で決着つけないと福井知事の面子もあるだろ

345 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:06:14.62 ID:ySDbMLfG0
>>342
言っていることが良く分からないのだが、
米原ルートを作って、更に湖西GCTを作るってこと?
湖西GCTができても若狭住民の声が抑えられるとも思えないが。

346 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:07:12.58 ID:lI/EzDS70
>>342
>若狭住民の声を抑えるため、FGTとして建設されるという

これはありえないよ多分それで終了だよきっと
ただし若狭から関西に対しての見返りは要求されるよきっと
仕方ないよこれは

347 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:08:26.78 ID:SXr4CRsx0
だから小浜も米原も両方作ってみんなハッピー!!
ただ米原を先に作るだけだから!!
小浜市民、福井県民のみなさまご安心下さい!!

348 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:11:24.37 ID:lI/EzDS70
米原を先に建設しておいて50年後や100年後の若狭の話してもな
米原ルート建設については福井の了解をえないと進まない
理由は若狭ルートは閣議決定されたルートだからよ

349 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:14:55.48 ID:lI/EzDS70
若狭もつくりますけど米原を先に作ってくださいなんてそりゃ納得せんと思うけどな
それ言い出すとおそらく米原着工から数年以内に建設しろとか言われるよ
若狭も造りますけど何時になるか分かりません数十年後という話になると受け入れられないよ
みんな常識人だと思うからそれ言われるの当然だと思うけどね

350 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:18:21.17 ID:SXr4CRsx0
>>348
整備新幹線でない中央新幹線リニアは名古屋までできるし
名古屋以西は国が協力して作ると言ってるけどな
米原ルート建設に福井の同意なんていらんよ
小浜を廃止するわけじゃなく小浜より先に米原作るだけだから

351 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:21:24.65 ID:SXr4CRsx0
だから小浜も米原も両方作る。

さすがに湖西フルと言い出す馬鹿はいなくなったな
お前ら少しだけ進歩したじゃないか
まぁ阿呆共にかわりはないけどな

352 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:23:29.35 ID:P5ywcc4l0
>>347
だったら
小浜線を改軌とカーブ半径と勾配を改善してミニ新幹線のほうが良くない?
その場合だと舞鶴線と山陰線も次いでに改軌改造とか…
これならJR西が谷垣山さんも巻き込んで独自に出来るか?

353 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:24:37.70 ID:nxkK6pK3O
>>345
米原ルートが閣議決定を経た上で建設されたらルート問題として決着したことになり、今度は米原
ルートが錦の御旗を掲げた正式なルートとして北陸新幹線の建設は終了という論理が成り立つ
そうすると小浜ルートは北陸新幹線としての正式なルートではなくなる
司法上の判例においても後の判決は前の判決の訂正とみなされるため、後の判例が基準になる
FGTとは湖西ルートのことを言っているのではなく、若狭住民へのエクスキューズとしての小浜ルート
FGTのことを言っている

>>346
FGTすらない可能性もなくはないね
君のいう通り、若狭から関西に何らかの要求をされる可能性は十分ある、というより必ずあるだろう

354 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:26:23.51 ID:lI/EzDS70
>>350
じゃ聞くけど米原ルートと言うのは福井に接続しないのかよ
米原ルートは北陸新幹線とは言わないんか
福井の協力なし理解なしでは最終的には何も動かない
関西広域だって福井に拒否されるのが怖いから福井には何も言ってない
米原を先に造ります若狭は後から造りますなんてそりゃ誰も信用せんし
福井から何を要求されるか分からんよ

355 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:27:16.74 ID:6LX8RAh50
小浜ルートは山陰新幹線として考えるって資料にあったけど
これはどう考えてもはぐらかされるだけだよね
先に作らないと信用がない

356 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:27:51.31 ID:SXr4CRsx0
>>353
裁判所が行政に口だすとかまずありえんけどなww
違法性があるかどうかだけどそれもたいがい厳しいけど
判例とかまったく関係なくね。

だから小浜も米原も両方作る。
ただリニアの関係で米原先に作ります。

357 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:28:38.97 ID:ySDbMLfG0
>>350
中央新幹線は、基本計画路線であり、整備計画も決定されている。
国が整備しないから整備新幹線には該当しないが、あえて区別する理由が不明。

米原ルートでも、敦賀〜滋賀との県境間は福井県だから、その区間分の同意は必要。

358 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:29:29.51 ID:lI/EzDS70
>>353
だからあなたねそんなレベルのことを言わなくてもわかってんだよ
米原ルートを閣議決定してから言いなさいって
それなら誰も文句は言いませんよ
そんなもん福井の反発食らうし原発問題の多くのことに影響しだすよ
とてもじゃないけど今の政府は閣議決定で米原なんて改めてできるような状況じゃありませんよ

359 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:29:44.19 ID:SXr4CRsx0
>>354
なんで福井が全国有数の過疎っぷりを披露してるのか理解できたきがする。
昔は越前松平と言えば名門だったのに
そりゃ落ちぶれるわな

360 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:32:39.29 ID:SXr4CRsx0
まぁ福井が敦賀から先はつなげなくて良いと思ってるのなら
それで良いという選択肢もあるな。
大阪も名古屋も京都もつながってない県内の敦賀終点の新幹線でいいとか
福井の人って変わってるよね
どういう脳味噌してるんだろ?蟹味噌?

361 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:33:11.94 ID:lI/EzDS70
>>356
米原も若狭も両方つくればいいよ
だけど米原を先に造っても米原着工から数年以内に若狭も着工しろって言われる
そりゃ分かるよね
関西にそんな余裕なんてないと思うしその段階で若狭ルートなんていらないというよ普通
それと国の税金で作るんだからあっちもこっちもっていかないんよ

362 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:35:33.30 ID:lI/EzDS70
>>360
ほら、いきづまっただろ
だから福井の了解なしには何も出来ないし閣議決定も覆せない
米原若狭両方つくるのはおおいに結構
でもそれは無理だよ
それ言うにしたって福井にお願いしなきゃならんわ

363 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:36:04.74 ID:6LX8RAh50
敦賀エゴを考えるなら敦賀終点でもいいって聞いたことがあるな
敦賀の知名度も上がるし

364 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:39:33.00 ID:ySDbMLfG0
>>353
小浜線GCTを作るって言っているのか?

GCTで敦賀〜小浜間だけを走らせるくらいなら、
フル規格で敦賀〜小浜を整備すると思う。

手続き的には、山陰新幹線の起点を敦賀に変えるか、
若狭新幹線:敦賀〜福知山という基本路線を設けるかが必要だろうけど。

365 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:40:37.10 ID:lI/EzDS70
実際に過疎になって困るから米原とか叫んでるのは滋賀だと思うんだけど
リニアも通らないし北陸新幹線も通らないとなると滋賀の地理的利益は失われる
だから必死になるのは分かるけども
若狭もつくりますけど米原を先につくるなんてのは納得してくれないと思うよ
小学生相手に話すなら理解してくれるかものレベルやね

366 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:43:36.14 ID:SXr4CRsx0
>>362
行き詰まるも何も
本当に敦賀終点が福井県民の総意で北陸の総意なのであれば必要ないんじゃね
北陸新幹線が敦賀以西に延伸しないように抵抗すれば良い話で。
けど最終的には国が決めたら福井が抵抗しようが作られるから
その時は成田闘争みたいにあ徹底的に抗戦してくれ
検討を祈るしかないけど。良く頭の蟹味噌で考えて

367 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:44:11.26 ID:nxkK6pK3O
>>350
裁判所が行政に口出ししない?

当たり前だろ
裁判は訴訟にならなければ行われない
裁判を例に出したのは行政における後の判断は前の判断の訂正という意味で分かりやすく説明した
つもりだが、分からなかったのか?

>>358
お前も読解力不能か?
そんなレベルのことを言わなくても分かってるんなら何故、俺に噛みつく?
閣議決定で米原ルートって今の流れを見ていても現実になりつつある
先日の山陰新幹線の建設促進協議会が発足したことからすれば小浜ルートは山陰新幹線に呑み込ま
れ、もはや、整備新幹線の地位を失う危機に瀕している

368 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:44:33.52 ID:ySDbMLfG0
>>365
滋賀が米原ルートを推進しているのか?
建設費の負担をしたくないから、湖西も米原も歓迎しないという話ではなかったか?

369 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:45:54.54 ID:SXr4CRsx0
>>365
滋賀はもともと高速鉄道より高速道路網の発達が凄いから
工業県としての地位は揺るがないんじゃね?

370 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:49:51.24 ID:lI/EzDS70
>>366
まあとにかく米原を先に造らせてくれ若狭もあとから造りますなんてのは
小学生相手に通用する話だよ

>>367
だから何度もいうけども閣議決定を見直してから言うんだな
一度でた閣議決定を見直すのは容易ではないし既存のルート候補地からの反発は必死だ
その見返りも保証できないのに無理だってんだよ
なんでもね口だけで言うのなら簡単なんだよ誰だって出来るいえるんだよ

371 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:54:46.36 ID:nxkK6pK3O
>>355
その通り
山陰新幹線として考えるということは問題を先延ばしにするための口実に過ぎない

>>364
小浜ルートFGTとは小浜線ではなく、山陰新幹線の敦賀福知山間のことをいう
山陰新幹線が基本計画に入っているためこれを論拠として小浜ルートFGTになると言っている
結論から言うと米原ルートになれば小浜ルートフル規格は事実上、なくなったも同然ということだ

372 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 16:59:15.82 ID:ySDbMLfG0
>>371
敦賀〜福知山間としても、
GCTではなく、山陰新幹線の起点を敦賀に変更した上で
フル規格で整備されると思う。

373 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:02:00.95 ID:Tqq3TB4q0
なんで山陰新幹線の起点が敦賀なんだよ

話がめちゃくちゃだわ

374 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:02:48.51 ID:lI/EzDS70
前に山陰をリニアで関西まで建設するって話新聞記事があったよ
それに若狭も入っていて敦賀までリニアってんだけど
それが百年後に完成させるってことだったんだけど
それもいわゆる若狭ルートに対しての牽制というか否定するためのものだと思うわけよ
だけど考えみたって百年後ってバカバカしくてお笑いもんだなって思ったよ
そんなもん真剣に言っている人の顔がみたいわ

375 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:04:41.86 ID:ukQj04nZ0
敦賀は日本海側では一番太平洋側に抜けやすいし
地理的にここを起点にするのは間違ってない

376 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:04:48.64 ID:nxkK6pK3O
>>370
お前、世間知らずも程々にしろ
閣議決定の見直しは有り得るから言っているんだよ
最近、問題になっているものとしては閣議決定の見直しではないが、憲法解釈の見直しについて閣
議決定した事例がある
勿論、断っておくが閣議決定の見直しよりも憲法解釈の見直しの方が重大だからな
それからお前、俺のレスを辿って行けば分かると思うが、俺が何処のルートを推しているか、分か
ってて言ってんだろうな?

377 :エタチョンpro市民 上津腹俊之君情報:2014/03/08(土) 17:05:01.33 ID:y4af+6ir0
●大牟田単発中卒生保無職ホモニート;有明の月@三池藩領 上津腹俊之 情報 ●

・九州新幹線建設反対 古賀誠先生自民党、民主県連 国土交通省九地整、国、
  九州地域住民に中傷や死ね死ね詐欺通報や弱虫のケンカ売り
 だが ・新幹線筑後船小屋駅建設阻止失敗 (失笑)X斬首処刑w
・新幹線 新大牟田駅場所不満 西鉄と高架統合東洋一化嘆願に失敗 (笑)
・新幹線 長崎ルート廃止嘆願失敗 (笑)
・三井ドロームランド ウルトラマン館・荒尾競馬・大牟田ネイブルランド・
 上津腹俊之号存続嘆願 全て却下で失敗 (爆笑)
・大牟田井筒屋存続嘆願失敗 百貨店0 (笑)
・北海道新幹線不要建設阻止憤怒嘆願 失敗   (大爆笑)
・北陸新幹線東京まで不要! 大阪から金沢まで造れ主張 却下(爆笑)
・JR東海リニア不要。京都-新大阪間限定で造れ!嘆願 却下 (爆爆笑)
* JR熊本駅ビル再開溌阻止運動 大失敗 ←new! (笑 

378 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:08:25.18 ID:lI/EzDS70
>>376
法律については君より自分の方が知ってるつもりなんだけど
あんたは若狭に何があるか知ってるか原発が日本一あるところだ
原発も国の需要な政策だ
あんまり素人相手に議論するのも時間の無駄だからこれくらいにしとく

379 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:08:45.41 ID:ukQj04nZ0
米原ルートだけは無いと思う
乗り入れたらJR西がJR東海に頭下げてお願いしなきゃならない立場になるからね
山陽新幹線とごっちゃにしてる奴がいるが全然違う
東海道山陽は分担もはっきりした共同運行だが米原は東海の路線に割り込みする形になるんだからな

380 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:12:06.98 ID:6LX8RAh50
今1社で運行しているのを共同管理みたいなものか

381 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:13:42.02 ID:ukQj04nZ0
JR西はできれば関西区間の並行在来線分離はしたくない
そこで敦賀まではフル規格で建設し
敦賀〜大阪まではGCT対応の線路で対応し金沢以西の開業では
大阪まで乗り換えが発生しないためにGCTの完成の目処が
立つまで開業は考えていない

382 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:16:40.07 ID:ukQj04nZ0
>>380
新幹線の米原〜新大阪はJR東海のテリトリーだからな
在来線では西の地元である米原〜大阪だが東海道新幹線に関しては
東海様の都合に合わせざるを得ない

383 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:17:01.99 ID:SWWRmx8C0
>>379
それが出来ないなんて東海も西も言って無いけど

384 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:18:49.89 ID:ukQj04nZ0
>>383
乗り入れは可能だがJR東海の都合が優先するだろ
湖西か若狭で西の裁量で運行したいのは当たり前だと思うが

385 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:19:54.81 ID:nxkK6pK3O
>374
山陰新幹線建設促進協議会の描く小浜ルートは若狭住民へのエクスキューズ
建設されるかどうかも怪しく、せいぜいFGTがいいところだろう
>>378
法律にはお前の方が詳しいだと?
とてもそんな風には見えないがw
俺の出身学部が何処だと思ってるんだ?
原発を盾にとれば世論は離れ、小浜ルートは最も難しくなると分からんのか?
自爆してどうする
まあ、何処かの半島人なら知らんが、原発を盾に損害賠償でも請求するつもりか?

386 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:20:35.44 ID:ukQj04nZ0
ま、西が考えてるのは湖西GCTで乗り換えなしで関西に行けるように
すること
ただし名古屋方面には敦賀での乗り換えが発生する

387 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:21:14.92 ID:6LX8RAh50
何本乗り入れられるのか
運賃設定はどうなるのか
主導権はどうなるのか
乱れたらどうするのか
を決める必要があるね 東海道乗り入れは元々想定していなかった

388 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:24:04.35 ID:ukQj04nZ0
米原乗り入れなら主導権は東海に決まっているだろ
乱れたら北陸の客は後回しで東海道からの客を優先させる
これも当たり前だ
論議する以前の問題

389 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:25:18.73 ID:SWWRmx8C0
>>384
その程度の西の都合から米原ルートが無くなるという結論がすっ飛び過ぎなんだよ

390 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:26:00.44 ID:ySDbMLfG0
>>386
特に名古屋方面を乗り換えにする必要はないと思う。

敢えて補足するなら、北陸が湖西GCTになると決まる時に
北陸中京新幹線を整備路線に上げる必要があるのかな。

391 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:27:10.45 ID:lI/EzDS70
>>385
素人の悪あがき書き込み
現在の政治情勢福井の若狭地域の状態
政治全般から言っても再度閣議決定をして米原にするなんて無理だ
何度もいうがあんた素人だよ

政治制度を問う問題ではない精度のあり方と実際にそれを実行できるかは別問題だ
それを考えるに諸般の事情を考慮しても閣議決定を再度行って変更するなんてのは無理だと言っている
だからあんたは素人だってんだよ政治制度のことくらい言われなくても知ってるわ

392 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:27:28.25 ID:Tqq3TB4q0
そもそも山陰なんて区間によっちゃ特急2両編成でもガラガラのときあるぞ?

393 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:28:36.33 ID:SWWRmx8C0
北陸中京新幹線を整備路線に上げると言うタテマエで事実上の米原ルートを造ってしまう

394 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:28:58.46 ID:nGGsBcfJ0
>>384
その湖西ルートって京都止まりって事か?
それとも京都〜新大阪間に新線を建設するのか?

395 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:32:02.05 ID:SWWRmx8C0
山陰規模にちょうど良い新幹線あった
https://www.youtube.com/watch?v=oi_8DWwrRI0

396 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:32:31.82 ID:nGGsBcfJ0
>>385
>ID:lI/EzDS70は福居人と云う40歳代半ばの無職の鉄オタです
法律どころかJRの料金計算方法すら理解出来ないアホですから
相手にするだけ時間の無駄だよ。

397 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:32:52.04 ID:lI/EzDS70
>>385
付け加えると原発問題と必ず最終的には絡んでくる
それを世論が離れるとか正義論を振り回したところで避けてはとおれん問題だ
沖縄を見ればそれは一目瞭然だ
あんたみたいに何でもすぐに閣議決定で再度やればいいとか
口だけで何でも言ってるもんは世の中に腐るほどいる
そんなに何でも進むんだったらもっとスピーディーに何でも問題解決しとるわ
今頃、他のルートに決定してるんじゃないのか
それであんたの言う再度閣議決定を行う日といのは何時ごろかね

398 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:33:25.66 ID:DI8NhlOc0
東京駅からの実キロ(高崎長野経由/米原敦賀経由)

富山:(396/637)高崎長野経由が有利
金沢:(454/569)高崎長野経由が有利

福井:(530/493)米原敦賀経由が有利
敦賀:(579/444)米原敦賀経由が有利

米原経由で環状での営業が可能となる最高の環境が整った場合、
福井県の石川県境寄りの地域が東京駅の「真裏」ということになりそう。
なお、東京〜新潟の実キロは301で、最速1時間40分、平均2時間程度。

399 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:34:04.06 ID:ukQj04nZ0
北陸中京なんて整備新幹線でも何でもないしそんなものはない

湖西GCT・若狭フル・湖西フルしかないだろう

この中でおそらく負担が一番少ないのは湖西GCTだからこれで決まりだろう

湖西GCTの停車駅は京都・新大阪・大阪
基本サンダバと同じ
滋賀の負担程度にもよるが時間帯によっては
堅田・高島への停車はありうる

400 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:34:21.05 ID:6LX8RAh50
最初は米原ルートを想定していた。
だが東海道が逼迫していたので小浜市経由で閣議決定。
その後景気が悪化し米原が再度持ち上がるが、やはり
東海道は逼迫し、国鉄が分割されたこともあり変わらず。
2010年代になると中央リニアが現実になってきてさてどうするか。

さらにこの間に湖西線が出来上がり湖西ルートも浮上。
フリーゲージトレインも現実的になってきており
ますます複雑となった。

401 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:35:55.05 ID:nxkK6pK3O
>>391
お前、自己矛盾に気付いてないな
そんなに自信があるなら何故、それ程までに閣議決定の見直しを恐れるんだ?
議論の余地もないならば腰を据えて待っていればいいだろ
もう一度言う
お前、俺が何処のルートを推しているのか分かってて言ってんだろうな?
そんなコミュニケーション能力しかないから舐められるんだよ
実生活でのネゴシエーション力のないのが見てとれる様だわ

402 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:36:05.37 ID:DI8NhlOc0
>>398訂正

東京駅からの実キロ(高崎長野経由/米原敦賀経由)

富山:(396/627)高崎長野経由が有利
金沢:(454/569)高崎長野経由が有利

福井:(530/493)米原敦賀経由が有利
敦賀:(579/444)米原敦賀経由が有利

米原経由で環状での営業が可能となる最高の環境が整った場合、
福井県の石川県境寄りの地域が東京駅の「真裏」ということになりそう。
なお、東京〜新潟の実キロは301で、最速1時間40分、平均2時間程度。

403 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:42:26.81 ID:SWWRmx8C0
湖西GCTは敦賀以南のルートがどうだろうとまず敦賀開業時点でやる。その方針でJR西がもう開発に動いてる。
しかし自治体もJRも誰もそれで終わりと納得しない。
3ルートの話はGCTのその先、フル規格のルート選択。

404 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:43:35.08 ID:ukQj04nZ0
>>402
金沢開業時までは福井も東京行くのに北陸経由か米原経由か選ぶ権利があるが
敦賀開業後は嶺北以北は基本北陸新幹線利用が原則
嶺北だって人口が多いとは言えない北陸にとっては重要な客
米原ルートは北陸新幹線安定運行のためにも必要ない

405 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:44:07.56 ID:L/a/clG70
米原Δこそ優れたルート

406 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:50:22.56 ID:ukQj04nZ0
>>405
優れたルートであっても乗り入れが現実的でない
JR西の立場としては断固反対だろう
総合的に湖西GCTが現実的ルート
敦賀開業で特急サンダバ・しらさぎは廃止
米原方面は敦賀発新快速名古屋行き・米原行きを利用することになる

407 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:51:41.96 ID:nxkK6pK3O
>>396
了解

408 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 17:54:43.44 ID:SWWRmx8C0
>>406
勝手に西の立場語られても
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
止まり
西が実際言ったことなら聞く価値ある

真鍋社長>「フル規格という旗を降ろしたわけでは全くない」

409 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 18:03:06.40 ID:8ziobGMj0
JR西日本の経営者が>>406みたいな考えで本当にやるなら、
経営破綻する企業はこの世界に存在しないだろうな。
そんなことやったら俺でも高速バスのチケット買うわ。

410 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 18:04:21.38 ID:nGGsBcfJ0
>>407
何しろ「特急料金は列車毎に発生する」と云う基本中の基本を理解してなかったから
東京〜金沢開業時点で東京〜福井間は北陸経由の方が営業`が短くなるので
特急料金は米原経由よりも金沢経由の方が安くなると言い出したのだが
国土交通省の試算した料金表を元に試算すると
「金沢開業時点では米原経由の方が安いよ」複数の人に指摘されても理解出来ずに
ひたすら「営業`短いから安い」と壊れたレコーダーの様に繰り返してた

冗談抜きで多少頭の構造に問題抱えてる人だよ

411 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 18:08:39.39 ID:ukQj04nZ0
敦賀開業時に関西方面への乗り換えが発生しない
これが関西企業のJR西としては一番重要視してることだろう
湖西フルや若狭フルを待ってたら20年も30年も先になってしまう
実際その方向で湖西GCT導入で動いてるんだろうし

412 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 18:11:16.91 ID:qI8YsMZzO
米原Δをサッサと建設

413 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 18:11:18.77 ID:TyayWd7t0
だから米原で決まってんだから福井の変なやつが
ここで大暴れしても何も変わらないって
話するなら米原でつながる事前提でないと意味ないんじゃね?

414 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 18:11:27.22 ID:ukQj04nZ0
2025年〜2030年までに湖西GCT導入の目処をつけて
敦賀開業と同時に運行を開始する
ま、敦賀開業は延期は可能だろうがもう正式に決まってるから
伸ばせても5年が限度だろう

415 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 18:12:55.06 ID:ukQj04nZ0
>>413
米原ルートなんて決まってないよ
湖西GCTの方向でJR西日本も準備しています
米原のことなんて完全に蚊帳の外です

416 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 18:14:11.39 ID:SWWRmx8C0
>>411
それはやるが暫定処置でしかない
だからルートの話はさらにその先

417 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 18:16:44.95 ID:TyayWd7t0
>>415
準備してるのは米原につながるまでの10年間のためじゃね?
そのあとは四国で大活躍するんじゃね?
そのまま山陽に乗り入れるんじゃね?
お前馬鹿なんじゃね?

418 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 18:17:26.88 ID:nxkK6pK3O
>>372
山陰新幹線の基本計画は大阪を起点として下関に至るルート
したがって、米原ルートが北陸新幹線として建設された場合、敦賀から福知山に至るルートがフル
規格で建設される可能性は限りなくゼロに近くなる
この場合の小浜ルートは上で述べた通り、整備新幹線の脱け殻の如くFGT建設が関の山だろう
ちなみに福知山とは明智光秀の居城で有名なところだ

419 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 18:18:57.50 ID:TyayWd7t0
FGTに夢見てる奴多すぎるんじゃね?

420 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 18:23:53.35 ID:rCTcXpXK0
>>402
>福井:(530/493)米原敦賀経由が有利
(530/508.1)実キロ
(526.4/545.8)営業キロ
米原経由の場合には米原での乗り換えがある 米原経由が有利とは限らない
北陸新幹線の管轄はJR西日本なので福井の人間に北周りを利用してくれたほうが儲かる
となると北周り誘導のきっぶの販売もする可能性がある だから一概には言えないよ

421 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 18:29:15.14 ID:TyayWd7t0
>>420
JRの公共性とかド無視なんじゃね
自治体から金を貰っときながら生意気なんじゃね?
JR西は福知山線の事故の責任も感じてない会社だから
>>420が書いてる事はあながちありえるんじゃね?
ここはJRにたいして法規制をきびしくして国土交通省が
徹底的に規制規制で管理するのがいいんじゃね?

422 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 18:33:28.87 ID:TyayWd7t0
まずJR西は福知山線脱線事故で多くの死者をだした事を反省し
遺族の方に賠償をきちんとしきゃ駄目なんじゃね?
儲ける事ばっか考えてる体質が事故を起こしたんじゃね?
公共性をド無視して多くの若者やお年寄り善良な市民の命を奪って反省の色がなさすぎるんじゃね?
この期におよんで儲けるためとかwwありえない企業なんじゃね?
福知山線事故も厳しすぎる日勤教育と儲け主義が引き起こしたと言ってたのに
下の根も乾かないうちに公共性を理解できないJR西は鉄道会社たる資格ねーんじゃね?

423 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 18:37:23.77 ID:fwAwnKy30
>>420
それは当然でしょ。
金沢開業時点では間違いなく北陸に誘導するだろうし。
現在北回りだと首都圏フリーが着いているが、これを福井県内まで延ばすのは
確実と思われる。
>>421
公共性とか意味わからん、ユーザーにとっても時間は変わらないし。
単なる自由競争じゃないか、東海が頑張れば引っ張れるけど多分相手しないだろう。

424 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 18:37:49.48 ID:TyayWd7t0
107名もの命を奪っておきながら
北陸新幹線でも自分の利益のみ追求するJR西は国が監視しなきゃ駄目なんじゃね?
こいつらに市民の命をあずかる鉄道輸送ができると思えないんじゃね?
こいつらは金儲けの手段でしか鉄道を考えてないから
福知山みたいな事故を起こすんじゃね。拝金主義なら確実に事故をまた引き起こすんじゃね?

425 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 18:48:49.01 ID:rCTcXpXK0
米原ルートはリニア延伸に関係なく東京行きは永遠に乗り換え

426 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 18:58:31.38 ID:SWWRmx8C0
>>425
誰が決めた?

427 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 19:00:15.17 ID:yH+hTrab0
福井県鯖江以南は米原経由が有利

428 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 19:05:34.98 ID:TyayWd7t0
>>423
お前なそれを福知山事故でなくなった107名の人の遺族言えるか?
毎日の通勤電車に乗ってて死んだんだぞww
10代も20代も年寄りも赤ちゃんも

429 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 19:09:50.68 ID:ySDbMLfG0
>>418
> 山陰新幹線の基本計画は大阪を起点として下関に至るルート

だから、敦賀〜福知山を何らかの形で整備するなら、起点を大阪から敦賀に変更する必要がある。

むしろ、基本路線でもなく、現状で直通列車が存在していない区間のために、
軌間変換設備を建設しGCT車両を導入する方が有り得ない。

いや、敢えてストーリーを考えるなら、
まず敦賀開業時点で暫定的に湖西GCTで大阪まで直通し、
その後米原ルートが開業したらフル規格車両を運転する。
不要になった軌間変換設備とGCT車両で小浜方面に直通すると言うなら分かる。

430 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 19:12:15.99 ID:rCTcXpXK0
南越利用客は越前市がメイン鯖江市からは福井駅利用客がメイン
あとは米原乗り換えとJR西日本の出方しだい

431 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 19:29:37.60 ID:nxkK6pK3O
>>429
起点を大阪から敦賀に変更はあり得ないだろ
論理の展開として仮初めにも小浜ルートは北陸新幹線の閣議決定を経た錦の御旗を掲げた正式なルートというのが旗印だろう
何故、正式な北陸新幹線が整備計画にもなっていない山陰新幹線の支線扱いになる?
主客逆転だろ
で山陰新幹線は太平洋国土軸とどの様に連携を図るのだ?

432 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 19:55:44.63 ID:fwAwnKy30
>>428
福知山事故と北陸新幹線で福井県の客を誘導することは全く関係ないんだが。
お前の話は、JR西が存続していることすら許されないと言っているのと同じで
ますます新幹線は関係ない。
公共性云々は、仮に西が北陸周りを誘導するためにしらさぎなど米原周りの
アクセスを不当に改悪した場合に初めて言え。

433 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 20:15:17.44 ID:TyayWd7t0
>>432
はぁお前が自由競争だとか阿呆な事言ってるんだろうが
鉄道に純粋な自由競争なんかあるかよ
福知山の事故の一つも私鉄競合との激しい競争で無理なダイヤや日勤教育あげられてたやろ
お前の言う通り拝金主義の企業体質が変わらんのならJR西の存続なんぞ許されんだろ
あれだけの事故を引き起こしておいて責任とる責任者誰もいない(社長は全員無罪)とか
おかしすぎるだろ。遺族は法人のJR西を訴えて争ってるが
自分の都合しか考えないJR西とか国が法律作ってでも規制をもっと強めて管理すべきだろ。
さらに新幹線ルートは自社に都合のいいルートしか認めませんとか。ありえねー

434 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 20:27:38.07 ID:mMLsXS2Z0
本日のキチガイ第二位!ID:nxkK6pK3Oさん。28連投www
http://hissi.org/read.php/rail/20140308/bnhrSzZwSzNP.html

本日のキチガイ第一位!!ID:SXr4CRsx0さん。29連投wwwww
http://hissi.org/read.php/rail/20140308/U1hyNENSc3gw.html


数ある路車板のスレの中から北陸新幹線スレの住人がワンツーフィニッシュ!!
お前らホントどうかしてるぜwwwwwwwwwwwwwwwww
http://hissi.org/read.php/rail/20140308/

435 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 20:29:13.50 ID:TyayWd7t0
>>434
そんな事をいちいち調べてレスしてるお前も基地外だけどな

必死度厨もどうかしてるぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

436 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 21:04:36.51 ID:ySDbMLfG0
>>431
論理の展開として、もしも敦賀〜福知山を何らかの形で整備するとすれば、
基本路線に上げる必要がある、から始まっている。

現状で小浜ルートが北陸新幹線として整備路線であることを根拠としても、
敦賀〜小浜間のみで、小浜〜舞鶴を整備する理由は存在しない。

連携に関しては、敦賀〜小浜が整備されて向上するのは東京方面だが、
新幹線は東京中心だと言っていたのは、お前ではなくID:SXr4CRsx0だな。

ていうか、帰属はともかく、
敦賀〜舞鶴を(FGTで)整備するとお前が言ったところから始まっているのだよな。

437 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 21:18:38.40 ID:nxkK6pK3O
>>436
俺は小浜舞鶴FGTとは一言もいっていない
米原ルートが建設されれば小浜ルートは建設されない
これでは若狭住民が納得しないだろうからその救済策として山陰新幹線の福知山から分岐して敦賀
を建設されるだろうと言っている
これは山陰新幹線建設促進同盟会がルート案として提案した案であって客観的にみてその蓋然性が
高い話をしているだけだ
お前が何故、俺に噛み付いているのか全く理解できないがw
しかもこんな枝葉の論点等には興味がない

438 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 21:20:29.95 ID:ukQj04nZ0
米原ルートはできない
湖西GCTが一番現実的

439 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 21:23:04.21 ID:SWWRmx8C0
GCTで北陸新幹線完成と自治体が納得するのが一番非現実的

440 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 21:23:31.27 ID:P5ywcc4l0
米原ルートで良いじゃん
北陸の人も、京阪神に東海地域の人も便利だろうし

441 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 21:25:00.14 ID:ukQj04nZ0
北陸および関西地域をJR西日本が管轄してる限り
関西方面へのルートとしての米原ルートはありえない
湖西GCTが一番金がかからずやっかいな問題も発生しない
フル規格なら少なくとも滋賀県・福井県・京都北部においては
並行在来線の切り離し問題が発生する

米原派、若狭派、湖西派それぞれの言い分はあるだろうが
湖西GCTが一番揉め事も少なく解決される

442 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 22:03:57.73 ID:ySDbMLfG0
>>437
> 俺は小浜舞鶴FGTとは一言もいっていない

お前が言っているのは、敦賀福知山FGTだが、
小浜ルートが北陸新幹線として整備路線であることを根拠として建設できるのは、
せいぜい敦賀〜小浜間で、小浜〜舞鶴を整備する根拠がないと言っている。

> 山陰新幹線の福知山から分岐して敦賀を建設されるだろうと言っている

新大阪〜福知山〜山陰方面の山陰新幹線が整備される前提で、
敦賀〜福知山を整備すること自体は反論しない。

山陰新幹線の整備が未定の状態で、敦賀〜福知山だけを整備するなら盲腸線であり、
太平洋国土軸とどの様に連携を図るのだって話になりそうだが。

というか、元々、山陰新幹線の起点を変えるか、若狭新幹線という新たな路線にするかに凝りはなく、
新大阪〜福知山の整備をしないなら、山陰新幹線の起点を変える方が素直かと思う程度。

443 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 22:45:29.92 ID:nxkK6pK3O
>>442
小浜ルートは北陸新幹線の主たる中間駅として小浜が定められているためにその論拠としている
逆に言えば小浜を通り、大阪に至るルートならば整備新幹線として論理的に成り立つ
したがって小浜を通れば亀岡、舞鶴、福知山等どれを通ってもいいことになり、実際に小浜ルート
として何ルートかの案が考案された
しかし、昨今のルート問題として小浜ルートの見直しが図られる様になり、過去の様な我田引水を
図る様なルート案は許されない
小浜ルートに複数のルート案が提案されたことを契機として望ましい国土軸形成の観点から米原ル
ートより遠回りになる福知山ルート、停車駅として単体で疑問符のつく小浜ルートではなく、国土
軸形成の観点等の観点からその中間のルート、すなわち舞鶴ルートが有望視されると考えている
敦賀福知山間は勿論、単独では建設されないが、敦賀福知山間が建設されるとすれば、北陸新幹線
が米原ルートになった場合であって、しかも敦賀福知山間はもはや整備新幹線でもなくよくてFGTに
格下げされるだろう
また、この場合の山陰新幹線は北陸新幹線の舞鶴ルートとルートを共通にするのではないか、と見
ている

444 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 22:55:17.64 ID:nxkK6pK3O
>>443の補足
山陰新幹線は大阪を起点として山陰本線のある駅まで北陸新幹線のルートと共通にして福知山、鳥取、
松江付近を通過するのではないか?

445 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 23:22:04.90 ID:ySDbMLfG0
>>443-444
繰り返しになるが、新大阪〜福知山〜山陰方面の山陰新幹線が整備される前提で、
敦賀〜福知山を整備すること自体は反論しない。

> 敦賀福知山間はもはや整備新幹線でもなくよくてFGTに格下げされるだろう

方式が格下だから気軽に整備できるわけではなく、
それ専に軌間変換設備を建設しGCT車両を導入するなら、障壁は大きいだろう。

もう1つは、FGTの向き不向きがあって、
FGTが向いているのは、在来線の路線が充実していてフル規格の建設費が高価な区間や、
一部単線でも軌間変更してからの距離が長く(概ね200km)、最高速度が高い(最低110km/h)区間かと。

446 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 23:32:27.46 ID:nxkK6pK3O
>>445
お前、読解力ないな
疲れた、もう寝る
また、明日zzz

447 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 23:44:39.87 ID:ySDbMLfG0
>>446
お前も、分かりやすい文章に心掛けてくれ。

448 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 00:04:04.87 ID:hW4eleGt0
意見の違う相手を説得して納得させられるかという問題を
読解力の問題に置き換えてるようじゃ歩み寄りなんてないよね

449 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 00:05:47.73 ID:7fuccgjq0
独自ルートを提案するなら、建設コストも提示してくれないかな。

450 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 00:58:54.88 ID:HUPkQNTH0
だから小浜もできるし米原もできる
ただ米原を先に作るだけ

451 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 01:15:36.85 ID:/VeoPrVxO
米原Δこそが現実的ルート

452 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 01:53:24.18 ID:jdb9+bcR0
「米原」をNGWord登録してスッキリ。

453 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 08:11:51.89 ID:1fV3BQdK0
>>93
上越君乙

北陸新幹線はスレ違いです。
推奨NGワード:福井、金沢、富山、長野、北陸、減便。0

北陸新幹線の話題はスレ違いのため厳禁とします。
以下のスレをご利用下さい。0

【東京】北陸新幹線part72【金沢】0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1393922722/
北陸新幹線 総合スレッドPart56
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1393692551/


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390980604/541

454 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 08:38:25.90 ID:mRqLlTWH0
諸葛亮曰く
「他にすることはないのですか」

3月8日の鉄道板 必死No.1
http://hissi.org/read.php/rail/20140308/bnhrSzZwSzNP.html
3月8日の鉄道板 必死No.3
http://hissi.org/read.php/rail/20140308/U1hyNENSc3gw.html
3月8日の鉄道板 必死No.4
http://hissi.org/read.php/rail/20140308/dWtRajA0blow.html
3月8日の鉄道板 必死No.11
http://hissi.org/read.php/rail/20140308/eVNEYk1MZkcw.html
3月8日の鉄道板 必死No.13
http://hissi.org/read.php/rail/20140308/bEkvRXpEUzcw.html

455 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 08:57:44.21 ID:OaBYBXoi0
>>551
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき(2本/日)
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか(12本/日)e
_____●●●●●●●●━●●●● あさま(1本/日)
_______●●●●○●○●●●● あさま(14本/日)e
__________●●●●●●●● あさま(4本/日)
●●●_______________ つるぎ(1本/時)e

456 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 13:04:19.89 ID:HUPkQNTH0
FGTの奴は恒久化なのかつなぎなのか言わないと意味がわからんぞww
つなぎなら確実にもう動いてるし。恒久化なら新幹線は敦賀で終わりという事だけど
誰が延伸はもうしないと言ってるの?そんなプレスあったけ?ソース教えて

457 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 14:12:19.80 ID:NUryD9XGO
つなぎだよ

458 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 14:19:44.82 ID:+34mod4D0
>>456
大多数の人はつなぎだと思っているはずで実際そう
敦賀乗り換えは一時的でもマイナスだから建設条件に絶対に必要なんでしょ?
ただこの状況じゃ恒久的になるだろうな
問題は技術的に無理となってしまったときさあどうする?じゃないのか?

459 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 14:23:08.73 ID:ds50FvG60
敦賀から舞鶴行きFGTは有効な手段
なぜかと言うと、舞鶴出身の東京在住者が帰省で北陸道経由だと知ったからである。
てっきり東名、中央等を使って京都に行ってから、そこから舞鶴に向かうものだと思っていた。
まさか、全部日本海側周りだとは考えても見なかった。

460 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 14:31:44.14 ID:XBaaU+LaO
>>456
繁忙期を除いて9両編成が毎時1本、多客時間帯に限って
その間に6両編成が1本ずつ入るだけ
…そんな程度の需要しかないのに専用のインフラ建設は無駄。
FGTがベストだな。

461 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 14:38:23.33 ID:qVAOg79e0
>>460
その理屈なら、さらに少ない東京側に専用のインフラ建設なんてとんでもない無駄をやらかしたな

462 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 14:43:05.09 ID:NUryD9XGO
>>459
敦賀からのFGTは北陸新幹線が米原ルートに決まった場合だよ
小浜ルートならばフル規格になる

463 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 14:43:59.97 ID:7fuccgjq0
所要時間が半分になることで生じる需要が考慮されてないね

464 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 14:47:03.57 ID:HUPkQNTH0
FGTがつなぎだと思うならこのスレでのFGT論議はまったく意味ないんじゃね?
FGTは決まってる事であくまでフルのルートをどうするかだろ。FGTがベストだとか言ってる奴は
恒久化するのがベストってことなんか?
フル規格の延伸は敦賀〜先は無いってどこからでてきてるの?
それとも妄想。このスレは何の議論をしてるわけ?

465 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 14:50:18.60 ID:7fuccgjq0
開発途上で実用化までまだまだ先のGCTを「決定」とか言うのはおっちょこちょいだと思う。

466 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 14:53:07.93 ID:BVddzVov0
米原ならフル規格だろ。湖西線ならFGTだろうけど。
近江塩津までは、そのまま伸ばすとして、長浜までは、
複線の線路の一本を新幹線に転用していいかもね。
それならそんなに費用かからないかも。

467 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 14:58:15.84 ID:HUPkQNTH0
米原のフル接続関係なく湖西FGTの導入は目指されてるだろ
そのフル規格とFGTを同一に語るのは何処からでてきてる話なの?
FGTとフル規格では将来の導入目標時期が全然ちがうんじゃないのか
FGTをえてフル規格だよな?
でここは新幹線スレでFGTスレじゃないよな?なんでFGTがでてくるの?

468 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 15:17:16.43 ID:XBaaU+LaO
>>463
金沢開業で北陸は急速に首都圏影響下に取り込まれることになる。
たとえ所要時間が半分になっても、関西圏との往来が増える
ことはないばかりか、10年間のギャップは新幹線全通までに
今の半分以下になってるだろうから、仮に需要がその時点の倍に
なったとしても今日レベルへの回復がやっと。
これに関西と北陸の疲弊の進行を考え合わせれば、そんな
脳天気な見通しが持てる筈もない。

469 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 15:20:44.60 ID:qVAOg79e0
>>468
ちなみにそれどこの試算?

470 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 15:22:21.26 ID:HUPkQNTH0
>>468
その理屈だと小浜は必要無いから米原で十分って事か?
なんでここにレスする奴って俺様理論を書きまくるわりに
最終どうなるか言わないの?
そりゃ無駄なレスが延々と続くわな

471 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 15:22:45.05 ID:NUryD9XGO
>>464
FGTを議論することに意味がないと思うならスルーすればいいだけの話だろ
敦賀から先はないと言ってるのは誰か知らんが今のままでは敦賀の暫定的な終点という意味で言っ
てるんだろ
己の利益しか考えない輩が手前勝手なことを主張する限り、議論の整理がつくまで俺も暫定的な
敦賀終点も仕方ないと思っている
どうしても決まらない場合にはその内、地元の政治家の意向を越えて国策としての判断もあるん
じゃね〜か

472 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 15:29:02.49 ID:ds50FvG60
>>468
>金沢開業で北陸は急速に首都圏影響下に取り込まれることになる。
ほとんど影響ないよ
今とほぼ同じ 今よりちょっと早くなるだけ。
福井なら東海道新幹線出来た50年前と同じ
経済は自動車のほうが重要
変わるのは、関東方面から観光客が増えるくらい。
速くなって、かつ「運賃安くなる」わけじゃ無いからね。

473 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 15:29:20.02 ID:HUPkQNTH0
>>471
FGT論議は他でやれと言ってるんだよ
阿呆みたいにスレ伸ばすんじゃねーよ
ここは北陸新幹線スレだろ、予想したいならフルかたれや
FGTの導入は決まってるじゃねーか?技術うんぬんは長崎のやつらの仲間にいれてもらってこい
阿呆みたいにスレを見にくくしやがってFGT厨はうっとうしいんだよ
誰が敦賀からはフルでつながないとかいってんだよ。いい加減にソースだせや

474 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 15:33:16.77 ID:gk/smsN10
>>462
米原ルートに限らず、湖西フルや湖西GCT恒久の場合でも小浜から見た状況は同じだろう。

おそらく、日に32個書かれるレスを集約して解釈すれば、
湖西GCTはつなぎ以外に考えられない、湖西フルは有り得ないとか書かれているのだろうが、
個々のレスは言葉足らずで、言いたいことが良く分からん。

あと、時系列も良く分からんが、
米原ルートに決まる場合、先に繋ぎの湖西GCTがあって、米原ルートが開業する
(ので、それ専に軌間変換設備を建設しGCT車両を導入するわけではない)
と考えているのが、32個のレスを読み込めば書かれていたのだろうな。

475 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 15:39:00.11 ID:gk/smsN10
>>464
FGTがベストと主張する気はないが、
米原ルートにしても小浜ルートにしても、FGTとの差と追加の経費を考慮する必要はあると思う。

476 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 15:39:02.31 ID:0SxRS1By0
FGTって何処かの線路で対雪氷実証実験はやっているんですか?
四国地方で走行検証はやっているのは知ってるけど…
比較的温暖な地域での実証実験なんて近畿北部〜北陸の気候に対して問題ばかりになるのでは
例えば大糸線、米坂線みたいに豪雪地域での実証実験やっているなら可能性無くはないけど?

477 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 15:41:22.44 ID:NUryD9XGO
>>473
>誰が敦賀からはフルでつながないとかいってんだよ。

知らね〜よ(BCSH)

478 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 15:43:21.77 ID:7fuccgjq0
>>472
北陸から首都圏への流動は、航空機利用と時間がさほど変わらないことから、大きな増加はないだろうからな。
人口が北陸の10倍ある東京圏からの流動は、本数が多い新幹線の開通の恩恵が受けやすいけれども。

479 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 15:44:16.88 ID:qVAOg79e0
>>476
雪対策があるから後10年あるけどギリギリの開発スケジュールだと西が言ってるんだよ

480 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 16:03:52.87 ID:XBaaU+LaO
最近の若い衆って、高度経済成長を経験した年代以上に
経済成長前提で物事を考えるのは何故?
あんなのは泡沫の夢だぜ…、それもたった一度っきりの。
しかも大して幸せな時代ではなかったし。

481 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 16:08:10.75 ID:2MW5uXwE0
>>476
今は長崎間に合わすのに全力
3年後西が作るそうだからそこからでしょうか
雪以外はほぼ問題なさそうとは言えあんま余裕なさそう

482 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 16:43:15.02 ID:jdb9+bcR0
FGTで恒久化だな。

483 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 16:43:51.43 ID:0SxRS1By0
>>479
>>481
なるほどねぇ…
あと3年後以降か

484 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 16:47:48.65 ID:xKi67TrF0
3年後に試作車だから、まだどうなるかわからんけどね

485 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 16:52:31.68 ID:+34mod4D0
整理しようw
まず今建設中の金沢〜敦賀と同時に大阪市内まで開通は無理だよなw
だからFGTを前提に建設を認めたわけだ。
FGT恒久化するかしないかはそれこそルートを一本化し問題を乗り越えるかだね。
現状では無理と思うしか無いよな。
そのうえでFGTが駄目でしたとなったらどうするか
自分は在来線直通特急を走らせられないのならそこでやめるべき
無駄なものは無駄という考え方なのだが、それでもやった方がいい。と言う人はデータを出して言えばいいんじゃない?
ルート議論は決める気が無いのだから無駄だよ。

486 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 16:57:14.25 ID:qVAOg79e0
>>485
FGTが駄目でルートを一本化出来ないというたらればを前提にした狭い条件のみで話しているわけではないから

487 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 17:01:17.19 ID:xKi67TrF0
GCTダメになっても対面乗り換えという手段が残ってるからね

488 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 17:31:28.49 ID:DW3H0biC0
そりゃ2025年敦賀開業は確定事項なのだから
JR西としては敦賀開業時に関西方面への乗り換えは避けたいと思うのは当然
(名古屋・米原方面への敦賀乗り換えは可能性高いけど)
2025年までにFGTが完成しないならJR西としては
開業の延期を国に申し出るだろう

489 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 17:36:23.12 ID:DW3H0biC0
米原・名古屋方面はともかく
関西方面に関してはたとえ一時的でも敦賀乗り換えを発生させてはならない
2022年度に九州新幹線の長崎ルートがFGTで開業する予定
それからさらに3年あるのだからまだ時間はある

490 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 17:40:10.06 ID:OaBYBXoi0
敦賀終点でok。

491 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 17:40:55.54 ID:qVAOg79e0
>>488
北陸新幹線、敦賀で在来線と乗り継ぎも…延伸前倒しでJR西社長
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131218/wec13121820380013-n1.htm
>「フリーゲージのせいで開業が遅れるということにはならない」

492 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 17:42:23.87 ID:qVAOg79e0
>>490
こういう発想になるから何でも東京目線の中央集権は迷惑

493 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 17:55:07.21 ID:DW3H0biC0
>>491
もちろん2025年までにFGTを完成させるつもりで頑張っているのでしょう
決してスケジュールの余裕はないと思いますが
湖西フルに関しては滋賀が在来線分離を了承しない限りムリ
かつ用地買収の手続きや費用など容易ではないことが予想されるので最低30年はかかる
若狭ルートは関西の理解が得られていないことや京都市を通らないこと
並行在来線分離区間がかなり長くなることなどから最低50年はかかるでしょう

米原ルートはもとより問題外

494 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 17:55:19.31 ID:BEe6+psB0
>>476
1次試作車が真冬の山陰本線でテスト走行した事はある
ただ降雪状態だったかどうかは不明

495 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:00:11.99 ID:xKi67TrF0
JR西日本の試作車は3年後完成予定
巷で噂になってる3次車は北陸とは関係ない(データは参考にするかも知れないが)

496 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:03:42.51 ID:qVAOg79e0
>>493
そうじゃなく、FGTより敦賀開業の方が早くなりそうならFGT以外の準備をする必要があると言ってる記事だよ。
FGTのせいで開業が遅れるということにはならずにね。

それから米原ルートが論外であるまともな理由を聞いたためしが無い。
どれもこれも自分で勝手にたらればを組み込んで主張しているだけ。

497 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:04:30.76 ID:ds50FvG60
>>462
よく読めよ
舞鶴方向にFGTが有効と言っただけだ
大阪方面には、乗り換え5分なら現在のままでよい

498 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:06:48.82 ID:DW3H0biC0
>>496
西の立場からすれば米原ルートなど論外だろう
元々自分の陣地であるはずの米原〜新大阪に乗り入れるのに
東海に頭をさげてお願いしなきゃならない立場になるんだから

それに米原でなきゃ関西に行けないわけじゃないわけだしね

499 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:13:09.93 ID:qVAOg79e0
>>498
自治体からは米原という意見が出てるのに西が論外なんてどこで言った?
しかも米原以外のルートで増える巨額の費用を西が負担するつもりあるの?
他のルートでなきゃ関西にいけないわけじゃなく米原でも関西にいける。

そんなので米原が論外になる結論には到底ならない。

500 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:13:51.11 ID:DW3H0biC0
そのうえ米原〜新大阪の利益は東海にかっさらわれる
そんなことと西が了承するわけないだろう
関西方面へは湖西で事足りる
湖西だって京都・新大阪・大阪の主要駅に止まるのだからそれを使わずにわざわざ
京都・新大阪のみで大阪に止まらない米原を使う理由が無い

501 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:21:08.56 ID:UQxs0NLb0
各ルートの利点と運行の方向性を整理するとこんな感じだな
○小浜ルート
 利点:JR東海から完全に独立、新大阪基点で最短
 運行:新大阪〜東京、新潟間の直行便の設定
○湖西ルート(湖西線利用)
 利点:最小の費用で効果大、並行在来線問題が無い
 運行:現状維持
○湖西ルート(フル規格)
 利点:JR東海から完全に独立(JR京都線利用の場合)、関西全体で時短効果大
 運行:新大阪〜新潟間の直行便の設定
○米原ルート
 利点:無し、何がいいのか全くもって不明
 運行:米原〜富山(長野 or 東京?)間

502 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:22:23.67 ID:qVAOg79e0
>>500
整備新幹線は西のために造るわけじゃない。貸しているだけ。
どうしても西が嫌がるなら他の事業者に貸して運行してもらうことを考えることになるね。

503 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:23:45.46 ID:0SxRS1By0
福井駅まで北陸新幹線が通れば
サンダーバードとしらさぎは止めになってFGTに置き換わる可能性は開発成熟度合いによっては遅れるかも知れないね?

仮にFGTが不具合も無くて大成功なら
大阪から敦賀、福井へはそのままの可能性も有るのでは?

504 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:31:19.51 ID:0rjaBRRU0
>>499
JR西日本の歴代社長は個人的な見解を前置きしながらも
「米原ルートが妥当」との発言を繰り返してたからね

505 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:34:19.03 ID:DW3H0biC0
そりゃJR西社員の中ではいろんな意見があるのは当然だし
米原がいいんじゃないかと個人的に思うのは自由ですよね

でもJR西の立場としてなら北陸〜関西間はできる限り自分の力で運行したいと思うのが
当然だと思うが

506 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:36:27.82 ID:UQxs0NLb0
ミスった
>>501 の湖西ルート(フル規格)の運行は、大阪〜新潟間だな

507 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:36:44.03 ID:0SxRS1By0
>>501
その一覧では
米原ルートに利点が無いとしてるけど
関西広域連合の試算だと
建設費用と在来線の第三セクター運営費用が安価だからその点が利点だと思うけど!?

508 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:36:51.09 ID:gqefMyBM0
>>500
米原はJR西にとってきついと思うし嫌がるのは当然だと思うけど、ルートが
決まるまでに頑張ればチャンスだと思う。
FGTに目途が立てば、敦賀開業時点でFGTバンバン走らせるからこれだけ利益が
出るのに米原になったらこんだけ東海に持っていかれるから…と強い交渉が
出来るはず。
その見返りが並行在来線分離なのか東海との利益按分なのかルート変更なのかは
分からんが。

509 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:39:18.62 ID:NUryD9XGO
>>473
>誰が敦賀からはフルでつながないとかいってんだよ

誰も言ってないだろ
何をそんなに焦ってんの?w

510 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:39:44.13 ID:UQxs0NLb0
>>507
建設費用なら、湖西ルート(湖西線利用)の方が圧倒的に勝る
三セクって、どのルートでも湖西線が入るのは確実

511 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:42:51.02 ID:2oX4hFNk0
飲み会の席で平社員が話してたってんなら兎も角
公式の場で歴代社長の2名が米原ルートが妥当との発言してる訳だから
重みが全然違うだろ

512 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:46:27.73 ID:DW3H0biC0
>>511
東海道新幹線の米原〜新大阪間がJR西の管轄になるなら
米原ルートでも全然構わないと思いますよ

513 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:48:12.98 ID:qVAOg79e0
>>505
んなもん自分専用の軌道があったとしたらまた日中2、3本走れば良いような利用率の低い複線軌道を長々管理しなければならないうえにやっぱりレンタル料は取られる。
それに対しJR東海が線路貸しはありえるよと言ってるんだから、西の意見を勝手に素人が決定出来るわけ無い。
そして、そもそも西がルートの決定権を掴んでいるという前提が根本的に間違い。

>>511
だよねぇ

514 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:49:21.34 ID:Z9uVBfiq0
>>511
でも変わることがあるでしょ
いまの社長さんじゃないとねぇ

515 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:50:14.69 ID:vf6KdIQY0
もう米原で決定だな

516 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:51:15.52 ID:wtuRD/jk0
それに久間発言は伝聞だし、久間自身はライバルの長崎ルート
沿線選出だったからその点割り引いて考えないとな…

517 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:54:16.35 ID:NUryD9XGO
いやあ、それがなかなか決まらないのがこの世の現実というものだろ

518 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:55:22.82 ID:Z9uVBfiq0
米原の弱点の一つは北陸中京っぽいことだろう
ここだけ優遇すればほかの地域から文句出るし
だいたい北陸中京への滋賀のスタンスがはっきりしてないよね
例の小浜市附近のこともある

519 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 18:59:02.19 ID:qVAOg79e0
>>514
西の立場で米原ルートはありえないと勝手に決め付けるのは、せめて今の社長が米原ルートはありえない!!!!!とでも言ってからにしてくれないかな。
歴代社長が米原ルートと言ってて逆にありえないと言ってる社長がいない中で自由すぎる憶測振りかざされても話にならない。

520 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:00:18.29 ID:vyNlbPWp0
>>516
整備新幹線に関しては一応団結してる様に見えて
内情は少ない予算の奪い合いだったからね

521 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:03:04.56 ID:DW3H0biC0
>>519
あくまで常識的な問題を言ってるわけですよ
(米原〜新大阪間)の自分の顧客を取られるのと同じなわけですから
国営ならともかく民間なわけでしょ

522 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:06:48.55 ID:od8X2SrP0
>>519
JR西日本として米原が決して受け入れ難いならそれこそJR東海の社長の様に
リニアが出来るまで乗り入れは無理だとハッキリ云うはずだからな

社長自らわざわざ「米原ルートが現実的」などと発言すること自体控えるわな

523 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:06:52.68 ID:nqEyaLZ50
>>519
いまの社長さんの発言は米原に前向きだったような記憶はないのだけれども

524 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:07:20.30 ID:DW3H0biC0
同じものを売るなら自分の会社の商品を使ってくれ、
ってなるのが当たり前だろ
難しいことは何も言ってない

525 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:08:56.64 ID:qVAOg79e0
>>521
線路貸しという意味からはそうなるか自体もまだわからない

526 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:09:28.50 ID:NUryD9XGO
いや、だから西にとって何らかの見返りがあるんだろ

527 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:09:41.19 ID:nqEyaLZ50
2ch米原支持者は考え方が大雑把で決め付けが多いんだよな
米原ルート自体は恒久GCTと並んで有力ルートだと思うがね
支持者たちはダメ

528 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:10:36.44 ID:qVAOg79e0
>>523
米原に反対だったような記憶はないのだけれども

529 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:10:58.86 ID:vyNlbPWp0
>>523
逆に否定的なアナウンスもしていない
JR西日本として絶対にN0ならば当然ながらそれらしき発言はするだろうが
ルート問題に関してはJR西日本は今のところ受け身の姿勢だな。

530 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:14:11.42 ID:qVAOg79e0
>>527
どこがよ
どう考えても決め付けは米原ルートがありえないと言っているやつだろ
「米原ルートがありえないと言える状況にはない」と言うのが決め付けなら
ありえないと言える確実な根拠を示さないといけないよ

531 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:15:16.98 ID:DW3H0biC0
てか2ちゃんの議論にそこまで期待するのが間違い
一般人が適当なこと言ってるだけなんだから

532 :523:2014/03/09(日) 19:20:33.24 ID:L7wTjS9g0
>>528-529
遠回り云々があったと思うのだけど
基本的には北陸線・湖西線分離カードとの兼ね合いなんだろうけどさ

>>530
どっちもぱっとしないと思うよ

>>531
たしかにw

533 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:24:17.38 ID:pJ+TefuP0
>>521
その発想がただの決め付けだと言っている。
東海もリニア後なら乗り入れも考えられる、
西日本も米原ルートでも問題ないと、
歴代の社長が自社の公式会見の場で延べている。

あと米原ー新大阪間を西日本に譲渡の意見があるけど、譲渡は無いよ。
東海の資産なので西日本が買い取る事は可能。
だからと言って売却はありえないだろう。
売却益をリニア資金にする事も含めて。

534 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:24:41.54 ID:0SxRS1By0
>>510
この記事だと米原ルートが他のよりも安価だよ
http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_affairs/news/130314/waf13031411410008-s.htm

535 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:25:19.67 ID:9Le+QnzL0
そもそも本当に言っていたの?
昔のことのようだけどソースある?

536 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:26:46.05 ID:L7wTjS9g0
酉にとってGCTと米原フルとどっちが儲かるのかねぇ
その検証も要ると思う

537 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:29:25.84 ID:9Le+QnzL0
湖西フリゲなら数百億円らしいよ 米原フルより安い
並行在来線問題も生じないとか

538 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:30:04.94 ID:0SxRS1By0
滋賀県議会の資料
http://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt2940_01.pdf

539 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:30:24.85 ID:HUPkQNTH0
>>535
JR西の歴代社長はたしかに米原言ってた
今の社長は敦賀で乗り換えの不便をできるだけなくすとは言ってるが米原が駄目だといってない。
JRは米原に依存はないし、東海も乗り入れが駄目とも言ってない

540 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:32:01.37 ID:DW3H0biC0
>>536
そりゃどう考えても総合的に湖西GCTのほうが儲かるんじゃない?
それに金沢以西なら米原ルート使って東京に行くことも考えられるから
北陸新幹線の売り上げも落ちるね

541 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:33:15.04 ID:9Le+QnzL0
ふ〜ん
情報がWikipediaしかないからよくわからないな
歴代社長って起訴されたんだっけ

542 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:34:22.83 ID:qVAOg79e0
>>532
で結局何が決め付けだったの?
どっちもぱっとしないとかまったくぱっとしない個人的感想はどうでもいいんだけれども

>>536
それは興味あるね。でも東海区間の条件がわからないとどうしようもないけど。
ただ、整備新幹線は西のために造っているのでなく国や自治体の利益のために税金投じて造るわけだから
結局そこがフル規格を望むかどうかだよ。西の都合で考えること自体が筋違い。

543 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:35:28.57 ID:HUPkQNTH0
>>540
売り上げがいまと同じならGCTなら利益は落ちるぞ
本当にそないにGCTが黒字ばんばんでるのかな?
同じだけの売り上げなら赤字もありえるんじゃね?

544 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:37:48.92 ID:9Le+QnzL0
GCTだとJR西自慢の大阪駅へ直通なのが一番大きいかな

545 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:41:41.65 ID:vyNlbPWp0
>>535
リンク切れだが南谷元社長の談話は中日新聞1999年5月18日付朝刊に
垣内元社長の発言は北國新聞2004年2月4日付朝刊に掲載されてた

元記事を確認したければ大きい図書館へ行ってバックナンバーを確認して下さい。

546 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:42:28.48 ID:L7wTjS9g0
地元が北陸線や湖西線の分離を受け容れてでも米原フルを望むなら
経営分離カードは機能しないが、いまのところそこまでではないように見える

547 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:43:15.95 ID:gk/smsN10
>>501
湖西フルは、山科付近で軌間変換して京都〜大阪をGCTで運転する仮定か。

大枚叩いて敦賀〜山科信号場間をフル規格で整備して、結局GCTになるのかって感じだな。
で、このGCTも繋ぎで、最終的に大阪方面にフルで延伸するの?

548 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:43:16.79 ID:DW3H0biC0
10年以上前か 古すぎる
あのころはまだ金沢に伸びるのさえ現実感が無かった

現在の社長が言わないと説得力がない

549 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:47:50.82 ID:HUPkQNTH0
>>548
現在の社長はルートに関しては国と自治体で決めてくれと言ってる。
関与できる立場でないと。立場を良くわきまえてる。

550 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:48:57.66 ID:9Le+QnzL0
>>545 どうも

関西側から開業するというなら現実的だったのかな?
でも今は敦賀から延伸するという見方に変わったから
重要ポイントの福井県が強気になったのかも

551 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:49:44.42 ID:qVAOg79e0
>>548
むしろ米原が問題外という自分の説得力をまず見直そう

552 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:50:32.99 ID:DW3H0biC0
そりゃもちろん会社の意見は別にして最終的には国の決定に従うしかないでしょう

だけどGCTを導入して敦賀開業時には関西方面の乗り換えが発生しないよう
企業努力をしてできるなら湖西か若狭になるように
会社としては望んでるでしょう

553 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:52:34.44 ID:0SxRS1By0
JR西としては
北陸新幹線を米原に接続していたとしても
FGTが上手く行けば
例えば、大阪〜金沢(湖西線周り)をずっと使うのではと思ってしまう。
湖西線で強風が吹けば米原周りの北陸線でも構わないんだし

554 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:54:18.21 ID:L7wTjS9g0
若狭は大阪が了承する見通しないからオワコンでしょ

555 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:55:43.74 ID:gk/smsN10
>>552
亀岡ルートでは京都が不便になるし、
湖西フルは京都乗り換えか東海道新幹線乗り入れになる可能性が高い。
亀岡ルートや湖西フルを純粋に望めるほど良いルートでもない。

556 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:56:06.15 ID:qVAOg79e0
>>552
米原含めどれも恒久的に乗換前提じゃないし、最初から乗換なしも見えてきた。
それとGCT後のさらに湖西ルートといえばフル規格のことになるからこれも乗換については米原と同じことになるよ。
そして企業がどう望んでるかから米原ルートが問題外に飛ぶのが間違い。

557 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:56:28.04 ID:OaBYBXoi0
>>512
なりません。

558 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:58:13.27 ID:DW3H0biC0
ま、私は米原ルートに決して反対してるわけじゃない
だけど米原ルートだと米原〜新大阪の利益が東海に行くことや
運行の主導権を東海に握られるリスクもあるから難しいんじゃないかと
思ってるだけ
もちろんそれでも米原に決まれば西日本も従うとは思うけど
こんな環境下じゃモチベーションが下がるんじゃないかと心配してるわけ

559 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:58:38.55 ID:9Le+QnzL0
>>554
滋賀に建設費出せる太っ腹なら大丈夫じゃない?
若狭は大阪のメリット多いし

問題は京都(市)を説得できるかどうかで
福井県が京都と意見交換してた

560 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:59:37.72 ID:bXG5l8G/0
>>548
あの頃よりも米原ルートに対するハードルはむしろ下がったがな
当時は幾ら米原と云ってもリニアが絵に描いた餅状態だったので
現状では北陸新幹線の乗り入れは極めて困難だとJR東海は難色をしめしてたが
リニアが現実化した2007年12月の会見で当時のJR東海の社長は
リニア開業後なら乗り入れも有り得ると明らかに変化してる。

561 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:01:58.51 ID:gk/smsN10
>>558
線路貸し方式になると決まっているわけではないが、
線路貸し方式を知らないのだろうな。

562 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:02:08.68 ID:DW3H0biC0
ま、米原ルートにするなら糸魚川〜米原の区間を
JR北陸(JR東海の子会社扱いでいい)を新設して運行するようにしてほしい
自分の顧客取られてる形になるから西の社員に運行させるの痛々しい

563 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:04:13.77 ID:qVAOg79e0
>>559
「北陸新幹線、米原ルートで」橋下知事が森元首相に直訴
http://www.asahi.com/special/08002/OSK201101080114.html

564 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:04:22.53 ID:UQxs0NLb0
>>534
湖西ルート(湖西線利用)が抜けている
米原ルートは、安物買いの銭失いの典型

>>547
貨物予定線の用地を使うか、JR京都駅構内まで引いて変換かなあと
これでも時短効果は十分にあるよ
大阪駅直通だし
フル延伸はどっちでもいいけど、延伸する場合は狭軌の方が
色々と便利で工費も抑えられて良いかと

565 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:05:32.53 ID:/VeoPrVxO
米原Δが最良ルート

566 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:05:55.11 ID:L7wTjS9g0
米原に決まりそうになったときに湖西線や北陸線分離を言えば
あとは滋賀が勝手に止めてくれそうだけど

567 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:06:37.09 ID:DW3H0biC0
それに西が乗り入れるときっと東海から
ジャマ扱いされるの見えてる
米原ルートでいいからJR西は北陸本線の区間から手を引いてほしい

568 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:07:02.95 ID:0SxRS1By0
>>562
大糸線はどうなるの?

569 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:12:29.68 ID:7fuccgjq0
>>554
公に拒絶していたっけ?

570 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:15:26.82 ID:DW3H0biC0
>>568
それは3セクかJR北陸の管轄にする
てか北陸新幹線開業時点でJR北陸にしてほしいけど
米原ルートにするなら絶対そうしてほしい

571 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:21:52.28 ID:gqefMyBM0
>>562
北陸新幹線を手に入れたらそれだけで好転するのに、米原だとそこから悪化するね。
東京方面はJR東との境界まで半額で特急走らせていたのが新幹線料金。
マニアックだが京都乗り換えでサンダバ半額もなくなる。
(自社新幹線からの乗り継ぎ半額にはなるが、新幹線料金は入る)
敦賀まで行けばしらさぎを半額で走らせていたのがほぼなくなる。
(米原経由東京は相当割高になり利用者激減、名古屋へは東海が半額で運ぶはめに)

572 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:27:33.37 ID:gqefMyBM0
>>554
大阪にとってはそもそも小浜ルートは悪い話じゃないと思っているんで
橋下が逃げだしたらどうなるか分からんと思う。
・彩都に駅ができる
・国がたっぷり負担する大型公共事業を引き込め、地域経済にメリットあり
・そもそも無駄どころか延伸で一番恩恵にあずかれる
・滋賀なんかに金を払う必要がない
・固定資産税も入る

573 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:28:55.61 ID:gk/smsN10
>>564
>前半
ここの多くは、湖西GCTは繋ぎって考えているから。
全線フルの中では米原ルートが安い。

>後半
京都駅構内までフルで引くと建設費が膨らむしな。
時短効果があることは否定しないが、費用対ではどうなんだろう。

574 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:32:49.41 ID:DW3H0biC0
米原ルートは反対じゃない、だけど糸魚川〜米原の区間をJR西が撤退するか
東海道新幹線の米原〜新大阪を西が管轄するかのどっちかじゃないと運行が不安

関西が金を出したくないという理由だけなら湖西GCTでいいじゃないかと思うが

575 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:38:57.05 ID:DW3H0biC0
湖西GCTがうまくいってくれることを願うしかない
そうすれば金も出さなくていい
滋賀も並行在来線分離しなくていい
ルートでもめない

湖西GCTがうまくいって
湖西GCTで恒久化するのが一番望ましい

576 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:43:30.62 ID:gk/smsN10
>>574
糸魚川〜米原を手放す理由が不明。
米原〜新大阪の利益が東海に行くならば、糸魚川〜米原の利益も東海に渡すって?

米原ルートの場合、運行の主導権は東海に握られざるを得ないが、
線路貸し方式なら、北陸〜京都・新大阪の運賃・料金は米原〜新大阪を含め西に入る。

577 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:46:02.59 ID:DW3H0biC0
え?米原ルートって東海道新幹線の空きを使うのだから
米原〜新大阪の利益は東海のものでしょ?

578 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:49:05.14 ID:gk/smsN10
>>577
ダイヤ的には東海道の空きを使う。
利益面では、線路貸し方式なら西が第2種鉄道事業者になるので、運賃・料金は西に入る。

579 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:51:06.16 ID:DW3H0biC0
>>578
線路貸しになるなら東海も嫌がるでしょうね
東海だって使わせてやってる、ってスタンスでしょうから
西と東海が喧嘩になるの見えてます

580 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:52:38.78 ID:7fuccgjq0
>>578
どの時間にどれだけの空きができるかは、東海様の御心次第。
北陸新幹線の生殺与奪を東海様が握ることになる。

581 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:58:57.55 ID:OaBYBXoi0
>>578
2種免許なんて東海が認める訳がないだろ。
列車ダイヤの取り合いになるのが目に見えているというのに。
北陸からの乗り入れ本数が2時間に1本だけで良いと言うのであれば話は別だが。

582 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:59:40.35 ID:XxyNz2St0
>>581
名鉄豊橋特急「せやろか」

583 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 21:01:27.86 ID:DW3H0biC0
なぜそこまでして米原にこだわるのかわかりませんね
無理に東海道に北陸新幹線をねじ込む理由もわからないし
名古屋と関西方面のルートを一緒にするってことに
そもそも無理があると思います

関西方面には湖西GCT・湖西フル・若狭フルのいずれか
東海方面には敦賀から米原・名古屋への新快速運行でいいと思う

東海道に乗りたい人はその快速で米原か名古屋まで行けばいいと思う

584 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 21:06:47.82 ID:qVAOg79e0
東海が、リニア後は新幹線のダイヤに隙間ができるから線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる
と言ってるのに東海の妄想が飛びすぎている。

585 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 21:08:20.96 ID:UQxs0NLb0
>>573
そういう意味では、米原ルートは安いって
利点があるかもしれないけど、わざわざフル規格を
建設してGCTよりも利便性が悪くなるってのも酷い話だが
費用は、関西広域の資料を信用すると約6,200億円だから、
費用対効果で他の2ルートよりも優れているでしょう
湖西線利用と湖西線フル規格の比較では、どちらが優れて
いるか俺には分からん

586 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 21:12:31.26 ID:+34mod4D0
>>583しつこいですね。名古屋嫌いなだけですね。どうでもいいですが。
それやると北陸〜東海方面を利用せざるを得ない人は鉄道使うのをやめるのが多数になりますが、
そんなこと鉄道会社がやると思いますか?1年後は金沢以東は首都圏方面へ流れますが、
それでも鉄道使う人を鉄道離れにする経営をする経営陣はバカですね。

587 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 21:15:39.10 ID:DW3H0biC0
>>586
西は関西企業ですからね
名古屋より関西を優先させるのは当然かと
10年のスケジュールでは関西方面に乗り換えを発生させないだけで精一杯でしょう
本来北陸新幹線は東京〜北陸〜大阪をつなぐものですから

588 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 21:15:38.82 ID:qVAOg79e0
>>585
京都でも15分くらいは短縮期待できるでしょ
新大阪なら30分短縮

これを利便性が悪くなるというのはどうだろう

589 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 21:18:15.20 ID:DW3H0biC0
米原ルートになったって名古屋へは乗り換えが発生しますからね
だったら新快速でも名古屋行き専用の方が利便性が高い

590 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 21:19:57.08 ID:NUryD9XGO
>>583
>無理に東海道に北陸新幹線をねじ込む理由

ルート問題も程々に北陸新幹線への地元負担を減らし、リニア建設費用を国、地元負担にあて、
リニアを早く着工したいからだろう

もうひとつはどうあがいても北陸新幹線が地元を通過しないと悟った輩が北陸新幹線の小浜ルート
を利用して山陰新幹線を整備計画にあげたいからだろう
小浜ルートはダシに使われて終り

591 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 21:22:24.04 ID:R9PB09bO0
米原から名古屋方面へはスイッチバックで乗り入れすれば良いじゃん
毎時1本なら理論上は乗り入れ出来る。

592 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 21:28:02.44 ID:UQxs0NLb0
>>588
時短の根拠と考え方が知りたい
因みに言っとくけど、大阪の場合は新大阪駅で考えても
何の意味もないから
意味付けをするなら、そこから15分を加算だな

593 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 21:29:31.90 ID:gk/smsN10
>>581
小浜ルートなら北陸〜関西の輸送に関して東海に1円も入ってこないのに対して、
線路貸し方式でも線路使用料分だけ収入は増えるわけだから。

まあ、わずかな線路使用料をもらうより、
東海道の線路容量に余裕を残した方が良いという考え方もあるが。

594 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 21:33:27.03 ID:qVAOg79e0
>>592
根拠は散々既出の関西広域連合の検討結果より新大阪で30分短縮から、京都はそこから推測。
新大阪起点はフル規格のどのルートでも同じ。

595 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 21:36:23.29 ID:+34mod4D0
>>587
あのね今関西方面2本/h東海方面1本/hでしょ?それすら維持できないの?
それ言ったらね仮に米原スイッチバックor乗り換えとしたら
リニア開業したって東海道新幹線で北陸の車両が米原で本線塞いでごちゃごちゃやってられんでしょ。
神奈川が橋本(確定)で京都は通らない(ほぼ確定)品川地下40m名古屋ホーム直角設置(確定)
のぞみは言ってるほど減らないぞ。ひかり1本増やそうと思えばのぞみ2本減らさないとダイヤ組めないだろう。
仮に米原ならデルタでそんな東海道新幹線の過密ダイヤの隙を突くしかなかろう。ま、無理だと思うが。
在来線使うのなら使えるものは使えばいいだろ。車両以外は投資不要だし、
将来米原以外のルートで整備したも、この設備は名古屋方面で使える。
関西の企業だから無理というのがバカだなと思う。

596 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 21:36:35.26 ID:pJ+TefuP0
リニア全通前の乗り入れは東海の16両固定編成運用ルールがあるので
北陸新幹線駅に16両が止まれる駅が無いなら無理。
リニア全通後ならばE7W7の12両編成は過剰かなと思ったけれど
サンダバと米原発着しらさぎが統合されると考えると
毎時2本の運行なら問題なさそう。

毎時2本の運行…この程度で新幹線が必要なのか?とも思うけど。

597 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 21:39:14.51 ID:gk/smsN10
>>589
他のルートになっても、名古屋〜敦賀の直通が時間1本以上確保される保証はないからね。

米原〜名古屋は東海が運営するから、直通するかどうかは東海の自主性に任すが、
仮に乗り換えになるとしても米原1回で済む。湖西や小浜では、米原と敦賀の2回乗り換えの可能性もある。

598 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 21:40:28.66 ID:UQxs0NLb0
>>594
米原で乗り換え時間10分を入れると、京都の時短効果は5分だな
おまけにGCTの時にアプローチ線でループ線を解消した場合は、
更に縮まる可能性がある
新大阪基点にすると、やっぱり現状よりも利便性が劣るのが
目に見えてるけど

599 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 21:42:14.95 ID:7fuccgjq0
かつての東北・上越筋に比肩する特急街道なのに、評価が低過ぎる気がする。

600 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 21:45:38.48 ID:YkcO+ftM0
>>598
乗り換え前提での比較ならその通りだな
此処で米原ルートを推してる人も乗り入れ不可ならリニアが開通するまでは
GCTで暫定開業で良いと考えてるはず。

601 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 21:49:31.62 ID:qVAOg79e0
>>598
乗換はあっても数年
ループ無くす大掛かりなアプローチ線でなんて聞いたことが無い

602 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 21:52:15.37 ID:DW3H0biC0
敦賀開業後
名古屋方面なら一時的なら乗り換えでもいいが

関西方面の乗り換えは一時的でもありえない
JR西はそれだけは阻止するためにGCTを命がけで開発する

603 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 21:54:46.10 ID:UQxs0NLb0
>>600
そのリニアってのも相当食わせ物でねえ
まず、そんな何十年も待てないって
しかも、リニアが全通したとして、東海道新幹線の本数って本当に減るの?
航空需要も取り込むし、将来需要はどうなるか分かったもんじゃない
さらに、2本の余裕が生まれました!って豪語されても、
北陸新幹線が5分遅れたら米原駅で25分待ち?打ち止め?
JR東海って、そこまで面倒見てくれるの?

604 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 22:01:50.10 ID:efemWbKv0
>>603
そもそも現状でも名古屋〜新大阪間は名古屋こだまの分毎時1本空いてるけどね
ただ毎時1本程度の余裕だけでは流石に無理があるので現状では困難としてるが

605 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 22:02:31.83 ID:qVAOg79e0
>>603
そういうのはあたりまえだけど東海自身が試算してる
その上で>>584と言っている
だいたい航空需要たって東京−大阪は8:2ですでに新幹線の領分だし

606 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 22:06:25.73 ID:HUPkQNTH0
米原推し=米原と敦賀が同時開業と考えてる馬鹿がいるみたいだなw

607 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 22:08:08.65 ID:UQxs0NLb0
>>604 >>605
俺が言いたいのは、将来需要もよく分からないのに
キツキツの他社の路線をアテにするのは危険過ぎると言うこと
大宮〜東京間のように一社で管理することが、最低限必要だね

>東海自身が試算してる
やってるかどうかはどうでも良くて、アテになるかどうかだ
確実にやってくる事象なら、考慮してもいいけど

608 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 22:11:55.01 ID:gqefMyBM0
そもそも米原なら名古屋方面がというのは疑問が残る。
敦賀開業時点で金沢−名古屋を考えると、
金沢−敦賀(新幹線??円)、敦賀−米原(特急半額360円)、米原−名古屋(新幹線1680円)
となり現行の金沢−米原(特急半額1050円)、米原−名古屋(新幹線1680円)からかなりの
値上げは確実となる。金沢敦賀、金沢米原も他新幹線から予想すると2520円。
これを軽減するには東海と西の話し合いになるが、東海が北陸ユーザーなんか
軽視すると1500円以上20%以上の値上げが待っていることになる。
福井県内も米原回るしとかはこの値上げを理解しているのか疑問。

609 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 22:20:26.71 ID:efemWbKv0
「しらさぎ」にもGCTを投入して敦賀〜名古屋間を在来線経由で運行出来れば良いのだが
これは不透明でしょうな、ただJR西日本が米原までGCT車を運行する可能性はあるはず

610 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 22:23:27.44 ID:qVAOg79e0
>>607
将来需要がちょっとでもキツキツになる恐れがあるなら真っ先に東海が今現在も確実に否定している。

リニアはもう造り始めている。馬鹿が名古屋どまりとほざいたりしているようだけど、
航空移転需要がまったく見込めない名古屋どまりなど東海には最悪の状態。国も関西も最悪の状態。財政支援してでも新大阪まではまず来る。
どうせ敦賀以南に着手するのなんて良くても10年以上も後、北海道新幹線後ならまだ20年も先。
その頃にはさらに確実性の増した見込みが付くよ
そもそも私企業が自身の存亡にもかかわるのにアテにならない見込み立てるのかっていう

611 :608:2014/03/09(日) 22:24:50.03 ID:gqefMyBM0
ちなみに大阪方面も米原ルートなら同じ問題がある。
JR西が単独で運行した場合は金沢新大阪3370円で現行から1000円程度の値上げ。
ただしこれは敦賀開業時点で値上げになり変わらないレベル。
もし米原で料金分断されるとさらに1500円程度(計2500円)の値上げ。
これを東海と西が協力して埋めて行けるものなのか、いずれにせよ東海が譲歩
するという今までにないパターンとなる。

612 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 22:31:55.53 ID:UQxs0NLb0
>>610
いや、だから現時点では予測でしかないんだよ
確率的に何%でこういう結果になりますってね

>真っ先に東海が今現在も確実に否定している
否定も肯定もしていない、あの寝ぼけた発言に何の意義も見出だせない

>敦賀以南に着手するのなんて良くても10年以上も後、
>北海道新幹線後ならまだ20年も先
これも国土強靭化の一環で、どうなるか分からないけどねえ
確かに20年も先延ばしになると、米原ルートの可能性もあるかもね
20年先の事なんか俺にはさっぱり分からんからね

613 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 22:35:55.24 ID:DW3H0biC0
湖西GCTは維持したまま米原をフル規格で作るならアリじゃない?
関西方面のルートを米原のみにするのは危険だと思う

614 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 22:37:20.93 ID:DW3H0biC0
ただフル規格で作れるのは1本のみなので
米原を作れば湖西フル・若狭フルはなくなる

615 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 22:40:19.39 ID:qVAOg79e0
>>612
予測をあてにすることを否定するなら、ありとあらゆることがな〜んもできない。
否定していない時点で、というかなんの交渉の余地も無いのにわざわざあんな思わせぶりなことを言うわけが無い。

616 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 22:45:23.95 ID:DW3H0biC0
着手できるのが敦賀開業からさらに10年先なら
ルート決定するのは敦賀開業する2025年より前になることはないな
GCTがうまくいけばこのままでいいってなるほうが一番望ましい
金もかからず、敦賀以南は並行在来線も分離せずにすむ

617 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 22:48:46.89 ID:UQxs0NLb0
>>612
リスク管理って知ってる?
自社の予測ならまだしも、他社の予測を鵜呑みにできる神経が理解できない
思わせぶりって、何も言ってないに等しいだろ?
確約するとか、ダメだった場合は補償しますとかなら分かるけど

618 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 22:50:20.56 ID:UQxs0NLb0
あ、>>615 の間違えね

619 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 22:53:24.67 ID:JC9CZafu0
湖西GCTは180km/h頭打ち運転というか381系速度試験で179.5km/h巡航いわゆる
敦賀京都間の区間表定145km/hが可能だがわざわざ福井県や京都府や大阪府に
数千億円ずつ負担させて財政を火の車にさせるためにはフル規格若狭ルートの
区間表定165km/hは捨て難いよなぁ。。。

620 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 22:54:12.40 ID:coWnS7jN0
>>616
現行スキームじゃその通りだね
GCTは大阪〜富山のみの運行だとすれば
12両編成の車両を17本程投入すれば事足りるだろうが

621 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 22:57:44.80 ID:ds50FvG60
GCT、FGTと言っても在来区間は在来線
利点なし
導入必要ない
湖西線の在来列車の最高スピード160キロにしたほうが良いよ

622 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:01:03.55 ID:DW3H0biC0
>>621
そうなると最低15年は敦賀乗り換えしなきゃならないからな
(敦賀以南着手2035年頃〜完成2040年代)
やはりGCTを作らざるを得ないだろう

623 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:04:50.10 ID:coWnS7jN0
15年なら減価償却もほぼ終わるのでGCTを導入する価値はあるな

624 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:06:13.98 ID:2uH5BNB00
敦賀で対面乗り換え&新在通しの切符発行という最適解を何故無視するのだろうか。

625 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:08:22.43 ID:qVAOg79e0
>>617
東海がリニア後ダイヤに隙間が出来ると言うのが他社の予測なわけないだろ。
それを北陸新幹線向けに分けてもらう確約をするのは条件を詰めてからだ。そんなの当たり前。

626 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:08:30.28 ID:coWnS7jN0
>>624
敦賀開業が前倒しされたりGCTの開発が難航すればそうなるでしょうな

627 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:12:41.03 ID:gk/smsN10
>>624
何を根拠に最適解と言っているのか良く分からんが、
対面乗り換えよりもGCTで直通した方が良いだろうし、
新在通し切符の発行は、金沢開業時にも当てはまるソフト面での対応だし。

628 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:15:03.86 ID:UQxs0NLb0
>>625
ん?JR西日本でもわざわざそんな予測してるの?

>北陸新幹線向けに分けてもらう確約をするのは条件を詰めてからだ
何?今、交渉やってんの?

629 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:22:42.45 ID:gqefMyBM0
UQxs0NLb0の方が正しいと思う。
qVAOg79e0自身が言うように確約は詳細詰めていく過程でというなら
米原は選択肢の一つでしかなり得なくて、破談の可能性も十分にあるから
別のプランをきちんとねる必要がある、つまりあてにはできないってことだ。

630 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:25:48.83 ID:qVAOg79e0
>>628
どうしてそうなるのかわからない。
東海が西の予測なんか使ったら他社の予測だろ。
東海が東海の予測でダイヤに隙間が出来ると言うから自社の予測になる。

>何?今、交渉やってんの?
なんで米原ルートで検討するとも国自治体で方向性が決まっても無いのに交渉するのよ。
米原ルートで乗り入れ出来ようがそもそも湖西や若狭が良いっていうならそんな調整する必要が無い。

>>629
当てに出来ないなら可能性が十分あろうとはじめから外すというのがありえないんだよ

631 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:28:45.47 ID:gqefMyBM0
>>609
技術的に可能なら、現時点でもしらさぎが名古屋まで行っているんだから可能でしょ。
今までは西に半額で特急運行させていたのに、いざ自分の番になったら嫌です
とかはいくらなんでも我儘すぎて許されないと思う。

632 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:31:55.66 ID:UQxs0NLb0
>>629
しかも、俺は米原ルートが有利になるように時短効果だけに
絞って話をしても、このザマだよ
時短効果を発揮するには、直通運転が必須
そのためには、会社間で詳細に渡る合意形成が必要
それでも、将来需要如何で、計画通りになるか全く分からない
よって、今話し合っても無意味
結局は、リニア全通から5〜10年後の需要動向を見ながら、
ようやく話し合うかどうか決めるか?ってトコだろ

633 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:35:45.02 ID:DW3H0biC0
湖西GCTと言ってるくらいなのだから
関西方面への運用が主体で
米原・名古屋方面は後回しでしょ
敦賀〜米原・名古屋までの新快速運用で間に会わす

634 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:37:06.57 ID:qVAOg79e0
>>630ちょっと間違えた
湖西フルも調整が必要

>>632
だからその東海が将来、ダイヤの空きを線路貸しに使うかも自分の予測で決められないなら
ありとあらゆることがな〜んもできないと言ってるんだよ。
その程度もできずにリニアなんか造りはじめられるかよ。

635 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:39:10.41 ID:gqefMyBM0
>>632
時短もそうだけど料金もある程度の方針は示してほしいね。
大阪方面は分断なのか、名古屋東京方面は分断なのか。
大阪方面は北陸新幹線ってことで分断せずに交渉まとまる可能性はあると思うけど
名古屋方面は正直厳しいと思う。

636 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:39:32.07 ID:coWnS7jN0
>>632
だから最初から排除するのがオカシイと ID:qVAOg79e0は云ってるんだろ
そもそも若狭ルートなんかで建設しても東京〜新大阪間は毎時3本程度しか運行出来ん上に
北陸からは名古屋どころか京都へも乗り換え必須のシロモンだ
それで居て建設費は一番高いので費用対効果は悪い。

要するにどのルートも一長一短があって特別どのルートが優れてるって訳じゃ無いって事

637 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:45:33.61 ID:gqefMyBM0
>>636
UQxs0NLb0が米原乗り入れを排除しているようには見えんが。
あくまで米原乗り入れとか決められるフェーズにないからあてにできないとしか
言っていないように見えるけど。
まあqVAOg79e0はそう決めつけているな。

638 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:48:08.75 ID:kyT6I1vs0
>>637
その辺はお互い様だろうね
若狭ルートを主張する人は何故か米原乗り換えの欠点は突くが
京都へは亀岡で充分カバーできるとか言い切る人も居るし

従来からサンダバ利用してる側からすれば亀岡なんかで降ろされても不便この上ない

639 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:51:58.56 ID:UQxs0NLb0
>>634
そう、だから米原ルートに関しては、何もしなくていい

>>635
料金の話になったら、米原ルートはお話しにならないよw

>>636
>要するにどのルートも一長一短があって特別どのルートが
>優れてるって訳じゃ無いって事
米原ルートに関しては、現時点で利点は全く見当たらないよ
リニア全通後の東海道新幹線次第(あんま期待できないけど >>603 参照)
さらに、三セクと料金で相当酷いことになると思うけどね

640 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:52:31.96 ID:DW3H0biC0
もし若狭ルートになれば
北陸に関連する繊維やメガネ・薬とかの営業所は亀岡に置かれる可能性は
あるよ
ま、若狭は新規着工区間が長いから関西側に余程の理解と協力が
無いと難しいね

641 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:56:25.59 ID:gqefMyBM0
>>638
亀岡を極端に嫌がるのは関東在住としてはあまり理解できないところはある。
快速で20分でしょ?距離的には品川横浜よりも短い。
まあプラス20分になる割合が多いとかなんだろうけどリニア品川橋本とか
に比べればましだし、新横浜でほぼ大半の人が10分プラスになっていることを
考えれば充分カバーできるとも言えそうだが、関西では通用しないかな?

642 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:57:35.52 ID:ds50FvG60
>>599
聞いたことないな?
上越線が特急街道なんて。 常磐線の間違いでは???

643 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:00:22.81 ID:kyT6I1vs0
>>640
若狭ルートは敦賀〜新大阪に1兆円も注ぎ込んで亀岡で乗り替えじゃ不便極まりないからね
オマケに東京〜新大阪間が毎時3本じゃバイパス機能にもなりゃしない

リニアが頓挫して新宿新線が開通すれば若狭ルートもありかな?

644 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:03:32.76 ID:HUPkQNTH0
>>640
高速網が糞だからありえない。

645 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:05:25.57 ID:CaoGBoBA0
>>641
言っちゃ悪いが、北陸3県、京都・大阪人以外は関係ないこと。
関東人は口挟まないで。
京都通らないコースは絶対にダメということ。
京都通らないなら、東海道線か阪急京都線の京都市内のどこかで接続させること。
これが最低限の条件

646 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:05:48.41 ID:qVAOg79e0
>>639
何が何もしなくていいのかさっぱり分からない
米原ルートは協議が必要で不確実性が残るから他の選択支から選ぶというなら
まさに、可能性が十分あろうとタラレバを妄想して何もせず排除することに他ならない

647 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:06:13.09 ID:jNRlKTxl0
>>641
従来拠点駅として使ってた場所から離されるのは迷惑この上ない
東京駅に乗り入れてたのに今度からは荻窪で乗り降りして下さいと云われて
便利になったと思えるかい?

648 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:09:04.95 ID:Zu4Mjjn10
ま、京都・新大阪・大阪通れって言うなら湖西GCTか湖西フルしかないよな
実際それが一番妥当で
名古屋方面には新快速乗り入れでいいだろ
若狭ルート反故の若狭に関しての見返りはどっか関西系企業の工場でも誘致してやればいいんじゃないの
(原発はダメ)

649 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:09:27.46 ID:AnFWToHV0
>>621
ホームドアを設置してなおかつATS改良及び国鉄型を全て追い払える予算があればな。

650 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:13:34.40 ID:AnFWToHV0
>>647
新神戸とか新横浜disるなよ。

651 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:15:47.98 ID:55+HkzzM0
>>648
名古屋方面は米原までJR西がGCTを運行して乗り換えさせれば良いじゃん

652 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:15:58.47 ID:Zu4Mjjn10
どっちにせよ着工は2035年以降なのだから
2020年代の社会情勢や価値観・北陸の首都圏流出・関西離れがどれほどのレベルで進んでるか
とかよく見極めてルートを決定する必要がある
ルートの正式決定は決して急いではいけない
早くて2025年の敦賀開業以降で十分
米原フル・湖西フル・若狭フル・敦賀打ち止め(湖西GCT)
の4択しかない

653 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:16:17.57 ID:S7M+yGjJ0
>>645
ここは北陸関西限定でもないし、俺自身北陸に住んでいたんで。
今でも行くし無関係ではない。
>>647
いやさ、横浜は既にやられているから。
東京もリニアで品川になるでしょ、端だから場所によっては結構不便だけどね。

嫌がっているけど結局はできてしまえば問題ないレベルになるのではないかと思っちゃう。
まして北陸行きだからね、致命でもないような気がする。

654 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:18:42.83 ID:3nbt2/MX0
品川とか新横浜とか新神戸とか距離も本数もまったく違う

655 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:19:54.22 ID:55+HkzzM0
>>650
新神戸も新大阪も三ノ宮や横浜から20`も離れて無いだろ

656 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:22:07.65 ID:G3vsftYx0
大阪〜敦賀間GCTで湖西線内160km/h運転すれば75分ぐらい
一方、米原経由フル規格なら新大阪〜敦賀間50分ぐらい

GCT実用化できるなら東海の干渉を受ける米原経由フル規格にするメリットなんてほとんどないと思う

657 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:22:43.30 ID:Zu4Mjjn10
京都は京都市一極集中だからな
東京みたいな都市部が広い地域とはまだ違うんだよな

658 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:23:38.07 ID:PFKEUG2T0
>>641
感覚的には、10分と20分の差は大きいような気がする。

品川横浜を比較として出すなら、
品川に全停ならのぞみが新横浜に停まらなくても良いのかって話になりそう。

659 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:27:06.72 ID:3nbt2/MX0
GCTは毎回の購入価格とランニングコストが乗っかり続ける
コストかかる台車履きながら1両あたりの輸送力は小さいし

660 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:27:22.60 ID:55+HkzzM0
>>657
京都と亀岡の関係を他地域で例えるなら
名古屋だと大府や桑名で降ろされる様なもんだからな

どう考えてもサービスダウンだよな

661 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:30:54.21 ID:CaoGBoBA0
>>641
亀岡が京都から20分以内の問題じゃ無いの
京都停車は単に京都に行くだけのことじゃ無いんだよ。
京都から大阪の途中の市の住んでいる人は京都乗換えをする。これは東海道新幹線でも同じ。
奈良に向かう人も京都で近鉄線に乗換えをする。
だから亀岡じゃダメと言ってるんですよ。
それに1時間程度で京都に行ける敦賀の人には亀岡乗換えでさらに20分もかかるんじゃ、湖西回りの今と変わらないじゃないの。
だから、小浜回りなんて最低最悪
一番は湖西回りのフル、ついで20Km遠くなり10分損するが米原回り

662 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:31:58.93 ID:WEzn0myJ0
>>660
リニアが京都でなく奈良に停車することを考えれば些細な差だ

663 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:34:06.85 ID:Zu4Mjjn10
リニアの目的は大阪であって京都じゃないからね
だけど北陸みたいな小さな都市では京都も大きな都市だからね
東海道目線と北陸目線では都市の価値尺度が違う

664 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:36:23.83 ID:PFKEUG2T0
>>662
リニアが奈良に停車しても、東海道新幹線は京都に停車する。

北陸新幹線が小浜ルートになった場合、
現在は京都を通っているサンダバが廃止され、亀岡経由の新幹線だけになる。

665 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:40:47.24 ID:95Cpahxk0
湖西フルなんて関西の試算ででてきただけで
ありえないのがわからないのかww

666 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:43:52.32 ID:Zu4Mjjn10
湖西GCTで恒久化がベストだろ
滋賀は北陸のために並行在来線切り離しなんて嫌だろ

湖西GCT恒久化なら金もかからず・並行在来線の分離もない
技術は進歩していくのに15年で捨てるなんてもったいない

667 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:45:18.76 ID:95Cpahxk0
>>666
たのむはお前の願望なんて聞きたくないんだよ
もう少し有意義な事をレスしてくれよ

668 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:52:51.04 ID:AnFWToHV0
>>661
一度でも国の試算で湖西フルが出たことがあったか?つまりはそういうことだ。

669 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:57:41.26 ID:mcGLzxEaO
米原凾ェあるんなら亀岡凾烽っていいだろ
1973以前の基本計画には京都起点の山陰新幹線もあったんだからさ

670 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:59:43.69 ID:S7M+yGjJ0
亀岡への抵抗は半端ないことは分かったよ。
>>660
まあイメージは良くないな、土地のイメージ的には東京→習志野とか越谷
とかだと思えば近いかな。この際時間は無視するとして。
>>661
実際問題として新大阪から乗るという選択で救済可能な人も多いんじゃない?
料金的にJR西の配慮が必要かも知れないけど。
まあそんなに嫌われていたら小浜ルートだと大阪はともかく京都が賛成せずに
無理だな。府知事を京都市民で変えることは可能だろうし。

671 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 01:11:14.13 ID:55+HkzzM0
>>670
>実際問題として新大阪から乗るという選択で救済可能な人も多いんじゃない?

JR京都線沿線の利用者はまだしも
JR奈良線・近鉄奈良線・京阪沿線の利用者はほぼ切り捨てですな

672 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 01:23:31.44 ID:PFKEUG2T0
>>670
> 新大阪から乗るという選択

新大阪=品川、京都=横浜、亀岡=橋本をイメージして言っているのだろうな。

リニアが開通しても新幹線が残る東海道沿線と、
開通したらサンダバが廃止され新幹線だけになる北陸新幹線では影響が大きく異なると思うのだが。

673 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 06:31:46.71 ID:dsO7EeeI0
>>661
 新大阪駅ができた当時と何が違うの?
今だって、東海道線沿線と御堂筋線沿線以外は、大阪駅他で乗り換えているでしょ。

674 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 07:19:41.05 ID:15FYtwGSO
米原Δで早期に着工

675 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 07:40:31.76 ID:2BdIWF3EO
ごく常識的に考えて、若狭ルートなるものがいまだに選択肢
になってる事自体が不思議の極み。

676 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 08:23:19.19 ID:PFKEUG2T0
>>675
それくらい整備計画ルートの質が悪いってことだろう。

677 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 08:58:31.03 ID:55+HkzzM0
>>673
各駅停車で1駅5分で行ける区間と
快速電車で20分掛かる区間を同列に扱うのは無理あるよ
 
亀岡じゃなく山科や二条に駅が出来るのならそう言い換える事も可能だけどね

678 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 11:48:32.22 ID:hIt6wDin0
敦賀&GCTで固定化されるのが費用、工期ともに最小で、
JR西や沿線自治体にとって最良の結末。

ホーム柵などの設置で湖西線の160km/h化を実現すれば
いい。関西-北陸は高速バスぐらいしか競争相手がいないので、
これで充分だよな。

679 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 12:01:21.45 ID:95Cpahxk0
>>678
こいつ基地外だな

680 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 12:11:21.22 ID:CLVfo1XK0
若狭フルと湖西FGTでいいな
京都駅需要があるなら設定されるでしょう

681 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 13:02:42.44 ID:hIt6wDin0
敦賀以西ルートはいつまでも決められない。湖西、小浜フルは
カネがかかり、米原はJR西と北陸3セク化を嫌う滋賀県が受け
入れられない。

暫定GCTが事実上固定化されてしまうでしょ。京都大阪含む
沿線自治体の援助で湖西線の高速化がいいところ。

682 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 14:03:38.28 ID:C/5We3720
どこをGCTポイントにするかで変わる。

場合によっては、
GCT運行実績がほとんど米原回りで米原からクレームつく可能性もある。

683 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 14:22:43.27 ID:sK36aqqOO
個人的には小浜線敦賀小浜間の三セク化は有り難くないが、
亀岡を京都観光の入り口とするのは京都にとってもメリットあると思う。
完全に矛盾してるが、太秦嵐山方面が目的地の場合においては、京都駅を拠点に
いちいち鬱陶しい京都市街地を抜けなきゃいけない煩わしさは解決する。

684 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 14:28:07.67 ID:0illVmAu0
>>682
クレームって?

685 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 14:36:47.42 ID:aaQ2I66c0
>>683
太秦嵐山が目的っと言っても
たいていの宿泊施設なんかは京都駅や御池あたりあと東山なんだから
嵐山が観光地だといっても比率からすれば圧倒的に京都駅じゃね?
それと亀岡から嵐山も京都駅から嵐山もそう変わらん事ね?
嵯峨野線も複線になったから花園や太秦で通過まちとかもなくなったしな

686 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 14:56:30.91 ID:C/5We3720
>>685
嵐山の場合は亀岡駅の方が近いが。

まあ嵐山日帰りだったり、京都観光の順番変わったりはしそうだけど。

687 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 15:03:07.76 ID:0illVmAu0
京都観光する人は京都駅観光するわけじゃないからねぇ

688 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 15:09:40.23 ID:aaQ2I66c0
>>687
京都観光する人は京都駅観光するわけでないと言っても
全員が嵐山観光するわけでもないだろ
そもそも京都駅は市バスの最大ターミナルなんだから亀岡とか比べようがないだろww
京都の足と言えば市バスだろ。北陸人の認識はよくわからんな。
近いと言ってもJRしかないんじゃね?

689 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 15:13:06.17 ID:aaQ2I66c0
亀岡〜嵐山と京都駅から嵐山とそないに近い遠いの話なんかな

そんな事いいだすとJR嵐山なんて外れも外れで京都駅から市バスで行く方が楽じゃね

690 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 16:25:38.11 ID:CaoGBoBA0
>>673
661だけど お前どこの人間だ 関東者か?
高槻、吹田の人間だったら、東京から新幹線使う場合は京都乗換え
これ常識

691 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 16:30:58.71 ID:55+HkzzM0
>>691
枚方や寝屋川等の京阪沿線も東京・名古屋方面から新幹線使う場合は京都乗り換えだよな。

692 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 16:32:08.64 ID:CaoGBoBA0
昔京都の中京区に住んでいたことあるけど、東山はしょっちゅう歩いて行ったけど、嵐山や北山方面には行ったことなかった。
亀岡とか嵐山なんて京都を舞台の刑事ドラマに出てくるくらいで一般的じゃ無いんだよ。
中心は阪急沿線の四条通りでJR京都駅でもない。
ただ乗り換えを考えれば必然とJR京都駅になる

693 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 16:48:54.30 ID:CLVfo1XK0
北摂や奈良は新大阪利用に変わるから問題ない
JRは収入増えてラッキー
滋賀が一番不便になるけど負担とか並行在来線とかが
嫌なら仕方がない

694 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 17:00:14.31 ID:aaQ2I66c0
滋賀の北陸えの鉄道需要なんてもともとないだろう
京都の次敦賀だったんだから京都で乗るか敦賀で乗るかのちがいじゃね
けど京都でもほとんど車だろ?北陸なんて現地に着いても公共交通が貧弱だし
渋滞もないし駐車場もあるんだから鉄道で行く奴なんて限られてるだろ
使ってるやつって北陸から関西にでてくる奴なんじゃねーの?
京都の俺の周りでもほとんど車でいくだろ。
現地でレンタカー借りるとかありえねーよ。

695 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 17:18:23.31 ID:aaQ2I66c0
滋賀の北陸えの鉄道需要なんてもともとないだろう
京都の次敦賀だったんだから京都で乗るか敦賀で乗るかのちがいじゃね
けど京都でもほとんど車だろ?北陸なんて現地に着いても公共交通が貧弱だし
渋滞もないし駐車場もあるんだから鉄道で行く奴なんて限られてるだろ
使ってるやつって北陸から関西にでてくる奴なんじゃねーの?
京都の俺の周りでもほとんど車でいくだろ。
現地でレンタカー借りるとかありえねーよ。

696 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 17:23:34.26 ID:N9ZdZr190
板違い。

697 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 17:32:48.46 ID:3rzhvG6J0
>>648
>若狭ルート反故の若狭に関しての見返りはどっか関西系企業の工場でも誘致してやればいいんじゃないの
(原発はダメ)

見返りは若狭への関西の投資と福井の原発にたまり続けている使用済み核燃料のすべてを関西が引き受けること

698 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 18:23:30.16 ID:hIt6wDin0
駅勢圏人口で考えろよ。京都と亀岡、利便性が
違いすぎるだろ。亀岡から京都市街は道路が実質
1本しかないんだぞ。

新幹線亀岡駅は観光客しか使わないと思ってるのか?

699 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 18:39:01.48 ID:CLVfo1XK0
だから暫定開業で作った湖西GCTを残せばいいのに

700 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 18:39:51.23 ID:mcGLzxEaO
京都は観光地としての魅力はあるが経済圏としての魅力はない
もっと新規の投資を呼び込まないとダメだ
リニアの誘致活動も遅い

701 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 18:56:25.80 ID:AnFWToHV0
>>698
二本あるだろ。 高速と国道9号。
しかも特急と快速と普通全部止まるし、京都のサブとしてはいい環境だと思うのだが。

702 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 19:13:14.14 ID:0qSGJgPM0
米原Δで早期に着工

703 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 19:29:26.23 ID:0iGoxyaI0
若狭ルートに拘る人には申し訳ないけど
米原ルートに関しては
その他のルートと試算して
昨年、滋賀県議会も関西広域連合も承認しているけど今さらグタグタ言ってもひっくり返らないと思うよ
何処かの半島の南側某国同様、過去の条約を反古するのように造反でもするのかな?

京都府議会はリニアルートしか眼中にないようだし、
つまり北陸地方にはあまり感心がないということでは?

大阪は府と市でギクシャクしているし
大きな事業の効率的すら内部の利権(組合利権)で頓挫しかかっている。

もっと以前から関西広域連合か議会で広くアピールするべきだったのでは

704 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 19:43:20.45 ID:CaoGBoBA0
>>183
他はあっているが、亀岡と橋本はかなり違う。 そんなに離れていない。
亀岡ー京都20Km 新横浜ー町田17Km 3Km違うが、こっちが妥当かな
>>700
偏見だよ
京セラ 京都機械工具KTC 村田製作所(京都発祥) Rオーム オムロン(京都発祥)など一流企業本社若しくは元本社多いよ。

705 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 19:49:39.00 ID:DLkFBAyo0
「米原Δ」をNGWord登録してスッキリ。

706 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 19:50:15.99 ID:mcGLzxEaO
>>704
京都が電子デバイスの超優良企業があるのは株式投資してるので知ってるよ
ただやはり共産党が強いこと、よそ者を受け付けない閉鎖性、半中央の体質、また、それをよしと
思っている節があるところは改善しないと京都自身ばかりでなく他の経済圏にもいい影響を及ぼさない

707 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 20:46:45.30 ID:nunry1xS0
米原ルートを建設して、敦賀-小浜間に新幹線つくれば解決。

708 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 20:48:57.15 ID:HV+FQx4x0
小浜・亀岡に拘るより三方か上中あたりに「若狭新駅」を作り大深度地下で二条あたりに
「北陸京都駅」を作ったらどうだ?とりあえず地下鉄と接続できるから
亀岡より利便性はあるだろう。

709 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 20:55:04.82 ID:JzLATMXWO
京都と言えば任天堂

710 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 21:06:09.80 ID:AnFWToHV0
>>708
大深度地下が使えるなら四条烏丸か四条大宮のほうがいい。
ただ京都の地下っていろいろあるが大丈夫なのか?地下鉄作るときもいろいろ出てきたらしいし。

711 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 21:07:02.32 ID:hJrAjnqi0
>>710

大深度地下ならさすがに何も出てこないだろ

712 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 21:11:59.17 ID:PFKEUG2T0
>>711
地下水が出てくると聞いたような。

713 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 21:15:00.00 ID:0illVmAu0
京都の地下水脈って琵琶湖規模じゃなかったっけ?

714 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 21:49:07.07 ID:sK36aqqOO
京都盆地は巨大な湖に浮かんでるような状態だと最近どこかのテレビ番組で見たな。
大深度を掘ったら大出水でどうにもならなくなる可能性が高いし、
水脈が寸断されて井戸水が枯れる場所も多々出てくるだろうな。

715 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 21:54:08.49 ID:CaoGBoBA0
>>706
>ただやはり共産党が強いこと、よそ者を受け付けない閉鎖性、半中央の体質、また、それをよしと
そこが京都の良いところ
それが無くなったら京都じゃ無い
共産党がつよい→強いものに巻かれない、自分の考えを持っている、革新的
よそ者を受け付けない→良いものを失わない、よそ者が京都に合わせれば良いだけのこと。
半中央→独自性を持っていて良い、なぜ東京に合わせなければいけないのか? 生意気だ。
ちょっと前まで東京都民、今埼玉県民 昔京都在住

716 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 22:06:40.40 ID:u6Uo7C9t0
北陸新幹線敦賀以西のルート議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1394456727/

717 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 22:19:42.83 ID:bntmS0XW0
リニアできるまでは米原どまりとして
東海道新幹線はのぞみを米原に止めてくれるのだろうか?

718 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 22:34:57.60 ID:4n347D6Z0
リニアが開通すれば、名古屋ー新大阪間は
今より本数は減る。
今でも、名古屋過ぎれば客も減るからね。
ただでさえ、こだま2本分+回送4本分の
ダイヤの余裕があるから、1時間に3本程度、
乗り入れるのは、さほど問題ないような。

米原からは、京都ー新大阪と余分な駅が
ないのも過密運転には向いてる。

719 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 22:47:10.35 ID:mcGLzxEaO
>>715
共産党はリニア誘致に大反対どころか、リニアの存在意義すら否定してるじゃねぇか
オメェは共産党かリニアか立ち位置ハッキリしろw

720 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 22:50:53.27 ID:7dpW76Mx0
乗り入れなんか名古屋までのリニア建設後でもいいじゃん
建設費や便利さを考えたら米原接続がベストなんだよ
湖西線経由?京都トンネルの上にある地盤が沈下して住宅が傾くぞ!
ほくほく線のトンネルの上でも地盤沈下発生中らしいから

721 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 22:54:35.45 ID:mdZOSSpB0
yahoo地図にルート表示されるようになったけど、既出?

722 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 23:03:45.52 ID:hIt6wDin0
>>701
高速道は市街の外れからでしょ。市街地中心部までは
国道のみ。実質1本。
この道路の渋滞の具合ってどうなの?

京都府市民とその周辺住民にとって、GCTで湖西-敦賀(北陸)と
新幹線亀岡駅ー敦賀(北陸)ではどっちが使い勝手がいい?

GCTで固定された方がはるかにマシでないかい。

723 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 23:06:27.09 ID:AnFWToHV0
>>718
こだま×2と回送×4は明らかに臨時とダイヤ異常時のために、
余裕を持たせているだけであって空きがあるわけではない。
ちなみにもっと過密運転をしたければ、栗東駅をつくるべきだった。

724 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 23:15:31.04 ID:zH0TowZ30
>>721
リニアまで載ってるけど気早すぎだろ

725 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 23:16:39.87 ID:AnFWToHV0
>>722
国道9号は朝夕に多少混雑する程度で、昼間は問題ない。(亀岡ー桂付近)
なお、桂付近ー堀川五条までは日中はガラガラで朝夕も大して混雑しない。
ちなみに京都中心で考えてるみたいだが一番乗客が多いと予想される
大阪付近の住民にとっては時短効果が薄れるし、定員も少なく従来のサンダーバードと
なんら変わりは無いと思うんだが。

726 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 23:23:40.20 ID:mbWcHrDM0
国道9号がガラガラとかw

727 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 23:25:17.58 ID:55+HkzzM0
>>724
福岡ICと福岡PAの間で高速道路と新幹線が並走してるな
此処で競争する奴が出てきそうだ

728 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 23:25:40.68 ID:4n347D6Z0
もっと言えば、米原から乗り入れて、新大阪からそのまま
山陽新幹線に乗り入れれば、新大阪の混雑緩和に役立つ。
東京ー鹿児島中央の直通も夢ではない。

729 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 23:35:03.56 ID:TXw9tN680
>>724
いや、リニアよりかなり詳しいルートまで載ってるぞ

730 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 23:35:16.86 ID:N+o1VQSQ0
もし東海道新幹線米原新大阪間直通は第2種鉄道事業者でやるなら
線路使用料は総取り相当だから若狭ルート線路使用料のほうが
コストパフォーマンスとして良いに決まっているでしょ。

12両編成 指定席運賃4810円×1133席+G席運賃6790円×102席≒1運行あたり614万2310円
16両編成 指定席運賃4810円×1123席+G席運賃6790円×200席≒1運行あたり675万9630円

731 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 23:43:31.78 ID:CaoGBoBA0
>719
そういうこと言ってるんですか? 困りもんですね。
共産党真面目なんだけど、中小企業と貧乏人のことしか考えないから、発展から取り残されてしまう。
京都の共産党は違うと思ったのだが、残念ですね。
彼らは経済が分からない。
発展させて収益を増やし、それを貧乏な人に還元したほうが良いという事をね。
ぴしゃっと言ってやりなさい。
「共産党が頑張ると、地域が発展から取り残される」

732 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 00:07:01.72 ID:Zu4Mjjn10
>>703
リニアの京都駅ルートは不可能
もう奈良で正式に決まっていたしそれで動き出そうとしてたのに
土壇場で京都がひっくり返しただけ
名古屋以西の開業が遅れただけ
京都ルートになることは現状で可能性薄い
同時開業を目指すなら一刻も早く大阪が京都を切り捨て奈良派につき
奈良ルート支持を公式に表明すること
ただ北陸新幹線に関しては亀岡より京都を走るのが妥当だから
湖西GCTか湖西フルが妥当

米原に関してはJR西が受け入れるとは思われないので
最終的には湖西GCTか湖西フルで終わるだろう

733 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 00:21:37.30 ID:OvqkMQEI0
>>725
大阪住民の場合、新大阪発着の新幹線と、大阪駅まで、
さらには関空まで乗り入れ可能なGCTとでは、時短効果を
加味してもどちらが使い勝手がいいか、微妙なところでは
ないかい?

北陸新幹線が全通して、かえって不便になったと感じる
利用者もいるかもね。

734 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 00:32:43.10 ID:ncisULXM0
滋賀が並行在来線分離に応じるとは思われないこと、
多額の建設費負担を嫌う恐れもあること、
結局関西方面は湖西GCTで恒久化、
名古屋・米原方面は敦賀からの新快速米原行き・名古屋行きが設定される

735 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 00:52:24.75 ID:s8MldbRr0
>>730
その計算結果から何が言いたいのか分からない。
趣旨が分からないから、どの立場から見てのコストパフォーマンスなのかも分からない。

736 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 01:17:08.50 ID:UvxxoELe0
北陸新幹線敦賀以西のルート議論スレ
5 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 23:59:49.85 ID:Zu4Mjjn10
敦賀以降のルート問題は総合スレに統合されましたので
こちらは重複スレとなります
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1394456727/5

とあるが
このスレでは敦賀以西のルートの話題以外はスレチという感もするのだが…

737 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 01:20:31.38 ID:UvxxoELe0
むしろ、敦賀以西のルートの話題を別スレに移管して、
北陸新幹線総合スレと
【東京】北陸新幹線【金沢】スレと【東京】北陸新幹線【福井】の
3スレを統合したほうがいいと思うが!?

738 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 01:20:54.44 ID:59GsOwpF0
>>733
別に現行のサンダーバードとほとんど所要時間変わらないし、
GCT車両で運行するという事は281系よりメンテナンス費用がかさむうえに、
今でも6両編成のはるかがガラガラという現実がある以上(グリーン車?お察しください)、そんな物は必要ないと思うが。

739 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 02:05:11.98 ID:s8MldbRr0
>>733
関空に関しては、現状でも681/683は乗り入れ可能なのに、
関空〜北陸の直通はないからね。

ていうか、さらには関空まで、ではなく、大阪又は関空までだよな。

740 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 07:54:28.01 ID:lcHqpD110
>>734
これがFAだな。

741 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 08:18:32.46 ID:s8MldbRr0
>>734
物理的に可能になる名古屋方面のGCTを避ける理由が不明だし、
敦賀-名古屋の新快速は設定されないだろう。
新快速で考えるなら姫路-米原-敦賀が時間1本あれば十分。

742 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 08:25:43.40 ID:L6jNejmK0
>>736
Yes、
敦賀以西のルートの話題以外はすれち。

743 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 10:19:22.70 ID:SNgXMTPT0
>>734
新快速米原名古屋行きは滋賀県民にとってもねがったりかなったりだな
大体新快速といっても米原より北は各駅停車で本数も少ないから不便。
長浜や大垣に新快速でいけるようになれば新幹線ができるより経済効果があるよ

744 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 10:38:00.71 ID:SNgXMTPT0
滋賀県知事選に元JR西の三日月大造が出馬するそうだけど
こいつが当選したら平行在来線の切り離しを受け入れたりとか
JR西の望みのままに動くようになるのだろうか

745 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 11:17:51.68 ID:zfln0Lpz0
特急サンダーバードと車衝突、1人死亡 JR北陸線
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/11/kiji/K20140311007753130.html

746 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 12:40:39.58 ID:qE7/1tyf0
>>744
湖西フル規格+平行切り離し無し+今津(新幹線駅)〜上中をJR西若江線として建設
と言う可能性は?

747 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 12:43:31.15 ID:SNgXMTPT0
>>746
JR西のあやつり人形ならそんな無駄な路線はひかんだろ

748 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 13:58:12.12 ID:L+TbBKur0
>>746
西若江線建設なんて全部関西や滋賀が金出すんだろうな福井は出さんぞ
管理も運営も関西で金出して維持しろ

749 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 13:59:55.61 ID:L+TbBKur0
福井若狭を無視したりすると代償は大きくなる
それなりの覚悟を持って関西や関西広域は決定しろ

750 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 14:00:52.09 ID:y/t8mqCa0
>>748
嶺南の市町村は快速鉄道の建設資金を積み立てしてただろ
建設するかどうかは知らんがもしも建設にGoサインでたら金出すに決まってるじゃん。

751 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 16:36:03.11 ID:ohk4rwGv0
>>732
リニアーの奈良通過は、東京ー名古屋ー大阪の途中停車一箇所だった国費投入の国鉄時代の基本計画であって、今回は完全民間企業のJR東海が自主財源で建設するので、外野および政府は基本的に関係なし。
京都が良いと思えば経路変更するでしょう。
敦賀以西の北陸新幹線は関西と北陸だけの問題
外野はまったく関係ない。
JR東なんか外野も外野
どうせ東京ー大阪直通なんてダイヤは出来ないでしょう。
作っても利点なし

752 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 17:33:49.48 ID:mml6U6Vz0
E7系「あさま」出発セレモニー等の開催について
http://www.jreast.co.jp/nagano/pdf/140305.pdf
という事で
いよいよ、今週末から一部のE2系がE7系に置き換えられるのだな。

753 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 18:44:52.33 ID:J3dzPHFlI
北陸新幹線大阪開業時には大阪〜富山・上越妙高・長野・軽井沢・高崎の需要を取り込まねばならない。
そのためには福井(笑)や金沢(笑)になど停まっていられない。
同じく北海道新幹線開業時には東京〜新青森・函館・札幌の客を取り込まねばならないので
仙台(笑)や盛岡(笑)になど停まっていられない。


よって
北海道新幹線開業で大宮〜新青森ノンストップが多数設定される。
北陸新幹線大阪開業で京都〜富山ノンストップが多数設定される。

754 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 18:51:55.19 ID:ncisULXM0
>>744
滋賀県民の意思が
並行在来線>北陸新幹線フル規格なら
民意に従うべきだろ 日本は民主主義国家なのだから
そうなれば湖西GCT恒久化になるだけだ
誰が困るわけでもない

755 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 18:54:40.28 ID:qE7/1tyf0
>>753
北海道新幹線開業してもこまち併結のため盛岡は停まる
湖西フル規格でも福井・金沢は全停車
米原フル規格の場合は米原追加、小浜の場合は京都から亀岡に変更

756 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 19:00:56.90 ID:D7Y/5m6IO
小浜って小さな街だけど他と合併する案はなかったのかねぇ?

757 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 19:05:18.83 ID:OqxFzrqB0
北海道新幹線はスレ違い。

758 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 19:45:02.90 ID:CwY/A1QJ0
サン駄馬で事故
FGTは駄目だな

759 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 19:54:14.63 ID:ncisULXM0
滋賀は並行在来線分離イヤ、関西は金も出したくない
けどJR西は敦賀開業時に関西方面への乗り換えを発生させたくない

それなら湖西GCT、敦賀に米原方面からの新快速乗り入れ
(名古屋方面接続を無くすことはできないがJR西的には関西方面の方が
重要路線なのでこれが落とし所)

これで良い

760 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 20:02:27.54 ID:qE7/1tyf0
>>759
GCTの場合、
変換場所によっては風のせいで運行実績がほとんど米原回りで、
米原から「停車しろ!」とクレームつく可能性有り。

少なくても変換は近江今津付近だろうけど

やはり、
湖西フル規格+平行切り離し無し+今津(新幹線駅)〜上中をJR西若江線として建設(小浜対策)
米原方面GCTか京都誘導(米原対策)
でいい。

761 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 20:04:34.32 ID:CwY/A1QJ0
今日の事故みたろ?
FGTなんぞ敦賀までのフル規格建設までも意味なくしてしまう
あんなのはつなぎだよ
全線フル規格での新幹線整備を北陸も関西も望んでるよ
福井の馬鹿はいい加減にしろよな。もうフルでつながるなら米原でいいよ
とりあえずは滋賀を説得しろ

762 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 20:08:20.39 ID:ncisULXM0
滋賀は米原と京都があるから新幹線いらないだろ
北陸と京都・大阪は経済的・文化的交流が古くからあったけど
滋賀なんて嶺南以外は深いつきあいないだろ
湖西GCTで良い
滋賀は車社会の北陸と違い在来線で京都や大阪に通勤・通学してるんだから関西と同じJRの並行在来線は絶対必要
風は壁があれば防げる
長崎だってやるんだから恐れることはない

763 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 20:08:22.40 ID:CwY/A1QJ0
>>760
>湖西フル規格+平行切り離し無し+今津(新幹線駅)〜上中をJR西若江線として建設(小浜対策)

なにこのありえないの?小浜対策もなにもそんな金あるなら小浜でいいだろうし
誰が金だすの?滋賀がだすの
大阪も京都も米原だから建設費と工期が少なく見積もれるから出すと言っとるんで
そんなルートに京都も大阪も金出さんだろww京都府知議会舐めてない?

764 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 20:14:01.75 ID:ncisULXM0
>>763
その通り あなたが正しい
しかし米原じゃ関西も得しないしJR西も嫌がる

湖西GCTで恒久化がみんなにとって一番いい

765 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 20:25:31.43 ID:CwY/A1QJ0
>>764
だからサン駄馬の今日のニュースみたろ?
在来線をはしるFGTなんて敦賀までのフル建設まで台無しにしてしまうじゃん
フルでつなげる事は崩れないよ。敦賀に来た時点でのつなぎとしてFGTの導入余地はあるだろうけど
本来は小浜が望ましいけど。沿線自治体の京都と大阪が米原ルート支持になってるんだから
どう考えても米原ルートでしょ。なんでこの流れを否定するわけ?これが現実じゃないのか

766 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 20:31:02.89 ID:ncisULXM0
GCTがうまくいけば恒久化だな
金は一番かからない、並行在来線分離もせずにすむ
10年あるんだから技術は進歩するはず

767 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 20:33:11.28 ID:qE7/1tyf0
>>766
ただし早期にフル延伸決まるとだめだけど

768 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 21:32:58.24 ID:MqSwpBGT0
>>764
関西が得しない根拠は?
またJR西日本が嫌がっているというソースは?

想像意見は信用できない。

769 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 21:37:03.56 ID:RgBdhb8U0
>>759
JR西は関西方面が重要とおっしゃいますが、北陸以外で西と東海のパワーバランスをご存じで?
西の東海道乗り入れ車両は300系の置き換えは東海所有の700系の譲渡で対応したが、
西がそんなことをやったら700系をいついつまでにN700に置き換えろ。
今度はしっかり投資しろよ。とか言われるだけだぞ。
文句を言えば直通やめますか?その次は西車の新大阪〜鳥飼乗り入れ禁止。
とどめは新大阪駅21〜27番線乗り入れ禁止と対抗措置は豊富ですぞ。
両社が保有する車両全体で乗り入れ距離相殺をしないとね。
西のGCT車両が名古屋へ乗り入れることで利用者の利便性を損なうことなく確実に米原までの収入を得たうえ、
山陽単独では必要ない16両新幹線車両の必要保有数を減らすことは経営上メリットでは?

770 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 21:46:48.60 ID:9Vc0dNXY0
どっちみち福井と対立しているしフル規格は無理でしょ
GCTがある程度成功すればもう充分かもね
梅田へ行けるのも地味に大きいと思うし

771 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 21:51:20.95 ID:ncisULXM0
>>770
だよな、大阪の中心って新大阪じゃなく大阪だしな
新大阪は仮面を被ったよそいきの大阪
大阪が良くも悪くも真の大阪だと思う
そこに直通できる湖西ルートは価値がある

772 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 21:59:36.08 ID:ncisULXM0
湖西GCTでうまくいくのが一番
並行在来線問題や費用負担の問題などで
余計な対立を生まずに済む 
ルート正式決定はできるだけ伸ばすこと
そしてその間にできる限りGCTの技術を確立させることが大事だ

773 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 22:01:00.56 ID:ncisULXM0
ルートでもめてる間にGCTの技術が確立できれば湖西GCT恒久化の
道筋が見えてくる

774 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 22:21:19.68 ID:CwY/A1QJ0
福井の知事もフルを言ってるだろ

775 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 22:22:33.98 ID:CwY/A1QJ0
GCTなら米原フルのほうが時間短縮だろ

776 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 22:23:02.17 ID:ncisULXM0
GCTがうまくいけばGCTが一番良い
当事者の滋賀が並行在来線分離を受け入れてないんだから
他県の人間がフルと言ってもムダ

777 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 22:24:25.21 ID:ohk4rwGv0
FGTなんて福井にはメリットない、北陸新幹線も京都経由大阪行きならメリットあるが、東京行きなんかメリットほとんどなし。
無いよりあったほうが格好良いかな程度。
メリットは関西行きが半分の時間になること。
それが無いなら現状でよい。

778 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 22:24:56.97 ID:ncisULXM0
どうしてもフルにしたいなら若狭しかない
けど関西は若狭を拒否してるんだろ
滋賀は並行在来線分離拒否だろ

どう考えたって湖西GCTしかないじゃん

779 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 22:26:59.26 ID:9Vc0dNXY0
別に福井だって東京ばかり行くわけじゃない
一番多いのは北陸の中の移動なんだから
ルートの意見が合わないなら敦賀以西は仕方ない

780 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 22:29:55.78 ID:ncisULXM0
>>777
FGTは福井などが決めることじゃなくて敦賀開業時に乗り換え発生させたくない
JR西が独自にやってることだしね
今まで北陸は優等列車で乗り換えて関西に行った経験がないからね
敦賀開業時にはせめて乗り換え発生させたくないと思うのは当然じゃん

781 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 22:33:24.55 ID:ncisULXM0
滋賀は奈良や三重と違い新幹線の駅があるから
新幹線通すことにガツガツになってない
やっぱ奈良や三重は新幹線駅がないからリニアの駅がどうしても欲しいんだろ
滋賀は多額の費用負担・並行在来線分離してまで新幹線はいらない

782 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 22:35:18.89 ID:MqSwpBGT0
>>778
JR西日本次第。
京都に近いためベッドタウンとなっている地域が沿線にある。
特急が消滅した場合の湖西線・北陸本線敦賀以南の収支で決まる部分でもあるから、
何処までJR西日本が経営するか?

全区間存続も僅かな確率だが可能性はある。
逆に黒字区間であっても将来は減少・赤字となるなら全区間廃止の可能性がある。

各ルートでの分離区間はルート決定前に出して分析して欲しい。

783 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 22:38:19.14 ID:CwY/A1QJ0
>>778
関西は若狭を拒否してるわけじゃないぞ
財政面と経済的な面を考えて米原ルートが良いと結論づけ要望してるだけ
国が全面的に若狭ルートで建設し地元自治体の財政負担を軽減するという話になれば
若狭でもいいわけ。国家的な見地で若狭がいいと言うのなら国が率先すれば良いはなしで
そうじゃないから米原になってる。
国家的見地にたった若狭ルートをを関西は否定してるわけではない

784 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 22:42:52.17 ID:ncisULXM0
京都市を通らないことや
田舎地域だから福井のにならず京都北部の並行在来線分離がほぼ確実なこと
多額の建設費用を考えれば若狭に乗り気にならない関西の気持ちもわかる
ただ国費を充てにするのは間違ってると思う

ならば湖西GCTでいいのでは?

785 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 22:45:03.79 ID:+zoTTDu60
しかし、福井県も小浜線が三セクになると大変では?
原発マネーもいつまでもあるもんじゃない。

786 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 22:45:42.15 ID:x3S8CBne0
富山、金沢周辺は能登半島を見下しているように
関西から見ると北陸には魅力もなく何もないように思える

関西が北陸のためにカネを負担するとは思えない
あっても米原ルートだろう

787 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 22:47:58.06 ID:OvqkMQEI0
敦賀&GCTで固定化が最良だよな。米原と比較しても、
JR西にも利用者にも敦賀&GCTの方が都合が良い。

788 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 23:41:53.93 ID:2otGgWU90
北陸は敦賀で打ち切りとする
北海道と九州と中央リニアができた後に基本計画路線から2〜3路線を昇格させて
その中に北陸中京を入れて敦賀〜米原間を新しい枠組みで建設する
大阪方面へは線路貸し方式で乗り入れ、名古屋方面は米原乗り換えとする

米原にするならこういうふうにするしかないと思う

789 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 00:10:12.00 ID:ngDetDxE0
>>783
だけど、橋下のままじゃ対立煽ってあーあー聞こえないで拒否するだろうね。
あと並行在来線分離もない京都大阪だと確かに負担は生じるが、そう問題とは
思えない。
特に大阪はメリット大きく、見方を変えればおいしい話になるんじゃないか?

790 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 00:16:52.51 ID:PifE1QvP0
関西なんたら連合会は米原ルート支持だったような。

791 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 00:18:13.75 ID:PifE1QvP0
そもそも米原ルートで京都、大阪が建設費負担するなら
愛知、岐阜だって応分の負担はするだろ。

792 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 00:29:38.12 ID:sqUaNx2z0
大阪近郊の人間からすれば
湖西ルートの所要時間は現行のサンダーバードとほとんど変わらないけど値段だけ上がるから実質的な値上げ。
米原ルートは時短効果はそれなりあるといってもサンダーバードと大して変わらないから事実上の値上げになるか微妙なところ。
小浜ルートは時短効果が最大なので大阪近郊民としては一番ありがたいし、京都くらいまでなら新快速のほうが便利だから別に京都に止まる必要は無い。
  

793 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 00:54:42.99 ID:q2T9sfBu0
>>779
北陸は他所とは違い、北陸地域間の移動はよそより少ない。
みんなばらばらよ。富山と石川は低い峠ひとつだし、高岡は元前田氏の居城だから結びつきがあるが、
石川と福井は交流ないね。 加賀は元日本一の大大名、かたや福井は越前で徳川に次ぐ御家門筆頭のお家柄
それに京都に違いので金沢より関西志向
みんなばらばら

794 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 03:53:19.29 ID:6Cpz4NW60
まだGCTに夢描いるのか?

言っておくが一昨年の2月の豪雪で北陸線が止まったの知ってるよね?
米原から北陸線も近江塩津に接続する湖西線も途中折り返し運転、
しらさぎもサンダーバードも普通列車も全部運休だよ
新幹線みたいに軌道融雪設備の無い在来線なんてGCTの機械が壊れるよ

過去には、昭和38昭和56も豪雪で北陸線は運休したよ

795 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 07:28:37.88 ID:BTMyMZhbO
ゴチャゴチャ言い争ってる間に東海道がメタメタに
なるような大地震が来れば流れは変わるんだろうけどな。
東南海?あんなもん地震学者の戯れ言だろう

796 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 07:46:24.52 ID:mOpUKd9S0
>>792
大阪の利用者から見れば、小浜ルートの問題点はないだろうね。

前府知事が米原ルートを推していたのは、費用的な問題なのだろう。

797 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 08:59:32.27 ID:XFx4pR3C0
>>794
敦賀以東はフル規格の線路上を走行する訳だが?

確かに福井・滋賀県境の降雪と湖西線の強風による影響は否定しないが
2025年の金沢〜敦賀間完成後はGCTが実用化されて無ければ
敦賀で乗り換え強いられるのだからこの区間に関しては結果は同じじゃん

798 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 12:27:28.96 ID:DYZbe8N00
>>796
今の大阪府知事も米原だけどな
どちらにせよ大阪も京都も財政状態があれじゃ誰が知事になっても
気前よくはいかんだろうな。逆に橋本が米原で意見集約してくれてるから
それに乗っかるんじゃねーの?議会でも承認されてるんだし。
それより若狭ルートの起死回生はやはり国が金をだすしかなさそうだな

799 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 12:58:04.62 ID:zyIORVL+0
橋下も大阪維新もレームダックなので
次期知事選では自公候補に勝てないだろう

800 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 13:08:09.90 ID:R+2HGOp50
敦賀&GCTがもっともカネがかからないけどな。大阪都心に乗り入れ、
時短効果もそれなりにある。名古屋方面にも行ける。
湖西線を高速化すればさらに有効。

JR西にも利用者にも一番良い落としどころだと思うよ。フル規格
延伸にこだわる必要は無い。

801 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 13:45:39.71 ID:DYZbe8N00
>>800
北陸も関西も誰もGCT恒久化なんて望んでねーだろ
福井知事ですら大阪までフル規格でつなげろと言ってるのに
JR西にとって一番良かったのは新幹線が金沢白山止まり
ここが伸びた以上はしかたない。あと湖西線は風の問題もそうだけど
老朽化や耐震の問題もせまってくるだろうし夢みるようなしろもんじゃないよ
それに新幹線になって本数が増えたら近江舞子以南のダイヤにも影響してくるだろ
現状でも雄琴、坂本で特急通過まちダイヤとかあるけど
乗り入れ本数は毎時2本から1本って事?GCTはつなぎで恒久化なんてありえないし
湖西線の近江舞子以南は通勤路線でもあるんだから無理じゃね?

802 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 14:08:18.31 ID:MzDfmqbj0
恒久化が嫌でもジレンマみたいな状態だから
そうなる可能性が高い
ルート対立をやめればいいけどできないからそうなる
国の態度もよくわからないしなあ

803 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 14:12:34.73 ID:R+2HGOp50
>>801
望んでなくても小浜や湖西フルで関西はカネ出す気ないでしょ?
米原はJR西と滋賀県が受け入れられない。袋小路に入り込んで
しまってる。いつまでもルートを決められずに事実上の固定化に
なってしまうんじゃないかな。

湖西線は将来の160km/h運転を視野に入れて建設されて
いたんじゃなかったかな。今でもサンダバが2〜3本/h運転されて
いるし、問題あるかな。耐震補強が必要なら、高速化工事も
ついでにしたらどうかね。

GCTの性能がさらに上がってくれば、フル延伸の必要性がねえ・・

804 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 14:21:09.02 ID:sqUaNx2z0
>>803
湖西線160km化はしないと思う。
昔、160km化の話が出たときに費用対効果にあわないとJR西が言ってたと思う。
ちなみに160km化しようと思ったら次のことをしなければならない。
・ホームドアの設置工事
・信号装置の5灯式化に伴う地上側のATS改良工事。
・地上側ATS改良工事に伴う、車両側のATS改良工事(湖西線に乗り入れる車両全て)
・速度の遅い国鉄車両の置き換え。

805 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 14:24:59.21 ID:MzDfmqbj0
とりあえず湖西GCTで運行すればいいのさ
これならすべてのフル規格の可能性を残せるからね
あとは国のスキームや予算が変わったり好景気になるのを待つ

806 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 14:43:59.80 ID:R+2HGOp50
>>804
フル新線建設に比べれば、高速化対応なんてたいしたこと
ないでしょ。京都大阪を含む沿線自治体の援助も期待
できそう。(フル建設負担より安上がり?)

10年後も国鉄車両を使ってるのか? 一応主要幹線だろ?

807 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 15:18:16.14 ID:q2T9sfBu0
>>761
福井も大阪まで時間短縮半分にならないなら、大阪方面延伸必要ない
無駄な投資いらない
現状でよし

808 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 16:00:44.13 ID:DYZbe8N00
GCT恒久化で金出さなくて平行分離もない滋賀はそれでいいのかしれんが
北陸はそんなもんのために新幹線を作ったのではない。JR西がほとんどの新幹線を金沢止めで運用し
金沢〜関西はGCTを走らせるとかは福井も石川も納得できない。新幹線の高架はGCTのために建設した
わけでない。新幹線の走らない新幹線線路とか関西は寝ぼけた事をいうな。
新幹線を金沢どめにせず敦賀終点を毎時4本設定したうえで隙間にGCTを乗り入れるなら良いが
毎時一本程度の新幹線車両の敦賀どめにGCTを乗り入れとかだと絶対に認められない。
滋賀は北陸を馬鹿にするのもいい加減にしろ

809 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 16:55:04.38 ID:XFx4pR3C0
>>806
湖西線を160km/h化しても5分程度しか短縮できないので
大金掛ける割に費用対効果が悪過ぎて没になった。

810 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 16:58:15.34 ID:NFNY2pUu0
そういえばはくたかが消えるから160kmで走る列車なくなっちゃうのか
いまのうち乗っとこ

811 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 17:48:06.97 ID:KM8fVedz0
全ては米原〜新大阪が東海もちなのが悪い

812 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 18:04:11.39 ID:o/sRBDol0
>>808
だったら滋賀の金出す分を北陸が肩代わりしてくれるか?
できないんだったら口を挟むな。

813 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 18:11:14.29 ID:DYZbe8N00
>>812
滋賀作がGCTで恒久化を模索して工作するんだったら
福井が金をだし在来線分離まで受け入れた分の金を滋賀が負担しろ
何がGCTだよ
福井はそんもんの為に新幹線を建設しJRの在来線分離を認め3セク会社を作ったんじゃない
仮にGCTを恒久化するのなら福井区間の在来線の分離も白紙にしろ
そして滋賀が福井と石川に敦賀からの関西延伸を中止にした道義上の賠償金を支払え

814 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 18:13:53.50 ID:R+2HGOp50
>>808
北陸はホントにGCTに納得できない? とりあえず敦賀GCTで
スタートするのだろうけど、その後仮に米原開業したとして、フル
新幹線の新大阪行きになる。
大阪駅まで乗り入れていた列車が新大阪止まりになり、なおかつ
米原経由+全線フルで運賃料金が高くなる。それに見合う時短
効果はあるだろうか。

北陸民は新幹線で東京までつながっているし、京都大阪はGCTで
いいやとか思わんのかねえ。

>>809
時短5分か。そいつは渋いねえw 湖西線建設当時は湖西区間
のみの高速化で専用列車を整備するのは、あまりメリットがなかった
かもね。ホーム柵は時代の趨勢だし、昔よりは高速化しやすいかも。

>>810
スカイライナー

815 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 18:14:29.53 ID:DYZbe8N00
滋賀などという一つの自治体の思惑で新幹線建設がどうこうなるような仕組みがおかしいんだよ
滋賀がGCT導入を工作し敦賀延伸を阻止するとかw
新幹線駅でJRに違約金を払い迷惑かけ
さらに北陸新幹線では北陸の自治体に迷惑かけるとかww
お前ら本当に何なの?何様なの?

816 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 18:19:16.44 ID:DYZbe8N00
>>814
北陸新幹線のダイヤなんて金沢ですら一時間に2本か3本だろ
GCTが導入されたら現在のサン駄馬が時間2本、しらさぎが時間2本敦賀から乗り入れるとして
敦賀〜金沢の需要でさらに新幹線走らせられるのか?
金沢〜敦賀は新幹線でなくGCT線路じゃねーかよ
北陸民の誰がそないなもん望む?新幹線は車両も含めてだろ?
本当にそれで恒久化するのならGCTが走る福井区間の並行在来の切り離しも白紙にしろ
福井は騙されたに等しいじゃねーか

817 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 18:21:36.22 ID:XFx4pR3C0
>>814
大金掛けて5分程度じゃあんまり意味ないからな
どのルートに成るにせよGCTは暫定導入の予定だから
湖西線の高速化事業は期待薄かな。

818 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 18:29:24.04 ID:DYZbe8N00
もうねGCT恒久化とか本当になったら福井の新幹線の高架は作らなくてもよかったって事じゃね?
わずかな時間短縮のためにどれだけ金かけちゃったのとかありえないだろww
本当に滋賀とか頭おかしすぎるだろww
滋賀の奴だけだろGCT恒久化を望んでるの。ぜんぜん隣の県の事考えない連中とか
本当に滋賀が隣県で最悪だよ

819 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 18:31:57.29 ID:R+2HGOp50
>>816
福井(敦賀?)発の東京行きは、1時間1本も厳しいかな。
事実上金沢以西はGCT専用線か。

敦賀GCTを固定化すべきとは言っていないさ。結果的に
固定化状態が続いてしまうのではないかと言っている。
福井県人にとっても、米原経由はGCTより利便性は劣る
でしょ?

GCTがイヤなら敦賀以西ルートを決めればいいだけのことだから。
地元のみなさんガンバってね。

820 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 18:35:05.84 ID:R+2HGOp50
>>817
たしかに湖西線高速化は敦賀GCTの固定化と受け取られる
可能性があるね。そうなったら難しいかな。なにか別の理由を
付けて工事を始めるか。

長野「行き」新幹線みたいなw

821 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 18:35:43.37 ID:XFx4pR3C0
>>814
北陸はホントにGCTに納得できない? とりあえず敦賀GCTで
スタートするのだろうけど、

米原や亀岡で乗り換える羽目に成ったらGCTの方がマシだったと思うだろうな
かと言って湖西フルが良いって訳でも無いし。
どのルートも様々な問題あるのは事実なので当面はGCTで繋ぐ事に異論は左程出ないだろう
最終的にはフル規格での整備を求める姿勢に変りは無いだろうけどね

822 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 18:37:57.16 ID:XFx4pR3C0
>>819
>福井(敦賀?)発の東京行きは、1時間1本も厳しいかな。
事実上金沢以西はGCT専用線か。

それだったら敦賀に車両基地なんか建設する必要性が無い
基本的に東京〜敦賀で運行されるよ
ちょうど敦賀は八戸みたいなポジションになる。

823 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 18:51:39.04 ID:6Cpz4NW60
>>815
滋賀としては
関西広域連合が米原ルートでお願いしますって言うから
条件付きで了承したまで

資金しか出さない程度の利便受益自治体の方は知らないかもしれないが
北陸線長浜敦賀迄の直流化と近江塩津駅構内の湖西線と北陸線との相互接続の渡り線設置事業
北陸線湖西線沿線自治体は税金を投入してきたから
一定の条件付きで意見するのは当たり前ですよ

始めから国土交通省の方針通り小浜付近経由で新大阪接続で関西広域連合が決定していればそれでも構わないスタンスですから

それだと北陸新幹線ルート予定の沿線自治体の負担は更に増しますけどね
ほぼ大阪しか利がない小浜ルートなのか?
京阪神と愛知岐阜も含めて、ほぼ公平に利がある方が良いのか?


それと、
南海トラフ地震による津波だと新大阪駅までも津波で濁流と瓦礫とはたまた津波火災で使えなくなる可能性も懸念
鳥飼車両基地も水没可能性もある

安価に済む米原ルートのほうが良いんでないの?

824 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 18:55:43.05 ID:DYZbe8N00
>>822
それはGCTが関西から毎時2本名古屋から毎時1本乗り入れてきてもか?
白山車両基地でなく敦賀発着になるって事か?
敦賀基地は敦賀延伸ように作られてるわけでは無いんだな・
GCTが恒久化しても新幹線はGCTとは別で速達1本に普通2本位はあるって事か?
それならGCT恒久化でも良いよ。
需要的にGCTが恒久化されれば敦賀〜金沢間はほぼGCT専用になるんかと思たから。
JR西も経費をいとわず空気輸送してくれるなんて太っ腹だな
在来線の3セクは正解って事だな

825 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 18:58:48.77 ID:DYZbe8N00
>>819
GCT専用線になるくらいなら米原のほうがましだろww
そうなるならJR西は福井の平行在来線の分離の白紙と建設費用を賠償金として支払え。
GCTなら在来線でよかったんだから延伸を反故にした滋賀と関西とJR西は連帯責任で金沢以西の
新幹線建設費用の賠償な

826 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 19:01:51.74 ID:DYZbe8N00
>>819
てかお前どこの奴だよww
関係ないのにさんざんGCTGCTって煽ってたの?
何なのそれ

827 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 19:31:27.20 ID:DYZbe8N00
>>823
俺は米原ルートが駄目とは思ってないぞ。北陸も米原が駄目とは思ってないだろ
GCT恒久化とかわけのわからん事がレスされてるから言ってるだけ。
若狭が望ましいが沿線自治体の都合もあるだろうし京都大阪が米原というなら仕方ないだろ
むしろ米原だと中京方面があるのは関西の試算通りだと思うし。現状の湖西線の風の徐行運転や
米原迂回がないだけ関西方面の利便性もあがるだろ。けどGCT恒久化はないは福井は在来線の切り離し
までして新幹線建設したんだから新幹線が一日数本であとはGCTが運行しますでは納得できない。
とにかく米原でも若狭でも湖西でもいいからフルでつなげって事。そうでなくフル建設を本当に諦めるのなら
福井にJR西、国、京都、大阪は賠償金を払えって事。ここでは滋賀はもともと部外者だから訴えようがないな
本当に滋賀って腹黒いよな

828 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 19:53:58.78 ID:GoVUwUE/O
↑基地外ぶり発狂中

829 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 19:56:48.55 ID:Ejflqvrk0
>>824
そもそもサンダバ・しらさぎの代替であるGCTと
現行のはくたかの延長である新幹線は別系統になる。

まあ各駅停車のはくたかは金沢発着かも知れんが「かがやき」は敦賀まで伸びるだろうな
金沢が盛岡に相当するなら敦賀は八戸や新青森に相当する感じだね。

830 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 19:56:54.67 ID:DYZbe8N00
>>828
基地外はこのスレを通して延々とGCTを叫ぶ奴だろww
煽るだけ煽ってレス返すと人を基地外認定。
基地外はお前だよ阿呆。

831 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 19:57:48.87 ID:nErFmtxb0
ついに一般紙にも出て表面化した
日本相撲協会「1億円パチンコ利権」北の湖理事長の“右腕”への“裏ガネ授受現場

相撲協会 裏金 取引現場@ パチンコ契約 X氏
動画 http://www.youtube.com/watch?v=Xq_pS_T8MRI
    http://www.youtube.com/watch?v=ralX6w-hPW0

相撲協会顧問の現金授受動画がネット流出…協会が調査へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1394153618/l50

意見・抗議はこちらへ
相撲協会
http://www.sumo.or.jp/guide/inquiry/input

こんな協会に公益法人なんていいのか
この問題をうやむやにしようとした相撲協会を許さな!
みなさんの力が必要です
相撲協会への厳罰を求めましょう  公益法人反対

内閣府
https://form.cao.go.jp/koeki/opinion-0002.html

832 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 20:13:48.53 ID:NU6Kx88W0
GCTと言うものを使ってでも乗り換え発生がしないという安心感を与えない限り、
金沢ー敦賀の建設に予算をつけられないんだよ。福井県も現状を認識して要求すべき。
本県に新幹線の槌音をだったよな。敦賀着工決定前の福井県の要求は。
GCT恒久化は反対!前倒し開業要求!とか図々しいにもほどがある。
御覧のようにルート問題で解決不可能な状態の中、敦賀まで予算が付いたことが奇跡だと思ってほしい。
文句あるなら金沢で止めますか?と言われてもおかしくないことに気づけ。
東京のマスコミはそれを英断として称賛するだろう。

833 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 20:19:08.12 ID:wNxORRP80
JR西は湖西GCTはやるきマンマンだが
米原ルートなんてやらされたらそれこそやる気なくすんじゃないの?

米原ルートはJR西に任してる限りはないね
どうしても米原にしたいなら糸魚川〜米原の北陸本線区間は
JR北陸(JR東海の子会社扱い)を新設すべき

834 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 20:21:27.03 ID:DYZbe8N00
>>832
解決不可能って米原ルートは何が問題あんだよ
京都も大阪も滋賀も金出すの納得したんだろ?
JR西は滋賀の平行在来の分離しないという条件は受け入れないとなってるが
まだ交渉もなにも国に要望したばかりなのに実現可能性0のはんだんでGCT恒久化とかの
ほうがおかしいだろ早く気づけよ。
JR西も関西も国も敦賀以西をつなげずGCTで運用するなら福井の地元負担金を賠償しろ。
3せく化も白紙な。ちなみに『かがやき』が毎時1本走ったとしても各停の駅はGCTしか
停まらねーだろwwごまかすのもたいがいにしろよ。

835 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 20:25:53.43 ID:wNxORRP80
>>793

福井石川富山は北陸ブロックで括られてるからなんだかんだ言っても
それなりの交流はあるよ


滋賀と北陸はそこまで交流ない せいぜい嶺南がいいとこ

関西志向と言っても京都大阪のことを指すのであって(嶺南以外の)北陸にとって滋賀は
京都や大阪以上に遠い

滋賀は並行在来線分離したうえ多額の建設費も負担しなきゃならない
北陸のためにそこまでする義理はない

836 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 20:33:28.78 ID:6Cpz4NW60
>>827
滋賀は腹黒くないですよ。
個人的な考えとしては小浜ルートが良いと思う。


滋賀としては
従来通り北陸線と湖西線の第三セクターには基本的に反対
それが条件で関西広域連合の米原ルートへの了承したまでですよ。

関西広域連合が米原ルートに決めるより以前に
福井県協議して敦賀以西の延伸を小浜ルートへとセットで決めるべきだったのでは?
でも現実には相当な多額の税金投入又は民間資本の協力が必要なのがわかっているから
結局米原ルートになったわけだし

837 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 20:36:02.86 ID:wNxORRP80
>>808
あなたの言ってることは
敦賀乗り換えでいいってことなの?

フル規格の新幹線を通すには並行在来線の分離を受け入れることが前提
滋賀は並行在来線の分離は受け入れる気はないし
滋賀は東海道新幹線がすでにあるから大金を負担しかつ並行在来線を
切り離してまでさして交流があるわけでもない北陸地方の新幹線は要らない
価値が無いと思われるものに大金を投じられるような地域は日本にはない

838 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 20:41:01.43 ID:DYZbe8N00
>>836
若狭にかんしては京都、大阪の都合もあるだろうからどうしようもないでしょうね。
滋賀に関しては米原ルートを条件付きとはいえ了承し金も若狭なら0だったのに
少なからず負担するというのは評価できますよ。
ただこのスレでGCTが大正義であり恒久化が北陸の為とか言ってる土勘違い滋賀県人が
あまりにも多いためレスしただけです。
福井はすでに新幹線建設に費用を負担し並行在来線の3セク化にも同意したのです。
新幹線路線をGCTが走りGCTしか停車しない駅が恒久的に続くとか北陸の事を考えた
発言でないような気がしたまでです。

839 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 20:43:42.46 ID:DYZbe8N00
>>837
滋賀の並行在来を分離するかどうかの判断はこれからだろう?
分離されるかどうかわからんもんをなぜ分離前提とかいう話になるの?
たらればの話はもういいよw

840 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 20:44:53.27 ID:wNxORRP80
>>838
北陸の都合で3セク化されるのはイヤだって滋賀は何度も言ってるじゃないですか
関西は若狭を受け入れる気も費用負担する気もないんだし
滋賀は並行在来線を受け入れる気がないんだから
湖西GCTで恒久化がベストではないですがそうならざるを得ないと思います

841 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 20:48:01.18 ID:DYZbe8N00
>>840
なんで同じ内容のレスを繰り返すの?
北陸線や湖西線をJR西は分離するとか言ってないだろ
一番良いのは米原ルートで関西広域の要望が大まかに通る事だろ
何の話をしてるのよ?

842 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 20:50:04.72 ID:wNxORRP80
>>841
米原ルートはJR西が絶対嫌がるからだめ
てかJR西が東海の乗り入れなんて受け入れるわけがない
もし米原ルートにするなら糸魚川〜米原をJR東海かJR北陸の管轄にすべき

それが無理なら湖西恒久化しかないだろう

843 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 20:52:46.50 ID:DYZbe8N00
だからwたらればの話になると同じ事の繰り返しなんだよww
JR北陸とか東海の管轄とか突拍子もない事を言い出すくらいなら
JR西が関西広域の要望受け入れる方が確立高いだろww
お前は結局はGCTで恒久化を言いたいだけじゃないか
これだから滋賀の奴は嫌われるんだよ

844 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 20:53:59.45 ID:wNxORRP80
敦賀駅でフルからGCTへの切り替えを行う
これで車両整備も敦賀で行われるから敦賀周辺もいくらか活性化できる
新快速は敦賀から米原・名古屋で乗り入れればいい

845 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 20:54:17.55 ID:6Cpz4NW60
>>838
そうでしたか
わかりました。

846 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 20:57:22.04 ID:wNxORRP80
>>843
金を負担してくれようが西が東海の米原以西の乗り入れなんて受け入れるわけがない
これはお金の問題じゃない プライドの問題だ
これがJR東の立場でも同じだろう

847 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 20:59:16.74 ID:wNxORRP80
湖西GCTで恒久化
もしGCTが不評なら敦賀以西・以南は全列車敦賀乗り換えになるだけでしょう

848 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 20:59:19.92 ID:DYZbe8N00
>>846
東京発博多行きとか広島行きとかはどういうマジック?

849 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:00:31.60 ID:DYZbe8N00
>>847
滋賀作wwww
もう北陸すれなんか覗くなよ
うっとおしい

850 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:01:29.70 ID:wNxORRP80
>>848
あれは乗り入れじゃないし
頭を下げて乗り入れさせてもらう立場になるから
はるかにプライドが傷つくではないか

851 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:02:57.55 ID:wNxORRP80
>>849
滋賀作じゃないよ
滋賀になんて住んだこともない
客観的な考えを述べただけ

852 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:03:53.36 ID:DYZbe8N00
>>850
じゃJR西がプライド高くてそない乗り入れが嫌なら
若狭ルートのJR分を多くだしてつくればいいじゃない?
プライド高いんだろ?

853 :所要時間:2014/03/12(水) 21:05:17.14 ID:1L56lkrr0
◇◇◇ 米 湖 小 
◇京都 14 14 --
◇米原 33 -- --
木野本 37 -- --(木ノ本)
◇堅田 -- 18 --
◇今津 -- 26 --
◇彩都 -- -- 04
◇亀岡 -- -- 10
◇小浜 -- -- 24(湖西フル今津乗換では59)
◇敦賀 41 32 32
◇南越 49 40 40
◇福井 54 44 44

854 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:09:51.89 ID:wNxORRP80
現状に置いて
・滋賀は並行在来線分離を受け入れていない
・関西は若狭ルートを認めていないし費用を負担する気もない
・北陸新幹線のために多額の建設費用を負担する気が無い
・JR西日本の立場から米原ルートは拒絶する可能性が高い
 しかし関西方面への乗り換えは発生させたくないのでこちらが頼む前に
 敦賀開業時には湖西GCTを導入する気でいる

これらのことを冷静に判断すれば湖西GCTで恒久化が一番現実的な落とし所

855 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:12:24.93 ID:6Cpz4NW60
>>846
大局的考えればプライドなんて交通インフラの足枷だと思う。
JR西が独自にルート開発でもすればそれこそ願ったり叶ったりでないかな?

856 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:16:11.85 ID:wNxORRP80
>>855
米原〜新大阪は東海のものなのに
米原ルートで独自のルート開発もクソもないだろ
湖西GCTの方がよっぽど独自のルート開発じゃないの

857 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:19:16.64 ID:EGDQK1Cb0
どのルートでもフルなら湖西線は並行在来線になりそうだが
若狭なら小浜線追加で、米原なら北陸線もか

858 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:28:12.73 ID:iuhJR88PO
米原凾ナ広域交流

859 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:30:47.79 ID:wNxORRP80
>>858
だから米原は滋賀が並行在来線分離を受け入れないから無理でしょ
湖西以上に沿線人口少ないんだから分離確実じゃん

湖西GCTが一番金もかからないしこれが一番良い
もし湖西GCTが技術的にうまくいかないようであれば
敦賀止めで良い

860 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:32:30.33 ID:7pixq+px0
米原につなげたところで東海は名古屋発富山行きなんて設定する気ないだろうな
普通に米原乗り換えになる
だからデルタ線は不要

861 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:34:47.70 ID:wNxORRP80
敦賀開業までには湖西GCTを完成させる気でいる
JR西としては米原拒否は自分の口からは言えないけど絶対拒絶
しかし多額費用の関西負担が見込めないことから
なんとしても湖西GCTを成功させようと必死にやっている
JR西の技術力に期待するしかない

862 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:37:58.08 ID:1L56lkrr0
>>861
むしろ敦賀開業までには今津方面へのトンネル掘り始めてたりして

863 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:40:07.14 ID:wNxORRP80
ま、滋賀が素直に並行在来線分離に応じてくれて
素直に費用負担してくれるような県だったら今ごろ米原フルになってた可能性も
高いわけだ

しょうがないじゃん そんな県がお隣だったんだし
別に滋賀だって自分の権利主張してるだけで悪いことしてるとは思わないよ
良くも悪くも協調性がないだけ

864 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:42:57.44 ID:7pixq+px0
そもそも、現時点では若狭が正式ルートで
滋賀には湖西線分離の可能性以外には北陸新幹線との関わりがない状態なんだよな
米原ってのは北陸中京なんだから

865 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:44:35.36 ID:/Y2DhIXy0
滋賀県を解体しちまえ。
東側は岐阜県に西は京都府に併合。

866 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:44:39.55 ID:wNxORRP80
米原フルが北陸住民が一番望んでることだと思うけど
JR西は嫌がるからどっちにしてもうまくいかないかもしれんね
湖西GCTが一番無難な解決策だと思う
技術さえ確立すれば

867 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:46:44.69 ID:7pixq+px0
福井は西側の地域の意向を確認したのかなぁ
九州の例を見てればスンナリ進む例ばかりじゃないのにね

868 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:48:34.93 ID:s+D1kwAG0
>地方の費用負担については、地域の受益の程度などを勘案し、
>関西広域連合として、関西全体で解決を図る

カネは出す。

>小浜ルートについては、山陰新幹線をはじめとする
>高速鉄道網等の整備検討の中で議論すること。

米原ルートにしてくれ

869 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:49:08.94 ID:wNxORRP80
>>867
ま、敦賀から関西までのことは後で考えるつもりで
金沢までできちゃったからなんとしても福井までは先に通したいという
気持ちの方が強かったんじゃないかなあ

870 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:54:26.72 ID:wNxORRP80
>>867
で、西側の意向を確認するなら
結局のところ湖西GCTで恒久化、ってことになるわな
ルートなんて今の調子じゃ絶対決まらないから

871 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:54:43.61 ID:mOpUKd9S0
>>854
線路貸し方式なら、西も拒絶しないかも知れない。

>>859
現状で新快速が走っているのだし、
北陸地域に比べれば乗客数もあり、対象距離も短いから、
分離だけが問題なら、分離しないという選択肢もあるだろう。

872 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:57:00.31 ID:7pixq+px0
>>869
福井の本命としては東京行きがほしいのであって
大阪方面はまぁいいやってとこなのかねぇ

873 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:58:31.89 ID:1J5heK++0
>>866
JR西日本が米原ルートを拒否したり嫌がっているという、
JR西日本が発言したソースを出してくれ。
それが無い限りお前の妄想でしかない。

滋賀が並行在来線分離拒否は正式な発言がある。
関西連合が若狭・湖西を拒否したわけではないが、3ルートの中で米原ルートを希望する正式な発言もある。
全く発言が無いのがJR西日本の各ルート時の並行在来線分離対象区間。
全区間分離も全区間存続も部分分離もあり得る。
滋賀の取り越し苦労かもしれないし建設反対に再転換の可能性もあり。

874 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:59:55.54 ID:wNxORRP80
>>872
東京も大事だし大阪も大事
そんなの人それぞれ
金沢まで来たから福井まで通したい
ってそれだけじゃないかな

875 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 22:03:46.24 ID:7pixq+px0
酉は並行在来線残したことないんでしょ?
束もほとんど分離だよね
Qは特急なくなる区間でも残してるけど

876 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 22:08:41.70 ID:wNxORRP80
ま、特急の乗り入れのこと考えたら本来なら金沢じゃなくて
富山までを開業しとけば金沢ぶち切りにもならず交通体系的には一番良かったんだろうけど
やっぱり富山まで来たら金沢まで通したい、金沢まで来たら福井まで通したいと思うのが
自然な感情だと思うし

ま、>>808の言うこともわからないではないけどなにもかもうまくいくということはありえないわけで
敦賀までフルで通すという願望は叶えたのだから
それはやむを得ないことではないかと思う

877 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 22:15:24.32 ID:mOpUKd9S0
>>875
あるとかないとか言っても、来年の金沢開業が西の最初の整備新幹線だしね。

束も今のところ全て分離だけど、対象地区が東北の末端だから。

878 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 22:17:48.14 ID:wNxORRP80
富山はある程度諦めたんかもしれんが
少なくとも金沢以西にはある程度影響力を残したいという関西の意向は間違いなくあるだろう
けど金は負担する気はないみたいだけど

879 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 22:52:38.71 ID:R+2HGOp50
敦賀開業時、おそらく湖西GCTとしてしばらくの間続くのだと思うけど、
これが米原開業時に、新大阪止まりになって運賃料金が高くなります
となったら、北陸住民はGCTを残せとか運動するのではないかい?

サンダバの京都-敦賀は50分。新幹線の京都ー米原ー敦賀は何分と
想定されていますか?

880 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 23:00:40.43 ID:DYZbe8N00
>>879
GCTよりも風の徐行や迂回が無く
定時制が確保され新幹線車両の乗りごごち、あとは差額によるんじゃないか?
いくら高くなるのよ

881 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 23:03:50.01 ID:sqUaNx2z0
とりあえずGCTにはパンタの課題がまだ残されてるし、湖西線の比延おろし対策の目処もたってない。
GCTに金かけるくらいなら、はやく113系と117系を置き換えてくれ。
>>877
整備新幹線で残してるところもあるよ、鹿児島本線の博多ー八代と川内ー鹿児島中央間とか。
結局三セクにするのは儲からない路線だけ、湖西線はそれなりに儲かってるし(営業係数85.2)だから切り離さないと思う。

882 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 23:04:18.01 ID:BTMyMZhbO
>>876
いや西としては白山車両基地が欲しかったんだから、
フル規格整備が決まった以上どのみち金沢へは線路を繋ぐ必要があった。

しかし十数年前までくすぶっていた南越止まりの構想って一体何だったのだろうか、
在来線との接続を一切考慮しない終着駅という発想の原点を知りたいもんだ。

883 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 23:14:17.82 ID:wNxORRP80
どこかで誰かが折れなきゃルート問題は解決しないわけで

米原の場合は並行在来線分離される滋賀とJR西
湖西フルの場合は関西の多額の建設費用負担と並行在来線分離される滋賀
小浜フルの場合は関西の多額の建設費用負担と並行在来線分離される京都北部(および若狭)

湖西GCTなら折れるのが北陸だけでいいから一番解決しやすいといえば解決しやすい

884 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 23:20:05.67 ID:R+2HGOp50
>>880
京都ー米原ー敦賀は111.7km。のぞみ料金で5010円
ひかり料金で4810円。サンダバは3280円。

敦賀開業時はいずれもこれらより高くなる可能性があるが、
GCTと新幹線で1000円以上の差はありそうだ。

湖西線の風は最近防風壁の強化で運転規制が半分ほどに
なっているようだが。

885 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 23:21:47.71 ID:DYZbe8N00
>>883
すでに在来線の切り離しもされ新幹線建設に金をだしてる北陸が一番妥協しやすいとかww
ありえねー。在来線の分離を白紙にし福井と石川の建設費を関西で金をだすなら折れるだろうけど

886 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 23:23:15.65 ID:7pixq+px0
先に西側地域の意向を確認しないからいけないんだよ

887 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 23:23:17.20 ID:sqUaNx2z0
湖西GCTは一番利用者の多い大阪近郊民にとって時短効果がほとんどなく実質的な値上げ。
一番多い利用者が一番損をするとはこれいかに。

888 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 23:24:52.01 ID:DYZbe8N00
>>884
GCTはお値段据え置きならJR西は赤字じゃねーの?

889 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 23:26:30.19 ID:R+2HGOp50
>>873
>JR西日本が米原ルートを拒否したり嫌がっているという、
JR西日本が発言したソースを出してくれ。

JR自身の発言はないようだけど、二人の社長の発言後の
久間発言があるね。米原ではJR海の収益になってJR西が
難色を示すと。

JR西社長の発言がどんな文脈で出たのか知りたいのだけど、
元の新聞記事がどこにあるか判るかなあ。

890 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 23:27:13.87 ID:wNxORRP80
>>886
そしたら金沢どまりかヘタすると糸魚川どまりになってたかもな
東海道があった滋賀と違い
新幹線がなかった北陸3県は新幹線が欲しかったわけで
関西方面の接続はあまり考えてなかったんだろ(重要視してなかったという
意味ではない)
得をしない新潟でさえ分離に応じてくれたし費用も負担した
関西もそんな感じで折れてくれる甘く見てたんだろうな

891 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 23:34:44.76 ID:7pixq+px0
>>825みたく賠償しるなんてのを読むとねぇ…
そんなら前もって確認しなよ、とね

892 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 23:36:46.65 ID:ngDetDxE0
なんか勘違いしているのがいるが、関西広域連合は小浜ルートに反対している
わけじゃない。単に米原がベストという結論を出しただけだ。
小浜ルートは国が説得すれば成り立つ可能性も十分にある。

もう一つの勘違いは地元負担が受け入れられないものなのかどうか。
普通に考えれば整備新幹線はおいしい話、だから田舎の県が積極的に賛成している
わけだ。公共事業で国の負担がものすごく多いシステム。
おいしくないなら福井県なんかアフォみたいに県内全域に通そうとするわけがない。
まして並行在来線問題のなさそうな大阪は拒否する理由もないし、北部の要望が
ある京都も受け入れる可能性が十分にある。

893 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 23:38:36.82 ID:wNxORRP80
>>892
国費の負担には限度がある
関西が相応の負担に応じてくれなければ
湖西も米原も小浜も建設することはできない

894 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 23:41:17.67 ID:ngDetDxE0
>>893
国の話は当然そうだし、財務省なんかは安上がりの米原派だ。
あくまで関西広域連合のスタンスを誤解しているのではないかという警鐘。

895 :越後人:2014/03/12(水) 23:44:24.90 ID:oOYab1cK0
北陸を発展させたければ米原接続早期開通。
発展させたくなければルート問題ごちゃごちゃやって
いつまでたっても全線開通させない。

896 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 23:45:47.81 ID:iA++EZw70
シャトル便発表前の予想だが、シャトル設定で富山金沢間はもっと増えそうだな
24000位はあるかもな

ttp://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf

高崎−安中榛名   44,810
安中榛名−軽井沢 44,560
軽井沢−佐久平   40,760
佐久平−上田    38,730
上田−長野     36,200
長野−飯山      26,840
飯山−上越     25,320
上越−糸魚川    23,800
糸魚川−新黒部   23,290
新黒部−富山    23,040
富山−新高岡    19,240
新高岡−金沢    19,490

897 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 23:50:59.05 ID:mOpUKd9S0
>>883
北陸が折れるとか折れないとか、
湖西GCTはルートに関係なく敦賀開業時点で予定されているわけで。

GCTが恒久でいいですと、北陸がわざわざ声明を出さなくても、
ルートが決まないので着工できないまま何十年経ちましたでいいんじゃないか。

898 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 07:02:22.07 ID:FXH0If3C0
>>892
関西連合の優先順位は
1 リニア新幹線 
2 北陸新幹線 であることをよく認識するように。

名古屋−新大阪のリニアと小浜ルートは両立しない。

899 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 07:17:35.86 ID:8vWAK1MY0
>>893
相変わらずGCTのステマばっかりだけど
そっちの方の関係者なの?

900 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 07:46:15.82 ID:/Vb2yowB0
>>893
だから、米原ルートで、
関西が連合で相応の負担をし、
西が敦賀以南の分離をせず、
東海が線路貸し方式で新大阪直通をさせれば、
丸く収まるのだろう。

901 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 07:54:09.06 ID:1zoBPbtL0
敦賀で打ち切りでええよ

902 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 08:43:27.24 ID:kej2qtBr0
>>884
GCTの料金体系はどうなるのか分からんが、新幹線から在来線特急乗り継ぎと
考えたらこうなる。新幹線料金はJR東の料金を当てはめた仮定だが。
敦賀時点で1100円の値上げ、全線開業で微減(40円値下げ)。
乗車券はどこ通っても変わらない、米原ルートでも分断は無しという前提。
 金沢−大阪(サンダバ) 2310

→金沢−敦賀(新幹線)  2520
 敦賀−大阪(サンダバ) 1780/2=890

→金沢−新大阪(新幹線) 3370(ルートによらない)

903 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 08:48:10.53 ID:kej2qtBr0
>>898
リニアは重要だが、東海がやる事業で諸手続き以外は関係ないだろ。
国の支援が入るかも知れないが、関西広域連合の金が入るとは聞いたことがない。
両立しないって理由が無いように思えるのだが。

904 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 12:04:28.66 ID:2XLdd43J0
>>900
まったくその通り。まだ要望がだされて日も浅いのに
GCt恒久化やら湖西ルートやら何処の自治体が折れるとか
言ってるほうがどうかしてる。
上記の話は正式に米原ルートが受け入れられなかった時に出てくる話。
現状は財源が確保できるのは米原だけなのだから諸問題については関係者で協議
するしかないだろう。

905 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 12:09:12.65 ID:d5rimyOA0
JR東新幹線駅別の乗車人員があるね。
http://www.jreast.co.jp/passenger/2012_shinkansen.html

906 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 12:10:35.97 ID:NIJtItNI0
米原〜新大阪間の運行管理は東海の担当だから、
線路を借りるだけでは済まないはずだよね。

907 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 12:19:14.70 ID:2XLdd43J0
>>906
いくら何でも北陸新幹線が東海道新幹線のバックアップ機能もあるという時点で
JR東海もまったく関係ないというわけではないし
そこまでJR各社が他の事は考えずに自社だけの事を考えるとは思えないけどな
これだけ広範囲で鉄道経営をするJR各社は社会的責任もそれだけ多いだろうし
自覚もあると思うが。すくなくとも公共交通を担ってるという意識はあるだろうから
自社の運行が出来なくなるという場面を除いては協力すると思うがな。
ほんとうに沿線住民の事をそこまで無視した経営をJR東海はするんかな
たとえ自社の沿線でないとしてもな。

908 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 12:27:28.70 ID:2XLdd43J0
それにJR東海の株主なんてトヨタも大株主だがほとんどが銀行だろ
個人創業のワンマン会社とかなら創業者一族がほとんどの株持ってるとかあるだろうけど
自治体や国の意見をど無視するような経営を銀行が認めるんかな
銀行なんて政府あってのもんだろ。JR各社を他の民間企業の理論と同じに考えるのは少し
無理があるような気がするけど。リニア建設に銀行が融資する金とか期間とかありえんだろ

909 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 12:55:13.93 ID:1f38Qnvf0
富山県が自分とこの空港が新幹線開通で怪しくなるから、
大阪〜富山の航空路線再開設の打診に動き始めたな。
節操無いのか、それとも県としてはやるべきことやってる
だけなのか。
まあ大阪〜富山は、金沢で一旦乗換えが発生するという
突っ込まれ所もあるんだけど。

910 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 12:59:08.72 ID:fy6yaCBR0
>>909
河川敷ですぐ欠航になるしボーイング777がきたら駐機場二機分使って強引に横向きに止めるし
あんな間に合わせ的な空港、もう長く使う気はないんじゃないのかと思ってた

911 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 13:03:12.97 ID:d5rimyOA0
>>909
富山-関西の乗り換えに航空需要の可能性があるとするのなら、
航空路開設の努力をするのは当然のことでしょう。東京便がなく
なってしまうのだからね。

912 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 13:38:46.65 ID:1f38Qnvf0
http://www.47news.jp/localnews/toyama/2014/03/post_20140313080417.htmlのリンク先より
>富山空港と大阪(伊丹)空港を結ぶ路線開設について、荒木知事政策局長は「LCC(格安航空会社)や
>地域航空会社と意見交換し、必要があれば働き掛けたい。全日空とも可能性を十分話し合いたい」と述べた。
>笠井和広氏の質問に答えた。
>北陸新幹線が開業すると、特急が金沢止まりとなるため関西方面との行き来が不便になり、富山空港の
>利用客減も懸念される。
>笠井氏は、富山と関西方面との利便性と、富山空港の利用客をともに維持する手段として、富山−大阪(伊丹)の
>空路開設を働き掛けるよう提案した。富山−関西空港間は1996年10月から全日空の定期便が運航したが、
>利用客低迷で99年3月に廃止された。
>知事政策局長は「現在はLCCが急速に伸び、静岡空港を拠点とする地域航空会社のチャーター便が富山に
>初めて就航するなど、国内の航空情勢は変化している」とし、航空会社と協議する考えを示した。

もうちょっと「つるぎ」の設定・存在意義について小一時間・・・。「つるぎ」だってJRの一人
パフォーマンスじゃねーんだろ?

913 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 14:40:21.99 ID:QZlty4mv0
富山きときと空港

っていうんだってな、最近
荷物受取コンベアに寿司流してるってTVでやってたわ

914 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 15:20:21.88 ID:ALJF3er+O
米原Δが現実的

915 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 17:01:52.19 ID:u0JHsoGf0
大阪への空路ができてもせいぜい朝夕2回ていどでしょ
メインストリームが鉄道なのは変わらない

916 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 17:14:40.85 ID:cfRP1A8p0
>>893
新幹線は国の事業であり関西広域の事業じゃない
関西広域は何の権限も持っていない
逆に言うなら福井が賛同してくれなければ前には進まない
関西はどこと接続するのかそれは逆に言えば福井だ
原発の色々な問題の関係にある福井を説得するだけの土産があるかだよ
しかも若狭は閣議決定されてるんだし

917 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 17:28:12.29 ID:+jh6YRox0
長野〜金沢で新幹線開通するから盛り上がってるようだけど
来年と再来年度の新幹線開通時期と同じくして行われてる
丸の内と大宮の大規模再開発に対して危機感を抱かないのかね?

918 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 17:40:24.08 ID:QZlty4mv0
大宮?
コンサートでもないと埼玉県民しか大宮なんて行かないよ

919 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 17:47:25.42 ID:+jh6YRox0
↑へぇ、そうなんだ。じゃあ埼玉県民はいろんな都道府県に戸籍おいてるんだぁ^^
(まったく変なのが釣れたなぁw)

920 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 19:41:30.48 ID:2XLdd43J0
なんか勢いなくなったんじゃね?
GCTのステマ君はもういなくなったの?

921 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 19:51:24.20 ID:lbJnhS1W0
>>916
新幹線ができると、周辺の都市計画や接続交通を
地元自治体が負担するという点で大きな影響を受ける。
新幹線が既存の県庁所在地駅に併設されれば
なんの問題もないが(北陸3県)、京都府のように、
亀岡市とか奈良県境附近に新幹線駅ができると、
京都府自体の行政計画を根本から作り換える必要が出てくる。
リニア京都駅は京都府の負担がないので無理だろうが、
北陸新幹線に京都府は負担金を出すので米原ルートで問題ない。

922 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 20:15:07.25 ID:S34DG/KR0
>>912
京都・大阪の中心部に止まるサンダバの方がいいのに
やはりそれだけ乗り換え抵抗が大きいんだろうか

923 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 20:18:52.83 ID:S34DG/KR0
そもそも北陸3県は基本関西へは乗り換えで行くという習慣自体が
無かったからな
西日本本州で大阪への直通電車が無くなるのは富山が初となる

924 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 20:33:00.17 ID:YQhRxSemO
>>916
もう新幹線誘致はあきらめたようだな
結局、見返りが欲しくて原発をネタにゆすっていたんだな
まるで朝鮮人みたいな奴

925 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 20:33:48.21 ID:98O2PC2H0
実質的にもう出来たからね E7もW7も決まったし

926 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 20:43:09.72 ID:S34DG/KR0
このスレの関西人や滋賀人見てたら富山人も
関西への直通無くなって良かったと思ってるんじゃないか

927 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 21:02:40.91 ID:xVGMgjWN0
>>923
島根(松江)もサンライズしか無いじゃん
富山はトワイライトも消滅する可能性あるけど

928 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 21:19:15.57 ID:hsuGiXgC0
金沢駅の乗り換えで不便だと言ってたらそもそも空港までのアクセスの手間など論外だろ

929 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 21:25:43.67 ID:Xk58OK/g0
>>928
空港に近いところに温泉があるんだけど
安宅関跡やら松井ミュージアムやらも

930 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 21:29:28.62 ID:hsuGiXgC0
>>929
富山〜大阪間の流れでなんでわざわざ小松空港の話しにするのか?

931 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 21:37:42.34 ID:N2MgvFbl0
まあ仮に直通特急ができたとして富山からは大阪3時間東京2時間だからな。
撤退して当然だろ。

932 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 21:41:39.79 ID:GtWAFs/70
>>927
トワイライトは当面は残る予定
だが車齢の関係で、いつ消滅してもおかしくはないけどな

933 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 21:46:42.65 ID:S34DG/KR0
ビジネス利用ならどう考えたって大阪の中心部にとまるサンダバのほうがいいだろ
遊びや観光なら伊丹からUFJにも行きやすいし問題ないけど
伊丹なんて大阪の外れに止まるわけで
乗り換えがあってもサンダバの方が利便性が高い

934 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 22:20:16.10 ID:xHncllV30
>>924
そうあって欲しいよなwww
福井が諦めて欲しいよなwww
でも福井は諦めない
諦めるのは関西広域ww

935 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 22:24:30.83 ID:S34DG/KR0
さすがだな
金沢は内弁慶で富山や福井にはデカい口叩くけど
関西には何も言えないよ
やっぱ敦賀以西のことは福井に任せるわ

936 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 22:26:29.07 ID:S34DG/KR0
ま、新幹線開通後は滋賀以西のことは興味無くなるし
敦賀止めになってもいいわ

937 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 22:31:05.33 ID:d5rimyOA0
湖西GCTと米原ルート、JR西、利用者、沿線自治体、
どの立場から見ても湖西GCTの方がカネもかからず利便性が
高いってことが問題なんだよな。困ったものだw

米原ルートを建設する欲求はどこから出てくるかね。土建業界か。

938 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 22:47:41.99 ID:2XLdd43J0
またかよwww今月何回め

JR湖西線、強風で一時運休 4300人に影響
京都新聞 3月13日(木)21時59分配信
 JR湖西線は13日、強風のため堅田―近江今津駅間で午後5時半ごろから約2時間にわたって運転を見合わせた。
上下線12本が運休し、東海道線に迂回(うかい)した特急「サンダーバード」を含む17本が最大約2時間遅れ、
約4300人に影響が出た。

939 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 22:54:11.70 ID:YQhRxSemO
そもそも小浜ルートが生まれた経緯は何らかの見返りという側面があった。
もうひとつは田中角栄が京都府議会議員時代から目をかけていた野中の地元を通すという狙いがあ
った。
つまり敦賀から大阪まで一直線に結ぶと京都を通る。
そこで敦賀から小浜まで西に移動することで野中の地元園部、亀岡付近を通すことを考えた。
今、小浜ルートのルート設定の必然性を考えるとき、その経緯からすると余りにも馬鹿馬鹿しい
ルート選定プロセスだったと言わざるをえない。
また、小浜ルートの売りの1つである時間短縮効果にしても他のルート支持者を逆に利する結果に
なる様な説得力に欠けるものだ。
この小浜ルート沿線の現状の支持者の少なさからすれば到底、望む様な結論を引き出すことは難しい
様に思う。

940 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 23:03:42.68 ID:d5rimyOA0
>>939
小浜-亀岡ルートはないと思うよ。小浜-京都駅ルートが
浮上してくるんじゃないかね。カネはかかるけどね。。

941 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 23:12:15.72 ID:YQhRxSemO
>>940
小浜京都の可能性は小浜亀岡の可能性よりも低いんじゃないか
小浜から京都に向かうと大阪方面には京都で方向転換の必要性が生じる
そもそも北陸新幹線は東京大阪を北陸を経由して両都市間を結ぶという趣旨なので小浜京都は本末
転倒だ
福井からあくまで「京都」を結ぶならやはり湖西ルートが有力になる

942 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 23:17:59.98 ID:2XLdd43J0
湖西は自然にかてないから無理。
風とかどうしようもない。
定時制が確保されなければ新幹線の意味はないし
関ヶ原の徐行レベルの話ではないなかで
米原しか現実ないだろ。

943 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 23:28:16.77 ID:YQhRxSemO
そういうことを言ってるんじゃないんだよ
敦賀から大阪に至るルートを考える時、京都へのアクセスをどうするかという論点についての議論
なんだよ
北陸新幹線沿線では京都は通過するとしたら第3の都市になる
通すのか、あるいは通らないのか、また、アクセスの程度はどうかも重要だ
また、米原ルートの所要時間等も問題になる
一度に結論を出そうとしても1つ1つの論点を潰していって最後に綜合的に判断しないと客観的で
合理的な結論は得られないだろ

944 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 23:32:18.62 ID:4rygfPUk0
>>942
湖西ルートだけど
無理に堅田付近に駅を建設するなら風の影響は回避できんが
近江今津付近に駅を建設するだけなら風の影響は回避出来るよ

945 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 23:44:43.11 ID:2XLdd43J0
>>944
その場合は唯一の湖西ルート派の大津市すら納得できずに
風でなく財源面でまったく不可能じゃね
滋賀が無理だろ。まぁ京都も大阪も湖西にだす金はないけどな
唯一の財源見通しができる米原しかないだろ。金の問題はどないもならんよ
無い袖はふれない

946 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 23:47:00.93 ID:odrAD7nh0
滋賀県てなんでそんなに金が無いの?

947 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 23:47:40.98 ID:2XLdd43J0
それと比叡山にトンネルは無理だぞ
比叡山の力は現代でも相当なもん
延暦寺の敷地は比叡山一帯に広がっとるからな
聖なる山に手をつけるのは無理だよ
これね滋賀県民はみな知っとる
三井寺はまだ金で話つくけどな

948 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 23:49:19.13 ID:odrAD7nh0
>>947
焼かれるような堕落した寺だけど

949 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 23:52:43.33 ID:S34DG/KR0
先祖が福井人の名古屋出身者が焼き討ちにした

950 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 23:52:50.22 ID:2XLdd43J0
>>948
歴史上ではな確かにそうだな。
しかし本当なんだなこれが
延暦寺の敷地にかかる比叡山にトンネル掘るのは
100パーセント不可能だよ。マジで

951 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 00:21:41.46 ID:C5+1UtyF0
>>918
埼玉県民でも荒川より西側の人間は大宮には行きません。
行くのは、池袋か新宿方面です。
荒川より東側は実質別県です

952 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 00:26:30.12 ID:C5+1UtyF0
湖西の風、風と言うが、高架を風防で覆えばよいし、それにお金がかかるなら、危ないときはダイヤ乱しても徐行すればよいだけよ。
いつでも、どこでも便利さを要求するほうがおかしい
雪沢山降ったら運休すればよい。
それだけのことよ。

953 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 00:29:40.19 ID:2m0UILCK0
>>952
ダイヤの乱れは東海が嫌がるだろうね。
例え京都止まりだとしても。

954 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 00:35:25.71 ID:2m0UILCK0
付け加えると、米原ルートも北陸側のダイヤに障害が発生した場合
東海道にも波及するので、乗り入れを制限することが予想される。
米原延着時には運転打ち切りもあるのではなかろうか。

955 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 00:36:00.80 ID:zDMUXzvf0
>>945
関西は金がないから小浜湖西が駄目で米原しか認めないとは言っていない。
米原が安上がりで費用対効果良いよね、というだけだ。
金が出せないと言っているのは滋賀、あと言う可能性があるのは国や財務省。
関西の金問題で米原しかないというのは誤認も良いところだ。

956 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 00:43:03.21 ID:C5+1UtyF0
ガタガタ言うなら福井は何もしなければいいんだよ。
時間短縮できない案なら受け入れなければ良い。そうすれば、益も無いが損もない。
福井以北のことなんか面倒みる必要なし。
上越駅については全部止まらないと新潟県知事は文句言っているが、確実に利用者は時間短縮の恩恵がある。
福井はFGTなんて認めたら、そこで終り。メリットは何も無い。
現在からの大阪方面へのスピードアップもない。
東京方面もほとんど変わらない。
そうだとしたら何もしたいほうがいい。
どうせ中央リニア名古屋開通すれば、そっちが一番早い
乗り換えあっても、棚ボタだ。

957 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 00:45:14.88 ID:zDMUXzvf0
>>954
むしろ東海道新幹線が積雪の影響で乱れて、雪国仕様の北陸新幹線まで
波及するということのほうが多そう。

958 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 00:53:34.25 ID:J7QCiJKx0
うちがひっちゃかめっちゃかだから、こっちが落ち着くまでそっちは乗りいれてこないでねってか

959 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 01:09:07.90 ID:6mQNdQuN0
>>953
京都止まりで東海道乗り入れをしない場合、
東海道新幹線と線路は独立するので、東海がとやかく言う必要はない。

仮に山科辺りで東海道新幹線の線路に合流することを考えているなら、
京都止まりにするより、新大阪まで直通した方が東海道新幹線への影響は小さい。

960 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 02:01:39.48 ID:XoPhv5dk0
>>944-945
むしろ堅田に駅を建設するなら、
琵琶湖下掘ることになるから風は回避できるのでは。
但し堅田の新幹線ホームが地下深くなる可能性高いが。

961 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 02:15:32.93 ID:B+B6898E0
小浜→五波峠→弓削→八木→亀岡→西別院→豊能→豊中→新大阪

京都の西郊は通っても、JR東海エリアは通らないんじゃね?

962 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 05:21:37.57 ID:huk5Sg8g0
>>938
去年だっけ?
滋賀県も予算付けてJR西日本と共同で湖西線の防風壁工事したはずだよ
いくら使ったのか判らないけど
ドブに銭捨てたようなものだよ
益々米原ルートが現実味だよね?

963 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 05:25:49.45 ID:huk5Sg8g0
>>946
大手企業の本社が無いので法人税が大阪京都より見込めないんだっけ?
県民所得はそこそこ良いのかかも知れないが
高齢者も多く夜間人口の多い自治体は総じて財政的に良くない

964 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 07:09:18.96 ID:LCLwzpdS0
東京行きははくたか+飛行機でカウントするのに
小浜信者は
大阪行きはサンダバ+しらさぎでカウントできないんだ。

965 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 07:12:32.92 ID:2m0UILCK0
カウントするほどの数があると言うなら、いくつあるかお聞きしましょ。

966 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 10:12:09.40 ID:JsigiEkS0
                    /: . : . : . : . :\   __
                     /:/`|: /⌒\: .|  / . : .\
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            |. : . : . : / ∨{r|. : . :|弋^ツ |/| うテト|. : . : .小|
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.           | : . : . ,′   7 八|         , ::::厶イ|/    もしかして……>>1
         | : . : . |      |/|: 人     __   ∧: .|
          | : . : . |     |八 ∨\   { ’_ イ: . :│     田舎にすんでるのん?
           | : . : . |      _〉 \  ァー∨∧ | : . :ノ
.        l : . : . |===xー ッ≪_ ̄\ {\ ∨∧ |/|: |
.       /l : . : . 厂ヽL_/   `\ \_\ヽ∨∧ :|/|
      // l : . : ./    | |     ヽ(_ハーヘ. (ニニ)-┤
.     //[/: . : ./ニニニニ|_|      | |L|\| て とニ)
.       | [/ : . : /      圦.     \| lU|    `ヘ ⊂)
.       |/ : . : ./-------|ハ、     } |    |∧/ _〕
.     / : . : ./|___,,,,| |ハ      }__〕_,,.. -┴く   〕
    / : . : ./_」      | |{ハ.   〃     \ } __`ヽ

967 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 17:28:43.05 ID:ojoN90O40
>>952
>湖西の風、風と言うが、高架を風防で覆えばよいし、それにお金がかかるなら、危ないときはダイヤ乱しても徐行すればよいだけよ。
>いつでも、どこでも便利さを要求するほうがおかしい 雪沢山降ったら運休すればよい

アホなこと言うな君は。新幹線は雪には強いが風には弱いんだよ。
特急の運行レベルと新幹線などの高規格鉄道を同じにするな
そんなことしてたら新幹線の意味ないだろ 運休や徐行が当たり前なんて常識を考えてから言いなさい

>>956
残念だけど福井にしてみれば時間短縮になるんで間違えないように
東京直通で乗り換えなしで念願の東京関東と繋がる悔しいかも知らんが事実は受け止めろ


滋賀は北陸新幹線の延伸については何の協力もしてこなかったのだから
滋賀の人には悪いが発言権などはないと思う
原発も置かずに交付金を貰っている立場なんだし関西も若狭を持ち上げてきた
お世話になった地域と思うなら閣議決定された若狭ルートを支持するのが常識だ

若狭は関西だとかネット上では持ち上げていた者も大勢いたと思うが
あるいは若狭にはお世話になっていると言ってきた関西が新幹線のルート選定については
真っ先非情にも若狭を切り捨てるとは人間性の立場から言っても相当な疑問を持たずにはいれない
関西というところは、やはり口だけの地域だったと認めるようなものだと感じる

968 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 17:47:49.64 ID:9AaKzcMW0
湖西線の強風区間って、だいたいどのあたり?
全区間?

969 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 17:54:48.80 ID:+Cuhzkoo0
>>968
比良山系の麓に当たる地域
概ね北小松〜和邇駅の区間

970 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 17:59:02.35 ID:K84Nx13H0
滋賀は通るな
新幹線要らん

971 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 20:03:35.36 ID:huk5Sg8g0
>>967
滋賀は出来る範囲の条件で承諾しただけ
文句は推進した関西広域連合にどうぞ
敦賀〜小浜〜亀岡〜新大阪の沿線自治体が頑張るだけ

972 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 20:03:53.24 ID:ttoRYrGp0
>>970
そんなこと言っていいの?
北陸新幹線が開業したらひかりの米原停車も減る可能性があるんじゃないの?
東海にとっちゃ岐阜羽島は地元だから減らしたりはしないだろうけど

973 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 20:22:22.81 ID:d9iyXoyP0
>>972
滋賀の場合は人口比でみたらほとんどが京都駅をつかうと思われる。
湖西線沿線、草津線沿線、野洲以南。その他の地域が米原を使うと思われるが
こだまが停車するのであれば問題ないのではないか?そもそも東海道新幹線の
駅があるだけでも凄い事。これは確実に北陸が残す滋賀への置き土産じゃね?
滋賀の場合は名神、東海道新幹線という大動脈が県内を通過している事。これは
リニアが奈良に経由されても名神という交通網があるかぎりは国土軸にある事に
変わりはない。そもそも北陸とは位置的なポテンシャルが違い過ぎるから
北陸が滋賀の事を心配する必要は全く無く。北陸の過疎化の心配をしたほうが良い

974 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 20:29:22.41 ID:ttoRYrGp0
ふうん、自ら京都の奴隷の道を選ぶわけが

975 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 20:38:41.17 ID:d9iyXoyP0
>>974
奴隷?京都駅を使うと奴隷なの?
福岡行くときは京都も滋賀も新大阪から新幹線のる時も
あると思うけど。その場合は大阪の奴隷になるの?
北陸の人の思考って面白いね

976 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 20:43:27.77 ID:ttoRYrGp0
福岡にとっちゃ通過地点だから問題ないよ
東京に行くのにわざわざ京都に戻るわけか

977 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 20:43:41.93 ID:+7WPWu1j0
どうなるんだろうな。
まぁ早いに越したことはないが。

978 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 20:44:48.77 ID:ttoRYrGp0
滋賀作は京都様にお伺いを立ててから
大阪・東京に行きます

979 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 20:50:28.34 ID:d9iyXoyP0
>>976
戻ると言っても電車で15分位だろw
まぁ草津線の奴でも草津から米原より京都が近いし湖西線は確実に京都じゃね?
新大阪以南の大阪の奴が福岡行くのに新大阪だと微妙に戻るから神戸や西明石を使うかな?
より利便性の良い所を使うんじゃね?停車する本数やアクセス等も考慮してな
北陸の人の選択肢が一つの環境で生まれ育った人には一生理解できないんだろうな
この感覚

980 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 20:51:58.17 ID:d9iyXoyP0
>>978
そのお伺いとか意味がわからんww
京都の奴は名神で東京行く時に
滋賀を通過するのにお伺いたてるのかよw

981 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 20:55:03.56 ID:ttoRYrGp0
だから名神は通過するだけならいいんだって
いくら便利だからってわざわざ逆方向に戻るのかよ
普通電車の2駅程度ならわかるが15分も戻るって感覚はわからんわ

982 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 20:56:59.60 ID:ttoRYrGp0
普通なら反対方向の京都に行くより米原の停車回数を増やして欲しい
ってなるのが普通だが
奴隷根性が染みついてわからないらしい

983 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 21:12:14.61 ID:d9iyXoyP0
>>982
基地外

984 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 21:14:50.38 ID:ttoRYrGp0
なんでキチガイなんだ
普通の北陸人にとっちゃわからない感覚なんだよ

985 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 21:16:38.72 ID:ttoRYrGp0
滋賀作が京都様の奴隷でいるのは北陸人にとっちゃどうでもいいことだけど

986 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 21:19:37.14 ID:F9qFF54z0
つか博多や広島から岐阜市内に行くのに岐阜羽島で降りないで
名古屋から岐阜駅に戻るだろ?それと同じ。

987 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 21:42:34.10 ID:mtNpKwX90
西明石に停まる電車が少なく、地下鉄沿線でないと行きにくい新神戸にいかずに
JRの阪神地区、神戸から新大阪経由で山陽新幹線に乗る
摂津富田以西で今日と行くのが面倒だから新大阪から東海道に乗る奴も奴隷になるのかな
キチガイの感覚だと

988 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 21:48:34.05 ID:ttoRYrGp0
>>987
ま、電車の本数が少ない北陸だからわからんわ
金沢行くのに
坂井に住んでる人が特急で金沢か富山に行くとして特急停車の本数が多いからって福井まで戻るか?
停車数が少なくても芦原温泉で乗ると思うが

989 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 21:56:16.74 ID:ttoRYrGp0
砺波に住んでる人が東京に行くのにかがやきが止まるからって金沢まで戻って
新幹線に乗るような感じにしか見えないんだが
普通なら新高岡から乗るよな

990 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 22:03:02.37 ID:+Cuhzkoo0
>>986
岐阜市から岐阜羽島へのアクセスが悪いから鉄道利用だと名古屋へ出るのが普通だろう
実際に岐阜駅のみどりの窓口へ行くと名古屋駅からの新幹線の空席情報が表示されてるが
上りだけでなく下りも表示されてる

991 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 22:08:41.11 ID:XoPhv5dk0
>>969
ここの区間、琵琶湖の下にトンネル通せば風の問題はなくなる。

992 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 22:09:41.45 ID:9AaKzcMW0
>>969
ああ、意外と短いんだね。
それなら若狭ー堅田(付近)ー京都駅ルートが最適解の
ような気がするね。若狭の顔も立つ。

993 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 22:11:15.34 ID:uSL4s44Z0
品川駅開業前で新横浜が全停じゃなかった頃は横浜の人が新横浜からこだまに乗らず
東京まで行ってひかりに乗車して大阪へ向かうのは別に珍しくも何ともなかったぞ

994 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 22:14:54.05 ID:mtNpKwX90
>>988
駐車場安いんだから大きな駅まで車で行けばいいのに
そもそも、そんな辺鄙なところに好き好んで住むほうがよっぽどキチガイじゃない?

995 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 22:16:32.92 ID:B17Frvpr0
【ついに寝台特急あけぼのが廃止】
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
http://www.youtube.com/watch?v=141GhuID9g0&list=UUUYyUU8q8y4jYwq-DK0TzbA

996 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 22:17:51.03 ID:ttoRYrGp0
やっぱキチガイは滋賀作の方

997 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 22:22:14.25 ID:ttoRYrGp0
京都にバカにされてる反動で北陸をバカにして
差別的言動をとる
哀れといえば哀れだ

998 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 22:26:05.54 ID:ttoRYrGp0
次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1394803512/

999 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 22:30:15.28 ID:ttoRYrGp0
1000なら敦賀止め

1000 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 22:31:48.91 ID:JF7dIXFTO
梅小路SL館

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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