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リニア中央新幹線ルートスレ3【名古屋〜大阪】

1 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 08:24:46.92 ID:c/zDRJS80
名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。

○前スレ○
リニア中央新幹線ルートスレ2【名古屋〜大阪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1386157801/

・ソースは重要
  ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
  自分の理想だけを振りかざしてもバカに思われるだけです。
・荒らしの相手をしない
  荒らしに応答するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
  2chルールの違反は運営に通報してください。
  目障りなレスは専用ブラウザを使えばNGワード機能で消せます。

※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1386157801/

2 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 08:26:21.30 ID:c/zDRJS80
JR東海が想定する停車駅

品橋甲飯中名亀学大
川本府田津古山研阪
●━━━━●━━● 速達型
●●●●●●●●● 各駅型

3 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 08:28:06.72 ID:c/zDRJS80
ソースとなる記事(2014年1月3日付 中日新聞朝刊)
http://i.imgur.com/4yXBcgc.jpg

4 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 15:13:03.67 ID:xdn60TJe0
これはひどい
こんなの発行されてるんだw

http://auctions.c.yimg.jp/img323.auctions.yahoo.co.jp/users/9/1/8/7/bus_chief-img600x419-13904363420rlgao35598.jpg

5 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 19:06:01.15 ID:CljnRLFG0
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ(6本/時)
●●●●●●●●● こだま(1本/時)

6 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 21:19:12.85 ID:CNmkOVym0
ご存じですか?このまま「リニア中央新幹線」は京都を通りません!

7 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 00:38:20.86 ID:vgc7WqUg0
>>5
お前はソースを出せんのか?
>>1を読め1を

8 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 01:33:06.50 ID:87fikj1g0
ソース重要なら整備計画で奈良市付近とされていることや
JRサイドから再三否定するコメントが出ている京都ルートも持ち出し禁止だが、
それでも京都京都言う奴が出てきて都度ウザがられるってんだから
前にあった「リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪)」スレと実態は同じ。
ならば次からはスレタイを元に戻すべきだろう。

9 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 10:51:40.41 ID:/kwzFtxm0
>>8
スレタイを戻すのではなくて、新しくリニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪)スレを立てればいいのでは?

10 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 12:09:10.78 ID:87fikj1g0
>>9
だから名古屋〜大阪にテンプレ(ルール)の違うスレが二つあっても
書き込まれる内容は結局同じになるから実体としては同じスレが二つになるだけで
意味がないって言ってんだよ。

このスレのpart1が立ったときにも2スレも要るトピックじゃないと指摘したが、
実際に元のスレは誰も立てなくなっただろうが。
こんな話を振ったからか誰かが元スレを立てたようだが、
どうせ棲み分けなんかされずにどちらのスレにも同じ人が似た内容を書き込だけ。

11 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 08:00:17.62 ID:nGGqcEN20
京都支持はこちら、奈良支持はもう一つスレ立てればいいのでは?

12 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 10:20:30.31 ID:0+BHNONC0
このスレは以降、
>>9
>>10
>>11
のループになります

13 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 11:37:02.18 ID:ritP8aWq0
スレ二つ用意しても機能しないのは考えりゃ見当がつくことだし
そして実際に機能しなかったのにバカってなんで学習しないんだろうか。

14 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 13:44:44.35 ID:+/f0Mxcl0
京都はスレ違い。

15 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 15:43:35.25 ID:gEs0ycgb0
近畿で一番勢いのある県は滋賀県だろうな
他の府県が人口減少していくのに対して滋賀作は、人口増加率が凄い
http://www.pref.shiga.lg.jp/data/population/renew/


滋賀作は土地持ってるから実家が裕福だ
山3つ、車5台、田んぼ10ヘクタール(東京ドーム2個分)持ってる人とかザラ
土地があるんでアパート駐車場経営で年収2500万円くらい稼いでる人が多い
サラリーマンも兼業農家が多くて、平日は一流企業の工場で働きながら土日は野良作業というのが一般的な家庭
だから京都や大阪から大勢が滋賀県に引越してくる

16 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 16:05:53.12 ID:efgGnLnV0
京都はお門違い

17 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 16:24:25.47 ID:74TbOdKg0
>>15
学校の先生と公務員も多いけどなww
俺の親も町内に同じの名字の人が多いから農協からいきなり2000万引き落としくらってビビってたは
農協にクレーム入れに言ったら同じ名字の人が購入した耕耘機とトラクター代を間違えて引き落としたって言われてた
それも「ごめんな」で終らすからww結構な問題だと思うけど
親世代にはありえる普通の話みたいだな。ちなみに2000万はすぐに戻してくれたけどな

18 :テンプレ:2014/01/25(土) 17:09:41.67 ID:sJJeIvPZ0
【中日新聞の妄想でなく・決定】リニア中央新幹線 詳細なルートや駅の位置

新大阪一括、不可能なら新大阪→名古屋先行開業
三重県駅:三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅:京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間:約130キロ以下
所要時間:最短19分30秒

近鉄東大阪線(再度改名)学研奈良登美ヶ丘〜穂谷〜新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線 樟葉〜久御山中央〜大久保延長〜近鉄新田辺乗入リニア連絡

773 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 22:09:52.05 ID:S05cTpYH0
「木亀」「津山」「山津」「亀木」「●」をNGWord登録してすっきり。

229 :2027年・初期開通時〜 :2013/11/19(火) 20:59:47.46 ID:X1PpodV6O
Ladies and Gentlemen, welcome to the Linear Shinkansen.
This is the HIKARI superexpress bound for Shinagawa. We will be stopping at
Minami-Kyoto, Nagoya, Hashimoto stations before arriving at Shinagawa terminal. Thank you.

We will make a brief stop at Minami-Kyoto.
Passengers transfer to JR and Kintetsu Lines Shin-Tanabe station.
まもなく 南京都 です。

南   京   都
こちら側が開きます  ‖≫‖≫‖≫‖≫‖≫

19 :テンプレ:2014/01/25(土) 17:11:43.51 ID:sJJeIvPZ0
リニア駅間距離(おおよその数字)

000-品川駅
‖ 38km
038-橋本駅
‖ 72km
110-甲府駅
‖ 70km
180-飯田駅
‖ 40km
220-中津川駅
‖ 66km
286-名古屋駅
‖ 40km
326-菰野駅
‖ 68km
394-南京都駅
‖ 28km
422-新大阪駅

平均営業速度を450km/h、加速・減速時間を各01:52、停車時間を通過待05:38・緩急接続08:30とすると
品川←06:56→橋本←11:28→甲府←11:12→飯田←07:12→美乃坂本←10:40→名古屋←07:12→菰野←10:35→南京都←05:36→新大阪

        品川    橋本    甲府    飯田    坂本    名古    菰野  南京都田辺
発車時刻 08:03:45  08:16:19  08:33:25  08:50:15  09:03:05  09:22:15  09:35:05  09:51:18
加速終了 08:05:37  08:18:11  08:35:17  08:52:07  09:04:57  09:24:07  09:36:57  09:53:10
減速開始 08:08:49  08:25:55  08:42:45  08:55:35  09:11:53  09:27:35  09:43:53  09:55:02
停車時刻 08:10:41  08:27:47  08:44:37  08:57:27  09:13:45  09:29:27  09:45:40  09:56:54
速達通接 08:13:30  08:30:36  08:47:26  09:00:16  09:18:45  09:32:16  09:48:29   ──

20 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 17:13:13.70 ID:sJJeIvPZ0
大田菰名中飯甲橋品
阪辺野古津田府本川
◎〓〓◎〓〓〓〓◎ のぞみ(6本/時)
◎◎〓◎〓〓〓〓◎ ひかり(1本/時)
◎〓〓◎〓〓〓◎◎ ひかり(1本/時)
◎◎◎◎◎◎◎◎◎ こだま(1本/時)

品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新□|品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新
川 本 府 田 美 古 重 京 大□|川 本 府 田 美 古 重 京 大
駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪□|駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪
03 10]─ ─ ─ ─ ─ ─ ──|─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[09 03こだま
07(13 → → → 46 → → 07望|07 ← ← ← ← 26 ← 12)07のぞみ
─[16 27]─ ─ ─ ─ ─ ──|─ ─ ─ ─ ─ ─[25 14]
14 →(30 → → 53 → 13 20光|14 ← ← ← ← 34 28)← 14のぞみ
─ ─[33 44]─ ─ ─ ─ ──|─ ─ ─ ─ ─[38 31]
22 → →(47 → 01 → → 23望|27 20 ← ← ← 43 ← ← 23ひかり
─ ─ ─[50 57]─ ─ ─ ──|─ ─ ─ ─[57 46]
29 → → →(00 08 → → 29望|30 ← ← ← 00)50 ← ← 30のぞみ
─ ─ ─ ─[03 13]─ ─ ──|─ ─ ─[10 03]
34 42 → → → 18 → → 39光|37 ← ← 13)← 58 ← ← 37のぞみ
─ ─ ─ ─ ─[22 29]─ ──|─ ─[27 16]
45 → → → → 24(32 → 46望|46 ← 30)← ← 05 ← 45 38ひかり
─ ─ ─ ─ ─ ─[35 45]──|─[44 32]
52 → → → → 31 →(48 53望|52 30)← ← ← 13 ← ← 52のぞみ
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[51 57木|57 50]
00 → → → → 38 → → 59望|59 ← ← ← ← 19 ← ← 00のぞみ

21 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 21:38:14.83 ID:gMQCXe760
>>18
>>19
>>20
なら京都府、大阪都、物好き国会議員融資の第三セクターで
亀山〜京都〜梅田〜関空
に支線引けば良いんじゃない
そんで本線からの乗り入れは一時間に一本で

22 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 22:17:17.45 ID:iXJA0HA10
「京都」をNGWord登録してすっきり。

23 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 13:42:39.50 ID:iB5PPJ7J0
>>8
その「ソース」は自分が正しいと認める状態という意味だろ
現実には奈良ルートのほかに京都駅ルートへの誘致活動も存在してるし認知されてる

24 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 13:50:59.89 ID:iB5PPJ7J0
大和郡山に誘致一本化 - 奈良県にリニアを!の会発足
http://www.nara-np.co.jp/20131227102822.html

25 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 13:52:26.02 ID:iB5PPJ7J0
リニア中央新幹線、延伸前倒しに思惑先行 地盤沈下に危機感
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO65489630Y4A110C1LDA000/

26 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 13:56:18.38 ID:iB5PPJ7J0
リニア中央新幹線:京都駅ルート実現へ決起会??推進協 /京都 (毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20140118ddlk26020528000c.html
リニア誘致 京都で決起会 京都駅ルート 課題は山積み (産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140118/kyt14011802560004-n1.htm
リニア京都駅実現を 府、市、京商が共同宣言 (京都新聞)
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20140117000171
きょう17日、京都市内のホテルで府、市、商工会議所などが主催する「リニア誘致に向けた決起会」なるものが開かれるらしい。 (奈良新聞)
http://www.nara-np.co.jp/20140117111456.html

27 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 13:58:21.93 ID:iB5PPJ7J0
京都vs奈良 リニア誘致をめぐる古都のメンツ対決 (ゲンダイ)
http://gendai.net/articles/view/newsx/147342
リニア誘致“内憂外患”の「奈良」…攻勢強める「京都」、県内は“内輪もめ”で混乱 (産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140121/wlf14012107010001-n1.htm

28 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 14:01:30.38 ID:iB5PPJ7J0
20年以上前だが、「21世紀の国土のグランドデザイン」「国土の均衡ある発展」などを合言葉に「第2国土軸」構想が話題になっていた。 (奈良新聞)
http://www.nara-np.co.jp/20140122141132.html

29 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 15:14:14.68 ID:cv0rmVqY0
京都経由になったら、京都にほとんど停車するようになり、名古屋〜新大阪の所要時間は30分以上となり、新幹線と10数分しか変わらないなる。
大深度地下のホームへ行く手間を考えると、名古屋〜新大阪でリニアを使う意味は全くない、ということになる。
新幹線の時でも京都は全列車停車を強く国鉄に迫ったこともあるので、いったん京都経由にしてしまうと、東京大阪間の速達性の面でも大きな犠牲となる。
それが、JR東海が京都経由を拒む理由ではないだろうか?

あと、京都が地震などで被災すると、新幹線とリニア両方が寸断されるから、京都経由は無理といっていい。

30 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 15:22:42.81 ID:1WpiHYP+0
名古屋が地震などで被災すると、新幹線とリニア両方が寸断される

31 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 15:27:05.95 ID:jCOsmHbS0
>>30
名古屋は中央新幹線の経由先に指定されているから、それはさすがに
どうしようもない。
逆に名古屋以外では起終点の東京と大阪しか指定されてないから、
途中のルートは当然ダブルパンチにならないように離すでしょ。

32 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 15:27:46.42 ID:jCOsmHbS0
指定されてないというのは「東海道と重複して」指定されていないという意味な。

33 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 15:30:43.19 ID:UD/U3Fnx0
>>23
それは誘致活動があるということのソースであって
誘致活動の通りにあるというソースではないし、
むしろ京都誘致は事業者によって否定されている。

否定されているんだからそれをさも実現するかのように
ここで語るのはやっぱ禁止事項になるのでは?

34 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 15:32:58.06 ID:cv0rmVqY0
>>30-31
名古屋はJR東海の本拠だしね。駅ビルにもすごい力を入れてるし。

35 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 16:49:37.56 ID:iB5PPJ7J0
>>33
営業主体・建設主体が京都駅ルートを考慮外としてることと
京都駅ルートの誘致活動があり、今後計画が修正されることは両立する
修正があるべき姿か、そうでないかとは別の話

36 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 16:56:48.51 ID:3+68Albt0
>>23
京都は強奪活動と認知されている

37 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 17:03:28.24 ID:iB5PPJ7J0
京都駅ルートの誘致は想定外だから、あり得ないと思うのはもっともだが
想定外だから実現しないと見るのは早計で
憲法ですら変更の動きがある中で、政治や経済は物理と違って絶対の条件はない
ルートについては法律や政令でもないし、感情面もからんでくる

38 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 17:04:34.80 ID:PaIw6OCK0
JR東海本社ビル(名駅一丁目)2015年竣工
http://www.towers.jp/building/img/outline_p01.jpg

39 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 17:21:59.46 ID:iB5PPJ7J0
>>29
京都駅ルートだと遅くなってほしい、奈良を通すべき、という気持ちなんだろうけど
奈良を通せばいいという理由じゃないよね

京都駅を通すと何人が何分損をして、何人が何分得をするか、
逆に奈良を通すと何人が何分損をして、何人が何分得をするか
奈良の候補地が決まってない中で、どっちのルートにどれだけメリットがあるかわからない

そもそも、停車列車はJRが決めることだし、今のぞみが停車している
品川や新横浜より京都の乗客は多いから新幹線の京都停車はJRの合理的な判断と見た方が自然

40 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 17:29:41.99 ID:9oDXS3dE0
>>30
そうなっても北陸新幹線+サンダバが機能するからいいんだよ。

41 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 17:30:24.95 ID:3+68Albt0
東海道新幹線のバイパス路線としての中央新幹線であり、
両者の接続は東京、名古屋、大阪のみとして計画されたもの。
決定した品川と名古屋、明言されている新大阪以外の東海道新幹線の駅は、経済効果云々以前に論外。

42 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 17:38:15.11 ID:KCGkEPf+P
京都は経済効果とか観光のためとか、
さも公益があるように言ってるけど、
結局自分たちの利益のためだろ

43 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 18:00:15.21 ID:PaIw6OCK0
奈良県の方が観光地としてもポテンシャルが高い(成長力)
リニア開通にあわせて史跡の整備をするといいよ
京都はもうこれ以上伸びないからね

日本の首都変遷
古墳時代以前   ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと奈良県
泊瀬朝倉宮 456-480年  奈良県
磐余甕栗宮 480-485  奈良県
近飛鳥八釣宮 485-488  奈良県
石上広高宮 488-498  奈良県
泊瀬列城宮 498-507  奈良県
樟葉宮 507-511  大阪府
筒城宮 511-518  京都府
弟国宮 518-526  京都府
磐余玉穂宮 526-532  奈良県
勾金橋宮 532-535  奈良県
檜隈廬入野宮 535-540  奈良県
磯城島金刺宮 540-572  奈良県
百済大井宮 572-575  大阪府〜奈良県
訳語田幸玉宮 575-585  奈良県
磐余池辺雙槻宮 585-587  奈良県
倉梯柴垣宮 587-593  奈良県
豊浦宮 593-603  奈良県
小墾田宮 603-630、642-643  奈良県
飛鳥岡本宮 630-636  奈良県
田中宮 636-640  奈良県

44 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 18:01:06.00 ID:PaIw6OCK0
百済宮 640-642  奈良県
飛鳥板蓋宮 643-645、655  奈良県
難波長柄豊碕宮  645-655、661-667  大阪府
飛鳥川原宮 655-656  奈良県
後飛鳥岡本宮 656-661  奈良県
朝倉橘広庭宮 661  福岡県
近江宮 667-672  滋賀県
飛鳥浄御原宮 672-694  奈良県
藤原京 694-710  奈良県
平城京 710-740、745-784  奈良県
恭仁京 740-743  京都府
紫香楽宮 743-744  滋賀県
難波京 744-745  大阪府
長岡京 784-794  京都府
平安京 794-1180、1180-1868  京都府
福原京 1180  兵庫県
南朝)吉野行宮 1336-1348、1373  奈良県
南朝)賀名生行宮 1336、1348-1351,1352-1354、1373-1392  奈良県
南朝)天野行宮 1354-1359  奈良県
南朝)住吉行宮 1360-1373  奈良県
東京 1868-現在  東京都

「古都」を名乗っていいのは奈良・大阪・京都・福岡・滋賀・兵庫の6つだけ
奈良県と比べたら京都も東京も歴史浅いよ
(鎌倉なんて古都でもなんでもない。あれはただの観光地。世界遺産落ちるの当たり前)

45 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 18:03:51.90 ID:fcSBKWGUO
お前ら頭悪いな
リニアが京都あるいは奈良を通ってもほとんど停まらね〜よ
時速220qの新幹線のひかりですら当初は新横浜にはほとんど停まらなかった
東京大阪間を時速500qの超高速鉄道によって約一時間以内で結ぶというリニアの建設趣旨から考えろ
名古屋ですら通過した方がいいのではないかという意見があった位だ

46 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 18:38:59.41 ID:3+68Albt0
>>45
当初から計画されていた奈良市附近の自治体は、
停車が1本/時間程度なのは承知の上で招致活動をしている。
京都駅厨が、東海道新幹線での前科から全車停車を言い出すだろうと危惧されていて、
京都駅厨自身も全車停車が当たり前とホザいている。

47 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 20:05:07.58 ID:iB5PPJ7J0
>>46
京都駅厨は全員、全停車が当たり前とホザいてほしい、
奈良駅厨は1本/時間で全員満足してほしい、という願望だろ
仮想しても状況は変わらん

48 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 20:14:51.15 ID:iB5PPJ7J0
>>44
観光としての京都の価値は
平安→鎌倉→室町→戦国→江戸→明治→昭和と
歴史や風俗・産業のヒト・コトが現在へと連続して積み重なったこと
建造物や文化財のモノを復活させた部分の少ないところ

49 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 20:21:18.72 ID:iB5PPJ7J0
>>43
果たしてリニアは観光用か、というポイントもある。
京都は一応単独の都市圏としても成り立ってるし観光以外の産業の比率も大きいから
広域のターミナルとして京都駅ならビジネス用の需要もある。

50 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 20:24:43.59 ID:8gOngue40
>>47
>>41

京都の観光的価値がどうであろうと、関係ない。

51 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 20:30:48.32 ID:iB5PPJ7J0
>>41
東京の駅は、品川である必要はなく、新宿でも良かったけど、
経済性利便性を考えて、新幹線と同じ品川になった。

つまり、離す離さないはひとつの項目であって防災至上主義が論外
駅の位置は経済性利便性などと合わせて総合的に考えることが常道

52 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 20:46:32.91 ID:7O4Q9sOz0
ID:iB5PPJ7J0が、近視眼的で自分の都合最優先な思考しか出来ない、
救いようのない馬鹿だということだけは、周知された。

53 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 21:19:31.73 ID:0DWzedZc0
リニア開通後の「のぞみ」は

東京ー品川ー京都ー新大阪停車の「のぞみ」を増発すればいい。
京都までの所要時間は2時間を切る。

54 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 21:31:07.82 ID:cv0rmVqY0
>>45-46
それがあるからJR東海としては京都経由は避けたいだろうね。
リニアは1駅停車で10分くらい遅くなりそうだから、京都駅なんか通れば肝心の東京大阪間の速達性が大幅に損なわれることになる。
奈良経由ならほとんど通過でも地元は文句を言わないだろうし。

55 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 21:37:43.37 ID:1oqJrbJU0
>>51
新宿は東京では重要拠点だけど全国的にはローカルだからね。拠点性が低い
無視しても構わない場所

56 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 22:12:16.18 ID:iB5PPJ7J0
>>55
まあそんなわけで防災以外の観点が優先された

57 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 22:17:33.22 ID:iB5PPJ7J0
>>54
そういう想像をしてるけど何分遅れるとか、速達性がどうだとかを
比較検討してないのが、今のルート案なわけで。

58 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 22:31:13.40 ID:H0kVnhJ/0
>>51
繋がっていなければバイパスにならないんだよ

59 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 22:52:55.29 ID:HcLJ7iN10
>>57
中央新幹線は東海道新幹線のバックアップとして、東京と名古屋、東京と大阪を結ぶもの。
途中駅は二の次三の次なんだよ。

京都を経由するくらいなら作らない方がマシ。
それ程までに、リニア中央新幹線にとって京都は邪魔。

60 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 23:08:14.23 ID:sHYeC57U0
ID:iB5PPJ7J0
をNGID登録してすっきり。

61 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 23:14:32.84 ID:iB5PPJ7J0
>>58
今の計画は東京と大阪を結ぶものであって品川と新大阪を結ぶものじゃないんだよ
東京駅につなぐ選択肢もあったけど、品川になった

>>59
そうやって京都駅を邪魔に思う人もいるかもしれないけど、
だからこそ、明確に京都駅ルートの必要性の有無を検証する必要がある

62 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 23:16:50.27 ID:eqxoxBDyO
生粋の日本人に計画作らせたならば
東京〜京都〜大阪を結ぶこと考えるだろ
東海の本社を名古屋に持ってきたのが最大の失敗だわ

63 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 23:18:40.47 ID:iB5PPJ7J0
それと、じゃあ奈良を通れば早くて邪魔にならない一番いいルートかというと
そういうわけでもないんだよね
そこも検証できてない

64 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 23:45:03.34 ID:/SRpXVoe0
>>62
残念でした〜(σ゚∀゚)σ

65 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 23:59:53.11 ID:UffrPkJ50
品川って津波来れば一発だぞ。
更に、液状化も懸念される埋立地だぜ。

分かってない田舎モンばっかだなココ。

66 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 00:06:26.00 ID:6ZSI32kN0
>>65
品川が浸るような津波は来ません。東京湾奥の津波高さ予測は
3m未満。先の地震で品川近辺で液状化はおこったっけ?

67 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 00:20:09.00 ID:PKbB31Bz0
>>35
その「今後計画が修正される」のソースは?無いでしょ?
ソースがあるのは誘致活動してるけど何度も否定されているというところまで。
計画の修正とかただの妄想だからチラシの裏にでも書いとけよ。

68 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 07:04:03.96 ID:lBGL626y0
>>61
計画段階の『東京』と『大阪』というのは、『東京駅』と『大阪駅』を指しているのではない。
『東京都区内の東海道新幹線駅』と『大阪市内の新幹線駅』を結ばなければ、
『東海道新幹線のバイパス』にならないな。

>そうやって京都駅を邪魔に思う人もいるかもしれないけど、
>だからこそ、明確に京都駅ルートの必要性の有無を検証する必要がある

意味不明。
当初計画段階から一貫して、京都駅厨以外は不要としている。
バイパスは、起点と終点以外は既存のルートを通らない。
その地点は東京と名古屋と大阪であって、他には無い。
京都は、リニアだから欲しいと言っているだけ。

69 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 08:25:07.85 ID:XT3aWi7D0
リニア中央新幹線は、
東京と名古屋と大阪(これは駅名ではなく都市名だから、勘違いしないように)の東海道新幹線駅を、
東海道新幹線の通っていない地区を通して結ぶもの。

京都駅厨が必死に観光だビジネスだ経済効果だとか訴えても、無駄ってことだ。

70 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 08:41:31.18 ID:d/YT2nSG0
中央リニアの建設意義を否定する提案を必死にしている京都駅厨は、徒労が大好き。

71 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 18:03:30.05 ID:jZ8OEgIQ0
>>69
東海道新幹線の通っていない地区を通すこと自体は結果論
防災や地域振興を考えた結果そうなることはあっても
40年前からルート選定をしていない以上、違う結果になることもある

72 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 18:41:54.95 ID:U7KO4ppM0
>>71
昭和48年告示第466号
中央新幹線:東京都 - 大阪市(甲府市附近、名古屋市附近、奈良市附近)

この時点で、
東京都〜甲府市附近〜名古屋市附近〜奈良市附近〜大阪市
とルート選定されている。

73 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 19:53:55.67 ID:jZ8OEgIQ0
>>72
昭和48年で止まってることが問題
カラーテレビと白黒テレビが入れ替わる年で
当時は新幹線が210km/h、リニアはなく、
日本列島改造論、第2次ベビーブームの時代だった

74 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 20:06:36.51 ID:U7KO4ppM0
>>73
政権交代という未曾有の好機があったのに、どうなった?

75 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 20:37:10.31 ID:kEJ9QmXaP
京都にとっては40年前なんてついこないだのことだろ?
なんせ「この前の戦争」って言ったら応仁の乱を指すっていうくらいだからな

76 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 21:10:41.78 ID:jZ8OEgIQ0
>>74
好機が誰と何にとっての好機か。
政府は競争原理を掲げる一方で地域振興も重視してる

昭和48年に奈良市付近、と計画に入れることで
関係者、奈良市付近を通す最善の方法は何か、という考え方に囲まれてた
奈良市付近以外を通るという考え方も実はあることを、世間の人は最近知り始めた

77 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 21:33:27.48 ID:U7KO4ppM0
>>76
>奈良市付近以外を通るという考え方も実はあることを、世間の人は最近知り始めた

京都駅厨が、
「東海道新幹線のバイパスとしての中央新幹線建設の意義をスポイルしてでも寄越せ」
と駄々をこねていることを、世間の人は最近知り始めた。

78 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 21:37:30.61 ID:wuUXr87+O
東海が自腹で建設することも知り始めた

79 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 21:52:39.20 ID:jZ8OEgIQ0
>>77
そう。スポイルかどうか、考えることが大事。
今は昭和48年で止まっていて、考えを広げなかったから。
東海も選択肢が提示されないから昭和48年の決定に従って進んできた。

80 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 22:58:08.26 ID:6ZSI32kN0
どちらにしろJR海がその気にならない限り京都経由は
ありえないのだが、さて、どうやって京都側はJR海に
心変わりさせる? ただ叫んでいるだけではなにも変わ
らないぞ。

その方策はあるんだろ?

81 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 23:03:04.11 ID:utqtwZ550
>>80
奈良県を併合する

82 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 23:04:32.63 ID:jZ8OEgIQ0
奈良県知事年頭記者会見
リニア中央新幹線中間駅に関する今年の県としての関わりについて
http://www.youtube.com/watch?v=JsZ1pvn8_BM&t=22m43s

83 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 23:40:57.90 ID:jZ8OEgIQ0
>>80
国が本気で動けばJR東海も動くよ。
それよりは京都駅ルート誘致運動のポイントは
国がルートを検討するところまでじゃないか?
検証して奈良ルートが良いという結果もあるだろうけど。
国家的プロジェクトだけに関係者は多いから、
進み始めた方向が変わることにはいろいろあるだろう。
諫早干拓や八ッ場ダム、新幹線で言えば小浜ルートとか?

84 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 23:55:13.11 ID:8AgeTUgU0
相変わらず京都厨は頭ん中お花畑の妄想族だな〜

85 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 00:03:05.14 ID:6ZSI32kN0
>>83
国の「本気」とはどんなものなのよ。民間会社に
経営を左右するほどの事案を持ち込ませることに
なるんだよ。それだけの覚悟が京都や国のどこに
あると言うんだい?

86 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 00:34:59.09 ID:vHGRUxIA0
>>85
会社は利益を出すことが使命だから
より利益が出るという検証ができればいい。
守るべきはルートそのものでなく利益を生み出せる事業。
公共との関係など事業環境も含めて経営方針を合理的に説明できることが大切。

87 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 00:39:16.82 ID:tmbcSNKmP
東海がまだどういうルートが利益になるか検証してないとでも?
収益の面からか建設を円滑に進めるためか知らんが
奈良が一番利益になると思ったから奈良にしたんだろ
事実、長野は遠回りのルートじゃなくて南アルプスに直行するルートになったろ

88 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 00:49:58.70 ID:UBTcuCH80
>>86
>公共との関係など事業環境も含めて経営方針を合理的に説明できることが大切。

説明してみてよ。できるんでしょ?

なんか口先ばかりで説得力無いんだけど。

89 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 00:52:23.39 ID:Q/wGl32m0
>>79
>そう。スポイルかどうか、考えることが大事。

東京都、名古屋市附近、大阪市を結ぶ東海道新幹線のバイパスを建設する。
京都駅経由は、それをスポイルする以外の何ものでもない。
考えるまでもないことだが、考えても同じこと。
検証しなければわからないと言っているのは、京都駅厨だけ。
JR東海がそれが利益と考えているから、事業化する。
因みに利益と言っても金銭的なことだけではなく、バックアップという保険をかけておくことも利益だからな。

90 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 00:55:11.49 ID:UG8EZ/Ma0
>>87
収益の面より、将来的なリスクに備えることを重点的に考えているっポイけどな。
どの発表でも、出だしは収益面ではなく将来的なリスクの回避だし。
収益面だけなら京都だって見るだろうけど、リスク面では京都は奈良以下なのは
確実だからな・・・無駄なルート重複になるから。

91 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 00:57:42.17 ID:vHGRUxIA0
>>87
奈良と決めた昭和48年にはJRはなかったよ
今を例えるなら、食事をするときに、うまくて安い店を探すのではなくて
紹介された店のメニューの中でうまくて安い料理を探す状況

92 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 01:16:17.28 ID:s+6bVwlA0
ID:jZ8OEgIQ0
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93 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 01:20:08.41 ID:vHGRUxIA0
自分は京都駅ルートがいいと思うけど
京都駅厨が?という意見も含めて、人の数だけさまざまな評価がある

問題なのは、名古屋?新大阪のルートについて
昭和48年の時点で公的な比較検討が止まってること

白黒テレビがまだ家庭にあった頃とは社会や技術の前提、試算手法も変わってしまってる
だから奈良か京都か直線か、そういうことを国などで公的に検討する必要がある。

94 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 01:21:48.72 ID:UBTcuCH80
>>93
白黒テレビとか、なに?
現状を語ってよ。

95 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 01:41:08.79 ID:vHGRUxIA0
>>94
現状としては、品川?名古屋の環境アセスメントから着工まで、名古屋以西については小休止で
名古屋以西の環境アセスメントや着工までには期間が開く。
ルート間の比較検証にとりかかれるので京都駅ルートの誘致活動が活発になってる。
>>82の記者会見参考

96 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 01:44:00.22 ID:Q/wGl32m0
>>93
長野を比較検討と良いたいのだろうが、これは長野の我儘を大人の対応で拒否しただけ。
技術の進歩があったから、大深度地下やアルプスを通すことができるようになった。
ルートは全く変わっていない。

適切なルートを態々再検討する必要はないし、必要ないことを公的にするなど税金の無駄使い。

先ずは>>86
>公共との関係など事業環境も含めて経営方針を合理的に説明できることが大切。

について、>>88と同じく説明をしてもらおうか。
誰からも突っ込まれない合理的な説明を。

97 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 01:50:12.52 ID:UG8EZ/Ma0
>>95
ルートの比較検証という段階は、新幹線の手続きにおいては諮問がそれに
当たるんだが、東京大阪間の全線を対象に実施され、とっくに終わっている。

98 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 02:21:51.42 ID:2wdqqdhQ0
京都が出しゃばることで着工が伸び、工事が遅れる。大阪にとっては目の上のたんこぶ。さぁて、大阪、三重…見えない敵とたたかえるかどうか。。

99 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 02:24:23.60 ID:vHGRUxIA0
>>96
国が京都駅ルートや奈良ルート、直線ルートなどを比較検討、試算して
最善なルートの結論が出れば、そのルートで建設になる。
当然その試算内容にはJRも関与してる。
だから、あえて最善でないルートを選ぶ理由がない。
それだけの話だよ。

今を例えるなら、食事をするときに、うまくて安い店を探すのではなくて
連れられて入った店のメニューの中でうまくて安い料理を探してみた状況
奈良経由が最善なルートなのかわからないまま、その中でベストを尽くしてる状態。

ある意味、最善なルートか不明瞭なままだから説明的に良くないという見方もできる。
とはいえ国などと関係を壊すデメリットもあるからJRからルート検討提案はしにくい。

だから国が名古屋?新大阪のルートについて比較検証することでより良い結果が生まれる。

100 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 02:26:53.26 ID:vHGRUxIA0
>>97
その奈良経由とほかとの比較検証が昭和48年で止まってるから問題なんだよ
奈良と非奈良ルートの比較についても諮問資料は公表されてないし

簡単に言えば、昭和48年以降は奈良市付近経由縛りでしかルートを考えてない

101 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 02:39:22.83 ID:Q/wGl32m0
>>99
現時点で名前の挙がっている地点の中では京都駅が最悪なのは、京都駅厨以外全ての一致をみているな。

102 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 04:03:09.99 ID:5rgPw2Kl0
>>100
諮問資料が気になるなら情報公開請求すればいいじゃん。
諮問資料がどうだろうと奈良は気に入らんと言うなら
街頭演説でも署名活動でも議員巡りでのすりゃいいじゃん。

103 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 07:54:25.58 ID:HRIpFapU0
諮問資料での審議が
不十分と思う…再検討するのが当然
十分(にしたかも)と思う…最新の資料をもって検討するのが当然

どんな内容であっても、京都駅厨の言うことは同じ。

104 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 07:58:46.04 ID:+v+oEloS0
ID:vHGRUxIA0
をNGID登録してすっきり。

105 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 08:39:16.61 ID:CcEXydNV0
>>92,104
ROMにはそれで正解だろうが、奴等の頭は
「反論がないのは支持されている証拠!」
程度だから、面倒でもいちいち潰すしかない。

シナチョンとおなじだよ。


テンプレみたいなの、誰か作ってくれないかな。

106 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 09:14:27.21 ID:j0LeIhQO0
>>100
新幹線を建設するには、ある程度ルートを決めて、
地質調査やら、地元のおおまかな承諾(建設促進協議会など)を得なきゃ
すすめられんわけで、
それが、東京都ー甲府市付近ー(A、B、C3ルート)ー名古屋ー奈良市付近ー大阪
だったんだよ。
いまさら、「京都市を通した方が良い」なんて
主張してみても、後のまつり。

107 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 09:24:37.48 ID:Hwqv5ZYY0
醜い争いだな・・・見てられない

108 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 09:27:44.35 ID:Hwqv5ZYY0
寄ってたかって京都を責める図は見てて気持ちのいいものじゃないな
北陸新幹線は小浜経由が明記されてた。でも今は米原ルートと湖西ルートも同じように検討されてる
たとえ奈良市付近と明記されても絶対という訳ではないんだよ

109 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 09:34:28.70 ID:zwV8dy9vP
そもそも東海道新幹線のバイパスとして機能する
主だった駅は東京名古屋大阪
中間駅は建設工事や調査協力の見返り
で京都はJR東海への協力何かしたの?
お国が嫌いなJR東海に国からの圧力でどうにかしようとしてるとか論外
仮に京都ルートになって京都は中間駅なので毎時1本ですとか言ったら
新幹線開業時同様抗議するんだろうな
ホントキチガイレベルだわ

110 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 09:35:40.70 ID:Hwqv5ZYY0
JR東海は名古屋以西は国費投入を受け入れることを検討すると言ってるんだが

111 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 09:48:41.14 ID:zwV8dy9vP
国がルートに口出さなきゃだろ

112 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 09:51:21.76 ID:Hwqv5ZYY0
金を出して口を出さないなんてこと有り得ると思ってる方がどうかしてるわ

113 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 10:22:33.96 ID:pw8SQ+xt0
国が国費投入を検討しているのは、早期開業が目的。
ルートに口出すなら、当初予定通りに進めるだけ。

114 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 12:48:10.91 ID:Vndc+aoI0
>>112
思ってないから自費で建設するんだろ

115 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 16:02:17.51 ID:i0mq6vvm0
京都住みだけど現状でも40分あれば、ひかりですら名古屋までつくからリニアは要らないわ
乗り換えても1時間半で東京につくってのは驚異的ですし

それより北陸新幹線の亀岡経由を何とかしてほしい
新幹線できたら北陸への所要時間が延びるとかあほかよ

116 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 16:30:23.00 ID:Apb71drQ0
>>115
新幹線が出来て、在来線が経営分離されて不便になって運賃上がっているところが多いのが現状。

新幹線が通って全ての地域が便利になるわけではない。
所要時間くらいで文句を言うな。

117 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 17:25:27.89 ID:iXmS3E9D0
東京・神奈川・山梨・長野・岐阜・名古屋・三重・奈良・大阪

________________________________________________________________________________

           越えられないバカの壁
________________________________________________________________________________

京都

118 :117:2014/01/28(火) 17:32:24.43 ID:iXmS3E9D0
しもたタイミング的にまずかったかw
115じゃなくて京都駅厨に言ったつもりだったんだがスマン

119 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 18:01:15.86 ID:Hwqv5ZYY0
>>118
お前いつもそれだな

120 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 18:12:20.16 ID:9/bpA4hQ0
越えられない中央構造線の破砕帯の壁

121 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 18:18:16.08 ID:Vndc+aoI0
>>120
つ草木トンネル

つ三遠トンネル

122 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 20:45:20.25 ID:xySo9/ZB0
>>108
北陸新幹線も整備計画通りに戻るだろう
同盟会や運輸機構は検討していないし

ルートを変更させるには熱心な政治家がいる

123 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 20:53:33.83 ID:Hwqv5ZYY0
>>122
まあそれでもいいけどな。正直滋賀県から北陸新幹線とか新潟行くときくらいしか使わないし

124 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 21:24:28.64 ID:xySo9/ZB0
長野県は経由地に何も書いていなかったからまだ
可能性があったし,長野県を避けて通るのは難しかった
から意見交換をしたけど長野県迂回ルートを示されたので
直線ルートに折れたんだよね

125 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 21:36:36.80 ID:uZQBI+HC0
>>108
規格の違いは無視できない。
従来規格でフリーゲージトレインの導入も検討しているので、
東海道新幹線に乗り入れて重複させることを検討するのは、
建設費の問題もあり理解に難くない。

対して中央新幹線はリニアであり規格が異なり単に並走するだけになるので、
区間が重複するのは建設費の面からは何のメリットもない。

126 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 21:40:00.16 ID:Hwqv5ZYY0
ちなみに湖西ルートは嫌なんだよな。踏み切りあったら事故が起きる可能性が高いし

127 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 21:48:47.73 ID:UG8EZ/Ma0
>>124
迂回ルートなんてJR東海は一切示していない。
某新聞社が何の裏付けもなくただ書いただけ。

>>108
自治体が金を出すことになる整備新幹線は、「金を出すからには口も出す」。
リニアはそうじゃないからな。

128 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 14:50:52.92 ID:neJJVa2K0
大阪は、新大阪の再開発に力を入れた方がいいと思う
梅田より将来性あるよ

129 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 15:52:57.89 ID:4pO4264p0
新大阪周辺はいろいろと問題な地域が多いんですよ橋下ですら放置かましたし
20年以上不法占拠したら不法占拠している住民の土地であるとか意味不明な判決が出たレベルだぞw
持ち主であるJRが放置し過ぎたんや。

130 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 14:33:49.52 ID:j5YFo6xX0
時効取得は日本の法律に書いてあることなので
これが意味不明な判決というなら日本そのものが意味不明ということになるな。

131 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 18:20:23.48 ID:o4+U7qhn0
この流れで行くと京都にリニア来ない上に、
関西開業が遅れたの京都のせいだってフルボッコにされるかもな。

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20140130-OYO1T00305.htm

132 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 20:00:11.25 ID:+0srpJqr0
名古屋以西は名古屋以東開業後の着工だよ。

133 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 23:35:39.16 ID:wRUq4ss/0
国=支援はする、ただしルートは奈良ルート
JR=支援を受けてもいい、ただし奈良ルート、京都ルートなら支援はイラン

134 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 23:49:39.61 ID:hbvWrvYh0
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ(6本/時)
●●●●●●●●● こだま(1本/時)。

135 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 23:58:04.46 ID:Vy3TfElY0
JR東海が奈良県の駅と明言して、地下駅ひ舵を振ったのは、関西人が夢を見て国に金を出させれば早くできるかもなんて妄想を打ち消したんだよ。

136 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 00:00:31.73 ID:A9DSVGna0
木津を奈良と思っている馬鹿なのか、
京都府なら京都駅以外あり得ないと言っている馬鹿を知らない馬鹿なのか、
JR東海が奈良県と明言したことを知らない馬鹿なのか。

137 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 01:33:14.63 ID:N7BEWg5h0
都合の悪い意見は聞かない見ない知りたくないの連中です

138 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 02:12:04.14 ID:4csx6hDV0
太田国務大臣
『中央新幹線につきましては、
基本計画及び整備計画ということで、
奈良市付近を主要な経過地点とする整備計画とすることが適当という
答申をいただいているところでございまして、
現在の時点で申し上げれば、
現在の計画どおり必要な手続を進めていくことが適当である、
このように考えております』

139 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 02:56:48.87 ID:f96ErAx50
JR東海、新幹線で快走 4〜12月期の純利益最高 
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASGD2904U_29012014DT0000

140 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 03:42:15.32 ID:4csx6hDV0
瀧口政府参考人
『リニア新幹線というものの意義というものを考えてみますと、
二重系と言っておりますのは、
当然のことながら、
災害などを考えてみたときに、
東京と名古屋と大阪という三大都市圏については、
これは外すことはできないわけでございますが、
他のルートについては、
二重系ということを考えてみますと、
それなりの考慮というのはあってしかるべきだろうというふうに考えております』

141 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 13:32:20.18 ID:98x4Jwer0
東京圏への人口集中加速 13年、9万6000人流入(日本経済新聞)
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFS30041_Q4A130C1EA2000/

(前略)
 一方で名古屋圏は、愛知県が7891人の転入超だが、岐阜、三重両県は転出者が上回り、全体では147人の転出超。大阪圏も大阪府が3377人の転入超だが、兵庫県、京都府、奈良県が減り、全体では6591人の転出超となった。
(後略)

さて、リニアが品川ー名古屋まで開業後、大阪圏の運命やいかに。

142 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 20:04:55.80 ID:0W3FDCz50
あと66日で腐知事が落選すれば捗るな

143 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 20:48:05.67 ID:Af9DbXaL0
そもそもリニア自体不要じゃね?

144 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 01:12:26.14 ID:Pr7BBvlN0
我が国の人口は、2005年を境に減少局面に入っており、今後長期にわたって減少すると予想されている。
東京圏と名古屋圏は当面人口が増加する一方、大阪圏と地方圏は減少し続けると推計されている(図2−92)。
高齢化率は三大都市圏、地方圏とも上昇するが、高齢者人口の増加は、今後とも人口が増加する東京圏と名古屋圏において著しくなっている。
http://www.maff.go.jp/j/wpaper/w_maff/h19_h/trend/1/t1_2_3_01.html

145 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 08:45:13.82 ID:A2tt/kC60
>>138>>140
注目点は奈良を通す計画だと明言すると同時に
「現在の時点」「それなりの考慮」という表現で
これから起きる変化に言質をとられないようにしてること

146 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 08:59:37.74 ID:9mEIQs+D0
そもそもリニア自体不要なのでは?

147 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 10:12:24.66 ID:Sduh6e2S0
>>146
不要厨は何でも不要って言うんだよな

新幹線だって建設時には不要だって言うし
自動車だって不要だと言うし・・・

148 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 11:06:26.79 ID:v3BHBrrQ0
リニアは不要だよ。

149 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 11:10:56.96 ID:Sduh6e2S0
>>148
外野の不要論は却下だよな

150 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 11:23:23.79 ID:nLkannTn0
自分が使わないものはすべて不要。

151 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 13:18:57.24 ID:A2tt/kC60
リニア通勤もアリ?遠方でも職場に1時間以内で通えるなら住みたい都道府県
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/31/496/index.html
Q.あなたがもし職場のある都道府県外や遠方から、職場まで1時間以内で通えるとするなら、
住んでみたい「都道府県」はどこですか?
第1位:東京都……:18.6%
第2位:神奈川県……:14.0%
第3位:沖縄県……:8.6%
第4位:京都府……:8.2%
第5位:北海道……:6.8%

152 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 13:52:12.21 ID:tSxhutBw0
>>151
リニア通勤はおそらく不可能。
自由席はない。
従って定期券も発売されない。
橋本から毎日片道5000円払ってリニアにのりますか?

153 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 14:02:18.52 ID:8shSbBKQ0
自由席じゃないと定期券発売されないんだ。へー

154 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 14:04:07.19 ID:LgCz/Hfm0
てか奈良には止めなくていいと思う
京都と大阪だけで十分

155 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 14:05:30.45 ID:LgCz/Hfm0
てか奈良には止めなくていいと思う
名古屋以西は京都と大阪だけで十分

156 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 14:13:08.71 ID:LgCz/Hfm0
日本国民共通の関西の世間的な都市順位

大阪>京都=神戸>それ以外
京都差し置いて奈良に通すとかバカじゃん
だったら奈良にも京都にも通さずに大阪だけでいい、ってことになる

157 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 14:16:50.24 ID:dfw7DKPq0
>>152
橋本から5000円ってどっから出た数字?
新幹線基準の特急料金加算したとしても、橋本〜品川で2000円もいかないはずなんだが?

158 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 14:25:23.39 ID:LgCz/Hfm0
東日本は東京以外はどこが上とか下とかないから
(それが関東が比較的まとまってて人口が集中した理由の一つかもしれない)
西日本、特に関西は歴史がある分序列がはっきりしてる
奈良が京都を差し置いてリニアを通すなどありえないのだ

159 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 15:33:15.37 ID:tl6WzQUJ0
http://hissi.org/read.php/rail/20140201/TGdDei9IZm0w.html

160 :JR東海公式キャンペ:2014/02/01(土) 15:37:40.01 ID:zCZjjVny0
そうだ、新田辺乗換えで行こう。

161 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 15:53:09.31 ID:Pr7BBvlN0
>>152
JR東海社員
・東海道新幹線やJR東海管轄はすべて運賃無料。特急券は5割引
・家族割引は運賃&特急券が5割引になる
・契約社員は年20回まで運賃無料、パートアルバイトは年12回まで運賃無料
・系列のホテル等も半額〜無料で宿泊できる
・さらに社員クレカ買物すると税金分をキックバック

162 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 15:55:15.82 ID:62xFm/OO0
【速報】 橋下徹氏が大阪市長辞任の意向を表明、出直し市長選に再出馬へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391232748/

163 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 17:41:30.02 ID:A2tt/kC60
>>152
新幹線も初めは全車指定席だった。のぞみも全車指定席。

164 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 18:10:14.11 ID:HqIrb7y8P
のぞみ料金もあったな

165 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 18:43:19.69 ID:0gXrwdk60
>>164
300系は加速が良いから全車指定席にしないと危険、というもっともらしい理由づけもあったな。
だったら通勤電車は全車指ry

166 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 18:50:32.19 ID:62xFm/OO0
そんな言い出したら京急とか阪神とかどうなるんだよという
ロングシートで全席指定にしろと・・・

167 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 21:35:32.09 ID:ifIbxYSt0
京都駅経由にすると、京都は「京都駅を通過するな」とゴネるのは確実。そうなれば速達性が大幅に損なわれ、名古屋〜新大阪に限れば、駅に行く手間を入れると新幹線より時間がかかるようになる。
だから絶対に京都駅経由は避けなければならない。名古屋〜大阪無停車の方がいい。

168 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 21:38:23.26 ID:WUdKsDX50
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ(6本/時)
●●●●●●●●● こだま(1本/時)1

169 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 02:00:30.82 ID:uBceXDRd0
>>161
東海も福利厚生いいな

170 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 03:18:33.00 ID:aIMjFIzZ0
大阪と言えばハルカスの近鉄百貨店だけど売上が予想を下回った
近鉄の有利子負債1兆3000億円
沿線人口の減少で本業は年々悪化してるから、
小売に活路を求めてハルカスや複合商業施設を作ったというのが真相

梅田も三越伊勢丹は撤退濃厚だけど正直作り過ぎたと思う。阪急の一人勝ちになってる

171 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 12:55:44.08 ID:hCVK3hs20
>>170
近鉄は今年は過去最高の純利益になりそうだけどな

172 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 14:12:32.69 ID:cTPiP/ZFO
全く大阪はバカだね〜
元々、オフィスビルの空室率が15%を超えている頃に阿倍野の様な日本全体からみればド田舎に日本有数のオフィスビルを建てた
まだリーマンによる影響が残っておりオフィスビルの調整がままならない状況にもかからわずだ
しかも最近ではグランフロント大阪なる田舎ビルに大阪人は浮かれてる
そもそもこの大阪という街は日本のオリンピック誘致に市民の反対が多く実現しなかった
この責任は日本のマクロ経済成長を促す機会を逸したという意味において大きい
今や大阪は日本の二番目の都市ではなく三番手、四番手に成り下がりつつある
しかしながら都市圏の規模からみれば大阪は日本で二番目に大きな都市の中核をなし、完全ではないにしても東京の受け皿として機能するという責務を負っている
京都か奈良か等という下らないつばぜり合いをやっている暇などなく名古屋大阪間も早期に開通させねばならない

173 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 16:05:10.13 ID:TH7y0uO50
>>172
大阪のオフィスビル空室率は9.4%
CBREジャパンオフィスマーケットビュー
http://www.cbre.co.jp/AssetLibrary/JOMV_JP/JOMV_2013Q4_JP.pdf

174 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 16:24:59.26 ID:cTPiP/ZFO
>>173
それは最近の話だろ
あべのハルカスやグランフロント大阪の企画、立案された頃の空室率をみてみろ
そして今問題になってるのは大型オフィスビルの供給により他のオフィスビルからの移転が進み、
空室率全体の改善にはならないということだ
つまり大型オフィスビルは話題性があるもののマクロ経済を動かすだけの波及効果が公共投資に比べ
弱いのだ
なぜならビルの建築自体は建設業だけでなく他の資材、運送業等への波及効果があるが、大阪は、
マクロ経済に元気がなく投資に見合うリターンが得られないリスクが高いからだ

175 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 17:38:03.37 ID:mp/FtN+T0
ハルカスもグランドフロント大阪もオフィスの比率は小さいから、オフィスビルの需給とは
あまり関係しないと思うが、ハルカスが計画発表された2007年や、グランドフロント大阪・・・
というかうめきたの先行開発区域の開発計画が始動した2005年頃は、オフィスの需要が
供給を上回っていて空室率が下がっていた時期に当たる。
空室率は2008年から急上昇して2010年の12%弱が直近10年のMAX、そこから徐々に
下がって現在に至る。

176 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 17:58:10.00 ID:TH7y0uO50
>>174
関西としては大型の供給にもかかわらず、空室率が下がり続けてる
リンク先の通り空室解消が加速する観測もある
結果的に幸運にも市況回復の波をとらえたプロジェクトに先見性があった
地域の景気浮揚を目的とした公共事業とは別の次元の話題

177 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 18:43:02.40 ID:cTPiP/ZFO
>>176
もう少し突っ込んで話をしよう
あべのハルカスやグランフロント大阪はグレードAと言われるビルの属性になる
このグレードAの空室率はCBREジャパンオフィスマーケットビュー2013Q3によると対前期比より1.4ポイント低下したもののいまだ16.3%となっており低調で賃料水準も予断を許さない状況だ
マクロ経済とは別の話?
経済を全く分かってないな
ともあれ大阪人は目先の利益にとらわれマクロ経済への理解が全くないことが問題だ

178 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 18:57:39.45 ID:TH7y0uO50
>>177
俺が理解できてないのはいいけど、2013Q4(12.2%)のリンクを貼ったのにQ3(16.3%)を元に語ることないだろ

179 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 19:06:00.23 ID:cTPiP/ZFO
>>178
ああ、今から出かけるので続きは後で

180 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 20:43:14.18 ID:GdNfyKc8O
リニアいらねー

181 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 23:19:58.30 ID:cTPiP/ZFO
>>178
現在の大阪市内における空室率改善の要因として先程、言った通り、アベノミクスによる景気回復期待に
よる企業マインドの改善が大きい
企業マインドの改善は実体を伴わないものであって実際の需要からくるものではない
空室率が長期的に低い水準で安定するにはマクロ経済の成長が必要だ
俺はグレードAをはじめ、大阪市内の空室率は改善していくだろうとみているが、賃貸オフィスビル
は長期的なマクロ経済の動向と密接に関連しており、今後、消費増税の次の一手、すなわち、法人
税減税が実現するか否かが重要だ
単なる一四半期の数字だけみてもダメなのだ
そして財政政策の一翼たる公共投資、特にリニアの東京大阪間の全線同時開通が日本の将来にとっ
て必要だ
しかし大阪人は反中央、反権力志向が強く、経済政策を全く理解しておらず、目先の利益にとらわ
れていることが問題なのだ

182 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 23:36:04.90 ID:vohfULoc0
しかしハル“カス”て名前も関西らしい。

183 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 06:17:18.84 ID:gPeljtrrP
少し気になったのですが、リニアの車両基地って名古屋〜新大阪間にも整備されるのでしょうか?
ないとなると明らかに不足すると思いますが、名古屋〜東京間に比べ、まとまった用地取得は難しいのではと思いましたので。

184 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 06:57:43.35 ID:Oak2vX/g0
>>181
 異常続きのデフレ期を基準に言われてもねぇ。
ついでに、貯金ばかりして消費しないゆとり世代は、日本経済の寄生虫だな。

185 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 07:26:23.69 ID:DMaetD1u0
>>183
車両基地と整備工場は岐阜県中津川に作ることが決まった
65ヘクタールの土地を買収済み
このため岐阜県には恒久的に金が落ちる

186 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 07:54:26.58 ID:RR8MiCLk0
>>183
品川と相模原の車両基地間の距離、橋本駅の位置を考えると、奈良市東方か山辺郡、天理市地籍の山間部ではないかな。
三重県上野市または名張市でも遠くないだろう。

187 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 08:17:02.74 ID:LF8JBVRY0
駅は奈良県
車両基地は京都府
これで解決しよう

188 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 08:25:04.81 ID:y/QWyyqI0
>>187
京都駅以外はリニアが京都府を通ることは罷り成らぬ
とか言ってなかった?

189 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 11:09:42.11 ID:Gr2LCss20
>>185
この調子で首都も来てほしいです(><)

190 :マルチ失礼:2014/02/03(月) 14:15:46.38 ID:AC2F9Pn30
だれかこれに対して反論ありますか?

エネルギー問題としてのリニア新幹線
https://staff.aist.go.jp/s.abe/Kagaku_201311_Abe_reprint.pdf

新幹線と同じ300k/hで走ったときにリニアの方がエネルギー効率悪い
という主張を展開してらっしゃる
これ自体はそうかもしれんが、そもそも500k/h出すための仕組みで
300k/hに速度落としたとき試算をされてもどうかと思う
また、品川ー新大阪の500数十キロと400数十キロの比較をしているわけでもない
ので、実際の現実世界での消費電力とは違ってくると思われる
テロに関してはリニア作らなきゃ明かり部分の多い東海道新幹線が狙わるんだから
そっちの方が攻撃は受けやすいとも思う

191 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 20:57:48.87 ID:EB/Cxn9S0
奈良県 リニアまちづくり検討をパシコンで
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/140117700043.html

192 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 22:26:20.86 ID:boqMGg5k0
>>188
言ってない。
誰かの妄想。

193 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 01:32:18.34 ID:CWRSRbH20
言ってはないけど京都駅にリニア駅を作れと粘着しているよね

194 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 01:39:02.51 ID:f5Sp5xs80
京都駅以外に駅は要らんと言った時点で同じだよ

195 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 15:17:31.75 ID:X73B+ynY0
腐知事の4期目出馬とかツイッターじゃボロクソに言われてるぞ。
京都誘致の功労者として名前残したくて連呼してるだけで後先考えてないんだろ。
個人的な名誉欲こじらせた厨2脳が首長になるとホント碌な事はないな。

196 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 16:07:10.47 ID:9NWF3viXP
まさか、ここ数年で関西の有能知事順位が入れ替わるとは
昔までは京都>大阪>和歌山>兵庫>滋賀>奈良だったのにいつの間にか
兵庫>和歌山>奈良>滋賀>京都>大阪になっちまった

197 :名無し野電車区:2014/02/06(木) 23:45:09.24 ID:XrtXweIg0
ちなみに京都府知事選挙は2か月後

198 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 11:03:26.51 ID:kFs4L1cRO
正直これだけスレ違いの話題続けるあたり、
京都駅誘致に批判してる人も内心では京都ルートを
期待してるんじゃないかと勘ぐってしまうわ。

199 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 21:42:05.82 ID:SLm8gpwA0
最大の京都駅厨は奈良の人だったかw

200 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 23:45:11.16 ID:VUqU41FJ0
> 中間駅は奈良市付近に設置することが決まっていて、
> 荒井知事も「想像がつかないほど威力を発揮する。
> とても大きな発展の要素がある」と期待を寄せる。
> ところが、ここにきて京都市がルート変更を求める“横やり”をいれてきている。
> 京都市内はホテル・旅館は今でも数多い上に、
> 高級外資系ホテルが7日と来年初めに相次いでオープンする。
> 競争をあおるわけではないが、
> 県も観光インフラの整備を急がなければ中間駅設置が厳しくなってしまうのではないか。

県庁の移転は夢か (奈良新聞 2/7)
http://www.nara-np.co.jp/20140207141100.html

201 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 23:48:03.72 ID:8sfnCbM/O
国が予算をつぎ込むなら
国民投票でルート決めさせろ

202 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 23:57:36.82 ID:f1aeUPJ70
奈良県庁の地下に駅ってのは良い案だ。
近鉄よりもJR西よりも、奈良の中心に近い。

203 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 01:09:17.28 ID:mcmA0HxY0
あの辺一体の土地は春日大社が権利握ってる土地だから勝手には弄れないぞ
近鉄奈良駅の拡張工事の時だってだいぶ春日大社と交渉したらしいし、奈良公園の下は絶対に掘らせないということ。

204 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 01:14:36.96 ID:/PGx8cEGP
大深度地下なら地上の所有者関係ないんだろ?

205 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 01:25:01.94 ID:khQdLn8u0
地上に手をつけずに駅を作る方法があるならな

206 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 09:14:12.37 ID:Ae3ate4/0
>>205
話が付いた場所に駅を作ればOK

207 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 09:42:15.99 ID:6vJleWsX0
JR西日本駅と共同駅にすればok。

208 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 11:34:10.82 ID:XZxL9CVX0
>>206
話を付けるということは「地上の所有者関係ない」ことはないってことじゃん。

209 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 11:55:16.80 ID:Ae3ate4/0
>>208
階段とエレベータの出口は必要だからね・・・

奈良県に駅は要らないって主張してくれれば逆に有り難いかも
徹底的に反対してくれ

210 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 21:18:34.61 ID:htDTatUS0
前倒しするなら国費投入かJR西日本から金出してもらう
開業後にJR西日本はJR東海から使用料を頂く。

211 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 09:19:40.97 ID:iqXmwG1B0
奈良県 定例記者会見 2013/12/12
http://www.pref.nara.jp/34562.htm#2-2
NHK:
 明日の夕方に関西の経済団体などが大阪までのリニア中央新幹線の
同時開業を求めての決起大会を開かれまして、
奈良としては三重などとタッグを組んでやってこられたと思いますが、
改めてその決起大会が開かれることへの期待や、
今後奈良県としてどうしていきたいかということをお伺いします。

知事:
 関西経済連合会の決起大会は、
大阪への同時開業に向けての決起大会と聞いていますので、その趣旨は大賛成ですけれども、
よく関西でルート問題が未決着だという報道もされますが、
もう決着しているのに、未決着だ、話し合いをすべきだと関西経済連合会もおっしゃることもあって、
その点が不満ですので、参加はしません。

国で決まったことを関西でひっくり返そうなんていうのは、
どこの誰かという感じですね。

だからそのような可能性があるなら、参加しませんという姿勢をとっています。
同時開業、早期開業にはもちろん賛成をしております。

NHK:
 前回の知事会見でもおっしゃっていましたが、東京での認識と関西での認識に関して、随分違うと?
知事:
 ルートについては随分違いますね。皆さんも違うんですか?
NHK:
 いえ。
知事:
 同じですか、どうもわかりませんね。
皆さんも東京の感覚に、あるいはもう少し客観的になっていただくとうれしいですけれども。

212 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 09:34:06.65 ID:QOVA6hkb0
不満があってもネチネチ愚痴を言うのは奈良の心証を悪くするからやめろ。

213 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 10:46:27.68 ID:S0qDH5U60
それが奈良クオリティ

214 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 11:29:22.73 ID:RQTCssMA0
何でも強奪が京都クオリティ

215 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 22:27:41.12 ID:NoPnpnsO0
>奈良県 定例記者会見 2013/12/12
朝鮮中央通信公式発表に
良心や真実を求める様な物

216 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 22:43:49.05 ID:IV+nmVJH0
経団連からは毛嫌いされている京都
京都が煩いから同時開業ができないって言われてましたね〜先月の会見で

217 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 22:56:59.38 ID:i006AuUw0
>>216
それは違うだろ
東海はんは物理的に無理と言うてらっしゃる
カネも出さないのに同時同時って騒いでるKYなのは関西経済連合界
口出しする前に札束並べてみろってんだ

何かありゃ国にカネをせびる
まるで隣の整形大国のようだ

218 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 22:58:47.11 ID:tcie+Tf8O
電気を大量に使うリニアが、果たして必要なのか

219 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 23:04:29.45 ID:t7nqKHrqP
燃料を大量に使う飛行機の代替手段として有効。
超電導技術の発展にも繋がるしね。

220 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 23:35:20.01 ID:+X/ooR/5O
昔は原発一基分、だったのが今火力一カ所分になってる。

221 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 23:54:03.95 ID:pXvg2ZtS0
細川さんにリニア中止を言ってほしかった。
原発がなければ電力を食うリニアは作れない。

222 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 07:16:49.73 ID:MKVmLj0O0
世論は原発即廃止などという非現実的な夢物語に欺されなかったし、不便になることをよしとしなかった。
リニア実現は技術開発で生きていくしかない日本の未来だ。
だいたい、フクシマの現実を見れば今後の原発新設なんて殆ど無理だろうしな。

223 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 17:33:27.63 ID:3RtYIeFG0
そもそも、世界は自己中なのに日本だけ良い子ちゃんを気取れ、とか馬鹿馬鹿しい話だしな
世界へは強制せず日本にだけ強制させるとかそんな話に誰が耳を貸すんだという
現実を見れない連中が民主や社民や共産へ行くんだよな、現実逃避で妄想平和を演じたい連中

224 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 19:44:39.95 ID:/+aEk/r10
〜名古屋→奈良→大阪→京都

225 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 20:19:50.05 ID:cRNJBmqQ0
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ(6本/時)
●●●●●●●●● こだま(1本/時)、

226 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 22:42:30.96 ID:ResrloE40
原発は自動車と並ぶ日本の貴重な輸出産業

死者数で言えば
自動車事故の死亡者>>>>>原発事故の死亡者

227 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 23:04:12.22 ID:ResrloE40
JR東海はいざとなったら自前で原発建設するかもな。

228 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 06:36:21.45 ID:Z/W3fGQv0
リニア新駅「一直線に、天平の都へ。」…奈良市、キャッチフレーズ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nara/news/20140210-OYT8T01490.htm

 一方、近鉄奈良、JR奈良の両駅付近と、JR平城山駅周辺の2案から近く、
一本化するとしていたリニア駅の候補地については一転、
「建設するJR東海に、主体的に選んでもらう」として絞り込まないことを明らかにした。

229 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 06:46:06.57 ID:xheioHSx0
奈良もやればできるじゃないか

230 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 08:23:10.31 ID:Bt3RHszd0
品川と難波以外、停車駅なんかいらん、全部通過せえ

231 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 08:24:19.59 ID:Bt3RHszd0
>>225
ひろし も入れろ

232 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 08:31:44.44 ID:UomyrIlC0
>>231
JR東海が駅は奈良県と明言しているのに、
未だに京都府内の木津に駅が出来ると思っている馬鹿だから、
近寄るな。

233 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 08:53:19.33 ID:Z4logdH50
>>227
原発建設はさすがにない。
やって水力発電所くらいでしょ。JR東日本が十日町に実績もある。

234 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 09:02:48.92 ID:xheioHSx0
>>232
あんたもそんな馬鹿に近寄るなよ

235 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 09:32:58.98 ID:Z4logdH50
参考になるのはこのへんかな。

鉄道会社が発電所作ればいいのでは?
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11115825801
民鉄も最近は発電事業参入に手を挙げているとか。

236 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 10:18:59.73 ID:PHsehflL0
奈良市周辺から奈良県に進展したんだ。
全然知らなかった。

237 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 10:42:11.12 ID:KiSVlmmJ0
>>235
近鉄が太陽光とかあるな。

JR東海の場合はトップが原発推進論者だし、WEDGEも原発マンセー記事ばかりだし、
単独ではないとしても原発メーカーや商社や中電と共同出資で原子力発電会社を設立する可能性はあると思うぞ。

238 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 10:43:58.86 ID:PHsehflL0
と、思ったらそんな情報どこにもね−じゃん。
>>232 の白雉解釈かよ w

>>232>>234みたいな本モノの馬鹿に限って
平気で人を馬鹿呼ばわりするのが2chクオリティ www

239 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 11:00:39.38 ID:K5b6kqbA0
JR京田辺・近鉄新田辺
ココで良いんだけどね。

大阪・奈良・京都 アクセス便利だし

240 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 11:01:46.62 ID:ajrdbZ0i0
駅名は新京田辺かな?

241 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 11:03:06.77 ID:st0FoBhpi
糞スレ上げる

242 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 11:04:33.86 ID:ZciL7F+U0
>>235
都知事選での自民大勝利で原発は再起動する見込みだから
電力の点では大丈夫でしょう

243 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 11:04:55.34 ID:cfUqkVXW0
>>238
つ鏡

1月3日の中日新聞
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4841172.jpg

244 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 11:11:29.46 ID:Z4logdH50
>>243
404

245 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 11:53:29.94 ID:xheioHSx0
ソースとなる記事(2014年1月3日付 中日新聞朝刊)
http://i.imgur.com/4yXBcgc.jpg

リンクぐらい確認してから貼れよ

246 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 11:54:25.67 ID:xheioHSx0
>>230
バーカ

247 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 15:38:26.50 ID:Z4logdH50
>>245
この記事の書き方だと、
三重県駅は関西線亀山で決まりだろうけど、
奈良県駅は必ずしも絶対奈良県内ということでもなさそう。
「奈良学研都市」は、大阪府、京都府、奈良県にまたがっているからね。

248 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 15:47:52.99 ID:V/zQ+vhH0
画像検索も出来ない情弱か?

249 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 16:23:24.25 ID:+K7vy6GR0
「奈良市付近を通過する」
「三重、奈良両県には用地取得や工事でお世話になるし、
以前から誘致してくれていた。
一駅ずつつくるのが常識的」
「既存交通網との接続」

発言の引用はこれだけしかない。
JR東海首脳は、学研都市とは言っていない。

250 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 16:50:38.55 ID:GTsDgsd80
やっぱり木津。

251 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 17:31:27.20 ID:Di/p+3Pt0
奈良県駅は宇陀市内

252 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 18:09:47.28 ID:GTsDgsd80
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ(6本/時)
●●●●●●●●● こだま(1本/時)。

253 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 20:22:06.59 ID:xheioHSx0
>>249
この文読めば、「奈良県には今まで色々お世話になったから、そのお世話になった奈良県に駅を一つ作るのが常識だ。」と、こう要約できると思うのだが、違うのか?

254 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 20:22:48.62 ID:xheioHSx0
違うか、これからお世話になるから、って意味か。

255 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 20:44:26.81 ID:+K7vy6GR0
学研都市としているのは、JR東海首脳ではなく記者だろう。

256 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 21:26:39.05 ID:K8Dt6kkg0
学研都市は奈良市生駒市木津川市四条畷市交野市の合同地区でその総称が学研都市

257 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 22:31:30.19 ID:lZ0xZ5pB0
国が基本計画で「奈良市附近」
JR東海が「奈良県内」
地元自治体の要望が「既存交通網との接続」

奈良市付近かつ奈良県内で既存交通網と接続するのは、学研都市しか無いのか?

258 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 23:16:06.53 ID:i0P58tgB0
JR東海の想定する駅位置は、奈良市、生駒市、大和郡山市、天理市の範囲内。
その内天理市については候補返上を申し出た。

地上駅なら大和郡山市か奈良市南端
地下駅なら奈良市学研都市

259 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 00:40:48.01 ID:LqJlgiXL0
>>257
既存交通綱の解釈の違いだろうね
我々の解釈では在来線・私鉄との接続駅がある場所
JRの解釈は、高速道路や道路が近くにある場所で在来線私鉄路線から新規駅などでアクセスが出来る場所って事だろう
ようするに、車のアクセスも想定している範囲、駅に接続するインフラは勝手に作れということさ。

260 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 07:54:10.14 ID:4Tve9wVQ0
既存路線接続というならJR在来線駅か駅間だろう。
私鉄は含まないのが普通。

261 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 08:18:17.18 ID:DolX7RgF0
さぁ今日もそろそろ
やっぱ木津!って連呼するキチガイの登場かな?

262 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 08:25:47.95 ID:8S/+CC1U0
木津。
きつきつ

263 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 09:52:30.88 ID:nuEXLIsd0
中心駅接続が既存交通網との接続→東京駅でなくても品川でOK
私鉄よりJR接続→JRローカルの相模原より京王が来てる橋本
JR在来線との接続が既存交通網との接続→自社の身延線より高速IC
既存駅のある場所で乗り換えを→地元請願駅なら飯田線に新駅検討するよ

新富士や岐阜羽島を維持できる体力のJR東海だし、平城山でも高の原でも郡山でも利用者にとっちゃ京都経由より早く奈良に行けるようになるんだから、ある意味フリーハンドだろうね。

264 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 19:30:37.24 ID:cdzsZU7S0
乗り換えてまでそんな不便なターミナルから、わざわざ毎時1-2本のリニアに乗る人はそんなにいない。
京都か近鉄奈良駅以外なら、いっそ駅設置を止めて、のんびり走っている近鉄京都線の高速化やJR大和路線の新大阪乗り入れを進めたほうが便利になる。

265 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 20:01:10.30 ID:Z1gs96xf0
電力会社は中部電力でもう決まってる
上越火力か浜岡原発を使う

266 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 21:14:25.31 ID:DolX7RgF0
木津キチガイ出てこいよw

267 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 21:23:16.97 ID:RBdaqJ6f0
中心駅接続が既存交通網との接続→奈良駅でなくても木津でOK
私鉄よりJR接続→近鉄の奈良よりJRローカルの木津
JR在来線との接続が既存交通網との接続→自社の京都より既存在来線の木津
既存駅のある場所で乗り換えを→地元請願駅なら奈良線関西線に新駅検討するよ

268 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 21:26:58.33 ID:tO6rhFsCO
>>266
お前、チョ〜笑える
寂しい奴w
俺はお前のいう木津じゃあねぇが木津になる方に300円だな

269 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 22:12:35.84 ID:hYi+8gNv0
奈良市なら旧都祁村ということもあるぞwww
名阪国道の針テラス付近なら既存交通との連絡もあるし。

270 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 22:15:38.01 ID:hYi+8gNv0
あるいは旧月ヶ瀬村で関西本線連絡とかwww

271 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 23:05:37.93 ID:CCdFOTiY0
あれぇ?
木津キチガイのID:RBdaqJ6f0は出てきませんねぇ。
隠れてないで出てこいよキチガイ。

272 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 23:07:06.87 ID:CCdFOTiY0
ID:RBdaqJ6f0
いつもの●つけてみろよ

273 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 23:07:42.01 ID:CCdFOTiY0
>>268
そういうのをな、屁理屈ってんだよキチガイ

274 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 23:30:02.54 ID:x5TXnojB0
>>267
木津が奈良県になることか先決だな

275 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 23:36:30.86 ID:tO6rhFsCO
>>273
お前、日本語の使い方変だぞ
日本人か?
友達もいないだろw
オナニしてねろ(爆笑)

276 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 07:07:58.96 ID:K790qGSh0
別IDで煽ってオナニーとはさすが木津キチガイ
キチガイは相変わらずキチガイだな

277 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 23:22:18.46 ID:KLWAICGt0
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ(6本/時)
●●●●●●●●● こだま(1本/時)1

278 :名無し野電車区:2014/02/16(日) 08:15:44.98 ID:vI+BkdLn0
決定案の新田辺駅経由
はこのスレでは触れないでおく
このスレのすべての妄想が
成り立たなくなる

279 :名無し野電車区:2014/02/16(日) 19:50:54.47 ID:LRfTttm90
過疎ったな

280 :名無し野電車区:2014/02/16(日) 19:58:54.28 ID:/pKGbMvq0
木津が奈良県だと思っている馬鹿の巣窟だから、嫌気が差したんだろう。

281 :名無し野電車区:2014/02/16(日) 21:18:03.51 ID:F9JOJm7l0
まあ、木津には会社の奈良市店が多いから木津が奈良県と思う気持ちもわかる

282 :名無し野電車区:2014/02/17(月) 03:16:17.32 ID:IcayjC3o0
>>279
元々は総合スレと予測スレがあった東京〜名古屋も今や1スレしか無い。
それが名古屋〜大阪に2スレもあって過疎らないわけないじゃないか。
過疎るのはこのスレができた時点でわかっていたこと。

283 :名無し野電車区:2014/02/17(月) 12:02:24.11 ID:roL1yTLC0
嵐の前の静けさ

284 :名無し野電車区:2014/02/17(月) 12:12:35.47 ID:N3H4XYDJ0
>>281
その辺の事情に詳しくないので、多くあるという木津にある奈良市店の具体例を、沢山教えてくれ。

285 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 07:56:59.25 ID:iwACPFYu0
>>281
具体例は、ひとつも挙げられないのか?

286 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 08:31:06.21 ID:1IunmaaZi
木津基地外なんてその程度

所詮喚いて印象操作しようと必死になってるだけ
ソースも出せない内容を言い続ければ本当になると思ってるチョン公と同じ思考回路だから相手にするだけ無駄

287 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 19:07:03.79 ID:XCpwl/w/0
>>282
もうルートが正式決定した東京〜名古屋と
京都経由か奈良経由かさえもはっきりしない名古屋〜大阪とは違う

288 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 19:09:12.18 ID:iwACPFYu0
>>287
奈良経由はハッキリしている。

289 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 19:14:13.04 ID:XCpwl/w/0
>>288
だけど京都が全然諦めてないみたいじゃん
早く大阪あたりが京都は諦めろ!!ってバシッと言ってあげないと周囲はそう受け取らない
大阪も京都ルート支持みたいなこと言ってるらしいじゃん

290 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 19:25:37.30 ID:hirKnunk0
口で支持されているだけでは何の効果も無い

291 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 19:27:25.65 ID:iwACPFYu0
>>289
昭和48年告示第466号
中央新幹線:東京都 - 大阪市(甲府市附近、名古屋市附近、奈良市附近)

この時点で既に、
東京都〜甲府市附近〜名古屋市附近〜奈良市附近〜大阪市
のルートを、国がバシッと選定している。

292 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 20:22:34.51 ID:/KW4QIC/0
奈良市といっても旧都祁村に地上単独駅

293 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 20:30:45.86 ID:hXJxOSMbP
決まってないと思ってるのは京都だけだろ
東海が奈良と言ってるから奈良なんだろ
山陽九州方面に延伸の要望があるから終点は大阪とは限らないと言ってるようなもの

294 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 20:57:48.75 ID:xKQWEtYDO
京都〜梅田〜関空 ルートを狙ってるのが大阪

295 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 23:54:46.66 ID:IyTHGYSH0
>>294
つ「はるか」

296 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 23:57:29.80 ID:kyAxc16p0
もうやめて、はるかに乗ってくれる、お金を払う客は減り続けてるの
関空なんか、南海や快速で行ってピーチやジェットスターに乗る乞食の空港なのよ

297 :名無し野電車区:2014/02/19(水) 00:02:33.92 ID:xF+WMB1l0
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ(6本/時)
●●●●●●●●● こだま(1本/時)2

298 :名無し野電車区:2014/02/19(水) 00:07:23.36 ID:NdxHTvSwP
何が乞食だ
費用対効果の問題だろ
10年くらい前までは東京大阪間ものぞみよりひかりに乗る人が多かった
少しくらい早くても安い方を取るなんて普通のこと

299 :名無し野電車区:2014/02/19(水) 00:21:51.52 ID:HTxNrTRT0
>>298
企業向けのExpress予約が始まって料金差がなくなってからはのぞみも満員御礼だよな

300 :名無し野電車区:2014/02/19(水) 00:25:41.08 ID:3Zgr6MB70
>>294
その予算を国へ付けて貰うために京都駅ルートだと言ってるからな
べつに京都駅ルートじゃなくても良いという考えでいる
でも中央リニアに絡めないと国は予算を出さないだろうから京都駅だと言えば予算を通しやすくなるだろうという
だから奈良ルートのままでも良いんだよ、中央リニアのルートは変えないけど関空リニアの予算は付けやるからこれで京都は妥協しろ、と国が言ってくるのを狙っているだけ。

301 :名無し野電車区:2014/02/19(水) 17:56:19.19 ID:QFgaM7yf0
関空リニアとか実現可能性低すぎる
四国新幹線の方がまだ可能性あり

302 :名無し野電車区:2014/02/19(水) 18:03:53.28 ID:UP8RHlTj0
関空リニアってどこを通すんだよ。全線地下?

303 :名無し野電車区:2014/02/19(水) 18:16:56.20 ID:0hgyZtc2O
全線単線高架の関空リニア

304 :名無し野電車区:2014/02/19(水) 18:39:10.61 ID:llMzSmrX0
遠いのみならず、通行料を徴収する橋を通らなければならない。
そんな不便な所に空港を追いやったのがいけない。

305 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 10:20:22.50 ID:la1HXeN6O
このままでは、京都を通りません
遅延情報 名古屋〜大阪18年遅れ

306 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 10:25:10.55 ID:LjTfaumw0
そもそも、京都を通る必要はありません。
と言うよりも、京都を通らないことに意味があります。

307 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 14:06:36.18 ID:FCPmWyti0
関空リニアのためにこそ京都駅が必要

308 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 16:16:57.98 ID:U8XDyNou0
大阪市周辺から東京への移動者のシェアを航空会社と争っているJRに対して、
どちらかと言えば航空会社に利するだけの殆ど意味のない投資をしろとJRに要求する馬鹿。

309 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 16:57:30.74 ID:KFY5qxdeP
どうしても欲しければ、
京都と大阪の金で中央新幹線とは別に京都〜関空のリニアを造ればいい
俺は府民としては反対させてもらうけど

310 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 17:05:47.41 ID:v4hQUEiq0
国に関空リニアで妥協しろと予算を付けて貰うために中央リニアに絡めているだけだから、京都と大阪の本命は関空リニアへの予算執行をしてもらうことだから。
東京と京都がリニアが繋がっても劇的に変わらないという事ぐらい京都も解っているよ
だから関空リニアで空港から直で外人客を獲得し新大阪で中央リニアに乗換えが出来れば関空がハブになる、それを狙っているだけです
国も思惑を解っているから首を縦に振らないんですよ羽田成田派が煩いから、JR東海もリニアの客が飛行機へ流れる懸念も抱えているのでJRも拒否する。

311 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 21:24:44.87 ID:lzh1+uz20
日本は遅れてるね。
中国は上海虹橋空港に高速鉄道や地下鉄のターミナルも併設し、アジアの交通拠点にしている。
日本は半世紀たっても国家の背骨ができないが、中国は碁盤の目のように高速鉄道が走っている。
中央新幹線より、関空-大阪市内駅-京都-名古屋-東京に、中国が高速鉄道を建設し、和諧号を走らせた方が良い。
既存の新幹線と同じ規格なので東北新幹線や山陽新幹線とも乗り入れできる。
中国の高速鉄道はトンネル断面も大きく、カーブも最小半径7000mなので380キロ運転可能。
リニアと遜色なく走れる。

312 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 21:53:03.13 ID:QitaLZIj0
京都はスレ違い。

313 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 21:53:22.26 ID:l2L1JQmx0
>>311
鉄輪で安全に日本の運行密度でその速度出せるのかいな…。
出せたとしても2割減だし。

314 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 21:58:36.50 ID:9ZMp4ctq0
関空って、株式会社じゃなかったか?
なんで国におねだりするんだよ。
必要なら自前でリニアを引けば良いだけだろ。儲かるならやってるはず。
儲からないのに金を出させようとするのは、大阪のナマポ経済と同じだ。

315 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 23:37:21.15 ID:lzh1+uz20
日本におねだりするより中国におねだりすれば安くて質の良い高速鉄道が手に入る。
中国高鉄は駅間距離が長く、実際表定速度は300キロ近い。
東京-京都をほぼ直線にすれば400キロ弱。1時間20分程度になる。
中国の技術は日進月歩だから、停滞した日本の常識で考えてはいけない。

316 :名無し野電車区:2014/02/21(金) 01:12:01.26 ID:V+pg/ske0
【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

317 :名無し野電車区:2014/02/21(金) 06:19:58.93 ID:uEQ6ArpEP
>>315
雷に打たれたからと言って衝突してしまうような高速鉄道はいりません。

まぁ、わかって言ってるとは思うが中国のは車両が同じだけで保安システムやら制御システム、軌道から架線など全く別物だからな。
特に、高速鉄道となると保安と制御が連動するのは当たり前で新幹線に関しては無人走行だってこなせるレベル。
だから、ダイヤが狭くなろうが事故は起きない。そうしたノウハウなんてのは一朝一夕でどうにかなるものではない。

318 :名無し野電車区:2014/02/21(金) 08:45:36.50 ID:0khie0Ka0
日本のバランス良い発展のためには色んなところに新幹線を通すべき
京都滋賀は東海道新幹線、奈良三重は中央新幹線ていう棲み分けが一番効果高い

319 :名無し野電車区:2014/02/21(金) 15:52:50.00 ID:b/MS+5aJ0
リニア誘致で専門部署新設へ 京都市、優位性など検証
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20140220000145

320 :名無し野電車区:2014/02/21(金) 16:24:22.78 ID:iwoAA7/30
京都駅を通る=中央新幹線の建設意義の否定

321 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 08:25:12.50 ID:rImA9Z0v0
遷都の詔がない以上、首都はまだ京都だからな。

322 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 09:04:36.72 ID:JF8+Dg130
しかし首都圏は東京が中心という矛盾。

実際のところ、既に京都に首都機能はなく、国内でも国外でも日本の首都が京都で
あると認知されていないから、いくら「京都がまだ首都だ」などと叫んだところで・・・

323 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 09:14:46.67 ID:Q6fbAWFt0
京都駅を通らない=中央新幹線の建設意義

324 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 09:17:43.31 ID:rImA9Z0v0
阪急の登記上本店が池田市(本社機能なし)、京阪のそれが枚方市みたいなものかと。

325 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 11:15:45.91 ID:949O1v+7P
京都が首都なんて思ってるのは一部の京都の人間だけだから
他人の土地でも10年だか20年占有し続けたら自分の土地になるように、
もはや東京が首都であることは明白

326 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 11:54:27.79 ID:kDXVwwcQO
いまや首都は東京だろけど
三都といえば東京、京都、大阪
これらを直結しないリニアなんてあり得ない

327 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 12:19:39.69 ID:X8ZuFIhi0
>>301
そもそも関空リニアを造れって京都市に進言したのは東海の偉い人だからなぁ

328 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 13:04:48.70 ID:j5O9ES4e0
日本の国益にかなうルートは名古屋駅より京都駅だよな

329 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 13:28:08.96 ID:TvTOC9bn0
さすがに今の首都が京都だとは言わんけど、京都への再遷都は考えた方がいいよ。

330 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 13:30:48.63 ID:949O1v+7P
そんなことを思ってるのは京都の人間だけ

331 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 13:58:55.15 ID:lJ3bbR5o0
東京都と大阪市を東海道新幹線と別ルートで結ぶのであって、既存の東海道新幹線駅は起点と終点だけで良い。
しかし、S字に走っている東海道新幹線と何処か1点で交差する必要があり、選ばれたのは名古屋。

京都は無意味なので、一切出てこない。

332 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 15:46:29.16 ID:GzQLf1vA0
>>327
初耳

333 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 17:25:51.46 ID:lZ2hZ1tyO
パンプキンパイ食べたい

334 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 17:34:10.55 ID:TKL/xTct0
ルート問題でもめてて東京からだけ作ると
北陸新幹線みたいに金沢or敦賀で長期(金沢どまり、敦賀どまり合わせて最低20年超えるのは確実)寸どまりになる恐れも出てくる
ルートを早く決めて東京と大阪から同時着工して
両方がドッキングして終了という形がのぞましい
東京着工もルートが決まってからにしたほうがいい

335 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 17:37:04.65 ID:TKL/xTct0
もう奈良で強引に着工すればいい
大阪が京都に付くのをやめて
大阪だけ奈良ルートに同意してくれれば問題ない
京都は通らないんだから
大阪が京都を支持してる限りはいくらなんでも強引に着工はできない

336 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 18:09:33.61 ID:nAEQDn/I0
京都など正直どうでもいい
直線ルートなのだから京都など元からあり得ないんだしw

337 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 03:33:01.49 ID:ShiTGyBH0
>>326
現実には、もはや三都として東京・大阪・京都を並び称することはない。

338 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 07:17:32.88 ID:GWVfyknu0
>>326
日本の三大都市圏とは、首都圏・中京圏・近畿圏であり、東名阪とも呼ばれる。

京都は近畿圏の一部であると、近畿圏整備法(1963年制定)で定められている。

339 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 08:57:53.32 ID:VRlnmKrU0
京都民は京都に誘致する労力を他に使ってくれよ。

無駄。

340 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 11:18:43.63 ID:2GsGhVyi0
京都駅経由にすれば、京都停車で名古屋〜新大阪35分か?
大深度地下駅に行く手間を考えると、新幹線より時間がかかるなw

341 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 12:13:22.79 ID:vjO7Im7B0
>>332
常伝導リニアならできますよ、とそそのかしたとか。
東海もバカなのかw

342 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 12:59:05.70 ID:UnGQo6Fq0
まだ京都はあきらめてないんだな無駄な労力使うなよ

343 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 13:01:28.92 ID:LTKHF9EtO
京都府知事が京都にリニアを通すの諦めたと言っただろ

344 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 19:52:54.73 ID:QIa4x1380
京都はスレ違い。

345 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 19:53:51.61 ID:pDN84CqY0
リニアが奈良に通すことが目的でなくて、
とにかく大阪まで通るとなんでもいいなら
とりあえず三重、滋賀、京都を通すルートでも解決する
検討は2年もかからないし計画自体の発効は国交省の管轄だから1日でできる
奈良も県内で比較を避けるからすっきり決着しない

346 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 19:58:42.41 ID:rW+g2BGL0
もう遅すぎるよな

遅くとも10年前に名乗りを上げるべきだった
なんで着工が現実味を帯びてきてからのこのこ出てきてひっかきまわすようなことするのか
だけど京都が引っ込めない限りは大阪からの建設はできないだろ
少なくとも大阪が京都を支持をやめて奈良ルート派に付くしか大阪着工の道ない

347 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 19:59:56.02 ID:buZgtwYD0
絶対ありえないが仮に京都経由になっても
途中の雑魚駅扱いで、止まるのは1時間に1本だけとかそうなるだろうw
だから、通すだけ無駄なのだよ

そもそも直線ルートでは京都府の南ですら通らない可能性があるのにw

348 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 20:00:58.93 ID:Nbg9VX4qP
なんで通らん府に気を遣って建設を進める必要あるんだよ
京都が何を言っても「ああ、そうですか」って言って粛々と建設を進めればいい

349 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 20:27:02.57 ID:rW+g2BGL0
>>348
京都は無視してもいいけど
大阪は奈良派にならなきゃダメ
そうでなきゃ着工できないと思う
今の状況では大阪着工はできないんじゃないかなあ

350 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 21:06:57.87 ID:H5edvEOHO
大阪は関空リニアしか眼中にない
そのための京都ルート推し

351 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 21:16:37.51 ID:rW+g2BGL0
京都なんか通したら新幹線とスピード変わらなくなるじゃん
しかも地下を通るのだから地上に上る手間を考えたら新幹線より遅くなるかもしれん

352 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 22:00:20.04 ID:RRgFnIGo0
木津川市の「ガーデンモール木津川」の下の辺が最適じゃないかな。

http://yahoo.jp/eGYhRs

長所としては
・JR奈良線に接続できる
・高速のインターに近く、自動車でのアクセス性もよい
・田園地帯であり駅建設の支障が少ない
・京都奈良の県境に近くお互いの面子が保てる
・JR東海が言う京阪奈学研都市にも近い

短所としては、駅名決定にもめるって事くらいだろうか。

353 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 22:10:58.86 ID:rlQ7ShzQ0
>>352
最大にして唯一の問題は、そこが奈良県ではないと言うことだな。

354 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 22:26:58.98 ID:ARLyMMQ70
>>352
しかし本当に県境スレスレだな。

>>353
別にそこは奈良県内にこだわらなくてもいいんじゃね?
どうしても奈良県内じゃなくちゃいけないという事もなかろう。

355 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 22:33:31.87 ID:RRgFnIGo0
>>353
奈良駅からわずか2駅5分じゃないか。奈良県もかんにんしたってや。

356 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 22:37:40.62 ID:xStu5EFY0
奈良派の一部はどういう理由であれ
奈良県でなければならないと思ってるから。
奈良ルートのほとんどの機能は京都府南部で代替可能なのにしょうがないね。

357 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 22:39:36.50 ID:rW+g2BGL0
京都市じゃなくても京都府内ってことで妥協できないの?
京都市まで行くと迂回ルートになってしまう
奈良よりの京都府内でお互いが妥協すればいい

358 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 22:40:00.05 ID:rlQ7ShzQ0
>>354,355
JR東海首脳が、
「三重、奈良両県には用地取得や工事でお世話になるし、以前から誘致してくれていた。
一駅ずつつくるのが常識的」
と明言しちゃっただろ。

359 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 22:44:02.26 ID:ARLyMMQ70
>>358
>>354
どうしても奈良県内じゃなくてはいけないことではない。
JR東海首脳もそこまで石頭ではないと思うぞ。

360 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 23:05:09.43 ID:rlQ7ShzQ0
>>359
奈良県外に造ったら、JR東海は非常識ってことになるね。

361 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 23:09:39.50 ID:Nbg9VX4qP
木津ならことによっては奈良も納得するかもしれんが、
京都府を通すと京都が京都駅にしろと言い出しそう

362 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 23:16:07.16 ID:xStu5EFY0
>>357
そもそもが迂回ルートなわけだから
実は距離は大した問題でないのだろうと思わざるをえない…

363 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 00:23:44.02 ID:I3NkVyK40
>>362
京都駅を作るとなると、亀山駅はなくなるだろうな。
かといって湯の山温泉の辺に三重県駅を作っても意味がないわけで
京都VS奈良の戦いは、三重県にとっても他人事ではない。

364 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 00:41:17.67 ID:C222yv3j0
>>363
いや、京都駅ルートが俎上にのった場合には
もはや建設費や時間込みでの再編になるからどうなるかわからない
奈良ルート的には多少強引にでも駅を決めて着工までもちこんでしまうのが正解

365 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 01:05:39.11 ID:hkvkBIhs0
ウジの古都京都

366 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 02:15:09.73 ID:vRitfCTeP
京都のリニアに関する言動は
どこぞの国の領土に関する言動に似ている

367 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 02:18:25.32 ID:woRiOW6K0
>>359
三重奈良にお世話になると言っているのに京都府内に作るとかアホか

368 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 02:48:37.55 ID:8AvHcWTL0
>>364
京都駅ルートなんて俎上にすら乗らないし法律も計画も変わりようが無い。
しかし大阪京都が狙ってる名古屋〜京都〜梅田/難波〜関西空港のリニアが
国費だろうが自費だろうが東海の中央リニア新幹線と無関係の別物の路線として造られてしまったら、
本物の中央リニア新幹線は名古屋から先に延伸させる理由が無くなり
山陰や四国と同じく計画だけで終わらされてしまう。

369 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 08:35:20.67 ID:vRitfCTeP
関空リニアなんて「こんなのあったらいいな」っていう
夢物語を言ってみましたていどの物だぞ
実現可能性があるみたいに言うなよ

370 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 08:36:23.27 ID:sCEy6n/J0
国道163号線に沿っての経路になりそうなので京都駅は構想から外れている。
新大阪から守口ってほぼ一直線なんだよね、その先は…山城地域⇔亀山と
経済的なルートになる。

>>368
京都はどうだか知らないけど大阪は、大阪駅(うめきた)⇔新大阪⇔関空
のルートを敷きたい、よって京都駅からは新大阪で乗り換えてねというのが
大阪側の考えだろう。

371 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 08:39:08.33 ID:sCEy6n/J0
そりゃ、京都市が一兆円出すと言うのならJR側も考慮の余地はあるかもしれないが
国が出すのなら少ないに越したことは無い。よって京都駅経由は有り得ない。

そもそも新横浜駅⇔京都駅 今でも1時間台。利便性は悪くない!

372 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 15:24:10.04 ID:woRiOW6K0
関空をハブにするのが最終目的だから京都−梅田−関空のリニアは欲しいんだろうね大阪は
その予算を付けて貰う為に京都を絡ませてゴネて国から落し所を探らせるのが狙いだ
予算付けやるから京都は新大阪乗換えで我慢しろという、京都は関空リニアの終着駅になるから寧ろ中間駅の中央リニアよりは利に叶うだろうという。

373 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 16:20:19.99 ID:Ioq99d8d0
てかさリニア駅が京都駅に接続とか当然の話だけど
いつになったら京都が正統な首都であるとなるんだ
どう考えても東京が日本の首都とかなってるよな
もう十分に関東の田舎は都市かしたんだからそろそろ京都に
首都を名実共に戻しても良いと思うな。リニアよりそっちの議論がせんけつだろ

374 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 17:04:31.32 ID:8AvHcWTL0
>>373
京都が首都なのではなく首都が京都なのだよ日本では。
仮に奈良に首都移転したら奈良が京都になる。

375 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 17:06:26.86 ID:eZEdClzp0
平城京復活?

376 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 17:46:00.91 ID:D+iYM+Q70
明治維新の時から約150年間首都は東京ですが、何か?

377 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 17:57:24.68 ID:vRitfCTeP
>>373
京都の人間はまじでこんなふうに考えてるのか?
勘違いも甚だしいな

仮に首都になるのが交代制なら京都はもう1000年もやったからいいだろ
うっとうしいから

378 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 18:15:28.77 ID:23HMdDyP0
東京から出発する列車は下り。
東京へ向かう列車は上り。
これが東京が首都だという証拠だ。
これを変えるというなら話は別だが。

379 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 18:56:30.51 ID:A5/iNyRq0
大阪が奈良ルート支持になるまで名古屋から西は延伸の必要はないと思う
ホントは同時開業が望ましいが京都がゴネてる間は仕方ない

380 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 19:15:14.75 ID:ifqJhn+10
多くの国では、憲法あるいは法律で「我が国の首都は○△である」と明文で規定している。
これなら紛れる余地は無いのだが。

京都人が「日本の首都は京都だ」と言い張る唯一の根拠は、
明治維新の際に明白に「首都移転」を宣言していない事。
「遷都じゃなくて奠都だ」と訳の分からないたわごとを垂れ流している。

381 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 20:01:59.33 ID:e1sL/uAV0
日本で首都を定める法令は、平安遷都の詔までない。
東京への遷都令は、いまだに出ていない。
天皇の居所を示す玉座もいまだに京都御所紫宸殿にある。

大阪が奈良支持になることはない。関空リニアは京都の集客力がなければ成り立たないのは大阪が一番わかっている。
大阪は観光で集客は見込めないし、ビジネスでも相次ぐ企業の東京移転で求心力を失っている。
関空が遠いので何らかのアクセスが必要だが、大阪単独で関空リニアを造っても採算が合わないから京都の観光客を取り込む必要がある。
だから大阪は京都案を支持する。

382 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 20:05:14.43 ID:A5/iNyRq0
本気でそう思ってるとしたらバカすぎる
2兎を得ようとするものは1兎も得ず
の典型例だ

383 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 20:14:18.85 ID:A5/iNyRq0
大阪の場合は奈良ルートにして最短化すれば
中国・四国・九州地方からの集客も見込め活性化すると思うのに
京都やら関空やら近視眼的すぎて話にならない
京都を早く切り捨てて奈良支持に回り同時着工を目指すべき

384 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 21:07:26.86 ID:I3NkVyK40
>>383
奈良県の弱点は、近畿圏の行政レベルで孤立していることだろうな。

385 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 21:24:18.12 ID:8AvHcWTL0
>>376
「江戸」という名を捨てられ東の京都を意味する「東京」に変えさせられたのって
ある意味屈辱やん。
明治遷都の時に京都も「平安」とかに変えさせとくべきだった。

386 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 21:36:52.16 ID:A5/iNyRq0
北京や南京もあるから別に問題ない

387 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 22:40:10.45 ID:6+FGMjp20
加えて奈良と大阪だと近すぎる
奈良市だと東海には本当に旧月ヶ瀬村とか旧都祁村に1日数本停車の駅作られるぞw

388 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 23:43:29.46 ID:fkZrIKNQ0
山陽新幹線からの乗換駅としてリニア駅が新大阪なのは当然だよ。
更に新大阪は京阪神の中心として、関西から東京へ行くリニアへの需要を吸い取る拠点になる。
加えて、関空、紀勢からの客も新大阪にやってくる。
この新大阪に、直通交通の便が悪い奈良県や京都府南部、和歌山東部を押さえる奈良駅を設置で、近畿はほぼカバーされる。

389 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 23:46:10.73 ID:I3NkVyK40
>>387
生駒市って話もあるけど、これなど論外?

390 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 07:50:14.73 ID:90Pu1nbA0
>>389
JR線がない。

391 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 08:29:42.86 ID:03VPaqfa0
京都か奈良か… リニアルート巡り攻防(ルポ迫真): 2014/2/21 3:30
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO67159820R20C14A2SHA000/

「リニアは日本の軸。関西に来るのが2045年では遅すぎる」。昨年12月13日、大阪市内のホテルに
関西の産官のトップが集まった。リニア中央新幹線の品川―新大阪間の同時開業を求める大会。
国会議員19人を含む約210人が気勢を上げた。

東海旅客鉄道(JR東海)の計画では、品川―名古屋間の開業は27年。新大阪延伸はその18年後だ。
9兆円を超す総工費を負担するJR東海は同時開業を否定する。20年近い遅れが、
関西に取り返しの付かないダメージを与えるとの危機感は強い。

「オール関西」で同時開業の機運を高めるはずの集会に、奈良県知事、荒井正吾(69)の姿はなかった。
「同時開業には大賛成だが、決まったことを関西でひっくり返そうなんていうのはどこの誰かという感じだ」
荒井の不満には理由がある。国は11年に定めたリニア整備計画で、名古屋―新大阪間は「奈良市付近」を通ると明記した。
だが京都の自治体などが京都駅ルートを訴え始めたからだ。

中心は京都府知事の山田啓二(59)と京都市長の門川大作(63)。整備計画の基となった中央新幹線の基本計画は
東海道新幹線のバイパス線を定めたもの。リニアは議論し直すのが筋というわけだ。
「京都駅ルートがJR東海や利用者にとっても最もメリットがある」。山田は奈良への対抗心を隠さない。

門川が持ち歩く新聞記事がある。「悲願が国鉄動かす 世論バックに市の工作」。
東海道新幹線の京都駅停車が決まった1964年8月に、地元紙がルート決定の経緯などをまとめた。
東海道新幹線は京都駅を通らないはずだった。京都市は国鉄への陳情を重ね、
着工後に設計図を書き直させ、予定外の「ひかり号」停車まで実現させた。

392 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 08:30:34.83 ID:03VPaqfa0
(その2)
「京都人は火が付くのは遅いがここからや」。1月17日、有力者が集まったリニアの京都誘致を求める集会。
門川はこの記事を見せながら、国の計画について「変えられる。やればできるんだ」と言い切った。

だが、京都の動きは関西に波紋を広げている。ルートを見直せば、沿線の環境影響評価も遅れる。
関経連会長の森詳介(73)は「同時開業のためには関西がひとつにまとまる必要がある」と、京都の動きをけん制する。
関西経済界の重鎮はつぶやいた。「同時開業を前進させるには山田と門川の首に誰が鈴をつけるかが問題だ」(敬称略)

393 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 11:07:17.67 ID:4KW/0esX0
詰み

394 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 11:23:13.50 ID:ES8WAWvw0
>>391,392
国と国鉄は、東海道新幹線の件で懲りている。
京都の話に耳を傾けるとロクなことがない、と。

JRCの「ああ、そうですか」の言葉が、如実に物語っている。

395 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 15:54:31.85 ID:H5Wal107O
失うものが無いからやりたい放題。
大阪と奈良が揉めてJRCがへそ曲げて延伸やーめたとなっても、
京都駅は元々通らないから関係ないし「ああそうですか」で済んじゃう。
いや、それが目的か。

396 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 16:45:08.98 ID:mACqHfei0
大阪が京都を切り捨てて奈良派にならない限り2045年より早く開業することはないな

397 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 16:59:17.12 ID:IvCvF4650
大阪の意向に左右されることはないだろ。
JR東海が奈良ルートで駅を決定したら、その時点で京都は関係なくなる。
新大阪の工事を認めなかったら、大阪だけが日本中から叩かれる。

398 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 18:10:39.63 ID:Msmy7oul0
京都の狙いは国にリニア建設費用を出させて国の意向で路線を決定させることにあるのではないか

399 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 18:15:05.52 ID:Lhk1b3ij0
>>398
国の意向は、ずっと奈良ルートのまま一貫している。

400 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 18:50:42.31 ID:q3bxFEI10
「奈良駅付近vs京都駅」の誘致合戦が長引けば長引くほど名古屋以遠着工が遅れるから、
トクをするのは名古屋だな。
名古屋人がこれをウラで演出しているとも取れる。

401 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 21:50:13.85 ID:4KW/0esX0
急ぎたいのなら京都府及び木津川精華を京都市から切り離して対立させるのが良い。

402 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 23:44:38.19 ID:ft+pxYrl0
木津川市の住宅価格の下落が止まらない。
リニアで強制収容と立ち退きがあるかもしれないからだ。
名古屋〜大阪の建設前倒しで、早ければせっかく建てた家が数年内にも取り壊さねばならなくなるかもということで、もう資産価値が無くなるほど切迫している。

403 :名無し野電車区:2014/02/26(水) 01:52:45.62 ID:P8XahX6A0
>>402
ソースは

404 :名無し野電車区:2014/02/26(水) 07:08:15.76 ID:3nWoOfTg0
>関西経済界の重鎮はつぶやいた。「同時開業を前進させるには山田と門川の首に誰が鈴をつけるかが問題だ」

ほとんどキチ○イ扱いされているのが分かったwww

405 :名無し野電車区:2014/02/26(水) 11:44:46.52 ID:hcuzixSUP
奈良は候補地はJR東海にお任せするとまでいってるんだから
検討の余地はないと思うが

国の方針は奈良、奈良なら駅はほぼJR東海に設置場所の主導権あり
これでJR東海に京都ルートのメリットとか一切なくね?

406 :名無し野電車区:2014/02/26(水) 12:26:04.24 ID:PSBVSj0W0
>>405
京都は、京都のメリットだけしか興味はない。
JR東海にもメリットがあるかのように言わなければ、見向きもされないから言っているだけ。

407 :名無し野電車区:2014/02/26(水) 12:46:42.92 ID:9Jk78VeG0
>>405
名阪国道針テラス付近で決定だな

408 :名無し野電車区:2014/02/26(水) 18:41:07.69 ID:wdo7yO9A0
>>406
建設費を全額出します、これだけしか京都ルートで東海にメリットがある内容は無い
無論そんなの不可能、だって東海が自腹切るから張り切ってるんだし京都はね
京都ルート、この時点でいろんな負担が増加、この負担を無くせるメリットを京都が言えば良い、そんなのあるわけねー
ルート変更というのが最大の負担だから、最大の負担以上の負担が発生しない限りJR東海に京都ルートはメリットなし。

409 :名無し野電車区:2014/02/26(水) 19:41:24.14 ID:PTGK3LPU0
京都を通せというワガママもどきは、結局名古屋以西着工を遅らせる効果しか得られない。
ま、名古屋の人はそれで良いんだろうけどさ。

410 :名無し野電車区:2014/02/27(木) 12:48:52.31 ID:Fa/N26h50
>>407
名阪国道沿いにできるのは、車両基地だよ。
神奈川、岐阜の基地も内陸だけれど、名阪沿いだと名古屋港沿岸の三菱重工または豊川の日本車輌で製作した車輌を四日市で上陸させ、まっすぐ運び込める道路規格の高さが利点になる。
名古屋暫定開業までは岐阜へ陸路でも良いが、新大阪まで全通後は本数、車両数も増えるし、車両更新も始まる。
奈良車両基地は最大規模になるかもね。

411 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 09:25:47.21 ID:m7O4RkYK0
車両基地はちょっと遠いが名張の可能性も微レ存
ゴルフ場用地買収で転用しやすいまとまった土地がある
名阪の北側、伊賀市では困難

412 :名無し野電車区:2014/03/01(土) 22:20:14.63 ID:7qEYUnkw0
関空は全国から見ればローカルだから誰も興味ない
というより成田や関空がアジアのハブ空港になれなかったのは立地が悪かったからだ
この2つは潰して、羽田と伊丹を拡張した方がよほど将来性がある

413 :名無し野電車区:2014/03/01(土) 23:39:10.02 ID:dwSR4rsi0
関空は負債がデカクて意地でもハブ化して黒字化しようと必死に金の亡者になっているからな・・・
関空リニアを作れば巻き返せるとか夢見ているんだよ
特急すら昼間は臨時列車に各下げられているレベルなのに、快速ですらガラガラ
本当に関空へ需要があるなら特急は繁盛しているはずでっせ

414 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 06:10:01.03 ID:6KExdUig0
お金ジャブジャブつぎ込んで貰える所が羨ましいです
byセントレア

415 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 13:53:55.31 ID:zz/Mu0RV0
大阪都になったら、都庁をりんくうタウンに移して新大阪〜りんくうタウンノンストップの新幹線延伸をするんで、リニアも亀山〜奈良〜りんくうへ。
って言うなら大阪の意見も耳を貸す価値があるかも・・・と思ったが、無駄だな。

416 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 14:35:56.69 ID:cF5CTu5e0
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ(6本/時)
●●●●●●●●● こだま(1本/時)3

417 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 07:56:21.26 ID:10CZJ1/20
>>1-416

テンプレ:
全レスで”国”の頭に「奈良の自称」を付けてはじめて
意味が通じる

×「国の意向は、ずっと奈良ルートのまま一貫している。」

◎「奈良の自称国の意向は、ずっと奈良ルートのまま一貫している。」

418 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 10:32:43.63 ID:0jI3dy+m0
妄想はチラ裏にでもかいとけよ。
奈良が何も言わなくても国が言ってるのを自称って…

419 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 16:58:33.32 ID:IKpfdbn30
×「奈良の自称国の意向は、ずっと奈良ルートのまま一貫している。」

◎「京都の自称『奈良の自称国の意向』は、ずっと奈良ルートのまま一貫している。」

420 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 22:29:51.93 ID:tVFY/eE/0
奈良県知事が大和郡山案が最適とかほざいてたぞ。
大和郡山なんか、へんぴなところに駅はいらんやろ。
やっぱり、京都府になってしまうが木津が有力やな。

421 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 00:36:05.99 ID:Km8vs67d0
大和郡山という場所は奈良市より更に南ではないか。
無理無理。
奈良市でも遠回りになるというのに。

422 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 00:44:19.40 ID:QWODwF7R0
>>420
大和郡山案なんて、遺跡の宝庫である奈良盆地を横断し、さらに遠回りであり、
JR東海が承諾するとは到底考えられない。

423 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 09:34:23.62 ID:EODVvXU20
懸垂曲線(カテナリー)という曲線がある。
2本の柱の間に、鎖やロープを張ると垂れ下がるが、完全にピンと張った状態に比べて
垂れ下がらせた曲線の長さは、意外にも大して伸びないのである

柱の間隔が1mで、中央で10cm垂れ下がった場合だが、曲線の長さは何と103cmでしかない。
鉄道路線も同様で、南に大きく迂回したように見えても、線路延長はさして伸びない
          ↓

上の図だけからでははっきりしたことは言えませんので、ロープの長さと弛みの関係を下図に示します。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/a-sasano/catenary.htm


この図から、支持点間隔1mで10cmの弛み(上の図の赤線(a=1)に近く、かなり派手に弛んだ状態)をつけようとすると、
ロープの長さは103cmということになります。要するにピンと張った場合に対して3cm長いロープを使えばよいことになります。

424 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 10:32:49.04 ID:7i6lUiqW0
京都には谷垣や伊吹などの自民の大物政治家が多いからどうなるかわからんな
民主の前原が自民に移籍したらもっと自民王国になるのに

425 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 11:34:48.82 ID:35QtaA5T0
京都が木津川辺りの用地をJR東海に提供して
「ここに通してくれ」と云えば話は簡単に纏まるんじゃね?

木津川なら奈良市の隣だから奈良市付近でも間違いじゃないし
京都府内なので顔も立つ

426 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 13:59:05.56 ID:/UMyOR5V0
民間の土地しか無いのにどうやって渡すんだよ、京都府が土地を買い漁るほどのその分の利益は見込めないぞ、だから木津ではなく京都市内だとゴネてるのに。
奈良市側は平城山の市の土地があるから奈良市は提供すると言っているし。

427 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 21:02:03.81 ID:YwJNZD8a0
大和郡山は京都駅経由よりさらに大回り。
奈良の観光地の分布、交通アクセスを考えると、近鉄奈良直下以外に駅を造るなら、
まだ京都駅のほうがよい。
京都駅乗り入れの代わりに近鉄京都線高速化、大和西大寺駅立体化を要求した方が
奈良の一般住民のためにはうれしい。

428 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 21:06:34.21 ID:kRTQRRKIP
なんで東海の事業のことで近鉄に対して要求するんだよ
馬鹿らしくて聞いてられんわ

429 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 21:37:31.76 ID:EIWG1RAt0
大和郡山って、奈良駅からたった1駅じゃん。大阪と新大阪みたいなものだろう。
実際には奈良と大和郡山の間にリニア新駅とも言われてるし。

>>427は、近鉄を使わずに奈良に行けるようになると、京都〜奈良間でボロ儲けしてた近鉄がおまんま食い上げになるから恵んでくれと泣いてすがってるようにしか見えん。
リニア奈良は東京名古屋から人が行くための駅であって、近鉄乞食は相対して東京にお上りする人口もいないだろう。

430 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 22:05:05.45 ID:7HE2XW5k0
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ(6本/時)
●●●●●●●●● こだま(1本/時)

431 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 22:34:57.09 ID://iVTMNYO
京都駅の周辺はBや朝鮮人の巣窟
ルートが被れば巨額の金が動く

432 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 00:15:39.90 ID:kUZDZn/S0
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ(6本/時)
●●●●●●●●● こだま(1本/時)4

433 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 13:36:57.29 ID:rMK3gyRN0
リニア大阪延伸前倒し 自民がJR支援策を検討
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140306/waf14030612000011-n1.htm

>自民党の特別委員会は6日、リニア中央新幹線の大阪までの延伸と全線開業を、
>現計画で予定されている平成57(2045)年よりも前倒しするため、建設主体のJR東海に対する財政支援策を検討することを決めた。

>支援策としては、JR東海が金融機関から建設費の融資を受ける際の利子を、国が負担することなどが考えられる。

>一方、名古屋−大阪間に関しては、奈良市付近を通過するとしている国の計画に対し、京都市が見直しを求めている。
>特別委は、調整に向け沿線自治体を呼んで意見を聴くとしている。

434 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 16:57:07.75 ID:NgzXc1W60
ここで京都を呼んだらややこしい事になるから絶対に呼ばないことだな
今まで京都は一度も呼ばれなかった、リニアに参加できる権限が無いとしてね
だけどここで呼ぶと京都はリニアに参加できる権利があると付け上がるであろう、JRの苦労を潰される

435 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 17:16:53.33 ID:hK6q3+jb0
沿線自治体で奈良以外に奈良ルートを支持する自治体があるかねえ・・・。
三重県すら京都ルート支持に寝返りそう

436 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 17:31:48.20 ID:zneGXrv50
>>435
三重はいろんな意味で、京都側に鞍替えなんて考えられない自治体だが。

437 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 17:48:12.28 ID:jNcR3Gur0
沿線自治体に、京都は入っていないだろ。
京都の言い分を直接聴くか聴く必要ないか、の意見を聴くだけだな。

京都ルートにするとなると、JR西の意見も踏まえる必要がある。
将来的に西方への延伸の可能性を残すのか、完全否定するのか。
東方から名古屋への進入ルート変更の可能性もあるから、中津川も絡んで来るかも知れない。

438 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 17:53:36.73 ID:hK6q3+jb0
>>436
三重県と京都府が隣接してるって知らなかった?

439 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 18:15:15.31 ID:E9bgSUH/0
>>438
よし、南山城村に新駅だw

440 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 18:23:59.12 ID:A/C2Ragx0
>>438
三重は建設発表よりずっと前から亀山押し。
京都市経由になると亀山を通らなくなるから、県としては京都市経由に賛成なんて
するわけがない。
なまじ近いだけに余計にそうなる。

441 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 18:27:45.26 ID:V24/OSZb0
沿線自治体ということは、リニア中央新幹線建設促進期成同盟会参加の都府県か。
三重県は亀山駅の次に北上して京都は無理があるでしょうと一言いえば終わりだな。

442 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 18:37:49.30 ID:4/1JWbnj0
>>441
京都はルート変更した場合、三重とかに準備した分の補填出来るのか?
現実的に用意してるのは三重の勝手とは言えないし
逆にどうしても通したい場合、どういう方法とるつもりなのかね
政策的に相当難しそう

443 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 19:42:27.41 ID:V24/OSZb0
>>442
三重だけじゃなく、奈良にも補填しなくちゃいけないだろうしな。
滋賀方式で踏み倒してしらばっくれるのかもね。

444 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 21:06:18.34 ID:Ba/SAhvA0
>>433
利子補助のみ。
意味なし。

445 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 21:22:35.13 ID:Z9MHmwnE0
国の補助を拒んできた東海が今さら受けるかよ
受けたらルートに口出しされてぐねぐねにされることは明らかだ

446 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 21:36:27.00 ID:E9bgSUH/0
本気で東名阪同時開業したいなら海外のインフラファンドにでも頼むだろうな。

447 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 22:48:02.22 ID:V24/OSZb0
着工間近な東京〜名古屋に比べて、アセスもまだな名古屋以西が、金さえ都合すれば同時開業できるなんてありえないから心配するな。

448 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 22:53:56.23 ID:B+2Ysb/y0
無利子融資なら全然、OKだろ。
借金まみれの関空を見てみろ。

449 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 23:18:47.12 ID:W/RSDPTh0
>>442
国は奈良ルートで閣議決定したし
それで沿線の三重・奈良も協力してきた
もし京都ルートになるなら
京都および国はは奈良・三重に対しても金銭含めた何らかの補償しなくてはならない

450 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 23:25:37.41 ID:B+2Ysb/y0
京都ー奈良リニアしかないな。

逆に奈良ー京都リニアでもいいだろ?

451 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 00:07:51.51 ID:D+na6j0O0
京都〜京田辺〜木津でいいんじゃないかい。
もし京都府の予算だからもっと駅が多い方が良いと言うなら、マグレブじゃなくリニモ方式にすれば更に建設費は安くなる。

木津で大和路線に乗り換えて、県境を越えれば中央新幹線の新奈良まですぐだし。

452 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 00:09:35.02 ID:m+LG1iaI0
それじゃリニアじゃ無くなるな
普通に新幹線でいいじゃん

453 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 00:18:28.12 ID:nMfs96+G0
名古屋終点でok。

454 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 00:20:27.44 ID:m+LG1iaI0
バカじゃん
同時開業・同時着工したいなら奈良ルートで行くしかないのに
京都がゴネればゴネるほど同時開業・同時着工の道は遠のいていく
京都のせいで大阪まで没落してしまう

455 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 00:27:39.80 ID:D+na6j0O0
大阪は、せっかく国にめぐんでもらった関空を使ってやらないと、文字通り地盤沈下で海に沈んでいくだろ。
リニアが伸びるのが遅ければ遅いほど関空の延命になる。

456 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 00:40:21.90 ID:vRgWHGZM0
大阪から東京に行くのに関空を使うのは周辺住民くらいだろ
飛行機使うにしても伊丹の方が多い
だからリニアができても関空はほとんど関係ない

457 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 02:53:54.60 ID:s28kGZxf0
伊丹リニアにしよう
新大阪から伊丹へ向かって走る

458 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 07:44:57.98 ID:Da5cP3l10
>>457
そうそう伊丹空港廃止に伴いリニアの車庫を誘致すればよい。
リニア開業前に伊丹を廃止する必要があるけどネ

459 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 07:46:40.87 ID:Da5cP3l10
>>455
それは違うな、羽田に入国、リニア体験、そのまま関空から出国。

460 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 07:55:39.14 ID:Da5cP3l10
>>456
そりゃ、関空における羽田の割合は小さいからね。
旅割や先特だから飛行機に乗る人もいるだろうから
伊丹が廃止になったら、それらの層は関空に向かう。

461 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 08:09:19.52 ID:Aq3a/c110
>>433
それなら「最初から金出せや」だな
後出しジャンケンもいいとこ

462 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 10:59:23.65 ID:579BBExx0
JR東海に取っても国が金を出してくれるというなら
悪い話ではないんではないか?全部自前で払うのはリスクが大きいだろ

463 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 11:07:44.34 ID:cR9p3A3y0
>>462
無利子でないにしても極低利の融資なら悪くはない。
でもかわりに口出ししてくるなら拒否するんじゃないかね。

464 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 11:16:50.06 ID:QjvlAx+a0
最初から計画的

・形だけの3ルート案
・自己負担だけの建設発表で長野排除
・国費投入で費用負担軽減
・実質税金投入でJCウハウハ

465 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 11:16:51.52 ID:D+na6j0O0
通常の営業収益から作れる範囲を超えて資金投入するのは心配だなあ。
とても作れない東北や九州の新幹線ならともかく(それらでも並行在来線問題を引き起こしているが)、民営化とは何だったのかと。

466 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 14:34:16.62 ID:+UAtLzFg0
>>465
高速見てみろ
どいつもこいつも票目当てに新規着工やら料金値下げやら

467 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 02:04:34.49 ID:jdb9+bcR0
こりゃJR東海も大迷惑だな。

ttp://www.iza.ne.jp/smp/kiji/economy/news/130926/ecn13092617510025-s.html

468 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 07:12:52.48 ID:BVddzVov0
リニアに関しては大阪市、長野県とかも含め、上から目線だな。
整備新幹線と違ってびた一文も払ってないのに。
中間駅設置費用も東海全額負担が決まった時も、長野の地元紙には、
「駅前整備費用を地元自治体に負担させるのか」って新聞に出てたし。
在来線の新駅程度の地元負担もNOの雰囲気はいかがと思う。

469 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 08:10:47.46 ID:Y8fo98YM0
沿線自治体を呼んで聞き取り調査をするが
自民党政調特別委員会委員長「奈良市付近は崩さない」
この時点で京都駅全否定w
奈良市付近沿線の木津川市と京田辺市は誘致活動をしていないから今更誘致しても無理
奈良で決着ですわ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4916649.jpg

470 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 08:17:59.65 ID:IpounYST0
>>467
 京都ルートだと地震で共倒れだからな。
京都周辺には次の地震の準備を着々と進めている活断層が集中しているからね。

471 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 08:47:54.55 ID:jdb9+bcR0
>>469
京都駅全否定は当然。

「奈良市付近」なので、隣接する木津川市設置可能性はある。
ルート上は木津川市経由の方が近い。

472 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 08:49:00.47 ID:j9ae/Rnl0
>>469
7日〜今日のどれかだとは思うが、一応いつの記事かだけは教えてほしい

473 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 08:54:11.86 ID:Y8fo98YM0
>>471
JRは奈良だと言っているのに、誘致していない木津川市に駅を置くわけがない

474 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 09:04:08.96 ID:jdb9+bcR0
必ずしも誘致している場所に駅設置されるとは限らないし。

475 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 09:26:03.93 ID:BVddzVov0
京都市側によると、東海道新幹線も当初の京都南ルートが
着工後に京都駅経由になったから、まだまだ間に合うとか。

476 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 09:30:32.57 ID:R6cL+wei0
そもそも東海は、ルートや駅の選定に当たって、この記事にあるような
政治家の介入を極度に忌み嫌っていたからこそ、税金の投入はもちろん
政府系金融機関からの低利融資すら求めなかったのだが。

477 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 09:35:17.57 ID:BVddzVov0
一応、可能性を排除しないというスタンスに。

ただこの前の国会議員の質問みたいに、
リニアは成田ー関空で建設しろ。とか、
橋下みたいにJR東海は自分のことしか考えてない。とか、
言いたい放題になると収集つかないな。

478 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 09:45:23.87 ID:j9ae/Rnl0
>>475
東海道は伏見経由だったから曲げられる余地がまだあったけど、
リニアは奈良だから距離が全然違う・・・

479 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 12:40:16.70 ID:UQxs0NLb0
そもそも、JR東海が部分開業とか極めて舐めた
計画をぶち上げた事が、この騒動の発端だよな
ある意味確信犯とも言える

480 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 15:16:26.34 ID:AMjCxoLB0
確かに
自費発表→諏訪ルート排除→国費投入→早期建設→東海ウマーだったのが

まさか他の自治体がちゃちゃ入れてくるとは
東海も想定してなかったかw

481 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 15:31:14.22 ID:BVddzVov0
国費投入→京都ルート変更→新幹線大減収→
関空ルート押し付け→リニア、新幹線共倒れ

もあるかも。

482 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 15:47:10.83 ID:aJwUMnUZ0
国は中央新幹線に投入する金があるなら整備新幹線さっさと造っちまえよ
東京・名古屋・大阪にはもう東海道新幹線があるんだから、
他の地域の交通格差を縮めるよう務めるのが筋だろ
東海は民間企業だから利益のために建設してもいいけど

483 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 16:40:46.93 ID:Sw2t0iN+O
意図的に東京一極集中(参勤交代の時代(強引に江戸に移住)からあり)を何十年にもわたり行い人、物、金を吸い取り他都市を壊してきた東京
明治政府(東京)の藩債処分などの影響で大阪は大打撃をうけさせられ日本経済の中心的地位から転落する要因となる
他国はそんな事をすると国がおかしくなる事は承知の上そんなことはしない
それを分かっていてやっているのが日本の東京
ニート者数全国ワースト1位の東京
スリ かっぱらい ひったくり 全国ワースト1位の東京
犯罪率 全国ワースト1位の東京
借金全国ワースト1位の東京
第三セクター破綻の東京
犯罪件数全国ワースト1位の東京
山谷地区がある東京

484 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 16:58:48.80 ID:jdb9+bcR0
リニアは名古屋終点で。

485 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 17:03:58.89 ID:BVddzVov0
どーせアセスで遺跡があーだこーだって話になって、
地権者にごねられて用地買収に手間取るだろうから
恐らくこのスレの人間は乗ることないだろうな。

486 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 19:20:13.23 ID:DW3H0biC0
ま、ここの人間が生きてる間は名古屋開業を見れればいいほう
新大阪開業することには誰も生きてないな

487 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 21:05:22.36 ID:R6cL+wei0
平均余命表
男 平均余命 1年間の死亡確率 女

20歳 58.64年 0.06% 9,920人 65.39年 0.03% 9,943人

25歳 53.82年 0.06% 9,889人 60.47年 0.03% 9,930人

30歳 48.99年 0.08% 9,856人 55.56年 0.04% 9,915人
35歳 44.18年 0.10% 9,815人 50.68年 0.05% 9,894人

40歳 39.43年 0.15% 9,767人 45.82年 0.07% 9,864人

45歳 34.75年 0.23% 9,672人 41.01年 0.12% 9,820人

50歳 30.21年 0.38% 9,536人 36.29年 0.19% 9,749人

488 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 21:45:37.61 ID:EDkhDfcL0
京都は一刻も早く関西一円のために身を引いてほしい。
少なくとも京都府は京都市ではなくて木津川市への誘致に
戦略変更するべきである。

489 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:30:47.32 ID:2wkGIJJM0
京都があっての関西。
大阪は京都の外港、神戸はその大阪の外港。
結局京都が中心。
京都経由どころか京都終着でもよい。

490 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:33:30.54 ID:XpxrpmWw0
本当だよ、京都が無ければ関西の魅力は半減する
どこにでもある地方都市って感じで

491 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:35:29.81 ID:aJwUMnUZ0
>>489
京都の人間っていまだにこんな考えなのか?
正直気持ち悪い
今の京都は観光都市であり、少し大きめの地方都市といったところだろ
いつまで京都が日本の中心のつもりなんだ

492 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:37:52.72 ID:Yh26L0we0
名古屋延伸の時点で日本はIMF管理下。

それ以上の延伸はなし。

493 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:39:58.80 ID:XpxrpmWw0
実際じいさんばあさんの代は東京に孫が嫁に行くのも考えられないって感じだしな >京都

494 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:43:07.73 ID:DW3H0biC0
5年ほど東京にいた経験あるけど
京都人いっぱいいたよ
私の上司も京都出身だった

495 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 23:45:05.73 ID:XpxrpmWw0
あっそ、親戚の妖怪ババアがそうだったからそう思っただけ

496 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:30:15.57 ID:nuSRbgIS0
>>489
なに、江戸時代みたいなこと言ってんだ。

497 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 00:41:38.46 ID:c7XO5+Hi0
木津川じゃなく伊勢田でよくね?

498 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 01:38:01.02 ID:JN5y30sC0
京都が何言った所で、JR東海が全額負担で建設する限り、スルーされて終わり
関西は完全にリニアは出遅れてて、他は大阪延伸を出来るだけ早くする事しか
頭にないし、どこの支援も得られはしない

499 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 08:38:03.88 ID:a4F8kpNQ0
JRは名阪間開業は名東間開業から5年後と言っているしねどんだけ頑張っても今から調整始めては同時開業は絶対不可能だと
それも、京都が黙る前提で奈良ルートで計画通り行った場合に限るという。

500 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 08:45:15.32 ID:1OUSGiVR0
だから3月中に会合を開くんだろうね

501 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 10:53:28.11 ID:LVHuo5cf0
>>489
京都人がこういう認識でいる限り、京都は絶対スルーするべき。
こんなのに関わったらどこまで譲歩しても終わらない。きりがない。
京都を経由しない事にリニアの存在価値がある。

502 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 12:58:48.52 ID:nesWjJ1x0
いやーでも関西の中心か京都であることは否定しがたいのでは
歴史とか文化を勉強したことのない人なら誰だってそう思う
関西人なら多少京都人が上から目線でもしょうがないと思ってる

503 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 15:03:20.83 ID:55+HkzzM0
>>502
>関西人なら多少京都人が上から目線でもしょうがないと思ってる

こち亀でそのネタあったな

504 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 15:08:29.52 ID:+GQ0OUME0
>>502
お前さんは井の中の蛙の京都人だなwww

「関西の中心」なんて、はなはだ曖昧な言葉だが、経済的にはもちろん、
行政的にも、高等裁判所をはじめ、国のブロック機関は大阪にある。

そのうえ、関西全般の人間が「京都人」に対して尊敬や憧れの念を抱いているかと
問われれば、確実にNO!
おそらく「気位だけお高くとまった、虫の好かない俗物」とか
「歴史しか誇るものが無い無能なお公家さん」に集約されるだろう。

京都人が、他に向かって誇るのは「古都」だけにしとけww

505 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 16:32:40.95 ID:N9ZdZr190
関西の中心は大阪。
国の機関は勿論、テレビラジオ等、大阪に多数集まっている。
京都に何がある?
放送局は倒産したKBS京都しかないではないか。
京都はリニアがスルーして当然の場所なんだよ。

506 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 16:44:20.91 ID:1OUSGiVR0
奈良よりは確実に重要だよね

507 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 16:54:27.37 ID:CLVfo1XK0
古都は奈良です

508 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 16:55:51.48 ID:1OUSGiVR0
奈良はもう死んでる、廃墟

509 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 16:59:28.09 ID:DLkFBAyo0
京都も廃墟

510 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 17:01:19.28 ID:1OUSGiVR0
京都の国風文化はまだ生きてるよ、奈良の大陸文化は断絶してる

511 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 19:24:37.01 ID:Fn0qO+2J0
名古屋以外の途中駅なんて東海にとってはどうでもいいんだよ
途中駅を重要視するなら橋本じゃなくて横浜に駅造るっつーの
だから今までの規定路線でスムーズに建設できそうな奈良を通る

512 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 19:57:03.73 ID:15FYtwGSO
古都にリニアは似合わないよね

513 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 20:21:27.48 ID:DLkFBAyo0
名古屋以外は、「通過出来るような駅」にしたいんだろ。
京都では通過出来ないからリニアにとっては都合が悪い。

514 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 20:23:55.48 ID:1OUSGiVR0
通過すればいいじゃん、なにビビってんの?

515 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 20:38:46.00 ID:mB+yav+50
銀行業界では京都支店長は副頭取がなるところ。
京都は仏教各派の本山、稼働、茶道などの家元が集まっている。
こうした団体が全国の末寺や弟子たちから莫大な金を集めている。
浄土真宗だけで国家予算に匹敵するとさえ言われる。
京都支店はこうした法人顧客や京都の一部の金持ちのために副頭取級、それも次期頭取に近い人を充てる。
これらの法人や金持ちの手数料だけで全国の行員の給料が払えるから。
京都はビジネスでも特別な地。

516 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 20:40:47.43 ID:2DF3ef3x0
何だこれ?

517 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 20:45:49.82 ID:N9ZdZr190
>>515
そんなに金が集まるならば、宗教課税しましょうね。

518 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 20:46:52.67 ID:mcGLzxEaO
>>515
>浄土真宗だけで国家予算に匹敵するとさえ言われる。

それは逆立ちしてもない
お前の三親等以内の10年間の全てのお布施がいくらか計算してみろ
まあ、ネタだろうけどアホが信じるからな
せえぜえ東京を見習え
それは大阪にも言えることだ

519 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 20:47:49.48 ID:Rsc5CAaY0
>>515
京都は「特別」なのではなく、「特殊」なだけ。

520 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 20:57:31.14 ID:DLkFBAyo0
やっぱりリニアは京都を通さない方が良さそうだな。

521 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 21:04:01.65 ID:Fn0qO+2J0
京都は所詮近畿第三の都市だし、
まだ新幹線が通ってないならともかく、
既に東海道新幹線があるんだからわざわざ通す理由はないな

522 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 21:05:01.71 ID:mB+yav+50
真宗門徒の多い西日本は、お布施の額は桁が違う。
戒名を良くするために何百万も払う老人もいる。
院号となれば寺院建立と同程度のお布施が必要。

お布施は個人だけではない。寺院にはフランチャイズチェーンのように本山に納める金がある。
寺院が経営する学校や会社から本山に回る金もある。

信仰心の薄い東京とは基本的な感覚が違うと思う。

523 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 21:15:16.59 ID:N9ZdZr190
そんなに国家予算規模の100兆円もの収入があるのなら、
その5%である5兆円位は「はした金」なんだろうから、
5兆円をポンと現金でJR東海へ差し出して、
「これでリニアを作れ」
と言えば良いだけの話。
そうすれば、リニア京都駅でも何でも作るでしょうよ。

524 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 21:33:27.16 ID:YrKUlmAh0
府市ぐるみで脱税してるのか。
民間企業が税金を納めて豊かな愛知県の一企業におめぐみをたかるんじゃなく、府営のリニアでも引けばいいじゃん。

525 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 22:52:06.97 ID:mB+yav+50
税収があるわけではない。宗教法人に集まる金は国や自治体に入らない。

526 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 23:54:25.18 ID:Zu4Mjjn10
早く京都が身をひけ
京都のせいで他の関西みんなが迷惑する

527 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 08:16:40.09 ID:Oc3VpNBa0
>銀行業界では京都支店長は副頭取がなるところ。

世間知らずもここまで来ると滑稽www

銀行・証券業界で、大阪駐在のトップですら社内序列がフタケタというのが多い。

「副頭取」というのは、社内で経営の根幹の舵取りを担うポストで、
末端の支店でローカル業務に従事するなど。有り得ない

528 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 10:32:17.90 ID:Nnn/wbv50
何言ってるんだ?アホちゃうか、と思って調べたが、例えば三菱東京UFJでは
京都支社長は執行役員ポストだな。
http://www.mufg.jp/ir/disclosure/2013mufg/pdf/data11.pdf

勿論メガの執行役員は偉いが、取締役が17人、専務常務執行役員が22人、
執行役員が45人居る中の1人、なので副頭取とはだいぶ差があるね。
(ジャカルタ支店長とか名古屋営業だいにぶちょうも執行役員ポスト)

529 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 11:35:35.56 ID:SNgXMTPT0
奈良ルートの決定って東北大震災のあった年に菅政権がどさくさにまぎれて決定したものじゃないか
こんなの無効!ノーカン!やり直し!
安倍政権が菅政権の決定を継承しないと発表すれば良いだけのこと

530 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 11:58:53.34 ID:OvqkMQEI0
>>529
なにを言っているんだ?

531 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 16:00:43.06 ID:+Wm3JiDQO
なんか日本人らしくないのがいるな。
京都駅周辺に土地もってる者か?

532 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 17:46:00.67 ID:kUawiQu60
リニアは京都駅付近を経由しない、でFA。

533 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 07:55:30.69 ID:z9wRmxVg0
おぃおぃ京都厨を排除しないでおくと、米原厨まで参戦してくるで!

534 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:16:54.45 ID:MzDfmqbj0
京都市がまた試算結果を出したらしい

535 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:25:20.73 ID:d4mtFPvk0
糞ワロタ
京都駅にリニアを通したら流動は4倍になるんだってよw
東京の人口が4倍になる計算かよw
全停が前提の計算
こりゃ話し合いの前から自分で話折りに行ったな京都は
自分で京都ルート否定にトドメ挿してどうすんねん

536 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 21:39:20.84 ID:SR1jaywm0
東海道新幹線とほぼ同数である1200万人の利用者が見込まれるそうだな。
新規流入の見込みが500万人とのことだから、700万人は東海道新幹線の乗客減少ってこと。

537 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 22:46:09.20 ID:z9wRmxVg0
京都は静かな古都に戻ったほうがよい!
京都駅前のビル・景観、あれはなんじゃ、京都に相応しくない!

538 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 07:39:50.49 ID:bK9ZAJ+o0
そもそも東海の試算も
似たようなもの
そんなにリニアは利用されるか疑問

労働人口大幅減少するのに・・

539 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 08:41:46.35 ID:tYnPy5Oa0
599 :597:2012/03/13(火) 11:02:57.59 ID:T/znJmFh
これがその実態。
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kotsu-02/
名古屋〜新大阪間距離
京都駅ルート 146km
直線ルート 136km【最短最エコ】
奈良ルート 152km

さらに公式の利用者便益と事業費の試算も次の通り算定されている。
直線ルート    利用者便益2,070億円/年【最大】 事業費2.88兆円 【最小】
京都駅ルート  利用者便益1,860億円/年 事業費3.17兆円
奈良ルート    利用者便益1,880億円/年 事業費3.45兆円

どのルートが日本の国土の未来・国益にかなうか明々白々。

建設費3000億・6000億積み増して便益が200億/年低い路線に投資する「意味・意義・必要性」、どれかひとつでもあるなら示してみて欲しい。

625 :名刺は切らしておりまして:2012/03/14(水) 00:10:37.32 ID:uTq9u1xI
てか、奈良or京都よりも三重県内は湯ノ山付近経由でほぼ確定なんだろう

26 :名刺は切らしておりまして:2012/02/11(土) 00:28:04.08 ID:6Ih65QMI
そういえば今の大阪市長が知事だった頃、奈良より南京都経由が良いって発言してたっけ。
大阪の都合でだけど。

540 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 11:21:36.62 ID:YP6DJtv40
ってかこんな試算ガキの自由研究レベルだろ
東海も国もルート決めろよ2045年までかかるのはそれでいいから
胸くそ悪いレベルなんだがまともに教育受けてないだろ

なんで全列車停車と毎時1本でくらべてるんだこれw
こんな計算成り立つなら奈良も全列車停車で試算すればいい

541 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 12:01:23.75 ID:IWjb5L080
奈良に毎時1本も停車が必要なのだろうか

542 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 12:11:57.24 ID:2Cd0PcRC0
 
京都市は12日、リニア中央新幹線の京都駅ルート誘致が実現した場合、
経済波及効果が年間810億円と、現行案の奈良市付近を通るルートと比べ
約2倍になるという独自の試算を公表した。首都圏からの年間乗客数は4倍の1200万人を見込む。

経済波及効果は、首都圏から新たに流入する乗客数を推計し算出した。
京都駅ルートの場合、500万人の新規流入が見込める。経済波及効果の内訳は府内が590億円のほか、
奈良県110億円、滋賀県南部40億円、大阪府北部70億円。

経済活動が活発な地域への在来線によるアクセスが良いことから、
多くの乗降客が見込め、近畿圏に広く効果が生じるとした。

一方、奈良市付近ルートは、首都圏からの新規流入が290万人で、
京都府200億円と奈良県220億円との計420億円にとどまるとした。
年間乗客数は首都圏からの流入データを基に計算した。
京都駅ルートが年間1200万人に対し、奈良市付近ルート300万人だった。
 この日に開いた市リニア中央新幹線京都誘致推進本部の初会合で明らかにした。
本部長の門川大作市長は「市が一丸となり、府と経済界、文化団体と
取り組んでいくことが大切だ。その先頭に立とう」と結束を呼び掛けた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140312-00000015-kyt-l26

543 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 12:27:31.14 ID:YP6DJtv40
>>541
飯田や中津川より上だろ奈良の方が

544 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 12:29:43.40 ID:s7u7Rn7e0
>>543
飯田や中津川を舐めすぎだろ、奈良は坊主しかいない癖に

545 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 12:34:57.20 ID:d5rimyOA0
経済波及効果だけでルートを決めるのなら、東海道新幹線に
沿ったルートが最適解だね。

経済効果が大きいから、京都経由のカネを全額出しましょうと、
国が言ってくれたらいいね。

546 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 12:35:53.27 ID:lzATQY3e0
上とか下とか、東京名古屋大阪に比べれば、そんなに差はないさ。
主要駅の体勢に余裕ができ、かつ積み残し多数が慢性的になるまで毎時1本だろう。

547 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 12:37:19.31 ID:wmqAesHh0
新幹線より輸送力が劣るリニア
都内⇔京都の客を省いて丁度いい塩梅では?

都内⇔京都は、2時間ちょっと、新幹線で十分。
リニアには新大阪乗換で岡山・広島・山口の客を
航空から奪ってもらう役割がある。

羽田⇔岡山・広島の廃止、羽田⇔山口の減便
それらの枠を国際線に転用させればよい。

京都は邪魔!

548 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 12:55:32.98 ID:d5rimyOA0
橋本と奈良は毎時速達1本各停1本が適当ではないの。

549 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 13:00:52.55 ID:wmqAesHh0
>>544
飯田は対松本へのアクセス如何によって化けそうだけど、
ただJR東日本が非協力。

中津川は…、JR東海の地盤だけど名古屋が近いし逆方向は
超閑散区間だし

550 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 13:02:55.42 ID:QYuMsa4s0
そもそも京都側は東海道新幹線が廃止になると思ってるんじゃないのかw

551 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 13:03:13.18 ID:YQhRxSemO
リニアの建設趣旨からすれば東京大阪間に中間駅は不用
せいぜい名古屋くらいが妥当だと交通工学の専門家が言っていたのを思い出す
ならば京都か奈良かという問題は下らない問題
よっていずれも通過一択

552 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 13:12:42.73 ID:QYuMsa4s0
>>551
距離が短い奈良に行くのが自然の流れだね。
東京〜京都は新幹線に任せ、

新大阪以西で航空から客を奪い新大阪〜東京の
輸送人員を大幅に増やしたいだろうねJR東海は…

553 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 14:13:11.01 ID:s7u7Rn7e0
893 自分:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/03/13(木) 12:59:28.33 ID:foeE5FZy0 [46/50]
本来の名古屋大阪最短ルートである

名古屋-湯の山温泉-甲賀-京田辺-大阪

を捻じ曲げて奈良に我田引鉄したのは当時運輸大臣だった奈良出身の議員

554 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 15:20:03.41 ID:YP6DJtv40
>>544
奈良をなめすぎだろ
奈良北部だけ見ても飯田、中津川よりは上
京都南部で新大阪にでにくいところの需要は奈良が取り込める可能性高い
橋本よりは下だろうけどな

555 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 15:22:41.85 ID:YP6DJtv40
>>548
奈良と亀山は名古屋からノンストップタイプのひぞみ型になるのでは
駅の位置によっては通勤リニアが走るかも
閑散時毎時1、繁忙時毎時2
朝夕に通勤型が新大阪奈良は走るかも博多小倉みたいな感じで

556 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 16:35:15.36 ID:s7u7Rn7e0
まあ京田辺が現実的かなあ

557 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 17:45:44.77 ID:gfysd4SY0
最短距離こそが最良であり、
東海もそのように考えて実際にそうするって妄信してるのか?
経由地が奈良附近になってて、東海も奈良に駅造るって言ってるのにな

558 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 19:34:57.05 ID:hrGAOfO30
祝園に駅を作って活性化

559 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 20:56:50.37 ID:S34DG/KR0
ま、奈良・三重には新幹線駅がないからね
奈良には空港もない
もし新幹線駅があったなら諦める可能性はあったけど
京都は東海道があるんだから十分なはず
200万人程度の人口なんだから東海道だけで十分
リニアまでいらない

560 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 21:00:49.83 ID:S34DG/KR0
三重・奈良には新幹線も空港もない
リニアのこだま線はあっても問題ないはずだ
京都は東海道があるからそれで十分

561 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 21:30:40.91 ID:lzATQY3e0
>>551
交通工学の専門家って、最近頭のおかしい人ばっかりで困る。
きっと鉄道を経営したことがない人だろう。

562 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 21:43:07.37 ID:w5SnrTmUO
鉄道経営を知っていたら、儲からない新駅など作りたくないのは当然

563 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 21:49:09.99 ID:S34DG/KR0
>>562
奈良・三重には新幹線も空港もないから
奈良・三重⇔東京の需要をほぼ取り込めるわけで
京都なら東海道とバッティングするし
京都府の人口を考えても東海道で十分

564 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 22:39:40.19 ID:BoKFihCt0
そもそも、誘致を勝ち負けの基準だけでしか考えられずにいている時点で京都は駄目っしょ

565 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 22:43:51.33 ID:Wy/iHoQX0
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ(6本/時)
●●●●●●●●● こだま(1本/時)5

566 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 22:55:56.55 ID:lzATQY3e0
「三重、奈良両県には用地取得や工事でお世話になるし、以前から誘致してくれていた。一駅ずつ作るのが常識的」

さすが優良な鉄道会社なだけはあるな。

567 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 23:02:05.63 ID:S34DG/KR0
京都につなぐと滋賀にも駅作らなきゃいけないからな
JR東海は米原以外の滋賀は大嫌いだし

568 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 23:04:10.91 ID:S34DG/KR0
米原以外→米原以東以外

569 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 23:31:12.68 ID:BoKFihCt0
滋賀は一度前科があるしな、ドタキャンして賠償金払わずに逃げ回っている前科が
大プロジェクトを前科持ちの県へ持ち込む訳が無いしね
バイトがドタキャンして仕事に穴を開けられたから今後あの人のシフトは入れない、という、それ以上にキツイ前科だ。

570 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 23:32:35.09 ID:s7u7Rn7e0
栗東市が賠償金を払ってるよ

571 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 23:41:50.16 ID:lzATQY3e0
滋賀作を相手にするのは、それこそ時間がもったいない。
滋賀をかけらもかすらずに奈良へ行くからには、亀山もインターや関なんかじゃなく、ちょっと南の県都である津に近い場所になんるんだろう。

572 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 23:43:45.63 ID:s7u7Rn7e0
奈良作がいきがってるなw

573 :名無し野電車区:2014/03/13(木) 23:58:10.01 ID:s7u7Rn7e0
直線ルートなら別に駅が出来たっていいだろ、名古屋駅-湯の山温泉駅-貴生川駅-京田辺駅-新大阪駅
これなら平等だな

574 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 00:16:44.93 ID:OKvQN2Xu0
>>573
駅が1つ増えて東海が大損だろうが
って前から貴生川だの京田辺だのとうるさい奴か

575 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 00:21:41.22 ID:C9JmFHpc0
前っていつ?初めて書き込んだんだけど
最短距離がいいなら最短距離で結ぶべきだろ、イチイチ奈良に寄るから色々言われるんだよ

576 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 00:24:06.97 ID:BeT8+GAB0
>>573
直線ルートは一度も考慮されていない。
そんなものを比較に持ってくる時点でおかしい。

577 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 00:25:30.54 ID:C9JmFHpc0
京田辺は考慮に入れてしかるべき

578 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 00:30:39.01 ID:ttoRYrGp0
京都は東海道があるんだから十分だろ
三重や奈良には新幹線も空港もない
だからリニアはホントに望んでるし必要とされてる
京都なんていらないと思ってる人も多いんでしょ
人口200万人台の京都に東海道にリニアなんて過剰供給だわ

579 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 00:31:52.03 ID:XYIuuMe10
そもそも貴生川も京田辺も奈良市付近ではない

580 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 00:33:12.61 ID:C9JmFHpc0
空港は関空伊丹で十分やろ?三重はセントレア使うしさあ
直線直線と喚くなら京田辺に通すのが筋やろ、リニアは東京名古屋大阪を結ぶためであって奈良のためじゃないんだからさあ

581 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 00:36:44.30 ID:C9JmFHpc0
京田辺は京都市よりも奈良市の方が近いからok

582 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 01:43:26.79 ID:LKzJwzvi0
直線で生駒に駅を作ればOK

583 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 08:03:29.05 ID:vsEVPqAh0
名阪間直線ルートなんていう、当事者も京都市でさえも想定してないものを延々と
語ったところで…

584 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 08:09:27.11 ID:QoN/x9f90
>>583
でも本来の機能はそれだ。
そもそも名古屋ー新大阪間途中駅を作った所でろくに停車もしない。
だったら途中駅作るだけムダ。

585 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 08:32:25.09 ID:J8NX++fn0
>>584
本来の機能は「東海道新幹線バイパス」であると同時に「中央新幹線」だ。
だから、基本計画で定められており建設指示でも含まれている「奈良附近」は
外せない条件で、名阪間直線は最初から候補にない。

586 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 09:12:34.23 ID:m0Kd8UHT0
中央新幹線は元々はリニアではなかったし、駅建設費地元負担無しなんて話もなかった。
規格が新しいリニアで駅建設費負担も無いなら、京都駅に欲しいからよこせ。

これが通って当然と思うのが、馬鹿の象徴京都駅厨。

587 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 09:21:48.78 ID:61epAmb40
鉄輪中央新幹線なら、名古屋(のぞみ・ひかり・こだま型停車)−四日市(こ)−亀山(ひ・こ)−伊賀(こ)−奈良(ひ・こ)−四条畷(こ)−新大阪(の・ひ・こ)
だったかな。

亀山と奈良に絞って各県需要の結節点に駅を絞れたのは、リニアの特性を活かしたうまい活用方法だ。

588 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 10:15:12.54 ID:C9JmFHpc0
リニア直線ルート
http://chizuz.com/map/map55072.html

589 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 12:27:16.24 ID:Uvr63WDS0
>>587
名古屋−四日市−津−亀山−柘植−京都−新大阪(´・ω・`)

590 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 16:24:13.57 ID:61epAmb40
>>589
京都で合流するなら、名古屋−いなべ−八日市−栗東だけにしちゃえば簡単だな。
でも滋賀県が栗東を反古にして、もうそのルートの可能性も完全消滅だしなあ。

リニアの京都ルートの芽を摘んだのは、滋賀県民の大罪だな。

591 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 17:32:42.26 ID:KPpfbOS2i
名古屋から大阪までの間どこも駅は、要らない。

592 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 17:44:49.15 ID:OKvQN2Xu0
>>590
もともと京都ルートの目なんてねえよ
あると思ってるのは京都の人間だけ

593 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 17:52:48.70 ID:LKzJwzvi0
>>588
曲線ルート
ほんとの直線は奈良県通る

594 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 17:53:56.98 ID:C9JmFHpc0
>>590
京都市は名古屋-四日市-京都駅-新大阪と言ってるようだが?

595 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 19:48:48.61 ID:pIn2JtT40
>>594
亀山でないなら三重が賛成しないだろう。

596 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 19:52:01.10 ID:i7P5gRHF0
名古屋ー亀山ー木津ー新大阪
でok。

597 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 23:00:19.17 ID:61epAmb40
結局、三重も奈良もJR東海も同意できないものは、京都と滋賀で独自に作るしかないようだね。
関空リニアを甲賀終点で作って、あとは草津線と関西線を乗り継いで亀山の中央リニア駅まで行けばいいだろう。

598 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 23:08:33.69 ID:ttoRYrGp0
ま、奈良・三重には新幹線駅も空港もない
奈良・三重にもし新幹線駅があったならリニアは諦める可能性はあったけど
リニアはこだま線であっても絶対必要

京都は東海道があるからそれで十分
200万人程度の人口なんだから東海道だけで十分
リニアまでいらない

599 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 23:16:02.99 ID:OKvQN2Xu0
>>597
そんな簡単にできるくらいなら日本にはもっと新幹線がいっぱいあるはずだろ
実際は新幹線どころか全長数kmの鉄道敷くだけでも大変なのに

600 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 23:22:33.39 ID:61epAmb40
>>599
>京都駅ルートの場合、500万人の新規流入が見込める。
>経済波及効果の内訳は府内が590億円、滋賀県南部40億円、大阪府北部70億円

京都がJRの資金や国の整備新幹線予算に頼らず独自にできるのは、この経済効果を担保できるからだよ。
それ以外の地方でこれだけの客と金を見込めるかい?

601 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 23:25:02.89 ID:ttoRYrGp0
>>600
滋賀南部を過大評価しすぎ
用があるのは京都大阪だけ滋賀は通過都市

602 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 23:35:38.96 ID:pSE3T3DEO
>>598
200万の人口に対して新幹線で十分ならそれすらないところは単線ディーゼルで十分だろ
ああ、俺は京都じゃねぇぞ

603 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 23:38:49.08 ID:ttoRYrGp0
>>602
東海道は容量が大きいからな
他の新幹線とは違う

604 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 23:40:39.59 ID:ttoRYrGp0
リニアは恐らく東海道ほどの容量は無い
だから三重や奈良にはリニアのこだま型が一番いいの
三重も奈良も新幹線駅がないのだからリニアが止まってもなんの問題もない

605 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 23:44:18.53 ID:2FBVT5Cj0
★京都・奈良対立のリニア「大阪まで延びない」説 ルートを巡る対立で名古屋以西へ延伸できない?
梅咲 恵司 :東洋経済 記者 2014年03月13日

「京都への誘致はまだ間に合う。心を一つにして頑張っていこう」。寒さが一段と厳しさを増した1月17日。
京都ブライトンホテルの1階ホールは、300人を超す人の熱気で充満していた。

この日開催されたのは、リニア中央新幹線の京都への誘致に向けた決起集会。京都府や市、商工会議所でつくる
「京都府中央リニアエクスプレス推進協議会」が開いたものだ。壇上には、地元の行政や経済界の代表者が
ずらりと顔をそろえた。

「日本の将来、関西の将来を考えた場合、最もふさわしいのは京都ルート。われわれには、そう主張する責務がある」(山田啓二・京都府知事)。

「これまでも“オール京都”で、一丸となって取り組んできた。いよいよこれから。世論形成が勝敗を決める」(門川大作・京都市長)。

「世界交流都市・京都を実現するためにも、われわれの要望を実現してほしい」(立石義雄・京都府商工会議所連合会会長、オムロン名誉会長)。

おのおの選挙演説を彷彿とさせる熱弁で、京都ルートの有用性や地元の政官財が誘致に向けて一体化していることを終始アピール。
拍手喝采の中、予定時間をオーバーして決起集会は終了した。(中略)

冒頭の1月17日に開催された決起集会は、誘致へのアピールの一環。「京都ルートの場合、奈良ルートよりも建設費は
2800億円増えるが、経済効果が40億円増し、利用者や事業者の便益も増える」と、京都側は主張する。

挑戦状をたたきつけられた格好の奈良も黙ってはいない。「京都の動きについては注視しているが、ルートについては
国の整備計画ですでに決まっていること。リニアは奈良市を通過するものだと理解している」(奈良市・リニア推進室の堀宏室長)と、
一歩も引かない構えだ。(以下略)

http://toyokeizai.net/articles/-/32593

606 :名無し野電車区:2014/03/14(金) 23:50:16.63 ID:ttoRYrGp0
京都は出てきたのが遅すぎ
今更何言ってんだ

607 :名無し野電車区:2014/03/15(土) 00:15:59.00 ID:mxvyLPDm0
同じ所の中間駅は要らない
奈良にリニアあっても良いだろ
四国新幹線が出来るのであれば別だけど

大分=松山=高松=徳島=和歌山=奈良=京都か名古屋

608 :名無し野電車区:2014/03/15(土) 06:42:11.81 ID:LWm/f3eY0
奈良県議会
> ところで、皆様方、今から三十八年前に、この基本計画を決定された運輸大臣が
> どなたであったのか、ご存じでしょうか。

> 本県にとって多大な功績を残されたこの方は、何を隠そう、
> この奈良県出身の新谷寅三郎先生なのであります。

609 :名無し野電車区:2014/03/15(土) 06:46:10.02 ID:RzSdEVcH0
それが何かしたのか?

610 :名無し野電車区:2014/03/15(土) 09:25:31.17 ID:8t64IAZp0
>>605
経済効果が40億かよ…。
そのうちいくら東海に渡すつもりなのやら。
40億ずつ払っても120年かかるぞ

611 :名無し野電車区:2014/03/15(土) 09:57:32.95 ID:gX+ISXN60
名古屋と大阪を定規で引っ張って、奈良線上に駅を作れば?

612 :名無し野電車区:2014/03/15(土) 15:48:41.66 ID:S7uRkbi20
そうすると山城青谷あたりになる。

613 :名無し野電車区:2014/03/15(土) 16:17:14.84 ID:Tupv0hAB0
>>608-609
我田インケツ

614 :名無し野電車区:2014/03/15(土) 16:32:34.25 ID:gX+ISXN60
地図を見ながら思ったが、
名古屋の稲葉地までは2027年までに
大深度地下で建設されるんだが、それより
西の海部郡のゼロメートル地帯は地下なんだろうか?
それとも地上に出るのかな?
超軟弱地盤でマヨネーズにトンネルを掘るような工事だし、
地上に出るにせよ、山口組トップ、ナンバー2の
お膝元で、用地取得、近隣対策も難航しそう。
で、木曽三川を越えても、これまた軟弱でトンネルが
掘れない養老山地があるし。

愛知でこれだから、奈良とか大阪も大変だと思う。

615 :名無し野電車区:2014/03/15(土) 18:47:08.12 ID:36yoCYdW0
京都は今ある現実を直視しないから無理
国とJRは新幹線の防災のためのバイパスを急務としているのに、京都は経済やら観光やらメンツやら持ち出して計画を変更させようとしている
こんな防災意識の欠片もない連中だから年がら年中京都のどこかで洪水起こしてるんだよ何も災害対策を取っていない災害軽視だから

616 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 09:52:56.22 ID:vQ+P4/ez0
どうもよくわかってない人が多いみたいだが滋賀県民は京都に駅ができたら
滋賀県内に駅が欲しいとは思ってないよ。甲賀のあたりに駅ができたところで京都駅の方が近いに決まってるものね。
第三者のふりして京都の悪口を言ってる人はどこの県の人か大体想像がつくよ。恥ずかしいと思わないの?

617 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 10:09:59.49 ID:GbftR34z0
滋賀県民がどう言ったところで一県一駅の原則は覆らないよ

618 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 10:23:46.69 ID:oUkDAf5lO
サッカーJ3観戦のため橋本にゃう。

619 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 10:35:07.99 ID:cF8JlFg50
少しでも京都府内を通ろうものなら、
一県一駅の原則に則って府内にも駅造れと言ってくるだろうから、
京都は通らんようにするだろうよ
駅だけでなくルートにも口出してくるだろうし

620 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 10:42:35.73 ID:tuOqj1KC0
>>619
京都府は通らざるを得ないでしょ。
春日山トンネルでも掘るなら別だけど。

621 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 11:07:23.29 ID:E/OlykkC0
一県一駅がルールみたいになってるけど
東海や国などが通すために提案してるだけで
地元と合意すれば0駅だからといって違法にならないでしょ

622 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 11:38:20.77 ID:cF8JlFg50
でもごねにゃ損とばかりに京都がごねるのは目に見えてる
京都を通るんだったら京都の協力が必要だから、
東海も多少話を聞かざるをえない
結果京都に駅を造らないことになったとしても建設が遅れる可能性がある

623 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 11:43:23.73 ID:s3Qrmklo0
静岡も通るけど駅はできないでしょ
それと同じ原理で京都も適応外
だけど静岡は損している気分だと言って東海道に静岡食う公益を作れと要望しているから、京都府も何らかの物を要求するであろうな、静岡以上に強欲の京都だからね。

624 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 11:51:52.98 ID:YxH3vUjb0
リニアは京都府内を通らないし、JR海が相手にしなければ
リニア建設は淡々と進むだけ。

625 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 11:54:57.30 ID:tuOqj1KC0
静岡は残土処理とか問題あるからな。
あれこそ大井川鉄道で運搬すればいいと思うが。

626 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 12:59:56.21 ID:catAc3fq0
国費投入を撤回すれば
また東海の好きなようにできるから
早くしたほうがいい

今のままじゃ付け上がる隙を与えてしまう。
当然開業時期も不透明になってしまうし・・

627 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 14:40:31.88 ID:UWmYeCL20
何の残土?

628 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 19:36:53.73 ID:1Eai3fh70
山に捨てるのに反対してるね

629 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 20:33:03.75 ID:s3Qrmklo0
土砂は処理場に困ると埋め立てに使うしかないしな

630 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 22:33:00.34 ID:YxH3vUjb0
静岡は海岸付近の土地のかさ上げをするだろ。リニアトンネルの
土砂はすべて処理されるさ。

631 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 22:35:39.26 ID:tuOqj1KC0
静岡でかさ上げは無理だろ。人がすんでるし。

632 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 23:14:08.78 ID:PA9Fq9MR0
静岡と言えば命山だから、それをあちこちに増設するのに使えばいいじゃん。
飯田あたりだって、天竜川の氾濫に備えて堤防を太くしたりしなくちゃいけないのに、行政は何もしてないしなあ。
かっこうの土砂だろうに。

633 :名無し野電車区:2014/03/16(日) 23:25:59.10 ID:tuOqj1KC0
命山って山に登ってる人より、山の後ろの家が
助かるようなイメージ。
登って助かるなら、水を逃がす空洞の方がいいような

634 :名無し野電車区:2014/03/19(水) 19:13:17.04 ID:uTtOcpMz0
>>605
なんであたかも京都ルートがまともに議題に上がってるかのように言ってるのかがわからないな
奈良ルートで終わり
とっとと作るように動くことがまず第一だろ
京都ルートって非公式水面下の調査からやり直しだぞ
三重との調整もパーだまた1からやり直し
2045年どころの話じゃなくなる

635 :名無し野電車区:2014/03/19(水) 19:33:15.37 ID:0vmXmmF50
ま、奈良ルートなら俺らが老人になってるかもしれんが生きてる間には大阪開業を見られる可能性があるが
大阪が京都ルートを取り下げない限りは死んでからもできないな

636 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 07:11:58.68 ID:pRvaA5MJ0
京都駅厨「京都駅に停めよ。奈良には小一時間で行けるから十分便利だ。」
まともな国民「奈良から京都までも小一時間ですよ。」
京「それでは利便性に欠ける。」
国「今でも新大阪から30分もかからないでしょ。」
京「経済効果の高い京都駅に停めよ。」
国「リニアの途中駅に、経済効果は求めていませんよ。」
京「京都駅なら年間1,200万人の利用が見込まれる。奈良では300万人しか見込まれない。」
国「京都駅だと、新幹線乗車数が700万人減るでしょ。」
京「4倍の利用者と2倍近い経済効果を無視するのは、国益に反する。」
国「そもそも毎時1本のリニアでは、年間1,200万人も捌けませんよ。」
京「京都駅には全停車が当たり前だ。」

JR東海「ああそうですか。」

637 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 12:00:05.66 ID:vo9+HIDo0
>>636
さすがに名古屋に停めて京都に停めないというのはありえないんとちゃう?

638 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 12:13:26.86 ID:fEWA0/oN0
そんなふうに考えてるのは京都の人間だけだから

639 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 12:14:31.76 ID:cx2bqsrF0
>>637
国土交通省 鉄道
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html

○中央新幹線の概要 及び 整備計画に ついて
ttp://www.mlit.go.jp/common/000224523.pdf

○手続のフロー
ttp://www.mlit.go.jp/common/000224525.pdf

停まる停まらない以前に、京都を通らない。

640 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 19:03:27.04 ID:noT3sA+z0
新大阪までの建設も自費にしないと
横から雑音がまた溢れて来る

早く全区間自費建設を発表したほうがいい。

641 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 22:15:42.53 ID:xl/uFKYuO
京都(&関空厨)がグダグダ言ってる限りリニア名古屋以西はストップしたままだろな

642 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 22:38:37.94 ID:P84JEDQn0
北陸新幹線と似たようなもんだな。
あっちはルート決まってたら、福井へは
大阪から伸びただろ。

643 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 22:48:24.50 ID:fEWA0/oN0
東海に京都を通るつもりがなく、
京都に配慮する必要がない以上、
それが理由でリニアの建設が滞ることはない
なんでそうリニアの建設を止めたがるの?

644 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 22:53:01.97 ID:JDUz45mk0
嫉妬かな。
かつて都があったり、大阪が経済を引っ張った時代もあったせいで、なかなか今の現実を認められないんだよ。

645 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 22:53:19.51 ID:P84JEDQn0
つーか、終点の大阪っていう壁もある。

梅田、関空延伸というゴリ押しが、ルート決着後に
始まる。梅田は許す。

646 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 22:56:30.77 ID:fEWA0/oN0
梅田とか関空とか言ってるのは橋下くらいでしょ
名古屋以西の建設が始まる頃にはとっくに政界から消えてるだろう

647 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 22:58:24.76 ID:fzIoC2UG0
>>643
東海はまだ着工や正規なルート決めてないだろう。
それは国鉄か建設省(国交省じゃないよ)が決めたルートだろう。
京都がメリットあれば、メリットない長野じゃなく、京都だから初期ルートかえるだろう。
距離もほとんど変わらない

648 :名無し野電車区:2014/03/21(金) 23:00:06.61 ID:fEWA0/oN0
はいはい、京都人はそういう可能性にすがりたいんだね

649 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 01:18:21.95 ID:Hh0pO0ax0
>>647
建設指示が出るより前にルートの調査とか実施しないといけないから、その時点で
既に東海はおおよそのルートを決めている(公表もされている)。
そして、その中に京都駅はない。

650 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 04:05:07.49 ID:WgaWwLyJ0
京都府と滋賀県は調査の対象外ですと報告書上げてるしね
数十年掛けて作った報告書を今更1から作成し直すとか誰もしたくねーわ
するならうちと関係の無い場所で他でやれという話だよねJRにとってみれば

651 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 08:12:23.31 ID:SjD840jB0
このままじゃ大阪開業はあと50年かかるなw
全面自己負担しか無い。

652 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 08:25:40.25 ID:4XWEsCiw0
東海が調査にあたり30キロの幅で調べたから、
この間を通すなら、数年の遅れで済むだろうが、
京都駅併設となると、ゼロからのスタートになるな。

だいたいリニア構想が具体化した時は、須田社長、会長の
時代なんだから、何でその時に誘致活動しなかったのか?
今じゃタダのだだっ子だ。

653 :名無し野電車区:2014/03/22(土) 08:37:25.54 ID:WgaWwLyJ0
京都の性格のことだから
「どうせ実現なんてするわけねーよw必死に誘致活動している人ご苦労様w頑張ってねw」
と鼻で笑ってたんだろう
それが実現することになったから今まで笑っていた自分への羞恥心がきてプライドが許せなくなった。

654 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 08:00:57.17 ID:Sq8x3l000
素朴に、
京都駅周辺にリニアひく土地あんのか?

655 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 08:44:02.56 ID:t4XCzdnj0
地下ならいくらでもある!
烏丸線の黒歴史?何それ

656 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 11:11:39.01 ID:K6mmE48OO
>>654
駅周辺はB地区、在日地区だらけだからこそ必死に誘致してる
まさに銭の亡者たち

657 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 11:13:52.44 ID:bWYfURVg0
大深度地下なら用地買収は必要ないだろ

658 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 13:19:10.09 ID:iZg1pi/i0
>>657
残土の搬出口が必要

659 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 18:31:18.92 ID:HxKFx75K0
奈良ー梅田ー新大阪なら理想的なんだけどね。梅田駅の
建設費を地元で負担するなら可能性ありきじゃないかなあ。

山陽新幹線も新大阪手前で分岐してリニア梅田駅に
接続するとか。

660 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 18:36:16.27 ID:HxKFx75K0
>>659
山陽新幹線がリニア梅田駅まで来るなら、リニアの
梅田-新大阪は必要ないかも。

661 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 19:01:48.04 ID:B+FtFrgM0
>>643
とはいえ、京都が正式撤退・大阪が正式奈良ルート支持しない限りは名古屋以西は凍結じゃないの

662 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 19:18:54.57 ID:iRs9YCx00
>>661
なんで?
京都がなんと言おうと東海が奈良ルートで建設することを妨げることはできないないし、
大阪もそこまで京都ルートに固執する理由がない
仮に反対したとこで大阪府内は大深度地下に建設するんだから、
用地取得の心配はないし、そこまで強く言える立場でもないだろ
建設する頃には橋下もいないだろうしな

663 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 19:47:43.22 ID:eoveK//q0
>>658
最近問題になってるインフラ整備に有効活用

664 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 20:50:09.28 ID:NOLzYnkA0
>>661
そう思う。

665 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 20:52:50.42 ID:bWYfURVg0
大阪が奈良ルート支持したら京都は絶対関西州に入らなくなって滋賀県が大変なことになるので黙っててください

666 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 20:53:06.45 ID:KmP5epE20
「奈良市付近」と決まっている新駅の誘致に、京都がことあるごとに、ちょっかいを出している。

 決まっているからといって、座して待つ姿勢でよいのか。
県民に対して、誘致の思いを運動に高めていく必要がある。
まだ決定ではないのだから、どんな理屈で変更されるか分からない。

 変更の理由などどうにでもつくから、油断は禁物だ。
リニア新幹線が奈良を通過することになると、京都が埋没するのではないかという恐れがあるのだろう。

 そのときの奈良の姿を想像すれば、さもありなんと思う。
1200余年前に平安遷都したのだから、都はともかく、もう一度奈良が脚光を浴びてもいい。

http://www.nara-np.co.jp/20140320092845.html

667 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 20:56:31.89 ID:tii7eqVS0
京都はリニアに無関係だから、奈良経由で建設するのに京都の合意は不要だよ。

668 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 21:00:40.46 ID:M+Bra5s/0
奈良は遺跡発掘されそうだから開業延長の予感

669 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 21:16:28.85 ID:K6mmE48OO
大阪は早期開業求めるだけじゃなく駅工事を先行着手できないのか?

670 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 21:18:34.92 ID:bWYfURVg0
>>669
jr東海に言ってみれば?

671 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 21:22:07.32 ID:iRs9YCx00
こっちの言う場所に駅を造れ、金は東海が出せってスタンスなのにそんなことできるわけないだろ
大阪にそんな財源があるわけないだろ
あったとしてもそんな無駄遣いされたら困る

672 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 21:33:22.20 ID:S+clH89u0
Twitterのフォローよろしくお!
@dao_nanatan

えっへん!
http://blog.livedoor.jp/nanatan_dao/

だおとメールしないかお?
dao_nanatan@yahoo.co.jp

673 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 21:40:56.16 ID:vzarH7OS0
仙台も繋いでほしい

674 :名無し野電車区:2014/03/23(日) 23:00:34.35 ID:HxKFx75K0
>>662
JR海が京都を相手にしなければ事業は粛々と進むよ。
長野も県に説明をしつつもほぼ予定通りに進んだだろ。

京都に政府を動かせるほどの政治家がいればいいの
だけどねw

675 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 05:59:42.63 ID:LxwltH4i0
リニアは今更計画変更無理だろ
その代わり、京都にはリニアの代わりに何かおもちゃもらえる可能性があるんじゃね

676 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 07:14:27.23 ID:3XKjGRFR0
国家的プロジェクトだから
京都経由が得か奈良経由が得か

天秤にかける可能性はまだある。

677 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 07:45:12.16 ID:5zM0529M0
奈良経由が得

678 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 08:41:14.94 ID:czmHqh5a0
京都ルートになった場合は奈良の人は新大阪経由で出るので京都駅は新幹線とリニアの両方の需要が下がります
新幹線に用事のある人はそのまま京都経由でしょうけど
需要が下がる上に新幹線とリニアで競合、JR東海にとって最悪のルート取りとなる。

679 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 08:44:52.00 ID:YakXZJUM0
競合ってリニアに乗った方が儲かるやん

680 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 19:22:04.15 ID:3XKjGRFR0
京都経由なら
東京ー京都は
リニアの乗客が多くなるのは間違いない

681 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 19:49:55.48 ID:Of6GAAPQ0
>>680
その分東海道新幹線の収益が低下する。
リニアを思いっきり値上げすれば東海にとって損はないが。

682 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 19:55:04.30 ID:YakXZJUM0
リニアからあぶれたら東海道新幹線に乗ればええやん

683 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 21:16:45.49 ID:T4bAYxU/0
名古屋ー大阪間駅、作らなくて良い!作っても降りる人いない。駅作るだけ無駄!!

684 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 21:18:05.34 ID:oWmMA0VB0
現状、名古屋から大阪の間は乗客が少ない。
京都行きの客を名古屋か新大阪で乗り換えさせても満席になるほどじゃない。
そんなところに新幹線とリニアと二重にしたら共倒れだから京都は駄目だよ。

685 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 21:19:56.78 ID:YakXZJUM0
名古屋大阪間の客が少なければ京都駅に停めて少しでも拾ったら?

686 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 21:24:30.80 ID:dRUTnBeE0
共倒れは京都駅ルートより新規乗客数が少ない奈良ルートにしたらもっと共倒れになる

687 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 21:24:31.22 ID:oWmMA0VB0
いやいや、全部停めてるのに乗らないんだ。
関西人はケチだから、大阪京都は普通列車に乗っちゃうんだぜ。

新幹線でこうだから、リニアは奈良でOK。

688 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 21:33:22.03 ID:6M9zGJ6c0
リニアは品川、名古屋、新大阪の3駅利用者のためにある。
途中駅利用者は、無くてもいいオマケみたいなもの。
3駅間の速さが第一だから、京都はマヌケな主張をしている。

689 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 21:44:59.63 ID:Of6GAAPQ0
極端な話、東京から京都へは新大阪までリニアで行ってそこから東海道新幹線で池、で十分なんだな。
折り返し乗車の特例でも付けておけば十分だろ。

690 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 22:08:39.76 ID:NjMWfqPO0
名古屋で乗り換えた方が早いっつーの

691 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 22:17:07.16 ID:sNYuwwQJO
リニア全通時には名古屋駅は廃止でしょ

692 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 22:23:53.01 ID:Oe2B3hkN0
>>688
そう。
極端な話、リニア駅は品川、名古屋、新大阪のみでok。

693 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 22:34:23.82 ID:iDCYZ+4Y0
京都はJR東に頼んで東京-名古屋(大深度で通過)-京都のリニアでも作ればいいんやね?
大深度なら名古屋のどこを通過しても東海は文句言えないんやね?

694 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 22:40:23.33 ID:NjMWfqPO0
東は京都のしもべとかじゃないんだぞ

695 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 22:57:09.08 ID:iDCYZ+4Y0
>>694
でもね

東京-新宿-京都-梅田-難波(これ以外の停車駅は不要) というリニア路線をJR東が持てたら美味しいと思うんじゃね?

大都市圏以外も大深度利用が出来るよう改正されたらどうかな?

696 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 23:04:50.62 ID:oWmMA0VB0
京都がリニアを欲しいっていうのも、自力で富を生み出す産業がないのが悪いんだよな。
観光観光って言っても、東京名古屋の溢れる富をなめ取るおこぼれお恵み型の地方都市でしかない。
何か関西が乞食経済から脱却できる起爆剤があればいいのだが。

697 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 23:10:55.65 ID:NjMWfqPO0
>>695
東海や西との軋轢を生むし、
莫大な費用がかかる
国の許可もいる
そんな東の営業地域から離れすぎてる

698 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 23:16:09.29 ID:aexM7KOn0
>>695
それこそ東海の仕事だろ
JR東海の役割は東京〜名古屋〜大阪を結ぶこと

699 :名無し野電車区:2014/03/24(月) 23:51:41.28 ID:iDCYZ+4Y0
>>697
>>698

マジレスw

そんなことわかってるがなw

京都にリニア誘致するならそのぐらいの策略が無いと無理ってことってこと!

700 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 06:48:29.05 ID:UXHI5WfA0
春だなぁ〜
京都蛙や滋賀蛆が冬眠から覚めてきても虫しよーーーーー!

701 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 06:51:45.89 ID:BloTyQf00
京都市の経済で観光が占める割合は、飲食業や交通を入れても1割ほど。
観光業界は声が大きいから目立つだけ。
実際は電子部品産業など製造業が中心の都市。
正直電子部品産業はリニアはどうでもいいと思っている。

702 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 07:23:23.14 ID:0klcMiTK0
京都を侮っちゃいけない
日本3位の観光地

http://memorva.jp/ranking/japan/japan_visitor_pref200901.php

703 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 08:42:05.69 ID:LvrZohPg0
観光立国に必要とされるのはMICEと呼ばれるカジノ、コンベンション、テーマパークなどを組み合わせた複合観光施設。
京都にそのような土地はないし、政府の政策からも外される方向。

704 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 08:47:01.12 ID:9rPwVaQE0
東京大阪でしか成り立たないな、カジノとコンベンションは

705 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 08:54:31.36 ID:LvrZohPg0
>>704
大阪でさえ維新絡みのゴタゴタで特区選定の選外になる可能性もあるからな。
まずオリンピックがある東京が優先されるのは別として、
普天間移設のバーターとして沖縄が2番手につけているらしいから。

706 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 08:55:51.09 ID:9rPwVaQE0
カジノの社長は沖縄には消極的なんだよな、なぜかは知らんが

707 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 10:17:56.87 ID:Qy2M0tKK0
カジノみたいな下品な施設は京都には不要
あんなものはソープ街の横にでも作っとけば良い

708 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 11:40:06.95 ID:lEeo/nUD0
品川から京都をリニアで、終着新大阪まで行って在来線で京都へ
JR東海も儲かるし、JR西日本にも恩恵が…

709 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 11:52:45.49 ID:aV086J9k0
みんなよそ者はガタガタ言うな。
言って良いのは関係者の畿内2府1県だけだ

710 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 12:27:18.15 ID:dfUuKbs00
>>709
京都は部外者だろ

711 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 20:38:28.98 ID:UXHI5WfA0
滋賀も

712 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 21:03:28.75 ID:4Jo2Yatp0
ルート上で駅設置予定の、三重県、奈良県、大阪府だけだな。

713 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 21:13:20.47 ID:9rPwVaQE0
こっちにスレあるよ

リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390529563/

714 :名無し野電車区:2014/03/25(火) 23:49:45.91 ID:YnZGN50H0
>>712
JR東海が建設する中央リニア新幹線は、三重、奈良、大阪だよ。

だけどこのスレは妄想の京都ルートをいまだに言い続ける京都府南部の部落民をバカにするスレだから

715 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 00:04:44.52 ID:ubA5Gtro0
リニア新幹線なんか要るのか??
神奈川新聞だったか?
環境アセスメントがレベルが低くて話にならん とか書いてあったぞ。
CO2について とりあえず名古屋までなのに 名古屋開業時で羽田⇔大阪の飛行機全廃で計算
あとなんだっけ?
南アルプスのトンネル掘ると 大井川の水量が毎秒2トン減るとか
東海道新幹線が太平洋での大地震で壊れた時の代替 というなら北陸新幹線を早く米原まで持ってこい

716 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 00:24:36.91 ID:R7Gi0P2s0
>>715
米原まで繋いでも東海道がパンク状態なので乗り入れ不可
加えて東京〜大宮の線路容量も限界寸前なので
北陸方面へは毎時3本程度しか運行出来ないのでバイパスとしては使えない

717 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 01:35:18.74 ID:BNI1GZN80
>>716
限界寸前というか、限界超えてるよね。
東京から東北(山形、秋田)、上越、北陸って共用してるのがすごい。
指定席もパンパンで、自由席もいつものように混んでるからな…。

718 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 01:46:17.44 ID:6xC1/L780
>>717
北陸新幹線を東海道新幹線のバイパスとして機能させるには
東京方は大宮〜新宿の新線を建設する事
大阪方は米原経由ではなく小浜経由にして直接新大阪に乗り入れる事

この2点が必須でしょうな。

719 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 06:44:49.47 ID:q7dvqmyw0
のぞみが品川、新横浜、新神戸を全停車にして所要時間が10分前後増えたのに、
結果として乗車数が増えて航空のシェアをかなり奪ったように、
京都に停めて所要時間が多少増えても東海にとったは利益につながると思うんだよね。

720 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 06:49:01.55 ID:VFr7c13q0
もう、名古屋ー大阪を直線で結んで、
距離が縮んだ分、奈良ー京都のリニアを作ったら?
リニア新駅は大和西大寺駅のような構造のイメージか。

721 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 07:46:49.27 ID:9qNWbdRf0
>>719
既にリニアができていて、かつその路線内に京都駅があるならまだしも、これから
建設する路線なんだから、その例は見当違いも甚だしい。

722 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 09:09:22.03 ID:gl5XRGYW0
京都は有望なリニア駅だろ
東海も今頃天秤にかけてるよ

723 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 10:00:05.27 ID:Q5GJXEfj0
京都の出す経済効果とやらの試算が全く無視されている現状を見れば京都は場違いってことに気付けよ
京都「京都ルートは奈良よりも4倍の効果がある!」
大阪・滋賀「へー」
関西経済界「とくに何も言う事は無い」
JR・国「ああそうですか」

724 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 10:15:25.84 ID:q7dvqmyw0
穿った見方をすれば京都と横浜をスルーする事で東海道新幹線の極端な過疎化を防止したかったとか?
ま、横浜は完全に迂回になるから違うと思うが。

725 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 11:13:31.95 ID:gl5XRGYW0
東京ー名古屋は
儲かるルートで長野を排除した

名古屋ー大阪も同じことになる。
まあ東海のお手並み拝見だわ

726 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 11:43:28.68 ID:6yO0OcEz0
京都は新幹線で十分

727 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 19:20:55.40 ID:jqOygpsz0
京都ってなんで足引っ張るの

728 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 19:24:33.70 ID:Q5GJXEfj0
引っ張るのが趣味だから

729 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 23:04:28.45 ID:Q5GJXEfj0
知事選間近だからね
知事交代で京都が諦める事を期待する声が出ているしな国とJRと財界からは
知事選が終わったら一気に沈静化する可能性もある
仮に山田が再当選したら、府民全員がリニアを期待している声を国は無視するのか!とボルテージマックスになるだろうなw

730 :名無し野電車区:2014/03/26(水) 23:07:13.66 ID:zcPu+gDr0
もう一人は共産党でしょ、流石に懲りてるんじゃないのか

731 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 00:12:01.87 ID:UPxWG1sd0
京都は共産党が強かったけど流石にもう共産党の知事は出ないよな

732 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 17:17:53.47 ID:hxCVsukq0
京都はカスばっかり

733 :名無し野電車区:2014/03/28(金) 17:18:49.99 ID:hxCVsukq0
奈良も部落民みたいなのばかりだし、どちらにも関わり合いたくないな

734 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 03:53:43.42 ID:KtA6Bw+W0
通常ルートを、品川〜名古屋〜京都〜新大()阪で作って新大阪から博多南線方式(奈良支線&車庫)で繋げる。

そして各駅停車タイプの停車順で新大阪終着ではなく奈良を終着にすればいい。
品川〜〜山梨〜長野〜岐阜〜名古屋〜三重〜(滋賀)〜京都〜新大阪〜奈良
速達は新大阪始発/終着でいい。

735 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 06:10:16.57 ID:gwjk/eS80
>>734
頭の悪い京都駅厨が考えそうな、馬鹿なルートだ。
いいアイデアが浮かんだと思い込んでアホ面に満面の笑みをたたえているのが、目に浮かぶ。

736 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 07:14:34.05 ID:ivHTvevo0
我田引鉄

737 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 22:31:41.30 ID:n3EGJaKTI
もし、京都市内ルートになれば、東京だけでなく
相模原も周辺に大学多いし、甲府には山梨学院大がある事から
リニア開業を機に、これらのキャンパスや近所のバイト先では
はんなりとした京都弁喋る女子大生が増える可能性がある
それを望む地元民たちは今後、京都ルート支持するようになろう

738 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 22:39:07.64 ID:OHEBHpBG0
>>737
そんな交通費を何処が払うんだ?
少しは頭を使えば?

739 :名無し野電車区:2014/03/29(土) 22:46:56.07 ID:vJfG5upe0
陛下を京都にお戻りいただけることも可能かも。
現皇居も開放できる。

740 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 00:41:02.01 ID:5V/WfjzD0
>>738
こいつ京女スレの埼玉人。
修学旅行以外で訪れたことがないから基本妄想と幻想だよ。
つーか京都弁じゃなく京ことば

741 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 01:34:13.80 ID:iJfz8gKh0
きょうとに車庫造ればいいよもう。

742 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 01:48:54.50 ID:yDXHk8Dh0
>>740
誰に言ってんだ?

743 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 10:43:04.61 ID:5V/WfjzD0
>>742
>>737が埼玉人

744 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 19:22:08.94 ID:yDXHk8Dh0
>>743
こいつバカ

これは、「>>743がバカ」と言っている。
義務教育からやり直せ。

745 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 20:32:58.16 ID:PNSPR22Q0
>>744
サリン吸って死ね

746 :名無し野電車区:2014/03/30(日) 21:27:35.85 ID:yDXHk8Dh0
>>745
精一杯の悪態がそれか?

747 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 05:18:37.84 ID:xQpd8DyP0
スレ違いはうぜぇから消えろ

748 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 07:24:14.37 ID:Ie2nFWwO0
近鉄特急 難波−名古屋
870000人÷365日÷30本=79,4 1運用辺り80人

東海道新幹線+在来線は近鉄の3倍程度
ようするに、今でも東海道は供給過多なのです
京都にリニアを通すメリットがありません
奈良ルートのまま新規開拓するほうが正しい

749 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 18:07:43.07 ID:WAHUirLO0
とりあえず奈良でいいよ 

750 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 20:44:30.19 ID:ihqWy3770
リニアの中間駅にはきっぷ売場の窓口もなく最低限の社員しかいないらしい
京都駅ルートにしておけば新幹線と事務を共通化できて
運営のランニングコストが下がる
利用者としても駅員からきっぷの買える安心感がある

751 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 21:33:32.89 ID:LALfmp5J0
京都を通ることにによる建設費の増加の方がよほど大きい
京都駅を通ったとしてもそこで切符かうのはほぼ京都の人間だけ
いい加減こういう書き込みはネタか本気か分からなくなる

752 :名無し野電車区:2014/03/31(月) 23:12:45.34 ID:HMB8Oy730
>>751
京都駅ルートを主張するのは、本気のバカだけだよ。

753 :名無し野電車区:2014/04/01(火) 10:03:36.48 ID:3NkLLN+t0
普通に考えて京都は無い

754 :名無し野電車区:2014/04/01(火) 11:23:42.50 ID:+bLcDm/dO
>>752
日本人はバカばかりなんだから
多数決で京都に決まりだな

755 :名無し野電車区:2014/04/01(火) 13:18:26.35 ID:LLiwqq8F0
>>754
自分が低能だから、日本人は皆同レベル。

馬鹿の論理。

756 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 17:51:35.15 ID:Yqp/+GkC0
そんなことより兵庫県駅はどこにするかについて語ろうぜ

757 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 18:01:21.98 ID:0hHglaI30
兵庫県駅は自分達で勝手に決めろよ、3分の1地元負担だし

758 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 18:18:46.90 ID:GZe+HlGJ0
中央新幹線とは関係ないからよそで議論してくれ

759 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 18:27:39.17 ID:5d50P4B70
兵庫県駅は西脇か福崎あたりだなw

760 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 18:33:51.20 ID:0hHglaI30
神戸沖に関空が出来てれば京阪神を結ぶリニアが敷かれたかもな
今となっては航路の邪魔になるから拡張出来ない国内線専用の空港しか無いし、リニア開通時にはピークの半分ほどになると言われている
伊丹は東京大阪間の航空需要が無くなるかもしれんが他地方へ行くには便利だし存続する可能性あり

761 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 20:17:21.74 ID:2yQ/ylx+0
大阪府駅…大阪、兵庫県駅…新神戸
にして新幹線接続は新神戸に任せればWINWIN

762 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 20:19:05.80 ID:0hHglaI30
そこまでして梅田に欲しいのかい

763 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 20:23:44.18 ID:5d50P4B70
奈良から南下して
大阪府駅…泉佐野、兵庫県駅…洲本
でもよいかw
四国連絡を考えれば。

764 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 20:23:46.07 ID:9eG/l2Nk0
大阪と兵庫が金出さなければ無理。
JR西は金がないので何もしません。

765 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 20:30:53.66 ID:GZe+HlGJ0
神戸まで伸ばせば1兆くらい余計にかかるだろ
どこが出すんだよ

766 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 20:34:26.83 ID:0hHglaI30
整備新幹線なら三分の二は国が出してくれる、もし1兆円なら3300億円ほどだ
神戸空港諸々の建設費は3200億円で90%以上を神戸市が支払ったし大丈夫だろ

767 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 20:34:58.47 ID:Ecfahp1q0
高速鉄道と空港を繋げるというのはやるべきだとは思うけど
主要都市が一直線に並ぶ日本の特性、更にその直線の延長線上に殆どのアジア主要都市があるという地の利を考えると
新福岡国際空港−福岡−広島−大阪−名古屋−東京−成田みたいなリニアがどう見ても理想的だな、将来的には
西日本の人間を一旦東京の更に東の成田に集めてから西へ飛ぶなんてのは動線的に無理がある

その将来像考えると関空は位置的にも海上と言う点もコストに見合わない気がする
いっそとりあえず繋ぎとして岡山空港までリニアで繋げればルート的には悪くないw

768 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 20:35:50.83 ID:0hHglaI30
岡山とか眼中にないしwww

769 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 20:37:35.87 ID:zQVLGyuk0
>>766
整備新幹線は北海道・東北(延伸区間)・北陸・九州2ルートの計5線を指す用語だ。
この中に中央新幹線は入っていないから、既存スキームが適用されるかどうかは
不明だし、そもそも整備新幹線がすべて終わらないと国が金を出せない。

770 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 20:39:19.01 ID:0hHglaI30
>>769
だからそのあとに敷けばいいだろ?なに言ってんの?

771 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 20:54:06.09 ID:5d50P4B70
基本計画線だったら山陰ルートか四国横断ルートに沿う必要がある。
だから>>763なw

772 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 20:57:13.74 ID:zQVLGyuk0
>>770
「既存スキームが適用されるかどうかは不明」っていうのが見えなかったの?

773 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 20:57:55.65 ID:plLJWJZe0
>>771
関西空港の最初期案の淡路島北部を平地化ってのは当時は無茶だろって思ったけど
あれが四国新幹線の最後のチャンスだったな

774 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 21:00:06.53 ID:9eG/l2Nk0
あるとしたら四国新幹線を整備新幹線に格上げした上で、四国新幹線の一部として整備するとか。
ただし、四国新幹線は、和歌山〜徳島〜高知と言われているから神戸は難しい。

775 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 21:02:05.67 ID:5d50P4B70
北陸新幹線スレで、小浜ルート支持者が新大阪地下駅−泉佐野−洲本−鳴門−(四国新幹線)というのは定番の妄想だが、
リニアにも伝染させてやったかw

776 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 21:02:48.18 ID:0hHglaI30
>>772
じゃあ兵庫が自費ですればいいんでない?一体何を言ってるの?

777 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 21:07:56.66 ID:plLJWJZe0
四国新幹線とか無理ありすぎ
トンネルとか橋とか仮にトラブったら復旧まで10年とかかかるようなルート選ぶわけないだろw
地域エゴもいい加減にしろよ
大阪以西は島根鳥取の山陰新幹線ルートで決まり

778 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 21:17:14.64 ID:Vgp0dxUP0
整備新幹線の後なら札幌開業の2035年以降になる。

779 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 21:29:41.60 ID:/v8N1dC+0
名古屋まで開業から大阪までに期間が空きすぎるのは主に利払いコストの問題だろ?
東海道新幹線買い取った時のJR東海の借金瞬間最大額が5兆円
リニア品川−名古屋までの建設費が同じくおよそ5兆円だけど、今の低金利のおかげで金利負担は1/3ぐらいらしい

誰も言わないけど、名古屋開通時の金利が今と同じとは限らんぞ
高金利側に振れてしまったら借金完済後、無借金でなんてことになりかねない

780 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 21:39:03.48 ID:d1wwK1Tb0
伊丹を残したい兵庫県とは意見が合わないよ。
新大阪−大阪−関空なら、大阪単独でイケル。神戸なんぞ不要。

781 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 21:46:16.44 ID:5kSLbYzh0
関空リニアが出来たら一駅数分だけの為に指定席取らにゃならんのかな
目の前に来た奴にさっさと乗りたいのに

782 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 21:54:01.22 ID:2q3XhiRV0
普通に考えれば、一気に大阪ー東京で開通したほうが経済効果出るだろ

新幹線でも山陰地方は走ってないから未だに寂れてるじゃん

783 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 22:10:27.27 ID:pJfmWEa70
北海道新幹線…

784 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 22:12:36.70 ID:LVXojdtk0
>>782
リニアによる経済効果>>>>>リニアによるJR東海の増収 だからね
リニア新大阪開通によってJR東・西は接続する新幹線の収益がUPするだろうけど彼らはコスト負担しないし、観光業界も同じ
経済効果の受益者がコストを等分負担してくれる訳じゃないからJR東海の収益力の範囲でしか投資できない

収益力が2500億円のJR東海という企業が9兆円の事業を一度に行えば、下手をすれば利子返すのが精一杯→金利上がって破綻になりかねない
100%公共事業に出来ないのは当たり前だけど、間違いなく国全体に経済効果のある疑似公共事業なんだから30〜50%ぐらいは国が無利子貸し付けぐらいして当然だと思う

785 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 22:24:46.47 ID:o9Hz5ZPK0
関空リニアでどこに行くんだ?
東京行くなら飛行機待ってる間にリニアで着きそうだしな。

東京―名古屋―新大阪 を飛び越えて ―広島―福岡とつなげるなら、そのまま ―長崎ー釜山―ソウル―平壌―(シルクロード)―フランスまでつなげばいいよもう…(´・ω・`)

786 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 22:33:28.82 ID:zQVLGyuk0
>>776
お、おう・・・大阪にとっては無用だし、神戸には全く余裕がないから、ほんとに
兵庫県くらいしか金出せないと思うが、がんばってくれ・・・
30年くらいあればさすがに建設できるだろう。
その前に反対運動が起きそうな気がするが。

787 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 22:43:02.33 ID:LVXojdtk0
「山陽・上越・東北新幹線で国鉄が破綻したのをもう忘れたのか?関西国際空港を見ろ、大規模インフラ投資は時代遅れ」という奴は本質が見えてない
そいつらが経営的に苦しんだのは主に過大な利子負担によるものであって
低金利の今から作り始めたなら関空ですらもおそらく黒字軌道に乗ってた

つまり最初に巨額な投資をして30〜50年の長期スパンで回収するというインフラ業態において
低金利の今ほど投資に向いたチャンスは無いわけで、景気が上向いてからなんてことにしたら間違いなく金利が上昇して逆に不利になる
北海道新幹線も北陸新幹線もリニアももし作るとしたら今というのは正しい理屈
(あくまでタイミングの話でそもそも必要かというのは別の話)

788 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 23:33:01.34 ID:GZe+HlGJ0
>>766
国がそうほいほい金を出すかいな
整備新幹線でも計画から開業まで何十年もかかってるんだぞ
中央新幹線だって国に任せてたらいつになるか分からないから東海が自費で建設することにした
神戸には既に新幹線あるのに、
そんなのに国税を投入するのは、まだ新幹線がない地方の国民の理解が得られないと思うぞ

789 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 23:37:24.71 ID:d1wwK1Tb0
経営体力の範囲で段階的に作ろうとしてる東海に、借金押しつけてまで大阪開業させようとしてる政治力があるんだから、できるでしょ。
そもそも大阪ってそういう補助金とかもらいまくって成り立ってるんだからさ。
関空見ればわかるじゃない。

790 :名無し野電車区:2014/04/02(水) 23:45:44.89 ID:hloQOEVP0
新幹線は一気に作るかそもそも作らないかのどちらかにして欲しい
東北(盛岡以北)・北海道、北陸、九州を同時着工して少しずつ作っていくのは公平に見えるけど実は全員が不幸になるやり方
一つの路線を完成させて、収益期待値MAXにさせて収穫モードにしてから次の路線というやり方にしないと
お荷物路線を複数抱えて原資の調達すら苦しくなる

791 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 00:51:11.72 ID:xBREHnuA0
>>787
1992年時点のJR東海の借金は60年固定金利6%で5兆4千億円、支払利息は年3500億円
現在は借り換えと償却が進んで平均金利3.3%で2兆4千億円、支払利息は年1000億円
JR東海の運輸収入は1992年当時1兆円、現在1兆5千億円

これ金利そのままだったら東海といえどヤバかったんじゃないの?
東海に期待されたのは借金返済マシーンのお仕事って言うけど、これじゃほとんど利息払っておしまいだろ

792 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 07:55:10.72 ID:9dmSFUu70
今の超低金利がいつまでもつか。
20年後30年後、長期国債が0.6%とかありえない。

793 :名無し野電車区:2014/04/03(木) 11:56:19.13 ID:Yl49GDNQ0
>>792
東海道新幹線という平行ドル箱路線抱えてる東海は段階開業でもあまり問題無い
名古屋までの分は固定金利で借りておいて
金利が上昇したならゆっくり現金で建設モードに切り替えるんだろうな
その場合名古屋開業から30年くらい後から大阪区間に着手することになる

794 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 14:32:07.14 ID:CchkzoCu0
インフレなら金利地獄
デフレなら収益地獄

現在のスタフレ・・最悪の地獄
さらに少子高齢化、労働人口激減
いずれリニア事業は破綻すると予想

795 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 16:10:34.29 ID:XcaPUYaG0
運営費も原発縮小・自然エネ増加による電力高騰、設備維持費も安全対策のためカットできず、かなりお荷物。

796 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 16:42:40.68 ID:rTedaXSm0
リニアに占める運用コストで電気代はかなり高いからな。
東海は自力でシェールガス輸入してプラント作ればいいんじゃないか?

797 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 18:26:18.76 ID:6hBY4APs0
大井川にダム作って発電した電力で運転すればok。

798 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 18:37:40.56 ID:XcaPUYaG0
だから火災が原発再稼働・増設に躍起になっている

799 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 19:35:26.94 ID:KF8FlFCV0
代替エネルギーを準備しないまま、今あるエネルギー止めるからこんな事になるんや…。

800 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 20:58:35.93 ID:cb4kcQUy0
名古屋は最近リニア開業にあわせた計画や構想などいろいろ報道されてますね。
地下街の改造に名駅への高速道路の直結、名駅を中心に栄や名古屋城をループで
つなぐLRT、名古屋駅前の人の流れの混雑を緩和する為の駅前空中回廊、名鉄・近鉄
のターミナル改造計画、リニア開業にあわせ名鉄の新線の計画、実行されればすごい
金のかかる事業ですが、言うのはタダ、こんどはリニアからみでどんな構想がでるのか
楽しみ、タワーズも確か計画は最初日本を代表する鉄道会社だからと80階の予定
だったけどそんなん建ててもテナントが入る見込みなくかなんかの理由で今の高さで建てられた
ような記憶があるような

801 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 21:01:07.78 ID:LEFrKoV90
>>798
浜岡は地元が首長レベルで反対派が多いし
そんなに簡単に再稼働はできない
おそらく福島の次に再稼働が難しい原発と言っても過言ではない

802 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 21:03:30.67 ID:rTedaXSm0
>>801
古い沸騰水型だしね。

803 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 21:09:32.71 ID:XcaPUYaG0
東南海で直撃くらう場所だしね。
最も新しい5号機も海水入ったし

804 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 21:57:22.27 ID:PwKnPkr80
>>760
何を今更、国も地元も伊丹廃止は決定事項だよ。
伊丹は跡地開発に旨味があるんだよ、

中央リニアの車庫を伊丹空港跡地に誘致すればよい。
博多南⇔博多のように伊丹車庫⇔新大阪でリニアを
運行してもらえばよい。

805 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 22:01:12.09 ID:PwKnPkr80
あと、京都も通らないよ。

そもそもリニアは、新幹線より輸送力が小さいんだから
京都観光の客は新幹線に任せばよい

東京駅〜京都駅は、約2時間、全く不便じゃない。

806 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 22:02:57.38 ID:XcaPUYaG0
>>804
伊丹廃止が決定事項ってソースは?

807 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 22:14:19.24 ID:5hE1Zpjs0
>>805
東海道新幹線より輸送力低くて、運賃も殆ど変わらないとなったらピーク時には売り切れてしまうし
下手したら各停タイプまで新大阪−品川の客に買われて、飯田・山梨帰省客が涙目になりそうw

808 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 22:42:11.78 ID:siW3jnbG0
>>804
伊丹・神戸は廃止も含めて検討するって発表されてるね
リニアが開通すると、関空・伊丹・神戸の国内線が激減する
あまり早く開通するとクビを絞めることになる

809 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 22:53:28.18 ID:XcaPUYaG0
>>808
あくまで検討ね。
ただ廃止後の構想見たら、副首都とか危機管理本部(滑走路は自衛隊機のため一部存続)とか、
むしろ一般人が立ち入りできない施設になりそうだけどな。
開発といっても関西は人口増は望めないし。

810 :名無し野電車区:2014/04/04(金) 23:07:50.23 ID:PBOaR7lD0
東京以外の路線もあるんだし、伊丹がなくなれば
神戸空港の需要が増えるんじゃない?
大阪からはキタからもミナミからも三宮直通だし。
関空と比べて空港直結じゃないのが難点か。

811 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 00:49:17.76 ID:l9nrudhd0
>>807
品川新大阪は各停だと2時間近くかかって乗換えとか考えると東海道新幹線とはあまり変わらないと思うぞ

812 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 00:54:05.16 ID:mQNJoJom0
>>811
最初から品川が目的の人にとってはそれでも30分近く早いわけで…

813 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 01:17:29.38 ID:l9nrudhd0
大深度地下のホームまで行くのに10分くらい余計にかかるだろうから実質変わらないよ

814 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 08:40:43.44 ID:SPpRjarj0
関空・伊丹・神戸の3空港とも廃港でok。

815 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 08:52:45.81 ID:cwEhRkHO0
伊丹と神戸はいらんが関空はいるよ

816 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 08:53:29.41 ID:cwEhRkHO0
ただ関空とリニアをつなげる必要は全くない

817 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 09:00:18.81 ID:AUwVEFUB0
3空港とも廃止して、京都駅前に24時間運用の国際空港。
利便性を根拠にリニアをよこせと主張している京都に、
利便性が格段にアップするモノに異論を唱える資格はない。

818 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 09:47:42.30 ID:l9nrudhd0
なんで新しく空港を造るんだ
無駄だろ

819 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 10:13:53.45 ID:9v7+d/hJ0
奈良に空港作ればいいのにな

820 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 11:10:42.29 ID:11m5g6Sl0
>>818
関西圏に国際空港無しで良いならね。
3空港を廃止して1つにする。

>>819
京都へのアクセス向上が国益と言っているだろ。
奈良に空港があっても、京都へのアクセスは向上しない。
それで十分なら、リニアも奈良で十分な筈。
世界から京都に直接アクセス出来るようになることが国益たと、主張するべきだ。

821 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 11:21:07.34 ID:Qj87OQPc0
京都に駅を作らないのは東海道新幹線の極端な過疎化を防ぐためと想わざるを得ない。

822 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 11:21:11.29 ID:l9nrudhd0
なんで関空と伊丹と神戸を廃止する前提で話を進めるの?
空港1つ建設するのにいくらかかると思ってんだ
話にならん
リニアが駄目なら空港を寄こせとか頭おかしい

823 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 11:29:09.81 ID:9v7+d/hJ0
>>822
奈良って頭おかしいよね

824 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 12:12:13.35 ID:E94PjMDm0
関空リニアは必要ない、岡山まで延伸たのむ。

825 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 12:13:05.05 ID:9v7+d/hJ0
新大阪以西は地元負担するのなら可能だから勝手にやれって言ってるだろ

826 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 12:35:51.99 ID:4Va/ilzk0
勝手にやらせてやるから中央リニアに一切に口出すなと言っているのに口を出してくるから東海は困ってるんだよね
新大阪への進入角度の都合なんか東海に関係あるか、他で勝手にやれと言ってるんだから俺のリニアに口出すな、が東海の方針、進入角度の都合が悪いならお前等が勝手に合わせればいいだけ、海底なりトンネルなり急カーブなりすれば作れるだろという
まあ、東海の言い分は最もだわ、都合が悪いからお宅のリニアの計画変えろとか何様なんだよと。

827 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 16:53:46.12 ID:Kcf4RHAy0
天皇陛下や国賓を京都にお迎えする際に、新大阪でリニアから新幹線に乗り換えさせるわけにはいかない。
国賓が関空に到着しても、京都までは不便極まりない。
故に京都駅ルートで関空まで繋げるべき。
京都駅厨が何処かのスレに書き込んでいたな。

京都に空港があれば、上記言い分は通用しなくなる。
利便性を根拠にリニアをよこせと言っておきながら利便性向上を拒否するのは、矛盾が生じる。

>>823
京都の我儘を奈良の責任にしようと必死だな。

828 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 21:17:32.86 ID:KJCEE/O20
そりゃ京都にハブ空港を作るなら別だけど用地も難しい上に
すでに関空があるのに
リニアを京都に通した方が合理的
批判のための批判は理解に苦しむ

829 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 21:27:51.72 ID:KJCEE/O20
>>826
>勝手にやらせてやるから中央リニアに一切に口出すなと言っているのに〜
主語が不明・・・
>お宅のリニアの計画変えろ
リニアは東海ではなく国の計画なのだが・・・

830 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 21:39:27.63 ID:NUeb/OwqO
成田〜品川〜京都〜梅田〜関空

東西空港と三都を結ぶパーフェクトなルート

糞倒壊が存在しなけりゃ当然この完璧ルートで決まってた

831 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 21:41:36.66 ID:dCyyoCDj0
品川、名古屋、新大阪の3駅だけを繋ぐのが目的で、途中駅はオマケでしかない。
京都に通すのは合理的ではない。

合理的なことを理解出来ずに非合理な主張をする京都には、非合理で対応するしかない。

832 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 22:01:12.03 ID:KJCEE/O20
費用も人も未来もたくさんかかる事業なのだから
名古屋・新大阪間も含め全線ベストを尽くすことが合理的

オマケだからというような、うやむやな理由で決めたルートは
無責任だし非合理としか言いようがない

833 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 22:08:10.67 ID:dCyyoCDj0
>>832
東海道新幹線と被らないルートでなければ、バックアップバイパスとしての機能を果たさない。
合理的なルート上に、避難路ついでに駅を設置するだけ。

834 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 22:09:18.35 ID:g3vgdA6O0
>>830
三都は江戸時代の話なのに、それを現代に持ってくるなんて単なる非常識だろ。

835 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 22:14:17.93 ID:l9nrudhd0
どんな理由をつけようと京都がやってるのは胸倉をつかんで金を出せと言ってるのと同じ
リニアが京都を通らないことがプライドが許さないんだろうけど、
そんな浅ましい乞食行為をやることこそ恥だ

836 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 22:48:10.36 ID:NUeb/OwqO
リニア名古屋駅とリニア京都駅とどちらが必要か国民投票すれば明らか

837 :名無し野電車区:2014/04/05(土) 22:53:03.39 ID:g3vgdA6O0
奈良と京都ならともかく、名古屋と京都の比較じゃ、間違いなく名古屋になるだろうな。

838 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 00:15:36.26 ID:nXZsMcE80
奈良と京都なら
はっきり答えが出るだろ

839 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 00:28:50.82 ID:YvQ6XPNn0
単純な比較で結論を出すのがヲタ論です

840 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 01:19:13.92 ID:IZsgfOf80
喧嘩両成敗って事で三重−和歌山ルートで手を打とう

841 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 01:23:49.59 ID:YCwpF/ZyO
>>836
そりゃ間違いなく京都駅だわ
日本人が最も行きたい街が京都
用事がある街が東京・大阪

842 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 01:33:21.74 ID:N7A8B2oB0
日付け跨いで末尾同じか
これって

843 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 02:07:04.65 ID:IZsgfOf80
まぁまず間違いなくビジネス拠点としての京都駅前・新横浜駅前の価値は相対的に下落してしまうだろうから
当人達にとって大問題なのは理解できるけどね

844 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 09:39:45.32 ID:wQprG5Xw0
どんな検討をしようが、京都駅を通らない限り、
京都駅厨にとっては不当で不合理な結論なので、
京都駅を通せと主張し続ける。

845 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 10:29:29.44 ID:wMCwfHws0
>まぁまず間違いなくビジネス拠点としての京都駅前・新横浜駅前の価値は相対的に下落してしまうだろうから

そもそも京都のビジネスでの価値なんて極僅か。 三菱商事も三井物産も京都には
一切の拠点は無く大阪の「関西支社」が統括。

ところが両社とも「九州支社」の下に「那覇支店」は置いている。

地銀最大手の横浜銀行も、首都圏以外の支店は大阪と名古屋に一つづつ。

846 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 10:45:37.64 ID:nXZsMcE80
バカばっか

京都は奈良と論ずるべし!

847 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 10:46:23.27 ID:a9cSS6nD0
>>838
そうだな。
はっきり「奈良」と答えが出る。

848 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 11:19:15.68 ID:Q99qb/Gy0
>>843
下落することはたしかに当人にとって問題なんだけど、
新横浜はリニアの存在を考えた上でのルート

京都ルート奈良ルートでそれ以前に問題なのは、
40年以上前の社会状況で選んでしまったこと
リニアを作る上で一番良いルートかわからないまま

849 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 11:33:02.06 ID:kkFBZKif0
新横浜こそ副都心だよな。もう新幹線なくても
ポテンシャルは十分。
でも、橋本からリニア支線あるといいね。

850 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 11:48:27.47 ID:pCj5+k8p0
橋本がリニア駅になることで横浜線は新横浜と橋本の2つの高速鉄道の接続線になり、特に八王子の価値が高くなるのは間違いない。
京王と沿線も同じく。
相模線?
あれば単線で半自動ドアのままだろうな。
横浜駅からはわざわざ橋本には行かず東海道か京急で品川行くだろうし。

851 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 15:07:10.24 ID:3jkEmUnk0
>>840
喧嘩両成敗って…お上から指示もらって待ってたら喧嘩売られただけの奈良がかわいそう。

852 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 15:34:12.22 ID:nXZsMcE80
予定ルートでも何もしないで通してくれるなんて
世の中そんなに甘くない

853 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 15:35:45.38 ID:MY3iLdus0
>>851
 基本計画で中央新幹線が京都盆地を避けて奈良盆地経由にしたのは、京都盆地が災害に弱いからなのは確か。
整備計画の田新幹線を見ると、見事なぐらい噴火と地震対策がしやすい所を選んでる。

854 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 15:41:53.11 ID:kkFBZKif0
防災がらみで言うと、養老山脈は避けざるを得ないね。
断層はもちろん、山が脆くて土砂崩れも多い。
今の今まで、トンネルの計画はおろか、道路もない。
多度あたりを通過して、菰野っていうルートだろうな。

855 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 18:19:47.92 ID:wQprG5Xw0
>>848
東名阪に東海道新幹線のバイパスの必要性は、40年前よりも高まっている。

先見の明があったと評価される。

856 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 18:49:23.29 ID:SSg6z3Mv0
>>851
周りの県がどんどん新幹線童貞を卒業していく中
話題にも上らない和歌山さんだって可哀想だろうが(T_T)

857 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 18:54:43.94 ID:pCj5+k8p0
>>856
和歌山に可能性があるのは四国の鳴門トンネルかな。
だけど、金掛かりすぎるから難しいだろうな。

858 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 19:23:55.52 ID:N7A8B2oB0
関東の半島県である千葉も新幹線ないんだから
和歌山になくても仕方ないよ

859 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 19:25:42.70 ID:9Cmt87Uv0
>>840
京都が明後日の方向から一方的に喧嘩を吹っ掛けているだけ

860 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 19:55:37.41 ID:MY3iLdus0
>>854
 あの辺りで要注意な断層は、養老−桑名−四日市断層帯、頓宮断層、布引山地東縁断層帯西部、奈良盆地東縁断層帯、上町断層帯、おまけで琵琶湖西岸断層帯、琵琶湖西岸断層帯北部かな。
これらの断層を避けると、京都経由はあり得ないって状況になる。

861 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 20:33:11.46 ID:sslAwxDn0
山田が勝ちそうだな
これでリニア京都はこのまま推進
名古屋以西凍結確定か

862 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 20:37:50.44 ID:OnhYvYbO0
リニアの京都経由が無理なのは山田も理解していますよ。無理ですから。

863 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 21:38:20.94 ID:kkFBZKif0
>>860
ただ考えようによっては、新名神とほぼ同じルートで、
三重(亀山)-京都-新大阪もない訳ではない。

864 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 21:48:48.47 ID:H1fY29110
>>863
それこそ山陰リニアルートじゃん
三重(亀山)-京都-綾部・福知山-豊岡・城崎温泉-鳥取 99%無い無い

865 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 22:06:25.10 ID:EUhLpLUq0
>>863
城陽に京都府駅か

866 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 22:09:43.46 ID:kkFBZKif0
仮に奈良ルートでも、亀山ジャンクション付近に
駅ができた方が便利。
ただ特急南紀や伊勢志摩アクセスはバスオンリーになって
三重交通がますます儲かるが。

867 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 23:18:40.92 ID:KT8U61q10
不便の関西国際空港も成田空港も廃港にすべし
大阪は神戸も廃港にし、淀川の河口の埋め立て部分を新空港にすれば良いじゃないか。
そうすれば大阪、京都、神戸すべて丸く収まる。
関東は埼玉には広い土地いっぱいある。埼玉の東京から40Km離れた圏央道に近いところに作ったほうが良い。
そうすれば東京、千葉、埼玉、群馬、栃木 全部ばんばんざい
例えば利根川沿いとか 五霞とか

868 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 23:21:57.17 ID:KT8U61q10
>>864
関東かトウホグ者だろう
土地勘が無いから
>863
の言っていることを理解していない。

869 :名無し野電車区:2014/04/06(日) 23:25:59.78 ID:N7A8B2oB0
>>867
空港の建設費を考えろよ
そんな現実を無視した個人的な理想を言ったところで何にもならん

870 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 09:56:54.73 ID:x21/tK6f0
>>845
>京都のビジネスでの価値なんて極僅か。 三菱商事も三井物産も京都には
>地銀最大手の横浜銀行も
みずほ信託、新生、あおぞら銀行は京都に支店があるから
ビジネスが大事とすればほかのルートよりいい

>>860
断層を避けるならば、京都から奈良の断面で断層がないと思われる宇治付近を通すことに

871 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 10:18:51.66 ID:6+sgHn9f0
>>870
ビジネスだけに焦点を当てても、東京と大阪の2大都市を結ぶだけ。
名古屋はその間にある第3の都市圏の中心都市であり、東海道新幹線と交差せざるを得ない地点として選ばれたに過ぎない。
この点において、奈良も京都も蚊帳の外。
論点にならないので、何を言っても無駄でしかない。

872 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 11:16:06.60 ID:stmzSh7q0
ビジネスといえば奈良なんか南都銀行しかありませんなw

873 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 12:25:45.62 ID:j8v6GdZd0
奈良は争ったら負ける可能性が高い
今のうちから京都ルートにならないように
手回ししておいたほうがいいw

874 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 12:33:05.45 ID:qtoTD5Ve0
>>872
大阪府は確か日本二の小さな都府県(第一の香川とほぼ同じ。ただし沖縄除く)
そういう意味で奈良なんて大阪の一部と言っても過言ではない。
奈良市なんて、東京で言えば青梅市 青梅ー新宿 道路で43Km   奈良ー梅田 道路でたった31Km
県単位でとらえるのは良くないよ

875 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 12:48:20.71 ID:stmzSh7q0
>>874
東京都は横長、大阪府は縦長だからなぁ

876 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 13:17:05.25 ID:KWuifsjL0
>>867
関空までリニアを造った方が効果があるぞww

877 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 13:20:20.96 ID:KWuifsjL0
>>873
品川ー中央リニアー新大阪ー東海道新幹線ー京都

品川から新大阪経由、京都までの企画切符を作ればよいだけ
東京から名古屋経由の三河安城みたいにね。

そもそも都内から京都観光の客は東海道新幹線で十分!
中央リニアには、首都圏⇔広島・岡山の客も乗せて
羽田ー岡山・広島を廃止、その枠を国際線に転用させる方が
国策になる。

878 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 13:23:09.13 ID:KWuifsjL0
羽田ー伊丹・神戸・岡山・広島の便が無くなれば
羽田の国際線は50便以上増やせるし…。

879 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 13:24:04.53 ID:KWuifsjL0
その為にも、中央リニアは最短距離を貫く方が良い。京都寄り道は逆行!

880 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 14:06:40.08 ID:AfGJVt8q0
横浜「横浜に中間駅を造らないのはおかしい。相模原より人口多いのに」
静岡「静岡に中間駅を造らないのはおかしい。山梨より人口多いのに」
京都「京都に中間駅を造らないのはおかしい。奈良より人口多いのに」

・・・
京都駅ルートはおかしい。
他の中間駅は「東名阪を速く結ぶルート上の都合の良い場所」に作られるのに、
京都は「京都駅へのルート変更」という自己中心的な要求している。

そもそもリニアは中間駅周辺への経済効果は考慮されてないというより、考慮する必要がない。
東名阪を速く結ぶことが最大の目的にして最大の経済効果だから。

881 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 15:09:04.96 ID:io3Pdnj70
>>873
争いにはならんよ。
勝負になると思っているのは、京都の屑だけ。

882 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 15:53:08.08 ID:PeWTRB590
京都駅厨「京都駅に停めよ。奈良には小一時間で行けるから十分便利だ。」
まともな国民「奈良から京都までも小一時間ですよ。」
京「それでは利便性に欠ける。」
国「今でも新大阪から30分もかからないでしょ。」
京「経済効果の高い京都駅に停めよ。」
国「リニアの途中駅に、経済効果は求めていませんよ。」
京「京都駅なら年間1,200万人の利用が見込まれる。奈良では300万人しか見込まれない。」
国「京都駅だと、新幹線乗車数が700万人減るでしょ。」
京「4倍の利用者と2倍近い経済効果を無視するのは、国益に反する。」
国「そもそも毎時1本のリニアでは、年間1,200万人も捌けませんよ。」
京「京都駅には全停車が当たり前だ。」

JR東海「ああそうですか。」

883 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 17:04:48.08 ID:a1FF+Qbj0
京都は費用は全部東海持ちという前提で、
京都ルートにすれば京都に利益が大きいから京都に駅を造れと主張してるわけで、
それを国益だとかなんとかにすり替えてるにすぎない

884 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 17:48:30.47 ID:J0GF/MpF0
新幹線あるし大阪からも近いし、なんでそこまで京都に持ってこようとするかね?逆に利便性の為にストローされるかもしれないのに。

885 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 17:51:25.39 ID:2xhXa3aX0
京都は新幹線で栄えたからストローされるとは思ってないんだろうね

886 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 22:12:53.05 ID:U+CXr3fV0
リニア新大阪まで出来たら、京都通る東海道新幹線の絶対数は間違いなく減る
だから必死なんだろうよ

887 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 22:23:35.19 ID:2xhXa3aX0
滋賀県としては東京とは無関係だし減ろうがどうでもいいわ・・・・
それよりも東海とアクセスしやすいようにして欲しいなあ
別にリニアじゃなくていいから三重から鈴鹿山脈通って滋賀に入るルートの高速鉄道が欲しい

888 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 22:26:07.61 ID:442GR/q70
>>887
こういう県が隣にあるのも
京都が衰退した理由の一つなんだろうな
北陸新幹線にも非協力的だし

889 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 22:33:16.01 ID:2xhXa3aX0
>>888
北陸新幹線は米原ルートで決定しましたが?

890 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 22:34:11.81 ID:P+S6afoT0
>>886

後出しジャンケンのやり方は卑怯ではあるけど、京都は日本一の観光都市なのは間違いないですね。
リニアの京都支線があってもいいような気もする。

もし京都支線を作るなら

本線:岡山-姫路-神戸三宮-新大阪-新奈良-新三重-名古屋
支線:関空-岸和田-新堺-天王寺-難波-梅田-新大阪-京都-甲賀-新三重-名古屋と作るのがいいだろうね

本線はJR東海単独で建設
支線は国と関西で建設

という妄想

891 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 22:37:01.36 ID:2xhXa3aX0
新大阪以西はJR西の管轄だといくら言えばわかるのかなこの岡山ちゃんは

892 :名無し野電車区:2014/04/07(月) 23:44:12.77 ID:yHYNl2GI0
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ(6本/時)
●●●●●●●●● こだま(1本/時)6

893 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 00:00:13.94 ID:WXnx7E5U0
まだ木津が奈良県だと思っている馬鹿がいるのか

894 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 00:01:01.01 ID:Xj3mFSLT0
>>877
リニアーは国策じゃなくJR東海策です
岡山方面への建設を希望する方は政治家に言ってくださいませ。

895 :名無し野電車区:2014/04/08(火) 19:02:19.54 ID:Hw2baHPl0
京都支線ならべつに問題は無い、勝手に京都支線を作れと働きかければ良いだけ
基本ルートを捻じ曲げて京都ルートにしろと言う発言がウザいだけ

896 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 07:14:32.62 ID:fQjnAebg0
京都支線は郡山地上駅案だと奈良市の合意やら平城宮跡木簡保存地下水位の問題やらでかなり困難かもだけどなー。
平城山地下駅案なら、木津川市からほんの少し地下を掘るだけで良いから、京都府内でのアセスや建設費は京都単独でできる。
JRのは国の認可の書類もたくさん積まなきゃならないだろうから難しいいだろうなあ。
府の予算で府営のリニアをひくなら、各市町村1つずつは駅を作らなきゃ駅無し通過は許されないだろうなあ。
やっぱリニモみたいなのを作って、平城山地下駅で対面乗り換えが一番じゃないかな。
リニモなら愛知県のような県レベルで作れる。府にできないわけがない。
と言うわけで、京都は平城山案を推すべし。

897 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 07:40:23.17 ID:WF0Ebyro0
京都府市は京都駅に拘ってるの?
それとも京田辺付近とか少しでも近づけるようにしたいわけ?
京田辺ならばまだ可能性はありそうだけど、京都駅に拘ると全てを失う気がする。

898 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 07:45:57.22 ID:UrK0VALf0
京都駅オンリーだよ。

899 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 07:47:29.95 ID:P5EnBbNt0
京都駅はない。

900 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 07:53:10.45 ID:UrK0VALf0
その言葉を門川市長に言ってみろ!

901 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 07:59:15.96 ID:0nIOZF3r0
門川市長へ。「京都駅はない。」

902 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 07:59:50.82 ID:0nIOZF3r0
門川市長へ。「京都駅はない。」

903 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 08:04:52.01 ID:ChgNnfrq0
>>897
京田辺なんかに造っても京都は得しねえよ
リニア使うより東海道新幹線で名古屋に出た方が早いし

904 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 08:25:46.19 ID:bE8RsgZv0
門川市長へ。「京都駅はない。」

905 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 10:15:53.06 ID:BHQoIFx60
そういや岐阜が地下にしろって言ってるみたいだね、美濃焼の史跡を通るからって

906 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 10:29:44.22 ID:WF0Ebyro0
20分程度の時間なら許容範囲だとと思うか。
近鉄とJRには連絡用の短絡線引いてもらって地下駅が乗り換え改札コンコースが近ければ利便性はいいはず。
京都駅から20分以内と周辺駅からのアクセスも含めて良ければいいと思う。

でも京田辺は、遠いかな。
20分は伊勢田あたりが限界かな。
短絡線の接続をうまくやれば四条からも、奈良線を分岐させればJRからもアクセスしやすくなると思うし。

907 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 10:59:57.20 ID:syPhgZQ/0
JR東海首脳が
「三重、奈良両県には用地取得や工事でお世話になるし、以前から誘致してくれていた。
一駅ずつつくるのが常識的」
と明言したと、1月3日の中日新聞に掲載されていた。

908 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 11:00:39.27 ID:BHQoIFx60
>>897
道州制を見据えると京都市以外は作っても意味が無いという風潮なんだろうね

909 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 11:05:49.41 ID:BHQoIFx60
リニア中央新幹線にみる公共的利益
http://blogos.com/article/83702/

910 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 11:50:00.25 ID:i32Wpj0Z0
>JR自身がリニアはペイしないと言っている

マジなの?
それじゃダメじゃん!

911 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 11:56:41.21 ID:WF0Ebyro0
>>910
そりゃそうだろ。
新幹線の新大阪〜名古屋〜東京が移ってくるだけ。
中間駅なんてのぞみがすっ飛ばしてる静岡県の駅からの客数の半分もいかないだろうし、航空客はもはや奪いきったし。

912 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 12:00:38.03 ID:i32Wpj0Z0
東海がリニアは新幹線より1000円程高いだけと言ってたが
もし新幹線を5000円値上げしたら
リニアは想定より6000円アップになるわけか・・

抜け道はしっかり考えてるな

913 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 12:05:08.73 ID:4RqjUuad0
しかも建設費について今の工費、金利、運営費について今の電力料金、
収入について希望的観測を前提にしている。
どれか1つが狂うだけで収支は大幅に悪化するよ。
さらに開業後事故でも起こせば東電の二の舞。

914 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 12:13:23.77 ID:WF0Ebyro0
事故は車両の事故以外の人身事故は無いんじゃないかな?
風圧や金属物落下が無いように飛行機のボーディングブリッジのような車体外部との接触が出来ないような構造にするんじゃないかな?
特に地下駅での風圧は半端無いと思われるので。

915 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 12:28:42.46 ID:n9biPIjj0
>>914
リニアについてなにも知らずにものを言ってるだろ。

916 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 12:33:02.64 ID:BHQoIFx60
JR東海が自費で作るのなら利用者である京都を無視出来ないだろうな
そして名古屋以西は建設中止となるのだった

917 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 12:59:07.66 ID:syPhgZQ/0
>>916
民間企業が自費で建設するのだから、京都の意見を聞く必要はない。
どこかの意見を聞くのなら、乗降客数が最大の東京。

918 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 13:01:56.38 ID:BHQoIFx60
>>917
奈良より京都の方が多いから話を聞くのは当然だろ?
それに東京とかww馬鹿が関西の問題に口出しするんじゃねーよ

919 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 13:02:26.63 ID:4RqjUuad0
>>914
ドイツは大事故起こして開発中止まで追い込まれたけどな。

920 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 13:16:09.93 ID:syPhgZQ/0
>>918
リニアは、東京と大阪を結ぶだけ。
途中駅は、避難路のついでに作られるだけ。
ルート上のどこにするかについては話をするが、ルートそのものについては、奈良の話も京都の話も聞く必要はない。

関西の問題と思い込んでいるお前が、井の中の蛙の馬鹿。

921 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 13:16:27.79 ID:WF0Ebyro0
>>915
地下駅の風圧対策で密封暴風壁とホームドアまでは間違いないだろ。
あとは、ホームと車体間の隙間を許容するならばホームドアでよいかもしれないが、
より安全を考慮するならば隙間を許容しない方がよいだろう。
その意味でより安全側に立った方が採用されると考えたわけだ。

リニアについて何も知らないのは確かだが、君も全てを知っているわけではないわけだから何も具体的なことを書かずに一言で済ますのではなく何が問題なのかくらいは書いた方がいいよ。

922 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 13:18:00.22 ID:4RqjUuad0
>>920
厳密には東京と名古屋を結ぶだけ。
大阪はおまけだな。

923 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 13:19:31.39 ID:BHQoIFx60
名古屋打ちきり決定だな

924 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 13:59:16.46 ID:WF0Ebyro0
本音は東海道新幹線の線路容量が逼迫してるから増やしたいが、複々線は都市部の用地確保が難しいから別線でと言うことだろう。
個人的には従来方式の新幹線を東海道線から中央線の別線でよかったと思う。
南アルプス縦断は否定しないが、大井川の水源を傷つける可能性をそのままにしてまでやるべきではない。
やるのであれば南アルプスの山の上にチューブ状に置くような事をするか、地下水の存在し得ない深さまで潜るべき(標高マイナス200メートルとか)。
不可能ならば、水源地域を避けるべき。速達性を犠牲にしてでもそこは守るべき。

毎秒3トンの水を遮るというのはその決断をするには十分なデータ(環境アセス)かと思う。

925 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 14:07:33.97 ID:1Jzc9xu60
そもそも、リニアで国土軸を変えられてしまう新国土軸とか言ってる古臭い連中がリニアを妨害してるんだよ
いまどき国土軸とか昭和かwwえ?なに?新幹線通したら凄い発展するの?この世の中で?アホまるだしwww昭和の経済成長期ならありえる話でしたけどねw

926 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 14:10:53.18 ID:BHQoIFx60
>>925
それじゃ京都駅ルートに決定だな

927 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 14:15:24.51 ID:HNkIVlc50
おう、京都府・京都市は頑張って京都新幹線(仮称)を計画→諮問→整備とやってほしいね。
JR東海は名古屋・新大阪間を中央新幹線として整備するから、それとどこかで連絡できる
ようにすればいい。

928 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 14:58:10.74 ID:oEIH3XLj0
下らんことより、一県1駅構想は建設中期になったら、「やっぱりやめます」と反故にしてもらいたいね
邪魔者以外何者でもない

929 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 15:18:15.48 ID:1Jzc9xu60
それだと土地譲らないよ、という手段があります

930 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 15:26:10.74 ID:oEIH3XLj0
>>917
あんた あほですか?
京都は新幹線で言えば新大阪以上で名古屋に次ぐ第2(始発の東京は除く)の駅ですぞ。
東京、東京と言うけど、水道のホースを考えようね。
ホースの入り口は東京、出口や分岐の蛇口考えないのか。
入り口というか差込は蛇口で東京駅 こんなことは論外で議論の対象外。
出口や分岐のこと言ってるんだよ。
京都は第2の乗降客数がある駅。
そこに出口つくらんでどうする。
長野みたいに大きく迂回するなら問題外だろうけど、まっすぐ延ばせば京田辺というあたりじゃないの。
まあ京都じゃないけどこのあたりに駅作れば良いじゃないか。

931 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 15:29:10.21 ID:BHQoIFx60
さっさと京都駅にしてリニア敷けよ、奈良へは普通の新幹線でよろしい

932 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 16:34:00.62 ID:RluHimO/0
>>930
現京都駅に併設しろとか無茶な要求を出してるから問題なんだけどな
木津や京田辺なら奈良市に近いので「奈良市付近」と云う文言との整合性も取れるが
京都駅に乗り入れのは無理。

933 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 16:45:01.26 ID:syPhgZQ/0
>>930
2010年度東海道新幹線乗車人員
東京駅 83千人
新大阪駅 63千人
京都駅 32千人
JR東海のサイトで公開されている。

新大阪と京都でどっちか多いって?
長野の一部凸が問題外で、根本的なルート変更が問題外ではないって?
京都駅を経由しろと主張しておいて、京田辺が何だって?

934 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 16:47:04.54 ID:1Jzc9xu60
目標達成の為には手段は選ばない
だからやる事がめちゃくちゃで余計に相手にしてもらえないというのを理解できないようです京都府は

935 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 17:11:11.10 ID:RmAPgh2h0
>>930
> あんた あほですか?
> 京都は新幹線で言えば新大阪以上で名古屋に次ぐ第2(始発の東京は除く)の駅ですぞ。

これを証明するデータをまず出すべきだな。

新大阪の場合、東海と西の境界駅であるため、直通はもちろん、新大阪での乗り継ぎを
どうカウントされているかによっても変わってくるが、

京都と新大阪での新幹線への乗降客数を、私の経験で比較すると
新大阪と京都駅では大差が有りそうだが。

936 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 17:13:32.79 ID:WF0Ebyro0
>>933
とりあえず、他の比較として、東京、新大阪、名古屋が抜けて多いが、それに次ぐ数。
他ののぞみ全停車駅の中では一番多い。品川、新横浜、博多、広島、岡山、新神戸、小倉よりも多い。
ただ、上の3駅は確実に抜けた存在なのは間違いない。
http://desktop2ch.tv/morningcoffee/1361082748/

937 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 17:23:27.90 ID:1Jzc9xu60
でも年間にするとたったの261万人程度なんだよね、在来線と合わせて大阪〜名古屋のJRの輸送人員は
多いわけでもないよね、十分な需要を満たしているわけで余裕たっぷり、過剰供給気味でもあるけどね
だから京都を経由する必要性が無い

938 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 17:29:33.66 ID:WF0Ebyro0
実際のところ新大阪までリニア開通したら、
東京〜大阪の移動客のどのくらいリニアに移るんだろうか?

939 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 17:47:06.00 ID:qmEzVkoR0
京都駅にリニア止めろってのは各停止めろって意味じゃないからな
各駅だと新大阪から新幹線で引き返しor名古屋から新幹線乗り換えと比べて時間的メリットが無いに等しい

940 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 18:52:50.65 ID:lnXsPXKB0
京都駅厨「京都駅に停めよ。奈良には小一時間で行けるから十分便利だ。」
まともな国民「奈良から京都までも小一時間ですよ。」
京「それでは利便性に欠ける。」
国「今でも新大阪から30分もかからないでしょ。」
京「経済効果の高い京都駅に停めよ。」
国「リニアの途中駅に、経済効果は求めていませんよ。」
京「京都駅なら年間1,200万人の利用が見込まれる。奈良では300万人しか見込まれない。」
国「京都駅だと、新幹線乗車数が700万人減るでしょ。」
京「4倍の利用者と2倍近い経済効果を無視するのは、国益に反する。」
国「そもそも毎時1本のリニアでは、年間1,200万人も捌けませんよ。」
京「京都駅には全停車が当たり前だ。」

JR東海「ああそうですか。」

941 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 19:39:03.60 ID:i32Wpj0Z0
東海が名古屋ー大阪間の資金を自己負担と発表すれば
問題は一切ない

ただしすでに国費投入という案が出ている以上
奈良確定というわけには行かないし
京都の言い分も否定はできない

今頃東海と国が頭悩ませてるかもな

942 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 19:39:42.57 ID:WF0Ebyro0
空気読まずに。。。

京田辺が遠いなら、大久保、伊勢田、宇治辺りはどうだろうか?
近鉄特急や地下鉄で四条からアクセス可能にしたり、地下駅への短絡線を引けばいいと思うんだけどな。

943 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 19:46:41.27 ID:Su/DPvrO0
門川市長へ、「京都駅はない。」

944 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 19:50:27.83 ID:lnXsPXKB0
自民党の一部などで国費を投入して大阪まで同時開業するよう求める声があることについては「リニアの特性を生かせるようなルートでやる。そのあたりは絶対に譲れない」と述べ、政府・与党の関与を警戒。

ttp://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_economy/news/131205/wec13120512300004-s.htm

945 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 20:19:15.55 ID:BXurTsDm0
>>944
こりゃ、国費を貰うつもりは一切ないね。

946 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 20:19:37.20 ID:j0adZVX60
>>941
東海には悩む理由がない。
元々自費で建設するつもりだし、国の資金援助が横槍とセットなら、「じゃあ
いりません」で終わる。

947 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 20:24:41.86 ID:DkeuCZG00
カーブでの減速が少なく、急加速・急停止に強いのがリニアの特性
ちょっとくらい寄り道しても問題無いな

948 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 20:32:58.83 ID:U1zbR0Yd0
さすがに奈良付近を通って京都に行けるほどの寄り道はできんだろ。

949 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 21:15:57.33 ID:1Jzc9xu60
その案を出したら人蹴りされて意地でも京都駅ルートだと言い出したから京都のJR東海委員は脱会してしまった
奈良から分岐、亀山から分岐、いずれも基本計画に追加する案だから問題は無い、だが京都府の言い分は基本計画そのものを変えることだからね
さすがにこれじゃJRは話に乗れません

950 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 22:48:51.13 ID:ChgNnfrq0
>>942
京都から名古屋までのぞみで40分弱だぞ
リニアの駅を奈良と京都の間のどこに造っても、
各停だったら名古屋まで新大阪からと同程度の30分弱だろう
つまり、京都駅から10分以内の場所じゃないと時間短縮にはならない

951 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 22:53:14.67 ID:n9biPIjj0
国費投入案はリニア大阪開業を早めるためのものだからねえ。

国やJR海が京都経由に変更することはないだろうが、
万が一京都経由をほのめかすようなことを言えば、京都
奈良とJR海、国を巻き込んで泥沼の戦争になるよ。早期
開業は吹き飛ぶどころか、JR海想定の開業時期も危うくなる。

952 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 23:05:15.06 ID:1Jzc9xu60
そうなったら長野が一番黙ってないだろうしね
基本計画を盾にしてCルートしか認めないとか言ってたのにそれを一転する出来事だから
めちゃくちゃになって東京−名古屋の開業自体が危うくなる

953 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 23:06:32.79 ID:y+70rzHO0
奈良の次、新大阪に終着後、一部を切り離して大きく右カーブを描いて京都駅に行く支線を京都府が作れば良いんじゃないか?

954 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 23:10:35.13 ID:tQXcR0GG0
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ(6本/時)
●●●●●●●●● こだま(1本/時)7

955 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 23:23:27.93 ID:i32Wpj0Z0
だから早く開業するには
全線自己負担を早急に発表するしかない

まあ環境問題もこじれる可能性が高いが・・

956 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 23:27:11.97 ID:BHQoIFx60
実際どうなの?岐阜はまじで地下を希望してるみたいだよ

957 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 23:32:28.98 ID:UrK0VALf0
マジレスすると、地元住民は地下化を求めているが、
岐阜県知事がアセスの意見書で地下化に言及せず、
可児市長も地上で合意したので、住民が怒ってるところ。

958 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 23:39:02.02 ID:BHQoIFx60
>>957
oh....

959 :名無し野電車区:2014/04/09(水) 23:57:28.97 ID:cQ+fjwuF0
本日の基地外 ID:BHQoIFx60

960 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 01:14:58.38 ID:Vcz6+5jl0
>>952
誤解してるぞ。
JR海は、長野や他の沿線各県、それと国に対しては、ちゃんとA/B/Cの各試算を
示したうえで、最も稼げるCを採用したいという方向でずっと対話していた。
なんでかというと、長野が主張するBも、JR海が採用したいCも、「どちらも
基本計画に定められた経由地を満たしている」から。
長野の独りよがりという見方が大半だったが、それでも最低限のことは満たした
主張だったわけよ、だからJR海もちゃんと試算とか示して対応した。
京都は基本計画自体にケンカ売ってるから、長野より明らかに酷い。

961 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 07:16:51.07 ID:jjrZurc+0
>>960
それは計画が妥当な作られ方をしていると考えるスタンスだから

40年以上前に京都でなく奈良経由で計画を作ったが
経緯は詳しく明かされていない
例えば、国家戦略特区を決める時には、各方面にヒアリングを行ったり
会合での配布資料や議事録が公開されている

962 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 07:22:56.50 ID:i7t2G75M0
>>961
要するに、京都は馬鹿で自己中だってことだな。

963 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 07:24:38.20 ID:Vcz6+5jl0
>>961
本当に妥当でないと思うなら、整備計画が決定する前に議論すべきだったな。
それがなされなかった時点でもうその議論自体に意味がない。

964 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 07:45:44.04 ID:y6DYhk530
つまり、京都が何を言っても、
JR東海には「馬耳東風」つまり耳に入らないということ。

965 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 07:54:39.70 ID:i7t2G75M0
>>944にある通り、国費投入=国の関与を拒絶している。
京都ごときの遠吠えは、屁でもない。

966 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 07:59:43.20 ID:z9oe9mTx0
>>963
そういえばたしかに、長野は整備計画決定前にBを主張してたな。
最終的に諦めたとはいえ、適切なタイミングで主張していたわけか。

967 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 16:42:57.90 ID:Lh5bZxVT0
京都なくして日本はない

968 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 17:00:47.34 ID:Dw5Byw010
地上駅か地下駅かってのはもっと別の理由がある

>リニア地下駅 2200億円
>リニア地上駅 350億円(周辺整備込みで460億円)

工事費が違うんだよ(=周辺自治体にも落ちる金)
東京オリンピックが4554億円だからリニア駅工事がどれだけデカイ事業かわかると思う

969 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 19:03:37.78 ID:k/RLuFCC0
東京行ってきたついでにリニアの予行演習してきたが、品川って意外と東京から遠いな
山手線で1駅2駅ぐらいだろうと思ってたけど意外と遠いわ
帰りは押上げから浅草線経由京急で品川から関西へ帰ってきたけど
それにしても、何処の駅見ても新幹線の宣伝に奈良が多いなwうるわしき古の奈良

970 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 19:45:33.75 ID:P1Mh5Xhz0
遷都イベントがあったからじゃないかな?

971 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 20:39:23.59 ID:X5Y/QhrY0
実際のところ京都のリニア誘致ってやってるの?

972 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 20:55:23.38 ID:jjrZurc+0
>>963
誤っているならば、いつでも検証をする必要がある
それはリニアができた後でも同じこと

STAP細胞の論文は既に雑誌に認められ掲載された後だったが
取り消すべきか検証されてる
刑法や罰則も条文を元に既に裁かれた人がいるにも関わらず
後日、条文を改正することは頻繁にある

以上から、リニアを作る前であれば当然
問題を検証することはいつでも必要。
京都ルートより奈良ルートが良いことが明らかなら
奈良ルートで作ればよいという結論がすぐ出るだけのこと。
今までになかった議題自体を見ないふりをすれば禍根を残すだけ

973 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 21:15:36.08 ID:Vcz6+5jl0
>>972
> 問題を検証することはいつでも必要。
そもそもね、問題になってないんだよ。

京都がすごい問題にしたがっているというだけで、隣接府県で少なからず影響を
受けるはずの滋賀・大阪は知らんぷりだし、国も東海も問題などないという立場を
貫いている。
実際、問題がないから整備計画ができたわけだし。

> 問題を検証することはいつでも必要。
問題がいないのだから検証も不要。

974 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 21:20:49.98 ID:98a8I/RC0
>>972
JR海がリニア建設を公表してから何年経ったかなあ。経由地が
現状と合わないのなら、とっくにどこかのメディアなり識者が提言を
していても良さそうだがな。

ところで、京都のテレビや新聞などのメディアは京都経由にすべき
という論調なの?

975 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 21:24:39.63 ID:X5Y/QhrY0
百歩譲って京都ではなく大阪が京都も通すべしと騒ぎ始めたら考えてもよかろう。

976 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 21:42:05.33 ID:dLQVAkX/0
>>972
2011年11月21日に中間駅の建設をJR東海が自己負担と発表するまでの間、京都は何をしていたのかなあ?

977 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 22:04:49.27 ID:XGx6k/Bt0
>>971
市営地下鉄のスルッとKANSAIか何かで京都誘致キャンペーン柄があるw

978 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 22:12:46.00 ID:k/RLuFCC0
大々的に府民へアピールしない所を見ると本気で誘致しても感心もたれていないんだろうな、リニアはどうでもいいから他にやることあるだろ!て声が多いとか言ってたし

979 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 23:15:17.43 ID:2Kg7dAhyO
大阪は京都リニアに大賛成
本音の関空リニアには奈良ルートでは角度的に厳しいからだ

980 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 23:35:10.71 ID:lpJ37uu30
>>969
今や東京駅なんて、千葉方面、常磐方面、東北線方面の人意外にとってはどうでも良い存在
むしろ、新宿、池袋方面のほうが重要
よって品川でも問題ない

981 :名無し野電車区:2014/04/10(木) 23:45:04.86 ID:Vcz6+5jl0
>>980
大阪というか(なんの権限もない)経済同友会とかだろ。
大阪は「関空リニア」の言い出しっぺだが、大阪の言う関空リニアは中央りニアとは
関係ない計画だし。

982 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 00:13:06.37 ID:0Ozcxpp30
関係の無い計画だけど直通できたら便利だからと中央リニアの終点を北梅田にしろとかゴネてたやん、それで京都も便乗しだした
たぶん京都は橋下人気でゴリ押し出切るだろうと思ってたんだろうけど思惑通りいかず人気は失速、だけど引く事はできず今の現状

983 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 00:21:12.10 ID:KNcE50QU0
>>982
だから京都支線は

名古屋-(本線)-新三重(ここから支線)-新甲賀-京都-新大阪-梅田北-難波-天王寺-JR堺-岸和田-関空と作ればルートに無理もないしこまめに集客できるぜよ。

ただし新三重からは関西と国で勝手に作ればいいぜよ

984 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 00:56:34.37 ID:+uqKedaU0
>>983
気軽に言うが、それは建設費いくらかかって財源はどうすんだ?
高速鉄道は同じ地域にそんなにぽんぽん造るようなものじゃないぞ

985 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 03:10:47.13 ID:g6ay5B4D0
ならリニア京都駅ルートが出来たら東海道新幹線新大阪−名古屋は廃線でいいや
北陸新幹線にあげるれば無駄にならないでしょ

986 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 03:33:23.88 ID:WevDzpKp0
北陸新幹線はJR西日本の管轄だから北陸をごっそり東と西に渡すことになるしそれは無いだろうな

987 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 07:07:26.15 ID:HY3ohWsP0
>>976
誘致活動をしてた

988 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 07:22:55.27 ID:Mru3iJlD0
>>987
申し訳程度だったから、話題にもならなかった。

本気を出したのは、地元負担無しが判明してから。

989 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 07:30:58.01 ID:9KdBOvpmO
下らん妄想が湧いてるスレだな。

990 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 08:50:27.73 ID:JDWLdtbT0
今朝のMSNサイトニュースにリニア京都誘致に関する記事が出てます。
名古屋市民ですが記事を見てて京都市の担当者が国家プロジェクトと記してますが
名古屋のほうではJR東海の事業として報道されていますが確かにJR東海の事業ですが
国家プロジェクトとはこちらの住民には浸透(認知度)ほとんどないように思えるのですが
奈良・京都で誘致に大変ですね。名古屋のほうではJR東海は奈良ルートで報道されてます
その為、JR名古屋駅地下6階のリニアのホームやコンコースは新幹線とクロスする
形で建設工事されてますが、京都となると駅の向き変えないといけないんで大変な資金がかかる
しじゃあ不要になればそっち方向に車庫造ればになるけどまたそれには莫大な資金がかかるかと
とりあえずJR名古屋駅リニア駅は奈良方向に向いて工事中です。

991 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 12:55:51.93 ID:wwbm6NCr0
どこにあるのか結構探したが、関西版の方か。
http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_life/news/140403/wlf14040316420032-s.htm
※俺はスマホで閲覧した

記事の日付は今日だが、URLがちょっと気になるな。
まあそれはそれとして、とりあえず
>>990はもうちょっと推敲してくれ。

記事自体は、京都の立場や主張をやや大きく取り上げてはいるが、それ以外は概ね
今までここで議論してたときの各ソースの内容とかが簡潔にまとまってる感じやね。
議論の前に一回読んでおくと話がしやすくなるかもしれない。

992 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 13:39:13.17 ID:JDWLdtbT0
990に書き込みした名古屋市民です。ちゃちゃっと書き込んだんでお許しください。
msnサイトのトップページのニュースです。今も出てます。
リニア誘致の京都「いまさら何?」とのテーマででてますよ。

993 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 16:16:00.40 ID:MVysgsjy0
ニュースじゃなくて本体かと思って行ってみたけどねーわ。
URLはれんかね?
はれないならもうなかったものと考えるわ。

994 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 16:53:44.17 ID:UgUkqqUM0
>>991
なんだこの門川っていうやつ。
リニアを誘致すれば京都が日本のハブ駅になるだと?馬鹿だねえ。

じゃ、京都をハブにして、サンダバも京都止まり、くろしおも京都始発で新大阪、大阪スルーにできるのかよ。
田舎の市長は笑わせてくれるわ。

995 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 17:09:04.72 ID:6NbUVFQH0
40年前の計画時と現在では状況が違うからと、50年前の手法で挑んでいる。

996 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 17:20:46.53 ID:+uqKedaU0
「空港を持たない京都の発展は京都駅抜きには語れない」
奈良にも空港はねえよ
要は他県のことはどうでもいいんだな

997 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 17:31:57.54 ID:JTLtWw470
京都の負担で新大阪〜京都の支線を作るとした上で
JR東海というか葛西をどう説得するかだな。

998 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 17:34:19.11 ID:WevDzpKp0
京都駅で無ければ名古屋以西はいらない

999 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 17:37:59.50 ID:Su6Sq7H10
999なら月ケ瀬口にリニア駅

1000 :名無し野電車区:2014/04/11(金) 17:40:13.73 ID:Su6Sq7H10
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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