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東海道・山陽新幹線 134

1 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 02:15:20.79 ID:fSBSP4S/0
東海道・山陽新幹線全般について語るスレです。
◆当スレでは、客観的事実に基づかない停車駅議論・要望は禁止とさせていただきます。
◆停車の要望は直接鉄道会社に対してすべきもので、議論しても結論が出るものではありません。
◆また、想像の域を出ない遥か先の未来の話題も荒れる元ですので、なるべくご遠慮ください。
 あくまで公式リリースや報道、見たまま情報などの事実ベースに基づいた議論をお願いします。
◆なお、荒らしがあっても、透明あぼーん、削除依頼等、完全スルーでお願いいたします。
◆テンプレは基本的にはまとめサイトを参照ください。

◎テンプレまとめサイト
http://www24.atwiki.jp/tokaidosanyo/

前スレ
東海道・山陽新幹線 133
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1388725733/

東海道山陽新幹線運用まとめシステム
http://www.sakuranamiki.net/~rail/unyou/input.cgi

2 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 02:21:04.52 ID:0SjdQGoj0
>>1


3 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 03:46:56.15 ID:pzid6jMl0
モウモウと炎が立上がる真横にN700を走行させたJR東海はいかに!!!

4 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 04:13:46.98 ID:PFSFtf7D0
今回の件、品川折り返しが30分に1本しかできないのは本当かウソか?

・大井入庫編成は1時間に4本程度
・大井の車庫から品川駅東口まで従業員輸送貸切バスがわんさか走っている
・品川駅には引き上げ線は実質2線あり(+上りから入れない線1本)、
  品川駅ホームの番線として、中の線路の2線(副本線)が引き上げ線に入庫できる。
・新横浜ではハマ線・地下鉄、品川では京急(+都営浅草線)が動いており、
  山手線・京浜東北・品川以北の東海道線は死亡。
    東京中心部へは、品川から都営線or新横浜からハマ線+東横線などがあり
・通信ケーブルが云々←まったく関係ない。 品川打ち切りを
   たった数本のみ行い、ミジンコ程度には多少動かし悦に浸っていた。
・2時間以上遅らすと特急料金返却で金の亡者の倒壊には必死でさけたい(1時間59分遅れは倒壊勝利)
 
  さぁファイト!!

5 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 04:49:42.48 ID:8ETXcZBYO
とりあえず、シンプルにさ。

運行見合わせ2時間経過後に、

・運行再開後普通車全席自由席(G車除く)
・品川留置線の折り返しはしない、運転整理対象列車を駐留


で、現場もずいぶん楽になるんじゃないの?

6 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 04:55:50.68 ID:t7asoKR00
今回の騒動で東海道新幹線って実はグリーン車以外は自由席で問題無いのがバレちゃったねw

http://pbs.twimg.com/media/BdAi52HCcAANDw-.jpg

7 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 05:39:25.11 ID:qr6qWC1ii
>>3
運転席通過後にあんだけ高い火柱が上がったものと思われ。
運転席から見えててそのまま通過したんじゃ流石に規定違反では。

8 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 05:58:47.10 ID:lJzuteLs0
>>6
本文と写真の関連性が分からん

9 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 06:43:17.84 ID:VVC2ppXeI
>>4理論上、品川駅での折り返しはもっと可能だが、
品川終点の列車を2番線に停めた場合、乗客を一気に降ろして、留置線に移動させないといけない。
その間、後続列車は1番線しか使えないから、そうなると後々続の列車が足止を食らう。
それを避けるため上り線⇒3番線にも入線可能になっているが、
既に下りホームが人で一杯なのにそこで1列車の乗客全員を降ろすのは安全上問題がある。
また、東京方が行き止まり状態では、留置線に線路が繋がってない1番線は1列車が止まった時点でアウト。

10 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 06:58:57.03 ID:JvvYhlo2O
全便こだまの逝っとけダイヤにできなかったんだろうか?
10分間隔、全車自由席、こだま新大阪行、山陽乗入中止で。
座席数を統一したメリットを活かすべき。
待機なしなので、3時間半くらいで行けると思う。

11 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 07:33:08.92 ID:jz78dW4c0
>>10
運転再開する前提では不可能。
車両と人の運用が戻せない。

12 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 07:46:38.46 ID:cfrkvgWw0
>>9
時間13本運転するペースで折り返せないから、1本も折り返せないという理屈が通るか。

普段見ていると品川で降りる人は多く半分くらい降りている。
品川終点により降りる人が倍になるとして、配線上の折返し能力も含め半分を折り返せば、
5時間の抑止中に2.5時間分の列車は到着できた。

13 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 08:28:16.34 ID:VVC2ppXeI
>>12
だから、本来の構想通り品川終点から折り返し始発の列車を設定する場合、
真ん中に1面2線のホームがあるのが理想なんだが、
両側にそんな敷地はない上に、リニア開通後は過大設備になる可能性がある。
前スレで五輪開催に合わせて新大阪の留置線を生かし、増発が可能なのか聞いたが、
今の品川駅に繁忙期の終着列車の設定することは、降車に時間がかかり、困難だというレスがあり、
レスが示す通り、今回のようなバックアップ機能不足を露呈する事となった。

14 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 08:37:11.17 ID:cfrkvgWw0
>>13
それは、東京行きを13本/h運転した上で、追加で品川折返しを設定する場合の話だろ?

今回は、時間13本のペースで折り返せないとしても、1本も折り返さかったのが問題。

15 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 08:47:48.81 ID:9C3855Ofi
みんな、折り返しの発車にとらわれるから、
意見が別れるところだが、品川打ち切りの
判断が遅れたのが問題。

少なくとも、
東京駅が暫く使えないことがわかった7時半あたりから
上りの品川駅の打ち切りを始めて、その車両を順次折り返し。
または三島回送にすれば、数珠つなぎがずーと繋がる事態は
避けられた。

16 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 08:49:18.83 ID:x2WdemSB0
火事が長時間で大規模になると考えてなくて、1時間ぐらいで鎮火して
すぐ再開できると思っていたんじゃないかと。

17 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 08:54:00.32 ID:DYU5X4UU0
>>3
 石勝線の事故の時の北並みに危機感がないよね。

18 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 08:57:31.94 ID:gmVOV8SKO
>>15
考えた結果と言われているけど、判断の遅れというのは確かだな。
結果として失敗。失敗と言われて怒っている人いるけど、そんなプライドは要らない。
次、滞留を最小限にできるよう体制を整えてくれたらOK。

「運輸業ナメるな」とかあったけど、こういう姿勢が、過去の経験を学べず、同じ失敗を繰り返す要因になるのだろう。

19 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 08:58:46.87 ID:uzr/7Pp30
全部品川で折返さなくても新横浜も使えば

20 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 08:59:56.12 ID:wgPPeEy30
 ポイントの切り替えなどを自動的に行う東海道・山陽新幹線の運転管理システム「コムトラック」が
今月12日、新しいシステムと取り換えられる見通しとなった。6年がかりで開発した新システムでは、
ターミナル駅でのポイント切り替え時間が4秒短くなる。ダイヤが大幅に乱れた場合でも列車の
折り返し時間が早くなり、1日に設定できる最大列車本数も現在の1800本から約1・7倍の3千本に増える。

 「たかが4秒と思われがちだが、効果は大きい」。JR東海の担当者は新システムに自信を見せる。

 昭和39年の東海道新幹線開業当時は、新幹線総合指令所(東京)の指令員がポイントの
切り替えなどを行い、「人の手に頼っていた」(JR東海)という。

 コムトラックは、山陽新幹線新大阪−岡山間が開業した47年、初めて東海道・山陽新幹線に
導入。その後も改良が重ねられ、現在のシステム(第8世代)は平成15年に導入された。
20年から開発を進めてきた新システムは第9世代。約10年ぶりの更新となった。

 新システムの効果が顕著に出るのが、トラブルが発生しダイヤが大幅に乱れた場合。異常時は
列車の運転間隔が詰まり、先行列車がターミナル駅で折り返すまで、後続列車が駅の手前で
待たなければいけないケースも少なくない。

 従来はポイントの切り替え操作に12秒かかっていたが、新システムはコンピューターの
処理速度が向上したため8秒に短縮。後続列車がこれまでより4秒早く出発できるようになった。
JR東海の担当者は「列車1本当たりは4秒の短縮でも、10本続けば40秒になる」と話す。

 東海道新幹線の営業列車は現在1日336本。だが、実際は車庫からの回送列車も少なくなく、
24年12月29日には、過去最高の1561本が運行された。

 新システムの導入でダイヤが乱れた場合でも柔軟に対応でき、早期のダイヤ回復につながると
みられている。JR東海は「先を見据えてシステムを更新した。許容量が増えたことは画期的だ」としている。

産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140103/biz14010309300001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140103/biz14010309300001-p1.jpg

21 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 09:06:34.32 ID:65QGZ2qsO
前スレによると、昨晩は500、700-7000の山陽のぞみが運転されたようね

22 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 09:10:08.76 ID:9C3855Ofi
でも、品川の打ち切りの判断が早ければ、
払い戻しもずいぶん減ったと思うし、
東海にとっても良かったはず。

払い戻しだって、お金を返す以上に、職員の増員、
お金の準備とかで大変だと思うけどね。

23 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 09:10:11.54 ID:p/CgQLwG0
昨日はとにかく駅員、乗務員の対応が酷かった。
東海と西の新幹線従事者は全員再教育した方が良い。
安全第一だから無理な運用を要求する訳じゃない。
走れないなら仕方ない。客も分かっている。
(朝から山陽区間でマヒしたのはお粗末と思うが。)

問題はどれだけ客を思いやれるかという些細なこと。
国鉄時代を彷彿させる香ばしい情景が各所で見られて
とにかく酷かった。あの対応はプロの仕事じゃない。
プロの責務を果たした人も大勢いたと信じたいが 。

24 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 09:10:17.22 ID:w5YTwzV60
>>4
緊急事態で運転手・車掌・駅員・清掃要員を集めてやるにはってことでしょ?
最初から品川折り返しダイヤで数日前からわかっているケースなんかとは違うのは当然だわな。

25 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 09:16:40.71 ID:9C3855Ofi
この時代、色々、シミュレーションできると思うので、
どの区間でどうなった場合、どう運行するか?
考えておく必要はある。
例えば昨日の場合、大幅に遅れるのがわかったら、
三島から定期のスジで下りの臨時こだまを出すとか。
名古屋から臨時の博多行きのぞみを定期のスジで出すとか、
最小限の乱れに抑える方法をシステム化した方がいい。

26 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 09:17:33.35 ID:cfrkvgWw0
>>4
> ・大井の車庫から品川駅東口まで従業員輸送貸切バスがわんさか走っている
これは、乗務員の手配を考える上で結構ポイントかもね。

27 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 09:23:51.17 ID:9C3855Ofi
それともう一つ。以前の缶詰経験者からの提言だが、
ああゆうとき、東京駅がキャパを超えるのは毎度なので、
品川のホームを、上り3本、下り1本に出来ないだろうか?
新横浜も含めてね。
回復は早くなるし、品川打ち切りもありだね。

28 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 09:37:47.40 ID:+W1xBkupO
>>16
延焼の広がりが思いの外早かったのでは?しかも後から消防が線路内から消火活動したいと言われたとか。

>>27
品川の23番線は上り新横浜方面から入る事は可能だが、上り東京方へ出る事は構造上不可能。

29 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 09:44:34.55 ID:VVC2ppXe0
http://tarouroom.blog89.fc2.com/blog-entry-577.html
これを見て思ったんだが、1番線⇒留1番線と留3番線⇒4番線の各渡り線を設けるだけで、かなり折り返しがしやすく、バックアップ機能が増すと思うけど。

30 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 09:57:52.81 ID:8ETXcZBYO
新横浜で折り返しはきつい
横浜線と横浜市営地下鉄しかないからな

なんの用意もなくワールドカップ開催するようなもん

31 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 10:22:56.07 ID:aTfU7kII0
今回は、品川以北在来3線+山手大崎方面壊滅だから、
仮に折り返しが出来ても品川駅自体の受け入れが
流石に厳しくないかな……

生きている京急・横須賀だって、在来からの振替乗車で大混雑だし。

32 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 10:30:47.23 ID:IaxGSXHe0
こう言ってはなんだが、東海目線だと、
品川まで運べばある意味、最低限の仕事は完了だよね。

33 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 10:36:30.26 ID:mjvTl+cQ0
まー「東京都区内」って扱いだからねえ
品川に着いたらノータッチでしょう。

34 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 10:50:07.06 ID:2PR9ZnVw0
今日の運用システムでは2441Aは東海の700系(C30)みたい。
ただの代走なのか、臨時のぞみの送り込みを兼ねてるのか
どっちなんだろうね。

35 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 10:53:46.85 ID:swlbokd00
新横浜も数本折り返してたね。海だけじゃないけど、異常時対策が必要なのかも。

36 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 11:00:12.95 ID:EbSZ+U800
日経の写真が強烈だった
http://s.nikkei.com/19N3Hf0
運転手怖かっただろうな

37 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 11:03:14.71 ID:gmVOV8SKO
>>30-31
新横浜から歩いて菊名、品川から歩いて田町、大崎に行く方法はあるから、
歩けるお客さま向けに誘導すれば、動かして駅構内が混雑した場合の緩和にはなる。

38 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 11:04:46.43 ID:kcUJMs8S0
と言っても昨日は平時じゃないからねえ
平時なら打ち切りで後続振替ができても、昨日は名古屋→新横浜が終日満席・自由席も大量乗車が予見されてたわけで

それこそ、平時並の輸送量なら上りを新横浜打ち切り横浜・中央線などの振替で対応できても
16両満席+αが10分間隔で来られたら横浜線じゃ対応できないだろうし
新横浜打ち切りにすればそのまま品川回送でゴミ取りと座席回転だけやって下りを品川でエンド交換だけで出すとか

39 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 11:20:20.64 ID:xWOLQxj10
>>29
実地を見れば判ると思うけど、本線は東京方に向かって上り勾配になってるので、その渡り線は不可能なんですよ。
そして留3番へは23番線(下り副本線)からしか出入りできないので、有事に品川折り返しをするときには役に立たないです。

40 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 11:29:39.18 ID:U/7WCVUo0
荷物いっぱいの帰省客を新横浜や品川から歩かせればいいとか片腹痛いわw

41 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 11:29:47.62 ID:/HTVuZW10
新横浜はアリーナやスタジアムで他客対応慣れてるよ。
ただ、昨日の状況では新幹線対応で在来まで手が回らないけどね。

42 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 11:38:11.08 ID:1BX8xorB0
新横浜は横浜線上下と市営地下鉄上下で毎時最大4万人は捌ける

43 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 11:38:53.14 ID:x2WdemSB0
ここは、創価学会の人がこの件を騒いで大田国土交通大臣が、東海の社長を呼びつけて
品川駅の折り返し設備を有効活用するようにと言ってもらうと面白いんだが。

44 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 11:43:46.75 ID:JXmrQl1a0
列車ホテルなんてする余裕があったら寝台特急を走らせて欲しい。
寝台特急復活論を盛り上げよう!

45 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 11:44:33.64 ID:3C9FJX4JO
日本人ほどな移動好きも居ないんじゃないかな?

46 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 11:47:21.33 ID:TPjUj1M0O
北陸新幹線かリニアの大阪延伸が急がれそうだな

47 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 11:48:59.09 ID:/HTVuZW10
名古屋から新幹線の乗車券でしなのあずさ回り(新幹線は払い戻し、特急券は自腹)で振り替えやってたけど、乗車券だけで移動されるよりは特急代入ってくるし、お客も時間はかかるけど移動できるからいい対応だなって思った。

48 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 11:50:42.88 ID:gmVOV8SKO
>>40
全員荷物の多い帰省客じゃないよ。身軽な旅客もある。コンサート・観劇だとそうだし、興行開始時刻があるから、歩いてでも先へ進む。

横浜線や横須賀線を待つ旅客を少し減らすのであって、ゼロにしようということではないし。
折り返して下りがあれば

49 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 11:51:26.74 ID:1BX8xorB0
>>45
日本人は農耕民族だぜ
狩猟民族の移動好きには敵わん

50 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 11:55:14.80 ID:G9UMsU1I0
>>44
残念ながら、全国主要都市間にインチキ高速バス崩れの新高速バスが蔓延している
状況では不可能と思われる。
2000年代初頭からのインチキ高速バス増殖に比例して夜行列車が絶滅したも同然で
あり、「なは」「あかつき」「きたぐに」「ちくま」「銀河」「北陸」「能登」な
ど、いままで乗客が多かった列車が廃止になっている。

51 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 12:08:22.45 ID:b2GmRlxiO
昨日午後に新大阪からこだまに乗ったが、毎駅で奥まで詰めてくださいってアナウンスがあって、気の毒だった。

自分は運良く座れたけど、トイレに行くのも大変だった。

52 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 12:30:28.67 ID:1hjhDT880
俺の年末年始
29日に横浜から博多に向けて出発→関ヶ原の例のアレで20分遅延(これはまぁいいが)
3日に博多から横浜に帰還→言わずもがな
ハァ

53 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 12:31:49.38 ID:lcjGnIAp0
>>44
函館→東京→鹿児島中央

寝台新幹線「ニッポン」

54 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 12:39:22.80 ID:M+FgVtn70
>>45
中華の旧正月大移動を舐めるなw

55 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 12:44:16.52 ID:28nWOBN/0
ざっと計算してピーク時には1時間に2万人以上が西に移動してると考えるとやっぱ異常だわ

56 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 12:56:24.72 ID:VVC2ppXeI
>>38その理論を品川駅に当てはめてみると東の在来線も輸送障害が起きてる時点で、
限界まで行けるからと言って列車を走らせた場合、品川駅が増々混雑する危険がある。
もし、在来線が平常運転していればもっと走らせていた可能性もあるな。

57 :宇都宮メルヘンタウン ウサギの女の子:2014/01/04(土) 13:16:11.22 ID:wYLG2nqJ0
新幹線駅偏差値ランキング

72.5 東京(東海道)
70.0 新大阪
67.5 東京(JR東日本)、名古屋
65.0 京都、博多
62.5 大宮、新横浜、品川
60.0 広島、岡山、小倉、上野
57.5 仙台、新神戸、静岡、高崎、宇都宮、浜松
55.0 小田原、郡山、新潟、福島、盛岡、姫路、熊本
52.5 鹿児島中央、福山、長野、越後湯沢、米原、三島、新山口
50.0 小山、新青森、長岡、熊谷、西明石、徳山、豊橋、八戸、那須塩原
47.5 熱海、軽井沢、岐阜羽島、新下関、上田、佐久平、古川、一ノ関、新白河
45.0 燕三条、三原、川内、久留米、北上、新鳥栖、博多南
42.5 新富士、掛川、本庄早稲田、三河安城、東広島、くりこま高原、出水
40.0 水沢江刺、相生、新花巻、新尾道、新八代、新岩国
37.5 白石蔵王、二戸、上毛高原、浦佐
35.0 七戸十和田、新水俣、新玉名
32.5 新倉敷、厚狭
30.0 新大牟田、筑後船小屋
27.5 安中榛名
25.0 いわて沼宮内

【対象外】
ガーラ湯沢、山形新幹線と秋田新幹線の在来線区間、未開業区間

http://blog.livedoor.jp/utsunomiya_marchen/

58 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 13:33:08.08 ID:meGNwQNR0
>>36
写真から判断すると、車両はC29〜C60編成のいずれかみたいやね。

59 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 13:34:54.45 ID:nulrdN83O
広島→姫路間の帰省客救済臨全車自由席ひかりが出ているなあ…

60 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 13:46:12.40 ID:OZxuPFYaO
>>52
1日の下りあけぼのに乗って、
翌朝山形県の遊佐駅で強風と架線異常の為、寝台特急を降ろされて、
代行バスで5時間以上かけて青森駅に着いた人もいますよ。

61 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 14:00:49.85 ID:cfrkvgWw0
>>27
全線復旧後のダイヤ回復は東海が研究を重ねているから任せておけばいいだろう。
今回問題になっているのは、復旧前に1本でも2本でも品川で折り返せなかったのか。

62 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 14:02:28.38 ID:lcjGnIAp0
>>60
秋田までバス代行、その後、元のあけぼのに戻れた。
当日の上りで上野に出て、東海道新幹線の遅延に巻き込まれた乗客もいた。

28日発の上りは100分遅延で上越新幹線振替なし。越後湯沢か高崎で振替が可能だったのに。

63 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 14:08:55.49 ID:Pg/Euouri
3面6線で全列車の折り返しを捌く東京駅と同じだけの処理能力がないと、
品川や新横浜程度の配線規模では東京駅のバックアップにはならんということだな。

歴史的な経緯とはいえ、東北上越新幹線は大宮→上野→東京と
ターミナルを2回移しているから何となれば上野はすぐバックアップや
調整バッファとして使える体制にある。

64 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 14:10:11.22 ID:P9Kfzdp3i
>>58
だから何だよw
そんなの何の足しにもならねぇよ
ドア窓が上にあるのが東海車のC29以降だと言いてえだけじゃねーか。

65 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 14:11:45.91 ID:VVC2ppXeI
こういう時、20番線があれば便利なのに、横須賀線の15番線があるから作れないんだよな。
国交省の仲介で、15番線を再度潰して、建設できないだろうか?

66 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 14:16:40.30 ID:cfrkvgWw0
>>24
別の役割を担っている人や休暇中の人を集めるわけではなく、
運転見合わせで東京駅や大井で暇を持てあましている乗務員・清掃要員を
いかにして品川に移動して、その日にする予定の業務を別の場所でさせるかだけ。
大井から品川駅は物理的距離は近いんだし。

67 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 14:17:02.24 ID:oNOC6mJB0
LCX焼けちゃうとか最悪のパターンだろ
もっと耐火性強化しないと

68 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 14:19:32.05 ID:OZxuPFYaO
>>62
代行バスのお仲間でしたかあ。
2日連続お疲れさまでした。

69 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 14:21:08.10 ID:cfrkvgWw0
>>63
時間13本捌く能力はないにしても、
半分だけでも折り返せば、5時間の抑止中に2.5時間分の列車は到着できた。

70 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 14:48:47.70 ID:VVC2ppXeI
>>69、線路的には3番線を使えても、ホームの混雑や在来線も止まってる以上、下手すれば滞留事故が起きる。

71 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 14:53:00.27 ID:Nkk0TJcRP
年始に初めて新幹線乗ったんだけど混みすぎだろ
来年は少し考えないとな…

72 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 14:53:38.55 ID:IgXAateH0
>>46
北陸新幹線は無理だろ
近畿圏の足の引っ張り合い、費用分担の問題だし
あいつらずっと揉めてる

73 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 15:01:10.20 ID:cfrkvgWw0
>>31
今回やり玉に挙がっているのは東海だけだが、東日本にも少しは協力して欲しい所はあるな。

山手線が池袋〜大崎も運転されていないのは意外だったが、
品川や田町に引き上げ線はあるようだし、3分間隔と言わないまでも10分間隔で運転できなかったのだろうか。
引き上げ線を使わない方法としては、大崎〜品川を単線並列でピストン輸送とか。

いずれにしても、リニアのターミナルは品川に決まったが、品川駅は何か有った時に孤立することが判明したな。

>>65
逆に15番線ができたことで14番線が空いているから、東京止まりの総武快速を臨時で品川まで延長に使用可能。
東京側はホームに余裕があるから、品川-東京の区間列車の運転も可能だし。

実際は、車両や乗務員の都合でできないのだろうけど、乗務員は東海道線を運転できる人は使えるのかな?

>>70
バンバン到着させればそうなるが、様子を見ながら1本ずつ到着させればいいのではないか?
5時間の抑止中に1本も到着しないのではなく。

74 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 15:03:36.84 ID:J9YHELBu0
>>73
京浜東北は区間運休ながら品川を境に動いていたのにね

75 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 15:09:09.38 ID:cfrkvgWw0
>>74
じゃあ、品川-大井-新宿-東京ルートは使えたんだ。
りんかい線の200円が余分に必要だが。

76 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 15:24:52.39 ID:Pg/Euouri
各駅に押し寄せる旅客

77 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 15:34:13.57 ID:Pg/Euouri
各駅に押し寄せる旅客を、構内混雑で明石の歩道橋みたいな
滞留事故を起こしたらそれこそ刑事事件になってしまうから
収容力のある列車に乗せちまうというのも緊急手段としてはやむを得なかったかもしれんね。

NHKさんクローズアップ現代で今回の件取り上げません?
斎藤雅男氏ならどう判断したか見解を聞きたいな。

78 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 15:35:05.26 ID:0ZPYJE1W0
テレビなど報道機関は専門家や評論家の考えを含めて、
東海をもっと追及すべきだ。

79 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 15:54:19.35 ID:VVC2ppXe0
>>73東京方面から終着列車を14番線、横浜方面の列車を15番線に分散しても、
東京方面の13番線ホームが14番線と共用してる以上、滞留事故が起こりうるからな。
例え、15番線を潰しても、その線路上をホーム化し、山手線渋谷駅1番線みたいにできればと思う。

80 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 15:56:18.28 ID:aTfU7kII0
>>73
田町引き上げ折り返しはやれと思ったけど、池袋が対応出来るか微妙?
(車庫引き上げが埼京線に干渉)
中途半端な本数動かすと、かえって混乱して事故になりかねないし。

>>78
専門家や評論家って……
もちろんまともな人も多数いるけど、マスコミ御用達って
『風の息吹』だの、『東北新幹線より三陸ローカル線復旧を急がせろ』だのが
いるしなあ。専門家、評論家を名乗るのに資格不要というのが……

81 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 15:57:06.94 ID:VL1xZy3e0
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140104-OYT1T00308.htm
『新幹線ダイヤの乱れ、長引いた理由…有楽町火災』(読売新聞)

品川駅では、運転士や車掌らを急に確保するのが難しかったうえ、
東京駅で折り返しに使うホームが三つなのに、品川駅には二つしかなかった。

同社は「安全の観点で整備や点検の時間を考慮すると、30分に1本を
増発させるのがやっとだった」と説明する。

82 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 16:03:16.99 ID:nulrdN83O
>>71
長い休みが取れやすかったからだと思うが今年末〜来年年始はどうだろうな…?
消費増税などで…

83 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 16:04:50.44 ID:n0+Ud41P0
NHKの地域別ニュースで有楽町で火災→東海道新幹線運転ストップのニュースを伝えたのは関東、静岡、東海(名古屋、岐阜、津)、関西、岡山、広島、山口、福岡。

84 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 16:58:51.10 ID:cfrkvgWw0
>>80
池袋はホームは4線あるが、配線が良くないよな。
車庫とは別の引き上げ線もあるが目白方だし。

中途半端な本数しか運転できない時は、
運転区間を大崎−品川or田町に限定した方が混乱は少ないのかも。

>>79
とは言え、滞留が起こるのは輸送力不足だと考えると、
14番線を使った折返しを行うに越したことはないだろう。

85 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 17:22:35.75 ID:s4sH97kc0
>>73
昨日の夕方に東京駅から名古屋駅に帰った者だが、それはすごく感じた。
東京駅八重洲口と品川駅新幹線改札口付近以外では、一切東海道新幹線の情報を流さない。
東管内の事故が原因でこういう事態が起きたのに、東の案内所や職員に聞いても、
知らぬ存ぜぬで、東海道新幹線改札にいる東海の職員に聞いて下さいばかりだった。
当然その場所が修羅場と化してるので、まだ暇そうな東の職員に意図的に聞いてるのにね。
もっとも、東海道新幹線に関しては越権行為に当たるので、対応不可とか言われてるんだろうね。
東海も東海で、臨機応変に東と臨戦態勢にすればいいんだが、えきねっととEX予約を統合でき
ないくらいだから、こんなこと東海も東も誰も意識してないだろうね。

86 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 17:37:25.32 ID:2aVkHSH70
乗り換え絡んでるなら運行情報共有しろよ…
とりあえず、月曜日にその件に関するリリースに期待(?)

87 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 17:38:27.09 ID:bKj4Lz9X0
>>85
情報管理は東海の要請がないのかなあと思ってる
障害情報は東日本、地下鉄、近所の民鉄は共同で情報を流してる
民鉄で東海道新幹線の情報が流れることもない

88 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 18:01:24.31 ID:m/HmdRUw0
広島発姫路行の特発臨、何編成だったんだろうか?

89 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 18:01:48.85 ID:YwDaRTuw0
会社が違うのだから情報を流さないのは当然かと思ったけど。
むしろ東日本の列車乗ってて地下鉄の情報流れた時びっくりした。

90 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 18:11:09.44 ID:owDZXPUX0
のぞみ変偏格差ダイヤ解消まだ⁈

91 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 18:14:30.42 ID:5HCr/Mzh0
東海道新幹線の情報は東日本の駅でも流れてるぞ

92 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 18:24:09.38 ID:lcjGnIAp0
6日、安倍首相が伊勢神宮参拝するみたいだが、昨日みたいになったらどうするんやろ?
新丹那トンネルの中で新幹線止まったりしたら?

93 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 18:40:00.30 ID:s4sH97kc0
>>91
それは運行情報で、私鉄や地下鉄を含めても相互に情報を共有している。
知りたいのは具体的な遅延情報や指定席の扱いとか、JRで共有できる情報や規則のこと。

94 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 18:40:02.60 ID:DocSaPbC0
>>47
自由席だとしなのあずさの合算のほうが高くならないか?

95 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 18:40:39.28 ID:DocSaPbC0
「だと」じゃなくて「でも」だったw

96 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 18:43:47.44 ID:yek4sHLZ0
俺も昨日の遅れで被害を受けたよ。東京→名古屋のぷらっとこだまのG車プランだったけれど、G車はガラガラだったよ。
東京出発が1時間50分遅れで、そのままの遅れで名古屋へ到着したので、特急料金相当分の払い戻しは無かったので残念。
それにしても東京駅の出発順が、出発時刻の順番じゃなくて無茶苦茶ランダムなので、ずっと駅の出発案内を見ていないと
出発済みなのか、間引きで運休なのかどうかがわからず大変だったよ。どうも、特急料金払い戻しを防止するために、
1時間40分〜1時間50分遅れの列車を優先して発車させていたみたいな感じだったな。

97 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 19:05:36.12 ID:t7asoKR00
>>96
東海はカネ儲け優先で客を犠牲にしてるんだよな
非常時は、ほとんどは臨時列車扱いにして
グリーン車以外は自由席で運行したほうが客がさばけそうなのにね

98 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 19:08:36.83 ID:CJ1/Lp1IP
>>96
ぶらっとこだまのくせに払い戻しあるかよ!乞食しね

99 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 19:10:16.26 ID:1hjhDT880
よっこんなところまでどうしたんだ?せんずり

100 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 19:17:31.81 ID:hiMCRmBg0
>>77
NHKの現会長は東海の人間なんだし
自社に不利になる特集番組を流せるのだろうか?

流せたとしても今のNHKの番組全般のように
毒にも薬にもならない方向性で
ゲストを選出したり番組制作をすることになるんじゃないだろうか。

101 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 19:24:14.72 ID:m/HmdRUw0
パチンコ屋が火元か...
海は損害賠償請求するのかな?

102 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 19:29:13.30 ID:bKj4Lz9X0
場所柄、土地ごと売ってくれというのもありかと

103 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 19:36:41.98 ID:nulrdN83O
>>88
公式よると全車自由席8両だから500系・レールスターのどちらかだろうな

104 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 19:37:41.78 ID:1BX8xorB0
東京〜新橋の高架下の飲食店、全廃しろ
また同じことが起こるわ

105 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 19:38:29.88 ID:Zt2kxy+k0
撮り鉄の画像特集はないのか

106 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 19:44:03.85 ID:zRPFWpNf0
東の在来線も途中駅での滞留を防ぐために、新橋あたりの支障でも熱海まで止めちゃうよね。

107 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 19:44:37.05 ID:t62WGLMgO
のぞみの新横名古屋間立ちっぱだったことってありますか1時間強立ってるのはつらいでしょう

108 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 19:47:43.73 ID:Zt2kxy+k0
自由席の人は立つ覚悟があるからいいけど、指定席取って準備万端だった人にとっては10分立たされるだけでも苦痛

109 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 19:57:51.06 ID:9C3855Ofi
>>104
あれは、ドヤ街が先にあり、新幹線が上を通らせてもらってる。

110 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 20:10:46.45 ID:Zt2kxy+k0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140104-OYT1T00308.htm
新幹線ダイヤの乱れ、長引いた理由…有楽町火災

そもそも、鎮火に12時間もかかるんじゃ大火災じゃん

111 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 20:14:36.25 ID:B8nJA+1e0
678A乗車中だが、掛川で停車時間30秒待避が見れたわw

112 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 20:25:58.35 ID:lcjGnIAp0
>>107
東海道新幹線2時間、上越新幹線2時間の乗り継ぎならある。

113 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 20:36:22.00 ID:DocSaPbC0
>>111
待避してないでしょw

114 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 20:40:34.14 ID:dQuVsV2R0
>>107
GW最終日に新大阪〜新横浜立ちっぱがあった
名古屋で誰も乗れなくて大量積み残ししてたなw
ついでに横浜線も座れなかったので町田まで立ちっぱ

115 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 20:43:31.14 ID:lcjGnIAp0
>>111
掛川はこだまがホームに停車する前に、のぞみやひかりが通過するんでしょ。待避線が1km以上あるからね。

116 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 20:47:25.03 ID:2aVkHSH70
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140104/dst14010420380007-n1.htm
ゲーセン説→パチ屋説だな…

117 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 20:54:08.45 ID:1BGdgQN70
>>90
解消されたやん。
昨日限定やけどwwwwww

118 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 20:56:49.88 ID:t7asoKR00
海外から日本へ来た外国人が驚く事

「日本では自動販売機に盗難防止の鎖がついていない」
「日本では夜女性が一人で歩いている」
「日本では電車が遅れると謝る」

色々あるけど、裏返しがその国の事情ってことでしょね。

119 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 20:57:23.23 ID:t62WGLMgO
私鉄沿線から東海道新幹線乗るのもうすこし楽にならないかな いちばん不便なのは京王沿線からかなあと西武新宿線も 西武池袋線や東武東上線からは副都心東横直通で菊名までいく手もあるし

120 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 21:02:21.54 ID:KRAQ+PuN0
>>119
東上線沿線民なら素直に山手線か丸ノ内線で東京駅

121 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 21:09:39.37 ID:t62WGLMgO
東海道新幹線も東京品川間ぐらい地下にしちゃえば火災とかは問題ないんじゃない 東北上越新幹線はアキバから日暮里間は地下だよ

122 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 21:11:23.70 ID:EE0o+A2O0
西武池袋線から菊名経由で新幹線?
昨日のようなことがない限りありえないね。

123 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 21:13:33.95 ID:DocSaPbC0
>>119
相鉄・東急直通線ができたら劇的に変わるかも

124 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 21:14:29.84 ID:1XO17w4WO
>>117
バ関西人は黙っていろ

125 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 21:26:04.84 ID:TPjUj1M0O
阪急メンズ東京とかルミネも大損害だな

126 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 21:36:21.85 ID:4FWmQGxd0
>>119
京王なら中央線か横浜線で楽勝
西武新宿線も中央線か八高線・横浜線で楽勝
それより、あずさ・かいじを東京延伸しろよと

127 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 21:50:31.53 ID:CJ1/Lp1IP
やはり、家事の原因はパチンコ屋だったな。チョンはろくなこしない。

倒壊はパチンコ屋に賠償請求すべきだ

128 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 21:59:19.91 ID:CM9oHoLu0
JR東新幹線組が割り込み

つかあの火事酷いな。不審火だって?
NHKで流れてたぞ

>>96
うわ〜。黙ってウヤムヤにしそうだな・・・でも実際あの火災で超ウヤ祭りだったんだろ 一昨日・・・

129 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 22:02:18.46 ID:CJ1/Lp1IP
>>96
2時間以内で到着しているにもかかわらず、払い戻しないから残念www
しかも通常切符じゃない、ぷらっとこだまwww

こんなクズ乞食はじめて見たわ。しね。

130 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 22:02:59.96 ID:CM9oHoLu0
>>83
東北でも流れてなかったっけ?民放ではしっかり流してた気がする

しかし、JR東の新幹線では火災でウヤってあまり聞かないけどある意味貴重な体験だったw
JR東の新幹線でウヤだと「地震」「大雪」「吹雪」「暴風」ミニ新幹線の「事故」ぐらいだからねwwww
先日山形新幹線に飛び込んだ軽自動車のBBA即死だってさppppp

131 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 22:03:27.25 ID:9jTiN5xsO
ん?
俺は水槽の配線がショートしたと聞いたぞ?

132 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 22:05:17.50 ID:Z8AAddYW0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140104/k10014258741000.html

133 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 22:06:31.04 ID:oNOC6mJB0
N700Aの自動運転システムを駆使して回復運転したのか?
限界いっぱいまで走行するので平常時に使うとあまりにも早着しすぎるため回復運転の時にしか使わないとか

134 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 22:06:37.42 ID:8X7R7tDk0
今日も名古屋駅の14、15番ホームは大混雑
15時ごろから自由席で並んでたが、すでに大行列
2,3本待ってやっと乗れましたが、品川まで立ち

4,5,6号車にもお周りくださいと何度かアナウンスしてましたが
その指定席側も立ち客でビッシリ
午後からほとんどののぞみが140%くらいの乗車率だったんじゃないですかね

明日Uターン予定の方、どうかお気をつけて

135 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 22:07:43.33 ID:CJ1/Lp1IP
>>130
連続架線トラブル、車両から煙をふいて何度も止まっていることも知らないバカ。しねよ。バーカ

136 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 22:08:49.13 ID:93SZ5DjO0
で、パチンコ屋の水槽って何に使うんだよ?

137 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 22:09:24.09 ID:7PXIfOa2P
JR東の新幹線はしょっちゅう停電してるイメージがあるなあ。

138 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 22:10:09.41 ID:CJ1/Lp1IP
>>136
消化のため

139 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 22:16:05.37 ID:CECdkwkU0
>>137
しかも肝心要の上野ー大宮間が多くあるイメージがある

140 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 22:16:51.73 ID:gp0FUhIz0
>>121
その東京-品川間が一番難しいんだよ
リニアが東京駅に乗り入れないのもその難しさゆえ

141 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 22:21:24.70 ID:6kBC0Ryq0
大体、新幹線普段利用していない人にとっては大したことないんだろうが、
私は日本在住時代は年150回は乗ってたし今でも月に1,2往復はしてる。
ビジネスにとって日本の大動脈なんだから、もっともっと災害時回帰運転の
工夫は必要。とにかく関係各位に提案します。
https://twitter.com/hirokijima0318/status/419413896273727488

Hirotsugu Kijima
@hirokijima0318
04年リクルート退社後、日本で会社設立。09年からシンガポール在住。
シンガポールで会社経営。日本やアジア各国に毎月出張。アジア本社、
世界本社経営について研究する統括・ハブ機能研究所所長。2015年春に
大阪都を実現し、港湾・水道・鉄道・空港等にコンセッション方式を取り入れ、
インフラ技術を海外に輸出します。

142 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 22:26:30.01 ID:CJ1/Lp1IP
>>121
東京駅の地下は地下水が上がって来て、横須賀線地下ホームが地下水対策で大変なことになっている。

143 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 22:38:18.57 ID:e/DLfou90
>>130
秋葉原駅ガード下に10年位前に飲食店街が整備されてたんだが去年、それを
全部潰してパチ屋がオープンした。
どういう利権関係が有るのか知らんが昨日火事を起こしたUNOグループだw
ここが火事起こしたら東北新幹線も止まるぞw

144 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 22:41:40.72 ID:KHjQoZPa0
東京名古屋間、中央と東海道とのキロ程の違いはどのくらい?

145 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 22:43:25.77 ID:WLO4RTig0
昨日の火事で品川や新横浜で折り返し運転がほとんどしなかったけど何で?

怠慢すぎじゃね?この会社。

146 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 22:48:18.47 ID:QdGJm3k5i
のぞみ臨時621号500系
のぞみ臨時623号レールスター

147 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 22:52:18.77 ID:34VE5PY10
JR東海からすれば 沿線火災は我が社の責任じゃない
品川折り返しはコンピュータのプログラムにない
利用者が遅れても我が社の責任じゃない

公共交通機関の認識が無い会社

それがJR東海です

月曜日以降抗議の電話が殺倒するぞ

148 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 22:58:33.16 ID:lcjGnIAp0
>>143
上野折り返しで解決

149 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 23:15:59.71 ID:eqjrEbPB0
>>146
地味に500系のぞみとか、のぞみレールスターとかおもしろいのが走ってるな。

150 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 23:37:03.11 ID:mP8AGWEN0
>>147
新システムになっていたら品川折り返しも可能だったのだろうか

151 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 23:37:59.96 ID:zyMW3+JR0
>>102
1年後にはNEWDAYSかツアーズになってるかもな

152 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 23:38:55.24 ID:lcjGnIAp0
>>150
やる気の問題

153 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 23:43:08.97 ID:d8dP/Brx0
>>150
新システムなら張り切っただろうが、移行直前に旧システムで実績あげてもどうもならんよ

154 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 23:57:53.90 ID:cfrkvgWw0
>>153
>>96を見た感じでは、
1時間40分〜1時間50分遅れの列車を優先させて走らせることに関しては張り切っていたと思われるが。

155 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 00:02:54.02 ID:Fo7cX7gU0
今日の609AはR7だった
厚狭〜新下関で150km/hくらいまで減速してたが、減速してた区間はほぼトンネル
トンネル内で何かあったのかな?
減速運転するって予告アナウンスは広島でてしばらくしてからされていた
3分程度の遅延が見込まれるから博多から佐賀行きかもめへ乗り継ぐ客は申し出てくれと言ってたな
結局小倉到着は1分延で済んでたみたいだけど

156 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 00:49:57.34 ID:XBO1xRON0
>>15
同意、品川6/h、新横浜2/hぐらいは折り返し可能なはず。
定期列車は全て捌ける。

万が一、輸送力が不足する場合、三島や静岡でも捌け!
漏れのダイヤ私案(↓)だと両駅で捌きやすいが、現行ダイヤでも臨時停車で対応できるはず。
http://infland.publog.jp/archives/27412834.html

在来線が15両ある三島以東はどうにかなる

今回の阻止はJR東海に問題ある

157 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 00:56:37.37 ID:jkqH3fVk0
>>135
>バカ。しねよ。バーカ
ID:CJ1/Lp1IP (6/6) [p2] ←が痛い件

158 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 00:56:49.33 ID:5uXFcJE60
茨城・新潟・福島・山形あたりの空港の出番だったのにな。
こういうときに活用しなきゃダメだろ。

159 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 01:00:27.31 ID:kJ6MebxB0
>>116
そもそもゲーセンが原因だったとしたところで、そのゲーセンもパチ屋のモノじゃないの?

160 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 01:12:46.52 ID:jkqH3fVk0
>>159
「UNO」だけにUNOカード思い出したw

161 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 01:14:54.13 ID:S68rAuzw0
>>160
品川リバース

162 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 01:51:53.30 ID:jkqH3fVk0
>>161
品川庄司

163 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 02:10:06.12 ID:649rOc65P
三菱商事

164 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 02:36:42.15 ID:4WMe7kN20
有楽町火災の火元特定
パチンコ店水槽裏の配線
http://livedoor.blogimg.jp/shitterusoku/imgs/7/7/77edd32a-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hikoshi727/imgs/3/e/3e5d5ef6-s.jpg

165 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 03:00:10.76 ID:+KCyEVLP0
新潮文庫の東海道新幹線運転席へようこそを読んでる

「運転士自身のミスで到着が30秒以上遅れた場合、後日説明を求められ…」ってキッツー

166 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 04:54:12.29 ID:ckdQAYYeP
マニアが作るダイヤって、乗務員運用とか考慮しないから、役に立たないんだよな。

東京から品川に乗務員移動させればいいとか、運行再開時や連絡などの業務のことを考慮しないから簡単に言うし。

167 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 05:12:07.11 ID:64h1D4Aq0
完全に結果論だが、
運転見合わせ直後に品川折り返しを始めていれば、
ここまでひどいことにはならなかったんだろうな
すぐ鎮火するだろうと全線止めて待機しているうちに、
品川が客であふれかえってしまってどうしようもなくなったと
いくら交代の乗務員がーと言っても、3時間も4時間も缶詰にしておくぐらいなら、
品川で車両と乗務員セットでそのまま折り返させて新大阪まで乗務させた方が、
トータルの乗務時間も短く済んだろうに

168 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 05:28:14.09 ID:ckdQAYYeP
そこらへん難しい問題で、お客様も動かさないといけないので、中途半端な時間過ぎるんだよね。
だから、たまに迅速な情報提供を求める人間がいるけど、下手に情報を提供与えると混乱するんだよな。
今回も、報道が運行再開を言い出したのは、それなりに遅めだし、東京品川間運行再開前の品川からの臨時列車もほとんど報道されてない。

169 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 06:09:19.41 ID:64h1D4Aq0
新幹線運行情報スレによると、
8時20分頃に非常招集第1出動?が出て復旧5時間超えコースは認識していたようだな
客に危険が及ぶというのなら折り返し運転はするべきじゃなかったし、
折り返し運転できるというのならもっと早く(9時頃)からできたはず
だが、実際に折り返し運転が始まったのは10時過ぎから
この対応は中途半端と言わざるを得ない

>>168
情報は無線傍受できたら一番いいんだろうけどなあ
マスコミ等への情報の出し方も問題だろうな
運行情報スレ見てると、品川や三島から西は動いてると誤認識してる人も多かったみたい
当日のNHKのニュースを見直してみたが、
10時のニュースでは臨時列車の情報は一切なく、
12時のニュースでは、臨時列車の運転が始まったというニュースの最中に、
「まもなく運転再開」→「運転再開」という情報が入ってきてた
10時〜12時の間に挿入された臨時ニュースではどうだったかはわからん

170 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 07:14:43.80 ID:73bJPpA70
>>165
5秒じゃないというのが甘いな

171 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 07:18:57.16 ID:73bJPpA70
>>167
この火災がすぐに鎮火するはずが無いだろ
初期消火できなかったらどうなるかは技術職の多いJR東海ならわかるだろ
http://fesoku.net/archives/7028909.html

172 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 07:22:31.30 ID:IY2gbX2Wi
>>166
ほんとそれ

173 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 07:27:33.99 ID:NbI4kjFAi
品川駅って、東海の社員寮じゃん。
誰かいるだろ。

174 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 07:39:39.29 ID:S68rAuzw0
>>173
デリヘル呼んでたもので

175 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 07:46:51.36 ID:D893BsMv0
火災の影響で東京→品川へ向かう在来線と新幹線利用者が横須賀線に殺到。
とんでもない状況になっていたね。
地下鉄で迂回すればいいのに…と思った。

ニュースで博多→名古屋へ向かう人が博多駅で「2時間足止め」とインタビュー。
山陽新幹線は動いているんだから、とりあえず新大阪まで行けばいいのに…と思った。
それでも動かなかったら、在来線に乗り換えるか、近鉄特急でもいいのでは…。

運転中止になった場合の迂回ルートってなかなか思いつかないのかな。
多少余計な運賃がかかって遠回りになったとしても、何時間もじっとしているよりはマシだと思うんだけど。

176 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 07:55:32.92 ID:JWMwqPaP0
出来ない言い訳ばっかり

177 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 07:55:39.59 ID:uWYWHWDt0
>>175
普通の人は待ってるだろうな
俺でも迂回路があってもラッシュ時では待っているようにしているよ

178 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 07:55:48.52 ID:5V0rEP0n0
技術は高いし平常時は優秀、でもダメージコントロールが壊滅
・・・まさしく大日本帝国のDNAだわ。

179 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 07:56:49.57 ID:6f79HufL0
>>175
誰もが迂回ルートを知ってるわけじゃないし
とりあえず途中まで行くよりは出発地に居たほうが家に戻って出直す事ができるだろ。
鉄ヲタ思考が通用するのは鉄ヲタが相手の時だけ。

180 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 07:56:54.77 ID:2P0mUaXJ0
そもそも品川に地下鉄無いし、結構以外だけど。

181 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 07:57:43.36 ID:F/lVeopk0
>>173
休んでる社員の多くは帰省なり外出なりしているのでは?
>>169にもあるように、出社可能な社員に招集がかかるのは当たり前。

182 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 07:57:57.79 ID:2P0mUaXJ0
訂正、
そもそも品川に地下鉄無いし、結構意外だけど。

183 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 08:09:55.47 ID:NbI4kjFAi
>>174
社員寮に呼ぶ猛者はスゴイよ。

184 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 08:17:45.31 ID:64h1D4Aq0
>>171
それなら、ますますJR東海の初期対応がまずかったという話になるな

185 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 08:39:24.56 ID:M2DWvQ/50
>>175
> 山陽新幹線は動いているんだから、とりあえず新大阪まで行けばいいのに…と思った。

それが、品川折返しをしなかったから、東海道上りは全駅に列車が詰まってしまい、
新大阪まで埋まったので山陽上りも列車が詰まって動かなくなっていた。

少なくとも4Aに乗っていた人が、
10:53 いま動き始めた、
10:54 新大阪行きに変更になりました
12:29 新大阪を112Aが4時間遅れで発車 乗れないし
という状況

186 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 08:44:05.02 ID:wQpjeqbG0
>>184
 この炎の横を走らせるという、あの北でもやらない安全軽視な運行をやってたのが一番まずい。
東京駅〜品川駅の移動の問題はあるものの、もっと早い段階で品川折返しを決断すべきだった。
この辺は、災害慣れしていないのが効いているんだろうな。

187 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 08:50:58.41 ID:wQpjeqbG0
>>182
 浅草線〜京急があるな。

188 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 08:56:09.67 ID:wQpjeqbG0
>>178
 消防車が付いた時点ですぐ鎮火すると思い込んだんだろうな。
東京駅の駅員を火災現場に走らせて実況中継をやっていれば、あそこまでひどい対応にはならなかったな。
この辺の、現実より思い込みを優先する官僚体質は、旧帝国陸海軍の頃から何も変わってない。

189 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 09:18:09.50 ID:SRoy0ZfP0
東海厨の言い訳が全く言い訳になってない件

これが東だったら鬼の首を盗ったように叩きまくるくせに

190 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 09:27:12.37 ID:649rOc65P
東海道新幹線と同様、山手線、京浜東北線が止まっていたことは無視ですか?

191 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 09:47:42.31 ID:ZsLs1GMC0
>>188
そうかな?
東海の言い分を信じる前提だが、『品川では毎時2本しか折り返しが出来ない』でしょ。
1月3日の時点ではやむを得ないレベルでは?
8時30分の時点では既に臨戦態勢だったんでしょ?

品川折り返しの訓練不足は事実だし反省すべきだが、運行要員がフル体制に近い
帰省輸送時に、どこまで余力があるか、迅速に変更出来るか……

ちなみに、自分だって擁護はしたくない。
3が日だというのに出社(新幹線通勤ね)だったし……

192 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 09:48:37.24 ID:IVKAlsVDO
>>190
>>73>>74>>80>>84を参照されたし。

193 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 10:13:00.16 ID:p4pgbXVJ0
>>175
品川に地下鉄でどうやって行くのか即答できるのだろうか
現場じゃ電波輻輳で携帯やスマホも碌に使えない可能性もあるし
そういう状況で迂回路をすぐに思いつくか?

そもそも既に言われているように地下鉄に品川駅はないし
都営浅草線から京急直通に乗るしか方法がない

194 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 10:13:47.04 ID:64h1D4Aq0
>>186
あの写真に写ってる新幹線が火災発見第1号だった可能性はあるにせよ、
あれだけの火柱と煙が上がっていれば、現場手前で非常停止するべきだよなあ
いくら回送とはいえ、あのそばを走り抜けたっていうのが信じられん

>>191
臨戦態勢に入るまでに何で2時間もかかったんだろうな
火災の状況把握を誤ったとしか思えんのだが
それに今回の場合、運行要員の余力は関係ないだろう
列車の運行が事実上停止して後続が詰まってしまったのだから、
その分交代要員が遊んでしまった。これを有効活用できなかったのかという話なだけだ

品川や新横浜始発の臨時列車、
乗務員もそのまま折り返したのか交代要員持ってきたのか気になる

195 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 10:33:09.34 ID:4YSBn6N70
>>191
物理的に二面四線+引き込み線三線の駅で、
一時間に二本しか走れないはずはない。
要は、東海側の運行態勢の問題だ。
それを止むを得ないを思うのか?コラぁ!と
思うのか?意見は分かれるが、少なくとも、
払い戻しの一部はしなくて済んだはず。

196 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 10:39:49.64 ID:6f79HufL0
品川折り返しを想定しているなら、駅建設時に上下線の渡り線を設置するなどそういう構内配線にしているよな。

197 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 10:41:19.47 ID:XGc4lm1O0
こういう時は清掃なしで折り返せばいいと思うが

198 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 10:44:35.60 ID:Y5brbjhD0
安倍首相の熱烈支持者かつ愛国心溢れる経営者たちだから
それを批判する人々は売国奴だよね・・・。

JR北海道以下の怠慢組織だと思うが、それでも愛国心があれば批判されない。

199 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 10:46:30.27 ID:ZsLs1GMC0
>>194 >>195
2時間半(遅延列車ならばそれ以上)運転してきた運転士を、即座に
折り返し運転に、なんて出来ないだろうし、それはそれで勘弁して欲しい。
(駅で停車していたら座っているだけ、なんて事はいわないでね)

幾らなんでも、東京駅の要員をガラには出来ないでしょ。
復旧次第、東京から出す必要があるし、復旧時間もさっぱり読めてない。
実際、夕方まで走れないのでは? という予想も有りましたよ。
自分も、毎時2本は幾らなんでも、せめて3-4本位? とは思うけど、
初めての対応という事を割り引けば……ムカつく、ぐらいかなあ。

200 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 10:47:07.13 ID:4YSBn6N70
運転士ってトイレどうするんだろ?

201 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 10:48:31.73 ID:4YSBn6N70
>>198
怠慢で列車転覆させる会社と比べる方がナンセンス

202 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 10:49:06.66 ID:HWgwVM3RI
>>197缶詰めで満員状態の列車を清掃なしで折り返すとかあり得ない

203 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 10:50:09.46 ID:DgDn2Y0W0
>>197
ウンコ漏らすやつがいるから無理。
新大阪発のものを新大阪行きにするなら便抜きなしで大丈夫だと思われる

204 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 10:52:30.10 ID:BF3I2GUx0
>>198
輸送遅延と脱線横転だと遅延が悪なのか(驚愕)

205 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 11:05:56.72 ID:5z/edKZ80
>>204
3日からのレス見返すとそう取れる意見が多々あるに驚き。
脱線横転も自分の乗車する列車はないから、と根拠のない理屈や
乗車列車さえきちんと走ってくれれば、それ以外は事故でもOKと言わんばかり。

自分のことしか考えてない自己中の人が多いってことではないのかな。

206 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 11:11:57.23 ID:5z/edKZ80
尼崎の脱線事故は、乗客の運行に対する圧力も要因の一つと言われてたけど
今回の流れみてると納得できる。

こういう客が追いつめて事故の引き金になるんだろうね。

207 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 11:14:20.08 ID:tHw0sLJz0
3日の運転見合わせで迂回した人はどれだけいたんだろう?
自分は新大阪から東京まで新幹線で東京から高崎まで鈍行で帰ろうとしていた
新大阪で1時間待ったけど駄目で取りあえず鈍行で名古屋まできた
名古屋まで来て運転再開してたけど新幹線乗り場がカオス状態なので
別ルートを検討 
名古屋からしなので長野まで行きあさまで高崎まで帰ってきた
しなのもあさまも始発だから並べば座れたし東海道周りと料金差もそんなないから
結果オーライかと。大宮近辺に住んでる人なら激混みの東海道より
時間かかるがこっちのほうがいいかも

208 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 11:27:29.26 ID:ay0TgjpF0
なんてことを考えられるのが一般ピープルにどれだけいるかって話よ

209 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 11:46:57.18 ID:64h1D4Aq0
>>199
抑止させても仕事あるんだから、
それなら運転した方がよかったんじゃないの?っていうのが>>167
実際、品川・新横浜始発は交代の乗務員を送りこめたとはとても思えないのだけど
運転士の免許持ってる車掌や駅員が運転したのだろうか

別に東京の要員の大半を品川に持ってきても問題ないだろう
運転再開すれば、順次来る上り列車に便乗させて帰せばいいだけ
むしろ、東京駅でホーム上での移動がままならないことを考えると、
2丁ハンドルにした方がよかったかもしれない

これまで散々指摘されてるように、
東京の乗務員をどうやって品川に集結させるのかという問題はあるが

210 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 11:49:36.99 ID:4YSBn6N70
だから東海の社員寮が品川駅の真上にある。

211 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 12:07:04.54 ID:SRoy0ZfP0
>>210
糞の役にも立たなかったがな

212 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 12:11:17.12 ID:6S2Dbbit0
>東京の乗務員をどうやって品川に集結させるのか

タクシー

213 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 12:12:50.56 ID:Dhqfi3tSi
糞ボケ東海社員役立たず

214 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 12:14:35.72 ID:H/a1iNov0
寮といったってそれは単なる自宅で、制服や仕事道具は職場にあるわけでな。

一旦所定の出勤をして、点呼を受けてない乗務員を
いきなり列車に乗せることはできんよ。

215 :sage:2014/01/05(日) 12:16:35.70 ID:pcAByNBn0
>>209
>>4の書き込みから見て、従業員輸送バスを向かわせる方法がある。
箱根駅伝もまだ山下りで、休日朝の都心だから渋滞しないし。

216 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 12:18:22.85 ID:6S2Dbbit0
>>215
バスは駄目
じこったときに多数の乗務員が使えなくなる
タクシーが普通 「大手」航空各社は乗員はタクシー通勤

217 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 12:20:34.79 ID:DgDn2Y0W0
>>215
そのバスをどうやって手配するの?

218 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 12:21:42.02 ID:Fo7cX7gUO
一昨日の火事たかが有楽町でおきたことなのに西日本まで影響したなんてすごいね

219 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 12:22:58.83 ID:IY2gbX2Wi
>>214
通達事項の確認や時刻表の受け取り、アルコールチェックもあるしな

東京に2つある乗務所のうち一つを品川に、というのなら対応できるかもしれん。ただ、通常時は便乗で東京にいちいち送り込まないといけなくなるからやらないだろうけど

220 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 12:29:29.75 ID:IY2gbX2Wi
火災現場の真横を新幹線が走り抜けてたことを叩いてる人がいるけど、状況次第ではあれが(ベストではないにせよ)ベターだったのかも
火災を発見した段階で非常ブレーキでも現場手前で確実に停車できないかもしれないなら、炎の間近で停車してしまうよりは走り抜けた方がいい気がする
火災発生時は即停止!っていうマニュアルに固執して列車燃やしたのが北陸トンネルの事故だったし…まぁあれはトンネルの話だけど

221 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 12:30:36.57 ID:pcAByNBn0
>>217
普段大井との間を走っているのを東京に向かわせる、ということだが、
バス運行会社との契約の調整があって無理という話はあるだろうな。
この会社の組織だと、自社でやっていてもできないということになりそうだけど。

>>216のいうタクシーがすぐ手配できればその方が手っ取り早いのは確か。

222 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 12:33:58.47 ID:jiVqrPhhO
Z44

223 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 12:34:08.13 ID:64h1D4Aq0
>>216
CAならバスで送迎もやってる

>>217
>・大井の車庫から品川駅東口まで従業員輸送貸切バスがわんさか走っている
これを使えば新たに手配する必要ないってことでしょ

>>218
普段西や九州に色々制約かけてるくせに、
一度自社管内で障害が発生すると西や九州に大迷惑かけるなんて、なんと面の皮の厚いこと

224 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 12:41:08.66 ID:FFVmlyOd0
楽しそうな人が多いね。

225 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 12:57:13.73 ID:sx4zw9/E0
新幹線ダイヤの乱れ、長引いた理由…有楽町火災
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140104-00000308-yom-soci

226 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 13:08:17.79 ID:LGWJ/l7q0
品川で折り返しとか出来なかったんかな?  一応東京方面に2線引き上げ線はあるし上下線共にクロッシングはあるよね?

227 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 13:11:46.21 ID:HCjU+xSN0
>>226
とりあえず、このスレ>>1から読み直せ

228 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 13:16:13.99 ID:lIEgfZsUO
まあ関西地区もしょっちゅうJRが遅れ接続待ちさせて東海道新幹線を遅らせ、場合によって関東私鉄にも影響を及ぼす事があるからお互い様だ

229 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 13:17:44.36 ID:PE9+lGNS0
建設当時国鉄が新横浜に十分な折返し設備を整えておくべきだった。
新横浜なんか未開の地だったから土地の余裕もあったはず。
当時はひかり全通過するほど軽視された駅だった。
新横浜付近の沿線上に車庫があれば大井回送の無駄もなかったし、
早めに東急の新横浜乗入も実現しただろう。

230 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 13:19:19.41 ID:PPkLtG9e0
>>229
当時の国鉄に、ここまで乗客が増えるとの予想はなかったんじゃないか。

231 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 13:20:47.53 ID:649rOc65P
新横浜は、西武の堤が性児家から情報を得て土地を買い占めボロ儲けした。

232 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 13:23:21.19 ID:y6xu3tyV0
東海は東と違ってあんまり輸送混乱慣れてないから期待するだけ無駄。
在来線なんてもっとひどいわ。
あんな棒線で単純なダイヤなのに全然直らん。

233 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 13:26:25.48 ID:649rOc65P
出たあ!架線トラブル、列車から火をふかし、さらに運転システムのトラブルで、新幹線を毎日のように止まらせたくせに。

東厨は捏造歪曲が得意なクソw

234 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 13:27:48.24 ID:649rOc65P
秋田新幹線を18km/hで脱線させ不通にさせた東www

235 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 13:28:48.46 ID:ZsLs1GMC0
>>209
品川始発は、東京駅からタクシーで、即時復旧しても困らない程度の
最低限の運転手を連れて行ったのではないかな?

新横浜始発は確かに疑問だな。何処から手配したのか? 管理職動員か?

……と思ったら、新横浜打切りは『こだま800号』しかないみたいだけど、
ひょっとして品川から回送、新横浜の構内の客を整理する為に新横浜から
客扱いしたのか?
当日の新横浜始発臨時、誰か知っている人がいたら教えて下さい。

236 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 13:29:44.54 ID:2P0mUaXJ0
>>229
未開の地だったからこそそこまでの設備を設ける必要性が無かったかと。

237 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 13:34:16.61 ID:KnVDpMJIO
>>219
つまりできる体制の整備も訓練もしてなかったってことだな

品川駅を作ったときの名分も嘘っぱちだということだ

238 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 13:35:46.82 ID:A2LBpueH0
新横浜駅はひかり停車を見越して島式ホームで作ったのはいいが最初片側をフェンスで塞いでたよな
ホームドアに交換されて停車可能になったのは1985年から

239 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 13:43:42.11 ID:ay0TgjpF0
東海厨ってこんなんばっかなのかね
ttp://www.geocities.jp/clarinetbs/net.html

240 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 13:44:05.10 ID:M2DWvQ/50
>>225
その記事が何度も貼り付けられているが。

品川駅など発着する臨時便の運行を決めたのが、午前10時過ぎ。
運転できたのは30分に1本の上下合わせて27本。

全線復旧が11:50だから、復旧前に折り返されたのは多く見積もっても4往復(8本)。
前スレで「全線再開で、特発は不発」との情報もあるし、
結局品川折返しが運転されたのは、全線再開後のみか、
再開前に運転があったとしても再開後の品川折返しの方が圧倒的に多い。

ここのスレで言われていた、再開までの間を品川折り返しで運転とは別の話。

241 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 13:45:20.34 ID:V1cFGhie0
まあ東海が糞なのは変わらない。
擁護してる糞ボケ東海社員うぜえ

242 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 13:45:30.89 ID:PPkLtG9e0
タクシーも当日は少なかったのではないかな

243 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 13:49:55.67 ID:A2LBpueH0
のぞみ毎時10本ダイヤでは東京駅だけでは到底捌き切れず品川駅発着の設定が必須だとか

244 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 13:54:55.67 ID:A2LBpueH0
700系B・C編成を8連に組み替えすればいいのに
C1編成で8両編成の実験(1・5・6・7・11・12・13・16号車で組成)した事はあるが全室グリーン車が1両出来てしまう

245 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 13:57:04.78 ID:A2LBpueH0
>>244
間違えた
1・5・6・7・10・11・12・16号車で組成だった

246 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 14:00:43.91 ID:BF3I2GUx0
>>241
お前の書き込みって典型的な「詭弁」なんだよ
お分かり?

247 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 14:02:32.38 ID:te3IWlzT0
山陽区間でどうしたらN700Aに予約して乗れますか?

248 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 14:04:29.07 ID:M2DWvQ/50
>>199
> 復旧次第、東京から出す必要があるし、

東京駅ホームに停まっている6本分の乗務員は、車内で待機しておく必要があるが、
7〜12本目の乗務員は、その6本が発車するまで乗務員としての仕事はないわけだ。

仮に1時間に12本運転予定だったとして、1時間後には7〜18本目の12本分の乗務員が余り、
その人達が抜けても19本目以降の乗務員の勤務開始予定時間になるから空にはならない。
また、7〜18本目の列車を品川始発で運転するなら、それらは東京から運転する必要はなく、
6本目までを発車した後19本目から運転すれば良い。

復旧時間が不明だから12本分の乗務員を一気に品川に移動することはないにしても、
抜けた分だけ東京からの仕事がなくなるわけだから、少しずつ乗務員を品川に移動させれば良いかと。

249 :元元西社社員:2014/01/05(日) 14:06:25.97 ID:cVXlP0WR0
まあ、品川作った時の理屈は、大井回送分があるからその分を品川折り返しに
する、ってことだけど、10-2-3ダイヤを品川折り返し無しで実現しちゃってる
わけですよね。
これは、東京駅の着発線の使い方を変えたことが大きくて、平行進路が
ひける場合に進入・進出を同時にやって、着発能力が上がったことによります。

まあでも、品川駅ができて東京駅の混雑が著しく緩和されましたから、品川
作った効果はあったと思います。

逆に、東京発着で10-2-3だと、多くののぞみが品川・新横浜・名古屋・京都で
交互発着しないとさばけなくなってしまい、品川折り返しも設定できなくなって
しまったと。

東海道新幹線は輸送量が多すぎて、柔軟な運行が不可能になっているというの
が最大の問題じゃないかと思います。今のダイヤ作るために、軌道回路境界の
最適な位置を探るシミュレータまで開発して詰め込みましたが、平時は良くとも
有事にはどうしようもない状態までなってしまいました。

250 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 14:07:17.25 ID:ZsLs1GMC0
自己レス。
交通情報板の一昨日の書込みから、
○新横浜始発は、こだま折り返し(これが800号?)が10時過ぎに1本(長距離スレ89-0100、0169)
○品川折り返しは、同じく10時過ぎより。のぞみ×2か、のぞみ+こだま、かは不明。

大本営発表
○品川ー東京、運休上りは、ひかり1・こだま3。
○東京ー品川、運休下りは、のぞみ4・こだま6。

推測するに、
のぞみ4本は10時ー12時の特発、
こだま6本は運転再開後の東京駅混乱を避けての品川始発、かなあ?

251 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 14:11:26.68 ID:BF3I2GUx0
結局、過密ダイヤすぎて身動きが取れないのが一番の問題だな
バシバシ間引きするぐらいしか手立てがないもの

252 :元元西社社員:2014/01/05(日) 14:11:40.54 ID:cVXlP0WR0
しかし、私のように新幹線のヘビーユーザからすると、今のようになるべく
空席を用意する、という運行方針は大変ありがたいわけですよね。
新宿で仕事終えて帰ろうと中央線に乗って、メール見たら急ぎの用事ができて、
大手町で打ち合わせして、、って場合でも、まあ、よほどの繁忙期じゃなければ
座席が取れる。

これが、上越や東北幹だったら本数が少なくて満席が多いので、本当に大変です。
広島のぞみが毎時3本になる前の山陽幹も、不便で仕方ありませんでした。

だから、本当はどっかの段階でバイパスの着手に踏み切るべきだったんですけどね。
今からリニアに国費投入しても、完成まで20年はかかりますから。

253 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 14:12:25.65 ID:64h1D4Aq0
>>235 >>240
交通情報板の情報をかき集めてみた
新横浜で打ち切ったこだま800号は三島始発だから、
乗務時間が短いということで乗務員交代せずにそのまま折り返したかもね

三島折り返しもあったようだ
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1381753822/802

新横浜始発下りこだまは新横浜で詰まってた車両を打ち切って転用
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1386847680/100

新横浜を10時過ぎに発車
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1386847680/169
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1386847680/171

品川始発下りのぞみも10時過ぎに1本出た
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1386847680/154
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1386847680/178

運転再開後に、品川22番線発の下り臨時が最低2本は出た
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1386847680/483
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1386847680/514

254 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 14:13:39.45 ID:sx4zw9/E0
>>228
最近は在来線遅れても接続待ちはそんなにしないよ
逆に新幹線遅れて在来線が接続待ちで遅れるパターンの
方が多いよ

255 :元元西社社員:2014/01/05(日) 14:18:31.69 ID:cVXlP0WR0
>>251
今の東海道新幹線のダイヤって、本当に魔法みたいなダイヤです。
15本だから平均すると4分ヘッド。名古屋以西で本数が減っても4分17秒ヘッド。

続行時隔は最短で3分15秒ぐらい。今はもう少し減ってると思いますが。これで、
こだまやら、浜松・静岡・小田原停車のひかりを詰め込んでいるんですから。

256 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 14:18:49.45 ID:64h1D4Aq0
>>240
臨時便27本の中には、運転再開後しばらく山陽直通をやめて、
新大阪発着でガンガン出してた400番台ののぞみも含んでるんじゃないかな

257 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 14:23:31.61 ID:Y5brbjhD0
>>201

脱線て実は色々な鉄道会社が起こしてるし、
単に報道されてるか否かの問題もあるよ。

マスコミに毒され過ぎだ、あなたは。

258 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 14:24:13.62 ID:i5soWhbA0
現状、三島と浜松に予備の編成は置いてあるのか?
あるなら、小田原〜名古屋でこだましか止まらない駅のうちホーム横に線路敷設可能な駅は空いている側に臨時停車用のホーム作って、名古屋〜小田原での折り返し出来るようにして臨時の編成で行きたい希望者のみを小田原までは運べるようにすればいい。
運行システムがどうなっているか知らないけど動いているのが1編成のみなら動かせるんじゃないか?

小田原からは小田急に可能な限り多くの新宿行きの臨時便を出してもらう。
名古屋からは中央線経由で長野新幹線に接続するための臨時便を出す。

素人考えだけど。

259 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 14:25:00.80 ID:PPkLtG9e0
>>249
品川駅の意義は混雑の緩和にあるという点はまさに同意。
新横浜も含めて全列車全停にしたことで、東京を3つに分けたような効果が出ていると思う。

>>251
これもそうだと思う。1月の1日や2日なら、まだ被害は小さかったはずで…

>>252
東の新幹線、需要に対して供給を最小限にしている感じがする。
使う側としては、東海道山陽新幹線の対応のほうがありがたい。

>>254
小倉でのソニック接続は待たないほうが多いみたい。
10分遅れたら「次の列車に乗ってください」。
今の季節の下りは余裕を見て使わないと。

260 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 14:25:51.04 ID:obKTvjBDO
お粗末と思われるような運行本数であったとは言え、今回に関しては可能な範囲での最大限の運行本数であったのだろう。

今回の件を教訓としてJR東海には、早い段階で品川折り返しや名古屋折り返しでの、最低限1時間当たり4本の運行を行えるような体制を整えておくことが求められる。

次にこのような事態が起きた際にも、今回と同程度の運行しかできないようであれば、JR東海がかなりの低レベルな会社であることが証明される。

261 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 14:34:28.45 ID:M2DWvQ/50
>>191
> 東海の言い分を信じる前提だが、『品川では毎時2本しか折り返しが出来ない』でしょ。

読売の記事は、計画と実績が混ざっていると思う。

10時過ぎに決めた時点では、品川・新横浜での折返しを決めただけで、時間2本とかという数字はなく、
毎時2本で27本は、1日を終えての実績。

全線再開後に品川始発で運転できる(運転した方がダイヤの復旧が早まる)のが時間2本であって、
再開前(東京方面の発着なし)でも折返し出来るのが時間2本ではないと思う。

>>250
再開前の2時間に乗務員の都合が付いて運転できたのが4往復(打ち切りを含めて8本?)、
再開後に東京始発の合間で品川始発を運転したのが時間2本の19本?みたいな内訳なのだろうな。

>>256
どうなんだろう。
読売の記事では、「品川駅など、本来の発着駅以外を発着する臨時便の運行」とあるが、
これも計画と実績が混ざっていて、午前10時過ぎに運行を決めたのは品川等折返しの特例で、
実績の27本には、品川等折返しと運転予定日でなかった特発を含んだ数ということもありうるか。

262 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 14:42:18.86 ID:649rOc65P
糞倒壊しねカス!

安倍晋三首相が昨年2月、オバマ米大統領とワシントンで会談した際、ワシントン−ボルティモア間に
超電導リニア新幹線を導入する構想について、総工費の半額を国際協力銀行を通じて融資する意向を伝えていたことが分かった。

日本政府関係者が明らかにした。総工費が約1兆円と見込まれるため、
日本政府は首相が再訪米した昨年9月までに、5000億円規模の融資を米側に追加提案した。
実現すれば日本政府の対外融資で最大規模になる。

JR東海はリニア新幹線の特許技術の無償提供を米政府に申し入れ、首相はリニア新幹線導入を「日米同盟の象徴」と位置づけ、
昨年2月の日米首脳会談で実現を提案した。しかし、融資に言及したことについては両政府とも公表していない。

米国のリニア新幹線構想は、ワシントン−ニューヨーク−ボストン間(約730キロ)の3都市を結ぶ。
このうちワシントン−ボルティモア間(約60キロ)を早期開業区間としている。現在、この区間は約1時間かかるが、リニアを導入すると15分程度に短縮できる。

首相は昨年9月の訪米時に講演した際も、リニア新幹線について「日本では東京と名古屋間で開業に向けた準備が進んでいる。
その前に、まずはボルティモアとワシントンをつないでしまおう」とアピールした。

日本政府関係者は「大統領は前向きだ」と話し、2014年11月の米中間選挙前にも判断する可能性があると見ている。
ワシントン−ボルティモア間は東京−名古屋間(約286キロ)より大幅に短いため、14年中に計画が具体化すれば、
27年開業予定のリニア中央新幹線を追い抜き、世界初になるとの見方もある。

日本としては、リニア技術が海外で採用されれば、国内関連産業の裾野が広がり、リニア中央新幹線の導入コストを引き下げるメリットも期待する。
首相のブレーンであるJR東海の葛西敬之会長は14年4月、代表権を持つ名誉会長に就き、国際交渉に専念することもあり、官民挙げての働きかけが加速しそうだ。

http://mainichi.jp/select/news/20140105k0000m010070000c.html

263 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 14:49:32.42 ID:BF3I2GUx0
ID:649rOc65Pみたいな奴が延々マッチポンプを繰り広げてるのか
勉強になった

264 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 15:02:27.01 ID:6/K6E2Uz0
>>206
東海道新幹線って、品川折り返しをしただけで脱線転覆するの?
中華新幹線以下じゃん(笑)
日本の恥ですな東海道新幹線

>>234
東海が糞だからって八つ当たりはいかんなw

265 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 15:05:32.25 ID:649rOc65P
新幹線を時速18km/hで、脱線させたJR東。
中国さん以下だなwww

266 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 15:20:07.59 ID:V1cFGhie0
>>252
うぜえよ糞ボケ東海社員

267 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 15:42:24.11 ID:xGf+etGxi
このスレの人達は、一昨日みたいな事態でも迅速な対応が出来ると思ってるの?
思ってたら、全ての責任を負う覚悟で指令員やってみて。

268 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 16:04:45.40 ID:O0tO3Jbr0
旅客の流動に無頓着なレスが多いな

品川折り返しはつまり、上りで東京まで行く筈の客も全員品川で降ろすことになるが、
受け皿となるべき在来線が横須賀線を除いて止っている状況下でこれをやるとどうなるか?

269 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 16:07:08.94 ID:6/K6E2Uz0
>>265
火消しに必死だなww

270 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 16:09:30.60 ID:QXS/Yfw50
品川で降ろすより車内に軟禁したほうがいいんですね

271 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 16:10:12.65 ID:DaFNVnAz0
ま、机上の空論だわな。品川で折り返えせばいいやんといってもいろいろ障害あるだろう。当日品川で折り返した東海道在来線にのったが次の列車がいつかわからんからとにかく乗ってくれだったし

272 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 16:20:50.23 ID:H/a1iNov0
本数を間引けと簡単に言うけど、こんだけ本線上に列車がひしめいてると
「じゃあ間引いた列車はどこへ?」という問題もあるね。

東京からざっと配線図を見渡しても、副本線や電留線に止めれる本数はごく僅か。
名古屋や三島は入庫配線が煩雑で、あくまで夜間滞泊がメイン。
結局、鳥飼基地に出入りしやすい新大阪でしか本数調整することができない。

273 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 16:46:41.78 ID:O+d4QHiDI
>>267
ムリムリ。266、269、270みたいな輩が勤まる訳ない。

274 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 16:47:04.88 ID:I2rqoNgY0
>>272
今回の場合は必要本数大井から出きったわけじゃないから
そのまま違う営業列車に使えばよかったんじゃないかな

275 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 16:53:27.53 ID:IVKAlsVDO
>>267
確かに、誰がやっても変わらない。組織が上手くいっていない結果だろうし。
台風等でも止まるけど、その時も今回もあまり変わっていない。
JALが稲盛氏を招聘して改革したようなことが必要だろうけど、大きな純利益を出している会社ではそんな議論にはならないだろうな。

>>268
横浜線と横浜市営地下鉄とで1時間4万人運べるというコメントもあったから、
新横浜でそちらに流すのが一つの策だろう。

276 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 16:54:11.68 ID:M2DWvQ/50
>>268
バンバン折り返せないから1本も折り返さないという理論がおかしいんだよ。

早い時間から時間1本ずつでも打ち切って行けば、それだけ品川→東京の乗客も分散する。
横須賀線が1時間に6本として、1323人は1本あたり220名、11両として1両20名、4ドアとして1ドア5名。
(立ち客がいたかも知れないし、新横浜で降りて減っているが、取りあえず1323名で計算で、
横須賀線もグリーン車が2両あるが15両かも知れず取り合えず11両で計算)

>>272
間引いた列車は、折り返して下りだろ。

最初の3本は、三島、静岡、浜松始発のこだまだから、のぞみ程乗客は多くないと思うんだよ。
あと、新横浜で少し降りているだろうし。
3本を2本に減らして1本品川で折返しても乗り切れると思うんだよね。

特に最初のこだまの何本かは、打ち切りの判断は早い方が良かったと思うんだよね。
下り乗務員の手配に時間が掛かるが、いずれ品川始発で下りを運転することが決まったなら、
1本品川で打ち切って引き上げ線に放り込めば、乗務員も自由になるし、
本数間引きと西の駅で詰まっている列車を1本東に進めることもできる。
品川始発下りの運転は乗務員の準備ができてからでいい。

277 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 17:05:15.47 ID:+dfwrlkG0
擁護産業

東海様に間違いはない
文句つけるやつは自分でやってみろ
出来ないなら文句いうな

278 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 17:08:30.20 ID:M2DWvQ/50
ふと思ったのだが、
見合わせ時点で品川に到着していた列車の乗客はどういう動きをしたのだろうか。

降りて横須賀線に乗った人より、5時間車内で待っていた人の方が多かったのだろうか。

279 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 17:09:12.05 ID:+dfwrlkG0
批判産業

品川に折返し設備作ってたはずじゃないか
活用せずに殿様商売をやる東海は糞
おれは飛行機使うから関係ないけど

280 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 17:12:43.12 ID:HCjU+xSN0
当事者が「できない」と言ってるんだから、できないんでしょ

281 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 17:17:14.30 ID:wQpjeqbG0
>>275
 今回の事態は全列車品川折返しをやるような事態は起きないと考えていたからだろうね。
沿線と高架下の利用状況が解っている人なら、リスク管理の一環で品川折返しの手順書作成の必要性は自明だよね。
そういう意味では、BCPに対する考え方が甘すぎるってことだ。

282 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 17:23:15.62 ID:25NV9mO50
無駄駅ができてしまうのか?

>国交相「十分研究が必要」 静岡空港に新幹線新駅

>知事に新駅を検討する意向を伝えている太田氏が報道機関に新駅を評価する発言をしたのは初。

>十分研究する必要がある」との見解を示した上で「JR東海との調整が必要だ」と述べ、早急にJR側と協議に入るよう県に促した。
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20140101/CK2014010102000072.html

283 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 17:25:02.93 ID:25NV9mO50
静岡空港の新駅構想は「国家戦略で推進」
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20131214/CK2013121402000039.html

284 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 17:32:42.84 ID:H/a1iNov0
2面4線の品川駅では、どう逆立ちしたって
3面6線の東京駅と同じようには折り返し列車を捌く能力がないわけだし、
西からの到着編成を大井基地に逃がすこともできないので、
全列車いきなり品川返しにしたら
間引き不能も加わって、結果すぐに上り全線で激しい糞詰まりをひき起こす。

今回は障害発生が6時台と早朝で、本線上にある列車が少ないだけまだましだったかもしれない。
発生が2時間後とか、復旧がもっと長引いていたら列車ホテルの利用者が各駅数十名なんて規模では済まなかったと思う。

285 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 17:43:20.72 ID:6vnq4/6P0
新幹線の両側には10mの緩衝地帯を設けないとダメだね
ガード下の店舗とかもってのほか

286 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 17:47:10.52 ID:i5soWhbA0
>>285
>>109

287 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 17:53:19.43 ID:CA4+Dtz80
東京駅から多摩川まで早期の地下化を要求します

288 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 18:17:18.73 ID:S68rAuzw0
>>287
東海道新幹線を地下に埋めるなら、リニアの東京-品川が先やな。

289 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 18:22:01.16 ID:M2DWvQ/50
>>284
1本も折り返さなかったから、
新大阪まで詰まって山陽の折返しもできない状態になっていたのだが…。


ていうか、1本ずつ可能な本数だけの折返しを早期に着手すべきと言っているのに、
次々と折り返せる準備が出来るまで1本も折り返さない。
品川折返しを始めたら、西で詰まっている車両の移動制限を完全解除するとか、
何で0か100でしか考えられないの?

新大阪までホームが埋まった状態を基準として、
品川を折り返した(到着ホームを空けた)本数だけ、各列車を基準位置から東に移動した所で止めれば良いだろ。

290 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 18:28:52.02 ID:K3vLD9IT0
東京駅はこれ以上掘ったら水問題が発生しそう…

291 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 18:35:00.17 ID:xcVXC18L0
>>275
その横浜線も有楽町のあおりを受けてダイヤが乱れていたので、今回の場合は使えない

292 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 18:48:00.56 ID:LWxKK2s70
>>124
よう、偏りバカ
>>266
糞好きトンスラー

293 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 18:52:06.35 ID:gPOd4KT9O
>>287
沼部じゃなくて多摩川?

294 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 18:59:02.51 ID:uWYWHWDt0
東海道新幹線の地下かを要求します

295 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 19:08:52.02 ID:S68rAuzw0
>>290
「東京の水」として売り出せば。
飲料水として使用出来ない水は車両の洗車やトイレで使う。

296 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 19:29:53.38 ID:O8kDqrR9O
新幹線も運休多くなったな
北海道を笑っていられないぞ

297 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 19:34:18.60 ID:Wf0oSDhY0
新大阪〜岡山でピンクの制服来た方々が乗ってきてゴミ回収って今もやってるの?
この前久しぶりに乗った時にはなかったから気になって

298 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 20:31:38.32 ID:AiJYU8KN0
>>296
意味不明
昨日だけあった出来事を毎日あるかのように言うなよ

299 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 20:59:02.24 ID:uWYWHWDt0
>>297
パーサーが回収に来る
ただ来たり来なかったりとまちまちだよ
(来るときは3回も来たりする)

300 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 21:06:58.31 ID:te3IWlzT0
>>299
僕が乗ったときは東海区間は2回来て
西日本エリアに入ったら1度しか来なかった。
西日本はサービス悪いなって。

301 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 21:14:09.01 ID:ay0TgjpF0
東海厨って四六時中このスレウォッチしてんの??

302 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 21:35:27.44 ID:M2DWvQ/50
>>235
新横浜折返しは本当に800Aだったのかな?
順番通りなら、800Aと700Aが品川、702Aと500Aが新横浜のはずだが。

303 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 21:43:00.78 ID:649rOc65P
東海道新幹線は、世界一遅延時間が少ない高速鉄道!!

304 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 21:57:30.27 ID:9P9t5/qDi
普段遅延が無いぶん、あれだろ

305 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 22:00:54.55 ID:ePATmq6nO
>>302
品川と新横浜で滞泊して、翌朝東京へ回送する運用が1本ずつある。更に800Aの前に三島からの回送が1本ある。

306 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 22:01:53.54 ID:M2DWvQ/50
>>275
横浜に行けたら、湘南新宿ラインで新宿に行って中央快速で東京に行く方が
火災由来の混雑も回避できて良い(品川降車予定の渋谷・新宿客にも使えるし)と思ったが、
運転本数は、東海道>横須賀>湘南新宿 なのね。

運休部分を補う観点では、車両と乗務員の都合が付けば、
東京-横須賀線-品川-山手貨物線-新宿(or池袋)の特別ルートを運転するのが効率良いし、
又は、品川止まりの東海道線の利用者は少ないから、半分を横須賀線経由で東京まで運転して欲しいが、
東海が東に要請する気もないし、(要請の有無とは関係なく)東が臨機応変な運用をする気もないからダメだろうな。

307 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 22:07:56.14 ID:iC6hR1LD0
>>306
そういう妄想はチラシの裏にでも書いてなさい

308 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 22:13:20.15 ID:64h1D4Aq0
>>260
現状のハードで本当にできないのならしょうがないけど、
ハード面の整備なく、ソフト面の改善だけで次回できることは、
ちゃんと準備してれば今回だって出来たんだぞ
しかも、品川は他の多くの駅と違い、折り返し列車を設定することも見込んで作った設備
ハードが遊んでいたってことは無駄な設備投資をしていたってことなんだから、
その資金を提供した、株主や利用客から追及されるのは当然じゃないか?

>>278
品川始発の臨時列車運転の報を聞いて東京→品川の大移動が発生し横須賀線大混雑
っていう報道はあったけど、品川→東京が大混雑してたっていう報道はなかったな

>>289
通過線に停車した列車から渡り板をかけてたから、
チマチマ動かすとなると面倒、っていうのはあるかもしれない

309 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 22:16:26.59 ID:M2DWvQ/50
>>305
それら3本は、乗客が乗っていないから駅間で缶詰にしても支障ないし、
東京に回送して営業運転する予定だったなら、新横浜や品川で回送を打ち切って下りに使っても支障ないはずだが、
まさか品川駅を占拠していたとか?

10時過ぎまで乗務員の手配等を検討していたようだが、
少なくとも言えることは、その3本については「受け皿となるべき在来線がー」という言い訳は通用しないということだな。

310 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 22:17:58.51 ID:73bJPpA70
>>268
横須賀線なら十分な輸送力があるが
京急・都営浅草線もあるし、メトロの駅も徒歩圏
頭が飾りでなければなんとでもなる

311 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 22:22:01.51 ID:pfVXUZ660
ここ数日火災なのか葛西なのか混乱する流れやな

312 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 22:29:20.66 ID:bTpXSO900
そもそも品川で本格的な折り返し機能を確保するとしていた時に予定していたのは、
品川駅も3面6線にするって話だったんだよな。
東海の20年史に当初の予定図面が載ってる)

それが東日本との用地買収交渉難航で2面4線になった時点で、本格的な折り返し機能はカット。

313 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 22:31:25.54 ID:jbe161KM0
乗客の心理
変な迂回したら都区内切符が無駄になってしまうかもしれない

314 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 22:32:53.00 ID:iC6hR1LD0
>>312
>それが東日本との用地買収交渉難航

火災が社会常識のない行動をして墨田の怒りを買った件だな

315 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 22:33:44.55 ID:F/lVeopk0
>>314
何をやったの?

316 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 22:39:01.32 ID:SnXocr3v0
>>315
品川駅を作るのに取得が必要だった東所有の土地を、東に時価とはかけ離れたタダ同然の簿価で倒壊に
譲渡させるよう、土地所有者の東にではなく、所有者でもなんでもない運輸省に要請した

それも東には一言も話を持ちかけずにな

317 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 22:40:10.58 ID:M2DWvQ/50
>>308
> 品川始発の臨時列車運転の報を聞いて

東京駅にいる人だけに早く情報が伝わっていたのでなければ、
5時間の抑止中は横須賀線の混雑は激しくなかったのかもね。

逆のやり方として、不公平にはなるが東京駅にいる人に情報を伝えずに、
早期に品川始発の特発を運転して、品川・新横浜に溜まった乗客を片付けた方が、
再開後を含めてダイヤが正常化するのが早まるだろう。

現実的には、東京駅を含めて運転を公表すると同時に品川始発の運転を行い、
東京の人達が品川に到着した頃にはすぐに乗れる状態にすることか。

> 通過線に停車した列車から渡り板をかけてたから

品川折返しの方針を決めてから実際に運転されるまでは時間があるし、
折返し開始後も十分な能力が無いために詰まるから、
駅で案内放送をしてから十分な時間を持って発車することは可能だろう。

318 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 22:40:20.11 ID:SnXocr3v0
ID変わってるが314です

319 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 22:43:13.93 ID:ePATmq6nO
>>309
品川と新横浜からの回送には車掌が乗ってない。

320 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 22:46:22.29 ID:M2DWvQ/50
>>319
だから、乗務員の手配は営業列車以上に重要となるが、
「受け皿となるべき在来線がー」という言い訳は通用しない。

321 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 22:47:25.26 ID:bTpXSO900
>>316
まあ、其の前段階の対立が相当あるんだけどね。
その流れを全部書くと、JRだけでなく全日空も絡んだ相当ドロドロの話になる。

東と東海の対立が決定的になったのは、東日本の住田松田が松崎明の始末をミスって、
JR発足直後の不安定な時期に松崎に組合の主導権握られたことかな。

322 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 22:51:40.12 ID:Fo7cX7gUO
一昨日の火災では新幹線に缶詰にされたみたいだけどみなさんは新幹線に缶詰になったことありますか

323 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 22:54:51.38 ID:ENga022yi
むしろ松崎を徹底排除した東海に対し、
組合に気兼ねをした東日本と距離が空いたというのが
実情では

324 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 22:55:21.16 ID:0iX/Fu3d0
回送列車には車掌が乗ってなかったんだ〜

325 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 22:57:59.80 ID:KnVDpMJIO
>>316
強欲なんてもんじゃないな火災って…

326 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 22:59:15.89 ID:ebG5PrFv0
東京駅が使用不能になると、品川、横浜〜名古屋、京都、大阪などの区間利用者も動けなくなるのは仕方ないのかなあ
今回の事故対応の改善点もあると思うし、問題意識を持って前向きに検討すればいいのではないかと思う
現実的には難しいとは思うけど、様々な意見を書き込めばいいと思うけどね

327 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 23:02:44.25 ID:F/lVeopk0
>>316
それってどこかにちゃんとした媒体の記事とかあるの?
東に相談なくとか簿価でとかはちょっと信じ難いんだけど。

328 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 23:05:15.25 ID:vjJl7S6M0
【話題】有田芳生議員の娘さん「グリーン車の切符が無いとグリーン車に乗れないなんて優しくない」とツイッターで発言→炎上★8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388916139/

329 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 23:13:52.26 ID:1yIFaFNj0
今回の対応は近所のオバチャンが見ても最悪な対応。
指令の責任者が余程酷い状況だったと思うわ。
トラブルに対応できない管理職なんて評価に値しない。

そもそもなんで山陽区間まで止まるんだよ。
新幹線の指令は無能者しかいないのか。

330 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 23:20:45.82 ID:ePATmq6nO
>>329
そこまで豪語するなら、アンタが指令員になればいい。

331 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 23:22:22.63 ID:SnXocr3v0
>>327
墨田か松田が出した書籍の中に名指しで書いてあった
現物が手元にないので書籍の名は思い出せないけど

332 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 23:24:10.35 ID:tvo3URBw0
>>329
東海道新幹線と直通している以上、
絶対影響を受ける。

333 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 23:24:32.65 ID:649rOc65P
中国に新幹線を売った売国奴東

東厨はブササヨ売国奴

334 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 23:31:17.89 ID:Nl4RIn/D0
>>333
おいおい、新幹線の中国輸出は国交省手動だろ
国交省は中国で取れば、東海の技術協力で展開する予定だった
でもアテにしてた東海は会長が断固拒否

困り果てた国交省の偉い人が東に泣きついて、はやてを輸出するハメになった
すくなくとも新幹線中国輸出に乗り気だったJRはないよ

335 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 23:32:26.92 ID:73bJPpA70
>>330
こういうこと書く奴って、どうしようもなく無能なんだよな

336 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 23:34:30.17 ID:649rOc65P
>>334
出たぁ!これが東厨得意の捏造歪曲www

東が許可しなければ、中国に新幹線を売れなかったのに、金に目をくらんだ東がちゅに新幹線を売ってしまった。

倒壊、石原慎太郎、三宅久之らが猛烈に反対したにもかかわらず。ホント、売国奴東。

337 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 23:39:29.90 ID:SnXocr3v0
>>327
住田の「役人につける薬」か「レールに夢をのせて」かのどちらかのようです

ttp://mimizun.com/log/2ch/train/1034509298/441-453

 東海とのいざこざは兄弟げんかといわれたが、先方の真意はいまだにわからない。健全な競争意識は確かに
必要だ。JRの本州三社が値上げをしないのは、我慢比べの結果でもある。しかし、健全な競争意識と、自分さえ
よければというのはまったく違う。
 新幹線の増発を狙う東海は九〇年、新品川駅構想を勝手にぶち上げた。それも、東日本の所有地を、ただ同然
の簿価で買い取るという虫のよい前提だ。
 この構想を、東海はまず運輸省に持ちかけた。政府を動かすことで民間企業の活動をどうこうしようというのは、
国鉄改革の精神にも逆行する手法である。東海は結局、当社の頭越しに運輸省に働きかけたことをわびたが、
すべては当時常務から副社長になった葛西さんの知恵だろう。

338 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 23:41:16.15 ID:SnXocr3v0
 JRの本州三社は九一年、新幹線鉄道保有機構からリースを受けていた新幹線を買い取った。
 鉄道建設公団が建設した鉄道の場合、JR各社は使用料を払って営業し、買い取りたいときは簿価から支払い
済み使用料を差し引いた額で買える。これは法律で決まっている。新幹線の場合、東海道、山陽、東北、上越と
各線の建設時期が違うため、残存価格が違う。二十五年後には東海道はほぼゼロになるが、当社の東北、上越
はまだ一兆円以上残っている。そのときに思わぬ負担を押しつけられることのないように、営業が順調なうちに買
い取ることを決めた。将来の負担の芽を早めに摘んでおくという意味では、一種の手切れ金といえる。

 JR東日本は約三兆円を支払ったが、言い出しっぺの東海が払った金額は約五兆円であった。聞くところによると、
東海は事前に有名なコンサルタント会社に買い取り価格を算定させた。コンサルタント会社は、発注元のJR東海に
都合のよい報告書を出し、東海はそれを信じ込んだ。そこの示された価格は五兆円よりずっと安いものだった。
 ところが、いま払っているリース料の比率で計算すると、東海の支払い額はどうしても五兆円になり、実際にこの
金額で買い取った。よくもまあ支払ったものである。あとで葛西さんには「住田さんも以前、買い取りを勧めたじゃ
ないですか」と言われたが、それは「リニアをやるくらいなら」と比較論を言ったまでだ。
 リニアの実験は成功するかどうかわからない。かりに成功するとしても何十年も先の話である。企業化できるか
どうかわからない。投資資金が何十年も寝てしまい、その間、金利負担が続く。償却資産となる新幹線を買い取っ
た方がJR東海の経営にプラスではないか、というのが私の思いだった。
 投資の怖さを知らない経営者は危ない。特に、鉄道事業の場合、経営の健全性を守る上で一番重要なのは投資
を失敗しないことである。国鉄が悪くなった原因は労使関係にもあるが、やはり野放図な投資である。

339 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 23:41:27.09 ID:ZQbRVSgF0
ホームライナー廃止した上に全席指定席にして値上げの守銭奴東www

【ざわ】特急アカギ......全席指定席化っ!!【ざわ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1387590494/

340 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 23:44:25.68 ID:SnXocr3v0
 JRが発足してほどなく、私の呼びかけでグループの社長会を二,三ヶ月に一度開くことにした。私は年長だし、国
鉄改革のレールを敷いた再建監理委員会の当事者でもある。だから、一人前になるまでの最低五年ぐらいは各社
が助け合い、分割民営を成功させてほしかった。ところが二年目ぐらいからか、JR東海が勝手なことをやりだした。
 当時のJR東海社長、須田寛さんは根っからの営業マンで、それほど営業的に立ち回る人ではない。しかし社長
会では、だんだん非協力的な意見を言うようになり、社長会として実りのある話ができなくなってしまった。

(ここまで ttp://mimizun.com/log/2ch/train/1034509298/441-453 から引用)

ここにも記述がありました
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379341770/1

341 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 23:45:32.23 ID:ePATmq6nO
>>332
今回は東海の指令もアレだが、西日本の指令もお粗末な対応があった。西日本も乗務員の遣り繰りに失敗したから。

342 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 23:46:22.77 ID:ebG5PrFv0
品川駅が無理なら品川と新横浜で分散して折り返しできる体制をつくれないのかな?

343 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 23:59:18.46 ID:M2DWvQ/50
>>341
西の失敗は知らないが、
多分、東海は慎重すぎて全く動かなかったので批判を受けた。
西は臨機応変に対応しすぎて遣り繰りができなくなる場面もあった。
ではないのかな?

344 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 00:00:03.10 ID:XHh4H4bI0
これも強烈ですね
ttp://mimizun.com/log/2ch/train/1034509298/441

 東海の現社長の葛西さんは、初めは私に低姿勢だった。JR発足直後、地下駐車場に私の車が着くと、たまたま
東京出張中の葛西さんがドアを開けてくれたこともあった。だが、だんだん態度が変わってきた。
 これも発足直後だが、葛西さんが突然、当社の役員大部屋に「や、どうも」という感じで入ってきたことがある。これ
には驚いた。昔の仲間を訪ねたつもりだったろうが、常識がない。そのとき「改革三人組」の松田君は不在で、葛西
さんは私の席に来た。私は「おい、よその会社の社長に面会するときは受付を通すなりしろよ」と真顔で注意し、追い
出した。
 こんな振る舞いを黙認したら今後何度も入ってくると思ったので、私は本気で怒った。その後、東海が熱心だった
リニアモーターカーについて、私が「民間でやる話じゃない」と批判したりして、彼とはすっかり疎遠になった。

345 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 00:20:26.36 ID:nUC/nbhA0
こういうのみてると品川・新横浜打ち切りをやりたがらん理由が解るな
降ろした客を東に運んでもらわにゃならんのだから

346 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 00:28:44.01 ID:Bx8rvoPVP
有楽町付近の線路上から消火活動するから架線の電気を切らなきゃならなくて、
その辺りを切るためには品川駅も同時に停電するから、品川折り返しが出来ない、
というのをどこかでチラッと聞いたけど、実際そうだったの?

347 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 00:36:53.73 ID:doXjpdig0
>>341
西の場合、乗務員が足りないという話は見かけなかったぞ
車両が足りないというのはあったが

新大阪を自由に使えないんだから、西としてはほぼ手の打ちようがないな
いくら東海道が詰まってるといっても、山陽線内の客もいるわけで、
東海道直通列車全てをすぐに運休させるわけにもいかなかっただろうし
何とか姫路折り返しを出して対応したりもしたみたいだけど

>>343
東海道から車両が来ない分タイムリートレインを出しまくったせいで、
回りまわって、博多発最終のぞみに使う車両が一時なくなってしまったみたいね

>>345
自らのメンツのために客を犠牲にするのか

348 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 00:38:33.07 ID:vJVEWU7Y0
>>346
ウソ。汐留に補助き電区分所があるから分離可能。
リンク先のPDFファイルには、列車ホテル用の送電系統とかも乗っている。

http://www.toshiba.co.jp/tech/review/abstract/2013_04.htm
東海道新幹線の浜松町周波数変換変電所(以下,浜松町FCと略記)は,周波数変換機能と本線の電源区分機能を備えていた。
今回,浜松町FCの老朽化に伴い,周波数変換設備が大井車両基地内に移転され,大井周波数変換変電所(以下,大井FCと略記)として新設された。
また,東京駅から品川駅までの本線の電源区分機能を持つ汐留補助き電区分所(以下,汐留SSPと略記)が新設された。

349 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 00:39:57.12 ID:680P1F1L0
今日の607A、新大阪6分延発だったのが、博多では定刻
(新神戸で遅れ5分、岡山4分、広島3分、小倉1分)

元々2時間21分でダイヤ組んでたから驚かないけど、ずいぶんなゆとりダイヤだね

350 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 00:47:41.68 ID:XHh4H4bI0
>>348
だよなあ

もし>>346のとおりだったらとんでもない設計ミスだよな

351 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 01:29:47.05 ID:IhYjPxgS0
今回は仕方がないとは言わないが、次は何とかしろ。
少なくとも、幣束区間を設定して少なくともその中で1編成だけでも動かすような運用ルールを作らないといけないな。

352 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 01:32:05.87 ID:aCEXtEZp0
>>347
ぶっちゃけた話梅田に山陽以西専用の西日本の新幹線駅作るか博多のように新大阪に西日本管理の山陽以西専用の折り返しホームがあったら最高なんだが。

353 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 01:38:18.63 ID:vUBUYUTX0
>>341
西も在来なら大阪とかで「交代の乗務員いないぞ、どうすんねん!」とかやってるぞ

今回の件は新大阪に溜まってた上りの客を始発で送り出すことに重点を置くもしくじったから
山陽からの列車が新大阪に入線できずに岡山まで詰まったんだろ

>>347
タイムリーは下り3本じゃないの(V/E/N)
上りの新大阪打ち切り、運用変更で所定通り新大阪から特発で出したのはあるだろうけど

354 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 01:48:59.68 ID:IhYjPxgS0
>>351
×幣束区間
○閉塞区間

355 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 01:49:07.68 ID:aCEXtEZp0
>>344
ここまで東と東海が対立していたら東と川重が中国に新幹線を輸出したことに対する懲罰として東海が川重への新幹線車両の発注を打ち切ったり
リニア開発から川重を外したことに対する逆恨み及び川重を助ける為に東が新幹線車両の発注から日車を追放したって話が真実に思えてしまう。

356 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 01:49:32.32 ID:zdyhYbmL0
今回の指令同士のやり取りこんな感じかな
3:4さん沿線火災発生したから遅延出るかも
4:了解
3:4さん消防から止めてってきたから少し止めるね
4:了解

4:3さん今の状況は
3:まだ止めてます
4:上り流して大丈夫?下り特発出していい?
3:上りは大丈夫だよ下りももうじき再開できる思うけど
4:わかりました

4:やっぱり下り特発出したほうが
3:今確認中だからちょっとまって
上記2行複数回繰り返し

3:出してもいいけど再開後の直通は全部受けてもらえるんだよね
4:全部は無理
3:受けてもらえなかったら新大阪がどういう事になるかわかってっるよね
4:だから特発出せばいいのでは
3:再開したら番線輻輳するでしょ
4:じゃ岡山・広島まで逃がせばいい?
3:運用どおりでお願いしたいんだけどその前に上りの各駅番線輻輳してきたからそっちの抑止手配先にヨロ
4:新大阪まで行かせて折り返し特発ではダメ?
3:だから新大阪がどうなるかわかってるの?
4:もっとつめちゃえばどう?
3:それやって前に怒られたからさ
4:そっか、じゃ仕方ないね
3:そろそろ動かせそう
再開

357 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 02:05:56.87 ID:XDLaxjHL0
>>352
今回の事例では、新大阪に入線できずに本線が詰まってしまったから、
専用のホームがあってもどうにもならなかった。

20番線は東海道の列車が使うことはないし、東海道からの直通が途絶えている間は、
平面交差支障は20番線同士の出入だけで、通常時より20番線を自由に使える状態だったから、
東海と連絡を密にとって、岡山〜新大阪間の直通列車は、相生・西明石の上りホームと姫路の13番線の3本のみとし、
20番線折返しで山陽内列車のみを運転すべきだったと思う。

ただ、直通列車をホームに止めると、こだまが通過しないといけなくなるので、
直通列車を駅構内の本線上に停める方が良いか。

358 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 02:12:02.45 ID:6pIowPSKO
>>329は中学生かw

359 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 02:35:27.75 ID:bERW7LDL0
自分がもし指令だったら止めるのは躊躇するな
正月輸送のかき入れ時だし
決断するのは相当勇気がいる
そして結果的に判断ミスだと後悔するだろうな

360 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 02:35:50.06 ID:yb6C/LnxO
>>347
最終博多行きのぞみが新大阪を出る辺りの時間帯は、特に車掌が足りなかった。上りで着いた車掌が直ぐに下りへ乗務してた。
その影響で下りは京都・新大阪の手前、上りは新神戸・新大阪の手前で入線待ちしてた。

>>346>>348
大井変電所が完成してから汐留補助き電区分所が完成するまでの1年間、品川の西側にある変電所から東京駅まで停電させてた。
現在も送電系統を切り替える場合、一旦送電を停めて切り替えた後に送電し直してる。今回は通常の本線系統の送電から汐留補助き電区分所以東を停電させるため、品川駅辺りも一時停電した。その逆も同じ。
これらの切り替え方法は、特別高圧の交流電源を扱う電力会社や鉄道会社では当たり前の手法。

361 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 02:48:34.76 ID:QJAFR6UD0
司令に正解なんてないよ
私鉄だけど各社の司令の対談を読んだことがあるけど頭が寂しかったり光を放ってたりしてる方々が多かった
苦労するんだろうね店

362 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 03:19:26.66 ID:XDLaxjHL0
>>360
乗務員が足りなくなったのは、指令のミスというより、
上りの岡山〜新大阪間で列車が詰まって抜けるのに時間が掛かっていたようだから、
それに連動して各乗務員の乗務時間も延びるわけで、人が増えない限り不可避だったのだろう。
再開までに上りを突っ込みすぎたのが、そもそもの指令のミスと言えばそのとおりだろうが。

>>359
火事の状況を見れば東京〜品川を止めることに関しては選択の余地はなかっただろう。
ただ、品川折返しの判断に腰が重すぎた。

363 :元元西社社員:2014/01/06(月) 07:54:24.49 ID:WzqA8k6u0
折り返しが遅いかどうかはともかくとして、品川取り込みの判断はもう少し
早くできたんじゃね?とは思う。

8時ぐらいには、糞詰まりなのが目に見えてわかってるはずなので、とりあえず
品川22番の編成を電留に取り込むぐらいの処置はできてたと思う。
そうすれば、品川始発運転の判断も早くなったんじゃないかな。

364 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 08:08:08.04 ID:5FFmoruC0
>>336
>石原慎太郎、三宅久之らが猛烈に反対したにもかかわらず

ここ笑うところですか?w
さすがにこの話でこいつらはどうでもいい存在
何で何の関係もないコイツらの名前を出すのかw
いっそ「2chネラが反対していたぞ!」のほうがもっと面白い

365 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 08:19:36.04 ID:NlVXsbanP
売国奴東厨ざまあ!

中国に新幹線売った金でスイカを普及させ、スイカの個人情報を勝手に売り金儲け、まさに守銭奴

366 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 08:21:12.65 ID:iCZKgQAMi
>>363
上のほうにあるように、8時半に非常招集がかかっていたとすれば、その時点で品川折り返しを決断した可能性があるよね。
で、そこからの準備に2時間ほどかかっていると。

車両の運用確認(大事なのは次の点検までの走行距離確認)
運転士と車掌の手配(誰を大井から品川へ送り込むか)
車両整備と折り返し点検の人員手配と説明、東京から品川への送り込み
これらを全て含めた臨時ダイヤの作成(のぞみとひかりとこだまの割合は?山陽直通の是非)

人が関わるところは安全に関わる部分の労働条件を逸脱しないようにする必要があるのが難しいところかなあ。
これら諸々を決定するのに30分から1時間、決定したことを実行するために準備するのに1時間。まあ妥当なんじゃないの?

367 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 08:25:32.88 ID:iCZKgQAMi
>>363
早朝に東京に着く編成は結構折り返し大井入庫するんだよね。
もし検査間隔の問題があったなら簡単には品川電留線に取り込みたくなかったのかもしれないね。

368 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 08:31:03.70 ID:iCZKgQAMi
>>355
そういえば、「新幹線のウテシだけど質問ある?」みたいなスレで西の運転士が答えてたけど、
東と川重は西の中でも好かれてないみたいな話が書いてあったなw

369 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 08:34:01.13 ID:NlVXsbanP
リニアの発注は現在、日車と三菱重工だけ。
おそらく技術開示で日立あたりには発注する可能性があるが、中国に新幹線売った恨みで川重には発注しないだろうね。

370 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 08:34:24.70 ID:pBwlKQ4/P
JR在来線が止まっているぎゅうぎゅうの品川駅に、
帰省客でぎゅうぎゅうの新幹線をいれて折り返すというのは、
とても怖い状況だよな。

通常期なら、いろいろなれたサラリーマンだらけで駅員対応も楽だろうけど、
基本、日ごろ使用しない客だらけだからな。

371 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 08:34:29.84 ID:iCZKgQAMi
>>351
東京〜名古屋・大阪以遠の輸送が大多数を占める中で、その対応策に予算を割くのは無駄だと思うよ。

372 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 08:40:28.86 ID:iCZKgQAMi
>>352
新大阪なら宮原側に西用地があるのでやろうと思えばそう難しくないよね。
でもやらないのは、作っても投資に見合うリターンがないと判断しているのでは。
九州直通需要が伸びまくって、みずほ/さくらの増発が不可欠と判断されないと難しそう。
しかしそれとて500系とレールスターを淘汰してN700系8連で統一すればある程度解決できてしまうという話。

373 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 09:45:40.00 ID:SIgtppU90
>>365
火事は収まったのに毎日火消しで大変ですね

374 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 09:49:18.81 ID:SIgtppU90
6時頃発生して即品川折り返しを決断してれば、折り返し能力を越える分だけ車庫から出さず間引きするか他の駅で折り返しすれば良かっただけの話だろ

375 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 09:56:32.96 ID:UeVjAenw0
後からならなんとでも言える

376 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 10:20:09.17 ID:H7/wx6nR0
>>374
結果論で言ってもしょうがない。
沿線火災の場合すぐに運転再開することのほうが多いわけだし

377 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 10:22:33.84 ID:IhYjPxgS0
>>371
あくまで希望者だけにはなるが
名古屋以西なら名古屋から中央線臨時特急出せばいいし、
豊橋〜名古屋なら名古屋に戻った方がいいと思う人もいるだろうし、
名古屋〜小田原なら小田原から小田急に接続可能でしょ。
1時間に1本程度の割合ならキャパ的に対応可能かと。

長時間軟禁されるよりは時間がかかっても移動が出来るならしたい人は一定割合でいるかと。

378 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 10:31:32.31 ID:w3cicZ/M0
異常時の回復に寄与するとした、
新型コムトラック運用まで一週間切りましたかね

ポイントの支障時間が1本あたり4秒短縮っての

379 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 10:36:55.62 ID:w3cicZ/M0
>>377
もはや在来線まで、箱が駄々余りの、
乗務員が無限に湧いてくるか、無人運転な前提まで飛躍しましたか?
当日も書いたけどさ
機動的にやれることと、
震災などによる長期不通ですべてを組み直せれば出来ることは分けなさいって

380 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 10:38:40.20 ID:cJNh31f00
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆【お願い】☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

駅のゴミ箱などに雑誌や新聞を捨てる際は、表紙やページの一部を破って捨ててください。

再販売防止にご協力お願いします。

著作権保護や駅にホームレスがいることを防ぐ効果があります。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

381 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 10:50:00.44 ID:w3cicZ/M0
>>370
それもあるし、だいたい毎時15本有っても微妙に足らないような時に、
毎時2本プラスα走らせたりしたら、どう乗車を制限するのかと
殺到が予想されるのに、全車自由席とかとんでもない話
階段どめする要員とか、すぐに手配つくのやら

区間打ち切りの形で、上下17本品川折り返ししたって、ほぼ限界だろ
上りならまず、6時台に各始発を出ちゃった列車が溜まった状態
これを全部クリアしなきゃ、特発での毎時何本って体制にも移行できない

にしても、370の後に典型的な何も考えてないレスが被ってるし
今日で何日目だ?

382 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 11:01:29.38 ID:IhYjPxgS0
>>379
5時間以上停留したままで回復が見えないならば震災等のエマージェンシー運用にするべきでしょ。

その際に問題箇所が分かり切ってるんだから線路や架線のチェックは省略できる。車両は名古屋大阪、浜松、三島のどこかに1編成くらいは予備あるでしょ。

車掌と運転士は名古屋か大阪に待機要員いるでしょ。こだまの折り返しが名古屋であるからそこにも待機してるだろうし、時間によっては三島始発もあるからその要員が三島にいる可能性はある。一番いいのは名古屋に車両も要員もいることだけど。

383 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 11:11:19.12 ID:q8ZT64QX0
台風や大雨や雪害ならある程度事前に準備できる。

震災は予測不能だが、とりあえず安全に止めて乗客を下ろせば
何時間で正常運行に戻せということにはならない。

こういうゲリラ的なピンポイントの輸送障害が一番たちが悪い。

384 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 11:22:12.02 ID:IhYjPxgS0
>>381
あと、在来線だけど、通常ダイヤの特急が車両故障の際は必ずとはいえないと思うけど、一時間前後で臨時特急が出てきたというのを中央線と伯備線で経験あるから予備の車両と要因は待機してるんだと思う。

385 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 11:52:05.20 ID:Tb+LPpSL0
「品川折り返し」の件と
「東西直通打ち切り」の件は
分けて話したらいいんじゃない?

386 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 12:19:40.09 ID:aCEXtEZp0
>>368
西って東と関係いいイメージあるのにな。
北陸のE7なんか東車という雰囲気は薄く西車というカラーのほうが強い。

それと西の新幹線車両は近車と川重が中心だったような。

387 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 12:20:36.21 ID:F4VmOtrf0
>>386
地元企業を使うのは当たり前だよな

388 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 12:22:49.38 ID:F4VmOtrf0
>>381
間引いてグリーン車含み全車自由席、座席の使用禁止、A〜Cに6名、DEに4名、グリーンは5名ずつ詰込めばいいだろうに

389 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 14:27:25.06 ID:w3cicZ/M0
>>382
日単位
週単位
月単位

社会経験ゼロでも、高等教育途中ぐらいなら、
イメージできるだろ
車両や人(シフト)がどう回るか、とか

在来線にまで特発しろとか、
如何に荒唐無稽か

390 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 14:29:11.31 ID:w3cicZ/M0
東海公式、年末年始の速報出てる

391 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 14:42:46.47 ID:IhYjPxgS0
>>389
普通の社会人なら優先順位があることもわかるよね。
システムならばサーバーやネットワークの障害、営業ならば客先に納品した商品の不具合。
対応可能な人、モノ、場合によっては金どど投入可能な全てのリソースを駆使して対応するのは当然だろう。

392 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 15:44:39.09 ID:AHSJ2zL1O
火災ウヤなければ、もっと客増えてたんだあ。

393 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 15:46:18.55 ID:CyvlW1ASi
やはり火災が諸悪の根源である。

394 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 15:47:27.95 ID:b1a00R1R0
大震災の時とか正月の火災のとか払い戻しの長蛇の列が社会問題になっていますが
コンピューターシステムが進んでるのでアレは何とかならないモノでしょうか?

395 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 15:49:00.81 ID:iCZKgQAMi
>>382
回復が見えないなら震災級の運用を検討するのは当然かと。

でも今回も含め沿線火災は火が収まって、周辺の設備に火や熱による影響がないかを確認したら再開できるからね。
今回は焼けたケーブル交換をしないといけなかっただろうけど。

396 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 15:50:53.37 ID:iCZKgQAMi
>>394
払い戻しは後日でも大丈夫だよ、というルールを敷衍することかと。

397 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 15:58:26.97 ID:Dkvx4ZDV0
>>396
帰省ぐらいしか新幹線を利用しない人は、
日常で駅に出向くことはしないんじゃないかな
もっとも、払い戻しは
JRの駅であればどこでも構わないんだけどさ

しかし、在日連中はいいタイミングで火災起せたな

398 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 16:35:47.53 ID:w3cicZ/M0
>>391
と思うんだけど、それを何日も経った今頃、
既出の全レスが台無しなレベルまで話を退行させて、
しかも指摘に対して考え直しもせず壊れたテープレコーダー状態…
釣りなんだか、荒らしなんだか

>>395
仮にその準備を始めたら、出来たのは翌日以降だろうが!
というのが分からないとはね
終日長引くのを見越して、
品川折り返しのぞみ、こだまの1-1ダイヤ移行が報道されつつも、
直後に再開メドが立ち取りやめ
これが現実

被災で復旧諦めての体制構築なんか、日単位で掛かるわ
阪神淡路の際、姫路以西の無傷区間再開に3日掛かってる
最短の例というわけでもないが
沿線火災で、高架が落ちた級の対応を始め、
結果翌日以降も影響を残しかねない対応とる馬鹿を、
上場企業が雇ってるものかよ

結果論ですらない
現実正午前に運行可能になったのだから、
つくづく要らぬことしないで良かった

399 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 17:07:50.76 ID:iCZKgQAMi
>>391
その意見に異を唱える人はいないよね。でもあなたが考えているリソースの投入先はちょっとズレているかな。
最優先は安全なんだよ。緊急時ほど安全性の確保にリソースを投入しないといけない。

品川折り返しにしたから車内の不審物の点検は省略しますとか、運転士は休憩時間足りてないけど運転させますとかは御免。

400 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 17:10:51.72 ID:iCZKgQAMi
>>398
うん?
俺は東海はよく品川折り返しを決断したなと驚いている側なんだけど?
(日単位で)回復が見えなければ震災級の対応を検討すべきだけど今回は火さえ消えれば済むのでその対応の必要はないという意見。

401 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 17:41:19.88 ID:mhsEHavt0
品川は能無し
こういう時に機能発揮できないで、作った意味あんのかよ

402 :チューキョーくん:2014/01/06(月) 17:54:33.61 ID:Ag5+Twub0
今夜6時20分すぎ中京テレビ(愛知・岐阜・三重)ローカル「キャッチ!」
でリニア鉄道館入りした700系C1先頭車の運び込みドキュメントやるよ。
鉄ヲタのみなさん。見てね〜。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

      ,,、-'''"´ ̄    ̄`"''-、
    /              \
   /                 ヽ
   |   ●          ●  |、
 / | :::::              ::: | \ チューキョー!!
(_/ヽ        ー−‐フ       /ヽ_)
    \      ` ̄´     /
       -、、,,,,,__,,,,,、、- 
       ( __)   (__ _)

403 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 17:55:19.66 ID:IhYjPxgS0
>>399
もちろん最優先は安全であることは間違いない。そこに異論はない。
異常が発生した東京、品川間を復旧する前に万全の安全確認は必須だろう。
それ以外の大部分の区間については通常通りの確認が出来れば良いだろうと言うことも同時に言える。

その次は、回復の目処がどの程度つかなければ非常事態の対応で問題の発生している閉塞区間以外では車内に閉じ込められている乗客の内、迂回可能なルートでの移動の選択肢を提示し、希望者にはその移動の手段を提供する努力義務はあるんじゃないか?

まあ、壊れたラジオという完全に人を侮辱している部分は人として気をつけた方がいい。
あと、まるで相手の情報も無しにニート扱いするのもどうかと思う。

今回のことではないが自社の責任外の事象でエマージェンシー対応を強いられることもそこそこの社会人経験があれば判るだろうと言うくらいの前提で相手に向き合うくらいでちょうどいいと思う。

404 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 17:56:19.67 ID:F4VmOtrf0
>>389
資格持ちの管理職を集めてもいい
特発より、間引けるだけ間引いて詰めこむ
移動だけは確保しとけばよかったんだろ
今いる人間から捌かんと駅はパンクするのは目に見えてる
迂回しない客もおかしいんだねどな

405 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 17:57:42.33 ID:fw1dEL3k0
ところで東京〜名古屋で折り返し運転をした場合、運転本数はどれくらいになるんだ?
名古屋駅も構内配線に制限があるからそんなに運転できないと思うけど

406 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 18:16:30.82 ID:iCZKgQAMi
>>403
壊れたラジオ?ニート?
そんな事言ってないぞ??

安全って設備だけじゃないからね?ハードだけじゃなくソフト面の安全もちゃんと担保しないと。

407 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 18:19:57.80 ID:iCZKgQAMi
>>405
名古屋は真ん中の2線しか使えないけど、整備を日比津ですることができるから10分間隔くらいで運転できるんじゃない?

408 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 18:52:07.95 ID:k6m+rSfg0
この人なんか怖い>>403

409 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 18:59:45.76 ID:IhYjPxgS0
>>404
すでに乗客が乗っているのを追い出すのは無理でしょ。
予備の車両は必ずあるはず。無ければ車両の不具合などの対応が出来なくなるから。ただ、博多、東京、大阪以外には無いかもしれない。あったとしても名古屋かな。三島、浜松はあったらラッキーくらいかな。
要員確保に有資格の管理職というのは同意出来なくもない。だけど、少なくとも名古屋、大阪には待機要員や折り返し運転のために予定されていた要員もいるはずだからそこまでする必要はないと思う。

今回の場合、本線上に停留しているのを最寄りの待避線に入れられれば移動希望者のみを動かすための便は出せたはず。各駅での、その便への停車対応のための運用ルールを作っておく必要はある。
今回の場合、新横浜か小田原までは行けたと思う。
仮に小田原迄でも小田急さえ動いていれば何本かに分散すれば新宿までは移動可能と判断することは出来た。逆に熱海までしか行けない場合はその便自体を出してはいけないという判断もしないといけない。
小田急については他社なので移動可能という事にしてはいけないというルールならばその判断もよいかとは思う。
重用なのは事前にルールを作っておくこと。
名古屋以西は中央線臨時特急がベターではないかな。もちろん選択肢なので希望者だけだから人数はそんなに多くならないかもしれないが。

410 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 19:13:41.26 ID:k6m+rSfg0
>>355
>リニア開発から川重を外したことに対する逆恨み及び川重を助ける為に東が新幹線車両の発注から日車を追放したって話が真実に思えてしまう。

これ川重関係ないだろ
東が日車と取引しなくなって10年以上(最後がE2-1000)になるし元々そんなに数作ってたわけじゃないしな
途中日車の東海小会社化もあってそう見えるだけ

411 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 19:21:35.34 ID:cmJaE1UB0
既出だがリンク貼られてなかったようなので一応
ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws001358.html
4日の対前年120%っていうのがいかにも…
この数をこなせる現実的な代替交通機関が存在しないしね
上りはどこも満席だったわけだし

>>391
発表時間が倒壊同様早かった束の結果と比べてそんな違いが無いと思ったけど、
この種の発表で必ず上回って来た自社在来線と山陽新幹線の増加率より悪かったからな

つか105%で大幅増って書いちゃう束のセンスがよく分からない
以前航空会社が同じ期間の発表で、増えた会社は曜日配列が良いと書き、
減った会社が曜日配列が悪いと書いてたのと似た違和感がw
といえばANAが方面別で北海道に次いで悪い関西方面を、
『特に関西方面が好調でした。』と書いているのは倒壊への当てこすりなのかw
書いてる当人が、別紙の数字が目に入って無いのか、
予約段階で悪かった方面なのかねぇ…

412 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 19:24:36.88 ID:tvthjI3P0
>>409
>>408

413 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 19:28:49.78 ID:pxF2L0pA0
新幹線 ハイライトの色 JR東海の旧国鉄資料で判明
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014010602000196.html

414 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 19:37:10.25 ID:ILfNAJ3xO
新幹線が東京から博多まで走るようになったのはもうだいぶ昔からですか

415 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 19:46:17.87 ID:Sozbj5eV0 ?2BP(100)
>>414
1975年3月だから、キミがマイナス15歳くらいのとき?

ちなみに東京〜新大阪間は1964年開業、
新大阪〜岡山間は1972年3月。

416 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 19:48:46.69 ID:UcqdHcOx0
>>413
青はJR西日本のコーポレートカラーなんだから東海道山陽新幹線はJR西日本の管理にすべきだったんだ。

417 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 20:05:56.53 ID:dkPZ1VLg0
今更かよ

418 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 20:11:29.94 ID:nUC/nbhA0
>>401
今回は品川がなかったら東京駅に人が殺到しすぎて大パニックだっただろうから
意義はあったと思う

419 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 20:25:51.17 ID:XDLaxjHL0
>>381
本来の15本に加えて品川始発を2本運転するって、
全線再開後に東海がしたことか実施を検討したことだろ?

ここでそんなことを言っている奴はいないだろ。
抑止中の5時間の間の話として、毎時1本でも2本でも折り返せだ。

> 6時台に各始発を出ちゃった列車が溜まった状態
> これを全部クリアしなきゃ、特発での毎時何本って体制にも移行できない

全線再開後の話は言っていない。これに関しては東海は研究を重ねているから。
品川折返しは、これらを全線再開前に1本ずつでも片付けるため。

420 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 20:29:25.89 ID:2BGpKb300
ここで批判するぐらいなら、海に就職すりゃいいのに

421 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 20:31:04.42 ID:tvthjI3P0
できなかったからここで批判してるんでしょ

422 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 20:41:56.63 ID:XDLaxjHL0
>>366
時間2本としても一定のペースで続々と運転するための準備と考えるなら、
妥当なペースだと思うよ。

ただ、西が特発1本の運転を決めて運転されるまでの時間を考えると、
1本目の運転にどれだけ時間が掛かるんだって思うよな。

結局は、東海は0か100でしか考えられないって事なんだろうけど。

>>370
それを全面的に否定するわけではないが、
混乱が起こったのは何時間も止めて人が溜まり、溜まった人達が一気に動いたからというのもあるかと。

再開するなら時間13本のペースで、じゃなくて、
時間1本くらいのペースで品川駅の在来ホームの様子を見ながら停車して行けば良かったと思うけどな。
0か100かという考えではなく。

423 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 20:48:56.86 ID:tvthjI3P0
いつまで後出しジャンケン続けてんのさ

424 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 20:50:38.85 ID:iCZKgQAMi
>>422
西の特発は何時に出たの?
品川は10時頃に始発1便が出たけど。

425 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 20:52:38.98 ID:bERW7LDL0
一般の利用客に5時間何もしなかったと見られるのは企業としてイメージダウンに繋がる
現実的に出来ることは制約あると思うけど、何が出来るのか模索しないと

426 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 20:54:59.38 ID:eBRXwQXD0
トンへ様マンセー

427 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 20:57:29.39 ID:XDLaxjHL0
>>424
7Aスジの新大阪始発だから9時29分だな。

火事の前に通過できた5Aの24分後だから早い対応に見えたけど、
東海の特発が10時だったなら約30分しか変わらないという見方も出来るか。

428 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 20:58:31.76 ID:iCZKgQAMi
>>425
5時間何もしてないと言われるのは心外だろうね。

6時30分 火災発生
6時45分 東京〜品川間運転見合わせ
10時 品川・新横浜から臨時列車発車
12時 全線で運転再開

429 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 20:59:42.38 ID:iCZKgQAMi
>>427
30分差か。東海はまずはこの差を詰めるところからだな。

430 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 21:16:19.34 ID:nUC/nbhA0
西の場合、新大阪で乗務員が待機してるから予備車を手配し出庫すれば運行可能
東海の場合、乗務員の招集も必要だが、見合わせ時点で大井から出庫できないから車両は上りを品川で折り返すしかない

431 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 21:19:21.95 ID:eBRXwQXD0
品川折り返しはできたらやってるだろ
できなかったのは事実、ここは認めるべき

できなかったのが品川駅の能力の問題か、東海の危機管理能力の問題かは別だが

432 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 21:19:25.67 ID:XDLaxjHL0
>>429
山陽下りは9:05まで対策の必要がなかったからね。
対策が必要になった時刻から運転されるまでの時間は圧倒的に短い。

勿論、5Aを最後に東海道からの到着が途絶えることは予め分かっていたから
8時頃から対策を練って9:29の運転が出来た可能性もあるが、
もっと近い場所での抑止時や多客期の特発とかで何時間も掛かってないように思う。

また、西も上りが詰まったことで招集をかけている気もするが、
9:29発と10:09発の特発2本を運転するだけなら招集をかけなくてもできると思う。

>>430
西の場合、新大阪で乗務員が待機しているという違いはあるが、
東海も大井で待機している乗務員がいるなら、>>4にある従業員輸送貸切バスで品川に来れば済んだかと。

433 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 21:52:29.64 ID:bERW7LDL0
西日本はやれることはやった
東海は何もしなかった
この差は大きいな

434 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 21:52:56.35 ID:SIgtppU90
>>357
今回のは山陽からのを打ち切りで#20に入れると、今度は新大阪がパンクするからなあ……
それなら諦めて各駅抑止で、西明石・姫路〜大阪までの客は新快に流して新大阪駅を使う旅客数を減らした方がよかったかもね

>>422
西の特発は出すのがいつも決まってるだろ
あれはそういうシナリオを普段から書いてるから、スムーズなだけでは?

>>432
5Aまでは所定通り、以降の直通はグダグダとわかってるんだから、処置までの時間はあるでしょ
極論車両さえ確保すれば、新大阪で引き継ぐ予定の乗務員をそのまんま乗せればいいだけだし

435 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 21:54:46.81 ID:Bx8rvoPVP
有楽町付近の鉄橋、この年末に耐火塗料塗ったばかりだったらしいね。

436 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 21:58:47.14 ID:doXjpdig0
>>428
運転見合わせるのは何かしたうちに入らないだろ

東海にとっては全部止めてしまう方が都合がよかった
だが、西にとってそれは都合が悪く、少しでも動かしてほしかった
結局、西が犠牲になったというわけか

437 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 22:11:54.24 ID:OG94z5A60
まあ、1時間に1本でも品川始発を設定して、
最低限の拠点、人員を品川に配置してもいいかもな。
台風、大雨、停電とか東京駅がパンクすることって、
意外にあるし。

438 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 22:27:17.29 ID:doXjpdig0
>>370
品川の新幹線ホームの場合、
乗車と降車でホームが分かれてるようなもんなんだから、
ホーム上で乗降が交錯することはない
また、単にホーム上が混雑しているから列車を発着させられないというのなら、
再開1番列車は運転できない

>>379
在来線も普段から予備のリソースは用意しているのだから、
それもできる限り活用しようという話だろ
正月で貨物列車の本数も少ないから、
車両と乗務員さえ確保できれば在来線も臨時列車は出せたはず
少なくとも、スジを引く余地がないという事態にはならない

>>384
在来特急は多客対応で検査予備まで投入して運転することも珍しくないから、
おそらく予備車両ないよ

439 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 22:29:11.88 ID:L9TrKmA40
>>436
最大の被害者は乗客だろうが

440 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 22:31:22.95 ID:yb6C/LnxO
誰かゲーセンやパチ屋を責めろよ。

441 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 22:34:40.58 ID:doXjpdig0
>>439
"最大の"被害者が西だって誰が言ったんだ?
西も乗客も、東海の被害者なんだよ

442 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 22:36:38.33 ID:yb6C/LnxO
>>441
最大の加害者は事件現場のゲーセンでは?

443 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 22:37:04.18 ID:bERW7LDL0
>>434
普段から特発出しているからおかげで対応に差がでましたね
それにしても東海はお詫びのリリースは絶対に出さないね

444 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 22:38:05.02 ID:/A0tG0aV0
>>440
ゲーセンは悪くないよ。パチ屋が全て悪い。

445 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 22:40:38.51 ID:ILfNAJ3xO
東京駅がパンクすることってけっこうあるんですか

446 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 22:43:04.95 ID:LvzaNQgT0
>>440>>444
燃えたゲーセンとパチ屋、どっちも同じ系列らしいよ

447 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 22:43:41.96 ID:Tb+LPpSL0
>>423
次の支障に向けての教訓となる。

448 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 22:44:11.17 ID:bERW7LDL0
東京駅へいく人が品川駅で降ろされた場合、特急券の扱いはどうなるのかなあ

449 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 22:44:39.90 ID:OG94z5A60
自分が経験したのは、地震だったかな。
新横浜手前からストップしたり動いたりの連続だった。

450 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 22:47:01.24 ID:F4VmOtrf0
>>441
最大の被害者は西と九州の客だろ
東海道なんかのらんのだから
新大阪、博多を、直通できん構造にすればよい

451 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 22:48:15.18 ID:F4VmOtrf0
>>448
同額だから関係ないだろ
自由席なら東京/品川とかかれるし

452 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 22:54:32.68 ID:fDk/20KCO
パチ屋は儲けてるんだから、全額賠償すべきだな。

453 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 22:57:11.80 ID:SIgtppU90
>>443
東海がお詫びリリース出すほうが驚くわ

普段から他社でいう人身事故を「列車に人が衝撃(接触)した」と言って「人身事故」とは言わないからな

454 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 22:58:02.87 ID:k6m+rSfg0
>>450
西のドル箱山陽新幹線は東京直通の乗客で稼いでいるのに?w

455 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 23:08:49.87 ID:XDLaxjHL0
>>434
> 打ち切りで#20に入れると、今度は新大阪がパンクする

のぞみを打ち切るのは、京都以遠の乗客がホームに溢れかえるから不可だろう。
のぞみは相生・姫路(11・13番線)・西明石に停めて
本線を空けた状態で、新大阪折返しの特発を運転すれば良かったのではないかと。

岡山駅などでは京都以遠の乗客は原則のぞみに乗り込んで、新神戸・新大阪までの客が特発を利用するだろう。
中には取りあえず新大阪まで行って新大阪始発を狙う奴もいるだろうが、一般人は原則東京行きに乗るだろう。

過去スレで、新大阪-名古屋間は近鉄特急でみたいな意見が出ていたが、
一般人でも名古屋に住んでいて西に帰省していた人達は近鉄特急を知っている人も多いだろう。
同様に京都人も新大阪まで帰れば新快速に乗り換えればいいことを知っている人が多いだろう。
これらの新大阪まで帰れれば何とかなって、かつ新大阪のホームを溢れさせない人達も被害にあってしまった。

> 新大阪で引き継ぐ予定の乗務員をそのまんま乗せればいいだけだし

東海道でも同様の考えで、例えば9:07発の品川始発の特発を運転するなら、
215A(東京9:00発)に乗務する予定だった乗務員を大井から品川までバスで運んで乗務させれば、
招集が完了しなくても運転できただろう。

456 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 23:34:03.88 ID:doXjpdig0
>>448
通常は途中で降ろされた場合全額返金されるが、
東京-品川は特例で差額返金のみ

457 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 23:44:34.72 ID:5nrlU3ZF0
JR東海にしても、
山陽新幹線直通廃止は、出来ないらしいね、
阪神大震災で、不通になった時
大きく乗客が、減ったからね

458 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 00:04:08.42 ID:0Q2y9BBo0
>>447
バカらしw

459 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 00:05:21.01 ID:a3xTFCFA0
>>456
特例があるなら営業上特に問題ないね
品川折り返しで全額返金ならやりたくないのはわからなくもないけど

460 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 00:08:28.60 ID:KyQjn8Jy0
>>455
>新大阪折返しの特発を運転
下りで新大阪から特発を出すには上り東京行を新大阪で打ち切らないと到底むり、だって車両がないから
鳥飼で寝てる車を・・・と思うだろうがこっちは上り用でストックしとかないと、新大阪にあふれている上り客を
詰め込めないから
平時ならともかく、岡山方面から乗車率100%越えしてる列車に新大阪で滞留してた客を詰め込むのは無理

事実山陽上りが詰まりだし、岡山〜新大阪の各駅に列車を抑止し始めたのは東海道が開通してからだしね
もっとも抑止を始める前から新大阪手前で渋滞してたようだが

461 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 00:17:02.11 ID:MqmqfVpm0
大井から東京駅を介さずに品川・新横浜へ送り込めるルート建設できないものか

462 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 00:20:45.40 ID:pUBnBpxV0
>>443
お詫びには日本一消極的な会社だからなぁ
日本人は「お詫び」がよその国より得意なのに東海はダメらしい…
ほんとに日本人がやってる企業なのか?
日本人がやってる企業なら、折り返し運転も普段からしっかり訓練、シミュレーションして安全かつ迅速にできたはずだ

463 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 00:28:01.53 ID:xA1y9oCE0
>>460
新大阪「折返し」だから、特発の出発地は岡山や広島。

のぞみは相生・姫路・西明石で待機させて、特発を岡山→新神戸ノンストップで運転。
新神戸又は新大阪で降車予定で新大阪のホームを溢れさせない人達向けの列車。
(新快速で京都・近鉄特急で名古屋を考えている乗客を含む)

実際には、西明石を通過して新大阪に入れないのぞみがいたようだから、無理だったのだろうが、
東海道で見合わせの第一報が入った時点で岡山以東の列車に一旦抑止を掛けて、
新大阪に入線できる本数のみ西明石を越えさせるように調整しないとね。

464 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 00:36:14.98 ID:rPZ2NhtB0
>>463
おいおい、山陽上りで新大阪止特発とかスジ、乗務員、車両運用どれ考えても無理だろ
山陽下り新大阪特発が出しやすいのは遅れたスジ、乗務員を流用でき車両手配さえできれば走らせれるから

午前中の詳しい状況までは把握してないが、見合わせ長期化を見込んで東京直通便は東広島他
山陽線内各駅に抑止状態だったのに、どうやって車両・乗務員・スジ手配の必要な「上り特発」を出すんだか

465 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 00:40:58.61 ID:uRWE6sHu0
>>455
だろう まで読んだ。

466 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 00:45:04.13 ID:465vSiKw0
こんなときのためにやっぱり食堂車を憑けておいて欲しいわ

467 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 00:46:59.68 ID:SpMHdo4v0
>>459
まあ、2時間遅れてしまうとどっち道全額返金だけどね
逆に、西区間にはこの特例はないから、
打ち切り折り返しを渋ったと考えることもできなくはない

>>463
今回は上り品川〜東京抑止後90分で新大阪まで詰まったから、
新大阪までの進路確保のための、
東海道直通列車抑止の判断の目安にはなるだろうね
以前の経験も踏まえて今回の抑止の判断をしたのだろうが、
おそらく九州新幹線開業後初めてこのような事態になったから、
その分結果にひずみが生じたのかもしれない

>>466
これから投入される車両は自販機さえ積まなくなるんだもんなあ

468 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 00:48:53.88 ID:MxvfyR7Y0
>>466
でも、食堂車にありつける、というか食堂車でこなせる人数は
編成全体の人数からするとあまりにも少なすぎるんだよな

469 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 00:59:43.47 ID:vFOzp+GU0
今の時代でもチェーン店と提携すれば食堂車もビジネスとして成立するんじゃないかなとは思う
リニア開業後に期待

470 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 01:28:41.52 ID:465vSiKw0
>チェーン店

牛丼 ガスト マクドナルド 日高屋 王将 丸亀製麺

こういうのは嫌だ
やっぱり

帝国ホテル 都ホテル ビッフェ東京 日食

この組み合わせがいい

471 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 01:45:44.69 ID:3MYGFZu20
現実味があるとは思えないがチェーン店というのはあり得ない話ではないかなと。
ロイヤルホストあたりが無難かなと。

472 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 02:08:39.59 ID:pnfIEel70
それはそうと新幹線車内の自販機撤去するらしいけど、
この前見たいに長時間抑止されたらどうするのかな?
駅で止まれば、売店で買えるけど、線路上やトンネルで、
抑止され混雑した車輌なら、車内販売も回れない。

473 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 02:28:53.57 ID:GH/E16b70
のぞみ変偏格差ダイヤ解消まだ⁈

474 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 03:12:33.25 ID:t35EO/Sm0
名古屋までの客を近鉄に流すのは無理、uターンの日なんて数時間は埋まってる

475 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 03:22:26.77 ID:C9dM9/VT0
だから何時間遅れようとダイヤ通り運転すれば指令が楽なんだよ。
折り返しなどをすれば車両・運転士・車掌・車内販売など、
考えないといけないから面倒くさいだろ。
本数が減ったので混雑で山陽はもちろん九州まで大幅な遅れが出た。
東海道・山手・京浜東北も折り返しをしなかった。
現場区間で運転した横須賀線も混雑で、
総武線快速はもちろん房総各線まで影響した。
新幹線はもちろん在来線も全区間運転見合わせで、
折り返し区間運転をしないのはJR全社の事と言える。

476 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 04:10:52.30 ID:mpkRbbyb0
>>475
在来線は折り返し運転をしていますが?
東海道:品川
京浜 :品川、上野
山手 :(全線復旧直前だが)田町、池袋

477 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 06:16:49.56 ID:9vVbAw7d0
>>476
ただそのせいで普段よりも山手の回復(見かけ上の定時運転)
がクソ遅かったけどね。

478 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 06:49:48.36 ID:oBkid0wpi
>>455
215Aのウテシは多分8時頃に大井から東京へ回送される列車を担当して、
東京で休憩を取ってから215Aに乗務してると思うからその想定は無意味。

479 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 07:01:38.73 ID:oBkid0wpi
>>431
品川折り返しやったじゃん。

480 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 07:19:50.04 ID:sagCBBq90
>>477
東海道は終日乱れてたじゃねーかw

481 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 07:20:50.40 ID:sagCBBq90
× 東海道は終日乱れてたじゃねーかw
○ 東海道新幹線は終日乱れてたじゃねーかw

482 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 08:16:47.39 ID:xA1y9oCE0
>>464
車両は、岡山・広島終着のこだま・ひかりもあるし、
乗務員は、岡山・広島始発ののぞみ・ひかりがあるわけだ。

岡山終着の車両は、下りこだまで使わないといけないが、
車庫を往復するだけで1時間コースで、2時間後の下りに充当予定ってことも多いだろう。

実際には、上り列車が新大阪に入れない状態が発生して山陽上りが麻痺したが、
早めの判断で、上り直通の発車を見合わせると共に、発車済ののぞみを途中駅に待避させて進路を空ける。
上り直通の発車を見合わせることで乗務員が確保できる。

特発に乗務すると、本来の上り直通に乗務できないが、
新大阪始発下り特発でも、特発スジとなったのぞみが数時間後に到着したり運休だったりだから同様かと。

>>478
東京へ回送される列車が運転見合わせになっており、
休憩ではないが大井で1時間乗務せずに待機した後の乗務ではダメなのか?

483 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 08:35:58.14 ID:7t6JSwym0
>>482
特発特発言っても、後々の運用(乗務員・車両)を綿密に決めてからでないと
手当たり次第にやってたらグダグダになるぞ。

484 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 08:41:21.96 ID:GH/E16b70
のぞみ変偏格差ダイヤ解消まだ⁈

485 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 10:27:35.39 ID:knw1+4Zt0
JR東海によると、今回の火災で東海道新幹線は、午前6時35分ごろから運転を見合わせた。
午前10時ごろから品川駅での折り返し運転が始まったが、運行本数は1時間に2本程度。
平常時(1時間に最大15本)と比べ圧倒的に少なく、Uターンラッシュも重なり、駅は人であふれかえった。
本数を絞ったのは、運転士や車掌、車内清掃ら交代要員が、普段は東京駅に配置されていたため、急遽(きゅうきょ)品川駅に配置できなかったからだ。
JR東海は「東京駅で折り返し運転ができるまでお待ちいただくのが最適と判断した。7本の臨時列車を増発し、最大限対応した」と説明する。
しかし「消防による消火活動が難航し、思いのほか時間がかかった」(JR東海)との“誤算”もあり、午前11時55分に東京−品川間で運転が再開された後もダイヤは回復せず、遅延は終日続く結果となった。

有楽町駅前火災 品川駅の「副拠点機能」期待はずれのわけは?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140107-00000504-san-soci


結局、東海の見通しが甘かったわけだ
品川駅を活かすも殺すも人次第だ

486 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 10:48:21.33 ID:PZimXq5J0
>>482
>新大阪始発下り特発でも、特発スジとなったのぞみが数時間後に到着したり運休だったりだから同様かと
西の乗務員についてなら所定7Aの乗務員を下り特発9621Aに乗せる
そのあと大幅に遅れを持って東海からの7Aが来たなら、それは到着時刻に近い
所定列車の乗務員を乗せればいいだけの話

例えば11Aが+120分で新大阪着なら、その後も大幅に遅れていることが前提ではあるが
所定21Aの乗務員を遅11Aに乗せる
つまり在来線のような運用変更を乗務員運用でするだけ

普通列車だと打ち切って化かしても問題ないけど、指定がある以上化かすと払戻しが絡むからなあ

487 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 11:51:46.19 ID:j9Tuu+o6P
新幹線の輸送密度(2010年度)(万人/日)

東海道新幹線(東京〜新大阪)21.7
山陽新幹線(新大阪〜博多)6.8
東北新幹線(東京〜新青森)4.8
九州新幹線(博多〜鹿児島中央)4.4
上越新幹線(大宮〜新潟)3.9
長野新幹線(高崎〜長野)1.8

鉄道ジャーナル2014年01月号より

488 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 12:54:51.48 ID:EYdANZ3i0
倒壊が糞なのが証明されたna

489 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 14:33:08.27 ID:ZdZU3Y+iO
昔名古屋に停まらないいわゆる名古屋飛ばしっていうのがあったそうですが本当ですか

490 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 14:59:27.32 ID:1lK7u78m0
>>489
300系「のぞみ」初登場のとき早朝と最終に2往復設定されたが
朝の下りが名古屋通過の代わりに新横浜停車だった

491 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 15:10:52.42 ID:q2U5pcX30
平時の品川折り返しを作る必要はないにしても、臨時(突発)品川折り返しの対策は必要かなあ。

492 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 16:18:29.09 ID:VDb4KSii0
名古屋飛ばしも知らないガキが書き込んでるのか
最悪だなほんと

493 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 17:37:05.49 ID:RvQaIdKAO
京都飛ばしのぞみ
京都飛ばしリニア

494 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 17:40:20.24 ID:eBfryLCsO
>>492
良い歳したオッサンが2chに居るのもどうかと思うよ

495 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 17:45:56.24 ID:pUBnBpxV0
>>485
7本だけで「最大限努力した」ってw
それも3時間半もかかってそれだけかよ
折り返しに必要な人員なんぞ1時間か多く見積もって2時間もあれば品川に送り込めただろうに
ほんとに東海って怠慢な会社だな

496 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 19:39:54.54 ID:l0LWdL+A0
>>486
その理屈だと運転再開後に絶対足りなくなる。

497 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 20:29:46.53 ID:/Td+W13X0
あずさしなの振り替えやっていたけど、特急券自腹だし(乗車券はそのまま使えた、新幹線の特急券は払い戻し)、時間はかかるし複雑だった。

498 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 21:36:34.75 ID:e+RLjwuL0
もし、火災発生が6時前だったらどんな風に運転整理をしたんだろう?

499 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 21:39:37.88 ID:qv9b63nV0
>>497
それまんま国鉄から引き継いだ、不通時の迂回扱いじゃん
「振り替えやっていたけど」まで読んで、特急券まで行けたのかと思ったw

JRの旅客営業規則に縛られてる部分は、
概念的に自社内の扱いと見た方が分かりやすいよ
資本関係も無いのに「JRグループ」って括られる所以みたいな物だ

500 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 21:47:04.01 ID:qIJV0cSv0
>>470
昔は日食、今はグランヴィアかな?
トライライトのパンは大阪のグランヴィアが焼いてたらしいが。

>>471
ロイヤル空港高速フードサービスが参考になりそう。

501 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 21:47:23.47 ID:XNXqsunY0
東海道新幹線品川駅開業時の品川に停まる列車は新横浜通過、
品川通過の列車は新横浜停車のダイヤに戻してほしい。

502 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 21:49:03.61 ID:gpZGPwiaP
そういや昔東名ハイウェイバスが事故で途中運休になったときは、
新幹線振替になったなあ。

今はバス⇔新幹線の振替はないのかな。

503 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 21:49:40.97 ID:a3xTFCFA0
>>485
早い時間に再開すると見て、品川に清掃員を十分に配置しなかった
だから品川折り返しは毎時2本しかできなかった
本当に最大限努力したのか疑わしいな

504 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 21:52:41.12 ID:4s5BnDlI0
まだひっぱっとんのかいこのネタ。
他に話題もないししゃーないのか。

505 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 21:53:59.36 ID:zA98dxBG0
確か山手線や京浜東北線、東海道線の在来線も止まっていたんだよな。
乗務員や清掃員の移動も困難だったはず。
たとえ品川駅折返しで運転再開しても、1列車あたり約1300人の乗客が品川駅にあふれる事になる。
そんなキャパシティは品川駅には無く、JR束の品川駅員は大慌て。反感を買う事になりかねない。
新幹線を代行出来る大量輸送システムは新幹線だけで、全列車止めて運転再開を待つのがダイヤ回復も早くなる。
今回は抑止時間が長すぎた。

506 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 21:55:50.52 ID:0Q2y9BBo0
>>503
動かすのは人だけではないと思われ
もちっと勉強しろ

507 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 21:58:27.95 ID:wuEGKxTLO
1月6日のぞみ238号安倍首相乗車@首相動静
ちなみに名古屋駅貴賓室で火災と会談

何の話したんですかねぇ

508 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 21:58:57.16 ID:FCuzStyW0
>>505
首都圏、関西圏ならJR、私鉄ともに十分な輸送力はある
横須賀線と都営で十分だ
普段から品川、東京、新大阪で何の問題も無く在来線で捌けてるだろ

509 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 21:59:23.69 ID:pUBnBpxV0
非常時なんだから最低限の清掃でいいに決まってるだろ
むしろ要らんぐらい
清掃員が移動すればいいだけ
頭悪すぎw

510 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:02:40.05 ID:FCuzStyW0
>>509
そのとおりだな

511 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:05:25.83 ID:z7PHuFgp0
>>509
そうだね、車内に爆発物かまあっても非常時だから仕方ないね

512 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:07:58.78 ID:sagCBBq90
>>505
東海道の熱海方面と京浜東北の大船方面、横須賀線は淡々と動いてたぞ?

513 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:10:43.79 ID:o8F8GMkN0
>>504
品川折り返しネタに折からの東海叩きが重なって、ここの火事はしばらく鎮火しません。
火災と書くと、火事による災難なのか葛西敬之なのか区別がつきませんw

514 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:11:18.83 ID:SpMHdo4v0
>>505
東に迷惑かけたくないというのなら、品川折り返し運転を一切やらなけりゃよかっただろ
今回はそれを中途半端にやったおかげで、横須賀線が大変なことになった
一番迷惑をかけたパターン

>>509
少し待たされてもいいから清掃済みの車内に乗車
車内清掃なしでいいから一刻も早く乗車
今回のケースだと、後者をとる人が大半だろうねえ

>>511
車内点検1回省略するぐらい大したことないだろ
通常時でも東京〜博多ののぞみは5時間点検なしで走ってるんだから
それに、不審物の点検だけはするにしても、機材は何もいらないんだから、
>>509が言うように人だけ送り込めばできる

515 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:14:19.10 ID:DkTk45EY0
>>504
だだっ子になまじ付き合うと、付け上がって収拾がつかなくなるってことだ。

516 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:15:20.18 ID:a3xTFCFA0
やれることをやらずに最大限努力したと無理に結論しようとするから反発が出る
火事が短時間に終息するとの判断ミスもあったのなら真摯に反省して今後に活かせばいいのではないかな

517 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:15:38.90 ID:09QI020Q0
どっちもどっち

518 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:15:49.50 ID:PZimXq5J0
>>514
今回西は新大阪での折り返し時間短縮のために車内清掃・座席回転を省略した
が、博多では車内清掃は省略するも、粗ゴミ降ろしと座席回転はやった

たぶん粗ゴミだけは東京側で降ろしとかないと、博多着前にゴミ箱溢れるだろ

519 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:21:30.18 ID:a3xTFCFA0
非常時なんだから車掌がゴミを回収すればいいだろ
駅員も車内清掃を手伝うとか清掃員が不足するならね

520 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:21:51.17 ID:sagCBBq90
出来ない屁理屈を必死に並べる倒壊厨ワロスw

爆発物の危険性をそれだけ出来ない理由にするのなら普段から全駅でセキュリティチェックを行っていないのはなぜ?

521 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:26:38.64 ID:xA1y9oCE0
>>514
横須賀が大変なことになったのは、東京で待っていた人が品川に移動しようとしたから。

不公平にはなるが、東京駅で待っている人には情報を与えず、
品川と新横浜のホームで待っている人を片付ける目的での特発から始めたら良かったのだろう。

あと、横須賀線の北向きは問題になってなかったようで、
時間13本もの新幹線の乗客を運ぶのは無理としても、時間2本程度なら何とかなったのではないか。

522 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:31:07.24 ID:SpMHdo4v0
>>518
品川折り返しは全部新大阪行きで出して、新大阪や鳥飼でゴミ降ろしすればいいじゃない
実際、再開後しばらくまでは山陽直通打ち切っていたんだし
それに、これだけの非常事態なんだから、
車内で出たゴミはできるだけ駅のゴミ箱に捨ててもらうようアナウンスしてもいい

>>521
もっと早くから品川折り返しを始めていれば、
東京にここまで人がたまる事態にはならなかったはずだが

523 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:31:11.42 ID:qv9b63nV0
>>516
結果論で「俺ならこう出来た」とかいうのが「僕の考えた(ry」並の痛さだから反発されてるのではw

せめて、この沿線火災は1分後に沈下するかもしれませんってところから、
時系列のズルをしないで話を組み立ててみろよ
ってか正気に戻れ

524 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:33:39.03 ID:sagCBBq90
>>523
ということは、消火活動完了がもっとダラダラと延びていたらどうなっていたかも考えるんだよな?

525 :唐澤貴洋能無し:2014/01/07(火) 22:35:39.04 ID:z7PHuFgp0
こんな便所の落書きみたいな所でいくら吠えたって何の意味もありませんよ

526 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:36:30.43 ID:FCuzStyW0
>>513
火災も葛西も災害にかわりない

527 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:37:27.37 ID:FCuzStyW0
>>511
爆発物って笑うところ
東海の工作員と思われるよ

528 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:37:57.07 ID:Meadr+dG0
>>526
うまいっ座布団一枚

529 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:38:35.53 ID:FCuzStyW0
>>520
空港や中国の駅のように制限エリアを設けるわな
爆発物が心配なら

530 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:39:33.77 ID:FCuzStyW0
>>518
それが普通の対応

531 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:43:44.65 ID:a3xTFCFA0
>>523
火災の状況は回送列車の運転手も見ているし、有楽町なら東京支社の人間を現場に急行させて状況把握するのも時間はかからない
途中の駅間での火災なら状況把握するのも時間がかかるのかも知れないが

532 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:43:47.06 ID:sagCBBq90
>>529
普段あれだけザルなチェックしかしてないくせにな

533 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:43:58.83 ID:CQDYO15fO
>>504
いっその事、単独スレとして独立させたらどうだ?もうこの話題飽きた。
JRの手際が良くなかったのは判ったが、火事を起こしたパチ屋とゲーセンを責める人がいないのには驚くばかり。

534 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:48:32.63 ID:SpMHdo4v0
>>533
そりゃここは鉄道板のスレだからな
沿線火災は起きるものと考えて、そのときどういう対応をとるべきかという話をしてる
パチ屋やゲーセンを叩きたければ、ニュース板とか行った方が幸せになれるよ

535 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:49:11.70 ID:0Q2y9BBo0
年始のひかり446号運転についてのプレスリリース
どっかで見た記憶があるんだけど、誰か知らない?

536 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:51:31.57 ID:CQDYO15fO
品川駅折り返しの件は以外のスレへどうぞ

【中央リニア起点】品川駅part7【東海道新幹線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1368439367/

537 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:51:49.28 ID:pSERiWyP0
工作員とか言って見えない敵と戦ってる聖戦士がいるからね、しようがないね

538 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:53:48.80 ID:Zqf8B6010
>>535
プレスリリースでなく、
運行情報の履歴にある

539 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:54:51.28 ID:sagCBBq90
>>533
仮に品川駅が設置されてなかったらこんな議論にはなってなかっただろうな

品川駅を作る理由の一つとして異常時のターミナル駅としての機能を大々的に宣伝してたのに、現実はほぼ全くと
言っていいくらい機能させられなかったんだから、このような流れになるのは当然の帰結だろ

540 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:56:06.91 ID:sagCBBq90
>>536
まずはお前が好きなだけ待避してろ

541 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:56:34.65 ID:CQDYO15fO
>>534
>沿線火災は起きるものと考えて、そのときどういう対応をとるべきかという話をしてる
起きる事自体異常。それに、鉄道会社の社員でない人達が議論しても意味無し。議論して結論が出るの?結論が出たら何処かに提言するの?

>パチ屋やゲーセンを叩きたければ、ニュース板とか行った方が幸せになれるよ
このスレに書き込んでる人達はパチ屋やゲーセンを擁護してるのか?

542 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:57:59.87 ID:sagCBBq90
>>541
だったら地震がおきたら起こした張本人である地球を地団駄でも踏んでとことん責め続けてろ

ハッキリ言って邪魔だよお前

543 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:59:07.75 ID:0Q2y9BBo0
>>538
そっちか
事前告知じゃなかったのね
ありがとう

火事の影響で、Uターンを次の日にして
三原から740Aに乗ろうとしたら、446Aの表示を見つけてさ
どこから来たのかなぁって気になってた

ガラガラだったし、久々に山陽新幹線の通過を堪能できてよかった

544 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 22:59:55.60 ID:CQDYO15fO
>>542
天災と人災を一括りにするって馬鹿かw

545 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 23:01:03.59 ID:FCuzStyW0
東海をまともな会社にするには、葛西会長を、退任させ影響力を排除
高齢だが南谷さんを社長に据えて体質改善図らんと無理だな

546 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 23:01:10.18 ID:UsUxLCs00
>>526
束や酉の経営陣の方が災害レベルやろw

547 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 23:01:44.24 ID:sagCBBq90
>>544
葛西は天災でも起きるだろが

いいから話についてこれないガキは糞して寝ろ

548 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 23:01:46.10 ID:pSERiWyP0
まぁ、ここで堂々と大口叩いてるんだからターミナル駅の駅長クラスを出させるレベルの意見を直接倒壊に言ってるんでしょうな
ネット上でしか文句を言えないネット弁慶はヘタレ

549 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 23:04:32.15 ID:CQDYO15fO
>>547
クレーマーは消えろ
http://hissi.org/read.php/rail/20140107/c2FnQ0JCcTkw.html

550 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 23:05:13.15 ID:GH/E16b70
のぞみ変偏格差ダイヤ解消まだ⁈

551 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 23:07:22.82 ID:a3xTFCFA0
今回の事故で早期に回復させる努力を怠ったのはリニアの必要性を植え付けるためではないかな

552 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 23:08:47.95 ID:09QI020Q0
550見てホッとしたオレガイル

553 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 23:11:28.07 ID:CQDYO15fO
>>545
安全第一主義を放棄した人を代表に据えるのか?

554 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 23:13:14.59 ID:FCuzStyW0
叩かれるのは東海のガメツサ
平常に戻すの困難なら、東京、新大阪は終日こだまのみにしときゃよかったんだ
普段から乗り心地がとかいいながら、保線費用をケチるために270km/h運転だもんな
直線はだせるだけ制限手前で急減速、通過後急加速をやればいいのにしないのことでよくわかる

555 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 23:14:01.48 ID:Zqf8B6010
趣味的には面白くないが、
混乱を避けるなら、中途半端なことはしないのが得策

乗りなれない乗客が多い年始ならなおさら

山陽区間の回復優先
→ 新大阪行きが運転できて名古屋行きは出せないのか、ゴルァ!

中央線回りを積極案内
→ 特急券金とるのか! しかも満員やないか! ゴルァ!

以下、同様

556 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 23:14:29.38 ID:FCuzStyW0
>>553
4.25のクズどもやマスゴミがごちゃごちゃいうだけで
とりあえず速い、西日本は最高だが

557 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 23:15:31.28 ID:FCuzStyW0
>>555
動かないよりマシだ
山陽九州からは新大阪でほとんど降りる

558 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 23:19:12.15 ID:SpMHdo4v0
>>541
いくら異常だと言っても、鉄道会社がそれを防げるわけじゃないんだから、
起こるものとして想定しておくのがリスクマネジメントというものだろうが
鉄道会社の独力によって防げるものではないという点では、火災も地震も同じだ

>このスレに書き込んでる人達はパチ屋やゲーセンを擁護してるのか?
してるわけないだろ。お前馬鹿?

559 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 23:19:21.11 ID:CQDYO15fO
>>556
安全よりも速さを重視した結末が4.25だろうが。またあの大事故を繰り返す気か?

560 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 23:28:31.93 ID:4cxeojSN0
>>551
リニアって1列車の定員(12両編成)がのぞみ1列車の約半分
列車本数が1時間当たり速達4本各停1本らしい
輸送力小さすぎて新幹線の代替にはならん
リニアは急ぐ人専用

561 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 23:31:18.16 ID:2Lk2QOiY0
>>556
人身あったときはグダグダだけどな


562 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 23:39:10.24 ID:SpMHdo4v0
>>560
定期の新大阪発着のぞみを置きかえるぐらいだな

563 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 23:45:07.40 ID:09QI020Q0
んじゃお題目にある新幹線の老朽化対策もまともにできんのか

564 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 01:18:40.74 ID:R56FlYhY0
何を言ってもJR各社がやる気が無いから無理だよ。
報道取材にも言い訳しかしないし。
天下りや現役出向が多いから国交省は何も言わないし。
とりあえず北陸新幹線敦賀延長を。

565 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 02:38:58.32 ID:hB9lGMBj0
>>560
名古屋、新大阪以外が目的地ならばそもそもリニアに代替性はない。
まあ、ギリギリ京都ならば奈良の駅または新大阪からの在来線や私鉄へ乗り換えてもトータルは早いかもしれないが。後は山陽新幹線への乗り継ぎ組が居るかどうかかな。

566 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 02:54:25.72 ID:hB9lGMBj0
>>565
結論書き忘れた。
リニアは名古屋と新大阪で降車予定な客と乗り継ぎの手間よりも時間を最優先な山陽新幹線への乗り継ぎする客への速達代替輸送手段。


米原、岐阜羽島で降車予定の客は最初から名古屋での乗り継ぎしないでひかりか名古屋までのぞみで行きそこからこだま、ひかりに乗り継ぐだろ。
山陽新幹線への乗り継ぎもよっぽど急いでない限りリニアは最初から選択肢に入れないだろ。

567 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 03:03:48.19 ID:hB9lGMBj0
>>566
つまり、東京〜名古屋、新大阪が目的地の客だけを考えたらキャパ的には足りる。

568 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 05:42:54.20 ID:uG97OtFQP
さっきNHKで新幹線指令の練習姿をやってたな

569 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 05:43:59.85 ID:4XU+Uflw0
 NHKで東海道新幹線の訓練の様子を見てたけど、あんな訓練と情報収集能力、対応だったら有楽町のお粗末な状況になると思ったわ。
川の水位が上がっているなら、現地に人を派遣したり減速運転させるのが常識なのに、そんな様子はかけらもなかったな。
想定している事象も相互に関係なさそうだったし(異音の原因は大井川橋梁の橋脚の洗掘だろ、こういう時の想定は)。
これじゃ、トンネル内で車両火災が起きたら、北の対応がマシだったと思えるような惨事になるよ、絶対。

570 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 06:25:57.25 ID:C9cwyfOF0
>>569
ちゃんと見たか?

571 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 06:32:21.22 ID:4XU+Uflw0
>>570
 見たから書き込んでる。
最も呆れたのは、のぞみ215号が大井川橋梁を渡れたことだよ。

572 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 06:33:50.58 ID:uG97OtFQP
ド素人のお前らニートが、言える立場かよ!笑わせるwwz

573 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 07:32:07.83 ID:5kOjPUPD0
句読点もマトモに使えない自宅警備員が必死すぐるw

574 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 07:54:06.56 ID:XwOMtCt50
>>551
いや、逆に品川終点のリニアができても
「受け皿となるべき在来線がー」という状態になることが証明されたのではないか?

575 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 07:57:35.32 ID:4Xi5cs160
普段からの危機管理が完璧ならあんなお粗末な対応にならなかった
新大阪の改良や品川の新設も機能しなかった
リニアが出来ても輸送力が足りずにパンクするだろう

576 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 08:15:23.20 ID:4XU+Uflw0
>>575
 あの訓練、個々の事象は机上レベルだよね。
あれだけの訓練をやるなら、ちょっとしたミスが大失敗につながることを勉強させるとか、現地での避難訓練と連動させて予想外を体験させるのを目的にしないと。
有楽町の火事もあの訓練の様に、東海に都合に合せてすぐ消火されると考えていたんだろうね。

577 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 08:17:35.99 ID:4XU+Uflw0
>>576
 東海に都合に合せて→東海の都合に合せて

578 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 08:29:30.84 ID:QC3vNNAL0
ID:4XU+Uflw0は臨機応変な対応ができないおっさんなんだなと感じるから
まったく説得力が感じられない

579 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 08:40:09.94 ID:qNKzeC/Xi
>>571
異音は別の場所で発生止めた、同時に橋梁の水域が止める水域になる所だったが、まだ大丈夫だから走らせたんですよ。
じゃなかったけ?

580 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 08:44:30.16 ID:7RxyvPpz0
リニアが出来たら単純に本数減るんだから回復は今よりもっと早いだろ
何言ってるのか知らんが、普段の過密ダイヤに加えて年末年始の多客輸送期がぶち当たった中で起こったのも一因じゃん

こういうこと書くとまた火事に責任転嫁してるとか言われるんだろうな

581 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 09:09:38.94 ID:kuBEehvjI
>>578
そういう人間が最も使えない。仕事に限らず日常生活においても。

582 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 09:11:29.59 ID:yR6O4cml0
>>559
品川折り返ししただけで脱線転覆するの、東海道新幹線って
恐ろしくてこれから乗れないよ(震え声)

583 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 09:28:03.52 ID:QC3vNNAL0
>>581
「使えるか使えないか」ではなく
「どう使うか」が問われているんだと思うよ

バカとハサミは使いようってよく言うじゃない

584 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 09:31:00.15 ID:3wfST7jm0
N700って東京〜新大阪のこだまにも運用はいってるん?

585 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 09:34:34.93 ID:kuBEehvjI
>>584
661A、669A、682A

586 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 09:38:03.08 ID:TPVcvh7d0
>>584
こだま639、こだま643、こだま647、こだま661、こだま663、こだま669、こだま801、こだま803、こだま805、こだま703
下りだけでも結構ある

587 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 09:39:28.16 ID:QC3vNNAL0
>>584
661Aと669A、682A

588 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 09:43:08.80 ID:kuBEehvjI
>>583
使えない人間というのはID:4XU+Uflw0の事です。

589 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 09:44:05.18 ID:QC3vNNAL0
>>588
それでも、なんだよ

人を動かす立場ってツラかった
辞めたけどね

590 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 12:07:47.05 ID:35SpMihQ0
発表されてる新幹線駅の利用客数なんだけど
東の新幹線は乗車人員なのに西の新幹線は乗降客数なのはなぜ?
教えてエロイ人

591 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 12:19:03.11 ID:4Xi5cs160
>>580
リニアは輸送力が小さいので、新幹線が止まり、客が一気にリニアに流れると、今回の横須賀線のようにリニアが混雑して麻痺する
逆のパターンならまだなんとかなるかもしれないが

592 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 13:26:49.04 ID:BRu5EY8WI
>>591ただリニアは輸送スピードが新幹線の2倍だから、同じ編成数でも回転力である程度カバーできる。
それはそれで田町の信号場に中線と下手に各1線の折り返し可能な引き上げ線を作れないだろうか?
ググる地玉で見たら駅南側に空き地があったぞ。

593 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 13:30:49.22 ID:4Xi5cs160
>>592
田町はJR東日本の土地だから無理

594 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 13:32:12.06 ID:vqWSFbQx0
(*゚∀゚)<つーかお前ら仕事は?

595 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 13:37:01.97 ID:GERXOmJH0
昔は「食堂車」で過ごして、食べ終わった頃に目的地到着って感じでよかったんだが。
今の新幹線では座席でわびしく弁当を食うという流れ・・・orz

それも駅弁系ならまだしも「マクド」系とかで済ます人もいるし、ペヤング超大盛食ってる奴もいるんだな。

596 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 13:49:19.58 ID:BRu5EY8WI
>>592駅南口を結ぶデッキは4線分空いていて、上手から1つ目と3つ目が本線で、
2つ目とグリーンベルト化してる元汐留貨物線の4つ目が使えそうだけど。
あのグリーンベルトも東の土地なのか。
でも、東日本大震災や今回の輸送障害で東と海は協力できることはし合える状態だと思うけどな。

597 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 19:23:40.00 ID:unSFzQdr0
岡山を21時台に出て広島まで行くこだま号がありますがけど、このこだま号は乗客って結構乗ってます?
多いようなら指定席かグリーン席にしようかと思ってます。

598 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 19:40:22.53 ID:o1qPPknB0
>>597
一人だったら何とかなるのでは?
四人か六人かで向かい合って宴会したいのなら、指定で委員会

599 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 19:50:30.86 ID:sAxw2iAw0
>>597
こだま763号の事かい?
これは16両編成だからガラガラにも程があるってくらいガラガラ

600 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 20:01:57.81 ID:Q8iqdBoS0
>>595
値段と食後のゴミのボリュームが立派なだけで、
味ない駅弁買わされるくらいならマクドの方がいいがな。

601 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 20:08:21.17 ID:rVRXVAfr0
>>569
3時間の訓練中、4事象が発生→運転見合わせ→再開だったと言ってたな
1事象が5時間以上も続くなんていうケースは全く訓練してなかったんだろうな

>>571
実際の本番では訓練に反して足止め食らって四苦八苦してそうw

>>579
折り返し運転に備えて三島で抑止をかけるはずが、
指令員がミスって新富士まで到達させていたため、一か八かで橋梁に突っ込ませた

>>580
リニア開業後の新幹線は、
のぞみを減らす代わりにひかりやこだまを増やして中間駅の利用増を担うようになるから、
ダイヤの回復がしやすくなるほど本数が減ることはないと思うぞ

602 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 20:12:01.32 ID:3GhYlWlS0
EX-ICですけど、新幹線の改札内で在来線用のICOCAやSuica等のチャージはできましたっけ?

603 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 20:13:24.59 ID:AYC1igr70
静岡空港駅に折り返し設備をry

604 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 20:16:55.20 ID:I2+NtVEw0
品川折り返しにここまで消極的なのには理由あるのかもね。
実はあの引上線はすでにリニア用に工事してるんで使えないとか。
・・・ってそんなわけないか。

605 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 20:18:49.70 ID:Q8iqdBoS0
車内清掃かな?

606 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 20:32:04.50 ID:XwOMtCt50
>>580
> 回復は今よりもっと早いだろ

別に、再開した後に関して終電まで回復しなかったことを指摘している奴は、ここにはいないだろう。
再開後の話ではなく、抑止中の5時間の間の話として、毎時1本でも2本でも折り返せだ。

ていうか、設定された目標自体、特に下りの場合、払い戻しが不要な約1時間50分遅れから再開されたわけで、
運休列車を作らずに回復を試みたわけでも、回復できるように30分遅れくらいからの再開に留めたわけでもないので、
それが達成できたかどうかに大きな意味はない。

607 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 20:36:01.78 ID:unSFzQdr0
>>598-599
ありがとうございます。
これなら自由席でも大丈夫のようですね。

608 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 20:41:21.06 ID:EF+WDuOP0
品川駅の改札前の行先表示機が床に置かれてたけどなにあれ。工事中?

609 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 20:43:55.17 ID:XwOMtCt50
>>592
1つの編成で往復できる回数が約2倍になるから、半分の編成数しか所有しないのならば、カバーできないな。

1日に走る距離が長すぎるからと、普段は2日に1回の頻度で運用に付くように2倍を編成を所有するのならいいが。

610 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 20:51:37.36 ID:7kcS5ryU0
全てはJR東海の怠慢が原因

中央リニアができたら東海道新幹線は東海から西日本に移管して
リニアと新幹線で競争させればよろし

611 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 21:51:11.68 ID:VbKYSFQv0
>>508
皆が横須賀と都営(京急)に乗るという前提がおかしい
上野方面と渋谷・新宿方面が止ってる時点で行き場を失った客が溜まるのは目に見えてる

612 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 21:58:41.00 ID:lfhgCYGv0
>>611
鉄ヲタが「広い視野」なんて持ってると思うか?w

613 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 22:00:10.55 ID:sv7WbnLA0
ぬるぽ501号発車します

614 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 22:09:56.92 ID:so0XDKEY0
ガッ!!

615 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 22:13:52.73 ID:hB9lGMBj0
>>611
今時は、スマホや携帯で駅探などで調べられるだろ。

616 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 22:15:43.42 ID:bXLi+qJ20
>>615
と思うだろ
だが、現実にはスマホ片手で駅員に道や、乗継を聞く奴がいくらでもいるんだぜ……

617 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 22:56:31.93 ID:I40fS2rN0
>>606
だから折り返しはやったじゃん。

618 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 23:01:48.63 ID:I1t3BtuhP
>>461
田町か浜松町付近で折り返せるようになっていたはず。

619 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 23:20:39.71 ID:yQkk2Mev0
のぞみ変偏格差ダイヤ解消まだ⁈

620 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 23:43:56.95 ID:rVRXVAfr0
>>606
>払い戻しが不要な約1時間50分遅れから再開
こんなセコいことやってるから叩かれるんだよな
どうせ間引くなら、遅延が発生しているやつを全部間引いてしまった方が、
ダイヤが回復しやすいことなんか素人目にも明らかなのに

>>617
たった7本ではやった内に入らんだろ。ただアリバイを作っただけ

621 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 23:46:12.65 ID:bBKWonNA0
そういえば最近ダイヤが乱れても2種類の謎のサイン音聞けなくなったな。システム更新したときになくしたのか?

622 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 23:59:40.06 ID:WdkmWqZnO
>>620
お前の基準がアテにならない。

623 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 00:01:50.86 ID:V0eFtTPu0
【社会】 有楽町駅前の火災、品川駅の「副拠点機能」期待はずれのワケ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389184299/

624 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 00:04:29.69 ID:GbZxf77H0
>>620
今回はダイヤ回復より輸送力確保が重要かと
下りは空いてるからと下手に間引いたら折り返しの上りが出せなくなる

625 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 00:20:22.80 ID:+gNOTVYPI
>>618今は無理。上下とも回送線が直に本線に合流するから。

626 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 00:21:42.67 ID:/RaNT61O0
>>624
定刻過ぎてる列車を全て間引いても、
実際の時間当たりの輸送力が減るわけじゃないだろ
今回は>>606にあるように、約2時間遅れの列車から再開させた分、
終電が約2時間遅くなった。ただそれだけの話
遅延列車をいくら間引こうが、時間当たりの輸送力は何ら変わらない
1日全体での輸送力を当初通り確保しなければならないというのなら、
そもそも間引きをすべきじゃない

627 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 01:06:51.51 ID:z9aoRGXa0
>>611
頭が付いてたら乗れるものを乗り継いでいくよね

628 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 05:11:19.87 ID:zfm9UL3P0
>>338
野放図な投資なと言っても、地価が上がりまくってた時代の首都圏にバンバン新線作ってた一方でそれ以外は投資せず
大阪・名古屋圏ですら車両は首都圏のお古とかそんなのだ

その首都圏を受け継いだ東がそれを言うのは何をかいわんやである
>>560
それ、名古屋までの話だろ

629 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 06:07:18.50 ID:ZDEyvWBL0
>>620
当日の復旧が無理だと明らかな状況なら、品川折り返しをさらに増やす努力をしてただろうけど、
沿線火災で自社設備に被害がなければ火さえ消えてしまえば運転再開できるからなあ。

まずは毎時2本から、の2本の状態で全線運転再開の見込みができちゃっただけでしょ。

630 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 08:31:55.54 ID:v0rbWWnE0
>>617
7本というのが、10時過ぎ〜全線再開の12時前までの2時間弱なら、時間4本になるので、
頑張っている方というか、受け皿となる在来線にも結構な負荷が掛かっていそうだが、
>>253を参考にすると、実際は全線再開前の折返しは、品川1本、新横浜1本の2本という情報。
他に、三島折返しや全線再開後を含めて計7本かな。

いずれにしても、折返しの着手は早い方がいいので、
8時台、9時台に1本でも2本でも、早期の折返しをすべきだったな。

631 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 11:19:06.69 ID:VBuvqdV90
>>580
リニアの運行予定本数なんてどうせ数年で3割くらい増えるって。
しかし、いい加減輸送需要減らないもんだなあ。
年末年始とお盆は仕方ないにしても。
北陸新幹線が湖西ルートでも福井ルートでもつながれば埼玉、北関東からの旅客はそっち逝ってくれるかもしれないが。

632 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 11:34:57.91 ID:tCL2XloI0
>>629
いつ鎮火するかなんて東海の社員がわかるわけ無いしね。
運行再開可能になる時間が解ってたら対処のしようもあるけど
火事じゃどうしようもない。

633 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 12:35:02.45 ID:f/Mhwac7P
★ 有楽町駅前火災 品川駅「副拠点機能」期待はずれのわけは?

 JR有楽町駅(東京都千代田区)付近で3日早朝に発生した沿線火災で、東京−品川間で5時間余りに
わたり運転を見合わせ、約32万人に影響が出た東海道新幹線。平成15年に開業した新幹線の品川駅は
災害時に、東京駅を代替する「サブターミナル拠点」としての機能を果たすと期待されていたが、
今回は“期待はずれ”の結果に。なぜ品川駅は機能しなかったのか。

■Uターンラッシュ
 品川駅は、上下2つのホームに4本の線路と、3本の引き上げ線を備え、大井車両基地につながる
回送線とも直結。今回のような輸送混乱時には、新大阪方面からの列車を品川駅で「折り返し運転」
ができる構造だった。

 JR東海によると、今回の火災で東海道新幹線は、午前6時35分ごろから運転を見合わせた。
午前10時ごろから品川駅での折り返し運転が始まったが、運行本数は1時間に2本程度。平常時
(1時間に最大15本)と比べ圧倒的に少なく、Uターンラッシュも重なり、駅は人であふれかえった。

■「最大限対応した」
 本数を絞ったのは、運転士や車掌、車内清掃ら交代要員が、普段は東京駅に配置されていたため、
急遽(きゅうきょ)品川駅に配置できなかったからだ。JR東海は「東京駅で折り返し運転ができるまで
お待ちいただくのが最適と判断した。7本の臨時列車を増発し、最大限対応した」と説明する。

 しかし「消防による消火活動が難航し、思いのほか時間がかかった」(JR東海)との“誤算”もあり、
午前11時55分に東京−品川間で運転が再開された後もダイヤは回復せず、遅延は終日続く結果となった。

 公共交通に詳しい関西大の安部誠治教授(公益事業論)は「JR東海は品川駅の拠点機能を重視し、
災害に備えた想定をしておくべきだった」と指摘している。

ITmedia/産経新聞 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1401/08/news040.html

634 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 13:12:47.81 ID:Iz51Pro10
>>633
また箱根駅伝の実施中だったことから
タクシーとかで要員を運ぶのが困難を極めていたこともある

635 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 14:32:20.93 ID:CL9qok130
駅伝みたいな関東ローカルの競技なんか無視すればよかったな.

636 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 14:40:28.15 ID:ycNZxcef0
糞ボケ東海社員うぜえ

637 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 14:59:56.50 ID:K21vVm+10
杉本が逮捕されたハマ市内の沿線ってどこら辺?

638 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 15:20:20.65 ID:tCL2XloI0
新幹線軌道付近でのパチンコの営業を禁止するべき

639 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 15:31:19.66 ID:oL7SoiZUI
>>632
設備点検して運転に支障ない異常ないとしても、警察・消防がGOサイン出さない限り運転再開出来ない。

>>637
ttp://www.city.yokohama.lg.jp/izumi/02suishin/01kouhou/pdf/24map-all.pdf
この中から探して。

640 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 16:00:41.50 ID:oL7SoiZUI
>>637
39km辺り。
news every.より

641 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 17:19:16.29 ID:K21vVm+10
>>640
新横以西か。
雑木林ん中なんて線路通っていたっけ?

642 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 18:14:35.78 ID:B4q7Syrp0
松本NHKでも無視されてるのか?
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/140109/ent14010918030008-n1.htm
火災に嫌われたんだっけ?

643 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 18:28:34.95 ID:z9aoRGXa0
>>634
芦ノ湖をスタートすらしてないけど
まあ東京、品川なんて歩いてもしれてる

644 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 20:22:28.19 ID:hmqFJ2dLO
歩きもそうだが横須賀線だって行けたのに…

645 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 20:27:43.32 ID:uEOzdW/5O
いちょう団地の近くか
神奈中の上飯田車庫も、比較的近いな

646 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 20:49:35.61 ID:IwVsri7x0
>>642
別に無視はされてないだろ
大島の話なんか現場レベルで抑えておかないと北島三郎潰しと見られて上層部には言えないだろ
一方あまちゃんグループにはお出迎えしたそうだ

>「12月30日に『あまちゃん』企画の極秘リハーサルがありましたが、小泉今日子さんらキャストがスタジオ入りする際、
>NHKの会長、重役らトップクラスがズラリと顔を揃えて迎えたそうなんです。局のこんなお迎えは通常あり得ない。
>三顧の礼で迎え入れたという局のアピールです」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140108-00000024-tospoweb-ent

647 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 23:32:38.63 ID:QvBT5NpoO
どうでもいいわ

648 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 23:56:13.28 ID:hzS0Os6r0
最近列車番号800台後半の回送を東京駅でよく見るが、なんだろう。
今日は回*888Aが668A続行で700系C編成だった。

649 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 07:22:27.67 ID:g8FBPOCaO
雪の影響で、新大阪〜名古屋間の一部列車に遅れ

650 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 10:08:21.92 ID:HhJ2kXi20
そういえば
昨日杉本が見つかった場所が
東海道新幹線の高架下だったな

651 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 11:42:03.40 ID:qdIKSxng0
さすがムダに広い横浜市だな。
あんな雑木林、23区にはねーぞ?

652 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 12:30:39.00 ID:0HDvMmmXP
23区のど真ん中にあるやん>雑木林

653 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 13:13:06.20 ID:SnZM0Mrr0
JR西日本は、若い世代に新幹線を使った旅を楽しんでもらおうと、29歳以下限定で、大阪市内〜福岡市内などの区間を割安に利用できる「若トク早特きっぷ」をきょう9日から発売する。
利用は25日から3月14日まで。
区間は大阪市内〜北九州市内、神戸市内〜福岡市内など4区間。列車限定(上下各5本)だが、指定席利用で一律片道8500円(最大約43%引き)となる。
利用列車は下りが「ひかり491号」「のぞみ15、21、37、53号」、上りが「のぞみ10、24、30、40号」「ひかり444号」。いずれも予約席数限定、購入後の列車変更はできない。
申し込みは発売日以降、利用1カ月前の10時から14日前まで。同社インターネット予約「e5489」または電話予約。
いずれもJ―WESTネット会員登録(無料)が必要。ネット予約はクレジットカード決済後、同社とJR九州のみどりの窓口またはみどりの券売機で受け取り、電話の場合は予約後8日以内に同箇所で購入する。
同社は「若い人がお得なことが伝わりやすい名称にした。卒業旅行や一人での気ままな旅行に使ってほしい」としている。

珍しく2人縛りでない

654 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 13:13:58.13 ID:E2TnWaJS0
横浜がムダに広いなら大阪市なんか狭過ぎるにもほどがある。
確か大阪市は全国47の各都道府県庁所在地(東京は23区で)の中で一番狭いかブービーだったような。

何しろ全国唯一都道府県庁所在地の都市名をつけたIC,JCTがない、オマケに計画すらないのが大阪市。
(大阪インターチェンジなんて存在しない)

655 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 13:22:31.85 ID:U3uvjUjS0
東海道新幹線はビジネス用途での利用に偏重してないか?
のぞみでフルムーン夫婦パス使えないとか無茶苦茶である
はやぶさは使えるのに
レジャー用途の客をひかりに誘導させる施策が見え見え

656 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 14:28:33.46 ID:0UrjAVIbO
どうでもいい

657 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 14:31:12.40 ID:rvWzlguI0
>>654
大阪市にICないから当然だけどなんか不便を感じる
市域は位までも広いがな、当初の市域である、北区、西区、中央区だけを大阪市としたほうがしっくり来るが

658 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 14:37:07.12 ID:+zJH6F+mO
50周年記念の“何か”やらないの?

記念列車とか

東京発新大阪ゆきの“ひかり”とか
東京ー名古屋ー京都ー新大阪で

659 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 15:03:39.18 ID:fjehADyY0
>>658
N700系の中間車を適当に無理矢理食堂車っぽく改造して走らせてほしいです

660 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 15:46:04.12 ID:Vx0yIgjn0
記念で何かやるならやはり東京〜鹿児島中央直通新幹線だろ。

661 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 15:59:42.57 ID:V989wI+R0
>>660
リニアが新大阪まで開通したらあるかもしれんw

662 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 16:18:10.57 ID:+zJH6F+mO
ガキの頃30周年のイベントを名古屋駅だかで壮大にやってて、0系〜300系のパネルの前で写真とって、JR東海の伝統“新幹線定規”貰った記憶があってな

300系デザインで、実家に転がってるかもしれないな。もうボロボロかも知れないが

須田さん時代はやっぱり良かったよ。

50周年も現段階では小難しい講演会だろ?

もっと、皆でよろこびを分かち合うイベントやってほしい

三島事故や自殺を別とすれば、乗客の死亡事故50年ゼロは凄い事なんだから

663 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 18:09:40.12 ID:Bb7x0OCQ0
葛西独裁帝国

664 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 18:59:44.35 ID:qdIKSxng0
>>662
イベント行うにも金かかるからな。
「そういうのは多少の出費あっても啓蒙のためにやるべき」なんて意見は
東海道幹に関しては通じないだろう。黙ってても乗るんだし。

665 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 19:14:57.34 ID:XKkS86vn0
>>660
おお!いいね。
列車名は"桜島"で

666 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 19:22:29.98 ID:ga6AUgGK0
>>665
16両編成入れるのか?
吊りだな

667 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 20:06:23.60 ID:2OMaUwCM0
博多で切り離して2便で運転すればいい

668 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 20:09:32.67 ID:Okd3hPzY0
臨時なんだから8両でいい

669 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 20:14:45.40 ID:lcVSjSBg0
火災利益主義新幹線共和国

670 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 20:15:26.27 ID:L3O32mlc0
途中、乗務員交代の新大阪・博多のみ運転停車で。
信号関係が可能なら、東京から西と九の乗務員を便乗させてノンストップの方がいいな。

671 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 20:23:48.14 ID:zv7TAs/h0
新大阪駅もっと博多方面からの列車が折り返しがしやすい構造にしても
いいと思う

672 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 20:36:38.11 ID:ga6AUgGK0
新幹線の車掌端末について質問です。
最近のは端末に通信モジュールが内蔵してたりするのでしょうか?
窓口やネット予約などで座席予約したら車掌端末もシンクロされるのですか?
新大阪→広島の指定席に座ってても検札に来ませんでしたから・・・
別業種では佐川急便のセールスドライバーの端末はドコモの通信モジュールが
内蔵していると聞いたことがあります。

673 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 20:39:58.32 ID:Okd3hPzY0
指定以外の空席に座って声かけられたらデータ持ってることになるな

674 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 21:03:18.26 ID:X2IEKU860
>>672
通信できるはずだよ
ただ、通信が遅いらしく使い物にならない時もあるらしいが

675 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 00:30:35.62 ID:SJw2puwl0
昨日ピカピカになったX76編成を目撃。
ということはX77編成も近々登場するのか?
10号車の777-77がなくなってしまうのが、残念だ。
今まで一度しか乗れなかったぞ。

676 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 00:32:04.14 ID:T1D3GxkH0
777-2077も登場間近?

677 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 01:14:18.27 ID:/IqOsfPQ0
>>654
> 確か大阪市は全国47の各都道府県庁所在地(東京は23区で)の中で
> 一番狭いかブービーだったような。

んなこたーない。
狭い順に書くと
 那覇市(ぶっちぎりで小さい) 徳島市 岐阜市 和歌山市 甲府市
 水戸市 さいたま市 大阪市 (ここで段ができて) 千葉市 ・・・と続く。
大阪市は広い方から数えて40番目だな。

678 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 01:18:32.70 ID:UWj4167v0
>>677
市街地しかない那覇市が、市のあるべき姿

679 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 03:28:45.49 ID:N2OoRpc00
みんな何だかんだでコムトラック入れ替え失敗を期待してる?

680 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 03:50:42.14 ID:fJXuJM8n0
いくら高性能なシステムを入れても、それを操る人間がバカならどうしようもない

681 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 09:00:28.47 ID:e3U+/uZIO
のぞみ303号はG11編成でした

682 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 09:49:29.29 ID:Io2qKod50
>>677
こんなところに岐阜市が出てきて驚いた岐阜市民が参上。意外と狭いんだな。
岐阜駅よりはるか南に住んでるので、東京出張のときは岐阜羽島から乗ってる。

683 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 09:50:05.19 ID:ttKPlLSNO
三連休なのに糞寒いせいかあんまり混んでないね。

684 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 12:08:24.41 ID:7LWhUXT60
>>666
東海道新幹線もリニアが全通したら 16連は廃止して8+8を採用するかも、閑散期、閑散時間帯は8両でいいかもしれんから

685 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 12:32:38.03 ID:HfY9sjbT0
こだまだけならありかもね。

686 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 15:15:56.72 ID:8okeZ7rZ0
東海道区間のスピードアップの続報まだぁ?

687 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 17:51:51.50 ID:h9QoxlGDO
>>680
何年か前の年末の帰省ラッシュの時にやらかしてたな
車両故障と倒木でダイヤが乱れて、次の日の運行情報入力が間に合わず初発から約5時間新幹線が全線ストップ

編成両数も座席配置も違う新幹線車両がイレギュラーな配置になったから時間内に運用を組めなかった

688 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 17:55:08.19 ID:QBJY0M4v0
>>662
東海道新幹線30年展ですな。
東京会場が大丸東京店9月28日〜10月4日
名古屋会場が松坂屋ナゴヤエキ店10月6日から10月12日
大阪会場が大丸梅田店10月19日〜10月24日
定規は記憶に無いが、30周年のマークが入ったトランプなら持っているよ。

大阪ICは無いなぁ。都市高速(阪神高速)があるけど、
大阪駅から東京に向かうなら、新御堂筋バイパスで北上して千里中央経由で吹田ICで名神道に
大阪駅から西(岡山・広島)方面なら、福島ICから阪神高速池田線を利用して、中国道の中国池田ICから

大阪ICが無いのは、新大阪駅と同じ理由じゃないかな

689 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 20:58:15.90 ID:UWj4167v0
>>688
大阪が発展したら困る東京の嫌がらせですね
新神戸、神戸ICがない、西明石、明石ICがないと阪神地区への嫌がらせの念のいれかたは異常

690 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 20:59:14.75 ID:AE7VeCsN0
>>688
「大阪」はあくまで大阪市や大阪府の全体を指す総称であって
ある一つの地点を指す地名では無いからね。
大阪駅界隈はやはり梅田と呼ぶのが一般的だし、大阪府民同士の会話で
「大阪へ行く」なんて言うと「具体的にどこよ?」となる。

691 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 21:06:56.17 ID:UIlz6WJ4O
もし今年>>662>>688ようなイベントをやるとしたらリニア・鉄道館のみになるでしょうなあ…

692 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 21:14:05.68 ID:QgKx5gtvO
323-20を解体しちゃう会社だからな…

693 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 21:28:04.47 ID:UWj4167v0
>>690
普通、大阪と言えば梅田を指す
どんなに広げても梅田、船場、難波、東は城、西は靭公園までだ
あとは、十三行く、天王寺行く、豊中行くになる
大阪府を大阪という奴はまずいない

694 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 21:30:55.20 ID:FmYX3Tws0
こんどは大阪論争かよ

695 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 21:33:20.70 ID:E1aWQXBb0
大阪論争は板違い

696 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 21:40:08.43 ID:mWdilej40
>>693
普通、大阪と言えば大阪市内を指す

697 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 22:22:23.53 ID:1M/1mlT6O
大阪阿部野橋

698 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 22:35:32.54 ID:UWj4167v0
>>696
少なくとも、淀川三区、鶴見、旭、城東、東成、生野、平野、住吉、東住吉、住之江はいらんだろ

699 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 23:25:12.17 ID:kQ0HjJxeO
梅田、淀屋橋、中之島、北浜、本町は大阪都心です

700 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 06:32:08.67 ID:5h7QggoZO
502A C8

701 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 09:26:06.93 ID:PmAhNKiM0
たとえば都民は東京駅界隈に用事で行く時「東京へ行く」とか言うのかな?
もしくは「丸の内」とかになるのか

702 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 09:30:53.64 ID:BjBWKaS20
名古屋人なら名古屋駅に行く場合「名駅に行く」だな。
実際鉄道関連スレ以外でもよく目にする表現。

703 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 09:33:10.05 ID:h8AkKGi00
浜名湖、富士山、熱海通過時に案内放送もしないクソ新幹線に用はない
JR西日本とJR九州を見習えボンクラ東海

704 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 09:40:07.07 ID:4Tm5v3cN0
>>703
ビジネス利用に対しては邪魔なだけでしょw

705 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 09:41:16.03 ID:PmAhNKiM0
100系の時代は車内LEDで富士山案内あったよね

706 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 09:43:50.22 ID:ss2S+zjfO
>>701
都民の時は、やはり地名だった。丸ノ内、大手町、八重洲、という具合。
東京駅に出迎えに行く時は「東京駅に行く」と。

>>703
富士山は時々アナウンスがあるよ。

707 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 09:44:15.55 ID:BjBWKaS20
この前年末に東京行った時富士山の近くで案内放送あったよ。
ぴーかんで富士山がきれいに見えてたのと帰省客や行楽客が多かった時期だったから?

708 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 09:52:08.15 ID:PmAhNKiM0
今は窓が小さいから景色が見辛いからね。
好天で富士山がよく見える時でも反対側の席の人はほとんど見えない。
100系時代は窓が大きいから反対側からもよく見えたけど。

709 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 10:01:24.65 ID:ZHHdCUzS0
新幹線大爆破やっとるやん

710 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 10:02:27.31 ID:ZHHdCUzS0
>>707
http://i.imgur.com/ql9btl0.jpg
12月29日

711 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 10:07:19.32 ID:jE/qpLpCO
>>709
BS6でやってるな…

0系が懐かしい…

712 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 10:24:52.00 ID:UG2di8IDO
>>705
加古川は500系が出てきた時に表示されなくなった


>>708
南海の新型特急は横から顔を覗かれると不快という声を受け、シートの枕部分の両サイドを大きくした
通路の反対から見られると不快という風潮

713 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 10:42:16.90 ID:0RK/dpGZ0
のぞみ変偏格差ダイヤ解消まだ⁈

714 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 11:20:13.23 ID:+VfxbfVW0
昨日、東海道新幹線を利用したら、偶然にもJR東海社員と話をする事ができた。
しかも、向こうから話しかけてきて、ちょっと驚いたw
話の内容は、鉄道とは関係ない話で、内容は内緒にしておく。
内容を話すと、鉄ヲタからツッコミがありそうだから
JR東海社員も、あのような夢を持っていたんだな

715 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 11:22:34.14 ID:86ncV/rQ0
>>703
富士山は年間通しても霞ががって見えないことの方が多い。
熱海は車窓から見るとこある?
浜名湖は、、、微妙。。
そもそも、窓は両側についていてカーテン閉めてる場合もあるわけなので。。。
あえと言えばこだまなら富士山がきれいに見える場合はアナウンスしてもいいかもね。新富士があるわけだし。

716 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 11:27:26.87 ID:cOBy+E770
>>714
>持っていた
過去形ということは、社員になって現実を知って諦めたわけだな

717 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 11:30:27.00 ID:86ncV/rQ0
>>715
こだまで新富士停車時に「本日は富士山がきれいに見えます。」を加える程度がちょうどいい。
どうせのぞみ、ひかりに抜かれる時間があるんだし。

718 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 11:34:03.17 ID:BjBWKaS20
富士山が見えると窓側E席の人達を中心に一斉にみんな携帯とかで撮影する光景はよくあるな。

719 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 11:37:04.73 ID:dGshWbrz0
>>715
東海道は富士山や熱海の温泉街、浜名湖など絵になる車窓風景あるけど山陽ってある?

敢えて言えば明石付近でちらちら見える明石海峡大橋とか徳山のコンビナート群かな?

720 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 11:40:20.86 ID:86ncV/rQ0
>>719
姫路城(ちょっと遠いかな?)
あと、福山城はかなり近くで大きく見えたような。

721 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 12:17:41.16 ID:g/+mkPiZ0
只今、この列車は三河安城駅を定刻に通過しました
あと10分ほどで名古屋に着きます
名古屋到着は、17番線
出口は、右側です
名古屋で降りられるお客様は、忘れ物・落とし物がございませんよう、ご準備ください

722 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 12:32:18.60 ID:/SupP72C0
N700 4000番台東京入線

723 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 13:06:18.89 ID:86ncV/rQ0
三河安城って何で作る必要あったんだっけ?
トヨタあたりの事業所が多いんだっけ?
豊橋、名古屋間がそんなに離れてる印象もないし、

ただ、何かあったときの待避線としては有効かなと。たまにはこだまでも、パスするようなダイヤがあってもいいんじゃない?
一時間に1本止まれば十分でしょ。

724 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 13:12:16.24 ID:+NaPBHN30
歴史を紐解けば、三河新駅構想が古くからあって、
名鉄西尾線の交点、安城市街に一番近いポイント、
さらに三ヶ根駅と候補があるなか、現駅に決定した。
需要というより、西三河のプライド、意地という
側面も。

725 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 14:10:42.00 ID:P1GcNgCWO
>>719
楠橋城、山陽新幹線では珍しい遠賀川のトラス橋

>>723
定刻通過の目安にするため

726 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 14:25:12.04 ID:kp9+wtEv0
>>698
大阪市民を敵に回したな(pgr

727 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 14:31:28.88 ID:HAYU5Ie40
>>724
岡崎にも候補地があったよ
岡崎駅と新幹線駅を路面電車化何かでつなぐ構想もあった
チラシもらってどこかに埋まってるわ

728 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 14:56:15.93 ID:jE/qpLpCO
>>719
あとマツダズームスタジアム

729 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 15:14:15.29 ID:4Tm5v3cN0
500系V編成の4号車、5号車の新しい座席は、
700系E編成の2&2シートと同じタイプに見えた。
見ただけなのでよくわからない。

730 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 15:19:19.43 ID:6ftKKbwCP
同じだよ。鉄道ジャーナル2月号に出てた。

731 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 18:04:34.02 ID:NSTXoqXE0
>>124
よう、偏りバカ
>>266
糞好きトンスラー
>>636
トンスル
>>713
解消されたやん。1月3日だけwww

732 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 18:06:51.07 ID:ALWJOvpMO
500系の交換シートは元3列側の取り付けは間に板金を設けて穴位置を対応してるね
ところでS、R編成の2列シートってレールスターの劣化版って感じが否めないんだよなぁ 見た目は好きなんだけどw

733 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 18:19:22.77 ID:0RK/dpGZ0
のぞみ変偏格差ダイヤ解消まだ⁈

734 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 19:35:30.17 ID:FCQqvI3aO
山陽名物大将軍駅

735 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 20:15:42.94 ID:opEC75sy0
>>728
初めて車窓からスタジアムを見たとき、
近くのローソンまで赤くてびっくらこいた。

736 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 21:12:17.10 ID:LWBHdEC80
今度東海道新幹線から自販機がなくなるらしい

737 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 22:54:00.41 ID:h8AkKGi00
橋渡るときの川の名前と橋長を電光掲示で流すのいつだろ
N700になって、最高時速300km/hで走行中、285km/hで走行中の電光掲示なくなるわ
0系のときみたいにアナログ速度計ないわ
面白みを無くすよね新型は

738 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 23:09:53.97 ID:0CCI87sE0
dd

739 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 23:37:47.96 ID:uP0Jzvj10
>>704
飛行機では案内するぞ富士山上空は

740 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 23:38:47.95 ID:2eOAo0bB0
橋梁長スクロールは2007年ごろまでじゃね?

300km/h走行は、それ自体が珍しい事じゃなくなったしな。
当時と比べて300km/h走行する便が何本に増えたよ?
速度計は知りたいマニアな奴がアプリ使うからいいだろ。

741 :名無し野電車区:2014/01/13(月) 01:43:42.64 ID:JMNf5crp0
>>703
熱海で放送するのは小田原ひかりやな

742 :名無し野電車区:2014/01/13(月) 06:17:46.38 ID:JHFCPWkG0
>>732
S、R編成の2列シートは、リクライニングが浅くなってるようだ

743 :名無し野電車区:2014/01/13(月) 09:20:24.40 ID:qKQDjqCl0
小田原、新富士あたりはほぼフルスピードかな。長い直線部分にある駅だし次の駅までの距離も十分あるし。

744 :名無し野電車区:2014/01/13(月) 14:24:33.26 ID:syS4CmpQ0
のぞみだと新横の次名古屋まで止まらないから新横ででから浜名湖あたりまですごいスピードだしてる感じがする

745 :名無し野電車区:2014/01/13(月) 14:27:31.53 ID:Z8GAkD5Z0
熱海「だろう?だろう?」

746 :名無し野電車区:2014/01/13(月) 16:59:20.21 ID:9w3zPKCi0
質問です。新幹線の切符があり、
新幹線の駅までICOCA等のIC乗車券で来た場合は
新幹線の改札入口で先にICOCAをかざしてから
きっぷを入れるのですか?

747 :名無し野電車区:2014/01/13(月) 17:00:39.38 ID:+sqVnA1HO
今はのぞみは必ずN700で走ってるんですか

748 :名無し野電車区:2014/01/13(月) 17:08:48.79 ID:afHv4LBF0
なんでパチンコ屋で熱帯魚を飼育しなければならなかったのだろう?

749 :名無し野電車区:2014/01/13(月) 17:09:07.52 ID:Z5AfESKLi
>>746
確か新幹線の乗車券特急券入れて、ICOCAタッチで在来線部分は支払い完了なような。

750 :名無し野電車区:2014/01/13(月) 17:40:04.60 ID:/5XSFIg40
>>747
定期列車は全てN700

751 :名無し野電車区:2014/01/13(月) 19:42:48.41 ID:syS4CmpQ0
新幹線の中に喫煙室は何か所ありますか

752 :名無し野電車区:2014/01/13(月) 19:56:20.64 ID:Z8GAkD5Z0
N700なら4ヵ所(普3グ1)

753 :名無し野電車区:2014/01/13(月) 19:59:18.35 ID:sJUrNaed0
>>751
N700系の喫煙ルームは、3号車・7号車・15号車、グリーン車の喫煙ルームは10号車。

754 :名無し野電車区:2014/01/13(月) 21:30:34.64 ID:gj8Xsb8LO
ぷらこまグリーン乗車中。
隣(BCD)が横向いて大声で話してるから、たまりかねて空席に移動。
指定の席に座るのが条件と知っていても無理だった。

車掌の了解もらったんだけど、移った席がエクスプレス予約で見ると×になってる。
車掌からマルスに座席情報送れるのかな?

名古屋→新横浜、眠るつもりがまだ眠れず。つぎは小田原…

755 :名無し野電車区:2014/01/13(月) 22:01:17.70 ID:6cqDiuOdO
最近、東海道新幹線に乗るときはG車がクセになってしもうた
N700の座席、フットレストの支えが2種類あるのに気づいた

756 :名無し野電車区:2014/01/13(月) 22:07:13.21 ID:s940xYzQ0
>>754
グリーンは少しの話し声でも五月蝿いからねえ

757 :名無し野電車区:2014/01/13(月) 22:09:01.14 ID:nR622rKH0
五月蝿い(うるさい)

これ豆な。

758 :名無し野電車区:2014/01/13(月) 22:13:08.56 ID:qLDbtrQT0
へー

759 :名無し野電車区:2014/01/13(月) 22:14:48.31 ID:8/Kb5CP10
>>744
そんなことはない。熱海。。。。。。以下略

760 :名無し野電車区:2014/01/13(月) 22:14:55.94 ID:q6kCK7ds0
最近、東海道新幹線に乗るときはG車がクセになってしもうた
N700のカクテルテーブルがマウス置きになるのに気づいた

761 :名無し野電車区:2014/01/13(月) 22:23:01.09 ID:NcKcNUo50
>>754
ご愁傷様・・・
もう東京着いたかな?

762 :名無し野電車区:2014/01/13(月) 22:47:13.82 ID:NU5xj1e2O
>>715
富士山がよく見える日で土休日等行楽日和にアナウンスすることがある、とのこと


>>719
500系がデビューした1997年に明石海峡大橋も開業したけど、1年くらいは明石海峡大橋が見えるとアナウンスしてた
霧で見えなくてもお構い無しにアナウンスしていたけどw

763 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 00:34:27.42 ID:T6yqV2bx0
>>754
うるせえカス黙れや位言え

764 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 01:29:20.62 ID:+PQ2ecahO
>>754です。
新横浜で降りて40分後に帰宅です。
席移るときに、「まだしゃべるんでしょ。うるさいから移る」って言い切ったよ。
若い連中だから、+1000円だけどまあいいかレベルだし、相手にするのも無駄。
よく夜上りのグリーンでひたすら会話できるもんだ。他は誰も話してないのに。
他にも勝手に座席移動した人がいたけど、その席は○のままだったな。

明日、次回のぷらこま受け取るから、今回の顛末話してみる。
気休めにもならないけどさ。

765 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 01:57:17.91 ID:oLlZN4/S0
満席じゃなくて良かったですな

766 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 02:26:21.79 ID:k4oRKCna0
先日ぷらこまグリーンを初めて利用した。平日の朝一番の名古屋行きだったから8号車に10人もいなかったな。
おかげで小田原から豊橋まで爆睡した。いくらこだまでも時間帯や曜日で随分違うだろうからね。

767 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 07:39:01.46 ID:+PQ2ecahO
>>765
満席なら確実に「うるさい!黙れ」って一喝したよ。
空席あるなら、前後左右いない席に移った方がいいからね。

>>766
2月頭に名古屋までグリーン利用。こっちは空いてること期待する。
今回は3連休だから覚悟はしてたけど、絶対にグリーン乗らない層が
周囲の迷惑考えずしゃべり続けたから。。。

とりあえず寝不足出勤にならずよかった。

768 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 07:48:22.58 ID:A+yZgSvOO
去年の今頃だったかな?とある人気声優のさいたまスーパーアリーナライブに参戦する際にのぞみ号に乗っていたら、新富士付近から富士山がきれいに見えた。
そうしたら車内放送で車掌(女性)が、「左手に富士山が見えます」とアナウンスしていた。
ちなみにこの日の車掌は火災帝国にしては珍しく、終点・東京到着時のアナウンスの最後に「どうぞ、この先もお気をつけて」と言っていたので記憶に残っている。

ちなみに金曜日の夕方の話。

769 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 07:56:19.39 ID:CsAUp/w80
普通のことだが、画一化したレプリカントみたいな
人材が揃うあの会社では、サラ・コナーみたいな存在だな。

770 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 11:00:56.73 ID:VVr8J4RUO
最近こだまも車内検札がやっているな
あと品川出発後の車内放送の最後にごゆっくりとお過ごし下さいと初めて聞いたが他の人は聞いた事ある?

771 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 11:05:25.34 ID:flK2g+OZP
すまん、もう一度ゆっくり言ってくれ

772 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 12:13:23.41 ID:dtqWIq9n0
>>770
もう10年近く前になるけど、名古屋発車時の放送の締めが
「それではこだま号でののんびりした旅を、目的地までごゆっくりとおくつろぎください」
ってのを聞いた。
そのときの車内改札時に「いい放送だったよ」って言ったらテレながら「私の放送でした」って。

773 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 13:13:57.55 ID:68UBp9O20
>>768
今シーズンは初冠雪以降、
日中で悪天候以外の乗車全部で聞いてる
たまたま初冠雪の日に、急な報せで乗ってた時にはオッサン車掌だったのをよく覚えてる
東京の実家に着いたら、夕刊一面が初冠雪カラーだったんで
その時だけはタイミングが遅く、とっさの判断だったかもと思った

以後、ほとんど女子だな
上りだと、富士川手前で視認できたら言うみたい
予報で見えそうになくても、たまたま雲が切れたような時でも案内してるから

774 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 16:47:00.20 ID:8MMndjtp0
【社会】伊勢から大阪へ 近鉄「鮮魚列車」知られざる全貌
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389685090/

775 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 19:54:28.27 ID:Sfqso+U70
>>754
>>764
>>767
グリーン車て席がひろいだけだが
旅行してるなら話してて当たり前
頭悪いんじゃないか
ぼっちのひがみにしか聴こえんわ

776 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 20:08:01.21 ID:mok9H0q60
一人で移動しているのを、勝手にぼっちと決めつけるのは思慮が浅い

777 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 20:28:30.03 ID:Sfqso+U70
>>776
なら、ひがむこともないだろ
特急は旅行に使うものだから我慢すればいい

778 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 20:30:56.84 ID:uLPvWW9Q0
JR西日本は
博多〜小倉を
九州に返しなさい

あの区間で山陽新幹線の黒字を稼ぐのを
今すぐやめなさい

あの区間は九州です
その利益は九州に齎されるべき

779 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 20:42:24.61 ID:R8FLRlPKO
121A、新大阪で9割くらい降りた

780 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 21:59:06.20 ID:/Paad7dm0
>>778
直接言う勇気のないチキン坊やだからここに書き込むの?笑

781 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 22:07:26.22 ID:HyfRT5+w0
>>778
在来線特急で新幹線に挑めよ
西鉄にすら負けてるじゃん

782 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 22:09:03.98 ID:uNoYXohf0
>>778
 返すも何も、九州総局配下になったことはないぞ。

783 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 22:19:42.90 ID:Rf0q22FG0
その理屈だと、トンへは熱海〜米原か

784 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 22:29:49.45 ID:CsAUp/w80
分割民営化の議論の時、新幹線と在来線
一体運営の案もあったんだけどね。
JR東海道、JR東北、JR山陽、JR高崎と。。。
ドル箱首都圏の分割が目的だったが、
それを嫌がった国鉄官僚の抵抗で今の分割案に。

785 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 22:41:19.57 ID:202QxNhL0
上りは新横でると車内販売しなくなったよ

786 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 22:42:34.31 ID:NM9T3XUbO
>>755
二種類あるっけ?

787 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 23:04:09.57 ID:PrLEGfxW0
744 :名無し野電車区:2014/01/13(月) 14:24:33.26 ID:syS4CmpQ0のぞみだと新横の次名古屋まで止まらないから新横ででから浜名湖あたりまですごいスピードだしてる感じがする

で、豊橋を120キロぐらいで通過するんだよw

788 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 23:09:25.90 ID:U1nlL5nE0
今年は50周年だけど最悪のシナリオ(記念事業の流れ)を想定したったwww
・10月1日に東京及び新大阪駅で出発式のみ
・当然ながら記念列車など一切無し(出発式の列車も通常の営業列車)
・記念の乗車券、入場券、ICカードの販売は一切なし
・記念のラッピングなども一切なし
・パーサーや車掌などの制服復刻なども一切なし
・車両関連の記念イベントなどはリニア鉄道館のみでの開催
・もちろん↑は東京、大阪の方は50周年を迎える新幹線で(ry
・記念グッズはせいぜい記念ロゴの入ったショボイ筆記用具関連など

本当にこうなったら東京行くのは絶対に飛行機利用だわw
名古屋(中部)からだと成田になるけどマイル貯まるからな

789 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 23:14:36.94 ID:koLl3cAB0
つまんね

790 :名無し野電車区:2014/01/14(火) 23:28:35.30 ID:7ut/5se+0
のぞみ変偏格差ダイヤ解消まだ⁈

791 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 01:10:41.19 ID:6uvK+FAX0
>>790
どうなって欲しいの?

792 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 02:29:17.57 ID:svJeWf110
>>775
>>754を読むと声がでかいのが問題じゃないの?
喋ってもいいとは思うけど公共の場でうるさいのはダメでしょ

793 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 06:21:13.30 ID:IvjHIQwvO
>>787
豊橋ってそんな低速で通過したっけ?

794 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 07:36:10.15 ID:OTquhaeK0
>>792
しゃべっちゃだめとはおもわないが、例えば居酒屋での大学生の集団みたいな騒ぎ方だったらいい加減にしろと言う感じかな。
ファミレスランチ程度で隣の会話内容が丸聞こえくらいなら我慢すべきかなと。
ただ、隣ってのは、やだな。

795 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 09:26:22.55 ID:geJYCVQx0
>>754ですが、

居酒屋レベルの声量でした。
拡声器でD席からA席(俺の席)に向けてしゃべってるような。

ってかまさに大学生っぽかった。

静岡までは我慢してたんだけどね。我慢にも限度が。。。
CD席間での会話や音量絞った通路挟みの会話ならよかったんだけどね。

796 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 11:35:38.27 ID:OTquhaeK0
>>795
その場の臨機応変で横並びを座席回転させてのbox席に出来なかったのかな?
周りに空席があったなら出来たんじゃないかな。
そもそも、通路挟んでたから大声になったんじゃないかな。

今更だけど。

797 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 11:45:07.04 ID:fr54vXz60
そういう機転の利く人たちだったら最初から大声でしゃべるまい。

798 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 14:03:54.76 ID:y+Rcm2EdO
それ以前にぷらっとの安客にマナーを期待する方が間違い。
正規料金でのぞみグリーン乗れよ。静かだから。

799 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 14:33:15.57 ID:fr54vXz60
奮発してG車に乗っちゃいました。って人は
いつもG車を使っている人とは明らかに立ち居振る舞いが違う。

800 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 16:11:31.44 ID:8CxiDx9R0
グリーン車でわいわい騒ぐのに肯定的なわけじゃないけど、
ぷらっとこだまで乗車してるくせに「いつもG車を使ってる俺」「たまに旅行してる貧乏人」とか選民思想持ってるのはキモい。鉄ヲタにありがちな発想。>>798の言うとおり。
ぷらっとこだまを利用する事情があるんだろうけど、結局同じ穴の狢なんだから、他人を見下しても見苦しいだけだと思う。

801 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 16:33:12.61 ID:fr54vXz60
極端な例であることは承知で言うが
居酒屋のノリをホテルのレストランへ持ち込むようなものでは困る。
せめて、ファミレスくらいの雰囲気を持ち込むならともかく。

基本的にグリーン車は特別車両なのだから
普通車指定席の延長のような考え方では困る。
たとえ割引で乗ろうとも。

802 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 16:40:26.07 ID:2NKOUc4eO
>>786
フットレストのつなぎ目と、右側ペダルの間
くっついているのと、離れているのがある

803 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 16:45:30.22 ID:8CxiDx9R0
>>801
いやだから、ファミレスが居酒屋料金のときにファミレスに行くのが間違いなんだって。
普段のファミレスの雰囲気がいいのなら割引してないときに行かないと。
割引料金のときにはあなたが嫌ってるような貧乏人がどうしても乗ってきてしまうので、そういうときは正規料金を払って自分から遠ざかるしかないでしょ。
いくら割引だからっていって騒ぐな、って意見を否定してるわけじゃないんだよ。それについては同意するけど、そういうマナーをユーザーに求めるのって無理じゃん。
だから、そういう人たちと一緒になりたくないのならそれなりに金払えって思うだけ。金払わずに「貧乏人は立ち居振る舞いが違う」とか言ってもあんたも貧乏人で
同族嫌悪っていう感じがして見苦しいよ。

804 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 16:59:17.83 ID:qcYztutn0
きっと>>801は新幹線に乗る時はいつもG車でマナーも完璧な人間なんだろう
慣れというか経験でマナーは覚えていくものだけど、最初の頃は知らない事が多くても当たり前なのに
そういう経験の少ない人間をすべて「立ち居振る舞いが違う」で片づけてたらG車の客はどんな立ち居振る舞いが似合うのかってなるぞ

805 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 16:59:53.10 ID:hbeY5sCg0
>>782http://www.nicovideo.jp/watch/sm21117256
JR九州の前身の門鉄総局がかなり噛んでますが

806 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 17:06:30.08 ID:geJYCVQx0
瑠華ちゃん、マジかわいかった。
公演始まったときは存在すらわからなかったのに、途中でかわいい子がいるなと思い
気が付いたら目で追ってた。

807 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 17:20:54.91 ID:geJYCVQx0
誤爆したw

>>798-800
こっちも格安チケットで乗ってるわけだから、我慢してたけどね。
3連休最終日だし、悲惨な目に遭うかもしれないとも思ってた。
さすがに車掌もあの席はまずいって判断したんだね。普段なら
「指定の席に戻ってください」なのに、「この席売れてしまいましたので、
別の席を手配しました。」ってあてがってくれたんだから。
まぁ次は、EX早特のグリーンにしたよ。

しゃべるなとは言わないけど、夜の新幹線は休んでる人多いから、
東北新幹線だと「お休みの方もいらっしゃいます。お話は小さな声で・・・」
って放送入るくらいだし。昼間ならよかったんだけど。。。

808 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 17:25:20.66 ID:fr54vXz60
>>803
特別車両に乗るのに割り引く料金も何も関係ない。
車内で大声でしゃべるのはふつう社内でも迷惑。

>>804
べつにマナーに完璧である必要なはい。
最低限、他人に迷惑をかけなければよい。
立ち居振る舞いの違いはあってもかまわない。
逆に微笑ましいときもある。

しかし、車内で大声で会話することは迷惑。
高級ホテルのレストランで大声出しながら食事するのと同じだ。
経験がないからと言って、ホテルや高級レストランで大声で話したりはしない。
その場日雰囲気を察するかどうかは経験値ではなく人間性による。

経験が少ないのならば
今回のレスを含めて学習すればよい。

809 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 17:36:55.76 ID:FeYJqbrK0
エクスプレスも格安の範疇でしょうか?
Gに乗り慣れてそうなオッサンが席で電話をするのも居るし、まぁ色々居るんだろうけど。
なお、その事を車掌に通報して車掌に注意されても止めなかったしな。

810 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 17:46:41.41 ID:KCOMJfdAP
>>809
ツアーだとめちゃ安くてマル契切符だけど
普通席並みでグリーンに乗れる

811 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 17:55:42.67 ID:L9WZIkJs0
JR東海ツアーズのこだま使用プランだと+1000円で乗れる

812 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 18:00:39.74 ID:fr54vXz60
>>809
東京-新大阪では車内での携帯電話の通話は禁止されていない。
通路側席の場合には窓側客が頻繁にデッキに出入りする方が鬱陶しい。

別にどんな券でG車に乗ろうが関係ないが
車内では他人に魅惑をかけなければいい。

813 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 18:02:03.54 ID:8CxiDx9R0
>>808
いや、だから迷惑ってのはわかるよ。自分も新幹線通勤してたから朝の混雑時に自由席3人がけを回して4人で使ってる人とか、
旅行だからって朝から酒飲んで騒いでる人とか迷惑だって思うことはあった。
でも、本人に直接注意するか、車掌に言うか、東海に文句言うかくらいしかやることないだろ?
2chまできて「立ち居振る舞いがなってない貧乏人はやーねー」なんて言ってもなんの意味もないだろ。チラ裏なんだよ。しかもよくわからない選民意識にまみれた。
そこが気持ち悪いっていう指摘なんだよ。
学習って言ったってさ、僕らがあんたに車内で騒いで迷惑をかけたわけじゃないんだから、そんなこと言われたって困る。
自分の基準でしか物事を考えられなくて、さらにわざわざ自分が不快になるような状況に近づいていって文句を言う、典型的鉄ヲタだな。
ところかまわず騒いでしまうような柄の悪い人に近づかないためには、金払ってもっと高い交通手段を使えばいいんだよ。
のぞみグリーンだったらまだ同情しようもあるが、ぷらっとこだまってあたりが突っ込みどころなんだよ。
ぷらっとこだましかとれないんならもう柄悪い人しかいないと思って諦めろ。

814 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 18:11:29.87 ID:fr54vXz60
>>813
>2chまできて「立ち居振る舞いがなってない貧乏人はやーねー」なんて言ってもなんの意味もないだろ。

そんなことは言っていない。間違って解釈してるぞ。

常識やマナーとして車内でのでかい声での会話迷惑だというだけ。
G車ではなおさら気を付けるべき。
割引券があるからって、高級レストランで大声では会話しますまい。

時間に余裕があって、すいている車内かいいから
俺はあえてこだまのG車で横浜大阪を往復する。

G車で小さい子供を騒がせる親も同罪だ。

815 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 18:14:34.59 ID:9hnBrdViO
昔は東京から博多までどのくらい時間がかかったんだろう

816 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 18:21:17.27 ID:8CxiDx9R0
>>814
だから、でかい声の会話が迷惑だってのについては同意してるでしょ?
そんなの誰しも思ってることなんだからわざわざ2chに書くことでもないチラシの裏で、更に言うと普段グリーンに乗ってるか乗ってないかみたいな
くだらない選民意識で「普段乗ってない奴は立ち居振る舞いがなってない」って叩いてるから気持ち悪いって言ってるんだよ。
金払えればだれでも乗れるようなもんなのに(さらにいえばぷらっとこだまで安く乗れるのに)大層なものだと勘違いしすぎ。
上品な移動がしたいなら新幹線なんていう庶民の交通手段じゃなくてもっと別のを使うべき。

817 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 18:33:53.07 ID:fr54vXz60
>>816
まず改行しろ。
読みにくい。

>くだらない選民意識で「普段乗ってない奴は立ち居振る舞いがなってない」って叩いてるから気持ち悪いって言ってるんだよ。

そんなことは言っていない。
何かコンプレックスでもあるのか?

では「立ち居振る舞い」を「公共の場でのマナー」と言い換えよう。
どんな高級レストランや高級ホテルも
金払えばだれでもサービスを受けることはできる。

だからと言って短パンやサンダルで行ったり大声で会話をすれば周りの迷惑になる。
その場の雰囲気を壊すことになる。
大層なものではないにせよ、TPOをわきまえよということだ。
G車は特別車両なのだ。

>>809
車掌が注意したということはJR東海区間外ということか?

818 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 18:35:08.58 ID:8loxfGdS0
G特典でよくグリーン車に乗るけど騒がしい場合は腹立つね
3人で騒ぐなら3列並んでる普通車行けばいいのに

819 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 18:35:29.06 ID:S0QeykZp0
>>815

6時間56分(1975年開業当時最速)

10年後 5時間57分(100系ひかり)

1989年 5時間49分(グランドひかり)

1993年 5時間4分(300系のぞみ)

1997年 4時間49分 (500系のぞみ)

1999年 4時間57分 (700系のぞみ)

2007年 4時間50分  (N700系のぞみ)

1975〜1999年までひかり・のぞみは新横浜・新神戸通過した最速所要時間 

820 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 18:41:52.54 ID:8CxiDx9R0
>>817
コンプレックスなんかないよ。

新幹線のグリーン車ごときで「高級レストラン」だの「高級ホテル」だの「特別車両」だの言ってる時点で
変な選民思想を無意識に持ってるのが見え見えなのが気持ち悪いっていう主張なんだと、何度言ったらわかるの?

821 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 18:51:43.31 ID:OTquhaeK0
マナーがよろしくない奴にどう対処すべきなのかが問題で、
その発生自体は止められないから、ケンカにならずに納める方法が有ればよいのだが。

幸いなことに赤ん坊の鳴き声問題では無いので、理解、納得させればよいというところまではよい。
問題はその方法だな。。

安眠が目的なら、持っていれば耳栓だが、その耳栓をせざるを得ないということを暗に示せば理解してはくれないものかという淡い期待を込めてさりげなく見せる事とかはありかなと。
ただし、耳栓持っていればだけど。

822 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 19:05:52.65 ID:mrHIakyv0
グリーン個室復活させろよ。
グランクラスより個室の方が良い。

823 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 19:06:38.58 ID:KEdSVgUO0
通勤電車からグリーンに至るまで大声での会話はマナー違反
対策は耳栓かヘッドホン
自衛しかないよ

824 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 19:19:18.90 ID:fr54vXz60
>>820
”グリーン車ごとき”という考え方が間違ってる。
特別車両なのだからTOPをわきまえてほしい。
望みもこだまも関係ない。
金を払えばだれでも乗れるが、高級ホテルと一緒で場所を考えてほしい。
JRではグリーン車を公式に”特別車両”と呼んでいる。

選民意識?
そんなものは関係ない。
誰だってお金を払えば利用できる。
要はTPOだ。

グリーン車という言い方に間隔が麻痺しているようだが
もともとは旧2等車で、グリーン料金には消費税導入前にはぜいたく税である物品税がかけられてた。
すくなくとも騒がしくするところではない。

825 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 19:55:46.62 ID:OTquhaeK0
航空機のクラス的にはビジネスくらい?
ただ、値段差を考えるとそこまでではないんだよな。

個室は、難しいんじゃないかな。
高速バスならカーテンとか、ヘットシールド(他人から顔が見えないような仕切りみたいなの)があるけど、それくらいが限度かな。

826 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 20:30:27.91 ID:LTqVCVr+0
台湾新幹線初 駅構内で妊婦が出産 母子ともに健康
【観光】 2014/01/15 13:27
http://japan.cna.com.tw/news/atra/201401150001.aspx
(桃園 15日 中央社)台湾高速鉄道(新幹線)に乗車していた妊婦が車内で産気づき、高鉄職員や医療関係者の尽力の下、
急遽途中下車した桃園駅の構内で赤ちゃんを出産するハプニングがあった。親子はその後病院に搬送され、母子ともに健康。

高鉄桃園駅によると15日午後2時半ごろ、左営発台北行きの656号列車の車内で、出産予定日を今月末に控えた女性が準備のため新北市板橋区に向かっていたところ、
桃園到着前に突然産気づき、車掌に助けを求めたという。

車掌は車内放送で医療関係者の支援を要請。乗り合わせた看護師が女性はすでに破水しており、ただちに病院への搬送が必要と判断したため、
桃園駅で途中下車することになり、駅では準備が整えられたが間に合わず、駅構内で元気な男の子を出産した。

桃園駅到着からわずか12分で誕生した赤ちゃん。2007年の高鉄開業以来、駅構内での出産は初のケースで、
父親はこんなに“せっかち”な子だとは思わなかったと興奮した様子で語り、立ち会った職員や医療関係者らに感謝の気持ちを述べた。

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140115/327109/
子供は陳高鐵って命名された模様w

827 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 21:03:19.23 ID:hSbMPI+00
東海道区間のスピードアップの続報まだ?

828 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 21:29:16.54 ID:ZgxxIbPIO
今、東京からN700Aののぞみ普通車に乗っているが
行きに乗った700系のぞみの方が、乗り心地良かったんだが
気のせいだろうか?

829 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 21:30:19.25 ID:USXJsDm10
>>824
グリーン料金は物品税じゃなく通行税(1割)だな。
今でも某私鉄や某三セクの出札補充券の裏に記載してあるw

830 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 21:39:52.53 ID:XdCzd6LE0
ついにきたか
ttp://www6.ipdl.inpit.go.jp/Syouhyou/shcontentdb.ipdl?N0000=20&N0005=yaqRAC6ttJs8OcXnrE3n&N0400=text/html&N0401=/TD2/web064/20140115213304067482.body&N0703=1&N0347=&N0348=&N0349=&N0704=2JP4%202013096872%20%20%20%20%20%20
ttp://www6.ipdl.inpit.go.jp/Syouhyou/shcontentdb.ipdl?N0000=20&N0005=yaqRAC6ttJs8OcXnrE3n&N0400=text/html&N0401=/TD2/web069/20140115213908109702.body&N0703=1&N0347=&N0348=&N0349=&N0704=2JP4%202013096873%20%20%20%20%20%20

831 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 21:44:30.28 ID:Y/wHgJxe0
グリーン車って広いスペースを提供するだけだろ
静かなところがいいなら車使えよ

832 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 21:49:27.55 ID:8CxiDx9R0
>>824
勿論、グリーン車に乗るときは「たかがグリーン車なんだから迷惑かけたっていいよね」って思わないようにしないといけない。
でも、多少うるさくて迷惑をかけられたところで、「まあ、誰でもちょっと金払えば乗れる新幹線のグリーン車、こういうこともあるよね」ぐらいに思うようにするのが健康的だよ。

833 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 21:59:21.78 ID:MpQ7M1tL0
>>817
東海エリア
東海エリアでも通話はデッキでってやってるぞ

834 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 21:59:31.34 ID:fr54vXz60
>>832
G車に乗ったことある?

「まあ、誰でもちょっと金払えば乗れる新幹線のグリーン車、こういうこともあるよね」
その論理は無理がある。

高級レストランで迷惑をかけられたところで
「まあ、誰でもちょっと金払えば食べられる高級レストラン、こういうこともあるよね」

高級ホテルで迷惑かけられたところで
「まあ、誰でもちょっと金払えば食べられる高級ホテル、こういうこともあるよね」

とはならない。
お金の問題ではない。
健康的とかで片付ける問題でもない。
TPOの問題。

835 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 22:05:36.85 ID:fr54vXz60
>>833
マナーモードへの呼びかけはあるが
デッキへの誘導はない。
http://www.asahi.com/travel/aviation/OSK201203040141.html

836 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 22:09:00.02 ID:6+gWDYvl0
>>830
今日発売のDJにも載ってたな
結婚・婚礼に関する企画とはって何ぞや

837 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 22:16:12.95 ID:v4K27lLp0
いくらルールで通話はデッキで、となってなくても通話時は席を外すのがマナー

838 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 22:16:17.52 ID:hxJIp0zC0
>>830
読めん

839 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 22:20:57.64 ID:fr54vXz60
>>837
大きい声で通話しなければ問題ない。
窓側に座っ手た人が何回も着信があって
そのたびにデッキに立たれるのはかえって迷惑。

大声でなければ通話も会話もかわらん。

840 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 22:20:57.97 ID:ogJWgQAW0
G車は一見お断りで

841 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 22:39:14.12 ID:XdCzd6LE0
http://www6.ipdl.inpit.go.jp/TD2/web064/IMAGE/20140115213304229256.jpg
http://www6.ipdl.inpit.go.jp/TD2/web069/IMAGE/20140115213908249787.jpg
AMBITIOUS JAPANみたいに大々的にやるのかね
そうなったら車内メロディも変わりそう

842 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 22:43:34.65 ID:hxJIp0zC0
むかし、
ひかりました。こだましました15年。
というキャッチフレーズがありました。

843 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 22:57:10.60 ID:3cJJSOVW0
>>830 >>841
URL踏んでも何も出てこない
詳細書かんか

844 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 23:08:43.78 ID:SXvrYxNH0
新幹線もPMSMを採用すればいいのに
FASTECH360で実験はしたが実用化されていない

845 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 23:09:03.95 ID:XdCzd6LE0
https://pbs.twimg.com/media/Bd6V00BCAAAYV9U.jpg
(190)【発行国】日本国特許庁(JP)
(441)【公開日】平成26年1月9日(2014.1.9)
【公報種別】公開商標公報
(210)【出願番号】商願2013−96872(T2013−96872)
(220)【出願日】平成25年12月10日(2013.12.10)
(540)【商標】
(511)【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
 第14類 キーホルダー,貴金属製キーリング,宝石箱,記念カップ,記念たて,身飾品(「カフスボタン」を除く。),根付,ピンバッジ,貴金属製靴飾り,時計,記念コイン
 第16類 事務用又は家庭用ののり及び接着剤,衛生手ふき,紙製タオル,紙製テーブルナプキン,紙製手ふき,紙製ハンカチ,文房具類,ネームカード用ネックストラップ,印刷物,写真,写真立て,紙製又は繊維素製又は可塑材料製コースター
 第24類 布製身の回り品,布団,布団カバー,まくらカバー,毛布,テーブル掛け
 第25類 洋服,コート,セーター類,ワイシャツ類,寝巻き類,下着,キャミソール,ティーシャツ,エプロン,和服,帽子
 第26類 衣服用き章(貴金属製のものを除く。),帯留,ワッペン
 第29類 肉製品,加工水産物,カレー・シチュー又はスープのもと
 第30類 茶,菓子,パン,サンドイッチ,中華まんじゅう,ハンバーガー,ピザ,ホットドッグ,ミートパイ,味付けごま,コーヒー豆,穀物の加工品
 第32類 ビール,清涼飲料,果実飲料,飲料用野菜ジュース
 第33類 日本酒,洋酒,果実酒,酎ハイ
 第45類 結婚又は婚礼に関する企画
(731)【出願人】
【識別番号】390021577
【氏名又は名称】東海旅客鉄道株式会社
【住所又は居所】愛知県名古屋市中村区名駅1丁目1番4号
(740)【代理人】
【識別番号】110000578
【氏名又は名称】名古屋国際特許業務法人

846 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 23:09:59.92 ID:Y/wHgJxe0
そもそも、グリーン車がいらん
早くつくわけでもないのだから
普通車指定席8両、普通車自由席8両が理想だ

847 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 23:12:05.01 ID:XdCzd6LE0
https://pbs.twimg.com/media/Bd6WvBAIUAAlBOM.jpg
(190)【発行国】日本国特許庁(JP)
(441)【公開日】平成26年1月9日(2014.1.9)
【公報種別】公開商標公報
(210)【出願番号】商願2013−96873(T2013−96873)
(220)【出願日】平成25年12月10日(2013.12.10)
(540)【商標】
(511)【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
 第8類 手動利器(「刀剣」を除く。),スプーン,フォーク
 第9類 携帯電話機用ストラップ及びネックピース,タブレット型コンピュータ専用ケース,ノートブック型コンピュータ専用ケース
 第14類 キーホルダー,貴金属製キーリング,宝石箱,記念カップ,記念たて,貴金属製靴飾り,時計,記念コイン
 第16類 紙製又は繊維素製又は可塑材料製コースター
 第18類 かばん類,袋物,定期券入れ,名刺ケース
 第20類 クッション,座布団,まくら,マットレス,うちわ,扇子,手鏡
 第21類 食器類,マグカップ及びジョッキ
 第24類 布団,布団カバー,まくらカバー,毛布,テーブル掛け
 第25類 エプロン
 第28類 おもちゃ,人形,囲碁用具,将棋用具,歌がるた,さいころ,すごろく,ダイスカップ,ダイヤモンドゲーム,チェス用具,チェッカー用具,手品用具,ドミノ用具,トランプ,花札,マージャン用具
 第30類 味付けごま,コーヒー豆
 第39類 鉄道による輸送,車両による輸送,企画旅行の実施,旅行者の案内,旅行に関する契約(宿泊に関するものを除く。)の代理・媒介又は取次ぎ
 第43類 宿泊施設の提供,飲食物の提供
(731)【出願人】
【識別番号】390021577
【氏名又は名称】東海旅客鉄道株式会社
【住所又は居所】愛知県名古屋市中村区名駅1丁目1番4号
(740)【代理人】
【識別番号】110000578
【氏名又は名称】名古屋国際特許業務法人

848 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 23:19:53.82 ID:hxJIp0zC0
なんとかJR北海道を助けてあげられないかな。
八雲は尾張藩が開拓したし。

849 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 23:21:25.25 ID:koOWq2pY0
それは束の役目。ここではスレチ

850 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 23:27:29.23 ID:8loxfGdS0
>>846
そこは全席指定だろ

851 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 23:27:54.75 ID:hhqHM1xc0
>>848
じゃあ自分がそうすればいい

北海道に移住して産業を立ち上げて雇用を創出して
JRが十分に潤うだけの人やモノの流れを作ってやればいい
本気で助けようと思ってるんならな

何十年かかるかあるいは一代では終わらないかもしれないが
物になるまでの間にJR北海道が持てばの話だけど

852 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 23:33:49.92 ID:Y/wHgJxe0
>>850
座るなら自由席に限るよ
確認してから座れるし、空いてることが多く、千鳥や1列客いないとかにあたることもしばしば
指定だと空いてるのに隣いてうつったら名古屋で本来の人来てどくこともある
指定席特急券を購入して自由席車両を確認して座る、席がなければ本来の席にいく310から710円の保険として買ってる
検札時に指定席をキャンセルして売ってるみたいだから事業者も得と皆が得をする使い方

853 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 23:46:33.65 ID:0SCirEEi0
>>846
芸能人がG車ないと困るんじゃないか?
普通車も、横にたとえば明石家さんまがいたらうるさくて仕方ないぞ。

854 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 23:49:02.80 ID:d+JnzO3FO
>>846
芸能人より皇族や政界関係者が困る。

855 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 23:50:23.18 ID:Y/wHgJxe0
>>853
あっても1両だな3両は多すぎる
終電から数本は指定席×、グリーン○か続くし
今日中に帰りたい人がデッキで立つの嫌というのがなくなくグリーンというのもある
実際は自由席券で自由席座れることも多く、なければ検札終わるくらいに車掌室に行けば指定席に追加料金で座れるんだけど知らない奴が多い

856 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 23:51:50.43 ID:Y/wHgJxe0
>>854
政治家なら普通車でも問題ないだろ
SP分とあわせ区画外すれば同じだ
皇族なら1両買取すればやっぱり同じ

857 :名無し野電車区:2014/01/15(水) 23:56:09.22 ID:IXNKrL5K0
金に余裕がある時にグリーン車に乗る事がある。そんな時に限って子供が乗ってると腹が立つやら羨ましいやら複雑な
気分になるよ。「子供のくせにグリーン車なんかに乗りやがって」とね。まあ100%俺の僻みだけど。

858 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 00:01:24.63 ID:y+4M9TJE0
>>857
つい最近も新幹線の列車名なおかーちゃんが子供とグリーン車に乗って
ブログ炎上してましたな

859 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 00:07:02.12 ID:65sHkTvp0
>>848
NHKでお払い箱になる松本会長が火災の策略でJR北海道に転任します

860 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 00:09:17.61 ID:jQ7zLcdN0
>>858
のぞみ22号??

861 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 00:15:58.89 ID:psDjoFac0
今春閉館する交通科学博物館に保存展示の0系の車内公開するらしい。
ビュフェ車とグリーン車に乗ってみたい。

862 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 00:27:06.19 ID:I7ilvfyQ0
>>857
いつでも子供と一緒にG車に乗れる層と、よーし今日は奮発してG車乗っちゃうぞーな層との違いだなw

863 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 00:45:54.48 ID:NCFIGybqO
>>846
それかみずほ・さくらを例に1両グリーン半室と指定席にしてあとの指定席7両を2ー2シート化し残り自由席8両にする

864 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 00:49:41.34 ID:xH5nkewk0
>>834
あるよ。
いや、だから、「グリーン車」=「高級レストラン」「高級ホテル」ってのが考え過ぎなんだって。
普通車が居酒屋だとしたらグリーン車はファミレス。その程度だろ。ちょっと高いだけで高級ってほどじゃない。
そんなに高級なのがいいのなら車でも飛行機でも他の交通手段を使えばいいだろうに。
第一普通車からグリーン車にいくらでも人が入ってこれる時点で、高級感なんて語るのはバカバカしい。
何が言いたいかって言うと、たかだかグリーン車に乗ってるときに嫌な思いをしたくらいで怒りすぎ。余裕なくて見苦しいよ。背伸びしてグリーンに乗ってるようにみえるよ。

865 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 00:49:52.52 ID:/cCmAjmH0
>>846
乗れない人間の妄想だな。
G車はいつでも乗れるように現状の3両は必要。

2-2シートがよければグリーン券を買いなさい。

866 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 00:50:26.71 ID:pDm+IiuZO
グリーン車は多すぎとは感じないけど喫煙車が段々減っていくのは困るな
喫煙コーナーはあるけど行ってる時間の方が長くなるし
かといって700系は灰皿小さいからすぐ満杯になるんだよな
空いてる隣の席の灰皿を使うくらいだし

東北や上越新幹線の全面禁煙のきつさに比べたらマシなんだけどさ

867 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 00:53:20.37 ID:/cCmAjmH0
>>864
グリーン車がファミレスで居酒屋より格上とは意味不明。
クルマや飛行機が高級というのも意味不明。

いやな思いをしたら、”怒り”はしないが不愉快。

868 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 01:07:04.72 ID:xH5nkewk0
>>867
TPOを弁えろって意見はわからなくないよ。ただ、グリーン車なんてほんのちょっとだけ普通車より高いような、そんな大したことのないものなんだから、
そんなにTPOを要求したってしょうがないんだよ。飛行機のビジネスとかみたいに2倍3倍の料金取るのならともかくね。
嫌な思いをして、それを感想文として2chに書くのはいいけどさ、結局あんたの感想文でしかないんだよ。騒いだ人がいた、残念だったね、以上の話なんてできるようなものじゃない。
グリーン車なんて大して特別な車両じゃないし、乗ってる人間も普通の人ばかり。あんたにとってはグリーン車は特別な空間なのかもしれないけど、世間では大したもんじゃない。そこを理解しろよいい加減。

869 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 01:43:33.81 ID:DWGmbn3J0
子供が乗ってるってのが腹立つんだよな
その子供が凄いわけでもなんでもない ただ金持ちの親の元に生まれたってだけ
必死に働いて年収の高い奴らがグリーンに乗るのは当然だとしても、そこが納得いかんわな

870 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 01:43:52.01 ID:/cCmAjmH0
>>868
あんた共産主義者か?
感想文を書いたのはの俺じゃないよ。

自分は年間にアメリカに10往復(すでに1.8ミリオン)するけど
さすがに国際線のビジネスクラスで大声で話す人間はいない。

国際線ビジネスクラスとの料金差の大きさは関係なく
グリーン車はあくまでも特別車両。
新幹線ではファーストクラスなんだよ。
ちょっとだけ高いとか、たいしたことないとかあんなの主観は関係ないの。

TPOの意味を理解してるか?

871 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 01:50:52.38 ID:dP5BwWz80
のぞみ変偏格差ダイヤ解消まだ⁈

872 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 02:26:08.97 ID:zxe0y+fU0
グリーン車にこだわる人は
少し可笑しいのは
分かった

873 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 04:15:26.19 ID:l5YdfVYYP
別に金持ちばかりがG車乗っているわけじゃないけどね
余分な料金払っている分ワガママになっている様な感じ

あと自由席でだって騒ぐのは駄目でしょ
常識的に

874 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 07:19:20.19 ID:OXlz3mhw0
>>855
残念だけど、多すぎるかどうかはあなたが決めることで無いのよねー

決めたかったら経営権握りなさい。

875 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 07:29:50.46 ID:6jvdd9Cq0
TPOわきまえろ、周りに迷惑掛けるな、が全てなんだが、この前テレビでこの話題やってて子供の鳴き声は概ね我慢すべきで、ただし、親が泣きやませる努力と周りに一言あるべきと言う感じだった。
で、その後で子供連れ専用車両があるという情報があるという話だったんだけど、詳細は不明。

876 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 07:36:27.30 ID:mZGY4H2H0
>>863
あれじゃグリーンが少なすぎる

877 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 07:37:38.51 ID:N/ueeM8j0
グリーン乗るとノーパソ野郎のバチャバチャ音すら気になるからな
言い出したらキリないんだが

878 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 10:48:33.14 ID:AqsKalUYO
まだぷらっとグリーンバカが居座ってんのか
騒がしいのが嫌なら安売りしてるこだまグリーンは避けるべき
わざわざ安客の巣窟に踏み込んでいって高級レストランがどうのとか頭に蛆でも湧いてんのか?

>>855がグリーン3両の理由説明してるな
混雑時間帯でも金出せば座れるのは最大のメリット
東や山九の詰め込み列車見てると気の毒になるわ

879 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 11:07:04.06 ID:EWN22pkqO
グリーン車 ふかふか

880 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 11:28:24.40 ID:6jvdd9Cq0
グリーンの上のクラスがあっていいかも。
独立の1席と、隣の席と肘掛けを共有しないような程度に離れた2席の一列に3席のような感じの。
シートもフルフラットは無理でも後ろの人に気兼ねなく倒せるように。
呼べばサービスドリンクがあるような。

881 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 11:29:56.23 ID:0Wn0D5vu0
>>878
こだましか止まらない駅の利用者は
こだまのG車に乗るしかないだろ。

こだまだから云々と言うのは筋違いも甚だしい。

882 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 11:46:16.66 ID:ba389wUv0
>>880
グランクラスのこと?

883 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 11:52:33.02 ID:DxCbwkPB0
グランクラスは完全には仕切られてない席だから近くの席に五月蠅い奴がいたら台無し。
それなら個室の方が良い。
グリーン個室にしちゃうと代議士連中がタダ乗りしちゃうから「グランクラス個室」
みたいにすればいい。

884 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 12:02:46.37 ID:AqsKalUYO
>>881
>>814のぷらっとバカが横浜大阪間をあえて使うとか寝言垂れてるから書いたまで
こだまのみ停車駅の利用者なんぞ眼中にない

885 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 12:08:15.38 ID:NCFIGybqO
そういえば100系デビュー時平屋グリーン車に個室があったけどなあ
二階建てグリーン個室利用者が増えてから消えたけど…

886 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 12:17:49.46 ID:2WTUZY5E0
ID:AqsKalUYO

いい加減消えればいいのに
恥ずかしいやつ

887 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 12:33:38.47 ID:YcWLZjc5O
>>885
116のグリーン個室は9000番台のみ存在。
それも量産化改造時に、0番台同様全て開放グリーン席になった。

888 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 13:34:40.27 ID:kwLX5e4F0
>>865
別に2+3でも東の3+3でもかまわんし、2+2にこだわることはない
レールスターの椅子ならともかく、みずほ、さくらなら自由席のほうがマシ

889 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 13:36:19.39 ID:kwLX5e4F0
>>881
田舎に住む奴が悪い

890 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 13:51:52.41 ID:tDmFYgwl0
>ノーパソ野郎

スマン、素で「ノーパン野郎」に読めたので、最初は????だった。

891 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 13:52:15.41 ID:6jvdd9Cq0
>>889
新大阪以西の山陽区間は全駅のぞみ止まるがその全てが、東海道のこだまのみの停車駅の全てよりも都会なのか?

892 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 14:07:00.26 ID:dkoTgeHDi
>>889
住んでいなくても目的地が当該駅の場合があるだろ。

893 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 14:09:07.17 ID:tDmFYgwl0
俺は「たかが、数千円(10000円以内)上乗せしただけのG席なんだから、ガタガタ言うな、
諦めねばらない時は諦めろ」って意見は暴走気味だと思うな。

なら、運賃の段階で既に2等との差が1.5倍の海外の1等はどうなのよ? って思うよ。
1億総中流(最近はそうでもない?)の日本と階級社会色濃い西欧や、様々で差が激しい
新興国とでは状況違うと言う奴もいるかもしれないけど、1等って「それだけのカネ払ってん
だから!」だけで割り切れない‘格’のもんなんだと思う。

今のG席は旧2等という杓子定規は置いておいて、や〜っぱり日本におけるG席ってのは、
海外じゃ1等であり訳語によっちゃファーストクラス(ビジネスクラスと表記する場合もあり)
なんですよ(ファーストと言っても国際線航空のそれと比べるのはナンセンス)。

そういうクラスを求めて乗ってくる客って、「たまたま金あったから」とか「よ〜し今回だけ
奮発しちゃぞ」って理由だけじゃないでしょう。むしろそういう理由の方が少数。

894 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 14:14:10.04 ID:IQjwmIyQ0
今回の問題と違うけど、いつまでも遠近分離も理解できない…
フリしてワザと言いがかりつけてる手合も確かにウザい
まあ大抵は静岡停車厨だが

けど>>891も無理ある気がする
東海道でこだまのみって、新富士、掛川、三河安城あとどこ?
そこを踏まえて、のぞみ料金の三角表をよく見てみよう

895 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 14:15:24.73 ID:dkoTgeHDi
>>893
その通りで、ごくごく少数なのに
金払ってんだからいいだろ
みたいなのが多い気がする。

多くの常連客はそんな権利じみたことを主張することなく
ごく自然な振る舞いで乗ってるだけなんだけどね。

896 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 15:19:22.82 ID:xPsNHBAz0
μ鉄はただの指定なのにチケットにはfirstclassと書いてある件

897 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 16:02:17.08 ID:AqsKalUYO
だいたい横浜大阪をわざわざ安客隔離のぷらっとグリーンに乗って文句垂れる方がおかしいんだよ
ぷらっと客なんてまとめて配置されんだから正規料金なら避けて取ることも出来るだろ?

898 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 16:17:34.62 ID:/cCmAjmH0
ノーパソの音はねえ。
新幹線車内も静かになりすぎるのは考え物だな。

以前は空調音もモーター音も今より大きかったし
ジョイント音も響いていたからね。

899 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 18:02:08.59 ID:NCFIGybqO
>>891
厚狭はGなしこだまのみだよ

900 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 18:15:49.16 ID:kwLX5e4F0
>>891
ひかりは無視?
神戸、岡山、広島、小倉、博多は圧倒的
姫路、福山は静岡、浜松と同格
明石、徳山、山口、下関は豊橋と同格
それに相生、新倉敷、新尾道、三原、東広島、新岩国、厚狭にはのぞみは停まらない
>>892
こだまだけのところに行くこともないだろ
倉敷なら岡山乗換、尾道、三原は福山乗換、西条、岩国は広島乗換で案内される、こだまのみ停車駅なんてその程度のものだ

901 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 18:18:29.03 ID:kwLX5e4F0
>>899
500系、レールスターの指定席はグリーン車と同じだろ
占用スペースに差はないし、N700の2+2のような人間工学を無視した作りではない

902 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 18:32:09.33 ID:hem01+nx0
去年の夏に初めてレールスターこだまに乗った。(普段は「のぞみ」ばっかで乗る機会がなかった)
新大阪方面の先頭車に乗ったけど、すんごい座席が広々としてて乗り心地よかったな。あれって元指定席車なんだっけ?
後、コンパートメントが「業務用室」という風になっていたけど、あの中はもう営業には使わないのかな

903 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 18:39:15.89 ID:NCFIGybqO
>>901
あれはグリーン車に近いシートだからグリーン車とは言えない

904 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 18:49:50.17 ID:NCFIGybqO
>>900
相生は姫路で降りた方が良いし…
ところで明石は新神戸?新大阪?のどちら降りた方が良い…?

905 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 18:56:59.25 ID:kwLX5e4F0
>>904
東からなら新大阪
西からなら姫路できまりだろ
はっきりいって新神戸が不便すぎる
新幹線は高架でかなり高く、地下鉄は地下深く乗換が面倒で別料金だから話にならない
新神戸通過で
西側用に西明石全停で新快速接続のほうがはるかに便利

906 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 18:59:07.22 ID:kwLX5e4F0
>>903
N700のグリーンは乗ってことがないが
300、700のグリーンの椅子より快適だよ
レールスターと500系2+2の椅子は本当に座り心地が良い
みずほ・さくら仕様が同型でなく頭が前に出て首が疲れる構造にした意味がわからん

907 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 19:03:13.46 ID:chQTubZY0
人間工学がうんたらかんたら

908 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 19:06:31.13 ID:KC7Fal9b0
訂正
指定席でもノーパソうるさい

909 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 19:46:16.67 ID:ba389wUv0
>>905
なぜか神戸市の作る駅は、他社の乗換駅との距離が長い。
>>906
束の新幹線よりはましかも?

910 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 20:25:01.31 ID:kwLX5e4F0
>>909
E5,E6の枕は嫌がらせ以外のなにものでもない
外したり頭や首に当たらないようにずらせないし

911 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 20:34:34.01 ID:qvz20DgL0
???

まあいいか、ヨの話はそもそもスレチだしな

912 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 20:39:27.78 ID:NCFIGybqO
新神戸は不便か…
新大阪か姫路で降り新快速乗り継いだ方が良いんだね

話変わるが開業50周年のロゴマーク決まったね。ありがとうの文字に0系とN700Aの絵柄が入る模様。

913 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 20:59:02.41 ID:3ucehRb2O
新神戸から西明石間てトンネル区間がおおいね

914 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 21:15:32.28 ID:pjmc8+IxP
>>912
新快速は新大阪からだと座れないリスクは高いけどね。

915 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 21:20:04.45 ID:Gi14IQ6q0
新神戸に全停車するより姫路に全停車したほうが便利
岡山へも20分、新大阪へも20分
あの空港さえなければなあ

916 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 21:32:34.89 ID:KC7Fal9b0
東京〜明石なら岡山ひかりで西明石経由が楽
新大阪から新快速にするなら前2両なら大阪でほぼ座れる

917 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 21:38:08.88 ID:cnzgRncW0
>>901
>N700の2+2のような人間工学を無視した作り
どういう事ですか?

918 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 21:46:05.80 ID:S4h5CGI50
2-2席への妬みでしょ

919 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 22:09:21.00 ID:AeHwnd4yP
500系の旧グリーン車は、可動式枕が撤去されたあと頭部のフォローがあまりないから、
腰深くかけるてリクライニングすると、なんかえびぞりのような感覚になる。
要はシートの頭部と腰部のバランスが完全に破綻してるんだが、
これがいいってどんな人なんだろうか。

ちなみに2回目以降乗車のときはクッション持ち込んで
腰に当ててやや浅めに座って回避した。

920 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 22:12:31.22 ID:L+5Hhz4c0
>>915
新大阪へは現状30分かかる

>>916
ところが大半の客は新大阪乗換の模様

>>918
同じ2-2の話じゃないの??

921 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 22:28:26.28 ID:6pfl9YoC0
こんな感じか

http://www.wedge.co.jp/common/images/v1/list/hitotoki-materialpdf.pdf

922 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 22:28:54.60 ID:kwLX5e4F0
>>914
大阪で入替わるときに座れる確率が高い

923 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 22:31:09.87 ID:kwLX5e4F0
>>917
座ってみ
背もたれの頭の部分がいびつな形で首が疲れるから
後ろがリクライニングしたまま回転できるようにするのが目的で人間工学無視
レールスターとの差に驚く
>>919
あの枕が邪魔だったからちょうどいいと思うけど

924 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 22:39:16.74 ID:Gi14IQ6q0
>>920
そらあの待避線もない駅にわざわざ停めて遅くしてるからな

925 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 22:44:05.64 ID:KC7Fal9b0
名目は神戸空港対抗じゃなかったっけ

926 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 22:47:05.04 ID:L+5Hhz4c0
>>924
通過しても早くなるのはせいぜい2〜3分
一部停車・一部通過だと熱海と同じ問題が起こる
全部停車だからダイヤを過密化する観点からは問題ないが

ちなみに、新神戸の利用者、そんなに少ないわけではないよな。
三宮からだとバスを使う手もあるし。(バス停からだと歩く距離が短くなる)

927 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 22:50:32.76 ID:psDjoFac0
>>902 コンパートメント、「ひかり」運用時のみ指定・利用可能。
しかし、その本数が激減してしまったのは非常に残念だが。

928 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 22:52:34.64 ID:kwLX5e4F0
>>926
4分だよ
500系のぞみ最速が、2:17から2:21にかわった
三ノ宮から新快速乗って西明石のほうが効率がいいんだけどな
三ノ宮に住んでる人はさほど多くないし
大阪〜西明石の間で山陽新幹線利用する場合、飛躍的に便利になる
現状だと新大阪に戻って乗るしかない

929 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 22:54:26.53 ID:kwLX5e4F0
>>927
乗車時間の長い、こだま指定席の企画券の4人組に開放したげたらいいのに
締切より利益を生むだろうし4人組が一般席にいないと楽

930 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 22:54:54.26 ID:AeHwnd4yP
N700系の2×2の椅子は、倒すとかるく腰まわりがチルト機能で下がるので、
結構体全体にフィットしてて、レールスターに比べるといい感じだった。
レールスターは首が痛くなったことがあったが、N700の2×2は今のところそういうことはないな。

931 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 23:12:25.12 ID:twPWxAkL0
姫路はダイヤ改善からだ

下り15時台
1547 ひかり岡山 相生で二本待避
1552 さくら鹿児島
1558 のぞみ広島

一時間三本だが、
岡山行くのにのぞみ逃すと、1652さくらまで54分待ち

932 :名無し野電車区:2014/01/16(木) 23:26:32.05 ID:mk4eKYqe0
そもそも西明石の周辺人口は70〜80万人で姫路より多いし、浜松や豊橋と同規模だ。
にも関わらず新幹線の利用者が少ないのは支線鉄道が全くない上、日中にのぞみや速達ひかりが全く停まらないから。

933 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 01:23:48.31 ID:Ln89oVY+0
>>902
レールスター編成の「こだま」運用時はGW、旧盆、年末年始で通勤ラッシュ時の
ような人立ちまくり状態になっても個室開放はないということでしょうか?
20年ほど前はウエストひかり編成のシネマカーや0系H編成の臨時列車で非営業
の食堂車があれば、人立ちまくり状態になったとき自由席解放があったそうですが?

934 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 01:50:26.12 ID:84ZQUACc0
>>933
個室開放は無理でしょ
こだま運用時のコンパートメント廃止の理由が「防犯上のため」
廃止以前は本数が少なかったとはいえ、E編成のこだま運用でもコンパートメントの販売はあったわけで

935 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 02:01:48.28 ID:B2Ps37Qv0
>>932
周辺人口と新幹線の利用状況は、必ずしもリンクしないということですなw

936 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 02:28:24.56 ID:m46vVQZFO
>>930
500系の2&2改造車はN700の椅子じゃなくてレールスターと同じやつなんだってな

>>934
防犯が理由なら扉と壁仕切を取っ払って4人ボックス席にした方が良いんじゃね?
普通の回転椅子にした方が定員が4人増えるはずだからそうしてもらうのが一番いいけど

937 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 02:38:51.58 ID:YbXBFbrV0
そこまでして座席数稼がにゃならんほど乗ってないってことなんじゃないの?

938 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 05:07:00.95 ID:K9t3xbp90
だったら喫煙室にしてほしい

939 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 05:34:53.36 ID:9adyHVzc0
レールスターってグレードアップシートや、以前から間合いの各停運用があったり、申し訳程度の指定席コンパートメントがあったりと東海の373系と似てるよな。

940 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 08:42:42.37 ID:K9t3xbp90
NEWSポストセブン|さかもと未明氏「子供の問題に何も言えない空気感はおかしい」
http://www.news-postseven.com/archives/20140116_236250.html

941 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 09:39:37.02 ID:FHwDZM5fO
車内で注意して逆ギレトラブル警察呼びやがるからなあ

942 :>>933です:2014/01/17(金) 09:47:11.42 ID:Ln89oVY+0
>>934氏の情報では利用のあるかどうかわからない個室で監禁強盗が起こってから
は遅いという判断のようですが、世の中悪人だらけになって嫌な世の中だと思いま
す。
編成全体が通路まで人立ちまくりの状態になっても、普通個室の自由席解放ができ
ないのは残念です。

943 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 09:52:35.11 ID:9UpYkxp70
>>942
防犯上の理由で個室使用をやめるならば
寝台列車はどうなるのだろう?

944 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 10:39:57.28 ID:oJccKI6L0
新神戸から(西明石始発)のぞみ100号よく使うが、
西明石からの客少ないけど。

945 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 10:43:01.69 ID:+35H+5/k0
>>942
そもそもこだまではそのような状況にならないと思われw

946 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 10:48:37.81 ID:xN//12DrO
W1がピッカピカになって16連で復活した夢を見た。

947 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 11:09:36.71 ID:wFeORmSE0
前に、女性パーサーか車掌が痴漢にあったみたいののが滋賀の在来線であったとうようなニュース無かったっけ?

948 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 11:39:01.47 ID:Jy58WvtP0
JR西日本、地上からレーザー照射でコンクリ剥離検知−トンネル検査を高精度に
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1120140117aaaw.html

山陽新幹線の老朽化対策として3―5年後の実用化を目指す。

949 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 12:37:26.97 ID:k+qpDoPC0
>>947
サンダーバードの車内で強姦されたことがあったね

950 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 12:51:26.91 ID:o4zpoMqd0
>>949
植薗とかいう底無しの種馬だろ?

951 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 13:15:30.00 ID:+jt0sUrq0
有楽町火災で露呈 新幹線品川折り返し増やせぬ理由
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1503S_W4A110C1000000/

952 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 13:35:56.10 ID:txqt3xFC0
>>951
品川駅を作る過程でそんなに東日本と揉めたのか。東海は良くも悪くも根回しが下手だな。

953 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 13:44:12.66 ID:kD/erqa9O
ぶっつけ本番で工事に挑んで大失敗、時間までに工事が終わらず勝手に代行バス輸送を打ち切って大混乱だった中央東線立体化工事


入念なリハーサルを繰り返し混乱なく無事成功した東海道新幹線品川駅工事

同じ年、1ヶ月違いの工事日だったんだよな

954 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 13:58:20.91 ID:xsHUBCj30
>>951
この配線図だと手旗信号の要員を数人配置するだけで車両基地の出入りも本線を使っての折り返しもできるよな

955 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 13:59:20.78 ID:xsHUBCj30
>>936
背もたれのカーブが不評だったから
いい判断だ、N700のもレールスターのに交換してくれ

956 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 14:04:00.19 ID:IaAgEwmH0
>>952
当時の各JR中の人、まだ企業人とは言えないメンツだったから
根回しもスジ通すも何もない

束とか、新車記事に最高速度構想書いちゃったり
私鉄なら監督官庁のOK出るまでオフレコなレベルのね
報道では東海道が全線東海になったことに対する意趣返しとされた、
東京駅の確執の影響もまだ有ったし
国鉄のシンボル本社ビルと東京駅を束が独占的に使えるのも他社反発があって、
出先機関や営業拠点は入居できる政府方針だったのだけどね
実際は北海道プラザは入ったけど、
後から束管内乗車券類、ついで記念以外のオレカ発売停止とか
一般テナントの旅行会社より厳しくなったり
東海以外ともずーっと揉め続けてた

957 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 14:11:48.62 ID:IaAgEwmH0
>>951
文中にあるように、フル臨時ダイヤになる災害時ならしか言ってなかったんだよな
ちゃんと読めば、もともと出来ないしやらなかった理由も解説されてる
大井と直結なのにという、
産経の誤報も回収されてる

>>954
放水のため、き電停止中
で産経記事は早々に全否定されてた

958 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 14:22:06.66 ID:txqt3xFC0
>>956
お互いの意地の張り合いや面子でいがみ合うようになってしまったんだな。元々は同じ組織(国鉄)だったのに。今でも当時と
似たような関係なんだろうか?

959 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 15:45:10.98 ID:OLzJolTt0
>>951
記事2pの図の右下にある確認車線って何をする所なのですか?

960 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 16:07:34.00 ID:pHvjWGGsO
500系はよかったな 500系列とN700どっちがはやいのかな

961 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 16:36:54.45 ID:7dFvAZ9+I
>>959
始発前に走る確認車を留置するスペース。

962 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 18:35:46.17 ID:XfEyQF4t0
>>960
発車から270km/hまでの加速はN700の方が上。
しかし270km/hから300km/hへの加速は500系が上。

963 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 18:49:58.19 ID:xsHUBCj30
>>962
東海道はしらせたらN700で、山陽はしらせたら500が速いんだろ

964 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 20:26:04.57 ID:fH914GcB0
>>951
折り返しの解説とか、火災直後の脊髄反射記事より万倍マシなことは確か
けど定期の折り返しの理由が無いのが、バブル崩壊後の需要当て外れは酷いだろ
東京駅から営業11+回送4しか運転出来ないと言ってたのが、
再来月には東京からの営業設定可能本数14本にまでなるじゃん
ATCデジタル化、N700系の高加速、先週から投入の第9世代コムトラックの方が、
実際の理由に近いのでは
それに13本目、14本目は新大阪駅の容量でリミットしていた
この先、最後の15本目だけが品川発着で実現するかは微妙だけど
まあリニアまでに輸送力がパンクしそうな場合の予備にはなるかなぁ
数日前、リニア反対の講演で世界同時不況後の需要が戻ってないとデマ流してたのが居たが
その辺の記事に引っぱられたのか?
あれは口からでまかせか、2011の数字を最新だとしてワザと挙げたかのどっちか
航空だったら戻り切る前に2011が来て、それが埋まったのがやっと去年だが

あと見出しに有る露呈したのは折り返し能力じゃなく、
災害時のような折り返しを随時可能だとマスゴミや一部無知ヲタが本当に信じてたのか?って方

965 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 21:20:51.90 ID:XcD8PSKk0
ノロウィルスで危ない浜松駅は全て通過せよ

966 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 21:51:15.95 ID:OLyNMU+b0
>>964
予想以上にスジ屋さんが頑張って、東京により多くの本数を入れちゃったってことには触れないんだよねえ。

967 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 22:55:43.93 ID:aBzqmqmA0
つまり、自民党が分割民営化しなければパチ屋の火事にも対応できたということか

968 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 23:25:46.88 ID:7dFvAZ9+I
は?

969 :名無し野電車区:2014/01/17(金) 23:49:53.42 ID:HGj6qXBH0
>>964
既に、東京発17時台〜19時台は、10-2-3の15本になっているし。
(新大阪に行くのは13本だけど。)

970 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 00:07:30.11 ID:zY/V6m540
>>963
同一停車駅だと
東海道(品川、新横浜、名古屋、京都)
N700:2時間25分
500;2時間37分

山陽(新神戸、岡山、広島、小倉)
N700:2時間22分(オールモーターの8両は2時間25分)
500;2時間21分


現実の線路は勾配もあればカーブもあり、停車駅があるから加減速・停車もある
500系を九州新幹線に持ち込んだらオールモーターなのに35‰の坂に太刀打ちできなかった

971 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 00:33:09.63 ID:tHexIiZP0
>>970
>オールモーターの8両は2時間25分
M比高いのに遅いの?

972 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 00:36:57.48 ID:9Yqp6O7i0
>>970
> 500系を九州新幹線に持ち込んだらオールモーターなのに35‰の坂に太刀打ちできなかった
正確には、正常時なら35‰の坂を登れるが
故障すると無理、というところかな(N700系800系はユニット故障でも起動する性能を確保)

973 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 00:53:57.39 ID:c9WHKPuq0
>>971
単純に西のゆとりダイヤのせいだろ

ちなみに、3月のダイ改まではN700系8両の博多新大阪間最速は2時間23分
(ダイ改で姫路停車してスピードダウンするけど)

974 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 02:25:04.88 ID:2WQYJQWy0
西もダイヤが過密になってきてるからな。

500がデビューした当初は2時間17分だっけ。新神戸通過だったけど。

975 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 07:30:51.86 ID:rg5LoP+F0
>>958
最近企画乗車券関連でも我侭やり放題だもんね>束
いや、前からなのか?


>>970
山陽はそうでもないが、東海道の差は大きいね。
500系は止まるとだめか。

300系だともっとかかったんじゃないか。


>>974
定期のぞみの山陽直通がかなり増えている。
今は新大阪止まりの定期のぞみが1時間1本だけ。

976 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 08:13:03.01 ID:CObxzRAB0
>>975
500系よりN700系のほうが早いのは、停止からの加速の差ではなくてカーブでの
加減速の差だったと思う。
2時間37分は参考にならんよ?時間帯が違うから。

977 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 08:24:20.39 ID:+VdcyytcO
>>974
2:17(初期)→2:21(新神戸停車)→尼崎脱線事故→2:24(安全性見直しによる是正)

今はN700系のぞみ2:22が最速。


>>975
末期の300系は東京〜新大阪2:36。2:33で走る列車もあった。500系より速い。
末期は臨時ばかりだったが。


山陽では2:35のひかりレールスターと2:40の500系のぞみがあった。

978 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 08:25:51.54 ID:+VdcyytcO
2:35というと今の山陽さくらがそのくらいの所要時間だ。

979 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 10:27:48.30 ID:8ATiMOeBO
514A C9

まだまだ一桁が頑張ってるな

980 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 10:43:50.29 ID:9pIwwb4nO
>>970
N700デビュー前の、のぞみ1号は500系。
他の始発・最終のぞみは700系。

だからこうなる。
500系・700系 最速2時間30分
N700系 最速2時間25分

981 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 11:00:28.47 ID:OVj0m62N0
>>976
N700はR2500を270km/hで走れるからね。
山陽はもともと曲線半径大きいから車体傾斜で速度アップできる区間はあるのかな?

982 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 11:04:24.71 ID:Y5pFntj10
>>981
徳山のカーブってどうなのかな。熱海と同じぐらいの効果は出るかもしれないが、
そもそも山陽区間で車体傾斜制御やるのかな。S/R編成にはついてなかったような。

983 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 11:06:35.07 ID:YF6RazkhO
最速2時間半は品川無しの時

もしN700が品川・新横浜・新神戸通過で何時間何分博多へ行けるだろう?

984 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 11:24:45.50 ID:mp7B6lol0
N700の加速性能があれば、長大トンネル内だけでも
320キロ運転してもいいかもね。
六甲あたりも遅いけふぉ、阪神からもう20年目に
なったし。

985 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 11:54:05.65 ID:CObxzRAB0
>>984
N700系の微気圧波特性を見たことがあるが、310km/hを越えたあたりから
急激に悪化するので、320km/h運転には向かないと思う。
トンネル内は抵抗が増えて余計に電力を食うことにもなるし。

986 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 12:22:24.01 ID:Y5pFntj10
>>983
おそらく新神戸通過分の効果しかない。
回送列車も品川や新横浜ではすべて停車しているほどだから。
新神戸でも前に詰まってしまい、実際には所要時間の短縮はほとんどないのではないか。
また、山陽で新ATCが導入されても、それはダイヤをさらに密にするためだろうから、
スピードアップの効果は…どうなんだろうか。5分も短縮されれば上出来だと思う。

987 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 12:37:32.94 ID:GkPkRwmD0
もし東京〜博多が4時間半に収まれば博多・小倉〜新横浜・品川・東京の利用者がだいぶ増えるだろうけどなあ。

とくに、新横浜〜小倉が4時間を切れるようだと、心理的に良い。

988 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 12:48:21.09 ID:mp7B6lol0
思うに東京ー品川間でも1分くらい短縮できそうだし。
あと、滋賀県内の300キロ運転くらいか?
まあ、大垣以西からでもいいんだろうけど。
これで2、3分でも短縮できるのかな。
名古屋到着も笹島あたりから減速して、
東海道線に抜かれていくけど、減速性能を
フルに生かして時間圧縮につなげたいね。

989 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 12:54:47.13 ID:xL7p6lQg0
>>977
>末期の300系は東京〜新大阪2:36。2:33で走る列車もあった。500系より速い。

日中所要時間はパターンダイヤ構成上抑えられて性能依存ではないし、
それデジタルATC以後でしょ
アナログATC時代、品川・新横浜停車での2:30は、
下り始発500と上り最終700のみで300系ではない
代走していたら東海道内は300でも走れていたと思う
両列車とも山陽直通だったから、300だと遅延するけど

現状はN700でなくとも、邪魔が無ければ2:30切りのポテンシャルが有る
アナログATC時代の500,700は、東海道区間で起動加速度を1.6km/h/sに制限し、
300系と足並みを揃えていた
定格速度が速い方が定トルク領域終了速度も高いから、
中速では結局700,500が速かったんだけどね
山陽区間では当初から1.96km/h/s (W,E,B)、2.0km/h/s(C)運用だった

990 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 12:58:59.72 ID:HAyBaNUQ0
>>957
き電の件は汐留補助き電区分所があるから無関係なのでは?

991 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 13:05:17.02 ID:Y5pFntj10
>>987
そこまで急に利用者は増えませんよ。航空に実勢価格で負けてるでしょww

>>988
700系全廃後に期待

992 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 17:43:50.26 ID:YqGk0c4C0
スレ立てできなかったのでどなたか次スレお願い。。。

993 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 19:15:53.04 ID:6HZiNEoB0
S1編成が大変な事になっとる

994 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 19:32:52.63 ID:IRoYK73v0
末期色になったとか?

995 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 19:52:01.37 ID:Jekfr1460
できました

東海道・山陽新幹線 135
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390042261/

996 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 20:01:39.51 ID:OEcTlP8k0
乙!

997 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 20:04:58.12 ID:uNggLD5g0


998 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 20:06:24.33 ID:Eg1CiF0F0
>>995


999 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 20:07:41.31 ID:Eg1CiF0F0
>>989
東海道で700系の起動加速度を1.6に抑えてきたのは安全面の問題
東京駅で2.0を使うと、地上子との位置関係で冒進した時に止めきれないから

デジタルATCでは現在位置の特定もできるので、東京駅だけ1.6、他で2.0(500系と700Bは1.96、N700は2.6)と切り替えが可能になった

山陽では行き止まり構造の駅がないのでこういう制限をしていなかったんだが、JR西日本は岡山の車両基地で車止め突破事故を起こした

1000 :名無し野電車区:2014/01/18(土) 20:08:45.17 ID:Jekfr1460
東海道・山陽新幹線 135
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390042261/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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