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転換クロス撲滅スレ

1 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 15:00:58.08 ID:PHYgIRGH0
このシートって狭苦しいだけじゃん

2 :名無し募集中。。。:2014/01/02(木) 15:02:52.16 ID:K4J0fzAhO
バスヲタいる?

3 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 15:03:36.04 ID:eK0d7BzRO
冬休みですね〜

4 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 15:08:49.04 ID:+8EIw3PX0
痩せろよデブw

5 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 15:17:46.70 ID:fcEKChUQ0
俺は転換クロス車の固定クロスの場所が好き。
背中にフィットしやすい。
223系辺りは逆だけど。

6 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 15:22:54.09 ID:PHYgIRGH0
>>1だけどルール決めときましょ。

18乞食やアンチ束は立入禁止ね。特に長い文書く変な人。スレがめちゃくちゃになるから。
あとロング厨やクロス厨も投稿しないでね。

7 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 16:45:40.34 ID:xsZoFqsIi
じゃあ書く話題なくなるやん

8 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 17:54:53.01 ID:PHYgIRGH0
>>6
極端に思想の偏った奴や
無駄に長ったらしい文を書く奴はお呼びでないってこと

一例として北陸の521系何てどうよ?不評やんw

9 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 18:56:48.12 ID:12xBwOVQ0
犯罪を目的とした悪質なスレ。

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10 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 21:02:06.90 ID:1MhyUrQ/O
大阪環状線の221系6両は正直罰ゲームだよな。だいぶ減ったけどさ。

11 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 21:15:26.94 ID:b27ZLjyMi
ラッシュの敵だよホント。

12 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 23:35:27.29 ID:VTRUoFDEP
たまに尼崎から新大阪で快速に乗るけど、大阪で入れ替わりがあるから座るに座れないんだよね。
車端部だけロングにしてもらえれば座りやすいのに。

13 :名無し野電車区:2014/01/02(木) 23:58:30.09 ID:qtSQ4yIR0
ロングが最適解っていう状況はありそうだけど転換クロスが最適って状況はあるかな?
基本的に回転クロスの下位互換な気がする。

14 :名無し野電車区:2014/01/03(金) 03:13:32.86 ID:0VtOpg+P0
東京・大阪クラスの混雑には無用のゴミクズだけど、中京圏あたりなら転クロは普通にありでしょ
逆に東北や北陸にはもったいないくらいw

15 :名無し野電車区:2014/01/03(金) 09:02:51.90 ID:+FYWaBHwO
>>14
東海道線名古屋地区は転クロ率100%だが、正直微妙な感じだぞ。
短距離客しかいない岡崎〜岐阜の普通なんて211系か313系2000番台がいい。
一部だけでも静岡と交換してくれんかねw

16 :名無し野電車区:2014/01/03(金) 13:53:57.84 ID:9ldKLKR00
.             | 束至上主義兼年末年始厨>>1
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-=

17 :名無し野電車区:2014/01/03(金) 14:06:00.30 ID:vWMOimbU0
ロングとセミクロスが混ざってる路線で通学・通勤してきたが、セミクロスだとラッシュがきつかった
足元も窮屈だったしクロスシートが何故持て囃されてるのか理解ならないね

18 :名無し野電車区:2014/01/03(金) 14:29:34.67 ID:AJbZEKpk0
>>17
1990年代に川島冷蔵庫らが221系、223系、311系、721系、811系といった転クロ車を
鉄道関係の本や雑誌でマンセーしまくった影響が色濃く残っているのが原因かと。
今でこそネットが普及して何の偽りも無い公平な意見が多く出回るようになったからか、
露骨な転クロマンセーは少なくなったように思える。

19 :名無し野電車区:2014/01/03(金) 14:32:35.40 ID:AJbZEKpk0
一方で川島冷蔵庫と言えば束叩き、特に701系を叩きまくってたな。
それに感化されたかは知らんが盛岡や湯沢でプロ市民による反701系運動()も起きたっけ。

20 :名無し野電車区:2014/01/03(金) 14:39:29.99 ID:TTBfzdxC0
向かいあわせ固定が苦手

21 :名無し野電車区:2014/01/03(金) 14:40:26.18 ID:hv2BYw1S0
>露骨な転クロマンセー
昔の名鉄

22 :名無し野電車区:2014/01/03(金) 14:41:53.90 ID:bwt24JiW0
18きっぱーの俺にとってロングは最悪。廃止して欲しい

23 :名無し野電車区:2014/01/03(金) 14:54:32.14 ID:L40NSVa90
>>22
ロングでも自分の右に壁や衝立が来るように座れば快適

24 :名無し野電車区:2014/01/03(金) 15:09:35.55 ID:bwt24JiW0
ロングばっかり作り座れないグリーン席に誘導する東は絶対許さない

25 :名無し野電車区:2014/01/03(金) 15:14:39.72 ID:hQscGaEJ0
2階建て転クロという超絶な迷言を発したアホがいたらしい

26 :名無し野電車区:2014/01/03(金) 15:16:10.50 ID:6xYwKqbdO
>>24
束の場合ロングシートはともかく、特急型でもシートピッチは狭い、グリーン車は4列が基本、
MAXの2F自由席はリクライニングしないという具合に他社より劣っているからな。
あと普通グリーン車に誘導したいからって特急やホームライナー廃止も考えもの。

27 :名無し野電車区:2014/01/03(金) 15:23:35.34 ID:bwt24JiW0
おけいはんを見習って二階建て車両を無料開放しないかぎり、東はうんこのままだ

28 :名無し野電車区:2014/01/03(金) 17:44:47.87 ID:zluMAMS80
215系で二階建ての普通車は使い物にならないと証明されているからな。

>>19
それでも冷蔵庫はその後は極端な転クロマンセーはなくなって現実的に話をするようになったな。
最も、京急でさえラッシュを避けて運用される2100形を除けば殆どロングに統一する動きなんだからさもありなんだな。

29 :名無し野電車区:2014/01/03(金) 18:11:41.12 ID:9+TrVO320
束って書く奴の内容ではグリーン車4列とか同意してもいいが
MAXみたいなもう先が見えてるものを上げるのはどうかと
最近の全席コンセント・ヘッドレスト・wifiサービスのある普通車が
他社より劣っているとは思わないな

30 :名無し野電車区:2014/01/03(金) 18:51:44.57 ID:bwt24JiW0
東の新幹線でWi-Fiサービスあるのはゼロ

31 :名無し野電車区:2014/01/03(金) 19:18:43.67 ID:9+TrVO320
インターネットサービスに関してまだ「新幹線」はないわな
もっと増えることを願う

32 :名無し野電車区:2014/01/03(金) 19:23:47.67 ID:9+TrVO320
>>31
一応東海道新幹線はあるから
×「新幹線」
○「東の新幹線」
だね

33 :名無し野電車区:2014/01/03(金) 19:24:40.59 ID:+FYWaBHwO
ここ数年の在来特急の座席に関していえば束>酉だと思う。
ただ束の在来特急グリーンは、251系、651系、E653系以外は糞。

34 :名無し野電車区:2014/01/03(金) 19:37:12.57 ID:9+TrVO320
もうスレ違いになるけど
ミニ新幹線はグリーン3列だと併結区間で先に埋まる可能性があるね
制限かければいいってのもあるけど大きさはどうであれ3列>4列だし

元に戻して
何でも転クロ入れれば良いって風潮がなくなってきたから
北陸とかでどう共存するかだよね
セミクロだけどE129はロングと半々になるし

35 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 00:33:57.75 ID:S95VhVa4O
地方私鉄を見ても富士急は脱転クロを鮮明に打ち出しているね
あとはここに来て富山地鉄もロング車投入と風向きが変わりつつある

36 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 00:38:58.83 ID:8G/qYUJOO
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/

37 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 02:48:20.86 ID:Z9zCLHEA0
そして上信は新車でセミクロ車が復活し、しかも初?のボクスシートである。

38 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 03:38:56.49 ID:8cpCVZZmO
>>28
ヨーロッパだと二階建て普通車もうまくいっているのに、日本はダメだね。

39 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 05:53:57.01 ID:RSp/oJ+m0
輸送量が圧倒的に違うだろ
そんな事もわからないなんて、これだから転クロ厨は・・・

40 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 06:32:01.23 ID:1ZwAEXvf0
ロングシートがいいなんて基地外認定だね

41 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 10:31:14.28 ID:fTZn7Wzi0
クロスをロングに変えて学生の乗車マナーが良くなったという話あるような。

ロングは構造的に飲食やお喋りがしにくいからだとか。

話は変わるけど転クロ大好きな西日本も流石に学研都市線の快速に転クロを投入しなかったな。
あそこは幅広のロング車にしたことで増結を回避したからな(207系7両の輸送力は103系8両に相当する)。

サービスアップの積もりで転クロ化したら8両でも間に合わなく10両編成くらいにしないと駄目だったろう。

新快速なんかも仮にオールロングなら詰め込みが効くから全て12両編成化とまでは必要なかったと考える。

42 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 10:35:32.27 ID:GjNXHFA50
中京の新快速なんてロングだったら4連くらいで済むもんな
まあロング化すると皆車に逃げるからやらんけど

43 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 11:22:17.64 ID:S95VhVa4O
阪神も8000系リニューアルで転クロやめちまったな

44 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 13:25:01.10 ID:/xa0Fl4Yi
>>41は自分に都合の良い喧嘩を一方的に売り続けてJR東日本ユーザーの不快感を煽る在日高尾猿君なので注意

45 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 17:58:08.97 ID:IjdYX6Ii0
>>28
確かに最近の冷蔵庫は以前ほど電波を撒き散らさなくなった気がする

46 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 19:10:27.05 ID:CJ1/Lp1IP
ロングシートの特急列車を作るべき。そちらの方が移動がらく

47 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 19:55:57.19 ID:S95VhVa4O
>>46
自由席が混みまくる「ひたち」「あずさ」あたりはデッキに近い席だけでもロング配列にしてもいいんじゃないかと妄想したことはある。
この場合、料金を取る以上は安っぽいロングではなく、おけいはんのハイバック式ロングとか713系サンシャインのロングみたいなのがいい。
肘掛けや折りたたみのテーブルもあれば理想。混雑対策として吊り革は必須。

48 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 13:05:58.93 ID:pqa5UYB9O
>>41
アーバン地区の特に本線への過剰投資が目立つからね、酉は。貧乏なのに。
仮にロングだったらここまで大増車する必要もなく、もしかしたら103系を既に全車退役に追い込めたかもしれないし、広島にも新車が入れる余裕があったかもしれない。

49 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 13:07:11.99 ID:pqa5UYB9O
×新車が入れる余裕
○新車を入れる余裕

50 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 14:50:29.25 ID:K5E7gVkP0
訂正してる暇があったら自演やめろよ

51 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 19:00:49.52 ID:YHV5WiA20
他の普通車と同じシートなのに別料金をふんだくるボッタクリ列車を走らせる暴挙をしでかしたのがJR西だ。

52 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 22:11:26.84 ID:pqa5UYB9O
>>51
酉と言えば21世紀に入っても415やキハ47で急行料金ぼったくってたっけw

53 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 23:31:49.81 ID:649rOc65P
ロングシートじゃないくせに、ホームライナー廃止した上に全席指定席にして値上げだぜ。

【ざわ】特急アカギ......全席指定席化っ!!【ざわ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1387590494/

54 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 12:00:16.96 ID:2/DWotcI0
_青_春_1_8_乞_食_は_席_に_座_る_な_
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1362197616/

55 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 12:24:09.35 ID:zvVOKk/UO
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/

56 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 17:19:09.12 ID:oHQ7X+I5i
突然話題を逸らそうとするお猿さん

51 名前:名無し野電車区 [sage] :2014/01/05(日) 19:00:49.52 ID:YHV5WiA20
他の普通車と同じシートなのに別料金をふんだくるボッタクリ列車を走らせる暴挙をしでかしたのがJR西だ。

52 名前:名無し野電車区 [sage] :2014/01/05(日) 22:11:26.84 ID:pqa5UYB9O
>>51
酉と言えば21世紀に入っても415やキハ47で急行料金ぼったくってたっけw

57 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 17:29:09.98 ID:oHQ7X+I5i
お猿さんのレスの特徴

・転換クロス、パターンダイヤ、速達列車=JR西と決めつける。どこにでもあるような物なのにw

・JR西が大嫌い、でもJR西に話題誘導するしJR西の事情には物凄く詳しい

・まるで関東地区の在住者であるかの主張。でも、JR東や関東私鉄を擁護する説明はボロボロw


少なくともJR東管内の人間ではないようだ

58 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 17:55:03.56 ID:aT0NlEO+0
JR北も最近はロングばっかだな
函館電化の時もロング車投入が決定しているわけだが地元が難色を示している

59 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 22:02:03.12 ID:VDct9H550
>>57
バ−カ
東京以北には札幌近郊に例外的にあるだけであとはイベント用を除きねえよ
あたかも関西の常識が世界の常識みたい言い方すんじゃねえよ


その札幌にしたって快速エアポートとして特急車両の運用とできるだけ
差をなくすために入れたものであって、結局その後の増備はロングシートだからな


というかいい加減京阪神の新快速の車両にも車端部くらいロングシートにしたら?
まだ進行方向に向いたシートなら百歩譲って許すとして、車端部のボックスに
何の価値があるのかわからない

115-1000でもやってることを酉はいまだに出来ないんだからな
何億年遅れてるんだか

60 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 22:05:21.21 ID:amiMj3Tx0
と、乗ったことのない札幌の電車について語ろうとして見事に失敗しております

61 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 23:49:10.12 ID:RsAgvwrL0
転クロはその配置上立ち席が著しく狭くなるし、
その影響で、立ち席客がドア付近に密集したがるからな。基本的に通勤輸送には使えない。
(首都圏の路線の中では)混雑率の低い京急でもロング重視になっているのがいい証拠。

62 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 01:12:09.41 ID:5+/7ZRHk0
高尾もといJR西沿線在住のお猿さんが言いたい事は要するにこうだろ?

・新快速、転換クロス→俺の地元の駅からは乗れない、座れない。だからやめろ!

・JR西→普段俺を酷い目に合わせてる最低な会社!どこまでも叩いてやる

・JR東→俺の嫌いなJR西と対極的な会社だから持ち上げてやる!(正直首都圏はどうでもいい)

・JR東ユーザー→俺とは正反対の愚痴を吐いてるのが気に食わない!だから西叩きをして邪魔してやる!

・札幌、名古屋、福岡、関東私鉄→俺の知らない地域の話をするな。帰れ!


幾つものスレを我が物顔で占拠しておいてこんなくだらない主張というか文句を何年も吐き続けて恥ずかしくないのかね

63 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 01:57:19.81 ID:L33sFm2E0
正直ID:5+/7ZRHk0が誰と戦っているのかさっぱり分からない。
これが転クロ真理教の思考回路か・・・

64 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 07:05:32.25 ID:j9Tuu+o6P
特急も全てロングシートの方がいいよな?

65 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 10:35:48.97 ID:EFRSgPU9O
ここは転換クロスに対してよく思っていない人達が集うスレだからね。クロス厨は邪魔すんなよ。

66 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 11:17:14.28 ID:j9Tuu+o6P
ロングシートの新幹線はよ

67 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 18:43:58.91 ID:rcOnMkPM0
ロングシート車両の乗り心地ランキングを作ろうず
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1365073363/

68 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 10:31:46.36 ID:ylqVMv1BO
>>61
朝の上り快特で2100形。ピークをやや外しているとはいえ、もはや罰ゲーム意外の何物でもない。
東武の朝の上り区間快速にも同じことが言える。

69 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 12:11:37.53 ID:f/Mhwac7P
京急も全てロングシートにすべきだね

70 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 15:10:40.14 ID:ylqVMv1BO
>>69
ヒント:ウィング号

71 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 22:23:58.86 ID:oWVFcrZL0
>>68
京急としても2100形はラッシュからは完全に外したい。だが、保有できる車両数の問題で
どうしてもねじ込まなきゃならないジレンマに陥ってるんだよな。
所詮転換クロスなんて、ピークでも100%ちょっとの路線でないと実用に耐えないということだな。

72 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 01:50:00.32 ID:sC8rIaefP
ここまで、無座席についてのレスは流石に無いw

73 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 07:01:14.69 ID:x36Xtbe3P
グランクラスも早くロングシートにしろ。糞東!

74 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 13:16:48.19 ID:E2TnWaJS0
クロスシート同士の比較だけど転換クロスとボックスクロスではやっぱりボックスクロスのほうが詰め込みしやすいんかな?

75 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 14:07:03.83 ID:gpie9NxSO
>>74
ドア付近のスペースを広く取れるかどうかにもよるのかもね。
ひとつ言えるのは阪和線の223-2500みたいのは最悪。Tc車なんて座席数がたったの30席…。

76 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 18:19:37.41 ID:ldTh+V450
最近は2列+1列クロスが増えたよな

77 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 21:04:01.82 ID:PmpQ1SDG0
>>71
2100の後継者をどうするかだな
まあ、当面はリニューアルして使い潰しそうな気はするけど

2100って2000みたいな3扉改造は出来ないんでしょ

78 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 00:55:22.41 ID:0lIgfpKXO
>>77
2100形はアルミだからねえ。鋼鉄の2000形と違って3扉化は厳しい。鋼鉄であっても他社で無理な3扉化で失敗した車両もあった気がした。
2100形の後継は3扉L/Cタイプがいいと思う。日中の行楽輸送、朝夕のラッシュ、ウィング号。これらのニーズを全て補える。

79 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 00:09:58.31 ID:c0L0lIerO
あげ

80 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 02:43:10.41 ID:kDSH9cN80
一応お猿さんが高尾方面にも住んだことがあるのは事実みたいだね
http://hissi.org/read.php/rail/20140106/VkRjdDlINTUw.html
まあ仮に今住んでたところで京王線と中央線使ってる人間が日頃全く縁がないであろう転換クロスの批判を繰り広げるなんて摩訶不思議な話だがw
JR西日本エリアに住んでた時によっぽど恨みを溜め込んだんでしょうかね

81 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 17:56:54.41 ID:0BHIGQtR0
>>78
まかなえねえよ
どの用途も中途半端になるし

82 :名無し野電車区:2014/01/12(日) 21:07:13.37 ID:c0L0lIerO
>>77-78
オールロングに統一でウィング廃止で桶

83 :名無し野電車区:2014/01/19(日) 02:07:54.64 ID:G26ZSmMuP
静岡のロングシート区間が一番快適だわ。名古屋や関西区間の転換クロスは最悪

84 :名無し野電車区:2014/01/19(日) 02:19:23.23 ID:/W1GJHvV0
アンチスレに誘導されてきた。なるほど、蹴散らすに相応しい糞スレだわこりゃ。妄言ロング馬鹿一匹。

>>1
一番狭苦しいのはロング、が一般的

>>6
スレがメチャクチャ→反論出来なくなってお前に都合悪い、でしょ? 弱虫クンw だから無視するね。

>>8
じゃあ、お前極端に思想偏ってるじゃんw 特に乗客そこのけで鉄道会社寄りに。一例として701系の不評は?ww

>>10>>11
何時頃? 今度行った時現地調査するからさ。何しろ今まで「山手線より遥かに快適」な状態しか見たことないもんで。

>>12>>13
何とかロングがいい事にしたくて世論誘導に必死だけど意味が全然わからないよね。どうしてロングなら座れるの? 状況kwsk
最適解かどうかの基準は?どうやって最適か決めたの? kwsk

>>14>>15
なんか支離滅裂なんだけどさ、どの程度の混雑率で線を引いてるわけ? kwsk
岡崎岐阜間普通なんて「混まない」んだけどね。「ロングにしたがる」理由がわからない。
「東北や北陸にはもったいない」→つまり転クロの方が「金掛けた良質なサービス」って判ってるわけねw

85 :名無し野電車区:2014/01/19(日) 02:42:05.31 ID:/W1GJHvV0
>>17
ロングと「同じ車両数」でケチってるからなるだけでしょ? 君の理屈なら特急もG車もロングがベスト(笑)

>>18
匿名し放題のネットの意見ってのをそこまで手放しに信じられるとは逆にバカだね。で、俺もネット上の匿名意見だけど(笑)

>>19
やれやれ、「521系が不評」→妥当な客の声、「701系が不評」→感化された偏ったプロ市民(爆笑)
RJや新聞でも老若男女色んな人の「不評の声」が拾われてたけどそれが皆「川島に感化されたプロ市民」だとさ(笑)

>>23
つまり他の席は快適じゃないと。だろうね。狭いし。全席数に占める「快適な席」率も低いんだね(笑)

>>25
どうして迷言なの?(笑) 鉄道会社に都合悪いから?

>>28
全然証明されてないけどね。君が自称「証明」言ってるだけで。10両なんてケチったしみったれ短編成しかやってないし。

>>34
何でもロング入れればって風潮なくすべきだね。

>>21 >>28京急 >>34風潮 >>35
これらって皆単に「金かけないための施策じゃん。客として「何に」喜んでるんだか。」

86 :名無し野電車区:2014/01/19(日) 03:02:48.46 ID:/W1GJHvV0
>>39
輸送量に関係なくできてないだろ。「G車なら大丈夫」ってのも物理的科学的に有り得ない話。
そんなこともわからないなんてこれだからロング厨は・・・

>>41>>42
じゃあ、特急やグリーン車こそ率先してロングにすれば? それこそ周りの客から「マナーが要求される」空間でしょ?(笑)
でさ、そうしてそんなに「車両数少なくする」こたが嬉しいの? また「いかに車両数少なくするか」で頭充満してるの?
君は客?鉄道会社関係者? 客ならそんなこと望まないんだけどね。なんで客が「車両減らしたい」の?
「ロング化すると客が逃げる」→つまりロングの方が「望まれてない」低サービスってわかってるわけね(笑)

>>43
これもケチっただけで他意はない。

>>47
混雑対策と称して詰め込むのは結局は快適性犠牲にした「安っぽい」サービスなんですよ。
詰め込まなくても混雑緩和するよう増発増結が良質でマトモなサービス。

>>48
ケチって金浮かしゃ、その分必ず他に回って他がよくなると? 利益からどの程度投資に配分するかとかルールも何もねえのに(笑)
だったら束なんか莫大な利益積み増してねえでもっと投資して客に還元しろや。
103系追い出しても代わりがE231辺りなら正直大差ない。

87 :名無し野電車区:2014/01/19(日) 03:27:02.74 ID:/W1GJHvV0
>>51>>52
そうですね、固定シートなのにボッタくった旧NEX、SVO更新前、215ライナー・・・
非リクライニングなショボイ座席でボッタくった旧NEX、SVO更新前、マッ糞2階・・・
あちこちに見られる国鉄サイズのピッチ910にした詰め込み狭ぐるしい座席の特急群・・・
アクティーと同じ車両なのにボッタくった215ライナーは逆にアクティーから撤退、185もそうだがいつのまにか「有料が常識」な列車にされている。
車両自体のレベルアップはほとんどないのに。
転クロ程度で特急料金恥ずかしげもなく徴収していたかつての185・・・なんか束の話ばかりだな。

>>58
つまり望まれたないわけだね、ロング。

>>59
で、一体何がメリットでそんなにロングに執着してるの? 車両がケチれるから?(笑)

>>61
混雑率って原理も知らなきゃ、各線毎の状況も知らないで証拠だと言ってる馬鹿。おまけに鉄道会社の行動原理も判ってねえってか。
なら鉄道会社はどこの線も「混雑率高くなるよう」ケチケチすればよい。そうすればこういうバカが「転クロ無理な証拠」って追認してくれる。

>>68
で、ロングにしたことによって立席率を上げて「1両あたり収容者数」増やしてそれだけ狭くし、車輛数減らせたって喜ぶのが「ごほうび」ですか?(笑)

>>71
混雑率って鉄道会社の努力に関係なく「天から降ってきた不可抗力」のように聞こえますね。(笑)

88 :名無し野電車区:2014/01/19(日) 03:38:39.29 ID:+btemc5jO
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/

89 :名無し野電車区:2014/01/19(日) 05:05:05.09 ID:oIFviK+y0
転クロは快速あたりにちょうど良い座席だが
座った野郎が前の座席に靴つけているのが嫌だね
其処が逆転すると背もたれになる

90 :名無し野電車区:2014/01/19(日) NY:AN:NY.AN ID:t8Nppa3Y0
スレタイ読めない、ルールも守れない社会不適合者がたまらずにまた荒らしに来たのか。
転クロ真理教信者ってこういう気持ち悪いのしかいないな。


高校野球板に↓のような自演で自爆するクソコテがいるが、この長文荒らし(=ID:/W1GJHvV0)と行動レベルが全く同じだね。

557 :ルカ ◆LUKAxvjT.jPN []:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:I2aPxcEA0
高濱なぁ…バケモンやろ…
昨年、あと数十センチ上なら届いていた当たり
その数十センチ届かなかった技術を進化させたと証明させた渾身の一発
バックスクリーンから零れ落ちる白球に酔いしれたよ。

575 :名無しさん@実況は実況板で[]:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:I2aPxcEA0
276 名前:ルカ ◆LUKAxvjT.jPN [] 投稿日:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:dVbEWuqQ0
ATコンビ誕生の見出しを的中させた俺が予言しておくよ
〜中略〜
松井は呆然とライトスタンド上段に消える浅間の打球、続く高濱のセンターバックスクリーン横の打球を見送っていた。


何気にこいつ神だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

91 :名無し野電車区:2014/01/20(月) 23:55:05.19 ID:tNq46oko0
>>89
ロングはよく、「窓から外を見たい」ガキが「靴履いたまま」窓向きに乗っかるのがウザったい。
浮いた状態の「靴履いたままの状態の足」プラプラやられると敵わん。
ロングの場合幅が狭く隣との間隔が狭いから尚更だ。

92 :名無し野電車区:2014/01/21(火) 00:07:59.76 ID:sUBsrOI20
炒飯と麻婆豆腐が絶品な中華があるんだけどその店4人掛けテーブル席のみでカウンター席がないから
昼飯時とか相席当たり前だから一人じゃ行きにくいんだよな
電車に例えるとロングがなく向かい合わせのボックス席しかない電車みたいな

93 :名無し野電車区:2014/01/21(火) 00:32:21.75 ID:hOrAnX0w0
転クロは、その構造上立席スペースをつぶしてしまうから乗降のリスクを嫌ってやたら手入り口付近に人が固まる。
京阪神程度の混み方ならともかく、首都圏ではそんなスタイルは致命的だから転クロを避ける理由にもなるね。

転クロ信者はよく「明確な基準がないんだー」とかいう抽象的な表現で転クロを押し付けたがるけど、
そういう抽象論のみに終始して、首都圏の路線がこぞってロングで統一しているということに対する有効的な反論が何もないのが現状。

物理的限界とか、現実的にできるのかどうかすら考慮せず、ゲーム脳丸出しで「テヌキダーテヌキダー」という思考停止に陥っているのが彼らの現実。
抽象的にボカす暇があったら、きちんと「できる」根拠を出してもらいたいものだ。
直接クレームを言う度胸もない輩にそれは酷かな?

94 :名無し野電車区:2014/01/21(火) 00:46:05.19 ID:vBFYeA8/0
関東(大井川以東)の転換クロスは優等車両(別料金)

関西(大井川以西)の転換クロスは快速(定額)

95 :名無し野電車区:2014/01/21(火) 01:07:33.95 ID:ZqNYO7EU0
>>93
そんなことに言う奴は鉄道会社の怠慢を擁護する信者らしいよ
増結・増発・グリーン車廃止で何が何でも転換クロスシートを望むのが普通の人間なんだとさw

96 :名無し野電車区:2014/01/21(火) 16:37:39.79 ID:cPnAg1UvO
とりあえずルールをガン無視する悪質な長文荒らしを運営に通報しとく。二度と化けて出ねえように要請しとくわ。

97 :名無し野電車区:2014/01/21(火) 19:29:47.70 ID:gVZGFTUM0
>>92
で、現実にロングって狭すぎる故に(特に定員上は)間が空いてるのに敬遠して立ったままって場面よく見るけど何か感想は?

>>93
またまた。首都圏の混み具合、京阪神の混み具合だなんて大雑把でいい加減な「抽象的な」こと言ってw
まずそもそも混雑率で何%で線を引いてるの?って聞いたはずじゃん。答えは?
首都圏でも京阪神でも一律じゃないんだよ。線区によって混雑率違うの。
更にその混雑率自体「乗客が多いか少ないか」で全て決まるわけじゃないの。同じ乗客数下でも「鉄道会社がさぼるほど」
混雑率って高くなること有るわけ。混雑率=輸送人員(つまり乗客数)÷輸送力 こんな基本も知らない?
輸送力ってのは「鉄道会社の努力如何」で変わることあるんだよ。
更にさ、、そうやって首都圏を正当化するなら東北とかどうなの? 京阪神よりずっと乗客とか少ないよ。なんで701系なんて投入してるの?

>>94
転クロ程度を「別料金の必要な高級品なんですよ」って乗客に定着させてボッタくって楽したいんだよね。ケチくさいよね。
何しろ転クロはおろかボックス車でも別料金取るくらいだから。215系が有料車主体運用なんて信じられんケチぶり。

>>95
じゃあ、増発増結なんかしなくて結構です。そんなことより混雑を利用して別料金でボッタくってウハウハ稼いでくださいって悪徳怠慢に塩送るのが普通の人なの?
随分まあ、鉄道会社に甘く自分含めた乗客に厳しくマゾ客だ事。

>>96
反論できなくて都合悪くなるから、物理的に黙らせる力づくしか有りません、って弱虫の叫びね。

98 :名無し野電車区:2014/01/21(火) 22:44:20.30 ID:hOrAnX0w0
>>95
しかも怠慢の根拠すらないのだから呆れるばかりだね。
「○○ということもある」「○○ということもあり得る」という抽象論しか言えないからしょうがないんだろうけどw

>>96
さっそくガクブルしてるね、長文荒らしはw
スレタイとルールを無視した荒らしそのものだね。
彼の本質は、自分で言ったことも守れないヘタれだからねえw

99 :名無し野電車区:2014/01/21(火) 23:07:11.56 ID:hOrAnX0w0
そういえば、上の方で「京阪神の新快速をオールロングにすれば混雑度が下がる」というのがあったが、
ちょっと計算してみたら、見事に100%を切る結果になった。
国土交通省のデータから混雑率が100%ちょっと程度だから当然だけどね。
最混雑時でも100%を切るというのは理想的な話だと言える。やっぱり新快速もロングにした方がいいと思うよ。

100 :名無し野電車区:2014/01/21(火) 23:27:29.83 ID:cPnAg1UvO
くれぐれも長文荒らしに反応しないように

101 :名無し野電車区:2014/01/21(火) 23:36:52.90 ID:UjGP4cWu0
転クロで、立たせようとするJRが悪い!!

車両数をけちったり、本数をけちったりするのが悪いのに、なに責任転換しとるのだい?


もっと、車両数を抑えたりせず、また、本数を減らしたりせずに運営しやがれよ
お客様を立たせて、恥ずかしいと思えよJR!!!! 糞JR!!!!

幹部ばっかり利益がめるな!あほんだらあ

102 :名無し野電車区:2014/01/22(水) 01:55:29.54 ID:Rh+jBI/q0
JRの暴走ロングシート!!!、怖いよな

103 :名無し野電車区:2014/01/22(水) 02:08:55.17 ID:XWztnTwS0
転クロなんて所詮18乞食とか転クロ真理教信者が自己満足で入れろ入れろと喚いてるだけだしね。
ロング車でなければ捌けないからロング車がベスト、という場面は多々あれど
転クロじゃなきゃダメ!というパターンはまるでお目にかかれないよね。信者のわめき以外では。

所詮その程度の存在ということだ、転クロは。
[入れてもクレームが出ないならお好きにどうぞ。入れないことに対してとやかく言われるような存在じゃない」が妥当な評価だ。
何せ、転クロを入れないことを理由に公共の場でクレームがついた例を見たことがないから。

104 :名無し野電車区:2014/01/22(水) 10:01:39.69 ID:4b6JI9ViO
そもそもここは、転クロに対して普段から苦々しく感じる者が集うスレなのだから、必然的に転クロに否定的な意見が集まる。
転クロは万人に受ける座席ではない。クロス厨は邪魔するな。

105 :名無し野電車区:2014/01/22(水) 11:43:29.54 ID:iz0IX/xz0
やれやれ、長文氏の怒涛の攻勢の前に手も足も出ねえでやんの。ダッセーwwww

>>96
おう。やれるもんならやってみろやw 弱虫バカw
まあ運営もそこまでバカじゃねえと俺は信じているが万が一力ずくで排除するというのなら俺はありとあらゆる手段を用いて徹底的に戦ってやるまでだ。
少なくとも長文氏も同じ考えだろう。

>>98
ガクブルしてるのはてめえのほうだろうがw

>>99
そこまで強硬にオールロングに拘る理由って何? 大金をかけてまで今ある221系223系225系を全部潰してオールロングにする意味が俺には理解できんw 理解もしたくないがw
そもそもお前ごときにそんな権限も権力も持ち合わせていると思えんがねぇw

>>100
なるほど。それだけ長文氏を恐れているわけねw

>>104
勝手な事言ってんじゃねえよw てめえら束厨だってアンチスレで好き勝手やってるじゃねえかw
こんな基地害じみた糞スレなんかぶっ潰してやんよw ただ束厨とちがってコピペなんかで埋め潰す真似はしない。
糞みてえなレスを片っ端から時間の許す限り潰してやるw

106 :名無し野電車区:2014/01/22(水) 12:01:48.06 ID:qHRBTT2d0
転換クロスを廃止して効率運営を図る(JR西、東海、北海道etc)。
それによって、安全対策やリニア投資が容易となる。

または、リクライニングを含めたクロスシートを前提として、線増等の設備投資を国費で行う。
中央線など

107 :名無し野電車区:2014/01/22(水) 13:42:31.16 ID:4b6JI9ViO
堂々と「荒らします宣言」している奴にレス返さないように。やれやれ、また削除依頼出さないと。

108 :名無し野電車区:2014/01/22(水) 13:45:59.43 ID:KCGFLL7j0
転換クロスシートは中途半端な存在だがロングシートは地方でも都市部でも輸送量に関わらず用いることができる万能タイプ

109 :名無し野電車区:2014/01/22(水) 20:26:10.41 ID:Wd8EtB2Y0
>>98
根拠はご丁寧に束厨自らも提供してくれている。「ロングにすりゃ車両数減らせる」って。
できるだけ狭く詰め込んで「1両あたり乗車数」増やし、それによって「より少ない車両数で全体の乗客を捌く」
こんなものはそれで儲けが増える鉄道会社には嬉しい事でも犠牲にされるだけの客にはちっとも嬉しくない。
むしろサービス低下させて犠牲にして鉄道会社が楽しよう、なんてのは客から見れば怠慢そのものだ。怒りしかない。
束アンチスレってスレタイ聞いただけで「どんな不都合書かれるか」ガクブルする動機は束厨サイドにしかない。

>>99
計算のプロセスの詳細宜しく。

>>103>>104>>108
嘘つけ。ならばどうして「自治体が金出してまで」転クロ入れてる地域があるのだろう。そういうとここそロングが望まれるはずだ。
ロングなんて所詮ロング真理教信者と、できるだけ楽して儲けたい鉄道会社サイドの自己満足だけ。
ロングも万人に受けてない。ってよりロングの方が転クロより受けがいい根拠は見たことない。
輸送量への調整は本数や両数でできること。その努力を嫌がって逃げるのに都合いいのがロング。

>>106
転クロの方が金かかっててロングの方がケチで安い事認めてるわけね。
で、転クロのない会社の方が安全投資が進んでるデータなり根拠は? それで浮いた金は利益積み増しではなく、
確実に何らか他の形で「客のために」使われるとする根拠は?
鉄道会社って可処分所得の何%「客のために投資してくれる」って一律に決まってるの?
転クロやめろリクライニングはいい、も意味不明。

110 :名無し野電車区:2014/01/22(水) 20:42:54.13 ID:V9Pd0B3T0
ロングに人を詰め込んで、高速運転で壁に激突!
これ、クロスやったら、被害半分程度で済んだやろうなあ

111 :名無し野電車区:2014/01/22(水) 22:56:31.70 ID:bw4bJJT60
沿線民が「転クロの」新車を要望したって話あったっけ?
ソースよろしく。

車両のオンボロぶりに辟易した自治体の「新車を入れてくれ」という当然の要望に対して、
その費用を自治体に押し付けるという極悪非道な行為を働いた鉄道会社があることは知ってるけど。

112 :名無し野電車区:2014/01/22(水) 23:16:54.37 ID:tDibyyr+0
同じ人数を乗せてもより混雑度が低く、ゆったりと運べるのがロング車のいいところ。
特に立ち席客が大多数を占める首都圏ではそれがより明確になるね。
だからこそ首都圏の路線は極力ロングで統一しているわけだ。
そういう現実があるのに、ロングで輸送力を向上させている努力を「手抜き」とか言ってしまうズレ過ぎてる思考回路ははっきり言って理解できない。

113 :名無し野電車区:2014/01/22(水) 23:40:40.82 ID:jgP8qzFd0
長文荒らしのアホな「転クロ入れろ転クロ入れろ」という主張って結局
「転クロはロングより全国で圧倒的支持を受けている」「首都圏で転クロで快適通勤できるほど増発できる」を
証明できなきゃ何も意味がないんだよなあ。

東北で、ロング車の新車を入れたことで速度向上のみならず乗客のマナーが改善されたという好例がある一方、
転クロ車は関空快速みたいに座席数がロング車以下になってしまいましたとさ(呆)

114 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 00:14:54.28 ID:wPDi1c8w0
>>109
>できるだけ狭く詰め込んで
狭いのは転クロ。輸送力と立ち席定員のデータくらい見よう。つまり「より少ない乗客数を狭く詰め込むのが転クロ」
>「1両あたり乗車数」増やし、それによって「より少ない車両数で全体の乗客を捌く」
×「1両あたり乗車数」増やし、それによって「より少ない車両数で全体の乗客を捌く」
○「1両あたり乗車数」増やし、それによって「同じ両数でより多くの乗客を捌く」
間違いを訂正しておいた。感謝してね。

>計算のプロセスの詳細宜しく。
定員なんてちょっと調べればすぐ出てくる。後は算数さえできれば誰でも導けるよ。頑張ってね。
俺はデータと計算からすでに答えを得ているから。調べることすらできない長文荒らしが無知さゆえに地団駄を踏んでいても別にどうでもいい。
ま、>>99で言った事実を受け入れたくない必死な気持ちはよく伝わるけどねw

>嘘つけ。ならばどうして「自治体が金出してまで」転クロ入れてる地域があるのだろう。
既に突っ込まれてるようだが、転クロを入れろと自治体が要望した証拠をよろしく。

115 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 00:24:45.50 ID:0B6p5mnl0
都市部はもちろんだが、地方でもロングシートの導入が望ましいのはよく知られた事実である
地方では鉄道利用者は通勤通学に集中するのでロングシートを導入することで混雑が緩和される
また日中は利用者が少ないので全員着席は可能
また増結・増発で対応できない突発的な混雑に対してもロングシートの方が強い

116 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 01:57:18.44 ID:FREu1C0B0
転クロはロングより全国で圧倒的支持を受けている

117 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 02:33:04.83 ID:egoJj9U/0
ロングシートは、第三セクターがお似合い

よって、仙台〜盛岡も第三セクターにしたれや!!
おいしいとこばっかとるなよ、この糞糞JR!!

118 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 03:48:36.27 ID:2lIeffRT0
>>110
まあ、あんな事故を想定するってのがそもそもは論外なんだけど、詰め込んで立ってる人間が多けりゃそれだけ危険度は増すわな。

>>111
じゃ、なんでわざわざ金かけて転クロ車入れてるの?西だって「ここは金かけなくて大丈夫だ」って舐めたところは露骨にやってるよ。
キハ120(特にオールロング)が典型。あれなら束のキハ110辺りの方がよほどマシなくらいだ。

>>112
だからよ、お前の考えが正しかったら特急やG車こそ率先してロングにすべきだろ。ロングの方が「広くて快適」なんだろ?(笑)
大体物理的に考えたってこんなことわかる話なのにな。「総面積が広い」わけでもなければ、できるだけ立ち席者のウエイトを増やして面積とらずに人数
増やすか、或いは「一人当たり面積」狭くするしかないんだよ。他に「魔法の方法」はないの。
で、お前のいつもの実態踏まえない誤魔化しロジックってのは「定員ベース」でばかり比較したがる事だ。
鉄道が他交通機関のほとんどのように定員をきちんと守ってるなら間違ってるとは言わない。しかし実態は御存知の通りだ。ここにロングの最大の犯罪
がある。つまり定員を超過して高い混雑率まで「よりスムーズに詰め込みやすくなる」んだな。だから現実実際の着席率が低くなる。
「立ち席客が大多数」ってのも高い混雑率まで詰め込んでそう仕向けてるわけだし、そもそもこの発言自体「定員ベースと違って」着席率低いこと示唆し
てるわな。しかし1両に多く詰め込んでおきながら着席率も低くないし広いんだってどんな思考回路してんだか。

>>113
おやおや?「転クロで快適通勤」→ロングの方が快適(>>112)とは矛盾するわけね(笑)まあその分>>112よりはマシか(失笑)
で、ロング圧倒的支持、とかロングじゃなきゃ無理なほど増発不可能って証明されたの? 何でロングの時は不要な証明が転クロだと必要になるの?(笑)
東北はクレームの山になったことはもう忘れちゃったわけか。関空も大丈夫だよ、関東や東北のように「通路広くなった」なんて立ち客詰め込んであふれ
させるようなケチな運用は現実にしてないから。ちゃんと沢山乗ってきてから言うんだな。

119 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 04:07:32.24 ID:2lIeffRT0
>>114
前半と最後の部分に対する答えはたった今>>118に書いた通りだからちゃんと読んで反論あるならしろや。
特によ、「同じ車両数」→嘘つけだな。じゃ、何で>>41みたいな発想になるんだよ?
感謝?ふざけんな馬鹿。勝手にノータリン思考の出鱈目にされて迷惑千万だ。
で、中段だが、すぐ出てくるんなら出しゃいいじゃねえかよ。お前、突っ込み怖くて逃げてるのか?弱虫クン(笑)
さらに「既に突っ込まれてる」→わかりやすい自作自演だな。

>>115
どこでよく知られてるの? それで決まった、なんて定説聞いたことないねえ。(お前流に)証拠は?
で、現実秋田や盛岡に701系入れた時なんか混雑緩和どころか混雑増したんでクレームの山だったな。
そりゃ>>41みたいな発想で「車両数ケチるための」道具として利用されちゃあな。混雑緩和なんかするわけないな。

>>117
まあ、区間限らず全面的に経営手放して撤退してほしいんだけどな。もっとマトモなサービスしてくれる会社希望。

120 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 07:03:11.58 ID:0B6p5mnl0
JR酉だって少し前まで新快速で12両分の輸送量を8両編成に詰め込んでたじゃないか
東京じゃとっくに10〜13両なのに怠慢な会社だ。阪和線や関西線、奈良線など都市近郊で4両がのさばりなど考えられない
転換クロスシートマンセーする前にこれらのロングシート短編成線低頻度路線をカイゼンせよ

121 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 08:02:26.69 ID:q1o0F9lGO
阪和線なんか最悪だ。新車なのに座席少な過ぎ。Tc車なんて座席数たったの30?205系リニューアル車くらいしかまともな車両が無い。

122 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 20:11:24.75 ID:XaVycsmOO
225系12両編成を701系に準じた座席配列にすると48席増える計算になる。
あれ?1両増結したのと同じ座席増じゃん。

123 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 20:17:05.57 ID:XaVycsmOO
そういえば曽根きょーじゅが93年頃鉄ピクでロングシートでは飲食できないとおっしゃってましたが、
昔は山手線や仙石線の駅で立ち食いそばの車内持ち込みやってませんでしたっけ?
ついでに言うと東急9000系は車端部がクロスだけど遅延は起きていないと言ってましたが
当時2000系が田都の混雑が酷いせいでオールロングで走ってたんですけどね。その辺どーなんでしょうか?

124 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 21:57:32.46 ID:wPDi1c8w0
>>119
NDCのコンセプトも分からずに手抜きと思い込む視野の狭さに呆れるw
2次車以降でロングにしたのははっきり言って英断と言えるな。
後、新車の費用を自治体に出させるでは飽き足らず、座席数減という暴挙へのクレームの対応費用も自治体に出させてるんだねあの会社、最低・・・。
金を自治体に出させるほどやる気がないから、客の声も聞かずにあんなことをしてしまうのだろう。ますます転クロってダメダメだね。

>「立ち席客が大多数」ってのも高い混雑率まで詰め込んでそう仕向けてるわけだし
首都圏は人が多いから高い混雑率になるだけ。鉄道会社もその辺分かってるから転クロなんて馬鹿げた車両は入れないということ。
転クロ車をロングに変えたらピーク混雑率が100%を切るようなところとは事情が違うの。
あ、そうそう分かってないようだから言ってあげるけど「転クロって、その座席自体で面積を無駄に喰うから有効面積はロング車より狭くなる」
これ常識ね。座席の配置図を見れば一目瞭然。だから
>「総面積が広い」わけでもなければ
これ自体成り立たない。乗客が使える有効面積はロング車>転クロ車なのだから。

125 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 22:00:58.06 ID:wPDi1c8w0
>すぐ出てくるんなら出しゃいいじゃねえかよ。お前、突っ込み怖くて逃げてるのか?弱虫クン(笑)
あーあ、算数もできないのかお馬鹿さんw
さっきも言ったが、俺は別に長文荒らしが計算プロセスが分からずに泣きを見てもどうでもいいからw
ヒントは上げたんだから頑張って計算してね、知りたければ。

で、相変わらず長文荒らしは「首都圏において、頑張れば転クロで快適通勤できるくらい混雑率を下げられる」根拠を未だ示していないね。
速く示してよ。でないと話が進まないから。

126 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 22:04:50.50 ID:XaVycsmOO
もうこのキチガイを相手にすんなって上の方に書いてあるだろ。

127 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 22:07:06.32 ID:wPDi1c8w0
>>120
やってたね、あそこは。阪和線や大和路線は今もか。
しかもポンコツ103系を未だに走らせてるのだから(笑)

>>122
関空もそうだが、きのくに線の225系も酷いね。座席数減らしてまで転クロにするくらいならロング車にした方が乗降も楽だし
座席数も増えて一石二鳥だ。

128 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 22:20:35.74 ID:wPDi1c8w0
>>126
すまんね。
長文荒らしが「首都圏において、頑張れば転クロで快適通勤できるくらい混雑率を下げられる」根拠を出さない限り話は進まないので
もう今後は放置するよ。


クロス付きからオールロングになった例として相鉄があるが、やはり不評だったんだろうな。
阪神でもロングに改造する例が上の方でも出ていたし、そういう(転クロが減っていく)流れが進んでくるといいね。

129 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 22:47:43.30 ID:q1o0F9lGO
阪和線〜きのくに線は車両が酷いのは先程申したとおりだが、ダイヤも年々酷くなっている。
1990年当時は天王寺〜和歌山を快速で55〜60分程度で結んでいたものの、今や大半が80〜90分に大幅スピードダウン。
環状線と大和路線を巻き込んでかなり強引に15分ヘッド化したせいで日根野以南各駅停車に。
オレはJRの姿勢に愛想をつかしたから和歌山方面へ行く時は今や南海一択だわ。

130 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 22:51:10.63 ID:q1o0F9lGO
>>128
阪神は転クロ→ロング化改造ではなくて、これ以上増やすのを止めたって話じゃないのか?
ここ数年は8000系のリニューアル改造で転クロ化をメニューから外した。

131 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 23:08:07.53 ID:wPDi1c8w0
>>130
ああ、そういう話だったか。それは俺の勘違いだな。
とはいえ、転クロ化をやめる風潮なのは確かだね。

ロング化の例と言えば、京急600形は明確にクロス→ロング化を進めている。
関西でも南海はかなり早い時期にごく一部を除いてロング化と時代の先端を行っていたと言えるな。

132 :名無し野電車区:2014/01/23(木) 23:27:30.18 ID:q1o0F9lGO
>>131
南海の速達性に慣れてしまうと、JRは、かったるくてね。新今宮〜和歌山市をサザンなら60分以内で結んでくれる。さらに12000系が来るとコンセントが使える。
一般車は7000系は金返せって言いたくなるくらいボロイけど、1000系なんかほんとよく出来ている神車両。渦中?の8000系もそこまで悪い車両ではない。

133 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 00:02:57.87 ID:XaVycsmOO
転クロ付きだった阪急8000系も途中からオールロングになりましたね。

134 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 00:21:27.83 ID:e12UuIKK0
いやあ、ロンシーいりまへん

20分以上電車に乗る場合、ロンシーは苦痛そのもの!
東京周りの通勤時間だけにしとけよ、まじで

135 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 00:22:37.73 ID:e12UuIKK0
おんどれの地区がロンシーで難儀しとるからって、
よそまで、ロンシーにしたろっていう根性が好かんな

ほんま、男の嫉妬って、みにくいおまっせ

136 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 01:04:45.78 ID:Ppc9Reiq0
>>134
そんな貴方にオススメ!
青春18きっぷで往く浜松〜青森ロングシートの旅。

137 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 01:27:29.39 ID:6rLeqrGZ0
>>132
南海特急って、マジクソ
ロングシート無料、クロス500円

クロスで小金稼ぐ、ケチ器丸出しの鉄道会社

138 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 01:32:42.90 ID:6rLeqrGZ0
東北のロングシートでは、結構マックのハンバーガーをかじっている人が多いよね
前の列の人の視線が集まっちゃう

139 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 02:05:42.68 ID:QFyTXFnm0
701系が入る前じゃマナー無視丸出しの酷い時代だったからな。
ロング化によってそれが是正されたのは何より。
ハンバーガーとやらなんて取るに足りない程マナーがなってなかったのだから。

140 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 02:31:33.83 ID:6rLeqrGZ0
>>139
ボックス座席で、地元の高校生とかがオナニーとかしてたの?

141 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 06:53:03.68 ID:1kaB7Gym0
関西の新快速なんかももしロングシートだったら12両編成化は必要なかったかも知れない。
学研都市線なんかもロングだからこそ7両編成でやれる。学研都市線快速が転換クロスなら10両編成以上必要になると言われている。

ロングシートの長所をまとめてみる。

・最少の車両数で最大の輸送力を確保出来る
・構造的にお喋りや飲食がしにくいために車内マナーが良くなる
・車両製造コスト、車内の清掃がしやすいなどコスト面で優位


このようなことから特に特別な料金を取らない列車ならばロングシートに勝るものはない。
逆に転換クロスを採用するのは最悪な選択でありクロスを採用したいならボックスクロスにすべき。
ボックスならまだ定員や通路幅などを確保出来る。

運用コスト低減は鉄道運営側の都合なんて言うけどきちんと考えたら巡り巡って乗客に大きなメリットになるのに。

142 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 09:42:57.41 ID:IflTECRJO
名無しさん 2013/12/24 17:39 [返信] [編集] [全文閲覧]

JR対南海 大競走 朝の巻

JR直通快速 VS 南海サザン・御堂筋 

位置について。ヨーイ、ドン!

和歌山7:29   和歌山市7:31

朝の2分は貴重!

日根野7:55   泉佐野7:48

早くも泉佐野市で逆転!

(中略)

天王寺8:43      
新今宮8:47   新今宮8:32

サザンが15分も前に新今宮を通過!

        難波8:34着 御堂筋線8:40発

大阪9:05    梅田8:49着

難波で乗り換えても16馬身差!9時始業に間に合う南海ルート!
課長すみません!JRでは始業に間に合いませんでした!
しかもお値段は

1210円     1120円

143 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 09:47:58.90 ID:IflTECRJO
>>142は某所のコピペだが、実際に和歌山の人が朝大阪方面へ向かうとなると、これでは南海のほうがいいと感じる人も多いだろう。
それに南海のほうが景色もいいし(ただし新今宮付近は除くw)。

144 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 11:17:28.50 ID:6oLeAeZq0
>>140
ボックス内ファックは田舎列車での定番。

145 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 11:32:46.38 ID:6rLeqrGZ0
ロングシートでもファックしてほしいね
マンションに突っ込んだ高速ロングシートみたく

146 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 16:42:03.65 ID:gmELKvkK0
うはww ちょっと目を離したら束厨のロング狂信者が盛りだくさんww こりゃひでえwwww

>>127
E231系みたいなゴミに比べたら新しいか古いか程度の差こそあれど103系体質改善車のほうがマシw

>>128
最近は束の悪影響なのかは知らんが手抜きを覚えはじめた鉄道会社が目立つ。困ったものだ。

>>129
それでも束のアクティ、アーバン、ラビット、さらには東武の区間快速の大改悪に比べたらずっとマシ。
南海・・・お前ら束厨にとって何かと都合のよい存在だから持ち出しているだけだろw

>>131
ロングが時代の最先端って本物の馬鹿だろ?ww

>>132
あのね、南海は大阪ミナミと泉州や関空を結ぶ鉄道会社なの。
昔は徳島方面への輸送も兼ねてたが明石海峡大橋開通でその役目も実質終えたといっていい。
南海で和歌山まで行くなんて好き物くらい(笑) 区間急行だって大半はみさき公園止まり。
その証拠に和歌山市駅の利用客は和歌山駅に遠く及ばず。地元民が和歌山へ向かう程度需要にすぎないんだよ。

147 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 16:53:48.34 ID:K6e6fKyM0
新快速が全車両ロング+グリーン車だったら?

148 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 16:55:10.37 ID:gmELKvkK0
おっと、>>146南海本線に関してはね。高野線系統はまた別の話だから。

>>134
まったくそのとおり。ただ「混雑するから」「短距離客しかいないから」ロングってのもおかしな話なんだよな。
例えば路線バス。どんなに混雑したって短距離便だって大半はクロスシート。
人間は潜在的に進行方向に向かって前を向いて座りたいもんなんだよね。

>>135
クソスレとはいえ貴方みたいなまともな意見を見ると安心するよw
てめえの勝手な意見をよそにまで無理やり押し付けようとする束厨の図々しさはホント醜い。

>>137
束ほどではないが南海は昔から関東的でケチ臭いと言う意見を見る。

>>141
何度も同じこと書いて楽しいかね? キチガイクンw

>>142>>143
恣意的かつ悪意丸出しなだけの比較なんて何の意味も成さない。
某所って、どこのどのサイトだ? もしくはどの板だ? ふざけた連中は蹴散らしてやるから教えてくれ。

149 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 17:36:30.47 ID:gmELKvkK0
>>147
地獄絵図以外の何物でもない。考えただけでも恐ろしいw

長文氏も毎日こんな奴らを相手にしているのか。大変だw

150 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 19:22:45.95 ID:7jHAVibJ0
静岡地区は、なんか内部でアンケートの不正操作でもやってるんじゃね?

一部の馬鹿が会社側から金でももらって、お客様はロングシートを要求しています
と、八百長

なんか、組織の汚い部分だよね

151 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 19:25:11.68 ID:7jHAVibJ0
あっ、静岡支社ね
転クロ仕様車を、わざわざロングシートに改造したそうじゃん!

なんか、組織内の一部の権力者による反社会・不正行為にしか思えないよ
一度、JR北の汚れた組織のように、ここも、一度きちんと調査すべきだよ

152 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 20:14:25.40 ID:oI8yaM970
>>122
お前。どこのソースを元にそれぞれの座席定員を何人って捉えて比較してるの?全然わからん。
それに同じ車両数だけで比較しても意味ないことは長文氏じゃないけど秋田や盛岡見れば明白。
50系と701系の単位車両比較通りの混雑緩和は行われず、単位車両比較以上に座席が減り、結局
束のコスト削減に貢献しただけなんだから客からすれば「なんだ」ってなるのは当然だろ。
で、そう言う批判してる団体をプロ市民だのこきおろしておきながらこの期に及んで着席数云々って。

それにこれも長文氏からの宿題、特急やG車はどうなの? にも答えが思いつかなくてダンマリ。

>>125
いいから他人に責任転嫁してないで出せば? なんか出せない理由でもあるの? >>122じゃないけど
わけのわからん計算ってのもあるんだから、お前がまず出すのが議論の出発点でもあるし、礼儀ですらある。
大人の常識や礼儀わきまえてなさそうなお前に言っても馬の耳に念仏なのかもしれないが。

>>150>>151
この種のものってよくヤラセあるからね。電力会社の原発説明会でも明らかになった通り。
それにヤラセまでしなくてもちょっと設問の仕方変えるなんてのもよくあるやりかた。
例えばロングの方に「スムーズな乗降」って言葉を添える、みたいな。
そもそも静岡じゃ沿線住民にある元々の比較対象が狭くて不評だった113系ボックスしかない人が多くて、
ガチでもロングが過大評価されてるかもしれんが。

他にも突っ込みたいとこテンコ盛りだが、後は長文氏にまかす。

153 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 20:36:30.07 ID:GMiwD3ToO
701系も225系も座席定員が公表されてますから、まともな人間なら計算できると思いますが。
算数できない弔文氏(笑)には無理な相談だった様ですね。

154 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 21:17:27.48 ID:UL9SUy8I0
>>140
後DQNが無法地帯を作り出していたのもボックス時代の特徴だな。
ロングに置き換わってそんなことができなくなりマナー向上したのだからめでたい話だ。

>>147
いいんじゃないかな。乗降はスムーズになるし混雑率も下がる。関西人は貧乏人気質だから全車オールロングにすればもっと喜ばれるかもね。

>>150
それだけ転クロが嫌がられているということ。
いいことじゃないか。
不正操作とか難癖付けるならその具体的証拠を出せ。
「首都圏の路線は転クロで快適通勤できる」根拠同様、出す努力すらしないだろうけどw

155 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 21:21:16.87 ID:UL9SUy8I0
>>153
算数できない、自分から調べる行動力がない、根拠をそろえて証明する能力がない、リアルにやりあう度胸もない。
3ないどころか4ない以上をそろえる長文荒らしをそんなにいじめてやるなw

156 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 22:03:35.53 ID:IflTECRJO
実状をろくに知らない余所者の人間なんかに「南海利用者は好き者か束厨しかいない」とか断言されてもねえ…。

しかし、これが現実だ。以下某所より転載。

名無しさん 2013/7/9 7:37 [返信] [編集] [全文閲覧]

JR
和歌山−大阪
11時14分発 紀州路快速 12時43分着 1210円
11時50分発 くろしお 天王寺乗換 12時52分着 2150円

南海
和歌山市−大阪
11時30分発 特急サザン 新今宮乗換 12時43分着 1020円

ばかげている。



ちなみにこの掲示板は絶対に教えないよ。殴り込まれて大荒れになったらそれこそ迷惑だ。

157 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 22:19:21.15 ID:pMKZ9uwY0
両方乗ったからそれがよくわかるが、どんなに上っ面を改造しようが所詮103系は103系。
乗り心地じゃ231系の足元にも及ばない。
スレ違いなのでこの辺にしておくが、特定企業への逆恨みによる231系等の車両への不当な中傷は目に余る。

158 :名無し野電車区:2014/01/24(金) 22:24:50.97 ID:XaLUBBv90
東西JRの新型車の座席数を比べてみよう

・235系
車端部 4人掛け固定クロスシート
4×2×2=16
ドア間 2人掛け固定クロスシート2列、2人掛け転換クロスシート3列
(2×2+3×2)×2×2=40
40+16=56

・E233系
車端部 3人掛けロングシート
3×2×2=12
ドア間 7人掛けロングシート
7×2×3=42
42+12=54

・結論
転換クロスシートにしても座席数は対して変わらない
ほぼ同じ座席数ながら一人当たりの座席占有面積は増えるので立ち客のスペースは格段に減少する
ゆえに同じ輸送需要・能力なら転換クロスシートの混雑が悪化するのは明らかである
なお225系における転換クロスシートは24席分のみで後は常に半数が後ろ向きの固定式クロスシートである

159 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 00:25:16.49 ID:pv/lns8z0
3扉転換クロスなんて意味無し!

(新)快速もロング普通車とグリーン車(微リクライニング)にすれば情弱が普通グリーン券を買うだろうよw

160 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 00:37:30.61 ID:WeBRJOZ30
これからは人口減少の時代

それに甘んじて、ロングシートで車両数をへらしたり、運用本数をえらすような地区は、
間違いなくユーザーの鉄道離れがおこるのである。

よって、そのような地区担当官は、無能者とみなし、直ちに懲戒すべき事象になりうる。
責任の所在を明らかにしていくべきだ。

161 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 00:46:25.39 ID:osZWmHnm0
費用を自治体に払わせた挙句、座席数の少ない車両を押し付け、
それの改善の費用すらその自治体に押し付ける最低な鉄道会社がある。

真に叩かれ、直ちに粛清すべきなのはそういう鉄道会社であることは明白。
転クロを信奉する輩はそのオタのみならず、経営者もそういう気質なのだな。

162 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 03:13:01.18 ID:xJcitTUWO
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/

163 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 03:15:12.56 ID:xJcitTUWO
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/

164 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 03:19:08.98 ID:DUQZX24x0
何だか束正当化したくてしたくて必死だねえ(笑)

>>120
???・・・何だ?10〜13両って。13両、つまりG車込の15両はオール普通車の15両には匹敵しないことくらいは自覚してるわけか。
ならば8〜13両が正しいはずだ。特に8両ってのは路線の乗客数考えるともはや悪徳って言っていいほどのケチぶりだな。
そう、編成両数ってのはただ絶対両数比較しても意味がない。本数とも絡んでくる話だし、乗客数、混雑率とのバランス考えながら比較するべきものだ。
6両やそこらで混雑率150超えてるような五日市線やつい最近まで200超えてた南武線の方がよほど怠慢で罪が重いと考える。
と、言うと毎度「乗客の数が」って泣きの言い訳が入る。だったら東北線仙台口が倍以上乗客の数が違う大阪環状線と似たような混雑率であることを
正当化する言い訳でも考えてくれ。
乗車率混雑率がそれだけ高いってことは怠慢で客犠牲にして儲けている悪徳の可能性が高いのだ。

>>121
実際首都圏並みに大勢立たせてたら問題だよな。どっかの馬鹿みたいに「立ち席スペースが広くなった」とか賛美して(笑)

>>122
???・・・仕様調べて比較してもそうならように思うけど。ソースでも宜しく。

>>124
何だ?NDCって。まさかと思うけどトランシス? だとすると話にならんバカ。どんな設備にするかは基本、ユーザーである鉄道会社が決めてるのが
日本の鉄道車両の世界では一般的。例えば同じ川重でも223系も造ってればポンコツE231も造ってる。車体メーカーが仕様決めてるって思ってるとは
お目出度い。車体メーカーは(特に近年低コスト化を)提案することはあっても最終決定はユーザーだ。
それと自治体に金出させたら自治体側は余計に口うるさくなるのが普通。もしクレーム費用出させたなんて本当にあるのなら当初の打ち合わせ内容の
不備など何らかの理由で自治体側が押し切られたんだろうね。ましてや「乗客の声聞いたからロング」なんて初耳。だったら何で東北であんなにクレ
ーム出たの? 首都圏でも「乗客がロング希望した」?(笑)いつ聞いたの?

165 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 03:45:09.00 ID:DUQZX24x0
>>124
>首都圏は人が多いから
だったら輸送力も多くて当たり前なんだけどね。それが不十分だから混雑率が高くなる。さらに束の場合乗客少なくても混雑率高いんだよね。
>転クロ車をロングに変えたら100%を切る
だからそれ詳しく出してって言ったじゃない。ちゃんと説明してよ。で、秋田や盛岡ではどうなったの?
>その座席自体で面積を無駄に食うから
それで立ち席者をより多く詰め込めないってのは必ずしも客にとって悪いことじゃないんだよね。つまりそれだけ着席者の広さや居住性が上だし、
詰め込めなければ「定員ベースではなく実際の」立席率も上がりずらくなる。
大体お前の理屈ならラッシュ路線に回転リクライニング車なんか投入してるような線はもっと罪が重い(笑)ましてボッタくり増収込みで。
>これ自体成り立たない
成り立つよ。お前の言う「有効面積増」は狭くするか立席率上げないと出てこない(笑)

>>125
あ、結局ハッタリかましたけど出せないか、突っ込み入れられるのが怖いから逃げてるわけね。よくわかった(笑)
で、いつも言うけど、「できない証明」の方が楽だし、基本なんだけどねえ。

>>127
お前の言う「何両分の輸送量」って混雑率とはまた違う基準や計算があるの?(笑) 束ほどには混んでないんだけどねえ。
関空にしたって束ほど詰め込んで大勢立たせてないって言ったけど聞こえなかった? ロング詰め込みは「立ち席面積が増えた」って肯定するくせに。

>>128
いつものベタな一人芝居か。相鉄は単に「低コスト化」しただけ。束車に相乗りしてるし。阪神にロング化改造なんてないし、近年クロスが減っても
ない。そもそも9300系や8000系改造車が入る前かなり長い期間オールロングだったところから転クロが増えたのだ。

166 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 04:38:49.06 ID:DUQZX24x0
>>129
所要時間増が酷いことは俺も同意するわ。日根野以南各停が主流になっちゃってな。ただしそれで快速本数は増えてるので
沿線客にとってどっちの方が良かったかは不明。また、この種の停車駅増所要時間増は束でもよくあることで、高崎宇都宮線もかつては熊谷小山以北も
快速運転があったし常磐線の通勤快速も土浦まで快速運転だった。
それと大半が80〜90も嘘。例えばでータイムで言えば1時間4本中3本が71分、残り1本が75分だ。
まあ和歌山って都市自体の地盤沈下もあるからねえ。和歌山市駅の高島屋も閉店するってことだし。南海にしたってやはり所要時間増になってる。
この区間、昔はすごかったらしいんだけどね。戦前、南海が55分って今より速い(当時としてはかなりの高速)まで縮めたもののそれ以上は線形のいい
阪和(当時は阪和電鉄)の45分という後の新快速並みの所要時間に歯が立たず日本最初の冷房電車を登場させたりとか。(それ自体は大人気だった)
そういう時代に比べると今は両者とも低迷ッて感じだ。
ただし、これらの話って、全部転クロの良し悪しと関係ねえな。あくまでスピードの話。

>>131>>133
何が時代の先端だよ。さっきの阪神もそうだし、京急だってクロス車が無くなりかけたところで2000型が入った。結果快特(現泉岳寺快特)のクロス化率
は上がり、2100にそのまま引き継がれてる。
近年では阪急京都線も9300投入直前はロング特急が増えてきてたがほとんど無くなった。

>>132
やっぱり関西仕様の1000系の方が関東テイスト入った8000系よりいいのはわかってるんだな。

>>137
ちょうどどっかのG車とそっくりだよな。まあ、G車よりは安くて座席保証してくれる分だけまだ良心的だけど。

>>139
具体的に何がどうよくなったの? それにだったらG車も特急もロングにすれば?

167 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 05:08:54.58 ID:DUQZX24x0
>>141
やっぱり結局鉄道会社の損得しか頭にない(笑)
「最小の車両数で」→これちっとも客は嬉しくないし望んでもない。メリットにはならないがデメリットになることがある。ロングに限った話じゃないが
701系、E721含めた仙台地区、お前の好きな北陸の521・・これらが悪評食らったポイントも皆まさに客犠牲にして鉄道会社が楽するだけのこの考え方。
「車内マナーが良くなる」→ならば特急も新幹線もG車も皆これがいいことになる(笑) これも清掃はじめ鉄道会社益からの発想なのバレバレ。
「コスト・清掃しやすい」→これも客の利益ではなく鉄道会社の利益。汚れた車両運転しまくってる会社が言うと尚更・・・
「巡り巡ってメリット」→それがさっぱり見えない。浮いた金は他で還元される保証もなければ鉄道会社は利益の何%還元するって決まってるわけでもない。
浮いた金が利益として積み増され、株主や経営者、従業員の懐が温まっただけでは客にはメリットは何もない。まして客の犠牲の上なら単なるデメリット。

>>142
朝の2分は貴重って・・・特に和歌山と和歌山市って2分じゃどうやっても着かないほど離れてるのにどういう比較してんだ?現実感ゼロ。

>>149
全くだよ。放置しとくと同意したり論破されて逃亡したんだってことにされたりするしな。こんな戯言に。どんどん言ってやって。

>>150>>151
その話、詳しく聞きたい。まあ、内部ってのが信用できない可能性大だけどね。

>>152
ほとんどすべて俺が言いたい通り。おかげで少し手間が省けた。ってか、任せないで遠慮なくやってよ。その方が手間省けていい(笑)

>>153
だからその「公表数字」で計算式出してくれよ。出典ソースはっきりしてな。

168 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 05:37:14.24 ID:DUQZX24x0
>>154
「マナー向上」→特急や新幹線、G車は? いい加減答えてくれよ。
「いいんじゃないか」→クレームの山になるだろうね。関西ではかつて普通G車が支持得られなくてコケタことからも学んでねえし。
「それだけ転クロが」→内部発表裏付けもなく鵜呑みにするバカぶりにも呆れるが、それ以前に静岡地区一般客って皆転クロ知ってるってヲタ?(笑)
で、自分の話は根拠曖昧なくせにそれに同意しないと「根拠出せ」(笑)

>>155
自分が出せない無様ぶり隠す為の責任転嫁罵倒の一人芝居か。これ以上みっともねえ醜態ってねえな。

>>156
何か…所要時間増は俺も批判的だけど大して騒ぐような比較ではないな。和歌山と和歌山市の距離とか考えても。転クロに無関係スレチだし。

>>157
アコモでは231より103の体質改善車の方がマシ。乗り心地はさすがに103だから酷く231の方がマシ。と言っても231も103よりはマシ程度で良いと言うほど
ではない。特に207辺りと比べるとアコモ乗り心地とも下の下。不当な中傷ではなく客観的妥当な評価。

>>158
235じゃなく225だろ? で、これと701系比較とかいくつか出てるのがさっパリ判らないんだがねえ
座席占有面積が減る→狭くなって居住性低下する。立ち客スペース増加→立ち客詰め込み数増やし、「最小限」なんて言って増発増結出来るだけ回避する
ために利用しちゃうから客にとっては全然楽につながらず立席率もアップする。楽になるのは鉄道会社サイド。

>>159
情弱が、か。鉄道会社にいいように踊らされるカモだか犬だかがな(笑)

169 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 06:58:13.34 ID:3YYzlSxcO
和歌山は少し追加料金払えば特急が利用できるから、そんなに不便ではないよ

170 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 07:07:56.22 ID:Py61xOcy0
うんうんうんうん、やっぱりロングシートには極力乗りたくないよ

171 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 08:03:26.24 ID:XUNPQ+TsO
座席の少ない転クロなんて問題外ですね。
関西では混雑対策のためか座席を極端に減らすという客をなめた事をしてますます座れませんね。

172 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 09:36:43.39 ID:ZEr2jCuCO
紀州路快速が321系だったら…

223系2500番台Tc車→座席数30
321系Mc車→223系と同様に、もしも便所と車椅子スペースが存在したと仮定しても36程度

6人多く座れる。321系は扉間6人掛けのゆったり仕様だからそこまで狭苦しくない。

173 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 09:40:18.00 ID:xJcitTUWO
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/

174 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 10:00:58.78 ID:gOVUr9o9O
転クロは座れれば神だけど座れなくて通路に立つと狭くて苦痛でしかないな…
東海道線だと名古屋〜岐阜を良く使うけど快速より普通をチョイスして座るのが通だよw
もしくわ名鉄岐阜から始発でゆったりと。特割30を金券屋で買えばオトクに行けるわさw
まあ350円追加でミューチケ奮発もありかな?でも座席は500円だけどラピートやサザンプレミアムのが名鉄よりいいなw
サザンプレミアム初乗りで祝儀がわりに車内自販機でエメマン買ってあげたら130円だった…地味にセコいw

175 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 10:53:32.86 ID:ZEr2jCuCO
>>174
10000系サザンは初期車と後期車で当たりハズレがある。12000系プレミアムならコンセント使えるし大当たりだね。

さて紀州路快速だが、日根野以南は毎時4本のうち2本を快速運転(特快とでも名前を変えればいいかも)、2本は各駅停車という扱いにすればいいと思うよ。
山の中の無人駅と大阪市内の普通しか停まらない駅で本数が全く一緒のダイヤとかアホでしょ。

176 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 13:51:19.81 ID:DUQZX24x0
>>161
詰め込んで「できるだけ少ない車両数で」って自らだけの利益を押し通して客を犠牲にし、クレームが出ると「都市型」だの誰もひっかからないような
子供だましな言い草や、「プロ市民」だのレッテル張りや人格攻撃ばかりして聞く耳持た無い会社って叩かれ粛清されるべきだね。

>>169
追加料金なくてもそれなりの列車に乗れればもっと便利だけどな。

>>171
大丈夫だよ。首都圏や東北みたいに極力大勢立たせて「都市型」だの「スムーズな乗降」だのうそぶき、
「極力少ない車両数で」なんてケチくさい事してないから。

>>172
しっかし何でこんな両数も本数も無視して単位車両の定員ベースって実態からかけ離れた妄想比較ばっかりに固執する奴がいるんだろう?
だから>>171みたいな頓珍漢なのまで出てくる。

>>174
名古屋付近快速系は確かに通路混雑することあるけど、それでも6両化されてから首都圏に比べりゃ程度はかわいいもんだし、距離的にもせいぜい
一宮や刈谷安城あたりまで。首都圏のように延々長距離混んではいない。そして普通や名鉄も転クロ車だろ。
寧ろ長時間にわたって立ち客が居るって点で言えば同じ海でも静岡地区の方が余程酷い事例が多い。

>>175
それはいいかもね。更に2本のうち1本は和歌山以南直通とか。これも分断改悪されたっきりだからね。和歌山地区は改悪が多い。

177 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 15:37:44.89 ID:dKskA7daP
クロス車は着席客は快適でも立ち客の苦痛度はロング車より上なんだけど
そのために運行本数を増やして運賃に転嫁するのなら
立ち客は余計に金を払って余計に苦痛になっているということになるんだが

178 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 15:45:00.19 ID:HpylEmG90
立ち客でも、つり革ぶらさがりロングと、いす手すり転クロ

正直、手すりの方が楽ですわ

179 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 15:47:35.27 ID:HpylEmG90
そもそも、立ち客が発生すること自体が、鉄道会社の恥!
車両数、本数でできる限りカバーしていくのが鉄道マンの努めだろ

それを、あたかも立つのが当たり前という風潮こそが、
利益追求、官僚あまくだり主義の諸悪の根源だ!!

180 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 15:48:14.71 ID:ZwWyPIPX0
運賃を10倍にして雑魚は乗るな路線にしないと成り立たない

181 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 15:49:24.35 ID:HpylEmG90
多少オーバーには言っているが、鉄道マンたちも一度、原点を振り返ってみては如何だろうか

182 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 16:12:40.00 ID:20JVdmj5O
721系を千歳線で走らせる必要性がない

183 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 20:44:34.86 ID:osZWmHnm0
また転クロ信者が荒らしに精を出しているが、相変わらず頓珍漢だなあ。

京急ロング化に対する負け惜しみなんてその典型
・2000形ガー→30年以上前の大昔の話を持ち出されても困る。もっと最近の話をしろよw
・2100形ガー→あの朝ラッシュでいらない子扱いされてる車両がどうしたって?
ちなみに、2000形はロング改造という首都圏の実情に合った処置を施されたね。

>>171
それでロング車より座席数が減ってるのだからお話にならないな。
それでいて、座席自体が無駄に面積を喰うせいで立ち席面積もロング車より小さいままだしw

184 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 21:07:33.16 ID:uCy7E24P0
つり革少ない、座席の仕切り板がない、握り棒や手すりもロクにない。
この時点で乗り心地も231系>>>207系

ま、スレ違いだからこの辺にするけど。

185 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 22:32:07.76 ID:xJcitTUWO
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/

186 :名無し野電車区:2014/01/25(土) 22:47:29.20 ID:ZEr2jCuCO
207系は世間のイメージも悪いからあと10年くらい使い倒して、そのまま廃車かもね。

187 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 08:53:23.12 ID:ul1QbLytO
>>184
209系のように座席のところに仕切り握り棒を取り付ければ少しは改善されるだろう
私鉄には追加改造する例も最近は多い

188 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 13:19:47.00 ID:NY7z+LSs0
>>186
広島に持ってこうとしたら國鐵廣嶋が嫌がったっていうからなw

189 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 16:18:33.19 ID:+Fo6Zy1KO
>>172
E233近郊だと40だろ。
転クロは座席が少なく座れないのは明らかですね。

190 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 16:41:55.47 ID:LHG0eNqV0
全国一律で、車両数は、最低6両にしやがれや!!
しばくぞ

191 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 17:48:50.96 ID:+Fo6Zy1KO
そのかわり一日一本しか来なくなるんですね。冗談じゃねえよ。

192 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 20:16:27.96 ID:/cATuJ7Q0
>>177
いつどこが運賃に転嫁したんだろ? 西って束より運賃高かったっけ?
運賃に転嫁するなって敏感なくせに別料金ボッタされる事には鈍感なのもよくわかんね。

>>184>>187
いかに立たせるかってことばっか考えてんのな。で、高い混雑率。
そんな時点でクソ。

で、車両の出来、座席、・・・乗り心地は207系>>>>>>>>>>>クソ231

更に内装などの質感も上、確か性能的にも207の方が上だったな。

>>191
じゃ、減車した時には必ず増発するんだな?
あれ?701系ってそうだったっけ?

193 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 20:50:37.59 ID:XRHz0h/W0
>>187
横浜線や武蔵野線の205系も仕切り板を追加したりしているな。

>>188
イメージも縁起も悪いんだろうね。
ロング車を持っていこうとしているということは広島でもロング車を増やそうとしているのかね。

>>192
通勤車として必要な設備がヘボいという事実を指摘されて悔しかった?
顔真っ赤にして指摘のピンボケぶりが酷いw

・内装・・・そんなのは個人の趣向でしかないただの主観。
・性能・・・最高速度は同じ、起動加速度は231系(3.0km/h/s)>207系(2.7km/h/s)
怒りにまかせた主観のみの書き込みだからボロが出る出るw
207系への突っ込みはもうこれでおしまい。

194 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 21:09:42.49 ID:DTd0JYdy0
というか、207系や321系ってバケットシートじゃないから(ごく一部だけバケットらしいが)
7人座席を6人で占有を助長→立ち席客増大を助長だからむしろ客を立たせることを押し付けてるのは207系や321系の方でしょ。
たまにバケット自体に文句つけてる奴いるけど、立ってろデブ、の一言だなw

それでも、転クロ車のような狭い立席スペースに人を詰め込んで乗降を妨げるような車両よりはずっとマシだが。
関西は大して混んでないから致命傷にはなってないが、少なくとも首都圏じゃ論外なのは京急が証明してくれているね。

195 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 21:34:09.16 ID:+Fo6Zy1KO
だーかーらーこの長文荒らしに構うなってーの。

196 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 21:43:07.87 ID:ul1QbLytO
荒らしに構う奴も同罪
日本語読めない奴が多すぎる件

197 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 22:01:33.14 ID:ul1QbLytO
207系は例の事故で欠陥だらけの車両という評価だからね
遺族の方々に配慮して体質改善なんかせずに潰すべきでしょうな

198 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 22:16:34.16 ID:Uh6QcRv10
東海道線なんて211系の時点で乗降大変だわ遅延出るわで酷かったから4ドアにしたくらいなのに
未だに転クロとか言ってる無知がいることに驚く。

所詮、転クロ車なんてロング車と比べたら限定的な条件でしか使えない車両ということだな。
転クロ車が入れらる路線でロング車が入れられないところはないが、ロング車は入れられるが転クロ車は入れられない(輸送力破綻するから)路線は普通にある。

199 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 22:30:15.79 ID:ul1QbLytO
民家がほとんど無いような超ローカル線だってラッシュ時は都会並にぎゅうぎゅう詰めという不思議な現象も珍しくないしね
確か留萌線だっけ?積み残しが問題になったのは?

200 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 22:51:12.60 ID:CKzAxC110
昔より今の方が圧倒的に便利なのが一目瞭然。運行本数の増加の方が利用者としては嬉しいんじゃないのかな?
1972年10月
下り / 上り
5:08 /
6: / 35
7:05 17 (35) (46) / 06 12 43 58
8:02 23 / 15 40 53
9:57 /
10: / 14 28 39
11:15 / 35
(00)は休日運休

2014年1月
上り / 下り
5:51 /54 55
6:07 32 48 55 / 23 35 49 56
7:10 24 28 35 39 45 53 57 / 06 17 20 31 35 36 4148 53 58
8:06 17 22 27 33 37 48 59 / 08 12 21 29 36 43 50 56
9:03 08 18 28 45 57 / 02 18 32 33 38 46 50
10:03 13 18 37 45 59 / 16 18 32 33 38 46 50
11:23 28 44 53 / 02 04 24 30 35 46 55

201 :名無し野電車区:2014/01/26(日) 23:42:16.46 ID:wWEZ3Vt10
>>196
この長文バカをバカにして遊ぶことをこのスレから取り除いて何が残るのか
お前が荒らし

202 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 02:18:52.29 ID:B7MCBzq+0
>>177
立ち客の苦痛度は混雑率に左右される話で一律に「クロスの方が苦痛」ではない。「詰め込みが効いたから最小限の車両数で」なんてケチれば混雑率が
上がって苦痛度が増す。運賃はそんな簡単に転嫁できないし、現にしてもない。鉄道会社の利益率が一定なわけではない。
経費浮かせてもその分利益が上がるだけ、で客には何もいいことないのが現実。

>>180
根拠は?

>>183
おやおや、毎度お馴染み隙をつかれて後出しじゃんけんで勝手にマイルール作りだね。でも残念ながら2000型投入時からクロスは減ってないよ。
600型ってのを別途追加したが、構造的に中途半端だったから辞めただけ。2000のロング化は後継2100が出て格下げされただけ。
「いらない子」が君の悔し紛れの捨て台詞だね。ラッシュ時にどう使うか、を苦心しながら昼間以降のためにクロス車を用意してる、なんてのは京急
に限らず昔からあること。関西や西鉄でもやってたことだ。で、「大昔の」で勝手に却下って言いながら阪神や阪急の話はスルー?

>>184>>187
車両比較するときたったこれだけのポイントしか見てないとはな。じゃ、特急車やG車なんて最低だ(笑)
いかに詰め込んで立たせるか、しか頭にないからこんな貧困な発想なのだ。

>>186>>197
束車のボロさが判り易くなる車両だから早く消えた方が嬉しい?(笑) 例の事故の原因に「207系の欠陥」なんてあったっけ?
事故調の報告にそんなの出てたか? 妄想捏造が相変わらず大好きだね。

203 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 02:29:33.41 ID:3hmuCdJu0
207系に欠陥があるか無いかは重要ではない
世間様のイメージは重要
逆らう奴には滅亡しかない

204 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 02:48:27.99 ID:B7MCBzq+0
>>188
初めて聞いた。ソースは?

>>189
ホントだ。233近郊ってそんな少ないんだ。それでどうして「転クロは少ないのは明らか」って言えるんだ?
223や225の定員見ると「補助席含まず」みんな40以上だぞ。ひょっとしてお前、バカだから航空客用に1列減らした阪和線系だけの特殊車と比較して得意
になってるんじゃねえのか?

>>191
なんだこれ?意味がわかんね。どこの話?

>>193
誰がどういう理由で悔しがるんだろうね? 俺は一乗客としてこう考えるわ。「通勤車として必要な設備」なんて言ってるが、要は「立たせて詰め込ん
で最小限の車両にして経費浮かして利益率上げる」をよりスムーズにやるための設備だろ? そんなもの嬉しくないわ。
「詰め込んでも問題ないように設備を備えましたからこれからも混雑緩和で楽にすることなく、極力詰め込み維持していきます」って宣言されてるに
等しいもんな。お先真っ暗だ。そんな設備、不備な方がかえって「増発や増結」せざるを得なくなったりする。
で、以前も言ったけど使って他社に比べると輸送人員の割には輸送力渋ちんで低い、って傾向あるんだよな。だから当然混雑率高くなる。で、乗客は
不快に、会社は利益アップに、これで何で「客が嬉しい」んだ?
まあ、内装はお前のような無粋でセンスなさそうな奴には鈍感なんだろうよ。で、性能は勝手に少数派(山手線)持ち出して来て都合よく比較か。座席
数を阪和線車ばかりで比較したがるのと一緒だな。こういうセコイやり方ってのも束がよくやるんだ。ますます社畜として染まってるように見えるわ。

205 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 02:49:14.23 ID:kJd8ZBCP0
一人あたりの面積がJISで固定で決まってる以上、混んでる車両なら立ち席定員が狭い転クロ車がより客に混雑を強いるという単純な事実を認識できない馬鹿がいるね。

さらに、京急関連でここまで電波丸出しのこじつけをするあたり相当苦しんだろうなあw
所詮、一番重要な朝ラッシュでは使い物にならない限定的な運用でしかクロス車は使えないというだけ。無関係な阪神阪急をだしてごまかしに必死なのも見苦しい

通勤車の比較でダメ出しされたのが悔しいからって、無関係な特急車とやらを出してごまかそうとするからますます転クロ信者の底の浅さが浮き彫りになる。
転クロ以外は認めない、しか頭にないからこんな貧困で幼稚な発想しかできないのだ。

206 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 03:16:01.55 ID:B7MCBzq+0
おっと、誤字が目についた。今の下から4行目使ってじゃなくて束って、な。

>>194
俺も色んな人に聞いたけど、結構バケットシートって評判悪いのな。
理由は2つ。一つは体格の違い無視してること。そしてもう一つは「詰めるほどじゃない」混み具合の時に融通が利かないことだ。
前者はとにかく定員数を「ルール」とし、それを守らせようって詰め込むための発想なんだな。デブとか言ってるバカ居るけど(因みに俺はそんなデブ
じゃないぞ)座れないなどの原因も場合によっては「他の乗客のせい」に責任転嫁しようって下心まで感じる。
そうやって、思想、体格、趣味、信仰・・・その他で排除の論理を述べるのは特に独裁国家に有りがちなんだな。やっぱり体質が北朝鮮そっくりだ。
そして後者、空いてるのに反対側開けてバカみたいに隣と密着して座るか、融通利かせて適度に距離感持たせて座ろうとすればバケットに合わなくて着席
面の違和感我慢するかどっちかしかない。両隣り分空いてやっと少し楽になるよ。
>転クロ車のような狭い立ち席スペース
立ち席スペースが狭いかどうかは本数や両数にも左右されるので転クロ=狭いと限らない。どっかのバカの思想のように「最小限の車両で」って方針が
強いほど立ち席スペースは狭くなる。

>>198
輸送力を本数両数考えず単位車両の構造だけで考える単細胞バカ。しかもG車いう転クロより遥かにアンチ輸送力なもの入れてることは見えない。

>>199
これもまさに輸送力ケチってるからでしょ? 701系なんてそれでクレームの山になったよね。
まさかこういうのも首都圏と同じように輸送力増強は限界だーなんて言うの?(笑)

207 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 03:19:19.09 ID:9drU1ZmDO
固定クロスシートは、前に人が座っていると足を伸ばせない。
足を曲げているのが限界に近づき、
前に座っている若い男性の股間に、
電気アンマして足を伸ばしたい衝動にかられる時がある。

208 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 03:47:30.35 ID:92eesu1FO
転クロ車はぜいたく過ぎる!ロング車で十分!

209 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 03:47:46.91 ID:B7MCBzq+0
>>200
何だよこれ? どこのなに? 全然わかんね。

>>201
バカバカと中身のなにもない罵倒書き込みしかできないお前ほどのバカはいない。

>>203
207系の欠陥が事故原因みたいに言ったバカに聞いただけ。世間様なんて言ってるが、じゃあどれだけの人が、しかも「207系」と言う形式をちゃん
と特定して「乗りたくないほど恐れてる」のかな?ヲタじゃないんだぞ。

>>205
相変わらず本数も両数も無視して単位車両比較しかできないアメーバ並み単細胞なんだね。以前極論言ってあげなかったっけ?
つまりお前の屁理屈では転クロ10両よりロング単行の方が楽だって理屈も成り立つよって。
でもホントはわかってるんだろ? ロングなら何両ですんだ、何両にしなくても良かった、とか言ってるんだから。そうやって車両数ケチる
ってのは鉄道会社には嬉しくメリットになっても客には全然ならないの。
で、京急の話何がこじつけなんだよ。全部事実だろ。で、何で阪神は無関係なんだよ。別に京急だけテーマにして話してるんじゃない。>>128から始まる
クロス→ロングが時代の流れ、みたいな妄想に突っ込んでるだけだ。しかもそこで自分で阪急や阪神の話も持ち出してたんじゃねえか。
京急に話を限定しなきゃいけない理由なんてなーんにもないの。俺はお前のママじゃないんだから、お前の我が儘勝手なマイルールに一々したがって
あげる道理もないの。
しかも自分で取り上げておきながら阪神はクロスをロング化改造したなんて嘘八百まで並べてるんだもんな、救いようねえよ。
ダメ出しが悔しい? 別に悔しくない理由言ってるけどね。悔しいと言えば日頃利用してて快適度のあまりに低い束の惨状の方が客として悔しいわ。
特急無関係? この種の話では同じでしょう。極力座りたい、極力混雑や詰め込まれるのは嫌だ、これに特急も通勤も変わらないの。
それともお前は通勤車に乗るときはできるだけ立たされ、詰め込まれて「極力車両数少なくする」ことに喜び感じるの?(笑) 変わった趣味だ。

210 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 03:57:02.56 ID:kv+F2V3H0
長文書いてる人に警告しておくけど、
何が何でもJR東を擁護したりあの手この手でJR西(一部京急・関西私鉄)を叩いたりしてる奴はお前が何と言おうと永久に反論してくるよ
何故なら奴は屁理屈つけて他の利用者を追い出す為にもう10年近くこの手のスレに粘着してるからな
自分の理屈を説明するのは立派だが年季の入った基地害にそれをぶつけても台無しにされるだけだぞ

211 :200:2014/01/27(月) 04:12:28.97 ID:TVTkbD2j0
>>209
作ってる途中で消えちゃったけど仙台駅の東北本線・常磐線・仙山線の着時刻ね
当時はたしかにクロスシートで長大編成だけど本数がお話になりませんわ
お客にとっては座席より本数の方が大事だということがわかる一例です

212 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 08:31:40.62 ID:+AdVuW3gO
国鉄末期からの短編成高頻度運転化運転の一例ですね。
近年元祖の広島で4両編成の列車2本を8両編成の列車一本にする改正が行われたのは驚きましたね
國鐵廣島と呼ばれてましたがダイヤまで先祖帰りするとは思いませんでした。

213 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 14:46:47.89 ID:tkmyUEtiO
一方の静岡は快適な新型車を大量に投入して高頻度かつ高品質な輸送サービスを展開していますね。18クロス乞食から不評だって?知ったこっちゃありませんw

214 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 14:56:01.77 ID:tkmyUEtiO
てか18切符さえ廃止になれば「転換クロスガー」とか寝言ほざく乞食も大幅に減るでしょうね。
そもそも18切符自体が時代遅れなんですよね。元々が国鉄末期に学生が休みの間ローカル線で空気を運ぶくらいならって理由で発売したのが始まりですから。
北海道新幹線の新函館開業のタイミングで廃止にすべきでしょう。今のルールだと新幹線に乞食を乗せることになりますから。それこそ愚の骨頂

215 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 17:19:27.87 ID:adRKFBB30
>>210
俺も長文氏もそれは承知しているよ。だからと言って黙って殴られ続けるのは我慢できないんでね。
勝手に勝利宣言してますます図に乗る。そうなるくらいなら多少の犠牲は払ってでも戦うべきと思うがね。

「目には目を歯には歯を」。これは俺の座右の銘といってもいいw

>>212
仙台の怠慢輸送に比べたらずっとマシなレベル。減便したのだって無駄な列車を削減しただけw
しかし毎時6本に慣らされた利用客が不満に感じるのは理解できるがね。

>>213
静岡の乗客は本当にクソロングに詰め込まれて満足しているのかね?
地元が要求した・・・なんて束厨は言ってるが倒壊側が都合の良い方向に誘導した可能性だって捨てきれんよな。

>>214
転換クロス愛好家は18乞食だけという何の根拠もないガキの戯言乙w
しかしJR各社は18切符を無くしたがっているのは事実かもしれないな。特に束主導で。

216 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 17:26:50.45 ID:f6urh/I10
ロングシートが絶対にクロスより優位な点、ひとつ忘れてないか?


それは

バ リ ア フ リ ー

に対応しやすいこと。

217 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 18:11:36.23 ID:I1PWyNBP0
転クロは車椅子通りづらいし

218 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 18:20:55.24 ID:lBiTp3ag0
窓際席は足腰の弱い人には座りづらいし。

219 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 18:35:23.93 ID:tkmyUEtiO
普通列車の転換クロスと長距離特急のリクライニングシートを同列にしたがる馬鹿もいますが列車の役割そのものが違いますからね。
普通列車は5〜30分くらいの乗車を前提に考えるべきであり特急は2〜3時間もしくはそれ以上の乗車時間を考慮しないといけない。

220 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 19:17:21.16 ID:37TNKc+d0
人が多すぎる
はよ、少子化が進め

すると、撲滅するのはロングということが、わかるだろうな

221 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 19:17:46.21 ID:f6urh/I10
南海はかつて車端部にクロスを設けてたことがあったけど現在はバリアフリーに対応させるために止めた。

222 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 19:21:20.95 ID:+AdVuW3gO
同列だったらとっくに名鉄の特別車両は廃止されてるでしょうね。近鉄特急の一部もそうでしょうね。
その裏返しとして関空特快の指定席はとっくに廃止されてますね。

223 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 19:22:40.26 ID:37TNKc+d0
仙台−盛岡の3セク候補地区、静岡のガラパコス地区よ、

せめて、JR九州さんの木製転クロを見習いたまへ!!
JR北並の、無能幹部さんたちに告ぐ!

224 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 19:55:46.36 ID:tkmyUEtiO
>>221
京急(笑)も車端ボックス止めましたね。

>>222
新幹線やグリーン車をロングにしろムキーッと喚く乞食には失笑ものですw

>>223
もう木製転クロはつくらないそうですよ。木製ベンチが大量に増えそうですが

225 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 19:57:02.95 ID:tkmyUEtiO
汚物225系晒しage

226 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 21:38:01.60 ID:kJd8ZBCP0
平日の深夜から無駄な長文でスレ荒らしとは、長文荒らしはよほどヒマなんだねえw

>>210
>何が何でも〜
>あの手この手で〜
>他の利用者を追い出す為にもう10年近くこの手のスレに粘着
>年季の入った基地害
何だすべて長文荒らしの本質じゃんか、よくわかってるね君w
長文荒らしの場合、理屈ですらない「屁理屈」もしくは「ただのイチャモン」だけどね。

>>212
田舎への冷遇なんてJR西の常套手段だからな。新車の費用を自治体に出させたり、225系みたいな座席数を極端に減らした車両を押し付けたり。
無理やり転クロを押し付けようとするから色々無理が出ていることがよくわかる。

227 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 21:52:35.74 ID:kJd8ZBCP0
>>214
大きく減るだろうね。
その手の輩や転クロ真理教信者以外「転換クロスガー」とか言ってる奴なんてほとんどいないもの。
ロング車によって乗客のモラルが改善された例があるわけだが、ついでに18乞食のマナーの悪さも叩き直せるとベスト。

>>224
京急と言えば600系もクロスじゃ使えないことが分かってロングに改造して統一を図ってるな。
結局、京急レベルの混雑度でさえ、ロング車でないと運用がままならないということ。

2000形はロング車に「格上げ」されたけど、アルミ車体の2100形は3ドア化が無理という意見が上の方で出ていたな。
使い潰して廃車かね。

228 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 22:13:19.15 ID:wqaDOrFC0
京急の600形ってまだクロス車残ってんの?
さっさとロングに統一してほしいもんだ、狭くてしょうがねえ。

229 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 22:34:21.35 ID:rtj1jLTr0
仕切り板がない→座ってる客へのサービスダウン
つり革少ない、仕切り棒がない→立ち席客へのサービスダウン
バケットじゃないので無駄な座席の占有を助長する→着席率の低下を理不尽に生み出す

何だ、207系って普通に糞車両じゃん。評判も縁起も悪い車両そのものだな。
バケットにしたって、時代遅れのJR西は別にして、他の鉄道会社はバケットを積極的に採用しているのが事実。
7人座席を6人で占有する低モラル行為を美徳とするアホに何言っても無駄かw

230 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 23:12:04.63 ID:3hmuCdJu0
ID:B7MCBzq+0 みたいなキチガイと相席になりたくないのでグリーン車併設がいいです
お金払えばこういうきもちわるいのと顔合わせなくて済むからな!

231 :名無し野電車区:2014/01/27(月) 23:27:09.38 ID:5nQjTa6z0
弔文は究極に貧乏だからG車に乗る金すらないw
その前に日本に来るための金もパスポートもないでしょ。

232 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 00:17:26.80 ID:vx0vkr2tO
ロングシートの端の仕切り板は大きいほうがいい。寝る時なんて寄り掛かれるから重宝する。
しかもドア横に立っている客と干渉せずに済むからトラブル防止にもなる。
下手すりゃ痴漢騒動の原因になりかねないからな。間違われたら人生終わる。シャレにならん。不安要素は少しでも取り除かないとね。
最近登場した阪急1000系も仕切り板が大きくなった。

233 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 00:30:10.53 ID:kbQmXp7R0
>>232
でもJR西信者にとっては仕切り板というのは「立たせるための愚策」らしいよw
何がどうつながるのかさっぱり意味不明だが。

>下手すりゃ痴漢騒動の原因になりかねないからな。間違われたら人生終わる。
確かにね。仕切り板のおかげで不快感が格段に減ったからな。横浜線等の205系に仕切り板を増設してるのもそういう要望が大きいんだろうな。
でもなぜかJR西信者は仕切り板を必死に否定したがるw
あ、JR西信者というのはトラブルを巻き起こしたい反社会的な人種なのかな?

234 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 00:53:20.83 ID:57GCxrn40
同じロング車なのに立ち席客へのサービスが全くなってない207系は
まるでダメな糞車両ということになるな。
231系のレベルに近づけるように設備を改善しないとね。
何か、立ち席客を冷遇することを至上命題にするお馬鹿がいるようだが、利用客からしたらふざけんなと言いたいね。

235 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 03:16:18.82 ID:dizOUUNe0
18キップが新幹線の各駅・自由車に乗れるなら、全てが解決だよな

236 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 10:14:47.96 ID:vx0vkr2tO
>>233
ドア付近の立っている若い一般的な女性の尻の位置と、ドア横の座っている客の頭部や肘の位置。
状況によってはマジで誤解されかねないからな。おちおち寝てられんわw

237 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 10:47:29.45 ID:dizOUUNe0
ハンサムは、例え痴漢をしたところで、それは痴漢にならない
その逆もこれしたり

238 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 11:22:26.25 ID:QDFug03f0
>>217>>218
それこそ特急車、グリーン車、新幹線、グリーン車・・・全部オールロングシートにすべきだろ?w
バリアフリーに反して問題なんだろ?wwww

>>219
お前の発想は根本的に間違っている。普通列車はクロス、特急、新幹線はより豪華なクロスって考えが普通だ。
「短距離輸送だから」「混雑するから」ロングという考え自体が浅はか。上のほうでも書いたが路線バスなんてどんな条件でもクロスが基本だろ?

>>220
怠慢企業の束の場合はロングのまま両数や本数を大幅に削りそうだけどねw

>>221
今も225系とかで車端クロス仕様車が登場している時点でお前の主張は成り立たないw

>>222
ソース出せw

>>223
木製転クロ・・・座り心地はそこまでいいものではなかったけどね。それでも九州の乗客をもてなそうという姿勢は評価したい。

>>224
お前の猿真似のほうが失笑もの(笑) ついでに817系ロングは大失敗作。

>>225
E231系、701系・・・束には敵いませんwww

239 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 11:28:23.42 ID:QDFug03f0
>>226>>229>>234
お前ら束厨の恣意的かつ悪意に満ちた比較なんて何の意味もなさないの。お解り?

>>232>>233>>236
なんで詰め込ませて立たせると痴漢トラブルが減るの? その根拠は?
普通はその逆と考えるけどな。具体的かつ分かりやすく説明してくれ。
全部説明しようとしたら長文氏以上の長いレスになるだろうが、それでもやってくれ。

240 :200:2014/01/28(火) 13:18:30.76 ID:LoE1YtGL0
転換クロスシートなんてアメリカじゃ悪徳資本家が最小の投資で最大の利益を得るための常套手段だよ
日本人より体格の良いアメリカ人がシートピッチ750mmの木製ベンチに詰め込まれるんだぜ
京急ですら850mmとってたりと日本人は転換クロスシートを何か有難いもんだと思ってるようだがおかしな話だ

241 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 13:21:57.51 ID:lvGhDDWZ0
>>210
へえー、10年もやってるの? まあいい。いくら頑張ったところで彼らの理屈に理がなく窮してることはちゃんとした頭持ってる人が読めば判る話。
そんな反論いくらされたところで「彼らに都合悪い話」書く「だけ」でも意味があること。

>>211
ああ、なるほどね。で、お客にとっては本数も座席も「両方」大事なんですよ。どっちか二者択一にしなきゃならないので選びましょうって話じゃない。
で、本数増えても必要以上に両数や座席が減らされたり、近年のように「本数増えないのに」減らされたり、はやっぱりクレームの種になるんだよね。

>>212
まあ、それは確かに改悪だね。それは西は弁解のしようがないでしょ。ただしそれが束を弁解することにつながらんけどね。「束に近づいて悪化」です。

>>213
クロス車消滅した時大増発とかされたっけ? で、18ユーザー以外は「できるだけ少ない車両になるよう」立たせて狭く詰め込まれると喜ぶの?(笑)
名古屋地区よりいつまでも立ち客がって話したけど、それが乗客の「ニーズ」なわけ?

>>214
なるほど。ヲタや各地乗ってるなど詳しい人が減って無知な人率上がってウエイトとしては確かにそうなるかもね(笑)
もう転クロ定着してるような地区は無理でしょうけど、束エリアや静岡なんかはそうかもね。
で、「空気を・・・」って状況はもう必要ない時代遅れになったの? ケチくさく詰め込んだ成果で? 

>>215
まあ、でも広島は近年の流れとしては改悪されてるのは事実だな。仙台や束から「上から目線」で言われる状況ではないけど、何年かすると混雑率が仙台
並みかそれ以上ってなることも有り得ないとまでは言えない。仙台が悪い見本になってはいるな。
静岡は113ボックスしかクロス知らない無知客が多いんでしょ。

242 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 13:44:55.34 ID:lvGhDDWZ0
>>216>>217>>218
またまた御冗談を(笑)「立ち席スペースが増えたから大勢詰め込んで最小限の車両数にできる」なんて運営しててバリアフリーになんかなる?
「スムーズな乗降のため」なんて理屈振り回すような詰め込み状態のところに車椅子?ゲラゲラゲラ・・・
実際問題、ベビーカーだってマナー論にすり替えられて「混雑時は乗るな」みたいに言われたりするわけでしょ?で、>.214が言う見たいに詰め込みの
成果で「空気を」って状況が無くなったんだ、って言うなら一体いつ「実際にバリアフリー」になるの? 形式的に作っても現に使えなきゃダメ。
それとロングこそ「掴まるところがなくて」足腰弱ってる人にはきつい席が多い。

>>219
役割は違ったって乗客の指向には変わらない部分がって話しなかったっけ? 一般車になると乗客のニーズが「できるだけ立たせて狭くなるよう
詰め込んでできるだけ少ない車両数で捌いてくれ」って変わるの? 聞いたことないな、そんな乗客の「要求」w

>>220
わからんでしょ。乗客減ったら減ったで減車減便して混雑率だけ極力維持し、その混雑「だけ」を見て「あの混雑にクロスなんて正気か」ってバカとそ
れに騙されて納得しちゃうようなバカがいるだろうから。701なんてのがそれを示唆してる。

>>221
単にケチっただけ。内装その他もケチったしね。車端部だけだし、現に問題になってたって話も聞いたことない。こじつけw

>>222
なんか、これは何を言いたいのかよくわからない。

>>224
京急もケチっただけ。相鉄など他社見てもモロケチった車両に変わった時にそうなってるw
で、お前らのロング正当化の理屈を認めてあげれば全部新幹線やG車もロングにしろ、ってことになる。

243 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 15:06:01.38 ID:lvGhDDWZ0
>>226
長文荒らしが俺を指してるとしたら10年もやってない(笑)
で、都合悪い批判があると「屁理屈」だの「イチャモン」だの質の悪い企業の常套句のような誤魔化しもいつものことだねw
イチャモンの一言だけで論破して片付いた気にでもなってるんだろうね。で、何がどうイチャモンかは説明できない。
225系は座席数少ないのは阪和線系統だけで後は701や231と比べても少なくない。701で50系時代より大幅に座席減らしたことは?
「都市型」とか言って無理矢理「できるだけ少ない車両で」押し付けようとするから無理が出てクレームの山になってるんでしょ。

>>227
18客特有の悪いマナーって? 根拠付きで説明宜しく。
そんなに「ロングにすりゃマナーが」ってんなら特急もG車もロングにすればあ?(笑) でも実際は何でそんなに「マナーいい」はずなのに、
日常的に喧嘩やトラブルが絶えないんだろうね。先日も小田急で車外に・・とか。あれクロスだったっけ?
京急600は中途半端な設計が嫌われただけ。実施、君らが「転クロより」って推奨する固定クロスでしょ?
ままならないからダメだって言うんなら2000の時点でそう判断されるべきことで2100なんて後継者わざわざ作るところじゃない。2100になってから乗客が
急増して混雑度が急に上昇したかい? まあ、最近の京急新車に見られるケチ政策なら2100の後継がロングってことは有り得るがねw
ロング改造が格上げとは知らなかった。で、何で快特の主役は譲ったんだろ? G車や特急って「格下」なんだね。

>>229
だから、そこまでケチくさく混雑させてないの。統計すら見たことない? それがないとサービスダウンって特急やG車は?
バケットの「無駄に占有」って何? 出来るだけ「少ない車両で」なんてケチくさく詰め込んでなければ普通はそう考えないの。
で、体格の違いや融通利かない不快は無視ですか?
207系が評判悪いの根拠は? バケット採用してる鉄道会社も「乗客ニーズ」より「ルール厳格化で詰め込みやすく」が狙いなだけ。

 

244 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 15:18:19.17 ID:sBOei/Yg0
ロンシー静岡、ロンシー盛岡は、労組が糞なのでしょうか?

245 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 15:40:11.86 ID:lvGhDDWZ0
>>230
G車に変な客が来ない保証ってどこにあんの? まあ、だいたい俺もお前みたいな基地外相席嫌だね。それ以前にお前と相席したいなんて
一言も言ってねえのになにを「自意識過剰」になってるんだろうね(笑)

>>231
はいはい、G車に賛成しない奴は「惨めな奴」て自社都合な低レベル洗脳販促活動が未だに卒業できないのね。ま、無能会社ってそんなもんでしょ。

>>232>>233>>236
やれやれ、端っこ席だけで詰め込み含めたロング全体賛美だからね。そこまで「混雑させてる」ことは棚に上げて。転クロならそもそも基本的に立ち客の
ケツと干渉しないし、痴漢騒動増加原因にしたって「できるだけ立たせて大勢詰め込んで狭くしてより少ない車両で」なんてやることが大きな原因。埼京
線に限らず関東でも関西でも痴漢多発路線って問題になるのはたいがいロング詰め込み線区の詰め込み高混雑率下。

>>234
いいえ、そもそもそんな立ち客多くなるほど「できるだけ少ない車両で」なんてケチくさい輸送してませんから。そっちのほうが客からしたらよほど
「ふざけんな」と言いたいんですがね。できるだけ車両減らす→客は嬉しくない、ふざけんな。

>>240
なんで実際750に詰め込まれてない日本で750詰め込みを前提にモノ考えなきゃいけないの?
それにアメリカやヨーロッパではロングであっても日本ほど「より少ない車両にするために詰め込んで混雑させて途上国並みの車内環境にする」ことなん
かやってない。(それこそ「悪徳資本家・・・」そのものだw)そもそも俺がロング叩いてる理由は「立ち席者が増やせる」なんて狭く詰め込んで「でき
るだけ車両減らそう」って「悪徳資本家・・・」な考え方だ。
なんでそれには何も批判的に考えないで、日本の現実とズレた考えしなきゃいけないのか?京急の850ですら、詰め込まれて足元まで立ち客がなだれ込ん
できて、足を投げださないようにしましょうなんて床にまで線引かれてマナー論にすり替えられる状況よりはよほど「広い」(笑)
さらにそうしたピッチから何から現実無視したお前の屁理屈に従えばロングではなくクロスは全部「悪徳・・・」とも言える。特急、G車もそうか(笑)

246 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 16:08:26.91 ID:c+S0EUa6O
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/

247 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 16:09:32.71 ID:c+S0EUa6O
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/

248 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 16:24:24.59 ID:vx0vkr2tO
とりあえずロングの端の仕切りは大きいほうがいい→お前は問答無用でロング厨のキチガイだから死ね!

この発想…というか論点の飛躍がとても理解できない。

249 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 16:45:51.90 ID:QrZfd/j9O
仕方ないキチガイだから。もう構うなよ。

250 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 17:14:13.84 ID:QrZfd/j9O
>>240
日本の転クロ車の場合、会社が詰め込むには座席を減らして立たせれば良いと思ってるからね。
座らせる気しかないらしい。

251 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 17:21:02.80 ID:QrZfd/j9O
×座らせる気しか
○座らせる気すら

252 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 22:32:07.02 ID:c+S0EUa6O
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/

253 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 23:02:55.23 ID:57GCxrn40
平日の白昼から長文荒らしの自演工作か。暇だねえこいつ。

>>236
デブオタが押し付けてきたときなんか地獄だぜあれ。長文荒らしはそれがお好きらしい、キモッw

>>239
どうした?207系がクソだという事実を指摘されて発狂したか。でもしょうがない、事実なんだから。
キモデブほどバケットを嫌う傾向があるから、ID:QDFug03f0=キモデブw

254 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 23:11:43.19 ID:57GCxrn40
>>248
反論できないからとりあえず「キチガイ」という単語で負け惜しみ言っただけ。

>>250
座席を減らした結果、ロング車より少ないとか呆れるしかない施策をとってるね。
だったら素直にロング車にしておけば、座席数も増えるし輸送力も増えるというベストな結果になるのに。

転クロ信者の特徴として、最も客観的な指標である「1両あたりの輸送力による比較」を激しく嫌うというのがあるね。
最も客観的な比較だと「転クロ=輸送力がロング車より劣る」ことが明確になり勝ち目がないからだろうな。
だから、客観的な比較を嫌い、悪意からくる恣意的なバイアスをかけられるようにしないとそもそも転クロ信者に勝ち目がないということだね。
その辺突っ込むと「〜とは限らないンダー」「〜であることもあるンダー」という抽象的な逃げに終始することからも明らか。
「テヌキテヌキ」と喚くだけで具体的根拠もなし(未だに首都圏の路線が転クロを入れて快適通勤できるくらい増発できる根拠が全く出てこないしねw)
「仕切り板がない、つり革少ない、7人掛けを6人で占有することを助長する座席を押し付ける」ことを「それこそ至高だ、マンセーマンセー」するちょっと常識から逸脱してる人種だからしょうがないのかな。

255 :名無し野電車区:2014/01/28(火) 23:30:11.62 ID:57GCxrn40
最も、京急程度の混雑度の路線でさえクロス車を混雑緩和のためにロング化する状況で
「首都圏の路線が転クロを入れて快適通勤できるくらい増発できる根拠」など出せるはずがないか。

関西でも、阪急神戸線みたいにクロス車が悪評で定着しないとか、クロス車をロング改造する良心的な路線はあるね。

256 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 00:02:02.57 ID:2QOQgSG+0
ちょっと聞きたいんだけど。
豊橋〜浜松間を乗るんなら、
313系5000番台と313系2500番台+211系5000番台
どっちを選ぶ?

257 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 00:34:50.32 ID:cjkH6Ur70
最初にきた奴に乗る
座席ごときでゴチャゴチャ言ってちゃ鉄道なんて使えない

258 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 00:55:53.13 ID:ErC3ykbR0
>>215
座右の念に従ってお猿さんへの対抗を目指すのは勝手だが…

営利目的の鉄道に「これ」っていう正解はないんだよ、裏を返せば何とでも言える
お猿さんはそれが分かってて毎度毎度ウジウジ理屈を変えたり事実を捏造しながら執拗に反論してくるから、
君が論破するのは恐らく永久に不可能だ
あとついでに言っておくと奴はJR西アンチであってもJR東信者ではないからね

逆にいえば君はそんな粘着荒らしに真顔で反論してていいのかい?

259 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 01:18:06.66 ID:ErC3ykbR0
というかはっきり言っちゃうと長文の人を怒らせてるのもお猿さんのいつもの作戦なんだよね

お猿さん的にはスレをJR西批判で埋め尽くしたいが、自分の手で荒すのは嫌だから他のユーザーを怒らせてスレを混乱させる。
そして、流れに付いていけなくなったそれ以外のユーザーが書き込みをやめる。
最後に怒っていた人も諦めてスレから撤退し、誰も居なくなったスレで勝ち誇ったようにJR西批判をする。
毎度これの繰り返しだ。

お猿さんとしてはこの手順が踏めてJR西批判が出来れば後はどうでもいいんだよ
手順を踏むためなら屁理屈も使うしメチャクチャな内容の意見だって書き込む

260 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 01:20:26.80 ID:o4CdWTFi0
粘着荒らし・・・長文荒らしの本質
裏を返せば何とでも言える ・・・抽象論を駆使して恣意的に悪意に満ちた屁理屈のオンパレード
毎度毎度ウジウジ理屈を変えたり事実を捏造しながら執拗に反論・・・長文荒らしの常套手段

それにしても長文荒らしの自作自演工作はとどまることを知らないね。本人はバレてないつもりなのだろうが、あまりにも・・・ねw

261 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 01:26:32.02 ID:cjkH6Ur70
701系を入れて減車した、サービス低下、ケチ、怠慢、悪徳だって言うけど、その前だって3両か4両でしょ?
それでこと足りる程度しか乗ってないんだから、別にロングでもクロスでも同じじゃない?
座れればいいわけだし

262 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 01:32:17.80 ID:TJ9nSVtwO
>>256
もっと現実的な質問にしたらどうだ?
例えば名古屋→中津川の移動で211系5000番台+313系1000番台か8000番台の快速が来た。どれに乗る?みたいな。
ちなみに俺は目の前の車両か空いて座れそうな車両に行く。それだけのこと。座席の向きなんてマジでどーでもいい。

263 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 01:49:52.01 ID:xI9QeU3d0
あれだよな、ラーメン屋にあるような丸椅子を、社内に適当に置いといて、
座る向きは客がきめたらいい

おそらく、大半は外側を向いて座るだろう

264 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 02:17:52.88 ID:Mkp7Et8W0
転クロ信者に限って「ロング=手抜き」などという意味不明な電波を飛ばしてるが、
何処を見てそんな妄想を抱いたのか正直意味が分からん。

座席数を言うなら、ロングより座席数の少ない225系とかはさらに手抜きになる(その車両に客を詰め込む意図なのは明らか)。
狭い所に云々なら、そもそも転クロの方が内部は狭いのでより狭い所に押し込める車両ということになる。
恣意的に操作をこねくり回すでもしないと「転クロはロングより輸送力が劣る」ことは覆せないよね。

265 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 02:32:30.76 ID:TpMlngUm0
京急600形が「混雑緩和のためにロング化」されたのなんてすごく有名な話なんだけど
未だに信じてない人がいるんだ・・・

266 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 03:08:47.86 ID:+qcpOhCO0
207系にロング車の仕切り板がないからケツを
という指摘に「そもそも転クロならケツと干渉しない」とかアホな転クロオタがいるけど
転クロだと乗れる定員が少なくなるから意味ないじゃんか。馬鹿なの?死ぬの?

267 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 03:33:02.84 ID:J9tm8Owh0
ロングシートは、フェラチオ状態になるから、嫌やね
266みたいなのが立ってたら、チンカス臭が目前にある

268 :245:2014/01/29(水) 04:59:26.34 ID:X6CNb2iC0
>>253
お好きなのお前でしょ。俺は嫌いだからロングも嫌だし、詰め込み混雑も嫌。端の席ばかり仕切り板付けたんだ言ったって、狭くて隣と密着するロング
席で、かつ詰め込んで混雑させればそれこそデブヲタと密着する機会が増える。お前はそれがお好きだから推奨してるんでしょ?
そもそもね、デブだなんて蔑称で誤魔化してるけど世の中には色んな体格の人が居る、スポーツなどでがっちりして幅のある人もいるしね、きっと
君はそんなものまるで縁のないガリガリ君なんだろうね、筋肉もなくキモい。これもヲタによくいるタイプ。
そういう体格の違いだけでなく、体格的に問題なくてもバケット嫌う理由は既に上で述べた通りだ。記憶障害クン。
それと207系を比較対象に持ってきてたのは俺だけだ。相変わらず誰が誰だか判断能力全くないね(笑)

>>254
新快速など別に座席少なくないんだけどね。で、「詰め込みが利かない」から、立席率高くすることできない。いい事じゃないか。
阪和線車ばかりでやたら比較して座席少ない言い張ってるけどそういう都合いい恣意的な比較されてもね。転クロの座席数=全て阪和線車じゃあない。
阪和線車の場合はそれまであった221等よりも意図的に一列座席減らしてある。これはどっかのバカのように「立ち席面積を広げて詰め込める立ち席
人数を増やしより少ない車両にするため」っていう「手抜き」ではない。ちゃんと航空客の荷物のためって説明がなされてる。ゆえにこれを以後の
新快速用車両など他にまで「立ち席面積・・手抜き」応用すると言う悪用はされてない。
航空アクセスは有料特急含め、何らか荷物対策の必要は認識され、実際対応がされてる。NEXもそうだったはずだが。
それをどっかのバカのように「立ち席面積・・手抜き」で詰め込んでりゃそれこそ大荷物などどうにもならん。(笑)
「1両あたり輸送力」が最も客観的、も都合のいい大嘘。最も客観的なのはそれに本数両数かけ合わせたトータルの輸送力だ。お前の屁理屈ならいくつか面
白いことが言える。「特急やG車は最低だ」「転クロ10両よりロング単行の方がベスト」「同じ定員のロング同士なら単行でも10両でも一緒だ」・・等々。
「1両あたり輸送力」だけが客観的ってお前に従えばこれらは全部正しい(爆笑) 

269 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 05:08:21.44 ID:4RQtFQEmO
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/

270 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 05:23:31.52 ID:X6CNb2iC0
>>250
ま、実際どの程度座らせ、立たせてるかちゃんと現実見てから言ってくれ。仕様書で定員ばかり見てはあはあ言ってても妄想にしかならんから。

>>254
一つ追加だが「手抜き」の根拠は束厨君自らも提供してくれてるって言わなかったっけ?例えば>>41とか。詰め込めば車両減らせるんでしょ?

>>255
やれやれ。中途半端だから改造しただけの600を「混雑緩和サービスのため」って利用するとはね。なら2100は何で何とかしないの?
「混雑緩和サービスを最重要に考えてる会社」が何で「車両数減らすこと」命だったり、両数そのままG車に変えたりって暴挙やるんだろ?
阪急神戸線は「悪評で」定着しなかった根拠は? 何度も言うように鉄道会社がクロス→ロングってな動きするときは単なる手抜き、が横行してるんだけ
どね。誰かが言ってた車端部クロス廃止の流れもそう。ことごとく「内装などにまで見える徹底した低コスト車」に変えた時になってる。
その手抜きの可能性一切考えずに悪評だと決める根拠は? ちなみに阪急神戸線は束のように阿鼻叫喚な詰め込み混雑してないよ。それでいて
輸送力は近年まで「京葉線より上」だった。最新データでも「埼京線より上」。
更にさ、それより後、京都線にクロス新形式とか出てるんだけど、京都線は何が違うわけ?
それに神戸線に「ロング化改造」なんてなかったよね。クロス車は今もクロスのまま。

>>256
この話は以前俺がしたんだけど、この区間は転クロ車4両が多いんだよね。ところが夕方にロング3両がある。この列車は何度か乗ったが、たいがい全区間
立ち客が絶えない。「こんな状態の方がいい人」っているのかね?

>>257
あっそ。じゃG車もロングにすりゃいいんだね。座席ごときでごちゃごちゃ言っちゃ使えないんでしょ?
ついでに回転リクライニングと比較して転クロこきおろすのもバカだよね、座席ごときでごちゃごちゃ言って。

271 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 05:54:10.76 ID:X6CNb2iC0
>>258>>259
お説はよくわかりました。確かにそう言う可能性も無きにしも非ずだけど、俺としてはこれまでの書き込みから西アンチってより束信者だと思ってます。
西に限らず京急含め、束を正当化するのに都合悪いものを叩いてるんじゃないかと。で、束に対する批判にはヒステリックになる。
時々「組織票かな」って思えるような動きがあることも「インナーの可能性も大きい」って思ってます。だから多数派は形成できないかもしれない。
それでも「彼らに都合悪いこと」を書いて広く晒すこと自体に意味があると思ってます。少なくとも黙っちゃうよりはマシ。御忠告ありがとう。

>>260
はいはい。都合悪い書き込みは全部俺の自作自演工作ね。君の「見破る力」は凄いですね、それで満足?(爆笑)

>>261
手元に今詳細な資料がないんではっきりしたことは言えないが、4両→2両とか結構多いんじゃなかったけ?
列車によっては7両→4両ってのもあったような。
今手元にある部分だけ列挙すると例として盛岡一関間だけど・・・
「新型列車は上下68本に導入され、それまでと比べ上りは28両、5000席減、下りは32両5700席減」だそうだ。(1994.12.9岩手日報)
勿論これは全体ではあるが、個別の列車ごとに見てもこれでは悪評食らうような例が多発したことは納得出来るわな。

>>262
現実的な質問じゃん。何が現実的じゃないの? 都合悪いからより都合いい設定に変えたわけ?向きよりも着席率の話してるんだけどね。現実の。

272 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 06:05:57.62 ID:X6CNb2iC0
>>264
妄想じゃないし、ここ見ても判ることは経った今説明したばっかり。>>41とか。
狭くしたり、より大勢立たせて「車両数少なくできた」→これ、客から見ればサービス悪いし手抜き。
で、相変わらず阪和線車基準での比較って恣意的な「非現実的」比較にしがみついてるし、相変わらず狭さや輸送力って
本数も両数も計算しない「単位車両辺り」という自称「客観的」と言う名の「非現実的」な比較にしがみついてる。

>>265
やれやれ、これも特殊事例にしがみ付きか。2100とか無視して。

>>266
207系については「そこまで混雑させてないから、混雑率とか見てないの?」って言わなかったっけ?
それとは別にそもそも干渉しない転クロの方がいいと言ったはずだ。
転クロだと定員が少なくなるんじゃないんだよ。そこに本数や両数が絡んでくる。
だから質問したでしょ? お前は転クロ10両よりロング単行の方が定員多いとでも?
死んだ方がいいバカはお前だね。

273 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 08:58:32.06 ID:oQOUfdu9O
まぁ455系列の置き換えは殆どの場合2両のクロスシートで置き換えてるから、ロングだから減車されてるっておかしいんだよね。
719、813、817、521、E721。

274 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 09:05:31.06 ID:cjkH6Ur70
>>271
そのソース、20年も前のか
十年ひと昔というのにふた昔前じゃあだいぶ変わっただろう
昔は昼間でも混雑してただろうが今じゃガラガラとか
何であれわかりやすいデータがあればいいんだけど
ていうか20年も前の所業を今頃蒸し返してどうのこうってどうなの?そりゃ世の中70年も前の話を蒸し返すことはあるけどさ

275 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 09:54:03.14 ID:oQOUfdu9O
いつの間にか盛岡口も増発されてるんだよね。時間短縮もされたし。

276 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 12:26:34.98 ID:4RQtFQEmO
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/

277 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 22:23:59.29 ID:+qcpOhCO0
平日の深夜から早朝まで延々と長文で荒らす・・・
仕事探したらいい加減w

>>274
長文荒らしは20年どころか30年以上の昔の話を未だにドヤ顔で押し付けてくる時代遅れのアホだからw
600形・・・混雑緩和を理由にロング化される(京急も例外なく首都圏では基本ロングでないと運用できない証明)
2100形・・・閑散してる限定的な運用しかされない。
この事実を認めないくらい頭が止まってるからw

278 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 22:29:14.02 ID:+qcpOhCO0
転クロ真理教信者って、根拠もなく「ロングj=手抜き」と敵意むき出しにしているけど、
そういえば例外的に手抜きと言える車両があったよ。
他ならぬ207系は唯一と言っていい手抜き車両だな。
・仕切り板がない
・つり革少ない
・7人掛けを6人以下で占拠するのを増長する座席構造

確かに、こんな着席客にも立ち席客にもサービスできてない車両はまさに手抜きだわ。
しかも、転クロ真理教信者はなぜか207系だけは必死に擁護する不思議w
東北で客車時代、ボックスをDQN丸出しで占拠するのが問題になっていたが、207系はそれの再来だな、胸糞悪い。
関西は過疎ってるから混んでないというお馬鹿な反論があったが、そんな言い訳が出る時点で「手抜き」を認めたことになる。
ま、仕切り板がない不備すらも無条件でマンセーするほどだからよほど男のケツが大好きな変態ということだ、長文荒らしは。
キモーイw

279 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 22:56:01.75 ID:4yAPsWVG0
何か関空快速は「空港客の為に座席を減らした高度な判断」とかアホなことを言ってるのがいるけど
それならより座席も立席スペースも増えるロングにした方がよほどサービスアップじゃないか。

280 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 23:01:19.58 ID:UtYcnm400
おぃ、ロング信者!
客を立たせれば、立たすほど、不便をしいれば、しいるほど、
JR内部で出世していくのか?

281 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 23:14:42.01 ID:4yAPsWVG0
>>280
それって、座席数がロング未満の転クロ車を押し付けてる鉄道会社にそのままブーメラン直撃なんだけどw

282 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 00:31:48.54 ID:Wea08i1v0
転クロ車とロング車の輸送力の比較って、単位車両の時点でとっくに「ロング車>>>>転クロ車」という決着がついている。
トータルの両数とか言ったところで、同一条件なら輸送力は「ロング車>>>転クロ車」なのは数字から明らか。
車両同士の比較で、同一条件での比較を激しく毛嫌いするというのは、転クロ信者は「恣意的に自らに有利な条件を無理やり設定して勝ち誇りたい」というガキの理屈でしかないわけだ。

転クロ信者自身が言っていた「ロング車1両対転クロ車10両なら転クロ車10両の方が輸送力が高い!だから転クロ車は輸送力も高いんだー!!!!」という
お馬鹿な戯言が出てくるのがその証拠。
客観的な粒度にまで(この場合1両あたりの輸送力)分解し、次は積算によってスケールを整えるという論理思考が転クロ信者は全くできないんだね。
だから「恣意的に条件を捻じ曲げる」という目的のみに固執して、客観的指標での比較から逃げようとしているということ。
転クロ車というのは所詮、輸送力ではロング車に歯が立たない。無理やり輸送力を増やそうとすればロング車より座席数が少なくなるダメダメな車両ということ。

283 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 01:30:10.10 ID:Kk9Gq3/p0
ロングは山手線と都市近郊の普通列車だけで充分!!
以上、反論不要!!

284 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 04:45:11.25 ID:NDoeWOKM0
>>271
猿みたいな他人の邪魔ばっかりする悪い奴の異常性を晒してやる必要性はあるね
そういう言葉が出てきてくれたのは俺としても心強い
ただ問題なのが>>259にも書いた通り、猿はそもそも反論ばっかり考えていてまともに会話をする気がない
ならば無理に鉄道の話をするよりも、猿の人間性とか前提のおかしさから突いていった方が近道かもしれないよ

そもそも猿が書いてるような全否定ばっかりで話を進めようとしない「議論」なんて一般の掲示板なら削除物だが、
2chでは規制が緩いので認められてしまっているだけだ
そんな奴に鉄道の座席がどうだのだなんて高潔な話をしてやる必要なんて元々ない
むしろ現れる度に「お前は話も通じない人間の屑だ」と叩いて追い返してやれば良い、それだけのことではないかな?
滅茶苦茶で一方的な前提の「議論」に乗るのと、その議論をこちらの側から破壊するのとだったらあなたはどちらを選ぶ?

285 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 09:08:04.18 ID:xcNpcoy6O
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/

286 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 13:06:38.26 ID:PRt8p3EV0
冷蔵庫が湧いてるな

そんなに景色が見たいならバスでも乗ってろよ

287 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 17:48:53.83 ID:7R5PZq6i0
>>273
ロングは「より減車しやすくするための悪徳な道具だ」って言ってるだろ。「クロスでは無理だがロングなら減車出来る」って領域が存在するわけだよ。
そのことを>>41もわざわざご丁寧に説明してくれてるわけだろ? 違うのか?じゃなきゃ>>41の理屈は成立しないぞw

>>274
20年前の話してるんだからソースが20年前になるのは当たり前。50系から701系に変えて悪評買ったの20年前だろ?
20年前のソースじゃダメなんだ、って言うんなら盛んに強調する「701系にして乗客増えた」はいつの話だよ?(笑)

>>275
いつといつを比べてどの程度か詳細宜しく

>>277
仕事してなくて世間を知らないお前の中で「仕事してる人」の仕事してる時間ってのは一律に平日の9時から17時かなんかで、それ以外がオフタイムか?
ならばそれこそ鉄道会社の現業野郎ですら外れてくるな。しかもその割にはお前の観念に外れる束厨には何も言わない(笑)
「701系にして乗客増えた」→時代遅れのアホ、でいいんだな?(笑)
京急の話も何がどう証明されてるのかさっぱりわからない。仮に全てお前の言う通りなら3ドアボックスの600と2ドア(一斉)転クロの2100、どっちの方が
先に何とかしないといけないほど手を打たなきゃいけない存在?
2000型って先例があるのに2100作るまでわからなかったほど、2100の時代になってから急に乗客でも増えてラッシュが酷くなったの?

288 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 18:16:03.83 ID:7R5PZq6i0
>>278
だーかーらー、わざわざ束厨サイドからも根拠になるような話提供してくれてるって言ってるじゃん。例として>>41
207系云々より最大の「手抜き」は「できるだけ少ない車両」にすることばかり重視して狭くする、客の居住性を低下させる、できるだけ立たせる、こと
によって「1両に詰め込める人数を増やす」ことによってその願いを叶えようってことでしょ? それが見える混雑率の高さが手抜きなわけだ。他社より
混雑率高い傾向→怠慢、手抜きの可能性って「完全には」否定できないんだよ。
同じ程度の乗客数で輸送力高くて混雑率低い路線と輸送力低くて混雑率高い路線、或いは同じ程度の輸送力で輸送人員多くて混雑率高い路線と輸送人員
少なくて混雑率低い路線、それぞれどっちの方が手抜きと思う?答えてみなよ。
6人以下で占拠→これって別にバケットでも見られるよね。それだけ今の「詰め込むための」定員ルールに必ずしも全面納得してない人が多いってこと。
狭すぎて密着したりして不快なんだよ。特に隣にお前みたいな汚い臭い奴がきたときとかキモい。
関西は東北よりはよっぽど客が多いよ。それなのに混んでない理由って何? 一つしかない。東北ほど「最小限の車両」と薄汚く輸送力ケチってない。
ケツが大好きなのもお前だろ。だからケツが干渉すること多いロングマンせーw

>>279
ロングにした方が余計に航空客の大荷物ってどこに置いたらいいかはっきりしなくなるんでねえの?それこそ「最小限の車両」にするための詰め込みで
ちょっとでも混んできたら荷物そのものが迷惑な存在になりかねない。またそれもマナー論ですりかえる?(笑)

>>281
違うよ。まず新快速などの転クロ車は座席数少なくない。で、阪和線車は座席数は少ないが、どっかのバカのように「それで立ち席スペースが広々したか
ら立ち客大勢詰め込める」なんて「車両数最小限」に向けて通路中に大勢立たせるようなケチくさい事やってない。それをやりゃ荷物が問題になって航空
客からクレームになるだろうしね。皆が皆束みたいなケチな運営してるって思いこまん方がよくね?

289 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 18:26:59.20 ID:Nm9E4Zw50
東北の話はもういい
どうせ今じゃ仙台近辺を除けば701系2両でもガラガラなんだし、適切でもケチでも同じだ
関西でも転クロなのは大阪近辺だけでしょ。なら首都圏の話しようよ

290 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 18:40:05.36 ID:7R5PZq6i0
>>282
同一条件になると限らないし、ならないことやむしろ意図的にしないことを??41なんかは正直に示唆してるんじゃないのか?
で、現に秋田や盛岡で悪評食らった最大の理由もそこだ。両数がそれまでと「同一条件」じゃなかったのだ。
そういう現実を無視したがるお前の方こそ「恣意的に自らに有利・・・ガキの理屈」の世界だ。違うと言うなら>>41とか弁明してみろ。
その通りお馬鹿な戯言だよ。でもそれは「単位車両比較だけすれば客観的」というお前のお馬鹿な戯言論に従った皮肉だ。そんなこともわからんか(笑)
いくつか並べた「お馬鹿な戯言」は全部お前の「お馬鹿な戯言理屈」にしたがって具体論にしただけ。
お前の言う「1両あたり輸送力の高い」車両が全てサービスいいと言うなら、それこそ客にとって不快になるはずの詰め込めば詰め込むほどサービスが
いい事になる。勿論特急車やG車は通勤者、普通車よりサービス悪い。そしてお前の理屈にしたがえばこれからはラッシュ統計なども本数両数計算した
輸送力で考えず「いかに詰め込める車両にしたか」だけで測ればよい(爆笑) それがお前の言う客観的で論理思考だ。バカくさw

>>284
「猿」に対する分析は概ね俺も賛同するが、だからと言ってそれに合わせて中身も何もなくただ「猿」を罵倒するだけの書き込みになっては、何のために
やってるかわからなくなってくる。
俺は悪徳な鉄道会社のインチキを一人でも多くの人の目に触れるようにしたいだけのことで、「猿」を罵倒し倒すことが目的ではない。
「猿」がいくら有効性のないような罵倒ばかりのくだらん抵抗しようが、俺は俺の言いたいことが書き込めればそれでいいのだ。
申し訳ないが、ここの点は俺のこれまでのスタイルと当面維持していくつもりです。

>>286
そんなに立たされて狭く密着させられてそれで鉄道会社の儲けがより増えて、そんなことが嬉しいのか?

291 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 19:19:06.92 ID:xcNpcoy6O
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/

292 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 19:20:36.51 ID:xcNpcoy6O
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/

293 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 20:24:57.88 ID:7R5PZq6i0
>>289
あれ?どうしたの?首都圏と東北を矛盾なく整合性持たせながら束擁護するのが困難と悟ってギブアップしたの?
そうだよねえ、関西の混雑率の低さを言うと「乗客が少ない」を言い訳にしておきながらもっと乗客が少ない仙台の混雑率が関西と大差ないこと突かれる
と有効な反論が出来ないとか。仙台除けば程度だからいいって話じゃなく、その仙台もう少し何とかしろや。
で、仙台以外の近年のデータって手元にないんで判らないんだけど、ガラガラなの?
もしそうだとすれば随分客減ったんだな。20年も前の話なんかとか、時代遅れのアホとか言っておきながら、最近ガラガラッてことは減ってるんでしょ?
何かにつけ「701系になって客が増えた」叫んでるバカって一体いつの話してるんだよ?
西エリアで転クロは大阪近辺だけじゃないよ。よく調べてから言うんだな。
ってか、この言い方自体、「転クロの方がサービスが上」って認識がなければ出てこないよな。
その通り、海の場合、名古屋近辺に比べて静岡近辺のサービスは「悪い」

294 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 21:28:00.64 ID:XVS7KhA90
>>289
岡山、広島も転換クロスだお

295 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 21:41:18.00 ID:Wea08i1v0
とうとう一人二役での自演工作を我慢しきれずに再度使い始めたかこの荒らしは。
平日の深夜や真昼間からシコシコ長文で荒らしまくるその姿は猿そのもの。
つまり「長文荒らし=猿」ということだな。
転クロ信者に限って荒らしぞろいなのはなぜだろうな。ちょっと上の方で荒らす宣言するくらい顔を真っ赤にして必死だことw

>>283
首都圏でさえ「テンクロガーテンクロガー」と根拠もなく妄言を吐く荒らしもいるんだぜ?
転クロ信者ってなぜああも根拠すらない思い込みを続けるのかw

296 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 21:46:49.42 ID:mHEPTfIX0
荒しにかまうなって。

297 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 21:48:49.68 ID:Wea08i1v0
>>286
冷蔵庫ですら、今は極端な転クロ志向をやめているというのにねw
猿の転クロ信者はその冷蔵庫よりも思考が昔で止まっているんだよ。

>>41にやたら粘着する荒らしがいるけど、>>41はまさに「同じ両数ならロング車はより混雑が低く快適に運べる」ことの証左だ。
つまり、転クロ車というのは「無駄に車両数を増やさなければ輸送力を確保できない無駄遣いの設備」ということである。
ゲームではないので、特に首都圏みたいに人が多い所ではそういう無駄遣いは避けるべきなのは明白。
「〜カモシレナインダー」「〜ナトキモアルー」「〜デアルコトハカンゼンニハヒテイデキナインダー」という妄想など議論の場では通用しないと何度も指摘されているんだけどねえ。

298 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 21:58:33.07 ID:Wea08i1v0
>>289
地味に増発して混雑度下がったらしいね。
スピードアップも果たしたし、新車の効果は大きいな。

>なら首都圏の話しようよ
ここは転クロ撲滅スレなので首都圏をテーマにしたらそれこそ「首都圏では転クロ車なんて普通車として運用できない」とか
「同じリソースでより高い輸送力を持つロングがベスト。転クロで快適通勤できる根拠なんかまるで出てこない」で終わってしまうぞw

ああ、そうそう。さっき「長文荒らし=猿」って言ったが、それって猿に対して非常に失礼な発言だと思い直した。長文は猿未満だからね。
「長文荒らし=ゴミ」かな?でもそれはゴミに対して失礼だしなあ・・・。

299 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 22:09:51.30 ID:Nm9E4Zw50
なんか全員の主張をごっちゃにして返されるから、無駄に煽られて反応に困るな

300 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 22:25:52.33 ID:Dr+7Scqr0
他人のケツで圧迫される207系は確かに手抜きと言わざるを得んな。
最低限仕切り板は装備するのが最近の通勤車両の常識なのにね。
仕切り板、仕切り棒、多くそろえたつり革、バケットシートは近年の通勤車両の必須装備になってきているな。
東急なんて座席間にも仕切り板を用意するなど改善に余念がない。

301 :名無し野電車区:2014/01/30(木) 23:55:10.35 ID:pnoJZGifO
>>298
普通に転クロ運用してるぞ、大雄山線とか。

302 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 00:32:43.64 ID:KkLWnm0T0
首都圏で〜となるとますます転クロは使えない車両になる。
終日運用している会社がゼロだから当然だね。
両数単位という客観的指標ですでに輸送力では決着がついている。

メジャーな10両編成で考えても、転クロ車とロング車では丸々1両分の輸送力の差が出る。
これは正直大きいと言わざるを得ない。曖昧な要素を必死に維持して何とか恣意的にやり返したいのが転クロ信者の言いぐさだが(無関係な事象まで持ち出して必死なのが笑える)
事実は変えられないのでどうしようもない。
それこそ「首都圏でも転クロで快適通勤(混雑率100%前後w)」が現実的に可能である根拠を出さないとね。
そうでないなら、やはり輸送力で勝るロングが最善であり、転クロは現状の通り”気を使わなければ使えない”設備であることは変わらない。

303 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 00:38:37.24 ID:+wvk7Tte0
東京は、座席なし車両で良いよ

急速に全車両、座席なしを導入してほしい!!

304 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 00:40:42.20 ID:+wvk7Tte0
といったら、お年寄り等の件もあるので、
座席付き車両を1/4程にして、座席は全て優先座席で良いね

座席があるからもめるんだよ!
東日本の社員さん、これ提案したら出世できるよー

305 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 01:12:42.84 ID:03dkwl2n0
話にならん

306 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 01:15:31.45 ID:2AG0n4440
座席なし、ロング、転クロ、座席なし、ロング、転クロ、座席なし、ロング、転クロ、座席なし
の10両編成でいいな

307 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 01:49:13.47 ID:KDf8q6NC0
それにしてもお猿さんの説明の気持ちの悪いこと
クールな上から目線を装った口調とは逆に説明の内容は完全に終わってんな



265 :名無し野電車区:2014/01/29(水) 02:32:30.76 ID:TpMlngUm0
京急600形が「混雑緩和のためにロング化」されたのなんてすごく有名な話なんだけど
未だに信じてない人がいるんだ・・・


沿線住みでもない癖に偉そうに語ってるし、大体有名な話っていうソースはどこから出てきたんだろう
どう考えても2chの話を鵜呑みにして書いてるとしか思えないんだよな
しかも何故京急のクロス車を叩いているのかといえば、「JR西叩きのオマケ」とかいうふざけた理由w
京急関係者や沿線民が可哀想すぎる



302 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 00:32:43.64 ID:KkLWnm0T0
首都圏で〜となるとますます転クロは使えない車両になる。
終日運用している会社がゼロだから当然だね。
両数単位という客観的指標ですでに輸送力では決着がついている。

メジャーな10両編成で考えても、転クロ車とロング車では丸々1両分の輸送力の差が出る。
これは正直大きいと言わざるを得ない。曖昧な要素を必死に維持して何とか恣意的にやり返したいのが転クロ信者の言いぐさだが(無関係な事象まで持ち出して必死なのが笑える)
事実は変えられないのでどうしようもない。
それこそ「首都圏でも転クロで快適通勤(混雑率100%前後w)」が現実的に可能である根拠を出さないとね。
そうでないなら、やはり輸送力で勝るロングが最善であり、転クロは現状の通り”気を使わなければ使えない”設備であることは変わらない。


これを自信満々に書けるって事は遠まわしに「転換クロスの方が快適」「首都圏は混雑緩和が永遠に無理なゴミ」って言ってるようなもんだよねw
しかも首都圏でも混雑率にバラつきがあって北関東方面は既に減量ダイヤに入ってる点は一切無視。
頑張って全国の路線を語ってるつもりでも実は大好きなJR西以外の事はまるで分かってないのが判明しちゃったね

308 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 01:57:20.94 ID:KDf8q6NC0
>>290
俺もJR東には一ユーザーとして不満があるけどね
ただ高尾のお猿さんが多くのダイヤや車両の改善系のスレに粘着してるお陰で、
その不満やそれに対する改善案すら出せない状況なんだ
キミもJR東を思う存分叩きたいのにお猿さんの屁理屈に付き合わされてうんざりしてないかい?

309 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 02:42:12.90 ID:KkLWnm0T0
猿未満のキチガイ荒らしが何か暴れてるな。
所詮荒らしは荒らしということだね。荒らし行為で暴れないと自己主張できないなんて哀れw
やはり転クロ真理教信者はキチガイしかいないことがますますはっきりしたな。
せめてスレタイを読む能力くらいは持ってほしいものだ。

あ、スレタイすら読めない荒らしにそれは高度すぎたかなw

何せ、男のケツを押し付けられることに至上の悦びを見出す変態だからなあ、転クロ信者は。

310 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 02:47:20.93 ID:bsoEccVj0
>>295
やれやれ、苦しくなって手詰まりで無理矢理にでも自演工作認定ってか。それだけお前の目が節穴なこと晒してるだけなのに恥ずかしい奴だ。自分がバレ
バレ自演工作するときは「誤解だあ」「笑っちゃう」とか涙目で泣き言言っててよ。で、悔し紛れに人の事は事実がどうだろうが認定すればいいって。
それにしても時間帯がどうとか、肝心の本論ですっかり反論が苦しくなってるものだから本論と関係ない話から足元すくおうってセコクてショボッw
君の「首都圏に転クロ無理だー」もぜーんぜん根拠無いんだぜえ。

>>297
冷蔵庫が何だって?冷蔵庫が何を言ってたってそんなこと俺には全く関係ないよ。仮に冷蔵庫がそう言ってるとしたら冷蔵庫が間違ってるって思うだけ。
こちらは自分の分析や思考に基いて言ってるだけで別に「冷蔵庫バイブル」じゃあないの(笑)
思考が昔で停まってるのもお前でしょ。詰め込まなきゃいけないんだって「快適通勤」のかの字もない。乗客が凄い勢いで増え続けてとにかく捌くこと
だけ考えて快適性無視された「高度成長期」の思想そのまま。減車減便してまでそれを維持するたあ、呆れるバカ思考だわ。>>41の戯言つつかれて窮し
てまた意味不明なこと言ってるわ。「無駄に車両を増やさない」=まさに>>41の「少しでも車両ケチれ」思考そのものじゃんw 無駄にって無駄か無駄
じゃないか、を誰がどんな基準で判断するんだよ?お前の思考のように「極力狭く立たせて詰め込んで捌ける両数」以上のものはみんな無駄なんだ、って
思考ではいつどんな状況でも永久に快適通勤は無理。そして特急やG車はじめ現状も無駄だらけだ。さらに笑えるのが「首都圏のように人が多いところ
では無駄遣い避けるべき」だ。はて?どんな理由で?避ければ客に何のメリットがあるの?つまりは人の多いところでは極力車両数少なくしろって?w
しかもお前の言う「無駄遣い避ける」を客の少ない東北でもやってるんだもんなw

311 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 03:15:27.54 ID:bsoEccVj0
>>298
だからいつといつ比較してどれだけ増発された結果、どれだけ混雑率下がったの?ソース付きで解説してくれない?
それこそ「701系2両でも」(>>289)からは輸送力増強の成果ってより、単に客が減ったって雰囲気しか見えないんだけど。
それにさ、増発で混雑度下がった、が事実なら君の説に従えば「無駄に車両増やしちゃった」んじゃない?(爆笑)
このスレはスレタイから言って首都圏に限定する理由もないし、そもそも君のその屁理屈で終わりもしないことはいつも反論してる通り。
で、下2行は余程悔しかったんだね。哀れにも感情むき出しw

>>299
ああ、それは悪かったね。でも仮に別人だとしてもこの流れであの書き込みじゃそういう意味合いにしかならないよ。

>>300
そうかいそうかい。相変わらず「無駄なく(笑)徹底的にこれでもかって詰め込むこと」前提にした車両こそ至高の車両ってな。
で、それを活用して徹底的に無駄なく詰め込み、混雑率を高くすることこそがサービス改善、良質なサービス(笑) 首都圏のように人が多いところでは
そうするべきなんだそうだから。あ、あれ?じゃあ>>298の盛岡の混雑率下がったって話はサービス改悪だったわけか(笑)

>>302
そうかいそうかい、やっぱりお馬鹿な戯言極論も通してしまうようなお馬鹿な戯言論での比較しか出来ましぇーんってか。
で、頭の悪いお前でもできるそんな「現実離れした」お馬鹿比較こそが「客観的」だとw
よくわかったよ。転クロ10両よりロング単行の方が輸送力あってラッシュに相応しいんだよね。それが客観的(爆笑)
お前の言う「輸送力の差」はまさに「狭く詰め込んで立ち席者数をできるだけ増やす差」の他ならない。そうして得られることと言えば「無駄に車両を
増やさない」だそうだ。何が無駄かもわからないが、それ以上に判らないのはこれによって客にどんなメリットあるのかがわからないw 
デメリットはいくらでもわかるがw





312 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 03:20:37.55 ID:siWvdMPi0
カイジみたいなのは、快速にせんかあ
有料指定席は一部だけ許したろ

313 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 03:34:57.41 ID:fA9MaHXzO
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

314 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 03:42:07.31 ID:bsoEccVj0
>>303>>304
「無駄に車両を増やさない」無駄の根拠が曖昧だが、奴のこうしたふざけた理屈を最大限極論すればこういうことなんだよな。
ロングであっても、座席があれば「椅子なし」よりは定員が減って詰め込みが利かず輸送力が低い。それこそ着席者が居ること自体無駄なのだ。
「車両を極力減らして」「経営サイドからより効率的」ばかりを追求すればこういう理屈も通ってしまう。
でもな、今のロング程度は長年の慣習みたいになってて「これしか知らない」様な客も多いから麻痺してて「こんなもの」って通ってしまうが、さすが
にそうした実績蓄積もなかった「椅子なし」はロングと比較してもさすがに評判悪かった。そこまでは麻痺してないんだな。
で、そのことは今月の何だか雑誌で「6扉車」記事で束担当すら認めてるわ。「この車両に厳しい評価があることは承知している」みたいに。
奴が無駄の基準をどこに置いてるか知らんが、「無駄を徹底排除するための徹底した詰め込み」が悪評にもつながるっていい例だな。

>>307
そう。所々「転クロの方が良質」って判ってそうな発言とかポロポロ出てくるんだよな。そこがまた滑稽w
首都圏でも線区によってってことも何度も指摘してるけど知らん顔。東北とも平気で矛盾。

>>308
出しゃいいと思うんだけどね。奴の抵抗なんか何も有効じゃない。内容が無いことは見る人が見ればわかること。それで充分。
ウンザリか?まあ、ウンザリなら正直してるよ。既に言ったこと、反論したことが反映されずに延々「振り出しに戻る」「壊れて針が飛んだアナログレコ
ード」よろしく無限ループされることだ。
束を擁護したいならしたいでもいいからせめてこちらの言ったことちゃんと織り込んでその上に反論してくるんならまだしもねえ。

>>309
あれあれ?「働いてるから起きてない」時間じゃなかったの?カッカしてるんだね。しかもわざわざ起きてきて内容ゼロの感情むき出しだけ?(爆笑)
よほど窮してて悔しいんだね。ケツや男と密着が嫌だからこその転クロ支持、ロングや詰め込み不支持だし。
 

315 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 04:01:16.19 ID:03dkwl2n0
>>312
快速にするともれなく中野〜甲府間各駅停車、またトンネルの都合で大月駅で車両交換となります

元は準急だし急行が廃種別化したから特急でいいんだよ。甲府って結構遠いし
だいたい関西にも「まなづる」みたいに100kmちょっとしか走らんのに特急なんてのもあるじゃない

316 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 04:28:03.47 ID:fA9MaHXzO
>>312
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

317 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 08:50:02.91 ID:fhZMAIzf0
座れない転クロなんていりません。立つところも狭い転クロって誰得なの?

318 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 08:57:52.70 ID:siWvdMPi0
>>317
それは、車両数をけちって少なすぎる路線か、本数をケチって少なすぎる路線だなw

さらしてみ、そんなケチケチ糞路線は!!
鉄道マンとして、クビだ!

319 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 09:02:56.80 ID:siWvdMPi0
お客様にカニ動きをさせるとは、何事ぞ!
しかも、立たせて!!

320 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 09:55:17.64 ID:pIsOt/gGO
>>318
京阪の大阪方なんてしょっちゅうですね。
阪和線共々あんな座席の少ない電車を導入なんて客なめてるとしかいいようがありませんね。
それに新快速も大阪からでは座れた例がありません。それどころか117→221→223と座席が
どんどん少なくなってますね。やはり転クロは座席を減らして客を詰め込む気満々ですね。

321 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 10:23:48.83 ID:siWvdMPi0
>>320
基本センスのないアホやのう
詰め込み、車両減はロング真理教幹部の発想やんけ

全国に点在するロング路線をみてみろや
支店強欲幹部が、地元客を馬鹿にしとるのまるだしやんけ

本数削減、車両削減、いかにロングに詰め込み、己は出世していくか!って・・・

322 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 10:24:45.51 ID:siWvdMPi0
そして、その結果が3セク → 廃線 やんけ

323 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 13:15:10.27 ID:fA9MaHXzO
>>321
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

324 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 13:48:11.91 ID:03dkwl2n0
地元客を一番バカにしてるのはJR西じゃない?
中国地方のローカル線とか本数少なくさすぎるし遅すぎるし挙句駅にも車内にもトイレ無しでお漏らし事件でしょ?

325 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 14:08:47.11 ID:pIsOt/gGO
>>321
なんと!!転換クロスシートはロング真理教の教えと。もはや支離滅裂ですね。
>>324
究極奥義事故調買収工作もあるしな。

326 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 16:13:26.71 ID:R849GK0m0
転換クロスが混雑に耐えるなら、大昔に国鉄の客車に転換クロスが採用されてると思うんだが。
鉄道以外に交通機関が実質無かった時代転換クロスで混雑を捌けたか疑問。

同じクロスならボックスならば混雑に耐えるだろう。

327 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 22:43:05.58 ID:KkLWnm0T0
長文荒らしは相変わらず丑三つ時にシコシコ猿のように長文を並べたてるのな。
とりあえず、猿に失礼だから「長文荒らし=ゲロ未満」が妥当かw

>>317
転クロ真理教信者限定なんでしょ。転クロこそ「狭い空間に人を詰め込む害悪車両」
だから首都圏ではごく限られた用途でしか使えない。
「ロング車1両より転クロ車10両の方が輸送力が大きいんだバーヤバーヤ」と恣意的を通り越したガキの極論しかよりどころがないくらいだしねえw

>>318
ああ、広島のことか。あれは酷いな。

328 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 23:00:48.96 ID:KkLWnm0T0
>>320
転クロ真理教信者に言わせれば「荷物を持ってる客の為だから(震え声」らしいぜ。
それだったら、座席数も増える、床面積も増えるロング車にすれば事足りる話なんだけどねw

>>324
そんなこともあったな>お漏らし事件
あれはJR西に翻弄された不運を呪うしかないね。

329 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 23:05:53.43 ID:KkLWnm0T0
しかし「転クロ信者」なのに毛嫌いしているはずのロング車である207系の手抜きを指摘すると途端に発狂して207系の擁護に走るのはなぜだろう?
(仕切り板なし、つり革少ない、7人目の客を座らせないような座席の不当な占有を助長する構造等)
この場合は「207系が手抜き」という意味だけど、それでもむしろ転クロ真理教の妄言「ロング=手抜き」寄りの発言なのにね。
キモオタのケツを押し付けられるのが大好きな変態だからかな?

転クロはうかつに窓際に座ると通路側にキモいオヤジが座り込んできて窓際に追い詰められる不快感があるな。
後、腰掛の座面と背もたれの間に足を突っ込んで前の客に当ててくるから不快だという話もあるね。
あ、男のケツを押し付けられるのが大好きという転クロ信者だからそれすらも快感なのかなw

330 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 00:02:22.57 ID:fzqHexICO
>>322
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

331 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 00:31:19.47 ID:qqeE7Bc90
確かに、231系等の大部分のロング車はきちんと仕切り板があるから不快感を感じずに済むな。
仕切り板と座席間の握り棒は近年急速に定着してきている印象。

332 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 02:13:47.51 ID:5t/N0L7M0
>>317
座れないのも立つところが狭いのも「無駄に車両を増やさない」「できるだけ少ない車両」って施策がもたらすもので、一般にロングはそのために活用されてます。

>>320
嘘つけ。京阪の大阪口って考えた時、転クロ車(つまり特急)では京橋枚方市間を指すと思われるが、この区間俺はしばしば乗るが立ち客がいないことが
多い。空席すらある。「無駄に車両増やさないため」「できるだけ少ない車両にするため」なんてどっかのケチ思想会社の「ロングにしたんで立ち席スペ
ースが広くなりました」なんて言って、通路に立ち客わんさか発生させる悪徳会社のような日常とはまるで違う。
さらに新快速で大阪で座れたためしがない、も嘘。最近は結構座れることもある。夕方ラッシュなども大阪駅でごっそり降りてしまうので、入れ替わりに
大阪駅からの乗車客が全部ではないにせよ、着席することになる。とてもじゃないが、大阪駅乗車客が入らないうちに乗りとおし客だけで満席になること
は少ない。「ラッシュ方向同士」比較しても「昼間同士」比較しても同じようにターミナル駅をスルーしていく例では東京駅の山手京浜や新宿駅の湘新
あたりの方がよほど座れない。そして223の座席数も231と比較してちっとも少なくない。
そもそも「詰め込みが利く」だの「無駄に車両増やさない」だのを肯定的発言としているお前が「詰め込む気満々」と非難してるのも意味不明だし、詰め
込めば「無駄に車両増やさない」はずだ(笑) そして結果として正直に出てるのが混雑率だ。どっちが阿鼻叫喚詰め込みか一目瞭然。

>>324
路線維持自体にも無責任でやる気のない会社が言っても目糞鼻糞の世界。今日もついに山田線三鉄押し付けの意向かなんかが記事になってたぞ。
未だ冷房すらついてない車両が大量に残ってる会社。JRで北以外ではここくらいだな。

>>325
やれやれ、他人の言う事の解釈まで支離滅裂になってるわ。詰め込んでできるだけ少ない車両にしろ、無駄に車両増やすな言ってるの誰だよ?

333 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 02:33:50.23 ID:fzqHexICO
>>332
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

334 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 02:37:15.53 ID:5t/N0L7M0
>>326
大昔の話をしてるんではない、今の話をしてるのだ。お前は今からの車両設計するとき、今からではなく、大昔どうすればいいかで設計するのか?
ラッシュ時の客がワンサカ増えて追いつくだけでも、みたいな高度成長の時代はとっくに終わってるんだぞ。
さらに捌けるかどうかも「単位車両の構造や定員」だけで全て決まるのではなく、両数や本数が絡む話。何度も説明済み。

>>327
余程負け続くてることが悔しいんだね。だから毎回毎回罵倒がメイン。そうでもしないとムシャクシャしちゃって(笑)
で、働く時間=平日の9時から17時ってママに教わった以外を自分で調べてみた?(笑)
君は詰め込み悪なの?善なの?まずそこもはっきりしてくれないかね?じゃないと支離滅裂でわからないんで。因みに俺は悪と思ってるよ。
で、詰め込まなきゃ「できるだけ少ない車両で」とか「無駄に車両増やさない」って出来ないんだよね。さらにその詰め込みするには物理的に、
「着席客も狭く居住性低下させる」とか、「立ち客増やして立席率上げる」とか、客側の犠牲がないと無理なんですよ。
それとさ、広島って酷いんだ? じゃ、仙台ってもっと酷いね。仙台の方が混雑率高いもん。

>>328
すぐに震える声、とか捏造癖が、状況不利だと本論で切り返す以外のあの手この手必死だね(笑)
震えるまでもなく航空輸送ってそういうものだ。NEXだってスカイライナーだってそうだろ?関空だって国際線が多数飛ぶ空港だ。
ロングにするデメリットはあってもメリットないことは>>288で説明済み。それは京成や南海見ててもわかること。

335 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 02:47:15.86 ID:mc+70zey0
同じ車両数なら輸送力は確実にロングの方が多いな。
恣意的に変なバイアスをかけたがるのはなぜ?まともな比較はできないの?

336 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 03:00:47.83 ID:5t/N0L7M0
>>329>>331
何が手抜きだ。そもそもそんなもの着いたの自体、>>331が言うように近年の話だろ?昔から定着・常識になってたわけですらない。で、その近年にして
も結局「詰め込み混雑下の多発する車内トラブル」へのその場しのぎの対症療法にすぎない。大声で賛美するほど大したものではない。
痴漢なんていい例だが、電車に詰め込まれ、混雑率が高くなって隣人との密着度が高くなるほど車内トラブルは増える。これ、当たり前だ。
で、最大の解決策は混雑を少しでも緩和することだ。ところが仕切り板みたいなのはえてしてそういう本来の解決策から如何に逃げるか、に活用されがち
なのだ。丁度ロング詰め込みと一緒。それに飽き足らずに更にやって失敗したのが椅子なしだ。
「できるだけ少ない車両で」「無駄に車両増やさない」こんなことばっかり考えててそのためにできるだけ詰め込もう、これこそが最大の「手抜き」だ。
悔しかったら混雑率207系路線より低くしてから言うんだな。
はっきり言うが乗客は「できるだけ車両少なくしてほしい」「無駄に車両増やさないでほしい」なんて普通思わない。その逆を思う事はあっても。
更に無駄かどうか誰がどんな基準で決める?にもダンマリ。

一つ訂正
>>334・・・下から2行目 航空輸送→空港アクセス輸送

337 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 03:03:36.64 ID:5t/N0L7M0
>>335
マトモな比較できないのお前だ。
同じ車両数にしないためのロングなんだろ? お前自身も正直に言ってた事だ。
「できるだけ少ない車両数で」「無駄に車両増やさない」
まさに同じ車両数にしないことが主目的じゃないか(笑)

338 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 03:13:49.11 ID:fzqHexICO
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

339 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 04:33:07.67 ID:JPnKgLvh0
>>332
>路線維持自体にも無責任でやる気のない会社が言っても目糞鼻糞の世界。今日もついに山田線三鉄押し付けの意向かなんかが記事になってたぞ。
>未だ冷房すらついてない車両が大量に残ってる会社。JRで北以外ではここくらいだな。

少なくとも東は新車にお布施は取らないし、払わないからと鉄輪つけたバスを投入したりしないし、保線費用ケチるために制限15kmとかしないし、昼間に代行輸送も無しに運休したりしないぞ?
それに山田線は特定地方交通線指定を免れたがとっくに廃止でもおかしくない路線だ
そんな路線をこれまで身銭を切って維持してきたのに、よく無責任でやる気がないと言えるな

340 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 04:48:27.82 ID:4XHlsln7O
>>335
転クロが不要なものであると明らかだから。
>>339
だからこの子に構うなって、無意味な長文垂れ流してスレ潰すのが目的なんだから。

341 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 05:15:35.44 ID:6DtkkhRM0
>>314
うんざりしてるなら無視しようよ。
お猿さん抜きで話をする気のあるロング派とクロス派で話せばいいじゃない。
尤もらしい書き方で釣って来るけどお猿さんのレスに反応することは義務でも何でもないからね

342 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 05:18:01.00 ID:6DtkkhRM0
それにしても自分で猿に対して失礼とか言っちゃってるお猿さんの愚かな事


327 :名無し野電車区:2014/01/31(金) 22:43:05.58 ID:KkLWnm0T0
長文荒らしは相変わらず丑三つ時にシコシコ猿のように長文を並べたてるのな。
とりあえず、猿に失礼だから「長文荒らし=ゲロ未満」が妥当かw

340 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 04:48:27.82 ID:4XHlsln7O
>>339
だからこの子に構うなって、無意味な長文垂れ流してスレ潰すのが目的なんだから。


余程「JR西アンチ基地外の高尾猿」という固定の荒らしとして扱われるのが嫌なのか、
俺が追及を始めてからこうやって撹乱したり長文氏を挑発してわざと長いレスを書かせたりして流してるよな
まさに匿名で粘着する荒らしの十八番だな

343 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 07:07:05.36 ID:MWt3e+VA0
尼崎の事故が転クロなら、あそこまで被害が大きくならなかっただろうなあ

ロンシーによる高速暴走運転、もう、怖すぎて怖すぎて・・・・・・

344 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 08:44:26.55 ID:Knf2SslFO
低レベルなサービスの京阪特急(笑)を崇拝するお馬鹿さんって多いよね。狭苦しい8000系か座席数が極端に少ない3000系ばかりなのに。これも川島冷蔵庫のせいかもね。
早いとこ快適な13000系かそれに準ずる車両を大量に製造して8000系を潰してもらいたい。

345 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 10:14:54.32 ID:byxJ2l/r0
>>335
同じロングでの比較でも車幅を広げれば定員を増やせる。
学研都市線は207系化で8両編成化を回避した。

あと同じクロスシートでの比較では転換クロスよりボックスクロスのほうが定員は多く取れるし通路も広く取れるから混雑への耐性はある。

それに最近重視されてるバリアフリーへの対応性はロングが圧倒的に優位。

車内環境の美化に対してもロングは構造上会話や飲食がしにくいために静かかつ余計な汚れが少なくなる。
地方の通学が多い路線でクロス車をロング車に置き換えたら一挙にマナーが良くなったという話は多い。
車内で喋ったり飲食しにくいからだ。

>>344
そもそも転クロをロマンスシートだとかで持て囃した最初の会社が京阪なんだよな。

346 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 11:06:54.07 ID:Knf2SslFO
京阪でも9000系リニューアル車の快適性は素晴らしいですね。

347 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 11:51:44.43 ID:7GxHlwQxP
>>339
地方路線を廃止しまくる守銭奴東。
東厨しねよ。カス。

348 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 12:40:42.42 ID:Knf2SslFO
まずは有力株主を黙らせてください。話はそれからだ

349 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 12:43:11.52 ID:fzqHexICO
>>343>>347
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

350 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 12:45:20.00 ID:dhcekFqT0
全体的に、もうワンランク下げたらどう?

・三セク→廃線
・ロングシート路線→三セク(秋田、盛岡、静岡)
・泊〜直江津→廃線

ってな感じで

351 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 12:45:51.07 ID:dhcekFqT0
>>349
おはよう

352 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 14:19:15.80 ID:JPnKgLvh0
>>347
東が廃止した路線は特定地方交通線か並行在来線だけで横軽を除けば全線が三セク転換されて残ってるよ
赤字を理由に廃止した路線は無い

353 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 14:24:40.35 ID:7GxHlwQxP
また東厨の言い訳。岩泉線はどうした?
只見線の復旧は?

354 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 15:00:49.47 ID:JPnKgLvh0
どっちも本来は特定地方交通線
今時道路が整備されてないなんて言い訳は通用しないので廃止するのは当然

355 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 15:15:11.17 ID:7GxHlwQxP
廃止し続ける糞東

356 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 15:17:57.09 ID:mcmy9Z6g0
>>335
そのものズバリで、転クロは輸送力が低くて、無駄に車両を用意する必要に迫られる設備だからさ。
要はただの資源の無駄遣い。世の中必要な無駄と不要な無駄があるが、転クロは明らかに不要な無駄ということ。

>>339
そもそもお布施とか昼間に代行輸送なしで運休なんてやる会社があそこしかない。

>>344
ちなみに朝ラッシュなどは普通にロング車使ったりしてるから、やっぱり「転クロ=混んでるときには不利」という認識は京阪も一緒みたいね。

そういや仕切り板や握り棒を設置した209系が登場してもう20年にもなるのか。到底近年とは言えないくらいの歴史があるんだな>仕切り板や握り棒等の設備

357 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 15:30:34.55 ID:mcmy9Z6g0
関西は過疎ってるから混雑度が低いので207系でも十分なんだー!とかダブスタに走ってるアホがいるが
それこそ「207系=手抜き」を自分で証言したことになるね、いわば自爆w

>>346
間違いないね。クロスをロングにしたということは、さっきも言ったがやはりクロスシートは輸送力の低く限定的にしか使えないと京阪も判断したということだな。
このあたりの判断は京急にも通じるものがある。

358 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 21:16:30.19 ID:mcmy9Z6g0
223系にしろ京阪3000系にしろ、まともに立席スペースを作ろうとするとロング未満の座席数と立席スペースになるのが転クロ車の現実。
そういう点も、特に首都圏ではロング主体になる要因じゃないのか。

359 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 21:46:16.70 ID:os3viGsc0
結局、転クロ真理教信者が必死にわめく「ロング=手抜き」という言い草がただの妄言以上のものはない流れが続くな。何も根拠が出ないし。
出てくるのは、客観的な条件での比較への激しい嫌悪(というか公平な比較じゃ歯が立たないゆえの恣意的なバイアスをかけたがる)のみ。

ま、207系みたいな本当に手抜きの塊もあるにあるがそんなのはほんの冷害に過ぎない。

360 :名無し野電車区:2014/02/01(土) 23:54:12.56 ID:os3viGsc0
×冷害
○例外ね。

361 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 00:26:09.65 ID:DEsME1yXO
京阪8000系は観光向けの洛楽用(全車指定席)に豪華な仕様に改装。それ以外は廃車。3000系は製造から10年経過を目処にロング化が望ましい。
快適な13000系かそれに準ずる車両をどんどん入れてもらいたい。

362 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 00:30:36.72 ID:S6hi8Y9yO
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

363 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 07:48:37.10 ID:kyo/Bf4w0
単に、ロングシート地区(静岡、秋田、盛岡)は、車社会がまだまだ進行していない証拠

逆を言えば、車販売業の奴は、上記地区を強化することによって、売上が伸ばせられるということだ!
その地区には、まだまだのびしろが隠れているということだ!

364 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 16:20:19.76 ID:zaO/qj+b0
>>339
新車入れない、もしくは安い新車や、自分達の都合優先の新車じゃあ、お布施取りたくても取れないだろうねえ。
701系でお布施取ってたらふざけんな、だ。お布施取らなくてもクレームの山だったのに。
鉄輪付けたバスどころか、お布施よこさなきゃ鉄輪すら放棄するバスにしようとしてる所もあるし。
最後の2行なんかも中国地方の路線はじめ多くの線に言えることだ。木次線、三江線、芸備線、因美線・・・・そもそも稼ぎ頭と不採算の比率などから本州
三社では西が断トツに苦しいことは再建監理委員会の分割案答申が出た時から言われていた。同じ能力の経営者が同じ誠意でやっても束の方が楽。

>>340
何も明らかになってないのに自称明らか、とか勝手な勝利宣言ってのはライフワークか?(笑)

>>341
無視も何も・・俺が言いたいこと言っただけのところに「猿」が勝手に反応してるだけのことだ。その言い分の可笑しさが突っ込みどころ満点なので
余計に判り易くなるってだけの事だ。今んところ俺としては特に何を変えることは考えてない。

>>342
確かに(笑) 自分が猿呼ばわりされたから猿と擁護してるんだろうね。微笑ましいくらい哀れな奴だ。

>>344
8000系の席が狭ぐるしいならロングなんて人間の座る席じゃないな。あれ?まさかどっちの方が狭いかも知らないくらい情弱?
しかもそこへ「無駄に車両増やさないよう」なんて立ち客足元まで大勢詰め込まれてマナー論にすりかえられちゃあな。
3000系は確かに座席数少ない。でも別にそれでどっかのロング路線のように立ち客溢れてないよ、現実に(笑)

365 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 16:47:05.81 ID:zaO/qj+b0
>>345
メリットが「混雑を緩和した」ではなく「8両化を回避した」なのが目線が可笑しいんだよね。客はそんなこと考えないし、望まないし嬉しくもない(笑)
更にさ、だったら207系投入時代以降もしばらく狭幅車入れてた束って何? それまで国鉄時代から近郊型電車ばかりで広幅しかなかった常磐線にまでわざ
わざ501とか造ってさ。確か当時の宣伝文句が「ラッシュのスムーズな乗降のためドアを増やしました。」笑えるわ。狭くしときながら。
「混雑への耐性はある」→発想が荷物をどう突っ込めばより詰め込めるかっ的なものしかないんだね。で、「できるだけ車両少なくすること」だけが目的。
一体どこにそんな「乗客ニーズ」ってあるの? 鉄道会社ニーズだけでしょ? 客の事は知ったことないw
「バリアフリー」→だから、君の言う通り耐性ある、なんて詰め込み混雑させて現実バリアフリーになるの?って聞いたんだけど答えはまだ?
「車内環境美化」→ならば新幹線もG車もロングにすりゃいいじゃない。要は清掃などの手間省いて「怠慢でも文句言われない」環境造りたいだけでしょ?

>>348
束の株主総会では「詰め込んで客なんか粗末に扱って少しでも俺たち取り分増やせ」って発言があったのか?すげー反社会的株主だな。クソ以下だ。
そんなバカ尊重不要。「嫌なら株主やめろ」で充分だろ。
以前俺が書いた野村株主総会程度の答弁すら出来ないとは束の経営陣も無能だな。ま、それ以前に事実関係もっと知りたいが。

>>352
で、どこの会社のどこの線と比較して言ってるの?

>>354
じゃ、例えば木次線や三江線なんかもよく維持してるね。

366 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 17:21:27.17 ID:zaO/qj+b0
>>356
すっげーな。今度は資源の無駄ときたもんだ。じゃ、世の中って何を作るにも多かれ少なかれ資源使うがみんな無駄なのか?って思ったら、
お前の中では「必要な無駄」と「不要な無駄」があって、転クロは「明らかに」後者らしい。しかしその基準や、誰が決めたのかは依然不明。
今の時点では「俺様の考えこそが問答無用で世の中全部に正しいんだ。違う意見は全部間違いだ」と根拠もなく言い放ってる自己中にしか聞こえない。
それでいいなら何でも言える。例えば混雑激しい首都圏路線に「ごく一部の客に追加料金払わせて楽させる」ためだけのG車なんて無駄遣いの極値だ。
しかし少しでも快適通勤、は資源無駄遣いの間違った観念で狭く詰め込んで極力ケチるのが無駄遣いしてない正しい観念とは暗く不快な時代だ(笑)
なんで「客サイド」からそんなこと望む理由があるんだ?「資源無駄遣いしないよう極力詰め込んで車両減らしてくれ」って客いるのか?(笑)
「そもそもお布施とか」→山田線を復旧してから三鉄譲渡の話でも全部自分でやるんじゃないのな、お布施要求してやがる。
「京阪も一緒」→それで何か問題でも?お前の理屈では有料特急車なんてみんな「要らない子」(笑)だね。全部「ラッシュのピーク向け」にしなきゃ
いけないって一体いつどこで決まったんだろう?
「到底近年とは言えないくらい」→で、何で同世代の207系が広幅で出てたらも狭幅入れてたの?しかも狭幅無かった常磐線中電区間まで

>>357
過疎ってるってより束よりケチってないからだよ。その辺の比較はしばしばしたはずだけど。東北より過疎ってる?(笑)
で、束ほど「極力詰め込んで混雑させよう」なんて悪徳してないから騒ぐほど問題でない。ま、別に付けたって構わないけどそれだけで
車両の優劣が決まるわけじゃない。他を比較すればするほど不利だから「そこだけにしよう」って必死だね。
「京阪も判断した」→で、そう判断した会社がなんでその後3000系なんてクロスの新形式造るの?

>>358
なんで223系阪和線車を223系全体って印象付けようって必死なんだろうね。で、阪和線車も京阪3000もそんなに立たせてないことも説明済み
きっとお前のような志の低い奴がやってたら「車両数を極力少なく」「資源無駄遣いしない」って車両数もっとケチって阿鼻叫喚にしてたかもね。

367 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 17:53:07.89 ID:zaO/qj+b0
>>359
どう流れが続いてるって自称してるのか意味が全くわからん。お前の発言逆手に取られたりして根拠出しまくられてるのに(笑)
「極力車両数少なくする」「無駄に車両増やさない」とか言って極力詰め込もうとするのが「最大の」手抜き。こんな簡単な事すらわからんバカ。
客観的公平比較ってのは本数両数反映させるのが常識。国交省などの混雑比較もそれに沿ってる。それを無視して単位車両あたりだけ、
なんて比較しても何の参考にもならず意味がないし、本数両数敢えて無視してそんな比較だけしてるとこもない。、それだけが客観的で公平だなんてバカ
は世の中探してもお前以外見当たらない。やっぱり猿なんて言われるくらい人間とは知的レベルが違うわけか。

>>361
あんな短距離で地元客比率の高い「日常」路線、そして費用対効果をシビアに見る関西人って「丼勘定な余所者田舎者観光客」の少ないところでそれを
やればますます「ごく一部の人の乗り物」になるだろうね。それこそ「資源の無駄遣い」じゃないの?(失笑)

>>363
これらの地区ははじめっから対抗する気ないでしょ。車に逃げる客に対して呼び戻そうとか全然ない。
どうにもなんねえほど道路事情が悪化するとか、ガソリンがトンデモなく値上げするとか、鉄道会社の努力に関係ない追い風でもなきゃ乗客増えない。


368 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 20:10:09.19 ID:2IRafHwS0
>>359
そりゃそうやって都合のいい条件に(例:ロング車1両対転クロ車10両で比較等w)捻じ曲げなきゃ勝ち目ないもの。
単純な話、今の首都圏の普通車を全部転クロに置き換えたらどうなるか?
乗れない&遅延祭りで阿鼻叫喚になること請け合いだな、恐ろしい。
人が少ない関西とは事情が違うということがよくわかる。

>>361
西鉄でもそういう観光列車を作ろうとしているな。
他をロングで統一はいいね。13000系は仕切り板、握り棒、バケットシート完備のいい車両だ。あれがもっと本線にも定着すればねえ。

369 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 23:45:46.22 ID:vSoU3iPO0
お猿さんは座席系ダイヤ系スレの荒らしとしての存在はもちろんのこと、
 
京王スレなどでは「  ノック  」っていう名称で暴れまわってるらしいね
 
JR西へのアンチ行為は勿論の事、阪神叩きや関西圏叩きなども行っているようだ。
関西にやたら詳しい割にそれを叩き、パターンダイヤや無料特急が主軸の路線を使っていながらそれも叩いてるわけで、
相当歪んだ人物像が見えてきますな

370 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 23:57:50.18 ID:InegWWtQ0
などと意味不明な供述を続けており

371 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 23:58:59.26 ID:vSoU3iPO0
368 :名無し野電車区:2014/02/02(日) 20:10:09.19 ID:2IRafHwS0
>>359
そりゃそうやって都合のいい条件に(例:ロング車1両対転クロ車10両で比較等w)捻じ曲げなきゃ勝ち目ないもの。
単純な話、今の首都圏の普通車を全部転クロに置き換えたらどうなるか?
乗れない&遅延祭りで阿鼻叫喚になること請け合いだな、恐ろしい。
人が少ない関西とは事情が違うということがよくわかる。

>>361
西鉄でもそういう観光列車を作ろうとしているな。
他をロングで統一はいいね。13000系は仕切り板、握り棒、バケットシート完備のいい車両だ。あれがもっと本線にも定着すればねえ。


全部置き換えとかクロス派の人も真っ青な事書くよなw
大体そもそもドアの数や座席配置で立ち客の床面積幾らあるかとかそういう具体的な検証も一切せず、
勝手に阿鼻叫喚と書き絶対無理と断言して締めくくる。
そして挙句の果てに鉄道系ニュースサイトで見た乗った事もないよく分からない西鉄の話を勝手に引用。
これは少なくとも議論してる人のとるべき姿勢には見えないよね

372 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 00:02:21.73 ID:0CP7pgIr0
あと、攪乱工作をして名無しに紛れ込もうとしているようなので、
逃げられないようにwikiにまとめておいた

鉄道路車板の高尾猿(JR西日本狂アンチ)
http://www59.atwiki.jp/takaozaru/pages/21.html

373 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 00:39:33.76 ID:XLNmAbjU0
転クロ真理教信者って、(スレタイを無視して)特定企業への僻み妬みに終始するだけじゃなく
何か勝手に意味不明なレッテル貼りしかできないゲロぞろいなんだな。

調べればすぐわかるロング車と転クロ車の輸送力の違いを知らなかったり
試作車として入れただけの501系を恣意的なこじつけをドヤ顔でほざいたり色々無知な面が目立つな。
というか、電車の幅を変えるという行為が「単に電車を入れ替えれば済む」と思ってるそのアホ思考に呆れるw

少なくとも首都圏で普通車を転クロなど非現実的なのは輸送力の差が証明している。上尾事件の二の舞は御免だね。
(そもそも東海道線では211系ですらドア数が少ないせいで乗降のしづらさに辟易、4ドア化によって改善されるという状況)
そんな現実があるからこそ、転クロ信者も「首都圏で転クロを入れて快適通勤できるほど増発できる」根拠を全く出せないんだろうけどw

374 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 01:15:43.26 ID:C/UTVISMO
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

375 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 02:32:13.04 ID:0CP7pgIr0
373 :高尾猿=JR西アンチ・ノック:2014/02/03(月) 00:39:33.76 ID:XLNmAbjU0
転クロ真理教信者って、(スレタイを無視して)特定企業への僻み妬みに終始するだけじゃなく
何か勝手に意味不明なレッテル貼りしかできないゲロぞろいなんだな。

調べればすぐわかるロング車と転クロ車の輸送力の違いを知らなかったり
試作車として入れただけの501系を恣意的なこじつけをドヤ顔でほざいたり色々無知な面が目立つな。
というか、電車の幅を変えるという行為が「単に電車を入れ替えれば済む」と思ってるそのアホ思考に呆れるw

少なくとも首都圏で普通車を転クロなど非現実的なのは輸送力の差が証明している。上尾事件の二の舞は御免だね。
(そもそも東海道線では211系ですらドア数が少ないせいで乗降のしづらさに辟易、4ドア化によって改善されるという状況)
そんな現実があるからこそ、転クロ信者も「首都圏で転クロを入れて快適通勤できるほど増発できる」根拠を全く出せないんだろうけどw


その調べればっていう2chやネットのソースの多くも良識のあるファン達が頑張って書籍から引っ張ってきたんだけどね
そのソースがキミのくだらない議論妨害に使われてると知ったらみんな悲しむだろうね

>(そもそも東海道線では211系ですらドア数が少ないせいで乗降のしづらさに辟易、4ドア化によって改善されるという状況)
そうそう、殆どロングシートだった3ドア211系をセミクロスシートの多い4ドアのE233系に置き換えて混雑緩和を達成したんだよな
JR西の導入している転換クロスが憎いのは分かるけど、デタラメな事を書いたり無関係な東海道線を巻き込んだりするのはどうなんだろうね
議論をする気が全くないばかりか余計な喧嘩さえ売ってるよね

376 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 02:44:00.93 ID:xQlILIAT0
>368
都合良い条件に捻じ曲げたがってるのはお前。散々「できるだけ少ない車両で」だの「無駄に車両増やさない」、挙句は「資源の無駄遣いしない」だの、
「車両数同じでなく少なくできる」事をメリットって強調しておきながら(断っておくが俺や他の客はそれをメリットとは思ってない)、いざ輸送力
等を比較するときになると、「そのメリットとやらを生かして同じ車両数にしない現実」があってもそれを無視して「同じ車両数と言う前提で単位車両
だけで比較しろ」などと言う、現実離れした上、誰にメリット有るのか分からない比較だけにすることを強要する。現実とのギャップどこ吹く風で。
実際の混雑分析するときそんな比較では意味ないし、誰も求めてもないし、やってもいない。ちったあ国交省統計程度は勉強してきてからモノを言え。
で、お前の比較だと特急車、G車ってのはそれぞれ普通列車、普通車より「サービス悪い」んだねえ。
更にさっきテレビに出てきたのはデンマーク。列車に自転車が日常的に乗せられてるそうだ。勿論ロング詰め込みなんかしてない。
上のバリアフリーの話じゃないが、んなこと(詰め込み)したら自転車なんか乗せられない。
お前はこういう「先進国ならではのゆったりした」状況は「資源無駄にした無駄に車両増やしすぎ」であり、貧乏途上国によく見られるような車内
スシ詰め状態(国によっては屋根まで鈴なりになってる)こそが「無駄に車両増やしてない」乗客が望むべき良質なサービスなのだろう(笑)
「全部転クロ」→それが可能かどうかは路線毎に検証しないとわからないから現時点ではそこまでは誰も言ってない。俺ははっきりしてる部分だけ
言ってる。つまり現状のG車分は転クロに置き換え可能。物理的思考できる「バカじゃない奴」なら判る話。
「人が少ない関西と事情が」→首都圏でも人が少ない路線、関西転クロ走行線区より人が少ない路線、関西より
ずっと人が少ない東北・・・これらの事情は全く見えません、まで読みました。
「西鉄でも」→ん?転クロ特急は廃止します、でもニュースになってたか?

>>369
関西にそんなに詳しいかな? なんか関西でも関東同様な阿鼻叫喚状態みたいなこと言ってたり。

>>371
まさにその種の事はこれまでも何回も言ってきたが、頭悪くて理解できないらしい。

377 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 03:14:54.18 ID:xQlILIAT0
>>372
なるほど、相当な札付きだな、この「猿」は。10年もこんなこと、やっぱり単なる引き籠もりか。

>>373
特定企業を意味不明な無理筋屁理屈で必死に擁護し、それに従わないと僻み妬みだの意味不明なレッテル張りしてるのお前じゃないのか?
調べればすぐわかる各線の本数両数踏まえた輸送力を知らなかったり、95、97年と時期をおいて増備された501を試作車として入れただけと言い張ったり、
試作車なら「広幅車しかない区間に狭幅車入れてもいいんだ」などという珍説を発表したり、207も存在してる時代に広幅車ばかりの区間にわざわざ狭幅
新形式造った頓珍漢叩いてるのに「単に電車入れ替えれば」とか意味不明な弁解してたり愉快な奴だ。
少なくとも転クロ車より回転リクライニングG車の方が輸送力少ないのは誰でも判ることである。バカでなければなw
で、3ドアに辟易、も根拠がわからない上に、本数などが限界だったかの検証もなく、ドア数増やすよりほかに無かった根拠はどこにも見当たらない。
首都圏で転クロ入れられない根拠は全く出せていない。

>>375
結局「猿」クンは転クロの方がサービス良いのわかっていて、でもそれを認めるのが癪に障って悔しいので、僻み妬みで言ってるだけではないのか?

378 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 07:25:14.41 ID:QjsuCCOvO
E501系は地元の(政治家の)要望じゃん。知らないの?それに投入前は昼間っから7〜8両の列車が走ってたけど?
また基本編成11両とかおおぼら吹くつもりか。

379 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 08:00:48.12 ID:PvtZXuXQ0
地元の政治家「快速電車を延長してくれ!(快速のダイヤや設備を地元の駅まで伸ばしてくれ!)」
JR東「快速電車タイプの車両にしてみました(キリッ」

380 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 08:40:07.16 ID:a5jhwXmf0
東京、ざこが多すぎるねん
いつになったら、地方分散させる気や?

最近、東京の通勤にアホらしさを感じて関西来る奴増えとるけど、JR東はホント糞やな

381 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 19:29:23.57 ID:lp1hz5QV0
>>378
ロングシート車を投入して増結された一例ですね。
転クロ信者の忌み嫌う静岡地区もロング投入の際増発されていますね。
いかに転クロ信者の言ってることが現実離れしているかよくわかりますね。

382 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 19:59:46.92 ID:QjsuCCOvO
夕ラッシュ時の全列車15連化もロング主体のE531への置き換えの時に実現しましたからね。
現実離れした話でしか擁護できないということが転換クロスなんか無用という何よりの証拠ですね。

383 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 20:05:14.82 ID:RTc2LMde0
長文荒らしの自作自演&一人芝居が痛すぎる件

384 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 20:15:14.51 ID:QjsuCCOvO
仕方有りませんよ、彼曰く自分で自分の行動をコントロールできず責任能力がないそうですから。
正常な判断力を失念したそうですよ。自作自演ではなく多重人格なのかもしれませんね。

385 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 20:24:32.33 ID:DFEnydbh0
>>378
知らないんでしょ、長文荒らしは無知な上に調べる能力ゼロだからw
シーメンス製の制御装置で当初は結構騒がれたっけか。

>>379
そもそも地元の政治家が「快速電車と同じ4ドアの通勤車を入れてくれ」と要望したから入れたのが501系だから
JR東は地元の要望を全部実現させたことになるんだが。

>>380
頭大丈夫?

386 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 22:21:27.62 ID:E1YYRCy7O
>>383
この長文厨のルールをガン無視して開き直って荒らしまくるとかマジ悪質だわ。
ここは言わばアンチ転クロスレなのに殴り込んだところで「お前の説法なんぞ誰も賛同なんてせんわカス!!」って話。
しっかし運営も仕事しねえな。早く荒らしはアク禁にしろよ!

387 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 23:14:58.65 ID:0CP7pgIr0
378 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 07:25:14.41 ID:QjsuCCOvO
E501系は地元の(政治家の)要望じゃん。知らないの?それに投入前は昼間っから7〜8両の列車が走ってたけど?
また基本編成11両とかおおぼら吹くつもりか。

あーあ、また知らない路線に喧嘩売っちゃった
常磐線もようやく新車が揃ったりして良くなって来たのに、
無理に過去の時代をベタ褒めするお猿さんのせいで台無しだよな


>>383>>386
長文氏も確かにスレチ書き込みを繰り返してるけど、
デタラメなソースで適当な事を尤もらしく書きまくってその長文氏を煽ってるお猿さんは責任重大だよな
数え切れないほどの前科が付いてるし

でさ、ここって最近はお猿さんと長文と俺以外殆ど書き込んでないんだけど、君らはどっから沸いて来たの?w

388 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 23:25:05.65 ID:E1YYRCy7O
>>387
反転クロ派を問答無用で猿扱いしている時点で相当アレなのは解った。荒らしは消えろカス!!!

389 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 23:29:03.52 ID:TJdKYvRJ0
荒らしに正論を言っても、自作自演を駆使した妄言とイチャモンで暴れるだけなのは長文荒らしが自ら証明してる。
そもそも長文荒らしのはただのガキの屁理屈(例:ロング車1両より転クロ10両の方が輸送力が大きいから転クロ車の方が輸送力が大きいんだ等)でしかない。

阪急だと神戸線、宝塚線のように現実をみてロング主体の路線がある一方、京都線のように昔の悪しき風習から抜け出せないところもあるな。
(京都線は神戸線宝塚線より客が少ないから許されてるのかも)

390 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 23:36:42.58 ID:zJxvYu140
とりあえずID:0CP7pgIr0(=長文荒らし)が無知なのだけは確実だな。

西鉄の観光列車が西鉄のHPで告知されるレベルの確定事項なことも、
E501系が「地元の政治家が4ドア通勤車を入れてくれ」という要望を出したから導入したことも
何も知らないで荒らしに夢中になってるのがもう滑稽w

>>388
まあ長文荒らし自身が猿未満のゲロ野郎だからw
一人芝居をしつつ、妄言とイチャモンをゲロゲロ吐き出すしか能がないんだよ。

391 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 23:52:51.68 ID:0CP7pgIr0
すっげ。俺ら3人以外は過疎同然なスレなのに約10分で3レスも単発が付いたぞw

392 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 23:59:20.07 ID:zJxvYu140
はいID:0CP7pgIr0(=長文荒らし)が自分が荒らしだとゲロりましたとさw
ここまであっさりゲロっちゃうと拍子抜けするなw
流石ゲロ野郎w

393 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 00:11:48.26 ID:FflJHJID0
転クロは座面の隙間に足を突っ込むDQNのせいで激しく気持ち悪いんだけど、その時点で勘弁してほしい。
そんな座席使うなと思う。

394 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 00:23:43.15 ID:tcM+ylCwO
>>389
伝統やしきたりを守る。一見すると聞こえは良いのですがその実態はただ意固地なだけの時代遅れにすぎませんね。今後は伝統(笑)をぶち壊す勇気のある企業のみが生き残るでしょう。

395 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 05:07:52.94 ID:M3bVNNRBO
>>380
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

396 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 05:08:59.25 ID:M3bVNNRBO
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

397 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 07:55:52.40 ID:WOXN4O4c0
なに、有能な人材をスカウトしてるねん

398 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 08:14:05.80 ID:f8yN544R0
ここのスレタイ通りにするならいい方法がある。
バリアフリー法を盾にして「転換クロスは車椅子通行の障害になる」と
でも難癖つけて、転換クロスそのものを日本で使用禁止にすれば?

そうすれば、転換クロス推進派を完全に潰せる上に「東京の鉄道のサービス
レベルは低い」なんて言われずに済む。何せ、東京のレベルに強制的に
関西などの他地区も合わせるのだから、どこに行っても同じレベルになる。

東京におけるサービスレベルが実態はどう評価されているかは別問題だが、
鹿児島から北海道までどこでも同じロングシート。そうすれば、もはや
転換クロスを入れろなんて声は殆どなくなるし、出たところで少数派として
潰されるのがオチ。まあ、このスレの存在価値も無くなるがw

399 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 08:16:15.33 ID:ILuLqPz7P
このスレは東厨のスレです。

400 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 08:17:19.99 ID:WOXN4O4c0
暴走ロングシート車が、マンションに激突!

ロングシート車は時速をおさえるべきだ

401 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 08:32:35.10 ID:wxGZ2AmmO
などと意味不明なことを言わなければならないことからも転クロが無用であることが分かりますね。

402 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 08:46:17.26 ID:JsjtINd/0
見ず知らずの者と強制的に相席させられるのが転クロの短所

403 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 08:48:40.50 ID:uco84f/O0
ロンシーで、一人端っこに座っていると、一人きて、ま横にすわられる屈辱

404 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 11:15:49.88 ID:LCYgSoWs0
>>402
阪急の女専車はそのためか。

405 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 11:51:50.77 ID:M2DFq8gB0
なんだ?この、おっぱいポロリスレは・・・

406 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 15:23:56.00 ID:TD10Hlnd0
>>378>>381>>382>>385
無知ってのはどうしよもない。元々地元が要望してたのは「取手どまりの快速電車の延長」であり、単なる中電の「通勤型車両への置き換え」ではない。
現地でその種の運動看板にはそうした地元の狙いが判るスローガンのものまである。
お前の屁理屈で言えば「初めから中電置き換え」を謳ってる(ラインカラーすら快速含みのグリーン使った501に対し、中電のラインカラーの青のまま)
の531と言う車両の位置づけや、その531に全面置き換えされて土浦以南は501が撤退した現状をなんて言うんだろ?
まさか、「地元の要望で快速電車を走らせましたが、短期間でやめました」とでも?(笑) しかもオールロング(501)からクロス混じりに変わって、
それなのに無視して「ロング主体の531に変わって」だって(笑)末期の415(403)なんてかなりロング率も上がってたし
更に言えば通勤型に変えるにしても国鉄時代と違って207系と言う「通勤型広幅車」が登場してる時代にこれまで広幅ばかりだった区間に狭幅車をわざ
わざ新形式開発して入れる必然性ないし、そもそも地元が「狭幅にしてくれ」なんて一言も言ってない。
更にE501の15両化された列車は元々15両で運転してた列車。資料がないんで断定できないが、確か昼間の501の10両には11両から減車されたものが
あったんじゃね?誰か資料もってれば一番いいんだけど。果たして7・8両からなんてあったかどうか。
更にそうやって「ロングだから減車されるは間違いだ」主張すればするほど>>41は間違いだ、って言うに等しい(笑)
静岡地区の増発ってのも果たしていつの話してるんだろうね?
で、東京の通勤嫌だって感じると「頭大丈夫?」だそうだ。東急の通勤地獄を嬉しい楽しい満足と感じるのが正常らしい(笑)

>>383>>384
こんなことしか書けないって恥ずかしくないのかね? しかも自作自演は自分の事だし。いつも通りPCと電話で同意。

>>386
自称「悪質じゃねえ」奴の過去混みがこの程度か。うんうん、社会常識のなさを自己披露してくれてて宜しい(笑)

407 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 15:28:20.51 ID:7g30BUX00
>>406
まあまあ、そこまで、ロングシートを腐すことはやめたほうがいいぞ

408 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 16:19:30.12 ID:TD10Hlnd0
>>387>>391
常磐線は大してよくなってはいない。不便なクソダイヤも相変わらず何年たっても大筋変更無いし、未だに帰宅ラッシュ時に実質8両の混雑列車も放置。
奴はね、いつも湧くときは集中して湧くんだよ。まるで示し合わせたみたいに。「全く知らないアカの他人同士」のはずなのに、行動パターンが不思議
なほど一致したりする。これまでも何度も指摘したんだけど、カッカしてるから直らない(笑)
それと、俺(=長文)認定された時はあんたもちょっとは否定してくれないかな。

>>388
じゃ、反ロング派を問答無用で・・・はどのくらいアレなの?

>>389
正論ってそういうの?自作自演だ、妄言だ、イチャモンだ、多重人格だ・・って罵倒するだけが正論?(笑)
「ガキの屁理屈」は「単位車両だけで比較すべきだ」って「ガキの屁理屈」を実践して例示してあげただけだよ。俺は輸送力は本数両数混みで比較する
ものとは言ってるが、「無条件に転クロの方が輸送力大きい」なんて一言も言ってない。相変わらず捏造大好き。
むしろ逆に「単位車両・・」の方が本数も両数も無視して「無条件にロングの方が・・」って聞こえる。
阪急京都線は乗客少ないってどの程度でまた「マイ基準」でも設定したの? 南海本線、束武蔵野線・・・阪急京都線より乗客少なくてオールロング
の路線はいくらでもあるぜ。で、それ故京都線は混雑で阿鼻叫喚で顰蹙買ってるかっていうと・・・混雑率は京都線126%、武蔵野187%。なんだこれ?
武蔵野はケチりすぎでショボww この混雑率比較して武蔵野の方がサービスいいとか楽っていうバカはまあいないだろうな。

>>390
また、勝手に自作自演認定かよ。しっかし「目がない」な。アンチなのは片っ端からって盲目野郎だろう。てめーのバレバレ棚に上げて。
西鉄の件で俺の質問(>>376)に答えは? 誰も観光列車の存在自体否定してないし、そもそもこれ、本数、区間から言っても従来の特急をどうするとか
言う話でもなければ「特別料金すら不要」だ。阪急京都線の嵐山直通みたいなもんかな。
とすると、一体何と対比、もしくは何を主張するために持ち出したのかも不明。


409 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 16:34:05.23 ID:TD10Hlnd0
>>392
横から聞くけど、勝手に俺の自演認定して、一体何をどうゲロったっての? わかりやすく説明してくれない?(笑)

>>393
それはそいつの問題でしょ。転クロそのもの辞めろ都の理屈につながらないし、それを言ったら回転リクライニングもやめろだ。
ってか、悪マナーのせいにして云々言うならロングだっていくらでも。

>>394
で、時代遅れで意固地でどんな弊害が? 新しい方が「悪い」ってこともよくあるからね(笑)古くてもいいものはいい。

>>398
そういうロビイスト的やり方ってのは日本に限らず実際にあるな。いや、アメリカなんか日本より酷いくらいだ。
昨今の原発を再度盛り返そうって動きもそうだし、安全を理由にした薬のネット販売規制もそう。
あながちこういう話は冗談で済まなくなることがある。その時は消費者、一般国民が糾弾するしかないんだけどね、メディアもあまりアテにならんし。

>>401
掴むところがいっぱいあった方が被害が少ないとか言いながら都合悪いことは「意味不明」でゴマかす。

>>402
ロングなんて端席以外「両脇に」相席じゃん。しかも見ず知らず、お前みたいにキモいのとも密着させられるし。

410 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 16:36:50.18 ID:tcM+ylCwO
やはりロングシートは万能で使い勝手もいいですね

411 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 16:46:48.83 ID:TD10Hlnd0
>>407
はあ?なんで? サービス悪いものは悪いって事実を言ってるだけ。
転クロ腐すのはいいの?

訂正
>>406
下から5行目・・・東急の→東京の
一番下の行・・・過去混み→書き込み

>>409
上から4行目・・・都の理屈→との理屈

412 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 18:52:03.19 ID:tcM+ylCwO
ここはそういうスレですから。まぁ約束は破るためにあると平然と言い放つ弔文氏(笑)に何を言っても無駄でしょうが

413 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 20:34:33.85 ID:LCYgSoWs0
>>410
ロングシートが使い勝手が悪いんじゃなくて転クロの使い勝手が悪いんですよ
>>412
まあここまで嘘や詭弁にすがるしかない時点で転クロは要りませんね・

414 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 21:00:29.94 ID:E+rOaNzo0
>>409

> ロングなんて端席以外「両脇に」相席じゃん。しかも見ず知らず、お前みたいにキモいのとも密着させられるし。

一対一のペアシートなんか好きこのんで座りたがる奴の頭の中割ってみてみたいもんだわ

415 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 21:14:42.22 ID:e+P8N1Zo0
どうやら長文荒らしはスレタイが読めないらしい。
自演と一人芝居に精を出す荒らしに日本語を読む力はないから当然かな。

>>402
しかも、オッサンや長文荒らしのようなキモオタと二人きりにさせられるから転クロは居住性が悪いよね。

>>407
スレタイ読めない荒らしだからねえw
転クロ信者に限ってこういう荒らし行為しかできないw

しかも無知丸出しの長文荒らしは、「4ドア通勤車を入れてくれという要望」とは無関係な幅広車に難癖をつけた挙句、
通勤車の幅広車が直流車でやっと量産のめどがついた時代だということすら知らないんだから呆れるw
しかも憶測と妄想で都合のいい話は事実にしようとして、都合の悪い事実(7,8両が10両になった)は必死になかったことにしようともがいているw

416 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 21:20:45.55 ID:e+P8N1Zo0
>>412
荒らしはスレタイを読む語学力すらないのさ。

>>413
どんな状況の路線でも使えるのがロングで、条件を限定しないと使い物にならないのが転クロなのは巷の鉄道会社を見れば一目瞭然なのにね。
客観的な指標である「両単位の輸送力の比較」を嫌がり、恣意的な条件の操作で転クロを有利に持っていこうと工作に必死なのがいい証拠。
速い話が、対等な条件での比較だと勝ち目がないことを長文荒らしもご存じということだ。

>一対一のペアシートなんか好きこのんで座りたがる奴の頭の中割ってみてみたいもんだわ
若い女性が、隣に脂ぎったオヤジや長文荒らしみたいなキモオタが来られることを嫌って転クロに座りたがらないことが多いな。

417 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 21:23:19.35 ID:e+P8N1Zo0
サービスの悪いロング車と言えば207系だが、
あれは「仕切り板がない、バケットじゃないのでDQNの座席占領を助長、握り棒がない」などいろいろ足りない装備が多すぎるからね。
そういう例外的なのを除けば、総合的な居住性が悪いのは転クロの方ということになる。

418 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 21:28:41.08 ID:tcM+ylCwO
TVのドラマやCMでも普通列車が映る時は99%ロングですから。一般人に電車の中を想像させたら長椅子を連想するでしょうね

>>413
ロングは使い勝手がよくて転クロは使い勝手が超絶悪い。つまりはそういうことでしょう。
法律で廃止にしてもらいたいくらいですね。転クロ帝國のお膝元であるハシシタをうまく説得できれば情勢は変わる。良くも悪くも影響力のある人物ですから。大阪都構想の柱として列車も東京式にと訴えてもらいたいねw

419 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 23:37:50.96 ID:Y0p5XzGh0
それにしても唖然とするのは根拠もなく「ロングは手抜きナンダー!」とほざく転クロ信者は
首都圏でもすべて転クロにできると言い張っていること。

今の首都圏の路線の車両をすべて転クロみたいな輸送力の低い車両にしたらどうなるか、分からないんだろうか?
特に中央線や山手線や京浜東北線や埼京線、田園都市線とか。
他にも数え上げたらきりがない。

ちなみに京阪神は、複々線なのにピーク時の輸送量は京浜東北の約半分、輸送力は京浜東北に劣ります。
京阪神は過疎ってて手を抜いても混雑率を下げられるから恵まれてるなあ。

420 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 00:10:35.91 ID:RyrP9uvkO
>>397>>400 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

421 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 00:15:44.39 ID:RyrP9uvkO
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

422 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 02:06:21.73 ID:Fy9PXgJW0
>>412>>415
あっそ。つまりここは最初からマトモなスレではありません、って宣言してるわけね。

>>413
使い勝手悪いだろうね。「詰め込んで車両ケチって儲けよう」って薄汚い動機を果たすには。嘘や詭弁にすがってるのは束厨の方だね。

>>414>>415>>416
あっそ。密着してもそっちの方がいいわけね。若い女性は痴漢が頻発する程隣の人と密着して詰め込まれるのがお好きとはね。立ってなら尚更(笑)
変わった世になったもんだ。それにしても「ペアシートはダメ」じゃ、特急からG車からことごとく改善余地があるねえ。おっと、改善どころか
最近発表された「あずさの新型」やらもG車含めて皆ペアシートだねえ。改善する気ないわけか(笑)
若い女性は転クロよりロングの方が空席に座る、なんてありもしない捏造してるし。「一人分空いてるロング」なんてしばしば座らない。関西や中京行っ
てみろ。転クロ嫌で立ってる若い女性なんてそうは見かけない。「俺の隣」にも遠慮なく座ってくるぞ。 お前だと女性が隣に座ってくれないのか(笑)

>>415
「自演と一人芝居に精を出す荒らしに日本語読む力はない」→どうりで君が俺の日本語さっぱり読めてないわけだ。
「4ドア通勤車入れてくれと言う要望」→「快速延長要望」がこういうふうに捻じ曲げられるわけね。さすが嘘と詭弁が得意
で、>>406に対しては何も答えられないからスルー?w 「幅広車に難癖」も意味不明。ケチ付けたのは「狭幅車」なのに。更に「無関係」と言えば地元の
要望に無関係に狭幅入れたんだけどね。「通勤車の幅広がやっと量産のメド」も意味不明。国鉄時代より近郊型で幅広になってるのにあんな時代まで通勤
車だとあんな時代あで出来ない理由って何があるの? そもそも通勤幅広の207系は91年から量産、501は95年。何がどうだっての?また嘘と詭弁?

423 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 02:40:00.99 ID:Fy9PXgJW0
おっと、あんな時代までが重複した上にあで→まで、な。我ながらお粗末

>>416
条件限定って何を? それだけ「真の輸送力」増やさなきゃいけなくて「車両ケチろう」って不純な動機果たせないから?
だったらさ、特急からG車からみんなダメじゃん。こういうのもみんなやめる?
「両単位の輸送力比較」だけして一体何の意味があるの?だからロング単行と転クロ10両どっちの方が?って質問になるんだよ(笑)
何しろ>>41を初め「同じ車両数じゃなくより車両数を減らせる」が狙いなんでしょ?なのにどうしてそれ無視して「単位」だけで比較したがるの?
現実条件だと勝ち目がないから恣意的な操作で有利にって工作?だったらこれからは山手線も京浜東北も常磐快速も皆「輸送力は同じ」でいいのね?
更に言えば束厨が「盛岡で増発された」とか抜かしてたけどこれも輸送力全く変わらない無意味な事、でいいのね。「単位」比較だけではそうだから。

>>417
バケットシートの不評点挙げたんだけどそれにコメントまだ? 占拠なんてするやつはそうしたバケットのデメリット乗り越えてもするもんだ。
そもそも鉄道会社が勝手に決めた幅寸法を絶対正当化し厳守ってのが詰め込みへの障害にヒステリックな鉄道会社目線中心だな。
で、どっちの方が詰め込み混雑で悲惨な状況かはひたすら「見えないフリ」

>>418
それは単にメディアが東京集中してて東京にはロングがほとんどってことだけでしょ?そんなのも「ロングが人気だから」って捏造したいの?(笑)
法律とか橋本とか何が理由で?誰が喜ぶから? 詰め込んで車両ケチって楽したい鉄道会社が批判されずにやりたい放題しやすくするため?

>>419
手向きの根拠? >>41とか挙げてるじゃん。じゃ、聞くけど客詰め込んで車両減らして楽する、は手抜きじゃない、でいいのね?イエスかノー。
中電各線は例示しないの?都合いい線だけ選んじゃった? 輸送量言い訳にするなら阪急京都線と武蔵野線の比較とか関西東北の比較とか答えたら?

424 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 05:27:46.81 ID:ssYpB+2D0
390 :名無し野電車区:2014/02/03(月) 23:36:42.58 ID:zJxvYu140
西鉄の観光列車が西鉄のHPで告知されるレベルの確定事項なことも、
E501系が「地元の政治家が4ドア通勤車を入れてくれ」という要望を出したから導入したことも
何も知らないで荒らしに夢中になってるのがもう滑稽w

419 :名無し野電車区:2014/02/04(火) 23:37:50.96 ID:Y0p5XzGh0
今の首都圏の路線の車両をすべて転クロみたいな輸送力の低い車両にしたらどうなるか、分からないんだろうか?
特に中央線や山手線や京浜東北線や埼京線、田園都市線とか。
他にも数え上げたらきりがない。


今回は2chソース以外のネットからも持ってきたようだが、
では高尾に住んでる奴が果たして普段常磐線や西鉄、首都圏各線を使ってるかだな
お猿さんの専門である中央線と京阪神は置いておいて、その他の路線は使ってないとしたら?
沿線の実情も知らないくせにネットの情報だけで何を偉そうに語っちゃってるんだってるんだって話だよなw

俺だったら見ず知らずの余所者、それもネットソースを引用する事しか出来ないインチキ評論家気取り、
しかも訳の分からない脳内東西対立を起こしてるような人物に自分の住んでる沿線の話をされるのは嫌だけどね

まあ別にお猿さんでも自分の立場をちゃんと弁えて書いてくれるならただのJR西嫌いの議論参加者で収まったと思うんだけどね
こうやって他のスレ参加者や沿線外の地域にやたらめったら喧嘩売ってるからな

425 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 09:28:38.62 ID:/TTlbD5W0
かーい、かいそく、かーい、かいそく
ロングシート快調ロプロスー、ど〜〜〜ん

426 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 09:33:06.76 ID:5SgkimLNO
俺達をあまり甘く見ないほうがいいですよ。まあ見てなさい。オセロがひっくり返るようにあっという間に転クロ→ロングになるから。その時の乞食どもの泣きっ面が楽しみだ

427 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 09:38:25.76 ID:/TTlbD5W0
>>426
かーい、かいそく、カーい、かいそく〜♪

428 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 18:32:57.73 ID:Fy9PXgJW0
>>426
なんだ。ついにぐうの音も出なくなったのか。こんな捨て台詞まがいの負け犬の遠吠えが精一杯とは。

甘くって何?「俺はお前と違って内部にいるから影響力が違うんだぞ」とでも?(笑)
そうでもなければお前ごとき頭の悪いカスが俺より影響力あるんだぞって要素は何もないんだよ。

まあね、別に転クロ車がロングに改悪されることがあっても別に「鉄道会社がよりいっそう怠慢手抜きになった」
だけのことでこちらの言い分の正当性にはなーんにも響かないし、お前が正しいことにもならない。
現実にこれまでも「手抜き推し進めるための」ロング化ってのは普通に行われてるんだから。>>41と似たような
手抜き思想の下で。
むしろ「より一層手抜きになった鉄道会社」を「より一層叩く」ことが増えるだけ。

429 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 19:49:18.60 ID:Ocgl3GUH0
転クロ信者が支離滅裂な長文で荒さなければならないほど転クロは無用なんですね。

430 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 20:45:03.71 ID:4l2t6yaq0
そもそも501系は「近郊車じゃなく4ドア通勤車を入れてくれ」という要望で誕生したものだ。
当時は幅広通勤車なんて定着していなく(217系くらい)、常磐線の快速電車が103系であることも考えたら209系タイプの車両になることはごく自然であると言える。
むしろ幅広を無理に入れたらだめでしょw
まあ、207系みたいな「仕切り板がない、握り棒もない、座席占拠のDQNを誘発する座席、つり革100本未満」という
客をナメきってるふざけた手抜き車両がベースにならなくて何よりだったよ。

>>418
脂ぎったオヤジやキモオタと二人きりを強要される点でも転クロは使えない座席だな。
2×2列にしたら立ち席定員が悲惨なことになるし、立ち席定員を増やそうとしたら着席定員がロング車未満になるでいいところが何もないw

>>429
そりゃ客観的比較じゃ勝ち目がないから恣意的に捻じ曲げる要素を排除することを激しく嫌うことからも明らかだね。
さらに、怒りにまかせて荒らすせいか、ただでさえ苦手な日本語が乱れまくるのも長文荒らしの特徴。

431 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 22:32:57.05 ID:zdDdMWQxO
そういや以前クモハ125の座席の少なさを指摘したらムッキッキー地元の駅のエスカレターが〜とか
発狂してましたね。あぁまでして転クロを守りたい理由はなんなんでしょうね。

432 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 22:40:32.79 ID:LkApFWwl0
そもそも>>41は、同じ混雑度で運ぶのに転クロだと無駄に車両を増やさなければならないと言ってるだけなのに
荒らしはそれをまともに理解できていない件

433 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 23:14:53.92 ID:7Zt1TH1b0
ピーク時の輸送力
東海道・・・35036
総武快速…35416
常磐(緩行は除く)・・・38020

京阪神(快速+緩行合計)・・・34562

複線の両線が(国鉄よりも以前の遺産による)複々線の京阪神間以上の輸送力なのに
混雑率にあれだけの差が出る時点で転クロなんてお話にならんでしょ。

鉄オタ(冷蔵庫かぶれの)くらいしかマンセーしない転クロは普通にいらないよ。

434 :名無し野電車区:2014/02/05(水) 23:46:29.30 ID:sxvfV6ALi
なんか本州の話しかしてないから九州の話するけど
817系3000番台と813系を併結させた列車でわざわざ817系を避ける客が結構居るから、ロング車とクロス車を同一列車で混ぜたらいけないかなあと思ったり

435 :名無し野電車区:2014/02/06(木) 00:49:18.87 ID:vOOK/GcJ0
>>432
車両を増やすことは悪ではない
むしろ減らすほうが悪だわ

君は、馬鹿かね?

436 :名無し野電車区:2014/02/06(木) 00:54:58.29 ID:0ePNzVaA0
>>431
座席の少なさの指摘に対してエスカレーターがどうのこうのという言い逃れの時点で意味不明だな。
やはり日本語が苦手なのかな?

転クロ信者に限って、521系の減車減車等には必死に目をつぶる矛盾w

ま、無駄を無駄と理解できない馬鹿だからしょうがないかな。
ゲーム脳だからw

437 :名無し野電車区:2014/02/06(木) 01:22:40.22 ID:vOOK/GcJ0
役人のためのロングシート
役人のための第三セクター

って感じだな

438 :名無し野電車区:2014/02/06(木) 02:26:06.25 ID:QhP+apcS0
>>429
ロングや束信者が支離滅裂な無限ループや罵倒人格攻撃で荒らさなければならないほどロングの不純な動機がバレちゃったね(笑)

>>430
また得意の捏造ですか。「近郊型→通勤型に取り替えろ」なんてスローガンの看板、沿線のどこにあった? 見たことないね。「快速電車延長」看板なら
いくらでもあったけど。誰でもわかることだけど、この2つってニュアンスというか意味が違うんだよね。最大の違いは列車本数。お前の言い分では単に
従来の近郊型取り換えるだけで本数そのまま。沿線民はだーれもそんなもの要望してない。取手快速が延長されれば本数増えて、取手以北のあの「不便な
状態」が少しでも解消されれば、それが沿線民の望みなんだな。で、未だ果たされてない。
「当時は幅広通勤車なんて」→は?207系が量産されてからもう3年以上経ってるよ。そもそも通勤型が近郊型と違って幅広困難で「無理」な理由って一体
何があるの?説明して。で、お前の中では客を詰め込む設備を徹底して造り、それがあるから、とこれでもかって荷物でも運ぶように詰め込むことこそが、
「客をナメテない」サービスなの?(笑)つくづくお前って頭おかしい。それじゃ、特急もG車も通勤車より客ナメきってるね。
「脂ぎった・・・」・・・あっそ。そういうのと密着するロングに「より密着するよう」詰め込まれて車両減に貢献することこそが喜びです、と。
座席がどうのってのも相変わらず本数両数一切無視した計算しかできない。単細胞生物にはこの程度で限界でしょ。連立方程式解けるほどの知能が無い。
「そりゃ客観的比較じゃ・・」→ねえねえ、お前の言う客観的比較って奴は上で束厨が精一杯挙げた「盛岡で増発された」も全然関係ないんでしょ? 
本数両数無視して「単位車両だけ」で比較するのが客観的なんだもんな。かわいそうに、束の「努力」すら否定しちゃうとは。(笑)

>>431
へえー、いつどこで?この書きこみがって貼ってくれない? で、125でロングより詰め込むほど混雑させてます?
大体そもそもそれだったらお前>>41理論に従えば車両減らせてて「いい話」なんじゃないの?(笑)何を叩いてるわけ?

439 :名無し野電車区:2014/02/06(木) 03:00:56.70 ID:QhP+apcS0
>>432
「無駄に車両を増やさなければならないと言ってるだけ」→理解できてないのお前。正にこの言葉こそ全く共感できないし、最大限に叩いてるポイント。
まず無駄か無駄でないか誰がどんな基準で決める?って聞いてもダンマリ。どうせお前の発想だと「これでもか、まだ積めるな」と徹底して詰め込んで
最大限車両減らすとこまでいかないと「無駄」なんだろ?で、それを決めるのは鉄道会社だろうな。
はっきり言って乗客はそんなもの全く望んでないし、嬉しくない。そんなものをなぜ「サービス良い」と思ったり望まなきゃいけないのか全く不明。
客にとっては車両増える→いい事、減る→悪い事。車内ゆったり広々→いい事、詰め込みで狭く→悪い事、着席率高い→いい事、低い→悪い事
混雑率低い→いい事、高い→悪い事って価値観はあってもその逆はまずない。お前の言う「無駄に・・」なんて望んでるバカ客はまずいない。

>>433
おやおや、また都合いいとこだけ選んじゃった? ねえ、武蔵野線や東北どうなっちゃったの?ダンマリだねえ。うわあ、武蔵野線の輸送力ってすごおい。
よくこんなショボイ輸送力で何とか捌いてるね。阪急京都線よりずっと低い輸送力で、少し少ない輸送量を混雑率高くして。かわいそうだね、武蔵野線客。
あれあれ?何で客がずっと少ない東北で混雑率関西並みなんだろ?輸送力少ないねえ。しかも転クロもないショボイ車両ばっか。最悪ポンコツロングの701
ブタ箱車筆頭に。それとさ、東海道や総武快速言うんならG車分は丸々転クロ化できるって物理的話したけどそれもダンマリ?

>>434
ああ、やっぱりね。結構そういう感じのって俺も見るな。他でも。

>>435
そう、馬鹿だよ。客が「何を望むか」全く判ってない。「詰め込んで無駄に車両増やさないで」って客が望むんだってさ(爆笑)

>>436
だからいつどこの書き込み?指摘して。521の減車だって否定的だよ。ただね、束のロングほど「程度が酷くない」の。「無駄に」なんて馬鹿な
こと言ってるでしょ?客はね、お前の言うようなレベルで「無駄」なんて全然思わないの。無駄って誰基準?誰得な考え?

440 :名無し野電車区:2014/02/06(木) 12:30:58.06 ID:HN49TaoUO
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

441 :名無し野電車区:2014/02/06(木) 12:32:00.36 ID:HN49TaoUO
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

442 :名無し野電車区:2014/02/06(木) 12:56:24.19 ID:kRu1hDjo0
521の場合
短くても転クロでOKて言う意味にはならないからね
でも長くてもロングはダメだってことなんだろ

東は会社自体叩くより労組叩いたほうがいいんじゃね
オタ喜ばれる部分は労組が弱い所ばかりだし
逆に労組が強く現場がやりやすい設備ほど叩かれる

443 :名無し野電車区:2014/02/06(木) 13:12:33.34 ID:kRu1hDjo0
>>442
なんかおかしいな
×長くてもロングはダメだってことなんだろ
○ロングで短くするのはダメだってことなんだろ
こんな感じか
しかし521は2両で推すなら乗降しやすくしないといけないわな
E129みたいにするか

444 :名無し野電車区:2014/02/06(木) 14:40:21.63 ID:y96FbcsR0
猿=革マル

445 :名無し野電車区:2014/02/06(木) 21:01:29.55 ID:0ePNzVaA0
直流と交直流の違いも分からない無知がいると聞いてw
20年前を「最近」とかいう老人感覚なわりに95年辺りの車両事情を全く知らないとはねw
しかもゲーム感覚で直流運用を交直流運用にいきなり切り替えられると考えるアホがいるとは呆れる。物には順序というものがあることすら知らないらしい。
ま、207系みたいな真の手抜き車両ベースにならなかったのは本当に幸いだ。過疎ってる関西と違って首都圏であんな手抜き車両来られたら地獄だからね。

>>443
長文荒らし的には「転クロで減車=神聖なる転クロなのだからそれだけでありがたがるべき。文句などもってのほか」
「ロングで減車(混雑度は変わらず)=減車の時点で死ね」といういかれた発想だからw

446 :名無し野電車区:2014/02/06(木) 21:09:57.49 ID:0ePNzVaA0
そういや転クロ信者は「2階建転クロ」とかいう最低の害車をドヤ顔で言い出してるけど、そんなクソ車両が首都圏に実現しないことを切に願う(アホすぎて候補にすらならんだろうがw)
金がない貧乏人の僻みでG車を忌み嫌っているようだが・・・

2階建て転クロなどというクズ車両は、

普通車として使う→はっきり言って4ドアロングにした方がずっと快適。そもそも2階建て普通車自体が首都圏では黒歴史。
G車として使う→ただでさえ糞座席なのに別料金とかふざけるな、JR西じゃあるまいし。そもそも(転クロの)存在自体がいらない。

なので論外確定だね。

447 :名無し野電車区:2014/02/06(木) 21:29:27.31 ID:0ePNzVaA0
関空や阪和線の「1+2列で座席数がロング未満」という突込みに対して「空港客の荷物が(キリッ」とか言っていたけど、
そもそもロングだったら座席数も立ち席面積(つまり荷物を置くスペースでもある)が増えるという根本的な突っ込みに何も答えられてないね
ロング車に対して「ゲンシャガーゲンシャガー」で暴れるだけw

ロング車の中で207系だけは手抜きなのは認めざるを得ないけど、同じ混雑度で運ぶのに無駄に資源を使って車両を増やさないと捌けない転クロは終わってる。
無駄に車両を増やさなければならない=資源の無駄遣いということくらいは理解してもらいたいものだ転クロ信者は。

448 :名無し野電車区:2014/02/06(木) 22:09:00.03 ID:HN49TaoUO
>>439
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

449 :名無し野電車区:2014/02/06(木) 22:17:15.82 ID:nI7y8nxO0
そもそも転クロ自体が無駄な代物である件

450 :名無し野電車区:2014/02/06(木) 22:48:28.05 ID:kRu1hDjo0
G車分の転クロ化ってどうなんだろな
215の場合G90席・普120か111(どちらも中間車)だろ
G車の配置分が転クロになると思うから結構スペース取るね
いくら長く本数増でも乗降の効率だけは悪いし
とはいえ普通G車自体が湘南成金の産物で一般にも浸透しちゃったからな

451 :名無し野電車区:2014/02/06(木) 23:23:08.93 ID:Ef+g1ClxO
湘南で定着したG車を強制廃止にしたらしたで確実に暴動が起きるだろうな。しかも日本の経済を動かしている面々を敵に回すことになる。

452 :名無し野電車区:2014/02/06(木) 23:40:46.38 ID:Uqfr5PnX0
東海道、山手、中央快速、中央緩行、京浜東北、常磐(中電快速)、総武(快速、緩行(=中央緩行))
この辺りは複線なのに複々線のJR京都線より輸送力が高い。
宇都宮線と高崎線は大宮以南の上野方面はピーク時20本ほど走っているのでこれもそう。

首都圏のメインとなる路線って軒並みこういう状況だな。
こんな状況で転クロ入れる余地などあるかよ。

重箱の隅をつつくのが転クロ信者はお好きなようだけど、その武蔵野線でも増発が行われるなど改善は着実に進んでいる。
未だにポンコツ103系を走らせるようはお馬鹿なことはしていない。

453 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 00:25:08.13 ID:sqLqiLTg0
>447
キャリーバッグやトランクはクロスシートの肘掛けが無いと固定が難しいな。

454 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 00:25:32.54 ID:cNrIly1D0
>>452
以前転クロ信者とやりあった時、中電が毎時20本なのは怠慢で30本はいけるとか言ってるやつがいたよ

455 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 00:32:49.43 ID:jYq/Nv+t0
>>454
30本とかもはや朝ラッシュの東横・田都クラスなんだが…

456 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 00:39:48.90 ID:+s8KBTKc0
おぃ、関東脳連中よ、ピーク時だけ毎時20本って何?
お客様が立たされる可能性のある時間は、全て最大限の努力をしろよ
それが、鉄道マンの努めだろ!
ラッシュ時だけがんばらず、常時がんばっとかんかい

457 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 00:56:59.96 ID:aP7J3QqQO
>>456
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

458 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 00:58:54.01 ID:5Z+xz0WL0
>>452
そもそも貨物線を旅客線に突貫で変えた武蔵野線と、昔からの幹線でリソースも十分な阪急京都線の比較自体お間抜けだからなw
苦し紛れに阪急の頑張りを主張するたびにJR西が”帝国鉄道”時代の遺産に胡坐をかいているだけなのが浮き彫りになる皮肉w

>>454
根拠もないのになw
なお、JR東に説明を求めに行く度胸はない模様。

>>455
後、中央快速とかね。
山手、京浜東北、総武緩行も25,6本でもはや一杯一杯。

>>456
新快速の悪口はそこまでだ。

459 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 05:22:30.98 ID:EwdNAQEh0
>>442>>443
転クロなら減車してもいい、なんて誰も言ってねえ。ただ、ロングってのは「より減車しやすくするための道具」で状況を悪くするだけだから
叩いてるのだ。その「より・・・」はご丁寧に>>41クンが説明してくれてる通りだ。

>>445
おーおー、苦しい苦しい(笑) 交直流415系は広幅、直流通勤型207系という広幅車も登場してた、それで一体何を理由に、「交直流通勤型」だと無理だ
と言えるんだ?理由説明してみろや。
古くは401系から近年は531、或いはTX2000まで含めて、「交直流だと直流と違って車体がどうこう」って例がどこにあるか説明してくれ。両者の構造の
違い考えてもさっぱりわかんね。しかもよ、交直流言い訳にするけど、当時の束は207系登場後も直流にも延々安物ポンコツ狭幅209系を恥ずかしげもなく
造り続けてた時代だ。更に既に聞いたけど「近郊型に出来て通勤型に出来ない理由」は?だ。こちらは国鉄時代、通勤型の走る路線の遠路側の(建築限界」
が言い訳として使われていた。その後の推移見ると怪しいもんだけどな。でもそれが国鉄時代から「取手直流快速」含めて言い訳にならないことが明白
なのが常磐線だ。401系が上野まで走ってる時点でな。103系時代も狭幅に正当性はない。
お前は盛んに「207は手抜き」とか抜かしてるが、それが「だから207と違って広幅にできない」言い訳にはならないことも明白だ。
「混雑度は同じ」→え?何を根拠に?呈示宜しく。減車すりゃ混雑度って上がるんだぜ。ちゃんと計算してから「混雑率高い会社」擁護しろ(笑)。

>>446
おやおや、相変わらず「首都圏の混雑物理的限界」声高に言ってたくせに束の金儲けに都合よくなっときだけは途端に状況も理屈も変わるんだね。
そう、正に>>41に代表される「無駄に車両増やさない」も金儲けに都合いい理屈なんだよね。お前が一貫してるのはそこだけ。

460 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 05:52:41.20 ID:9XhPBVZV0
>>442>>443については
ロングでも維持か増やしてくれれば問題ないってことね

でも転クロ減車はキツイはロングだから…と関係なくわかってほしいわそこだけ

461 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 05:56:23.60 ID:EwdNAQEh0
>>447
何だこれ? ショボイ奴だな。前半も後半も疑問点等とっくに指摘や逆質問済みのものばかりじゃん。それに何も答えないで何を
また呪文のように唱えてるんだか? ちゃんと遡って答えなり反論してからにしろや。
それをしないで「理解してもらいたい」って言われたって無理だよ(笑)ってか、それって誰得で、誰の立ち場に立ってるの?
何度も言った通り乗客は「極力車両減らしてもらいたい理由」なんて何もないんだよ。何か反論は?
ちゃんと答えもせずに言われたって理解できない、理解するべきとも理解することが正しいとも思えない。これで理解出来たら逆に頭心配だ。

>>450
G車を転クロ化すりゃ定員も増えるでしょ?特に普通車にすりゃ。 それってラッシュ対策上物理的にどうなの?

>>451
の本の経済ってのは(末端に至るまで皆で」動かしてるもんだよ。馬鹿だから「経営者だけが動かしてるんだ」とか思っちゃってるんじゃないの?(笑)
まあね、大企業経営者を念頭に置いてるとしても、彼らのためには他の人は「その分、しわ寄せで詰め込まれても我慢しなきゃいけないんだ」とは思わ
ないし、思う必要もない。それ以前に大企業経営者クラスになれば湘南なんて遠いところに住んで電車通勤なんてしてるのは居たとしても少数派。

>>452
おやおや、また一生懸命「都合のいいもの」だけ選んできた? だから都合の悪い線の事は触れない。ま、「都合いい」方も一部間違ってるけどね(笑)
だがそんな細かい話はどうでもいい。それだけ「輸送量が多い」なら本来は当たり前なのだ。その当たり前「できてない」から混雑率が高い線が多い。
宇都宮高崎の20本も主要路線としては少ない方が。何をもって「限界」としてるか根拠が出てないので不明。
で、都合の悪いことは今度は重箱の隅、と言う。(笑) 武蔵野は着実に改善とか言ってるが、それでも酷いまま、な現状、そして改善されたってことは
される前はなぜしてなかったのかって理由、さらにされ方が小出し過ぎてこれではマトモになるまで「100年でもかかるんじゃね?」って状況・・・
何でもかんでもきちんと説明してもらいたいもんだ。現状では武蔵野は言い訳も立たなきゃ客が悲惨、も変わらぬ事実だよ。

462 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 06:14:45.88 ID:EwdNAQEh0
>>449
なんで? ロングの怠慢判り易くしちゃう存在だから? だから法律で禁止したいの?

>>452
一つ追加だけど。103がどうのってのは輸送力の話と関係ない。209や501も正当化しちゃう状況じゃあな。
それに231なんて103と比べても「うわあよくなった」ってほどの車両じゃない。これも「ポンコツ」

>>454>>455
また捏造(笑)ただし、20本限界説に異論は出てたし、俺も20本限界信じてない。何も限界根拠出てないし。

>>458
貨物線を変えたから何がどうだっての? 一体どんな不利な状況があるのか説明したまえ。
そもそも旅客線化あれてから何年経ってると思ってるんだ? その間沿線が宅地化されても「貨物船だからって言い訳すりゃいい」って指くわえて見て
たのか?お前のような言い訳すればいいんなら、世の中って何とでも言えるんだよ。
例えば関西私鉄ってのはそのルーツが多くは法的には軌道線でスタートしてたりする。それだって「不利な条件」って言おうと思えばできる。比較的
近年まで架線電圧600Vで残ってたりしてたしね。
それと、胡坐がどうこうってのは「もっとできるはずなのに混雑率高い」ことにこそ相応しい言葉じゃないか?
だからこそ武蔵野線しかり、だし、束路線って他社と比較するとそれが言える路線が多いんだよ。ましてや仙台地区なんてなに?(笑)
「根拠もないのにな」→根拠無いならなぜ現状を限界と「考えたがる」の? それとも限界の根拠でもあった?
山手京浜東北総武緩行がなぜ中央快速より少ないか、なぜ田都などより少ないか、何度か聞いたが明快な答えは未だ出てこず。
で、残念だね、新快速は詰め込み束エリアほど混んでないんだよ(笑)

463 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 06:32:19.61 ID:EwdNAQEh0
>>460
言ってることが判りずらいが(笑)、要は俺が言ったのは「ロングはより詰め込むことによって
減車しやすくなる構造」だから叩いてるってことだ。
それこそ>>41,>>447に代表されるような客としては「ふざけるな」としか言いようがない怠慢手向き思想を
より忠実に反映しやすくするための「鉄道会社にとって都合のいいツール」なのだ。

追加
>>447
混雑度同じ、の根拠は? それも示さないうちから今度はそれを「既定事実」化するのか?

訂正
>>459・・・9行目、路線の遠路側→路線の線路側
>>461・・・下から10行目、の本→日本  下から4行目少ない方が→少ない方
>>462・・・下から9行目、旅客線化あれてから→旅客線化されてから、貨物船→貨物線

464 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 10:16:03.10 ID:aP7J3QqQO
>>458-459>>461-463
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

465 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 10:28:46.07 ID:aP7J3QqQO
>>458は違うわな、失礼。長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

466 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 11:46:55.46 ID:u6Xn3O//0
>>383>>386>>388など
上のほう・・・>>105とかで宣言したとおりだ。こんなクソみてえな束厨の巣なんかぶっ壊してやるってw
てめえら束厨だってアンチスレで好き勝手やってるじゃねえか。
>運営も仕事しない
アンチスレのコピペも満足に削除しない怠慢連中だ。ましてや俺や長文氏の投稿なんぞ問題にするわけがないw
敢えて今一度教えてやる。「目には目を歯には歯を」・・・これは俺の文化だw

>>391
そう。これこそ束厨ムッキー坊やとか猿の必殺技「自作自演」(大爆笑)
俺みたいに長文氏に賛同する者は多数いても、束厨に賛同する奴なんて存在しないから結局自分らでやるしかないんです。

>>394
てめーら束厨のいう「伝統やしきたりをぶっ壊す」って結局はオールロングの強制だろ。

>>412
束厨みたいな最低最悪な馬鹿が勝手に立てたルールや約束なんて、いちいち守る必要なんてないの。わかった? ボクちゃんw

467 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 12:01:19.93 ID:/bSs5Pod0
ロングは、アホみたいにこむ首都圏内と、大阪環状線、東海道線普通、各都市普通のみでよろしい!

その他の地域は、すべて転クロにすべき!!
とくに、昼間20分に1本しかない地域は転クロにすべき!!
でないと、自動車にも大敗するよ!

また、閑散路線のくせにロングなんかやってるところは、もう、思い切って廃線にせえ!
鉄道時代の存続のいみなし!!

468 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 12:18:28.59 ID:u6Xn3O//0
>>417
ハッキリ言ってしまえばバケットシートなんて結局は鉄道会社側の怠慢。
乗客なんて体格差は千差万別。205系みたいな7人掛けを基本とした場合、仮に子供ばかりなら8人は座れる。
一方で今の時期みたいに着ぶくれした場合は6人でも窮屈だ。
それをあたかも客が悪いようなほうこうに持ち込みバケットシートを強要する束のやり方に新底むかついてる。
困ったことに私鉄までもが束の「怠慢病」に感染していることだ。あとの細かいことは長文氏と同意見なんで割愛する。

>>418
橋本はそこまで馬鹿じゃないよ。お前ら束厨の寝言なんぞに絶対付き合わん(笑)

>>429
いつでもどこでも支離滅裂なのはお前ら束厨やロング厨のほう

>>437
役人の部分を束に置き換えても成立するなw

>>442
ロングで増車した例なんて極めて稀。大半はロングと減車はセット。701系なんかまさに典型的だ。
切り離して考えろなんて無理な話だ。
521系・・・無理な減車が悪いのであって転クロが悪いのではない。むしろ転クロに対する苦情が殺到しているのならソースを出してもらいたい。

>>450>>451
結局G車のせいで混雑を大幅に悪化させている。全て廃止でいい。できれば今すぐにだ。
ハッキリ言わせてもらえば湘南の金持ちも平等にラッシュ痛勤すべきだ。
そもそも束が当たり前の本数を走らせていれば痛勤という状況にはならないんだけどなw

469 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 12:22:11.20 ID:u6Xn3O//0
>>454
お前ら束厨の「ゲンカイダー」は聞き飽きた(笑)
そもそもその限界説だって鉄道会社側が勝手に匙を投げただけ。
例えば新幹線。16両編成で走っている。在来線も理論上はあと1両は増やせるよなw
毎時30本だって現に東横や田都で可能なレベルなんだから、それ以上のインフラ設備を持つ束に「絶対に」不可能なはずはない。
確かに車庫とか車両とか大量投資する必要がでてくるが財源なら束の怠慢社員の人件費を削ればいいよw
なぜあんな奴らの去年冬ボーナスが3.11なのか。世の中不公平だよw
車庫なら田町の土地の再開発を白紙にすればいい。羽田空港新線なんて撤廃でいい。
とっとと怠慢輸送を見直せって話だ。

>>467
近い将来、大阪環状線に新車が入るようだがロングなければいけない理由など無い。現にラッシュ時に転クロ8両で捌ける程度のレベル。
225系5000番台でもいいと思っている。最近だって阪和線の103系の置き換えは225系で行った。

470 :↑↑↑:2014/02/07(金) 13:08:33.76 ID:V17euDDYO
ワガママ過ぎる件

471 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 13:18:59.90 ID:cNrIly1D0
ここまで来ると気持ち悪いなあ
きっとそのうち20両編成(=新幹線16両分相当)を1分30秒間隔(=丸ノ内線並み)の頻度で走らせろとか平気で言いそう

472 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 20:31:02.34 ID:7DyJRAKzO
転クロ信者がいかに荒らそうとも座席の少ない座れない電車なんていりません。

473 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 21:14:15.01 ID:5Z+xz0WL0
平日の深夜未明に一人シコシコと荒らしに没頭か、長文荒らしは。
で、相変わらず恣意的に条件を捻じ曲げて都合のいい比較しかできません、と。
転クロ信者はID:u6Xn3O//0のように荒らし宣言するくらいだから真性キチガイぞろいだね。

で、相変わらず「首都圏において、転クロで快適通勤できるほど増発できる」根拠はまるで提示される気配はありませんでしたとさw
しかも、怒りにまかせてシコシコ長文打つもんだから苦手らしい日本語がますます崩れてるw

>>470
それ以前の妄言。
何せ根拠の「こ」の字も存在しないんだからw
所詮荒らし、まともな日本語はかけませんというだけのこと。

474 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 21:23:29.93 ID:5Z+xz0WL0
>>471
ああ長文荒らしはゲーム脳だからそんな血迷ったことを本気で実現可能だと考えてるみたいよ。増発の根拠の提示をずっと求めてるんだけど
泣き言と屁理屈で逃げてばかりw
それ以前に転クロはいりませんというだけの話だね。特に2階建て転クロ(笑)なんて害車が首都圏で実現したらそれこそ悪夢だ。

>>472
所詮そこに行きつくよね。
「座席数増やしたら立ち席が狭すぎて乗れません」「立ち席面積増やそうとしたら座席数がロング未満になりました」という使えないことこの上ない設備だからね。

荒らしは常磐線が交直流とも知らずに、車両幅のことでウダウダ言ってるみたいだけど、当時の時代背景位検証する頭は持ってほしいもの。
(そもそも幅広車を入れろなどという話は欠片も出ていないしw)
何度も言うけど、207系みたいなふざけた手抜き車両がベースにならなくて本当に幸いだ。
その後出てきた231系も手抜きではないのでもちろん231系>>>207系なのは確定と。

475 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 22:00:45.27 ID:5Z+xz0WL0
しかし保有車両とかのリソースに格段の差がある阪急京都線と武蔵野線を比較するって普通にアホだな。
JR京都線と首都圏の主要路線の比較でJR京都線の胡坐っぷりを突っ込まれてげきおこになっちゃったかw

あの悪名高い521系だが、その時のJR西の弁明が「「近年の乗客の利用状況を考慮して投入した。理解してほしい」ときたもんだ。
首都圏の朝ラッシュとまではいかないまでも明らかにぎゅうぎゅう詰な状況を知らずにあんな間抜けなコメントを出したんだろうか?
せめてロング車にして輸送力を確保できていればまだマシだったろうに。

476 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 22:16:49.89 ID:9XhPBVZV0
ttp://www.westjr.co.jp/press/article/2014/02/page_5142.html

さて面白いことになってきました
321は完全な失敗作になるか
3ドアロングが誕生するか
まぁ環状は御堂筋が本線みたいなもんだから快速筋増発でいいと思うが

477 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 22:30:21.94 ID:hgAU6NfO0
ロングじゃなくとも、521系じゃなくて719系ならよかっただろうにな。
定員で21人、座席数で13人の差があるわけだからこれは大きい。

やっぱり転クロイラネ

478 :名無し野電車区:2014/02/07(金) 23:01:19.54 ID:mxCxOHjY0
環状線の3ドアロング化、か。
JR西がその英断を下すか見てみようか。

これがいい契機になってくれるといいね。

479 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 00:00:56.50 ID:aP7J3QqQO
>>466->>469 長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

480 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 00:05:58.08 ID:k9k/1kFyO
>>466-469 長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

481 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 00:10:46.46 ID:FIIRNKx50
環状線と言えばロングシート6両が毎時4本で最近終電が繰り上がってサービス悪化した路線だよね
いやーとんでもないなーでも西日本は最大限の努力しててこれが限界だからしかたがないなー(棒)

482 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 00:30:57.16 ID:grdAlN5M0
本人は論破してると思っててもロングで怠慢だのただの自己満だから
納得・全同意してる奴がキチばかりで説得力がない
ツッコミ処が多く誤字もあるから無駄にスレが伸びるね

まあこれを現実に実行しない小物野郎でよかったと思うわ
実現に向けて最強の組合と戦うことになるし消されるかも
政界進出して法律でも制定するかショーコーショーコーw
グリーフ車署名でもやるか北総みたいに訴えるのもいいなw

>>481
阪和か大和路じゃないか
ただ以前ロングという名目で減車減便やってる束よりかはマシ
快速と合わせて適正にしただけって言ってたような

483 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 01:28:18.35 ID:FIIRNKx50
>>482
今は大阪環状線も8両なのか
けど東京じゃ大都市のど真ん中で8両はありえない
11両編成3分間隔は可能なのにそれをやらない西日本は怠慢企業だな
ところでロングシート化で減便したってのはどこの路線の話?

484 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 01:48:35.47 ID:GXsscfm20
京阪神間なんて複々線駆使しても複線の京浜東北に輸送力で負けてるものねえ。
逃げるために外周をループするリソースが少ない路線を捕まえて、関西で(京阪神の怠慢とは違うトップレベルに)頑張ってる路線と無理やり比較するお馬鹿さんがいるしな。

JR東に増発の問い合わせをする度胸がないのも、客観的指標では勝ち目がないことを理解しているからだろうね。
ただ、つまらない虚栄心からそれを認めたくないので屁理屈をこねてごまかしにかかるということ。
論破された荒らしの悪あがきの典型的例だね。

485 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 03:39:06.55 ID:kgAP1Ifk0
クソ関東諸君よ、ややこしい路線絵図くまんと、はよ新快速を導入しやがれや

とろいのう、ほんま
もっかい、鉄道作りなおせ、くそたれ

486 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 04:00:03.38 ID:k9k/1kFyO
>>485
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

487 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 05:00:24.99 ID:R6YoUmlBP
【悲報】JR東日本、ホームページトップに「全部雪のせいだ」と書き完全敗北宣言
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391774988/

488 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 10:49:22.89 ID:eQxuOkdlO
>>476
酉のことだから転クロの225系をそのまま投入する可能性も高いんだよな。環状線なんて長く乗ってもせいぜい20分てところなんだけど。

489 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 15:24:02.71 ID:4dt4I6RN0
>>467
首都圏内も路線によりけりだけどね。一律に全部正当とは思ってない。環状線もどうかね。現実今かなり転クロ車混じりだけど特に問題になってない。

>>468
バケットは結局体格の違いや「少し空いた時できるだけ隣との密着など避けて楽に座りたい」という客側の事情無視して、とにかく詰め込みやすくするた
めには「きっちり密着させて詰めて座らせるんだ」って鉄道側の事情が反映されてるだけ。それを「ルールやマナー」の世界に置き換えて怠慢手抜きしや
すくするための道具。最近は一部関西私鉄にまで広がってきたのは嘆かわしい限り。
「客にとっていい話」ってのは束が先鞭付けて他に広まるってのは少ない。「客にとって悪い話」ばかり業界の先陣切って悪習を他者にまで蔓延させるの
が束。前者は例えばホーム上の「冷暖房付き待合室」なんてのもそうだった。京阪から始まり、関西私鉄の標準装備になり、京王、そして西や京王以外の
関東私鉄にまで広がり始めてからやっと束にも普及し始めた。車掌安全確認合図発車のように未だに束だけ逆らってるものまである。
そして後者は枚挙にいとまがない。IC振替対象外、IC専用改札、気象災害時の間引き運転・・。

>>470
今の鉄道会社の水準こそが唯一正しくてそれを少しでも客寄りにしようとすると我が儘、とする根拠は見当たらない。

>>471
将来にわたってそれが基地外と言いきれる根拠はない。技術に限らず世の中ってのは進化、進歩ってものがある。
今現在の水準だって昔、その時代の観念こそ唯一正しい、で考えてれば基地外じみてるものはいくらでもある。
インターネット、携帯、スマホ・・・40年くらい前にタイムスリップできたとして、当時の人にどの程度理解されると思う?
車両冷房なんてのも今でこそ当たり前のツールだが、やはり50年前とかなら・・・「ないのが当たり前の常識、贅沢我が儘言うな」

490 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 17:35:59.62 ID:4dt4I6RN0
>>473
恣意的に都合よく・・・=本数両数無視して単位車両だけでって現実離れした比較だけしろ。既出
「首都圏・・増発できない」根拠は呈示される気配もない。G車分転クロ化できる物理的根拠は呈示済み。根拠の「こ」の字もない束厨と違って

>>474
前2行は>>489。「転クロ要らない」はお前個人・・いや鉄道会社の考えだろう。関西他現実を見、詰め込みデータや>>41思考も全て完全に把握させ、
それでも関東人がこぞって現状肯定するとは俺は思ってない。要は今は関東人に無知、情弱が多いだけだ。広く意見聞いた実績すらないだろう。
「所詮そこに」・・>>472共々、現実どっちの方が「立たされ坊主」多いか調べてからにしろ。定員(着席、立ち席)、輸送人員、輸送力、混雑率、
これだけあれば計算できるだろう。そして「立席率高い」=悪ってスタンスなら>>>41に賛成するのはナンセンスで支離滅裂。
501・・結局>>459の対>>445突っ込みには何一つ答えが思い浮かばんで根拠無く呪文か。「時代背景」なんて誤魔化すが「どんな」か説明できない。
「広幅入れろなんて出てない」→当たり前だ。これらの区間ではそれまで広幅ばかりだから狭幅入れられること自体想定外なのだ。(事によると未だに
気付いてないかも。ま、土浦以南は現状幸いにも解消してるが)今でも顰蹙だなって思うのは先日、水戸から朝の下りに乗った時。日立付近への通勤通学
客が多数居るのに5両の短編成で東京に近いくらい混んでる。こういう客には「意味のない」混雑も>>41理論では「無駄に車両増やさず資源節約して良い
事」なのだろう。そうした「不快な混雑」にしやすくするための装備万全な車両で「無駄に」車両増やさず詰め込んで混雑率高くすることが、車両増やし
て混雑率下げるより「手抜きでない」のだろう。因みに輸送人員輸送力とも関西よりずっと低い地区の話だ。

491 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 17:51:53.23 ID:fduUGwwYO
どんなに長文で荒らそうとも座席の少ない転クロはいりません。
立たされて喜ぶ客がどこにいる。

492 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 17:53:41.72 ID:XEuNwUKu0
いやいやいや、ロンシーがいらないよ

493 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 17:55:33.55 ID:FIIRNKx50
たかが一個人の意見に過ぎない>>41をいつまで根拠に使うんだ?
全員が全員>>41と同じ意見なはずは無いんだが、そういう相手にも>>41を根拠に反論したってかみ合わないぞ?
それとも自分独自の根拠が無いのか?

494 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 18:03:23.44 ID:fduUGwwYO
ありませんよ、バカだから。

495 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 18:08:33.39 ID:XEuNwUKu0
東京1極集中の政策が大問題ってことに早く気付けよな、国民
だから、東京オリンピックも、正直反対ですね

仙台でやれよって

496 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 18:23:57.19 ID:fduUGwwYO
仙台でも回転クロスシートを導入してみましたが見向きもされませんでしたね。

497 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 18:30:07.44 ID:4dt4I6RN0
>>475
どんなリソース?説明宜しく。因みに保有車両数、ならばそれは誰のせいでもなく「束が悪い」んだし、束が増やすべきこと。言い訳にもならない。
「都市型なので立って乗るのが基本」(秋田)「首都圏では問題にならない混雑レベル。化粧でもしたいのか」(仙台)と変な洗脳したりマナーにすり替
えたり、の方がよほど間抜けなコメントと思うがな。まあ、お前の言う西のコメントも別に擁護はしないが程度としては束の方がより酷い。
そしてぎゅうぎゅう詰め、も別に擁護はしないが、束、特にロング地区の方が「ぎゅうぎゅうじゃない」根拠は?「輸送力確保してる会社」がなんで比較
で武蔵野線や東北の混雑率が高くなるんだよ?これらの比較は「輸送力がショボイから」以外理由ないだろ。>>41思想ってのも実践すりゃするほど輸送力
はショボくなり、ぎゅうぎゅうになるだけの事だ。

>>476>>478
なるほどね。確かにドア数は多ければ多いほどいい、みたいな思考停止排して検証しようってだけ束厨よりずっと頭いい。
まあ、321系は別に環状線に投入されてないんだから321系の評価とは関係ないと思うが。

>>477
狭苦しくした犠牲で13人、それによる犠牲で立ち席8人増やしました、か。これで「無駄に車両増やさなくて済んだ」で一体客は何が快適になったんだ?
それだけでなく相変わらず両数本数混雑率等も見ないで単細胞比較。このロジックなら特急やG車ってサービス「最低」でしょ?

>>481>>483
ちゃんと調べもしねえで(笑) ところで東京都心を8両って結構跋扈してるんだよね。中電の実質8両は有名だし(公式輸送力統計でもG車はカウント
されない。当たり前だ)武蔵野線とかな。
それはいいとして輸送人員、混雑率も見ないで輸送力や編成両数の絶対値だけで比較しようってのがそもそもバカ。物理的やサービス上以外に、「輸送
人員が多い」=それだけ収入も多い、んだから経費かけて輸送力多くするのは採算上も当たり前。それをせず輸送力絶対値だけで比較するなら例えば
秋田は大阪より輸送力低くて怠慢、とも言える。束が叩かれる最大の理由は輸送人員に対して輸送力が低くて混雑率高い傾向があるからだ。

498 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 18:52:32.48 ID:NzexA0X00
>>491
座席を増やそうとすると立ち席が悲惨なことになり輸送力減
立席増やそうとしたら座席数がロング未満という有様。

>>493
そこしかよりどころがないんだよ長文荒らしは。根本的に妄想を駄文でゲロゲロ垂れ流すのが長文荒らしのスタンス。
>>494の言う通り、根拠なんかあるわけない、バカだから。
例えるなら「俺が犯人である証拠を出せ」と指摘されて「お前が犯人ではない証拠を出せ」で返すのと同じ。
今時お子様でさえやらない幼稚な屁理屈だね。

499 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 19:01:56.00 ID:NzexA0X00
それにしても、転クロ信者はいつ「首都圏で転クロで快適通勤できるほど増発できる」根拠を出すのかな?
>>498で指摘した「幼稚な屁理屈」以外の主張をまるで聞かないんだけどw

それが証明されない限り「首都圏の通勤車は輸送力の大きいロングを使うのが最善で、手抜きなどとほざくのはただの言いがかり」でしかない。

ケチなJR西に期待は持てないが、大阪環状線に3ドアロングという英断を下すのを見たいもの(この場合、紀州路や関空より座席数も立ち席面積も増えるというメリットがついてくる)。

500 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 19:07:11.58 ID:4dt4I6RN0
>>482
いえいえ、ロングに詰め込めば「車両増やさなくて済む」こそ鉄道会社の自己満でしょ。客はそれに満足する理由ないんだけど。
キチばかりで説得力がも束厨の事。論理的思考力が浅いからすぐ覆され、それをひっくり返す反論が出来ず言い訳や罵倒、話題すり替えに逃げるだけ。
「現実に実行しない」ってのも何を実行って言ってるつもりか不明だが、一乗客では力に限りがあるからやるときはそれなりに練らなきゃいけないだ
けの事。破れかぶれでは誤魔化され、潰され、こちらの素性知られるだけ。
「最強の組合と・・政界進出して法律・・」→ふんふん、理があるかどうかではなく「政治力」の世界だって白状してるようなもん。
脱原発反対な電事連電力労連と体質は全く一緒。さすが東電と同レベル、同じ穴の狢。
「適正にしただけって」→ちったあ、現地に行って混み具合とか見てこいや。

>>484
「逃げるために外周を・・」これ何?お前のって自分の脳内で納得してる段階だけの話が多くて説明ないからわからない(笑) 説明宜しく。
別に阪急京都線はトップレベルじゃないけどね。統計見りゃ判るけど。それ以前にトップレベルにあったとしても関係ない話。少なくとも阪急京都線と
武蔵野比較すると武蔵野の方が怠慢手抜きで客が悲惨って図式には何の影響もない。
「増発の問い合わせ」→これが実行力? 馬鹿馬鹿しい。そんなことしたって(正直に答えず言い逃れ言い訳正当化に必死」な対応が返ってくることは
日頃の対応身てりゃわかること。そんなやり方ではこちらの素性明かしだけで意味ないことくらいは判ってるんだよ。それだけこの会社信用してない。
お前はそれで束に聞いたら無理って言いくるめられて納得して帰ってくるのか。幼稚園生の使いレベルだな。

>>488
ロングにする理由がなければそれでもいい。

501 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 19:09:43.86 ID:I/RZLU830
関東の奴ら、ゆとりが無いって、かなしいのう

502 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 19:26:35.22 ID:fduUGwwYO
転クロで余計ゆとりが無くなるともっと悲惨ですね。185系の普通列車なんて問題外でしたね。
そもそも乗れませんでしたね。

503 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 19:30:35.16 ID:Syrw+EFg0
やりもしないで「どうせ○○だから〜、どうせやったって〜」とブーたれるって
まさに「使えない無能人」の典型的な思考回路だな。ま、こういう使えない奴はそのうち淘汰されるだけの話だw

なお、実際にJR東に問い合わせたことで素性を探られ、不当な被害にあった人はいない模様。

504 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 19:34:12.66 ID:Syrw+EFg0
なお、職場の上司に性的暴行を受け、それを訴えようとしたらそれを隠蔽しようとした鉄道会社は西日本に実在する模様。

505 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 20:00:16.28 ID:k9k/1kFyO
>>492>>495>>497>>500-501
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

506 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 20:35:52.23 ID:4dt4I6RN0
>>491
ちゃんと調べて計算した上で論理的に考える思考能力はありません、もしくは都合悪いから嫌です、か。わかった(笑)

>>493
あっそ。一個人なの?逆に何を根拠に言ってるか知らないけどさ。じゃ、折に触れて「資源の無駄」まで言及して>>41理論を正当化する書き込み見るけど
あれ全部一個人、つまり同一人物ってことでいいわけね。それとお前は>>41理論には反対してるわけね。イエスかノー宜しく。
でも俺は賛成はしないけど、>>41理論って鉄道会社がなぜ極力ロング化したがるか、本質突いてると思うよ。だから折に触れ根拠として活用させてもらっ
てるんだ。で、それを実践してくれた根拠例が秋田や盛岡。
クロスでも減車されて例がってよく言うやついるけど、それでもロングならもっと、の世界なんだよね。断片的数字になるけど、例えば3両→2両にクロス
減らされた例であっても、更にそれを単行にまで減少しようとするとロングの方がハードルが低い(つまりより多い乗客数ののうちからロングに限って
減車が可能になる領域がある)

>>494
いい加減ワンパターンなPC携帯連投同意ゴッコ辞めたら?(笑)

>>495
あんまりスレと関係ないし、束が詰め込みで混雑率高いのは仙台も一緒。

>>496
「見向きもされなかった」根拠は? そもそも本格的導入って言えるほどの事してないし、輸送力などのフォローもしてない。比較にもならない。

507 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 20:47:31.00 ID:FIIRNKx50
とりあえず相手をバカにした態度を続ける限り転クロにしろロングにしろ議論にならないと思うな
今やってるのは言葉の殴り合いだからね

508 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 21:10:17.08 ID:4dt4I6RN0
>>498
本数や両数を>>41理論ほどケチらずにフォローしてるからそれで充分。ちゃんとそれが混雑率って結果になって出てる。
でなきゃ関西と比べて仙台の混雑率がウンと低くないと説明つかないよ(笑)
で、よりどころがどうのってじゃ、お前は41理論に賛成するの?しないの?そもそもお前が>>41本人もしくは「資源の無駄」はじめとして>>41理論に追従
してないの?全部明快に答えてくれる?
賛成してないんだったら秋田や盛岡のやり方にも賛成できないってことになるよね、当然。でなきゃこれも支離滅裂。

>>499
ワハハハ。たった今(>>498)自分で言ってたじゃないか。
「首都圏で・・・増発できない」根拠出さずに「増発できる」根拠出せ、は「俺が犯人・・・」に「お前が犯人・・」で返してるのと同じだ。
つまりお前が「お子様でさえやらない幼稚な屁理屈やってます」って自己紹介してるわけか。
「ロングがッ最善」「手抜きは言いががり」は一体いつどこで証明されたんだろう?なんか勝手に証明された既成事実扱いしてるが。
そんなに高混雑率まで立ち客ワンサカ詰め込まない前提で考えれば立ち席面積増やす、が何でそんなにメリットなんだろう?
特急車で立ち席面積増やす為に座席を狭くしたり、居住性低下させると客が喜ぶかね?(笑)

>>502
根拠は?それに輸送力のフォローもなければ、そもそも端ドアデッキ仕様の話だし。
狭く詰め込まれて「混雑率高い」方がゆとりないのは常識。>>41理論はゆとりなくす=善という立場に立ってる。

>>503>>504
旧日本軍見てえな奴だな。やる時は戦略的効果的にやるだけで、無鉄砲にやらんってこと。
「いない模様」は何を根拠?企業なんてその種の汚いことはいくらでもやる。それは電力会社見ててもわかることだ。
増して俺は束なんて信用してないので素性知られるだけでも嫌だね。そして擁護書き込み見てると電力会社の体質そっくり。余計信用できない。
で、また話題逸らそうって必死(笑)

509 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 21:11:15.31 ID:fduUGwwYO
ここ議論スレじゃないし転クロ信者が一方的に長文で荒らしてるだけだからね。

510 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 21:12:43.89 ID:VtWMrOYu0
ロングは両端を除いて横に寄りかかれないからね。

511 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 21:24:35.01 ID:nimtYB6R0
1:長文荒らし「首都圏のロングは手抜き、混んでるというなら転クロ入れられるくらい増発すればいいだけのこと」
2:増発できる根拠は?という指摘が入る
3:長文荒らし「増発できない根拠をだせ!」

この流れなんだから、根拠を出すのは明らかに最初に1を主張した長文荒らしの仕事だな。

というか、この時点で転クロにしたければ大幅に増発しなきゃならんという事実が長文荒らしの手で出ちゃってるね。

512 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 21:24:46.98 ID:In1YZmGj0
西って無駄に転クロの新型ばかり入れてるせいで1編成当たりの必要車両数が無駄に上がってて
それで結局103系とかをいつまでも置き換えられてないんだから本末転倒だよ

513 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 21:24:57.56 ID:fduUGwwYO
転クロはそもそも座席数が少なくて座れませんね。

514 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 21:30:52.47 ID:k9k/1kFyO
>>506>>508 長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

515 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 21:33:28.62 ID:In1YZmGj0
増発できない根拠
首都圏のJR主要各線・私鉄各線は最混雑時に1時間当たり20〜30本もの電車が走っていてこれ以上の増発は遅延の原因になる
線増しようにも線路際まで家屋が迫っている路線が多く、横に広げるには立ち退きが必要だし上に重ねるのは日照権の問題で不可能
また踏切を占有する関係で一定以上の本数は走らせられないし、線路を高架化する場合、高架横に道路を造ることが今の法律では決まってるため前述の理由に引っかかる

516 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 21:37:08.95 ID:Qa6stOyF0
長文にかまうとはお前も荒しか。

517 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 21:37:18.35 ID:fFKO9nhO0
>>515

> 線路を高架化する場合、高架横に道路を造ることが今の法律では決まってるため

これ初めて聞いた
どんな法律?それともどっかの条例かなんかですか

518 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 21:54:07.20 ID:fduUGwwYO
>>516
おそらく桜新町交互発着とか言ってたさくらちゃんでしょうね。
ま、弔文氏(笑)の自作自演でしょうね。

519 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 22:28:49.43 ID:4sogoG6k0
阪急でも神戸線宝塚線は転クロイラネになってるし、近鉄南海は言うに及ばず。
阪神も転クロはやめる方向にシフトしている。
阪急京都線や京阪は早く悪しき伝統をなくすべき。

520 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 22:43:11.84 ID:4dt4I6RN0
>>509
つまり、非転クロ会社や路線にとって怠慢ぶりあぶり出しちゃう都合悪い転クロにうっぷん晴らしさえできれば事実はどうでもいいってこと?
>>511
「ある」ものの立証は比較的優しいが、「ない」ものの立証ってのは比較的困難だ。お前が出した例えで言っても、犯行時刻を教えてもらってアリバイを
主張するなど、「何らか情報を教えてもらってそれに対処する」くらいしか方法論はないのである。
そういう意味で「犯人である」と「増発は不可能である」、「犯人ではない」と「不可能ではない」が近い。無いものの立証は悪魔の証明になりがち。
そして「増発しなきゃならん」→これを否定的に捉えてる段階で>>41本人、もしくは賛同者だ。
>>512
「必要車両数が無駄に上がって」→正に散々見てきた>>41本人もしくは賛同者の理屈だ。しかも103系置き換えとリンクしてるかどうかは思い込み断定で
あって根拠がない。名古屋地区で積極的に転クロ入れてる海の方が束より国鉄車追い出しピッチが速い。
>>513
現実見てから言えって何度言えばわかる? 目か脳に障害? 記憶障害?
>>515
随分大雑把でテキトーな話だな。20本と30本でえらい違いなのによ。10両換算でも1時間に100両違うぞ。
線増にしても「困難」な理由にはなっても「一切不可能」「努力しなくてもいい」理由にはならない。両者=ではない。で、現にやってる会社がある。
それに線増しなくても増発できる例も指摘してるわけだし、それが「一切存在する事有り得ない」前提なら近年の南武や京葉増発出来た理由説明しな。
道路義務は突っ込まれてるみたいだから法律呈示宜しく。それと踏切の限界本数もな。因みに中央快速の30本は国鉄時代からで踏切付きだ。
もし法律等で踏切本数制限あるとしたらそれで何で「1時間当たり何分」なんて言われるような「開かずの踏切」が問題になってる?
しかしこんなザルで根拠とは情けない。
>>518
桜交互は俺じゃない。大体それ「田都が増発できる理由」って束厨理論だろ(笑)

521 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 22:52:29.54 ID:fduUGwwYO
アンチスレで勝負(笑)を挑みながらトンズラしてこんなところで荒らしを働く哀れな弔文氏(笑)

522 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 23:27:20.82 ID:In1YZmGj0
法律じゃないけど「都市における道路と鉄道との連続立体交差化に関する協定」
あと南武や京葉のどこにクロスシートがあるのか説明しろ

523 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 23:28:05.90 ID:In1YZmGj0
あと踏切は法律じゃなく良識的な問題な

524 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 23:47:22.87 ID:fFKO9nhO0
>>515
また踏切を占有する関係で一定以上の本数は走らせられないし

>>523
> あと踏切は法律じゃなく良識的な問題な


別に弔文に肩入れする訳じゃないけど開かずの踏切はどう考えてるのか
良識がありゃもう少し対策進んでるんじゃないのか

525 :名無し野電車区:2014/02/08(土) 23:55:31.58 ID:Fbx2bq/M0
開け閉めのコントロールをしたりして、ちょっとでも改善してるんだから十分良心的>開かずの踏切
むしろ、本数を減らす以外に対策がない所まで来ていると言える。

あるいは、中央線のように大金をかけて高架化するとかがあるな。

526 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 00:08:10.26 ID:Kntz8SyA0
729 名無し野電車区 2014/02/08(土) 23:39:40.77 ID:tLD8BVKG0
当社の新快速車両を321系風の4ドア車両にしたら、お客様は喜びますか?
前面は225系ですよ。

酉日本旅客鉄道お客様相談窓口係 高住紳一郎

527 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 00:12:27.95 ID:HfRA/s2o0
長文荒らしは、ある(=増発できる)という、とりあえず一例を出せば事足りる(あるという証明の)主張すら証明できない、と。
言い出した方が証明するという議論の常識に外れているうえに、ない(=増発できない)の証明(つまり悪魔の証明)を押し付けて。ま、長文荒らしにはそれしか手はないからな。

この時点で「ロング車=手抜き」という妄想は成り立たない、207系を除けば。
しかも、根本的な話として「転クロでも快適通勤できるほどの本数」を増発できなければ意味がない。この件、いつ証明してくれるのかなー?

521系は、あれが719系ならという話が出ていたが、それも「転クロ=使えない」ことの一例である。
同じ減車をするなら、車両単位の輸送力は少しでも上げるべきで、それすら放棄をしたJR西は論外としか言いようがない。
125系の時は自分のミスを棚に上げて費用を自治体に出させる極悪ぶりを発揮ともうね。

528 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 00:35:02.75 ID:uqjWghSfO
>>520
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

529 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 02:06:13.87 ID:INfGYWse0
普通はロング、快速は転クロ、これでいいじゃねーかよぅ

関東は、在来線の地下に快速専用線路を、さらに引けって
ある程度の都市を、ガンガン走らせろ!、努力が足らんぞ

530 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 02:09:46.44 ID:INfGYWse0
クソ静岡地区は、豊橋−浜松−興津〜熱海は各駅の快速を、
一時間に一本、転クロ8両編成(閑散期4両)を走らせろって

新幹線でぼったくとるねんから、それくらいの努力せんかい!
静岡人には迷惑かけとうないから、静岡近辺は一切停車せんでええ

その方が、お互い交わらなんで、幸せやろ

531 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 02:11:33.96 ID:INfGYWse0
仙台〜盛岡は、3セクでええ
秋田〜青森、秋田〜山形も3セクでかめへん

並行在来線にこだわらず、ロングシート地区は3セクでええ

532 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 02:13:30.97 ID:INfGYWse0
3セクで経営が苦しなったら廃線でええねん
いらん、いらん

533 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 14:12:39.55 ID:47/PzpeHO
やはり転クロ乞食側の言う猿とかいう御仁の正体は桜新町乞食だったか。大阪環状線の普通は6両編成とかしょーもない間違いが目立つから少しは勉強してもらいたいですねえw

534 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 19:18:15.49 ID:c57HVZZC0
九州では国鉄型が3から4両で走っていましたが転クロの813系や817系に置き換えられ
て減車されました。
北陸では国鉄型が3両か6両で走っていましたが521系に置き換えられてで2両か4両に
減らされました。
小浜線でもクモハ125投入で減車されてしまいましたね。
転クロ車が来ると減車されてしまいます、ただでさえ座席が少ないのにたまったものでは
ないですね。

535 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 19:26:40.10 ID:47/PzpeHO
一部の例外を除いて、
普通列車→ロング
新幹線・特急・グリーン車→リクライニングシート
に統一すべき。国交省さんお願いしますよ

536 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 19:37:49.65 ID:lY35xsQF0
>>534
下に東北や701あたりのありがたいw長文がくるぜ

素性知られたくないとか束や束厨相手にしてるわりには
ココでしか活動できないとんだチキン野郎だな

オレも束は好きじゃないが
束=束厨=長文だから
こう書いて長文こいて否定するのが目に浮かぶわ

ココで引きこもって下らん長文書いてる間にも
束や束厨は現実で猛威を振うというw

537 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 20:13:35.34 ID:Fu4qyq19O
それに対して静岡ではロングシートの119系投入で増発されました。
秋田では朝のラッシュ時客車10両で走っていた列車が701系投入で普通6両と快速3両になり増発されました。
東横線はオールロングに再統一と同時に一部列車が10両編成になりました。
ロングシート化されると増発、増結されて良いですね。

538 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 20:48:31.82 ID:47/PzpeHO
119系はセミクロスですね。足の遅さと狭苦しさが嫌われて早々に広々とした211系に置き換えられました。
ロングで増車といえば最近では福北ゆたか線ですね。

539 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 21:33:13.79 ID:Fu4qyq19O
おや、119系でなく211系でしたね。

540 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 22:15:57.80 ID:QHIK/tIf0
521系とか125系とか見てると、減車してどうなるかも考えずに思考停止して輸送力の低い転クロを入れて自爆してるわけだから
むしろ「転クロ=手抜き」だよな。521系ではなく719系で置き換えだったら、まだ輸送力が確保できている分あんな惨劇にはならなかった。
上の方で出ていたが、125系も129系なら同様にまだ最悪な状況にはならず、新車の費用を地自体に出させることもなかったのでは?

541 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 22:43:49.00 ID:Fu4qyq19O
そもそも地元が金出さなきゃ電化しなかったろうね。

542 :名無し野電車区:2014/02/09(日) 23:59:36.93 ID:LciRB40q0
環状線が6両とか言ってるバカって束厨じゃねえの?
かなり昔からなのに最近はとか言ってるし。
あ、桜新町交互馬鹿も束厨か。

543 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 00:25:16.92 ID:Dkz++XBn0
>>542
俺がその本人だが、関西の普通列車はどれも短いから6両だと勘違いしてたわ
ちゃんと確認しなかったのがいけないんだけど、火のない所に煙は立たぬっていうからね。仕方ないね
桜新町は俺じゃないよ

544 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 00:26:51.97 ID:5iGR7whkO
>>542
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

545 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 00:29:26.17 ID:Jc5OIhV30
中電実質8両という妄言が何を指しているのか意味不明な件

546 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 01:05:08.35 ID:yn8eEBZQ0
環状線に3ドアロングが登場するといいな。
座席数増えるし。

547 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 10:12:57.41 ID:C+CW8GCgO
>>542
まぁ、環状線は221系6両という地雷も存在するから、あながち間違いとも言い切れまい

548 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 14:15:14.25 ID:KeD5hsSQ0
>>1

2+1列の転換クロスで座れなくて逆恨みしてる奴
2+2列の転クロは叩かない

549 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 15:10:33.93 ID:UzMY78p8O
521系2連の座席88
817系2連の座席72
701系2連の座席102
719系2連の座席121
やはり転クロは席が少ないですね。

550 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 15:13:11.79 ID:UzMY78p8O
>>547
環状線内での混雑を乗り切るため座席を減らす改造をするという悪質な事もしましたね。
やはり転換クロス車は客を座らせる気が無いのでしょうか。

551 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 15:47:35.35 ID:yfczWUgQ0
>>521
一日空けただけで(笑)お前基準みたいに四六時中どこのスレにも「常駐」してないと敗走逃亡なんて超ヒマな引き籠もりと業務の一環以外無理。

>>522>>523>>525
何にもねえのに出まかせ言っただけか。それでいいなら実質何もしてなくても「今の運行本数こそ乗客沿線双方へのバランス考えたベストなんだ」って誰
でもどこの会社でもいつでもいくらでも言えるわ。基準がない。
で、きっと増発した時はベストな基準が変わるんだろう(笑)ってか、そもそも今だって路線による違いを説明できない。更に言えば個別列車に対してど
のくらい前から閉めたりするのがベストなのか、とかその辺の根拠や基準も見当たらない。
に、しても今度は本数少ない手抜きを踏切待ち時間への配慮で言い訳するとは驚いたと同時に呆れた。
京葉や南武は「束は常に線増しないと無理なほど限界ぎりぎり運転していて増発の余地などない」とかほざく馬鹿がいるから例を出して説明求めただけ。
頓珍漢なすり替えで誤魔化すしかないってことは結局これに対する明快な答えも無くて逃げたんだな(笑)しかも南武の踏切配慮は?(笑)

>>527
相変わらず馬鹿。「出来ない」理由が「ある」もんなんだよ。何もなければ基本「出来る」の。何も理由なくても「何だか知らんが」出来ないのか?
お前は何も理由が「ない」うちからこれ以上はできないって「根拠」作れるのか?不思議な奴だ。
「言いだした方が」って「常識」もお前が勝手に作ったマイ常識でしかもお前かどうかはともかく束厨も守らない。
ま、何度も言ってるが「本当にある」常識では事業者と消費者の関係で消費者が(○○すべきだ」とか「してほしい」と言った時、できないやらない場合
は、なぜできないかやらないか」事業者側が説明するのが常識。ご意見コーナーなど見ててもそうだが、客に向かって「言うなら出来ることを立証しろ」
なんて言う誠実さのかけらもない質の悪い馬鹿企業ってこれだけで証明になるようなお粗末な対応してる企業ってのを俺は見たことない。お前は有ると
言うなら是非企業名付きで教えてくれ。

552 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 16:29:12.60 ID:yfczWUgQ0
>>527
手抜きってのはなぜかってことわざわざ>>41が説明してくれてるんだよ。「一個人」だから突っ込むな拠り所にするなって泣き言が入ってたが言っちゃっ
たんだからしょうがない。もういくらでも突っ込まれるんだよ。しかも最近でも似た考えが出てくるしねえ。一個人が必死になってるのか?実は一個人
じゃないのか(笑) 聞いたけど知らん顔してるし。
「719系ならと言う話」→どうせ束厨でしょ?しかも今更何で719持ち上げるの?ならば701に変えることないじゃん。
同じ減車なんて大雑把なこと言ってるが、個別の路線毎にどの程度の混雑でってその評価は考えるべきもので、馬鹿は減車は減車で皆同じって単細胞思考
しか出来ない。まあ、別に521や125路線の減車自体は俺も評価しないけどね。束ロングの減車より酷い根拠は見当たらない。
125系のお布施も感心しないが、それであれば束山田線だろうが、或いは「座りたけりゃお布施しろ」のG車やライナーも感心しない。

>>533
束厨だろ?>>481どう見ても。桜新町も「だから田都は京浜東北より本数多くできる」束擁護の一環だったし。束厨ってホント勉強してない。

>>534
先鞭付けた束のロング例だけ無視してるのは何か理由があるの?(笑)

>>535
どんな正当性があってそんなくだらん規制するの? 誰得で? 手抜きしたい鉄道会社得か。

>>536
何だか・・・何を言いたいんだかよくわかんねえぜ、これ。もっと整理して主旨を判り易くしてみ。

553 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 16:34:06.58 ID:0qbmUJSs0
転換クロスにしっとしている連中よ、大人しく転換クロスのある地区に引っ越せ、人生変わるぞ!!

ただ、北陸の食パン3両を2両に減車したのだけはいただけないよな
あれは、4両にしないといけない

金沢支店の担当官はクビで結構!
無能はクビで

554 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 16:53:31.98 ID:C+CW8GCgO
ここでも環状線の混雑時の3ドアクロスは勘弁みたいな流れになっている

JR西日本車両更新予想スレッド Part30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1391164749/

不服なら直接地元利用者を論破してこい

555 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 16:56:13.72 ID:yfczWUgQ0
>>537
事実関係の整理すらできてない静岡地区。先日も俺、転クロ4両が基本なのに夕方ラッシュにロング3両列車が顰蹙かってる浜松豊橋間とか書いたが。
静岡以東とかもそれで混んでる列車とか見かけるんだよな。
東横線。一部編成(9000系)の車端部に細々とあっただけ、のものを根拠なく無理に10両化と関連付けて大袈裟に言いたてる。さすが誇大広告好きな束。
秋田「都合いい」時間だけ断片的に切ったんだろう。トータルでは確か相当減車したよな。ソースもあったような。つい最近盛岡ならソース出したけど。

>>538
ロングならではの狭く詰めて「マナーよく」(笑)座らされ、それでも延々立ち客ってこともしばしば。どこが広々なんだか。

>>540
で、よく考えてからやると、秋田、盛岡、仙台って学習ってものも知らずに何度も同じようなクレームの山を築き、新聞ネタにもなるのか?
どうせ「1両で収容力のある車両」にすればそれを利用して本数両数減らすだけの会社ってことをこれらの例も証明してるわな。
単位車両辺りでもコストが安いポンコツロング車、それを「無駄に車両増やさない」方が手抜きじゃないと言いきるセンスには辟易。

>>545
お前が頭悪くて?

>>547
地雷って何?阿鼻叫喚に混んでるとでも思いこんでるわけ?

556 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 17:58:47.69 ID:yfczWUgQ0
>>549
相変わらず恣意的だね。補助席等は一切無視したり、それ抜きでも座席定員の多い形式は知らん顔したり(例、221系)
まあ、223系や225系着席数も新快速とか無視してマイナーな特殊車阪和線だけを比較したがるくらいだから。誇大広告情報操作好きな束とピッタリ。
701系が50系に比べて大幅に座席減らしてクレームの山になったことももう忘れたんだろう。

>>550
客を座らせる気のある会社がどうして秋田や盛岡のようなことをして「都市型なので立って乗るのが基本」なんて変な「常識」作ろうとしたり、「
首都圏では問題にならんレベル。化粧でもしたいのか」などと、勝手に「首都圏レベルこそが妥当」と決めて「マナー悪い我が儘客」にすり替え
レッテル張りしたりするんだろう。統計等でもちゃんと「どっちが立たせてるか」調べてから言えば良いのにな。

>>553
まあね。それは俺も思う。最低でも現状維持の3両、4両なら尚いい。

>>554
今ざっと読んだけど・・・お前が言うような流れにはなってない。たまにその種の書き込みも見るが、別に俺が行かなくても反論されてたりするし、
そもそも「本当に地元民か関東や束信者の成り済ましか」特定すらできず、現に関東人疑われたりしてる。
で、それと一つ言っておくが、関西人の言う「えらい混雑」ってのは関東の基準で言えば大したことないレベルでもそういう。
低レベルサービスにすっかり慣らされてそれが「当たり前」のように思い込まされてる貧困途上国並みレベル関東人とは基準が違うのだ。

557 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 18:18:44.83 ID:bpuyISdh0
>>536はお前がこんなスレ程度しか相手にできないクズで、
長文書いても現実は束や束厨の怠慢が続いて痛くも痒くもないってことじゃね。
お前さんの目的は何だってのはあるな、
オレの考えは100%正しく束厨潰すってぐらいしか見えないが。

あと701自体は今造ってなくね。新車入れてない日本海側除けば、
青い森や仙台空港も含めトイレ付車両は基本オールロングじゃないし。
他社もそうだが怠慢であればこっちの事情で勝手に変えられるしね。

558 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 19:00:52.34 ID:5iGR7whkO
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

559 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 19:18:11.27 ID:5iGR7whkO
>>551-553>>555-556 長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

560 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 20:42:31.19 ID:qwaQnyI00
中電は実質8両とか宣言しておいて、説明を求められたら全く応えられないバカがいると聞いて。
妄想だから答えられないだけなのは明白だが。

561 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 21:08:00.62 ID:gW2jGgl10
グリーン車が搾取とか貧乏人のひがみじゃん

562 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 21:08:20.21 ID:b5oPidnm0
「首都圏は転クロで快適に通勤できるほどに増発できるからロングは手抜きだ!」と最初に高らかに断言した割に
根拠を求められても、「ある=増発できる=特定の一例を示せばよい、ない=増発できない=証明は困難=悪魔の証明」ということを必死に捻じ曲げたり、
ジギョウシャガーと言い逃れに終始したり、結局根拠は何もなかったのかな>長文荒らし

>>549
そりゃ無駄にスペースを喰う座席だからな。
521系みたいに輸送力の低い車両を何も考えずに減車して入れることこそ「減車できればそれでいい、その時にどうなるかは全く考えていない手抜き」と言える。
やはり転クロは使えないな。

563 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 21:16:38.18 ID:gW2jGgl10
俺は長文君は荒らしだとは思ってないけどな
このスレ自体板違いだから
鉄道総合に立てるのがセオリーでしょう

564 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 21:24:28.18 ID:b5oPidnm0
>>561
僻みなんだろ。ま、転クロみたいな糞設備で別料金を取るとか言い出したらそれこそ言語道断だがな。
あんな糞座席で別料金を取ることが許されるなんてのは極めて限定的な状況でしかない(実際各社はその限定的な状況でしか行っていない)
同一編成の普通車と全く同じ設備なのに別料金を搾取していたJR西という会社もあるにはあるが。

それにしても「ジギョウシャガー」と喚く割には、なぜさっさとその事業者に問い合わせないのだろうかね。
やりもしないで「どうせ○○だからブツブツ」という無能な人間の典型的な言い分を繰り返すのだから呆れる。
実際に行動してみて、それに関する見解を言えばいいだけなのに。その手の問い合わせの後鉄道会社に嫌がらせを受けたという例があるなら出してもらいたいもの。

565 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 21:49:08.79 ID:bpuyISdh0
最新の仕様
E721-0 270(106)
521 252(88+20)

E721-500は269(104) 719は273(121)ただし車椅子関係のスペースなし
521はワンマン設備諸々を補助席にすると更に12席分確保できるけど
現状補助席含め2席差
個人的にはどっちでもいいけどローカル向けとしてはどうか

566 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 21:57:09.62 ID:bpuyISdh0
+減車減便一切考慮なしで
どっちももっと造れって言うのが正直なところ

567 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 22:23:15.68 ID:bpuyISdh0
更に上で221があったので参考に

221(2) 260(108)

未更新車で719と同じ車椅子スペースなし
一応たまに更新などで復活するけど基本的にはもうないね

568 :名無し野電車区:2014/02/10(月) 22:45:36.70 ID:RkmLN0l90
やはり関西は過疎っているから、本数少なくても混雑度が100%ちょっとでおさまってしまうのな(JR京都線とか)
輸送力の低い使えない転クロが問題になりにくいということか。

それでも、阪急神戸線とかのようにそうではない路線はロングにしている。
近鉄などもそうだな。

569 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 05:15:05.81 ID:cH015ly10
まず一つ飛ばしちゃったな。>>519
阪急神戸宝塚線は阪急サイドが消極的にしてるだけで、別に「転クロやめろ」という苦情が多かった、なんて話は聞いた事ない。
それであれば、阪急神戸線がそうなった後に、オールロングだった阪神に「新たに」転クロ車が入ってるのも不思議としか言いようがない。
阪神は8000系更新にあたってここ何本かは転クロ改造見送ってるが、元々オールロングの時代が長かったところに新たに入ってきたものだ。
阪急神戸宝塚線共々既存の転クロ車のロング改造も行われていない。ドア、窓配置等、ロング車と共通ですぐに出来る構造になっており、
問題ならさっさとやることだろう。
関西含めて(勿論西もだ)ロングにするのが「鉄道会社が一番楽」ということだけである。そうした「自分達の都合」を上回る状況があるかないか、
認識してるか否か、だけだ。JR四国はそれで最近オールロングはやめたって話を聞いたことがある。
近鉄は近年の新車でむしろLC車によってクロスが増え、奈良線などにも新たに入った。オールロングに突き進んだのは南海だけ。

>>536
ってか、お前が>>536じゃねえの?w
束や束厨を怠慢、嫌いとか言いながらそれが「ホンモノ」かは疑問。以前にもショボイ成り済まし芝居があった。
で、束の何が嫌いか書かせるなど突っ込んだら(心にも無い事)無理して書いたもんだからキレちゃった(笑)
今回も束や束厨の何が嫌か一切言及もなければ束厨に対して攻撃的な部分もなく、ただ俺に「やめろ」的なんだな。それって誰得?
701は今造ってなくても関係ない。束厨もしばしば223を叩いたりしてるし、何かにつけ701をいい例として持ちあげてる。更にクロスが入ったから
解決した話ではない。それこそ「単に自分が景色見たかった」ヲタ発想である。
クロスが入っても「701で嫌われたコンセプト」自体は完全に死滅はしてない。例えば仙台地区では721が入ったが、従来の717や455に比べて「単位車両で
収容力のある」車両にして短編成化してやはり秋田盛岡と同じクレームや新聞批判記事に晒されている。ま、521も似たり寄ったりな部分があるけどね。
どちらも701という最低のケースよりは「やることの程度を少し緩和した」にすぎない。

570 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 05:51:17.61 ID:cH015ly10
>>560>>561>>564
G車なんて公式統計含めて「輸送力扱い」されないってことだよ。これまでも何度も説明してる。当たり前だろ。お前が記憶障害なだけ。
客には「この価格でこの程度の商品やサービスなら買わない」って選択の自由がある。そうした「目利き」で否定されるのが悔しくてかつ都合が悪くて
「そういうのは貧乏人の僻みで恥ずかしいんですよ」ってレッテル張りして洗脳教育しようなんてのは正に質の悪い企業ならでは。

>>562
馬鹿だね。どこまで増発できるかってのは設備能力に左右されるんだから、正に増発できない理由が「ある」んだよ。この部分がこのレベルの制約、
限界ってことでな。だから「増発できる証明」の方が悪魔の証明なの。
やっぱりお前、何が限界か「増発できない根拠」もなく言っちゃってるんだろう(笑)
事業者が説明義務ってのもそれが世の中の常識。世の常識に疎くてマイ常識ばかり振りかざすお馬鹿さんには判らんのだろうけど。
「そりゃ無駄に」→恣意的な(>>556)批判には答えが無いわけか(笑)
「その時どうなるか全く考えてない」→で、考えた末が秋田や盛岡のお粗末な体たらくだったの? 相当頭悪いんだね。

>>564
へえー、転クロって糞座席なんだ。でもその割には転クロで「特急料金」なんて恥ずかしげもなく長い間取ってた会社あったよね。どこだっけ?
しかもな、車両登場時にすら他の地方では料金不要転クロなのにって随分比較されたっけ。
回転リクライニングに比べて転クロが・・って言えるのは「同じ料金の元」限定の比較だろうね。料金が違えば当然評価も変わる。それが消費者目線だ。
そのくせ不思議なのは同じ料金(つまり特別料金なし)の比較での転クロに比べた固定クロスやロングの糞ぶりは一切無視することだ。
「同じ設備なのに別料金」→ああ、あれは着席リザーブ料金ですからね。着席保証すら無いのに料金取るどっかのボッタくりケチと違って。
その種のものってのは別に「西だけ」じゃないんだけどね。無知だから知らないんだろうね。

571 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 06:17:57.93 ID:cH015ly10
>>564
下3行はもう書いたけど。俺が束に対する不満をどんな形でぶつけようがどんな批判しようが法に触れない限り基本的に俺の自由。
でさ、ひょっとしてお前、ビクついてるの?だからあの手この手使って何とか俺の素性や何をやってくるか探りたがってるようにも見えるね。
言うまでもないめど、「他の乗客」には何も不利益はなく、ビクつく理由もなければ探ろうと必死になる理由もない。俺は自分の都合上気の
向いたとき以外は現場でクレーム付けたか否かもどこの駅でいつどんな内容でってこともここでは極力言わない。
なぜならそれが人物特定につながってしまう可能性もあるからだ。勿論クレーム付ける現場でも「俺が長文氏」なんかにおわさない。
「嫌がらせを受けたと言う例があるなら」→あバカさんだね。「信用してない」ってのは世の中「表面化したこと」「自分が知ってること」が全てじゃ
ないんだよ。世の中表に出てこないものっていくらでもあるしね。隠蔽ってそうすることでしょ? だからそこの判断に日頃の「信用」が効いてくる
わけだ。束の普段の対応は信用できず、束厨はそれにどんどん上塗りしてってくれてる。ましてただクレーム付けた客とここで沢山批判書いてる俺でも
対応違うだろうね。食品偽装だって保険金不払いだって元々は「表に出てなかった」んだよ。
そもそもね、クレーム出させるのに一々実名とか住所とか個人情報必須にする馬鹿会社が世の中にはあるけど、もうそれだけで俺はそのバカぶりは
論外だと思ってるよ。「何のためのクレームか」全く判ってない頭の悪い無能会社の証明。

>>567
221系の2両固定って確か今無いけどね。ただでさえ先頭にトイレ付けるから中間車より定員が減る。

>>568
だからさ、だったら仙台は?に答えはいつ出るの? 君の理屈なら仙台は「もっと問題になりにくい」はずだよ。
更に・・・な秋田や盛岡をオールロング化した会社がねえ。
阪急や近鉄の話は>>569

572 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 07:07:05.54 ID:OQNgme42O
>>569-571
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

573 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 07:34:51.05 ID:D4H3Z7ohO
弔文氏はアンチスレでフルボッコにされてコピペ埋め立てしてトンズラしたばかりか
このスレまで荒らしてますね。転クロ信者がいかに痛いかよくわかる一例ですね

574 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 07:59:20.69 ID:Bt3RHszd0
東京1極集中ってのが、すごい歪みを出しているんだな?

混雑するのが当たり前、押しこむのが当たり前という鉄道マンの発想・・・・
ジャパンは狂ってやがるぜ

575 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 08:08:10.78 ID:REdZkJBDO
東京は逆に椅子なしの電車を増やしたほうがよくないか?

グリーン車以外は全部椅子なしでも文句出ないと思うがな。

576 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 08:26:47.60 ID:ImEKClUG0
571で長文氏の素性が少しだけだが理解した。
「批判しようが法に触れない限り基本的に俺の自由」だしね。
ただ鉄板においては西スレ含めまわりから「信用」されてないようだが、
それでいいのか?
付いてくる奴もいるがちょっとアレだな。

577 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 09:51:17.46 ID:D4H3Z7ohO
何せ東のアンチスレで周りの迷惑を省みずどうどうと勝負(笑)しろと言いながら
勝負(笑)は任せたぞ、とトンズラしただけで飽きたらず、ムッキーとコピペ爆撃してますからね。
基本的に頭がおかしいんでしょう。本人曰く「正常な判断力の失念」だそうです。判断力って失念したりする物ではないと思うけどね。

578 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 15:45:59.33 ID:cH015ly10
>>573
アンチスレでフルボッコされてコピペし続けてるの束厨の方だろ。そんなことはあそこの多くの住人の共通理解にすらもうなってることだ。
お前が一人で自称「フルボッコした」上に俺にコピペ犯人なすりつけてるが誰も信用せずついてきてない。(笑)
大体あのコピペ、「俺のせい」になすりつけたいんならもっとそれらしく偽装すれば?
タイミング、内容・・・何を取っても「束厨の仕業」って白状してるような有り様じゃん。

>>574
「一極集中だけのせい」じゃないことは束首都圏でもそれほど輸送人員多くない線や東北とか見てればわかること。

>>575
「輸送力だけ」で言ったら究極そうなるんだよね。ロングの座ってる人の分も「無駄に面積とってる」って言い方も可能だし、ましてや全体の足を
引っ張るG車なんて「束の増収のためだけにある」ような車両は論外。
でもこの「椅子なし」を結構束厨は嫌がるみたいなんだよな。そこが束厨の普段の屁理屈と比べると不思議。
まあ、実際椅子なし主体、が乗客や社会から広く支持されるとは俺も思ってないがね。

>>576
「信用されてない」根拠はなんだろう?批判的なものも勿論あるが、賛同応援的なものもある。ってか「ついてくる奴」ってお前も把握してんだろ?
で、そういう人を何を根拠か「アレ」呼ばわりしてる。徹底して反アンチ、束厨寄りからの意見だな(笑)
信用されてないってことで言えば束厨、とりわけ「アンチスレ」のコピペ束厨は誰にも信用されてないぞ(笑)

>>577
はいはい、反論できなくて悔しい気持ちを精一杯ぶつけただけの書き込みね。蛆虫野郎に出来るレベルはこんな程度でしょ。信用されるわけない。

579 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 15:51:35.21 ID:kwDwaFXx0
鉄道社員が出世するためには、これからは椅子なし車両をどんどん作ること!

まずは、お得意の東北地区で、椅子なし車両を導入してみては如何かしら?

580 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 17:43:15.13 ID:I8kcBi/A0
>>578

>引っ張るG車なんて「束の増収のためだけにある」ような車両は論外。

なら誰も乗らないって。
そういう針小棒大的な事ばかり書くから
反発食うんだよ

581 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 17:58:08.15 ID:ImEKClUG0
>>578
確かに、こんなスレを伸ばしてる時点でお互いアレだしな、
「仲良く」やろうぜ。

総合板に、
「●荒らし、煽り、駄スレは完全放置。sageでもレスを返さないこと。」
「●2chといえども公共の場です。人を不快にさせる言動は慎みましょう。」
路線・車両板にも、
「削除ガイドライン以外でも、以下のものは削除対象です。 (→削除依頼へ)」
「・明らかに板違いのスレッド、板を跨いだ重複スレッド、鉄ヲタ批判」
とあるし。

お互いに長文ガー束厨ガーと騒いでも、
相手がその内容に賛同してくれなきゃ信用なんて生まれないからな。

582 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 18:23:29.53 ID:OQNgme42O
>>574>>578-579
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

583 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 20:07:51.63 ID:oD0b3Ui50
ふむ、行動できない(首都圏の鉄道会社に転クロで快適通勤できるくらいの増発の可能性を問い合わせればいいのにまったくやらない)言い訳に必死だが
その根底にはやはり「自ら動けない無能ぶりをごまかしたい虚栄心」がみられるな長文荒らしは。
「インペイスルハズダー」と喚いたり、僻みや妬みと怯えで「信用できない」を言い訳にして行動力のなさを指摘されたことに発狂する。
ま、そういう無能君である限り「首都圏で転クロを入れられるくらいに増発できるからロングは手抜きだ」の根拠は一生提示できないままだね。
ちなみに、首都圏の鉄道会社っていくつもあるが、長文荒らしは東急も京急も小田急も京王も京成も西武東武も東京メトロも都営地下鉄も信用できないということなんだな。
そうでないなら、それらの会社にも問い合わせた形跡が全くないのが「所詮行動力のない無能君が言い訳してるだけ」の証拠。
JR西のように本当に隠蔽する鉄道会社もあるにはあるけどね。

>>576
そういう下品さが長文荒らしの本質なのは疑いようがない。何せ荒らしだからな。
取り巻きにしても「このスレを荒らしてやるー!」とかいって暴れるちょっと非常識な人種ばかりだし、転クロ信者ってそういう集団なんだろうな。

584 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 20:28:19.81 ID:oD0b3Ui50
阪急神戸線のように転クロを入れようとしたら不評だったから結局広まることなくそれっきりな路線や
京急や京阪みたいにロングへ改造するパターン、阪神みたいに転クロ化をやめるパターンいろいろあるな。
阪神は近鉄との直通列車は全てロングなんだから、この際9300系とかもロング化して統一すればいいのに。

585 :名無し野電車区:2014/02/11(火) 22:54:14.77 ID:rSCHkTM30
鉄道会社の給料下げれば転クロ増車しても利益が出るかもしれないっていうけど
駅員や運転士が年収200万しかもらってないような鉄道会社なんていつ事故るかわからなくて怖いから乗れんわ

586 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 00:21:29.46 ID:dFzxX8yE0
長文荒らしは「自分の個人情報は極力隠したいんだーガクガクブルブル」というチキンのくせに
なぜ「リアルにやりあおうぜ」なんて虚勢を張るんだろうな。
怖いなら怖いでおとなしくしてればいいのにw
まさか鉄道会社が長文荒らしのような雑魚をまともに相手にするとでも思っていたのかな?

587 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 06:55:20.51 ID:w1aYIpSp0
>>580
誰に反発喰ってるの? 束関係者? 同じ気持ち抱いてる乗客は多いよ。非利用族は勿論、利用族だってそういう人はいる。
それしか選択肢が無いような状況に追い込まれて仕方なく折れる客がごく少数いるってだけの事。公共交通に求められる「最大公約数」からは程遠い話。
「普通車があまりに酷過ぎるから仕方なくG車」族があまりに多いのだ。
だから例えば常磐線あたりでは混雑時以外は1両に数人がせいぜい、が相場。隣の普通車に立ち客チラホラ、程度でもそうなのだ。更にG車じゃなくライ
ナーの話だが。かつてライナー料金を値上げした時、新聞記事で湘南ライナー利用者が吐き捨てるように言ってた言葉もそれを象徴している「どうせ
乗るだろうって足元見てやがるんだ」。
関西でかつてG車がなぜ不評で廃止に追い込まれたか、或いは誰か取り上げてたが、座席確保の関空特快指定席がなぜ売れなかったか、考えてみりゃわ
かることだ。どっかのバカが言うように阪和線車は座席が少なく着席率が低いです、って状況が現実なら座席確保だけでも「売れた」はずなのだ。どう
せ束厨辺りは「回転リクライニングじゃないから」などと言う馬鹿丸出しな言い訳するだろうが、ならばなぜTJライナーや京急ウイングが人気なのか?
ってことだ。要は一番の狙いは「混雑から解放されて座れること」に他ならないのであって、「回転・・」かどうかはあまり関係ない。そもそも束自身
215なんかライナーに平気で使い続けてる有り様だ。

>>581
ご苦労さん。だったらそれを「俺にだけ」じゃなく束厨にも言ったら?

>>584
だから阪急神戸線は不評だったから、のソースは? 何回聞けば出てくるの? で、どうしてその後輸送事情に大差ない京都線がああなるの?
京急や京阪の改造事例なんて中途半端な設備や位置づけだったものをやめただけでしょ?クロス全面撤退に至ったわけではない。しかもその「改造された」
車両にしても「元々ロングしかなかった」テリトリーに新たに増えたクロス車として出てきたものだ。ロング→クロスのプロセスは無視し、クロス→ロン
グのプロセスだけ「乗客の声」って扱いって一体お前のご都合主義って何なのかね?阪神が統一すると客にどんなメリット?も不明。

588 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 07:40:56.59 ID:w1aYIpSp0
>>583>>586
ビクつく関係者って図星か。だから子供だましな陳腐な言葉で俺を罵倒と同時に探り入れられないかもがいてるようにも見える。
俺の事を「過大評価」してくれて光栄だ(笑)でも糾弾書き込みやめるつもりは一切ないし、ここで書き込んでるだけかどうかってことも、
前回の通り一切言うつもりない。
何が問い合わせだ。言い方からして束に弱腰なのがバレバレ。「問い合わせして教えてもらう」? ふざけるんじゃない。こっちは束ごときの子供騙し
幼稚な説明すぐ鵜呑みにするほど馬鹿ではない。「問い合わせ」ではなく、クレーム、文句言いに行くのだ。
後はほとんど前回回答したことばかり。一つだけ他社はどう?ってのがあるが。俺は現段階で言ってるのは束中電レベル各線だけだ。山手田都に
クロス、とまでは言ってない。あえて聞かれれば他社も信用完全にば出来ない。パスネットからパスモへの振替改悪の対応なんてのもいい例だ。
束ほど不信感抱く実績が豊富なわけではないが、企業なんてのは「わからないときは信用できないことも織り込んだ」方が正解。
先日百貨店各社で「偽ブランドアクセサリー」が売られていたことが発覚して街頭インタビューに「まさか百貨店が」「百貨店なら間違いない
商品だと思ってた」なんて暢気に答えてた人がいたが、その前にあった食品偽装のニュースから何を学んでた?って思う。
個人情報についても「どこから何から漏れた」話は「この会社なら絶対大丈夫」って根拠はおよそどこにも存在しないくらい色んなところから
漏れてる。現状では完璧に防ぎようがないのだ。
だからできるだけ晒さないに限る。俺は普段申込用紙その他「こちらにご記入」って渡されたものも「どうしても」必要最低限以外は空欄にしている。
少しでも防衛ってことだ。お前はそういう当たり前の自己防衛を「ガクガクブルブル怖がりチキンの虚勢」だと言うんだから、是非お前はそれとは
違う「強い」(笑)人物なんだってことをここで見せつけ証明してくれ。そう、お前の個人情報どんどん遠慮なく晒してみることだ。
あ、それとクレーム付けた時は「ちゃーんと相手されてる」から心配なく。お前みたいな雑魚と違って。
大体「都合悪いこと言ってくる」客を雑魚呼ばわりしてる段階で質の悪い糞企業の証明だな。

589 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 08:07:04.58 ID:no9yXVSp0
> 誰に反発喰ってるの? 束関係者? 同じ気持ち抱いてる乗客は多いよ。

ソースは?

>だから阪急神戸線は不評だったから、のソースは?

個々でソース要求してるんだから個々でもソース出せるよね?
出せないんだったらお前生きてる価値ないから今すぐ首を吊ってしんでね

590 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 09:32:24.88 ID:oWqu02/IO
何で荒らしを相手にするの?自称長文氏の自作自演?

591 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 09:48:17.86 ID:DQdkN9fGO
名鉄も特別車は邪魔だ!!
料金不要の8両転換クロスの特急走らせろ!!

592 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 10:12:18.25 ID:D+F+uhZR0
東武ではお客から東上線に有料列車をと要望があったので走らせたところ
順調に客を増やしているようですね。
話は変わりますが大阪のお客ってびっくりするくらい短距離で特別車両に
乗る人結構見かけますよね。生駒〜鶴橋とか天下茶屋〜堺とか

593 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 10:57:24.17 ID:8aGS8G+yO
>>587-588>>591
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

594 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 11:27:08.64 ID:ChUcVUX+O
>>592
タクシー乗るより安いからや

595 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 12:33:32.78 ID:oWqu02/IO
>>592
あかぎ号に指定席を連結したのもお客の要望だそうですね。
どっかの転クロ信者と違って有料の着席保証を求める声は少なくないようですね。

596 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 19:41:28.50 ID:w1aYIpSp0
>>589
ああ、確かにソースってほどのものは無いちゃないね。調査した話も聞いたことないし。ただ、俺は沿線民なんだよね。
同じ沿線民仲間からしばしば聞くし、電車内でも何度かそういう話(もちろんどこの誰か知らないアカノ他人)から聞いてる。
結構このてのことって言うんだよね。いつだったか10両G車込み短編成で混雑してた時、若いちょっとヤンキーっぽいグループが、「混むんだったら全部
15両にしろっての」って話してるの聞いて、「ああ、こういう奴等にもわかるんだ」って思ったわ。
ま、直に聞くかどうかは別として当然の反応だと思うね。>>587で書いたライナー利用者の声、なんてのも正に同じ思考だと思う。
で、阪急神戸線の方は棚に上げて俺にだけ噛みつくの? まあそうなんだろうね。束厨って。
阪急神戸線の場合はこのての会話成立などまず考えられないね。まず混雑率が違いすぎて、「他車へのしわ寄せ」などもほとんどわからないレベル。
全ての編成ではなくごく一部の編成に過ぎない、などなど・・

>>592
つまりどっかのG車信奉者「転クロなんて粗末な椅子で有料なんか」とか言ってる事は首都圏ですら当たってないってことだよね。以前俺は言ったはずだ
よね。椅子は回転リクライニングじゃなくても安い京急ウイングやTJライナーの方がってことを、G車信奉者ムキになって反論してたけど。>>587でも
言った通り最大の狙いは「混雑から解放されて座れること」

下2行は>>594の言う通り。比較材料、発想が違う合理主義的考えなんだよ。30年くらい前のRJでも出てたな。

>>595
ソースは?(笑) あかぎってそんなに普段席埋まってたっけ? なんか俺が見た限りはいつも空席有ったような。
まあ、185から651なら車両としてはレベルアップだな。
ただちょっと捻じ曲げてるのは客の最大の狙いは「混雑から解放されて座れること」であって「有料」ではない。
「有料」でもニーズが発生するのは「無料」の方が酷過ぎて「有料以外」選択肢がないからだ。「無料」でも優れたサービスが提供してれば無理に「有料」
にしたい理由は無い。同じサービスなら「より安い」方がいいのは客の基本原則。この辺も>>587に書いてあるはずだけど。

597 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 20:40:13.03 ID:no9yXVSp0
ソース無いんだね
だったらソースも無しに誹謗中傷を繰り返していることを認めろ

598 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 20:55:43.00 ID:DQdkN9fGO
迷鉄5000系は究極汚物!!

599 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 20:56:47.60 ID:aJxdZqpzi
599

600 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 20:57:19.33 ID:aJxdZqpzi
ろっぴゃくいただきました

601 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 20:57:37.77 ID:0IMQSzdT0
阪急の9000・7000リニュ車並ならロングでも良いが
疲れた身体に
京阪の6000・9000特急が来た時は
ガックリとなる。

602 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 21:24:31.91 ID:z7dgwWxo0
長文荒らし=雑魚という事実を指摘されて発狂したか。
相変わらず「首都圏で転クロを入れて快適通勤できるほど増発できる根拠」は出せていないな。
挙句の果てに、京浜東北とかにかみついていたくせに「チュウデンゲンテイダー」と逃げにかかるしまつ、呆れるw

>>589
東京に来るのにパスポートが必要な長文荒らしに証明できるわけがない。荒らし本人も「証明できません、ウエーン」だしw
ま、阪急神戸線の場合、仮に好評だったらもっと使用時間帯を拡大するはずなのに出したはいいがそれっきりなのがいい証拠だね。
阪急神戸線の沿線民は「転クロ=イラネ」ということをよくわかっていらっしゃるということ。

603 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 21:36:07.56 ID:z7dgwWxo0
>>592
TJライナーは夕ラッシュでのライナーという要望に応えたものだね。
4ドアを維持するためか、座席減というリスクを負ってL/Cカーにしているのか。
全天候型のG車は快適性も求められるから転クロなんてクズ設備にはできないが、
TJライナーはあくまで着席が最優先だからL/Cの固定クロスで問題はないということだね。
当然ながら転クロみたいなクソ設備だとL/Cカーにして汎用性を持たせることもできない、使用場面がきわめて限定的になる不良債権となるな。

>>595
へえ、そんな話があったのか。
追加投資で着席を含めた快適性を求めるという発想は貧乏人の長文荒らしにはないようだなw
それでもJR西みたいに、普通車と同じ設備で別料金を取るというボッタクリまで来ると論外。
過疎ってるおかげでそれがより浮き彫りになってるね。

604 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 21:54:28.89 ID:z7dgwWxo0
>>597
「法に触れない限り何をしてもいい」を地で行く長文荒らしだから、その指摘にも色々言い訳してくるだろうな。
例えば、脳内で「長文荒らしに都合のいいクレームをつける人」を妄想してそれをさも事実のように書いたりとかw

ま、長文荒らしはそんな非常識なDQNだから「7人掛けを6人で占拠する」「ボックス席を1人で占拠する」というモラルの欠片のない行為をマンセーするんだろう。

上で書いた長文荒らしが「チュウデンゲンテイダー」に逃げた件だが、中電と似た特性(長距離メイン)の小田急には何も言わない辺り
所詮特定企業を誹謗中傷したいだけなのが明らか。
ちなみに東海道線に毎日乗る身としては、転クロ車じゃ積み残し必死なので絶対やめてくださいと断言できる。
日本にすら住んでいない長文荒らしには分からないだろうが。

605 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 22:19:07.17 ID:jHv91PGW0
田舎のクソロングは、縦に寝るのが最適である
当然、くつはぬがん

606 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 22:35:56.43 ID:oWqu02/IO
>>603
215系や京急2100の教訓を活かしたんでしょうね。
それに西日本だって着席サービスの向上に努めてますよ。
はるか号がラッシュ時になるとあっちこっちに停まるしライナーセット券みたく一ヶ月指定券もあるしね。
併走する南海も指定席を連結してるのは周知のことでしょう。
それに京阪神の今春の改正は特急のラッシュ時の利便性向上と夜の京都線の特急増発がメインのようだし。

607 :名無し野電車区:2014/02/12(水) 23:09:54.41 ID:6vav/ZBZ0
中央ライナーや青梅ライナーは500円ぽっきりで特急車両の座席に座れるから快適。
これが転クロなどに格下げされたら発狂ものだな。

608 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 01:46:38.39 ID:zp33j76M0
静岡では地元住民から沢山の「クロスシートは乗り降りがしにくい、トイレ邪魔。快速イラネ」という苦情が出て、
JRがその声を受け入れて新型車両置き換えの時に地元住民の要望通りにした。

609 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 02:27:51.74 ID:mwjxyuLy0
>>608
誘導型質問で、住民を騙したことくらい、知ってるぞ

610 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 10:30:24.10 ID:hHsDVSlbO
>>594>>596>>598>>605>>609 長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

611 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 12:32:44.75 ID:TL9MdcNZ0
>>576
長文氏を信用していない・・・そう思う根拠は? それとも君は束厨かね?
そういえば昔、「束は嫌いだが長文も嫌い」って言ってた奴がいたがあれは結局は束厨の成り済ましだったねw
なぜなら束が嫌いなら長文氏の発言にも概ね賛同できるはずだ。わざわざ長文氏を否定する理由なんて無いし、ただ怪しいだけ。
そんな奴はアンチでもなんでもなくてただのウンチ野郎だ(大爆笑)

>>577
そもそも勝負とこじつけてアンチスレを乗っ取って荒らしまくっているのはてめえのほうだろが。まあ売られた喧嘩は徹底して買うがね。

>>581
俺も長文氏も2chなんかで慣れ合う趣味なんて無い。束厨なんかと「仲良くする」ならそれこそ死んだほうがマシ(笑)

>>584
安心しろ。鉄道会社はお前みたいなロング狂信者の寝言なんぞに永久に耳を貸さんw

>>585
束社員みたいな無能怠慢社員の人件費ならバンバン削るべきだと思うがね。
ろくに仕事もせずに高給取り・・・世間ではそれを給料泥棒というw

>>586
逆にお前ら束厨の寝言なんぞ鉄道会社は絶対に相手にしない。大金をかけてまで転クロ車を全廃にする理由など無い。

>>598
確かに近年の名鉄の方針には首をかしげたくなる点も多い。束を彷彿させるような安物ロングに詰め込もうという手抜きサービスが目立つ。
ただ束と違って混雑度はそのものは低いし、近年はJR東海の攻勢や少子高齢化による乗客減で苦しい経営を迫られているという同情すべき点は確かにあるがね。

>>608
世論を誘導する時とかに用いられる愚劣極まりない手法だな。
JR東海の巧みな手法で静岡県民を洗脳したとしたらそれこそ大いに問題にすべきだろうな。

612 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 12:56:48.95 ID:Ht71uqV3O
>>589
阪急はJRと比べると車体幅が狭い。ゆえクロスシートにすると指摘されている通り、収容力不足になる。

能勢電鉄乗り入れの際にクロスシート付きとオールロングの編成を入れ替えて減らした(2本残っているが)くらいだから、客受けもよくなかったと思われる。

613 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 13:30:18.87 ID:hHsDVSlbO
>>611 長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

614 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 14:12:39.32 ID:e2G8AvRSO
次から長文荒らし撲滅スレとして最悪板に立てるべきか

615 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 16:35:07.93 ID:x7gTQLB30
長文氏の方が、いっていることがまともだ!

転換クロス撲滅スレでいうのもなんだが、多勢の人はロングシートこそ撲滅してほしいと思っている
ただし、あまりにもの人の多さのために、特に、首都圏等では
ロングシートでないといけないかなあとも思っている

それもできれば、20分以内の普通各停に限定して頂きたいとも思っている
20分以上の利用なら、転換クロスでお願いしたいとも思っている

これからは、少子化、顧客減少の時代
意図的な詰め込み思想は、そろそろやめていただきたいものだ!

616 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 19:03:31.89 ID:yCSkgVIi0
そこまで発狂しないといけないとは。いかに転クロが無用かよくわかりますね。

617 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 19:14:35.27 ID:xEiba9PTO
>>608
鉄ヲタの妄想と現実の解離の実例だな

618 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 19:24:55.86 ID:xEiba9PTO
静岡ではないが、飯田線の119系に乗ってた時に地元の高校生がトイレ邪魔と言っていたな。
豊橋の辺りで。

619 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 20:55:29.44 ID:ieohwrt50
長文荒らしもそうだが、なぜ転クロ信者というのは人格が終わってる奴らばかりなのか。

>>608
沿線民の声はそんなものだろ。盲目的な転クロマンセーなんて転クロ信者だけの戯言ということがよくわかる。

>>612
入れてはみたものの、定着するどころか減らされるんだから阪急神戸線で転クロは不評だったことは容易に推察できる。
その事実を認めたくない輩が悪あがきしているが。

基本的に転クロ信者というのは長文荒らしや ID:x7gTQLB30などのように首都圏の混雑を甘く見すぎているのばかりだな。
実際の利用者からすればあんな輸送力の低い車両いらない。
過疎ってる関西でさえ、輸送力ならロング車が有利という運用をしている(混んでるときはなるべく転クロを避ける)ところがほとんど。
JR西だけは色々時代遅れだがね。

620 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 23:12:45.78 ID:hHsDVSlbO
>>615
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

621 :名無し野電車区:2014/02/13(木) 23:57:32.34 ID:0XsqfZin0
>>619
人格が終わってると言うより、生まれた時からマトモな人格が始まったことすらないのが、束厨という
人種だと言う事はここのスレを見てるとよくわかる。
確かに長文氏の言ってることの方がずっとマトモ。

622 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 00:05:26.59 ID:1x+ymYgH0
などと意味不明な供述を続けており

623 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 00:23:48.57 ID:V0u+pGQb0
中電実質8両を全く説明できない長文荒らしが馬鹿すぎるな。
常磐線で7両が10両に増えたという話は聞くけど、実質8両の話は聞いたことがない。
長文荒らしは記憶喪失を利用して他人に何度も同じ説明を求める癖に、自身は曖昧な言い逃れでごまかすだけで聞かれたことに答えられないのだからお話にならない。
(しかも実質8両がどうとかなんて今まで出てきたことがないのに)

大阪環状線の3ドアロング車はぜひ登場してほしいな。
転クロで凝り固まった古い思考を崩せればいいね。
ロング車未満の座席数で無理やり転クロにする必要などないのだから。

624 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 00:27:42.19 ID:Ff9OplEV0
まあこのスレ自体が板荒らしみたいなもんだから長文をあまり荒らし扱いしてるとブーメラン帰ってくるぞ

625 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 01:18:34.75 ID:CfVDySbo0
>>624
だよな、ここのスレで威張れても、世の中では真逆だもんな

626 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 01:26:55.35 ID:rNPlGQ5W0
長文荒らし自身がブーメランで自爆してるからなあ。
このスレでグチグチ言ったところで世間の考えとはかけ離れているのが長文荒らしの現実

627 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 05:16:23.64 ID:GOrA9Gub0
座れればどっちでもいいよ。
なんでこんなにムキになってるの?

628 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 05:52:50.12 ID:5RGQDMLCO
乞食が喜び普通のお客さんが苦しむのが納得いかないんでね

629 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 08:18:17.37 ID:b47Y795oO
>>621
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

630 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 09:23:40.45 ID:Kz1A/JpGO
>>627
簡単な話です。

631 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 09:26:45.59 ID:Kz1A/JpGO
転クロは座席が少ないので座れないからです。

632 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 10:34:30.02 ID:zwaGMdAX0
>>631
車両か本数を増やさない鉄道会社が糞ってこったなあ、その路線わ

633 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 12:45:20.78 ID:Kz1A/JpGO
そうですね、座席は極端に少ないは快速区間は短くなるはで阪和線の特急誘導にご執心のようですね
西日本旅客鉄道さんは。

634 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 12:53:28.82 ID:IfzTDBaQ0
東北、静岡、おまえらみたいなんがいっちょ前にロングシートを使うなよwww

635 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 12:54:11.60 ID:b47Y795oO
>>632
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

636 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 12:56:08.52 ID:b47Y795oO
>>634
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

637 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 13:05:14.56 ID:IfzTDBaQ0
>>634
わかる、わかる、なんか田舎の奴って、生意気だよね
都会かぶれも甚だしいよ、マゥたく

638 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 13:05:51.36 ID:IfzTDBaQ0
>>635
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

639 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 13:16:03.45 ID:b47Y795oO
>>634>>637-638
長文氏さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ!

640 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 22:05:47.53 ID:5RQVqeUz0
長文荒らしは、自分からリアルにやりあおうぜと喧嘩を吹っかけておいて受けて立たれると逃げ腰になるわ
鉄道会社に転クロを入れろとイチャモンつけたら個人情報を特定されて嫌がらせを受けると妄想するわで色々思考回路がおかしいな。
存在しない敵に意味もなく怯えてるようにしか見えない。

そりゃJR西みたいに本当に隠蔽して臭いものにふたをしたがる鉄道会社もあるにはあるがね。

環状線の3ドア統一が出ているけど、3ドアロング車で座席数増(=輸送力増)がはたしてなされるのか?

641 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 23:08:45.01 ID:5RGQDMLCO
逝かれた酉は環状線に225系5000番台を投入して「転クロ率100%!(ドヤ顔」とかやりそうだわな。長椅子をビタ一両たりとも許さない弔文乞食死ね

642 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 23:39:06.98 ID:MkC4mKR10
>>597
公式ソースは無いだけ。ただし自分の知る範囲の情報、ライナー新聞記事、状況証拠的に考えるものはいくらえでもあるし、そもそも自分の頭で考えて
も判ること。それに証拠なく誹謗中傷は束厨山ほどやってるのになぜそっちには噛みつかない?理由は簡単。お前が束厨だから。
>>602
ブーメランされると俺だけ発狂扱いか(笑)さすが自分棚に上げるキチガイクオリティ。相変わらず「首都圏で・・増発できない」根拠出せてないしな。
普通は増発ってのは何らかの設備を理由にして(例えば信号設備)これで限界って理由を言うもんだ。つまり増発できないの方、が理由が「ある」のだ。
京浜東北にもスピードと本数は噛みついたことあっても転クロとはまだ言ってない。それを転クロの「中電限定」とごっちゃにする頭の悪さ。
阪急神戸線の件も「鉄道会社がやったこと」が乗客ニーズの根拠だって(笑)鉄道会社って常に乗客ニーズで動くものって知らなかったよ。ならば鉄道
会社の動きが不評食らった秋田盛岡仙台、それにお前の大好きな北陸521の件とかどう説明するんだろうね。
>>603
こいつの詭弁ってのは色々笑わせてくれる。
「全天候型」→??? TJライナーって雨の日は濡れたりするの?(爆笑)今時濡れないだけで有難いだろ、高額別料金払えってか?
しかも「全天候型にする」のになぜ転クロがダメで回転リクライニングならいいか、それもわからん。全天候に座席の形が関係あるのか?
「あくまで着席が最優先」→G車だってほとんどの客はそうだよ。それがあのライナー客の新聞記事での批判に結びついてるし、常磐線のように混雑時
以外はガラガラって現象が生じるわけだ。「別にG車やリクライニングが好きなわけじゃないけど、普通車が混雑酷過ぎたり座れないから他に手段ない
から馬鹿みたいに高いのが不満だけど仕方ない」族利用が発生してるわけだ。
「転クロみたいな・・不良債権」→じゃ、G車もっとそうじゃん(笑)そう言えば束って真逆な方向で6ドアって不良債権も発生させたな。
「へえーそんな話」→束厨同士(自演か)だとソースも求めずすぐに納得します、か(笑)追加投資なくても快適性が得られる方が豊かだってだけ。
それだけ貧しいんだよ。「普通車と同じ設備で」→215は? そして着席保証の有無は見えないフリ(笑)過疎は仙台知らん顔。

643 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 23:53:32.34 ID:NT5p4ihx0
JR西は同一編成で普通車と同じ車両を使って別料金を獲るという非常識行為をしていたな。
そもそも、転クロなんてクソな設備で別料金ふんだくるのが許されるなんてあったとしても夕ラッシュのライナーくらいのもの。
TJライナーは汎用性を高めるためにL/Cカーにしたわけで、そういう汎用性も持たせられない転クロはやはりクソ座席と言わざるを得ない。
そんな転クロをありがたがるのは18乞食みたいなDQNばかりなのが現実。

644 :名無し野電車区:2014/02/14(金) 23:58:55.81 ID:Ff9OplEV0
>>642
自分の頭で考えれば普通は首都圏にクロスシート入れようとか考える奴の方がバカだと思うね
お前こそ自分の頭でちゃんと考えてないんじゃないの?

品川横浜間で転クロのある京急が転クロのないJRに大敗を喫している時点で首都圏では受け入れられないものなんだよ

645 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 00:06:05.22 ID:hpIpNEKb0
>>644
偏った意見は、マイナス効果になるかやめてくれないか?
ロムっててくれないか?

646 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 00:09:48.58 ID:s5HHEr3h0
>>645
うるさい黙ってろ荒らし

647 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 00:13:13.67 ID:aJPyCIHY0
相変わらず、言い出しっぺが証明する義務から逃げまわっているな長文荒らしは。
しかも「転クロを入れても快適通勤できるほど(混雑率なら100%ちょっと)に増発できる」根拠を示さなければならないのに、そこから逃げ回っている。
常識的には、例えば「この路線はこういう具体的根拠からこのくらいの頻度で走らせられる、だから増発できる」という増発できる理由を示さなければならない。最初に言い出したわけだから。
そういう一例さえ示せれば増発できる根拠は示すことができるが、増発できない根拠はそれこそ森羅万象にわたる揚げ足取りに対応しなければならない。つまり悪魔の法則。
最後に釘を刺すけど、長文荒らしは「転クロを入れても快適通勤できるほど(混雑率なら100%ちょっと)に増発できる」根拠を示さなければならないことをお忘れなく。

>>641
ロングより座席減るじゃんそれじゃ。実現したら最悪だな。
いくら過疎ってる関西だからって、短距離輸送がメインの環状線でそれはちょっと・・・

648 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 00:13:22.00 ID:EObJU1YX0
>>604
法律に触れない限りって束の汚点に対する束厨の泣きごと言い訳で随分使われてたな。
で、「脳内で・・・妄想して・・」→まさに根拠無く誹謗中傷(>>597)だな。普通に考えたって乗客の利害としてそういう不満が出る事は判りそうなも
のなのにそれすら判らない頭の悪さ。だから秋田盛岡の乗客の反応も「一部の基地外」としか思えないんだろう。
「モラルの欠片」→出た。何でもモラルマナーにすり替えてより楽に「詰め込みやすくしよう」死守(笑)
体格の違い言ったり、空いてるときに融通利かして隣と密着しないしない座り方したい、のどこにモラル問題があるんだか。
お前の屁理屈ならG車で「リクライニングしたい」もモラルない客だ(笑)
「小田急には何も言わない」→小田急全面擁護はしないけど、小田急の方が逼迫してると思うからだよ。っていうか小田急叩けば喜ぶの?
結局ボクの大好きな特定企業(束)を貶すな、の世界なんだね(笑) 判り易い事。
東海道線毎日乗る身→へえー、毎日G車?普通車?(笑) 因みに毎日普通車ならお前の理屈で「G車やめてくれ」は「普通の」考え方だな。
日本にすら住んでない→つい先日常磐線柏付近在住って言ったり、束厨の思いつき推測って軽いもんだ(笑)
>>606
何が何の教訓だかさっぱり判んね。回転リクライニングじゃなきゃってことはないって教訓?(笑)
着席サービスは「無料でえきればその方がいい」に何も反論になってない。あえて負担額の話は無視。
>>607
300円で転クロならその方がマシだな。どうせ短距離で混雑からの解放や座ることが目的なんだから。
>>608
だからソースは? ソース無しの誹謗中傷(>>597)? しかも静岡なんて多くの客は113ボックスしかクロスを知らないし、限界両数にもなってない。
>>609
あったとしたらそうかもね。そうせ鉄道会社が一方的に実施しただけでしょ?メディアの世論調査ですら「質問の仕方で」とか言われるのに。

649 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 00:15:51.69 ID:EsA7uD+nO
>>642>>645
長文氏さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ!

650 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 00:22:27.36 ID:4qc0uJtm0
>>643
関空特快か。あれは最低だったなw
当時の駅員からして「指定車?他と同じ座席だからやめといたほうがいいですよ」と呆れたように答えていた。
215系でさえ、着席保障のためのライナーでしか別料金を取ることはやっていなかったというのに。

651 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 00:23:06.44 ID:Rul+gnpm0
>>644

> 品川横浜間で転クロのある京急が転クロのないJRに大敗を喫している時点で首都圏では受け入れられないものなんだよ

さすがにトンデモ過ぎ。しばらくROMっとけ

652 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 00:47:47.40 ID:1maQN9aH0
京急がJRに惨敗なのは「肝心の朝ラッシュでまるっきりJRに歯が立たないから」が理由だからな。
優等列車が京浜東北と互角でしかないのと、定期がJRより高いからというのがある。
その時間帯は京急も極力使えない転クロ車は排除してロング車で輸送力を確保している。

それにしても50km以上を短距離と決めつけて転クロを押し付けたがる信者の浅ましさには反吐が出るな。
やはり貧乏人の僻みか・・・
ま、少なくとも首都圏じゃわざわざ転クロみたいな糞車両を積極的に入れるアホ企業はほとんどいないということだ。使いどころが限定される面倒くさい設備だから
それは京急が身をもって証明してるのが皮肉。

653 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 00:54:26.15 ID:EObJU1YX0
>>611
別スレでも触れたが、その成り済ましクンはアンチ言うので束のどこが嫌いか言わせたら、無理して言ったのに認めてもらえずキレちゃった(笑)
>>612
確かに神戸宝塚線系は建築限界のため京都線より狭幅だが、ならばその後阪神にクロス登場は?それに能勢云々ってことは神戸線に増えて宝塚線が減った
ってこと?更に言えばそれは「増発しない輸送力不足を鉄道会社が恐れた」だけのことで不評の声があった根拠にはならない。
>>615
丁度「原発即無くすと色々拙いのかなあ」で「徐々に減らす」が多数になってるのと似てるんだよね。で、その色々を間違いないか調べてはいない。
で、本数や両数が全然少ないローカルにまでオールロングが蔓延してる。全てのオールロング路線に一致して言えることは一つだけしかない。
つまり「その方が鉄道会社が安上がりについて楽だ」ってことだけ。
>>616
どれに対して発狂って言ってるの? お前に都合悪い意見はみんな問答無用で発狂?(笑)
>>617
根拠の有無や誘導など客観性もすっ飛ばして如何にも「俺の都合いい結論」な人ならではの偏向意見だな。
>>619
束厨ってのは一貫して「都合いい」時だけは根拠も客観性もすっ飛ばして結論付けたがるらしい。「都合悪い」ときはそうしないのに(笑)
結論に願望が先に立ってる感じだ。「こういう結論てことで終わりにしたい」って。
「容易に推察できる」→これもそうだ。ならば阪急でも京都線は9300が入ったことで一時増えてたロング特急もかなり減った。つまり「ロング特急が不評
だった」と容易に推察できる、その事実を認めたくない悪あがきが・・でいいんだな?

654 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 01:29:48.68 ID:EObJU1YX0
>>622
お前が頭悪いから意味不明なの?
>>623
説明してんじゃねえか。お前が頭悪いから「説明されて事にも気付かない」だけ。
そして11両が10両(しかも実質8両)に減ったことは見えない、いや、見たくないんだろう。
今まで出てきたことない、も正に記憶喪失。俺は最近になって言い始めたんではない。
よほど本質突いてるこの見方もお前にとって都合が悪いようだ。10両って輸送力上誇大広告維持したいって。
環状線の3ドアロングは別に転クロの代わりではない。4ドアロングの代わり。何度も言うように座席数少ないも根拠曖昧な上に、G車などで回転リクラ
イニングと転クロの居住性の差は大声で言いたてる癖にロングと転クロの差は無視して着席数だけってのも支離滅裂。
>>626
ブーメラン自爆もかけ離れてるのも束厨(笑)「車両無駄に増やさないで詰め込んでできるだけ減らして」なんて「乗客の声」未だ聞いたことない。
快適通勤実現も「できるだけ負担額は高く」なんて「乗客の声」も未だ聞いたことない。
>>627
詰め込み楽な経営を批判されずに行う事を邪魔されたくないから(by束厨)
>>628
じゃ、詰め込んだり、できるだけ車両減らしたり、負担額上げるの納得いかないよね。普通のお客さんは苦しむんだよ。秋田盛岡悪評なども「その声」
>>631
嘘つけ、しかも現実に「どれだけ立たせてるか」も無視。ならば特急やG車って最低、でいいんだね。
>>633
天王寺和歌山間ノンストップや日根野のみ停車が多いのにどうやって誘導するの?両駅の乗客がこの線でどれほどのウエイトと思ってるの?

655 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 01:35:34.14 ID:DarLyk+H0
やっぱり首都圏じゃ転クロを入れる意味はない路線ばかりだな。

京急は昼間用のアトラクション用の車両を転用しているだけ(これも座席数を無理に増やしたために手動では転換できないから実質固定クロス)
東上線は使いどころを増やそうとL/C採用(座席数減少のデメリット付き)
JRのG車は観光用でも使える必要があるから特急車両レベルの設備にする必要がある(ライナー限定ではないから)

関西でも、阪神とかは近鉄直通車両はロング固定なのだから、全車ロング車にすればすっきりするのにね。

656 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 01:47:45.86 ID:wniSagBq0
説明できないから説明したことにして逃げようと必死な長文荒らしが馬鹿すぎる件。
自信があるなら堂々とどこで説明したかドヤ顔で語れるはずなのにねw
あ、減車の証明を確認してくると言って結局証拠がなくて泣き寝入りした前科もあったね長文荒らしはw

657 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 01:55:57.71 ID:rHimRKMe0
大宮−上野のノンストップ転クロ快速はまだ?

658 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 01:57:04.38 ID:rHimRKMe0
〜大船−品川、東京のノンストップ転クロ快速はまだ?

659 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 02:00:35.36 ID:EObJU1YX0
>>637
都会かぶれになれって客に押し付けようとして失敗してる束の秋田、仙台(笑)
>>640
誰も受けて立ってねえじゃん。やってみろ言ったら言い訳責任転嫁ばかりで腰砕け。自称「強がり」「勝利宣言」が好きってのは典型的「弱い犬ほど・・
」てやつ。昔よくいた「強い奴の陰でうろうろしてた」だけで「自分が強かった」かのようにふるまう奴とレベルとしては同じだな。
そして強いかどうかと個人情報守るかどうかは全く別物だし、鉄道会社は絶対大丈夫だ信用しないのは妄想だ、と何の根拠もなく言い張る。そのくせ西は
信用できないとほのめかし、ではなぜ束は信用できるのかは何もない。はっきり言って俺は普段の姿勢まで含めて「西にも信用できない要素はあるが、
束はそれよりもっと信用できない」って思ってるよ。
この支離滅裂な言い分からは俺(長文)が誰で何をしてくるか探りたい束の焦りみたいな雰囲気まで感じる。
そして座席数増=輸送力増も馬鹿丸出し。立ち席定員ってのはこいつの脳内には無い。これじゃ大好きな束の椅子無し車も全然説明できない。
>>641
ビタ一両たりともと言ってないが、お前がそんなに「長椅子」に拘る理由もわからない。まさか乗客には有り得ない「車両が減らせない」から?(笑)
>>643
しかしまあ。相変わらず料金水準は無視した比較しかできない。しかも寧ろ逆に料金水準同じ(無料)同士の転クロとロングの居住性の差は無視。
いつまでこんな支離滅裂にしがみついてるんだ? 汎用性ない常磐線G車はしばしば空気とスタッフと数人程度(ゼロもあり)だけ運んでる(笑)
>>644
それはお前の悪い頭で考えた結論。物理的思考も出来ないから転クロ普通車とG車、どっちの方が他車にシワ寄せ多くいくかの計算すらできない。
そして京急のなにを以って大敗と言ってるかもクロスの話とどう関連するかも不明。

660 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 02:00:48.27 ID:EsA7uD+nO
>>653-654>>657-658
長文氏さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ!

661 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 02:34:11.28 ID:EObJU1YX0
>>646
自分の意見にケチ付けられて「発狂する」の図(笑)
>>647
お前のその「マイルール立証義務論」はとっくに色んな角度から論破してるのに記憶喪失なのかそれに対する有効な反論もできない癖にあくまでマイルー
ル押通そうとしがみついてる。結局俺が見るにお前自身で自説の正しさを何一つ立証できないからそこに逃げ込むしかないんだと思う。しかしそれはお前
の個人的事情(弱み)であって、世間の常識曲げてまでお前の都合に配慮してお前のマイルールに合わせてあげる理由は俺には無い。
具体的な話をすれば例えば増発ってのは設備から「これ以上の増発は無理」って限界がくるわけで、そこに理由があるんだから増発できない立証の方が遥
かに楽なのは明白。しかもお前の言うロジックなら過去に俺はやって見た事もある。中央快速や田都を出してなぜ山手京浜東北はそこまで増発できないか
問い正しても明快な答えは返ってこなかった。例の桜新町交互発車ってお馬鹿発言はそうした「言い訳」の一つとして(つまり束擁護で)出てきた。
大体「できるだけ車両減らすべき」なんて不純な考え持ってる会社に手放しに常に限界まで増発増結してるって考える方が頭おかしい(笑)
>>650
語れば語るほど矛盾で落ちる束厨馬鹿。これが実話だとすればつまりは「着席保証にしかならないから意味ないですよ」って駅員が言ってるようなもんだ。
それが意味ない→つまり自由席でも大概座れるからって状況しか考えられない。TJや京急ウイング見るまでもなく、座れる確率低いなら「着席保証だけ
」でも充分大きな意味を持ってくるのである。どっかのバカが言うような(>>641,>>647下2行含む)座席が少なくて立席率高くなって、が現実ならこんな
事言わない。まあ、実際ラッシュ時でもなければほぼ皆座ってるくらい程度だからね。座れなくてもすぐ空きが出来たりする程度。
首都圏みたいに延々長時間立ちん棒や隣と密着阿鼻叫喚、になんかなってない。
「215系でさえ・・」→さから着席保証って意味だよ。指定席ってそういう意味なの。お前馬鹿?

662 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 03:01:57.95 ID:uKt1FK6V0
学研都市線はオールロングでも誰も文句言ってない。
一時期直通快速でほんの一部区間のみ走っていたけど学研都市線の快速にもその車両(223系)を入れてくれなんてユーザーからの声なんて全くなかった。

よく関西は一般の客も車両の質について気になるのが多いと言われてるが学研都市線の現実を見る限りそれは迷信、川島冷蔵庫の妄想と言える。
もっとも川島冷蔵庫の発言は全て間違い、こいつの言うことの逆が全て正しいと思えばいいかもな。

学研都市線はオールロングということで8両編成にしなくても済んだ、やろうと思えば全駅ホームドア整備も可能だしドア数の違いも気にする必要もない、
車種がロング7連の事実上1種類だからダイヤが乱れた時回復させやすい、女性客も安心して乗車出来るなどメリットは非常に多い。
これを見てたら学研都市線は通勤路線はこうあるべきというのを実践している。

663 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 03:06:29.28 ID:EObJU1YX0
>>652
つまりこういうことか? 朝ラッシュ時はロング主体、「惨敗」の理由は朝ラッシュ時。じゃ「敗因」に転クロは関係ないじゃん(笑)
元よりそれを「勝ち負け」で結論付けるにしたって偏に「国の金」で豊富な本数の線路設備を持ったものを相続して使い放題な会社と、自力で造った設備
が貧弱な会社との落差が原因で転クロかロングかはおろか、「束の経営努力の賜物」と称賛する理由にすらならない。
今のANA対JALの競争関係ですらANA側からクレームが出たり、通信分野でのNTTグループのあり方、そして電力自由化に向けた動き・・・こういうニュース
でもその種の不均等はしばしば話題になるのに世間知らずな束厨君はそれを考えず「束マンせー」とか「ロングマンせー」にしちゃうバカぶり。
そしてどこの業界でも当たり前な「できるだけ低負担で高サービス、商品」求める基本的な消費者原理をヒステリックに貧乏人と中傷すると言う「業者
サイドの感情むき出し」な考え方しかできない、消費者感覚とズレまくってる馬鹿。
G車だの6ドア椅子なしだの使い道の限定される糞車を身を以って証明してる束。
>>655
やっぱり、がどこにかかるかも不明。京急を勝手にアトラクション呼ばわりし、束を擁護するときは固定の方が転クロより定員がとか言ってたくせに
今度は同じ比較で京急こきおろし。減車減便には「できるだけ少ない車両で」なんて寛大なくせに1両内での座席数にだけはチマチマ拘る支離滅裂。
「観光用でも」も意味不明。あんなに非日常の観光専用車を賛美してたくせに今度は通勤と汎用でやれっと。
しかもどんだけ「観光用途」があるかも疑問。高崎、宇都宮、常磐、総武(夏は別として)どこでどんだけ観光需要が?
「阪神全車ロングですっきり」も単なる個人的意見な上に何がすっきりかもわからない(笑)
>>656
「スレを遡って嫁記憶喪失が」「それくらい自分で探せ」束厨がしばしば使うセリフそのままだ。(笑)ま、束厨と違ってホントにあるよ。

664 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 03:13:44.21 ID:4fLBjjHJ0
一般的に言われる「言い出した方が証明する」という常識を何やらマイルールとやらで崩した気になっている長文荒らしが滑稽だな。
早い話が「長文荒らしは自説すら証明できないが、それを認めるのが悔しいから屁理屈で逃げようとしている」だけ。
証明できるなら嬉々として証明するはずだからね。それが出来ずに「俺様は何も証明しなくても事実認定されるのだ!!!」と言い訳に走るのは
ただの言い逃れに過ぎない。

さらに、実質8両とやらは何も説明できませんでしたとさw
ないものをあると思考停止していれば済むと思っている思考の浅さが笑えるw
証明できない長文荒らしが誤魔化しに必死すぎて笑うしかないなw

665 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 03:15:14.02 ID:EsA7uD+nO
>>659>>661>>663
長文氏さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ!

666 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 03:16:09.91 ID:4fLBjjHJ0
あ、そういえば常磐線の夕方の減車呼ばわりは結局証明できてないままでしょ?
何か証明したっけ?

667 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 11:02:09.22 ID:mJnG61Ol0
>>1
2+1列の転クロで座れなくて逆恨みしてる奴
2+2列の転クロは叩かない

668 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 11:49:21.39 ID:mk7fvXOE0
結局駅員や運転士が時給850円で働いてるのを見下しながら通勤したいだけなんだよな、転クロ厨は
社員の給料を最低賃金にすればそりゃあ増発も可能ですって

669 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 11:59:45.92 ID:qs4FQe8dO
>>666
その件についてはアンチスレでどうぞ

670 :美樹:2014/02/15(土) 16:56:07.45 ID:7lCx6VRGO
静岡は地元民が納得の上でロングを選択したんだから、余所者の18乞食は口出ししないでください(^ー^)

671 :浜松人:2014/02/15(土) 17:04:25.56 ID:9ca4DYyb0
>>670
そのとおりですね。実に無礼な話だと思いますよ。

>>668
18乞食のために人件費を削れって、メチャクチャにも程がありますね。

672 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 18:15:48.75 ID:yF7CWHvx0
>>668
時給750円のお前がいうなよw

673 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 18:17:41.19 ID:yF7CWHvx0
>>671
年収一千万超えの俺たちJRホワイトカラー層の決めたことに、従えって

674 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 18:20:04.62 ID:yF7CWHvx0
>>670
シーズン中はよそ者ばかりで困るから、俺達静岡民のために
あえて、豊橋―熱海のノンストップ通過列車を、ワイドビューでもなんでもいいから新設してほしいよ

675 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 18:30:50.70 ID:4q4Cr/Q5O
>>672->>674
長文氏さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ!

676 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 19:12:32.37 ID:S++163Dn0
>>662
元々沿線客の日常近距離輸送主体でロングがほとんどの歴史の線だから快速系の路線とはちょっと違うだろう。
俺が束について中電系路線以外は転クロと今のところ言いたててないのもそこに理由がある。ただしお前のこの書き込みにはいくつも疑問がある。
「ユーザーからの声なんて全くなかった」→これは何を根拠に言ってるか分からないし、そもそもsの言い方すれば例えば阪神や阪急京都線は「転クロ
邪魔だロングにしろ」という「ユーザーからの声」があったんだろうか? 執拗に「ロング化しろ」叫んでる輩がいるが。
「車両の質について・・妄想」→一応207系はロングであってもポンコツ束車よりはずっと「丁寧で高級な」造りになってる。特に同時期に増備された
209系とは雲泥の差だ。
「8両にしなくて済んだ」→こんなことユーザーは望まないし、喜ばしくもない。こんな「ユーザーの声」があるとも思えない。こんなこと喜ぶのは鉄
道会社サイドだけである。「8両にしなくて」言うが、そもそも束ほどのケチケチ輸送で良ければ6両にできてるのかもしれない(笑)
判り易いのが南武線との比較だ。輸送人員は南武の方がずっと多いのに輸送力はほとんど変わらない。(実は近年まで学研都市の方が上だった。南武
が増発でかろうじて追い抜いた)南武並みにすれば「無駄な7両から6両に済ませられた」とユーザーは喜ぶのだろうか?
ましてやそうやって詰め込めば「嫌なオヤジとの接近密着」や「痴漢の増加」など「女性客の安心」からもほど遠くなる一方である。「詰め込まれる
方が安心感があって好き」って女性客って見てみたいもんだ。なお、転クロは女性客に嫌われてるって説も束厨以外から聞いたことないし、彼らが
「転クロが女性から嫌われる理由」としてあげるものは事実なら特急やG車も嫌われてることになる。
冷蔵庫よりもお前、いや、束厨の言う事の逆が正しいと思えばいいような気がする。

>>664
とっくに論破されてる陳腐な言い回しにしがみ付くしかない手詰まり野郎。しかもそのマイルール(言いだしっぺ)すら、束厨は自分の時には
指摘されてもスルーして逃げてる。世の中ってのは立場や情報の非対称性、立証能力や可能性などに配慮して「何が何でも全部言いだしっぺが立証」
などと言うおかしなルールは存在していない。

677 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 19:14:53.96 ID:qs4FQe8dO
>>667
521系は苦情が殺到したそうですがJRは座れないからって乗れないことはないと一蹴したそうですよ
>>673
JRや大手私鉄のブルーカラーなら1000万くらいいくでしょうね。
>>674
簡単な話ですね。18きっぷを廃止すればいいのです。

678 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 19:32:19.10 ID:S++163Dn0
>>664>>666
実質8両もちゃんと説明しており、更に夜間減車の話も具体的に触れており、お前の理解力か記憶力に問題があるだけ。
そもそも>>669氏が言う通り、それは別スレでやってることで今の流れではスレチですらある。結局相手の言い分受けて
二の矢三の矢打つだけの知恵が無く、ただ同じことをどこのスレでもくどくど繰り返ししかできない能なしと言える。
>>668>>671
どこの会社の話をしてるか具体的にソース付きで宜しく。更に例えば一番ターゲットになってる束は最高益を更新し続けている。
こうした状況でどんな計算根拠によって「給料下げなきゃサービスアップは無理」と言い切れるのか説明宜しく。
鉄道会社は一体いくら儲けなきゃ事業維持が困難なのか判り易く説明宜しく。
我々はそれもはっきりせずに「客の犠牲は我慢しなきゃメチャクチャ」どいうキチガイじみた教義みたいなものに賛同する理由は無い。
>>670>>671
納得の上、がわかるようなソース出せって言ってるんだけどまだ? 質問設定の仕方など検証されるのが怖いポイントでもあるのか?
そうした問答避けて「自分達に都合よくまんまとまとめました」結論覆されずに幕引きしたい鉄道会社にとって無礼か。

679 :美樹:2014/02/15(土) 19:39:11.76 ID:7lCx6VRGO
迷惑だから18切符は廃止にすべきだよね(・∀・)

680 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 20:41:06.24 ID:EGhu3eBQ0
相も変わらず長文荒らしは自分が主張したことの根拠を出せなままか。出せない言い訳がワンパターンで輪をかけて陳腐化してるのにワロタ

>>666
あれは長文荒らし自身が「根拠なんてねーよエーン」とギブアップしちゃったんだよな。
「実質8両」とやらも長文荒らしの妄想以外でお目にかかったことはないな。だから、発言元を求めてもシラを切るしかできないw

>>668
いやいや、物には物理限界というものがありまして。特に首都圏では複々線のJR京都線より高い輸送力を複線で実現している路線がいくつもある。
京阪神レベルに混雑度を下げられないなら転クロなんて入れても害車になるだけ。首都圏沿線民としてマジで(転クロなんて害車)勘弁してくれと言える。

681 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 20:56:57.99 ID:EGhu3eBQ0
>>679
18乞食がはた迷惑な人種ぞろいなのはすでに分かっていることだからね。
いっそなくした方がいいかもね。

相変わらず「ロング車なんて手抜き。転クロを入れて混雑率100%ちょっとになるくらい増発できるんだからやらなければならない」という主張の根拠が出てないなあ。
まあロング車で唯一明確に手抜きと認めざるを得ないのはJR西の207系だが、それ以外の車両を手抜き呼ばわりするのは現状論外という状況だね。

521系って、2+2列だと立ち席面積がダダ下がりしてより混雑を助長する車両であることを具体的に証明した例になってしまったんだな。
125系は逆に、立ち席面積確保しようとすると座席数が大きく減少(ロング車未満)してクレームを呼び込むことを証明した例だね。
(車両増備の金を自治体に出させる言語道断なことをやったし)

682 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 22:39:52.50 ID:1oW3Jgu10
この前熱海〜三島で東海のロングシート車に乗ったけど全員着席余裕でした
これなら転換クロスシートなんて要らないね

683 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 22:41:10.11 ID:4q4Cr/Q5O
>>676-678
長文氏さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ!

684 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 22:42:10.60 ID:qs4FQe8dO
確かに207系はつかまるところが少なくて安全上重大な問題を抱えていたことを最悪の形で証明してしまいましたね。
でもそれは転クロ撲滅とは何の関係もないんじゃない?さくらちゃん?

685 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 22:42:58.07 ID:4q4Cr/Q5O
>>677は違ったね、失礼。

>>676>>678
長文氏さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ!

686 :名無し野電車区:2014/02/15(土) 23:30:44.49 ID:e22lMr660
阪急京都線や京阪の悪しき転クロの伝統が早くなくなることを願う。

687 :名無し野電車区:2014/02/16(日) 09:08:26.84 ID:22UQGO+FO
転クロ撲滅への近道は、やはり単価の安い長距離乞食客の存在を消すことだな。必然的に18切符の廃止が条件となる。
純粋な18愛好家層には申し訳ないが、恨むなら鉄道会社ではなく、>>678みたいなモンスター乞食を恨んで下さい。

688 :名無し野電車区:2014/02/16(日) 13:48:22.87 ID:0sq9bdwo0
>>687
君が社長になってから、したまえ

689 :名無し野電車区:2014/02/16(日) 23:54:05.18 ID:kMxu9ibG0
で、>>687バカ社長で業績低迷。

690 :名無し野電車区:2014/02/17(月) 20:53:37.14 ID:UifJGR3/0
静岡でロングが求められる件といい
125系や521系の不評の件といい、やはり転クロは害でしかないな。
環状線で3ドアロング化による是正を切に望む

691 :名無し野電車区:2014/02/17(月) 21:42:30.44 ID:4Rgq43gVO
環状線と言うより阪和線だな。

692 :名無し野電車区:2014/02/17(月) 22:01:30.09 ID:1M85yrdD0
東急のロングシートがまた事故ったよね
評価が下がるから、やめてほしいアルヨ

693 :名無し野電車区:2014/02/17(月) 22:02:24.81 ID:1M85yrdD0
>>690
ずれた意見氏さん(笑)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ!

694 :名無し野電車区:2014/02/17(月) 22:59:58.23 ID:o8BiGE3w0
転クロオタはなぜ阪急神戸線で転クロが不評だったかを考えるくらいはした方がいい。
その事実すら認めたくないようだが。

695 :名無し野電車区:2014/02/17(月) 23:44:29.36 ID:WGKSwSSr0
>>690>>694
この二つの件、何度もソース求められてるのに一向に出てこないで、
ただ何度でも「事実と言い張る」ことに終始している(笑)

696 :名無し野電車区:2014/02/17(月) 23:58:23.66 ID:bWyZqBeh0
長文荒らしは何度もソースを求められてるのに記憶喪失を装って誤魔化してるな、いつも。

何も証明できてないのに妄想による既成事実化に必死なのが哀れすぎるw

697 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 08:00:51.09 ID:YHEbIBk2O
>>688-689>>692-693>>695
長文氏さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ!

698 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 09:00:44.31 ID:3xfQ2J2g0
転クロ厨って「車端部だけロング」でも否定するのな。
扉間転クロ、車端部だけロングなら遠距離客も近距離客も利用しやすいんだが、
それさえも嫌っている。

699 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 12:33:23.90 ID:l38dsLDfO
僅かなロングの存在すら許さないのが18乞食クソリティ。だからクロス派は嫌われるんだよ。世の中にはロングのほうがいいって人も少なからずいるのに。
長文が暴れれば暴れるほどクロス派のイメージが悪くなるのに当の本人に全く自覚無し。
「俺様に逆らう奴は全員タバチューダー」だからなw

700 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 19:30:04.84 ID:3JUMskjIO
>>695
好評なら転クロ8000を製造し続ければ良かったじゃん何でやめたの?

701 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 21:20:44.27 ID:C4Oifx3D0
転クロはうかつに窓際に座った日には隣に脂ぎったオヤジやキモオタに居座られて閉じ込められる最悪な座席だな。
ロングだったらすぐ逃げられるが転クロはそうはいかないからな。

702 :名無し野電車区:2014/02/18(火) 22:49:37.53 ID:v5biAlCI0
ロングには、恐怖のサンドウィッチがある。
加齢臭サンド。

しかも、カニ移動・・・

703 :名無し野電車区:2014/02/20(木) 21:20:30.27 ID:izur+lpz0
阪神も近鉄との乗り入れ車両はロング車。
やはりある程度以上の輸送量が見込めるところはロング車で、が各鉄道会社の共通の認識だな。

京急も、アトラクション的位置づけのA快特以外はロング車で統一するあたり現実が見えているということ。

704 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 12:30:59.61 ID:QtU32JwnO
>>702
長文氏さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ!

705 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 14:22:16.85 ID:USLUA4rH0
撲滅しろとまでは言わないから首都圏に入れるのは止しにして欲しい

まあそんなバカなことするところもないだろうが

706 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 15:34:11.51 ID:X/B3O1vV0
そうそうそう、まずはグリーン車2両をロングにしやがれ、この野郎!

707 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 22:54:23.10 ID:ev2DBUuU0
>>705
バカはお前の方だ。首都圏にだって転クロを採用している会社はある。
18きっぷで乗れない路線は眼中にない18乞食か

708 :名無し野電車区:2014/02/22(土) 23:43:57.59 ID:kfc1lsSq0
>>706
だな。転クロで勘弁とか言っておいて、だったらもっと勘弁だな。

709 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 00:17:42.62 ID:4a1CZWzW0
アトラクション限定の京急以外で転クロなんてあったっけ?(京急のも座席数確保の為、乗客による転換はできない実質固定クロス)
というか、そのくらい転クロは邪魔な存在ということ。

別料金とるならG車レベルの設備は欲しいし、別料金なしならロングで輸送力を高めた方がサービスアップということだ。
夕ラッシュのライナー限定なら東上線みたいなL/Cカーもありだろうが、どのみち転クロはお呼びでない。

710 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 02:23:03.45 ID:bVR8SujAO
>>709
首都圏だと鹿島臨海、伊豆箱根(一部のみ)、富士急(一部のみ)など、限定的ではあるが一応存在はしてるね。

711 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 10:46:17.06 ID:uUW3sMiW0
>>680
ギブアップしてないし、必要もない。なぜならお前も根拠出せてないw
「妄想以外でお目に」→現実的計算もできないし、国交省統計も読めない馬鹿ってこと?
なら国交省統計で中電各線の計算がことごとく15両じゃなく13両になってる理由を説明してみ。
「いくつもある」→だからとその「いくつも」に該当しない線区まで含めて首都圏一括で無理、の根拠にはならない(笑)
「混雑度を下げられないなら」→混雑度は「鉄道会社の努力の有無」でも上げ下げすること、そして束は他社に比べ「より下げよう」
努力が全般に見られないことは再三説明済み。普通車15両から「輸送力ダウン」G車込15両(実質13両)への改悪なんてのも一例。
要は混雑緩和至上主義でなく自分達のカネの都合至上主義なのだ。カネに都合よければ混雑増も平気w
更に何度言っても答え返ってこないが、お前のその屁理屈で「仙台地区に転クロ無い理由」は全く説明できない。
首都圏沿線民としてマジ勘弁と言えるのはこうしたG車、そして「少しでも少ない車両で」という>>41にも代表される「カネ優先」思想だ。
>>681
18辞めたきゃ辞めれば? 実質減収、世論からもマイナス評価になる覚悟の上で。あんなもの発券コストくらいで実質増収になってるのバレてるからね。
まさか18辞めればその分皆普通乗車券、新幹線などに移行して増収になる、なんて考えてるほどお花畑バカ、じゃないよね?(笑)
で、増発や転クロは無理な根拠出た? ちゃんと言ったはずだけどね。そっちが出すべきもの、が常識ってことを。忘れた?
「手抜き」→以前束厨からソースとして紹介された車両価格ってサイト見ると207系は209や231より高価なことがわかる。実際、スペック比較したり、自
分で乗って見ても「そうだろうね、妥当」って思うわ。お前の世界では高価な車両の方が安物車より「手抜き」なわけか(笑)
お前の比較って「これでもかって詰め込むための道具の多少」ただ一点。そうした設備があることでより「詰め込む」のが「非手抜き」か(笑)
521や125の話も散々既出。混雑の最大の理由は「減車など車両数不足」につきる。阪和線で論破されて矛先変えようとしてるだけ。
金出させるのが論外言うなら「鉄道会社の経費」をどこまで出させるのは桶かダメかちゃんと線引してみ。束のやってることと整合性持たせながら(笑)

712 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 11:00:52.77 ID:zI2XcVbP0
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713 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 11:13:28.55 ID:uUW3sMiW0
>>682
時間帯や区間ピンポイントで選べば空いてる時間や区間は大概どこにでも存在するもの。どこも時間帯区間問わず「一律な混み方」してるわけではない。
その一度の乗車経験で全時間全区間問題ないと判断できるお前のそのお馬鹿な頭には心底笑える。
しかも熱海三島などと言う流動の比較的少ない2駅間だけ(普通はこの種の流動性小区間ってのは都道府県境またぎが多いのだが、ここは熱海が束エリア
に組み込まれてるなど後背地の伊豆含め「実質神奈川の延長線上」みたいになってて、熱海からの流動も三島方向より小田原方向の方がずっと多い)、
更に曜日も時間帯すらも書いてない。そしてお前の結論によればそもそも逆に「ロングにしなきゃいけない」理由もない。
>>684
はて?どう証明されたんだろう?「掴まってれば飛ばされなかったかも」と言うのは気休め程度でしかないんだよね。「全員掴まる」なんてのが非現実
的だし、増してや混雑率高くして詰め込むほど「掴まって無い人」のウエイトが上がる。そもそもあの種の事故は「起こさないよう」対策打つべきもの
で「起こった時のために」掴まるところを増やしましょうでは倒錯してるし「起こること前提」ではかえって怖い。それにあの事故を西批判にして束正
当化に利用し、あたかも束では起こり得ないみたいに言い張ってる束厨理論とすら矛盾する(笑)
>>686
誰にとってどういう理由で「悪しき」なの? ロング詰め込み怠慢したい鉄道会社にとって怠慢わかりやすくするからかな?って思ってるけど。
>>687
まさに>>688>>689だね。発券コストだけで需要喚起かなりしてるんだから増収になってるだろうことすら想像出来ない馬鹿。
>>690
だから全部根拠求めたよね。いつ出てくるの? 静岡もそう。125や521は「転クロ自体が」不評と言える根拠。根拠なき転クロ中傷?
>>694
これもそう。何度も根拠求めたはずだけど。いつ出るの?

714 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 11:17:26.04 ID:zI2XcVbP0
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715 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 11:38:51.46 ID:uUW3sMiW0
>>696
まさに>>695氏の言う通り。お前の主張って>>690>>694にピタリ当てはまる。
>>697
くだらねえことやってる所になんだけど、それ全部俺じゃねえぞ(笑) やることがどっかのコピペと似てるし。
>>698
へえーそうなの?例えばどの書き込み?
>>699
束厨に嫌われてるだけだろ。都合悪いもんな。そんなのに嫌われたって何とも思わん。そして「束厨じゃない」マトモな人に嫌われてる根拠は何もない。
むしろアンチスレ他各スレ見ると束厨の嫌われぶりが手に取るようにわかる。
「ロングの方がいいって人も少なからず」→少なからずってなんか少数派っぽい話だね(笑)そういう人尊重しろって言いながら一方で「クロスが」
って人の存在は無視したがったり乞食など罵倒するのはどうなんだろ(笑)何を根拠か勝手にヲタや18客だけに限定したりとか。
「イメージが悪くなる」→これも根拠宜しく。俺を黙らせたくて必死だね(笑)
>>700
それについては俺が何度も言ってるはずだけど。「鉄道会社はその方が楽だから」って。忘れた?
鉄道会社の施策って常に「乗客の声」通りに動いてるの?だったらなんで詰め込んで短編成化なんて動きが出てくるの?そんな変わった要望が客から
あったとでも?仮にそんな「変わった客」いたとしてもそれはホントに「ごく一部の変わり者」多くの乗客は混雑緩和=反詰め込みを望んでる。
で、現に詰め込み短編成化やったところはクレームの山。秋田、盛岡、仙台、束に限らず北陸も。
>>701
ロングでオヤジやキモヲタと密着するのは快適?しかも両側も有り得るな。逃げるってつまり着席放棄?

716 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 11:59:24.31 ID:zI2XcVbP0
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717 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 12:10:31.24 ID:uUW3sMiW0
>>703
だからさ、何度も言ってるんだけどその「ある程度以上」の基準出してよ(笑)忘れた?
「アトラクション」も一人で勝手に言い張って「除外していい理由」にしようとしてるだけでしょ?京急公式その他どこにもそんなこと謳ってない。
>>704
だから俺じゃねえっつの。
>>705
ロングのサービスの悪さがバレちゃうから? で、そういう怠慢談合秩序乱すバカ鉄道会社はいないって?
>>709
だからどこで「アトラクション」って言ってるの? お前以外で(笑)
「G車レベルの設備は欲しい」→皆そんなに拘ってないことは京急ウイングやTJライナーの盛況が証明してるわな。混雑から逃れ座れることが主目的。
それよりも「より安い方がいい」客の事は完全無視して料金水準の差は黙殺。正に嫌われるね。
で、普通車→G車置き換えとか「できるだけ少ない車両で」「無駄に車両増やさない」とか言って輸送力低めるのはサービスダウンじゃないの?

718 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 12:15:09.25 ID:bVR8SujAO
>>711>>713>>715>>717
長文氏さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ!

719 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 12:18:22.89 ID:bVR8SujAO
>>711>>713>>715>>717
凋文早窪雫さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
書き込み待ってるぜ!

720 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 13:32:38.09 ID:KT5jHT/e0
ピンポイントで空いてる時間だけクロスにしたら路線運用に必要な本数以上に車両確保する必要があるんだけど
そうなったら車庫を拡充する必要あるじゃん
俺車庫のすぐ隣に住んでるんだけどそうなったら俺立ち退きさせられるかもしれないんだよね

721 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 18:01:30.32 ID:N40iPKK60
ロングシート、また脱線したよー

722 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 20:04:24.57 ID:4a1CZWzW0
207系は231系よりも無駄に高いコストをかけてあんな手抜き車両なのかw

207系より費用が安いのに207系より高レベルの設備をそろえてる231系が素晴らしいのか、
無駄に高い金であんな手抜き車両になってしまってる207系がお粗末なのか。

製造費用:207系>>231系
乗り心地:231系>>>>>207系
これって、普通に終わってるな。

723 :名無し野電車区:2014/02/23(日) 20:29:41.65 ID:ywIO7dJF0
>>720
ほら、転クロ信者はゲーム脳だから。
土地は無限にあって、ただで手に入ると思い込んでるんでしょ。
そんなゲーム感覚でしか語れないから「首都圏でも転クロ入れて混雑率100%にできる、しないのは手抜きだからだ」とか妄想を平気で言えちゃうんだろうね。

724 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 01:02:20.66 ID:yCgVaetW0
とりあえず、関東のJRって、なんであんな迷路みたいになっているんだ?
もっかい一から作りなおせって

725 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 01:24:29.69 ID:z15Gkqq00
相変わらず長文荒らしは、自分が一方的に主張した「首都圏で転クロを入れても混雑度を京阪神並にできる」根拠の提示から逃げるのに必死だねえw
しかも、最初は首都圏全路線にかみついていたのにちょっと不利になったら途端に都合のいいように逃げに回ってしまうのだから呆れるw
最初に言い出した者の責務として、長文荒らしが最初に一方的に主張したことの証明をしないと話が進まないんだけど、いつ証明してくれるのかなー?
長文荒らし自身、ただの妄言だと自覚してるからそういう論点すり替えの逃げを続けるしかないんだろうけど、それじゃ「長文荒らしは議論するだけの材料もなく妄想を垂れ流す」でしかないんだよね。

そういや京急スレでも「京急=アトラクション」という発言があったっけ。

結局特に首都圏ではロング車がベストという見解は揺るがない。転クロなど論外だというのが常識的見解ということだね。
転クロじゃ「サービスが悪い」という現実をよくわかっているということ。残念ながら転クロは、転クロ信者が盲信するほど「いいサービスではない」のだよ。
阪和線や125系のような座席数がロング未満の体たらく(125系は新車を自治体に出させる暴挙付き)、521系のように輸送力不足で阿鼻叫喚という例がそれを証明している。

726 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 03:40:49.14 ID:NAGNs+/V0
>>720>>723
はああ???? 一体いつ「静岡地区は時間帯によって使い分けるために昼間用クロスとラッシュ用ロングを両方用意して使いわけろ」って言った?
静岡程度ではね、そんなことしなくたって充分に転クロ車可能なの。つまりね、この程度の地区にロング車自体が別にいらないの。
静岡って名古屋や関西より乗客多いのかな? そうじゃないでしょ。で、そんなとこでオールロングにしてるのは「その方がより車両数をケチれる」って
まさに>>41理論でしょ。そう、701系ですっかり有名になって悪評買ったケチケチ理論だ。
「そこまでしみったれたこと」しなければオール転クロでも充分対処できるの。国交省の統計見てみな。同じ海同士、東海道線同士で静岡地区の乗客数
なんて基本転クロ車で捌いてる名古屋地区の半分から3分の2程度だよ。どこがロングじゃないと限界?(笑)
>>722
バーカ。「手抜きなのに高い」がもし本当なら西に一体何のメリットや動機があるんだよ?言ってみ。
上場株式会社ってのはもしそれが「事実」なら総会で突かれる材料にもなるわなあ。突かれてるのかい?
お前が設備がいいとか言ってるのは何を根拠か不明。どうせ「よりケチケチ詰め込みしやすくするための装備」の充実くらいしかないんだろう。
それで比較するならばG車より普通車の方が設備の優れた高級車でG車は「手抜き車」だ(笑)
お前は見る目がないようだが、車体の作り、内装全般、そして座席に至るまで客の居住性より自分達の手間やコスト減優先思想むき出しの231の方に高級感
を感じるとは笑える。乗り心地も何を根拠にか231の方がずっと上と決めつけてるが、俺が乗った限り逆だね。特に日頃よく乗る231は車体のポンコツ安物
ぶり、台車のショボさ、重心の高さ、座席の硬さ、等が相まって乗り心地の悪さに辟易している。207に乗るとずっと柔らかくかつ落ち着いた乗り心地だ。
ま、231の方が乗り心地がずっといい根拠っての出してくれ。「言いだしっぺの法則」でお前だけ立証義務があるんだろ?(笑)
因みに俺は仕事の都合などで「ヲタじゃない」関東人伴って関西出張し、207系に同乗したことが何度かあるが、これまでの実績で言えば一様に「日頃乗る
231」より好印象な評価しか返ってきたことがない。ま、自己申告だから信じなくてもお前の勝手だけどな。

727 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 04:18:45.38 ID:NAGNs+/V0
>>725
相変わらずお前は首都圏では転クロや増発無理という根拠の提示から逃げるのに必死だねえ。
そもそも初めは悪魔の証明とかも盛んに言ってたのに、そのロジックで言えば「増発できない根拠」こそが正に「ある」話で(例えば○○の能力、
制約で)「増発できる」根拠求める方が悪魔に近いこと提示したら以後は悪魔の話もあまりしなくなった。
更に消費者の「○○してほしい」「○○すべき」要望や批判にはできないなら事業者側が理由説明するのが常識と言う事を
「ご意見コーナー」など実例まで紹介しながら説明したのに「そんな事見えないフリ」や「キベンダー」の逃げの一言でひたすら勝手に作った
「言いだしっぺの法則」とかいうマイルールに固執し、絶対化して押し付けようとしてる。
まあ苦しい故なんだと思うけど、お前のこの一連の非常識な馬鹿馬鹿しい我儘にはウンザリなんだよね。
「首都圏全路線に噛みついて」→いつ?俺が山手や中央快速にも転クロ可能とか言ったっけ?俺はまだそこまでは確信持てないから言ってない
はずだけど。逆に、「無理」な確信も持てないけどね。だから現時点ではその点は何も言ってないはずだ。俺がこれまで転クロ言ったのは中電各線。
増発の可能性はそれとは別の話だよ。転クロ無理=増発余地も一切ない証明にはならない。山手とかは増発可と今でも思ってるよ。
両者初めから一貫してて、「逃げに回ったり、ブレたり、平気で整合性ない矛盾言ったり、詰まって論点すり替えたり、スルーして逃げたり」
って束厨みたいなヘマはしてない(笑)
「盲信するほどいいサービスではないのだよ」→あれあれ?おかしいなあ。これって「程度はともかく」転クロの方がサービスいい自覚が無きゃ出て
こないフレーズなんじゃないの? 転クロじゃサービス悪いって言いきってその直後ってブレすぎ。やっぱ妄言って自覚してるのかね?
そもそもさ、転クロって束自身や前身の国鉄でもG車や特急でも使われてた座席だよね。普通列車や普通車にはロングやボックスで。
その上下関係が判ってりゃ「転クロの方がサービス悪い」って断言にはそれ相応の「上下関係を覆す」根拠が必要だと思うんだけど見当たらないねえ。

728 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 04:34:01.87 ID:NAGNs+/V0
>>725
「京急スレでもアトラクション」→へ?他ってこんな「便所の落書き」並みの無責任な2chしかないの?(爆笑)
だから言ったでしょ?公式ではどう?って。公式じゃなくてももっと社会的責任ともなった言動とかから探して来てよ。
そもそも2chじゃそこでも束厨かもしれないでしょ? まあ、匿名無責任言動だからそれが束厨かどうかは判断上さほど重大事じゃないけどね。
「輸送力不足で阿鼻叫喚」→これは転クロのせいじゃなく減車ケチりのせいって何回も言ったんだけど。記憶障害重症なんだねえ。
だから秋田や盛岡仙台でそれで悪評食らったんでしょ? そっちもやっぱりもう忘れた?
阪和線は首都圏や東北より立たせてるの? これにも答えは? ちゃんと現実見なきゃ。
でね、散々やり取りして思うんだけど、無知と屁理屈に凝り固まったところから導かれる君の「個人的」見解など俺にはどうでもいいの。
君の見解こそ「正しい結論」とも思ってないし、参考にする気すらもない。
君の個人的見解強調されても「だから何?」「バカが何か言ってる」くらいしかないんよ。

729 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 06:40:21.73 ID:bGWq6QSI0
>>726
首都圏の話を静岡の話に切り替えるなキチガイ
お前生きてる価値ないから早くミンチになって死ねよ

730 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 07:25:28.13 ID:d/v/Wol30
>「便所の落書き」並み
>「個人的」見解など俺にはどうでもいいの
>「正しい結論」とも思ってない

お互い意見や見解を書くのは自由だし、本当に訴えたいなら無責任な2chじゃ書かないからな。

731 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 10:20:01.90 ID:M9bsJdxoO
>>721>>726-728
凋文氏さん(笑)=早窪雫?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
書き込み待ってるぜ!

732 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 14:29:48.48 ID:uXo+jncxO
>>729
法律という壁が無ければ、この池沼を俺のこの手で一撃ぶちかましたいわ

733 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 17:50:23.34 ID:Wq719my/0
長文書いてるやつの方が池沼だろ
転クロアンチスレで延々と荒らし続けて完全に頭おかしい

734 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 21:15:21.76 ID:z15Gkqq00
相変わらず根拠の提示の責務から逃げるのにひっしだな長文荒らしは。
そもそも最初に「首都圏では転クロを入れても混雑率100%程度にできる。しないのは怠慢だ」と長文荒らしが言い出したことが発端。
しかも、「増発できる根拠」は「○○がある」ことを証明することなのだから何かしら根拠を提示すればいい。だが「増発できない根拠」は「ないことの証明」でありあらゆる森羅万象を
突き詰めないとならない。つまり実質不可能な無理難題であり、まさに悪魔の証明。
何度も言ってるからいい加減理解したのかと思いきや、言われ続けないと忘れちゃうのね。どんな鳥頭なんだかw
こういう状況の場合、一般常識として証明するのは長文荒らしの仕事。はい、頑張ってね。待ってるから。

>>726
話を逸らして自分の不備を一切認めないのが長文荒らしの本質だからね。常磐線の件で何も証明できずギブアップしたのに詫びの一つもないのがいい例。

735 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 21:21:17.83 ID:z15Gkqq00
>>730
「妄想による個人的見解」を事実であるかのように書きなぐるのも長文荒らしの本質だね。
妄想も、何百回と駄文で書きなぐり続ければそのうち事実認定されると勘違いしているのかな長文荒らしは。

「ジギョウシャガー」と喚くなら、さっさとその事業者に問い合わせればいいのにウダウダ言い訳(一見関係ありそうで実は無関係な詭弁まで駆使)して何も行動しない無能な輩でもある。
まあ存在が確認されていない事象にひたすらガクガクブルブル震えてる様は滑稽としか言いようがない。

736 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 21:24:14.71 ID:z15Gkqq00
>>732
長文荒らしがキチガイ荒らしなのは間違いないが暴力は良くない。
ま、長文荒らしはリアルにやりあおうぜと仕掛けておいて受けて立たれたら腰抜かして逃げ出すチキンだからそういう状況にはならないかもしれないが。

>>733
キチガイな荒らしばかりだからね>転クロ信者。
なお、自称関西人だったり関東の方には年に数回くらいしか来ないとか色々在住地を偽っている模様。
正解は東京にはパスポートがないと来られないところの住人である線が濃厚。

737 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 21:46:51.50 ID:/n9++GSd0
207系は結局、無意味で無駄なところにばかり金をかけて、肝心なところが手抜きなせいで乗り心地が231系未満ということか。
力の入れ方にセンスがないのかなJR西は。

関西在住でたまに東京に遊びに来る知人がいるが、そいつは「仕切り板があるから不快感がないし、掴まるところも多くて207系よりいい」と言っていた。
座面が高いおかげで姿勢を崩さずに座れるのもいいらしい。

738 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 23:37:32.59 ID:42Gswg9l0
207系は座席が柔らかいせいで変に疲れるから嫌。
さらに新大阪から乗ったときだが、変に車内がビリビリゆれて気持ち悪かったし。231系ではそんなことはなかったな。

739 :名無し野電車区:2014/02/24(月) 23:53:23.54 ID:d/v/Wol30
>>735
束厨潰すか沈めるかで満足らしい、それ以上だと素性知られて潰されるとか。

別に同意したい、できる部分もあるんだよ、本数や編成増やせ、座席良くしろやら。
全てに同意しないと「お前束厨だな氏ね」で全方位に敵を作るから荒れるんだよ。
厨叩きはもうスレ違いなんだから「転換クロス推進スレ」でも建てて、
鉄板変えるくらい論じればよい。
ここで言われてる内容が全てスレ違いできるだろうし。

740 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 02:38:06.19 ID:qB2YjFoI0
俺はどちらかというとクロス寄りの人間だけどロング派の言うことも一理あると思うよ
東西対立を求めたり痛い奴を出現させて楽しむみたいな古参しか楽しめないくだらないノリのスレより、
もっと建設的な議論が出来るスレが欲しいよね

それが出来ないのは勿論長文氏を廃人同然になるまで追い詰められたことだろう
高尾猿による対立煽りと、有って無いようなインチキ2chソース理論に何とか言い返そうとしてる内に長文氏もどんどんおかしくなってしまった
で、当のお猿さんはすっかり壊しきった所でクロス派にも理解を示すような発言をする辺りがとってもわざとらしいよね
まさか散々煽っておきながら今更俺には責任はないと逃げるつもりじゃないよな?w

741 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 04:26:39.12 ID:XhHRd+MC0
カイジなど、特急運用でなく、新快速としてぜひともフリー解放してもらいたいものよ
東、中央の意地がみたいわ

742 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 07:47:03.39 ID:QOeMFXFtO
ホリデー快速をご利用下さい

743 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 09:17:38.50 ID:zgvoQcmZO
215系のビューやまなし号でさえも立川や八王子での乗降のせいで2分くらい平気で遅れて他の定期列車に迷惑をかける有様だからな

744 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 12:49:14.17 ID:QOeMFXFtO
弔文氏によると10両なのが悪いんだと。183系ホリデー快速は6両くらいでも遅れでないと思ったけどね。

745 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 17:50:13.58 ID:gRTwxX530
>>729>>734
バーカ。この話上まで手繰ってけばわかるだろ。俺が>713でピンポイントって言ってのは誰に突っ込んでるんだよ?
>>730
因みに俺はここだけに限定するつもりもないし、他で何かしても「ここで書き込まない」理由にもならない。そして他でいつ何をするか一々ここでバカ
正直に報告も予告もしない。その辺の事は以前説明済み。
>>732
全く、この>>729みたいなバカはブン殴りたいね。
>>733
はいはい。ちゃんと反論できなくて悔しい悔しいwww
>>734
何が責務だ。お前が言えばその瞬間責務になるのか? 一般常識でどっちに責務があるか。それは各企業の御意見コーナーなどの実例出して説明済み。
そして森羅万象だのどうの悪魔ってのもまさに「増発できる根拠」に言えることではあっても「できない根拠」に言えることではない。それも説明済み。
なぜなら増発できないってのは「これこれこの部分が限界だから」って理由が必ず付いて回るものだからだ。
例えばってことで俺は信号設備って言ったはずだ。信号現示方式や閉塞の長さなどが運転間隔や速度の制約になってくることがある。
逆に言えばお前は「森羅万象悪魔」で何も判らないはずのところから何を以って「ゲンカイダー」って判断したんだろ?まさか鉄道会社(若しくは束)は
常に限界までやってるんだって根拠なき思い込み?
でもそれじゃ「設備変更がないのにダイヤ改正で増発や減便」すら説明できなくなるぞ(笑)
それに常磐線ってギブアップしてないし、お前は何か証明したの? 自称「ソース」は疑問点ぶつけたはずだけど、スルー逃亡し続けるの?

746 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 18:22:22.59 ID:gRTwxX530
>>735
妄想って何?「森羅万象悪魔」のはずなのに限界って決めつける事?(笑)
お前の理屈なら今現在25本で走ってる路線が同じ設備で仮に20本だったとしても「ゲンカイダー」って言えるわな。根拠なんてないんだから。
「問い合わせ」→プッwww 相変わらずこの弱腰な言い方。よほど束には遠慮してるんだねえ。ま、俺が束に言う時は「問い合わせ」なんて甘い表現じ
ゃなく、はっきり「クレーム付けた」もしくはせいぜい「疑問ぶつけた」だね。で、そんなことを過去にやったかやってないか、いつやるか、そんな事こ
こでベラベラ喋らないってことは説明済み。そして「並行して」ここで書くことを辞めないことも説明済み。「クレーう付ける」のは所詮、鉄道会社と
一対一になる。それだけでなく、できるだけ多くの人に「都合悪い話」を目に触れてもらう事にも意義があるんでね。辞める理由は無い。
しかし相当俺が誰で何をするか知りたくてビクビクしてるんだねえ。で、都合悪い事書かれるのにもイライラしてる(笑)
「存在が確認されてない」→へえー。お前のセキュリティとか自己防御って随分ザルなんだな。「確認できた事」だけ備えりゃいいわけか。
なるほど、束が事故の未然防止にも甘くて「業者のせいにして」やらかすわけだ。
>>736
「チキンだから」→それお前じゃないの?(笑)「ならば場を設定しろよ」って言ったら「そ、そ、そういうのは言いだしっぺのお前がするべきなんだ」
とか意味不明な言い訳してガクガクブルブル逃げたじゃん。
「・・色々偽って・・パスポートが無いと・・」→別に偽ってない(笑)詮索したがるバカ束厨が勝手に憶測で右往左往してるだけだ。関西人とやらも
俺じゃねえし。先日も馬鹿束厨「柏付近の常磐沿線」ってのあったな(笑)
>>737
肝心なとこってどこ?仕切り板?詰め込むための手すり? それを付けると「乗り心地」よくなるの?(笑)
下2行は慌てて妄想でっち上げで真似したのがバレバレだねえ。その彼は体格の違いや空いてる時の融通性とかは全く気にしない変わった人なのかねえ?
普段乗車しててもちょっと空いてくるとそのジレンマで困ってそうな人って結構見る。だからだろう。「両側が空いてないと」空席あっても座らない人
が居る。そして「姿勢が」も現実の皆の座り方志向とは明らかに「ズレタ」意見の持ち主だねえ。

747 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 18:58:07.74 ID:gRTwxX530
>>737>>738
できるだけゆったり座って足投げだしたい、そうい言う人が多い。ってか、113などのボックスと比べるとロングと言う人もそこに最大の理由
がある。決して「詰め込みやすいよう姿勢良く座りたい」ではない。
更に仕切り板あるって言ったって恩恵に預かるのは端席の人だけ。一番メジャーな例で言えば7分の5には無関係。
そしてお前の理屈ならきっと束の役員室とかもゆったりしたソファーなど無く「姿勢良く」座れる椅子ばかりなんだろう。
因みに俺の経験では「関西知らない」関東人でも「硬い椅子」悪評って結構多い。2ch書き込みですら見かけるわな。結局
関東でも「古い車両」等比較材料があるからだろう。以前、柏から東武野田線8000に乗った時もJK二人連れが「常磐線よりこっちの椅子の方がいい
ね」って話してたわ。で、乗り心地の根拠は仕切り板と手すり?(爆笑)
「ビリビリゆれて」→はて?どんな症状だろう?俺は経験したことないな。KWSK
>>739
別に、そんなことで満足なんかしてないよ。お前束厨認定したのは「ボロが出た」奴にやっただけ。
>>740
お前こそわからんね。まるで「アンチにまで敗北認定された長文」を演出してるみたい(笑)だから勝手に(アンチサイドには)必要もない
の廃人同然」「追いつめられた」「おかしくなった」「壊した」など何度も「力が」入ってる。で、さらっと猿など束厨攻撃もしてますって
アリバイ程度入れて、それでも「ロング派の言う事も判る」とフォローは入れてる。お前、ロング派の言う事の「何が」判るの?説明して。
因みに廃人だの追いつめられただのってのは>>734みたいな人物の事。とっくに論破されてる屁理屈をそんなことなかったように繰り返してる。
>>743
事実なら「想定重要」など、設定が甘かっただけでしょ。クロスが全面的に悪いって根拠じゃない。
>>744
何の主張?183と215では215の方が「詰め込み型」なんだけど。時代、時期、時間帯、区間・・・どれだけ条件揃えて比較した?
しかもこれじゃ「だからロングじゃなきゃ」「だからドアが多くなきゃ」・・根拠にもなってない。

748 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 20:54:19.11 ID:s+jM8o8A0
>>738
座席が柔らかいとかえって疲れるというのはよく言われるな。
東急とかでは、新車のみならず古い車両も更新の時に固めの奴に取り換えてるし。

>>739
それでことごとく返り討ちなのだから笑えるな>長文荒らし。
存在しない敵に怯えて何もできないのも能動的に動けない無能君の特徴でもある。

ま、転クロは論外にしても、実現の可能性は抜きにして「増やしてほしいなー」と思うこと自体は自由。
長文荒らしの場合は「転クロ入れても混雑率100%にできる!しないのは手抜きだからだ!」と妄想を事実認定するからタチが悪い。
根拠を求められたら屁理屈と詭弁で逃げ続けるありさま。

749 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 21:06:14.51 ID:s+jM8o8A0
>>740
残念だが長文荒らしは元々廃人。JR東は事故を起こして滅べとか下衆なことを平気で言うくらいのね。
さらに言うなら「7人掛けを6人以下で占拠してそれ以上座らせない」「足をだらしなく前に伸ばして他の客に迷惑をかける」というDQN行動をマンセーするような
モラルの欠片もない輩であることは長文荒らし本人が明言している。

>>743>>744
2階建の普通車がどれだけダイヤのネックになるかといういい例だな。2階建て転クロ(笑)なんてそれこそ論外なのがよくわかる。
2階建の時点で動線が悪くなるのは構造上明らかなのだから首都圏でそんな車両を普通車にするのは論外だな。
閑散した時でさえそれなんだから、ラッシュ時なんてどうなるかわかりそうなもの。

750 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 21:43:52.42 ID:OAGslh3W0
>>747
> >>743
> 事実なら「想定重要」など、設定が甘かっただけでしょ。クロスが全面的に悪いって根拠じゃない。

215は乗降に時間がかかる事を想定してダイヤを組めって事ですかぁ

751 :名無し野電車区:2014/02/25(火) 22:35:27.87 ID:xqM4bONB0
転クロ厨以外:転クロは論外でダメ設備とする一方、ロング車でも207系=手抜きには同意するなど認めるところは認めている
転クロ厨:転クロマンセー以外は認めない、ちょっとでも批判したらキチガイ認定。

なぜ転クロ厨は転クロを否定されるとこうもキチガイみたいに暴れる奴ばかりなんだ?
そういうイカれた行動が転クロの評判を落としていると気付かないのかね。

752 :名無し野電車区:2014/02/26(水) 00:26:33.74 ID:iXANt4Ob0
「ジギョウシャガー」と喚く割に実際に問い合わせる度胸も行動力もない様も
「リアルにやろうぜ」と宣言したのに受けて立たれたら「ほ、本当は素顔を見られたくないんだよぉウエーン」も行動理念は全く同じだな長文荒らしは。
速い話が「腰抜けのくせに虚栄心だけは生意気にも人一倍あるので負けを認めたくなくて言い逃れを続ける雑魚」「言い訳に言い訳を重ねて結局行動できない無能」ということだ。
根拠のない妄想とモラルの欠片もない下品な物言い、そして蔑称を連発することで、ただでさえ説得力のない妄言がさらに酷いことになっている皮肉w

>>750
そこまでアホな思考回路だとしたら長文荒らしは本当に救えないなw
ますます二階建転クロ(笑)のお馬鹿加減が浮き彫りになる。

>>751
それに気づかないのが転クロ信者の本質でしょ。長文荒らしがそのいい例だ。
このスレは「転換クロス撲滅スレ」なのになぜかひたすら転クロこそ至高という空気を読まない書き込みで荒らし行為をひたすら続けている。
そんなに宗教活動したければ「転クロを盲信するスレ」を立ててそこで存分に活動すればいいのにそんな行動力はない。典型的な無能だな。

転クロ信者に言わせれば「首都圏でも転クロ車両完備して混雑率100%にできる」らしいんだけどその根拠は現状何も出ていないし
125系とか521系等の「転クロによる不都合」ばかり出てくる始末w
自分の不備で不当な混雑を引き起こしておいてそれの対応の費用を自治体に押し付けるってJR西は最低だな。

753 :名無し野電車区:2014/02/26(水) 09:29:39.25 ID:TUyVk/irO
ホリデー快速はE233系で運転でいいよ
ビューやまなしも215系ではなくて国府津のE233系がベスト

754 :名無し野電車区:2014/02/26(水) 13:21:04.34 ID:kk9cXc2IO
>>750
そこまでして二階建にこだわる必要ないわな。

755 :名無し野電車区:2014/02/26(水) 23:39:08.19 ID:YQDUw5hb0
・仕切り板がないからキモ男のケツと密着
・つり革が少ないから立ち席客が大変
・スタンションポールがないのも同様
・バケットじゃないから定員着席を破りたがるDQNを誘発

普通に論外だな207系は。
バケットなら、座るかどうかを乗客の意志で決められる(きちんとスペースが保たれるから)が、207系だとDQNのせいで「座りたいのに座らせてもらえない」状況を生み出す。
どっちがクソなのかは明らかでしょ。鉄道会社がなぜバケットで統一する方向になっているか。そういうモラルのないDQNに辟易しているから。

756 :名無し野電車区:2014/02/26(水) 23:58:26.13 ID:vl6+i7TV0
ここのスレでもキチガイ束厨追いつめられて必死乙 まさに廃人そのもの。

757 :名無し野電車区:2014/02/27(木) 00:34:52.21 ID:bsh9b8V00
長文荒らしは「転クロを入れても混雑率100%にできるほど増発できる」ことの根拠を求められてるのに
なぜか「ホンスウガゲンカイノコンキョヲダセー」という意味不明な言い逃れをしているのがもう末期的な廃人であることを証明しているな。
日本語が苦手なのだろうね。人の話を理解できていないのだから。

>>753
おくたまやあきかわは233系だね。
ホリデー快速ですら215系じゃ遅延がでまくる(それも都心じゃないのに)のでは、そりゃ運用が限定的になるわな。
輸送力に対してドア数が少ない、動線が悪いのだから普通車としては使い物にならないのは明白。
終日使われる車両で転クロみたいなヘボシートに別料金とかいうならなおのこと論外。関空特快(笑)の黒歴史再びってかw

758 :名無し野電車区:2014/02/27(木) 00:52:33.32 ID:4DRX2OxV0
長文転クロ厨は人殺しだからしょうがないね

759 :名無し野電車区:2014/02/27(木) 04:14:17.16 ID:WHqf5P/O0
100人のっても大丈夫なのは稲葉物置として、
実際に100人殺したのは、暴走ロングシート車両

760 :名無し野電車区:2014/02/27(木) 06:17:19.54 ID:VBHGswiX0
そろそろ、ロングシートはシートベルトをつけるべきだよな

761 :名無し野電車区:2014/02/27(木) 08:01:35.36 ID:4DRX2OxV0
>>759
詭弁で人を殺す転クロ厨

762 :名無し野電車区:2014/02/27(木) 12:40:26.69 ID:MpSTmIxQO
もうそんな事でしか擁護できないんだよ。
それが無用である何よりの証拠ですね。

763 :名無し野電車区:2014/02/27(木) 18:51:36.09 ID:OJI0Hr4I0
やっぱりロングこそ最高です。
狭い座席で隣と高い密着度を保ち、両隣りと触れあう温もりが温かみを感じます。
特に両隣りに臭いオッサンが来てくれれば気分は最高です。中にはがバッと足開いて
腿をピタリ密着してくれるオッサンが居るので、足も冷え症に悩まされずに済みます。
スムーズな乗降で座ってる目の前まで立ち客がドカドカ来てくれるので必然的に姿勢の良い座り方が出来て快適です。
立っても隣との距離感が近く温もりが感じられて快適です。
臭いオッサンの脂だらけフケだらけの頭の芳しさが趣味のあなたにも、
ひそかに女性に痴漢したいとお望みのあなたにも、ロングこそが最高でしょう。
鉄道会社もそうした乗客ニーズに応えるために、より一層接近するよう努力し、
混雑率を上げる努力しています。
そうすることで所要車両数も減らせるので鉄道会社も大助かり、一石二鳥です。

今後はそういうものと対極的にある特急やグリーン車などもぜひそういう乗客ニーズに
応えてほしいな、と思います。つまり特急やグリーン車こそロング化してより多くの乗客を
収容できるようにして接近度を上げ、温もりあるサービスの向上をお願いします。
それで所要車両を減らせれば鉄道会社にも一石二鳥です。
今は通勤車や普通車に比べると乗客ニーズからかけ離れてサービス悪いと思います。
それなのに別料金を取ってるのは信じられません。
目指すべきは欧米などにみられるゆったりしたものではなく、貧しい途上国にみられるような
車内に人が溢れるような光景、あれこそが温もりあるサービスです。
当然のことですが、車椅子もベビーカーも他の客の迷惑です、マナー守ってこれらの人は
鉄道は利用しないようすべきだと思います。

764 :名無し野電車区:2014/02/27(木) 22:03:23.69 ID:aQFVu0yI0
その100殺したというロングシート車両は
ロング車のなかで唯一手抜き車両と認めるしかない207系だからな。

765 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 02:34:42.06 ID:iKItNGDm0
>>748
「柔らかいと疲れるとよく言う」→だからどこで? 「硬い椅子」提供したがる鉄道会社の自画自賛以外俺はあまり聞いたことないんだけど。
だからさ、君の理屈なら当然束の社長室役員室に「柔らかいソファー」なんかないんだろうね?ちゃんと答えてよ。鉄道用途に限らず市中のもの
含めて柔らかいソファーなんか売ってたらナンセンスだよね。「高い金出してわざわざ疲れる椅子」買うって(笑)
あれ?でもおかしいなあ、だったら喫茶ルノアールみたいな椅子論外なはずだし、それどころか最近はスタバ辺りですら以前の硬い椅子主体から柔らかい
ソファー椅子増設してきてる店よく見かける。成田とかの空港なんかでもどうしてVIPルーム行くと「外には無かった」柔らかい椅子があるんだろうね?
あ、ゴメン。VIPルーム知らなかったんだね(笑)
「ことごとく返り討ち」→相変わらず自称「勝利宣言」の数だけは君にはとても叶わないねえ。
「存在しない敵」→存在しない根拠は? まさか君に見えない=存在しないじゃあないだろうね。その種のものがそんな誰にもバレバレで見えます、
じゃ話にならんレベルの低さだねえ。で、君は見えるもの以外はセキュリティ一切しないっと。
君のような考えなら詐欺商法にもバンバン引っかかってください、防犯商品なんてこの世に必要ありません。PCのウイルス対策なんて論外です。
でも君の大好きな束は年がら年中「見えない何か」に脅えて「異音感知だ」なんて列車停めてますね。「何が見えた」んだろう?
>>748下3行、>>752上5行と下から3行目、>>757上3行他
あのさ、もうとっくに論破されてることくらいはちゃんとそれを反映した言い方しなよ。いつまでも進歩無くバカのワンパターン繰り返してないで。
>>749
ああ、君は空いてるときなど楽に座ることにも否定的なわけね、だったらどっかの回転リクライニングなんて論外だねえ、あんなだらしない座り方、
そして君は例えばファーストクラスとかでも足は投げ出さず手前に引っ込め背をまっすぐ縦に伸ばして「姿勢良く」座るんでしょ?(笑)
2階建て回転リクライニングなんてダイヤ上もっと論外ですね。しかも他の車両にしわ寄せするし、多くの人が迷惑してます。

766 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 03:18:50.77 ID:rYK55el20
長い
3行にまとめろ

767 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 03:27:39.93 ID:iKItNGDm0
>>750,>>752中ほど
輸送需要への対処法って様々あるな。停車時間、編成両数、ダイヤ設定法・・・・
どっかの単細胞思考回路は「クロスかロングか」しかないらしいんだけど。ロング単行の方がクロス10両より・・以下略(笑)
>>751
「転クロ厨以外」=束厨ロング厨だけ. ロングであっても「ゆったり安物でない」207系の方が評価してるんだけどw
束厨ロング厨は束、ロングマンせー以外は認めない。ちょっとでも批判したらキチガイ認定。なぜ束厨ロング厨は束、ロングを否定されるとこうもキチガ
イみたいに暴れる奴ばかりなんだ? そういうイカレタ行動が束、ロングの評判を落としてるって気付かないのかね?
転クロの評判が悪いってどこ? 束厨にでしょ?そんなこと全然我々には関係ない(笑)
>>752
やっぱお前は質の悪い宗教活動か。誰もかからんが(笑)「ロングで車両減らせるといいぞ」→共感するバカ客っているか?
521等は「転クロ」不都合ではなく「短編成」不都合。何度指摘しても、そして701棚に上げても繰り返すのみ。
「自分の不備で不当な混雑」→701は勿論、首都圏もそう。そうして引き起こした混雑から逃れたければ別料金払えって最低だな。
>>753>>757
長距離観光客に「立ち客に配慮した設計にしました」バカじゃねえの?これで観光客喜ぶと思う?
立ち客でないように増発なりすべきとこなんだよ。観光客の考えってのはそういうこと。
>>754
まあ、2階建てに拘る理由は無いわな。ってか拘ってるの寧ろ束だし。おかげで223辺りより215の居住性はずっと下。2階建てでも京阪の方がいいけど。
>>755
車両数少なくするための詰め込みでキモ男と密着、大変な立ちん坊確率もアップな高混雑率。バケットのせいで空いてきてもキモ男と密着解きづらい。
普通に論外な束。バケットでは体格の違いや若干空いた時の融通性も無視し、お前の言う「きちんとスペース」が「形式的に」できたように見えても実
際にはその狭さから着席敬遠してる客を見る事しばしば。転クロの方がよほど「確実に」座ってる。鉄道会社がやりたがるのは乗客ニーズよりも「詰め
込みやすい」自分達の都合。

768 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 04:04:17.78 ID:iKItNGDm0
>>757
単細胞君は自分の頭が単細胞思考回路しかない事をこれでもかと宣伝しまくっている。そして・・
「終日使われる車両で転クロみたいなヘボシートに別料金」→一生懸命束に都合のよい設定を考えたんだろうが結局天に唾してるだけ。
束エリア以外では転クロ程度で基本的には別料金は取らない。(そんな事したのは以前の185特急、つまり束。)数少ない例外、例えば関空特快は指定席
(つまり座席確保)車にだけ。自由席車はは関空特海も別料金無し。で、束みたいに詰め込み混雑で阿鼻叫喚状態になってないことが皮肉にも座席
確保の値打ちを落とし、利用少なくあえなく廃止。詰め込み混雑と言う低レベルサービスのおかげで相対的に値打が上がり盛況になるどっかのラッシュ
時G車とはえらい違い。しかも「座席確保」すら約束しないのにそれ以上にボッタな料金設定。首都圏乗客は難民だな。
転クロをヘボシート言うならボックスやロングはもっと遥かにヘボシート。それを宗教宜しく「姿勢良く座れるから快適」なんて洗脳しようと言うカルト
教団並み。そして転クロよりヘボい狭いボックスでも平気な顔して別料金な215系ライナー。
>>758>>761
なんで勝手に人殺し認定してるの? 束厨ロング厨お得意の誹謗中傷ごっこ?
>>762
確かにロングや束の擁護って本当に苦しそうだね。どうしてそんなに苦しんでまで必死なの? 薄汚い愛社精神?
>>764
へえー、231ならみんな助かってたはずだ、なんて珍説初めて聞いたよ。
しかも詰め込んで立ち客多くしときゃあ、犠牲者はさらに多いだろうねあ。そんな犠牲負う理由が「車両数減らす
ため」じゃあ馬鹿馬鹿しくて話にならないねえ。

769 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 09:41:05.79 ID:6a1Zn3IjO
必死で荒そうと、座席を減らして空いたスペースに立たせる転クロなんて要りません。

770 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 10:27:53.98 ID:mVWN2ocS0
>>766
長文氏のこの程度のボリュームの文章で泣き言かね? ならば新聞や雑誌、小説や文庫本なんて絶対に読めんなw
最近はツイッターとか短い文をもてはやす愚かな風潮があるが、短文では本当に言いたいことが伝わらない危険性のほうが高い。
現に束厨はわざと自分らの都合の良い方向に取ろうとする。
そしてスレが1000に満たずに容量オーバーするのならば、それは2ch側の怠慢。

>>769
一番要らないのはバケット式のロングシートだ。あれこそ詰め込み思想の最低な発想のもとに生まれたゴミ。
車内放送で「つめて座れ」「譲り合って座れ」・・・俺に言わせれば、てめえらの手抜きを棚に上げてマナー論にすり替えるなバカヤロー!だ。
ちなみに俺は座席を広く占領するようなことは絶対にしない。一応こう書いておかねえとバカ信者が突っ込んでくるからなw

771 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 10:44:44.66 ID:6a1Zn3IjO
自称長文氏(笑)。アンチスレで嘘の動かぬ証拠をつきつけられて発狂中。

772 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 12:12:37.00 ID:yk9rqXAGO
凋文氏さん(笑)=早窪雫?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
書き込み待ってるぜ!

773 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 12:30:41.60 ID:XOUHBgNA0
たしかに、ロングシートみたいに不安定な乗り物には、シートベルトつけないと、
人が一杯死にますな

774 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 12:45:23.05 ID:yk9rqXAGO
>>768>>770>>773
凋文氏さん(笑)=早窪雫?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
書き込み待ってるぜ!

775 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 16:02:22.68 ID:y15FP7fZ0
>>767
>>>750,>>752中ほど
>輸送需要への対処法って様々あるな。停車時間、編成両数、ダイヤ設定法・・・・
>どっかの単細胞思考回路は「クロスかロングか」しかないらしいんだけど。ロング単行の方がクロス10両より・・以下略(笑)

客車種類の影響の話をしてるんだろ?

編成両数なんか同一の条件で話さないと意味が無いだろに
こういう暗黙の了解が分からなってのは、ちょっとおかしいとしか言いようがない

776 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 16:36:12.30 ID:6a1Zn3IjO
不合理な条件で比較しなければどうにもならないほど転クロが無用であるという何よりの証拠ですね。

777 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 21:26:23.51 ID:kuqLsMRZ0
207系は無駄に金を使って肝心の設備が手抜きということは最悪の車両じゃないか。
「安かろう悪かろう」どころか「高かろう悪かろう」じゃ救いようがない。
長文荒らしみたいなキモオタのケツを押し付けられるとか想像しただけでおぞましい・・・

仕切り板がないことによる不快感もそうだが、つり革を含めた掴まる箇所を手抜きでケチったことは論外。
ご自慢の性能とやらも最高速度は231系と同じで軌道加速度じゃ負けている始末。
つり革といえば、その手抜きっぷりが尼崎の事件で問題視されたな。

778 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 22:04:34.49 ID:oygkoefA0
そもそも転クロは窓際に座ると通路側にキモオタやキモ親父に居座られて閉じ込められるからなあ。
ロングなら前に進めばあっさり逃げられるが、転クロだとそのキモオタをまたがないと逃げられないのだから最低。

>>766
日本人じゃない長文荒らしだから簡潔にまとめる能力がないんだよ。後、無駄に文字数を長くして読みづらくしたいのだろう。
その結果、言ってることがただの妄言に成り果てているがw

>>769
転クロ信者の本質が荒らしだから。長文荒らしを見ても明白w
座席を増やそうとしたら立ち席スペースが狭すぎてになるし、立ち席を増やそうとしたらロングより座席数減る欠陥設備だからね。

779 :名無し野電車区:2014/02/28(金) 22:14:12.31 ID:oygkoefA0
>>775
だって、客観的に比較したら転クロ惨敗なのが明白だもの。長文荒らしとしては恣意的に条件を都合よく捻じ曲げないと勝負にならないから
そういう「恣意的に捻じ曲げる」要素を排除されたら困るんだろうよ。
複々線の京阪神よりも、複線で輸送力を上回る路線が複数(というか、山手東海道京浜東北等主要路線は大体そう)あるほどの輸送力の格差があるわけで
そんな状況で悠長に転クロみたいな輸送力の低い車両なんか入れたらサービスダウンでしかない(プロはそう判断している)
座れない車両と乗れない車両、どっちが酷いかは一目瞭然。

>>776
ま、そういうことでしょ。
アトラクション目的のA快特を排除できない京急でさえ、それ以外はロングで統一なのだから明白。

大阪環状線の3ドア統一で、3ドアロングが出るのか。実現すれば座席数増になって最高なんだが。
早く結論出ないかな?JR西の英断を望むところだ。

780 :名無し野電車区:2014/03/01(土) 09:43:51.32 ID:09RglxByO
お前も長いよ3行でまとめろ

781 :名無し野電車区:2014/03/01(土) 13:00:27.93 ID:72r0vZHPO
長い駄文での目糞鼻糞レベルの罵り合い
巨大容量の荒らしのせいでレスが1000に満たずに終了になるなこりゃ

782 :名無し野電車区:2014/03/01(土) 15:05:37.57 ID:VA+DOsGK0
>>771
はあ?アンチスレのレス番いくつのこと? 俺は路車板2スレだけで時間無くなって昨日はアンチスレ行ってないよ(笑)
>>774
これも束厨だな。アンチスレのコピペとやることがそっくり。で、都合悪いのは全部俺にする。この中では俺は>>768だけだ。
>>775>>776
同一条件って?両数や本数は一切無視しろってこと? そんな比較「だけ」にすることこそ意味がない。現に秋田や盛岡は「単位車両では収容力がある」
車両に変えた事をいいことに減車する「条件を変えた」事が悪評の最大の理由になってるわけだろ。程度は違えど721の仙台や521の北陸も本質は同じ事。
そんな事が「暗黙の了解」なんてお前が勝手に「都合いいマイルール」押し付けようとしてるだけでどこにもなり立ってはいないし、そういう「単位車
両構造比較以外は一切見ません」比較して都合がよくなるのは減車ケチり指向な怠慢鉄道会社だ。
更に、お前のその「変なマイルール」によれば4ドアロングどころか椅子なし車こそが「乗客が最も喜ぶ」至高の車両であって、特急やG車なんて逆に最悪
の車両だ。それこそグランクラスなんて(笑)・・それでいいの?
>>777
「金使って手抜き」→お前の計算って仕切り板と掴むところだけが全てなんだな。ま、バカの単細胞計算ではその程度で頭の容量限界なんだろ。哀れだ。
だから端席とケツの関係だけしか考えられなくて(それにしたってその立ち席者が強引にでもよっかかってこなければ成立しない話だし、そもそも束ほど
には立ち席者が居ることが少なかったりすることは無視して、常にいると言う前提で考えてる)、詰め込みによってそのケツと密着する機会が増えたり、
狭く密着させられたりする事一式には「車両数減らせる」だの「マナー」だの意味不明に寛大なんだからサッパリ判らん。さすが単細胞(笑)
さらに性能面でも207上回る起動(笑)加速なのは山手線車と東西線乗り入れ車と少数派。後大半は下回ってる。しかも231の方が9年も後に出てきてこの
程度。尼崎「事故」(笑)でも掴まるとこの数程度では焼け石に水なのは誰でも判る事。それに漢字や日本語もっと正確に使え。打ちミスまではとやかく
言わんが、「事件」と「事故」の違いくらい知らんようじゃ恥ずかしいぞ。

783 :名無し野電車区:2014/03/01(土) 15:41:18.98 ID:VA+DOsGK0
>>769
都合悪いから「どっちの方が現実に立たされてるか」は見ないようにして架空の世界の話してるんですね。
>>778
「前に進めば」→つまり着席放棄して立ちん坊になるってことでしょ?いくら着席数がとか言っても現実意味ないじゃん。
実際、「そのまま座り続けた場合」、関西などの転クロではそのキモヲタキモ親父に密着されられずに座り続けることができるのに、ロングだと密着から
逃げられないことが多い。バケットシートだと「密着から逃れられるほどに」空いてきてもケツの感触との絡みでそれがやりにくい。
更にお前のこの理屈で「サービス悪い」言い放つなら特急やG車も同じことだ。
「簡潔にまとめる能力が」→読解力の無さ棚に上げて。しかもお前も突っ込まれてるよ(笑)
「欠陥設備」→本数や両数でカバーしてる事や特急G車との整合性は見ることが出来ずに単位車両でしか指向できない単細胞君なんですね。
>>779
客観的って言うのは本数両数までトータルでできるだけ現実に沿って比較する事。恣意的ってのは現実から離れて本数両数など都合悪いところは無視し、
単位車両だけって自分に都合いいところだけつまみ食いして比較する事。現実への近さより自分の都合優先。
「大体そう」→横須賀東北高崎常磐緩行総武快速埼京京葉は主要路線じゃなかったわけだな。了解(笑)
勿論南武武蔵野横浜・・って言ったような周辺線区は言うまでもないがな。で、相変わらず輸送人員との関係が見る能がない単細胞。
お前のそのプロの判断とやらで仙台地区はどういう「プロの判断」してるのか説明してくれよ。あ、ついでに横須賀線とかも。
「どっちが醜いか」→じゃ、早速G車は廃止だな。当該車ばかりでなくしわ寄せで他の車両も「より」乗れなくするから。それと>>41思想も一切ダメ。
しかしねえ、現実どっちの方が「乗れない」状態を「自ら」造ってるんだか。G車とか>>41思想とか。
「アトラクション」→結局2ch落書き中傷だけで事実として決まったことになるわけか(笑) 公式とか何もなくても。
座席数増→そうだね、4ドアロングよりは確かにそうなるね。ただし本数両数ケチらなきゃだけどね。

784 :名無し野電車区:2014/03/01(土) 16:56:49.70 ID:5TsXOm/fO
>>768>>770>>773>>782-783
凋文早窪雫さん(笑)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

785 :名無し野電車区:2014/03/01(土) 17:10:13.46 ID:5TsXOm/fO
>>770
長文氏(笑)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

786 :名無し野電車区:2014/03/01(土) 19:57:22.82 ID:09RglxByO
九州や北陸では転クロ車がやってきて減車されました。1両あたりの座席数も減りました。最悪ですね

787 :名無し野電車区:2014/03/01(土) 20:20:20.67 ID:72r0vZHPO
その九州ではようやくロングシート車の投入を開始しましたね。座席の質はともかくとして(笑)
行楽需要とやらは豊富な観光列車に任せておけばいいでしょう

788 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 00:06:02.58 ID:uvUcLZlw0
減車するのは、鉄道会社の甘え
利益を一部の上層部ががめて、他にまわさんというふざけた構図
35歳以上の鉄道マンをリストラせえ!!

789 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 00:07:40.35 ID:uvUcLZlw0
取締役とか、そういうたぐいの人材が一番イラン!
真っ先に、全員解約せえ!!

790 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 00:36:15.23 ID:NyX7AEX/0
尼崎事件で207系のつり革数が少ない手抜き処理を問題視したのは他ならぬJR西もなんだよねえ。
ま、焼け石に水の根拠もなく必死に207系の擁護に走る時点でアホ確定。
事件を起こした加害者自身が問題視だと認定している以上、手抜きだと認めたということ。
さらに、重要である混んでるときの話を都合が悪いから軽視して、どうでもいい空いているときを最重要視してるのも馬鹿。
やはり207系をマンセーする奴ってモラルのないDQNと思考回路が同じだ。

791 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 00:52:02.70 ID:aziQHweL0
転クロは長文荒らしのようなキモオタに密着される(さらに壁に押し付けられて閉じ込められ不快が増すおまけつき)
逃げるのにそのキモオタを乗り越えるというさらなる苦行が待っている、最低。
転クロ信者はどうやらキモオタぞろいだからそうやって密着して
相手に不快感をもたらすのが大好きなんだな、キモッ。
転クロ信者程マナーのなってない乗り方を絶賛する(18乞食を兼ねているからかな?)傾向が強いね。

>>788
減車減席のうえ、それを棚に上げて自治体に全費用を出せるJR西は最低ですね。

792 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 00:57:36.34 ID:uvUcLZlw0
>JR西は最低ですね。
そこだけは、正しい。他はおまえの偏見だ。

793 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 01:53:17.66 ID:1Te/nkyJ0
207系は費用だけ無駄にかけて設備面などの重要な部分が231系等より大きく劣る。
(何度も出ている仕切り板、つり革の数、握り棒、バケットの完備)
一般社会のルールすら守れない輩ほどバケットを嫌う傾向があるが、やはり社会不適合者の思考回路はその程度だな。
それを助長する207系を擁護したいからか、費用がかかってる=高級車という短絡思考には呆れるしかない。

794 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 08:17:34.16 ID:ddaAV1MQO
時代遅れでDQNの発生源でもある18切符は早急に廃止にするべき

795 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 09:01:49.01 ID:RitKiCOq0
681 名前:名無しでGO! :2014/03/02(日) 07:47:29.47 ID:E1fvcB4mO
秋田から東京まで移動中
現在湯沢駅
なんで今日に限って奥羽本線の電車にボックス席ないんだよ……

796 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 09:24:33.41 ID:ddaAV1MQO
>>795
乞食涙目でメシウマwwwwwwwwwwwwwwwww
ワガママで、自己中な乞食連中は、とことん不幸になればいいと思います

797 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 09:40:06.39 ID:QhnaG6nY0
あんなもの、もう、8000円くらいの価値しかねーだろ
時代おくれなんだよな

798 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 13:30:22.75 ID:2jnzpX2sO
>>770>>788-789
長文氏(笑)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

799 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 14:56:34.68 ID:9USC6qYX0
>>784>>785>>798
バーカ。>>770>>773>>788>>789は俺じゃねえっつの。
>>786
だから減車については誰も擁護したないじゃん、秋田や盛岡叩かれても必死に弁解、な束厨と違って。
最悪かどうかは「どっちの方がより混んでたか」によるけどね。
>>787
はて?今後は転クロ造らず、今までの転クロ地区、路線も徐々にロング化するって発表でもしたかい?
或いは乗客から転クロ→ロング化してくれって要望が多数って話でもあったかい?
>>790
別に殊更に問題視してないけど、そういう批判があるから仕方なくかわしてるだけ。多分本音はそんなとこだと思う。
実際尼崎ってどんな事故だった? マンションに車両が突っ込み煎餅のようになって原型なんか全くとどめてない事故だった?
あの状況で「掴まるところがもう少し多けりゃ軒並み助かった」って大真面目に考えてるとすればバカすぎて話にならない。どう見ても焼け石に水。
まあね、過密ダイヤがいけないだのスピードアップがいけないだの頓珍漢な観念論が横行した事故だからね、しかもそれに冷静に反論しようとしても、
ヒステリックに袋叩きにされるような事故だった。
事故を許容しないってのと事故原因の冷静客観的な分析を妨害するってのは別の話だ。
「混んでる時の話を」→だからね。ケチくさい詰め込み束ほどには頻繁に混んでないんだよ。統計見たり、現地調査したりしてから言え。「混んでる時の
事考える設計」よりできるだけ「混んでる状態を無くしてくれる」方が客には有難いサービスなの。
大体「掴まるところが少ない」を被害拡大の理由として糾弾しておきながら詰め込み混雑させて大勢立たせることが被害拡大に結びつくことは無視。しか
もそれをやる理由が「できるだけ車両増やさない」(>>41)で、その結果利益率アップって客は喜ぶ理由がどこにあるんだ?

800 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 15:22:54.89 ID:9USC6qYX0
>>791
「転クロ・・・密着させられ壁に押し付けられ」→俺は関西ばかりでなく全国で随分転クロに乗ったが未だそんな経験一度もない(笑)
お前の話は極端にイレギュラーな前提条件付きでないと有り得ない。つまり「極端に傾く爆睡状態」か「嫌がらせでわざとやってるおかしなやつ」でも
隣にきて極端に窓側になだれ込んででも来ない限り。そしてそういう前提条件の下ではロングでも悲惨なのだ。
日頃の乗車経験では密着させられるのはひたすら「狭い詰め込み設計」のロングで、転クロではまずない。ロングの中でも「マナー良く」「定員守って」
座ることが密着につながってる。そもそも定員は座席幅含めて我々乗客が「これくらいあればいいですよ」ってコンセンサスで決めたものですらない。
最悪なのがバケット。そうした一方的な寸法定員を守らせようと強制手段に出てる。不快極まりない。結局守らせないと詰め込みの障害になるからだ。
すんなり逃げられる言ってるがそれって結局着席放棄。あんなに着席数がどうの、転クロだと女性が座りにくいの固執してるくせに矛盾甚だしい。
更に首都圏のように高い混雑率まで詰め込まれてるとそれで立ったところで立ち席者同士の密着に飛び込むだけで何の苦行解放にもならん。
で、そんなにまでする理由が>>41思想では客は賛成する理由はどこにもない。
「密着して不快感もたらす」→それが多いのは転クロよりロング。そして「マナーのいい」乗り方とやらがよりそれを促進している。キモッ。
>>792
西も色々問題あるけど最低なのは束だと思ってる。
>>793
結局お前の言う「重要な部分」ってのはコストのウエイト上も大したことない「詰め込み道具」だけ。
そうして極力詰め込んでください、って密着志向がキモッ。更に尼崎などの事故の際も危険度アップな詰め込み。で、利益率アップって?(笑)
詰め込み設備がある=高級車、なら特急やG車は全部非高級車だ。
>>794>>797
バスなどの競合で競争力失って時代遅れってか? ならば8000円に値下げすべきだな。
>>796
客犠牲にして利益率アップばかり必死な強欲我儘自己中鉄道会社はとことん不幸になるべき。

801 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 17:33:48.17 ID:2jnzpX2sO
>>770>>773>>788-789>>799-800
長文氏(笑)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

802 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 17:39:32.57 ID:2jnzpX2sO
>>770>>773>>788-789>>799-800
長文早窪雫(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
早く書き込み待ってるぜ!

803 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 18:22:08.83 ID:QhnaG6nY0
待ち待ちおっさんの人生は、どんなだ?
会話できたら、その糞スレに遊びに行ってやるぜ

804 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 19:30:27.67 ID:2jnzpX2sO
>>803
長文氏(笑)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

805 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 19:51:06.65 ID:j9ASh+YZ0
確かにJR西は、客を犠牲にして(尼崎事件で大量殺人、125系の導入費用を自治体に出させる)、
利益率アップばかり必死な(平日昼間に代価手段もなく運休、現場から金儲け主義すぎると批判が出るほど)
強欲わがまま自己中(125系の費用押し付け、521系導入時の阿鼻叫喚の混雑に対するクレームに対して「そのくらい我慢しろ」とはねつける)な鉄道会社だな。

京急や関西私鉄やJR九州などが「ロング化」の傾向が出ているなか、その正しい流れに修正できるか、転クロなどという糞設備から脱却できるか、JR西の決断が求められる。
3ドア統一の調査中の大阪環状線がその試金石になるかな?

806 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 19:59:11.35 ID:QhnaG6nY0
ロングシート並のレスなんだな、これが

807 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 20:12:05.12 ID:6QOSB7/o0











808 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 20:24:39.79 ID:3Lh9W3z30
207系は値段だけ高くて社内の設備がヘボヘボなのは何度も出てるな仕切り板、座席、握り棒つり革など(これはJR西内部でも問題視された)。
性能にしたって231系より同等以下(一部分近郊型タイプはG車が重い分起動加速度は下がってるくらい、起動加速度より重要な減速度は231系>207系)
金の使い方が下手というか、どこに消えたんだろうな無駄に高い製造費。
それでも、転クロ車なんぞよりはずっとマシだが。

809 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 20:53:41.90 ID:4RYV3Wye0
>>807
長文氏(笑) はキモデブだから、転クロで人に密着して壁際に押し付ける側だから相手から密着されることはないなw
誰も好き好んでキモデブな長文氏(笑)と密着したくない(というか一人で1.5人分くらい占拠してるから座るに座れない)だろうしw

810 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 22:12:55.87 ID:ddaAV1MQO
北陸新幹線と北海道新幹線開業で18切符廃止へ

811 :名無し野電車区:2014/03/02(日) 23:32:10.83 ID:QhnaG6nY0
高速移動体のシートベルトの着用義務付け
よって、立ち乗りなど、もっての他!

812 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 07:59:09.44 ID:XlcBlTHc0
>>801>>804
はいはい。その中では俺は799800だけ
>>805
やれやれ、反論出来なくなって悔しいから思いつく限りの事並べましたってか。
しかもねえ、「阿鼻叫喚混雑に我慢しろ」に代表されるように束に向かって「天に唾」してるってのが何とも哀れ。
「できるだけ少ない車両にするためにロング化、それをスムーズに行うためのマナー徹底」なんてのも
まさにその「阿鼻叫喚混雑に我慢しろ」促進策に他ならないでしょ?
>>808
ちゃんと反論してやっても「なかったこと」のごとくだもんあ。だから話にならない。
「阿鼻叫喚混雑に我慢しろ」ための装備ばかり相変わらず「それこそが全て」の世界だし。内層の差など僕にはわかりませんな世界。
起動加速度は常磐線や総武線で使ってる「一般通勤車」も下だよ。
>>809
おやおや、今度はそれで見てもいないのに勝手に妄想で誹謗中傷ですか。で、それをアンチスレにもコピペで反映してるわけね。
君の言うようなキモデブでも転クロよりロングの方が周りの客に問題になるんだな。
>>810
減収狙いで?
>>811
本来はそうだよね。それこそ尼崎じゃないけど安全考えても。

813 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 08:44:30.77 ID:yqJrJHQQO
転クロは街には不要だ追放だ。
座れない、立てない乗り込めないじゃどうしようも有りませんからね。

814 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 09:06:08.95 ID:zkf4KaKTO
18切符と転換クロス
今の鉄道界で最も邪魔なもの

荒らしがいくら暴れようがそれは動かぬ事実

815 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 12:30:19.07 ID:QchoUdGq0
寂しいことをいっておるのお、日本社会の中のマイナーくん達よ

もっと世の中をみたまえ、世界をみたまえ

816 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 14:09:30.37 ID:bY/klV2yO
椅子が邪魔なら無くしてしまえばいい。東京のラッシュアワーは過酷で醜い状態なんだから不満もないだろう。

817 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 15:06:12.73 ID:yqJrJHQQO
旅客は列車中座席が存在する場合に限り乗車することを得

818 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 15:25:12.29 ID:zkf4KaKTO
交通バリアフリー法の更なる深度化で普通列車における転換クロスを禁止すべき。

819 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 17:03:37.78 ID:oMW1avPUP
いや座席なんていらん。
むしろ邪魔

820 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 17:06:13.32 ID:zkf4KaKTO
座席は必要だろ

821 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 17:08:26.50 ID:oMW1avPUP
座席はいらん。

人が乗れない。

822 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 19:52:37.77 ID:zkf4KaKTO
転換クロス否定されて「なら座席要らんわ」ってへそ曲げてんのか?ここはこういうスレだ!
転換クロス持ち上げたければ該当するスレに逝け

823 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 20:17:53.15 ID:oMW1avPUP
座席はいらない。人が乗れなくなる。

824 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 20:18:39.74 ID:oMW1avPUP
このスレの結論

座席はいらない

825 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 20:34:39.75 ID:kin8NCuI0
キモデブに密着されてもすぐ逃げられるのがロング
キモデブをまたがないと脱出できない糞設備が転クロ。転クロ信者はそのことを認めたくなくて必死だが、事実だから。
そのキモいシチュエーションは京急2100型でより浮き彫りになるな。あれシートピッチ狭すぎだから
他人にデブ巨体を押し付けるだけで押し付けられたことのない長文荒らしには理解できない模様。

>>813
転クロ信者が異常なのは、客観的データで示されている「輸送力の低下」すら屁理屈で認めようとしないことも一つにあるね。

>>822
転クロ信者は所詮荒らしだからねえ。スレタイも読めない言語不自由者ばかりなのがいやはや・・・

826 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 20:38:25.35 ID:kin8NCuI0
座席がいらない、は極論だがはっきり言って転クロはいらないのは間違いない。
(特に首都圏の)各鉄道会社の高度な経営判断からも明らか。
それを手抜きと決めつけるなら「首都圏の路線でも転クロを入れて混雑率100%くらいにできる」根拠を早く提示しろって。
「ジギョウシャガー」と喚く割に実際に問い合わせることすらしないんだからw

827 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 20:39:59.15 ID:oMW1avPUP
ロングもいらない。
座るだけのスペースあるなら人乗せろ。

828 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 20:50:30.91 ID:oMW1avPUP
ロング考えても無駄。発想の転換が必要。

だから座席は必要ない。

829 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 21:02:26.43 ID:QchoUdGq0
うん、たしかにそうだな!
首都圏は、もう、座席なしをデフォルトしないといけない

座りたかったら、金をはらって、G車に乗れ!!

830 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 21:04:16.83 ID:QchoUdGq0
全員で立てば、公平だ

なにをしておるんだ、JR東日本わ

831 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 21:41:48.68 ID:/YjvCZmG0
207系の手抜きっぷりを指摘(袖仕切り板なし、つり革少ない、バケットじゃない、スタンションポールない)しても返ってくるのは
7人掛けを6人以下で占拠してそれ以上座らせないDQN行為をマンセーするマナーもモラルもない発想や、キモデブにケツを押し付けるのを至上の悦びと変態ぶりを明言するばかり。
つり革の件はJR西自体が問題視していたのに、妄想で「JR西は些末だと思っているがメディア向けに適当言ってるだけ」と決めつけるなどまともに反論できていないのが現状。
転クロ車よりはずっとマシな車両ではあるが、無駄に金をかけただけの手抜き車両と言わざるを得ないのが事実。
かかった費用:207系>>>231系、乗り心地:231系>>>207系じゃあなあ。

832 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 21:48:46.72 ID:oMW1avPUP
座席をなくせば全て解決

833 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 21:57:00.13 ID:zkf4KaKTO
国交省にゴルァされて却下。終了

834 :名無し野電車区:2014/03/03(月) 22:00:14.79 ID:oMW1avPUP
座席をなくせばこのスレの議論も全て解決

835 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 01:30:28.82 ID:OkQ3Qvo0O
お前と転クロ信者だけ立ってればおけ

836 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 03:02:05.60 ID:Ad1BdIMG0
あはははは、ロング真理教患者は言うことがめめちいね

837 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 05:44:08.46 ID:DqXgKkrrP
座席を廃止汁!

838 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 17:37:54.82 ID:OkQ3Qvo0O
追いつめられた転クロ信者が発狂中ですw

839 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 18:44:07.57 ID:Uaz3jkDz0
ロング真理教信者はやれ輸送力だのやれ混雑対策だの対転クロでロングを賛美してた言い訳が、
対ロングで座席なし車賛美に使われると有効な反論が出来ない。
この程度の応用も効かない頭の悪い論理構成だから、長文氏など転クロ派を負かすことができないばかりか、
他の第三者の共感を得ることもできない。

やっぱり長文氏が何度も言う通り、乗客のためではなく、>>41みたいな考え方が動機なんだろう。
これでは乗客が要望したり賛成したりする理由にはとうていなり得ない。
そして見てると単にJR東のやることは全部肯定したい輩にしか見えない。

840 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 19:19:37.39 ID:OkQ3Qvo0O
追いつめられた自称長文氏、アンチスレをコピペで荒らして逃げてきたか。

841 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 20:47:02.84 ID:7pJmNj/S0









きは















842 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 21:10:35.40 ID:OkQ3Qvo0O
お前一人で立ってろよ。

843 :名無し野電車区:2014/03/04(火) 21:16:32.72 ID:fSkyu/ae0
やはり、転クロ真理教信者は低能DQN荒らしということがますますはっきりするな。
信者の中では至上の座席だと思っていたのが、実は何でもなかった(というかデメリットだらけ)の欠陥座席である事実にショックが隠しきれないのか、えらく発狂してるな。
例えばID:Uaz3jkDz0(長文荒らしの自演かな?)みたいなw
客観的データによる比較ができず、恣意的に条件を捻じ曲げないとまともに議論できない時点で分かりそうなものだが。
「10両の転クロの方が、1両のロングより輸送力が高いんだー、だから転クロは輸送力に優れるんだー」なんてどこのガキの屁理屈だw

844 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 03:08:53.27 ID:+PrzGSqI0












座席












845 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 03:22:33.00 ID:9OLLuPPD0
この転クロ厨は座席がなくても床に座り込むんだろうな

846 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 03:32:30.00 ID:MEh3d5hu0
確かに座席をなくした方がよさそうだ

847 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 03:52:57.04 ID:WHvR8WgK0
首都圏および、静岡近郊の混雑っぷり、車両の不足数っぷりを考えた場合、
座席が存在することそのものが、もはや迷惑の域に達しておるの。

立ち客が恒久的に生ずるという現状は不公平であるし、
いちはやく、座席をなくしたまえ!

なくせ、なくせぇ

848 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 08:56:28.67 ID:+sMEGF+V0
もう荒すしかない転クロ厨自体が転クロが無用である何よりの証拠ですね。

849 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 11:38:14.95 ID:bWgiCZlPP
座席廃止に抵抗出来ないちんカス

850 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 12:32:06.48 ID:0V0uDmQ6O
オール転クロか座席ゼロの両極端しか要求しないキチガイ荒らし。そんなに反転クロスレの存在が我慢ならんのかよw

座席を消せとか言ってるバカは体の不自由な人や妊婦や体の弱い人は列車に乗るんじゃねえと主張してるとも取れるよなコレって。
国がそんな車両の存在を「絶対に」認めるわけがない。一両のうち何割かは座席による定員を確保すべきと法で決まってたはず。あの6扉車だって平日日中以降や休日は座席が使用可能だ。
強行して無座席車を投入したら、その鉄道会社はそれこそ国に潰されるw

851 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 16:42:06.50 ID:lRcPEnyZ0
今日も束厨が絶賛発狂中w 長文氏の投稿の前に手も足もでないでやんのw ダッセー(笑)

>>813
不要なのはバケットロングのほうだ。

>>814
はいはい、必死ですねえw 君が勝手に一人暴れたところで痛くも痒くもないw
ただ束を筆頭に18切符の廃止を目論んでそうなのもまた事実。

>>818
バリアフリー強化でさらに詰め込んで座れなくしろとでも? 矛盾だらけで笑えるw

>>822
アンチスレで束厨がやっていることの真似してるだけw

>>825
長文氏の理路整然とした反撃の前に手も足も出ないからって、壊れたテープレコーダみたいに同じことしか言えないんですねw
それにいつでもどこでも荒らしまわっているのは束厨側のほうじゃないですか。記憶喪失ですか(爆笑)

852 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 16:48:03.89 ID:lRcPEnyZ0
>>845
ここのロング厨は転換クロスに悪戯したり破損させたりしそうだw

>>848
荒らしているのは君ら束厨のほうでしょw

>>849
>>839氏に痛いとこ突かれて反撃できない束厨ってダサいよねw
そもそも「座席無し」の例は一種の皮肉だってことも理解できないらしいw

>>850
とりあえずソースを出してもらおうか? その座席を義務付けられてるっていう具体的なソースを。

853 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 18:01:29.64 ID:bWgiCZlPP
座席ゼロは主流

854 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 21:16:50.70 ID:5XMY/Jj40
長文荒らしもそうだが、転クロ信者は自身が荒らしだという自覚があるのだろうか。
スレタイを無視して荒らしに徹しているのか、それとも転クロ=ダメ設備だという事実を受け入れられないのか。
長文荒らしはいつも成りすましや自作自演に腐心する、つまりまともに議論してはかなわないから荒らすというコンボだから自身が荒らしだという自覚はあると思いたいがはてさて・・・?

さらに、長文荒らしは一方的な主張「首都圏でも転クロを入れて混雑率100%にできる、しないのは怠慢だからだ」の根拠を未だに示せていないし、屁理屈でその責務から逃げるだけ。
つまり、ロング車は手抜きでもなんでもなく、可能な範囲で乗客の為になるような施策をしているという結論はこのままでは動かない。

855 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 21:24:55.84 ID:rIh6a3KF0
ここは議論スレじゃなくてアンチスレだからスレチだし
さっさと長文荒らしは出て行ってくれませんかね

856 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 22:12:59.66 ID:0V0uDmQ6O
「東日本アンチスレが荒れているからここも同じ目にあわせてやる」ってまるでガキの喧嘩そのものだな。
東日本アンチスレは東日本アンチスレ。反転クロスレは反転クロスレ。無関係なネタを持ち込むな。
そういうわけでスレチな投稿ばかりする荒らしは消えろ。今すぐな。

857 :名無し野電車区:2014/03/05(水) 23:46:10.47 ID:DOqgl/uT0
自身がアラシだと言う自覚もないロング真理教、束真理教信者。

858 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 00:00:58.42 ID:9OLLuPPD0
スレ自体が板違いだから全員荒らしだとは思うけど転クロ厨は死ねばいいと思ってる

859 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 00:02:02.06 ID:wPNlyr/G0
ついでにいうと普通の生活していたら2chが荒れても何も実害はないので2chを荒らすのは別に悪いことではない
困るのはニートだけ

860 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 00:10:58.66 ID:mSoieE0g0
転換クロスへの盲目的信奉を真理教信者と認定されたのが悔しいからって
ロング真理教なんてアホな発想をする転クロ厨の痛さは計り知れないな。

少なくとも、転クロを盲信しないという意見に対して荒らし行為で噛みつくしかできない転クロ厨のクズぶりは浮き彫りにされるな。
そんなに転クロをマンセーされなきゃ気が済まないのかね。

861 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 01:36:45.66 ID:81L1Gbp80
>>855-856
高尾猿っていうアンチ転クロに偽装した釣り師が長文氏を煽ってるからな
お猿さんはこういう古臭い昔の2chの喧嘩が好きで好きで仕方がなく、今更脱束同盟を呼び戻そうとしてるような人。

表向きは>>854みたいに気持ち悪い屁理屈を書いて長文氏に対決姿勢を見せているけれど、
本音では長文氏が暴れてるのを見ているのが楽しくて楽しくて仕方がない
この手のスレには真剣に座席配置や混雑面で悩んでる人も居るだろうに、
高尾猿のくだらない釣りと喧嘩の場に使われてしまっているのは本当に残念だよ

862 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 01:38:19.01 ID:NOiVRxRM0
>>861
IDが変わるのを待ってたの?

863 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 01:44:01.79 ID:81L1Gbp80
あと今は高尾にすら住んでいなく、精神病を持った上で自己破産して北海道へ逃げたという話を京王スレの人から教えて貰った。
一応ここにも高尾猿=ノック=nacky3150のブログを貼っておきますわ
http://ameblo.jp/nacky3150/

864 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 04:06:44.07 ID:sbBy8QaQ0
ロンシ―、バカバッカ

865 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 04:38:09.25 ID:7ZNSjDGu0
>>861
荒しだかなんだか知らんが>>854の内容のどこが屁理屈なんだ?

866 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 08:18:01.20 ID:wPNlyr/G0
>>861
このスレ自体が板違いの荒らしだという自覚はないのか
真剣に座席配置や混雑面に悩んでようがこのスレに書き込んでる時点で長文君と同類のゴミであることには変わりない

867 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 11:32:16.38 ID:q4zYqdjt0













しです



てかい

けつだあ





868 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 20:58:41.80 ID:mSoieE0g0
何か気持ち悪い妄想に取りつかれてる荒らしがいるな。
長文荒らしの無能で非常識さといい、転クロ真理教信者ってこんなのしかいないんだな。
それより、JR西が大阪環状線に3ドアロング投入で座席増という英断をはやく下してほしいもの。いつまでロング車未満の座席数の車両を押し付けるつもりなんだか。

>>865
転クロ信者にまともな思考回路の持ち主は皆無というだけでしょ。
とりあえず荒らしとけ、という以上の考えはないよ、ノータリンだからあいつら。

869 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 21:14:27.12 ID:7ZNSjDGu0
>>866
> このスレ自体が板違いの荒らしだという自覚はないのか

意味不明。
路車板で車両の話してんだろーが

870 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 22:05:37.24 ID:LhraB/IA0
議論に負けっぱなしの転クロ厨は無理矢理このスレを荒らし呼ばわりして
相対的に自分をいい子ちゃんにしようとしてるんだろ。
アホとしか言いようがない。

871 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 23:44:12.84 ID:BUxG6RkV0
>>813
だからどこの線でそうなってるの? 妄想じゃなくリアルな話してよ。束やロングよりそうなってるリアルな話を。
>>814
いいねえ、個人的勝手な思い込みや願望を「動かぬ事実」って恥ずかしげもなく言いきっちゃうバカって楽しそうで。
>>816>>819
賛成はしないけど、束厨ロング厨皮肉ればそういうことだな。
>>818
はて?何でだろう?しかもそれなら回転リクライニングもそうなってくるわけか。
そしてバリアフリー法深化するのに「車両減らす為」なんて乗客は誰も喜ばない不純な動機でより詰め込み、より立たせるのは
オッケーなわけ? もしそうなら矛盾したおかしな法だ。
>>825
座り続けた密着度で勝てないもんだから「脱出」に絞ったわけか(笑)
「すぐ逃げられる」→つまり着席放棄だな。着席数がどうこう言っても意味ないな。結局立たざるを得なくなる。
「またがないと」→まあね、普段引き籠もりニートで人とコミュニケーションとったことないんだろうね。俺だったら一言言うよ。
そうすれば密着しないよう、場合によっては一旦立ってくれる。リアルに人とコミュニケーションとれないからその程度の事も出来ないんだねえ。
で、勝手に京急2100サイズを標準のように言い放ち、更にその理屈なら特急やG車も破綻することは徹底的に無視。
根拠無く妄想願望で人をデブ扱いし、体に異常なければ「押し付ければ密着してる」認識くらい出来ることも無視。
この馬鹿の言う「客観的データ」と言うのはリアルな本数両数も一切無視し、ひたすら単位車両だけで比較する事。盛岡秋田の悪評は説明できない。

872 :名無し野電車区:2014/03/06(木) 23:55:13.32 ID:wPNlyr/G0
鉄道総合でやれや

873 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 00:04:57.20 ID:ShWpyyY10
客観的指標では勝てないから色々屁理屈つけて恣意的に条件を捻じ曲げるのが長文荒らしの本質なのは何度も指摘されてるな。
首都圏の話にいきなり無関係な地域を持ち出すくらい苦しいんだろうね。

転クロは壁に押し込まれて不快、という事実に対して何やら屁理屈ほざいてるが、
長文荒らしのようなキモデブに押し込まれるのがどれほど恐怖なのかを理解していないのが哀れだ。
そもそもキモデブに壁に押し付けられる転クロという設備がクソなんだけどw

874 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 00:11:11.50 ID:1YfM1CNO0
何度も言うがここは議論スレではない
転クロ擁護なら別のスレでやってくれ

875 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 00:11:47.05 ID:+/NzVq4I0
スレタイすら読めず、転クロをマンセーし続ける荒らしは消えろ。

876 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 00:24:37.03 ID:yPvUTmN10
>>826
「間違いない」「高度な」→これらの根拠が全くない。なにをもって間違いなくそして高度と判断したか不明。
後はとっくに論破された戯言を記憶障害で繰り返してるだけ。増発できないってのは「こういう設備制約でここで限界です」って理由があって
初めて成立する話だし、事業者が説明義務あり、また現実してる常識もいくらお前が嫌がったところで変わらない。
何度言われても相変わらず「問い合わせ」なんて弱腰な事言ってるし、それをしたところでここで書かない理由にならないことも説明済み。
>>831
ひたすら詰め込む手抜きは棚に上げ、「如何に詰め込めるか」だけが車両評価の基準って言う頭の悪い単細胞キチガイ
あんなに密着嫌がるくせに密着度高くなる「定員通りの着席」に拘る支離滅裂。体格の違いや、空いたときに融通性も何度聞いても都合悪くて無視。
「メディアに適当言ってる」が反論出来てないのだ言いながら川崎事故での束の謝罪は説明できない。
乗り心地の評価も妄想や願望で勝手な事言ってるだけで根拠や基準聞いても知らん顔。きっと彼は仕切り板や掴み坊があると乗り心地が多いと言う
間寝けなのだろう。それであれば103系は特急車より乗り心地がよかった、っと。価格高い方が手抜きと言う珍説も。
>>833
6ドア車はどうだったの?
>>835
ロング厨こそ立っとれよ。車両減らす為に詰め込んで出来るだけ立たせるのはいい事なんだろ?(笑)
>>840
好きだね、あっちでもこっちでも自称「追いつめた」で、アンチスレではコピペは束厨の仕業、で束厨以外は認識一致。
>>843
誰一人「至上」とは言ってないが、ロングより遥かにマシな事実は動かない。それを覆せない事実がショックで発狂か。
片っ端から自演認定ハッタリもいつもの事。そしてリアルな客観性無視して「単位車両だけ」という机上の空論に固執して現実捻じ曲げるのも毎度。

877 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 00:36:36.94 ID:KTW3UykU0
TJライナーとか回転式クロスシートにしたら座席数減ってるじゃん
クロスシート厨こそ立ってればいいんじゃないの?

878 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 01:02:53.63 ID:yPvUTmN10
>>848
何がどう証拠なのか説明してみ。どんな詭弁か聞いてみたいから。
>>850
「体の不自由な人や妊婦や体の弱い人」→「車両を極力減らしたい」なんて客サイドからすれば理由にならない理由で詰め込みできるだけ立たせ、高い混
雑率乗車率を良しとしてるようなお前らが何を矛盾した事言ってる?
本当にそういう人に思いやりのある会社だったら他社に比べ「輸送力の割に輸送人員少なく混雑率高い事」指摘された逆ギレ罵倒混ぜながら理由になら
ない理由ばかりで正当化命、じゃないし、そもそも秋田や盛岡見たいな不純な事しないし、そこでクレームに対して「都市型なので立って乗るのが基本」
だの、「都会では問題にならないレベルなのに、化粧でもしたいのか」などとマナー論にすり替えようという意地汚い事もしない。
「法で決まってたはず」→はず?(笑)決まってるか決まってないかはっきりしろ。それと何割か、実際束はその何割を守ってるか、他社はどうか、もな。
「平日日中以降や休日」→つまりそれ以外に時間帯は「体の不自由な・・・」への配慮はしなくていいと法律で認めてくれてると。
それ以前にさ、混雑率、着席率・・「体の不自由な・・」に対する座席提供数はどの程度必要ってのはどうやって計算されてるんだ?
701系化みたいな「着席減改悪事例」は法律上も適正なお墨付きなのか?kWSK
>>851
まあ、18廃止してもコスト減にはほとんどならない以上に減収だろうね。馬鹿な束厨には想像つかないらしいけど。
>>854
アンチスレの束厨棚に上げてよく言えるもんだわ。「ダメ設備」だの「議論して敵わない」だのもお前が一人で自画自賛認定してるだけ
後は毎度お馴染みのアンチ=全部俺の自演っつうハッタリ認定のワンパターン。
そして下の3行はいつものごとく「とっくに論破されてる屁理屈」。「可能な範囲」の根拠も相変わらず無し。願望だけ。
>>855
そうして無菌状態にしとかないとロング厨が負けるんで都合悪いんですか?ひ弱ですねえ。

879 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 01:11:33.68 ID:7wZqpOFS0
相変わらず一方的な主張「首都圏でも転クロを入れて混雑率100%にできる、しないのは怠慢だからだ」の根拠証明の責務から逃げるのに必死だな長文荒らしは。
証明できない屁理屈に必死なようだけど、それじゃ長文荒らしの言ってることはただの妄想止まりでしかないことをお忘れなく。

ま、転クロ信者の特徴として、重要な要素である「混んでるときの対応」はひたすら軽視してどうでもいい「ガラガラのとき」のみを重要視するのも
まともな議論では歯が立たないことに対する言い訳に過ぎないね。首都圏と違って関西は過疎ってるからね。
ま、転クロがクソ設備である事実を指摘された悔しさはよく伝わるが、腹いせに荒らし爆撃はやめてもらいたいな、その幼稚さ加減に呆れるしかないから。

880 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 01:19:54.20 ID:7wZqpOFS0
ま、転クロ信者は
関西と違って首都圏は人が多いという事実を噛みしめた方がいい。
長文荒らしは首都圏を知らないのがバレバレ(パスポートがなければ日本に来れない)なのでしょうがないが、首都圏の混雑はそんな甘くないの。わかった?

「首都圏でも転クロを入れて混雑率100%にできる、しないのは怠慢だからだ」の根拠を示すでもなし
事業者に問い合わせる度胸もなし、終わってるね長文荒らしはw
長文荒らしが証明しないと話は先に進まないよーww

881 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 01:32:55.29 ID:yPvUTmN10
>>856
考えが違うだけで「無関係」ではない。異論と戦えないとは、ショボイ弱虫ですねえ。
>>860
転クロ真理教は正しい、ロング真理教はアホ。寧ろお前がいかにアホか晒してるな、この大馬鹿発言。
これ真面目にやってるとしたら恐ろしく社会性も何もない救いようのない馬鹿だ。
少なくともロングを盲信しないという意見に対して・・・・ロング厨のクズぶり・・・ロングをマンせーされなきゃ・・・以下略
>>866
お前はゴミよりもっと酷い蛆虫かなんか?
>>868
マトモな思考回路ない無能で非常識ってロング真理教信者であるお前の事でしょ?
相変わらず「できるだけ車両少なく」することの座席源は一切計算できない単細胞生物のようだし。リアルな計算は苦手w
>>870
負けっぱなしなのはロング厨でしょ。だからここを「転クロ批判者だけの無菌ボックス」にしたがったり。勝手な勝利宣言で終了幕引きしたがったりし
てる。続ければ続けるほどつらいのを恐れてるわけだ。>>872>>874>>875もその一例。
>>873
客観的指標では勝てないから屁理屈で恣意的に条件捻じ曲げてるのはお前だろ。
「無関係な」→これもその一例だ。答えに詰まると「その話は無関係」って勝手に認定して答えなくていい事にして逃げ回る。つまり完敗なのだ。
壁に押し込まれて不快と言う「驚嘆じゃなければ成立しないケース」に固執し、俺は「したこともされたこともない事実」は無視、それどころか根拠もなく
人をキモデブ認定して不快に押し付けてるという妄想の誹謗中傷に頼るしかないほど言葉に詰まってる完敗な弱虫クン。

882 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 01:56:48.34 ID:yPvUTmN10
>>873
更にその「キモデブなど驚嘆な事例」を想定してもまず「ロングの方がすぐ被害が及ぶ」事はひたすら無視。
そして壁に押し付けられる転クロと言う設備が糞、とそんな事が頻発してるかのようなほとんど妄想に頼るしかない。
俺は自分がしたされただけでなく、自分が立ってる場合含めて「見たことすら」ない。
さらにその論を採用すれば特急やG車の設備もクソ、になるのだが、その事には触れずに逃げ回るだけの完敗弱虫クン。
>>877
同じ両数でロングの方が狭いから、それだけの事。で、その狭さは密着からすぐに逃げて立つしかない事をロング厨自ら言ってる。
それを棚に上げて着席数多い=快適言っても現実ともなってない空想物語。
>>879
何度も言ってるが根拠証明の責務から逃げてる屁理屈妄想はお前。俺はお前の御都合主義マイルールよりも世間の常識に従うのみ。
混んでる時の対応は混雑解消の努力することこそが解決策。>>41みたいな意地汚い考え方で混雑解消すら極力サボろうとする怠慢政策で、
「混雑のための設備強化しました」では喜ぶのは子供だましに引っかかる知的レベル低い客だけ。
首都圏と関西の過疎がどうのも線区問わず一括に考えるしか能のない単細胞知的レベルで、更にこの理論で仙台を説明できないことも「無関係」で
誤魔化すしかない。マトモな議論では歯が立たないことに対する言い訳と逃げのオンパレード。
ロング詰め込みがクソである事実指摘された悔しさでアンチスレでコピペ爆撃する幼稚さは呆れるしかない。
>>880
関西と首都圏を一括で考えるしか頭の容量のない単細胞バカは実は首都圏を良く知らないし、首都圏まで批判が波及するのを恐れて都合の悪い地方圏の
ことは「無関係」の一言だけでひたすら逃げ回ろうとする。
そして「増発できない限界」にあることの証明義務は自分にあることを忘れ、他人に責任転嫁して逃げ回す理化無い完敗弱虫クン。
責任転嫁が得意技である点は君が庇いたがる束の社風ともそっくり。まるでそこの社員?ってほど。

883 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 02:29:37.75 ID:yPvUTmN10
訂正
>>876…8行目空いたときに→空いた時の 10行目掴み坊→掴み棒、多い→良い
    11行目間寝け→間抜け
>>878・・・6行目輸送力の割に輸送人員→輸送人員の割に輸送力 指摘された→指摘に対し
     9行目見たいな→みたいな
>>881・・・11行目 座席源→座席減 下から2行目驚嘆→極端(>>8821行目も)
>>882・・・下から2行目 逃げ回す理化→逃げ回るしか

今回はちょっと間違いが多かった。スマン。

884 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 03:07:59.64 ID:1WGOxNuy0
ここまでひと通り読んでみたが、
ロング真理教信者っつーのは、なんで心が狭いんだい?

885 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 03:09:07.30 ID:1WGOxNuy0
なんてのか、すごーい閉鎖的だよねぇ〜

886 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 04:45:12.24 ID:ueuOItOW0
>>876

> >>833
> 6ドア車はどうだったの?

元省令を見つけられなかったから孫引きだが

また、座席定員は旅客定員(座席、立ち席定員の合計)の3分の1以上あることが必要です。
http://www.mintetsu.or.jp/knowledge/term/157.html

6ドア車は一応座席あったし。
これも某サイトからの引用だけど
ttp://t31613f.jugem.jp/?eid=732

転クロwww

887 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 10:06:02.69 ID:rG57Ld0U0
やっぱ>>1は三列転クロで座れなかった奴か

888 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 10:08:44.67 ID:pZBcMf8Q0
http://www.brand-day.hk

http://www.jsgaga.com

http://www.yahoo5c.hk

889 :名無し野電車区:2014/03/07(金) 21:47:57.33 ID:gY6Eco+A0
>>884
心が狭いのは転クロ真理教信者の方。真理教認定されたのが悔しいのかそんな頭の悪い返ししかできないのがその証拠。
転クロをダメだししている方は、ロングでも207系みたいな手抜き車両もあることを認めている。決してロング無条件マンセーではない。
転クロ真理教信者は、転クロへの一切の批判を許さずスレタイすら読まずに荒らすだけ。で、情勢が悪くなると
「座席ゼロにしろ!!!」とかお馬鹿な逆ギレに走るんだから呆れる。

890 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 00:19:38.76 ID:GPRoQfwR0
荒らし「首都圏で転クロでも快適にできるのにやらないのは手抜きだ!」

「いやいや、首都圏は(人口第2位の)関西みたいに人が少なくないから」

荒らし「じゃあ東北とかは何なんだ!!!」

転クロ厨のこの噛みつき方って普通に意味不明。転クロは単なる転クロ厨の嗜好品に過ぎず、空いていても入れる入れないは自由だが
混んでるときわざわざ輸送力の低い転クロを入れるのは論外という致命的な違いがある。

891 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 03:13:03.53 ID:DQXYvbRb0
>>886
なるほど。こういうものか。しかしこれ、わからん事だらけだな。
例えばいくつか具体的な数字が定められているが、一体どこで決まってる「ルール」なんだろう?。一応普通鉄道構造規則ってあるので、
国交省令?とは思うが、それでググって見ても俺の探し方が悪いのか、第何条辺りにそういう具体的数字指定があるのかよくわからん。
それ以前にこの規則自体が「鉄道に関する技術上の基準を定める条例」に一本化されて廃止されたらしく現存しない。
そして、その条例ググって見てもやはり先ほどの規則と同じで座席に関しては曖昧な話ばかりで具体的な数字がどこにあるかわからん。
ここまでは俺の探し方が悪いだけなのかもしれないが、この民鉄協のリンクにある数字が正しいとしても規制としてどれだけ役に立ってるか首傾げる。
例えば3分の1ルールだが、6ドア車のように時間帯等によって満たさない状態を作ってしまう事が許されるかどうか、この民鉄協のリンク見ても
よくわからない。きっちりルール自体が定まってないのかもしれず、だとすればいくらでも勝手な解釈が可能なザル法である。
更に3分の1という数字自体が適正か、どこから決まった数字かさっぱりわからない上、全定員に対する着席定員のウエイトだけ定めても、全定員を
遥かに超える混雑率状態が横行してる以上、規制として実効性があるのかすら疑問。
その他、例えば座席幅は400以上とかあるのも「狭すぎ」で現実の車両より酷いのも実効性が疑われる。
>>889
それ以前に「きちんとした反論」ではなく、真理教などとレッテル張りや罵倒で「マトモに反論しなくても」済ましてしまおうなどと先にやること自体が
「心が狭い」と言える。「心が広い」というのは「相手の言い分はきちんと受け止めた上で、その上で丁寧に礼を尽くして反論する」ものであり、それを
せず罵倒やレッテル張りだけで攻撃的に問答無用にしようと言う考え自体が「心が狭い」のだ。そのくらいもわからん「心の狭さ」なのだろう。
そしてそんな言い方すれば「売り言葉に買い言葉」でブーメランされる事は容易に想像つくのに、同じ事返されただけで殊更に発狂し、
「俺がレッテル張りするのは正しい、お前が同じレッテル張り返してくるのは間違い」などと自己中自分勝手な屁理屈こねてるところもまさに「心が狭い」

892 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 03:20:17.56 ID:Q38JBxwj0
罵倒やレッテル張りだけで攻撃的に問答無用にしたがる転クロ真理教信者が心が極めて狭いのは事実だな。
何せ、転クロの問題点を指摘されたことに発狂して、相手の主張をまともに受けずに誹謗中傷しかしないんだから。

893 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 03:54:09.99 ID:DQXYvbRb0
>>889
「決してロング無条件マンセーではない」→何も変わらん。207系が「大嫌いな西」、ロングであっても詰め込み束車より「叩くのに好都合だから」
叩いてるだけ。束車の詰め込み志向は「無条件にマンせー」。
こちらも転クロなら無条件にマンセーはしてない。ちゃんと輸送力と言うものが伴ってこそ、であり、それには本数両数を>>41理論みたいに「できるだけ
少なく」なんて甘ったれサボタージュ思想持ってない事が前提。だから北陸の521とかは手放しに褒めない。一方ロングの場合はそうしたサボタージュ
思想がどうしても見え、わざわざ>>41みたいに本音として披露してくれるから噛みつくのだ。
はっきり言うが>>41みたいな怠けてふざけた考え方、乗客として望んだり、賛成したり、高く評価する理由一切ない。叩く理由はいくらでもある。
同じオールロング路線でも例えば学研都市線と南武線の比較では輸送人員に対する輸送力見た時に南武の方を怠慢視せざるを得ない。
座席ゼロは皮肉だろう。本数両数見ず対転クロでロング正当化の理由はことごとく「なら座席ゼロがいい」に使えてしまうのだ。
>>890
首都圏の人口多い=首都圏の全ての(特にオールロング)路線の人口が多いにつながるわけではない。その程度の事も理解できないのは知的
レベル低いから。ここにいるロング厨=束厨。束のロングが常に輸送事情からの必然性で正しい選択っていう「神話」が間違ってるって
前提をまずわからせるのには東北は「誰でもわかる」丁度いい「教材」なのだ。
そして何度も言ってるが混んでれば「より、混ますことが出来る車両に」よりも「混雑を極力解消する」が我々乗客にとって真のサービス改善。
輸送力の高低は本数両数伴って決まるもんであって、転クロかロングか、が全てではない。更に首都圏にはG車という転クロより輸送力
低い車両も横行してるのに束厨は束のカネに都合いい時だけは理屈をひっくり返しても正当化する。
いくら「混ます事が出来る車両」にしても>>41みたいな意地汚い思想でケチケチすれば結局輸送力は低くなる。それら「カネの都合」から目を逸ら
させて輸送力の高低を論じさせようってのはほとんど詐欺商法の世界である。

894 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 04:04:57.34 ID:DQXYvbRb0
>>892
あれ?おかしいな(笑)
真理教って言葉は「俺たち(束厨)が先に使ったのに反してきた」って得意気に言ってたじゃん(>>889他)
馬鹿丸出しだね。それって「俺たちが先に罵倒やレッテル張りだけで攻撃的に問答無用にしたがったんだぞ」
って得意気に言ってることとイコールなんだよ。
覆水盆に返らず。もう発言しちゃったから手遅れだねえ。(笑)

自称「転クロの問題点指摘」とやらには全部ちゃんと回答してるぜ。
逆にロング詰め込みの問題点指摘には発狂して相手の主張もまともに受けず、
誹謗中傷罵倒レッテル張りだけで済まして自称「勝った」「論破した連呼するなんて日常茶飯事な束厨、
哀れな奴だねえ。いつ来るか分からない時間帯に起きて待ってるのもチョー暇人。

895 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 04:29:06.42 ID:enkx5fie0
転クロ厨が人間面すんなよ

896 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 05:01:41.93 ID:RwOCf7Nn0



んかん



せんにも





んぐしゃ
りょうどう

にゅ











897 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 05:50:51.82 ID:DQXYvbRb0
>>895
これがロング厨とかいうケダモノの程度を表す見本か。

898 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 06:25:49.37 ID:3BL/juQo0
脂肪と肥満の関係

 遺伝による肥満はあきらめるしかない?

 太りやすいか太りにくいかの体質にはさまざまな要因が関わっていますが、
その1つに遺伝があります。肥満体質が遺伝するメカニズムはまだすべてが解明されたわけではありませんが、
両親ともに太っている場合は80%の確率で、母親だけが太っている場合は60%の確率で、父親だけが太っている場合は
40%の確率で子供が肥満するという統計があります。肥満が必ず遺伝するというわけではありませんが、
遺伝が肥満に関わっている可能性が高いといえます。

 遺伝による肥満の原因として考えられているのが、「アドレナリン受容体遺伝子」の異常です。
アドレナリンが分泌されると、脂肪細胞にある受容体に取り込まれて脂肪が分解されるのですが、アドレナリン受容体遺伝子に異常があると
アドレナリンが受容体に取り込まれないため、脂肪を分解する事ができなくなります。

 このため、通常の人に比べて肥満しやすい体質になってしまうのです。
変異した遺伝子の型は3つに分類され、
最も太りやすい「AA型」、比較的太りやすい「AT型」、太りにくい
「TT型」があります。日本人の2/3は太りにくいTT型ですが、
残りの1/3は
AA型もしくはAT型の肥満しやすいタイプとされています。

 しかし、自分が遺伝子異常で太りやすい体質といっても必ず肥満になるわけではありません。
最も太りやすいAA型と太りにくいTT型の太りやすさを比較すると、
カロリーにして220キロカロリー程度しか違いがありません。ごはんでいえばお茶碗1杯程度、
この程度のエネルギー量であれば1日の食事内容を見直す事で調節する事が可能です。
肥満の多くの原因は遺伝によるものよりも、過食や運動不足といった生活習慣に起因するといえます。
太りやすい体質だからと諦めず、生活習慣の改善をすることが大切です。

899 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 06:28:07.44 ID:3BL/juQo0
脂肪と肥満の関係

 遺伝による肥満はあきらめるしかない?

 太りやすいか太りにくいかの体質にはさまざまな要因が関わっていますが、
その1つに遺伝があります。肥満体質が遺伝するメカニズムはまだすべてが解明されたわけではありませんが、
両親ともに太っている場合は80%の確率で、母親だけが太っている場合は60%の確率で、父親だけが太っている場合は
40%の確率で子供が肥満するという統計があります。肥満が必ず遺伝するというわけではありませんが、
遺伝が肥満に関わっている可能性が高いといえます。

 遺伝による肥満の原因として考えられているのが、「アドレナリン受容体遺伝子」の異常です。
アドレナリンが分泌されると、脂肪細胞にある受容体に取り込まれて脂肪が分解されるのですが、アドレナリン受容体遺伝子に異常があると
アドレナリンが受容体に取り込まれないため、脂肪を分解する事ができなくなります。

 このため、通常の人に比べて肥満しやすい体質になってしまうのです。
変異した遺伝子の型は3つに分類され、
最も太りやすい「AA型」、比較的太りやすい「AT型」、太りにくい
「TT型」があります。日本人の2/3は太りにくいTT型ですが、
残りの1/3は
AA型もしくはAT型の肥満しやすいタイプとされています。

 しかし、自分が遺伝子異常で太りやすい体質といっても必ず肥満になるわけではありません。
最も太りやすいAA型と太りにくいTT型の太りやすさを比較すると、
カロリーにして220キロカロリー程度しか違いがありません。ごはんでいえばお茶碗1杯程度、
この程度のエネルギー量であれば1日の食事内容を見直す事で調節する事が可能です。
肥満の多くの原因は遺伝によるものよりも、過食や運動不足といった生活習慣に起因するといえます。
太りやすい体質だからと諦めず、生活習慣の改善をすることが大切です。

900 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 09:12:39.52 ID:AmElG3IR0
>>891
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1082988440

901 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 21:17:47.80 ID:DinZEZcgO
長文氏(笑)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

902 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 21:21:49.59 ID:DinZEZcgO
長文早窪雫(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
早く書き込み待ってるぜ!

903 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 23:32:07.91 ID:RjpdW0BT0
転クロ中は>>41を都合のいいように曲解しているのに呆れる。
>>41は「同じ輸送力を実現するのに転クロ車は無駄に車両を増やさなければならない」だ。
つまり、それだけ無駄に資源を必要とするという意味。そんな無駄を要する転クロは不要ということ。
ま「10両の転クロの方が1両のロングより輸送力があるから転クロは輸送力に優れる」とか馬鹿丸出しのガキの屁理屈を本気でほざくくらいだから、
転クロ信者がその事実を理解するのは無理なのかな。
真理教認定されたことに発狂して同じ単語で返すしかできないくらい前後不覚になっている長文荒らしがアワレw

>>895
一応転クロ信者も人間みたいだよ。モラルや常識などは日本人とはかけ離れた低俗みたいだけど。
「7人掛けを6人以下で占拠。7人目が座ることを許さない」「だらしなく足を延ばして無駄に場所をとる」等というDQN行動をマンセーする非常識人なのがその証拠。

904 :名無し野電車区:2014/03/08(土) 23:56:53.27 ID:O2JjKD2W0
207系は、バケットじゃない、仕切り板がない、つり革少ない、スタンションポールもないなど手抜きが酷い車両なのは疑いようがない。
あれだけ金をかけて作ったのに乗り心地面では231系に劣る。
起動加速度も負け(例外的に重いG車付きの近郊型辺りには勝っているようだが)、もっと重要な減速度では完敗。
無駄にかけた金はどこに消えたのやら、あの手抜き車両は。

905 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 00:00:13.04 ID:O2JjKD2W0
後、つり革の少ないという手抜きは、尼崎事件でJR西自体も問題視していたのは有名な話。
JR西は大して気にしていないけど批判かわしの為に〜とか繰り出しているのもいるようだが何の根拠もない妄想だから論外。
結局、JR西自ら207系は手抜きだと認めたということ。

906 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 00:07:05.35 ID:vsnkKLb90
で?

907 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 04:44:54.19 ID:nquiqaH7O
207系は世間や4.25に配慮して早期廃車が望ましい。ただ最近になって変態足回りの0番台の更新の動きがある(207系・321系スレより)。これは、まだまだ使い倒す気満々とも取れる。

908 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 06:35:10.56 ID:Ck7S2SGh0
>>900
ああ、やっぱりね。こんな調子ではザル法だね。
>903
だから「無駄かどうか」の基準をどこに置いていて、また誰が決めてるんだって以前聞いたじゃないか。答えないでスルーしといて。
これでもかって立ち客大勢狭く詰め込んで、それで捌ける両数より多いものは全部無駄なんだってことであれば、
鉄道会社には都合よくても我々乗客サイドからはそれに賛成共感する理由は何もない。その「無駄基準」を絶対化するのであれば、
日本を「先進国並み豊かさからほど遠い途上国並み貧しさ」に固定するのか?ってことだ。
お前の言う無駄、は「少しでも楽に儲けたい怠け者鉄道会社」目線のものにしかならない。
「馬鹿丸出しガキの屁理屈」→本数両数考えず「同じ単位車両数での比較だけすべき」というお前の屁理屈法則に従った皮肉だ。それもわからんか(笑)
「真理教認定」→心の狭いお前が論理で勝てなくて勝手に認定しただけの事。俺には殊更「重要な」事ではない。で、「認定し返して」やったら自分は
棚に上げてムキになって発狂している。お前の人格の下品さ下劣さ、器の小ささが披露されてるだけだ。
「7人掛けを・・・」→やっぱり君は密着大好きなんだね。「マナー良く」密着して座り、またそうしないと困るほど密着するまで詰め込んで極力車両
少なくして「無駄を排除すス」それが君の個人的趣味なんでしょ? 鉄道会社は喜ぶねえ。模範客って。
客の方はちっともそれじゃ快適にならないんだけどねえ。
>>904>>905
これと同じ書き込み何度してるの?その度に反論や疑問ぶつけてるのにスルーしたままただくどくど繰り返してるって、君ってやっぱり真性キチガイ?
もうここの部分は何度も見てるんだからさ、それに対した疑問や反論にちゃんと答えてよ。
起動加速も良く調べてな。207上回ってる方が遥かに少数派。山手線車と東西線直通車だけ。
>>907
勿体ないな。もしそうなら譲渡してもらって安物車231置き換えてほしいわ。

909 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 06:38:20.52 ID:JcveBXvZO
長文早窪雫(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
早く書き込み待ってるぜ!

910 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 09:59:14.67 ID:uVhLRhNw0
以前、コヒの721で転換壊れてた時を思い出した
背もたれがど真ん中で動かなくなって、おかしなボックスになってたことがある
しかも混んでて座ってた人がいたし

911 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 13:58:54.47 ID:yUrUmfKP0
高くて手抜きな207系を安くてサービス高品質(207系より)な231系に置き換え希望

912 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 16:14:50.12 ID:QE3yNAz30
>>907
207系H9編成の500番台側がVVVF更新されたみたいね。まだ使いそうな感じだ。

913 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:17:27.20 ID:2/iQNA170
バケット→デブを優遇しろ!ルールは破るためにある、(座れない人がいても)7人掛けを6人で占拠するのが正しい行為だ
仕切り板→俺様は男に尻を押し付けられるのが快感なんだ!
スタンションポール→反論なし
つり革→JR西は大した問題としていないが対外的に言ってるだけだ(当然根拠なし)

207系の手抜きぶりに対して、マナーもモラルもないDQN行動を前面に押し出すしかできず、反論らしい反論は皆無なのが現実。
やはり207系は手抜きで231系などよりムダ金だけかかった劣悪車両と言わざるを得ない。

914 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 20:24:16.71 ID:2/iQNA170
さらに言うなら、そもそも、どうでもいい「空いているとき」の話を持ち出されても意味がないことくらいは理解しろ。
混んでるときにいかに高い混雑度でも相対的に居住性を劣化させずにできるかが通勤車両の最重要点なんだから。

915 :名無し野電車区:2014/03/09(日) 21:12:20.87 ID:phglIz7E0
このスレ見ていたらかつての有名なコピペ「E231のシートは…」を思い出してしまう。

916 :ギンコ ◆BonGinkoCc :2014/03/10(月) 07:48:01.33 ID:UfacyES40
分岐器の故障で、陸蒸気の前の遊輪から先に異線進入してしまい、ガコガコという感じで脱線した事例ならある。
異線進入は脱線事故につながる大きなトラブルでもある。

917 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 09:35:05.06 ID:LewAqjUBO
金欠の酉。まだ207系を使わずを得ないの状況ならせめて福知山線からは撤退すべきだろう。

918 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 22:26:15.88 ID:Y3Tn7afp0
スタンションポールはバリアフリー法に基づいて一斉に広まった設備なのにその設備をクソ呼ばわりする転クロ厨は論外。
つまり、バリアフリーに反対するDQNが転クロ厨の本質ということか、最低な人種だな。

919 :名無し野電車区:2014/03/10(月) 23:57:55.23 ID:X3py5LCv0
走るんですの延長である、安物ポンコツ車ヨ231を必死に誇大広告するバカ社員乙

920 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 00:17:26.30 ID:0BkfUW+W0
231系より金をかけてるのに設備が手抜きな207系を必死にマンセーするJR西厨が痛すぎる

921 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 00:27:20.47 ID:6KBkZFIN0
>>920
社員だから仕方ない

922 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 09:07:34.89 ID:o915ggk0O
207系はそれでもまだましだ。問題外なのは座席を減らして空いたとこに立たせる223系以降の転クロ車だ

923 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 09:52:23.03 ID:kjFSWKd6O
特に223系0番台、2500番台、225系5000番台な。
あと125系、521系、221系リニューアル車もか。国や行政が何でもいいから大義名分を掲げて介入して血税を投入してでも何とかしてもらいたいね。
酉は金さえ出せば動く企業だからw

924 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 13:27:20.58 ID:O18Tfn5n0
>>911
俺はそれ、207と231全面的に逆だな。そもそもできるだけ詰め込まないよう努力しろ。車両減らされるなんて怒りしかない。
>>912>>917
209系みたいな薄汚く薄暗いポンコツ車まだ使い倒してる会社があるくらいだからな。207系の方がずっとマシ。
>>913
バケット→体格の違い、空いてる時のゆったり融通性は無視しろ。とにかく車両減らす為の詰め込み密着をきっちり最優先
転クロよりロング、それもきっちり詰め込んでいつもマナー良く座り、車輛数ケチるために極力詰め込み、それらで密着度アップが快感なんだ。
スタンションポール→そもそもそこまで混んでない、それなのに座り方の融通性や見通し悪くするものがなぜ必要?に反論なし。
対外的→ならば川崎脱線の件は?に反論なし。
顧客サービス低下させてまで極力車両をケチらなければ無駄なんだなどという独善的手抜きだけは絶対化し、それに備えた車両こそ高級車言い張るバカ。
無駄金だと言うが、ではどこが無駄なのかは言及できない。そうして出来上がった車両は頻繁に異音感知や故障だらけでダイヤ不安定化に貢献。
きっとそれを防ぐために金かけても無駄金なのだろう。ってか、そのスキームで言ったら束内だけでも231に比べ233が金かけた部分で無駄じゃない部分
ってどこにあるんだろう?
>>914
どうでもいい? 乗客は皆どうでもいいと思ってるとか?或いは思ってない奴は間違っててどうでもいいと思ってる奴の方が正しいんだとか?お前の勝手
な(それも鉄道会社都合に沿った)独善思想押し付けられても迷惑なだけだな。
乗客がサービスにどういう感想持とうが勝手。鉄道会社に都合悪くても一切関係ない。
混雑度が高いことこそ居住性が低いのであり、相対的に居住性が高いのは混雑度が低い事。しかも混雑度の高さを「無駄に車両増やさないため」などと、
乗客が少しでも苦痛から逃れる水準を勝手に無駄呼ばわりするような手抜き鉄道会社があれば怒りしか感じない。

925 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 13:36:12.60 ID:O18Tfn5n0
>>918
法で義務付けられてたっけ? そもそも207系は現在製造中の形式じゃないんだけど。
何がバリアフリーだ。極力詰め込んでこれでもかって密着するほど混雑させてベビーカーでさえマナーがどうのって話になるレベルにしといてバリア
フリーもへったくれもないだろ。そんなとこに車椅子で乗れるって?
障害者団体も詰め込み混雑に賛成なのかね?「無駄に車両増やさないで資源節約してください」って(笑)
>>920>>922>>923
「無駄に車両増やさない」って独善的基準で手抜きするための詰め込み混雑をよりスムーズに行うためのツールだけを「高級車」基準にする。
よって言うまでもないが、特急車やG車はチョー手抜き車
そして実際にどの程度を座らせ、どの程度を立たせてるか、みたいなリアルな状況は無視する。
>>921
アンカーは>>919の間違い。

926 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 22:22:38.97 ID:RZVW81GT0
ロングと比べて同じ輸送力を実現するのに無駄に車両を製造しなければならない転クロ車両は間違いなくクソ。
その1両を作るために資源が無駄に浪費されるのだから当然だ。長文荒らしはその辺を分かっていない。
資源を浪費する時点で無駄と知れ、ゲーム脳が。

>>922
大阪環状線での3ドアロング車の実現を切に望むね。座席数が増えて輸送力も上がるからいいことづくめ。転クロ信者には理解できないみたいだがw

>>923
車両製造の費用を自治体に出させるなんて前代未聞で論外だと思うけどね。

521系の時は「客のことなんか知るかボケwwwww」という最低な居直りをしたんだったよなJR西は。

927 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 23:09:01.74 ID:DU5dqn3z0
車両数を減らせば減らすほど、金沢支社の管理者部隊どのも実入りが良くなるってだけのこと

928 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 23:26:42.40 ID:FucGymZE0
207系は、仕切り板やスタンションポール、バケットにつり革等手抜きな点は明確に出ている。
しかも、無駄にかけた金がどこに行ったのか不明なのがさらに最悪だということを分かってない奴がいる。
ま、融通性とやらを言い訳にして7人掛けを6人で占拠してそれ以上座らせないDQN行動を促進する思考回路を持ち、
キモデブにケツを押し付けられるのを快感とする変態には分からないのかもね。
そもそも何度も言われているが、つり革の件はJR西自体が問題視するほどの手抜き事項だったわけで。
未だに「マナーを守らないDQN行為を促進する」以外の反論がないのが207系が手抜きである証拠である。

今製造していないことを言い訳にしているが、207系は過去更新された時期がありその時つければよかっただけのこと。この点からも207系は手抜きであることがうかがえるね。
かけた金は207系>>>231系、乗り心地は231系>>>>>>207系という事実に対する反論は未だなし、と。

929 :名無し野電車区:2014/03/11(火) 23:40:48.02 ID:kjFSWKd6O
>>926
酉は金さえ出せば動くっ企業って、こういった前科を皮肉を交えて言ったまでよ。あとは概ね貴殿に同意している。

>>928
207系は、照明カバーやら、内装の化粧版やら、無駄に豪華な荷棚やら、大して高速運転するわけでもないのにヨーダンパやら、東西線乗り入れ重装備やらその他諸々で経費がかさんだんでしょうなw

930 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 00:10:22.98 ID:DVu7Bkni0
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931 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 00:10:57.40 ID:DVu7Bkni0
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932 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 00:11:28.98 ID:DVu7Bkni0
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933 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 00:30:09.04 ID:0jG/t9Pd0
あーあ、論破された腹いせにコピペ爆撃しかできない時点で転クロ信者は終わってるな・・・
長文荒らしといい、荒らししかいないのかよ全く。長文荒らしと言えば、なぜか行末にスペースを入れて容量を稼ぐという
意味不明なことをしているな
荒らしの思考回路は全く分からんww

>>927
極度な金儲け主義のJR西だからなあ。
金儲け主義すぎるというのは、JR西の現場から批判が出てるくらいだし。

>>928
まあまあ、それでも転クロ車両の糞っぷりよりは随分マシだよ。
207系は一部にはバケットがついたと思ったがどうだったかな?
全国でバケットシートが常識化してる中でこのガラパゴスぶりは驚きに値するな。

>>929
利益を追求するのは本来正しい姿なんだがJR西の場合
代替手段なしで運休もそうだが色々アレすぎる手段で金儲けに走るのがねえw

934 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 00:34:05.44 ID:0jG/t9Pd0
・首都圏でも転クロで混雑率100%にできるくらい増発できる。しないのは怠慢だ!
 →増発できる根拠出せずに沈没
・常磐線の夕方は減車されたんだ!!!
 →証拠を出せずに逃亡
・リアルにやりあおうぜ
 →受けて立たれたら腰砕けになってごまかすばかり
・2階建て転クロこそ至高だ!
 →転クロ厨最大の迷言www
・JR東は事故で人を殺して滅べ
 →人の命をなんだと思ってるんだこのクズが・・・!

色々長文荒らしは汚点を晒してるが、結局進歩がないままだったなw
JR西の隠蔽体質に対してもなぜか顔を真っ赤にして擁護に走っていたし。
他では、京急空港線がロングに統一されてるという話に対してなぜか関係ない2100形を無理やりねじ込んで場を荒らしたりもしたっけ。

935 :名無し野電車区:2014/03/12(水) 00:40:52.67 ID:rs8P4LNo0
結局、転クロっていらない座席だったということでいいのかな?
阪急神戸線とか阪神みたいに転クロ化を止めるところもあるし、
125系や521系みたいに客からクレームの嵐になるパターンもある。
ましてや東京じゃほとんどロングシートで統一されるくらいだから、そもそも転クロが使える地域自体が一部しかないようにしか思えない。

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