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JR羽田空港線を予想するスレ

1 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 06:50:14.73 ID:Js6HkRhN0
JR東日本で検討が開始されたと報道のあった
都心〜羽田空港新線を予想(妄想)するスレです。

旅客化が難しいといわれていた、東京貨物T以南のトンネル部分をどうするの?
途中駅はどこ?羽田空港のどこに駅を設置する?
田町品川駅間の新駅計画との関係は?
どういうダイヤが設定されるの?東北縦貫線以北の直通路線はどれ?
成田羽田1時間を目指す都心新線構想との兼ね合いは?
子会社の東京モノレールwww

いろいろ話題はあるとおもいます。

2 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 06:52:45.75 ID:URsMLERDP
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131109/k10015924461000.html

JR 都心と羽田結ぶ新路線整備検討

2020年の東京オリンピック開催を機に羽田空港の利用拡大が見込まれるなか、
JR東日本は、東京都心と羽田空港を結ぶ新しい鉄道路線を整備する検討に入りました。
課題となっている都心の交通インフラ整備を巡る検討作業が、本格的に動き出すことになります。

関係者によりますと、JR東日本が検討に入ったのは、山手線の田町付近から海岸部を通って
羽田空港方面に向かう現在休止中の貨物線を活用した新しい鉄道路線です。
空港付近でトンネルを造って貨物線と空港とを直結させ、
都心から列車が直接乗り入れるルートを軸に検討を進める方針です。
2020年の東京オリンピック開催を機に羽田空港の利用客がさらに増加することが見込まれるのに対し、
JR東日本は、子会社の東京モノレールでは輸送力に限界があるため、
今回の新線の整備によって、増大する需要を確実に取り込みたいねらいがあります。
JR東日本は、今後、新線の実現に向けて、建設費を確保する手段や
トンネルの整備方法などの課題について検討を進める方針です。
オリンピックに向けては、都心にトンネルを造って東西の私鉄路線をつなぎ、
成田空港と羽田空港を結ぶ「都心直結線」構想も議論されていますが、
今回JR東日本の動きが明らかになったことで、
都心の交通インフラ整備の検討作業が、本格的に動き出すことになります。

3 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 06:54:05.27 ID:URsMLERDP
交通アクセス改善が課題に

羽田空港の利用拡大に伴って、鉄道の乗り入れなど交通アクセスの改善が課題になっています。
現在、東京都心から羽田空港への鉄道路線のアクセスは主に2つです。
▽まず、泉岳寺や品川から蒲田を経由して羽田空港に乗り入れる「京浜急行電鉄」。
京浜急行は都営地下鉄浅草線や京成電鉄と相互乗り入れを行い、成田空港から羽田空港まで直通運転も行われています。
▽もう1つは、山手線や京浜東北線の浜松町から羽田空港に乗り入れる「東京モノレール」。
昭和39年の開業で、羽田へのアクセスを長年担ってきました。
現在ではJR東日本の子会社です。

JR東日本の新線構想

これらに続く第3のアクセス線を整備したいというのがJR東日本の考えです。
具体的には貨物線を活用する案です。
羽田空港がある東京港周辺には横浜方面にかけて「東海道貨物線」と呼ばれる貨物線があります。
このうち現在使われていない区間の再活用や新たなトンネルの整備によって
羽田へのアクセスを確保しようというものです。

4 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 06:55:09.36 ID:URsMLERDP
過去にも構想

実は、このルートによる羽田へのアクセス線の構想は過去にもあり、
平成12年、当時の国の運輸政策審議会は
この貨物線を活用した羽田アクセス線の整備を検討すべきだする報告をまとめていました。
その後、構想に前進は見られませんでしたが、
地元自治体は今もこの貨物線の活用を要望しており、東京オリンピックを機に再び浮上してきたのです。

アクセス改善の動き

羽田へのアクセスを巡っては、東京・丸の内の地下を通って西側の京浜急行電鉄と
東側の京成電鉄とを結ぶ「都心直結線」の構想も浮上しています。
実現すれば、都心と成田や羽田が短時間で結ばれるうえ、
成田から羽田まで短時間で移動できるようになると期待されていますが、
多くの費用と時間がかかる見込みです。
今回、JR東日本がみずから羽田へのアクセス線の検討に乗り出したのは、
ほかの交通機関に対抗するために先手を打つというねらいもあるとみられます。

5 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 07:06:08.64 ID:Js6HkRhN0
京急とのガチンコ対決なのが面白い。
武蔵小杉新駅、副都心線での対東急はあったけど、
関東だと珍しいよね。

6 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 07:13:13.30 ID:Ho7G6NM70
恐らく東北縦貫線と乗り入れることになるだろうが、
ここはあえて、東北新幹線、上越新幹線の乗り入れを
模索して欲しい。

7 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 07:16:52.84 ID:Js6HkRhN0
>>6
東北東海道の新幹線直通という最大ネックが。
線路の4線軌(かフリーゲージ)ってのも問題になりそう

8 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 07:27:08.60 ID:+GPQayS00
対決以前に京急の負けは明白
乗り換えると結局は高くつくんだから同一会社の路線が一番だ

9 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 07:28:19.36 ID:t9RbfOzi0
東の飛行機アレルギーが消えたことは歴史的大転換。
モノレール買収が伏線だったんだろうけど。営業権を潰しておいた。
当面、成田エクスプレスと縦貫線ですかね?

10 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 07:28:50.92 ID:Js6HkRhN0
割増運賃は設定されるだろうけどね。
京急よりは安くなるんだろうな。

11 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 07:40:39.17 ID:Js6HkRhN0
東海道貨物支線の旅客化が可能ってはなしになると
りんかい〜東海道貨物〜桜木町の構想も再燃か。

12 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 07:59:23.29 ID:u367xY9Y0
>>6,7
あと電源周波数なw (電圧もか?w)

13 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 08:02:07.66 ID:u367xY9Y0
まぁ、最も新幹線でやるならJR東海と東が東京車両基地から羽田まで建設すればいい話。
費用1:9でw

14 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 08:15:45.04 ID:Z+66NRyV0
モノレールどうするの?廃止?

15 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 08:20:43.00 ID:Js6HkRhN0
モノレールは空港利用客専用線じゃないだろ。
ただ、空港利用客が大幅に減ると厳しいのは間違いないが。

16 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 08:20:50.62 ID:q20BaLjF0
羽田新幹線も。
仙台、新潟、金沢から羽田

17 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 08:26:25.75 ID:Fa+QPFz80
当然、東北縦貫、総武、埼京線との相互乗り入れ実現だろうな。
一度には無理だろうが。

18 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 08:28:30.64 ID:uPzZ02b00
モノレールは朝乗ると天王洲アイルと流通センターでかなり降りる、無くなったら困る

19 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 08:36:47.57 ID:Ho7G6NM70
東海道新幹線に乗り入れは絶望なので、
東京ー新橋に巨大な吊橋で別線を作る。

20 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 08:50:39.64 ID:fKLcTaTJ0
東北縦貫線の暫定折り返しが品川で、
この路線ができると羽田空港に変わる訳か
品川から貨物線までの新線を作って繋ぎ直せるのが、ベストなんだろうけど、
りんかい線を巻き込むことにもなるのかな(結局はJRの路線として編入される?)

リニアアクセスとも絡めるように思うけど、「品川ダンジョン」ができるのか?

21 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 08:53:57.70 ID:dMF+VcgT0
JR東海まさかの羽田新幹線は?

22 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 09:04:40.17 ID:Ho7G6NM70
>>21
推進したのが、民主党政権。
今の安倍政権のブレーンが葛西。

23 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 09:06:28.08 ID:XFfbvj2sO
埼京線との乗り入れが自然な流れ
http://www.geocities.jp/kkbb557/top.htm

24 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 09:12:16.23 ID:DFBGv0uW0
りんかい線をJR路線にして、天王洲アイルから乗り入れればいいんじゃないか?

25 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 09:28:05.98 ID:chWK52Mr0
なんで埼京線りんかい線が出てくるんだか
貨物のトンネル分岐させるほうが安いからケチなJR東がやる気なんだろ
りんかい線買いとった上で天王洲から分岐なんかしたら1桁上がるくらい変わりそう

26 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 09:29:25.32 ID:fKLcTaTJ0
>>25
つ「車庫線の活用」

27 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 09:32:48.97 ID:4MJv98T6P
高崎線→山手貨物→横須賀(湘南新宿)
宇都宮線→東北縦貫→東海道(東海道線)宇都宮表記廃止
常磐線→東北縦貫→羽田線(常磐空港線)

とりあえず
運転系統を分けて欲しい
欲張ると東武・西武・副都心・有楽町みたいに不便になるぞ

28 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 09:33:06.03 ID:Ho7G6NM70
天王洲アイルの先に折り返し線があるから、
それで埼京線と乗り入れをすれば問題ない。
トンネル内のスィッチバックになるけどね。

29 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 10:12:06.01 ID:Fa+QPFz80
浅草線バイパスの予算を流用すれば、りんかい線との接続は可能だと思う。

30 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 12:14:46.44 ID:Js6HkRhN0
羽田空港から東海道貨物線までは新設だからいいけど、
貨物線に単線区間があるのと、田町浜松町あたりで
新幹線を立体交差使って超える必要があるあたりが問題になりそうだね。

31 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 12:17:53.11 ID:LrSup6Q7O
京急は終了だな

32 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 12:18:28.68 ID:8c2BCjCR0
>>30
単線区間なんてあるのか?
貨物駅のところのトンネルは単線穴が2箇所あるんだが。

33 :30:2013/11/09(土) 12:19:57.24 ID:Js6HkRhN0
スマン。気が付かなかった。

34 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 12:23:08.16 ID:Ho7G6NM70
田町ー浜松町が単線では?

35 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 12:25:42.59 ID:EVRB765l0
大技で東京駅中央線ホームに乗り入れとか…
あり得ないな

36 :ヤ「中京放送」を語る詐欺に引っ掛かるなゥ:2013/11/09(土) 12:26:15.43 ID:HyWfesFBO
費用対効果を考えて羽田空港乗り入れはどうかな。それより震災で福島原発地域以外の長期不通区間を何とか復旧させなきゃ。

37 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 12:27:12.10 ID:3MaIg2K00
途中駅作るとしたら
品川埠頭
八潮北
大田市場

このあたりか

38 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 12:31:24.16 ID:Ho7G6NM70
>>36
山田線、気仙沼線の方が費用対効果高いか?

39 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 12:34:40.02 ID:MfdbirNTi
東北縦貫線より中央線と乗り入れすべきでは?

40 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 12:36:41.32 ID:dXOMGpWg0
東京モノレールどうすんだよ?

41 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 12:37:14.35 ID:DGiBPDCl0
>>36
JR東日本もこれ以上首都圏を便利にすることが混雑対策は進まない、
一極集中のリスクがたかまるといいことがないということに気がつかないのかな。

42 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 12:39:15.44 ID:4/6JNX4t0
>>13
延伸部である大井車両基地から羽田空港まで東が整備して第二種事業者になり、東海に貸せばいいね。

43 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 12:42:29.96 ID:VwC+Kjla0
まあ、できるだけ既存線を痛めないようにしてほしいね。
京急電鉄を他山の石にして。

東京モノレールは、快速とか区間快速をやめて、
それらができる前の各駅停車のみの頻発で十分生き残るでしょう。
いろいろ集積している地域だし。

京急は必死にまた沿線捨てて派手な優等ばかり走らせるんだろうけど。馬鹿だから。

44 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 12:44:36.32 ID:9811LVKrO
>>42
東海は、新幹線の車両基地への引き上げ線を活用した羽田アクセスには難色示していたような・・・?

45 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 12:45:10.05 ID:4/6JNX4t0
りんかい線トンネル内の分岐は国際展示場方面に向かって合流する上に平面交差、
展示場ビジネス目的で考えるのなら有効だけど本数はそれほど増やせないし、
都心直通というねらいの面でも効用が低い。

46 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 12:48:32.31 ID:Ntd8mYd80
羽田と成田のアクセス特急として、N'EXの使い道も少しは見いだせそう?

47 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 12:48:56.85 ID:4/6JNX4t0
>>36
費用対効果だけを考えるのならば東北の田舎路線の再建よりも断然羽田空港直通でしょ。
旅客の数だけでなく、外国人客=外貨が呼び込める点でも経済効果は東北沿岸より羽田の方が上。

48 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 12:50:38.54 ID:SJAoX6Oa0
JRノロ央線を羽田空港まで延伸すればいいじゃん。
途中新橋・田町に駅設置。

49 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 12:51:52.06 ID:Js6HkRhN0
>>46
田町から地下の総武快速に合流すれば、そうなるが、
東海道線に合流だと、可能性低い。

50 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 12:52:04.26 ID:KR/xsjQ00
>>47
常磐線復旧>羽田>東北新潟ローカル

51 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 12:54:29.51 ID:7NYSWJCF0
逆ルートは空港線→鶴見線→武蔵野線やろ

52 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 13:01:06.36 ID:cE1StPGL0
ついでに横浜(桜木町)か鶴見、羽沢まで運転区間を延長してもらえるとありがたい

53 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 13:05:19.17 ID:Kl2AwoUx0
どの道パパッと決めて来年度から着工しないとマジで間に合わんぞ。
トンネル掘るだけでもどれだけ時間がかかるかそれが分かってないと話にならない。
用地買収やら工期やら、全ての計画中を今年度中に仕立てないと五輪までに完成は無理ゲーになる。

54 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 13:09:34.47 ID:4/6JNX4t0
>>44
前原が大臣だった時にも難色示してたのは覚えてますが、
整備費用を他社なり国が出すとなれば考慮する余地があるのでは?

問題は羽田からの旅客を受け入れることとなる東京駅のホームのキャパ。
新大阪方面の旅客だけでも相当な数がいるのでホーム上の流動性や安全をどう確保するか。
東の新幹線車両をすべて50/60Hz、COMTRACとCOSMOSの両対応にした上で直通、
北に行きたい客が東京で降りなくてもいいようにすれば若干緩和できますが。

55 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 13:10:08.36 ID:Js6HkRhN0
土地買収はないでしょ。空港の地下利用権ぐらいか

56 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 13:13:13.05 ID:4/6JNX4t0
>>50
常磐線復旧は放射能の問題から掛かるコストが膨大、費用対効果はおそらく一番低く、回収にかかる期間も最長では?

57 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 13:14:36.40 ID:KR/xsjQ00
>>56
常磐道

58 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 13:17:02.45 ID:VXs3DdDD0
これ造ったら京急京成の新東京駅いらなくね

59 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 13:17:40.68 ID:dr8BxD6c0
常磐線は徐々に復旧してるよ

60 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 13:21:34.34 ID:3MaIg2K00
常磐線とか復旧しても乗る人間がいないだろ
無駄

61 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 13:26:34.76 ID:KR/xsjQ00
>>60
東北線のバイパス

62 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 13:32:28.16 ID:VNo9zT6r0
>>61
殆どの災害で先に死ぬのは東北線じゃなくて常磐線な気が

63 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 13:43:17.31 ID:aEvo12Pe0
羽田空港駅が深くて使い物にならない

64 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 13:47:02.26 ID:4/6JNX4t0
>>61
旅客や貨物輸送のバイパスを作る理由には既存路線の容量逼迫、高速化、被災時の冗長性確保などがありますが、
このうち、容量逼迫についてはすでに東北新幹線が旅客需要を分担していますので貨物輸送は東北本線だけでも十分担えます。
高速道路についても容量が逼迫しているのは東北部分よりもむしろ首都圏や都心であり
圏央道の整備の方がはるかに効果は高いです。

高速化については既に高規格路線があることから、このケースにはあてはまりません。

被災時の冗長性確保の観点ですが、原状ではむしろ浜通り(常磐線、常磐道)のバイパスを
中通り(東北本線、東北道)が担っている状態であり、福一の除染が、大量の人と荷物に影響が及ばないと
判断されるレベルに進むまでは復旧は困難であり、汚染物質の性質と規模を考えると
もっと長いスパンで捉える必要があります。その原資を得るためにも
効率よく利益を得られる路線、集客できる路線に資本を集中的に投資することが必要です。

65 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 13:53:54.67 ID:Js6HkRhN0
横須賀線直通か、東海道線直通か
それが最大の論点だな。
今回の報道には出てこない。

66 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 13:58:11.10 ID:xi2WNtWR0
どうせ消えて無くなる構想だよ
難題が多いから

67 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 14:02:14.38 ID:VwC+Kjla0
京急信者の

ヒ ケ シ


みっともないねえ

68 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 14:10:37.12 ID:8c2BCjCR0
>>66
経営構想に書いたものをそんなに簡単に取り消さないよw

69 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 14:32:59.02 ID:A942OLq00
羽田方は整備場と天空橋間で分岐して国際線ターミナルまでつなげて一旦
開業。滑走路下の工事は困難だから国内線ターミナル延伸は将来の検討課題、
ってところでしょ。
都心方は東京駅につなげるのは、京急・浅草線、モノレールと競合するし、
カネがかかりすぎ。
りんかい線とつなげて、お台場の五輪会場のアクセスを担いつつ、埼京線を
活用して羽田アクセスが不便な新宿・都西部の客をごっそりいただくのが
工費・経営観点からも有力じゃないかな。

70 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 14:39:03.03 ID:CH5x6XXj0
東北縦貫線できるし東海道線につなげて欲しいけど、田町付近が単線なのと新幹線が邪魔だな
現実的なのは地下潜って横須賀・総武快速線か

71 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 14:44:07.41 ID:tM4J84xK0
羽田も天空橋乗り換えなら意味ないな

72 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 14:46:27.21 ID:Ho7G6NM70
航空写真を見る限り、田町の手前で新幹線を乗り越えないと
行けないね。その先は単線だし。でも物理的にはできそう。

73 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 14:47:13.85 ID:cE1StPGL0
モノレールの天空橋と国内線ターミナルの間を休止してJR線に転用できんかな
トンネルの拡幅やカーブがきついという問題はあるけど
>>70
品川駅に乗り入れるというのはどう?
間には東京都の下水処理場があるだけで比較的簡単だけど

74 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 14:57:42.69 ID:8c2BCjCR0
>>70
よく横須賀線につなぐ説がでてくるけど、どこでつなげようと思ってるの?
場所によっては運河の真下で、後から接続するなんて難工事にも程があるんだがw

75 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 14:57:57.21 ID:DGiBPDCl0
>>64
日本海側の路線の強化も考えないとまずいとおもうよ。

76 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 15:05:39.52 ID:a3F+KUis0
東京側はどことも乗り入れず田町浜松町に駅造って終わりだろ

77 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 15:08:14.89 ID:ft3ykQlK0
田町に単独駅作って別運賃ですよ。

78 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 15:09:00.57 ID:wmjZJ/Sk0
>>69
京急延伸工事も稼働中の滑走路下じゃなかったっけ?
オリンピックに間に合わせるために国際線タ駅までの部分開業というのはありえるね

都内方面は不便な新宿・池袋方面とNEXの総武線とかな?

79 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 15:15:36.79 ID:g+pIUsxZ0
>>69
埼京線羽田空港延伸
http://www.geocities.jp/kkbb557/top.htm

80 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 15:15:56.65 ID:Ho7G6NM70
>>77
それなら浜松町と何ら変わりがないのだが。

81 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 15:16:20.75 ID:eM9VDYJz0
新幹線や地下鉄、オフィス街の集まる東京から一本で行けなきゃ意味ないよなあ。
どうせ田町で乗り換えるなら今の品川浜松町乗り換えでいいわ。

82 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 15:17:31.56 ID:dr8BxD6c0
乗り換えありならモノレールと変わらん
少なくとも東京駅と直通しないと

83 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 15:23:25.79 ID:3DvfzALu0
東北新幹線を侵入させろや。

東北復興()に協力してるんだろwww

84 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 15:24:55.56 ID:SMNkWNec0
羽田空港は国内線タミと国際線タミをつなぐトンネルを新設するから便乗して設置するのかも。

羽田、国内・国際線をトンネル接続 乗り継ぎ改善
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO60049560R20C13A9NN1000/?dg=1
国土交通省は羽田空港の国内線と国際線の乗り継ぎを改善するため、
双方のターミナル間を結ぶトンネルを新設する。開通後に乗り継ぎ客をバスで輸送し、
移動の円滑化や時間短縮を図る。
来年度に詳しい設計に入り、東京五輪が開催される2020年までの完成を目指す。
訪日外国人客を地方都市に移動しやすくして、全国的な観光業の活性化につなげる狙いだ。

85 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 15:36:10.87 ID:128YZ3iM0
結局どうやって東京駅まで引っ張ってくるかがポイントだな。
どの路線に繋げるか。

86 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 15:47:40.23 ID:pNGvjfLc0
田町〜品川間新駅につけるとか
東北縦貫線開通後、乗客が減る京浜東北を減便させて
京浜東北線に乗り入れさせるのもいいかも

87 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 15:55:04.59 ID:k8UDIyqZO
秋葉原からTXに繋ぐんじゃないの?
そういう構想じゃなかったっけこれ

88 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 15:56:06.74 ID:45tWawrli
>>85
中央線…と言いたい所だが難しい?

89 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 15:56:16.74 ID:E7FawONf0
田町警察署付近で横須賀線に合流

90 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 16:01:11.44 ID:85TNk4Gv0
ついでに総武線も地上にしてください

91 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 16:06:35.80 ID:9mD4iC0L0
新しく線路引かないなら、新駅-天空橋だな。
意味ねぇ。

92 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 16:17:37.20 ID:KIICBp3x0
あの田町まで来ている切断線路がついに復活するのか

93 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 16:35:21.74 ID:mkKERzYZ0
また構想でおわるでしょ7年でトンネルなんてほれないし、貨物線も単線の区間
あるから複線化しなきゃならないし。

94 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 16:36:37.42 ID:A942OLq00
相鉄・JR短絡線構想が表に出たとたんしゃしゃり出てきた東急が、こんどは
どう出てくるか、さあ、面白くなってきました。

95 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 16:40:31.70 ID:pNGvjfLc0
>>93
天空橋〜国際線タまでだったら800mもない
一部区間なら単線のままでも問題ないし、複線化でも7年あれば十分
役人や自治体の構想ならともかく、株価に影響する企業の事業計画なら
実現としての目処が立ったと思われる

96 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 16:49:10.40 ID:62huIXSc0
東北新幹線上野駅も7年ぐらいだったはず。
どこかの会社みたいに駅の12両化を社長が変わって没にしたところもありますからねw

97 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 16:55:38.39 ID:a3F+KUis0
今回流れたのは検討してるってだけのニュースで
検討した結果ボツの可能性もあるよ

98 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 16:59:28.76 ID:mkKERzYZ0
いま検討して工事始めるまでどんぐらいかかるのかな。

99 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 17:10:07.46 ID:6xjNyxH20
>>97
国交省が御熱心な都心直結線構想を潰そうとしてるのではと邪推してしまうな

100 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 17:58:46.61 ID:mkKERzYZ0
これって経営計画にちょろっと書いただけなのに報道のせいでJRがやるきまんまん
なように見えるだけじゃね?

101 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 18:09:33.47 ID:X4okFj/j0
東の、羽田空港へのアクセス改善
ってこう言う事だったのか

こうなったら
羽田の滑走路を更に増やして、国際線の大部分を羽田発着にした方が良いよ
成田は遠杉

102 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 18:14:53.96 ID:+0jc9V60O
横須賀線と繋いで
成田空港〜羽田空港 NEX
総武快速線〜羽田空港 メイン
総武快速線〜横須賀線 30分ヘッド

湘新 10分ヘッド
縦貫 10分ヘッド

103 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 18:21:52.78 ID:X4okFj/j0
>>98
>いま検討して工事始めるまでどんぐらいかかるのかな。
図面はとっくに出来てるよ
あとは何時ヤルか?

104 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 18:21:55.48 ID:hk6dKVHF0
浜松町の先をどうするかだよな?旅客線との間に新幹線が入ってるから、線路をつなげて上野方面に行くのも結構な大工事。

どうせ大工事するなら浜松町〜東京間に高架を載せて中央線直通のほうが需要ありそうだな。

105 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 18:25:51.04 ID:Ho7G6NM70
>>103
環境アセスメントが2年はいるような。

106 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 18:28:28.52 ID:FKWY9f380
>>104
中央線は伸ばせないよ
駅舎にぶつかるから

107 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 18:30:15.03 ID:X4okFj/j0
>>104
>中央線直通
大人気の新宿〜羽田間のリムジンが終わっちゃうよww

108 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 18:30:52.38 ID:YN4hu5J20
結局、>>76で終了となる予感がする。

109 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 18:34:26.41 ID:hk6dKVHF0
>>106
なんで、「いまあるもの」だけで考えるの?

110 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 18:40:30.85 ID:ft3ykQlK0
あおなみ線みたいに、別駅、高額別料金だと何度いえば(ry

111 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 18:59:09.69 ID:LsLo3HTK0
浜松町、田町、芝浦港南、新天王洲アイル、北八潮、南八潮、天空橋、小島新田、塩浜、桜本、浜川崎、鶴見

112 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 19:00:15.74 ID:62huIXSc0
浜松町付近は大江戸線の工事で線路振替たんだっけ。
横須賀線の品川〜新橋間で徐行区間があったのは調査でもしていたのではないかと勘繰ってしまう。

113 :kt ◆6GO/tm5PXG3G :2013/11/09(土) 19:23:27.19 ID:YhDXW7j+P
流石にこれは無理過ぎる。
成田空港東京間ですらマトモに出来てないんだし、
(毎時1本しかない上、千葉駅で長く止まりすぎ、さらに高い)
現状の東京モノを東京延伸させたほうが妄想でもマシだろう。
もしやるなら大規模ダイヤ改正セット、特定運賃設定もセットじゃないと。

エアポート成田は羽田空港直通にして、千葉駅停車時間を削る。
それを最低30分間隔で動かす。
…とか。(これだけでも房総ローカル問題で大規模改正になるはず)
運賃は京成以下。

問題はそれやると相当コスト面で問題が発生することだが。

114 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 19:32:46.10 ID:k7/Mc9hji
中央線伸ばすのが一番いいと思うんだけどな。
東京から羽田15分なら新宿から30分。しかも日中でも4分間隔くらいの高頻度。
東京から座れなくなるが。中央線のサービス改善というのはこれだったりして。

115 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 19:32:55.55 ID:YMusL3t00
>>94
東急のことだから蒲蒲線計画を大きくして、東急多摩川線蒲田駅から
羽田空港まで延長くらいやるかもしれないね。

116 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 19:41:46.12 ID:sZs2dqdu0
>>114
さらに種別が増えたりして…

117 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 19:50:03.63 ID:k7/Mc9hji
羽田空港駅で空港特快高尾行きとか、快速武蔵小金井行きとか。
胸熱w

118 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 20:09:40.38 ID:gBxNSG8X0
スーパーあずさも羽田空港乗り入れで。

119 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 20:29:01.09 ID:kmnMyxdd0
>>104
東海道新幹線に隣接する横須賀線武蔵小杉駅の工事では
難癖を付けまくった●●東海
おかげさまで工事は、遅れまくり
最大の敵は、●●東海かも

120 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 20:36:29.76 ID:YN4hu5J20
この線の経営と運行自体はりんかい線が行う予感。
りんかい線と平面交差する訳だからね。

121 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 22:05:05.84 ID:ClIfur3r0
>>75
仰る通りです。
貨物輸送の需要を考えれば奥羽・羽越・信越・北陸、の日本海縦貫線の増強は急務であり、
先の見えない常磐の復旧よりも優先度を上げるべきだと考えます。

>>88
休止中の貨物線を活用して都心直通を狙うのなら、浜松町と田町の中間(首都高をくぐったあたり)から東京駅まで
既存の線路の上に高架を作って中央線に直通させるのがよいと思います。問題は工期。
東北縦貫線の神田付近と同じような工法で、一日当たりの作業可能時間はさらに短いので
果たしてアセス含めて7年弱でできるかどうか。

122 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 22:16:22.47 ID:UfF0UESS0
東はもちろん田町付近で新幹線を跨ぐつもりなんだろうけど
東海がいちゃもんをつける予感が。羽田アクセスアップに
協力したくないだろうし、、

123 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 22:34:49.88 ID:WBindVlP0
田町-浜松町は線路撤去済み
浜松町の貨物線跡は駅舎新築工事中

124 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 22:45:43.91 ID:WBindVlP0
駅舎は言い過ぎた、デッキ歩道橋的な駅に繋がるなんか。

125 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 23:04:30.85 ID:vUfM9RdG0
田町-品川で新幹線をまたいで東海道線と接続かな?

126 :名無し野電車区:2013/11/09(土) 23:12:26.60 ID:hk6dKVHF0
>>121
中央線直通とか、俺が夕方にカキコしたの朴李やがって・・

127 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 00:33:21.24 ID:JiS0Cwr00
>>126

>>35

128 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 00:44:01.31 ID:5LGza4cxi
記事からだと新設する線路やトンネルは何キロメートルなのかとか
新幹線をまたぐ(?)オーバーパスだかアンダーパスだかが必要なのかどうかとか、
どういう工事が必要なのかわからない。

詳しいお前らに教えてほしい。

129 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 00:45:10.95 ID:kHjJc47IO
この路線と蒲蒲線ができたら、空港アクセスが大充実だな。

130 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 02:38:18.69 ID:EidjvJsB0
品川までスイッチバックして東海道線に接続…

131 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 03:53:10.18 ID:LwJTkWHxi
東海と協議してアンダーパス作る方が空港直下にトンネル掘るより面倒くさそうなんだがw
国交省見方にして、京急バイパスやめてこっちに予算投入してほしいな。

132 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 05:28:13.82 ID:XD6iBFfN0
新幹線との立体交差は既存の道路や運河を避けて作るのなら
アンダーパスで東海道線接続は無理だと思う
オーバーパスでも田町駅から登って浜松町の手前の運河までに降りてくるしかなさそうだが
1キロちょっとの距離で立体交差出来るんだろうか?とも思う

133 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 06:40:20.90 ID:WNivVcFM0
運が悪ければできない、まで読んだ

134 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 06:40:47.78 ID:XNmPbYPwi
田町、浜松町の中間、芝浦ふ頭に抜ける道のガードあたりから、新幹線下りをモノレールより旧貨物線に新設してズレてもらい、上りを撤去の上で、上からアプローチできないかなと妄想。それでも、単線だけどね。

135 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 07:01:20.08 ID:o9clWFVi0
どうせ、もう休止中の大汐線区間には貨物も客レも入らないだろ
なら電車専用線として急勾配にすることもできるから、強引に新幹線オーバーパスできるんじゃね?

136 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 07:10:59.69 ID:FXuzhgki0
>>135
貨物はありえないな。大汐通って都心抜けるなら、りんかいから京葉武蔵野に入る。
客車もないだろうね。今度束でつくる豪華列車もEDCだし。

137 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 08:35:22.40 ID:XNmPbYPwi
>>135
もし、できそうなら、後は、東と東海の協議か。東もちで、新幹線が止まらないように、工期できるのであるならば、東海は何も言いそうにないようなと妄想。

138 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 09:09:28.51 ID:/UbN8orh0
東海は前原案を蹴ったのだから、
東の英断を拒む理由はない。

139 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 09:40:21.56 ID:ubnVBGlZ0
京急死亡のスレはここですか

140 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 09:51:39.48 ID:Nfm3DK5o0
>>108それだったらモノレールで十分だよ
   新橋延長だとか東京延長でも十分

   本気で路線作るのなら思い切って都内に乗り入れるのが必然
   場合によっては神奈川方面の東海道貨物も活用して横浜へ

141 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 09:53:42.59 ID:OChImgeV0
これ国交省の許可降りるのかねぇ
東急が大鳥居に伸ばすのでさえ京急のテリトリー侵害になるから
難色みたいだけど

142 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 09:54:43.96 ID:o9clWFVi0
成田←→羽田アクセス路とするなら、接続方法は二つ
一つは地下の横須賀線に接続する
ただし接続地点が地下で工費がかさむ上、新橋地下駅の拡幅とか必要
もう一つが東海道線に接続して
東北縦貫線〜常磐線〜成田線ルートにする方法、ただし所要時間が大幅に増える

143 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 10:30:08.12 ID:WgKsxpIb0
新幹線を越えられるとしても、
浜松町〜芝浦運河付近ならモノレールが隣接し、首都高の下で交差
田町駅付近〜品川よりなら駅の通路と都道(札の辻橋)の上で交差
ジェットコースターみたいだ

144 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 10:40:45.66 ID:cPUZ2sVK0
>>141
自己資金でやるとなれば文句もつけにくいのかもよ
束としてもタイミングが重要で観測気球を上げているようなところもあるんだろう
オリンピックの流れで一気に動きそうなタイミングとしては悪くないんだが

>>142
田町で新幹線を高架にして立体交差にすれば東海道と平面交差なしで接続する事は可能だろう
うまくやれば地下の横須賀線と接続させる事もできるかと

線路容量の問題があるのなら東海道と横須賀線を新橋を中心に方向別に改造するのもよいかと
地下ホームを南行き、地上ホームを北行きにする

東京高速道路の建替えもかねて、新橋駅北側で新幹線を幅1線分移設して、
東海道の下りを地下に、横須賀線の上りを地上に出す
逆の作業は品川駅北側の田町周辺でやれば良いかと

145 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 10:53:14.33 ID:KyCoRunS0
JR東海との調整が最大の難事業だろうな

それに比べればトンネルなんて大したことない

146 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 11:03:59.26 ID:MKvrTEjt0
浅草線に繋げるってのはどう?

147 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 11:36:34.66 ID:zUuBOTLP0
>>61
東北新幹線が出来て東北本線のキャパが上がった時点で本当はその任務はもう終了してたんだよね、
現に常磐経由だった北海道などの仙台以北の貨物が常磐経由から東北線経由になっても支障がないわけだし。

148 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 12:10:14.64 ID:Hd75VY1h0
たかが2週間のオリンピックのためにやる義務があるとは思えない。
※モノレール廃止前提なら解る。
日本国という国家はおきて破りの皇族を利用してまで開催準備は約束し、
現実に開催地となったかも知れんが、JR東日本はそれに応じる義務は無いでしょ。
国鉄じゃないんだから。


新幹線をオーバークロスだとか、アンダークロスとか言うが、そのために東海に頭を下げ、何億円もの資金も出してまでやるのか?
もし、工事中になんかの手違いで東海道新幹線を支障したら莫大な賠償金を払うことになるよ。
そんなことをやるなら、臨海線延長のほうがよほど金かからないよ。

むしろ、JR東海が新幹線基地への回送線を使って羽田延長ならよほど現実味があるよ。

149 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 12:18:00.59 ID:FckZbM9p0
確かに。総工事費は羽田付近だけで済むし、
車両を新たに購入する必要もない。

150 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 12:21:19.71 ID:VIPhSYyH0
2020年までに田町駅まで(地上単線ホーム終点折り返し)開業して
慌てずに数年後に大井埠頭〜羽田空港駅の新しい複線トンネル完成と東京駅直結
貨物線共用だと大井〜塩浜の単線トンネルは将来旅客線化には厳しい

田町〜浜松町は単線分しか用地が無いし、都心環状線ガードは潜るしか無い
貿易センタービルの所の新幹線高架ガードから古川(渋谷川)の新幹線ガードは
2005年くらいに架け代えちゃったから新幹線ガード架け換えを餌に、新幹線の線路を移動させるのも無理っぽい
(可能なら浜松町の空き地に新幹線を移設して、羽田新線のホームを建設して欲しい)

有楽町〜汐留の間は重曹高架にする余裕も無い感じ・・・やはり東海道本線に合流が無難かな?
将来的には羽田新線の田町駅ホームは地下化
旧海岸通りに架かる新幹線ガードの架け換えを餌に、新幹線の線路を海側へ移設
田町駅〜湾岸通りガードの間で地下脱出して浜松町(古川)手前で東海道本線に合流

東海道本線の重層化や新橋駅の多層構造化など、建設や環境問題がクリア出来れば中央線と繋ぐ方が
新宿→品川→京急→羽田の空港利用客を奪えるんだけどね
なるべくお金掛けない方法は、さっさと東海道本線に合流するルートかな

>>142
西船橋駅の短絡線構想があった気がする(妄想だったかな?)
総武本線の船橋と京葉線のデルタを繋ぐ短絡線って話
大井埠頭〜りんかい線〜京葉線を通れば成田⇔羽田エアポートラインの最短ルートになる

成田線は複線化無理っぽいし、縦貫線⇔常磐線は望みが薄い

151 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 12:23:51.01 ID:AiJoKC5t0
JRが東京モノレール株を買ったから、スジが通らないだけなんだよな。
資本関係がなかったら平行路線に二の足を踏む必要がなかった。

152 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 12:27:17.19 ID:FckZbM9p0
思えば思うほどだが、羽田の新線部分を東が作って、
東海と東海道新幹線経由で共同運行したらいいような。
ホームは東が東北新幹線と寸断して1本提供するとか。

153 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 12:42:07.56 ID:VIPhSYyH0
>>148
東海道新幹線の架橋ガードも老朽化で架け換えの必要がある
線路付け替えの際は休止線の余地を使わして貰ってるので、お互い様だと思う
(2005年前後の浜松町付近で、新幹線のレールを移動してガード架け換えしてる)

154 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 13:07:22.70 ID:2SZrjiTo0
逆にいえば、新幹線の交差と1キロ程度のトンネル掘るだけで
空港連絡鉄道が出来るんだから利用しない手はないよね
ずっと構想にあったんだし
着工のきっかけを伺っていたけど、オリンピック決定が好機になっただけで

155 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 13:10:20.39 ID:2SZrjiTo0
>>151
羽田空港アクセスにJRが参入しておくことが重要だったのでは?
資本が同じなら各方面に軋轢なくスムーズに行くでしょ

156 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 13:13:57.50 ID:kS6Z0Vz60
空港輸送のためにできたモノレールは、なんらかの救済が要るからねえ
そのための子会社化なんでしょう。
京急電鉄は、それこそ三浦半島方面だって持っているわけだから、
そちらで頑張ればよろしい。
現実には切り捨ててどうしようもないことになっているけど、それは京急電鉄の自己責任。

157 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 13:15:53.64 ID:zUuBOTLP0
>>151
むしろ損害をこうむるのが自社路線だからこそ他の干渉を受けずこんなことが言えるのでは。

158 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 13:56:58.62 ID:on5jmF840
羽田で行き止まりにするのではなく、そのまま新横浜、みなとみらい、アクアラインへ行けばもっと便利になるはず。
だが、東京方面だけではなく、新宿方面からも直通できないと意味がない。

159 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 14:10:06.11 ID:BOkRgrrs0
事前にわかっていれば汐留の土地が売られる前に事業団から用地分を買い戻していたかな…

160 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 14:12:26.78 ID:lnqzLgpn0
羽田空港内のトンネルを成田空港方式の単線並列にする方法があるように思う。
複々線化と蒲田の改築でさんざん補助金貰ってるんだし、国策と言えば飲まざるを得ないだろう。

161 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 14:21:16.76 ID:XmW/N5EV0
羽田空港発を時間当たり

東京方面行き4本
新宿方面行き4本

用意してちょーだい

162 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 14:25:03.50 ID:tjCtJypQ0
りんかい線経由にしちゃえばいいじゃん

163 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 14:27:18.98 ID:kS6Z0Vz60
>>160
名案っすね。すでにできているものを利用。
京急電鉄の需要も減るだろうし、国としてもJR直営のほうがいいし。
京急電鉄は政治的にとても弱いから、少しゆすれば飲むでしょう。

164 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 14:30:03.97 ID:LZwKEcvXi
将来競合するであろう会社を子会社化しておいて、
本体が乗り出す時に子会社を清算してしまうのは、よくある手だからね。
実際、モノレールを中途半端に東京に延伸するよりも、安上がりで効果もある。

165 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 14:30:08.92 ID:WNivVcFM0
りんかい線経由、新木場スイッチバックで、東京駅いけるじゃん。

166 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 14:31:54.88 ID:WNivVcFM0
京急には、葉山延伸免許とバーターで飲ませる方式もあるな。

167 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 14:55:03.67 ID:UGRzplWB0
縦貫線で混雑率が下がることだし
田町で枝分かれする京浜東北の支線になるとか

168 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 15:02:52.11 ID:ZkwHKXEP0
>>150
大井〜塩浜は複線です。

単線は田町〜浜松町だけ。

169 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 15:11:16.09 ID:UD+cfm8N0
この路線と総武線が接続すると成田羽田間が直結しそうだな
70分位か?

170 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 15:28:51.03 ID:OJFMoIqU0
>>144
>東京高速道路
ププッw

171 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 15:46:05.25 ID:oqfoOLHJ0
総武線に繋ぎ成田羽田を結ぶことで浅草線新線計画を潰すのが最大の目的だろうな

172 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 15:51:42.20 ID:VIPhSYyH0
>>168
ありがとう・・・トンネル貨物線は複線でしたか

田町の北側にある山手線の引き上げ線って使ってるのかな?
(昔、クル&クモルの配給電車が不定期で使ってたのは見た事あるけど)
その引き上げ線を潰せば新幹線アンダーパスの線路の出口になる

羽田新線に田町駅を造るのか実際は不明だけど、上下線ホームは地上と地下で分離
上り線は田町駅の南側で新幹線を潜る、下り線は浜松町の北側(京浜東北と東海道線の隙間)で
新幹線をオーバーパスすれば、単線の閉鎖を無くせる

173 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 16:01:32.68 ID:5BKYcOIZ0
汐留付近の新幹線が一段高くなってるところって、新幹線の下に何があるの?
あのスペースつかって新幹線をクロス出来ない?

174 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 16:17:17.02 ID:VIPhSYyH0
>>173
新幹線の高架の床は強度を増す為に在来線より分厚いんじゃない?
下を通る自動車のクリアランスを稼ぐ為に、在来線より嵩上げの高架になってるとか

175 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 16:26:34.25 ID:t57MMRrdi
>>173
新幹線の下には新幹線がある。
大井基地への引き込み線と立体交差しているといえばいいか。

176 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 16:37:37.30 ID:/UbN8orh0
田町ー品川にできる山手線新駅が
起点となる可能性はないのかね?

177 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 16:39:57.59 ID:WgKsxpIb0
>>166
横須賀から先の三浦半島、人口が減っているところを延長なんてしないよ。

178 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 16:59:45.24 ID:zUuBOTLP0
>>176
高浜橋あたりで新幹線の回送線を乗り越してさらに現在の車両基地をぐるっと回って山手線の新駅の脇の西口側にホームとかかな
用地買収に関しては一番簡単そうだけどなんか中途半端な使い道ではあるよね。

というか今の計画のままでも高輪新駅って20年に間に合うかぎりぎりじゃなかったかと。

179 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 17:07:38.36 ID:XNmPbYPwi
普通に考えると、浜松町、田町、品川の貨物線跡は、単線だけど、日暮里の京成みたいに二階建てにできれば、また、いろいろと変わってくるのかなと考えてみたりして。

180 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 17:23:10.57 ID:VIPhSYyH0
>>179
駅の跨線橋はまだしも、モノレールや都心環状線の上は高架で跨ぐのキツイと思う
休止線の敷地に丈夫な橋脚建てて、田町駅は高架駅で建設(札の辻の道路だけは高架跨ぎ)
その先は時間を掛けて新幹線とモノレールが併走する前に、新幹線を跨いで東海道線に合流

新幹線には路盤改築工事のスペースとして貨物線の土地を提供し移設をしてもらう

181 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 18:12:22.51 ID:qkLpHqNK0
>>158
品川に乗り入れればそのまま埼京線と直通できる
ということは中央線方面からの直通列車も設定できる

182 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 18:13:35.16 ID:WNivVcFM0
>>177
いや、保養地・葉山は老後をゆっくり過ごしたい団塊層でにぎわってるわけだが・・・
地価も上がってるし。

やつら、鉄道、バスが頼りだし・・・

183 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 18:20:24.82 ID:cPUZ2sVK0
>>164
羽田空港輸送への参入を考えてのモノレール買収だったのかもな
これでエリアを犯すとかいう理由が付かなくなるから

モノレールはモノレールで沿線の通勤需要などもあるから、
羽田空港輸送がなくなってもそこそこやっていけるんじゃないの?

>>180
東海にしても設備が新しくなるのだから、金を出してもらえれば反対する理由はないわな

184 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 18:24:57.21 ID:cPUZ2sVK0
>>148
自己資金で負担してでもやるメリットがあればやるよ

東海道新幹線の回送線を延伸しても、回送筋が毎時4本だから、輸送力に限界がある
東京での折り返し整備などはどうするかとか色々問題が出てくる

東京駅の拡張か、品川始発列車の設定が必要になるが、ちょっと現実的ではないだろう

185 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 18:28:55.59 ID:KGi/rvvd0
東海はリニア建設で横須賀線、東海道線、南武線、武蔵野貨物線、横浜線、相模線と交差するから
そう嫌がらせはしない(できない)んじゃない?
新幹線と東海道下り線を東側モノレール下に移転、その下をアンダーパスでくぐり東海道上りと下りの間に
出ると予想。

186 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 18:39:39.99 ID:ftO9mSDdO
とりあえず
NEXの成田空港〜羽田空港
りんかい線の臨海地区〜羽田空港
でしょ

オリンピックが終われば、それ以外にも整備して良いし。

187 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 18:39:53.36 ID:MNq7V9Ib0
JR東がやるってことは、地方民が羽田行く場合、モノや京急の運賃分が浮くってことか

188 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 18:43:43.39 ID:dZ95qTwZP
>>142
りんかい線〜京葉線〜武蔵野線〜総武線接続がある。
これなら西船橋でのアプローチ線建設だけで済む。
りんかい線使うのが一番カネかからんよ。

189 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 18:49:40.22 ID:Yj74qfk+0
あとだしジャンケンだよな

190 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 18:54:15.98 ID:by/ouTfY0
>185
リニアは大深度地下だからJR東日本の同意は必要無い。

JR東海の難癖嫌がらせは関係した人全てが知る有名な事柄。
他所へ難癖嫌がらせをするくせに、
自分の都合のいい時は政治権力などを使って横車を押すから
JR東海は他の全関係者から嫌われたんだ。

191 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 19:22:28.02 ID:O5b5tYf20
株主的にはどうおもわれているのだろうか。

192 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 19:31:24.06 ID:cPUZ2sVK0
>>190
品川駅周辺では大深度にならずに東日本の線路を支障するんじゃね?
あと、可能性があるとすれば相模原駅周辺とか
取引も出来ると思うけど

193 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 19:48:18.80 ID:Xw75wu/ni
こんなくそ路線作る金あるなら、岩見線早く復旧させろ。
首都圏でボロ儲けしてるくせに、地方路線を廃止する守銭奴東は許せない

194 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 19:50:39.76 ID:Xw75wu/ni
守銭奴東

早く岩見線、只見線復活させろ!

195 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 20:00:55.34 ID:Qp0Np9G80
リニア品川は大深度

196 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 20:10:05.49 ID:9VeZ6g3t0
ところで、このルートは省線、国電、一般路線のどれになるの。

197 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 20:11:45.00 ID:7f4QP6YI0
品川〜大井を地下新線で結ぶのが一番なんだろうけどね
東北縦貫線経由の北からの列車や、スカ線を捌けるし

198 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 20:17:23.36 ID:9Ot4dkDK0
100%オリンピックには間に合わないと断言できる
でもこの路線は絶対に推進するべき

199 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 20:27:05.23 ID:VIPhSYyH0
>>192
リニアはどの向きで品川に入るのか知らないけど
100mの高さで建つ品川ビル群の基礎杭が約30mで、基礎杭の更に下10mくらいを通らないとトンネル掘れないから
結局地下40m基準の大深度法と同じになる
無理に浅くして高輪やJR東に借地料払うよりは、大深度の方が安上がりでしょう

リニアの車庫を大井埠頭に造るって話もあるから、羽田新線と大井乗換えの回送線営業でも良いんじゃない?

200 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 20:34:51.25 ID:Xw75wu/ni
リニア地下鉄は、品川駅近くの屠殺場でいいじゃん

201 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 20:55:36.21 ID:yKZQ4HLS0
>>198
オリンピックに間に合わなかったら建設する意味がない訳で。
工期を短くするためには、建設距離を短くするしかないね。

202 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 21:18:58.53 ID:VIPhSYyH0
>>201
とりあえず田町は仮設の単線ホームで良いんじゃない?
羽田の地下駅&ホームに5年、トンネルは縦坑1年掘削4年くらい

大井の線路付け替えや鉄橋の改修には十分な時間あるでしょう
田町〜東京はオリンピック後の建設で良いと思う

203 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 21:22:06.36 ID:FjqFizAb0
田舎乞食wwww
岩泉は廃線だよざまぁwww

204 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 21:38:58.80 ID:O8rSfTuL0
オリンピックのあれでようやく重い腰上げたのかな
八潮でりんかい線と繋げば新木場経由で鼠園や千葉からの客もバスから奪えそう?

205 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 23:01:10.89 ID:POpljaq7I
>>202
で、オリンピックに間に合わず、田町暫定開業したとして、最終的に
どっちに繋げるんだろうか。東海道と横須賀。8=2で横須賀線に
部があるんじゃないかと踏んでるんだが。

206 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 23:04:43.71 ID:To0ZqEjc0
新線作るより浜松町の改良工事したほうが良いと思うんだけどな。
海側にスペースあるんだからそこにモノレールのホーム持ってきて乗り換え便利にすりゃいいのに。

207 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 23:10:06.44 ID:CzTCmAWe0
>>206
アホ。

208 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 23:14:20.69 ID:OJFMoIqU0
>>199
>リニアはどの向きで品川に入るのか知らないけど
南北方向、現在の新幹線ホームよりも10Mほど海側

209 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 23:23:43.70 ID:ee6L6bLD0
ターミナルを新駅にすれば開発エリアにホテルもオフィスも買物客もごっそりと連れてくることができたりするのかも
JRの利益を最大化するのはどのプランなんだろうなあ

210 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 23:26:22.65 ID:AAtO7eUP0
終日東海道線止めて工事すればわりと早く終わるんじゃないか?
品川~東京間なら代替路線たくさんあるし

211 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 23:29:21.94 ID:OCbFdkym0
>>150
西船橋短絡線は運輸政策審議会の答申にあるよ。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/pdf/03_10_02.pdf
>>172
山手線外回りの田町始発で毎日使ってる。
つぶすとなると代わりに品川の田町方に折り返し線を作る必要がある。

札の辻の陸橋って大汐線は単線分しかなかったよね。
田町も1面1線分くらいしかホーム作る土地ないし、
10分間隔くらいならそれこそ東武亀戸線の曳舟みたく終着駅付近だけ単線でもいいんじゃない。

212 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 23:37:13.25 ID:U4LP7+R50
田町新駅に新幹線停めればええんや

213 :名無し野電車区:2013/11/10(日) 23:54:19.07 ID:D6vQSvgn0
さっき大汐線区間に長い車両走ってたよ

214 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 00:03:24.94 ID:kcFd5Hjo0
>>199
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000019526.pdf

品川駅部分は比較的浅いところに作るようだ
床面が地下40mで大深度ではない
ただ、駅部分の張り出しは海側の道路側の地下に行われ、
JR東日本のエリアは支障しない見込み
で、品川からそのまま南下して緩やかに高度を下げ大深度になってから
西寄りに向きを変えるようで、西向きにカーブするあたりまでは出来るだけ既存新幹線の直下を走らせるようだ

支障するのは橋本駅での横浜、相模線との交差部分で
ここで取引を持ち出す手はある
もちろん品川駅の親切ですら東日本からすれば譲歩したわけだから、
同様に国交省の官僚や政治家に間に入ってもらい、
新幹線との立体化を話をつける手はある

215 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 00:05:51.24 ID:hj06YxMc0
>>211
折り返し線は使ってるのかぁ・・・いい具合の土地と思ったのだが

札の辻陸橋は架け換えの時に複線分空けてもらえば良かったのにと今更・・・
大汐線田町付近の砂利がキレイな所は、陸橋工事で一旦線路撤去して敷き直した部分だね
何か考えてたからこそ休止中の線路をもう一度敷いたんだろうね

本気で東京方面に複線で通すなら、札の辻陸橋の上を高架で越えると思う
新幹線をオーバーパスするなら、何処かで高架にするんだし
田町駅上下線縦貫線直通15両編成対応とかなら、高架駅でないとスペース無いと思う

216 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 00:24:13.33 ID:kcFd5Hjo0
>>215
まあ現状復帰が原則だから札の辻陸橋の件は

JR東海の新幹線が平面移動した事例なら、大江戸線の工事の際に仮設線を平行して作って、
工事をしてから再度もとの位置に戻した経緯があるな

新幹線を高架化して大汐線と東海道と平面交差なしで接続することも可能だろうけど、
東海が嫌うのなら大汐線のほうを地下にして東海道新幹線は平面移動で勾配の変化なしで済ますてもあるな

具体的には大汐線が横須賀線との交点の南側から札の辻陸橋までの間で地下にもぐり、
幅に余裕がある浜松町付近で東海道新幹線を海側に移設の上で、
東海道線と大汐線の接続線を設ける
横須賀線へは浜離宮あたりの直下で接続する事はできるから

217 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 00:28:53.08 ID:utYkkLLm0
これ東京ばかりじゃ無くて川崎、横浜、方面からもアクセス向上期待出来るんだな
川崎タから鶴見経由で横浜、川崎に行けるし
今工事してる相鉄、JRの乗り入れ工事が完成すれば海老名からも羽沢経由で
空港まで1本で行ける様に成るんだな

218 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 00:39:00.64 ID:vRsr5Qis0
>>142

そしたら西船のトンネルを東葉高速と接続し勝田台〜佐倉をつくった方がいいな。

219 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 00:45:16.84 ID:vHxPXkTs0
神奈川新聞見たら

オリンピックを機に JRにが羽田乗り入れを考えてる。

貨物線を活用し、空港まではトンネルを作る。

京急もあるけど モノレールではオリンピックでの客をさばけない

オリンピックまでに工事間に合わない

だってさ。 もっと前からやっとけば良かったのによ。

いっそ、モノレール 廃止しちゃって 天空橋から空港ターミナルまでの路線 転用したら?

もう、神奈川方向なら 東京モノレールなんて 全くの空気

220 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 00:56:27.35 ID:utYkkLLm0
よくトンネルの問題出るけどこれ空港内だけなのかね
なんか滑走路の下だけならそんなに時間掛らない気がするんだが

221 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 01:01:52.15 ID:vRsr5Qis0
羽田空港線を貨物支線〜根岸線〜大船〜横須賀線にし、東海道のパイパス線にした方がいいと思うが。
京浜東北、横浜線は桜木町止まりし、横須賀線は大船、戸塚〜品川経由しなくてもいい。

222 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 01:14:02.86 ID:ehqbz+FF0
>>221
それなら、実質旅客化が決まっている羽沢貨物線とつないで、
相鉄の都心サブルートにするのが先じゃないかな?
新鶴見ー蛇窪間の飽和対策をかねて

>>219
案外、モノレールも老朽化が著しいから、
五輪終了後長期運休して、臨海地域の足に特化する形で
改修工事ついでにダウンサイジングーーって可能性はありそう

223 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 01:14:31.72 ID:+kHyNzv20
JR東海が博多南線方式で実現させたほうがスッキリするように思える。

224 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 01:23:10.47 ID:hlIA3FxQ0
縦貫線の工法で、東京から大井への分岐点まで復々線にすれば、東海も文句を言わず、東北上越北陸新幹線が羽田までいけるでしょう。
上海虹橋は新幹線のターミナルになっているし、羽田もそうなればよい。
在来線は在来線で整備すればよいとおもうけど。

225 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 01:40:09.54 ID:SGq0y2oI0
>>223
あれは西じゃないの?

226 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 01:49:24.11 ID:Q5Di3oOP0
天王洲からりんかい線接続でいいんじゃない?そうすれば新宿方面にもお台場方面にも行けるし、東京駅方面にもいけるようにすればいい。

227 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 01:54:36.15 ID:JuE9oNTN0
>>223
絶対と言っていいほど東海はやらないし線路容量の問題もある
まずそれは議論から外せ

228 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 01:57:27.67 ID:KAfnTCWO0
>>225
入庫線を営業に使えって意味でしかないと思うけど。
ガーラ湯沢方式とも言えるが

229 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 02:06:22.08 ID:jELlpC910
つーか東海は民主党政権時代の前原大臣の新幹線羽田空港乗り入れの打診を過密を理由に断ってるし

230 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 02:09:11.07 ID:XKCeh19j0
>>219
>もっと前からやっとけば良かったのによ。

「地方の均衡ある発展」なんていう、政治家の私利私欲のための歪んだ平等主義を許してきたから
都心部への投資が抑制された、その結果だよ。

オリンピックの招致の有無にかかわらず、海外からの玄関口から都心部やビジネス集積地への
アクセス性の優劣は、国や企業の収益力を左右する大切なもの。
資源が無く、人件費も高い国であればなおさら。
ろくに使いもしない、票集め目的で田舎者の自己満足を充足させるために投資してきたカネを
都心部の交通インフラの整備に回していればこんな恥ずかしい状況には至らなかった。

231 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 02:19:02.94 ID:XKCeh19j0
天王洲経由で新宿だの、横浜方面へのアクセスだの、
既存の貨物線の位置や旅客線に合流している方向を知ってて言ってるの?

232 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 02:24:36.70 ID:63maPOps0
>>175
それは田町〜品川でしょ?
汐留って言ってるのは新橋〜浜松町で在来線と同じ高さに下りるとこでしょ?

233 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 02:26:33.47 ID:XKCeh19j0
>>227
>絶対と言っていいほど東海はやらないし線路容量の問題もある
日中の大井への入出庫が1時間当たり4本以下なら、カネを国や東が出すとしてもこの案はボツだろうね。
少なくともリニア開業までは路線容量の確保が最優先、かと言って時間あたりの運行頻度が
4本以下の空港アクセス線じゃ、増える旅客に対応するという目的を十分果たせるとは言えないし。

234 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 02:34:46.01 ID:lfWwzeE00
仮に、途中から京急のトンネルに入るとして、JRの車入れるだけの断面あるの?

235 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 02:49:10.36 ID:HMJl6i0h0
新宿から行きやすくして欲しい

236 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 03:00:49.19 ID:L1eFeE+z0
どうせなら新幹線も乗り入れてほしいね
空港駅のホーム専用にするとかして対応するとしても


てか、羽田空港線作ったら東京五輪終了後、東京モノレール要らなくね?
そこまで客増えないでしょ・・・バスとかも充実してるわけだし

237 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 03:07:51.35 ID:JuE9oNTN0
>>234
羽田の京急のトンネルは余裕で20m車ワイド車もいけると思う
だが標準軌なのが最大のネック

238 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 03:13:27.00 ID:reXpukA20
>>237
いや改軌して単線並列で使うんだから

239 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 03:19:58.96 ID:gMPdCS0O0
>>237
新幹線が入るには寧ろメリットだな。

240 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 03:27:23.41 ID:63maPOps0
あんな巨体が入れるか!

241 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 03:30:33.75 ID:Q5Di3oOP0
>>231
天王洲から新宿は今でも1本で行けるでしょ

242 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 03:52:19.17 ID:XKCeh19j0
>>241
貨物線との合流があるのは天王洲と東京テレポートの中間で、東京テレポート側に向けて合流する構造。

243 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 04:09:26.00 ID:7RtMuUKF0
単純に、新木場〜りんかい線経由〜羽田空港でもよい。

上下分離方式でりんかい線運行をJRへ委託すれば、羽田空港から新木場・西船橋経由武蔵野線直通もできる。

東京テレポートで対面乗換えで新宿方面や、新木場乗換えでどこでも行ける。
羽田対都心はモノレールに任せて、分業もありえるな。

244 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 04:19:11.59 ID:u23PY9DT0
こっちのほうがいいな
成田は捨てて、5本目の滑走路建設&JR線整備のほうがよっぽど便利

245 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 05:01:08.32 ID:CKPCFsHV0
田町開業とか、東北縦貫線乗り入れだとか、横須賀線接続とか、みんな
思い込みが激しいね。
検討するのは、「田町付近から天空橋付近までの休止中の貨物線を(一部)活用
する」のであって、モノや京急の経営に直接響くような都心線を作るわけない
じゃん。
りんかい線接続で決まり。お台場の五輪会場への旅客輸送と新宿方面からの
直通実現。新宿方はシーサイドか天王洲でスイッチバックで何か問題でも?

246 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 05:09:08.00 ID:CKPCFsHV0
京急が蒲田で10分毎にスイッチバックを当たり前のようにやってるから、
鉄道業界でもスイッチバックはタブーではなくなってるんでしょうな。

247 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 05:19:58.67 ID:hj06YxMc0
>>244
競争は大事
独占はサービス低下になる
価格ではなく不利になる成田がどれだけ便利になるか(頑張れるか)が大事

京成も京急も成田エクスプレスも頑張る

羽田新線が出来れば京急が対向する
JRが西船短絡線を建設して、羽田空港〜大井〜りんかい線〜京葉〜総武〜成田空港の特急を走らせる
京急&京成が対向する・・・独占ほどツマラナイものは無い

248 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 05:24:49.76 ID:hj06YxMc0
>>245
>京急の経営に直接響くような都心線を作るわけない
じゃん。

思い込みが激しいね

249 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 05:45:11.49 ID:8HXYjcaki
>>245
仮に、東京方からつながったとして、りんかい線からのスイッチバックも通すとすると、羽田のグリーン車の乗車位置が違ってくるぐらいかなと。
グリーン車付き15両で、流すとしたら。多分、ホームドア必須にもなってくるだろうしと、考えてみました。

250 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 06:33:32.70 ID:e9NTYcVL0
在来特急のみ乗り入れなんて考えてないか?
500円位のエアポート特急券で。払いたくなきゃ京急行け、で。

251 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 08:25:14.66 ID:D4jqP2U/0
まずは天空橋までの先行開業だろうな。

252 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 09:26:55.28 ID:iBPH93QH0
何も難しい事はない
札の辻駅を作ればいい

乗り換えは田町から陸橋をゾロゾロ歩く

253 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 10:00:13.30 ID:80Vwc7w30
>>246
そういう運転に関しては京急とJRは同列に出来ないわ。
JRは終着駅で引き上げ線に入れて反対のホームに回す程度のことも避けるような会社だし。

254 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 11:49:13.44 ID:odVBbMFo0
ミニ新幹線を羽田へ

255 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 12:00:20.68 ID:JuE9oNTN0
輸送力が足りないのならモノレールを8両にすればいいだけなのに

256 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 12:10:01.21 ID:80Vwc7w30
>>255
やっぱり将来的には直通運転で1号線グループやバスと勝負したいんだろうな

257 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 12:13:30.45 ID:G6iFzHUDP
>>236
老朽化を口実にそのまま潰してしまうんじゃないかと

258 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 12:17:22.06 ID:I2762+lV0
テスト

259 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 13:06:11.30 ID:n1iTYv4g0
プレスリリースにちょっと一言書いてあるのをマスゴミが見つけて騒いでるだけなのに、
おまえらの妄想力には感心するよw

260 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 18:28:43.02 ID:lKpnVLcSi
>>238
単線並列で使うんなら3線軌条にしたほうがマシだろ。

どっちにしろ京急が許可しないだろうがな。

261 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 18:59:26.46 ID:EPxXD7Lh0
許可?

262 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 20:23:14.43 ID:SGq0y2oI0
>>261
そりゃ、京急の使ってる線路にJRが乗り入れなら許可必要でしょう。

なお新線建設の場合は、交差する会社に許可というか許諾を求める必要が有る。
TXの建設の際に、流鉄が難色を示した。(この場合は補償のカード)
ただ、今回の場合交差する場所は無いんじゃないかな。空港駅付近の作り方次第だが。
なお、過去に許諾しなかった例は無いはず。

263 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 20:52:56.71 ID:hj06YxMc0
空港の敷地に鉄道が入り込む許可は国交省が持っているってことじゃない?

京急もモノレールも借地料払って空港に入ってる
大家が線路半分寄こせって言ったら、従うしか無いんじゃない?
新しく掘る方が費用も時間も掛かるけど、後の自由度は高いよね

264 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 20:58:29.84 ID:VmA6BaSn0
新幹線は浜松町を越えたところから高架に、首都高の下、田町駅通路や札の辻陸橋の上を通って品川へ。
大井引込線は…さらに上に?
東海道は地平が空いた田町付近で分岐と接続駅とか。

265 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 21:23:01.84 ID:utYkkLLm0
やっぱ京急が供用拒否したらJRはとりあえず国際線ターミナルまでで
妥協するしか無いんかね
それだったら天空橋から地上に出てあとは環八上に高架作ってターミナルまで
引く事はできそうだが

266 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 21:25:43.53 ID:CYdm8SXK0
他の過去スレでのウワサだと、KQの国際線ターミナル駅の壁の裏には、
待避線の準備工事がしてある、というのだが…?
単線並列の場合の交換駅として使えるかな…?

267 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 22:16:21.23 ID:GyCBoZyJ0
オリンピックまでは
・りんかい線経由埼京線
・りんかい線〜京葉線〜総武線経由成田空港
羽田空港側は
・羽田国際線ターミナルまで

でいいだろう

268 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 22:38:50.42 ID:DEvAcdhm0
>>265
国際線ターミナルまででいいだろう
ターミナル間の移動は東京モノレールご利用くださいだよ
それよりりんかい線との接続が気になる

269 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 23:22:52.13 ID:mDXg5Yh40
オリンピックがーと言ってるくせに国内線ターミナルに駅作る予感

270 :名無し野電車区:2013/11/11(月) 23:44:49.03 ID:8z6nPcIxP
>>238
単線並列なんて容量が小さすぎる。京急蒲田〜糀谷でもあまり余裕がないのに
成田だから成り立つんであって、羽田の輸送量には無理

>>260
だいぶマシだけどそれでも、ちょっとした遅れから共倒れコース
モノに漁夫の利を取らせるのが目的なら話は別だがw

既存トンネルの流用なら、京急とモノ(→JR)とのスワップだろうか
バーターは…品川の横須賀線ホーム?

271 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 00:13:52.27 ID:kXEZ/kWw0
もちろん国内線ターミナルまで引くのがベストだろうが
そうすると滑走路の下くぐらなきゃならないし
ターミナル駅も地下に作る必要在るから五輪までには
間に合わないだろう

272 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 00:14:48.74 ID:Koltv+Wj0
>>265
ただでさえ浅草線直通でダイヤにゆとりが全くないのにJRに乗り入れさせる余裕ない
JR自身でトンネルを新設するしかないよ

273 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 01:08:50.76 ID:lqcS64B90
>>271
国際線Tと国内線Tとの間を結ぶトンネル(但し、計画ではバス専用)を新設するそうだから、
それに便乗すればいいんでないの?
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO60049560R20C13A9NN1000/

274 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 01:15:58.33 ID:J/yAQamT0
逆に国際線まででもいいんじゃない?
オリンピック期間中は国内線からもかなりの客が来るから、
電車が国際線に着く前に超満員になっているよ。

275 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 01:19:57.62 ID:D9EmM3Ja0
天空橋でモノレールと対面乗換ができれば十分。環状線の西九条みたいな感じで。
これだと川崎方面からのアクセスも可能になるからね。

276 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 02:24:31.89 ID:2L8WTu6k0
この計画を、さらに延長して木更津まで建設したら胸熱だな
アクアラインの高速バスに、劣勢の内房線の起死回生になるし、
都心から30km位だし通勤圏になるし、開発も進むだろう。
まあ、金掛かるからやらんだろうが・・・

277 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 02:50:50.83 ID:EE0/zaZc0
京急はJRと組むより、蒲蒲線の大田区と東急の方に妥協する方が可能性が高いと思う。

278 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 09:17:39.98 ID:jj6wF1BE0
>>276
木更津延伸構想
http://www.geocities.jp/kkbb557/top.htm

279 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 09:51:23.77 ID:PvYayFqO0
>>276
トンネルは有るらしいね(たぶん点検避難路用だから鉄道に転用は厳しいだろうけど)
橋は新たに建てないと無いから、海の上は1km建設で80〜100億くらい掛かると思う
それが運賃に上乗せになると思うと、バスで良いんじゃねぇ?ってことになる

280 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 11:14:39.18 ID:2EPgeYmD0
>>277
おいらもそう思うな

JR 都心〜羽田空港新路線 part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383957811/51

羽田空港の発着枠が増大する中、
輸送容量アップ、新幹線網活用による地方への観光客の押し出し(同時に新幹線自体のPRにもなる)を狙い、
JR東の在来線、JR海の新幹線を「同時に認めて(競争させる)」
一方の、対費用効果の薄い、浅草線大深度地下短絡線を断念させる。
代わりに、蒲蒲線を認めるなど、大幅譲歩する。

具体的な妥協策は文末の通りだが、
京急は、横浜方面だけでなく、東急と組む事で、城南の客を掘り起こせる。
池上線辺りなら、無理なく全線直通運転できそうだし、
これで、私鉄の雄である東急を黙らせる。
また、JAL株が紙屑になった東急への見返りともなる。

さらに、京急の喉元に食い込んだ「モノレール」という「異物」を排除できるのは、地味に嬉しいはずだ。

新しく新設される、旧大汐線側の新駅(新幹線は駅ナシ)と、京急沿線、さらには、東海道線沿線を東西につなぐバス利権は、当然京急だから、正直、かなり悪くないはず。

ただ、余り公になっていないが、JR東は諸処の事情から「モノレール廃止」と「在来線=羽田空港線」置換を狙っていると推測している
また
、TWRと合併させて、一体運営させると推測。

JR 都心〜羽田空港新路線 part1
http://toro.2ch.net/test/read./rail/1383957811/48

また、田町駅の駅舎西側の構造が「拡張工事」できそうな構造になっているのも興味深い。

281 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 13:31:48.18 ID:EE0/zaZc0
>>280
JR東海とJR東日本の犬猿の仲が気になる問題だな。

東海は品川をターミナル化しようとするだろうし、
東日本は新しく作る泉岳寺をターミナル化するだろう。

282 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 13:59:49.68 ID:Koltv+Wj0
>>280
蒲蒲線は京急側に旨味が全くないのでやる気ないし譲歩案になんかならない

283 :280:2013/11/12(火) 16:37:38.18 ID:JoghT4+40
>>281
競わせるのが目的なので、それでok
東海側は、品川駅が、羽田新幹線と、中央リニアの乗換駅になることは大歓迎だろw

むしろ、東の方が、品川はおろか、港南新駅につけられるのかビミョーw
建設費用がかさむわw
その建設費用捻出の道具がTWR

それでも、田町か浜松町、もしくは双方に駅を設けるのが手一杯かとw
もちろん、どこかの線をつなぐ&乗り入れもするのだろうけど、毎時1、2
本程度でろくに運用しないのでは
(大半が折り返し運行)

また、運が良ければ、りんかい線とつなげ(可能性は高い)、羽田空港→臨海副都心→TDR→幕張→千葉接着線新設→千葉→成田空港
位はやるのでは?でも、厳しいなw

284 :280:2013/11/12(火) 16:47:31.27 ID:5/EBBJGT0
>>282
言いたい事は解るが、双方とも、組んだ方がメリットがある。
今はPASMOがあるから、乗客さえ増えれば、清算なんか問題にならない。

それより、エイトライナーwwwwwとかいう妄想鉄道構想をぶち上げられるデメリットが双方にあるから、黙って裏で手を組んだ方がはるかにトク

いまやJRも相鉄と組む時代だw
もう少しアタマ柔らかくしても(・∀・)イイのではw

>>281
言い忘れたが、新駅は、泉岳寺ではない。反対側、ソニー本社や、品川ドコモタワー側に駅ができる。確認されたし。

285 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 16:58:29.23 ID:aJFIH2zQ0
京急がJR対策に目を奪われてるスキに、
後出し得意な東急が蒲蒲越えて、羽田まで一揆に猛攻かも・・・

286 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 17:02:36.60 ID:tkwG5Eg50
成田に行くための投資で新線建設なんて無理。蘇我と西千葉でスイッチバックして乗り入れるのが精々だろう。

287 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 17:12:19.22 ID:AEuk9STu0
羽田の滑走路の下をシールドで掘って
線路とターミナルを造らなければならんだろ。
金かかり過ぎ、建設時間かかり過ぎ
オリンピックには間に合うわけが無い。
モノレールの軌道が老朽化で
廃線にせざるを得なくなるのを見越した
長期計画なんだろな。

288 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 18:14:44.00 ID:PvYayFqO0
>>286
東京地下駅へ入る総武・外房の折り返し特急を京葉線東京駅に振り替える為
小名木川(越中島)支線を電化旅客化するか、西船橋に短絡線を造る話は出てるよ

289 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 18:20:00.07 ID:Digq/3GO0
大胆に滑走路の下じやなく
上を走るという発想

290 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 18:44:13.95 ID:zeELljQE0
東急は大井町から連絡線作ると乗り入れられるのか
りんかい線も含めて改良するとさらに簡単に済むね
京急がゴネるとこっちに来そう

291 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 18:51:01.61 ID:t7B8V+1oP
やってはいけない、考えにくいこと
・東京モノレールと潰し合い
例、空港快速とは浜松町接続に被らないダイヤ配慮にする
空港快速の間に接続するダイヤを組むはず


決定していること
・東京モノレールに新型10000形投入決定(2014年7月)

東京モノレールで不足する分を利益山分けで補う形だろうな

292 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 18:59:23.37 ID:/LtPuKMs0
>>284
新駅がドコモ側とは、夢でも見たのか?

では何線に駅ができると思っているんだ?

出口はもちろん両側にできる。

293 :kt ◆6GO/tm5PXG3G :2013/11/12(火) 19:10:16.01 ID:R+sR8cFkP
>>289
流石に無理。


もし、これが現実に出来上がったら1号線系統では勝ち目ないな。
現状の蒲田分断は直通しないと、横須賀線に直通しなくてもボロ負け。
横須賀線直通したり東京や品川に乗り入れたら、1号線の大改正と100年言われ続けるぐらいの改正して、
それでギリギリ職員路線で残れるか?という世界かと。
しかも、現実では1号線の大改正と(ryをするだけのやる気は各社にないだろうし。

294 :名無し歌人:2013/11/12(火) 19:34:15.69 ID:04F7ikLd0
モノレールはもう限界なのか?

295 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 19:43:09.58 ID:PvYayFqO0
>>294
運河とか海水に触れてる橋脚コンクリや内部の鉄筋はそろそろ限界
補修では賄い切れないので運休・造り直しの必要が出てくる

296 :kt ◆6GO/tm5PXG3G :2013/11/12(火) 19:48:27.05 ID:R+sR8cFkP
>>294
本数の面では限界どころかスカスカ。
朝毎時18本入れてるのに日中は毎時5本だし。

297 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 20:31:12.23 ID:ZuGu1j7L0
>>295
空港輸送はJR新線に任せて、モノレールは
長期運休で新交通システムにでもする?

298 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 20:49:58.72 ID:ZoDWFjZj0
モノレールが毎時5本?何の話?

299 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 20:59:18.69 ID:Y2i//Ym20
貼っておく
【注意】kt ◆6GO/tm5PXG3Gにレスしないでください【NG登録推奨】

kt ◆6GO/tm5PXG3Gは自称・知的障害を持つ中学生であり、「スカイアクセスや成田湯川駅は妄想の存在」、
「優等列車は存在しない。駅を通過する列車などあり得ない」などと主張する人物です。
いくらその過ちを指摘しようとも、詭弁を弄し決して認めようとはしません。
「公式サイトは乗っ取られており内容は信頼できない」
「スカイアクセスが載っている路線図の画像は加工されたものであり正しくない」
kt ◆6GO/tm5PXG3Gの書き込みは反論したくなるものばかりですが、
kt ◆6GO/tm5PXG3Gはあなたの反論のレスを待っています。

もはや新手の荒らしと言っても良いkt ◆6GO/tm5PXG3Gの書き込みにレスすれば、
このスレ本来の話題から脱線していき、スレが崩壊してしまいます。
実際に、前スレではkt ◆6GO/tm5PXG3Gの書き込みによりスレが崩壊しかけています。

「荒らしにレスする行為もまた荒らし」

このことを念頭に置いて書き込みをしましょう。
専ブラを使用している方はNG登録することを推奨します。

どうしてもkt ◆6GO/tm5PXG3Gに反論したいという方は、専用のスレがあるのでそちらでどうぞ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1382881983/
kt ◆6GO/tm5PXG3Gの主張を覆そうと上記専用スレでは数スレに渡ってあらゆる反論がなされていますが、
kt ◆6GO/tm5PXG3Gの詭弁があまりに常軌を逸しており、いまだにkt ◆6GO/tm5PXG3Gは自らの過ちを認めていません。

kt ◆6GO/tm5PXG3Gは荒らしです。荒らしはスルーという2ちゃんねるの原則を守ってスレを楽しみましょう。

300 :kt ◆6GO/tm5PXG3G :2013/11/12(火) 21:00:50.23 ID:R+sR8cFkP
空港新線、作るとしても東京モノレールは残るでしょう。
東京モノレールを緩行線扱いで、空港新線は急行線扱いにしておくとかして。

>>298
平日の浜松町で10-16時は毎時5本。
土日では9-17時は毎時5本。
平日の羽田空港第2ビルは10-16時は毎時5本。
土日は9-16時は毎時5本。
逆に羽田空港第2ビルで平日8時は18本/h。
時刻表上はそうなってる。回送があるかもだけどそれは除外。

301 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 21:07:24.19 ID:G/bv0w/L0
りんかい線大井町に繋げて新宿直通が
一番京急とバスの対抗策になる

302 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 21:12:55.14 ID:t7B8V+1oP
これから人口減少社会とはいえ、京浜東北線、山手線、東海道線、横須賀線の4複線、ライバルだがJR東海の東海道新幹線で
東京〜品川のあほみたいな過剰輸送力とかあるんだから
羽田〜都心がJR陣営で東京モノレールと協力補完輸送もありだな
それだけパイがあるし、少なくとも共倒れは絶対ありえないし。

303 :280:2013/11/12(火) 21:15:07.23 ID:T70/iHv70
>>292
こっちが聞きたいわw

当時の報道(朝日、読売、産経)を見ると
全て、泉岳寺(高輪側)から車両基地をはさんだ「反対側(港南側)」
しかも、かなり品川寄りに設置、と図示されていた。

正直、もうちょっと泉岳寺と接着or近づけると思っていたので、報道を見たとき、目を疑ったよ。JRも露骨な我田引水をやるもんだなと。

あれから進展でもあったのか、教えて頂きたいわw

304 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 21:16:30.44 ID:OshDI466O
>>301
何故、田町や品川や東京駅でなく新宿方面直通なのか? 
まず、一にも二にも山手線西側や埼玉西部からの羽田アクセスは最悪なので高額運賃でも多数の都内西部埼玉からの羽田利用者が見込めること。
これは新宿‐羽田1200円のリムジンバスで実証済みです。
正直、山手線東側からの羽田直通鉄道は複数あり、世界乗降客トップ3の新宿、渋谷、池袋−世界トップクラスの国内線空港 羽田直通でないと都心部−羽田間を建設する意義がありません。

305 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 21:44:53.50 ID:0sO/+yg/0
接続候補は、東海道線、横須賀線、りんかい線の3路線に大体絞られたな。

306 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 21:49:02.79 ID:/LtPuKMs0
>>303
なんだ。知らないだけなのか。

307 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 21:52:33.71 ID:nfncwIJg0
鉄オタの妄想以外でりんかい線と接続するという報道なんて無かったと思うんだが
なんでそこにりんかい線が含まれてんのか説明してくれ

308 :280:2013/11/12(火) 21:58:34.20 ID:VbG3CQBW0
>>306 つソースプリーズw

309 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 22:09:09.12 ID:zlCKFy7o0
>接続候補は、東海道線、横須賀線、りんかい線の3路線に大体絞られたな。

東海道線に突き当たる手前で高度を上げて、左にカーブしながら新幹線を乗り越えて
品川駅横須賀線ホームに滑り込み、そこから新宿方面に向かい埼京線に乗り入れると
言うのはどう?
またりんかい線も大井町から大崎方面だけではなく、八潮から新木場方面もありうる。
土木工事としてはこれが1番簡単だと思うが。

310 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 22:18:28.10 ID:Y2QqvFA50
>>289
勝ちどき橋みたいに…

311 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 22:43:03.36 ID:eaiQtjsM0
田町付近からと報道されているので、りんかい線は脱落。
埼京線に乗り入れるためには、
>>309のようなダイナミックさが必要。

312 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 22:45:56.81 ID:zlCKFy7o0
>>311
答えが1つとは限らないと思うが。

313 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 22:58:49.23 ID:J/yAQamT0
なんで埼京線にわざわざ繋げる必要があるんだ?

線路は田町に繋がっているのだから、
田町に駅をつくるのが自然でしょ。

314 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 23:11:39.07 ID:tkwG5Eg50
>>311
田町付近は休止中の貨物線の場所を表しているだけ。
どこからどこに繋ぐかは未定である。
もっともローコストに接続可能なりんかい線は筆頭候補である。
新幹線オーバークロスの品川はもっとも考えにくい候補。
京急との棲み分けができない上に大金を掛けても都心に接続できない最悪の選択肢だ。

315 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 23:16:49.01 ID:zeELljQE0
>>313
>>309ではないが埼京線と言うより、りんかい線
羽田が仮線で開業してもオリンピックにはお台場、浦安を結ぶのは重要
会場とホテル、アトラクションを結ぶのは大きい
直結線よりY字で結ぶ方が都にとっては便益が高い、田町付近の接続はJRの方の問題

316 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 23:20:46.65 ID:zlCKFy7o0
>>313
それだと第2モノレールを作るのと同じで、JRとしてのネットワークの広がり全くない。
せめて東海道線にもホームを作るというなら分かるが、それは無理だろー。

317 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 23:29:02.80 ID:01mtsheY0
>>285
それ、あるわ。
埼玉の川越と所沢近辺からの羽田空港の客を取り込みたいだろうね。

318 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 23:33:58.57 ID:ehvKPMcL0
>>295
そそ。
かなり、橋脚は傷んでるな。横羽線の擁壁みれば、分かるよ。

319 :名無し野電車区:2013/11/12(火) 23:54:02.42 ID:kXEZ/kWw0
コレって単にオリンピック需要留まらず
JRにとってもかなりのドル箱路線に化ける可能性在るもんな
とにかく東北縦貫線が出来れば水戸、宇都宮、前橋と言った
北関東の顧客取り込む事も出来るんだからね

320 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 00:12:44.59 ID:iBqOv9H60
>>319
なんでドル箱になるの?
水戸から羽田空港の利用者ってどれくらい?

321 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 00:19:32.66 ID:daT/PwIP0
逆に言うと、現状では東北縦貫線の客はモノレールは使わず、品川乗換えの
京急に流れるのは明白で、JRとしては何とかしたいと考えているだろうが、
羽田空港線が田町に駅を作るだけだと、全く解決にならない。

322 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 00:32:06.57 ID:daT/PwIP0
>水戸から羽田空港の利用者ってどれくらい?
水戸という点で見ると大した事ないかもしれないが、埼玉県、群馬県、
栃木県、群馬県の計約1400万人の実質的な最寄空港へのアクセスとなれば
決して小さなパイではないと思うが。

323 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 00:33:55.75 ID:8ZORT8eh0
> 思うが。
> 思うが。
> 思うが。
> 思うが。

わかりやすいなこの人

324 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 00:38:44.97 ID:0j9sC5X60
北関東は茨城空港使えよ

325 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 00:47:49.46 ID:f4H4xTdR0
でも多方面からの羽田折り返し(特急も含めると)には、羽田地下駅が2面4線は必要になる
7年後のとりあえず開通でさえ厳しいけど、その後の延伸や拡幅は費用的にもっと厳しいかも

326 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 01:39:37.56 ID:JDzmZf770
TWRと繋いで新木場方面に通してくれりゃ東京テレポートで乗り換えも楽だけどな。
現在の天王洲アイル乗り換えより対面のホームだしホーム幅も広いしな。

327 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 03:00:14.86 ID:Q5Q1DMJC0
そもそもオリンピックに合わせる必要はない。
国際線の発着枠だって限りあるから、7年後に現路線で捌けなくなるほど乗客が増えるわけでもなし
結局はJRの新東京駅建設へのの牽制なんだよ

328 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 05:01:32.55 ID:FiJGcr5k0
>>304
山手線西側沿線からは埼京りんかい線で天王洲アイルで乗り換えるだけ
東側の浜松町、品川で乗り換えることと同じ
羽田直通は実質京急だけ
しかし品川以外の山手線東側沿線の駅とのアクセスは悪い

329 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 05:03:22.83 ID:FiJGcr5k0
>>307
京葉線民の切なる願望です

330 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 05:12:53.61 ID:FiJGcr5k0
>>315
天王洲アイルで乗り換えるだけの現状のままでおk
台場浦安などより内陸部の都心の方が宿泊施設、成田アクセス等々全て上回っている
りんかい線京葉線方面直通などという願望は実現性が低く虚しいだけ

331 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 05:16:20.67 ID:FiJGcr5k0
>>321
ハゲドー

誤 現状では
正 現状のままでは

でしょ?

332 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 05:51:19.10 ID:FlZTAoqb0
天王洲アイル乗り換えとかバカなこと言ってんじゃないよ。
多くの人が浜松町乗り換えを選択しているのに。
特に観光で外から東京に来る人は京急も無い。浜松町一択。
わざわざ浜松町から品川のホテルに行く人も居るくらいだ。
まあモノレール自体が観光施設ということもあるが。

333 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 06:43:10.82 ID:YTj2b7D40
埼京線からりんかい線京葉線直通運転してくれたらTDR行くの楽になるな

334 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 06:47:44.99 ID:FiJGcr5k0
>>332
ソースくれ

335 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 07:56:35.09 ID:sPc7gNupi
>>308
横からだが、あの場所をドコモ側というのは無理がある。

336 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 07:57:24.15 ID:wq74oN8i0
東海道線の田町新駅停車という技もあるけどね。
東京北部、埼玉方面から羽田に行く客をここで吸収すると。

337 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 07:58:08.27 ID:c0cxF/GF0
もし東海道線から東北縦貫線に乗り入れるなら、
常磐線経由のNEXができるかね。
エアポート快特とどっちが速いか。

338 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 07:59:24.42 ID:H0RshRIJ0
こうなったら残りは
(羽田空港-)天空橋-小島新田-浜川崎経由の南武支線直通尻手行きしかないですな。

現有設備での単線区間は天空橋-川崎貨物駅のみだから、北へ行くよりローコストで繋げられる。

339 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 08:08:17.99 ID:RzhCu97v0
>>332
ホントだわ。
天王洲アイルの乗り換えが、メチャメチャ面倒かつ時間がかかるのを知らなすぎる。実際に行ったことなくて、路線図見ただけのやつなんだろな。
羽田空港からきて、りんかい線に乗り換えるなんて、階段上がり降りで苦痛過ぎるんだぞ。しかも、道路を横断歩道渡るしな。あれは、別の駅と認識するべきもの。

340 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 08:35:24.58 ID:FlZTAoqb0
慣れると京急を使うようになるんだけど地方民にとって私鉄や地下鉄は得体が知れない交通機関であってどうしてもJRを使う傾向があるんだ。それに羽田空港は昔からモノレールということが知れ渡っている。
モノレールとゆりかもめは東京に行ったら必ず乗りたいアトラクションみたいなところがあってコースに入れたがる。当然終点の浜松町まで乗りたい。地方民が外国人でもここは変わらない。
さらに慣れた人でもモノレールに乗った場合、旅行でキャリーケース引っ張って天王洲アイル乗り換えとか有り得ない。駅すぱあとで検索しても品川、大崎、新宿、全部第一候補は浜松町乗り換えだ。

341 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 09:06:43.84 ID:LttmxnZk0
つまり、羽田空港→浜松町→新橋→お台場が鉄板コースで、かつ喜ばれると言うことか

羽田空港線なんていらんかったんや!!

342 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 09:10:57.49 ID:QfDJAXgn0
普通に新宿品川方面から来た地方民は京急
上野東京方面から来た地方民はモノレール
ただそれだけ

343 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 09:35:06.58 ID:coZ5z2gq0
空港快速もあるしアイル乗り換えなんか選択肢にねーな、雨でも降ってたら外歩く羽目になるし

ID:FiJGcr5k0は京葉線民みたいだし羽田行く時はバスとかでモノレール乗った事ないね

344 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 10:02:01.53 ID:5z6Ss3nZ0
田町から横須賀線
八潮からりんかい線
浜川崎から南武線
鶴見から横須賀線

全部乗り入れたら良いんじゃないの?

345 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 10:35:10.02 ID:LGhdB14e0
京急の羽田アクセスは神奈川県民がメインだから問題無い

346 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 10:40:32.35 ID:FCO2tgVn0
東京モノレールはJR東グループだから文句言わないけど、
京急は免許上大反対だろうし、JR東が言うことを効かないということで、
東京都から圧力かからないの?(東京都交通局直営とまでは言わない
けど、TWRに二種事業免許を与えろとか)

347 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 10:58:39.84 ID:K/1PRRNli
むしろTWRを隠れ蓑に使えてラッキーとか。
JRのまま山手線に繋ぐと運賃通算で元が取れなくなるがTWRなら割高な別運賃を取れて、そこから確実に線路使用料を回収できる。

348 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 11:13:49.09 ID:Pbalyywh0
>>337
成田線を有効活用しないのはいまだにもやっとする

349 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 11:47:54.29 ID:K/1PRRNli
>>348
成田我孫子を25 分で走れないからどこかで離合する必用があるが交換設備が足りなくないか。

350 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 12:00:00.95 ID:WI8UCaMmi
空港からお台場に行く場合、バスは利便性はいいが本数が少なく、賃率が高い!
催事が重なると積み残しが出る事もある。先日もビッグサイトから自分の番で積み残しになってしまい、不便極まりないアイル乗り換えを余儀無くされた!都心からも、お台場からも直通の鉄道は必要だ!!

351 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 12:05:18.12 ID:pQrNhFVyP
新幹線直通なら線路は三線軌で車幅が狭い3mほどの在来線と車幅が広いフル規格新幹線4m級
ステップありならミニ新幹線方式でできるけどステップない以上は50cmもの隙間は転落事故の元
中心軸ごとホームよりが必須だな。30cm幅のうち15cmしか縮まらないので三線軌でもステップ必要かな
四線軌は言うまでもなくステップ必要

それと電源も交流2万5千ボルトの新幹線と直流1500Vの在来線じゃ複電源は大変だぞ
交流2万ボルトなら楽だけど、電源交換は大工事だな。

352 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 13:05:06.41 ID:FiJGcr5k0
新幹線は有り得ねーと思ったがアリかもな

 東京
 ↓\  
品川 \
 ↓  \
 ↓  羽田
 ↓ 
 ↓

353 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 13:52:27.51 ID:TJzQLuzm0
>>352
線路的に一番無理がないからね

京急にそのまま乗り入れできるし

354 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 14:09:24.28 ID:nfIkt/gW0
山手線新駅の開発で配線も大幅に動かすんでしょ。
それと空港新線を一体開発すれば接続問題もクリア。
東北縦貫線の時から、ここまで一体で考えていたんだろうな。

355 :280:2013/11/13(水) 15:17:41.84 ID:r49mbQ/N0
>>344
地方民、特に外国人は混乱するよ。

モノレールみたいに「ここから乗ったら東京に行く」みたいにしないと、
案内だけで、駅員の業務のかなりの部分をふさいでしまうなw

運行パターンは、単純であれば、単純であるほど良い。誤乗防止になるから
最近、JRや一部私鉄の、路線図や、行先表示に「飛行機マーク」を入れて目立せたり、不慣れな空港客の誘導を図るなど、改善はされているが、
まだまだ日本はごちゃごちゃしていて、慣れてない人にはツラいよ。

おまいさん、海外行ったことないだろ

356 :280:2013/11/13(水) 15:54:58.15 ID:oiCuSWVA0
>>332 >>340
自分はモノレール廃止前提で発言してきたが、交通機関自体が、半ばアトラクションの機能をもつことや、先にも書いたが、単純運行によることの使い勝手の良さは高く評価している。

だが、時代の潮目は変わった

JR 都心〜羽田空港新路線 part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383957811/48

理由は冒頭の通りだが、これにオリンピックが絡んで、建設需要を後押ししている。もちろん補助金も出るだろうし、国の意向が強くなるだろう。
こんな「ナショナルプロジェクト」なら当然だ、

だから、今更JR東海がしゃしゃり出る可能性も否定出来ない。国策としても、モノレール亡き後の「アトラクション的交通手段」の目玉になりうるからだ。

ただ、実利部分は、羽田空港線でがっちり整備しないと、いずれ、増え続ける空港客を運びきれなくなるだろう。

JR、特に東は、首都圏ネットワークの総仕上げに、新駅の開業と、品川の街開きをしたいだろうし、
すでに、壮大かつ相当のシュミレーションをしたに違いない。多分、方針は固まり、大方の関係者の調整と、カネと技術的目処がたったのだろう。

wktkも、蓋が開くまでの楽しみだw

357 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 15:56:00.59 ID:IL4RA4zc0
>>353
あんなデカイ車両が京急走れるかよ。

358 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 16:20:52.82 ID:1Ieg8pM/0
>>357
車両ならミニ新幹線使えば桶なんだが
それ以前に電源が・・・

359 :280:2013/11/13(水) 16:25:53.45 ID:4AmVih0s0
>>354
配線に関しては、結局これがFAだなwwwww

あと、この記述がかなり気になる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383957811/55

マジなら、対抗案中央線の乗り入れはアリ
本命は、田町駅TWRホーム新設&空港折り返し8割、2割乗入だが行先は?てとこ

あと、それとは別に、個人的には、オリンピック輸送もそうだが、都心線と別に、

羽田空港→りんかい線接続→台場→ビックサイト→TDR→幕張新都心&メッセ→千葉接着線新設→千葉→成田空港

は、是非やってほしい。

羽田、成田の両空港のリンクだけでなく、
国のMICE戦略を大きく左右するから

360 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 19:27:01.97 ID:WUEyMYeI0
横須賀線の東京駅→新橋→羽田
だろうな
田町に駅を造るメリットも意味もない

361 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 19:52:33.13 ID:pQrNhFVyP
電源及び車両限界で新幹線を京急走るは無理だな
逆は電源次第で可能(東海道新幹線開業直前の阪急など実例あり)
ただし、車幅が狭いので、ホームの隙間転落防止の安全確保も必要
京急は18m級+ストレート車体じゃないと走れない車両限界だな。

362 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 20:03:10.92 ID:+vXjp4/W0
「都心から列車が直接乗り入れるルートを軸に検討を進める方針」であることを考えれば、
浜松町止まりのモノレールとさほど変わらない田町止まりは無いし、泉岳寺新駅止まりも無い。
大汐線の活用が前提なので品川接続も無い。

『都心』が東京駅近辺を指すのか、それとも新宿なのか。

東海道新幹線を京急にとか抜かしてる腐れバカはとっとと死ね。これはJR東の計画だ。

363 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 20:09:19.70 ID:j92CoUin0
>>360
11または15両編成か。それともN’EXか。

364 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 20:43:23.51 ID:WUEyMYeI0
>>363
総武線快速経由で成田空港までの直結も有るから
基本路線はこの経由だと思う

N’EXも当然有るだろう
11両か15両までは解からないけど

ただ、モノレールは廃止に向かうだろうな
現実的に

365 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 20:46:23.49 ID:f4H4xTdR0
>>360
折角地上を走ってるのにトンネル掘って、
空港利用客に態々地下ホームへ乗り換えさせるの?(地下27m?)
だったら山手線接続で地上か高架駅の田町で良いよ

金掛けて良いなら新橋駅の重曹高架で方向別ホーム別けして
東京駅の中央線へ連結が良いんじゃない?
縦貫線が出来れば東京駅で在来線唯一の終点になる中央線を、羽田に受け流すのが一番効率良い

可能なら新橋駅は山手内回り&京浜北行きホームの上に、羽田新線&東海道線の上りホーム
山手外回り&京浜東北南行きホームの上に、羽田新線&東海道線の下りホームで乗り換えを便利にする
羽田新線と東海道線の線路を渡り線で繋いでおけば、特急やエアポートライナーの乗り入れに便利

東京〜新橋はレンガアーチ高架で重曹高架化が無理なら、東海道線上の重曹高架が良いかな
浜松町駅は都心環状線があるから一度地上に下ろさないと無理だね
札の辻陸橋は高架で越えるついでに新幹線跨ぎ、田町駅は羽田新線のみ高架駅
浜松町〜田町は新幹線の路盤改良工事を餌に海側へ移設を東海に依頼する

366 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 20:53:49.10 ID:GMSomUIL0
田町車両センター下を掘って東海道線側に行けないかな?

367 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 21:05:27.18 ID:WUEyMYeI0
>>365
東京オリンピックに間に合うの?

オリンピック迄に造るのが基本でしょ

建設費も考慮すれば、おのずと想像つくと思うんだけどな

368 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 21:28:16.43 ID:f4H4xTdR0
>>367
オリンピックをきっかけにって話は羽田〜田町の話でしょ?
空港地下駅の建設に幾ら掛かるか知らないけど、田町は単線仮設ホームで
オリンピック間に合わせで良いんじゃない?
(オリンピック後にモノレールの大掛かりな修繕が可能になるし)

その先(東京方面)を東が考えない訳が無いと思います
まぁあくまでも田町まで繋いだ後の空想ですし
田町〜東京の重曹高架は国からの出資が難しい話です(土地取得には金掛かりません)

369 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 21:32:59.34 ID:KPzefBZM0
羽田空港〜新木場〜成田空港が早期開通かな
東京駅乗り入れが理想だが

370 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 21:41:51.62 ID:KPzefBZM0
>>366
新都心構想で品川〜田町の線路移動あり

371 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 21:46:11.09 ID:KPzefBZM0
JR新橋駅の上にゆりかもめ延伸工事で駅が出来るよ

372 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 21:46:51.32 ID:daT/PwIP0
東北縦貫線の重曹高架化は新幹線を作る時に、上に高架を載せられる設計になっていたから出来た。
なので、同じようなことを他の高架区間でもというのは無理。

373 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 22:06:10.85 ID:EhS6Lrbji
2020年までに、羽田空港連絡線と軍民共用になる横田基地(空港)連絡線の両方とも間に合うのか?
八高線の拝島〜箱根ヶ崎の複線、横田空港駅の新設、中央線の改良、新宿駅構内の中央線と埼京線の平面交差
これに、羽田空港連絡線の建設
欲を言えば、横田空港〜中央線〜埼京線〜羽田空港何だけど、羽田空港連絡線の予定ルート見ると無理そうだな

374 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 22:09:48.68 ID:daT/PwIP0
そもそも成田空港−羽田空港間の鉄道アクセスは必要なのだろうか?
リムジンバスが約80分で結んでいることを考えると、N'EXが羽田空港に
乗り入れても時間的なメリットはない。
リムジンバスには渋滞というリスクはあるが、都心を通るわけではないし
アクアラインという迂回路もあるのでさほど問題ないかと。
少なくともオリンピック開催には全く関係ない。

375 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 22:17:48.68 ID:uCTlkW9z0
>>373
これから近隣住民や自治体の説得・懐柔だろうだから、
余程スムーズに事が進まなければ、2020年には間に合わないだろう。
それに民間ターミナルの立地次第では、
アクセスに時間ばかりかかって都内からはまるで使い物にならなくなるだろうし、
横田には過度な期待はしない方がいいと思う。

376 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 22:22:22.75 ID:774yRyYM0
>>373
横田空港は貨物専用

377 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 22:27:38.87 ID:7cRjsoVM0
宇都宮も自衛隊の基地を民間共用化すれば。
B737くらいなら飛ばせるんじゃない。
厚木もなんとかならないか。

378 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 22:32:35.31 ID:SyFnrvDei
>>364
廃止したら沿線住民の暴動が起きる。
今や通勤路線だし。

379 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 22:53:40.79 ID:FiJGcr5k0
>>353
いや、既存の路線(新幹線)を利用しての東京駅折り返しって意味だったんだが

東京
 l
 l\
 l \
品川  \
 l   \
 l   羽田
 l     

380 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 23:01:47.91 ID:vgsioYsL0
このスレ、どうしてもTWRに直結させたくない人がいるようで。
羽田→天王洲→埼京線or京葉線 って書くとボロクソ言われる。

381 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 23:06:31.81 ID:+vXjp4/W0
>>380
本線上、あるいはテレポート以遠の駅でのスイッチバックが非現実的だからじゃないの?

382 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 23:11:16.01 ID:s0KnNuFv0
違うわ。
私鉄を挟むと運賃が3倍高くなるからじゃ、ボケ。

383 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 23:15:18.36 ID:t8pU1WMm0
りんかい線改め埼京線地下区間でおk

384 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 23:19:47.98 ID:+vXjp4/W0
>>382
便利なら高くても使うんだよ、腐れボケw

385 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 23:27:34.06 ID:s0KnNuFv0
>>384
ちょっと高いぐらいやったらいいけど りんかい線は高すぎじゃ、糞ボケ。
しかもJR−私鉄−JRとなると、さらに高いわ。

386 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 23:53:53.43 ID:pQrNhFVyP
東京と新宿って新宿は副都心とか新都心と呼ばれているけど
地方民からすれば別の都市だろ
距離はわずか5kmだが乗換と所要時間考えれば、天王洲アイル乗換の比じゃない
東京駅の地下から地上への乗換、新宿もそうだ。

なんのためにNEXが迂回して山手貨物線を通ってまで新宿、(一部は渋谷停車)、高尾、池袋、大宮を発着するのかを考えろ。
物理的に中央線に行けないが、乗換不要の利便性を提供するため時間が掛かっても品川経由をやってる。

387 :名無し野電車区:2013/11/13(水) 23:57:12.88 ID:pQrNhFVyP
東京モノレール廃線とかいうけど
新型の10000形を来年に投入が決定しているんだぞ
http://www.tokyo-monorail.co.jp/news/pdf/press_20130910.pdf
減価償却だけで10年、機器寿命は15年ぐらいか
モノレールだから桁幅でディズニーリゾートラインぐらいしか互換性なし
それをわずか2、3年で廃車にするというのか?
絶対にありえない
モノレールは存続し、新線は補助的な役割を担う。

388 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 00:00:03.43 ID:u8RwTfsv0
>>369
既設のままでは京葉線経由で成田方面は行けないと何度言えば


つ 京葉線(りんかい線)、京急を絡めてレスする奴ってなんなの?w
新線は田町付近を経由して都心方面との直通が前提なのに

389 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 00:00:54.07 ID:+E/5532tP
>>387
10年後に廃止でちょうど良いじゃん

390 :280:2013/11/14(木) 00:01:49.84 ID:FC93C0vc0
>>374
> そもそも成田空港−羽田空港間の鉄道アクセスは必要?

絶対いる。理由は>>359文末だが、
もう少し解りやすく分解すると、

羽田→ビックサイト&メッセ
成田→メッセ&ビックサイト

これが先進国&大都市でキチンと出来てないのは日本だけw
空港アクセスは、最後のオマケw

今時の空港は、成田も、羽田も、国内〜海外、海外〜海外、海外〜国内、の乗換がワンストップで済む「ハブ空港化」の流れだしな。

ただ、最後の空港まで入れても、キレイに「一筆書き(スイッチバック無し)」できて、どちらからいっても誤乗しにくい運行形態だから引っ付けたまで。

391 :280:2013/11/14(木) 00:10:03.98 ID:bvlugkKX0
>>380 うん、思うw
>>388 解るが、そのために千葉接着線を新設。まあ、造るか解らんがなw
>>381 >>359なら一筆書きだから、スイッチバックしない。
>>387 オリンピック輸送の間は存続するが、最期は>>389w

392 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 00:21:32.10 ID:u8RwTfsv0
>>387
>モノレールは存続し、新線は補助的な役割を担う。

新線が開業し、モノレールは補完的な存在になりいずれ廃線になる
だろJK

393 :280:2013/11/14(木) 00:28:09.87 ID:i4uc1Dis0
>>392
勘違いですたwwwww
そっちが正解w

394 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 00:29:09.08 ID:u8RwTfsv0
>>390

両空港直結はともかく、いずれの空港も都心へは迂回や乗り換えを強いられ所要時間がかかりすぎるのが問題
両空港直結は副次的


|ーーーーー成田


東京


|ーーーーー羽田


395 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 00:35:36.07 ID:tqCXm9Ns0
モノレール廃止前提なら羽田線は田町浜松町方面だな。
しかしモノレールは折角1タミ2タミ駅まで作ったのにもったいないな。
今こそE331の出番だろうか()

396 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 00:42:34.21 ID:7pWEFt7n0
モノレールも今年で50周年
あの海水に浸かった橋脚の補修も本格的にやらないと・・・ねぇ

397 :280:2013/11/14(木) 00:58:41.02 ID:bAQkC+f70
>>394
まあ、そうなんだけど

日本は「空港→見本市会場&ホテル」を、パッケージしていないが故に、
「本格的な国際見本市や、国際会議が出来ない」のが致命的なんだよw
この路線の運用次第で、オリンピック後(というより「今」もだがw)を見据えた、都市戦略、国家戦略を担えるようになる

おもてなしw、とやらに象徴される、観光メインの来日も大事なのだが、
出張ついでに、観光、という流れも、これからは重要になってくる。

そのためにも、国際レベルのMICE戦略をする必要があるが、オリンピックをキッカケにして、この点を改善する必要があると考える次第。

都心アクセスとは、だいぶ話がそれてしまったが、ココ重要な点なので、アンカーライン引いとくようにw

398 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 01:10:02.27 ID:oGCCqbSS0
>>359
>>391
既存の社会システムや価値観、既得権益に縛られて
コンベンションビジネスへの対応がうすのろな国に明るい未来など望めず、
東京湾岸にある展示場と羽田、成田を繋ぐ路線が必要なことには同意するが、
今回のJR東の目論見とは異なる。
あくまでも都心への直接アクセスだからな。

399 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 01:28:05.60 ID:oICwqcLs0
>>396
運河で長年海水につかってる橋脚が怖いのと、浅草線から(へ)の羽田空港アクセスが速くなったので最近はモノレール使うのやめた。

400 :280:2013/11/14(木) 01:31:13.87 ID:N1MVPt570
>>398
> 今回のJR東の目論見とは異なる。
> あくまで都心の直接アクセス

充分了解している。

が、せっかく都心アクセス路線に「投資」するなら、
もう少し「上積み」して、その投資が3倍、4倍にも活きるインフラ投資をしてもらいたいな。と思う次第。

全体からすれば「りんかい線接続」という投資なんて、些細なものだと思うけど?
それこそ、千葉接着線新設と併せて、国が金突っ込んででも整備するべき、とも思う。

巨視的な視点や、複合的な利益を狙うなど、日本が一番弱い点だなwww

なさけなさすぎw

まあ、どんな形にせよ、羽田空港線を造る以上、(・∀・)イイものを造って欲しいね。

401 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 02:31:10.23 ID:u8RwTfsv0
>>397
お前、京葉線民だろw

402 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 04:02:54.14 ID:Av5+Y4uN0
>>379
いや、そういう意味だったんたが?
新幹線の大井車両基地への路線があるじゃん

京急の話は羽田のホームの事だ(トンネルいらないかなと)

403 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 04:20:51.91 ID:pg7Dy9iN0
東海道新幹線の施設利用を叫んでいるヤツは、
東海と東日本の犬猿の仲を考慮しているのか?

404 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 04:58:14.49 ID:YHOnMfl10
東海道新幹線のあれはとっくに前原が東海に既に門前払い食らったからなw

405 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 07:17:34.13 ID:rr/oyQ4h0
>>377
たまには茨城空港のことも思い出してあげてくださいw

406 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 09:14:07.94 ID:+E/5532tP
>>397
そのためにお台場に土地を残してあるんだが、カジノの様子見のためになかなか開発が進まないね。東京都も悠長だな

407 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 09:32:12.05 ID:XuTjxn1b0
やはり横須賀線直結が現実的か

408 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 10:21:11.26 ID:um6CrcQYP
モノレールの車両とか費用とか知らんが
10000形入れるなら、10年で廃車にして十分に元取れて廃線にしてもいいぐらいなのか?
普通の電車なら走ルンです形式の使い捨て電車でも設計寿命13年〜16年
機器更新(これも高額)で2倍の26年〜32年ほどになる
機器更新すると金が掛かるから廃車して新車作ったほうが良いという判断する余地も作ってある。

普通のJR東日本の走ルンですの電車と東京モノレールのモノレール車両を比較できないけど
減価償却や機器寿命としてどれぐらいなんだ?

409 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 10:31:43.86 ID:14uRj+xy0
個人的にはりんかい線経由で繋げて欲しいんだよなー 豊住線(仮)もできるし新木場経由で自宅から行きやすくなる

410 :280:2013/11/14(木) 10:59:13.39 ID:Pvg5jjeT0
>>401
アタマわるいなぁw

こんな路線できて、運行密度が上がって、京葉線も激混み頻度頻発w

オマケに、東京直進が減り、
りんかい線直進→渋谷&新宿副都心(゚∀゚)ウマーと思いきやw
りんかい線直進→都心無視www→羽田空港だぞwwwww
都心直進ならまだしも、こんな運行パターンが増えて、何か利益あんのかwwwww

リアル京葉民,、誰徳なんだよwwwww
修行僧か、空港関係者かw

実際、これで徳するのはMICE関係者(特に外国人)だけ、
ただ、パイがかなり大きいから、輸送容量の太い線と、なるべく単純な運行パターンが必須なんだよ。
現時点で輸送容量に余裕があり、設備の拡張余地があるのが京葉線なだけw

リアル京葉民なら、こんな馬鹿な提案は絶対しないわw

411 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 11:03:32.30 ID:5942PJEJi
発表してから議論してるがJR羽田空港駅は設計まで作ってる。
早期可能順に
羽田空港ー新木場ー成田空港
羽田空港ー田町
羽田空港ー田町ー東京地下駅
の段階踏むだろう。
新木場経由ならスカイライナーみたいなノンストップだろうな。

412 :280:2013/11/14(木) 11:24:22.32 ID:aXVyR6lc0
>>411
> JR羽田空港駅は設計まで作ってる。
kwsk&ソース

> 羽田空港ー新木場ー成田空港
> 羽田空港ー田町
> 羽田空港ー田町ー東京地下駅
> の段階踏むだろう。
禿同w

> 新木場経由ならスカイライナーみたいなノンストップ

ノンストップもあるだろうけど、新木場は止めるだろ

MICE狙いの本命は、種別の真ん中辺りの快速設定

羽田空港→天王洲アイル→東京テレポート(台場)→国際展示場前(ビックサイト→葛西臨海公園→舞浜(TDR)→(※基本京葉快速準拠)→海浜幕張→千葉→成田→成田空港

のイメージ

413 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 11:27:22.72 ID:D/d2ub2C0
>>410
お台場向けならバスで足りるね。
東京港トンネルの一般道も開通が近いし、使い勝手も良くなるだろう。

414 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 11:39:18.93 ID:5942PJEJi
>>412
ソースは無いが企画書見た。

415 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 11:59:01.42 ID:u8RwTfsv0
>>410
京葉線民が1つ前にレスしてるようだがw

416 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 12:38:37.78 ID:4bk2Vj47i
N'EXは、
成田空港〜東京〜羽田空港
成田空港〜東京〜横浜、大船
成田空港〜東京〜新宿〜横田空港
成田空港〜東京〜新宿〜大宮
H'EXは、
羽田空港〜東京〜成田空港
羽田空港〜田町〜東京〜上野〜大宮
羽田空港〜田町〜横浜、大船
羽田空港〜田町〜渋谷〜新宿
Y'EXは、
横田空港〜新宿〜東京〜成田空港
横田空港〜(武蔵野線)〜大宮
横田空港〜(横浜線)〜横浜、大船

417 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 13:33:27.25 ID:F3Uwftuw0
H'EXってくしゃみじゃないんだから、もう少しマシな名前ないの?

418 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 13:48:11.08 ID:zSiwo8aD0
New Tokyo International Airport ExpressでN'EX
Tokyo International Airport ExpressでT'EX

419 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 13:50:46.56 ID:oICwqcLs0
>>418
>New Tokyo International Airport
ムショ帰りおつ。

420 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 14:20:46.11 ID:1CYy6aTQ0
仙台空港は...

421 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 14:24:44.40 ID:+ScRUOUp0
成田は改称したけど羽田の正式名称は改称してないからT'EXはいいんだよな

…なんとなく卑猥な気がしないでもないんだが。

422 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 16:13:00.69 ID:WbYH3W+f0
>>420
SEN'EX

423 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 16:21:39.40 ID:dcikGuay0
>>377
1700の宇都宮じゃね〜。2700の茨城空港でオーバーランしちゃう足穴みたいなバカケースもあるし。
厚木はアメリカも共用Okなんだけど横田は諦めろの意味でもあるし。

424 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 16:57:05.13 ID:NpCe9bTXO
HEXって、ヘックスヘクターを思い出した

425 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 19:07:19.94 ID:vCVVTah80
宇都宮、水戸から羽田まで電車1本で行けるのは魅力的だよな
今でさえ新幹線〜山手線〜モノレールor京急と三回も乗換余儀なく
されるのが1回で済むんだからね

426 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 20:20:27.32 ID:ZGUDqnz80
神奈川県民の羽田へのアクセスが無視され続けて泣きたい

427 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 20:32:54.94 ID:C9RCSPj10
>>425
乗りとおす人が一体何人いるだろう

428 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 20:34:19.02 ID:nFaI57ob0
本数的には宇高常>東海道なんだし、
東海道に流せない分は羽田に流せる。
北関東民にはグリーン車で羽田へ!って
宣伝できる。

429 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 20:43:00.16 ID:3w1geWuci
>>426
エア急で我慢汁!

430 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 20:47:16.68 ID:81awlD/M0
大汐線跡区間の線路容量はともかく八潮車両基地留置線南端から
東京モノレール羽田変電所まで双方向単線または平面交差複線の
羽田トンネル区間4.5qは旅客も区間表定およそ77〜90q/h程度で
雁行すれば終日40分毎ダイヤは可能だよなぁ。

金沢富山間 各停29+特急43+貨物17=89往復
青森函館間 各停0+特急10+貨物57=67往復
八潮塩浜間 各停30+貨物60=90往復

431 :429:2013/11/14(木) 20:47:56.11 ID:TyBJ7Hoh0
だがもう少し改善の余地があるな。

上下とも逗子エア急と快特の接続を川崎で行うべきだ、
快特停車駅からは分割快特時代より所要時間も遅くならず10分ヘッドで速達出来るし、
仲木戸(東神奈川)や鶴見からは品川方面への速達強化で京浜東北から客奪えるだろう。

432 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 20:56:19.73 ID:Av5+Y4uN0
東海道線と本数が合わないと思ったらなるほどねぇ
こんな切り札があった訳か!

433 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 20:56:29.67 ID:vCVVTah80
>>426
その内相鉄がJRに乗り入れするようになれば
多少はマシになるんじゃね

434 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 21:00:44.64 ID:T1nGUSAI0
>>426
そんなアナタに

かーまかまかまかまかまかみーりーあーん♪

You come and go!

435 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 21:03:18.33 ID:2tm0EqFT0
ボーイジョージの顔が浮かんできた。
カマカマもゲージがあわないからねー。

436 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 21:05:46.20 ID:yYqxlh5g0
>>414
その企画書で京葉線と総武線をどうやって繋ぐようになってる?

437 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 21:06:57.85 ID:vCVVTah80
東急もカマカマなんかこだわらず
羽沢経由で羽田行けば良いじゃん

438 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 21:31:20.91 ID:jPZEBmfB0
東北縦貫線の計画時から、
山手線新駅、羽田空港線は一体的に組み込まれているんだろう。

439 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 21:48:58.13 ID:d/1tL4yxO
>>436
越中島のトンネル出てすぐの横取りをポイントにしてレールセンターを抜けるんだよ

440 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 22:03:09.72 ID:GyJ0gFL80
>>436
西船の短絡線でしょう

>>438
羽田〜田町・羽田〜東京だけの運行じゃ無駄が多いからね
縦貫線が出来たら持ち出そうとした企画だけど、オリンピック決まっちゃった的な話かな?

中央線が東京駅でダブついてる気がするけど

441 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 22:09:44.76 ID:yYqxlh5g0
>>439
???
羽田空港−新木場−成田空港のことだよねー。
もう少し詳しく教えて。

442 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 22:20:25.03 ID:d/1tL4yxO
羽田空港-新木場-東京(京葉)-越中島貨物線-新小岩-総武線-成田空港。
誉田-千葉経由よりはまし。

443 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 22:32:14.86 ID:yYqxlh5g0
>>442
サンキュー!
でもそれってなに?
2回も向きを変えるってこと。
所要時間もかなりかかりそうだし。
そんなんでリムジンバスに対して勝てるつもりか?

444 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 22:40:16.72 ID:GyJ0gFL80
>>442
越中島貨物駅と京葉線のトンネル出口は急勾配途中の分岐になるから無理でしょう

445 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 22:59:34.55 ID:tqCXm9Ns0
京葉東京に停めるなら>>411の無停車というのと矛盾するし>>442は別人だな
あるいは>>414もウソ

446 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 23:01:30.42 ID:DjrF6nkA0
>>438
元々貨物線使った旅客案はあった。
http://wiki.chakuriki.net/sp/index.php/関東地区貨物線関連路線延長・旅客化

447 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 23:12:11.49 ID:uPpDv2Xd0
大昔、貨物線の羽田に駅を作るには数千億円?かかるから無理、という報道があったような…

448 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 23:21:47.64 ID:2cLPCG9+0
今回も費用はかかるよ
便益とか計算の根拠になる事が変わるという話

449 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 23:55:10.55 ID:3gc6GG170
おいらの予想

この路線はどことも直通しない
山手線新駅←→国際線ターミナル
これだけ

JR東は鉄道を客寄せの手段としか考えていない
鉄道の利便性向上のために、もうからない投資はしない
山手線新駅を「羽田空港への玄関」として売り出したいだけ
そもそも、羽田国内線の利便性向上は、JRと利益相反

450 :名無し野電車区:2013/11/14(木) 23:58:31.82 ID:zSiwo8aD0
>>442
蘇我と西千葉でスイッチバックした方がマシ

451 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 00:05:11.14 ID:0vZTRLnu0
とりあえず京急の早朝深夜の急行オンリーのダイヤをなんとかして欲しい。
特に浅草線からだと時間かかってしょうがない。
JRが出来ればちょっとは考えるかな?

452 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 00:05:52.20 ID:KW3VV05nP
国内線は沖縄含め(沖縄なら鹿児島から短距離飛行機かフェリーで行けってことになるな)JR6社にとってはライバルだが
JR東日本単独で見た場合、JALとのタッグと自社線で利益になるんじゃないの?

りんかい線が一番有力なんじゃないの?

453 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 00:08:42.23 ID:+PudGbh90
本命は中央線だって。

454 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 00:24:36.78 ID:+yJ9bFBZ0
せっかくJRは広大な路線網をもってるんだから活用してくれ・・・

1.羽田成田連絡(青線)
横須賀線と総武快速線を離婚させて、田町付近から横須賀線の東京トンネルに接続すると、総武快速-羽田空港線
羽田成田直通列車ができれば、JRによる「京急京成短絡線つぶし」にもなる
横須賀線は新宿方面へ振り分けか品川止まり

2.東京湾岸アクセス(赤線)
大井車庫付近から、りんかい線へ接続して、りんかい線経由京葉線-羽田空港線(赤線)
オリンピック選手村方面。五輪開催後も羽田からビッグサイト、幕張メッセ、鼠園への需要あり。

3.東北縦貫線接続(黄線)
田町駅付近から東北縦貫線乗り入れで、高崎線・宇都宮線・常磐線方面へ

4.副都心アクセス(緑線)
埼京-羽田空港線。天王洲付近から埼京線トンネルで大崎方面、
もしくは田町付近でアクロバティックな180度ひねりで品川駅接続。
渋谷新宿池袋など23区西部からの羽田空港アクセスの改善。

5.新宿多摩アクセス(橙線)
浜松町付近から二重高架で東京駅の中央線ホームへ接続し、中央快速-羽田空港線。
多摩方面からのアクセス向上を。

空港から目的地別に多方面の電車を発車させるシステムは、ドイツのフランクフルト国際空港と同じスタイル
外国人むけには、行き先が色分けされるシステムにしておけば、誤乗車も減らせるのではなかろうかと

455 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 00:35:50.26 ID:J6u2oErk0
横須賀・総武快速線経由で成田空港
東北縦貫線経由で宇高常磐
東海道線経由で横浜方面
埼京線経由で新宿方面
天王洲アイルでりんかい線に乗り入れて京葉線直通
三田線に乗り入れ


これくらいやればかなり便利

456 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 01:12:44.40 ID:eKZHbK4c0
もし、東海道貨物支線貨客併用化が出来たら、横須賀線を根岸線回りにしたらどうかな?

457 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 02:22:03.62 ID:VyKXZ9SF0
>>456
品鶴で遠回りさせてるのにさらに嫌がらせか?

458 :280:2013/11/15(金) 03:33:55.40 ID:VV0UNljZ0
>>442
釣りにマジレスw

あくまで、京葉線千葉接着線がある、という上での妄想w
http://www10.atpages.jp/panzerfalcon/chiba/chiba.htm

NEXは、全て葉線経由に流す。

停車駅は、成田空港→千葉→海浜幕張(幕張新都心&メッセ)→舞浜(TDR)→新木場

新木場以降の行先は、3つ

東京行(京葉線直進)→東京

大宮行(りんかい線→埼京線直通)→国際展示場前(ビックサイト)→東京テレポート(台場・臨海副都心)→天王洲アイル(天王洲地区)→大井町→大崎→恵比寿→渋谷→池袋→赤羽→武蔵浦和→大宮(さいたま新都心&さいたまアリーナ)

羽田空港行(りんかい線→大汐線直通) →国際展示場前(ビックサイト)→東京テレポート(台場・臨海副都心)→天王洲アイル(天王洲地区)→羽田空港

また、エアポート快速も全て、総武線から京葉線経由にシフト
京葉線快速を「エアポート快速」化して、全列車を千葉行or成田空港行にする(誤乗防止のため、総武線経由は廃止)

停車駅は、成田空港→佐倉→四街道→千葉→(接着線経由)→稲毛海岸から東京までは、現行の京葉線快速に準拠
あぁ、千葉みなとw、モノレールでも使えよwww

新たに、羽田空港行「エアポート快速」を新設。
停車駅は、成田空港→(上の東京行に準拠→新木場→ (りんかい線経由)→国際展示場前(ビックサイト)→東京テレポート(台場・臨海副都心)→天王洲アイル(天王洲地区)→羽田空港

もちろん、上記の京葉線快速→りんかい線経由→埼京線快速→川越行を設定しても(・∀・)イイだろうが、思わぬ人気で線路容量が足りなくなりそうだから、考えるなあw

同様に、羽田空港→大汐線→りんかい線→埼京線も(・∀・)イイだろうが(ry

実は一番予想出来ないのが、羽田空港→田町方面→東京方面w

459 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 06:46:38.17 ID:PqLUp+9H0
妄想広げまくっておいて、現有設備を無視しちゃうのが鉄オタの悪いところ。

460 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 07:59:45.75 ID:4knVBb9Y0
旧湾岸通りを越えた辺りから降下して、単線になる手前からトンネルに入り、モノレールの下を通って、浜松町裏の旧芝離宮恩賜庭園下に浜松町駅を作って横須賀線に合流。山手線に接続。
これが都心乗り入れ線の現実解だな。
オリンピックまでに工事が間に合わなければ田町に地下駅を作ってそこまで通しておき、浜松町は新橋駅構内扱いという手もある。

461 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 10:37:54.12 ID:hDjFVTUBi
浜松町まで貨物線の跡地あるから地上駅仮設なら早期実現可能だな。

462 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 10:38:31.15 ID:nK/dz+rs0
>>460
横須賀線の芝離宮下は地下30m辺りを5ミリパーミルの勾配で通ってるよ
1km以上手前から掘って−30mまで下りても、合流地点が勾配での分岐になる

金掛けてトンネル掘って−27mの東京駅と総武本線にしか繋がらないのは無駄が多い
だったら大井町の山手線車庫がある辺りと大井埠頭をトンネルで繋ぐ方が
新宿や品川経由の東北・総武に接続出来る

とりあえず田町駅単線ホームで開業
時間掛けて新幹線を海側へ移設(路盤造り変え)しながら、旧海岸通りの高架ガードを山手京浜〜新幹線まで架け換え
新幹線移設しつつ田町高架or地下駅建設・・・浜松町側で東海道線と合流

資金は東京総合車両センターの移築&土地売却と、何処かの駅の上(空中権?)の売却

463 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 11:13:29.04 ID:hDjFVTUBi
>>462
実際に田町見てきたが貨物線は田町手前までで車止めしてたがホーム作るスペースは浜松町にしかない。田町駅前のグランドを買収すれば何とかなるかも

464 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 11:59:25.95 ID:qK9P5HF90
>>462
単線はありえないな
地方じゃあるまいし

465 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 12:31:16.79 ID:4knVBb9Y0
新宿に行くのはりんかい線東京テレポート経由がある。
りんかい線乗り入れは低コストで実現可能でオリンピック会場となる湾岸地域に直結できるので間違いない。
その先で都心乗り入れとモノレール改修工事の際の代替路線と成田行きをどうするかと考えた時、もっとも安価な選択肢が横須賀線乗り入れだ。
新幹線をオーバークロスして東海線に繋ぐこともできるが、この場合朝ラッシュ時に東海線への乗り入れができない上に合流地点に駅が無く作れないため折り返し運転もできない。(乗り換え対象がない)
我孫子経由の成田空港アクセスも競争力が落ちる。

東京駅で今余裕があるのは総武横須賀線と京葉線のホームだけ、かつホーム増設は不可能である。(可能なら既に東北新幹線ホームを増設している)
結局横須賀線に繋ぐしかないのならどのルートがベストか?
浜松町以外に無い。
JR東日本及び系列法人の所有地と公道、公園の地下に2.2kmのトンネルを作るのは権利関係の問題が起きないし、浜松町に駅を作る上でちょうど良い長さである。

理想を言えば建設費は浜松町ルートの数倍を要するが大井から品川駅南側に抜ける5kmの海底トンネルを掘って東海道線にも横須賀線にも行けるようにするのがいい。誰がそんな金を出すのか知らないが。

466 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 12:31:25.38 ID:zzEDWCO60
モノレールは日中15便/時(空港快速5便、区間快速5便)の運行頻度を誇っているから、
単線区間残存ではとても太刀打ちできないな。

臨海副都心方向も変なコストばかり懸かりそうだし、
羽田以北の旅客化は無理じゃない?


南武線沿線は羽田へはリムジンバスが主流なわけだから、
バスから客を奪うべく、浜川崎経由で南武線・鶴見線への路線が良いよ。

467 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 13:01:41.78 ID:4knVBb9Y0
東京延伸を断念するのであれば田町に2面1線の地平ホームを作るのがもっとも安上がりである。
1編成あたりの輸送力が大きくりんかい線経由もあるので10分間隔の運行でも十分だろう。
個人的にはそれでよいと思うがそれでは浅草線短絡線計画を亡き者にできないのでビジョンとして東京延伸は必要である。

468 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 13:02:15.47 ID:nK/dz+rs0
7年後に仮設開業なら狭いホーム&ホームドアで十分かな
羽田〜田町区間開業なら6両編成の中古電車で、やや浜松町寄りなら田町駅地上ホームのスペース有りそう

その先の田町〜浜松町間で5〜10年後に東海道線に接続となると、新幹線移設や田町駅北寄りの引き上げ線廃止など
やや課題が多いし新幹線跨ぎの高架駅建設になる(複線高架だと更に建設期間が延びる)

469 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 13:06:20.58 ID:5OpGMkus0
>>466
> 南武線沿線は羽田へはリムジンバスが主流なわけだから、

ソースソース

470 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 14:18:35.42 ID:oCxtjysri
横須賀線につなげれば良いだけで、田町や浜松町に駅は不要でしょう。
新宿からは中央線に乗って東京駅で乗り換え、池袋からは丸の内線に乗って東京駅で乗り換えで良いのでは。
それでも今より便利になって京急→JRにする人はたくさんいるでしょう。

471 :280:2013/11/15(金) 14:33:41.69 ID:PqLUp+9H0
>>463
あの辺は、再開発が始まってるよ。

田町駅東口北地区土地区画整理事業
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2012/06/post-de29.html

な〜んか、ぁゃιぃ wwwww

ノーマークの田町駅が、しかも何も無い芝浦側が…

いよいよ
きたか…!!

( ゚д゚ ) ガタッ .r ヾ __|_| / ̄ ̄ ̄/_ \/ /

472 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 14:36:36.03 ID:4knVBb9Y0
>>470
駅が無いと横須賀線が止まった時山手線に乗り換えもできなくなるぞ。

473 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 14:40:51.48 ID:nK/dz+rs0
>>465
横須賀線のトンネル内にも浜松町駅を造るの?
もっとも安価に済ませるならトンネル掘るより、西船橋に高架短絡線造る方が良いんじゃない?
元々東京地下駅に入る外房特急を京葉線東京地下駅に移す為の構想らしいし
成田エクスプレスの東京駅経由と羽田(りんかい線経由)の分散になって良い

地上の東京駅も地下の東京駅も線路の容量は同じ
前後に両方向折り返しが可能な品川・上野がある分、東海道&高崎東北の方が有利
(ラッシュ時の常磐線→縦貫線乗り入れは無理)

田町に地上で2面1線は厳しいと思うよ
東海道本線を浜松町〜札の辻で高架化or地下化しないと田町にスペース無い
それなら大汐の休止線を開業してしまう前に、羽田新線の田町高架駅を造る方が将来延ばし易い
札の辻陸橋と田町駅の跨線橋の上を通るから、背の高い高架になるけどね

短期的な資金繰りから言えば羽田空港駅に金を掛けて、田町は仮設で出資を抑える
東が子会社として持ってるモノレールの株を紙くずにする訳無いから、廃止は有り得ないけど
休止して改修や再建設の必要は出てくる(その際に新橋くらいまで伸ばしても良いかもね)

474 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 15:29:57.08 ID:oCxtjysri
>>472
横須賀線東京新橋間で人身事故があれば困るけど、地下区間だからそれほど頻繁には起きないでしょう。
品川以西で何かあっても影響はないんだし、山手線南西部から品川で京急に乗り換えずに田町まで出てきて乗り換えようとする人は少ないでしょう。
駅は作らずに田町駅南東モノレールが迫ってくるあたりまで開削工法でガシガシ掘れば、工期も短くてすみそう。

475 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 15:35:15.95 ID:4knVBb9Y0
>>473
西船橋の土地とビルの買収にいくら掛かるんだ。

それと2面1線はモノレール浜松町駅の構造だぞ。
1面1線で十分なホーム幅が取れないし停車時間短縮のために乗降分離するってことだ。

浜松町駅は必ずしも作る必要がないが山手線乗り換え&折り返し駅はどこかに必要。トンネルに入る前の明かり区間は高架から35‰の急勾配で降りてるから駅は作れないぞ。

476 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 15:40:42.92 ID:Qba8PiKT0
羽田や成田が絡むと
凄い妄想スレになるのね
楽しく拝見してるよ

477 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 15:48:08.68 ID:aubckG7Fi
>>475
新橋ではダメですか?

478 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 15:58:44.54 ID:qK9P5HF90
>>470
現実的にその通りになるだろう
田町は通過

479 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 16:04:17.44 ID:MK1eWHf60
泉岳寺がないのは変
国際特区の入口に駅がないのもバランス悪い

480 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 16:19:22.64 ID:4knVBb9Y0
>>474
さすがに複線の幅で地下30mを開削工法は無理だろうけど潜るのは田町付近からでもいいから単線区間を掘り割りで二段重ねの複線という手はあるかな。
>>477
田町に半地下の駅が作れそうだから浜松町は構内信号扱いでいいです。非常時は田町まで単線並列で折り返し運転。

481 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 17:04:57.80 ID:nK/dz+rs0
>>475

仮に直通する為の線路が必要だとして建設して採算が採れるなら、土地買収くらいはするだろう
(新木場〜二又新町〜西船橋は複々線化なんて無謀な構想もあるらしいが)
>>211のPDF 

そもそも羽田〜成田の直通の為だけに新線建設は無駄じゃね?
オレは中央か縦貫線乗り入れで十分と予想

2面1線を地上で建設ってのは田町にって話しでしょ?・・・その土地が田町の地上には無いと言ってるのだが

482 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 17:23:38.06 ID:4knVBb9Y0
>>481
2面にするとデッドスペースが無くなるから幅を有効利用できるんだけどな。降車ホームは止まった状態で人が出てくるから狭くても危険は少ないし。
でも二層複線ができるなら上下で実質降車乗車になるから2面2線でいいよ。

483 :kt ◆6GO/tm5PXG3G :2013/11/15(金) 18:04:54.89 ID:J+1btgKSP
>>466
>日中毎時15便
昔はそうだったようですが、(http://www2f.biglobe.ne.jp/~masaho/jp/monorail/hamamatsucho.htm)
今は毎時5本ですよ。

>>465
東京駅は未使用ホームが3面?あるよ。
だから余裕があるよ。

484 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 18:10:05.75 ID:3WIBzEBu0
横須賀と湘新の平面交差すら解決の目処がないのに妄想だけは頼もしいな

485 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 18:21:57.68 ID:ILxeuMlL0
短期間低予算で建設できるとすると、、、
1番手は田町止まり折り返し。
しかし田町は山手、京浜東北しか停まらないからあり得ないね。
2番手は横須賀線直通。
こうなると田町駅は無いね。

総武線直通は羽田方面が主体、品鶴線は新宿方面が主体になるんでしょうね。

486 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 18:57:29.03 ID:nK/dz+rs0
中央・東北方面から来た空港利用客が何故山手線の駅で乗り換え出来ずに
態々地下27mの東京や新橋へ乗り換えにゃならんのだ?京急使えって話か?

487 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 19:22:03.87 ID:zpbLcbcX0
>>486
それを言うなら成田空港はとっくにその状態だし

むしろ「空港=地下行く」となれば分かりやすい

488 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 19:29:56.18 ID:Og4lrRqo0
うーむ、たしかに総武地下ホームだったら、
乗り換えがおっくうだな。まだモノレールのほうが
ましって人も多くなる。
やはり東海道線に発着するのが必須だよ。

489 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 19:35:51.68 ID:nK/dz+rs0
>>487
え?羽田新線の話でしょ?何故成田空港?
スカイライナーも浅草線→成田空港もあるのに?空港利用は何故東京地下駅?

それこそ総武地下線利用客は今でもモノレールに直接乗れないから
羽田新線が出来ても今まで通り品川から京急に乗るか、リムジンバス使ってくださいで良いじゃん
空港荷物持って地下に下りろって意味が不明

490 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 19:37:46.70 ID:MK1eWHf60
羽田行くのに地下で乗り換える?
京急に乗る方が楽だけど
少なくとも西側にいる人は乗らない

491 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 19:54:16.16 ID:Og4lrRqo0
結局東にとってはモノレールで現状維持が
ましって感じがするが。
投資回収できるほど、乗客が増えるのかと。
京急からがっぽり客を奪える訳でもないし。

492 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 20:04:44.17 ID:ZQfopG6x0
>>489
タイトル見ろよ JRの話だろ。頭沸いてるのか?

それに俺は「分かりやすい」と言っただけだ

そんなに言うなら羽田空港線も浜松町接続でいいよ
「サービスレベルは落ちません!」なら文句無いでしょ

493 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 20:20:52.22 ID:nK/dz+rs0
>>491
その通り・・・今はギリモノレールで済んでる

現状で羽田〜田町を建設しても高い投資だし、京急から客を奪える訳じゃない
京急(+京成)のエリアと違う所(東北・高崎・中央方面)からの客に、「乗り換え要らずで空港」って呼び込みで
乗ってもらうのが良い(その為の東京側延伸は採算採れると予想)

でもJRはモノレールだけで済むなら新線の構想発表はしないと思う
モノレール改修には必ず代替が必要になるし、その時は京急に盗られる訳にはいかない
今後羽田空港利用者が増える可能性はあるのだから、回収の見込みは悪くないと思う

494 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 20:31:39.52 ID:nK/dz+rs0
>>492
え?外国から来た人に東京地下駅で下車してもらうの?
帰りは態々地下27mまで降りてもらうの?
大きな荷物持ちならモノレールに乗ってもらった方がいいよね

あ、やっぱり東京地下駅では「サービスレベル」が落ちてると思ってたんだ

495 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 20:46:58.00 ID:0Vpg80SNO
>>493京急から客を奪える訳じゃない
京急(+京成)のエリアと違う所からの客に、「乗り換え要らずで空港」

だとやっぱり大井町からの東急沿線と新宿、渋谷、池袋、大宮といった埼京線〜りんかい線〜羽田
が一番差別化出来て良い。

496 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 21:05:01.87 ID:Og4lrRqo0
たしかに、乗り換えを嫌う人は多いので、
乗り換えなしで空港へは魅力的。
いわゆる5方面のうち4方面(中央、宇高、常磐、総武)
に直通列車を走らせれば強烈だな。

497 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 21:44:11.28 ID:CavjenzP0
東海道線に接続するとして、当然、東北縦貫線に乗り入れる。
JR東日本としては、京浜東北線の快速よろしく京成のある日暮里にはあまり停めたくないだろうから
上野が事実上の成田と羽田を結ぶ拠点になると予想。

現状の乗り継ぎ不便な京成上野とJR上野駅が
逆にJR東日本をして、上野ならNEXの邪魔にはならんと
判断させるのでは。

498 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 21:50:55.82 ID:KW3VV05nP
上野だって京成上野があるじゃん。

499 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 22:17:03.96 ID:S8dVRDg00
>>497
大外れ。
東京からNEXで成田に行く。

500 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 22:27:56.19 ID:5pax/rc6i
モノレールは、新橋まで延伸することを思い出してくれ

501 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 22:27:56.40 ID:x8HZY1iV0
>1番手は田町止まり折り返し。
折り返し駅を作るなら、田町ではなく山手線新駅ではないかな。
これから行う再開発の街が羽田に乗り換えなしで行けるなら価値が上がり
地主としては美味しいでしょう。
で、次のステップとして都心への乗り入れでしょうが、自分も他の人の発言にも
有ったように浜松町の東側の空き地を活用しての、東海道線への乗り入れと思うな。

502 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 22:39:27.72 ID:d5Z6pQnW0
再掲。

近隣3路線のトンネルの地下深さがわからないので縦曲線は不明だが
東海道貨物線羽田トンネルの東京モノレール羽田変電所付近から
東京モノレール旧線羽田駅構内跡の単線シールドトンネル650mへ
開削工法で平面交差単線分岐の渡線でも設置すればいいよ。

旧線トンネルは横幅3038mm×高さ4350mmの車両が走行可能だから
空港第2ビル駅構内のようにハーモニカ工法で8.6cm掘り下げて
跨座式コンクリート案内軌条ごと道床を薙ぎ倒せば転用可能
でしょう。

あとは京急線羽田空港国際線ターミナル駅構内西側を巻いて
東京モノレール線を越えて南側に出るためのトンネル延長650mを
造ればいいよ。

そこから羽田空港国際線ビル駅改札口直下まではまた開削工法で
205mホームは建設可能だよなぁ。

東京オリンピック輸送のため大幅に増加するであろう国際線需要のみ
にして国内線方面への物理的延伸不可能にすること京急にとって
鶴見線全線譲渡いわゆる海岸電軌線&鶴見臨港鉄道線の悲願の復活を
手土産にすれば利害調整くらい楽々付くでしょ。

20m車10両編成というと中央快速線または東京臨海高速鉄道線だな。

503 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 23:02:56.93 ID:YmPutNCu0
天空橋〜羽田空港を建設する
東京貨物ターミナルと八潮車両基地を繋げる
市川塩浜〜京成船橋に短絡線を建設する
京成船橋〜成田空港を買収して改軌する
東中山〜京成船橋を廃止する
羽田空港発京成佐倉行きの快速を設定する

504 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 23:07:37.56 ID:sCoWE0CD0
>>495
りんかい厨しつけーよ

505 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 23:09:53.08 ID:FIlYEeu80
このスレの皆さんは、線路1本分の土地しかない田町が
どうにかなると思ってるのかね?

高架にするにしても、橋脚立てる場所すらない

506 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 23:15:26.76 ID:d5Z6pQnW0
田町から品川駅3番線4番線ホームまでに京浜東北線は外側から

507 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 23:23:58.71 ID:Og4lrRqo0
>>505
東はどうにかしようと考えてるから
公式発表したんでないの?

508 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 23:32:46.39 ID:x8HZY1iV0
>>505
理想をいうと単線分しかなくなるところで地下に潜り、浜松町付近で
東海道新幹線と東海道線の下り線を海側にずらして、その間に出てくる。
東海道への直通が限定的で本数が少ない見込みなら、単線のまま進み
浜松町の手前で高架にしてやはり東海道線の上下間に下りる。

509 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 23:33:57.93 ID:MK1eWHf60
田町駅は特区の中だからね
高架の下に校庭や道路があろうとで、高架の脚と土地交換すると思うけど

510 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 23:41:49.72 ID:d5Z6pQnW0
孟宗ネタを途中でカキコしてしまうとは酔っ払い過ぎたw

田町1番線4番線ホームから品川駅3番線4番線ホームまでに
京浜東北線は両外側から転線する。

山手線はは中央リニア新幹線北口改札前新駅こと泉岳寺駅を
京浜東北線とセットで開業する。

京急蒲田要塞のようにJR相模線なみR106カーブ途中分岐のある
JR泉岳寺要塞を誕生させる。

JRE発表のとおり京浜東北根岸線には横浜線直通2倍ドーンをやる。

根岸駅のスーパーオイルエクスプレスでEF64形とEH200形の重連だか
三重連のような変電所設備容量ギリギリ電力喰い牽引貨物列車の
高加速力を活かした逃げ切り番長を東京貨物ターミナル発着便でも
乱発させることとEF510形全車両譲渡を条件にJRFと利害調整をする。

511 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 23:53:53.34 ID:sCoWE0CD0
田町東口再開発で横須賀線直上の道が拡幅される
これは横須賀線分岐(羽田新線)の関連によるものかもしれん

512 :名無し野電車区:2013/11/15(金) 23:59:55.19 ID:MK1eWHf60
横の道路の幅拡げるから普通は消滅なんだけどね
そうなってない

513 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 00:00:01.47 ID:NI1yVXNc0
>>505
新幹線の大井車庫から来る線路が合流する所は、上下線の間に空きがある
休止線は狭い所で5〜6m幅の土地があり、田町駅付近では一部に幅10m弱の所ある

田町から浜松町は新幹線を海側に移設するしか無いだろうね
(モノレールと併走する部分は大汐線上に高架を造ると、モノレールに接触してしまう)
都心環状線の下(古川のガード)部分は、羽田新線が地上に降りるスペースだけはある

問題は京成高砂駅の様な(やや無茶な)高架ビームを新幹線の上に渡すことと
新幹線の高架ガード交換を餌に、東海が移設を承諾するかが問題

モノレールとの併走区間は橋脚や高架ビームを共用すれば
モノレールの軌道架け換え(新設)も可能になるので
将来のモノレール改修工事の際に有効なスペースが準備出来る

早い話・・・東海道線と新幹線の上を、高架で羽田新線とモノレール(改修後)が走る

514 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 00:08:06.87 ID:NI1yVXNc0
>>511
横須賀線は新芝運河の直下を通ってるよ(借地料節約)
地図上で道路の下通ってるのは、地図製作会社の情報不足による誤表示です

515 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 01:08:12.66 ID:jWaPGOjQ0
休止中の貨物線を改軌して新幹線の引込線にして、現引込線を改軌して空港線を通せば良いだけの話。

札ノ辻付近では新幹線下りを海側にずらし、新幹線上り、東海道線下りも1本ずつずらす。
これで現東海道線下りの位置に東海道線上りとの分岐を作れる。

現貨物線と現引込線は八潮北あたりで立体交差させる。

空港線は基本は縦貫線と直通になるが、全列車直通は無理なので、
札ノ辻の手前に都心側ターミナルを設置する。

516 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 02:20:33.25 ID:NI1yVXNc0
>>515
以前は新幹線の下り線と並んで、汐留と品川(ディーゼル機関区や貨物駅)を繋いでる線路があったけど
大井へ向かう新幹線の車庫線(下り線)を新たに建設した際に、その貨物線を潰してしまったので
現在の大汐線田町側から新幹線の品川駅へ、車庫線を潜って入るスペースが無い
(車庫線の高架下に新幹線を新たに通す橋脚の隙間が無い)

それにカーブ半径がキツくなる方への線路移設を新幹線(東海)が承諾してくれるか

517 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 03:11:49.28 ID:rml86zbM0
>>512
にほんg

518 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 07:08:27.86 ID:e4Ll57840
そういえば東海道新幹線定期便で行幸やる際に列車通過時には
他の国鉄在来線列車は直上通過させないようにダイヤ延発調整を
行うという酷い都市伝説があったが。

JR東日本子会社の東京モノレールをみればそうなっていないが
これを真面目に信じ切って駅てこ方式に固執して実践している
民鉄があるよね。

519 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 08:23:12.81 ID:eqd5eIuP0
羽田までの運賃が高い
(都営→京急)ので、東京駅から
直通で行けるのなら横須賀線でも東海道線
でも何でもいいよ

520 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 08:46:07.48 ID:rK6kppLk0
運賃が安くなると思っているバカは徒歩で羽田まで行きな。

JRは特急型車両を投入するに決まっているだろ。ドル箱必至路線なんだから。

521 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 08:52:48.28 ID:TRl8Pf0bi
>>519
新橋から先はTWRになります

522 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 10:35:04.26 ID:173Vkbw3O
札の辻・田町駅は高々架で通せても、モノレールと歩道のある浜松町はどこ通す?
モノレールの上なら首都高も上で通過か?高々々架だワ。

523 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 10:55:16.71 ID:pxY99xiQ0
>>520
総武快速の11〜15両では過剰だしな

524 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 11:43:31.79 ID:h1HDMcfh0
(お?エアポート羽田か?)

525 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 11:56:37.45 ID:2oFFkvXV0
田町付近で工事に邪魔な建物は再開発地区へ移転補償できっぺ

526 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 12:46:38.31 ID:jWyISu8D0
田町駅で分岐するのはなんか中途半端だな

527 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 13:23:52.70 ID:2GoCYiNq0
りんかい線はまだしも、中央線につながると予想するやつに聞きたい。
どうやってつなげる?

直通しなくても、東京駅で乗り換えられれば十分では?

528 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 13:32:43.26 ID:NeuChy170
てっきり、川崎貨物駅と鶴見の脇をすりぬけ、高島線を通って桜木町に直結と思た

529 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 13:44:14.04 ID:NI1yVXNc0
>>527
面白いか面白くないかの問題じゃない?
新宿〜東京〜羽田で乗り換え無しなら、モノレール使わなかった人が
京急から移ってくるかも知れない(仮にりんかい線経由だと時間と運賃で微妙)

本命は田町止まりか縦貫線合流だろうけど、東京駅でまだ延びしろがある中央線を
羽田へ単独の線路で繋げば縦貫線が集中しなくて済む
(東京〜浜松町の重層高架は無理って話だから、実現は不可能に近いだろうね)

530 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 14:00:49.56 ID:n5L1eE3d0
>>516
車庫線上り線は現状でも新幹線を跨いでいるので、問題になるのは車庫線下り線だけ。

1.現貨物線下りを車庫線下りとして使用開始
2.現車庫線下りを使用停止してせり上がり部を改修、かつ現貨物線上りに接続
3.新幹線下りを海側に移設(現車庫線下りの下を通す)
4.新幹線上りを現新幹線下り線に移設、現貨物線上り+現車庫線下りせり上がり部を車庫線上りとして使用開始
5.東海道線下りを現新幹線上り線に移設
6.東海道線と空港線の分岐を整備

という順序で施工すれば良いので障害にはならない。

それに現状の新幹線の線形は車庫線分岐のところで西側にふくらんでいるので、
海側に移設すれば線形はむしろ良くなるように見える。

531 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 14:04:37.36 ID:wMZJ2V2c0
>>527
二重高架以外でつなげるんじゃない?
新橋駅の工事を見ると、駅の屋根上に「何か」を載せる気まんまんに見えるけどな。
工事現場の写真もblogとかに出てるからググってみ。

>>529
「無理って話」のソースある?

532 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 14:46:45.97 ID:rSOc5h3E0
どうせ二重高架をやるなら、新幹線だろう。
東京田町が復々線になれば、羽田新幹線も現実味を帯びてくる。
これが妄想レベルなら、中央線接続も同程度のリアリティーだね。

533 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 14:53:36.08 ID:GmrdSQ4X0
東京や成田方面に繋げるよりも
新宿など西側から客を取ったほうが良くないか?
それに東側はモノレールもあるのだし
場合によっては東京駅まで延伸すればいい
会社間で競争するのではなく住み分けも必要

534 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 15:32:52.46 ID:wMZJ2V2c0
>>532
東北・上越新幹線を二重高架で田町までひっぱり、東海の車庫線に乗り入れ?
東と海がそんな協力プロジェクトやるとは思えないな。
リニア開通したら複々線にしなくても東京で乗り入れ可能になるだろうし、
今から大金かけて二重高架を作るとは思えないな。

535 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 16:01:27.14 ID:e4Ll57840
東海道新幹線の大井車両基地引上線が下り本線を跨ぐ付近には
中央リニア新幹線北口コンコースとJR泉岳寺駅が設置されるのなら
東海道線下り本線のみあわせるように桁上げして平面交差分岐
だよなぁ。

大汐線はその倍以上の勾配で東海道新幹線と大井車両基地引上線と
中央リニア新幹線の三複線を一気に跨いだら相模線なみR106カーブ
のあるJR泉岳寺要塞の誕生どころか薩垂峠なみ4層構造になるわけだ。

札の辻跨線橋以北は買収すべき用地すら無いよ。

536 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 17:19:02.35 ID:NI1yVXNc0
>>531
別にソースなど無いが、このスレの上の方で
新幹線も東海道線のガードも重層高架に対応出来る様に造られていないと誰かがレスしてた

実際1960年代に建設した新幹線の土台や高架が重層に耐えられる設計をしてたとは考えにくい
(秋葉原〜東京の様に先を見据えて、在来線の休止後に再構築を考えて造った区間とは違う)
東海道線の脇や新幹線ガードの脇に橋脚を建てられるスペースも無さそうだし

山手・京浜のレンガガードの下は、松の木の基礎杭が打ち込まれてるので橋脚は無理でしょう
東京〜浜松町の間は線路移設のスペースが無い為、大掛かりな工事が出来ない
新幹線のガードも東海道線のガードも補修は出来ても、架け換えなどの改修は無理っぽい

線路改修をネタに新幹線を移設させられるのは、浜松町〜田町の旧海岸通り高架ガードのある区間だけじゃない?

537 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 17:19:23.64 ID:ZwXd0cVz0
JRが絡むと色々妄想が広がるな
それはそうとうちの地元では東武が今新宿から日光、鬼怒川方面に走らせてる列車
を縦貫線経由で羽田まで乗り入れさせる計画が在るなんて話が飛び出して来てるな
あと東武宇都宮からも快速走らせて途中日光線からの列車と併結させて空港まで
走らせる話なんかも聞いた

538 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 17:21:20.06 ID:AZ0GZ+Yx0
なるほど、田町-東京駅間の工事は不可能ということか。

539 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 17:42:28.16 ID:eqd5eIuP0
よくそこまで妄想できるな
鉄オタって多いんだな

所詮、決めるのはJRだろ

540 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 17:56:56.80 ID:BetMZmrdi
>>527
京葉線の三鷹延伸構想は有るぞ
俺的には鷺ノ宮にも延伸して西武新宿線と直通すべきだが

541 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 17:57:01.71 ID:NI1yVXNc0
重層高架ってそんな簡単では無いと思う(総工費も含め)
ただ明治に造られたレンガガードも大正に造られた東海道のガードも漏水などが起きてる
(ガード下の新聞屋さんは雨に日の雨漏りが酷いらしい)
耐震補強工事も含めると将来的には壊して造りかえる必要が出てくると思われる

その際に重層高架(山手・京浜の上に東海道・羽田新線)を造る可能性はあると思う
(新幹線の移設や大掛かりな改修が可能なスペースが出来れば新幹線の上に新幹線も可能になるかも)
都心環状線や札の辻陸橋を越える高架ガードは大変そうなので、これも重層化の足かせになるかも

田町駅は貿易センタービルの解体&再建設、東口再開発を期にモノレール駅の東側移築
2面2線化(または3面2線化)と新橋延伸の準備(これは予算的に無理っぽい)を含む駅舎改良を予定してる

>>531
新橋駅は520億掛けて耐震補強とバリアフリー化工事やってる
屋根の上にあるのは工事作業用の人工地盤

542 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 18:01:19.41 ID:Lf3nT4zt0
そんなことより千葉・成田リニアでも実現させようぜ
品川から成田まで15分とか素敵やん

543 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 18:02:06.49 ID:NI1yVXNc0
>>540
皇居の下を通れないので直線で新宿・三鷹を目指すのは無理らしい
迎賓館の敷地の下を中央線が通ってるのは、相当な例外らしいよ

544 :kt ◆6GO/tm5PXG3G :2013/11/16(土) 18:05:02.65 ID:XSzB+DunP
>>543
X通れない
O通れるけど駅が作れないから意味が無い

確か京葉線スレ辺りでこう書いてあった。

545 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 18:36:52.58 ID:7zEQh3ME0
東京〜新橋の高架線を改築するにしても下のテナントの補償とかもあるだろうし、それこそオリンピックなんか絶対に間に合わないだろう。どこか1線でも営業休止できれば早く出来るかもしれないが非現実的。

546 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 19:41:36.95 ID:+dxJWWyj0
>>471
見たよ。線路側が全て移転解体されるね。駅作るスペース出来るかもね。

547 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 22:59:02.85 ID:vSDoUs2V0
>>539
それよく言われるしごもっともだけど
このスレの存在意義全否定だよな

548 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 23:09:10.63 ID:asmek8yM0
いーんじゃないの。
G1の前の予想会議みたいなもんで。

549 :名無し野電車区:2013/11/16(土) 23:53:46.16 ID:99YbIzr40
オリンピックで客が増えるというが,
今の倍とかになるわけないから(発着枠が足りない)
新路線は不要だろうな。

550 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 00:02:25.21 ID:mMOs+QCM0
>>549
東は五輪需要の増加を取り込むという名目で
国から五輪関連予算を引き出して、建設を進めたい思惑があるのでは
ないかと思う。

551 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 00:06:24.47 ID:LJrFiUuw0
>>550
それはない。
JRに出す予算などない。

552 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 00:39:23.85 ID:aA9SaA9S0
鉄道を走らせないまま放置しておけば
鉄道用地とみなされなくなり固定資産税が上がったりするんじゃないの?
だから一応鉄道用地としての使い道を示しておかないとまずかっただけなんじゃないかな
結局このまま放置で周辺の土地が値上がりしたら高架撤去して土地売却しちゃう気がする

553 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 00:53:27.67 ID:8dkZJ14T0
>>546
田町に高架の立派なターミナルができるかもね。
ただそうするとモノレールが邪魔になるからモノレール改修工事まで延伸はできないけど、浜松町手前まで高架で通して汐留で横須賀線と合流するルートが使えるから建設費は安くなりそうだ。

554 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 01:34:57.93 ID:qi9mB9+90
>>541
×田町
○浜松町 な

555 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 03:06:51.60 ID:UCTA1wdz0
需要が増えるだけならモノレールを8連にすればいいだけ
空港プラットホームも見越して長めに作ってあるじゃないか

556 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 06:05:53.35 ID:HEP1UBqS0
>>552
笑た

557 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 09:01:53.93 ID:G0RMwtbR0
はたしてこんな列車で需要があるのかな。

成田 4:34
我孫子 5:14/5:19
柏 5:23/5:23
松戸 5:32/5:32
北千住 5:41/5:41
南千住 5:43/5:43
三河島 5:46/5:46
日暮里 5:49/5:49
上野 5:52/5:53
東京 5:59/6:00
新橋 6:02/6:03
泉岳寺駅近接信号場通過 6:06〜6:07頃 R104カーブ最徐行10km/h制限あり
約10.9q先の変電所通過 6:15頃 区間表定81.7km/hで貨物列車と雁行
羽田空港国際線ビル 6:16

558 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 10:07:28.75 ID:FLiRCz2i0
アクセス特急が既にあるから、時間重視の人は乗らない。
運賃に関してもJRは羽田空港へのルートは割増てくるだろうから、さほどの優位も無い。

結論:そんなノロい電車に誰も乗らない。

559 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 10:15:04.50 ID:faMqA0880
日暮里までは普通にSL使うだろ。
そもそも、羽田〜成田の通し需要なんて、
たかがしれてるはず。
国交省だけが一体的利用なんて騒いでいる。

560 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 14:13:55.90 ID:2wipnfhC0
あまり横浜方面からはやってほしくないな。
羽田空港駅が途中駅になるならいいが、
支線みたいになると、京急電鉄みたいに需要も大してないのに
都心に達しない羽田行きがダイヤを破壊することになる。
もし、速達列車で、通過駅を設定するのなら、
一切桜木町から根岸線に乗り入れてほしくない。
根岸線の使い勝手を破壊されるなら、空港行きなどいらない。
その辺は、ぜひ大失敗の京急電鉄のエアポート急行で学習してください。

561 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 16:14:10.45 ID:1IYpYeNB0
思いつきっぽくていいよな

562 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 16:23:44.50 ID:zgccsigHi
>>560
新逗子方面のエア急はどっちかつーと京浜東北根岸線に対抗するための列車に思えるしなあ。

563 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 16:42:47.17 ID:F6jqDP2k0
>>541
浜松町二丁目4地区都市計画提案の提出についてのプレスリリースをみても、
モノレール駅の東側移設なんて話はない。
去年の10月18日の発表から変更になった話は見かけないのだが、
何を根拠に言ってるのか。

564 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 18:06:27.12 ID:JrBFwLye0
>>563
2ちゃんでピリピリしなさんな
浜松町駅西側の空き地は駅舎を造るって話があり、ボーリング調査はしたらしい
今は事業費が無いので延伸はしないが、駅全体(モノレール&JR線)の改築を計画してるから
この先のことを考えて東側に移すことも考えてるだろうって話

貿易センタービルの建て替え後、ビルが邪魔で北へ延伸出来ないとか無い様にするんじゃね?
(延伸しないならしないで、複線化やホームの拡幅ぐらいするだろうし)

>>554
すまん・・・駅名がごっちゃになった

ややスレチになってすまん

565 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 18:30:37.46 ID:JrBFwLye0
>>564
自己レス

西側と東側間違い
方向感覚狂ってきた

566 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 18:44:58.76 ID:+LgzQAvz0
>>541
>>563
西側のまま平成25年2月の東京都都市計画審議会で決定されてるね。
平成26年着工予定

ちなみに平成24年9月の環境アセスの時点ではモノレール単線の表記になってるし、
駅と貿易センタービルの隙間の区道敷地は区画整理により駅東側の土地と交換予定ってことになってる。
ttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/assessment/information/projects_list/pdf/301_an.pdf

567 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 19:15:02.43 ID:/jtCx8Gp0
モノレールの延伸は事実上の消滅では。
モノレール延伸と羽田新線を比較して、
事業化するならと後者が選ばれたのだろう。

568 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 20:09:34.23 ID:2kmpIqg+0
ターミナルとしてはでかくなくてあんまり混んでいない浜松町から座っていけるのはありがたいんだよなぁ。
帰りはJALだと京急乗っちゃうけど。
新線でもしも万が一うちの方から直通しても行きはモノレールつかうかもしれない。

569 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 23:21:30.17 ID:TdinyoaJ0
上越新幹線(大宮〜新宿)延伸時に、羽田空港まで延伸すればよい

570 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 23:50:58.55 ID:bdZjWfx80
予想するスレじゃなくて
妄想するスレだな

お前ら少しは当たりそうなこと書けよ

571 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 23:54:47.33 ID:+LgzQAvz0
>当たりそうなこと
羽田空港行きは全車指定指定、特急のみとなっております

572 :名無し野電車区:2013/11/17(日) 23:56:27.21 ID:5U5STeyb0
札幌駅〜羽田空港直通列車キボンヌ

573 :名無し野電車区:2013/11/18(月) 00:13:58.62 ID:9FFFRQGf0
単線だから普通列車は少ないかもなぁ確かに
30分に1本くらいかしら

574 :名無し野電車区:2013/11/18(月) 00:52:10.42 ID:clPiryQL0
>>572
北海道新幹線ができるとブルトレ廃止されるから、乗るならお早めに。

575 :名無し野電車区:2013/11/18(月) 01:01:37.33 ID:inkSCE+H0
京急の蒲田−糀谷間は2本の線が実質単線のような使われ方をされており、昼間でもそれぞれが
上下6本ずつ走っているのでそれっ位は可能かと。
浜松町で東海道線に乗り入れるとしても、単線区間はわずか2kmほどだろうし。

576 :名無し野電車区:2013/11/18(月) 02:06:07.79 ID:Le2CRVQF0
そこの単線部分は解消したはずでは?

577 :名無し野電車区:2013/11/18(月) 02:46:01.01 ID:tYvdJfYb0
今は単線並列だな

578 :名無し野電車区:2013/11/18(月) 03:17:42.76 ID:clPiryQL0
単線区間はいそしき橋天空橋間で4.2km
この区間を通過するのに少なくとも5分はかかる。
このボトルネックから毎時12本(上り6本下り6本)が限界である。

更に貨物列車も一日34本ほど設定されており、通過に旅客列車の倍の時間がかかるとすれば、
毎時8本(上り4本下り4本)が現実的に運行できる最大本数となるだろう。

579 :名無し野電車区:2013/11/18(月) 08:49:17.17 ID:YBZMk6c70
>>571
JR東「貧乏人はモノレール乗れ」

580 :名無し野電車区:2013/11/18(月) 18:01:46.63 ID:W1lEcsbS0
>>575
解消したの知らないらしい

581 :kt ◆6GO/tm5PXG3G :2013/11/18(月) 18:05:10.20 ID:g4+jQwcfP
>>576,580
>2本の線が

582 :名無し野電車区:2013/11/18(月) 18:14:49.53 ID:xUqAgU0H0
N'EX減便の余剰車活用して特急羽田エクスプレス(通称H'EX)走らせるのかね?

583 :kt ◆6GO/tm5PXG3G :2013/11/18(月) 18:16:22.86 ID:g4+jQwcfP
>>582
なぜ試験車両をわざわざ走らせたいのかね?

584 :kt ◆6GO/tm5PXG3G :2013/11/18(月) 18:20:40.11 ID:g4+jQwcfP
>>575
細かいけど、それぞれが毎時上下6本だと、その区間で上り12本下り12本って意味にならないか?
正しい表記だと「それぞれの線で6本」だと思います。

585 :名無し野電車区:2013/11/18(月) 18:25:26.34 ID:2WpWF3zR0
単線でいいから路線作ってJR各線への直通便は全て特急にしてやれよ。
んで東京/品川〜羽田空港間のみのシャトル電車で隙間を埋めればいい。東海道線や東北線の車両を間合いで使えばいいさ。グリーン車は使用停止として。
特急に関しては、都内〜羽田空港間のみ運賃だけで乗車可能という特例でも設けてさ。
例の浜松町付近はデルタ線にして横浜方面からも直通可能にしておく。
縦貫線経由で東北・高崎・常磐線。さらには東海道線からも直通できるぞ。

どうせオリンピックに向けてやる(であろう)事だからまずは単線で開業させて様子見。んで増線工事やってきゃいいんじゃないの。
妄想スレだしもう何でもアリだろ。

586 :名無し野電車区:2013/11/18(月) 18:46:52.87 ID:3+qYYd5mP
急勾配なら
ラック式(大井川鉄道井川線の90‰まで)
粘着式の限界(MT比高め必須で箱根登山鉄道登山電車で80‰まで)
補助機関車(横軽の66.7‰まで、189系183系185系)
どうせなら、これらと同等以上の急勾配作っちゃえば距離短く上下移動できるじゃん。
羽田空港新線なんだから、急勾配必須だし、金が掛かっても十分投資回収できるだろ。

587 :名無し野電車区:2013/11/18(月) 18:49:57.85 ID:tYvdJfYb0
急勾配かつ急カーブで新幹線越えとかやって脱線したらどうすんの

588 :名無し野電車区:2013/11/18(月) 18:52:47.56 ID:KX3kQXGj0
>>587
ひとまず、119番

589 :名無し野電車区:2013/11/18(月) 20:32:35.25 ID:wo9hN9R20
>>588
110番だろ。

590 :名無し野電車区:2013/11/18(月) 20:47:40.44 ID:1jUguUzGi
東京側は汐留折り返しでゆりかもめと大江戸線に接続できたらええんちゃう?

591 :名無し野電車区:2013/11/18(月) 21:12:28.17 ID:cmF8Wdmf0
>>585
妄想はいいけど、
鉄ヲタは妄想と願望の区別がついてないから面倒なんだよ、、

592 :名無し野電車区:2013/11/18(月) 21:18:36.65 ID:auz+uzRc0
↑(キリッ

593 :名無し野電車区:2013/11/18(月) 22:02:23.83 ID:inkSCE+H0
>細かいけど、それぞれが毎時上下6本だと、その区間で上り12本下り12本って意味にならないか?
>正しい表記だと「それぞれの線で6本」だと思います。
6×2×2=24で正解だろ?
内訳は品川方面のエアポート快特が毎時6往復、横浜方面のエアポート急行が6往復。

594 :kt ◆6GO/tm5PXG3G :2013/11/18(月) 22:07:39.55 ID:g4+jQwcfP
>>593
いや、あの区間は蒲田〜羽田空港国内線ターミナルの運転で、
片方向毎時6本で、上下合計12本ですよ?
で、12本がそれぞれの線に別れるから6本。
6*2/2で6です。

というか、品川方面も横浜方面も一部除き直通してないですよ?
一応平日糀谷駅で06:23がそれですが、昼は全部京急蒲田止まりですよ?

595 :名無し野電車区:2013/11/18(月) 22:12:21.21 ID:inkSCE+H0
>>594
下記要参照!!
http://norikae.keikyu.co.jp/transit/norikae/T5?uid=76043&dir=7&path=2013111822117661&USR=PC&dw=0&slCode=253-6&d=1&rsf=%89%48%93%63%8B%F3%8D%60%8D%91%8D%DB%90%FC%83%5E%81%5B%83%7E%83%69%83%8B

596 :kt ◆6GO/tm5PXG3G :2013/11/18(月) 22:15:14.70 ID:g4+jQwcfP
>>595
見ました。で・・・主張したいことは?
昼間はやっぱり毎時6本ですよ?(10時は7本だが)

597 :名無し野電車区:2013/11/18(月) 22:35:33.64 ID:inkSCE+H0
だから、例えば糀谷から蒲田駅3階横浜方面ホームに向かう単線は横浜方面へのエアポート急行が
毎時6本と、逆方向に品川方面から羽田行きのエアポート快特が毎時6本、同一線上を交互に
走っているってこと。

598 :名無し野電車区:2013/11/18(月) 22:47:58.73 ID:inkSCE+H0
>単線区間はいそしき橋天空橋間で4.2km
「いそしき橋」ってのがよく分からないんだけど、東京貨物ターミナルから南が
単線ってこと?

599 :kt ◆6GO/tm5PXG3G :2013/11/18(月) 22:54:22.99 ID:g4+jQwcfP
>>597
羽田からの列車はすべて京急蒲田止まりですが…?
で、それが毎時6本ですよ。

600 :名無し野電車区:2013/11/18(月) 23:07:03.53 ID:inkSCE+H0
俺は20年前の人間と2chで会話しているのか?

601 :名無し野電車区:2013/11/18(月) 23:21:50.21 ID:SFrXhrmH0
構うなと言っても遅いか

602 :名無し野電車区:2013/11/19(火) 00:14:38.86 ID:Jhm3IhBz0
このktつうのは日本語が通じないのか、、^_^

603 :名無し野電車区:2013/11/19(火) 00:38:07.11 ID:IDsuKPA3P
荒らしにかまうな。

604 :名無し野電車区:2013/11/19(火) 00:46:55.60 ID:Ma7I17ht0
急勾配80‰でってのはひとまずおいといて、
35‰か40‰程度で新幹線と立体交差作るのに何メートルぐらいの区間が必要なの?

605 :名無し野電車区:2013/11/19(火) 01:20:27.41 ID:GGExKD6m0
>>604
%は母数が100、‰は1000

勾配で用いる場合に表しているのはメートル単位の上昇率。

道路標識で使われる30%勾配というのは100メートルで
30メートルの高さになる勾配。

鉄道はこんな急勾配を登れないので‰を使う。
1000メートルで上る高さ。

すなわち30‰なら1000メートルで30メートルの高さになる勾配

606 :名無し野電車区:2013/11/19(火) 01:32:15.02 ID:GGExKD6m0
東北縦貫線のケースだと縦層高架のアプローチ部は35‰勾配を用いて
東京方と秋葉原方それぞれ0.35km。

地平から高架を超えるにしても0.60〜0.70kmくらいの距離が
あればできるかと。

607 :名無し野電車区:2013/11/19(火) 01:40:26.68 ID:V8mZR1Dv0
エイトライナーも一緒につくって

608 :名無し野電車区:2013/11/19(火) 01:53:59.55 ID:lN8Z0nRo0
【東北高崎常磐】東北縦貫線スレ38【東海道】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1384020197/

609 :名無し野電車区:2013/11/19(火) 02:01:27.55 ID:Y9acxIpxO
KC、kt、有馬…こいつら、ろくでもない。たまにくささくも。

610 :名無し野電車区:2013/11/19(火) 03:24:48.25 ID:FgilWGQI0
>>607
バカは死ね

611 :名無し野電車区:2013/11/19(火) 08:40:32.15 ID:fMFZ54pV0
>>606
品川の北側で京浜東北が山手越えてる所が1kmくらいだから一般的だとそれぐらいじゃない?
交差角度とかでも変わってくるだろうけど

612 :名無し野電車区:2013/11/19(火) 10:12:04.62 ID:4c85Rv3z0
>>602
というか頭腐ってるんだろ

自分の思ったこと以外は全て間違いという人間が周囲にいるんだが、
そいつと同じタイプだな

613 :名無し野電車区:2013/11/19(火) 14:58:56.56 ID:1Dx3kab9O
厚木基地を共用化し 羽田〜川崎(貨)〜鶴見〜羽沢〜相鉄〜相模大塚 その先
引込線にスイッチバックして「厚木空港」と直結

614 :名無し野電車区:2013/11/19(火) 15:17:02.13 ID:BnO4XTnY0
今後は秘密保護法により、
軍事基地に関する書き込みが処罰の対象になる危険性が有るので注意してください。

615 :名無し野電車区:2013/11/19(火) 15:48:43.82 ID:iIf6JjQni
横田基地は、軍民共用化の交渉も大詰めだよ
JRも西武も新宿〜横田空港間のアクセス特急の準備している

616 :名無し野電車区:2013/11/19(火) 18:01:39.34 ID:zLWRGCZNO
勾配とか貨物線の線形の悪さとか工費考えると空港快速で表定60km/hを超えてるモノレールの何が不満かわからない。
新線より浜松町起点に考えたら明らかに早く高頻度運転が出来る。
空港と山手線をただつなぐだけならモノレールを芝浦新駅発着にするだけで充分。

617 :kt ◆6GO/tm5PXG3G :2013/11/19(火) 18:34:56.24 ID:zWnrg/CNP
>>616
>表定60km/h
表定速度そんなに高くないと思うけど・・・?

618 :449:2013/11/19(火) 18:40:23.56 ID:ovx1SQGn0
確かに、モノレールを山手線新駅に持ってくるのが一番おいしいな
JR東さん、これにしたら?

我田引鉄丸出しだけどw

619 :名無し野電車区:2013/11/19(火) 19:05:35.20 ID:qLDc8PIL0
表定速度60km/hは言い過ぎだけど、
空港快速の表定速度は54.3km/hあるよ。

最高速度80km/hもあり、モノレールとしてかなり速い部類。

620 :名無し野電車区:2013/11/19(火) 19:17:29.69 ID:DAW+NAVB0
>>619
実際空港快速乗ってると、空中を走る事もあってか結構早く感じる。
ただ、曲線の傾き(カント?)が結構きついので自分は、曲線通過時はちょっと怖くなる時もある。

621 :kt ◆6GO/tm5PXG3G :2013/11/19(火) 19:26:36.06 ID:zWnrg/CNP
>>619
計算したら41.077km/hでしたが・・・?
浜松町平日1020発、1029列車にて。

622 :名無し野電車区:2013/11/19(火) 19:38:58.36 ID:BmP7sgDt0
>>621
あんたは平日なのに競馬場にでも行くのか?

623 :kt ◆6GO/tm5PXG3G :2013/11/19(火) 19:41:48.96 ID:zWnrg/CNP
>>622
行きませんけど・・・?

624 :名無し野電車区:2013/11/19(火) 20:04:44.67 ID:Ol1HpPr50
新幹線で来たら区内無料か
そりゃ客流れるわ

625 :名無し野電車区:2013/11/19(火) 21:38:13.62 ID:zLWRGCZNO
>>619
天王洲アイルや大鳥居よりニーズが無いとはいえ、羽田空港とアリバイの名前が付く
国際ターミナルなら60km/h超え

10:13着 / 13分
¥470乗り換え0回 距離14km
10:00 浜松町 時刻表
東京モノレール空港快速・羽田空港第2ビル行 [13分/1駅/470円]
10:13 羽田空港国際線ビル

626 :名無し野電車区:2013/11/19(火) 23:39:16.39 ID:gs0c4Qds0
東京貨物ターミナル浜川崎間の羽田トンネル区間は
路線最高速度120km/hとはいってもATS-SN信号のことだから
定速装置付きのM250系は129q/h頭打ちをやってるでしょ。

http://www.youtube.com/watch?v=64yUpGlmT5E

627 :名無し野電車区:2013/11/20(水) 00:17:30.81 ID:nhfsq+r1i
>>626
旅客転用する際はATS-PかATACS整備するでしょ

628 :名無し野電車区:2013/11/20(水) 01:03:30.43 ID:0HKTfh+V0
>>585
>妄想スレだしもう何でもアリだろ。
所与の条件を無視する馬鹿。
死ねばいいのに。

629 :名無し野電車区:2013/11/20(水) 01:59:43.41 ID:A1Lr1+iy0
羽田から浜川崎→八丁畷→生麦→ 桜木町 とまでも 旅客化 するというなら 営業になるかもな

東京から 羽田 で終わりなら 多分無理だな。ただの、東京モノレールのかわり程度

630 :名無し野電車区:2013/11/20(水) 06:01:31.83 ID:O+0Gqhnv0
京浜東北と絡めて生麦に駅作ったら京急電鉄が壊滅的になるな
ほぼ独占をいいことに急行通過させているし。
不便な京急電鉄より便利なJRを使いたいからぜひ作ってほしい。

631 :名無し野電車区:2013/11/20(水) 10:37:38.77 ID:pkIv79hU0
>>629
>>630

まさに生麦事件… ( ゚д゚)ハッ!

632 :名無し野電車区:2013/11/20(水) 12:04:27.59 ID:pJSPzAix0
>>629
京急と競合しても良いことはあんまりないよ。時間や運行本数で勝てないし料金もさほどの差別化もできない。

倒すべきは競合バス路線。
すなわち南武線と鶴見線に直通するのがベスト。
南武線ルートは快速運転のため、特急料金有り。

南武線ルート(特急料金有り):
羽田空港2駅-天空橋-尻手-武蔵小杉-武蔵溝ノ口-登戸-稲田堤-府中本町(分倍河原)-立川-(八王子)

鶴見線ルート(特急料金なし):
羽田空港2駅-天空橋-小島新田-(途中駅)-浜川崎から鶴見まで各駅

633 :名無し野電車区:2013/11/20(水) 15:59:02.07 ID:ivTYboQP0
東京五輪が開かれる2020年には、東京都心や、空港と都心を結ぶ鉄道網が変わりそうだ。

 有力視されているのは、JR東日本が検討している羽田空港と山手線をつなげる構想だ。

 羽田空港では、国際線発着枠が来年3月から拡大する。五輪に向けて羽田から日本を訪れる外国人客も大幅に増えるとみられている。都心へ…
http://www.asahi.com/articles/TKY201311190673.html?ref=com_top_pickup
都心の鉄道網、ちょっと便利に?

http://www.asahi.com/articles/photo/AS20131120000483.html

634 :名無し野電車区:2013/11/20(水) 16:46:34.07 ID:hgZM0lwS0
>>633
山手線停車駅に新線を繋げるって意味だよな?
まさか連絡線作って山手線に乗り入れって意味か?
面白いけど実現できるのか?

635 :名無し野電車区:2013/11/20(水) 16:49:08.43 ID:OtEt7aSV0
大崎止まりをまで新駅延長してそこから乗り入れ?

636 :名無し野電車区:2013/11/20(水) 16:55:16.06 ID:f2AEhAID0
>>634
図を見れば前者の意味以外浮かばないと思うけど接続駅は今後検討と書いてありながら泉岳寺あたりで点線が終わってるけど
高輪新駅が間に合うかどうか次第ってことなんだろうか。

637 :名無し野電車区:2013/11/20(水) 17:03:47.52 ID:x3FiPcvc0
田町なんだろうな。モノレールにも田町駅作って接続するかも。

638 :kt ◆6GO/tm5PXG3G :2013/11/20(水) 17:39:41.24 ID:JB2CEnYkP
>>625
10時丁度発は存在しない件について。

639 :名無し野電車区:2013/11/20(水) 19:42:29.31 ID:Q7nUck170
>>636
接続点は必要なら高架も含めて全部作り直しなんだろうね
どこに繋がってもおかしくないか

640 :名無し野電車区:2013/11/20(水) 19:46:12.40 ID:HT/C7vlS0
>>638
お前が見てるその時刻表見せてくれよ

641 :kt ◆6GO/tm5PXG3G :2013/11/20(水) 19:59:02.59 ID:JB2CEnYkP
>>640
浜松町駅平日・休日ともに10時台時刻表
10:08 10:20 10:32 10:44 10:56 すべて羽田空港第2ビル行き。

642 :名無し野電車区:2013/11/20(水) 21:06:08.05 ID:EgOQxf3e0
>>641
それ、空港快速だけじゃん。マジレス?

643 :名無し野電車区:2013/11/20(水) 21:32:28.58 ID:/ZlEqAbu0
>>642
違う、空港快速じゃなく普通のみ

空港快速の表定速度の話にわざわざ普通車で計算するバカだから相手にしないでほっといた方がいい

644 :名無し野電車区:2013/11/20(水) 21:37:49.47 ID:lY2ZIg3k0
>>643
了解、すまん

645 :名無し野電車区:2013/11/20(水) 22:02:01.22 ID:pkIv79hU0
山手線内の空港需要は京急とモノレールで満たされている。
オリンピックやお盆といった大繁忙期を除いて更なる鉄道路線は不要。

逆に神奈川県民向けの需要は全く足りていないのが現状。
横浜線・南武線・(根岸線)への鉄道需要はまだまだ開拓する余地がまだまだある。

646 :名無し野電車区:2013/11/20(水) 22:32:59.41 ID:S17YBQfz0
>>645
でも神奈川県か何かが構想している品川〜東京貨物ターミナル〜川崎(貨)〜塩鶴線〜高島線の旅客化
って話は自治体の出資だけでは実現不可能なんだから
一部だけでもJRが開通させれば、構想実現の「弾み」になるんじゃない?

神奈川県単一じゃ都内へのバイパス建設なんて無理でしょう

647 :名無し野電車区:2013/11/20(水) 22:47:16.25 ID:WBQHl5p80
都内へのバイパスというより、バス路線の駆逐。
あくまで目的地は羽田。

648 :名無し野電車区:2013/11/20(水) 23:54:53.63 ID:NYXTh2+u0
>横浜線・南武線・(根岸線)への鉄道需要はまだまだ開拓する余地がまだまだある。
いずれも京急のエアポート急行に東神奈川(仲木戸)、川崎、横浜で直接乗り換え可能であり
まだ良いほうでは。
むしろ東京西部や埼玉方面が2回以上の乗換えが必要であり、JRの羽田空港乗り入れにより
改善できる可能性があると思う。

649 :名無し野電車区:2013/11/21(木) 07:25:13.17 ID:GZfJS2wH0
神奈川県民としてはJRで羽田行かれれば楽だけど
荷物預けて乗り換え無しのバスもそれなりにありがたい気もする

650 :名無し野電車区:2013/11/21(木) 09:30:38.48 ID:UiP7+AbC0
今でさえ京急一本で行けるのに下手に一時間に一本くらいJRでも行けるようになればバスが撤退してかえって不便になりそう。

651 :kt ◆6GO/tm5PXG3G :2013/11/21(木) 16:20:18.18 ID:TkBFh/d1P
>>650
空港線沿線に住んでる時点で不便は無い。

652 :名無し野電車区:2013/11/21(木) 19:32:08.23 ID:MOxQiUy30
羽田輸送は、あくまでたまに利用するものであり、
日常使うものではない。
したがって、羽田行きのせいで既存の路線が不便になることは
絶対やってはいけない。
ダイヤを崩壊させ、致命的に既存の客を不便にしてしまった
京急電鉄のエアポート急行からは、たくさんのことを学べるだろう。
JRは、すべて「エアポート成田」のように、他の列車とは変わらない停車駅で
羽田輸送を提供してほしい。根岸線ほかを不便にさせることは、自殺行為である。

653 :名無し野電車区:2013/11/21(木) 20:29:09.54 ID:ckvEEY190
>>652
京急だけが不便になったわけじゃないだろ。
横須賀線も湘南新宿ラインが乗り入れるようになって、時刻どおりのダイヤを保つことが出来なくなった。
ようは、鉄道会社から見捨てられつつあるってこと。

654 :名無し野電車区:2013/11/21(木) 23:43:49.21 ID:uoNzOUxi0
>>652
>羽田輸送は、あくまでたまに利用するものであり、
>日常使うものではない。
>したがって、羽田行きのせいで既存の路線が不便になることは
>絶対やってはいけない。

1人が365日使うのも、365人が日替わりで使うのも、日々の乗客の数、需要の観点では同一。
既存路線の便益を下げてはならないことには合意だが、「毎日使ってる人がいるから」だけでは
論理的に正当な理由にならない。

655 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 05:51:32.18 ID:If77pGON0
鉄道ジャーナルか川島本の悪影響かね。
空港輸送というと何をおいても最優先にすべきと考える鉄ヲタが多すぎる。
そんな年に何度も使わない列車より、普段使う列車を重視すべきだ。

656 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 05:52:29.55 ID:wRgLGhhp0
通勤・通学と、空港アクセスとで需要は全然違うものだからねぇ。
これまでの鉄道路線ってほとんど通勤・通学のために整備してきたから、
空港アクセスがどんな需要かが理解できないのは仕方ないかな。
通勤通学と違って、ピークにあわせた過剰な整備は必要ないし、流動も片方向に偏らないから無駄は少ないと思うな。

657 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 06:36:41.15 ID:SWi+Auw10
朝の空港利用のピーク時にモノレールに乗ると
座席を全部ロングシートにしてくれってぐらい混雑が酷いんで
通勤以外でも相当数の利用者がいるんだから作っても良いだろうさ

658 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 07:14:07.95 ID:cPuVfDr7i
>>655
>空港輸送というと何をおいても最優先にすべきと考える鉄ヲタが多すぎる。

糀谷、大鳥居あたりの住民は、皆そう思っておる。特に休日ダイヤがひどい。

659 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 07:40:44.77 ID:AJhPUhya0
>>658
毎時6本のどこに不満があるんだよw

660 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 07:52:55.39 ID:Eej1rDQc0
>>655
>そんな年に何度も使わない列車より、普段使う列車を重視すべきだ。
自分ひとりの需要しか考えない馬鹿発見

661 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 08:00:16.35 ID:JYramHNj0
>>658
空港内まで乗り入れるようになって本数大幅増のくせに何様のつもりだw

662 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 09:30:04.11 ID:42LPcILU0
>>651
おい馬鹿、昼間都心に出るのに
必ず乗換えが必要な路線の
何処が不便じゃない路線なんだよ。

663 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 09:31:46.59 ID:42LPcILU0
>>659
全ての客が対川崎・横浜方面なら不満は出ないだろうが

664 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 13:48:52.23 ID:YT3HJz8T0
京急の話(言い合い)はそっちのスレでやって欲しい

665 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 19:21:16.09 ID:If77pGON0
まあ、京急電鉄は羽田のせいで日常輸送を破壊した
悪い例にしかならないのは確かだな。
京浜間の輸送はJRに大差をつけられて
沿線イメージも最悪だから羽田にすがらなくてはならなくて
で、沿線は独占だと徹底的に不便にしたら
京急電鉄沿線から他社線の沿線への移住という形で逃げられて
京急電鉄は、見習うのではなく、他山の石にする存在である。

666 :kt ◆6GO/tm5PXG3G :2013/11/22(金) 19:52:18.54 ID:l4kT2LW9P
これ(JR羽田空港線)、そもそも作る必要無いのでは?
現在は東京モノレールが昼間は毎時5本(それ以外も6-7本程度)で、本来は毎時18本まで詰められるから、
3倍の毎時15本にすれば混雑は緩和されるし、
平日朝の7,8時台が混雑が酷いならばピークシフトの施策を打っておけばよいでしょうし・・・。
つまり、本当に必要?

667 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 20:10:24.62 ID:S/wwb70n0
数年前から思ってるんだけど、
束と京急が合併して京急を狭軌に敷き直せばいろいろできるようになると思うんだよな。

668 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 20:11:49.25 ID:cbE4y5/X0
>>667
ここはバカ自慢をするところじゃないぞ

669 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 20:16:30.74 ID:BdqGmsO80
ないない

670 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 21:46:50.95 ID:1eSIOT+X0
>>658
穴守線の時代を思い出せよ

671 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 22:17:43.26 ID:dslstm4f0
蒲田で同一ホーム上で乗り換え出来れば問題なんだろうけど、そうはいかないからね。
せめて蒲田折り返しの普通が空港線に乗り入れられるといいんだか。

672 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 22:52:12.03 ID:EpEN0FPuP
モノレールの新型車両ってロングシートだっけ?

673 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 23:02:56.69 ID:F80EbWDuO
>>655
通勤通学客は頭打ちだし単価も低い。

674 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 23:31:48.65 ID:BWK9uDCk0
同じ数運ぶなら定期の通勤通学より空港客の方が単価が高いからな。

675 :名無し野電車区:2013/11/22(金) 23:55:25.67 ID:MYZ9IK400
今のN'EX停車駅辺りから直通してたら多少高くて遅くても乗るだろうなー

676 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 04:10:53.38 ID:7J6tErgY0
>>666
運行本数のネックは、浜松町駅1ホームの折り返しで、
新幹線より海側の空き地に2ホームの駅を作っていずれ新橋乗り入れをするっと思った。

>>672
現行車両のボックス席の半分(片側)をロングシート化

677 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 07:47:02.73 ID:8xUeCBXr0
>>655
そんなこといいだしたら、
日本で一番不要な列車は「お召し列車」だぞ。
なにせ稼働頻度だけでなく対象も極めて限定的だ。
でも誰も廃止しろとはいわない。
地方にあまねく天皇家が行幸するための、象徴として大事だからね。

空港アクセスも、特に国際空港のは、それと同じ。
国の象徴として、少しでも快適に、少しでも速くなければならない。

空港アクセスに文句を言う地元民は、三里塚の成田空港反対派住民と同レベル。

678 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 08:00:52.86 ID:JHCOwp8yi
枝線が廃止されないだけでも文句は言えない。

679 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 08:28:43.15 ID:O8vLPKkD0
京急のさらに下に駅作るとかもうどんなになるんだろうな

680 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 08:31:56.17 ID:O8vLPKkD0
トンネルとかあきらめて、環八の上に線路かぶせて空港から蒲田まで高架つくるくらいでいいんじゃないの
蒲田で京浜東北線に乗り換えでいいじゃん

681 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 09:41:58.00 ID:XL3q601Z0
>>680
トンネルより工費と補償費用が掛かる
空港の下は地下でしか駅造るスペース無い

682 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 09:59:47.51 ID:JHCOwp8yi
そりゃ空港の下なら地下しかない罠

683 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 10:36:50.86 ID:hz8LryP70
まあ空港は上にものは作れないからな。

684 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 13:11:50.56 ID:dZizR3lY0
>>677
>稼働頻度
影響を受ける頻度も、それに伴って低いんだが

>国の象徴として、少しでも快適に、少しでも速くなければならない。
といいつつ、多かれ少なかれ遠回りしているのは無視ですかそうですか

685 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 18:42:49.33 ID:XL3q601Z0
>>682
いやスペースが余ってるなら切り通し露天掘りの駅(千葉ニューみたいな)を
高速道路の脇とかに造ることは出来る(地下じゃないやつ)
(湾岸道路とR357の間に隙間がある・・・まず鉄道は無理だし不便な位置)
第一・第二を繋ぐ様な(京急みたいな)駅はもう地下じゃないと無理

()内はマークパンサー風で

686 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 19:23:05.63 ID:0deBejeMO
東京モノレール Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336780452/

687 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 20:20:46.99 ID:Y5B/5Edc0
都心直通というキーワードが完全に忘れ去られてる気が

688 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 20:49:11.67 ID:3K0yzHyF0
>>677
対象も極めて限定的といえば、お前らが大好きなリバイバルブルトレとかも不要だよな。
ノロマな客車で乗る客も臭い鉄ヲタばかりだし、停車する駅構内では罵声大会が日常化。
鉄道会社にとっては年に数回のお召しと年に多数運転されるリバイバルトレインでの迷惑鉄ヲタへの対処とどっちが楽なのかな。

689 :kt ◆6GO/tm5PXG3G :2013/11/23(土) 20:59:19.91 ID:ia5A7TWrP
ふと思ったんだが、京成・京急が本気出せばこの計画はなかったのでは?
京急は羽田空港からのはほぼ蒲田止まりだし、京成は成田空港からのは佐倉止まりだし・・・。

本気出せば1号線系統なら羽田成田直通運転もできる筈なんだけど・・・。
現状は羽田→成田は最低5回(蒲田・品川・青砥・うすい・佐倉)、
成田→羽田は最低7回(佐倉・うすい・青砥・押上・泉岳寺・品川・蒲田)だし・・・。

JRは最小限の最低2回・多くても最大3回なのに・・・。
(東京・浜松町または209系成田空港運用なら千葉・秋葉原or東京・浜松町)

しかも、京成も京急も途中で止まりすぎだし・・・。
京急なんて折角立ってるスジも停車の長さで潰れてるし・・・。

もし本気出したらこの計画は完全になかったのでは?
空港間乗換0回はやっても無駄とJRは考えるだろうし、都心からは現状浜松町か東京で乗り換えるだけだし・・・。

以上、参考になるかもだから置いておきます。

690 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 21:46:42.38 ID:ISYKLM4m0
本気だそうが何しようが、羽田〜成田を通しで乗る需要が無かったから短縮化したんだろ

691 :kt ◆6GO/tm5PXG3G :2013/11/23(土) 21:49:06.77 ID:ia5A7TWrP
>>690
短縮化以前に一度も通し運転されてないのですよ・・・。
おまけに京急は品川から、京成は上野からでも乗換が必要(しかも京成は2回)なんで・・・。
需要は関係ないかと・・・。

692 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 21:54:17.47 ID:+aU4rpXo0
>空港間乗換0回はやっても無駄とJRは考えるだろうし、

もともとやる気ない。
羽田ー成田など需要がない。
無駄なのは既に分かってる。

693 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 22:13:01.51 ID:MSXkjxPA0
>>689
羽田→成田は10回(蒲田・品川・押上・青砥・高砂・津田沼・うすい・佐倉・宗吾参道・成田)

694 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 22:39:08.00 ID:e1WMP9Os0
エアポートリムジンは渋滞にひっかかりこそすれ運休になることはまずない

695 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 23:01:10.62 ID:9NwjNnu70
代わりに東京モノレールを老朽化を名目に いけにえに!!

天空橋から空港ターミナルまではモノレールの跡地を転用すれば(・∀・)イイ!!

696 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 23:05:39.61 ID:Y5B/5Edc0
>>695
工事期間中はどうすんだ、この腐れバカ

697 :名無し野電車区:2013/11/23(土) 23:57:52.56 ID:3l0wl4FT0
東京モノレールで十分だぜ。

698 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 00:38:33.41 ID:dXlLlNTK0
でもモノレール改修時の路盤?ガイドレール?を造る余裕の無い場所はどうやって移設するんだろう
運河とかは航行する船に影響無ければ、すぐ横に新設出来るだろうけどねぇ

改修費用も一気には出せないだろうから、10年くらい掛けて老朽化の酷い場所からかな?

699 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 01:09:37.55 ID:9cdTwTwe0
モノレールはおそらく廃止じゃないか?
設置されてる環境を考えたらチマチマ補修するよりも塩害を受けづらい構造で別に作る方がその後の維持含め楽、
となれば他路線に乗り入れができない軌道方式を採用する必要性が無い。
今のルートのままモノレールを存続させるのなら羽田D滑走路のような工法で基礎を打ち直すところからやらないと。

700 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 01:16:52.32 ID:AwR0ACLh0
>>699
廃止の予定は全くない。

701 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 01:21:51.96 ID:/4cczcYM0
20年後には残ってたとしても
50年後に残ってるとは思えない

702 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 01:31:42.25 ID:c/5gBKBgi
>>700
それどころか新車が入る

703 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 01:55:38.54 ID:yGglltIO0
50年もしたら今のままだと人口も減ってるだろうからモノレールなくなっても問題無いかもな

704 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 02:23:37.05 ID:dXlLlNTK0
>>703
それは無いでしょう
人口減れば郊外から都心回帰するし、山手線直結の鉄道&空港連絡だからね

改修の際に芝浦アイランド・港南・品川シーサイド・八潮・羽田旭町(クロノゲート)とかに
自治体も出資して駅造って乗客を増やす努力は必要になるだろうけどね

705 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 02:44:57.50 ID:ZuhGr2VT0
そのころにモンスター台風が毎年のように東京湾を襲っていなければな

706 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 04:07:09.20 ID:5nse7zrs0
>>689 >>691
羽田空港−アクセス特急−成田空港

という列車は何処と何処を結んでいるのかねw

707 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 05:51:59.83 ID:/EPjkxq90
エアポートリムジンは遅れても渋滞に巻き込まれても、運休になることはまず、ない…

708 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 06:07:28.14 ID:ZnuC/ILE0
JR東日本が羽田空港国際線を自力建設することは
東京モノレール線改修事業と表裏一体というか
まるで東海道新幹線に付随する中央リニア新幹線の
鉄道敷設権のようなものだし。

709 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 07:55:15.47 ID:GGnjWyfai
モノレールの車両の注文は稀にしか来ないから、車両メーカーとしてはコストダウンが難しいだろ。
車両だけでなく、補修部品だって、鉄道車両向けのほうが安いに決まっている。
東京モノレールが建設された当時は、路線沿線の大半が東京湾の上で、建設コストを安くするためにモノレールにせざるを得なかったわけで、
沿線の大半が埋め立てされ、シールド掘進工法が発達した今、鉄道輸送に切り替えたほうが、トータルコスト(建設・維持)は安いと思う。
ただ、天王洲アイルのビル住民のように、モノレールが廃止されたら困る沿線住民もいるだろ。

710 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 08:02:42.64 ID:8lOdAkMOI
天王洲アイルの住民にはりんかい線とバスで我慢してもらうと。

711 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 09:48:47.04 ID:oPsAKt300
天王洲アイルなんかに住む方が悪い。
歩いて品川駅まで行けばいい

712 :kt ◆6GO/tm5PXG3G :2013/11/24(日) 11:11:40.40 ID:8ZT/Pz0pP
>>706
該当なし

713 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 11:21:14.86 ID:9cdTwTwe0
>>709
>ただ、天王洲アイルのビル住民のように、モノレールが廃止されたら困る沿線住民もいるだろ。
大汐線を旅客化するという発表の通りならば、天王洲アイルから橋をわたったところに駅を作ればOK

714 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 11:32:10.85 ID:qJYybB+V0
中央線つなげるとかどうやってやるんだよ

東京⇔田町間を東海道山手京浜東北の上に、東北縦貫でつくったみたいな立体のつくるのか?
そんなことできんのかよw

715 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 12:01:11.06 ID:dXlLlNTK0
>>714
明治に造られたレンガガードは現在の耐震基準は満たしてない(外側から補強はしてるけど)
何れは建て直す必要が出てくるから、その時重曹高架くらいは考えるでしょう
東海道線ガードも大正の物だし、東海道新幹線だって架け替えの必要は出てくる

716 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 12:12:48.96 ID:qJYybB+V0
中央とつなげられればそりゃ便利だろうけど
できるとしたらいま30代の俺がいくつになってるだろうな・・・

717 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 12:46:30.23 ID:xFxlKx1L0
やっぱ束と京急の合併がいい
京急を狭軌に敷き直して蒲蒲線もやる
JR乗り入れは蒲田と品川で各線へ
東急にも乗り入れる
川崎・横浜方面も便利になる
品川経由で空港間連絡特急も可能になる
川崎で川川線をやるともっといい

718 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 13:00:05.30 ID:9cdTwTwe0
>>717
頑張って国交大臣になってから提案してくれ。
それまでは黙ってた方がいい。
気違いだと思われるぞ。

719 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 13:06:54.48 ID:7Y4RYSls0
>>717
>やっぱ束と京急の合併がいい
は、極論にしても、首都圏の民鉄・自治体系鉄道は統合が必要だね。
メトロ・都営・都3セク・横浜・埼玉高速・東葉・TXなどは合併して良い。
帳簿上の経営は別でも、利用者から一つの運行会社に見えるべき。

720 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 14:06:13.00 ID:nadoMKsN0
>>716
知らんがな
お前がいくつだろうが死んでようが世の中に何の影響もない
おそらく今と変わらず無職引きこもりニートだろうけど
その頃は親はいないのは間違いない

721 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 14:11:23.22 ID:Zs2YVMcC0
>>712
おまえは鉄道板に出入りする資格なし

722 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 14:13:34.02 ID:Ox3kcHR60
>>721
とりあえずお前は半年ROMってろ。

723 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 14:14:17.16 ID:Zs2YVMcC0
馬鹿はフルボッコにしないと気がすまないんでな

今後はNG入りさせとくから

724 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 14:15:24.51 ID:t6mlL22F0
>>719
第2の陸上交通事業調整法やね。
でもそれぞれ法律や建設資金に紐が付いてるから、すんなりとはいかないだろうな。

725 :名無し野電車区:2013/11/24(日) 18:34:02.24 ID:dXlLlNTK0
スレチだが統合なんて株がどうなるんだろう
持ち株会社設立して、自治体から買い取るにしても資金はどこから?
資本金も負債もバラバラだし

726 :名無し野電車区:2013/11/25(月) 05:14:17.67 ID:dU64c4mq0
羽田空港線、JR東は絶対やりたくないだろ。国がやれと脅迫でもすればわからんけど。

JR東海も京成連合も同様、利害一致で反対しそう。

727 :名無し野電車区:2013/11/25(月) 12:45:59.93 ID:mM3487ZU0
>>726
なんか、個人的に反対してるように見えるお前だけが

728 :名無し野電車区:2013/11/25(月) 13:46:50.11 ID:JKl13PcB0
HND-NRTの乗り換え、仮にあったとしても直通は不要でしょ。
NYだって、あれだけ離れてて直通アクセスもなくても、3空港間での乗り換えはあるにはあるらしいし。

729 :名無し野電車区:2013/11/25(月) 13:57:22.27 ID:ogB7v2FL0
>>728
途中に大都市があると寄り道するしね。
純粋な空港間乗り換え客の需要は小さい。

730 :名無し野電車区:2013/11/25(月) 14:06:07.58 ID:NbsCPY1D0
商機と見込んで発表したのは東なわけだしな。

731 :名無し野電車区:2013/11/25(月) 14:14:44.89 ID:WOO6z7q40
発表だったのかな?

732 :名無し野電車区:2013/11/25(月) 14:24:46.39 ID:NbsCPY1D0
>>731
具体的な計画案じゃないが将来的な方針としてプレスリリースしてる。

733 :名無し野電車区:2013/11/25(月) 18:45:12.72 ID:DSnq7oYJ0
浅草線バイパスもこっちも
ゼネコンに天下りしたい役人がマスコミ使って煽ってるだけ

鉄道会社だって営利企業
もうからないことはやらない

734 :名無し野電車区:2013/11/25(月) 20:38:06.50 ID:2LnnfSU70
リニアへの対抗なのか、在来中央東線に長大トンネルや200km/h対応の車両で高速化
という(結果的に実現しなかった)構想をぶち上げてた時代を思い出した。

735 :名無し野電車区:2013/11/26(火) 06:07:19.76 ID:gN9+tKnF0
それ随分前の話だろ。しかもそれってリニアというよりかは対中央道の高速バスじゃないのか。

736 :名無し野電車区:2013/11/26(火) 09:07:31.59 ID:zwUR72KD0
スレタイに沿って、何も考えず地図だけ見て好き勝手に予想。
・・・いや、途中から妄想。

                    3 品川
                      |                        4
東京−新橋−田町or新駅−天王洲アイル−大井埠頭海浜公園−天空橋−−小島新田−??−浜川崎−川崎
                                          1 \   / 2 (武蔵野線・京葉線風の分岐)
                                         羽田空港国際線ビル
                                               |
                                         羽田空港国内線ビル(第一ビル・第二ビル)

1.東京→羽田 羽田東京線  3.品川→天王洲アイル間 羽田品川線
2.川崎→羽田 羽田川崎線  4.東京→川崎 1と2を羽田経由なしで繋い・・・あれ。

1=7〜8分間隔(中央線快速くらい)  5両 開業日:2018年11月
2=8〜13分間隔(常磐線各駅くらい) 4両 開業日:2020年07月
3=8〜10分間隔(中央線各駅くらい) 5両 開業日:2018年11月
4=25〜30分間隔             3両 開業日:2020年07月

っとここまで書いてあれだが、
まとめると、東京からは一方的な羽田空港へ、
川崎からは浜川崎線を延長させて羽田空港へ。

4は完全に(ry

737 :名無し野電車区:2013/11/26(火) 11:21:48.27 ID:IkkGOmn80
>>736
ズレててよく分かんない

738 :名無し野電車区:2013/11/26(火) 13:25:26.38 ID:kkw7HICf0
羽田線は札の辻からカーブを降りながら品川駅に進入。そこから埼京線で渋谷 新宿 池袋へ。東京へ向かっても京急と競合するので大幅な需要開拓は困難。それより新宿ー渋谷方面を直結させるメリットが大きい。

739 :名無し野電車区:2013/11/26(火) 16:55:14.21 ID:1jiVJJed0
もう東京貨物ターミナルから大井町方面に1.5kmぐらいトンネル掘ってりんかい線デルタ線にしたらいいよ。
大崎渋谷新宿方面に最短で行ける。

740 :名無し野電車区:2013/11/26(火) 19:40:10.49 ID:gN9+tKnF0
続報来なくなったな。新聞記事もみかけないし。
当分は妄想スレと化すかな。

741 :名無し野電車区:2013/11/26(火) 20:19:34.56 ID:mwBcUbVS0
N-H'EX(エヌヘックス)
成田空港−空港第2ビル−東京−(品川)−羽田空港

がやれるのは>>717


このほかに
土浦−柏−(上野)−東京−(品川)−羽田空港
大宮−池袋−新宿−渋谷−(品川)−羽田空港
立川−(南武線経由)−川崎−羽田空港
熱海−小田原−大船−横浜−(川崎)−羽田空港

も新設

742 :名無し野電車区:2013/11/26(火) 23:40:55.62 ID:IkkGOmn80
相変わらず羽田新線をりんかい線と繋げたいアホが約1名いるな
羽田〜都心って明言されてるのに何を夢見てんだか
滑稽すぎ

743 :名無し野電車区:2013/11/27(水) 00:16:10.17 ID:Ec0zjOeL0
既存の敷地や設備の活用以上のことをせず
安価に田町や浜松町発着でもいいのかもね
JRで空港行けるってのがまず第一なんだろうし
ただ羽田と東京たーの間はどれくらい旅客設定できるのかね

744 :名無し野電車区:2013/11/27(水) 01:12:28.64 ID:RS4jSjzQ0
田町の再開発で駅作ってもらって運営はTWR、りんかい線東京テレポート経由の埼京線直通も設定する。

745 :名無し野電車区:2013/11/27(水) 03:30:53.77 ID:nruwnOHC0
>>744
しつけーよ
埼京りんかい京葉厨

そっち方面はねーよ

746 :名無し野電車区:2013/11/27(水) 04:37:24.53 ID:CzGasUQL0
>>745

どっち方面もねーよ
羽田新線、実現しねーからww

747 :名無し野電車区:2013/11/27(水) 05:51:44.14 ID:wLhoH02n0
>>746
そうかもな

748 :名無し野電車区:2013/11/27(水) 21:41:28.01 ID:cLffrzzj0
>>746,747
実はからかわれてたりして

749 :名無し野電車区:2013/11/27(水) 23:02:07.28 ID:CptPsfdr0
ここは情報に踊るバカの集い

2ちゃん全てに言える

750 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 11:53:55.98 ID:rLByb+R/0
______  _____________________________
         V
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\             /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ はぁ?黙ってろデブw
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |

751 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 21:41:44.10 ID:vW9txNyf0
>>746
知らないんだな。JR羽田空港駅設計済みなんだが

752 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 21:53:08.98 ID:vS+A7NsBi
京急の駅スペースの下の空間のこと?

753 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 22:56:49.08 ID:Ehm7ktML0
>>751
設計入札は何時やったの?

754 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 23:23:37.42 ID:8VPxKMwx0
>>751
JRは新宿駅の新幹線ホームも設計済みだが。

さて、どっちが先に開業することやら。

755 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 23:32:04.39 ID:ulSTTVh00
>>751
んで設計上の工期はどれくらいなのよ?

756 :名無し野電車区:2013/11/28(木) 23:45:30.10 ID:buankt4X0
都市伝説の話題か?

757 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 18:31:02.66 ID:uuNvaC2k0
都市伝説の女
今夜なし

758 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 22:13:25.59 ID:LjNShn3qO
東京オリンピック決定で変わりそうな鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1378588837/

759 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 22:30:17.00 ID:R2DDa/5O0
>>758
ここと大して変わらない妄想スレだな。

760 :名無し野電車区:2013/11/29(金) 23:33:01.07 ID:3IpTQJxW0
モノレールを生け贄にするんじゃ 老朽化を口実にして廃止するのじゃ

で、天空橋から空港ターミナルまでホームも含めて転用するのじゃ

天空橋から田町までは貨物線転用でよろしい

そうすれば、現状、浜松町止まりでそれ以上展開しようのないモノレールより
東京駅大宮方向 に行けるのじゃ。

成田空港行き?そもそも 成田空港と羽田空港を直結するとどれだけの需要があるんじゃ?

761 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 00:25:59.08 ID:2t4gMgOQ0
モノレールが嫌いなら京急使えよ。
京急も嫌いならバスに乗ればいい。
バスまで嫌いなら公共交通の話題に首を突っ込むな。

762 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 01:19:04.60 ID:bMwq+fFy0
船を忘れるなよ

763 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 09:11:36.89 ID:xNd9cKT20
空港から川崎や武蔵小杉などはバスで行くほうが楽だからな

764 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 09:13:13.23 ID:xNd9cKT20
>>652
都内は特に本数減ったわけじゃなし
都心向けの話なのだから県民の都合はここでは議論しなくていいよ

765 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 09:14:24.67 ID:xNd9cKT20
>>661
空港に乗り入れる前は4両だけど毎時8本だったかと

766 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 09:15:40.69 ID:xNd9cKT20
>>665
京急は京浜間ではおこぼれだろ

人の乗らない時間に品川〜横浜の最速電車が1〜2分早い程度
運賃バカ高いし、人の乗る時間帯は遅いし

767 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 12:14:16.46 ID:WD7phZQii
京急は東急蒲蒲線、エイトライナーと相互直通して
JRに奪われるであろう客の数を
神奈川西北部と東京西部の客で補填すれば良いかも?

768 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 17:20:19.04 ID:X24fn5/i0
東京モノレール存亡の危機も…五輪で状況ガラリ
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/national/20131130-OYT1T00697.htm?from=top

769 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 19:03:55.66 ID:F3NLtw7J0
そういえば東急横浜駅改札口で東急JALカード勧誘キャンペーンを
連日やっているが蒲蒲線は事実上トドメを刺されたワケだからなぁ。

770 :名無し野電車区:2013/11/30(土) 20:38:48.03 ID:Yb5VIb3J0
押売新聞ヲタでも書ける記事

771 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 00:32:25.37 ID:Wy/k7YUL0
>>768
ホントにそうなれば、東モノは立派に役割を果たし終えたってことでいいじゃんねえ。

772 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 01:45:54.33 ID:JS/2LJtM0
東京オリンピックの為に誕生して東京オリンピックで役目を終える
鉄道の人生としては素晴らしいね

773 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 02:03:46.20 ID:bFDYxeW20
今はJRの傘下なんだし何とかしてくれるんでしょうか

774 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 06:33:32.29 ID:KgAt1DLL0
モノレールはバリアフルだし消えるのは仕方ない。
オリンピック終了後に廃止して羽田トンネルと田町浜松町の敷地を羽田空港線に明け渡すのが良い。
羽田空港線は浜松町には駅は作らず汐留で横須賀線に合流して新橋に乗り入れればいい。
同時に京浜東北線快速は浜松町通過に戻す。

775 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 06:51:32.37 ID:DMTD/av00
JR羽田空港国際線ビル線は貨物列車と雁行して36往復程度だし
あくまで東京モノレール羽田線のバイパスルートなわけだからw

東海道新幹線中央支線リニア方式のようなもので自力建設のうえ
開業後にもし東海道新幹線を補修せずに手放してしまう愚挙というか
根拠を廃止すれば新線ごと存在意義を失うよ。

776 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 07:08:42.38 ID:DMTD/av00
これら6路線の駅のコンコースと連絡通路は
セットで整備されることでしょう。

京急線浅草線泉岳寺駅の南口改札
山手線京浜東北線新駅の北口改札
中央リニア新幹線品川駅の北口改札
羽田空港国際線ビル線の新駅西口連絡通路

777 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 07:25:48.80 ID:fD28a5Z/i
>>776
1kmも歩かせる連絡通路なんて作るかよ。
新駅は田町だ。

778 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 08:41:10.32 ID:U6rgPG7Z0
>>777
超高速動く歩道があればOK。

779 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 08:43:27.65 ID:QXnbTNRj0
浜松町は不便で田町は便利とかwww

780 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 11:19:03.19 ID:5EQ6IyhG0
モノレールは五輪に向けて国立競技場のほうに延伸させちゃえばいいのに
バッティングも回避できる

781 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 11:49:55.86 ID:DL+G0z9v0
>>780
>モノレールは五輪に向けて国立競技場のほうに延伸させちゃえばいいのに
羽田に着いたら、モノレール客も京急客もJR羽田空港線客も、ホテルに行く。
会場に直接行くのは、例外中の例外。サカオタだけ。

782 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 12:31:08.34 ID:fPJDlwnF0
つまり浜松町に高級ホテルをバンバン建てるのが正解だったのか

783 :名無し野電車区:2013/12/01(日) 12:59:38.82 ID:eggdaZD3i
>>768
新車入るから大丈夫だろ

784 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 05:15:08.39 ID:UGqvw1gI0
なんか金の無駄遣いの様な気がしてきた。羽田新線。難工事に加えて7年という工期の短さ。
しかも計画の詳細すら発表されない。このまま自然になくなりそうな計画だな。たかだか2週間程度の混雑のためにどんだけ金をつぎ込むつもりなんだ。

785 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 07:10:05.44 ID:keyXFUge0
>>784
> なんか金の無駄遣いの様な気がしてきた。羽田新線。難工事に加えて7年という工期の短さ。

JR東日本は、以前モノレールの東京駅延伸計画ってのもぶち上げてたけど、実質自然消滅してるし。
これも、都心直結線計画を進めてる国土交通省に対するブラフでしょ。

786 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 08:04:31.84 ID:laTJhLDF0
残り半年だから、クーポン配れ>au

787 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 08:05:22.83 ID:laTJhLDF0
>>786
誤爆失礼しました

788 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 09:47:40.44 ID:TBWhjvka0
中央線からの直通案が結構あってワロス
東京や新宿からも乗り換え無しで羽田空港行けるのは便利
更に神奈川方面に直通すれば新たな通勤ルートも出来て便利になる

モノレールは新駅ボコボコ作ってあそこらへんのタワーマンションに住んでる住民の足に転換でいい

789 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 11:28:53.13 ID:BW9KDDin0
>>784
>2週間程度の混雑のためにどんだけ金をつぎ込むつもりなんだ。

五輪のためだけじゃないから

790 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 13:23:07.54 ID:6bk8dlSv0
今月の定例社長会見で、いろいろ明らかになるだろう。

791 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 18:39:37.05 ID:XdpSi8LJ0
モノレールはゆりかもめと同じ方式で建設しなおすのが良いんでないかな。
羽田新線は田町、天王洲アイル、大井埠頭海浜公園、昭和島、天空橋あたりに駅が出来るかどうか。

792 :名無し野電車区:2013/12/02(月) 19:15:48.84 ID:tFmKM2MU0
新交通システムは東京モノレールが採用しているアルウェーグ式に比べりゃとんでもなく遅いよ

793 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 00:28:22.90 ID:m+wmtUnk0
遅いだけじゃなくて輸送力も小さい。いわゆる新交通なんておもちゃみたいなもんだ。

794 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 00:40:39.54 ID:bTuOLgT/0
モノレールは空港輸送は担わなくなるんだから新交通システムで良いんじゃないの?
乗り入れすれば、新橋にも直通でいけるんだし。

795 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 00:44:51.34 ID:q0HPYKRC0
ゆりかもめってゴムタイヤで走行してるんだよな

796 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 00:55:01.42 ID:c3C4IDsR0
新交通システムにわざわざするメリットがまったく思いつかない。

797 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 03:18:35.40 ID:CCGuE/sm0
オリンピック会場は有明駅など、臨海線の沿線に点在しているから
田町方向と別に新木場方面にも繋げるだろうな
東京貨物ターミナルから大井町方面にデルタ線掘って新宿方面に直通して欲しいが
流石にそこまではやならないか

798 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 07:12:14.09 ID:qIyb54RT0
>>796
ほんとわざわざ遅くして顰蹙を買うだけ。

799 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 10:59:38.37 ID:P2eQ72jt0
>>796
>新交通システムにわざわざするメリットがまったく思いつかない。
じゃ、リニモで。時速110kmぐらいを希望。

800 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 11:20:14.27 ID:inWwiQ5x0
京浜運河上のモノレール軌道ってそんなに損傷が激しいの?
作り直すくらいなら廃線した方がいいよね。

801 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 11:31:09.51 ID:P2eQ72jt0
>>800
>作り直すくらいなら廃線した方がいいよね。
同感。  しているのが、たぶんJR東の一部幹部なのでしょうね。

802 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 12:14:29.55 ID:4tz3xgQjI
貨物線もモノレールに負けず劣らず古いし老朽化してるという。

803 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 14:38:24.49 ID:nt80dDgb0
貨物線は休止中だから老朽化の修繕はやり放題。
もモノレールは、運行しながら修繕するのは大変だから、
貨物線を旅客化して代替輸送してる間に運休して修繕って腹かね?

804 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 14:52:58.21 ID:inWwiQ5x0
運休してそのまま無期運休
常磐線と同じ

805 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 16:33:50.42 ID:HrFMSL5k0
むしろ大規模改修をやる気がないから、この構想が出てきたのかもしれない。
オリンピック後しばらくしたら廃止という腹積もりでは。

806 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 18:20:36.46 ID:suXaV8Cy0
7年ちょっとしたら廃止になると言われちゃってるモノレールに来年から新車が入るんですが。
ってか、モノレールの原価償却って何年くらいなのかね。

807 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 19:24:50.38 ID:nt80dDgb0
7年後に廃止なんて決定でもなんでもないから、今時点では新車導入するしかないでしょ。
大規模修繕のための運休は有り得ても、廃止はないだろし。

いくら廃線に認可が要らなくなったとはいえ、実態はガチガチの許認可事業だし
岩泉線ほどの超赤字ローカル線でなきゃJRグループに廃線は許されんわ。

808 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 20:12:02.39 ID:jtVrKyiRi
モノレール全線運休して修繕するなら
HSST方式のリニアにしてくれ

809 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 20:24:05.19 ID:9qhz6mM20
>>808
あのさ、この電気代の高い時代にHSSTとか非効率な方式はダメでしょう。

810 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 20:26:25.01 ID:yNv6DlPB0
田町で地下に潜って有楽町・大手町・神田で秋葉原でTXにつなげればいい

811 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 21:50:31.01 ID:6rFJeI9Wi
>>806
この構想が具体化する何年も前に新車発注しているんだよ

812 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 23:12:31.20 ID:CCGuE/sm0
モノレールは国際ターミナルに新駅を建設した上にルート変更もしているからねぇ
普通の鉄道と違って路線の建設費は安価だから、修繕する場合ルートの変更とかはするかもね。

813 :名無し野電車区:2013/12/03(火) 23:47:26.27 ID:jtVrKyiRi
>>809
リニアなら高速化に期待出来る

814 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 01:45:15.25 ID:ML6WIMiI0
羽田線はターミナルまで掘らないで、天空橋でモノレールと対面乗り換えとかにするんでしょう。
その方が浜川崎方面の旅客化にもつながるだろうし、工事費用も期間も安上がり。
そうだとすると、浜松町と天空橋、あるいは昭和島までは廃止になるのでは。
新車のみは天空橋と2タミの間のピストン輸送に使えばいいし。

815 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 03:25:03.31 ID:zW0/vCfU0
オリンピックをやるということは、パラリンピックもやるんだよな?
世界中の障碍者団体、人権団体が、パラリンピックとそれを囲む東京の環境、インフラにも注目するワケだ。
となると、バリアフリーに逆行するような路線や設備の整備はしないと思うのだが。
当然都心(がどこを指すかだが)まで直通が大前提だろ。

816 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 03:34:29.52 ID:9j/YiF620
モノレールがまさかのJR線乗入

817 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 06:16:06.38 ID:H1KWEXRn0
モノレールはバリアフルだから将来的には無くしていく方向でしょ。
羽田空港線はとりあえず国際線ターミナルまで掘ってりんかい線に繋げば湾岸地区の会場へのアクセスとして使えるし、新宿、浦安方面に足を延ばせばホテル最寄り駅までの交通手段にもなる。
都心側は田町東口の再開発地区に将来的な横須賀線への延伸を想定した暫定ターミナルを作ればいい。モノレールにも田町駅を作りオリンピックではそこをバス乗り換えターミナルとして使用する。
隣接する貨物線の跡地は道路用地として提供し、代わりに道路の上に駅を設置する訳だ。

818 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 06:41:39.85 ID:825IIirD0
湘南新宿ライン「お前それ
    埼京線     線路容量がひっ迫してる
    京葉線                各乗り入れJR線の事分かって
  山手貨物線                             言ってんのか?」

東京モノレール「てか3セク会社の癖に何様だよコイツ」  

819 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 07:54:14.34 ID:AsTSH+EK0
>>817
釣り針デカすぎ

820 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 11:27:03.25 ID:2dkW10G70
>817
来年の新車は一般鉄道並みにバリアフリーじゃん?

821 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 13:16:47.22 ID:ML6WIMiI0
新線に途中駅ができるなら、空港輸送も通勤輸送も新線にとられて終了でしょう。
それこそ新交通にでも転換して駅を増やして細かい需要を拾うくらいしかないような気もするけど、まああり得ないよね。

822 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 17:04:37.83 ID:WhC0dONg0
おれはこう聞いたぞ?
田町から右手へ急カーブして・・貿易センターの前に駅を造って・・。

823 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 18:04:24.26 ID:lgCgKWf+0
貿易センター懐かしい。
いっときは日本一の高さだったんだよね。

824 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 19:14:01.98 ID:H1KWEXRn0
世界貿易センタービルって飛行機が突っ込んで倒壊しなかったっけ?

825 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 19:26:30.29 ID:825IIirD0
それはニューヨークの方だろと釣られてみる

826 :名無し野電車区:2013/12/04(水) 19:30:30.81 ID:2dkW10G70
飛行機がつっこんだのはWorld Trade Center
今度建て替えるのは世界貿易センター
翻訳は禁止

827 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 04:05:26.77 ID:KiAeixMt0
大井にも駅作って欲しい

828 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 09:51:43.33 ID:LMRmPOJl0
モノレール利用者は減ってるな
http://diamond.jp/articles/-/45394?page=2
京急は上向いてもモノレールが減るってネットワークの無さが原因かね
貨物線改造するぜというのも流れか

829 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 10:13:09.99 ID:6/FNhWRo0
乗り換えで面倒なのはエスカレーターより改札
浜松町をノーラッチ化すりゃ増えるのにな。

830 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 16:15:57.65 ID:SfhQSPWlO
鉄ヲタが飛行機に乗って感じた事を語れ!15便
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1385049931/

831 :名無し野電車区:2013/12/05(木) 18:54:33.27 ID:F4vga+rG0
831

832 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 06:30:06.84 ID:FAu19MUe0
>>829
一番の問題は、浜松町をターミナルにしていることだと思うが。
JRが鉄輪引くなら、モノレールは新交通システムに置き換え、沿線住民の足にしたほうがいい。
昔は倉庫街や自衛隊の基地だったところがマンション群になってるから、需要はあるぞ。

833 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 07:01:23.16 ID:aHrHpd2Ci
モノレール廃止、都バス路線新設でよくね

834 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 12:17:01.87 ID:i/izFVFXi
開業があと20年遅けりゃ新交通だったろうなモノレール
ゆりかもめと共通で乗り換えできりゃ便利なのに

835 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 13:18:58.79 ID:lI8DJVZu0
>>832
あの辺のバブリーなタワーマンション見るたびに、ここに駅あったら住民は便利だろうなとは思う
まあ車持ってるんだろうけど、飛行機使うシーンも多いだろうし

モノレールのまま新駅増やすのは駄目なの?

836 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 13:45:01.88 ID:OZTwbY930
>>834
距離があるからそれはないよ。
新交通は速度出ないし。
モノレールは結構速度出るよ。

837 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 16:20:10.54 ID:6+u83LPr0
>>835
バブリーマンション住んでて車持ってるなら空港まで当然自家用車かタクシーに決まってるだろ
庶民と違って新幹線以外の鉄道なんか乗るかよ

838 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 17:26:35.31 ID:PKH8yUqei
>>833
廃止は辞めろよ
HSST方式のリニアにしてくれよ

839 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 17:36:20.54 ID:rrDA6QS30
>838
東モノもJRも廃止なんて一言も言ってないのに真に受けるなよ。2chの流言を。

840 :名無し野電車区:2013/12/06(金) 18:18:32.19 ID:rF4RkHtf0
>>838
またお前かHSST厨。

841 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 07:19:10.12 ID:Panjvq1v0
>>835
> モノレールのまま新駅増やすのは駄目なの?
天王洲アイル方式だったらいくらでもできそうだけど、速達性が失われて京急との競争力がなくなるから、JR東としちゃ及び腰なんだろうな。
廃線するとか形式変更するとかはともかくとして、単なる空港アクセスだけでなく、沿線住民の足としての整備もしてほしいと思うよ。
東京モノレールにせよ、東海道貨物線にせよ、ゆりかもめにせよ、近くに路線はあるのに、駅が遠いところが多すぎだから。

842 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 13:58:05.39 ID:76nIb6fx0
羽田空港、既存の滑走路延長の(前倒し工事)は決まってるらしいな

843 :名無し野電車区:2013/12/07(土) 23:54:58.60 ID:kta0NUEB0
京葉線とりんかい線が直通するみたいだから、やっぱりりんかい線乗り入れになるんじゃないの?

844 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 01:00:33.55 ID:1YOBk30s0
>>843
えっ、そんなん決まったの?

845 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 01:46:50.23 ID:EikwMfyG0
>>844

まだ決定じゃないけど本腰入れるみたい

16年度をめどに試行運行目指す 京葉、りんかい線直通運転 | 千葉日報ウェブ
http://www.chibanippo.co.jp/news/local/169599

846 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 02:11:44.22 ID:1YOBk30s0
>>845
ソース、サンキュー

なるほどね、「ホームライナー号による試行運行を目指す」とあることからすると
車内改札のようなことを行って、りんかい線経由であることが確認できる様に
するか、それとも必要であろうライナー券の料金にりんかい線経由のプラス分
を含めるはないでしょうか。
ただいずれのやり方でも、普通に埼京線からの電車が京葉線に乗り入れるのは
難しいでしょうね。

847 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 15:15:24.69 ID:v2fiqNrwO
東京臨海高速鉄道りんかい線&新交通ゆりかもめ 15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373748023/

848 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 17:54:58.37 ID:lKehQyvOi
>>845
JR東日本本社、支社、労組からのソースじゃ無いと安心は出来ない

849 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 19:12:48.50 ID:EikwMfyG0
>>846

通勤ラッシュ時に、りんかい線を全駅通過の特快ならあり得るかもね。
埼京線に乗り入れず、池袋発着で良いと思うけど。

850 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 20:27:05.20 ID:0UUudAFt0
>>849
りんかい線に追い抜きできる場所が無い気がする。ないと列車間隔に無理が生じる。

851 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 20:57:55.88 ID:Dbs3rlc60
>>849
全駅通過したって、りんかい線が運賃取りっぱぐれる事には変わりないやんけ?
池袋に改札内改札でも作るんか?

852 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 21:00:34.73 ID:rwhjSTOCi
>>850
臨海副都心線本数少ないから

853 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 21:08:26.52 ID:EikwMfyG0
>>851

貨物みたいに、通行料金を列車毎に取り立てたら良いんじゃね?
ラッシュ限定なら、ほぼ満員状態だし。

854 :名無し野電車区:2013/12/08(日) 23:37:26.60 ID:Dbs3rlc60
>>853
それはつまり、JRが二種で運行するって事だな。
両社にその気があるなら、別に通過しなくてもやればいい。

855 :名無し野電車区:2013/12/09(月) 08:13:33.89 ID:7lpSmrhD0
>>850
別に追い抜かなくてもいいじゃないか

856 :名無し野電車区:2013/12/09(月) 08:25:36.34 ID:/EEhBGtX0
>>855
停車しないのにちんたら走らせるってことね。

857 :名無し野電車区:2013/12/09(月) 10:28:37.76 ID:U/ghk4sF0
昔の小田急線再来か。
胸が熱くなるな。

858 :名無し野電車区:2013/12/09(月) 12:53:37.77 ID:o3zn0oV9O
>>846
本来の北総線より安いスカイアクセス的な運賃・料金にしたりして

859 :名無し野電車区:2013/12/09(月) 15:44:15.53 ID:O+fqhW360
>>841
速達性はこの新線が担うから不要じゃね
利便性も絶対敵わないし

りんかい線乗り入れは便利だな
沿線から新宿渋谷まで直通はぜひやって欲しい
あの辺への通勤がかなり楽になる
逆だとディズニーや幕張行く時に多少便利になる程度だけど

料金は、乗り通した場合は固い事言わずにJR運賃でいいんじゃねw

860 :名無し野電車区:2013/12/09(月) 15:52:48.55 ID:OplaR4sui
車両、乗務員はJR持ち、ライナー券500円でTWRの軌道使用料と車掌の人件費で折半すればいい。

861 :名無し野電車区:2013/12/09(月) 20:02:47.66 ID:EOwuvw4g0
上野東京ラインって
田町より先の名称を組み入れなかったのは
羽田空港線への乗り入れも想定してのことなんだろうか?

862 :名無し野電車区:2013/12/09(月) 20:59:40.49 ID:+rs9MB4K0
>861
いろいろ角が立つから宇都宮線とも高崎線とも常磐線とも呼べなくて、
どこからも文句を言われない、当たり障りのない呼び方をしとこうってだけ。

863 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 02:14:58.01 ID:XWnOfavJO
湘南新宿ラインも新宿渋谷ラインに改称

864 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 02:29:52.70 ID:N8iKpuDz0
池袋西大井ラインだろ

865 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 02:52:37.53 ID:CvL5voMN0
へ、蛇窪ぉ…

866 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 09:31:58.62 ID:O4T4USI/0
羽田空港へのアクセス改善策、JR東日本が地質の調査を実施
http://flyteam.jp/news/article/28071

867 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 10:31:39.82 ID:cyR9+vVdP
大臣発言要旨を見る限り、地質調査はJR羽田線ではなく新東京線の話だと思うけど

868 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 11:32:00.20 ID:rtsb7fRU0
>867
そっち(京成京急新線)の方ですね。

>866は適当な報道だな。。と思ったら報道じゃなくてコミュニティサイトか

869 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 11:35:57.12 ID:wNjq7Bn00
来年くらいにはアクアライン経由で成田空港まで圏央道で行けるようになるんだね。
GWなどには渋滞にあたって悲惨になるだろうけど。

870 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 11:46:22.54 ID:I7kEk8ue0
>>869
用地買収さえ終わっていません(キッパリ

871 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 14:22:21.14 ID:UbGLNwSO0
松尾横芝と大栄の間?

あー、オリンピックが終わっても、まだ未開通で
残ってるんじゃないか?

無理に工事すりゃ過激派出てきそうだし、別に
作んなくても良くね?

872 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 14:46:12.41 ID:yNLFZb9w0
松尾横芝から下道で行く方が速いな

873 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 14:56:34.93 ID:rtsb7fRU0
アクアライン-圏央道で成田空港は遠回りだし高くない?
渋滞よけにはなるだろうけど、アクアラインも渋滞するし暫定二車線区間があるんじゃ。

874 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 20:27:34.53 ID:12gKcwxe0
JR羽田空港線と成田空港をつなぐとしたらどういうルートになるんだろう
羽田から上野東京ラインを通って常磐線・成田線で成田でスイッチバックとか?
成田湯川からアクセス線に合流できればいいんだけどな
やはり本命は田町付近で総武・横須賀線に乗り入れか

875 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 22:49:12.95 ID:I7kEk8ue0
結局800円で継続か
1000円でもよかったのではと思う

876 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 22:51:07.13 ID:I7kEk8ue0
>>874
無知すぎるw
標準軌でググれ

877 :名無し野電車区:2013/12/12(木) 23:19:40.97 ID:gdH2lpKkO
>>876
その観点だと、三線軌条でググれ、で返されて終わりじゃね?w

878 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 01:00:04.24 ID:G7DeuJJv0
>>877
ミニ新幹線が走るような地方路線じゃあるまいし
現実的にみて>>874記載のJR線のいずれも 三線軌条にするのは不可能

879 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 06:36:19.72 ID:5nRhX2+f0
>>876-878
成田湯川〜土屋間が単線になってるから
肩側スペースにJRの線路(狭軌)しけばいいと思う
土屋まで複線されてたら確かに愚問だよ

880 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 07:07:49.62 ID:NC1H+mDoO
>>878
なんでわざわざ距離の長いJR側の話を持ち出すw
普通、>>879がいうように、成田湯川から空港側で考えるだろw

いずれにせよ現実的でないのは同意だが。

881 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 07:42:08.00 ID:NKsqv/CR0
羽田と成田結んでどうするんだよww

新規は羽田ー新宿、羽田ー東京をカバーすれば良い

882 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 07:51:07.68 ID:mOoT/NKGi
>>881
りんかい線経由でどっちも行けるな。

883 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 11:16:28.56 ID:IvkAgFme0
そもそもオリンピックに間に合うわけがない。東がこのタイミングてぶち上げたのは、来年?の交通政策審議会で採用してもらうためだ。

敵は国交省だけがやる気の都心直結線。費用対効果なら圧倒的にJRが勝つ。さて国交省はどうでるかな?

884 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 11:52:31.69 ID:vcSEfYGlO
羽田は国際線増加、成田は国内線増加で羽田〜成田の移動需要は減るから今のバスで十分。
そんなに急ぎたいならヘリコプターの復活だ。

885 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 12:34:38.33 ID:c29/zd9v0
羽田空港ー天空橋ー東京貨物ターミナルー東京テレポートー新木場ー舞浜…

今こそ、東京外環状線で計画されたとおりに、
臨海部をつなぐ路線になればいいのになぁ。

886 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 12:48:47.38 ID:0rN/qUSU0
>>883
まだ費用の見積もりも出来てない、課題も分かってない段階なのに、国土交通省の息がかかった審議会にかけるだって?
いくら何でもそれは頭悪すぎ。

887 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 16:18:49.35 ID:G7DeuJJv0
>>885
だからさぁ、何度言えば分かるんだよ
羽田と「都心」との新路線なのよ
しねよ

888 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 16:23:15.48 ID:L8Eqfnlw0
>>887

ぼく、イキル!

889 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 16:39:16.89 ID:vl6FbGwD0
>887
田町も都心、泉岳寺新駅も都心ですね。

890 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 17:46:47.85 ID:G7DeuJJv0
>>889
千代田、中央、港の3区を東京都心といいます

891 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 18:29:21.32 ID:8+axIc720
>>886
だから正式発表なんてしてないでしょ。審議会に乗せるための地ならしの段階だよ。世論工作。

山手線新駅だって正式発表一度もしてないのに、世間は決定みたいな雰囲気になってるじゃん。

892 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 18:32:24.17 ID:1sG/5euX0
ちなみに副都心のお台場は江東区、港区、品川区を跨ります

893 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 18:47:34.39 ID:g8SbHCTD0
>>892
正しくは、お台場地区な
台場という町名があるのは港区だけ

894 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 18:49:34.65 ID:g8SbHCTD0
>>889
お前恥ずかしいやっちゃなぁ
実社会での会話じゃなくて良かったな

895 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 20:14:07.11 ID:vl6FbGwD0
>894
>890は港区を都心といっているが。つまり田町駅も泉岳寺新駅も都心に存在すると。

実際、都心の定義は組織や立場によって異なるので、
ここの文脈で問題になるのは、あくまでも 「JR東日本が都心とみなす範囲」 である。

896 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 21:34:44.77 ID:1VIdjv3O0
>>887
主目的はそっちかも知れないけど、せっかく羽田空港までJR規格の線ができるんだったら
ついでにりんかい線にも繋げよう意義は大いにあると思う。

897 :kt ◆6GO/tm5PXG3G :2013/12/13(金) 22:17:22.44 ID:1o+PzNGUP
JRは羽田空港線より先にやるべきことがあるのではないでしょうか?
現状成田空港にはエアポート成田が毎時1本動いているだけです。
これを毎時2本以上に増やすのが先では無いでしょうか?
羽田空港は現状東京モノレールが毎時6本あるし、どうにかなると思われますし。

皆さんはどう思いますか?

898 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 22:26:30.30 ID:CreV2F610
>>897

エア成は十分じゃないの?

899 :kt ◆6GO/tm5PXG3G :2013/12/13(金) 22:32:07.22 ID:1o+PzNGUP
>>898
毎時1本で本当に十分・・・?
京成は乗換2回だから外国人が慣れない外国で乗換はしないだろうし、時間も長いから使われないだろうから、
jRしか使えないと考えると、そのJRが我が国の首都のメイン空港である新東京国際空港からの移動手段が、
たった毎時1本というのはマズいと思いますが・・・。
他の空港でも毎時2本はありますし。羽田空港なんかは毎時東京モノレール6+京急6で12本ですし。

900 :名無し野電車区:2013/12/13(金) 23:30:10.88 ID:svz8yZJK0
日本にやってくるような外人は金持ちだから
なんのためらいもなくスカイアクセスでも成田エクスプレスでも使いますしおすし

901 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 00:55:11.47 ID:mTVv4j6Z0
>>896
需要があるならとっくに旅客化してるだろw
既に線路は繋がってるんだし

902 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 07:36:28.46 ID:9MsDErhM0
外国人「エアぽート成田?なんだいそりゃ。それよりこっちの新幹線みたいな青い電車の方が早そうじゃないかHAHAHA」

903 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 08:18:32.86 ID:iELkhxNW0
現答申にも東海貨物支線の貨客併用化は乗っていて、臨海部方面への分岐も考慮されている。
費用対効果も試算されていて、沿線開発(京浜工業地帯)が進まないと厳しい内容になっている。
ちなみに、蒲蒲線や浅草線の東京駅結節も載っており、真新しい計画ではない。
豊洲からの有楽町線分岐も同じ。

904 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 09:23:04.29 ID:ezQH5ts80
国交省がJR東日本に対してJR羽田国際線プランを容認する条件なのだが
この路線とセットともいえる京急田村町交差点延伸プランで秋波というか
他省庁と組んでPFI折半出資を持ち掛けたという11月19日付の日経新聞の
アドバルーンをぶち上げているが不発だったようだね。

もしかしたら京急と株式持合い鉄道会社と親会社にとっては寛永寺延伸と
プリンスホテル新線のセットありきではないのかな。

905 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 09:28:44.76 ID:WuEglWAI0
>>903
まあ、答申の中には、浅草線川崎方面延伸とか、ほぼ実現性のないのも入っているけどな。
それに、答申に載ってるのは東海道貨物線の旅客化であって、羽田アクセスではないし、一番金が掛かるのが羽田周辺のトンネルのはず。
JR東日本が国よりも強い絶対的な権力を持ってて、首都高や国道の上に自由に路線が引けるからOKという意見もあるが。(笑)

906 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 09:50:09.18 ID:ezQH5ts80
品川駅に出入りしているJR東海や京急以外のショッタレじみている鉄道会社には
お茶の水駅に直通する中央快速線の羽田空港国際線延伸プランなんて相応しくないよ。

907 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 10:00:07.97 ID:ezQH5ts80
JR東日本は東京モノレールよりも強い絶対的な権力を持ってて
東京モノレール旧線跡やB滑走路南端地下や国際線ビル駅構内地下に
路線を引ける裁量くらいはあるからなぁ。

908 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 10:11:29.65 ID:WuEglWAI0
>>907
モノレール廃止前提なの?

909 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 10:25:21.89 ID:rj4J7wKt0
>>902
荷物多いからバスでいくとかな

910 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 11:25:23.33 ID:dCtIawWQ0
>>897
成田空港へ国際線を移転して30年後に、アジアの中心が香港に
移ってしまい、GDPが3位転落という国策失敗がある。

千葉に交通インフラを持って行ってしまうことは、日本の死を
意味するから政府も成田には資源を投下しないし、JR東もそれ
に従うしか無い。

911 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 17:09:00.71 ID:xZyq48O40
成田周辺(離発着の騒音などの影響を受ける地域)と羽田周辺(同じく)は空港特区にして
騒音や土地収用に対して住民が苦情を申し立てる権利を召し上げる。
その上で24時間化、発着スロットを拡大させる。
それくらいやらないとアジアンハブとしての復権は無い。

912 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 17:36:29.00 ID:dl98CRfw0
>>903
現答申の浅草線は八重洲側への接着線じゃなかった?丸の内側大深度への路線は最近出てきた話でしょ。

913 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 17:59:04.80 ID:ezQH5ts80
>>908

東京モノレール羽田変電所南側からB滑走路南端地下までの旧線跡には
かつて幅3038mm車体が往来していたがとっくに新線付け替えされているでしょ。

914 :名無し野電車区:2013/12/14(土) 20:54:33.83 ID:u3PEHy0+0
上野東京ライン開通

京浜東北で浜松町乗り換えモノレール組みが品川で京急利用に

京急に客を渡すのは面白くないJRだけで羽田空港へ直接客を運ぼう

こんな感じか
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131213-00000094-zdn_mkt-ind

915 :名無し野電車区:2013/12/15(日) 00:41:07.59 ID:ML+hSFaK0
まあ,浜松町に東海道線を停めた方が安いな。

916 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 01:11:48.53 ID:gto5S6J80
>>911
立法の話をするなら、全国どこでも公共工事のための土地収容は
簡単に強制できるようにすればいいのに、とは思う。

騒音は範囲が広いからあんまりうるさいと困るけど、
土地収用なんて近所で引っ越せばいいだけで何の問題もないからな。
その代わり時価の10倍ぐらいで買ってやればいい。

917 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 01:36:40.15 ID:TC9JeL6ci
時価の10倍とかワロス
同等の代地に上物を立て替えて移転する費用+αだろ

918 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 02:48:45.75 ID:6dAXXhKZi
>>911
その特区とやらは税金免除とかあるんだろうな?
スパホやオスプレイも特区扱いで飛ばす?

919 :名無し野電車区:2013/12/16(月) 11:40:06.70 ID:u7W/MRG40
>915
浜松町に東海道線ホームを設置する余地ははない。
新幹線横の空地は換地で区道になることが決まってる。

まあ、今でも2面4線で交互発着ができない新橋が東海道線最大のボトルネックに
なっていて直通後は更に大問題なのに、これ以上ボトルネックを増やしてどうするってのもある。

920 :名無し野電車区:2013/12/17(火) 00:08:52.56 ID:sr1zvBK30
>>917
そんなせこい事いわずに、いくらでも金だして整備すればいい。
そして借金はインフレでチャラにすればいいだけだ。

921 :名無し野電車区:2013/12/17(火) 21:09:20.93 ID:shUOrj280
>>920
土地の買い上げ金が青天井になれば893が喜んで居座り続ける
それこそ永遠に開発が進まなくなる

一体化法とかで開発する方が早い(都内じゃ通用しないだろうけど)

922 :名無し野電車区:2013/12/17(火) 22:40:55.69 ID:sr1zvBK30
>>921
居座るのは粘ると値段がつりあがる場合だろ。
最初からガツンと高額を提示して、その代わり粘っても一切値上げは認めず
期間内の立ち退き拒否は違法・刑事事件として逮捕という事で強制的にやればいい。

923 :名無し野電車区:2013/12/17(火) 23:47:44.55 ID:+wnwJNGwP
時価の0倍を提示して、一度目で応じなければ建物ごと消し飛ばす

924 :名無し野電車区:2013/12/18(水) 01:07:42.28 ID:p7wZG4Jo0
強制収容で補償なしw

925 :名無し野電車区:2013/12/18(水) 07:00:21.09 ID:CIlQIwUL0
既にねた切れ?

926 :名無し野電車区:2013/12/18(水) 07:35:45.85 ID:7ybuIcWE0
田町南の駅が決定すれば乗り入れ路線が判明しそう

927 :名無し野電車区:2013/12/18(水) 10:16:49.07 ID:baeorrCc0
>>922
893よりも達の悪い、合法的に利益を吸い上げる人達が集まるけどね、代わりに。

928 :名無し野電車区:2013/12/18(水) 12:39:10.59 ID:WeIjoai60
土地の所有権って、公益性の前では無力だよ。周囲の工事済んだら強制収容されるのがオチじゃないかな。

929 :名無し野電車区:2013/12/18(水) 14:33:06.33 ID:MR65Kto+0
JR羽田線は、JR東日本が独自に言い出した話だろ。
東京都は関与してない。
東京都は浅草線新線にも金を出すのは拒否したくらいだし、
この新線も作るとしても上野東京ラインのようにJRがほぼ自前で作ることになるんでないの。
もちろんJRのことだから、新規の用地取得もほとんどしないで済ませるだろ。

930 :名無し野電車区:2013/12/18(水) 15:07:43.29 ID:aqTkmPE30
>>929
都を殆ど通過するだけのトンネル線路に、都が出資や貸し出しをする意味が無いだけでしょ
成田〜羽田の直通なんて都に利が無い(事業許可も出資する必要も無い)
その分羽田の拡張に出資や貸し出す方が都の為になる

羽田線だって新規路線として許可が下りれば、JRが自己資金で建設する訳ない
(会社の資本金を切り崩して建設なんかしたら、株価が下がって会社が大変なことになる)
国から借りて民間金融から借りて造る(都に利点があれば都も貸したり出資したりする)

>>928
戦下の軍事収容じゃあるまいし・・・無力な訳ない
所有者に不利な条件で買い取られることはあるけど、現在の法治国家で強制収容は無い
個人の権利が優先されるか公共公益が優先されるかは裁判や前例次第

931 :名無し野電車区:2013/12/18(水) 15:33:24.25 ID:/l8u48pV0
強制収容と強制収用じゃぁ、大分意味が違うやね。

932 :名無し野電車区:2013/12/18(水) 16:29:51.77 ID:MR65Kto+0
>930
国や民間から借り入れて建設するのは 「自前で作る」 と表現する。

自前でないのは、JR西日本の東西線やおおさか東線みたいなパターン

933 :名無し野電車区:2013/12/18(水) 19:55:43.18 ID:aqTkmPE30
>>932
第三セクターも国と県と地方自治体と民間企業や金融から借入して
各自治体から出資して建設&営業してるけど、自前で造ったとは言ってないよ

934 :名無し野電車区:2013/12/18(水) 22:43:26.24 ID:W9D9zqVm0
正式に位置付けられれば補助金とか出るでしょ。位置付けられるまでが大変。国交省は敵だし。都は敵の敵だから味方、かな

935 :名無し野電車区:2013/12/19(木) 02:33:41.13 ID:yEZ2DHyti
田町東口の再開発から声が掛かるのを待ってる状態だよ。

936 :名無し野電車区:2013/12/19(木) 02:57:49.21 ID:SRl1mR8C0
>>928
半可通がいろいろ書いているようだが、日本では所有権よりも賃借権が優先されているんだよ。
さっさと立ち退きが出来る様に考えるのは素人丸出し。

937 :名無し野電車区:2013/12/19(木) 10:55:02.22 ID:hUrVCZ7u0
JRのために行政が土地収用の代執行をするとしても、
行政代執行はそんなに簡単でも短期間にスムーズにいくもんでもないよ。
オリンピックに間に合うようなもんじゃない。
大崎短絡線だって失敗したしな。(用地取得以前の段階で失敗だけど)

JR東日本のこれまでのやり方と経験からして、よほどスムーズにいきそうな箇所以外は
用地取得はしないで済ませるでしょ。どう考えても。

938 :名無し野電車区:2013/12/19(木) 19:07:58.13 ID:bP46OrqS0
立ち退きしないからって汚物とか生ごみ蒔いちゃダメ、絶対!!

939 :名無し野電車区:2013/12/19(木) 21:28:29.20 ID:35s66Bsg0
>大崎短絡線だって失敗したしな。(用地取得以前の段階で失敗だけど)

一部は取得済みのようだが。
現在のスタンスが完全に諦めて取得済みの用地を転売しようとしているのか、失敗した所を
今後も粘り強く交渉していくのか不明だが。

940 :名無し野電車区:2013/12/19(木) 21:38:22.39 ID:hUrVCZ7u0
>939
用地取得じゃなくて、環境アセスで挫折したからね… > 大崎短絡線

941 :名無し野電車区:2013/12/24(火) 10:50:14.67 ID:jorLXqKnO
東京タワーとコンタクトする前にストールしそうなスレだな

942 :名無し野電車区:2013/12/24(火) 18:00:48.01 ID:cHKFmYrz0
そもそも都心在住在勤者の利便性向上のための新線じゃないだろ

空港間移動者>都心通勤路線の混雑緩和>都心と空港の直結

943 :名無し野電車区:2013/12/25(水) 21:39:37.31 ID:hoUyKDAQ0
JR羽田空港線の旅客電車も区間表定80km/h台後半でないと
事実上の東海道貨物線羽田トンネル乗り入れ禁止だなんて。

EH200で爆走させる予定だからJRFもほんとにヤル気のようだねぇ。
http://www.jrfreight.co.jp/common/pdf/news/201312daiya.pdf

特貨電 安治川口東貨タ間 6時間10分
高貨60レ 吹田タ東貨タ間 6時間57分
参考 サンライズ 大阪東京間 6時間34分

944 :名無し野電車区:2013/12/26(木) 01:42:04.62 ID:J8kO1Kgv0
たかが15km程度の距離

90km/hで10分
75km/hで12分
60km/hで15分

945 :名無し野電車区:2013/12/26(木) 17:32:47.74 ID:9/NuC1s0i
東武8000系

946 : ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2013/12/26(木) 18:40:22.66 ID:dlluMSTH0
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
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         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) 今日も必死だなwww
毎日毎日アイフォンを再起動しまくってキチガイめいた念仏で必死に罵るID:9/NuC1s0iとID:obqg2jy+iとID:QZydiqCKiさんw
http://hissi.org/read.php/rail/20131226/OS9OdUMxczBp.html
http://hissi.org/read.php/rail/20131226/UVp5ZGlxQ0tp.html
http://hissi.org/read.php/rail/20131226/b2JxZzJqeStp.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるw
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のグンマーを叩くことで憂さ晴らし

という人物像が浮かび上がりましたw

947 :名無し野電車区:2013/12/29(日) 14:51:12.44 ID:SfD3rBtX0
ttp://mainichi.jp/select/news/20131229k0000m020096000c.html

>鉄道新線計画:五輪決定で構想浮上


載ってないぞ?蒲蒲線には言及してるけど

948 :名無し野電車区:2013/12/29(日) 16:44:41.58 ID:bANkzIXQ0
独自開発の話はJRに直接取材しに行かないと
記事の主体が政府の話で載ってる3線とも公費を使う路線だらかなあ

949 :名無し野電車区:2013/12/29(日) 18:19:19.00 ID:05vsbIZT0
>載ってないぞ?蒲蒲線には言及してるけど

新東京駅の短絡戦や蒲蒲線は、数年前からの計画線だからねぇ。
京成は乗り気だし。

蒲蒲線は京急との接続を結局どうするんだろ。
個人的に三線軌条になったら面白いけど、多分無理だな。

むしろ蒲蒲線はJRの羽田空港新線に乗り入れた方が良いだろうけど、誰がその費用を出すのやら。

950 :名無し野電車区:2013/12/30(月) 01:53:38.98 ID:A0eAxEpE0
蒲蒲線は…
東急を改軌させるのはダメなのかなぁ。

951 :名無し野電車区:2013/12/30(月) 02:02:59.77 ID:yb+AFn+Z0
>>950
東急だけじゃすまんだろアホ

952 :名無し野電車区:2013/12/30(月) 02:12:16.00 ID:dI+s7yZq0
3軌でいいよ

953 :名無し野電車区:2013/12/30(月) 17:35:21.95 ID:ts/ZJTMNi
>>949
>むしろ蒲蒲線はJRの羽田空港新線に乗り入れた方が良いだろうけど、誰がその費用を出すのやら。

JR関西空港線と南海空港線みたいな感じ線路共用するという意味か?
それなら私も同じこと考えたよ、
大賛成だ。

954 :名無し野電車区:2013/12/30(月) 18:26:07.84 ID:dG0Lgn2Z0
このスレをまともに見て
しRは現在民鉄だよ 国鉄ならいざ知らず巨大な誰と張り合ってもどの部門でも
トップナ成り得る企業だ。
民間と張り合わなくても現自社の範囲を固く守っての運営でよろし。
純粋な民間を苛めることは避けてほしい。
駅ビル・駅ナカ商店・などその町にとってはもってのほかと言わざるを得ないし
鉄道特に羽田空港においてもモノレールをしっかり運営するだけに留めて
欲しいし成田空港も同じ事が言える。

直接関係ないが地図などの路線図は国鉄時代のまんまの表示で書かれているが
民鉄である以上一般飲む私鉄も民鉄であり同じに表示すべきと考えるが如何か。

955 :名無し野電車区:2013/12/30(月) 19:27:42.76 ID:Tz73wkLR0
地図記号については1987年の時点で話題になったなぁ

956 :名無し野電車区:2013/12/30(月) 21:35:54.00 ID:HMPZIlQT0
>>954
なんか前段と後段で論旨が矛盾してないか?

957 :名無し野電車区:2013/12/30(月) 23:35:54.22 ID:lFz6fWUA0
むしろ民間は独占すると京急電鉄みたいに
利用者いじめを始めるので、公共性が高い分野は
民間を排除して国や自治体が経営すべき。

958 :名無し野電車区:2013/12/31(火) 07:34:51.11 ID:+jOm6JNS0
そしてサービス三流給料一流ストや値上げはいつでもOKな国鉄風公社になるんですね

959 :名無し野電車区:2013/12/31(火) 08:37:28.83 ID:7o3fVNve0
>>954
漏れも地図標記の点は同意
JRが単線だろうが立派な標記私鉄は複々線でも細い線で標記
この差って一体なんなんだ 

960 :名無し野電車区:2013/12/31(火) 11:03:15.31 ID:bKOU4qcx0
>>954
JRって民鉄協会入ってたっけ?

961 :名無し野電車区:2013/12/31(火) 15:29:33.42 ID:EUxUos2F0
>>960
入ってません。
ttp://www.mintetsu.or.jp/corporates/index.html

962 :名無し野電車区:2014/01/01(水) 02:34:40.22 ID:HloSfHQE0
そもそも地形図というのは陸軍が作っており、軍隊を展開する際の資料として作っておりました。
崖というのは行軍不能な程急な坂という意味ですし、田も昔は行軍の可不可で3種類に分けられていました。

鉄道についても、軍需物資を貨物輸送する官鉄(のち国鉄、JR)が重要であり、
貨物をあまり取り扱わない民鉄は軍事上重要ではないため線で描かれております。

JRになった今でもJR貨物は全国に展開しており、重要性は薄れていないため目立つ記号となっております。

963 :名無し野電車区:2014/01/01(水) 14:42:28.78 ID:z+iTMfvs0
↑ 今でもなにか省令が生きて残っているのか?

964 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 00:00:37.20 ID:YuoSSKlz0
【不買運動】福島県いわき市は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です

福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
http://www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&feature=channel&list=UL
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)

965 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 02:37:27.21 ID:fYhHkCDV0
スレが過疎ると変なのが出てくるなあ。
まだまだ計画段階で専用車とか関係ないはずなのになあ。

966 :名無し野電車区:2014/01/04(土) 07:35:52.42 ID:rEyhEroL0
まだ妄想ネタやってんのかw

967 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 09:48:57.17 ID:XpJvOEu10
1000でスレが無くなるまで続きますw

ただし次スレはありませんww

968 :名無し野電車区:2014/01/05(日) 22:28:25.25 ID:05/wCj9e0
この日の犬HK19時のニュースでちょっと触れてたよ。
都心というが一瞬出た地図の都心側の起点がどこだか良くわからなかった。

969 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 10:23:52.99 ID:qoAj4Hz30
ほんの一瞬だけだったけどな

970 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 16:23:16.99 ID:IqzMLHuF0
NHKはJRにJRが考える「都心」の範囲を取材しろよ。

ま、羽田線関連では品川-東京間という答えが返されるだろけど。
品川-東京間のどこかの駅で既存線に連絡と。

971 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 16:28:28.90 ID:MO+VlDpz0
970越えたので一応言っとくが、東から続報が出るまでは次スレ要らないぞw

972 :名無し野電車区:2014/01/06(月) 22:17:14.39 ID:zEguZFgA0
これが次スレでいいんじゃない

JR 都心〜羽田空港新路線 part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383957811/

973 :名無し野電車区:2014/01/07(火) 20:33:02.65 ID:mwWFITxz0
エアポート常磐復活かも
羽田空港発とか胸熱

974 :名無し野電車区:2014/01/08(水) 23:52:47.38 ID:0dMhEaj30
>>972
了解

975 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 00:06:56.74 ID:5TpWJIUh0
京急が何かしらの手は打つだろうよ

ただ今の京急の設備だと限界だがな

エアポート常磐は全車自由席じゃないと全くの空気輸送になるかあら

976 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 17:44:27.09 ID:VA15kD0T0
いいから埋めろ

977 :名無し野電車区:2014/01/09(木) 19:01:07.58 ID:4q+BceefP
梅屋敷通過〜

978 :名無し歌人:2014/01/09(木) 22:54:55.25 ID:eN9Tt6x+0
埋め

979 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 05:21:04.66 ID:HzKFwKUq0
ウメ

980 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 06:49:31.83 ID:NJh5a7lv0
出産

981 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 06:52:55.72 ID:UKO+BJLt0
今日中に埋まったら新情報

982 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 07:36:59.87 ID:WyABa6bIO
梅田

983 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 07:43:36.80 ID:jd8S+eB50
梅ヶ沢(東北本線)

984 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる& ◆9y.9ePfd3IlK :2014/01/10(金) 07:47:15.04 ID:v0EoLZhii
男梅

985 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 07:52:47.07 ID:Ae3dKd120
産経に記事が出たな。
上野東京ライン接続と。

986 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 08:11:39.07 ID:g+nkJwnf0
JR東が北関東と羽田空港を直結 冨田社長、新線乗り入れ構想表明
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140110/biz14011008040002-n1.htm

987 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 08:59:17.22 ID:DiE75oOGO
何で今になって書き込むんだ
埋めずに落とせ

988 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 10:50:46.36 ID:ZUvJetRl0


989 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 12:51:59.70 ID:e/RTlLRY0
梅小路

990 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 19:46:51.70 ID:X8ET2143P
うめ

991 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 21:48:40.95 ID:sGdPZuSn0
やっぱり東海道線へ直通するんだな。

992 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 22:54:30.55 ID:J7OYr7U90
>>991
上野東京ラインは東北常磐高崎と山盛りなのに
相手が東海道一本じゃあ受け止めきれないからな

993 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 23:07:32.52 ID:sGdPZuSn0
宇高は東海道と車両が同一なので、
宇高−東海道
常磐−羽田
でそれぞれ直通運転する予感。

994 :名無し野電車区:2014/01/10(金) 23:12:56.19 ID:lphpDKhl0
>>993
距離的にその方が常磐用の車両増やさなくいいからぶなんかな。

995 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 00:05:22.06 ID:hXsCBb2p0
>>993
普通グリーン車で上野から快適に羽田空港に行ける訳だな

996 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 00:18:03.40 ID:B5/kmV3l0
回送

997 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 00:41:40.03 ID:Me8cnd+8P
>>992
分岐点〜東京が複線のままでは大差ない気が

998 :名無し野電車区:2014/01/11(土) 00:55:17.41 ID:B5/kmV3l0


999 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる☆& ◆PEzZAWNrPVMq :2014/01/11(土) 01:19:28.89 ID:7S6+sorxi
あげ

1000 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる☆& ◆PEzZAWNrPVMq :2014/01/11(土) 01:20:00.13 ID:7S6+sorxi
最後いただきました!(笑)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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