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JR東日本車両更新予想スレッド Part99

1 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 16:40:49.24 ID:biwtKD+V0
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2 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 16:41:43.96 ID:biwtKD+V0
現状の簡単なまとめ
凡例
●=東日本公式発表済み(支社HP掲載分含む)または既に実施済み
◆=新聞や鉄道趣味誌、労組のHP等に掲載済み
○=公式発表や報道はないが、状況証拠やTwitterの投稿写真などからほぼ確定
◇=公式発表や報道はないが、なぜかヲタサイトに情報掲載(真偽は不明)
△=公式発表や報道はないが、状況証拠から可能性としては高そう(確定ではない)
?=現時点では不明

3 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 16:45:59.93 ID:CVftlQjC0
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4 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 16:51:13.56 ID:biwtKD+V0
現状の簡単なまとめ(凡例は>>2参照のこと)

通勤型及び近郊型電車
首都圏の動き(山手・京浜東北・京葉線関連)

●元京浜東北線の209系を、113系置き換え・211系再転配のために房総へ
→◆2009〜2011年度にかけて324両(4連42本+6連26本)が幕張へ転属(4連は完了)
→◆東日本大震災の影響で、一部の改造が2012年度に持ち越し
 →◆113系は全て廃車(完了)
 →◆211系はサハ2両を抜いて豊田区に転属(3連14本)
  →◆抜かれたサハと豊田区の115系は全て廃車

●京葉線へ、E233系5000番台240両(10連20本と6+4連4本)を投入(完了の模様)
→●201は全て廃車済み
→○205系は一部が転用される(4両(2M2T)に組成された10本が疎開留置中)
 →◇日光線107系・宇都宮ローカル211系置き換え用?
 →◆205系のうち、3連×4本が富士急行に譲渡される(2011〜2012年度、上記疎開留置車とは別に車両確保済み)
    ttp://www.fujikyu-railway.jp/div/event/pdf/6000home.pdf
→◆209系500番台は武蔵野線に転用
 →●8連3本が、増発用(うち2本/むさしの・しもうさ号増発用)・205系0番台玉突き用?(うち1本)として転用済み

●山手線E231系の6扉車置き換えは完了
→◆新造4扉サハの試運転用だったE231系0番台は三鷹区に復帰
 →△余剰となる209系500番台1本が武蔵野線に転用?
  →?205系0番台を置き換えもしくは他路線に転用?

参考:山手線ホームドア設置の流れ
 ttp://www.jreast.co.jp/press/2011/20110704.pdfなど参照
・現状…恵比寿・目黒駅に設置完了(6扉車の位置にも設置済み)
・2012年度に完成…大崎駅、池袋駅
・2013年度に完成…大塚駅、巣鴨駅、駒込駅、新大久保駅、目白駅、高田馬場駅、田町駅
・今後…大規模改良が行われるor現在進行中の4駅(新橋、渋谷、新宿、東京)以外は2017年度までに整備予定

5 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 16:52:35.79 ID:biwtKD+V0
東北縦貫線とその関連転配等
●東北縦貫線2008年5月に着工、完成は2013年度
→●品川駅に折り返し設備を設置するため、田町区・品川駅を工事中

●2011年8月から1年半程度の間、新津でE233系3000番台(普通車のみ)を、J-TREC(旧東急車輛)でサロを製造
→◆基本編成・付属編成を30編成ずつ、合計450両を投入予定
  ttp://www.machinist.co.jp/2011_7~12/2011_09/shee03_sep2011.htm
→◆最終的には基本31本+付属30本を製造する予定
→◇これに加えて、付属編成をメーカーでも製造?
 →●2012年4月までに田町に210両(10連14本+5連14本)配置予定
   ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2011/12/post_234.html
  →?縦貫線開業後の所属や、211系の転用先は不明
   →●現在のところ、10連は6連化・5連は4連化されて各地に疎開中
 →●15編成目(3x17)以降は高崎に配置(G車の所属表記による)
  →○高崎へのE233系の配置は基本17本+付属16本となる模様
  →◆211系3連8本が2013年春ダイヤ改正から長野に投入予定
    また、E127系の運用区間の拡大と篠ノ井線でのワンマン運転を実施する計画もある
    ttp://www.jrrouso.com/__HPB_Recycled/jrluhp/naganojyouhou/nagano300.pdf
    ttp://www.jrrouso.com/__HPB_Recycled/jrluhp/naganojyouhou/nagano301.pdf
   →●しなの鉄道が、上記で捻出されると思われる115系2連7本を購入する計画がある
      ttp://www.shinanorailway.co.jp/new/kyougikai/pdf/H23/20120209_03siryo2.pdf

◇新津で、新潟地区向け新車E129系(1M1Tの2両編成)を40両程度製造(2011年度〜)?
→◆新津では新潟地区で走る車両(3ドア車)を生産したい意向がある
→◆新潟に新車を投入する計画がある
   ttp://kokuronagano.web.fc2.com/syokubayoukyuu.html
 →◇新車と共に、211系4連(VVVF化改造実施?)も新潟に投入?

◇縦貫線増備のため、E531系15両×1本を増備?

6 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 16:57:03.77 ID:biwtKD+V0
首都圏その他
●東海道・東北など向け完了後、埼京線・横浜線にE233系を投入
→●埼京線に2013年度から10連31本投入(現行205系から1本減)
 →◆2013年3月から投入開始予定
→●横浜線に2014年度から8連28本投入(現行205系と同数)
→◆両線区とも2015年6月までに投入完了予定
 →?両線区とも、現行の205系の処遇は未定

◇横浜向けと平行して、相鉄乗り入れ向けを製造(2014年・70両程度?)?

◇各線のE233系製造後、山手線へE235系を投入(本格投入は2017年度〜)?
→◇E231-500は、E233仕様のサハ(4600番台・前述)を抜き、10両で総武緩行線へ転出?
 →◇E231-500だけでは不足するので、E231-0が6M4T化の上、数編成残留?
 →◇捻出したE231-0は南武205系、209-500は八高川越・相模の205・209-3000/3100を置き換え?
  →◇京葉→武蔵野と転属した209-500も、八高川越・相模に再々転属?
→◇E233仕様のサハ(10号車)は、他線のE233(E235?)系に組み込み?

東北地方

●各地の701系を対象にした機器更新工事が進行中
→●機器更新予備&増発用として、2010年にE721系2連5本を増備(更新予備3本+増発用2本)
 →●更新予備のE721系3本は、701系の機器更新終了後に719系を置き換え
→●更新予備として、2011年8月に仙台の701系2連1本が盛岡に転属

●仙台所属の701系2連3本が勝田に転属(常磐線原ノ町〜相馬の区間運転用)
 ※原ノ町常駐だが、新地以南は水戸支社管内なので勝田所属に。

7 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 16:57:56.40 ID:biwtKD+V0
特急用電車など

●253系1000番台(元200番台をVVVF化改造)で、東武直通用485系・189系を置き換え
→●189系(彩野)は廃車
→●485系は583系玉突き用として仙台へ転属、「あいづライナー」として再登板
 →●仙台の583系は秋田に転属し、583系(元)秋田車は廃車

●青森のE751系は、2011年4月から「つがる」運用に復帰(余剰モハユニットは保留車扱い・多客期も増結なし)
→●青森の485系は、これまでに6連2本と増結用モハユニット4両が廃車
 →●うち、モハユニット2両は盛岡支社向けの新JT「ジパング」に改造
→●秋田の485系3連は、3本全てが廃車済み

●485系JT「せせらぎ」・「やまなみ(モハ2両)」を、高崎支社向け新JT「リゾートやまどり」に改造
→●旧やまなみの先頭車2両と、青森の3000番台余剰モハ2両(上記参照)を、盛岡支社向け新JT「ジパング」に改造
 →●2012年4月から運行開始予定
   ttp://www.jr-morioka.com/pdf/press/pdf_1324356643_1.pdf

●常磐線にE657系を160両(10連×16本)投入、2012年3月から運用開始
→◆651系・E653系は2013年春までに置き換え
 →◆2012年3月改正で651系7連6本+4連6本が運用離脱(残りは7連3本+4連3本)
  →◆651系は波動輸送用となる
 →○E653系の基本編成は羽越線へ転用?
  →◆羽越線高速化完成時の特急車両は「既存車両の改造」を前提に検討、6連8本の導入を想定
    ttp://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1190650538450.html
    ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/honbun3.pdf
    > 検討の結果、交直両用の振り子車両は検証期間の問題もあり、案1の改装非振り子車両を導入し、
    > 非振り子は特急「つがる」(E751系)と同程度(の性能)
 →◆E653系4連3本がいわき〜仙台の特急に転用、残りは他線区に転用
  →△東日本大震災の影響でいわき〜仙台の特急運転困難のため処遇不明に

◆E351系の置き換えは2018年度以降
 ttp://kokuronagano.web.fc2.com/syokubayoukyuu.html

8 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 17:12:24.61 ID:biwtKD+V0
気動車

●小牛田のキハ110系(リクライニングシート車)×2両が盛岡に転属
 →●盛岡のキハ110系×2両が小牛田に転属
  →●小牛田のキハ110系×4両を仙石線矢本〜石巻運転再開用として捻出

●2012年3月改正で東北地区のローカル線を中心に減車実施
→△一ノ関・盛岡・八戸等のキハ100系やキハ40系に動きが出る?

●NEトレインを蓄電池駆動電車「スマート電池くん」に改造(宇都宮線などで試運転中)
→◆2〜3年以内の実用化を目指す、と2009年10月に報道される
 →◆導入先は、烏山線や八高線を検討中
 →●2012年第一四半期に烏山線で最終フェーズの試験実施

●2012年秋から久留里線にキハE130形10両を導入
 ttp://www.jrchiba.jp/news/pdf/20111215kururisen.pdf
→○キハ30・37・38は廃車

◆2011年度に小海線の車両を置き換え
 ttp://www.jrrouso.com/__HPB_Recycled/jrluhp/naganojyouhou/nagano160.pdf
→●2011年度には実施されず

◆今後10年程度で気動車の約4割(200両程度?)をハイブリッド車で置き換え(2009年の報道)

9 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 17:18:04.77 ID:biwtKD+V0
新幹線

●2011年3月から2016年春にかけてE5系を10連59本投入(編成数はJR東の技術論文にて明記された)
→●2012年3月改正時点で10連10本、2012年4月にさらに1本追加投入で10連11本に
 →●上記で捻出されたE2系をつばさ併結やまびこに転用、E4系やまびこの約半分を置き換え(275km/h運転も開始)
  →●上記で捻出されたE4系を上越新幹線に転用、E1系の一部を置き換え(越後湯沢以北での8+8連運用も開始)
    ttp://www.jrniigata.co.jp/press/20111216daiyakaisei.pdf
   →○上記で捻出されたE1系は廃車
→◆2012年度末までに10連24本が新製予定
→◆東北新幹線はフル規格車両は全てE5系に統一
 →◆200系・E1系・E4系は全廃、上越新幹線は転用されるE2系で統一

●2013年春から秋田新幹線用のE6系を投入開始(量産車ロールアウトは2012年11月から)
→●2014年春までに7連23本を製造、量産先行車と合わせて計7連24本となる
 →○こまちはE6系で統一

●那須塩原電留線の増設工事実施中。既設の4線も延伸工事を行う。2013年1月より使用開始予定
 これに伴うシーサスクロッシング敷設が2011年7月までに実施済み
 ttp://cds.nagaokaut.ac.jp/niigata_form/symposium2011_pdf/6/6-419.pdf

◆北陸新幹線は金沢延伸後最大12連で運転予定
→◆260km/h超での運行や新型車両の導入は「現時点では考えていない」(2010年3月の北國新聞より)
 →◆投入時期などは不明(2014年度の開業以降?)だがE2系更新のために北陸新幹線にE7系を投入予定
 →●2012年1月のJR西日本金沢支社長会見で新形式かはともかく、開発そのものは明言された
  →◆2012年夏までに試作車が完成する
→◆延伸で、長野〜妙高高原は「しなの鉄道」に、妙高高原〜直江津は新潟県主体の新3セク「新潟県並行在来線(仮)」に移管
 →●「新潟県並行在来線(仮)」は会社名・路線名を公募(2012年2月末締め切り、現在審査中)

10 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 17:20:31.33 ID:CVftlQjC0
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11 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 17:21:35.66 ID:CVftlQjC0
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12 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 17:22:26.03 ID:CVftlQjC0
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13 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 17:23:39.76 ID:biwtKD+V0
今後の新規開業・高速化の予定
現在    E5系投入スタート、E5系はやぶさは300km/hで運転中
2012年度末(2013年春) E5系はやぶさの320km/h運転及びE5系はやぶさ+E6系こまちの300km/h運転開始
2013年度末(2014年春) E5系はやぶさ+E6系こまちの320km/h運転開始
2014年度 北陸新幹線長野〜金沢開業
2015年度 北海道新幹線新青森〜新函館開業

14 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 17:24:59.82 ID:jLjHytsb0
山手線のE235系はホームドア対策車用ですか?
京浜東北線もホームドア対策用にしないとね。
E235−0代が山手線、E235−1000代が京浜東北線用、E235−2000代中央線快速用(妄想)

15 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 17:31:44.61 ID:jLjHytsb0
信越本線の第3セクター化長野―直江津―長岡を信越鉄道

16 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 17:33:37.98 ID:biwtKD+V0
在来線通勤・近郊電車配置一覧
※東日本大震災による廃車は反映済みです

東海道線・神奈川地区系統
●田町車両センター [東チタ/東海道線]
 211系0番台    10両1編成(10×1)
 211系2000番台 60両 10編成(10×2+5×8)
 E233系3000番台 195両 26編成(10×13+5×13) ※基本・付属とも14本ずつ投入予定
 215系        40両 4編成(10×4)
 ○合計      305両

●国府津車両センター [横コツ/東海道線・湘南新宿ライン(E231系・E217系・E233系)・相模線(205系)]
 E231系 590両(10連×42本+5連×34本)
 E217系 15両(10連×1本+5連×1本)
 E233系3000番台 30両(10連×2本+5連×2本)
 ○東海道線・湘南新宿ライン用 計 635両
 205系500番台 52両(4連×13本)
 ○相模線用 計 52両
 ○合計 687両

●鎌倉車両センター [横クラ/横須賀線・総武快速線(E217系)・横浜線(205系)]
 E217系 730両(11連×50本+4連×45本)
 205系 224両(8連×28本)
 ○合計 954両

17 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 17:36:42.56 ID:biwtKD+V0
●中原電車区 [横ナハ/南武線・鶴見線]
 205系0番台 156両(6連×26本)
 205系1200番台 30両(6連×5本)※中間車は0番台
 209系0番台 6両(6連×1本)
 209系2200番台 18両(6連×3本)
 ○南武線用 計 210両
 205系1000番台 6両(2連×3本)
 ○南武支線用 計 6両
 205系1100番台 27両(3連×9本)※中間車は0番台
 ○鶴見線用 計 27両
 ○合計 243両

18 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 17:39:01.70 ID:biwtKD+V0
宇都宮・高崎・埼京線系統
●小山車両センター [宮ヤマ/宇都宮線・高崎線・湘南新宿ライン(E231系)・日光線(107系)]
 E231系 665両(10連×49本+5連×35本)
 107系 16両(2連×8本)
 ○合計 681両

●高崎車両センター [高タカ/高崎線・宇都宮線等(211系)・両毛線・上越線・吾妻線等(115系・107系)]
 211系3000番台 240両(10連×17本+5連×14本)
 211系1000番台 55両(5連×11本)
 115系1000番台 77両(4連×11本+3連×11本) ※このうち3連×9本はリニューアル車
 107系 38両(2連×19本)
 ○合計 410両

●川越車両センター [宮ハエ/埼京線・川越線・りんかい線・八高線]
 205系0番台 320両(10連×32本)
 ○埼京線・川越線・りんかい線(川越〜新木場)用 計 320両
 205系3000番台 20両(4連×5本)
 209系3000番台 16両(4連×4本)
 209系3100番台  8両(4連×2本)
 ○八高線・川越線(八王子〜川越)用 計 44両
 ○合計 364両

19 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 17:45:03.30 ID:biwtKD+V0
山手・京浜東北・中央緩行線系統
●東京総合車両センター [東トウ/山手線]
 E231系500番台 572両(11連×52本)
 ○合計572両  ※山手線向け新造サハ試運転用のE231系0番台10両は三鷹に返却済み

●浦和電車区 [宮ウラ/京浜東北線]
 E233系1000番台 830両(10連×83本)

●三鷹車両センター [八ミツ/総武緩行線・地下鉄東西線直通]
 E231系0/番台 470両(10連×46本)
 E231系900番台 10両(10連×1本)
 209系500番台 130両(10連×13本)
 E231系800番台 70両(10連×7本) ※地下鉄東西線直通用
 ○合計 670両

20 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 17:47:53.42 ID:biwtKD+V0
千葉・常磐線系統
●幕張車両センター [千マリ/内房線・外房線・総武本線・成田線等]
 211系 70両(5連×14本)
 209系2000・2100番台 270両(6連×17本+4連×42本)
 ○合計 340両

●松戸車両センター [東マト/常磐快速線(E231系)・常磐緩行線(209系・E233系)]
 E231系0番台 265両(10連×17本+5連×19本)
 ○常磐快速線用 計 265両
 209系1000番台 20両(10連×2本)
 E233系2000番台 180両(10連×18本)
 ○常磐緩行線用 計 200両
 ○合計 465両

●勝田車両センター [水カツ/常磐線・水戸線]
 E531系 310両(10連×22本+5連×18本)
 E501系 60両(10連×4本+5連×4本)
 415系1500番台 72両(4連×18本)
 701系 6両(2連×3本)※原ノ町〜相馬間の区間運転用、原ノ町常駐
 ○合計 448両 (※この他、E491系(East i -E)3連×1本が在籍)

21 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 18:01:26.42 ID:biwtKD+V0
京葉・武蔵野線系統
●京葉車両センター [千ケヨ/京葉線等(E233系・209系・E331系)・武蔵野線(205系・209系)]
 E233系5000番台 240両(10連×20本+6連×4本+4連×4本)
 209系500番台 10両(10連×1本)
 E331系 14両(14連×1本)※短車体の連接車のため10両換算で計算
 ○京葉線用 計 260両
 209系500番台 24両(8連×3本)
 205系0番台 32両(8連×4本)
 205系5000番台 288両(8連×36本)
 ○武蔵野線用 計 344両
 ○合計 604両

中央快速・中央東線系統
●豊田車両センター [八トタ/中央線・青梅線・五日市線(E233系)・115系(中央東線)]
 E233系 580両(10連×42本+6連×16本+4連×16本)※中央線用、T編成およびH編成
 E233系 108両(6連×12本+4連×9本)※青梅・五日市線用、青編成
 115系 42両(6連×1本+3連×12本)※このうち3連×8本はリニューアル車
 ○合計 730両(※この他、115系訓練車4連×1本と201系のクハ1両が在籍)

●長野総合車両センター [長ナノ/中央東線・篠ノ井線・信越本線等]
 115系 182両(6連×14本+3連×28本+2連×7本)※このうち6連×7本+3連×18本+2連×4本はリニューアル車
 ○合計 182両(※この他、115系訓練車3連×1本が在籍)

●松本車両センター [長モト/中央東線(123系)・大糸線(E127系)]
 123系 1両
 E127系 24両(2連×12本)
 ○合計 25両

22 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 18:06:18.14 ID:biwtKD+V0
新潟・東北地区系統
●新潟車両センター [新ニイ/信越線・越後線・白新線・上越線等]
 115系 188両(4連×14本+3連×32本+2連×18本)※このうち3連×19本はリニューアル車、2連×3本は弥彦線用ワンマン車
 E127系 26両(2連×13本)※このうち2連×1本(V3編成)は2008年に踏切事故を起こして長期運用離脱中
 ○合計 214両(※この他、115系訓練車2連×1本が在籍)

●盛岡車両センター [盛モリ/東北線]
 701系 32両(2連×16本)

●秋田車両センター [秋アキ/奥羽線・羽越線等]
 701系 100両(2連×29本+3連×14本)
 701系5000番台 20両(2連×10)※標準軌車、田沢湖線用
 ○合計 120両

●山形車両センター [仙カタ/山形線]
 719系5000番台 24両(2連×12本)※標準軌車
 701系5500番台 18両(2連×9本)※標準軌車
 ○合計 42両

●仙台車両センター [仙セン/東北線・常磐線・仙山線]
 701系 66両(2連×25本+4連×4本)
 719系 84両(2連×42本)
 E721系 84両(2連×42本)
 E721系500番代 8両(2連×4本)※仙台空港線用
 SAT721系 6両(2連×3本)※仙台空港線用、仙台空港鉄道所有車
 ○合計 248両

●仙台車両センター宮城野派出所 [仙セン/仙石線]
 205系 72両(4連×18本)

23 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 18:14:12.79 ID:biwtKD+V0
在来線特急車配置一覧
※ジョイフルトレインは特記

●青森車両センター [盛アオ/つがる・白鳥(臨時のみ)]
 E751系 18両(4連×3本+中間車2両×3組)
 485系 28両(6連×3本+4連×1本+バラ中間車2両×3組)
 ○合計 46両

●盛岡車両センター [盛モリ]
 ※485系「ジパング」4連×1本

●秋田車両センター [秋アキ]
 583系 6両(6連×1本)※波動輸送用

●仙台車両センター [仙セン/あいづライナー]
 485系 12両(6連×2本)

●新潟車両センター [新ニイ/いなほ・北越・くびき野等]
 485系 104両(6連×17本+中間車2両×1組)
 ※485系「きらきらうえつ」4連×1本/485系「NO.DO.KA」3連×1本
 ○合計 一般車104両/JT車7両

●高崎車両センター [高タカ]
 ※485系「リゾートやまどり」6連×1本

●小山車両センター [宮ヤマ]
 ※485系「華」「宴」6連×2本

24 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 18:16:14.46 ID:biwtKD+V0
●大宮総合車両センター東大宮センター [宮オオ/草津・あかぎ・日光・きぬがわ等]
 185系 63両(7連×9本)
 183系 18両(6連×3本)※波動輸送用
 253系 12両(6連×2本)
 ○合計 93両

●東京総合車両センター [東トウ]
 ※「なごみ」1両 ※特別車

●尾久車両センター [東オク]
 ※「なごみ」5連×1本

●田町車両センター [東チタ/スーパービュー踊り子・踊り子・湘南ライナー等]
 251系 40両(10連×4本)
 185系 164両(10連×8本+7連×7本+5連×7本)
 183系 34両(10連×2本+8連×1本+6連×1本)※波動輸送用
 157系 1両 ※貴賓車
 ○合計 239両

●勝田車両センター [水カツ/スーパーひたち・フレッシュひたち]
 E657系 70両(10連×7本)
 E653系 72両(7連×8本+4連×4本)
 651系 99両(7連×9本+4連×9本)
 485系 10両(6連×1本+4連×1本)※波動輸送用
 ※485系「リゾートエクスプレスゆう」6連×1本
 ○合計一般車251両/JT車6両

25 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 18:18:30.96 ID:biwtKD+V0
●幕張車両センター [千マリ/わかしお・さざなみ・しおさい等]
 E257系 95両(5連×19本)
 255系 45両(9連×5本)
 183系 12両(6連×2本)※波動輸送用
 ※485系「ニューなのはな」6連×1本
 ○合計 一般車152両/JT車6両

●鎌倉車両センター [横クラ/成田エクスプレス]
 E259系 132両(6連×22本)

●豊田車両センター [八トタ]
 189系 6両(6連×1本)※波動輸送用

●松本車両センター [長モト/スーパーあずさ・あずさ]
 E257系 154両(9連×16本+2連×5本)
 E351系 60両(8連×5本+4連×5本)
 ○合計 214両

●長野総合車両センター [長ナノ/妙高]
 189系 18両(6連×3本)
 ※485系「彩」6連×1本
 ○合計 一般車18両/JT車6両

26 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 18:32:08.28 ID:biwtKD+V0
新幹線配置一覧
●新幹線総合車両センター
 E2系100番台  140両  14編成(10×14)
 E2系1000番台  250両  25編成(10×25)
 E4系         80両   10編成(8×10)
 E5系        100両   10編成(10×10)
 ○合計       570両

※その他、非営業用車両
 E926系(East-i)6両×1編成+1両/E5系量産先行車10両×1編成/E6系量産先行車7両×1編成

●新潟新幹線車両センター
 200系  80両  8編成(10×8)
 E1系   72両  6編成(12×6)
 E4系   128両 16編成(8×16)※このうち軽井沢まで乗入対応×2本、長野まで乗入対応×2本
 ○合計  280両

●長野新幹線車両センター
 E2系0番台 112両(8連×14本)

●山形車両センター
 E3系1000番台 21両(7連×3本)
 E3系2000番台 84両(7連×12本)
 ○合計 105両

●秋田車両センター
 E3系0番台 156両(6連×26本)

27 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 18:35:25.12 ID:biwtKD+V0
気動車配置一覧
※東日本大震災による廃車は反映済みです
※ジョイフルトレインは特記しています

●宇都宮運転所 [宮ミヤ/烏山線用]
 キハ40形 8両

●高崎車両センター [高タカ/八高線用]
 キハ110形 9両
 キハ111・112形 12両(2両×6本)
 ○合計 21両

●水郡線営業所 [水スイ/水郡線用]
 キハE130系 13両
 キハE131・132形 26両(2両×13本)
 ○合計 39両

●幕張車両センター木更津支区 [千マリ/久留里線用]
 キハ30形 3両
 キハ37形 3両
 キハ38形 7両
 ○合計 13両

●小牛田運輸区 [仙ココ/石巻線・気仙沼線・陸羽東線・陸羽西線用]
 キハ40形 9両(石巻線・気仙沼線)
 キハ48形 12両(石巻線・気仙沼線)
 キハ110形 18両(陸羽東線・陸羽西線)
 キハ111・112形 20両 (2両×10本)(陸羽東線・陸羽西線)
 ※キハ40系「ふるさと」3両×1本/キハ40系「風っこ」2両×1本/キハ40系「みのり」3両×1本
 ○合計 一般車59両/JT車8両

28 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 18:37:49.81 ID:biwtKD+V0
●郡山総合車両センター [仙コリ/磐越東線・只見線・磐越西線用]
 キハ40形 16両(只見線・磐越西線用、会津若松派出所常駐)
 キハ48形 1両(只見線・磐越西線用、会津若松派出所常駐)
 キハ110形 4両(磐越東線用、郡山派出所常駐)
 キハ111・112形 16両(2両×8本)(磐越東線用、郡山派出所常駐)
 ○合計 37両

●山形車両センター [仙カタ/左沢線用]
 キハ101形 13両

●一ノ関運輸区 [盛イチ/大船渡線・北上線用]
 キハ100形 23両

●八戸運輸区 [盛ハヘ/大湊線・八戸線・津軽線用]
 キハ40形 27両
 キハ48形 11両
 キハ100形 6両
 ※キハ40系「うみねこ」2両×1本/キハ40系「リゾートうみねこ」(旧きらきらみちのく)3両×1本
 ○合計 一般車44両/JT車5両

●青森車両センター [盛アオ]
 ※HB-300系「リゾートあすなろ」2両×2本
 ○合計 JT車4両

●盛岡車両センター [盛モリ/花輪線・山田線・岩泉線・釜石線用]
 キハ100形 18両
 キハ110形 14両
 キハ111・112形 28両(2両×14本)
 ※キハ28/58形「Kenji」3両×1本
 ○合計 一般車60両/JT車3両

29 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 18:40:15.54 ID:biwtKD+V0
●秋田車両センター [秋アキ/男鹿線・五能線用]
 キハ40形 29両
 キハ48形 22両
 ※HB-300系「リゾートしらかみ」4両×1本/キハ40系「リゾートしらかみ」4両×2本/
  キハ40系「クルージングトレイン」(元しらかみ青池編成)2両×1本
 ○合計 一般車52両/JT車14両 (※この他にキハE193系(East i -D)3両×1本)

●新津運輸区 [新ニツ/磐越西線・米坂線・羽越線用]
 キハ40形 10両
 キハ47形 26両
 キハ48形 1両
 キハ110形 16両
 キハ111・112形 6両(2両×3本)
 キハE120形 8両
 ○合計 67両

●小海線営業所 [長コミ/小海線用]
 キハ110形 16両
 キハ111・112形 6両(2両×3本)
 キハE200形 3両
 ○合計 25両

●長野総合車両センター [長ナノ/飯山線用]
 キハ110形 12両
 キハ111・112形 6両(2両×3本)
 ※HB-300系「リゾートビューふるさと」2両×1本
 ○合計 一般車18両/JT車2両

30 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 18:46:01.19 ID:biwtKD+V0
よくある質問

Q.209系以降の東の通勤車は寿命が13年ではないのか?
A.「13年しか持たない車両」ではなく「13年で廃車しても経営に影響を与えない車両」。
13年目以降にオーバーホールを実施すれば以後も使用可能で、実際に209系・E217系・701系へ機器更新工事を実施中。
「萌えてます!E231系」スレのテンプレも参照のこと。
なお、E231系以降ではオーバーホールの時期が16年目めどに延長されている。

Q.今のペースで置き換えを進めると新津車両製作所の仕事がなくなるのではないですか?
A.新津の生産能力が年間約250両で、首都圏の通勤・近郊型電車の総数が約8000両。仮に車両の置き換え周期を30年に
設定しても首都圏向けだけで年間約260両の新車が必要となる計算となるので仕事には困らない。

Q.りんかい線は幅広車は入れないのではないですか?
A.E257系(E231系などと車体幅が同一)の入線実績があるので問題なし。
  埼京線へのE233系(幅広車)の投入も発表された。

Q.211系は東北縦貫線の33‰を上れないらしいですが、これは本当ですか?
A.215系が34.5‰が存在する横須賀線地下ルート経由で東京駅に乗り入れているので、33‰を上り下りする分には問題なし。
また、211系自体も33‰勾配が存在する京葉線東京駅に乗り入れた実績あり。ただし、非常時に先行列車の救援ができないのと、
115系の置き換えのために他路線への転出が考えられることから、東北縦貫線開通までにはE233系などに置き換えられるという意見が多く、
実際に置き換えが進められることとなった。

Q.209系やE231系の4M6Tだと埼京線の34‰や京葉線・りんかい線の33‰を登れないのではないですか?
A.200%乗車時でも2Mカットの2M8T相当で34‰を登れる性能があるので問題なし。実際、209系500番台は京葉線での
運用実績がある。また、209系500番台はACトレインとの性能比較試験で埼京線に入線した実績もある。E217系も4M7Tで横須賀線東京地下ルートを走っている。

31 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 18:52:05.99 ID:biwtKD+V0
Q.ヲタサイトって何ですか?
A.ググレカス。「国電総研」とか「4号車の5号車より」とか。

Q.機器更新より廃車して新車を作ったほうがいいのでは?
A.車両メーカーの製造能力には限度がある。必要な車両は製造して、足りない分は機器更新という方向。

Q.211系は雪に弱いのでは?
A.0/2000番台は耐寒耐雪装備準備工事済み、1000番台/3000番台は製造時から耐寒耐雪装備(雪切室がない以外はおおむね115系1000番台並み)。

32 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 18:54:35.86 ID:vy0pVDRT0
>>1


33 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 19:28:15.10 ID:0dh1NUmO0
205という汚物はいつなくなるのか?
103同様はよ廃車にしろ

34 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 19:41:44.38 ID:QF3MDsfIO
>>33 103のほうがもっとひでぇだろ。

汚物と逝ってるお前が汚物だ

鉄ヲタ引退しろ。

35 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 19:44:41.07 ID:biwtKD+V0
東日本大震災関連
※2012年2月現在

車両被害状況等
被災した車両

山田線津軽石駅…1647D(キハ100-9・12)が津波で流される。解体・除籍済み。
大船渡線盛駅…盛到着後の333D(キハ100-31・41)が津波で冠水。2両とも郡山で修理され、運用復帰済み。なお他に三陸鉄道車3両が冠水
大船渡線大船渡〜下船渡間…338D(キハ100-30・38)が津波で冠水。解体・除籍済み。
気仙沼線最知〜松岩駅間…2942D(キハ48-552・1544)が津波で脱線・転覆。解体・除籍済み。
石巻線女川駅…女川到着後の1639D(キハ48-1512・502)が津波で転覆。解体・除籍済み。
仙石線石巻駅…到着直後の1321S(205系M7編成)が冠水。現在も石巻駅構内に留置中。
仙石線野蒜〜東名間…1426S(205系M9編成)が津波で流され脱線。解体・除籍済み。
常磐線新地駅…244M(E721系P19+P-1編成)が、津波で横転・大破。解体・除籍済み。
東北新幹線仙台駅付近…試運転列車(E2系J69編成)が脱線。3/26までに復旧済み。
新幹線総合車両センター内…E5系U2編成が庫内で被災。4/29に営業復帰。

車両は無事

仙石線野蒜〜陸前小野間…3353S(205系M16編成)が走行中だったが無事。12/8に仙台車両センター宮城野派出へ陸送。2012/01/22に運用復帰。
仙台空港駅…発車前の1343Mと到着後の1344Mが停車中。SAT721系SA102・SA103編成が孤立。10/1に復旧。
久慈駅…448D(キハ40系3両)が出発直後。この他に、キハ40系が2両留置。合計5両が孤立していたが、2012/03/10に八戸に回送された。
宮古駅…駅の100m手前まで津波が到達。駅およびキハ110×3両(出発前の685Dを含む)は無事。
釜石駅…駅舎は浸水。線路は高台で無事。発車前の649D(キハ110×3両)を含む気動車7両も無事。
気仙沼駅…留置気動車3両。ただし、駅は高台で無事。
気仙沼線柳津〜陸前横山…2943D(キハ48-1511+キハ48-501)が孤立。現在は運用復帰済み。

36 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 19:48:49.28 ID:biwtKD+V0
在来線被災車両のまとめ
※復旧済み・孤立中は除く

205系…被災したまま留置中…4両/除籍&解体済み…4両
E721系…除籍&解体済み…4両
キハ100…解体&除籍済み…4両
キハ48…除籍&解体済み…4両

原発事故関連

常磐線の「広野〜鹿島」に取り残されている/いた車両をここでは掲げる。
詳細は「常磐線不通区間」スレへ→関連スレッド検索

原ノ町駅構内
651系4両×1本(K202)、415系4両×1本(K534)、ホキ×8両 ※現在も留置中
E721系2両×2本(P-9+P-27)※郡山へ陸送され、現在は2編成とも運用復帰済み

原ノ町駅南方約1km付近
701系2両×1本(F2-510)※原ノ町駅構内に移動後、郡山へ陸送。現在は運用復帰済み。

広野駅構内
415系4両×1本(K544)※10/9に勝田へ回送

37 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 19:52:42.67 ID:bSwF7xZE0
>>31
211の0/2000を耐寒耐雪対応にしたら実質1000/3000と変わらなくなってしまうな、
あ、耐寒耐雪を後付したという理由で別番台ということにすればいいか。

38 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 19:53:23.98 ID:biwtKD+V0
--- テンプレは以上です ---

※前スレ
JR東日本車両更新予想スレッド Part97(実質Part98)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330770979/

39 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 20:08:13.23 ID:okVthnRc0
原ノ町にいる415系K534・651系K202はいつ救出されるのかな?
もう1年以上も経っているけど

40 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 20:11:35.54 ID:0dh1NUmO0
>>34
おまえが引退しろ
乗り心地は201>>103≧205
しかも205は動きがガクガクwww

41 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 20:13:34.67 ID:def/ka6w0
>>http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330770979/996
それはただ単にタイミングだよ
209系製造時は3ドア車が近郊形で4ドア車が通勤形だったんだから
13年後に廃車の予定だったけど、その後E217系やE231系近郊タイプが出て
近郊型にも4ドア車が入るようになった方針転換があったからだよ
仮に新津車両製作所を造った時の大塚社長がそのまま社長だったとしても
209系は廃車にならずに房総地区に投入されたよ
それに横浜線埼京線新車投入棚上げだって、東日本で去年あれだけの震災が有ったんだから
そりゃぁ大規模な新車投入計画は一時的に棚上げするだろうさ
こちらも仮に当時の清野智社長じゃなく、冨田新社長が1年前に社長に就任していたとしても
やはり横浜線や埼京線新車投入は棚上げになっていたと思うぞ

42 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 20:23:44.10 ID:def/ka6w0
>>40
いやいや103系も武蔵野線走行時なんか凄かったぞ
上下左右に大きく揺れてたからな
それはたぶん205系のせいじゃなくて路盤がちゃんとしてないだけだよ
それに台車を履き換えれば乗り心地の向上なんていくらでもどうにでもなるよ
それと、上記に書いてあるように201>103≧205だとしたら、205より軽い209や231なんか205より更に下だって事になっちまうぞ

43 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 20:26:07.06 ID:94ssfXq/0
テンプレの『◇横浜向けと平行して、相鉄乗り入れ向けを製造(2014年・70両程度?)? 』はもう削って良いんじゃない?
これ十中八九今回プレスリリースで出た埼京線向けのE233系の事でしょ。

44 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 20:29:25.59 ID:EMKVWxN1O
>>41
社長が代わる前に全あぼんを打ち出した社長の意向に沿って、スクラップ化した209系があった事はディスるんだな
疎開が始まった頃は解体待ちではあったが、社長交代で転用が決まり、当初の計画に戻った。
本来であれば、ハイブリの種車として北関東を走る姿があったはず。
コレ用の編成は消えている。
社長は飾りではないんだが

45 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 20:34:03.98 ID:0dh1NUmO0
>>42
界磁添加励磁制御でググれ
205,211は201,203のチョッパ制御や209以降のVVVFより乗り心地が糞
まして界磁添加励磁制御は201,203のチョッパ制御が高価すぎたから財政難の国鉄がコスト削減の為に作った制御装置

46 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 20:37:24.33 ID:+RI0mqrA0
>>43
ttp://www5.airnet.ne.jp/kokuden/soukensp2009.html
> また、埼京線と横浜線の間に相鉄直通用として70輌程度が投入計画されている様であるが、
> 埼京線仕様のものを増備するのか違った仕様になるのかは不明。

47 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 20:42:33.61 ID:hLH4xJaE0
>>43
現行の埼京用205より投入数減っているのに、
その中で相鉄直通用まで賄えるわけがない。

48 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 20:57:59.37 ID:def/ka6w0
>>44
社長は飾じゃないけど、独断で決めるもんでもあるまい
ましてや新車投入なら、他の取締役や部長課長や現場の代表などと会議して判断するだろう
それなのに社長就任後わずか10日で秋田新幹線・埼京線・横浜線の新車投入が発表されたんだから
それ以前に決まっていて、社長の決裁待ち状態だったてところかもな


49 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 20:59:02.95 ID:QF3MDsfIO
>>47はたぶんカラクリだろ。

最初の計画が横浜、埼京になってたのが逆に埼京が前倒しになったのは製造メーカーの都合が良いから前倒ししたのだろうから、むしろ 横浜向けE233のあとに相鉄向け作りそうな気がするな。

50 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 21:03:13.04 ID:def/ka6w0
>>45
それなら武蔵野線の205系5000番台みたいにVVVF車に改造すれば良いだけの話じゃないか

51 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 21:32:47.56 ID:GDCVpDuX0
>>43
相鉄乗り入れ向けが本当に埼京線の事ならそれぐらいのことは記述すると思うが
相鉄乗り入れを考慮した云々とね。自分としては十中二一の方が正しいと思うがね。

52 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 21:50:43.77 ID:QOvlpq3o0
まだ相鉄乗り入れ先=埼京線と決まったわけじゃないんだから、車両云々は時期早々だろ
そもそも、乗り入れの詳細自体まだ本決まりになってないのに、先に車両の話なんて出てくるわけが無い
多分、埼京線向けとは別に、乗り入れ公式発表と合わせて車両の事も載せる事になるはず

53 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 22:02:42.90 ID:YgYd4uyL0
>>49
横浜線用はできるだけ八景で作るってことだろうしね

54 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 22:05:05.34 ID:94ssfXq/0
確かに横須賀線通るからグリーン車の無い(と思われる)埼京E233じゃ無理か。
しかし豪勢だな。短期間に2タイプも新車を入れるのか。
相鉄乗り入れタイプを大量増備すれば良いのに。グリーン車関係でそれが出来ないのか?

てか、相鉄って20m×10両or8両で11000系が走ってるんだから車両限界が違うって訳でも無いよね。
わざわざ乗り入れ専用車なんて作らんでもE233-3000に機器付けて増備じゃダメなんかね。

55 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 22:25:58.51 ID:c4JQdHT50
相鉄の乗り入れ対応車も通勤タイプでG車無しだから同じ通勤タイプ入れるでしょ
関係性は逆になるけど常磐線だってG車混在で運用してるわけだし

56 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 22:28:17.88 ID:w3yzrnNN0
>>5
>●東北縦貫線2008年5月に着工、完成は2013年度

完成は2014年度に延期。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2012/20120407.pdf

57 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 22:34:32.66 ID:Z6VX6sEm0
E233-0   中央快速
E233-1000 京浜東北
E233-2000 常磐緩行
E233-3000 近郊タイプ
E233-4000 欠番(メーカーでのOER4000との混同防止の為?)
E233-5000 京葉
E233-6000 埼京?
E233-7000 横浜?
E233-8000 相鉄直通?
E233-9000 E235試作?

こうなったら面白いな
無駄な長文スマソ

58 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 22:38:13.56 ID:94ssfXq/0
>>55
それなら尚更乗り入れ仕様車と埼京線仕様車を分ける理由が謎だな。

●乗り入れ先が新宿経由埼京線方面→E233系埼京線仕様大量増備
●乗り入れ先が新宿経由埼京線経由東北・高崎線→E233系3000番台増備(G車無しでも可)
●乗り入れ先が東京経由東北・高崎・常磐線→E233系3000番台増備(G車無しでも可)
●乗り入れ先が京浜東北・横浜線→E233系横浜線仕様・1000番台大量増備

地下鉄に入る訳じゃ有るまいし、どうも専用車両を作る理由がわからん。
考えられるのはG車抜きの近郊タイプを新区分番台にするから、それを新形式と呼んでる可能性くらい。

59 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 22:42:00.24 ID:zJMsGrHv0
>>56
ここにいる人間なら当然わかると思うけど、2014年度開業=2015年3月14日(土曜日)開業ってことだろうね。
基本的に新路線の開業は3月15日にいちばん近い土曜日に行われるダイヤ改正の場合が殆ど。

60 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 22:43:55.25 ID:7c6tRG6L0
>>57
京浜東北の番台が分けられたのも、あまり意味があるとは思えないが、
埼京や横浜のをわざわざ番台区分する意味があるとも思えんが

61 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 22:53:10.81 ID:zJMsGrHv0
単純にE233以降は投入線区ごとに番台分けする方針になったってだけだろ。仕様の違いとかは多分そこまで関係ないはず。
現時点で中央線が0番台、京浜東北線が1000番台、常磐緩行線が2000番台、東海道線が3000番台、4000番台は忌み番なので飛ばして京葉線が5000番台となってるので、それに続けて埼京線は6000番台、横浜線は7000番台って感じになると思う。

62 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 23:06:07.85 ID:zJMsGrHv0
埼京線E233第1編成
←新木場 クハE233-6001+モハE233-6401+モハE232-6401+サハE233-6001+モハE233-6001+モハE232-6001+サハE233-6501+モハE233-6201+モハE232-6201+クハE232-6001 川越→

横浜線E233第1編成
←八王子 クハE233-7001+モハE233-7201+モハE232-7201+サハE233-7001+モハE233-7001+モハE232-7001+サハE233-7501+クハE232-7001 大船→

京浜東北線や京葉線のE233の車号のつけ方考えるとこんな感じになるかな。
埼京線のE233は205の6ドアなしの車両とMTを同じにしてある。
埼京線は10両なので京浜東北線や京葉線と同じでくるだろうけど横浜線は8両編成という前例がない編成なので、どういう番号になるか見当つかないね。

63 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 23:07:39.87 ID:0dh1NUmO0
>>61
ソースは?www
0番台
1000番台 0番台の改良型 運番表示器移設
2000番台 地下鉄直通用
3000番台 近郊型
5000番台 1000番台+Wimax対応
しっかり分かれてるよなwww

64 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 23:16:54.40 ID:lzW3QmQz0
埼京横浜のは5000番台でもよさそうだな

65 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 23:21:55.18 ID:b+m/o2E3O
>>1

よし、このスレにホモは居ないようだな。

66 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 23:39:01.70 ID:GDCVpDuX0
>>59
単純に2013年度中に工事が終了出来なくなったのでというだけで
2014年12月改正でって事は無いのかな?
15年3月までひっぱるって事は無いと思うけど。

67 :名無し野電車区:2012/04/12(木) 23:47:27.65 ID:uSmc+ggR0
>>62 サハが+500ってのはCPの有無による違いがある分割編成混在番台。埼京・横浜は+200だと思う。

68 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 00:02:05.62 ID:3VdJy2x20
>>66
たぶん2014年3月開業で準備を進めてきていたんだろうけど、
土木部分の部品調達の関係で半年程度遅れが生じる見込みになったのだろう
そうなると2014年秋開業かね。

電気・信号工事とかを考えると
今年秋ぐらいまでに土木工事と線路敷設が
概ね終わっていなきゃならなかったんだが、
まだ秋葉原付近の再敷設の準備とかも始まっていないからなぁ…

69 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 00:03:48.79 ID:zJMsGrHv0
>>66
基本的に新路線の開業なんかは3月に間に合わなければ翌年3月だよ。
新青森行き東北新幹線は元々2011年3月の全国的ダイヤ改正に合わせて開業予定だったけど(つまり九州新幹線と同日)、青森県側が少しでも早く開業させてほしいって要望出して3か月前倒しになったはず。
もっとも2011年3月12日開業じゃなくてよかったと言わざるを得ないけどね…

70 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 00:57:29.18 ID:Xp+Y19YVO
2014年度末なら北陸新幹線金沢開通と一緒で長野、新潟115も引退だし
高崎や小山もそれまで115と107引退をそれに合わせるのでは
他には稲城長沼2面4線化、仙石線完全復旧、相鉄直通も含め
ただそうなるとコツE217予備削減で鎌倉復帰もそこまで先送りか

後、2012年度末改正は湘南新宿ライン浦和駅と中央線武蔵小金井、国立完成による白紙改正
E233-3000投入完了で211撤退、E1、200引退が予想されるが
E217が先送りだと、ケヨ209-500や209-1000武蔵野行きもそう?
最も209-1000も小田急の複複線完成と三直が当初より遅れそうだからね

71 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 01:02:43.23 ID:QeKA/l930
草津はフリーゲージ化したりして。
高崎から乗り入れ。

72 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 01:05:24.53 ID:ibs31JI70
浦和駅も湘新ホームもいまだに線路切り替え出来てないから、来年3月には間に合わなさそう。
多分浦和駅湘新停車は2014年3月にずれ込むと思う。
中央線は白紙改正などせずに、多少修正するだけで終わりそう。
高崎向けE233は年度内に行けるのかな?新津とJ-TREC並行してやれば間に合うけど、縦貫線も延期になったことだし来年度半ばまでかけて製造することになると思う。高崎線の211系撤退は来年夏あたりかな?
埼京線向けは来年年末あたりに走り出して新津車のみで置き換え開始、横浜線向けはJ-TRECで製造して地産地消で行きそう。

73 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 01:22:05.80 ID:1ic4DJzP0
だからアカヒにニツで造るって出てただろ

74 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 03:10:06.73 ID:IpKS59/k0
>>70
問題は、長野地区と新潟地区の115系があと3年も持つのか?
って事だね
比較的温暖な日光線・両毛線・信越線(高崎⇔横川)・上越線(沼田以北は雪も多いが)・吾妻線沿線の107系&115系と、
豪雪&海沿い塩害の多い新潟地区の115系では、劣化腐食の進行具合も違うだろうからね
今のところE129系の増備がなさそうだしさぁ…
埼京線と横浜線に1年前倒しでE233系を投入して205系を捻出するのって、
新潟地区に持って行って一気に置き換えるつもりなんじゃないかと勘ぐってしまうよ

75 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 03:16:11.80 ID:ibs31JI70
>>74
0番台は211系で置き換えればいい
1000番台なら3年ぐらい持つでしょ

76 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 03:20:56.25 ID:ibs31JI70
ついでに言えば、高崎地区の211系は元々寒冷地仕様で半自動ドアも付いているので、編成の組み替えさえすればほぼ無改造で新潟転用可能。
帯色なんて全検に合わせて変更することにしてとりあえず湘南色のまま走らせても問題ないし、故障多発中の115系0番台を置き換えるだけなら来年夏ぐらいまでには完了できるんじゃない?
1000番台に関してはそこまで急いで置き換えなくても、埼京線横浜線205系を捻出できるようになってからで間に合う。

77 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 03:42:02.18 ID:IpKS59/k0
北陸新幹線が金沢開業したら東京⇔大宮間の列車本数が増えるから無理じゃないかな?
同じ頃に北海道新幹線新函館駅開業も有って、東北新幹線でも列車種別が増え本数も増える可能性も有るからさ
その頃には東北系(東北・北海道・秋田・山形)がE5+E6とE5+E3とE2+E3、北陸(長野)・上越系がE2とE2+E7と
言うような列車種別になってると予想
それに湘南新宿ラインは旧貨物線を通っているので、線路許容数からみても尾久経由(尾久は通過)の東北縦貫線の
列車本数を増やすのは可能だろうから、そこに特急列車を新設して横須賀・小田原方面から草津へ乗り入れれば新たな需要が出てくるのではないかと思う
草津は温泉地だから、宿泊客も多いと思われるので午後から夕方着だけの列車設定だけでじゅうぶんだろうからね
あまり草津温泉に日帰り旅行客は居ないだろし、例え日帰り客が居たとしても、そう言う人は自家用車や高速バスを使うと思われるからさ

78 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 03:47:26.10 ID:IpKS59/k0
あ、上の77のコメントに>>71のアンカーを書き忘れた

79 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 08:29:58.17 ID:u3gBOgQm0
>>76
高崎211系を新潟へ持って行くにしても、
短期リリーフにしかならないと思う。
車齢もあるし。
それに4連や3連は新潟が希望する車種ではない。

80 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 09:25:29.82 ID:in8SQZ1bI
>>79
支社の上申通り決済だしてたら、会社潰れちゃうぜ

81 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 10:03:04.61 ID:/caSy8a60
205系211系のほうが115系より先に引退したりして・・・
上越線での211系使用出来ないことないのに 試運転だけで営業運転に使わないのは 211系は水上付近では信用できないということだろう。
当然同様の設備の205系も無理。

大雪の時に 始発の107系何回かやらかしてくれたからな。
107系で雪で影響でるのだから 車体の軽い211系など無理なのか?
今年の雪考えれば ステンレスより軽いアルミの箱では 豪雪地では信頼できないだろうな。


82 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 11:13:20.64 ID:unarMBVB0
>>81
…アルミ?

83 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 11:32:49.27 ID:bokpg+qjO
埼京線のE233に相鉄用の防護無線発報装置(白色)と、追加の連絡ブザーが設置されるか準備工事があれば直通確定なんだけどな。
さすがに相鉄直通対応車は番台分けられるでしょ。
横浜線用もE233初の8両編成なので番台分けられそうな。


84 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 11:41:16.17 ID:ibs31JI70
701系が豪雪地帯で平気な顔して走ってんだから、211系の新潟転用は別に問題ないんじゃない?
大糸線みたいな超豪雪地帯を走ってるE127もいるし、ステンレスだからダメなんてことはない。

85 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 12:09:34.13 ID:j1l6XIkH0
>>83
直通用特別編成なんて、仕様的にも運用的にもめんどくさいこと、わざわざするかね?
普通に全編成直通対応、直通時運用増に併せて同仕様で増備だと思うけども。
漠然と「そういう構想がありますよ〜」とかなら準備工事程度に留めておく可能性もあるけど、
今回は時期も割とハッキリとしているし、置換完了時期を考えると、フル装備なんじゃないかなぁ。

86 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 12:16:16.17 ID:wnXclqc80
運用実績はかなり重要だが、カタログ上の性能も気になる。211系はどこまで豪雪に耐えられるのか、とか。

87 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 12:40:27.11 ID:IViigZfX0
相鉄側が11000を増やさないのも「具体的にどうなるか決まってないから」だし・・・
ネタにしか聞こえないが相鉄はグリーン車入れたがっているという話

88 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 13:00:23.81 ID:I3dmHDxV0
>>84
それは事の本質を見てないだろ
問題は、車体の材質じゃなくて性能
その理屈だと、115と同じ材質な113も、どこでも走れるってことになるぞ?

89 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 13:36:10.28 ID:GziN1tZB0
415系K544はいつ復帰するのかな?

90 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 13:41:55.27 ID:qmpf9afuO
復帰は諦めて531増備した方がいいような

91 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 13:56:58.79 ID:ibs31JI70
そもそも広野〜原ノ町はもう復旧しないだろうしね…
相馬〜亘理は復旧させる気でいるだろうけど、こっちも数年かかるだろうし。

92 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 14:35:23.95 ID:K1W3PjdCO
E233なんてオワコン車両 ばかり造る予定では なかったんだが
山手線にE235投入後、改めて、埼京線、横浜線にE235を入れる予定だった。
前倒しにしてしまったので、E235投入線区はおそらく、山手線、スカ総武快速線、常磐快速線くらいだろう。
あわてて新車投入してもいい事なんかありゃしない。
同じ新車でも最新型とは違う。

社長が決めた事だしな…

93 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 14:36:38.68 ID:xqPEG5C80
>>92
常磐快速に入れるんなら総武緩行にも入るだろう

94 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 14:58:20.29 ID:UmiO33EZO
>>86>>88

同様にヲタが新車入れたがる側面しか見てねぇだろ。

国鉄車が雪に埋もれたらアウトと一緒で国鉄車より軽い走るンですが雪に耐えられるわけあんめ〜。

どの車種も一緒や、新幹線ですら止まるだろ。

相変わらず贅沢ざんまいしてんな新潟ヲタ。

95 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 15:13:01.36 ID:q4oCgD5+0
とりあえず上越新幹線は雪では滅多なことでは止まりませんがな
十中八九、風で止まります

まあ強いて言うなら在来線の乱れの影響を食らうことはありますがw

96 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 16:10:43.21 ID:wOwAfbuU0
車体構造が走るんですと同様なキハE120なんかも普通に走っているわけだが

97 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 16:34:03.00 ID:xqPEG5C80
国鉄型通勤電車ヲタ「205はまだ使える 北関東に回して211は新潟送りに」

98 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 17:00:28.57 ID:bokpg+qjO
>>87
G入れるんだったら現在ある11000系の4編成は相鉄線内専用になってJR直通用を今から用意する事となるのか。(製造時に組み換えは考えていないと言っていた)

そうなるとJRも埼京用E233は直通に使えず、直通専用編成を用意しなければならんな。


99 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 17:49:47.46 ID:h5JI5YlO0
そういや埼京、横浜向けE233はドアエンジンはどうなんだろ?
常磐緩行→京葉→東海道の流れ的にあのうるさいのかな?

100 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 17:53:03.69 ID:IqFzK3UN0
>>98
もし相鉄にグリーン車連結を考えるのなら、JRとの間でトレードが行われるんじゃね?
サハは東臨の車両みたいにJRの車両に組み込まれる気がするが。
もし話があるとすれば横浜、埼京線車両更新の間なんだがなあ

101 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 18:04:27.63 ID:CqC3Um2P0
>>100
TWRの場合は束が株主ってことがあったけど、相鉄とは全くの別会社
JRが相鉄のおもりをする義理がない。

102 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 18:23:41.60 ID:IqFzK3UN0
>>101
TWRと東日本に資本関係があるっていってもわずか2.41%だぞ。
車両購入を継続的に見込めるなどのメリットがあれば配慮するんじゃね?

103 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 18:41:49.97 ID:P/VxJr1L0
そもそも、E235ってどこが進化するんだ?

104 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 19:09:10.44 ID:O570SiU1O
>>96
あれって車体もトランシスで作ってんだっけ?

105 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 19:09:49.15 ID:IpKS59/k0
>>86
転用の際には大幅に改造するだろうから、同じ形式を名乗っていても中身は別物になるんじゃないかな

106 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 19:11:21.75 ID:O570SiU1O
E235系と315系のどこが変わるのか考えるだけで夜もグッスリ

107 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 19:11:25.99 ID:ibs31JI70
総武緩行と常磐快速のE231は廃車まで転用しないと思われ。
武蔵野線と南武線はE231-500転用で済ませるだろうし、E231以降の車両は幅広だし急いで置き換えることもない。転用するにもM車比率低いし。
E235は山手線だけで終わりかもな。

108 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 19:32:56.86 ID:Ohj4VJeeO
>>100
JR東って、完成車両を相鉄に納入しているから間接的な取引先ではあるだろうけど、
相鉄の株主だっけ?

しかしこの相鉄の話の流れだとサハだろ…?
もともと日立とも完成車取引のあった相鉄相手としては、
旧東急車両にしても既にJR東の子会社だから、ここは経営判断だよな。


109 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 19:41:31.08 ID:q4oCgD5+0
E231-500は武蔵野線置き換え(サハ抜く)に使うと10編成余るが、
これでモハが30セット用意できる。

そこで南武支線3本・鶴見線9本・仙石線18本で、ちょうど30本。
南武のすべて6両と鶴見の片方9両はクモハ化、
サハE231 39両をクハに改造で鶴見と仙石に配置でちょうどいい塩梅に。

110 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 19:42:24.25 ID:Ohj4VJeeO
ただ、東急電鉄とかつての東急車両製造に置き換えてみても、
東急電鉄→(系列)他社への中古車両譲渡に関してはあったかも知れないが、
一旦他社へ納入した車両を引き取って親会社の新車編成に組み込んで使ってもらおうとは
聞き覚えのない考え方ではある。

東臨車の事は、JR東としても自社の埼京線車両を205系で固めた上で、
直通拡大で車両需給が狂ったので、購入に応じた経緯があったはず。(クハとモハ)

埼京線で10連1本を増やしたのに、
実際に追加製造したのは209系3100番台モハ1ユニット2両(川崎重工に発注)で、
あと6両を中古購入(川越・八高南線)、
これだけだと武蔵野線103系置き換え用205系のモハが1ユニット2両足りないので、
武蔵野線既存6M2T編成のモハをサハ2両に振り替え、
1編成多めにVVVF化改造を行って当座の需給を満たしたカラクリがある。
それだけ容易じゃなかったって事だ。


111 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 19:50:05.11 ID:IqFzK3UN0
>>107
時期的にはE217や209系の更新を視野に入れた計画を考える必要がありそうだけどな。
E231-500の転属に関しては、総武と絡めた転配が行われる可能性もあるんじゃね?
中央・総武にE231-500を集中配置、6M4T化。
南武線、武蔵野線等にE231-0を出す方が理にかなっているだろうよ。

112 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 20:07:52.93 ID:xqPEG5C80
>>111
E231をE231-500で置き換えとか103を103で置き換えた国鉄より酷い妄想だな

113 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 20:39:22.92 ID:JlBPF+xI0
>>92
社 長 は 決 め ん

無慈悲にミサイル失敗した某国じゃあるまいし

114 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 20:41:19.45 ID:9lChy7H00
E231とE231-500って、MT比やトレチャンのことを考えたら、実質、別系列だろ。

115 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 20:41:58.93 ID:JlBPF+xI0
>>112
横から
総武線はもともとMT比が弱杉ってことだろ

116 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 20:42:16.66 ID:q4oCgD5+0
>>113
え、社長は決定のプロセスには原則関わらないけど、
最終的な決裁はするだろ。もちろん担当役員と相談しながらだけど。

117 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 20:51:05.65 ID:0WPMXHsT0
>>71
もう中止になったが吾妻線と上越新幹線の交差部分に新幹線新駅の計画があった。
新駅から単線のフル規格で草津温泉まで行ければいい。
いわゆる「吾妻新幹線」
踊り子も熱海から伊豆急下田まで単線フル規格の新幹線もあればいいかも。



118 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 20:55:17.48 ID:Ar5t6OctO
>>112
ウグイスの103を山手に入れてカナリヤの101を総武に飛ばしてたな

119 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 20:56:54.95 ID:0WPMXHsT0
>>81
115系1000番台を22世紀まで使うことは可能か?
機器更新を繰り返しすれば。SLだって70年近く走っている現状をみると。
上越・吾妻線は半永久的に115系を使えばいい。

120 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 20:59:06.24 ID:xqPEG5C80
>>114
床下機器同じだろks
ましてMT比なんて編成の組み合わせで変えれる
MT比問題視してる奴らはE231(近郊型)は問題視していないのな
中央総武緩行でMT比が高いのは東西線直通と朝晩のE233のみ
合わせる意味はない

それに対し東北,東海道,高崎は今後E233(6M2T)が増加する
東北縦貫線開業により211が撤退すればスピードアップが可能になることも考えればMT比アップが必要なのは東北縦貫>中央総武緩行なのは明らか


つーか他線区に車両を転属するなら6M2TのE231-500を南武、八高、相模にばら撒いた方が首都圏における205の置き換えが進む
まして東は最近線区別に車種を統一しようとしてる
無論中央総武緩行もその対象だろう

121 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 21:05:40.74 ID:7sgAs8hB0
相鉄にG車ってホントか?
そうなると幅広車でG車有りのJR直通と、裾絞りなしでG車もない東急直通ってどっちが良いかはともかく結構な差になると思うんだが。

122 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 21:15:18.46 ID:9lChy7H00
>>120
だから「トレチャン」の有無について言ってんじゃん。
束にとって小さくない広告収入源になってんじゃないの?
E231-500は中央総武に回した方が、「トレチャン」の収入が確保できるんじゃない?

123 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 21:18:57.25 ID:K1W3PjdCO
>>107
E231-500→総武緩行線
E231-0 4両編成×7 川越線
E231-06M4T×7総武緩行線
209-500 武蔵野線
残り E231-0 950南武線
といったところ

124 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 21:22:47.47 ID:xqPEG5C80
>>122
E231-500全編成でE231-0+209-500を賄えない
トレインチャンネルなしを最低限残すことになる
総武緩行はE233(もしくはE235)で統一した方が合理的

>>123
ガセネタ書いてるんじゃねえよ
そもそもE231-950って何だよwww
E231-900なら知ってるがww

125 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 21:32:32.91 ID:7sgAs8hB0
ドア上ディスプレイなんて付けようと思えばあとから付けられるだろ?
しな鉄なんて115系に…
1段LEDはディスプレイと比べると情報量が少なすぎるし転用時には取り替えて欲しいな。
広告用はともかく情報表示用の方は欲しい。

126 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 21:33:31.34 ID:xqPEG5C80
>>123
編成数噛み合ってないよなw
205-3000のみの置き換えなら5本
209-3000,3100は置き換えの予定ないはずでは?
仮に川重製のハエ61が置き換えられたとしても6本だ

127 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 21:36:52.52 ID:34jmqVp80
>>120
総武231-0とヤテ231-500は併結の試運転してるから走行については大丈夫のはずだが。

ただ東北縦貫関連のE233投入は勾配対策(211は性能的に上れない)と故障対策等の側面があるから、
MT比向上=スピードアップとは断言できない。
既にE233の6M4Tに統一された京浜東北むしろ遅くなっている。

>>121
というか相鉄のG車導入のメリットが見えない。
ただでさえJR直通が10連で直通先の輸送力を減らすわけで。

128 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 21:37:19.20 ID:rPsrtSDk0
埼京線のはWiMAX載せて欲しいな


129 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 21:41:02.29 ID:K1W3PjdCO
>>112
6M4T化6扉廃止
ホームドア設置
が掛かってるからな
あにがちバカげてもいない。

130 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 21:41:33.45 ID:K1W3PjdCO
>>113
しつこい

131 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 21:50:23.53 ID:xqPEG5C80
>>129
総武緩行はホームドア設置出来ない
車種によってドア位置がちがいすぎ
・三鷹〜中野
05,05ワイドドア,07,15000
・三鷹〜御茶ノ水
E233
・新宿〜秋葉原
255,E257
・西船橋〜津田沼
05,05ワイドドア,07,15000

132 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 21:55:15.96 ID:ELzovGi60
半ズボン氏の白ハイソックスかタイツどれがいい

133 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 22:00:13.37 ID:5M8eXmXR0
公開討論なのか自演なのか判定に苦しむな

134 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 22:01:10.24 ID:CnDfaK2h0
やっぱ神社でケツ出して幼女にお守り販売してた大学生だろ

135 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 22:10:30.40 ID:ELzovGi60
半ズボン ハイソックス姿でトイレでオナニーしてた半ズボン氏が。
横川のトイレで。半ズボンの裾からちんこ出してシュッシュッって

136 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 22:13:18.54 ID:IqFzK3UN0
>>112
E231-500を総武線に転属させた上での6M4T化は国電総研でも話がでていたが。
何もそこまでしなくてもと思わなくもないが、機器多重化でありえない話ではないんじゃね。
>>122がいうようにLCDを用いた広告効果も無視できんし、後付できないことはないのかもしれないが、
その数が大量になれば面倒も増えるので、あるものを生かすに越したことはない。

中原に6連が35本
京葉に8連が43本

だから、三鷹のE231が47本だからどちらか一方を優先だろうな。

三鷹を4M6TのままにしてE231-500をばらして先頭車改造する手もなくはないが、
そのころにはE217の捻出も考えられる頃だから、どちらかにE217を入れてわざわざ先頭車改造までしないんじゃね?

137 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 22:31:04.61 ID:7sgAs8hB0
>>127
>というか相鉄のG車導入のメリットが見えない。
俺もそう思うよ。
相鉄はJRみたいにG車付きで統一できる訳でもないし、自社線内だけならG車使う程の時間や距離ではないと思う。

>>136
先頭車改造はしないと思う。
ただ、E217を捻出するかどうかも微妙な所だと思う。
総武と山手はかなり前からE235という話が出ていたが、E217は更新したし、もはやあの話がそのままだとは考えづらい。
それこそ>>120の言ってる様に縦貫線が開業後好調であるならば、E217より先にE231近郊が置き換えられるかもしれない。

138 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 22:49:17.69 ID:IqFzK3UN0
>>127>>137
相鉄のグリーン車に関しては、都心方面への快適通勤を確保すれば相鉄沿線の魅力が高まるし、
グリーン車の利幅も大きいので、それなりにメリットはありそうだが。
ただ、相鉄線内利用となると、横浜海老名双方始発で待てば座れることを考えればほとんど意味はなさそうだけどな。

>>120>>137
>東北縦貫線開業により211が撤退すればスピードアップが可能になることも考えればMT比アップが必要なのは東北縦貫>中央総武緩行なのは明らか
MT比アップがスピードアップのために必要ってわけでもないからなあ。
一応120kmはE217でもE231でも日常的に出しているわけで。

案外E217の更新用にE231近郊を持ってきて、東海道、高崎系統にE233かE235を入れるなんて事がありそうな気がする。

139 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 22:53:02.85 ID:9KyIUBqu0
池沼スレ

140 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 23:16:26.65 ID:e0t7vHJ00
>>136
国電総研のデータは古いからもう参考にならん

141 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 23:22:11.49 ID:xqPEG5C80
>>138
一部区間のみな
211がいるおかげで211に合わせたダイアになってる

142 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 23:24:47.36 ID:HKoTMb/y0
>>141
ダイアって何?

143 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 23:25:28.25 ID:UmiO33EZO
>>140 何処かのガセネタよりはマシだがな。


特に新潟のE129。

アレのソースもとって長野地本だろ。

アレを見て新津で新車作りたいという単なる噂だけで新車クレクレしてる奴相当いるからな。

もう少し まともな核心つくものをレスしろよ。

144 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 23:30:16.53 ID:ibs31JI70
転用改造にも金がかかるんだよな
E235山手→E231-500中央総武→E231-0武蔵野南武他よりもE235山手→E231-500南武武蔵野他の方が金がかからないわけで。
それにサハE231-4600は、山手より短編成の線区へ転用する際に運転台を設置することが可能。

145 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 23:31:00.41 ID:ibs31JI70
転用改造にも金がかかるんだよな
E235山手→E231-500中央総武→E231-0武蔵野南武他よりもE235山手→E231-500南武武蔵野他の方が金がかからないわけで。
それにサハE231-4600は、山手より短編成の線区へ転用する際に運転台を設置することが可能。

146 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 23:31:38.21 ID:ibs31JI70
2重カキコすまん

147 :名無し野電車区:2012/04/13(金) 23:52:49.69 ID:cZgTd1dtO
相鉄グリーン車導入の話など
向谷実氏のニコニコ生放送に
相鉄の人が出たときに
JR直通にグリーンが付けば面白いねって
向谷氏が行っただけの話だから
新宿での折り返し考えたら
埼京線新宿止まりと結びつけるのが妥当なところ

148 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 00:02:51.65 ID:Ar5t6OctO
10両のままでグリーンを連結したら埼京側も相鉄側もラッシュ時は耐えられるのかねぇ
双方とも15連化しないとヤバインじゃね

149 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 00:24:01.62 ID:6S25zHkI0
>>76
過去スレでさんざん既出だが、高崎の211系を新潟や長野に転用する場合は
ATS-Psの取り付けが必要なのと、10連の3号車では撤去or未整備となっている
放送・空調の制御盤の再整備やEBなどの取り付け工事が必要となるので、
総合車両センターへの入場なしでは転用は無理

>>83
相鉄〜JR直通にあたっては相鉄側がATSや列車無線をJR側の仕様に合わせる計画なので
JR側では従来のE233系と仕様変更が発生してもブザーの追加程度
したがって相鉄直通を理由とした番台区分の変更が発生する可能性は低い
(もちろん、他の理由による番台区分変更が発生する可能性はあるだろうが)

150 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 00:32:59.11 ID:6S25zHkI0
>>122 >>136
山手線のE231系を中央・総武緩行線に転用する場合、トレインチャンネルの使用には
各車両基地と主要駅への動画・ニュース等の配信用の地上設備(SS無線等)の整備が必要
(御茶ノ水以西は中央快速線のE233系投入時に整備済みだが、E231系とは送信する
動画のフォーマットが異なったりするので、おそらくE231系用に別途整備が必要)

新車投入ならWiMAXで対応できるので地上設備の整備は不要となる

151 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 00:37:59.56 ID:6S25zHkI0
>>144-145
金がかかるのもさることながら、各総合車両センターの転用改造の処理能力も問題
E231系投入の際も205系の転用改造が追いつかないことを理由に常磐線向けと
平行して製造することで投入速度を抑えていたくらいなので、山手線→中央・総武観光線
→南武線等のような玉突きをするなら転用改造が追いつかないのが目に見えてる

152 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 00:49:12.89 ID:XH5A8w9+0
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153 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 01:05:02.20 ID:+Ev9EPTH0
埼京線と相鉄で思いだしたけど
E233-2000と小田急4000の準備っぷりをみると三直はやるのかね


154 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 01:12:56.49 ID:uFjG19s1i
>>85
異常時対応方と合わせて考えたら、新宿ないし池袋で折り返すから、
相鉄直通と埼京線は運用を絡めないのでは?全編成に乗り入れ機器を搭載してたら馬鹿にならんし。

155 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 01:13:54.55 ID:VljEhTr1O
大崎短絡線できなかったりG車つけたいとか考えると
横須賀総武線直通なら平面交差ないしG車もついてるからいいんじゃね
と思ったけど武蔵小杉以南で横須賀線が本数減るから不味いのかな


156 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 01:18:45.26 ID:h4d7o9dt0
何かバカばっかだな〜
もっとまともな事書けねえのか・・これだから高卒&低レベル大学卒は・・(あ、俺は東大医学部を中の下の成績で卒業したんでww)


それより複数の知り合いからの情報・・ってか出回ってる話でね

・211系幕張車5両×14本→211系長野車3両×8本、豊田車3両×6本→115系豊田車3両×12本が115系長野車6両×4本と211系3両×6本に差し替えられて3両は転属、6両は廃車。
 211系3両×8本と115系元豊田車3両×12本で115系2両×7本および115系6両×4本・3両×5編成が前者が豊田へ、後者はしなの鉄道に譲渡。
 しなの鉄道はメンテナンスの扱いを統一させてコストを抑えるため1000番台に限定している。

ちなみに115系長野車の6両×4本が豊田に転属するのは一時的な処置で本格的に211系が豊田に配置することになった場合は廃車になる予定。
あとしなの鉄道に譲渡する車両は原則的にリニューアル車の予定。

157 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 01:31:16.49 ID:d6dx/+sE0
>>156
私みたいなバカにも分かるように、もう少しわかりやすく書いて頂きませんか?

158 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 01:34:04.43 ID:1tYU9zegI
>>109
サハ→クハ改造は事実上無理。金に糸目をつけないってなら出来なくもないだろうが。
>>112
真偽は別にして何年か前にはそれが2chの主流の意見だった。
>>120
E233のMT比増加は保守コスト削減の観点でスタートした施策だから、1ユニットカットでも
所定のダイヤに乗せられるランカーブで計画ダイヤを作成するのが前提。本社の人事運用に関わるから、支社の実務レベルでは
勝手に変えられないと思うよ。社長が変わって方針が変わるかは知らんが。
>>122
広告は副産物だから、車両担当箇所は考えてないと思うよ。
トレインチャンネルを導入した時のようによほど重要ならトップダウンもあるが、
ふだんは中吊りのように、慣例で値段決めて子会社に買わせて、あとは子会社ががんばるって構図のはず。
>>143
国労東日本本部長野地本長総分会のサイトだが、ソースは本社中期車両計画とのことだった。
俺が調子こいてうっかりここにURL出してしまい、後悔している。
今はサイトごと無くなった。

159 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 01:38:06.67 ID:jh6pnQ3D0
E233埼京、横浜導入に伴い、211系の転属先の予定が変わってくるのでは?
2年後には205系の廃車もしくは転属があると思うな。
特に雪害にあまり影響がない、豊田車転属も可能性がありそうだけど。
旧ヤテ転属車は廃車に等しいが、もともとのゴエ、クラ車なら使えそうな
気がしますが。そうなってくると富士急への直通運転が出来そうな気がするが。

あくまで個人的な予想で。


160 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 01:40:56.89 ID:LxWJSP/u0
>>158
サハE231-4600はその気になればクハ化できるよ。それ以外の車両はほぼ無理だろうけど。
それ考えると先頭車が52×2両+先頭化改造出来る分の52両で合わせて156両確保できるとして、これを2で割って78編成分。
南武線が32編成、武蔵野線が36編成で68編成になってしまうため、あと転用できるとしたら5編成しか205がいない八高線くらいかな。
相模線とか鶴見線は205が当分残ることになるかもね。

161 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 01:43:58.52 ID:LxWJSP/u0
追記するなら、鶴見線と南武支線はクモハが必要。
E231でクモハを作るのは困難だし、他路線から205が消えてもここだけ生き残る可能性も高そう。
よく考えてみれば、クモハ12や101系が最後まで生き残ったのもこのあたりだったな…

162 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 02:02:37.06 ID:BKA9tJ610
>>144
先頭車化改造の方がよっぽど金がかかると思うが?

163 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 02:14:18.07 ID:6S25zHkI0
>>160
その気になればできる=その気にならないと(結構頑張らないと)できない=そんなに簡単ではない

その気にならないとできない先頭車化改造をするくらいなら素直に廃車するだろw

164 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 02:14:44.20 ID:BKA9tJ610
>>151
205系のときは大量の先頭車化改造とかVVVF改造とかがあった。
実際にテンプレにあるような山手線振り出しの231系玉突き配転が
あるかどうかは別として、先頭車化改造で直接配転より中央総武を
介する玉突き配転の方が手間は少ないよ。
(もちろんサハの一部廃車が前提になるが・・・)


165 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 02:20:17.30 ID:6S25zHkI0
>>164
そういう論理なら、先頭車化改造を実施せず中央総武緩行線も介せず
直接転用するならさらに手間が少ないわな
転用時にサハが大量廃車になるのは既になんら驚くべきことでもないし

166 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 02:33:38.12 ID:NE/wxCxV0
>>159
そんな、昨日今日に決めた事じゃないんだから関係ないだろ
まさかその場の思い付きで、車両更新しているとでも思っているのか?
あと例え豊田転属でも、寒冷地・山岳対応は必要になる

167 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 02:56:13.06 ID:s78ABgld0
現山手の7号車がサハE231-4600にならなかったのは、
10両での転用を見越してるからじゃないの?

168 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 03:20:23.86 ID:KLFk564h0
>>165
と言っても、中央総武のE231は機器更新で工場に行くし、そもそも6M2Tで
52編成も作ったところで転用先もないしな。

169 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 06:27:26.41 ID:igHbJHdJ0
未だにE231-4600がクハ化できると思い込んでるバカがいるんだな。
寸法違うし、そもそもそんなこと想定してるって一部のヲタの妄想だし…

170 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 08:15:10.06 ID:k1eLZcR9O
いまだにって鉄道ファンの束の人の記事に先頭車化も考慮してるって書いてあったと思うんだけど

171 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 08:24:36.85 ID:+5CqNKiJ0
サハE231-4600をクハに改造したとして、
その反対側の先頭車はどうするんだ?
方転まで考慮した造りになってるとか??

172 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 08:55:58.27 ID:J3pdRelMi
>>149
なんだよな。
従って入場して改造が不可欠な為に時間がかかる。
そこまで手間暇かけて211系を新潟長野へ投入するんだったら、
新製した方が楽なんじゃね?

173 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 09:07:24.96 ID:J3pdRelMi
>>163
だな。
現在では、各系列とも先頭車化改造は「ほぼない」と言って良い。

174 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 09:52:49.48 ID:tCI4dpw/O
>>147
なんだそういう事か

175 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 10:27:56.97 ID:q92fcahbI
先頭車化改造は1両3000万円が相場。

176 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 11:32:06.70 ID:wPaGoP9Hi
>>175
電車新製費用は8000万円/両 くらいだっけ?
その後20年間のメンテナンス費用も考えると、
改造か新製か微妙な感じだね。

177 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 12:51:23.15 ID:Q4Lg59IA0
>>176
それサハの値段ね
クハやモハはもっと高くなる

178 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 13:14:49.95 ID:wPaGoP9Hi
>>177
クハやモハは8500万円くらい?

179 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 13:17:46.95 ID:pIEnwcNN0
クハが一億
モハが一億二千万

180 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 13:21:12.13 ID:/A6BnyTo0
クハは運転台やらATS/ATC装置等が加わる
モハはモーターの類が加わる

それら最低限の装備追加でだいたい1億超えるか超えないぐらいかと
実際は車種によって集電装置やらVVVFやらSIVやらが加わるから
直流車両ならだいたい1.2億程度?

ちなみに交直流の最新である西の521系が2両編成合計で約4億とのこと。

181 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 13:21:46.24 ID:Jvu0iwI20
何にしても工場の生産ラインを維持する為には、新津分だけでも毎年254両は作り続けなきゃならんわな。

2016年〜2017年度に山手線様E235を導入って事なら、早ければ
2018年〜2019年度に例えば横須賀線のE217を置き換えなきゃならなくなる。

間に武蔵野線用や総武線各駅停車の209系を置き換えれば若干後ろに持ってこれるが、
スケジュール的には結構車両更新速度は速い部類になる。

これに加えて東急車輛分も食わせていかなきゃならない。
E2、E3系の製造実績もあることから、新幹線やその他特急や地方用在来線、
他社受注分で回すにしても、ある程度こちらにも仕事回さないとな。
他社受注分にしても、小田急4000みたいに新津のラインで回せるものは新津で作るんだろうが。

182 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 13:43:35.16 ID:Kg21CVzL0
といいますか、改造後数年経過で、205系の先頭車化改造は、強度上テラヤバスな結果になりつつあるとの話を…

183 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 14:11:09.29 ID:tvli6+lHi
>>181
だったら新津で新潟向けE129系を製造すればよろしい。
まさに地産地消だ。
2連110編成220両ほどが必要だから、これだけで約1年間かかる計算。

184 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 14:25:51.57 ID:qb4rqo300
>>183
やけに新津生産にこだわっているな
新車だったらKHIでもJTRECでもいいような気がするけどな

地産地消とかいいわけはいいから

185 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 14:29:23.02 ID:964HSgMZ0
>>172
そこまで手間暇かかるわけじゃないから転用が決まったんだろw

>>181
横須賀線は、機器更新をしたばかりだから次の新車は10年後くらい。
てか、新津で社内向けに作るもんがなくなってきたので、東急車両とコンビで
海外を含む他社向け車両の生産をするつもりなんだろう。
鉄道車両の需要は地球規模では増えてるからね。

186 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 14:31:02.18 ID:ni+ytdDmO
相変わらず 新潟にクレクレ走るンです待望論か?

地方ローカル相手にする程財政に余裕はないのに相変わらずノー天気な新潟ヲタがいるな。

長野地本ソースで新車騒ぎのガセネタ平気で新潟ヲタは流すからな。噂だけでな。

187 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 14:35:13.97 ID:6QF1HQQ+0
>>140
2年間更新して居ないからな

188 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 14:36:40.50 ID:6QF1HQQ+0
>>150
山手線のも後付でWiMAX付ければイイでしょ?

189 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 14:42:49.60 ID:Jvu0iwI20
>>183
別に地産池消である必要は必ずしもないって。
東日本が音頭をとって中小私鉄まで受注を獲得して一括で相乗りして生産って手がないわけではないだろうが。
冶具も起こす手間もあるし、直流車両2連、3連を大量に生産してコストダウンするから、
各社で一括で受注して相乗りって手はなくはないだろうけどな。


211後は最低でも改造なしでは首都圏からの転属では4連以上しか捻出できないのだから、
地方にそのまま新車が投入される可能性もなくはないんだろうが。
発電ブレーキ併用機能など、山岳向けに欲しい機器も後からつけなきゃならないし。


>>185
>横須賀線は、機器更新をしたばかりだから次の新車は10年後くらい。
機器更新をしたものの、M車を無駄にせずに玉突きで他に転用が利くのなら十分転属の可能性はあるんじゃね?
8連、6連と4連が大量に捻出できるので、武蔵野線、南武線、高崎ローカルにまわされる可能性もあるかと。

190 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 14:44:51.64 ID:TEL9+iaIO
211系には ATS-PN が無いから転属は無理ww

改造するための疎開留置なんだがね
取付工程が無いとか思ってるんだ

191 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 14:44:56.67 ID:tvli6+lHi
>>185
>そこまで手間暇かかるわけじゃないから転用が決まったんだろw

転用が決まったのは確か211系3連2本だけだったかと。
それ以上は決まっていない。
大規模転用する為にはそれら全車両の改造の為に工場を長期アサインしなければならないから、
無理なんじゃないか?
他にも改造待ち車両行列が長く多数待ってるだろう?


>てか、新津で社内向けに作るもんがなくなってきたので

だったら、新津で新潟向けE129系を新製すれば良い話。
内製なんだから安く出来るだろ。
社員を遊ばせておくよりはよっぽど良い。
E701系やキハE120等の例でも分かる通り、
収益性が低い線区に新車を入れないという説は当てはまらない。

192 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 14:50:23.88 ID:n6NDYHzi0
>>185
10年近くで歪みが目立つ、軽量ステンレスは、海外では不人気。
E233タイプので海外狙おうとしたら、他とのコンペやったら1番目に落とされる。

193 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 14:50:48.44 ID:unuL80sSi
>>182
と言う事は205系先頭車化改造はやめた方が良い事になるね。

194 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 15:08:11.71 ID:Kg21CVzL0
>>192
というか、E233系統を海外に積極的に売り込んだ例あったっけ?
東の車両は、鉄車工の標準規格ストラシアとは根本的に違うし。

海外市場では一般的に日本タイプの軽量ステンレスは印象が悪いのは残念ながら事実。
ただしこれは、構造上の理由というよりは、このタイプを最も積極的に売り込んでるメーカーの技術力に由来するような…。
まぁ、ロテムなんだけど。

195 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 15:28:05.64 ID:s5pYoPPV0
>>189の第三段落
ないないw 編成丸ごと機器更新したばかりだから、使い倒すよ。

>>191
211系の転用は、既にソースが出たものは3連8本だ。
だが、他の編成もサハを抜いて疎開しているから転用されるのはほぼ確実。

そもそも使える車両があるのに新潟に新車を大量導入しなきゃならない理由がない。

196 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 15:55:51.06 ID:27et7JhCi
だいたい改造より新製の方が速い。
新津での新製は1日1両ペースだし。
どうしても「改造」に固執する必要がない。
209系も改造待ち車両が多数あるし、
ここへ更に211系が多数加わったら、改造工事が全部終了するのはいつになるんだ?
何年待ちかよ。

197 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 16:04:51.63 ID:tCI4dpw/O
総合車両製作所のこういう掲示板等での略称は何が良いんだろう

198 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 16:09:22.01 ID:tCI4dpw/O
個人的には「Jトレ」が良いな
しかし何が良くて固有名詞の全く入らない
「総合車両製作所」なんて社名なんだろうか

199 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 16:26:36.39 ID:OabAe1oUi
と言う事で、
211系改造車両数はなるべく少なくなるように持っていくだろう。
基本的には新製対応だ。


200 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 16:27:52.96 ID:kFIqZEdo0
>>196
コストと時間の問題だな
全部新車なら時間(製造期間)の短縮になるが製造コストが跳ね上がる
逆に改造車を多くすると改造待ちの車両が多くなり置き換えに多大な時間が掛かる事になる
そころ辺を調整しながらやるって事なんだろうな

201 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 16:29:36.61 ID:kFIqZEdo0
>>197
公式発表の略称は「J-TREC」になってる

202 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 16:35:22.63 ID:kFIqZEdo0
>>169 >>171
4600は将来のクハ化改造が前提の設計だよ
反対側はモハからのクモハ化改造って事なんだろうよ

203 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 16:37:03.22 ID:5KwJbr6O0
>>196
あいにくだが、新津は15年6月まで埼京と横浜向けの生産がある。
一方、209系改造は間もなく終了。

>>199
現実を見ようよ。
転用には比較的大きな工事が必要な田町車さえ、サハのみ廃車で疎開しているのに・・・

204 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 16:44:05.97 ID:5MEg1qs90
E231-4600の小窓は6ドアから流用するためにあの形なのに
先頭車改造できると勘違いしてる奴多いな
鉄道ファンにもそんな記述ないし
そもそも先頭車改造出来たとしても
既存のE231系・E233系と扉間距離が違いすぎる

205 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 16:45:48.46 ID:8fx2wzOs0
>>198
あらゆる車両を製造するつもりなんじゃない?戦車から大八車までw

206 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 16:46:07.45 ID:NE/wxCxV0
>>199
211は田町車以外なら車体に手を入れる改造が不要だし、長野・豊田転属は間違いないだろ
要改造の田町車も、3ドア車ってことで使い勝手はいいから、残すんじゃないのか?
少なくとも205転用よりかは、面倒が少なくてずっとマシだろw

207 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 16:50:14.09 ID:NE/wxCxV0
>>204
「やろうと思えばできる」を「将来必ず実施する!」と勘違いしてる奴が多いんだよな
E231-4600は、山手線E235にそのまま流用すると思うがね

208 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 17:09:11.08 ID:kFIqZEdo0
>>204
10〜20年後くらいに、仙石線・南武線・南武支線・鶴見線・八高線の205系が寿命で廃車になるだろ
そのときにE231系・E233系を転用する事になるんだが、205糸転属のときと同じようにクハが足りなくなる訳だ
そのときに4600番台をクハ化改造するだろうって事だよ

209 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 17:13:56.93 ID:qb4rqo300
>>208
ないない

210 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 17:20:41.59 ID:ynvQ7c9BO
>>208
ナイナイ

211 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 17:23:55.43 ID:TEL9+iaIO
>>202
アワレ

212 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 17:27:58.40 ID:ToNGGC480
>>202
4600は、隣のクハをクイテに変えたときに、車掌室が設置されるんだよ。

213 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 17:29:10.36 ID:JR1mepzQ0
>>206
状況から見て、甲信越の115系淘汰は、211系の転用で賄うだろうね。
・ 新車工場は他線区用で3年先まで埋まった。
・ 改造工場は、209系の転用工事やE217系の機器更新がほぼ終了
・ 211系はサハ廃車の上で疎開中

>>208
ないないw


214 :213:2012/04/14(土) 17:33:25.52 ID:JR1mepzQ0
あっ、ただし、ワンマン用の2両編成の少量新製(十数編成)はありだと思う。

215 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 17:34:51.52 ID:Mx5LNIt90
>>193
費用対効果でやらないと思うがやる事を期待だな。

216 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 17:36:12.22 ID:gwq6flxpi
>>203
改造案件だが、本スレのテンプレだけでもこれだけある。

>>4
209系6連×? 房総向け
205系4連×10 宇都宮向け(他に高崎向けもあり?)
209系500 8連×3 武蔵野向け
>>5
211系3連×8 長野向け
>>6
E653系6連×8 羽越線特急いなほ向け


これらに加えて、
211系1000/3000 4/3連×?
211系0/2000 4連×?
を、どうやって改造工事実施するつもりだ?

217 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 17:36:36.33 ID:yyClfZD10
情弱が湧いてるな

218 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 17:38:51.39 ID:PRsT51HsO
>>204
だからホームドア対策だって何度言ったら解るんだよ。

219 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 17:40:14.83 ID:kFIqZEdo0
>>216
そこで「J-TREC」の出番ですよ

220 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 17:43:39.02 ID:PRsT51HsO
>>218
>>208の間違いです、すみません。

221 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 17:45:58.47 ID:JR1mepzQ0
>>216
E217 は4年で700両の機器更新をしているし、房総209も似たような期間で
300両の大幅な改造を実施している。
この間に701系や501系の機器更新もあった。

どうやって、て言うほどのもんじゃないよ。

222 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 18:08:13.31 ID:BUjexk29i
>>214
十数編成では足りないと思う。


223 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 18:16:20.35 ID:ghwiWbsbi
>>191
新津の製造コストって無茶苦茶高いんだけど。

224 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 18:27:07.65 ID:Qq0QkAtK0
651はどうやら大宮と田町に転属らしいね
それで183と185の一部淘汰するって

225 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 18:35:22.29 ID:ZOwYcVS20
交流ユニット外したりするの?

226 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 18:37:27.32 ID:wD5hKAo4i
E127系は置いといて、
純粋に115系2連を置換する事にすると、

>>21
長野:115系2連×7
>>22
新潟:115系2連×18
計25編成50両。

これらは2連である為、211系での置換は不可能。
最低でもこれは新製するしか方法がない。
ワンマン前提なので3連化も不可。
運良く置換出来たとして、211系との併結方法をどうするか?の対応が必要。

やはり全部置換の方が併結問題も発生しない。

227 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 18:51:21.48 ID:amopMB4o0
>>226
高崎や幕張の211系で、クモハ-クハの2連は組めないの?

228 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 18:52:39.23 ID:7xe27D9N0
>>226>>222
長野115系2連は、211系3連での置き換えが確定したよ〜。
新潟115系2連による単独運用があるのは6運用だけ。

つまり、十数編成でも事足りる。残念だったなw

229 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 19:05:49.05 ID:MTt7RLBv0
>>228
長野115系2連はしなの鉄道行きが内定、169系を置き換える。
211系3連は実質169系の置き換え。

新潟115系2連(S1〜12)は、
9本が上越3セク行き。3本が弥彦線Y編成置き換えだろうな。
トイレつきはすべて上越行きだろう。
上越は電車基本2連とか地方紙に書かれていたし、
弥彦線Y編成は他と独立しているので、115系のままで何ら差し支えなし。

230 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 19:22:59.13 ID:LsleZXe8O
>>227
改造なしでは組めない。

ただし211系のクモハ-クハの2連自体は静シスに存在する。

231 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 19:27:39.80 ID:Kg21CVzL0
>>230
ありゃ「211系の車体を付けた213系」だ。あんま参考にはならん。

232 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 19:33:08.26 ID:6S25zHkI0
モハのクモハ化と、1M化
どっちにしても大改造は必須だ

233 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 19:35:05.66 ID:Jvu0iwI20
つーか、211をどの程度使うつもりでどの程度の改造してくるんだろうな?
本格的に使おうと思えばVVVF化改造(>>227これをすれば2連も組めそう)
や発電ブレーキ・回生併用のブレンディングブレーキ化したいだろうが、
車歴が長いもので27年程度になるので、205とは違い当面の間に合わせ程度で留まる可能性もあるしな。

VVVF車などは東日本基準だときっちり13年(209、E217)、16年(E231)で機器を載せかえるだろうから、
下手にVVVF車の捻出を待つよりは3連(VVVF化なら2連も?)が組める211にある程度手を入れるのも手だと思うが。

234 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 19:40:20.31 ID:/A6BnyTo0
>>216
E653は塗装変更とグリーン車設置ぐらいで転用かと。
サハにバリアフリー設備があるんで、これを抜くのが実質無理なため。

>>227>>230-231
やるとしたらクハ210にSIVと圧縮機の設置ということになるかね。

>>229
一応。Y編成はワンマン設備があるので、
仮にS編成の一部を転用となればその取付が必要になります。

235 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 19:42:38.49 ID:aClbTifR0
>>181 >>185
横須賀線・総武快速線のE217系は機器更新後16年で置き換えとするなら
置き換えは2024〜2026年度

山手線・京浜東北線などの都心に乗り入れる路線以外には
新車を投入してはいけないという決まりはないんだぞ?
南武線や武蔵野線などに直接新車を投入する可能性もないでもない
そもそもテンプレの>>30にもあるように、30年スパンで車両の置き換えをするなら
新津は常時フル操業を続けなければ追いつかなくなるわけで

>>190
ATS-PNは地上設備側のみの仕様で、車上側は従来のATS-P車上装置を
そのまま使用するんだが

236 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 19:51:14.63 ID:NE/wxCxV0
>>233
211のVVVF化はないだろ
来年から長野で使い始める事を考えれば、車体関連に手を加える時間は無い
その後に転用される車両も、V化されるのは合理的に考えてないと言える

237 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 20:07:24.86 ID:tCI4dpw/O
東海の213系、313系からやや遅れたが、
東でも211系を長野で運用開始するとは妙に感慨深い

238 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 20:17:54.17 ID:oFBLTgmWi
て事は、ワンマン化推進はなしか。
まあ、乗客としては嬉しいけど、
会社側としては苦しい所だろうな。
合理化と列車本数増発が出来ないから。

239 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 20:22:43.77 ID:NE/wxCxV0
E127も絡んでくるけど、実質115の2連は211で置き換えだからね
つまり、長野において2連車両は必要なくなる
あとは高崎と新潟は2連がいる可能性はあるけど、絶対にという必然性は感じないんだよな

240 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 20:22:59.90 ID:AzC1hcdm0
>>235
>>190はPsのことを言いたかったんだろ

241 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 20:24:50.54 ID:LxWJSP/u0
南武線と武蔵野線だけでも68編成分の置き換えが必要なので、サハE231-4600の先頭化改造をしない限り先頭車が不足するな。
もしサハのクハ化改造をしないなら、武蔵野線だけE231-500転用で南武線は新車って可能性が高そう。
南武線は6両編成なので、逆だと余剰廃車が多くなって効率悪い。

242 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 20:28:15.08 ID:LxWJSP/u0
>>239
弥彦線だけはE127系になる可能性もありそう。
弥彦線って確か1運用で回せたはずだし。

243 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 20:29:05.60 ID:Jvu0iwI20
>>236
209系のときは廃車配給から改造車両が出てくるまでに1年6ヶ月程度かかったが、これは数が多かったからともいえる。
253系のときはもっと短く、入場から改造完了して出場するまで1本は5ヶ月強で出ている。
211系は発表されている分だけだと、長野に3連×8本と数がそこまで多くないので、どうなるのかわからんよ。

中央東の連続勾配を考えると発電ブレーキ回生ブレーキ併用にはしたいだろうしな。
85キロ程度の飯田線のように割り切ってくる可能性がないとはいえないが、ちょっと条件が厳しい。


244 :242:2012/04/14(土) 20:32:52.99 ID:LxWJSP/u0
弥彦線って2運用必要だったっけ…勘違いしてたらすまん
まあE127が弥彦線に行く可能性は結構高いと思うけどなあ。上越線で走ってるE127を211にしたうえでE127を弥彦線に回せばいい気がするし。

245 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 20:33:10.11 ID:62FeaOVai
>>241
武蔵野:埼京205系 - MM'
南武:横浜205系 - T×2

246 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 20:33:10.68 ID:IQG+wOjI0
231として使うなら車体も231にあわせて作るだろ

247 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 20:34:42.89 ID:6S25zHkI0
E231-4600はE233に合わせた作りになってるがな
先頭車化の為ならE231-600同様に複層ガラスなんて使わんでしょう

248 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 20:41:59.28 ID:LxWJSP/u0
サハE231-4600はE235に転用とした場合のE231-500転用案

武蔵野線→クハモハモハサハサハモハモハクハの8両×36編成
相模線→クハモハモハクハの4両×13編成
八高南線→クハモハモハクハの4両×3編成

余剰廃車→サハE231:32両、モハE231・モハE230:各16両

これが余剰廃車が一番出にくい転用案かと思われ。
南武線は新車、鶴見線と南武支線はクモハが必要なのでやはり新車。
八高南線の205は5編成いるので置き換えには2編成足りないけど、この分は南武線から209-2200を転用して置き換え。
これでだいたい205はいなくなるはず。

249 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 20:53:23.61 ID:LxWJSP/u0
>>248
余剰廃車→サハE231:32両、モハE231・モハE230:各68両

計算しなおしたらこうだった。モハユニットが68も余るのはもったいないけど、先頭車が足りないんだよなあ…
南武線がE231-500×16編成、残りは新車のごちゃまぜでもいいっていう風になれば余剰廃車をもう少し減らせるけど、最近のJRの方針として1つの路線に走らせる車両はできる限り統一ってのが原則っぽいし。

250 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 20:55:54.27 ID:v2X+2ocU0
>>248
仙石線4連19本どうすんだ?

251 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 21:01:04.67 ID:aClbTifR0
>>248-249
山手線に引き続いて三鷹(中央・総武緩行線)にE235系を投入して
南武線の205系6連の残りはそこから捻出されたE231系で置き換えと
いうことなら、車種も揃うのでよいかと思うが

もっとも、機器更新と同時に転用改造という前提なら、三鷹の209系500番台や
E231系の置き換えのほうが先に実施されそうな気もしないでもないが

252 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 21:03:57.21 ID:NE/wxCxV0
>>244
上越線にはE127走ってないぞ
あと、弥彦線にはE127を充てると思うけど、それだと他のワンマン運用を削らなきゃならん
(E127は、踏切事故で一本欠落してるから)という問題も起こる
それと、上越線や信越線長岡以南はワンマンでも十分な程度だから、2連が入る可能性はある

253 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 21:26:09.42 ID:BChZ1HGj0
>>175
それは東日本会社の基準に合わせて先頭車改造した場合?
成田線事故を想定してない他会社の基準で改造した場合?
>>270
俺もそう思う。あんな特殊な車体、いちいち作ってたら費用かかり過ぎ。


254 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 21:26:58.24 ID:Syf75yIb0
>>270に期待

255 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 21:30:09.18 ID:tCI4dpw/O
リロード連打なのか

256 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 21:42:09.04 ID:W+joI0QG0
山手の全駅にホームドアが設置された後、田端〜田町で昼間に線路保守が行われると
快速を運休して京浜東北のE233が山手の線路を走る。
そうなると山手が11連、京浜東北は10連なので停止位置を合わせると
山手の2号車または10号車と京浜東北のクハが同じ位置に停まるため
一か所だけドア位置がずれて乗降ができなくなる。
それを揃えるためにE233のクハとドア位置を合わせたのがE231-4600で
後に先頭車化改造することは全く考慮されてない。
これでいいんだっけ?

257 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 21:46:19.99 ID:Kg21CVzL0
>>244
ワンマン運転をする気がないなら、2連である必要はない。

逆に現状、地方線区での3連以上でのワンマン運転はほぼ認められていない。
だから将来、ワンマン運転を考慮するなら絶対に2連を用意する必要がある。

258 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 21:47:23.46 ID:LxWJSP/u0
>>252
上越線じゃなくて羽越線だった
すまない

新潟地区のワンマン運用は、意外とキハE120を増備してカバーする可能性もあるかなって思ってる。当然羽越・米坂・磐越西線と共通運用で。
弥彦線なんてキハ1両で回せないかな?

259 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 21:49:30.69 ID:kFIqZEdo0
>>235
麺手のとき以外は、新津は常時フル操業を続けるだろうな
装備を遊ばせて置くのも勿体ないんだから
従業員が足らなければその分社員を移動させて増やせば良いだけなんだからよ

260 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 21:50:26.56 ID:kFIqZEdo0
>>185
何だ新津で社内向けに作るもんがなくなってきたのでって、作るもんなんか一杯あるよ
新津だけじゃ足りないから、わざわざJ-TRECを併合したんだろ
本来なら、横須賀線や房総地区にもE233系を投入するところだったが、
新津での製造が間に合わないからE217系の機器更新をしたり209系を改造して投入したんだよ
それにこの先、高崎地区と長野地区と新潟地区の115系を置き換えなければならないんだぞ
新津で一般形(近郊タイプ通勤タイプ)の新車を製造、J-TECで特急の製造と205系と211系の改造って考えるのが普通だろうよ

261 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 21:55:46.84 ID:aClbTifR0
>>260
> J-TECで特急の製造と205系と211系の改造って考えるのが普通だろうよ

特急の製造以外は普通じゃねー

262 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 21:58:27.63 ID:MTt7RLBv0
>本来なら、横須賀線や房総地区にもE233系を投入するところだったが、

房総ローカルにE233投入計画はなかった。
元は田町211と205(山手など)で置き換え予定だったはず。

263 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 22:07:07.48 ID:Zo5vh87Ai
ま、改造なんかするより、次々と電車新製していって、
半分使い捨てのような形でメンテナンスもほぼせずに次々と廃車していった方が、
結局は安上がりという考え方なんだろうな。
それもひとつの方法ではある。
乗客にしても新車の方が喜ぶし。

264 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 22:08:31.03 ID:kFIqZEdo0
>>229
運用的には支障なくても、そろそろ車両が寿命だろう
JR西日本の103系みたいな大掛かりな更新施工を伴う車両工事をするか、別形式の車両で置き換えるかだな
火災を伴う車両故障が多発するようだと、そのうち乗客を巻き込む人身事故に発展してしまう可能性だってあるんだから
ここ2〜3年の内には車両の更新に着手するんじゃないかと思うんだがどうだろうか?

265 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 22:15:02.23 ID:kFIqZEdo0
>>263
東急電鉄がまさにそれなんだよな
更新処理すればまだ使用出来る8500系を更新せず、新5000系列を投入したのは、
今度20年間ではどっちが得かを比較して、8500系更新よりも新5000系列投入の方が
車両の保守管理メンテナンスや線路への重量負担や電気代など、トータルでは得になると判断したからなんだよな

266 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 22:21:45.46 ID:oE3Dvaim0
でも5000の導入はストップしてるな

267 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 22:22:46.35 ID:kFIqZEdo0
>>247
E231-4600は、E233に合わせて複層ガラスになってるのか
って事は、E233系の先頭車として形式変更して使う可能性も出てくるな


268 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 22:24:57.11 ID:bNJ2oQsc0
>>267
ないない

269 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 22:25:11.46 ID:aClbTifR0
>>267
なんでいつまでも先頭車化改造にこだわるかね・・・

270 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 22:27:52.25 ID:kFIqZEdo0
>>227
クモハ211+モハ210の2両1ユニットだから、モハのクモハ改造しないと現状では2連は無理
房総地区の211系みたいにもし5年間くらいしか使用しないような置き換えならば
改造して2連で使うよりも、クモハ211+モハ210+クハ210の3連で使う方が良いかも知れん

271 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 22:29:08.11 ID:Kg21CVzL0
>>265
てか、その前に5年以上新車を発注しない時期があって、子会社を干してるも同然だったので、見直さざるを得なくなった面も。

272 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 22:29:37.83 ID:29xfX1Dm0
>265
東急には旧7000系(現7700系)という長寿命車があるが。

273 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 22:37:07.02 ID:+5CqNKiJ0
>>270
> クモハ211+モハ210の2両1ユニット

それは現行の制御装置(1台で2両を制御するもの)を使う場合の話。

転用時には、転用後の編成形態にかかわらず、制御装置は更新するわけだ。

新しい制御装置を、1台で1両を制御するものにすればどうなる?

274 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 22:37:58.59 ID:kFIqZEdo0
>>269
転用に際して、どうしても中間者に対して先頭車が足らなくなるからだよ
10両編成1本から、4両編成2本を造る場合、そこに先頭車の不足が出てくるからね
209系房総地区転属のときみたいに、先頭車化改造をしないでも済むような転属なら話は別だけどさ
でもだいぶ先の話だよ
その頃には、東京から名古屋までリニアが開通している頃かも知れんしね

275 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 22:39:13.73 ID:E6/69B020
>>227にレスしてる奴ら
211系をVVVFとか先頭車改造とか言ってる贅沢なんだよ。107系を忘れたか?
永久直列にして1M改造すれば、Mc+Tcで余裕

276 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 22:43:53.87 ID:aClbTifR0
>>274
> 10両編成1本から、4両編成2本を造る場合、そこに先頭車の不足が出てくる

10連1本から4連1本を作って転用すれば済む話
実際既に209系の房総転用や京葉区の205系・田町の211系などが
そういう形での転用になってる

てか、サハE233-4600はE235系製造時にそのまま山手線に居残って
E235系に組み込まれる前提の車両なのが明らかだから、先頭車化改造の
対象にはならんだろ

>>275
107系は改造時に制御装置を新製している件
ちなみに105系も同様

277 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 22:44:16.49 ID:nZpY02orO
>>275
つか今すぐ倒壊から119系もらってこいって

278 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 22:52:45.59 ID:kFIqZEdo0
>>273
現状では2連は無理と書いただけで、1Mで可能なのに改造すれば当然2連での運用になるだろう
飯田線で123系が1Mなんだから、現在でもやってやれない事はないだろうけど、そこまでコストを掛けてやるかな?
1Mなら別形式で新規に造っちゃうだろうし、211系ならわざわざ1M改造なんてしないと思うんだがな


279 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 22:55:03.23 ID:p5lvKs6ki
>>275
そんな大規模改造する位なら、
それより廃車して新しい車両を作った方がマシ、
という考え方なんだよ、今は。

280 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 22:55:54.01 ID:zO2kd4kI0
>>250
E231近郊型あたりが転属すると思われ

281 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 23:03:47.43 ID:cP7tQibq0
何かさっきっから1つこと延々とこだわってるのが
何人かいるように見せて自演してるのいる?

282 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 23:24:31.92 ID:tCI4dpw/O
ここまで延々と読んで得た結論:
『サハE231-4600が先頭車化改造を考慮している』は
まるでしつこいカビのようなヲタの思い込みである

283 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 23:34:08.70 ID:kFIqZEdo0
>>282
サハE231-4600は先頭車化改造も当然考慮しているだろ
別にやるかやらないかの2者選択じゃないぞ
考慮しているというのは、先頭車改造もあり得るって事だ
やるかも知れないって事だよ

284 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 23:36:43.73 ID:bNJ2oQsc0
>>283
してないしてない
あんなやわな車体切ったらおしまいだ

285 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 23:37:13.98 ID:K84L/uP10
>>282
そもそも、将来の先頭車化を考慮したならわざわざE233ベースで作らんわな。

ついでに、そのサハE231-4600の製造過程を考えりゃ、先頭車が欲しければ
ドンガラだけ作って余剰サハの台車やドア、窓などの部品をくっつければ
こと足りるってことになる。

286 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 23:40:42.76 ID:aClbTifR0
>>283
> 考慮しているというのは、
> やるかも知れないって事だよ

そういうのは考慮しているとは言わない

287 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 23:42:49.24 ID:Kg21CVzL0
>>285
昔、某車両の譲渡改造を手がけてた某重機さんの中の人が、
「こんなボロ車体使い回すぐらいなら、ゼロから作った方が早くて安いよ…」
とボヤいてたのを思い出す。
車体だけなら数百万で出来る、と言われてたな。

288 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 23:44:42.06 ID:oBZuEBHL0
先頭車化云々は雑誌でJR東日本の人が言ってたんじゃ無いの?

289 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 23:44:42.11 ID:IQG+wOjI0
仮にやったとしても山手に235の次が入ってからだろ
何年後だよ

290 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 23:47:54.03 ID:9wbsKIYU0
>>239
南武支線みたく埼京線他の205系の改造で2連を確保するという手もある。
弥彦線限定とかそれに近い条件での運用なら十分考えられる。
211系3連を無理やり2連に改造しても3連が不足する。

>>258
運転手の免許の問題があるし整備コストも余計にかかる。
廃線寸前というのでもなければ考えられない。

291 :名無し野電車区:2012/04/14(土) 23:54:10.67 ID:NE/wxCxV0
>>283
つうかさ、わざわざ先頭車化してどこで使おうっていうんだ?
まさかE231の転用で使うとか?
なら、なんで車内はE233仕様なのか説明してくれないか?

292 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 00:00:24.41 ID:MvtvmOBj0
4600番台は2010年から作られてるし、仮に山手の新車(E235)が2016から入るにしても車齢が5年〜7年開く。
そうなると山手で10数年使用してから更に転用で長期にわたって使用するのは難しいししかも先頭車なんて替えづらい部分にするわけねーだろ。
むしろ一番最初に重機の餌にされると思うが。

293 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 00:02:59.60 ID:tCI4dpw/O
一気にNGレスが増えたわ

294 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 00:04:24.44 ID:aClbTifR0
>>292
E235系の機器更新時期がきたらサハE231-4600改を廃車して
残りを他路線転用とかそういう方向だろ

295 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 00:16:33.67 ID:bvVwasOC0
>>294
普通に考えればそうだろ?
だけど先頭車化ガーって言ってる奴がいるんだよ

11両必要な線区なんて山手以外にないし、そもそも新系列は更新時点で償却できてるんだから無理に全部転用する必要なんてないのにな。

296 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 00:32:52.87 ID:3ivOaSNW0
>>291
 
>>208を参照の事
E233系の転用時に、E233に形式変更の上で使う可能性があるって事

297 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 00:39:25.11 ID:y6rnIT6c0
>>296
>>276とかそのへんの、先頭車化改造しないで使い続けるという趣旨のレスは
全部脳内あぼーんか

298 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 00:44:40.19 ID:ABC+8Pg6I
>>273
それはvvvf車。211なら必要が無ければ制御器はそのまま転用だろ。

299 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 00:48:39.55 ID:6a0OPaosO
サハE231-4600が先頭車化できるとRFに書いてあると言ってるのがいるが、いつの号に書いてあるか教えてくれないか?

300 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 00:57:52.16 ID:IrQoN4wAO
>>299
相手にするなよ
山手線に京浜東北線が
1年に一回期間乗り入れ
と書いても理解出来ないおバカさん達なんか

301 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 01:55:39.94 ID:jIBO8RpQP
既出だったら悪いが、
4/12の交通新聞に埼京・横浜線向けE233系は全車新津で製造との記述有り。


毎年のように、E219(仮)が逃げ水のように遠のいていくけど、
高崎ローカルを埼京・横浜の中古205系で統一して、211系は新潟と長野にばらまけば新車少なくてOK!

…とかないよな?
さすがに改造両数が多くなりすぎるしな

302 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 06:49:19.32 ID:g7aN1x/iP
>>301
ムショ帰りお疲れ様でした(笑)

303 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 08:00:10.73 ID:cN8FWGdg0
>>302
>>301のキモは「全車新津」だろ?
予想ではなくソース付き情報は初出だったはず。

304 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 08:01:37.53 ID:9SbKyMZdi
>>283
考慮してないな。
で、当然やらないし。

305 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 08:04:07.15 ID:y6cridGHi
>>290
205系の運転台取付改造もないな。
構造がヤワだそうじゃないか。

306 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 08:12:47.46 ID:ybtgkKnFi
>>301
埼京線横浜線205系を無改造のまま、10連のまま高崎ローカル投入は不可能?
出来ない事はないと思うが。
改造待ち行列に並ばなくて済む。
編成短縮して6連や4連にして投入しても良いけど、廃車される車両がもったいない。
だったら10連のまま投入で良くね?
その分、捻出211系が増やせる。

307 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 09:14:25.94 ID:nN8WZNXS0
>>301
とりあえずその記載の部分を引用してほしい

308 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 09:27:07.29 ID:3yoJD7g/i
>>224
だろうな
交流機器外して381系なり183系に改番するだろう。

309 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 09:28:39.37 ID:3yoJD7g/i
>>229
169系は特急車輌で置き換えでは無いのか?

310 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 09:41:59.51 ID:SoylphjrO
>>301
・埼京線・横浜線用E233系を「全車新津で」製造する趣旨の記事が
 「交通新聞4月12日号」に掲載された

「」内の事柄はこのスレでは初出

311 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 09:45:59.24 ID:SoylphjrO
>>308
そういう小細工(交流機器取り外し)をせずに廃車にした489系(200番台)が過去に在籍した
東武直通用485系だって結局無理に手を着けなかったので、確率はゼロ

312 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 09:47:48.71 ID:O/56rO1O0
交流機器残しておけば後々改造のネタに使えるしね

313 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 09:50:17.70 ID:SoylphjrO
お互い「バカの希望」レベルだが、651系が小細工で60Hz対応出来るなら
そっちを模型でやりたいw

314 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 10:03:19.25 ID:WYEzEJ5k0
一部予想が含まれるが、今後数年の新製と
今年度の改造やら転用やらのだいたいのロードマップ

今月まで:田町E233系(あと1本づつ)
2012年5月〜2013年2月:高崎E233系
2013年3月〜2015年5月:埼京・横浜E233系
2015年6月?:山手E235系試作車

今年5月以降:高崎211系B・C編成離脱開始
(その後、間をおいてA編成も離脱開始)
今年7月以降:幕張209系残り投入
今年秋:豊田211系投入(幕張からの移籍)
 651系全車離脱、E653基本も一部離脱→転用改修へ
来年春:高崎211系B編成の一部長野移籍?
 旧田町付属による高崎115系置き換え開始?

315 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 11:00:33.07 ID:55ZGUzMyi
>>314
新潟関連はなし?

316 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 11:32:11.08 ID:WYEzEJ5k0
>>315
現状における確実性を重視しました

田町付属の新ニイ転属と
新ニイから3セクへの転用はなしとみています。
先に高崎ローカルの115/107駆逐を優先するであろうと。

元々予定されていた幕張→豊田、
まもなく新車投入が開始される高崎、
そして2015年春に激変が起こるため大再編が必須の長野。
これらは明白なソースもあるので予想が立ちやすいので書いてみました。

新潟は上記の前提が成立するか、
高崎の動きを見てからでないとなんとも言えないこと、
また宇都宮205についてはまだ時期が確実に読めないので、
とりあえず現状保留としました。

317 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 11:36:06.13 ID:44Ttxwmz0
埼京横浜の205が廃車か転用かだけでも色々違ってくるからねえ

318 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 11:40:25.94 ID:9t9/AMDS0
もう捨てろよ。横浜は知らんが、埼京はボロい。牽引装置や台車がいかれて蛇ってるのがよくある。
元々103や205の仕事じゃないんだよ

319 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 11:46:02.03 ID:WYEzEJ5k0
>>317
東日本管内だともはやE231-0/500が転用候補に上がってくるほどですから
もう適当な転用先がないので譲渡はあっても転用はないであろうと見ています

高崎ローカルは211基本で一部E233付属(主に両毛線)、
宇都宮線もケヨ205基本で一部E233(上野口の乗り入れ) でしょうから
高崎ローカルを置き換えた余剰で長野を大再編でしょうが、
それを確実に予想するにはもうしばし様子見がいります

320 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 11:46:20.83 ID:5R8PKte20
新車を作るには金がかかる
新車はトータルコストは安くても当座の金がないなら改造もやむを得ないな
何せ大震災絡みでJR東は大変なんだろ

321 :115系&107系代替予想:2012/04/15(日) 12:29:11.04 ID:YR5/A8nI0
●2011年8月から1年半程度の間、新津でE233系3000番台(普通車のみ)を、J-TREC(旧東急車輛)でサロを製造
→●当面の投入先は田町、2011年4月までに210両(10連14本+5連14本)配置予定

田町へのE233導入により、211系基本編成14本と付属編成14本を捻出。
基本編成を6両、付属4両に短縮の上で耐寒耐雪工事をして、基本編成を長野、付属
編成を新潟へ

◇日光線107系・宇都宮ローカル211系置き換えのために、4連10本+6連3本程度が転
用?

これと上記の高崎へのE233基本17本、付属16本の導入により、高崎の211系基本17本付属25本を
捻出、基本編成より3両(一部2両)編成34本、付属編成より同じく3両25本を作成し、
25〜28編成分を長野へ、残りを新潟へ。

◇新津で、新潟地区向け新車E129系(1M1Tの2両編成)を40両程度製造?

上記転出分では、新潟分が不足すること、およびワンマン用2両編成が必要であるこ
とから
不足分を新車で製造する。

●東海道・東北など向け完了後、埼京線・横浜線にE233系を投入

これにより、横浜線・埼京線の205系が捻出されるので、これより4両編成20本程度、
6両編成8本程度を編成、改造の上高崎地区に投入する。

因みに、高崎地区の運用は、朝ラッシュ時に107系が2両3本、2+2が4組、2+2+
2が2組、
115系3両編成が3両運用2本、3+3両が4組、115系4両編成が8本なので、
4両17本と6両6本に置き換えられる。これにそれぞれ2〜3本の予備を加えると
上記の4両編成20本程度、6両編成8本程度になる。

322 :上記の続き:2012/04/15(日) 12:30:29.18 ID:YR5/A8nI0

・小山 (2012年度)
107系2連×8本、および高崎車の221系5連×9本分→205系4連10本+6連3本程度

・長野 (2013〜2014年度)(※並行在来線分離で8編成減を見込む)
115系6両×14本→211系0番台6両×14本
115系3両×28本、115系2両×7本→211系3両or2両×27本程度

・新潟 (2013〜2014年度)(※並行在来線分離で4編成減を見込む)
115系4両×14本→211系4両×14本
115系3両×33本、115系2両×17本→211系3両×34本程度と新型2両編成×12本程度
(ワンマン対応)

・豊田 (2015年度?)
115系6両×1本 115系3両×12本→211系3両×12本(※6連1本は運用離脱中なので)

・高崎(2015年度以降)
107系2連×19本および115系4連×11本+3連×11本→205系4連20本程度+6連8本程度

※ 北陸新幹線延伸部分については、長野県が5編成、新潟県が7編成
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/heikou/kanjikai/240222/s010.pdf
(11P目の(2)ア)
http://www.n-railway.co.jp/PDF/2010keikaku/07.pdf(3P目の表)

この両社合計12編成より長野車両センター8編成減と新潟車両センター4編成減を見
込んだ。

323 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 12:46:39.67 ID:IrQoN4wAO
211系投入しても、せいぜい5年待たずにE217に置き換えられるがな。
特に高崎地区
スカ線置き換えが始まれば、すぐだ。
しばしガマン汁

324 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 12:52:33.35 ID:gHNF8QCAO
豊田の115は、来年度に長野に移管するから、幕張211系転用先も長野になる。

幕張211系8本で、115系2両7本(しなの鉄道譲渡)、3両1本(E127系V3編成事故廃車補充で新潟転用)を置き換えたのち、幕張の残る6本と高崎のAまたはBの6本で、山スカを置き換える。

高崎の115系のうち、4両9本については、田町付属で置き換え。
田町付属の残り5本は、現状転用先保留(これが最終的に新潟行き?)

田町基本は、長野C置き換え。

325 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 12:59:04.61 ID:WYEzEJ5k0
>>322
小山の205系6連はどこからもってくるのでしょう?
ケヨ205系は4連と富士急譲渡用3連2本を残して廃車
大半が既に重機の餌になりました
よって4連10本だけになると思います

326 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 13:00:47.17 ID:AJYTJsAG0
というかE233の先頭車が不足するような事態になったら,新津でドンガラをそっくり新製するだろ,
いまのJR東の方針だと。

327 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 13:23:53.70 ID:xvCnej3+0
>>325
京葉線から209-500が転入した武蔵野線じゃないか?

328 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 14:31:32.75 ID:Qq6Tz5NZ0
http://blogs.yahoo.co.jp/naganofront/4591004.html糞ブログ発見w

329 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 14:42:45.24 ID:J7lq0H6P0
>>328
↑こいつ他スレで荒らしとして愛されてるぜw

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325171874/

330 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 15:28:12.38 ID:fi3os7wE0
185が千葉で訓練運転したみたいだけど幕張の183を置き換えるためかな
秋に651を草津等の特急に投入して185で183を淘汰するのかな

331 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 15:45:05.89 ID:iLYv/ZfyO
横浜線と南武線なんかに新車なんて入るわけ無いじゃない。

横浜線と南武線は山手線にE235系が投入されて押し出されたE231が来るんだよ。
DQNだらけで民度最悪の横浜線と南武線には中古車がお似合いだよ。永遠に新車は来ないよ。

332 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 15:50:28.04 ID:0zoIU+c30
>>331
残念。
横浜線には新車のプレスきました。
そんなことも知らないで偉そうに発言するのは人としてどうかと思いますよ。
その性格が直らないのでしたら一度お亡くなりになった方がよろしいかと。

333 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 16:10:36.00 ID:Kim39lFAO
>>332
この性格で亡くなったら、あの世が迷惑するだろ?
この世で飼い殺してok!

334 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 16:20:53.81 ID:9bErNHKxP
嫌です

335 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 16:33:11.08 ID:SoylphjrO
君たち、春休みはまだ終わらないのかな?

336 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 16:35:55.26 ID:tJtbzXBgi
>>316
>先に高崎ローカルの115/107駆逐を優先するであろうと。

それはないかと。
新潟115系が火を吹いたりこれだけ大問題になっているのに、
高崎の後、というのはあり得ない。

まず最初に、新潟115系0番代車を駆逐する為に、
田町211系2000付属編成5連*14からサハを抜いて4連化した上で新潟へ転用し、
新潟115系4連*14を廃車。
次に、高崎211系1000 5連*6からサハを抜いて3連化した上で新潟へ転用し、
新潟115系0番代2連*6を廃車。(弥彦線等のワンマン運転は一時中止する)
そのあとで>>314、でok。

337 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 16:54:38.49 ID:BIW694ti0
>>313
651系を60Hz対応にするには床下の交流機器をほぼ丸ごと交換する
必要があるから簡単にはいかない。
よって機器はそのままで実質直流区間メインでの運用になるだろう。
ただ交流機器を外さないにしても651で183と185(田町B編成)を置き換えるには、
中央線小断面トンネル対応にするための低屋根化改造が必要になる
(例・「彩」ことフリーザ)。

338 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 17:04:11.89 ID:mYTDTbI30
>>337
215系が通れるのに651系が通れないってことはないだろ
パンタの交換くらいで通れるはず

339 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 17:04:38.75 ID:6a0OPaosO
>>335
日本全体が夏休みみたいなゆとりメンタルだから

340 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 17:22:57.23 ID:SoylphjrO
>>337
西日本に在籍している(いた)初期の交直流型や東日本415系の例を見ると、
変圧器といくらかの補助回路の変更でどうにかなるような話だがw

西のボロ急行型でさも簡単だったような言われ方だが、床下総取り替えだったなんて
これはこれで馬鹿みたいに面白いw

もとより、他に対応車がある状況で60Hz対応なんてそうそう必要ない訳だけどなw

341 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 17:24:37.39 ID:D5EbyorWO
>>336 新潟ヲタ。

新車要求するなら、新潟支社か新潟日報にJR東日本宛に新車要求出せば。

恥かくのはお前だがな。

新潟と長野は211だ。新車は利益出てねぇ所は来ねぇよ。

342 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 17:24:53.46 ID:XxJ7VKHf0
>>337
デタラメは良くないぞ
「彩」ことフリーザはパンタ交換と屋上のヘッドランプ撤去・静電アンテナ移設で
入線可能になったんだけどね

343 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 17:38:50.95 ID:nyFAYk1T0
>>341
>>336のどこに「新車」なんて書いてあるんだ?
とりあえず、日本語読めないお前自身が恥だってことに気づけよw

344 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 17:41:15.13 ID:/6HsazHli
>>266お陰様で田園都市線は8500系地獄だよ


345 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 17:48:51.37 ID:cVf9y2wn0
>>306
高崎ローカルの10連て、高崎線しかないんだが。
いまさら205で上野口出るのか?

346 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 17:54:35.94 ID:WYEzEJ5k0
>>336
私も当初、田町付属は新潟Lを置き換えると思っていたんですがね。
鉄道ファン2月号の「首都圏115系置き換え」ってのがどうも引っかかってね。

211と115と107が混在する高崎を先に整理して、捻出した1000/3000を
基本115だけど再編が必要な長野(E127は松本)へ回す方向なのかな、
…と勘ぐったんですよ。

どうなるかはもう半年程度様子見しないとわかりません。
全車離脱するのは6月頃になりそうですし、
改造開始もこのペースだと早くてもお盆過ぎからですから。

347 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 18:26:40.62 ID:OSKQhcO70
新潟が焼鳥ばかり作り上げるのは整備が悪いから
何入れたって季節も関係なし導入数ヶ月でまた一本焼き上げるよ

348 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 18:29:28.07 ID:gHNF8QCAO
田町基本は長野C置き換え、付属のうち9本は高崎の4両置き換え。

田町付属の残りの保留5本がどうなるかだな。

349 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 18:47:29.94 ID:y8Bso3vrO

早く 人質を助けて下さい!

立て籠り犯、朝鮮 狆閔贐-チュォミ人
『級畜-Shinchiku』网(ami・アミ)の監禁中の人質と この2年間の犠牲者数を御確認下さい。
検索エンジンGoogleで 級畜一族のサイバーテロ被害を免れた人は
『インターネットテレビ 朝鮮総連 級畜 犯罪』で閲覧可能。
インターネットもメールも電話も 海底光ケーブルで中国のコールセンターに届いてから日本に戻って来るのも 朝鮮工作員 産業スパイ級畜の犯行の一部。
『級畜-Shinatiku』は网(ami)鈴木あゆみ(ひろし・ひろき実年齢98)。40年以上の恋人で実は実弟は『夜子-Yone』斎藤直子の実年齢は95。

弖十=TEN10(teto)=優多野手頭=桜井(横濱)えり=札幌啓北商業の野島(横濱)えり=繪帝 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
еёжЭЮЯабЧЦХЛθ
γδεζηθ
chocolat@湘南台 de' 闇将軍@藤沢市
Elena Oda Medici V.Y
遠田 静治(蓙甌惺貮又は瀞怩・伊達政宗)の孫

350 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 18:51:41.21 ID:P/BQzDzfi
>>348
>田町付属のうち9本は高崎の4両置き換え。

これは確定情報?
205系を充当する可能性はない?

351 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 18:53:23.66 ID:9ol0iFQ40
651系はこれらを取り除いて特急いなほと快速くびき野との運用で4両編成18本だな。
サロ651形0+モハ651形100+モハ650形100 9編成分

352 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 18:55:35.04 ID:P/BQzDzfi
>>346
もしかして、
田町211付属5連*14のうち、
8編成→高崎へ
6編成→新潟へ
かな?

353 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 18:56:01.14 ID:iLYv/ZfyO
新潟なんかに新車は来ないよ!
クソ田舎で人口激減DQNとボケ老人しかいない新潟には211系が入るよ。
211系を50年使い倒したら今度はE231系が入るよ!
新潟は東の広島なんだから新車なんて永遠に来ないよ!

354 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 19:17:54.61 ID:vadvi/0C0
縦貫線で高碕線に関しては籠原までで籠原〜高崎〜信越線・両毛線・吾妻線という話もあるがどうなるんだ?
そのうち高崎線特急は全廃だろうからその分231・233系の本数増やすんだろけど。
233系は211系置き換えするが本来本数より少なるのは事実だし 運用区間を短くするだろう。

355 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 19:22:55.38 ID:njWuRQh10
新潟厨も嫌新潟厨もウザい。
早いとこ、
弥彦線Y編成置換用のE127系3編成6両増備を発表すりゃいいのに……

356 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 19:23:46.43 ID:njWuRQh10
>>354
そんな話、どこにあるんだ?

357 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 19:28:17.41 ID:6a0OPaosO
地方線区向け直流新型車なんてそれはそれで見てみたいがな

358 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 19:52:19.66 ID:NxsPDM0D0
>>345
高崎線の211は、全て小山・田町・国府津のE231・E233に移管するんじゃないの?
ましてや、縦貫線ができたら、湘南新宿と合わせて、運用を共通化する。

359 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 20:04:42.96 ID:/6cqOVT80
>>354
縦貫線開業での東海道直通運転開始によって、運用数も多少減るんじゃね?

360 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 20:29:27.69 ID:WYEzEJ5k0
>>350
前者はひとつの可能性

後者は205は現状宇都宮線ローカルと日光線に使うと
言われている(実際に日光線でテスト走行もした)もの以外、
いまのところ転用の計画はないですよ?

>>352
可能性としてはそれもあり、ではあるのですが、
少数の運用となってしまうので運用変更が煩雑になるデメリットが。

今般の改正で高崎211付属でやったように、
あらかじめL編成の運用を併結用と
単独運用のグループ分けをしておかないと
実際の運用に投入は出来ませんので。

361 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 21:31:46.16 ID:gHNF8QCAO
>>350
205系は高崎には行かない。

115系4両は、田町付属で置き換える。by五十嵐六郎


362 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 21:36:26.09 ID:uL9xZpN/i
と言う事で、205系は高崎にも行くんだろう。

363 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 22:37:49.65 ID:Wbkw3H5u0
高崎に205系を持ってきたら、
吾妻線や信越本線、上越線での運用ができないのでは?

364 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 22:46:45.21 ID:CqhBZsK60
http://blogs.yahoo.co.jp/naganofront/4591004.html
ばかだなぁ

365 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 22:50:28.19 ID:NxsPDM0D0
>>363
足回りそのままで、富士急でも走ってるから大丈夫じゃね?

366 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 22:57:34.42 ID:AJYTJsAG0
>>358
既に「高タカ」表記のE233系が出現している件について

367 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 23:03:22.13 ID:KEetHF8s0
>>364
>あぁ〜〜彼女欲しいな!

まず、ブログ記事の書き方を改めることから始めるべきな気がする。

368 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 23:12:59.68 ID:NZzr4nnK0
>>364
PV乞食の釣りサイトにしか見えないけど・・・

369 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 23:33:16.55 ID:f04gENLoQ
>>368
というかそれさ、あちこちで見るんだけど。
わざと刺激的な事書いて2ちゃんで自己でリンクして
誘導してるようにしか、見えないんですけど?

370 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 23:40:27.08 ID:OayRxYZ6O
>>369
まるで>>364がなじられたい一心であんな記事書いたみたいな感じじゃないかよ…
ただのド変態とかうわぁ…

371 :名無し野電車区:2012/04/15(日) 23:54:55.38 ID:V3c5OwHc0
364のリンク先ブログ見たけど頭悪いね。
yahooに通報したらどう?
マッポに連絡してもいい位だと思うが。まさに脅迫です。

372 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 00:04:28.15 ID:Lrys4DEs0
みちのく韋駄天!701系・719系・E721系ver.11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325171874/

ここで荒らしてるな
どうやら規制解除されたらしいが、また規制送りにしたらどうだ

373 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 00:44:43.89 ID:XdTvvZ1H0
>>336
火を吹いている件はさておき、新潟の車両も並行在来線区間に乗り入れているから
15年3月の並行在来線会社の発足の影響を受ける以上は新潟もここに合わせて
車両更新するだろうね。
たとえ、ここに合わせないとしても211系は、周りが4ドアばかりになる高崎よりも
3ドアの127系がいる新潟に行く方が自然だろう。

京葉205系にしても、編成のうち4両を残して廃車した以上、その4量は転用するのは
確実だし、その転用先として考えられるのは栃木ローカルか高崎ローカルしか
状況的に考えられない。



374 : 【Drail1323099987163409】 【東電 72.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/16(月) 01:18:23.65 ID:bWGQ2uz2P
>>349
すれ違い

375 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 01:19:15.67 ID:mIzMC2Ss0
正直長野C編成の置き換えこそ205系埼京or横浜線所属組でいいと思うんだがなあ…
6両編成で他編成との併結運用がないから前面幌なくても問題にならなさそうだし、耐寒耐雪改造、半自動対応、トイレ設置で転用できるはず。
新潟地区は211系4両or3両でいいでしょう。211系に統一しといたほうが運用組みやすいだろうし、新潟近郊の混雑考えたら4両でも持て余してるとは言い切れない気もする。
弥彦線はE127系に任せればおk。

でも長野C編成置き換えは211系チタ車で確定なんだっけ?

376 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 01:57:04.56 ID:AzfF5np70
>>299
書いてあるとしたらこの辺だね
俺も持ってるはずだけど埋まってて確認は取れない(オイ
ttp://railf.jp/car/jr/east/e231-4600.html
>新車速報2010年4月号
>新車ガイド2010年5月号

>>360
>現状宇都宮線ローカルと日光線に使うと言われている
これはロングのまま使うの?
房総209みたいにセミクロ化?

377 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 02:12:40.18 ID:JSVgicCm0
>>375
確定かどうかは分からんが、
・115系長野車6両と211系田町車10両(長野に回送前)がいずれも14本
・211系田町車(長野に回送後)の10両→6両化
から211系田町車で置き換えと予想。

378 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 03:08:37.87 ID:6IaGH4g00
確定ではないが有力だな。

379 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 03:30:03.87 ID:Pl/8SP0b0
>>373
並行在来線会社の発足と新潟の車両更新は関係ないんじゃねえの?
影響があるとしたら北越とか特急車だけで、へたすりゃ115が残ってる可能性もある

>>375
205の仕様と年式を考えろよ
転用開始に、早くとも25年越になる車両をそこまで改造したとして、何年使えるんだって話
更に中央線・篠ノ井線で使おうっていうなら、山岳対応もしなきゃならん
だったら、改造の工数が少なくて済む211を転用するのが合理的だろ

380 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 03:59:03.41 ID:DkmCAHfl0
宇都宮・高崎・日光線ローカルは205改、長野と新潟は211改で、
長野と新潟は不足分を129系(127系と共通運用対応)にするんじゃね

381 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 06:18:05.49 ID:7CP4znEn0
宇都宮と日光に転属する205は、元京葉メルヘンと武蔵野メルヘン(VVVF以外)でおK?

382 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 07:09:57.11 ID:sMSQfTMh0
高崎ローカルにもE233系3000番台4両編成を導入した方がいいんじゃない。
高崎車両センターの普通列車運用はE233系のみにすれば
メンテナンス的にも理にかなっているかも。


383 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 07:11:10.96 ID:AEcmq28s0
東北本線(別線)・赤羽線・山手線・川越線に新車が入るって本当?

384 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 07:11:54.16 ID:2AcKOdShO
>>380 まだ ここにも新潟新車待望厨がいるな。


何度も断っておくが新潟への純新車はねぇよ。

新潟も長野同様に211系で置き換え。

しなの鉄道が5本、新潟在来線(株)が7本の12本とか逝ってたな。

それ以外のJR東日本エリアは211系で埋め合わせだ。

新車はあるとしても地方の3セク会社が持つことになるな。

少なくともJR東日本が肩代わりするなんて腐った考え持つなよ新潟厨。

385 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 07:30:42.15 ID:nLsrIIMiO
気持ち悪いよ粘着野郎。

386 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 07:48:01.82 ID:2AcKOdShO
新潟新車厨がE129をクレクレ待望してるのは明らか

長野地本のソースしか出せないしガセ流すんだからな。

なら E129の新車根底のソースをだしてみん。

新潟の地方活性化で新車を作りたいという口噂だけっうのはなしな。

387 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 08:07:39.39 ID:P9gF3ejqi
地産地消とか何遍も言っている新潟の知恵遅れがいるけど、2連車は仮に作ったとしてもKHIで新津じゃやらんだろうな


388 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 08:30:38.70 ID:qGQqx7lM0
>>376
2010年5月号には書いてないな
扉位置をE233系10両に合わせる他
窓開閉可否のバランス上あの組み合わせになってる事が書いてある程度

389 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 08:36:30.09 ID:ZC4e2pdwi
>>379
>並行在来線会社の発足と新潟の車両更新は関係ないんじゃねえの?

関係ある。
並行在来線会社が営業開始すると、
その会社へ信越線直江津ー長野間の線路所有権が移管される。
そうすると、新潟115系を始めとする新潟の車両を工場入場する場合、
現在の信越線経由長野工場というルートではいちいち線路使用料を払う必要が出来る為、
長野ではない工場(大宮?)へ入場する可能性が高い。
そうした場合、定期入場以外の故障時入場回数を減らす為に、
故障が少ない新車へ置換する可能性が高くなる。

390 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 09:20:51.49 ID:M0OEy4fn0
>>376
>>388
真に受けるかね。
本当に先頭車化して転用することを想定するなら、
わざわざE233仕様にする必要性が無いし、端部をボルト締結にして
容易に先頭部ユニットと交換できるようにするとか、
いくらでも対策できそうなもんだよな。

10両を他線に転用してもサハE231-4600だけ残すことを前提に
わざわざサハE231-600のように台車を流用したりしないで
作ったりしているんだから、それを無意味にするような
先頭車化なんて考慮しているわけがない。

391 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 09:28:13.31 ID:2AcKOdShO
>>389 新潟に新車はあり得ないが、北陸新幹線開業後の新会社発足後にはおそらくJR東日本新潟のある程度は211系で手持ちとして回るだろうな。入出場関係は大宮か秋田。

じゃなかったら211系を改造しないだろ。

新潟ヲタは新津製造論で賄えば安く挙がるとか逝ってるが新潟管内で利益だしてねぇだろ。

新車はあり得ない。

392 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 09:29:55.71 ID:mIzMC2Ss0
>>382
もし入れるなら4両だと効率悪いし、付属編成と共通運用で5両編成だろ。
両毛線は211系5両がいるし、信越線や上越線も元々は幹線だから5両対応してるはず。

393 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 09:47:56.54 ID:qp0t4MrD0
今回のE233-3000増備で捻出される車両
基本サハ・サロ抜いたものと仮定して計算した

田町基本:6連14本(0番台6本/2000番台8本)
田町付属:4連14本(2000番台)
高崎A:3連14本(3000番台)
高崎B:3連11本(1000番台)
高崎C:3連34本(3000番台)

394 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 09:49:25.31 ID:+qduT+W50
>>363
武蔵野線205系みたいにVVVFインバーター載せれば解決出来る

395 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 09:49:50.71 ID:+qduT+W50
>>364
馬鹿過ぎ

396 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 09:58:16.29 ID:qp0t4MrD0
対する置き換え候補となる車両

長野C編成:6連14本
長野N編成:3連28本
長野S編成:2連7本
高崎115-4:4連11本
高崎115-3:3連11本
高崎107:2連19本
小山107:2連8本
新潟L編成:4連14本
新潟N編成:3連32本
新潟S/Y編成:2連18本

397 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 10:43:22.23 ID:djldIK9B0
>>393>>396
豊田の分を忘れてるよ。

で、その数字と205系などの状況から、俺が予想したのが>>321->>322

398 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 10:48:59.76 ID:Rgs/CxKQ0
>>393,396
幕張の分も追加しないと釣り合いが取れんだろう

399 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 11:39:31.00 ID:Pl/8SP0b0
>>389
それならどの道、大宮入場が必要になる状況に変わり無いじゃん
例え新車入れたって壊れる時は壊れるんだし

ID:2AcKOdShO
高崎に新車はあり得ないとか言ってた奴だろ
いい加減キモイし、お前みたいなののせいで新潟・長野厨が湧いてくるんだよ

400 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 11:47:33.85 ID:XZUrPhha0
>>390
真に受けるとかそういう話じゃなくて
ソースがあるって言ってる奴には実際にソースを検証する事が大切でしょ?
「そんなもんかいてねーよ」って言うならきっちり提示して潰しておかないといつまでも続く。

あなたはソースも無しに妄想でこのスレで書いてるんだろうけどw

401 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 12:03:57.79 ID:qp0t4MrD0
>>397-398
>>393>>396はE233-3000田町・高崎投入に伴う関係だけで、
意図的に幕張→豊田は入れていません。
E233投入とは直接的には無関係なので。

402 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 12:06:34.96 ID:poZ2qhPB0
糞ワロタ
結局>>390も「ぼくが考えた車両」の域を出て無いんだよな
だからいつか間違いを犯すだろうね

403 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 12:31:22.60 ID:/T5PuI/mi
>>389
ほう。
あれだけ故障が多いと騒がれてるんだから、さぞや長野工場への故障での入場多いんでしょうね。

404 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 16:42:54.58 ID:CElFWmEvO
てか大宮まで来なくても、秋田で115系の検査出来るだろが。

それと新潟の2両編成を211系で置き換えると輸送過剰になる。



405 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 16:46:01.04 ID:Rgs/CxKQ0
足りないよりはいいんじゃね?
ワンマンの所はそれで対応できるか分からんけど

406 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 17:09:09.32 ID:JSVgicCm0
>>389
長総自体も3セク化でどうなるか・・・
まさか松本に転属で、検査は大宮に移管だろうか?

>>396
「長野S編成」ってN51〜N54・N56〜N58編成か・・・

>>404
秋田入線だと交流区間は機関車牽引が必要になるが、線路使用料を払ってまで3セク入線よりは可能性が高いかと。
2両を211系で置き換えといえば長野(>>156)もだが・・・

407 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 17:36:10.79 ID:CElFWmEvO
>>406
過去に入場実績あるから、問題はないな。

408 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 17:44:36.10 ID:t2QTKJpg0
ttp://naganowakaho.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/211n52212-110_2.html
ttp://naganowakaho.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/04/16/img_68591.jpg
これって何だ?てっぱく?

409 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 18:19:52.86 ID:kJp6kA7I0
http://blogs.yahoo.co.jp/e217eapo_tonarita/4750455.html

485系ボンネット復活の可能性大!

410 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 18:28:54.39 ID:ZC4e2pdwi
>>399
問題はその故障頻度なんだよね。
新潟115系修理だけで大宮のリソースを食い尽くしてしまうようだと困る。

411 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 18:36:57.48 ID:JOgH+eab0
>>408
博物館なら動かすわけじゃないから部品取りしてもいいと思うが。
まさかひと頃噂のあった九州豪華寝台向けの種車とか?


412 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 18:49:16.64 ID:pmpsNtOzi
博物館に抜け殻置いてどうすんだよ。
レプリカを展示するのと大して変わらん。
しかも料金30万とか取る豪華列車を改造車で済ますと思ってんのか?

413 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 19:37:33.05 ID:5kTdML+g0
>>412
ランチトレインとして使うなら183系よりいいような
定員多いしダブルデッカーだから子供も喜ぶし

414 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 19:39:23.41 ID:npUd78JQ0
ランチトレインの可能性は高いな
走らせるといっても、そういう路線は見当たらないし。

415 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 19:39:37.73 ID:/Bzg6WGhO
>>379
115系を譲渡するのは間違いないみたいだが、どのくらいの数を譲渡するかは確定してない
多分もうじきする

416 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 19:56:12.82 ID:Oad9RqN30
ただの廃車回送だよ

417 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 20:07:43.56 ID:qGQqx7lM0
>>408
TR246履かせて各部の歪測定や強度試験とか?
同構造のE217系やE231系でトラブル出てたでしょ

418 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 21:15:03.25 ID:3QBJGXsO0
>>410
だからさ、現状でどんだけ長野入場してんの?

419 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 21:24:03.19 ID:2AcKOdShO
>>418 お前情弱だろ。


東海道線の211系はまもなく終わる。

GW明けは高崎の211系の引き抜きが始まる。

サハ引き抜きで長野行きだな。


420 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 21:25:11.59 ID:ghGGoCBX0
>>408>>414
今の183のような屋外放置だったらステンレス製は適任かもね。
>>411
確か余ったサハ787の元ビッフェ車が種車と聞いたような。

421 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 21:31:52.45 ID:aT/ruqr40
>>419
え?GW明けにもう高タカ211の置き換え始まるの?

422 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 21:35:14.69 ID:vkJbYmUL0
>>419
乗務員訓練や検修社員の研修などの期間を考慮すると
GW明け後すぐの置き換え開始はありえん
早くても6月末くらいからだろ

423 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 21:35:42.59 ID:qp0t4MrD0
>>421
さすがに置き換え開始にはまだ早いかと

これまでのペースとGW挟むことから
新津出場が5月の半ばごろと推定されるので
実際の置き換えは6月からかと

424 :422:2012/04/16(月) 21:39:09.84 ID:vkJbYmUL0
あと、高崎の211系の運用が3月改正以降5運用ずつの3グループ
(付属編成はそれ+宇都宮ローカルと両毛線も分かれた5グループ)に
分けられてるので、最低5編成出揃わないと営業運転が始まらないはず

新津出場が1ヶ月に2編成ずつとすると、置き換え開始はやはり早くても6月末から

425 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 21:44:48.39 ID:ccRKOjksI
>>358
労組ソースで高崎にE233は確定。
支社間で運用の持ち替えを行うとは考えにくいけど、
東大宮にはなにを配置するんだろうね。
>>389,403
現行でも突発の故障は所轄の工場から出張対応。
>>404
その可能性が高いと思う。
秋田だけが総車セが新系列化の波から取り残されている。国鉄型の検査しかしていない。今後の職場の見通しは?
支社としても展望が開けず不安。本社に相談していきたい。
みたいな労組情報見たわ。それを見通した機関車新造数だったんだろうな。

426 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 22:31:20.45 ID:qp0t4MrD0
>>425
労組ソースどころか先月新津に回されたサロの3017車の写真が
Twitter上に出まわって「高タカ」ってはっきりと書いてありましたがな

ただ211付属の内、宇都宮ローカルの6運用はケヨ205になる模様なので
小山へ移管される可能性が濃厚。

427 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 22:41:50.56 ID:q9XQUHfVO
鉄道DJにも5月に来るE233系3000番台1本目は高崎所属と明記してあった。

428 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/16(月) 23:01:44.99 ID:2vNYapaKi
>>426
小山中古車センター・・・

429 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 23:22:10.66 ID:BloSw52KO
>>428
それなら高崎だってE233以外の群馬ローカルは中古車センター…


430 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 23:30:31.55 ID:2pUT/XAD0
>>426
 
> ただ211付属の内、宇都宮ローカルの6運用はケヨ205になる模様なので

大宮に並んでる奴は、それか!

431 :名無し野電車区:2012/04/16(月) 23:30:44.40 ID:6O5fhyiB0
>>429
高崎は中古じゃないだろ。

長年使い倒した車両ばっかだけどな。

432 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 00:20:29.37 ID:zH5swlzJ0
>>419
バーカ、お前本当に日本語読めねぇんだなw
長野で行ってる、新潟115の修理を大宮で請け負えるかどうか話てんのに、何で211がどうとかほざいてんだよw

433 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/17(火) 00:42:09.07 ID:zHXoaaCDi
宇都宮ローカルの205系は果たしてVVVF化するのだろうか。
それから小金井〜宇都宮で110Km/h運転してほしい。

434 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 00:44:38.44 ID:UFAoUdZW0
導入時期が不明(205)、導入時期まで1年ある(211)と結構な時間があるので、
これらがVVVF化される可能性は否定できないんでは?

435 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/17(火) 00:47:53.79 ID:zHXoaaCDi
>>434
可能性は無きにしも非ずか。
万が一宇都宮ローカルの205系と転用される211系がVVVF化するとしたら東洋電機製の機器を積むのかな。個人的には日立希望。

436 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 00:59:11.55 ID:fMEIF9UQ0
>>434
田町の211系の疎開が始まっているので205系の改造もあまりのんびり
やってる暇はないと思うが
以前日光線で211系の走行試験をやっているので抑速ブレーキ機能追加と
トイレ設置程度の改造で出場してきてしまう可能性もないでもない

437 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 04:29:09.56 ID:SJ9OkEARO
>>432 お前そんなに新車が好きなのか新潟厨。

いずれにせよ211は大宮か秋田には検査入場で来ることになるやろ。

何 勘違いしてるんだボケ!

E129が新製するって寝言逝ってんじゃねーよ新潟新車ヲタクレクレ厨。

438 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 05:49:58.89 ID:fRzBsPzC0
221系と205系の寒雪地対応化と運転台取り付けはJR東日本新潟支社分と
新潟三セク分のみ新潟県の一部補助金で新潟トランシスと北陸重機工業にでも
改造を委託すればいいよ。

439 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 08:30:22.30 ID:0icPJCCl0
ID:SJ9OkEAROは日本語読めない阿呆だな。
ってか、アスペか


440 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 09:42:27.27 ID:jAhXCS6OO
>>438
酉でも持て余し気味の220ユニットを引き取って寒地対応と先頭車化とは
なんて胸熱

441 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 09:54:44.01 ID:U8BUUyPT0
>>435
武蔵野線205系や「日光・きぬがわ」用253系が、東洋電機製VVVFだから、
宇都宮ローカル向けの205系のVVVFも、やはり東洋電機製になるんじゃない?
211系も、VVVF化するとしたら、そうなると思う。
武蔵野線205系のうち、唯一メルヘン顔VVVF車のM35編成は、流石に残留すると思うが…。

442 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 11:00:17.85 ID:bpQmVoCX0
新潟車はVVVF化するんだったら合わせてLED表示化もやってほしいよなあ
新車が入らないんだったらそれくらいの夢を見させてほしい。

443 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 11:02:03.77 ID:y6sWuTo90
黒磯ローカルが小山移管されれば高崎車の送り込み運用が不要になるので、宇都宮線はE231小山車で統一されそうだな。
高崎線はE231小山車・E233高崎車・E231国府津車と相変わらずごちゃまぜだけど。

444 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 11:24:45.96 ID:FldiLWtH0
V化はおそらくないかと。

理由は改造の時間を最小限にすることと、
種車の経年から、残りの使用期間が長くても10年程度とみられるから。
209と違って機器更新の必要性も薄いですし。

おそらく、としか言えませんが、2020年頃以降、
後釜の新車(もちろん2連ワンマンが基本)を
入れることになるのではないかとみています。
211は首都圏から持ってこれる最後の3扉車で、
4扉はこれから211が投入されるであろう線区の
線区事情に基本合致しませんしね。

445 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 12:08:41.84 ID:tpdJfOfZ0
>>444
それはどうだろうな。
末端区間だからこそ4ドア車でも座席が足りるとも言えるし、
ホーム高で問題のない路線はこれからも首都圏の中古だと思うぞ。

446 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 14:16:22.42 ID:tq4jBDyp0
数が多い211はさておき、北関東205はVVVF化じゃないかな?
改造の実績あるし、ステンレスだから車体はまだまだ持つし、
首都圏の他の線区がVVVFになっている(あるいはこれからなる)
ので整備上もVVVF化した方がよさそうだしね。

447 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 16:19:57.81 ID:tavvdMb10
>>446
そうだね。
高崎205系はVVVF化しても良いかと。

448 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 17:21:25.93 ID:n6Y0tvAX0
205でもガクガクしなければ何とか許せるけどな
帯は何色にするんだろう

449 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 17:43:24.02 ID:y6sWuTo90
>>445
仙石線に205が走ってること考えたら地方に4ドアが行ったところで別に問題はないよね
>>448
高崎:緑とピンク(高崎地区の107系に合わせて)
宇都宮:茶色(日光線の107系に合わせて)

450 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 17:57:59.71 ID:K6UQwKeo0
>>449
いくら何でも「地方」を十把一絡げにし過ぎ。
そして東北の中心都市仙台をナメ過ぎ。

451 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 18:26:09.67 ID:l3oiYeEzi
>>450
あれって、地方私鉄が大手のお下がり使ってるのと本質的に変わらない気がする。

452 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 19:23:16.18 ID:UFAoUdZW0
>>444
211系の転属計画を見ると、運用開始まで後1年程度あるから、VVVF化などそれなりに大掛かりな改造がされる可能性はありそうだけどな。
長野の3連は1000、3000番台だろうが、VVVF化改造だけならほぼ改造無しで入れることが出来るわけで。

211系の転属先で今のところ判明しているものは、長野に3連×8本が来年度24年度から運用開始という情報だけ。
これだけ見るとたいした本数ではないし、これ以外の211系はこれより後になると見るべきかと。

すでに新津にタカ向けのE233が出現している事を考えると離脱は近く、15連が3本出れば長野分として十分な本数になる。
幕張の211系×14本も、209系の出場状況を見ればいつ離脱してもおかしくない状況。

他方209系の改造実績を見ると以下だから、まだまだ工場の処理容量がある。
21年 80両
22年 116両
23年 74両
残り 54両

453 :452:2012/04/17(火) 19:39:52.57 ID:UFAoUdZW0
悪いへんなこと書いたな。

>長野の3連は1000、3000番台だろうが、VVVF化改造だけならほぼ改造無しで入れることが出来るわけで。
↓↓↓
1000/3000番台はVVVF化改造しないのならほぼ改造無しで入れることが出来るわけで、秋口からでも営業投入できる。

454 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 19:44:19.67 ID:bheqsNQU0
>>451
まーそうだなw

ただ通勤路線として結構混むのもこれまた事実なんだよな。
勿論山手とかとは比べて欲しくはないが

455 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 19:47:03.92 ID:vj1K5W7z0
MT61電動機なら1M1Tでも余裕だしVVVF化するなら
ブレーキ増圧やヨーダンパ設置しなくてもN-MT731電動機で
1M2Tにすれば高起動加速化が可能だよね。

456 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 19:55:38.08 ID:vj1K5W7z0
TR235台車のサハはキサハ211形にして
新潟三セクにキハ47形とペアで
譲渡すればいいだろうし。

457 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 20:08:17.64 ID:2OYOyHyg0
キサハwww


458 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 20:18:18.20 ID:Nk8nFczl0
>>456
マリン増結用に四国に捨てとばす方が、まだ理解できるな。

459 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 20:28:03.37 ID:+SxWHlBu0
今213使ってないし西所属だし

460 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 20:55:44.22 ID:oCdak9440
>>452
揚げ足取りだが、平成24年度って今年度だよ。
それから長野の3連×8本は幕張211系の一部という噂。>>156, 324あたりが参考になる。


461 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 20:58:43.20 ID:GROrYVZ20
>>445
4ドアでも問題ないが、3連or2連が必要とされる場合が多いから、
今後の転属はかなり限定されてくると思う。

462 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 21:34:43.39 ID:n7p7MNw/0
>>449
仙石線
72系→72系920番台(後の103-3000)→103系(非冷房)→103系(アコモ改善車・首都圏更新車)105系(103系特保車の1M1T化)→205系3100番台
この流れからしたら当然だろ

しかも仙石線仙台〜小鶴新田は朝ラッシュ時そこそこ本数あるし混雑してる

463 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 21:36:59.28 ID:U8BUUyPT0
>>460
豊田へは、幕張からも高崎からも転属するってこと?

464 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 22:03:53.11 ID:y/F6e3cPO
>>451
民間の中古車屋と正規ディーラーの中古車屋くらいには違うだろ

465 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/17(火) 22:09:31.61 ID:+2xj8jopi
横浜線のE233系はクハ-モハ-モハ-サハ-サハ-モハ-モハ-クハって構成になるのかな。
埼京線はクハ-サハ-モハ-モハ-モハ-モハ-サハ-モハ-モハ-クハって構成になったりして。

466 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 22:33:48.87 ID:9/c4OWK40
10両は6ドア無しなら1000番台と同じじゃね?

467 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 22:34:27.47 ID:F0iB/wC80
211系の改造
1.VVVF化 130km/h運転対応に
2.方向幕をカラーLEDに改造。次駅表示機能付きに
3.シートをセミクロスシートに交換
4.ドア脇にはE233タイプの仕切り設置
5.案内用LCDを各扉一基設置
6.案内放送自動化
7.車内化粧板/床板は当然全て交換

 この位やってくれれば211系でも十分だと思うよ

468 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 22:48:18.35 ID:5K+PYmw0O
>>460
言ってる事がおかしくないか?
編成数は幕張=豊田だぞ
どこにそんな余裕が?

469 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 22:51:13.51 ID:Ygcs0YbO0
>>449
仙石線は線区特情を考慮すべきだろ

470 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 22:56:49.51 ID:+SxWHlBu0
E233-2000にドアボタン付けて入れろとでも?

471 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 22:59:28.58 ID:2OYOyHyg0
>>467
ぼくのきぼう乙

472 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 23:03:20.73 ID:18TP8hhv0
E5系E6系投入で廃車になる200系やE3系から座席引っぺがして
波動用の183系や485系の座席を取り替えて欲しい

473 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 23:08:02.18 ID:kTsDMQWi0
>>472
どっちもそろそろ車両自体置き換えだろ

474 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 23:13:11.03 ID:i6KErhgH0
>>468
>>156をよく読んだ?

475 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 23:14:40.07 ID:F0iB/wC80
>471
京急や小田急はこの程度の更新をやっているのだが。

476 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 23:21:25.28 ID:18TP8hhv0
>>473
逆にE3の車体を在来線特急用に転用して欲しい
交流専用なら台車と変圧器以外の機器が流用できるだろうし


477 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 23:33:57.07 ID:MYotmo1I0
埼京線の、6ドア作るのかな

478 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 23:37:02.45 ID:Nk8nFczl0
>>477
プレスリリースの定員を見る限りでは、全車4扉車。

479 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 23:41:11.63 ID:lnc/QwMN0
長野にもE233系を入れます。
LCDをドア上に2面、wimax搭載の3000番台のような7000番台車。
5月にプレス発表します。

ソースは俺の的中率1000%の予知夢
そして長岡厨は死ね

480 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 23:42:31.18 ID:785MoS490
>>475
でも能力的にJR東日本はやらないでしょ
改造工事に割ける人員と改造車両数と改造期間を考えたら
大船が残ってたらやってもよさそうだけど

>>476
交流専用の特急車は持て余しそうだよ

481 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 23:43:33.54 ID:MYotmo1I0
>>478
ほうですか・・・
山手E231のの6ドア、廃車しないでもらっとけばよかったのに、、、

482 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 23:51:52.95 ID:5K+PYmw0O
>>474
しなのが115-1000で統一くらい
というか、長野〜直江津間の第三セクター用編成の用意は?

ソースにゃ足らないぜ

483 :名無し野電車区:2012/04/17(火) 23:59:00.26 ID:dxNP1v6V0
E3系R編成って、上越の増結用になるだろ。
この前の改正から、E4系16両で全線走るようになったし、それをE2-1000で置き換えるのなら、増結用として必要になってくると思う。

484 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 00:06:59.78 ID:S6xgnpqw0
>>477
12日の交通新聞に6ドアは導入しないと明記されていた
理由は拡幅車体で定員が1割ほど増加するからだそうだ

485 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 00:19:37.78 ID:MPnoPMmv0
つーか埼京線は実用的に幅広で6ドア車必要なのかな
日程考えると新宿駅のホーム南下工事が始まるしな

486 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 00:22:40.28 ID:2bCSy6Vk0
>>484
決まりですか。
埼京線は1-4号車が混みますから
7-10号車の定員が増えても、、

487 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 01:16:32.27 ID:26ft02/Y0
>>483
俺もそんな気がするね。初期車は廃車だろうけど、後期車は使い倒して
要らなくなったら廃車しちゃえばいい。

秋田のを山形仕様に改造できるなら山形のを共通で使う手もあるけど、
秋田のをそのまま専用として使った方が金が掛からなくていいだろうね。

488 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 02:06:00.43 ID:9n4FU24a0
で、山形L51/L52編成はどうするんだろうね。
今年の秋に14年目に突入なのでR17以前と世代はほぼ一緒で、
そろそろ引退が見えてくる時期。

R23/R24編成からE326形抜いてR25/R26へニコイチしてやりくりするのかな。

489 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 04:47:33.83 ID:4jSHhcZ4O
>>479 バカだな長野厨。

お前の所にE233なんか来る訳ねーろ。

走るンです拝みたいんなら長野から東京に来い!

長野は211で決まりだ諦めろ。

490 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 05:55:48.42 ID:aUoaeLxoP
>>489
今夏には長野に来るだろE233系












花火大会の臨時でw

491 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 09:08:56.82 ID:3/WL4MT30
>>408
秩父鉄道の12系客車置き換えに使って欲しい

492 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 09:09:55.89 ID:3/WL4MT30
高崎支社には205系回して欲しい

493 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 09:45:06.10 ID:Ay9qZuSV0
>>488
とりあえず、編成どうしの世代差を無くすように色々組み換えをするだろうなw

494 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 10:02:11.33 ID:aUoaeLxoP
>>408
旧鎌総らしい

495 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 10:11:57.92 ID:ssP7ey+s0
廃車体を小学校などにあげればいい。できれば屋根も付けて。
まして新幹線は子どもに受けやすい。


496 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 10:24:32.90 ID:s7UVct81i
「まして」の使い方がおかしい。

497 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 10:35:29.28 ID:jNbHtsqTi
>>488
ご名答。

498 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 10:56:17.55 ID:QFXf/5Zs0
>>479
もう聞き飽きたわ。 それ。
広島に225系投入の方が、まだ説得力ありそw

499 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 12:10:08.43 ID:dszRy1LxO
>>487
余剰になるR編成を使って地上ホーム発着でいいからつばさの在来線区間だけでも増発してほしい。

500 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 12:31:32.95 ID:RrYNEvriO
今年の事業計画発表マダーーー?

501 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 12:38:23.59 ID:OKsCGWR4i
>>500
え?

502 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 12:45:24.29 ID:GISlL8lZ0
>>452
運用開始まで1年と言うけど、実際に211を捻出できるまでに時間がかかるぞ
まず、高崎の211は運用を3つのグループに分けていて、基本と付属の関係上グループ毎に置き換えなきゃならない
今年のダイヤ改正で特に運用に手をつけてないから、E233を3本入れただけじゃ211の離脱はできない

あと東海道はE233が既存だったが、高崎は完全な新形式になるから訓練が必要、なので実際運用に就けるのは早くても夏以降
更に長野でも211の訓練が必要になるから、遅くとも年明けまでには現車が長野入りしてなきゃならない
よって、211をVVV化改造するには時間が足らない

503 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 12:47:16.76 ID:KDFjCpu20
E1系 M1編成が新潟の解体場所にいるようで。

http://blogs.yahoo.co.jp/akihito3521/23001873.html

504 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 13:16:55.37 ID:+DPpHmAuO
E1と200はあっという間に引退しそうだな

505 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 14:43:06.16 ID:Lve83yBMO
E1も解体が始まってるのか。それにしてもE2が上越新幹線に来るのはいつなんだろう

506 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 14:50:36.79 ID:8Ns0IDGz0
>>500
もうすでに先週事業計画が発表されていて、
E6系量産車とE233系を埼京線と横浜線に投入することがすでに発表済みですが。

ところで今年は北陸新幹線用の金沢延伸の新車の概要が事業計画では発表されなかったけど、
その辺は一体どうなってるのだろうか?
山形に400系置換え用のE3系2000番台(L61〜)が発表された時は2007年度の事業計画に盛り込まれず、
7月の定例会見で発表されたけど、その時と同じような感じになるのかな?
となると新形式(E7系)をを立ち上げずに既存車ベース(E2系2000番台orE5系1000番台)に
なるんだろうと見てるが、ここまで発表されないのは共同運航会社の西日本との絡みがあるので
慎重になってるんじゃないかと思うのだがどうだろうか?

507 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 15:05:44.68 ID:p57oMD1z0
>>506
先週発表されたのは設備投資計画な
今はJR東日本では事業計画は株主総会まで発表されない

北陸新幹線金沢延伸は2014年度だから車両(E7系量産車)の製造は
早くても来年度から
E7系の先行試作車は今年の夏頃までに登場予定だが、今年度は営業運転に
投入されないので今年度の設備投資とは別枠扱いということなんだろう

508 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 16:02:45.78 ID:w/nbs8Lc0
赤羽から大宮の埼京線と新幹線
E5、E6、E233導入で、
騒音減、スピードアップは可能ですか?

509 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 16:04:44.19 ID:kOm81+nu0
>>481
今後の人口減少などで混雑緩和が見込めると言う判断では?

510 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 16:06:40.95 ID:q3qUMg2ri
>>495
漁礁として、東京湾に沈めるのも良いな

511 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 16:07:32.26 ID:q3qUMg2ri
>>508
埼京線に関してはE233系により低減可能

新幹線はわからない

512 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 16:16:57.78 ID:9X4QKNXR0
>>483>>487
今後東北を原則E5で統一するなら、
ミニ新幹線車両を各駅停車用として、
フル区間内のみ単独で走らせる可能性は?
ちょうど山陽の100系4連みたいなもんで
(東海道のように運用効率優先で長編成で統一、とはいくまい)

>>491>>494
もしや、実際に鉄道車両としての活用?
確か、以前113の先頭車のときも確かそういう憶測が飛んだが、
結局置き物代わりだったんだよな
客車改造のネタもしばしば出てくるけど、
そっちは現高崎の平屋の方がふさわしいと思う。

>>495
今は金属製品が廃棄されればすぐリサイクルになる時代だからねえ
文化財や産業遺産的な意義があればともかく、
保存とはいえ、小学校というやや遊びっぽい目的が
簡単に受け入れられるかどうか
ましてや、国鉄末期に余剰の貨物車が無人駅舎としてばら撒かれる
(首都圏近くだったらしな鉄平原駅)みたいなことは
もうないと思うんだけど

513 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 16:21:46.35 ID:zNIecAG10
E1系おつかれさまでした。
といいつつ、上越系は200系充当列車を極力選ぶ俺w

514 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 16:25:10.04 ID:kOm81+nu0
>>512
長く持つ車から短期間で廃車にしても無駄が出ない車が求められる時代になった感じだな。
極端な話、ニーズに合わなければすぐにポイしてもOKということだ。

515 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 16:27:27.56 ID:0XVt7VsSO
>>512
物置代わり?
「民宿あずさ」以外にあったっけ?

516 :514補足:2012/04/18(水) 16:28:21.07 ID:kOm81+nu0
はっ、これってパソコンや家電等に近くないか?特に鉄道車両メーカーのH社なんか
そういうのも作っているし、但しパソコンは過去形だが。(現在は他社製OEMで販売)

517 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 18:19:14.86 ID:zupUJvw6i
>>514
だから、鉄道車両は新製後13年使ったら廃車しても良いのさ。

518 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 18:38:57.07 ID:3/WL4MT30
>>517
だから、京浜東北線から209系が引退したんだよな。

519 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 19:07:11.79 ID:NCbSN/330
>>517
E231の6扉車について語ってくださいな。

520 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 19:07:32.28 ID:W8828oxD0
>>516
209みると結構パソコンに近い感じ。
外ケース(車体)とか流用して中身(制御機器)を取りかえる。

521 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 19:37:13.25 ID:pLJfKBkL0
>>502
幕張のもあるからなあ。
こちらは連結運用があるA302〜305だけを209に置き換えるなどすれば、4本程度はすぐにでも捻出できそうだが。
何しろ14本の211に対して、209系の改造はあと6連が9本のところまできているから。

>まず、高崎の211は運用を3つのグループに分けていて、基本と付属の関係上グループ毎に置き換えなきゃならない
まとめて置き換える場合でも、新津の生産量を考えると、13連×5本分65両相当が出るのにほぼ3ヶ月程度なので、
E233の試運転を考えても8月にはまとまった数が捻出できる。
211の試運転を幕張捻出分で行うのなら改造をする場合でも十分。

とりあえず公式に明らかになっている211の転属分は長野に3連×8本が25年度からだから、
必要ならVVVF化改造くらいは時間的にも十分できるんじゃね。

522 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 20:02:50.46 ID:Ogvd8/fb0
>>512
山陽新幹線と違って、東北新幹線は都市間連絡の需要が少いのよ。
せいぜい仙台郡山間に通勤需要があるくらい。
各停運用としても、東京へ乗り入れる以上はそれなりの輸送力が必要。

523 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 20:11:46.09 ID:e1cr9t5d0
幕張211は、まず訓練用として6〜7月頃に4本が長野へ転属。
以後、10〜12月頃に4本が、来年度に6本が転属する予定。

今年度の8本は豊田115の置換ではなく、E127系事故廃車置換用115系3両1本、
第三セクター用115系2両7本の置換用。

来年度の6本は豊田115の置換。(豊田115の運用は長野に移管)
残りは高崎車で置換予定。

524 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 20:28:10.09 ID:z8TdkQSs0
幕張209はケト線にいた頃より鋭い走りするからな
あれはあれで転用成功例だな

525 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 20:38:52.43 ID:9faxsKYz0
>524
そりゃあMT比が違うから。。

526 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 20:55:28.87 ID:KeKZWSkU0
ところで、6ドア車を導入した路線を新車に置き換えるときに
全部4ドアじゃなくて全部5ドアにすればいいと思わないか?
車体幅を広げて収容力を増したとはいえ、
6ドアを導入した理由の中に「乗降時間の短縮」もあることを考えると
全車4ドア化はむしろ逆戻りだ
それと単純に計算してみると5ドア車の寸法は
車端2.1m×2、ドア1.3m×5、ドア間2.2m×4で合計19.5mとなって
先頭車と中間車のドア位置も同じにでき、4600番台なんて特殊な車も必要ないなどメリットも多い。
以上、ぼくのきぼう、でした。

527 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 20:58:19.42 ID:z8TdkQSs0
座席が減るだろブォケ!
ってことなんじゃん

528 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 21:05:22.95 ID:wuCeBXeB0
651系東大宮疎開

529 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 21:08:39.72 ID:KeKZWSkU0
即レスありがとございます。
座席数ですが、中間車の場合現状の4ドア車は54名、5ドアだと48名。
先頭車はE233が42名、E231通勤型が46名、5ドアだと40名。
座席は畳まないことを前提にしてる。

530 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 21:35:13.60 ID:2qGMur770
ヒント、ドアがたくさんあると冬は寒い。

531 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 21:36:34.41 ID:WEpgIA9F0
>>529
まぁ、京王6000がなぜ失敗したか、考えたら?

532 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 21:39:08.47 ID:5NlPmGH30
>>524
京浜ではATCに雁字搦めされていたからね。

533 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 22:00:35.67 ID:QFXf/5Zs0
>>523
豊田向けは、オールロングシートでおK?

534 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 22:07:14.76 ID:loxYwddM0
>>533
E233が乗り入れているとはいえ、いきなり全てロングシート化はないでしょ。
帯色は長野色かな…合わなそう

535 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 22:27:07.96 ID:kOm81+nu0
>>534
長野色だと大糸線のE127系みたいな感じになりそう。

536 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 22:31:43.14 ID:/nbtLwwg0
千葉のスカ色よりはマシだと思うけどな
あえて帯なしというのはどうだろうかw

537 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 22:52:47.95 ID:btJ+rwjr0
帯なしにする代わりに
ドアを原色に塗りたくってレタリングするんだ

538 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 23:02:27.88 ID:JwrSD9jQO
>>537
ミトーカ電車みたいになるがな

539 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 23:06:09.87 ID:GISlL8lZ0
>>523
豊田115分も長野移管と何度か言われているが、ソースってあるの?
幕張・高崎211も絡んでくるけど、結局中央線用が211に置き換わる点に変わりは無いが

540 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 23:17:04.74 ID:exY9UHQR0
けつきよく、今年度は高タカに大きな動きはないのか?

541 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 23:38:11.89 ID:9n4FU24a0
>>539
ないだろ

劇的なプラン変更がない限りは、
震災前のプラン「幕張211はサハ抜いて豊田へ」がそのまま実行されるかと

むしろ逆に田町基本で置き換えが見込まれる長野C編成の運用が
豊田へ移管される可能性も無きにしもあらず

>>540
来月半ばには高タカE233の3017車が出てくるはずですが

542 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 23:40:36.17 ID:pLJfKBkL0
うそ電だが、211系の長野色は悪くないのかもな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/densan19970101/3558087.html

回生失効対策もせずに本当にそのまま入れるんだろうか?
せいぜい70キロくらいしか出さないって事でよしとするのかね?

543 :名無し野電車区:2012/04/18(水) 23:48:52.52 ID:IrYb4Z6vO
>>534
多分三鷹色になると思う

544 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 00:01:19.66 ID:VPJwqp7cO
>>523

クモハ123-1の運用がE127系に置き換えられるので、1本はこちらかと

545 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 00:38:08.24 ID:xIxdeovoI
>>540-541
新幹線開通による効率化と3セク移管で過員が出ることを見込んで、
もし移管するなら一番手近なのがトタってだけだと思う。
新幹線の検修を東京から回してもいいんだろうけどね。

546 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 00:56:54.95 ID:W/8Sxblc0
最近、埼京・横浜線にE233投入が決定してからと言うもの、今度は両線の205系の転用先に話題が移ってきたな。
栃木エリアの日光・宇都宮線(宇都宮〜黒磯)にメルヘン顔の205系が投入される例に倣って、
群馬エリアにも投入しろとの意見が出てるけど、両毛線がその有力候補になりそうかな。


547 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 01:10:01.70 ID:379LAYXo0
西日本へ103系淘汰のために譲渡とかはないか

548 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 01:26:54.94 ID:jhfT5UuqO
>>547
でも、余るのは中間車だけになりそうじゃないか。

549 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 01:47:24.68 ID:4lJv1RZZ0
>>520
でも結局HPの安いの乗り換えるとか鼻毛サーバー乗り換えるとかのほうがよかったりする

550 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 02:42:21.56 ID:5nUFx28z0
最狂・横浜線の205系は大半がインドネシア逝き。
僅かに残ったのが秩父鉄道逝きかな。

551 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 02:47:17.66 ID:1N0n6lGg0
インドネシアは主回路チョッパ車かVVVF車しか買わないことになったのを
知らないムショ帰り乙なヤツまだいたのか

552 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 03:20:25.60 ID:HJ0CBu8lO
無理によそに押し付けることもなかろうもん

553 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 03:23:05.58 ID:opz+eiE40
鉄ヲタがブログで特定の鉄道車両を罵倒 → JRの社員がtwitterで苦言を呈す
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334763910/

554 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/04/19(木) 04:24:18.45 ID:5PrMCYoZ0
>>553
ダウンタイムがE233でいきなり伸びた棒グラフを電気鉄道ハンドブックから持ってきて
叩いてれば賢く見えただろうに、と思う。

555 :E233系大好き:2012/04/19(木) 06:35:14.69 ID:kCb2Dotk0
今すぐにでも中央快速のオンボロ糞プレハブ233は
北長野へ回送して処刑をしろ!全車、ダイナマイトで大爆発させればいいwwww
代わりに広島支社の最新型車両115系・700両程度を東京〜高尾間に
導入するべき!これで糞ゴミ屑プレハブ233を置き換えできる♪
わっはははーーwwwwwwwwww

556 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 06:47:50.75 ID:pmp+yeBj0
>>553>>1のツイッターでさらしたのは、記事の内容などからしてJR東海のキモヲタを自認する総合職社員。
わざわざツイッターでネタブログをさらすほどの事かね?下手したら特定すら可能だろうに。
時系列的に見てこのスレの>>328>>364が4月15日に書かれたのを見て4月16日の朝に書き込んだんだろうがw

さらしたほうもさらされたほうも同じくらいの歳だろうな。

さらされたヲタも東海さんの車両は大好きみたいじゃない。
駄目だってお客さんを大事にしないとw


557 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 08:29:41.31 ID:BGadll9Bi
>>527
減ってもいいじゃん。
多くの人は座れないんだし。
何なら座席全面撤去でも良い。

558 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 10:11:48.05 ID:JTCoT/xm0
埼京・横浜の205は譲渡はあっても基本廃車かと。
経年はもちろんのこと、
もう205を転用できる路線はすでに他から転用が終わっているし、
山手E235投入に伴うE231-0/500の転用が見えてきているわけだしね。

559 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 11:34:30.04 ID:0rxsZxN90
E331が大宮入場って本当なのか?

560 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 12:14:00.49 ID:S5SA2+mbP
2とれにも4号車にも黄緑板にも目撃情報が無いあたりでお察しください
釣れた魚は大きかったようだけど

561 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 18:44:55.53 ID:SyimUutdO
>>550
秩父はすでに必要分は東急からの譲渡で終わり
富士急、長野辺りだろう。
富士急での実績が長野で評価されれば、3500置き換えに選ばれるだろう。
界磁磁励添加はチョッパよりも、保守を楽にし、コストを下げた方式
これを営業する事でインドネシアが拒否する理由が当たらない。
企業努力次第。

562 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 18:48:40.95 ID:VWexkNOH0
>>550
秩父鉄道へは、元東急車だけでいいんじゃないの?

563 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 18:52:30.70 ID:eR+i+F8Y0
豊田の115系置き換えは高崎のセミクロスのT車はずしで置換えだろ。
ちょうど11本ずつで決まり。

小山の231系が東北線だけの運用になるだろう。
高崎線は国府津の231系と233系。
高崎線の足りない分は 籠原止まりに。 
高崎にそのまま残る211系のグリーンがない短い編成二つくっつけて6〜8両で運転が無難だろ。

564 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 19:00:54.31 ID:VWexkNOH0
>>563
豊田の115系3両編成は、現在12本だけど、1本削減しちゃうの?
それとも、もう1本分は、ロングシート車をセミクロスシート化?

565 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 19:11:18.86 ID:pm+IUDm20
>>563
豊田115の所要数を知らないことと、籠原分断を進めている時点で0点
席へ戻ってやり直し

566 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 19:20:14.22 ID:ymBqF+v50
そもそもトタの211は房総211を転用することになってたんじゃなかった?

567 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 19:28:02.38 ID:JTCoT/xm0
>>566
そう、変更がされていなければ。

というか震災で前提となる209系の残りの改造が
遅延しているだけなので変わっていないだろう。
それもすでにバックオーダーは4本を残すのみとなった。
これらも近日中に着手するだろう。
訓練運転は必要だけど、改造自体はそれほど時間が掛かるわけではないし、
10月ぐらいから置き換え開始かな

568 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 21:14:20.21 ID:qNgEjNXtO
>>561
インドネシアでもラッシュの混雑は激しいから、6扉車は持ってこいだろうな

569 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 21:22:16.43 ID:X7w1U4Cq0
籠原分断って、単に員数合わせだけのガキっぽい発想だよな……

570 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 21:30:52.07 ID:Ppau3D4l0
>>567
幕張はWパンタ車があるから、Wパンタ車は長野か新潟へ行って、
その分、高崎のが来るんじゃないかな。

571 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 21:33:08.76 ID:BjVApUiI0
田町で余った211の2階建てサロを豊田に行く211に合流させて、東海道線、横須賀線、中央線、常磐線、総武線の五方面グリーン車連結制覇とかどうだろう?

572 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 21:34:56.32 ID:BcqJKow40
>>567
震災の影響で房総の211はまずナノに行くことに変更されたようだが。

573 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 21:38:15.81 ID:Zvp0XCgH0
>>360
っと言うことは将来宇都宮〜黒磯の運用の全列車が205系になるってこと?

574 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 21:44:43.06 ID:OxgTBw2v0
長野と震災関係ねーだろ

575 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 22:02:52.81 ID:Ppau3D4l0
>>574
震災で計画全体が遅れ気味となったが、北陸新幹線の兼ね合いで長野への211投入の時期を
遅らせると在来線の別会社移管などに支障が出る。なので長野が先になった。
ということかね。

576 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 22:22:02.87 ID:0l46YYyO0
改造順番は、209系→205系→211系 の順?

577 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 22:25:52.81 ID:SSdqaPQW0
>>575
そういうことなんだろうね。

>>576
211は来週から長野で運用開始することが明らかになっている。
205の後になんかしていたら間に合わない。

578 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 22:40:31.72 ID:VWexkNOH0
>>577
>211は来週から長野で運用開始することが明らかになっている。
???

579 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 22:42:51.19 ID:10P55uLh0
来週か、試運転もやってないのにそれはすごいなw

580 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 22:45:37.38 ID:W/8Sxblc0
>>577
>211は来週から長野で運用開始することが明らかになっている。
なら情報源を出せ。

581 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 22:49:05.42 ID:5nUFx28z0
インドネシアに持っていくなら武蔵野線の5000番台か。
それだとE231を転属させないと無理だな。
そうすれば1編成あたり4両組めるぜ。あっち(インドネシア)なら。

582 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 23:06:19.04 ID:379LAYXo0
列車密度の高い路線で205は電気代が無駄なので
南武と武蔵野もVVVF車オンリーにすると思われ

583 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 23:06:41.55 ID:JTCoT/xm0
>>572
捻出元の裏がとれていないのでなんともいえん。
高崎でも幕張でも改造メニューは
ほぼ一緒(期間は全検+α程度ですむ)だから両者とも候補。
8編成分捻出ならどちらでも来春投入のタイミングなら大して変わらん。

584 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 23:14:13.94 ID:xIxdeovoI
>>561
タダであげるために必死になるのは企業努力とは言わねーよw

585 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 23:18:28.33 ID:pmp+yeBj0
それこそ西日本なんかが本気で譲渡してもらおうと思えば、205を大量に入手するチャンスではあるな。
この際103系や201系なんかをすべて置き換えてもよいと思うが

586 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 23:21:55.17 ID:9/YTQwro0
トタの115系置き換え用は
E233系0番台H編成&青編成各増備車に
変更されそうな希ガス

587 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 23:23:27.19 ID:7MIlkkdr0
>>528
今日宇都宮線から東大宮見たが、651系なんかいなかったぞ。
本当に疎開したんだったら画像とか貼ってくれ。

588 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 23:24:10.42 ID:RAyxohl9O
>>585
少なくとも103はすべて置き換え出来るね。この前乗った103のみやこ路快速は最悪だったぜ!宇治で抜いた普通が221って…

589 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 23:32:30.06 ID:TlpioYWZO
>>585 東のボロ205を西に譲渡なんて逆立ちしてもあり得んだろ。なら西自身で新車作るやろ。

いくら西が財政難だからってお前西をバカにしすぎだろこれは。

590 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 23:36:50.13 ID:GLAPnlgBO
>>587
東大宮駅にはいないよ

591 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 23:40:29.74 ID:Tz/E9crvO
>>589
321以降途切れてるけどな
なんでも毎回半端な数だけ入れて、造るの止めての繰り返し


592 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 23:42:00.58 ID:Zvp0XCgH0
>>585>>588
現に奈良線の105系なんかは元常磐緩行線用の103系だったらしいね
前面強化を施されてるのを見てどこかで見たことあるなと思ったが

つい最近では中央快速線用(つまりオレンジバーミリオン色)の201系も一部西日本に売却された編成もあったそうだが・・・・

593 :名無し野電車区:2012/04/19(木) 23:45:49.98 ID:pmp+yeBj0
>>589
そうか?88〜89年(横浜線)、89〜90年(埼京線)の後期車が大量に出るんだぜ。
ステンレス車体で25年程度の経年の車両なら西日本基準なら40年程度とみて最低でもあと15年は使う。
ATS-Pは付いているし、ほぼ同じ仕様の205があるし、221系なども含めればこの手の車両の扱いになれている。
+15年つかうのならVVVF改造しても元が取れるだろうしな。
前回2002年〜2005年の大転属のときにわざわざ交渉に来たくらいだし。

先頭車改造せずとも4連〜の編成が組めるので費用対効果が西日本にすれば高いしな。

車内設備の問題があるから、クロスシートが必要なところは新車にして、
ロングシートでよいところは205の譲渡で済ますのも手じゃないか?

594 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 00:01:15.51 ID:Q8Fz+L/p0
>>593
関西地区の103系で体質改善工事を請けていない車両は既に150両を切っているので
321系の新製が再開されれば2年かからずに潰せる状況
いまさらJR西日本が205系を購入する必要性はない

595 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 00:03:31.05 ID:P9BO3b8AO
>>593 西厨の理屈は東の205を西に無償譲渡すりゃ103や201を淘汰出来るだろ。それが理由だろ。

東も財政的な面もあるから西に無償譲渡するほど余裕はねーだろ。なら高崎ローカル埋め合わせで211の淘汰に回すだろな。

596 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 00:08:40.84 ID:Cj6sNAQz0
>>595
よく訓練された酉厨は新車の投入はないという前提で車両需給を考えるからなぁ
毎年150両ペースで新車が投入されている事実からはなぜか目を背けたいらしい

597 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 00:11:54.84 ID:DeFAiW7M0
>>594
他にも旧型の113系列、115系列、117系列、201系もあるんだぞ。
一部でも205で置き換えられれば他が楽になるが。

あと、中古の205で置き換えれば、後から輸送実態に合わせて計画変更する場合にも対応しやすくなるメリットもある。
下手に321系なんかを新車で入れると、40年以上どこかで4ドアを使い続けなければならないが、
205を中古で入れれば、4ドア→3ドアへの変更が必要になったときに比較的気軽に行える。
例えば阪和線や、奈良線、環状線など、4ドアが必要だろうが、将来にわたって恒久的に4ドアが要るかどうかが微妙な路線には最適。

>>595
酔っているのか?
東日本が211を205で置き換えるとか。
211を優先的に他にまわして205を最大限生かそうとしても、常識的に考えれば205が余るだろ。

598 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 00:13:38.49 ID:euE9l3PR0
>>587
twitterで「651系」を検索かけてみろ。
東大宮に疎開してるK102とK207の画像がupされてるから。

599 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 00:29:58.77 ID:wNu5vajiO
>>597 西厨。残念ながら西に回す205はないな。


JR民営化前なら置き換えはあるが、分社化してから相当な理由でもない限り205の大量無償譲渡はねぇな。諦めろ。

黒磯ローカルの流れで115、105の淘汰で回し、その後は高崎ローカル置き換えだろうし。西にタダでやる車両はない。

600 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 00:37:58.03 ID:Cj6sNAQz0
>>597
関西地区の113系は体質改善車まで含めても残り80両を切っていて、車両の手当てが
されれば1年かからず置き換え可能な状況
201系は体質改善工事が終わってまだ何年もたっていなくて、201系が旧型だから
早く置き換えろというのは首都圏で言うなら房総の209系が旧型だから早く置き換えろと
言うのと同じレベル
尼崎事故の影響などもあって会社の経営が傾こうがなんだろうが新車の投入を
停止できる状況ではなくなってるので、関西地区に関しては103系の体質改善車と
201系・205系以外はあと5年もあれば221系や207系以降の車両で揃う

てか、譲渡厨はアルコールなしで年中酔っ払い並の思考してるとしか思えん

601 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 00:43:20.28 ID:rRcMzEcr0
関西地区に関しては?


602 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/20(金) 00:47:25.43 ID:FZTtZKgZi
尾久に651系が留置されてた(いつもと違う場所)。あと485系K40は何のために尾久に来たんだろう。

603 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 00:54:26.76 ID:OCb4tjQkO
>>592
尼崎事故直後の元ケヨ所属103系E38編成8連以外で東から西への譲渡はないよ
もちろん201系でさえも1両も譲渡されてない
 
そして譲渡された103系8両も半年前までに全車廃車されたよ

604 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 00:59:17.83 ID:Ibxr1cqFO
まあ、何にせよ廣島と旧潟に新車が入らないことだけは確かだ

605 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 01:07:09.70 ID:9+86dz8A0
まさかの高崎に新車だもんな…
ローカルは東日本版広島という感じだが。

606 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 01:08:33.71 ID:166bu12f0
そろそろ来月から修学旅行団臨が行いますね。
485 K60+K40編成をするのか?それとも651が
団臨編成をするのか?

607 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 01:19:57.66 ID:TDgfe1y30
211をE233で全て置き換えたたら、
スピードアップしますか?

608 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 02:13:38.90 ID:m3skX8Uh0
>>570
どの道、211が転用される時は全部ダブルパンタに変えられるだろ

609 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 07:35:25.04 ID:hkC0p3osO
>>597
え、西では201系って新型の部類に入るんじゃないの?ww

>>607
加速減速性能も最高速度も向上するから、E231のスジに引き直されると思われ。

610 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 08:14:36.46 ID:RL98Nwwqi
>>577
でも、205系を高崎投入しないと、211系捻出出来ない。

611 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 09:23:48.51 ID:HS4cr/T30
>>588
そいつは珍しい経験だな。
奈良線の103系は事故や大幅なダイヤの乱れでもない限り、快速系の運用には入らない。

ちなみに奈良区の103系は、MユニットはすべてN40更新済。先頭車も過半更新済の上、低運転台の最終増備車で8割型固めてたりする。
長野の115系1000番台並に徹底的に使い倒す気だよ。

乗務員室の空調が効かないと労基署に勧告喰らったりしてるけどなw

612 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 09:34:22.58 ID:xj3icKCM0
西の話は余所でやってくれ
譲渡の話が公式に出たならともかく、余所の妄想をここでやられても困る

613 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 10:01:33.48 ID:dQsbljiK0
そもそも高崎205厨はケヨの宇都宮転用以外は上野口運用の転用だけでも
自区の115や、107を淘汰できるだけの数を捻出でき、
なおかつ相当編成数の余剰が発生する見込みという現実を
なんで受け入れようとしないのだろうか……

614 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 10:33:33.28 ID:wNu5vajiO
>>613 埼京、横浜がE233の突っ込みを契機に4ドア統一で上越、高崎エリアの輸送力補強すりゃいい。高崎ローカルの奴は他線のお下がりいゃだと言うと思うけどな。通勤対策なら充分だろ。必要により半ドア、ワンマン施策もやればいい。

615 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 13:47:24.66 ID:7ARa4XFcO
>>613
上野口?
絶対来ないぞ

616 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 13:49:55.35 ID:7ARa4XFcO
>>606
カモメ塗装の651系

悪くはないが…

617 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 16:35:02.67 ID:IPPNAqm80
ふと思ったんだが、元205系の富士急6000系って、横浜線の205系を群馬エリアに転用する為のテストベースだった。
……なんて事は無いか、さすがに。


618 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 17:53:11.07 ID:baQl2N+A0
北関東は3連化しないでしょ

619 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 19:57:32.06 ID:6xkyR3Nv0
>>617
いや、北関東に限らず自社内転用での短編成化テストとしての意義は十分あるでしょ
2000年代一桁にやったような方法は今からやるにしても無駄が多いし

>>618
直流ローカル区間向けの新車を極力押さえる(場合によっては新潟向け新車もお蔵入り)とすれば、
短編成化した205をまわす可能性は十分にあるけど
(その場合は首都圏近くに極力205を回すだろうし)

620 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 20:02:28.21 ID:JcjwX8+10
モハにクハの運転台移植してクモハにする方式なら、新潟向けに205や211の2両ワンマン車両を入れられるな。

621 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 20:03:16.02 ID:dQsbljiK0
束の場合、先頭車化改造はもうしないような気がする。
そうなると、205・E231は最低4連、211は2連(大規模改造必須)or3連。

622 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 20:34:54.32 ID:nTkR3Z9f0
205系は、東武野田線にください…

623 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 20:45:57.10 ID:8S9J8D8gO
もっと欲言ってE233系にしてもらえよ
もちろん帯色は水色な

624 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/20(金) 20:48:45.55 ID:++U9R88vi
211系の2連が欲しければ東海に譲ってもらえばいい

625 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 20:54:46.38 ID:DqSFq/bV0
>621
クハのボディ+モハの足周りにすれば、10両編成から2両編成1本組成可能。
残り8両は廃車になるが・・

626 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 21:06:33.71 ID:7vXDwR1r0
>>613
211系を高崎ローカルで使ったら、新潟や長野で使う分が足りなくなるって言う
現実(>>332参照)を受け入れたからに決まってるじゃんw


627 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 21:07:04.84 ID:P6Ew6Zyy0
>>622
JR西日本にくれよ
好い加減113系、115系、103系、201系に引導を渡してやりたい

628 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 21:07:48.86 ID:7vXDwR1r0
あ、間違った。上のレスの参照先は>>322ね。

629 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 21:19:41.66 ID:baQl2N+A0
>>625
ガキだから分からないんだろうけど
それ無理

630 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 21:38:34.34 ID:AEmFn+O60
>>613
高崎205厨=新潟に新車投入反対厨

高崎の115系や107系を211系で置き換えてしまうと新潟の115系を
全部置き換えられるだけの211系が確保できなくなって新潟に新車が
投入されてしまうことになるが、高崎に205系を投入すれば新潟の115系を
全部置き換えられるだけの211系の捻出が可能となるので新潟に新車を
投入せずに済む、という論理

631 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 21:42:57.87 ID:IPPNAqm80
>>621
いや、211系は最低3連だろう。
長野の115系2連が211系3連での置き換えに決まった位だから。

>>630
もっと言えば、高崎205厨=新潟と長野に新車投入反対厨、の方が正しくないか?

632 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 21:44:20.34 ID:ba/owzq00
>>627 スレ違いだが、201は無理だと思うぞ。

633 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 22:00:01.79 ID:pzfTfC5a0
>>630
それは当てはまらない。

俺は高崎205厨だが、
新潟に新車投入賛成厨でもある。

高崎には4ドア車である205系を投入して混雑緩和して欲しいし、
同時に新潟には新車であるE129系を投入して、
ワンマン化と列車本数増発を実現して貰いたい。

634 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 22:06:10.16 ID:7vXDwR1r0
>>630
だからぁ、211系全部使っても新潟・長野・豊田の分には足りないって>>322に書いてるだろうがっ。

635 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 22:10:14.07 ID:xj3icKCM0
2M2Tを1M1T x2位にまでしない限り足りないのか
なら作るしかないな

636 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 22:13:00.73 ID:AEmFn+O60
>>631
長野は新車投入反対厨よりも新車入れろ厨(長野E233厨)のほうが印象が強いw

>>634-635
ひところは減車・減便してでも新潟には新車不要みたいな主張をする池沼もいた記憶が

637 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 22:18:16.59 ID:P6Ew6Zyy0
>>630高崎に205系7輌を1編成よこしてくれ


638 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 22:33:44.35 ID:3ha+OvXl0
>>637
おう、サハ-サハ-サハ-サハ-サハ-サハ-サハの7輌セットだな

639 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 22:35:40.20 ID:hkC0p3osO
>>617
因果関係が逆の、
富士急が買った→問題なく使えそう→じゃあ俺らも
はあるかも。

640 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 22:52:38.81 ID:YzYonvp80
>>638
それはフィリピンにあげれば?

641 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 22:53:34.77 ID:baQl2N+A0
205の改造実績なんてたっぷりあるだろ
JR東日本って改造がうまいと思う

642 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 23:05:53.45 ID:DeFAiW7M0
ちょっとまとめてみた

●置き換え対象車両 167本 (2連を除いて123本)
■高崎 41本
○107系 19本
・2連×19本(4連換算で9.5本)
○115系 22本
・3連×11本
・4連×11本
■長野 49本
○115系
・6連×14本 3連×28本 2連×7本

■豊田 13本
○115系 13本
・6連×1本 3連×12本

■新潟 64本
○115系
・4連×14本 3連×32本 2連×18本


●捻出車両 161本
○205系 70本
・京葉 4連×10本(保存中)
・川越 4〜10連×32本(捻出予定)
・鎌倉 4〜8連×28本(捻出予定)

○211系 91本
・田町 〜6連×14本 4連×14本(保存中、捻出予定)
・幕張 3〜5連×14本(捻出予定)
・高崎 3〜5連×49本(捻出予定)

643 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 23:24:59.99 ID:AEmFn+O60
>>642
高崎の211系のうち、6本は宇都宮線黒磯口運用に、3本は両毛線内運用に
それぞれ入るので、高崎の置き換えはこの9本分を考慮する必要がある
(宇都宮線黒磯口の6本は205系元京葉車になりそうだが)という点には
注意が必要だな

644 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 23:40:45.02 ID:GNixa3/b0
>>623
トータルで考えると完全新造車の方がコストダウンになるという説もあるからな。

645 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 23:49:37.61 ID:DeFAiW7M0
悪い。小山を忘れてた。
●置き換え対象車両 175本 (2連を除いて123本)
■小山 8本
○107系
・2連×8本
■高崎 41本
○107系 19本
・2連×19本(4連換算で9.5本)
○115系 22本
・3連×11本
・4連×11本
■長野 49本
○115系
・6連×14本 3連×28本 2連×7本
■豊田 13本
○115系 13本
・6連×1本 3連×12本
■新潟 64本
○115系
・4連×14本 3連×32本 2連×18本

●捻出車両 161本
○205系 70本
・京葉 4連×10本(保存中)
・川越 4〜10連×32本(捻出予定)
・鎌倉 4〜8連×28本(捻出予定)
○211系 91本
・田町 〜6連×14本 4連×14本(保存中、捻出予定)
・幕張 3〜5連×14本(捻出予定)
・高崎 3〜5連×49本(捻出予定)



646 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 23:52:12.44 ID:DeFAiW7M0
>>599>>600
単純な算数の問題なんだが…

>>644でまとめたように、高崎、長野、豊田、長野の115系、107系を、2連も含めてすべて211系、205系で置き換えると175本が必要になる。
これに対して捻出が予定されている205系、211系が合計161本で余りはなく、今後の南武線等からの捻出も必要になる。
この場合、2連も205系、211系のモハにクハの部品を取って取り付ける事を想定する事になる。

でも、現実的な想定としては、新潟、長野の2連はワンマンの新車で置き換えるんじゃないかって流れでしょ。

小山高崎の107系は205系の話があってから、4連相当で置き換えるんじゃないかって話もあるので、
13.5本→14本と考えると、置き換えに必要な車両数は137本。

この場合211系を優先配置すると考えれば、205系の8連、10連が23本余ることは明らかなんだが。

>>322の案だと、必要な211、205の数は142本(先頭車改造の種車両を含む)で、25本の205が余る計算。

>>600>>609
西の201はどうなるかは別にして更新は製造後30年の利用を想定した30N。
製造は1981年〜83年で置き換え時期に来ていることは明らか。

647 :名無し野電車区:2012/04/20(金) 23:53:07.44 ID:DeFAiW7M0
>>612
譲渡に関しては富士急(実現済み)やしなの、秩父、長野など、ありえそうな所の話がしばしば出るので、
西日本に関しても同程度に扱っているだけだが…何故だか譲渡厨と脊髄反射して暴れるのが出るけどな。
まとまった数が出て、自社で車両工場も持つ東日本には、今後は中古車販売もそれなりに重要な経営戦略になるわけで。
ヲタ視点の偏った目線だけでなく、ある程度合理的に目だけは向けておけばいいんじゃね?

>>613
彼らは単純な算数が出来ないらしいw

>>630
いずれにしても211を小山高崎新潟長野豊田の3連以上の置き換えに回すのには足りないから、
何処かに205を入れるなり新車を入れるなりする必要があることは確か。

>>643
211には高崎ローカルが3運用と、宇都宮ローカルで分離できそうなのが5運用あるが、
車両の統一性や、宇都宮では上野口と区別なく運用されている事から、こちらはE233に置き換えられるものとして考えた。

648 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 00:04:13.63 ID:Wleq9U410
>>647
> 宇都宮では上野口と区別なく運用されている

この3月改正から黒磯口運用単独で回る(運用がひと回りしても
上野口運用に戻らない)ようになってる
また、さんざん既出の通り付属編成は上野口運用をまかなえるギリギリの
16本しか入らないので黒磯口運用のE233系化は物理的に無理

649 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/21(土) 00:18:00.22 ID:NsMmBvWoi
>>648
高崎線のE233系は臨時列車や代走でもない限り入っても宇都宮までか。

650 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 00:22:14.47 ID:Dj9rhtYX0
>>648
>この3月改正から黒磯口運用単独で回る(運用がひと回りしても
>上野口運用に戻らない)ようになってる
さすがにそこまでは知らなかった。
何運用で分離したのかまでわかれば有難いが。

>16本しか入らないので黒磯口運用のE233系化は物理的に無理
E231のように後から追加で数本入る可能性と、縦貫線による運用効率化による車両捻出の可能性を考えて、
含みを持った見方をしておけばいいんじゃね?

651 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 00:22:43.08 ID:174xTA+t0
田町211→6連・4連に組成され各地へ疎開、鉄道ファン2月号に「首都圏」の115系置き換え用と明記
    →この条件に当てはまるのは、中央線(豊田・長野)群馬ローカル(高崎)
幕張211→鉄道ファン(2009年)に豊田へ転属と記載されるも、豊田115運用数変更など状況に変化あり
高崎211→E233投入開始により置き換え確実、転用先については今のところ不明
幕張205→4連に組成され各地へ疎開、転用先は不明

とりあえず、これらの点を無視している奴はスルー奨励
覆したきゃ、それに匹敵するソースを提示せよ

652 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 00:25:55.99 ID:Wleq9U410
>>650
ttp://ssline.hobby-site.org/unyou/20120317/211taka_unyou.htm
>>643にもあるように黒磯口運用は6運用

> 231のように後から追加で数本入る可能性

黒磯口運用は元京葉区の205系で置き換えられるという説が有力な中で
そういう前提を主張するというのは、勇気があるのかアホなだけなのか・・・

653 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 00:29:21.70 ID:tpgy3pg30
>>652
そう言えば、武蔵野線のメルヘン205系0番台も黒磯口に転用されるとの説もあるらしいんだが。

654 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 00:30:35.38 ID:TukFS2V30
>>651
> 田町211→6連・4連に組成され各地へ疎開、鉄道ファン2月号に「首都圏」の115系置き換え用と明記
>    →この条件に当てはまるのは、中央線(豊田・長野)群馬ローカル(高崎)

この「首都圏」は無視して差し支えないかと。
書いてる奴の首都圏の定義が関東甲信越かも知れないし、首都圏が法律の定義どおりなら長野も対象外になる。


655 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 00:39:24.37 ID:Wleq9U410
>>653
元京葉区の分も含めてネタ元は国電総研だったはず
捻出財源とされた209系の転用が中途半端で止まっていたり、むさしの号の
増発などで武蔵野線からの205系の捻出可能数が減ったりしているので、
最終的にどうなるかはわからんけど

656 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 01:21:44.75 ID:174xTA+t0
>>654
だから、なんで無視するん?
無視するならするで、そう考えに至るソースを出せってこと
それから首都圏は首都圏な?存在する定義は一つだけだぞ
あと長野は対象外とか言ってるが、中央線を走る115の所属ってどこよ?
なんか配置に異様にこだわってるようだが、首都圏を走ってる事に変わりは無いんだが

657 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 01:43:14.68 ID:TukFS2V30
>>656
法律上の定義の首都圏「も」走るだけで、基本的には長野の置き換えだろ?
この時点で、もう首都圏以外での置き換え事例が明確になっている。
(てか、置き換え対象の長野2連って山梨に乗り入れているのか?)
大体、鉄道雑誌の記事を書くときに首都圏の定義なんて考えてないってw

この筆者は関東甲信越を首都圏と表現しただけだろうね。

658 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 01:50:45.38 ID:YALWgatE0
サハ204を武蔵野線5000番台編成に

659 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 02:17:17.52 ID:174xTA+t0
>>657
だから所属が長野ってだけで、実際のメイン運用地は高尾〜小淵沢だろ
その実情に合わせて「首都圏」と表記して、何の不都合があるんだよ

あと長野115の2連を置き換える211は3連、田町211で3連が組めるのか?
そもそも、首都圏云々は211田町車のことなのに、その前提自体把握できてねーだろ

660 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 02:41:49.30 ID:NiKRhCVv0
>>657
115系長野車2両は中央東線富士見に入線する運用がある。
定期で山梨に入線する運用はないかと。

661 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 03:02:14.40 ID:LWXKgA7zO
>>658

余ったサハ205をさらに横浜線の6扉と差し替えて、
埼京線と合わせて8連60本、大挙ジャボタベックにお輿入りとか胸熱。

662 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 06:37:55.22 ID:k3aiwBXE0
これらと比べても見劣りするよね。
東急8000系の補償巻線付直流複巻電動機130kw
営団05系の直流分巻電動機160kw

663 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 07:21:21.28 ID:1WQ8XjvaO
>>656 さすが関西の人間はわかってないな。

東日本で115系が走ってるのは新潟、長野、高崎、豊田くらいな問題だろ。

関西ネタ挙げるのだけでもスレちなのによ。

西厨はさっさと該当スレに引っ込んでろよ。話が合わなくなるだろ。東日本の人間ならこんくらいなことはわかる。

664 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 07:58:00.69 ID:tpgy3pg30
まあ、少なくとも長野の115系は、6連のC編成と2連のN51〜編成が211系に置き換えられるのは間違い無さそうだ。

665 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 08:00:41.55 ID:wpnOMyrr0
つーか205今更転用して意味あんの?
ケヨの205なんか塩害で埼京や横浜より状態悪そうだし
どうせ5〜6年で置き換えなら115,107のままでいいし
それか北関東は211で統一してくれよ

666 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 08:05:10.07 ID:JuhLHft10
塩害とか都市伝説なのは富士急6000が証明済。

667 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 08:17:25.69 ID:wpnOMyrr0
>>666
床下機器多少取り替えてるし元ヤテ205は最初からケヨにいる205より塩害の影響でてないだろ

668 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 08:47:46.50 ID:A/q7bvHW0
富士急に行った205は塩害による床下機器の取り替えなんてしてないでしょ。
CPの二重化と外部電源装置等の追加はしているけど。
ケヨの生え抜き編成だって4連での転用が確実だというのに。

669 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 10:01:11.70 ID:YGwwgfbZ0
>>645
置き換え対象車輌については3セク考慮済みの一覧が>>322にあるだろ
精度の低い情報を何度も書かなくていいよ

670 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 10:17:17.88 ID:ZDS3viap0
233系高崎地区投入終了後 233系4000番台を山手線に導入「新津で製作」 231系500番台は総武線に転属
233系番台未定埼京線に導入「総合車両製作所」 「旧東急車両製作所」で製作 数年後埼京線は相模鉄道と相互乗り入れする為
埼京線の205系は廃車か海外譲渡になる これは予想です

671 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 10:25:12.65 ID:YALWgatE0
混雑激しい武蔵野線に6ダァを

672 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 10:37:51.77 ID:oaOZlfTr0
>>671
武蔵野の205はサハないじゃん。

673 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 10:40:58.10 ID:cKGTwfaA0
高崎ボローカルが置き換えで高崎ローカルになるの?
ボロ115→205
ボロ185→651
?

674 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 10:47:42.59 ID:ndDMgQlc0
211を205で置き換えて意味あるのか?

675 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/21(土) 10:47:48.77 ID:NsMmBvWoi
>>672
5000番台ならある

676 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 11:07:10.64 ID:nBdq3vMp0
>>670
あのう、現時点で既に「新津で製作」 は、高崎分製造終了後に埼京線・横浜線用と報道されてるんですが・・・

677 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 11:15:17.39 ID:VXV4slmq0
>>670
山手線の新車はタイミングが早いな
埼京線、横浜線終了後に
三鷹E231系、武蔵野線205系の置き換えをしてから山手線だろ?

678 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 11:22:17.46 ID:HBV3unMG0
>>605
高崎に新車E233-3000投入といっても、高崎線都心方面の運用限定。
高崎ローカルにE233-3000が入るわけではないよ。

679 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 11:49:56.47 ID:wpnOMyrr0
>>674
ないよ
だってこいつらの妄想だもんwww


680 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 12:06:31.44 ID:HBV3unMG0
>>677
いや、埼京線横浜線終了後は、新潟向けE129系製造だな。

681 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 12:24:21.51 ID:1WQ8XjvaO
>>680 新潟新車信仰厨。

ソースは長総

ガセ流した厨

682 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 12:34:32.21 ID:aNNj5jzu0
>>677
武蔵野は山手か総武緩行のお下がりだとよんでいるが

683 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 13:23:34.35 ID:vjX0fACei
新潟向けE129系を絶対新製しないと否定する事は難しいと思うぞ。
2連はワンマン運転する時にはどうしても必要だし。
ワンマン運転を全くしないのであれば、205系4連を持って来るのでも良いのだろうけど。

684 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 13:30:22.53 ID:ixxeiff+0
新潟のワンマン路線は磐西キハと供用

685 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 13:53:22.14 ID:/wT0zJJh0
>>684
なぜわざわざ気動車なんだ?
エネルギー効率も悪いし。

686 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 13:55:52.56 ID:v3ig7shSO
これだけ雑誌に185系運用が載るということは来春のダイヤ改正に何かあるということだろう。



687 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 13:58:50.33 ID:VXV4slmq0
>>680
なるほど

688 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 14:09:27.12 ID:v3ig7shSO
>>322
あれはでたらめ。
書き間違えとはいえあのような間違いは何もしらない妄想。
高崎地区は211系。
今の205系の状態では転属改造してもそれほど使えない。

長野地区に関しても 東海乗り入れ分を今の状態の211系で認めるか???
あの会社はかなり言うからな。

689 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 14:10:18.12 ID:uhy95Yqo0
>>682
山手E231-500をE235で玉突きして、捻出されるE231-0をどこに飛ばすかね?
サハ2両抜いて武蔵野か、はたまた4両抜いて南武か?

690 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/21(土) 14:31:22.39 ID:bzTBpD2p0
>>682 武蔵野は山手のお下がり、
横浜、南武、相模は中央・総武緩行のお下がり
そり両方から余った車輛は八高、川越へ
ところで常磐快速は何処へ下がるのだろうか?

691 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 14:37:08.17 ID:wpnOMyrr0
>>690
5連のサハ抜いて仙石

692 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/21(土) 14:40:52.13 ID:bzTBpD2p0
10連は房総か?

693 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/21(土) 14:49:05.86 ID:bzTBpD2p0
こんなのが発表されているようですがガセですか?
http://www.jreast.co.jp/press/2012/20120404.pdf

694 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 15:17:32.99 ID:ykhCqbMfO
>>693
公式発表なんだからガセなわけがない

695 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 15:18:31.43 ID:1WQ8XjvaO
>>693 それは即出の通りマジでしょ。総研の通りだしな。

それにしても、ガセを流しながら新車クレクレしてる新潟厨もわびしいのう。

696 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 15:31:19.63 ID:tpgy3pg30
でも実際の所、日光・黒磯口用の205系って、両毛線にも使用される可能性はあるだろうか。

697 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 15:32:10.42 ID:1WQ8XjvaO
>>688 西日本譲渡厨。

何、そんな必死になって205をJR西に回したがってんだ?西は205を譲渡する前にやることあるべ。東海や西がバチもんのATS-P使ってる限りうかばれねぇよ。

JR西に新車クレクレするんだな。

698 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 15:46:44.98 ID:VXV4slmq0
>>696
107系の両毛線黒磯行きとかが205系使うんだろう

699 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 16:28:55.25 ID:A3+H6azi0
「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

<違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です>

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
  しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
 
  実質中国の広報機関であるNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
   
 ---そのニュース 核心はヤラセだ       長文失礼いたしました。---


700 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 16:31:54.10 ID:ixxeiff+0
両毛に205が走ると言う事は
外房に209が走っているのと何も変わらないと思うが

701 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 16:44:07.96 ID:95fDK4f+O
大宮にメルヘン205の4両2本が留まってたが、あれは日光線にでも走る奴か?

702 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 16:55:29.22 ID:BbO7l3Q10
211は海シンの211-0みたいにMc-Mユニットで作っておけばよかったのになw 今更な話だけど。
今後、首都圏の車両を地方に飛ばすとなると、ドア数云々は置いといても1Mユニットだからいろいろ面白くなるかな? どうなんでしょ

703 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 17:21:09.74 ID:HBV3unMG0
>>702
クモハがある211-1000/3000以外を地方転用する場合は、TcMM'Tc' の4連が基本になるんだろうね。
最初から211-1000/3000のようにクモハ付で新製しておけば、地方転用時に楽だったのに。
165系や455系475系が同じくクモハ付で新製されていたおかげで、
地方都市圏電車へ転用しやすかったところに、先見性を感じた。

704 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 17:25:58.61 ID:kmfAT5020
>>700
水戸線と東北の南端まで行く常磐線勝田以北のE501モナー

705 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 17:46:20.36 ID:dXD2kH6C0
>>703
だから長野C編成編成と高崎の115系4連を
田町車(前者が基本、後者が付属)で置き換えようってことなんだろう。

高崎115系4連は独立しているので田町車だと余剰が生じてしまうが
置き換えは可能っちゃ可能。ただし長野行き共々耐寒耐雪本工事必須。
ttp://www.k5.dion.ne.jp/~type-115/unnyouzu-115.html

幕張車と高崎車の捻出はいずれも7月ぐらいから開始なので、
幕張車は震災前の計画変更なしで豊田へ行くと見ている。
つまり来春の3連8本捻出は高崎車からだろうね。

706 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 18:02:22.86 ID:wpnOMyrr0
205っていつまで使う気だ?おまいらの妄想では?
103や201、203の流れからして廃車だろ

707 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 18:04:04.26 ID:M5aF4M9f0
>>703
先見性というか、当時は115系を中心に先頭車化改造が真っ盛りだったからな。

708 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 18:05:19.28 ID:f+z/Swqwi
>>700
両毛線に205系が来るのは大歓迎だな

709 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 18:09:36.12 ID:f+z/Swqwi
>>701
だろうね
107系も玉突きで廃車だな

710 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 18:22:24.84 ID:dXD2kH6C0
とはいえ、両毛線のそれはいまの宇都宮線直通運用2往復だけになるかも。
つまり、実質宇都宮地区への送迎を兼ねることになると。

それ以外は全部211で統一すると。


711 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 18:49:33.09 ID:wzYo7hfB0
>>701
日光線と宇都宮線(小金井 or 宇都宮〜黒磯間)に使用予定だと思う。
他に、武蔵野線から、非VVVFのメルヘン顔205系が6両×3本来るらしいな。

ところで、東海道211系のさよなら運転が発表されたが、
東北・高崎211系も、来年さよなら運転をするのかな?
やるとしたら、上野〜高崎 or 前橋か?

712 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 18:53:22.41 ID:HBV3unMG0
車齢が高い211系205系に今更運転台取付改造を行うことも考えにくいので、

クモハがある211-1000/3000は、本当に短編成が必要な新潟長野へ転用し、
クモハがない211-0/2000と205系を、比較的長編成でも運用可能な高崎・宇都宮ローカルで使用する
と予想する。

713 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 18:54:25.43 ID:jSqPFbam0
首都圏233だらけになりそうだなww


714 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 19:12:01.64 ID:qC509Dj30
>>683
ワンマン車輌という需要がある以上は、新潟向け新製なしは可能性が低いよな。

新潟の代替予想としては、>>705他が主張する211系を北関東に回して仮称E129系の大量導入か、
>>322他が主張する北関東には205系を導入して211系中心導入仮称E129系は少量のみ導入か、
の2説が有力だろう。

715 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 19:15:17.08 ID:ixxeiff+0
近郊型で走ってた頃よりちょっと長い編成の通勤型を
走らせればサービス低下にならんでしょ
なので先頭車改造なんて要らないと思うよ

716 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 19:21:33.20 ID:v1m687t60
>>715
宇都宮線の宇都宮〜黒磯の区間運用は元京葉車の転用なら
減車(5連→4連)になるんだが

717 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 19:23:25.63 ID:Ls7RtKHs0
>>714
概ねその2案の可能性が高いとは思うが、E127の運用を極限まで地方輸送に特化させて
穴埋めには205を高崎か新潟の平野部に押し込むことで
E129(仮)を全く導入しないということもあり得なくはないだろう

ここのやつは大抵何もかも否定したくてたまらないようだが、結局は何らかの手段を取らなければいけないわけだから205のさらなる転用か新潟(長野)向新車のどちらかはせざるを得ない

718 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 19:24:34.02 ID:ixxeiff+0
朝夕は4+4で走るんじゃないの

719 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 19:33:59.95 ID:v1m687t60
>>718
朝夕は5連+5連→4連+4連に減車

720 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 19:35:42.74 ID:ZzwjWe/S0
>>714
新潟にワンマン需要ってのは何を根拠にしてるの?
ワンマン運転を拡大するには労使合意が必要だけど、
そういう動きがあるようには思えないんだよなぁ。

実際のとこ現行のE127運用でもワンマンって僅かだし、
せいぜい弥彦線くらいじゃないの?
高崎支社の八高線もそうだけど、
最小限のワンマン化で妥協点を見出してるようにしか見えない。

721 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 19:36:37.70 ID:U9RmQjARI
>>617
あのままでは衝撃吸収構造じゃないから東日本じゃ先頭車として使えないぞ。

722 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 19:42:02.08 ID:U+m8iFMd0
新潟に205入れろとか言うやつは、E127に乗ったことないんじゃないか?
3扉ロングだから、新潟都市圏の運用に大きく貢献したはず。
だから211系(3扉ロング)メインになるんじゃない。
それでも上越線や越後線吉田以南には不向きだから、
新車を入れる可能性もあるけど、115系のままの可能性もある。

723 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 19:44:54.37 ID:HBV3unMG0
>>717
「E129系新製なし」はないだろうと思う。
ワンマン需要はなくならないし、地方線区乗客数は減少の方向。
従って2連はなくならない。よってE129系新製なしということはなくて、必ずある。
ただ、新製両数が読めない。
新潟長野を全面的にE129系2連化することもあり得るし。そうなれば2連200編成400両くらいの数にはなる。

724 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 20:02:55.25 ID:cspaA2PHO
211をワンマン改造すれば済むのでは
そもそも今の弥彦を走ってるのも古くなったあとに改造したワンマン車だし

725 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 20:03:15.01 ID:XaUAgt3T0
上層部は経営合理化のためにワンマン新車を導入したいかもしれないけど
現場は人員削減に対しどう動くのか。

ワンマン新車を入れたとしても30年は使用され、現在の115みたいな状況になるだろうし、
211・205を貰った場合でも10年後には何らかの代替車両を導入しなければいけないでしょう。

726 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 20:12:19.18 ID:24C5JyRoO
>>725
211系10年も使う訳無いだろ
E217がアップしてるよ
機器更新車がね
横須賀総武快速線置き換えまで5年もないから

727 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 20:14:01.21 ID:i6W7UiMZ0
>>725
というか現在進行中の団塊組の退職が終わると、国鉄末期の不採用時代があって、むしろ要因不足に陥る可能性ががが。

技術継承も困難になるので、急速に国鉄時代の車両の淘汰を進めてる訳だし。

728 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 20:18:12.51 ID:U9RmQjAR0
>>720
合意があるのが望ましいが、必ずしも合意しないと出来ないわけではない。
最悪、スト構えられるけど。
>>727
お前言ってることおかしいぞ。退職者が減るのになんで要員が不足するんだ?

729 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 20:26:48.95 ID:i6W7UiMZ0
>>728
今、要員の大量退職が進行中。
では、その後どうなるでしょう?

730 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 20:31:07.19 ID:87aBORNQi
>>716
それは利用実績にあった5両だったと言えるのかな?
211-1000/3000が5両編成だったからと言うだけに過ぎんだろう?

731 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 20:39:50.90 ID:HBV3unMG0
>>724
3連以上ではワンマン運転は不可能とされているので、どうしても2連化必須。
そうすると運転台取付改造を含む大改造必至となり、そこまで金かけるなら新車の方が安い、となる。

732 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 20:41:22.40 ID:174xTA+t0
>>720
別に、ワンマン対応車導入=即ワンマン開始ってわけじゃないんだが
東北だって、E721導入して全面的にワンマン始めてるわけじゃないだろ
将来的にワンマンへ移行できるように備えておくスタンスだよ

733 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 20:45:08.09 ID:KFdRZTqz0
>>725
横須賀線置き換えまで5年以上はあるだろ。


734 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 20:49:00.23 ID:ZzwjWe/S0
>>732
だったら緊急性はまったくないね。
当分は115系や211系でも構わないんじゃないの?

735 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 20:52:46.70 ID:zCeoIf9tO
JALは今後もボーイング機を導入し続けるべき
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1334767544/

736 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 20:53:53.64 ID:51IyrQ1O0
3とか4両でも、例えば前2両だけ客扱いして残りは施錠すれば


まぁ効率悪いわな。

737 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 20:57:25.29 ID:dXD2kH6C0
>>732
経営陣がコスト削減等の思惑があって
純粋国鉄車を(一部例外を除いて)全廃したい意向を持っているのは
まちがいないところだと思う。既に国鉄車廃絶実施が決定済みであるJR東海のように。

国鉄時代開発・投入車については、部品の調達の問題がそろそろ出てくる時期でもある。
どっかから部品取りすればいいのではあるが、消耗品はそうもいかない場合がある。
そうなる前に旧型車を極力駆逐するのもコスト削減の一環。

738 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 21:00:37.62 ID:cKGTwfaA0
10両でワンマン運転を行っている副都心線…
まあ、あれはホームドアがある上に地下鉄だからだろうけど…

739 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 21:01:24.78 ID:ZzwjWe/S0
>>737
後段はもっともらしい事書いてるけど、キミの憶測だろ。
古い車両ほど部品はなんとかなるものだよ。

740 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 21:05:24.87 ID:HBV3unMG0
>>734
緊急性は全くなくても、車両更新のタイミングで将来開始予定のワンマン対応準備をしておくのは当然。


> 当分は115系や211系でも構わないんじゃないの?

115系が何度も火を吹いているのをご存知ない?
少なくとも115系は早急に淘汰することが喫緊の課題。

741 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 21:05:38.66 ID:174xTA+t0
>>734
まあ、当分115で凌いでもいいと思うけどね
長野から捻出される車両なら改造不要だから、一時凌ぎにはちょうどいいし
C編成からなら、4連と6連ができるから、0番台置き換えに使えるだろう

742 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 21:10:29.03 ID:dXD2kH6C0
>>739
蒸気機関車とか蒸気配管の新品作って対処している場合もあるけどね。
だけど基本ワンオフ。採算度外視だから出来る芸当。
それが通常の車両の場合はどうか?ということやね。

743 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 21:16:37.88 ID:ZzwjWe/S0
>>740
知ってるけど、必ずしも車両の問題ではないわな。

744 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 21:22:49.96 ID:ZzwjWe/S0
>>742
そこが大事なとこで、アナログ的なパーツなら現物合わせで作れるの。
ワンオフとはいえたいしたコストを掛けずにね。
鉄道車両に限った話じゃないけどな。

745 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 21:27:22.62 ID:qC509Dj30
>>726>>733
E217系は、付随車も含めて機器更新した以上16年間きっちり横須賀線で使い通すだろうね。
で、2023年から2027年にかけて更新サイクルが同じになった房総209系と同時更新。

746 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 21:28:52.21 ID:h61So9qN0
鉄道車両は自動車みたいなオートメーションで出来る代物じゃないよ。

747 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 21:37:11.14 ID:i6W7UiMZ0
>>744
そういう事が出来る「職人」が大量退職してゆくのが、今の東の現実なんだよ。
ワンオフものばかりで数十両レベルの車両の補修なんて、すぐに破綻するぞ。

だから本社は、そういう技術は継承せずに捨て飛ばし、メンテフリーな車両に置換する事を優先させてる。
さらに、そういう置換と要員計画を支社単位で連動させる政策をとってる。

748 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 21:40:50.52 ID:HBV3unMG0
>>747
ということになると、難しい改造工事とかは実施不可能なんじゃないのか?
使い捨て車両を次々と製造して、使い捨て感覚で使っていくしか道がなくなる。

749 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 21:44:19.52 ID:i6W7UiMZ0
>>748
そういうのは今後、今の主制御器やらがそうであるのと同様、メーカー送りになる。
その為のJ-TRECだし。

750 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 21:47:28.75 ID:ZzwjWe/S0
>>748
そんな事はないから心配するな。
会社で出来る人間がいなくても、協力会社には引き継がれてる。
元々、各車両工場でも社員なんかたいした事してないんだから。

751 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 21:53:43.95 ID:h61So9qN0
>>750
>元々、各車両工場でも社員なんかたいした事してないんだから。

何か、恨みでもあるの?
就職、失敗したとかw

752 :So What? ◆SoWhatIUjM :2012/04/21(土) 22:02:06.13 ID:9Zi2MrLf0
>>738
仙台じゃラッシュ時に6輛ワンマン運転やってましたし、
今では増発減車のために4輛になっちゃいましたけど。

753 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 22:02:08.22 ID:ZzwjWe/S0
>>751
いや、協力会社から仕事もらってるし車両工場からも仕事もらってる。
新津工場からも仕事もらってるから、情報はバンバン入ってくるよ。
オレは担当じゃないけど。

754 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 22:03:58.82 ID:tpgy3pg30
まあ、いずれにしても、そういう職人さんがJRから民間企業に転移する事で、
その技術の恩恵を受けられる鉄道会社が増えるって事だな。

755 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 22:13:00.71 ID:qC509Dj30
>>738>>752
メトロや仙台市営は、集札とかは駅員さんの仕事だし、ATOが入っていたりするし
安全確認のカメラもホームに付いていたりするからね。
バスの運転士さんと変らん仕事をするローカル線のワンマンとは別モンだよな。

756 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 22:24:50.29 ID:i6W7UiMZ0
>>754
逆だ逆。
そうやって他から仕事取らせないとペイしない程度にまで、パイを減らしてるんだよ。

あってこっちから孫請けで仕事が来てる、ってな要するに、上は「いつでも切れまーす」と言ってるのと一緒。

757 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 22:31:51.83 ID:tpgy3pg30
>>756
なるほど。
とは言っても、そういう技術がないと困る鉄道会社は多いから、結局は切れないのと一緒でもあるわな。

758 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/04/21(土) 22:34:33.32 ID:GjJaI3B00
>>737,739,742,743,744,747,748,749,750,753,754,756
そんなの最近の動きなんかじゃなくて鉄道大統合のころから標準化と外製化で志向してることだろ。

759 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 22:39:40.65 ID:i6W7UiMZ0
>>758
歴史として繰り返されて来た、合理化の典型的なパターンであります。
対象となる技術が、蒸気機関だったりチョッパ素子だったり直流電動機だったりと変遷してるだけで。

760 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 22:43:15.92 ID:AitMNmn/0
>>756
「グループ一体となって〜」にはそういう意味がw

761 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/21(土) 22:56:43.30 ID:NsMmBvWoi
新潟は2連の115系のみE129系ワンマン対応車で置き換え、それ以外は211系で置き換えでいいだろ。でもってE127系とE129系は共通運用化。
もちろんE129系はE127系と併結運転できる仕様で製造する。

762 :名無し野電車区:2012/04/21(土) 23:01:06.78 ID:YGwwgfbZ0
>>738
そのワンマンとは別物のワンマンだろw
新潟は無人駅等で運賃授受の業務があるわけだから

763 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 00:28:54.51 ID:78aroJoM0
>>731
なんで運転台取り付け?
1M改造では?

764 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 02:00:09.43 ID:mi+RUmvh0
おい、みんな大変だ。211系サロを再利用するらしいぞ


http://naganowakaho.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/211n52212-110_2.html


765 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 02:09:18.03 ID:Xnnxmu+3O
>>764
客車化するとか?
SL用とか?
ヨーロッパ的なw

766 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 02:17:48.61 ID:pXcx8Yia0
自演乙と言いたくなったがおいといて
その話は>>408で既出

767 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 06:18:18.44 ID:J6gi7DsE0
多分一人だけだろうけど
211系サロ転用厨しつこい

768 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 06:37:11.12 ID:oREMAiNA0
>>763
にしても大改造必至だよね。
そんな改造工事する?
新製した方が安くないか?

769 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 07:12:12.75 ID:2KOqysvc0
改造そのものに意味はなくてもいい

むしろ束は雨漏り113系を四国に、廃車予定253系を長電、103系を酉へ有償譲渡するような会社だろ
車両価格に改造費を上乗せ、比較的新しい車に置き換えたい会社(特にしなの鉄道)への嫌がらせを狙ったんだろ

770 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 07:19:41.07 ID:9ccwJfF30
>>769
どっからそんな発想が湧くのやら……。

771 :名無し電車区:2012/04/22(日) 08:32:50.66 ID:Q+/TAD2E0
>>670
お詫びと訂正 233系が横浜線 「平成26年」に入るのを知ったのは
670の書き込んだ後鉄道ファン6月号購入後です
670書いたときはまだ横浜線に233系が入るとは知りませんでした

772 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 08:50:43.80 ID:NnH4KtTd0
>>770
アンチならそういう発想しか湧かないだろw

773 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 08:58:14.40 ID:F0kBRNV4O
雨漏りというのは初めて聞いた

774 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 09:05:21.53 ID:0U+8VehbO
サロは、安全研究所行き。

775 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 10:04:42.68 ID:cNAPD58P0
>>769
103系の1両1万円の有償譲渡の時は
無償譲渡だと税金関係でどちらも損するから、と聞いたけど

776 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 10:47:51.15 ID:vLd59LTm0
JR九州にあげた415も無償だっけ?

777 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 11:11:57.07 ID:gvzpBrZIO
久留里線どこで作るの

778 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 11:18:58.69 ID:pwCwwUFo0
>>706
鋼製の頃には一番最初にガタが来た車体がステンレスで半永久使用可になってるから
転用後15〜20年は使うんじゃないの?

779 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 11:56:50.81 ID:KT1qgFYK0
>>777
新潟トランシスじゃないのか?

780 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 12:33:30.10 ID:vUQsaxoL0
>>778
ステンレス鋼体だってクラックとか入るんだけどね

781 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 17:30:18.28 ID:78aroJoM0
>>768
すると思う
1M化(制御器一部改造+MG,CP等移設)+ワンマン化でも1編成あたり改造費2000万以上いくとは思えないし
新車だとE233系10連でも1両あたり1億1000万でしょ
全て運転台つきの2両編成なら3億位になるだろうからランニングコスト入れても改造が安いんじゃないかな

782 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 17:36:27.49 ID:Tr+Nq+d40
仮に改造の方が安いしてもクハクモハが足りないって話じゃなかったの。

783 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 18:12:45.57 ID:78aroJoM0
>>782
計算してみた

3000番代Mc+Tc:69
1000番代Mc+Tc:55
計124

豊田:幕張車で置換え
新潟:32(3連)+18(2連)=50
長野:28(3連)+7(2連)=35
松本:1(単行)=1
高崎:11(3連)+19(2連)=30
計116

高崎入れても足りるんでは?計算違ってたらスマソ

784 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 18:15:15.46 ID:78aroJoM0
4連も計算してみた

0番代:6
2000番台:8(10連)+14(5連)=22
1000/3000(4連):8
計36

新潟:14
長野:14
高崎:11
計39(3編成不足)

3+3の運用見直しで足りそうだけど…
間違ってたら誰かフォローよろ

785 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 18:25:08.85 ID:0ZZTqINq0
>>783-784
その計算、大量の先頭車化改造前提?
だとしたら時間がかかりすぎるため、ありえないな。
改造コストもさりながら、時間も重要な要素。
疎開させることができるのも限りがある。
1編成に時間をかけ過ぎると疎開先がなくなって溢れてしまう可能性もある。
そこまで考慮しての数字?

786 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 18:32:28.29 ID:okbNCppf0
上越線長岡以南はE127系13本を掻き集めて
それ以外の平坦線区はクモハ205形2両編成で
トイレと押釦付き寒雪仕様を大量増備したほうが
よさそうだね。

787 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 18:36:31.81 ID:78aroJoM0
>>785
キミの言うそこまで考慮しての数字。

煽るんだったら関連レスとテンプレくらい見直して欲しいもんだが
中間車を抜くだけの数だよ
だからキミの言うような長時間の改造にはならんよ

788 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 18:47:45.10 ID:pwCwwUFo0
>>784
211のMcは高崎に59、幕張に14しかないはずだが?

789 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 18:48:11.19 ID:okbNCppf0
211系1000/3000はほとんど無改造だな。
クモハ211+モハ210+クハ210 3両編成90本
サロ平屋17両 サロ2階建て17両 サハ146両

790 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 19:47:55.72 ID:okbNCppf0
211系0/2000は1000/3000同等の寒雪対応にすればいいよ。

3両編成42本
サロ2階建て28両 クハ14両 サハ42両

改造
モハ211 運転台取り付けクモハ211化 42両
クハ211 10号車から6号車側に方向転換 14両

791 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 20:19:53.30 ID:+mxTSZSKi
>>710
現在の両毛線211系運用がE233系に変わるだろう

792 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 20:20:58.63 ID:+mxTSZSKi
>>713
E231系も忘れないで

793 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 20:52:47.81 ID:AsqtsEZu0
>>791
本数足りないよ

794 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 20:55:45.78 ID:FFZu4lN50
新潟の115系2連で単独運用しているのは、弥彦ワンマンの2編成とトイレ付きの2編成だけ。
残りは5・6連で走るから、高崎の5連をそのまま入れれば良い。
運転台付きの車両もこれで捻出できる。
だから、無理に2連はいらない。

新車が無理なら127系の運用見直しで入れればよいだけ。

これは、高崎107系置き換えに関して、ここで言われている事と同じではないのか?
高崎だって、もう2連は無いと思う。

東は海みたいに6連の予備2+4連、4連の予備2+2連みたいな考えはないのだろうか?

795 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 21:00:35.52 ID:0ZZTqINq0
>>794
2+3、2+4、3+4、3+3がごろごろしているんですが

796 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 21:13:07.35 ID:FFZu4lN50
>>795

383系や313−5000はこの考え方で予備0でまわしてますよね。

797 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 21:18:17.00 ID:W97Cho9P0
単純に考えると、現在の両毛線の211系運用はE233系にバトンを託すようにも思えるが、実際来年度には南北縦貫線により編成運用のメタモルフォーゼが起きそうだし、両毛線に予備編成運用(E233系運用)は入らないのかも。どうせなら車両を統一するのが一番だろうし。
田町車は尾久に転属するんだっけ?

798 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 21:20:34.63 ID:Swd+3s/10
>>794
仙台の701系は予備なしではなかったかな
また、高崎の211系は基本編成が配置17本予備2本に対して
付属編成は不足した場合は基本編成の6〜10号車を充当する前提で
配置25本予備1本になってる

>>795
2連+3連は5連で、2連+4連は3連+3連で置き換えできるんじゃね?という話だろ

799 :798:2012/04/22(日) 21:23:51.89 ID:Swd+3s/10
× 仙台の701系
○ 仙台の701系4連

800 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 21:28:05.40 ID:78aroJoM0
>>788
うわマジだ
どこでこんなに間違ったんだか…うわぁ恥かしw
59じゃ新潟長野の分すら足らんね

>>785
正直スマンかった
言われたとおりだったわ

801 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 21:52:41.12 ID:0ZZTqINq0
高崎A:14本、B:11本、C:17*2=34本。合計すると59。
で、これに田町付属14本加わって73。

対する高崎は115-4:11本、115-3:11本、107-2:19本(4連換算9.5)。
これに両毛線の運用継続ぶんが入るので、
北陸のからみがあって優先される長野は
その北陸を勘案すれば置き換えきれるだろうが、
新潟は一部を置き換えられるだけで全部はどうあがいても無理。

802 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 22:14:15.28 ID:LLpWEn9S0
>>781
端子電圧375VのMT61を1C4Mでで使うのなら制御器の改造では無理です
制御器と抵抗器は新品入れ替えになるからそんなもんじゃ済まない
105系改造車も107系も制御器は新品でしたからね

803 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 22:45:53.31 ID:FzTvBXsn0
>>802
105系(仙石線)は101系の余り付けたらしいが?

804 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 22:50:31.49 ID:y3/lpDRJ0
クモヤ143とかと同じ物でしょ

805 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 23:30:48.38 ID:e+uBsoeXO
>>797
高崎車両センター向けのE233は基本17編成、付属16編成っていう話だ。
これをどう単純に考えたらE233が両毛線の運用に就くんだ?

806 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 23:36:04.57 ID:yLnDUMER0
だ・か・ら
高崎ローカルは211と205だって言ってるだろ?
わからない香具師だなあ。

横浜と最狂の205が余る訳だしそこから捻出するだろ?



807 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 23:38:35.68 ID:5xRaqRn+0
高崎は205の4両と6両に統一しそうだな
107もほとんどが4両か6両で走ってるし115の3両も4両組と予備共通化とかで行けるでしょ

808 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 23:50:19.84 ID:v13W45oV0
651系で185系200を置換えるって話はなんで出たんだ?
確かに両数(7×9=63)や乗車口の位置は一致しているが。

809 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 00:04:52.99 ID:iGrDOrlg0
205は軽い耐雪装備と抑速追加で水上に行けるかな

810 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 00:11:23.87 ID:n5i/0NvR0
>>803
101系のCS12制御器なんかでMT55なんて駆動できねーよ

811 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 00:14:10.23 ID:n5i/0NvR0
>>804
クモヤの制御器は端子電圧750Vモーター用の直並列組み合わせ制御のCS44で
105系で使ってる375Vモーター用永久直列制御のCS51とはまったく違うものなんだけどね

812 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 00:16:01.59 ID:alLag51T0
>>809
富士急6000系と同等の改造をすれば可能かも。

813 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 00:17:42.27 ID:+qr/USK00
E233系スレより

929 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 21:34:26.46 ID:OnNOpQqOO
高崎車完成

930 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 21:42:25.79 ID:AR0/g9650
>>929
だったら、ソースは?

931 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 22:02:22.33 ID:XrYMoSRLQ
新津工場内より見たまんま

だったら面白そう。その場合ソースって何になるんだろう。

932 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 22:02:38.23 ID:Cw0R6uhb0
>>929 >>930

完成ではないけどモハ2両だけ?できてるみたい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ns-dmWhFPoI

936 :名無し野電車区:2012/04/22(日) 22:44:01.73 ID:qkS98o6s0

E233高タカ車の1本目は5月7日に新津→新前橋へ配給

ソースは鉄道ダイヤ情報

937 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/22(日) 23:04:42.84 ID:w39tBbF5i
宇都宮・高崎線のE233系が楽しみだ。



814 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 00:27:15.63 ID:hv5spzb00
>>812
富士急6000ってどのぐらい改造費用掛かったんだろ・・・。
足回りは耐寒耐雪程度だが、如何せん内装に金使ったからなw

815 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 01:11:05.65 ID:odYislJ40
6000は独特の内装とは言え、高級品ばかりって訳でも無いし極端に金が掛かってる訳では無いと思う。
内装より機器の方が余程高いだろう。

816 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 02:05:39.93 ID:W5ilIm1N0
ミトーカ改造は猫が幹部やってる和歌山電鉄でも出せるくらいだし、そんなにはかからんのだろう

817 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 03:34:41.79 ID:VMFSvuYh0
>>816
あれは寄付金もあるからねえ

818 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 06:36:53.72 ID:jVyBtFkw0
東急8500系の33‰登山不可寒雪仕様3両編成6本と部品取り電動車2両セットが
譲渡価格と長津田車両基地での改造費3億円だっけ。




819 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 07:02:12.34 ID:jVyBtFkw0
211系0/2000の12号車と13号車の中間電動車にそれぞれ運転台を取り付けて
14号車の中間付随車に電力引き通ししてあいだに挟んで豪雪仕様3両編成に
したようなシロモノは改造費用5千万円が相場だよ。

820 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 07:54:29.88 ID:jVyBtFkw0
疎開先のひとつである東日本トランスポーテック直江津派出所の
線路挟んだ向かい側あたり直江津港線跡地一帯に新潟三セク
全検工場転用を前提に先頭付随車改造施設を建設すればいいよ。

821 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 08:51:52.72 ID:o48WuCaZ0
レオパレスってどうなの?

822 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 09:10:09.78 ID:TQ1Kurg4O
>>809
205は戻しノッチ機能が使えるのと、封印されてる抑速を解けばいい。

>>820
余計なことせんでも秋田で十分。

823 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 09:25:12.73 ID:zSaI0534O
>>809
205のブレーキ設定器では、
後の211系と同様の設定が出来る。

824 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 09:32:36.08 ID:yC8ofcEQi
>>794
その場合、運転台の数が増えるので検修要員を増やさなければならないからコスト増。
東海会社は残業を命令出来るが、東日本会社では事実上出来ない。

825 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 10:48:06.77 ID:jVyBtFkw0
東日本トランスポーテック六日町派出所というか
もうひとつの新潟三セク全検工場設備も車両改造に
活用すればいいよ。

826 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 11:14:22.75 ID:jVyBtFkw0
211系0/2000は単純に組み換えすればこんな感じかな。

4両編成28本
クハ211形10号車+モハ211形3号車+モハ210形2号車+クハ210形1号車
クハ211形15号車+モハ211形13号車+モハ210形12号車+クハ210形11号車

827 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 11:26:04.34 ID:jVyBtFkw0
廃車解体するより改造転用だな。

サハ211形14号車
サハ211形9号車
モハ211形8号車
モハ210形7号車
サハ211形6号車

828 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 11:31:46.78 ID:bDwwYVRlO
>>826
6両編成14本(3両クロス&3両ロング12本、6両オールロング2本)
クハ211-2000+モハ211-2000+モハ210-2000+モハ211-0+モハ210-0+クハ210-0
クハ211-0+モハ211-0+モハ210-0+モハ211-2000+モハ210-2000+クハ210-2000
クハ211-2000+モハ211-2000+モハ210-2000+モハ211-2000+モハ210-2000+クハ210-2000

829 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 11:51:33.44 ID:w/LDbX4BO
TcとかM'みたいな略号で書かない人で溢れているのは何故だろう

830 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 12:26:42.49 ID:jVyBtFkw0
これらの区間こそ寒雪地平坦線用の2両編成でないとね。

豊栄村上間 東三条吉田弥彦間 吉田柏崎間 長岡柏崎直江津間
直江津梶屋敷間 六日町犀潟間 長岡六日町間

831 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 12:27:12.90 ID:6GFidcUk0
意味が分かればどうでもいい

832 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 12:39:30.08 ID:jVyBtFkw0
MT61電動機搭載の交流1M1T編成である719系は
磐越西線25‰勾配や奥羽本線33‰勾配での
運用も楽々こなしているよ。

833 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 12:48:57.66 ID:g/AlSyCQ0
115系と107系の廃車が始まるのはいつごろになりそう?

834 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 13:40:23.42 ID:ZZsc6Bro0
>>832
719系はサイリスタ位相制御だから・・・・l。

界磁添加励磁制御は、そこまで粘着性能が
良くないと思うよ。

1M1Tで坂登らせるなら、VVVF化しないと。

835 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 14:01:21.79 ID:w/LDbX4BO
あ・・・713系の申し子か。すっかり忘れていた。

836 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 14:29:25.83 ID:QscXudXN0
719系、仙台地区じゃ椅子の座り心地はいちばんいいんだよなぁ。


837 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 14:44:16.41 ID:fQg41Zpy0
>>834
105系の簡素なカムに抑速追加しただけの飯田線119系や
その119系の制御器ベースで作った107系だって勾配線は楽々だけどね

838 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 15:32:57.25 ID:jVyBtFkw0
村上に719系を投入するなら。
往復走行20分で228kwh+50分客室消費60kwh=288kwh
ハイトラム用バッテリー72kwh×4基=288kwh
重量2t×4基=約8t増加

839 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 15:41:38.46 ID:ZZsc6Bro0
>>837
じゃあ、別に平気なんじゃないの?

840 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 15:46:52.02 ID:jVyBtFkw0
719系車重73.5tと蓄電池8tなら平坦線区の羽越本線でもいけるよね。
MT61電動機120kw×5100rpm近辺およそ1.42倍×4基÷20/60分=227.2kwh
客室37.5KVA×2両×0.8×60/60分=60kwh

841 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 15:54:54.94 ID:kTZEVexlO
701系だって1Mで板谷峠を走れる
二枚ディスクブレーキの特別仕様

842 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 16:50:40.83 ID:4nWwJs/VO
>>837
おいおい、107系は165系の機器流用だろ。ギア比は高くなってるが
103系に近い性能の119系とは違うんじゃね?

843 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 17:03:22.74 ID:RIbBQuXGO
おい、村上は直流駅だぞ。

黒磯みたく地上切り替えならともかく車上切り替えなら羽越走れねぇべ。719系はよ。酒田か間島で折り返しか?

勘違いすんなよ。

844 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 17:26:28.80 ID:w/LDbX4BO
>>843
だから蓄電池なんて書かれているのか・・・
長時間抑止された場合の対策さえ取れれば、そういう発想(妄想)もありっちゃありだな。。

845 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 17:33:34.42 ID:fQg41Zpy0
>>842
流用したのは

運転台機器
台車・モーター・歯車
ブレーキ装置
MG
CP
抵抗器用送風機
クハ用のクーラー

であって制御器は119系用を改良したCS54B
という新品を用意したんだけどね

846 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 17:42:35.47 ID:iGrDOrlg0
今度は185系を元にして109系作ればいいわ

847 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 17:48:05.34 ID:HzqPbAjx0
185系モハに運転台つけて真ん中にドアつけて2両編成を製作出来る
どうせ下回りは117系そのものだから117系900番台と名づけられるぞ

誰かためしにNゲージで作ってみてよ
717-900みたいにすればいいんだから

848 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 17:50:07.97 ID:qf8+X0e/0
>>823
そもそも211系の設計が始まってたから205系を突貫設計で製造できたんだしね

849 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 19:03:21.73 ID:hTua8qXq0
交流車編成が間島でパンタ降ろして蓄電池走行
村上で折り返したあと蓄電池走行で間島に到着ってこと。

それよりこ〜んな無茶苦茶な改造はどうかなw

850 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 19:09:47.07 ID:iGrDOrlg0
村上に交流ホーム作ればいいだけやん

851 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 19:14:54.90 ID:wbnUi/QpO
えらい魔改造するような噂立ってるな・・・
国鉄最末期並みだな
束ってそんなに経営ヤバいの?


852 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 19:15:40.36 ID:Eja3gqFO0
>>846
いらねー

853 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 19:16:30.49 ID:hTua8qXq0
211系1000/3000編成で全車普通指定308席の快速くびき野だな。
クロハ211+モロハ212+モロハ213+クロハ210

平屋建てサロ 運転台取り付け
2階建てサロ 215系のような電動車化


854 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 19:28:18.09 ID:hTua8qXq0
そうでなく束から切り捨てられ捲くった路線の各三セク経営がヤバいw

しなの鉄道車両更新計画
平成25年度 115系2両編成改造含めて 0.43億円×7本=3.01億円
平成28年度 新形式2両編成 3億円×3本=9億円 

855 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 19:41:40.88 ID:hTua8qXq0
211系余乗車5両14本のおよその譲渡価格

(付随車3両1.8億円+電動車2両ユニット2億円)×14本×簿価1割=5.32億円
または遊休地に三セク直江津車両基地誘致とメンテ契約のセットで無償譲渡

856 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 20:05:03.01 ID:hTua8qXq0
直江津スイッチバック1分実施のほか糸魚川駅構内を黒磯方式にしたらどうかな。

妙高高原糸魚川間76.5q 14編成33往復 360.6km/編成
糸魚川富山間79.0q 14編成32往復 361.1q/編成

857 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 20:07:58.28 ID:FeDRNauD0
どうかな馬鹿ウザ

858 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 20:28:05.13 ID:rV2/Oms80
>>854
しなの鉄道にそれだけの資金はない。
よってJR東のリニューアル車両がいらなくなるまで 現車両を使うのだろう。

長野県にはオリンピックの時にできた多額の借金(県民一人当たり百数十万 2000年にて)があり膨れているために そろそろ県としての出資が厳しくなる。
白馬村や山ノ内町などは住民一人が800万以上とも言われた借金。

しなの鉄道 利益は昨年には出たが 今後は期待薄。
車両譲渡で車両確保がないとしなの鉄道はやっていけないだろう。

859 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 20:43:17.42 ID:e3YLQYfN0
というか、国が補助出せば購入可能だよ
宝くじ助成もある
それで代替車両を買っている三セクは多い

860 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 20:46:45.82 ID:YJ4F0VRj0
>>859
宝くじ助成は、イベント(に使える)車両限定だけどな…。

861 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 20:52:19.31 ID:iGrDOrlg0
3セクはスレチ
地元のエゴがたっぷりで見てて不快

862 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 21:28:01.51 ID:e4JMvvXF0
>>849>>856
ここは予想スレであって提案スレではないことに
早く気がついたら、どうかな?

863 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 21:33:22.83 ID:e4JMvvXF0
>>844
ねーよ。
村上以北に電車入れたきゃ、1Mの交直流車を入れた方が安上がりだし、
新潟からも直通できるんだから、わざわざ蓄電池車など入れるわけがない。

864 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 21:52:40.87 ID:wbnUi/QpO
>>863
交流車・交直流車では搭載機器多すぎて単行はムリ。最低2両必要

865 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 21:59:37.81 ID:Didl/D2Z0
>>853
新潟の民は信仰心が篤いから、全車指定の列車なんか使う訳がない。
56億7千万年後のE129系降臨まで、じっと倹約して待ち続けるんだよ。

866 :863:2012/04/23(月) 22:01:52.12 ID:svgZID0+0
>>864
俺は1Mとしか書いていないが?
まあ。いずれにせよ交流関連機器程度が詰めないんじゃ蓄電池なんぞ積めんな。

867 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 22:02:20.04 ID:kTZEVexlO
>>861
三セク化がJRと深く関わるから、結局はスレチじゃない

>>864
863は1Mと書いただけで単行とは書いてないんじゃね

868 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 22:07:01.27 ID:svgZID0+0
>>867
うん、確かに1Mと書いたw
村上以北は、今のディーゼルでも単行はないから、電車化するとしても
1M1Tの2両編成だろうね。

869 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 22:17:40.39 ID:pm+rwGIv0
結局1番効率的なのはDC使い続けることだ罠

870 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 22:50:19.43 ID:Didl/D2Z0
磐越西線が電化されて米坂線が廃止されたりすれば別だけど、
そうでなければ>>869が正論だね。
会社が気動車運行を問題視してるなら、とっくに415系が走ってる。

871 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 22:52:41.90 ID:kTZEVexlO
>>868
521系が有るように造れなくは無いんだろうが、あつみ温泉あたりで切って701系なんかに任せるのが現実的かもしれん
一応新潟支社も701系を受け持ってるのかな?


872 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 23:07:01.97 ID:YJ4F0VRj0
まぁ、例のすまーと電池くんは、パン上げせずとも交流区間走れるからなぁ。

873 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 23:10:00.07 ID:alLag51T0
>>869
キハE120は羽越線で使うには性能・アコモ共に701系と比べても遜色無いしな。

874 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 23:36:09.13 ID:4uVCbd8T0
>>858
公式サイトの事業計画案を否定かよ。

875 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 23:42:07.21 ID:Didl/D2Z0
>>874
以前にもそういう事あったから……

876 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 23:46:08.19 ID:lCARkJwdO
新潟スレによると、高崎の115が燃えた115の代わりとして来たらしい。

877 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 23:48:44.50 ID:hTua8qXq0
こんなもんでしょ。
キハ110形 30秒70km/h 60秒90km/h
719系/阿武隈8100形 30秒60km/h 60秒98km/h
HK100形  30秒80km/h 60秒までに110km/h到達



878 :名無し野電車区:2012/04/23(月) 23:48:55.17 ID:AgcadGu90
>>869>>870
効率以外の理由だと思うよ。
例えば、気動車しか運転できない社員が余っているとか、新津の組合が強すぎるとか。

磐越西線だって郡山側は電化区間には電車を入れて、会津若松に少数の
ディーゼルをおいているわけだからね。

かつては他の東北地方でも架線下ディーゼルが当たり前のようにあったけど
3両編成や2両編成が組める電車が入って徐々に消えていった。
にもかかわらず、ここだけ架線下ディーゼルを残すのが「効率」が理由とは思えん。

879 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 00:35:20.71 ID:Xv2L2JvS0
>>878
ねぇよ

880 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 06:21:14.59 ID:PYodc7vo0
震災で金が無いとかそこら辺の町工場じゃあるまいし…
まぁ、影響ははあったとは思うけど。

881 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 07:14:58.34 ID:u1TC7JDFO
JR東が新車投入順位を首都圏主体にしてるのは需要供給とコストの兼ね合い。

地方向け、とりわけ新潟の場合は非電化、直流、交流区間が存在するので手間がかかるので新潟は今まではディーゼル投入のほうが都合が良かったんだろうな。

882 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 07:28:48.63 ID:1FBmq+Ba0
村上間島間も黒磯方式にすればいいのに。

村上上沼垂間は2両編成7本ともDD51で600t貨物として
2往復すれば済むはなしだし。。

883 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 07:32:32.83 ID:u+hJ8R2XO
ここにも地上切替の高コストを知らない馬鹿がいるな

884 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 07:33:16.81 ID:vBLsN+Zm0
地上切替は冒進事故の懸念や設備が大がかりになるから新規はどこもやらん


885 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 07:42:06.42 ID:oTxYPvixO
八高北線の置き換えはとうぶんないのですか?

886 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 07:49:16.78 ID:u1TC7JDFO
交直流車の保守メンテナンスが出来ない新潟に純新車はねぇだろ。

大量量産でコスト削減で首都圏主体になるのは当然で、地方だと2両編成でいくと単価が1両3億はするしな。これは首都圏の新車1億2千万より高いからな。

887 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 07:58:45.86 ID:1FBmq+Ba0
長岡に2550kw級電気機関車が12両あるがそのうち
いずれかで蓄電池搭載機器更新車の交流車2両編成7本
670t牽引送り込み列車として2往復かな。

888 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 08:14:40.60 ID:+HN0ioee0
E127と701を連結させたらどうなるの?(´・ω・`)

889 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 08:26:04.57 ID:F2Gxh/dAi
機械的に連結できてもそれだけ。
電気的に連結できないから、機能しない。

890 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 09:04:58.47 ID:1FBmq+Ba0
ちなみに大江戸線の鉄輪リニア車両は全検ではE5000形電気機関車牽引で
連絡線55‰勾配を越えて浅草線西馬込基地まで入場しているよね。

891 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 09:48:51.40 ID:yfY/wIFO0
そもそも交流電化を(交直切替の手間の)考えもなく進めたのが誤り。
これからは極力、直流電化に切り替えるようにしたほうがいい。

柿岡の施設は尖閣諸島に移転すればよかろう。

892 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 09:52:05.20 ID:wms/yX5gi
>>891
そういう問題だけじゃねーから

893 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 10:00:47.12 ID:+HN0ioee0
E127と701を連結させるなら
E127と701の双方に西のクモヤ145のように電流方式違っていても制御できるようにする
デッドセクションで片方がパン下げ、もう片方がパン上げする

←新潟 酒田→
T'cE126+McE127+T'c700+Mc701

894 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 10:05:33.11 ID:xPi+QpVC0
>>886
485系のことは無視ですか___

895 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 10:16:35.65 ID:u1TC7JDFO
>>894 てか新潟が485をろくにメンテやってないくせに新潟に新車信仰合戦でE129妄想神話か、長総ソースでガセ流してる奴いるんだからムリないか。

新幹線にしろ在来新車にしろ新潟県民はろくな奴いねぇな。

896 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 10:43:17.92 ID:wms/yX5gi
>>895
あと神奈川もな

897 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 10:55:48.37 ID:u1TC7JDFO
まぁいいわ

神奈川はE233の確約は取れてるし新潟に中古のお古が逝くわけでないからな。

115とお古の211で我慢してくれ新潟厨。

898 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 12:12:02.51 ID:8qhFpuqFO
こんな便所の落書きごときで熱くなっている奴がいるなんて驚きだわ。

899 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 12:33:13.22 ID:+HN0ioee0
205は103同様徹底的に廃車にしろ

900 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 12:39:28.93 ID:qAHst/9V0
てか、サイリスタ位相制御となると、
蓄電池だけじゃだめで、インバータ積んで交流作ってやらないとダメだし

なにより、新潟は115足りてるのかえ?
壊れすぎでしょ、車両不足だと思うんだけど


901 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 12:51:19.30 ID:jWALRStri
>>899
209系みたいに更新で使えるだろ

902 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 12:56:32.35 ID:1XR75G/r0
直江津〜梶屋敷間にJR東の115系が入線したことあるんだろうか

903 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 13:21:37.75 ID:MQKCUpjrO
>>886
1両3億だと新幹線車両では?

904 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 14:38:49.77 ID:u1TC7JDFO
25億から50億

905 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/04/24(火) 14:53:46.41 ID:UgCc87lf0
>>886
そりゃ首都圏はMcTc+ワンマン設備なんて単価高いの選りすぐった編成なんかめったに無いからな。

906 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/04/24(火) 14:54:23.60 ID:UgCc87lf0
>>903
たぶん編成と間違ってる。

907 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 15:04:52.03 ID:u1TC7JDFO
編成で3億 首都圏は10両だから3千万。そんな安く買えるわけねぇだろ。

1両単価の値段だ、勘違いすんなよ。

新幹線車両のほうが高値くらいわかるだろ。

908 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 15:11:08.27 ID:u+hJ8R2XO
在来線で1両3億つーとEF510クラスだなw


909 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 15:15:20.55 ID:6S1meGAV0
1両3億とかFGTかなにか?

910 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 15:34:55.86 ID:GJjGQZ0q0
E655-1とか?

911 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 15:39:42.42 ID:654xH3G60
ワンマン対応車を新造するとワンマンにする経済的意味が無くなるので
ミスマッチに目をつぶり関東のお古で間に合わせといた方が結果安いと

912 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 15:44:32.67 ID:FI3IQpxnQ
>>907

あってるかは別としてだが1編成2両で3億と言っているので、1両1億5千万
それに対し首都圏の新車(1両)は1億2千万なのでという事では?
単位(?)がバラバラで分かりにくい気がするが。

913 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 15:52:35.07 ID:A3Di/llOO
>>886
701が2両一セット3億円だって青森か岩手のローカルニュースで聞いたな
521は4億円くらいしてるらしい

914 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 15:54:29.75 ID:GJjGQZ0q0
雪国な上に交流や交直流はコンバーター分高いからな
軽装なこっちなんて1両6500万だ

915 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 16:37:59.59 ID:kh+l/DGA0
>>913
新潟県並行在来線株式会社の資料によると、521系が2両1編成で3.4億円、
E120形が1両1.4億円、ほくほく線の普通車両(HKT100形)が1両2億円らしい。

916 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 17:15:49.25 ID:vyt+zl9tI
スレの消費早いな

917 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 17:31:06.16 ID:3JSSOr3ni
>>911
新造は一瞬だが、人件費は永遠だろ?
その理由で新造しないのは、問題の先延ばし

918 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 17:57:17.46 ID:SxsStsd60
>>902

国鉄時代は、県境付近でトラブル(高波で護岸崩壊や強風)で止まり糸魚川以東で車両不足が
起こると115系が梶屋敷まで乗り入れた。

JR後は別会社なので乗り入れていないし、今では梶屋敷駅が棒線になったので折り返しもできない。

この区間に乗り入れた東の直流車は長野からの海水浴臨だけ(能生まで)のはずです。

919 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 18:59:09.18 ID:1XR75G/r0
>>918
なるほど。国鉄時代は165や115が散発的に入っていたようで・・・
能生といえば白鳥通過事件のあったとこか

920 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 20:26:16.16 ID:8H/6KNsc0
>>911
それは違う。
701系やE127系はなぜ存在するんだ?
ワンマン用に新製した方が結局安くつく。

921 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 20:31:53.05 ID:nP4GOOb40
北陸本線新潟区間はいずれ北越急行と同様に
旧新潟交通機械にメンテを丸投げして
ウィークエンドパスのエリアになるよ。

922 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 20:43:48.84 ID:D/wY/8gA0
211系や205系の長野&新潟転属ってどうみても10年程度のリリーフだろ
E231系近郊型の小山車が2000年製造開始であと数年もすれば機器更新時期を迎える
(グリーン車組み込み時期考慮すると2004年〜2005年から16年経過の2020年前後)
最初から寒冷地仕様&ドア開閉スイッチ付だから大幅な改造もいらないかと

923 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 20:48:54.61 ID:8H/6KNsc0
>>922
10年間ももたないだろう。
これからは電車は使い捨て。
13年間だけ使って捨てるのがこれからの使い方。

924 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 20:57:18.94 ID:iR/x5Hk90
>>922
なんであとから組み込んだ経年が浅い車両を基準に起算するかね
普通に2000年の16年後で2016年頃から機器更新開始だろ

925 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 21:12:26.49 ID:qAHst/9V0
長野の115には北陸線の行き先も入ってるよね

926 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 21:25:03.77 ID:/TYWPKc40
>>915
恐らくディーゼルカー入れるんじゃないのか?


927 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 22:02:37.47 ID:kljy/fh20
13年前、すなわち1999年以前に製造された車両は一旦全部廃車にすべし。
話はそれからだ。

928 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 22:09:38.02 ID:K5KCVZA90
>>916
スレ立てから12日経過で900か・・・
前スレはスレ立てから約1箇月経過で1001。
確かに早い。

929 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 22:30:18.20 ID:Ws1tH+lyO
事業計画が発表になった直後だからね
しかも東北縦貫線開業予定時期発表、E233田町、高崎に続き埼京、横浜一気投入ときたから
その代わりキハが久留里だけ、特急も新幹線以外の情報がひたちしかなくて少ないけど

930 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 22:33:03.90 ID:cK4qRsGHO
>>920
新車作ってすぐワンマンに出来るならスパッてしたいだろうよ。
この会社は組合が強いから…。

931 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 22:35:30.71 ID:4G9+Y4xW0
E501系を快速ひめかわ用に転用して旧新潟交通機械六日町営業所隣接の
北越急行全検工場でMT68系電動機の車両を一手に扱わせればいいよ。

4両編成12本+サハ12両

932 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 22:42:30.84 ID:+HN0ioee0
E501は仙台の方がいいだろう
最初から4ドアいるわけだし

933 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 22:57:04.24 ID:4G9+Y4xW0
主変圧器50/60hz化 寒雪対応 サハ8両に運転台取り付け
サハ12両に運転台取り付け トイレ設置 701系を新製して組み合わせ

934 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 23:00:56.71 ID:MAnOp6xh0
>>929
久留里線を除くとキハは40以外はもう100・110系列以降しかないからな。
40グループも30年だから近いうちに置換えていくんだろうけど。

935 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 23:02:37.23 ID:pahWE/Uq0
60Hzをどこで使う気だよ

936 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 23:02:48.79 ID:p+uM47Qr0
>>920
車両更新時期に他から持ってくる車両がない場合はそう。あるのなら話は別。
2両編成の新車1編成が車掌さんの生涯賃金と大差ないのをお忘れなく。

937 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 23:14:19.94 ID:1JzWQovV0
>>931
E501はMT70ていう専用品積んでるんだけど?

938 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 23:18:50.98 ID:T2cnk1Ry0
久しぶりに来て見たらスレの消費早すぎ
>>652
>ttp://ssline.hobby-site.org/unyou/20120317/211taka_unyou.htm
> >>643にもあるように黒磯口運用は6運用

そのデータがダイヤ改正後分まであるとは知らなかった。仕事速いな。
211のローカル運用は現行高崎ローカル3運用+宇都宮ローカル6の合計9運用(予備は上野口と共通)って事な

>> 231のように後から追加で数本入る可能性
>黒磯口運用は元京葉区の205系で置き換えられるという説が有力な中で
205系に関しては、総研ネタで以下があるのみ。
>  「2009国電総研スペシャル」でお伝えした京葉車の日光線転用であるが、
>使用線区は宇都宮線黒磯口ローカルも加え、4連10本程度、6連3本程度が用意される模様。
具体的にどの車両を置き換えるかなどの車両計画までは出ていないからな…E233に関しては公式な東日本の発表もないし

追加で数本の新造はあるかも程度だが、縦貫線開業時に現行と同程度のダイヤとした場合に、
車両が結構余りそうな事は、まず間違いなく起こるがどうするよ?
目分量だが小山、高崎、国府津と合わせて3〜4編成どころか、運用次第では6〜10編成程度捻出できるようにも思うが

以前あった、都心へのスルー運転推進の話と、わざわざ金かけてまで黒磯まで15連対応にした事を考えると、
E231とE233が宇都宮以北に入る可能性もそれなりにありそうだが

もちろん宇都宮ローカル分を高崎持ちから小山に変更して205を集中配置の上で運用し、
E231、E233を都心部を中心とした増発で消費する可能性を否定はしないが、
現行宇都宮ローカルと日光だけでは車両数が多すぎるて高崎口でも使われる気もするしな

939 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 23:21:56.30 ID:2MpGTR7s0
VVVF制御だと直流車も交流専用車も交直流車もメンテナンスにかかる手間やコストは大して変わらんのよね。
導入コストは 交直>交流>直流 だけど

940 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 23:23:18.49 ID:4G9+Y4xW0
415系1500のTM-20A変圧器の編成は転用が効くが
E415系1500のTM-24変圧器の編成は651系やE501系と
同様に50hz専用車だからねぇ。

941 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 23:25:08.89 ID:654xH3G60
それ403系やん

942 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 23:27:46.62 ID:T2cnk1Ry0
>>669
>>321-322は準ソース扱いなのか?
お漏らしの可能性を否定はしないが、予想のひとつ程度と捕らえておくのが順当じゃね?

第三セクター化される路線に投入予定のの車両数からの長野、新潟の車両数の予想はよしとしても、
211系の2連を想定している人は少ないんじゃね?
1M化、VVVF化、先頭車改造のいずれかが必要になるが、これまでの流れを見る限りでは否定的な人が多いかと。
211はモハユニットが余るわけではないし、他にほぼそのまま使えるところがあるのだから。

あと、長年運行実績を積み重ねた高崎から211が完全撤退するってのも信じがたい話だ。
少なくとも10編成程度は運用すると思うが。

>>645のデータは、まず間違いのない置き換え対象車両と捻出車両で確定した分を単純に比較する為に出したもので、
>>322のデータとは目的が違うし、推測を含んではいない。

943 :名無し野電車区:2012/04/24(火) 23:32:28.41 ID:T2cnk1Ry0
>>922-923
211、205の後の捻出見込み車両は、E217(13年)、E231(16年)で足回りを載せかえる事を前提にしているから、
これらVVVF車両は都心部で使い倒して、現場でたたいて直せるレベルの211、205の方が長生きする可能性があるかもな。
さすがにE217に3回目のVVVF更新はしないと思うが。

仮に211、205をVVVF化する場合でも、必要なときに必要な数だけ無駄なくVVVF化できるのだから、
下手にE217、E231を将来転属させて使うよりも効率的かもしれない。


944 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 00:50:01.13 ID:rknOaTQq0
確か武蔵野205もメルヘン顔(生え抜き編成)は転用の可能性大
中間サハぶっこ抜いて小山逝き。

まあ中間モハのロットもあるだろうからそれはサハを先頭車化&リニューアル
の上高崎ローカル逝きかな?
要はサハ+モハ+モハ+サハ→クハ+モハ+モハ+クハと言う事で。

945 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/25(水) 00:54:33.75 ID:SSIrPPiWi
>>944
メルヘン顔にサハはない。M35を除いて。

946 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 01:00:43.70 ID:Fbw1q8wk0
しなの鉄道は東の余った115系でしょ。

947 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 01:30:08.16 ID:APpD84IgO
>>927
基地外 乙

948 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/25(水) 01:45:27.77 ID:32KSdhfZi
それより武蔵野線の生え抜き205系を6連で転用する場合余るモハユニットはどうするんだろう。元京葉線の205系4連の一部に組み込みかな。
そうすると6連×8、4連×6が完成する。

M35はVVVF化されているため、ケヨに残る可能性大。

949 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/25(水) 01:49:09.32 ID:32KSdhfZi
書き忘れた。
M35も転用する場合、6連×9、4連×6。それでもって宇都宮ローカルの107系、211系全置き換え。
この場合M35のサハは廃車。

950 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 02:06:05.69 ID:8KnqfOpp0
>>942
いやいや、321自ら予想って書いてあるんだから、それをソースとか言ってんのは妄言扱いでいいだろw
あと211の2連は、少なくとも長野では115の2連が211で置き換え確定になったので不要になった
可能性が残るのは高崎と新潟だが、高崎は2連が絶対必要とも思えないし、
新潟も長野同様、E127に振り替えしそうな気がする
わざわざ211を1M化するには根拠が薄い

951 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 04:29:40.42 ID:MIOcS3t+0
>>905,906
こいつ、自演してスレを荒らすから、しらんやつは要注意で

北海道新幹線スレ180が立つ
【ザマーと馬力で】北海道新幹線180【暇を潰す】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335227102/
     ↓
「コテハン名入りはルール違反なので。」とほざいて重複スレを立てるw
    ↓
ID変え忘れて、コテで書き込み自演が発覚w


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333024412/904,910,918
>904 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2012/04/24(火) 09:53:07.53 ID:UgCc87lf0
>蔑称ならともかくコテハン名入りはルール違反なので。
>
>【間もなく】 北海道新幹線180 【着工】
>http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335228629/
>
>910 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日:2012/04/24(火) 12:39:55.77 ID:/S+mdmKmO
>テンプレ、俺が改変する前のを手入れしないまま使ったりとかやる気無いなw
>
>918 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日:2012/04/24(火) 14:29:37.27 ID:UgCc87lf0
>>>913
>羽田は高くても乗るからってことでしょ。
>そこで稼げるだけ稼いでおかないと、他で安い運賃を用意したりとか出来ないし。
>別な視点から言うと、別に安い席を多く用意しなくとも充分な搭乗率になる。


特に910で、携帯で自演してる所があまりにちっちゃくて爆笑もの

952 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 05:06:50.91 ID:f+XYhbEv0
ふ〜ん

953 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 06:59:26.89 ID:w0GnMkHKO
要注意はむしろコイツ→>>951
http://hissi.org/read.php/rail/20120425/TUlPY1MzdCsw.html

954 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 07:26:00.64 ID:MIOcS3t+0
>>953

人間がちっちゃいので、いつでも必死チェッカーをやりに来ますw

KC57 ◆KC57/nPS5E ってのは、ばかですねw

955 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 09:36:04.14 ID:7zZq3GjYi
>>923
最低5年は使うだろうな

956 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 12:38:09.81 ID:128fWjz10
E531が東北線に転職して黒磯分断が解消する可能性は?
常磐線ならつくばEXP対抗があるから廃車まで使い倒すとか難しいだろ。

957 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 12:44:19.32 ID:H8S/5eQbi
>>956
ない。

958 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 12:54:54.23 ID:128fWjz10
>>957
じゃ、新潟転属で羽越線の架線下DCの解消は?

959 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 13:01:51.30 ID:bLdg6bi90
>>958
絶対ない。

960 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 13:05:21.41 ID:128fWjz10
ないとする根拠は?

961 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 13:14:50.20 ID:q8KnsL0zi
投資対効果が全くないからだろ?

962 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 13:18:18.40 ID:128fWjz10
>>961
じゃE531はボロボロになるまで上野口で使い続けるの?
縦貫線もできるし、近年の傾向からそうも思えんが。
としたら、束の交直なんて黒磯か村上くらいだし。

963 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 13:23:14.04 ID:fKDiJYTQ0
>>956>>958
俺もないと思うね、どちらも。

TXとの競合になるのは取手以南だし、黒磯分断を解消する必要性は薄いし、
羽越だと2両単位で編成が組めないと使いづらい。

964 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 13:23:49.19 ID:41EG/u1W0
>>962
元々E531はTX対抗のために作られたもんだぞ。
黒磯分断解消と言ってもどこからどこまで運転するつもりだ。

で、水戸線のことを忘れるなよ、と。

965 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 13:27:36.14 ID:D4D8P8Zs0
それこそ完全な暖地型なんだから転用改造の方が費用掛かるだろ
1両1億の車両を転用するのに何千万使うんだよ

966 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 13:35:27.74 ID:128fWjz10
>>964
> E531はTX対抗のために作られたもんだぞ。

だからこそ陳腐化の懸念があるんだけど。
あと水戸線に一体何両いるんだよ?
だとしたら

1・他の交直区間に転用
2・直流機器撤去または使用停止して交流向けに転用

のどちらかだが、2だと東北地区になるが、そんな手の込んだことするとも思えん。
直流化はもっとありえん。だとしたら1だが、そうなると黒磯や村上に限られる。

967 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 13:42:36.96 ID:haTN8vNf0
黒磯以北のホームは低いまんま。
そのためのE721なのに。

968 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 13:43:43.15 ID:128fWjz10
>>965
ドアボタンあるし、新潟はまだしも黒磯地区くらいなら使えそうだが。

969 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 13:46:10.94 ID:XtMgHn5P0
>>966
水戸線は小山駅の構内改良でどうにかならんかね。
宇都宮線とは分断されてしまうことになるが。
そうすれば純粋交流車両(E721)でいいわけだし。

970 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 14:03:27.91 ID:D4D8P8Zs0
>>968
黒磯でも使えんよ
E231系近郊タイプにすら付いてる耐雪装備がE531系には無いし準備すらされてない

法定車齢越えて陳腐化したら潰してまた特殊車が入るさ
国鉄時代ですら常磐用は北九州にしか使えなかった特殊さを忘れちゃいかん

971 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 14:07:19.05 ID:vrUeeFit0
で勝田に交流車を入れたら郡山へはどうやって持って行くんだよ

972 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 15:38:27.76 ID:x+wQYuH9O
>>966
TXの車両も陳腐化するんですけどね
束の車両だけ陳腐化するとでも?

973 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/25(水) 16:03:37.84 ID:32KSdhfZi
>>938
宇都宮以北って15連対応になってたっけ?

974 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 16:14:30.59 ID:XpYea5000
>>973
無理

975 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 17:18:23.53 ID:mZd0WPVM0
>>969
サイリスタの交流車と抵抗制御の交直車で性能の違いがあった昔ならさておき
VVVFとなった今では純粋交流車を入れる理由に乏しいな。

976 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 17:20:07.83 ID:XtMgHn5P0
宇都宮以北は最低10両、黒磯以北は8両以上の対応じゃないかね
黒磯以北で8両運用があったはず

977 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 17:38:41.64 ID:Y4kLUL0i0
>>970
E531は黒磯よりもっと北のいわきまで行くこともあるし耐雪装備はしてあるんじゃなかったっけ?

978 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 17:49:21.08 ID:ZslxheeX0
>>977
北関東〜福島の太平洋岸で雪なんか積もらんしまず降らんよ
中学の地理からやり直せ

979 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 18:12:22.92 ID:128fWjz10
>>977
おれもE531は耐寒耐雪だと何かで読んだ気がしたが…。
束管内での汎用性が云々で。

>>970
どの程度の耐雪設備を想定してるかは知らないが、
もしそうだとしても205系を黒磯口に転用しようとしてることと矛盾しないか?
太平洋側を走る常磐とは違うことはわかるが、
黒磯以南と以北の郡山くらいでそこまで気候が違うとも思えない。
国鉄時代の直流モーター抵抗制御の401系とかと同列で語るのもどうかと。

980 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 18:25:31.01 ID:oQcmZJ3D0
>>976
9両455(3連)×3

981 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 18:41:22.88 ID:GmJwPp/0O
>>979
同じではないな
福島県は雪が降るが、栃木県は雪が降らない

982 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 18:56:32.26 ID:Ve0P59rV0
E531はTX1000・2000の置き換えとほぼ同時に置き換えだろ

再就職先か…JRQは買わないだろうしなぁw

983 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 19:11:55.47 ID:5M2qmh2r0
真冬に南岸爆弾低気圧が通ると海老名でも稀に積雪があるが
押釦式や3/4扉閉式で対応しているがE501やE531の走行区間も
そんな感じかな。

984 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 19:23:59.44 ID:128fWjz10
>>981
じゃあ、同じく205系の転属が噂されてる新潟を引き合いに出すよ。

あと、かつて黒磯まで多数乗り入れてた宇都宮線上野口が原則宇都宮分断となった今なら、
E531の機器更新時に転用して黒磯分断を解消するのもそれなりに意義はあると思う。

985 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 19:29:59.69 ID:wH4ZPShd0
つーか、なんでそこまで黒磯直通に拘るのやら。

986 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 19:35:17.80 ID:128fWjz10
>>985
いや黒磯にこだわってるつもりはないが…。
E531を上野口で使い倒すのか転用があるのかって。

987 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 19:37:53.89 ID:fcBxo2QqP
>>984
そんな需要が有るなら国鉄時代に415系を投入している
ごく少数の需要の為に高価なE531系を投入してまで
直通なんてしない

988 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 19:38:08.20 ID:wH4ZPShd0
>>986
なら415系列同様、E531系もその特質上、常磐線や水戸線で最後まで使い倒すのが王道パターンになりそうだ。

989 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 19:40:17.63 ID:mFZcUM2j0
滅多に降らないどか雪のための装備など無駄なのでせず
滅多に降らないはずのどか雪が降ったら運休すればいい

990 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 19:48:07.22 ID:128fWjz10
>>987
その時代は宇都宮で分断されてなかった。
701やE721が新車で入って、E531の転用が高価だからダメってのがわからん。

991 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 19:48:42.56 ID:E8r/xFWz0
1000

992 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 19:51:04.70 ID:MZ9tJ8Cj0
>>988
だろうな。
ローンチ後13年経過で機器更新、その後13年で廃車。

993 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 19:56:05.74 ID:5M2qmh2r0
界磁チョッパ車である東急8500系はクモハ10両とモハ2両とサハ6両に
譲渡価格のほか長野電鉄用に3億円掛けて改造したがこの程度で持つのかな。

モハ2両に運転台 耐雪ブレーキ ドアレールヒーター 3/4扉閉装置

994 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 20:00:52.50 ID:i1I8nn5ci
>>987
乞食には重要な事なんだろ。

995 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 20:02:42.97 ID:5M2qmh2r0
253系改造車である長野電鉄2100系が大丈夫なら
211系改造車3両編成は長野支社向きだな。

996 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 20:14:04.90 ID:mFZcUM2j0
>>987,990
417系はなんで交直流仕様だったのか考えてみろ

997 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 20:16:30.81 ID:z7mMMFIf0
次スレ立ててくる。

998 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 20:18:52.46 ID:z7mMMFIf0
クソッ駄目だったここ数日規制に引っかかるんだがなんでだ!?
テンプレ置いていきます。

JR東日本車両更新予想スレッド Part100

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999 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 20:22:53.59 ID:128fWjz10
>>996
広域配転時の柔軟性?
仙台地区を直流化しようとしていた?

…わからん。

1000 :名無し野電車区:2012/04/25(水) 20:23:29.17 ID:R9tPFqEm0
10000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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