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目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part64

1 :不明なデバイスさん:2013/01/30(水) 12:08:37.67 ID:2S0m9EuO
長時間使用でも目が疲れにくく目に優しいノングレア液晶モニタを探すためのスレです。
グレアとノングレアの優劣を決めるスレではありませんので、グレアの話題は他スレにてお願いします。

過去のモニタまとめ
http://wiki.nothing.sh/1752.html

前スレ
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1327225946/


    ∧_∧  ギラツキの少ないノングレア液晶モニタ     ∧_∧
   ( ・∀・)        【現行機種一覧表】           (´∀` )
┏━○━━○━┯━━━━━━━┯━━━━━━┯━━○━━○━┓
┃NANAO   ....│Hitachi S-IPS  .│  0.270mm   │DVIx2     ......┃
┃ L997     .│    1600x1200.│ 30ms / −  │(HDCP非対応) . ┃
┠──────┼───────┼──────┼───────┨
┃NANAO   ....│Samsung S-PLS│  0.265mm   │DVI D-Sub   ..┃
┃ FS2332  ....│    1920x1080.│ 16ms / 6ms │HDMIx2     ..┃
┠──────┼───────┼──────┼───────┨
┃BenQ       │AUO A-MVA .......│  0.276mm   │DVI D-Sub   ..┃
┃ EW2430V  │    1920x1080.│ 25ms / 8ms │HDMI コンポネ .┃
┠──────┼───────┼──────┼───────┨
┃NEC      │LG e-IPS    .│  0.265mm   │DVI D-Sub   ..┃
┃ EA232WMi.......│    1920x1080.│ 14ms / −  │DisplayPort    .┃
┗━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━┷━━━━━━━┛

2 :不明なデバイスさん:2013/01/30(水) 12:09:19.46 ID:2S0m9EuO
前スレ
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1332481322/

目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1350684017/
 

3 :不明なデバイスさん:2013/01/30(水) 20:02:06.01 ID:sqEO9TDh
前スレくらい直してから立てような
稚拙なミス飽きた

4 :不明なデバイスさん:2013/01/30(水) 21:48:07.95 ID:q6toEahL
テンプレに騙されてFS2332みたいな粗悪品買うやついるのかw

5 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 00:11:13.89 ID:jNpKCCh0
君たちは知能レベルが低すぎるから
こんな幼稚な例え話でも書かないと理解できないだろうね。

・ノングレア
風呂も入らないクサイ男がオーデコロンつけて
ニオイを誤魔化そうとしている状態

・低反射グレア
風呂に入ってクサイニオイを元から除去した状態

6 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 00:12:12.22 ID:ux4qExbb
前スレでグレキチが論破されすぎだな ごく普通の情報だされたらよほど都合が悪いのか

7 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 00:12:16.98 ID:eiQ9lSes
本日のNGID:jNpKCCh0

8 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 00:12:39.47 ID:jNpKCCh0
普通のグレア VS. 低反射グレア(反転)
http://i.imgur.com/As1Ky.jpg
低反射グレア VS. ノングレア(反転)
http://i.imgur.com/aZpAX.jpg

影が黒いほど反射が強いことを意味している。

9 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 00:14:35.23 ID:jNpKCCh0
http://i.imgur.com/eEWH4.jpg

ノングレアと低反射グレアに、
電球の光とカメラのフラッシュを当てた場合の実験

ノングレアの反射の方が強烈であることが分かります。
つまりノングレアの方が目に刺激が大きいというわけです。

10 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 00:17:18.68 ID:jNpKCCh0
なぜノングレアの方が目に厳しいのか?

それはノングレアが単純に反射を誤魔化しているだけなのに対し、
低反射グレアでは反射のエネルギーそのものを低減しているからです。

クサイニオイにオーデコロンを付けてごまかすだけの手法と、
クサイニオイを元から洗い流してしまう手法の違いのようなものです。

11 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 00:19:00.09 ID:jNpKCCh0
ノングレア処理は表面に無数の凹凸をつけているので
実質的な表面積が2倍も3倍も増大します。
つまりそれだけ反射面積が広がるというわけです。

反射のターボ機能を備えているようなものです。

だからこういう結果になるのです。
http://i.imgur.com/eEWH4.jpg

12 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 00:20:43.33 ID:jNpKCCh0
クッキリした像で映り込みしないからと言って
反射そのものが少ない訳ではありません。

それを錯覚している無能人間がどれほど多いことか・・・。

13 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 00:20:49.34 ID:H9SxLLVK
このキチガイは何がしたいの?

14 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 00:25:04.06 ID:jNpKCCh0
RDT234WX-3Dはハーフグレアですが、
低反射グレア以上に映り込みします。

その訳はもう分かりますよね?

ハーフグレア処理と言っても
表面の凹凸を細かくしているだけで
反射を低減する効果は一切ないからです。

15 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 00:25:32.34 ID:ux4qExbb
グレアスレは本当にグレア使ってる人が愚痴しかかきこまねーからココで布教するしかないんだよ

16 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 00:28:13.89 ID:jNpKCCh0
ソニーの有機ELパネルを搭載した業務用マスターモニター
BVM-E250(グレア)開発談話

>マーケティングマネージャーの山田誠氏は、
>液晶モニターで求められる2つの大きな要素を、
>「正確な色再現」と「長期安定」と説明。
>現在の液晶マスターモニターについての、放送局などへのヒアリングでは、
>「黒が浮いてしまう」、「動画がぼける」の2点が
>代表的な不満となっていたという。

17 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 00:29:02.05 ID:jNpKCCh0
マスターモニターのパイオニアであるソニー

ノングレアは白浮きして
正確な色が出ないと苦情多発

グレアのマスターモニター発売!

賞を取るほど大絶賛されている!←今ココ
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201211/12-161/

18 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 00:31:02.64 ID:jNpKCCh0
マスターモニター比較(左グレア VS 右ノングレア)
http://www.pronews.jp/news/1102181750.html

どちらが高画質に見えますか?
明らかにグレアの方ですよね。

ではどちらが目に悪く見えますか?
明らかにノングレアの方ですよね。

19 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 00:54:20.76 ID:C0AUX+Qw
ノングレアノングレアというが、シリカコートも表面処理技術を研究
開発しているメーカの技術解説では「アンチグレア(防眩)処理」と
呼ばれており、ノングレアという言葉は使われていない。

低反射グレアとかいってるけど、これもアンチグレアに分類されている。
その構造がアンチグレア処理を基本として、AR処理などを重ねて
効果を高めているもので、あくまで基本はアンチグレア処理だからだ。

AR処理のみというのも過去にはあったが、内部反射でいろいろと
問題が出て、最近ではほとんど使われていない。

低反射グレアと名前を付けて、どうしてもグレアに分類したいようだが、
いい加減理解したらどうだ?


>>「黒が浮いてしまう」、「動画がぼける」の2点が

これ、液晶ディスプレイというものの根本的な問題であって、表面処理に
起因する問題ではないんだが、もしかしてわかってないのか?

20 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 01:36:42.11 ID:61hBjCz3
ついに発売されたけどLL-S201A 見てきた、買った人っていないのかな?

21 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 07:44:00.07 ID:UAzQlV1B
見て来たんならレポ頼むぜ
ギラパネマイスターなら表面処理の評価ぐらい出来るだろ

22 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 11:15:50.55 ID:e7L4NpiI
>>19
じゃあもうスレタイを元に戻せばいいんじゃないの
元々は目に優しい液晶スレだったのを、非光沢のアンチグレアを意図して
ノングレアスレに変えた経緯があるんだから。

厳密な定義はともかくノングレア=アンチグレアと一般的には認識されてるし

23 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 11:57:51.72 ID:F8WvhEKC
>>20
俺注文してるけど、1月初旬注文のやつですら2月中旬くらいにやっと出荷
らしい…。
俺のところにくるのはいつになるのか…。
ちゃんと計画通りに発売してほしいもんだわ。

24 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 14:55:42.64 ID:C0AUX+Qw
>22
一応初期からこのスレにいたから大体の経緯はわかってる。
LCD2190UXiのフラゲ報告とかLCD2490WUXiで発売日当日に
報告とかしてたし。

>19のはID:jNpKCCh0に対して低反射グレア=グレアだとか
有機ELとLCDの差を表面処理の影響だとか、誤誘導するな
と言いたかっただけ。

25 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 16:35:33.71 ID:hlIc99oM
玄関開けてS201A届いたと思ったら、エロゲーだったw

26 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 19:47:59.44 ID:jNpKCCh0
>>19

ノングレアの敗北が決定したからって
下らない言葉遊びして虚しくならない?

27 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 19:53:09.43 ID:VfDPxbnJ
グレキチ的にはLL-S201Aはどうなんだ?

28 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 20:06:21.50 ID:C0AUX+Qw
>26
論理的な反論くらいしなさいな。

29 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 20:20:42.16 ID:cqvNMrWl
>>28
そんなことをする気は毛頭ない、説得する気&説得力0の相手だってことを分かってのことだよな?

30 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 20:27:11.27 ID:nHZdOJwl
http://i.imgur.com/eEWH4.jpg
これコントラストをきちんと合わせた写真を撮らないとただの詭弁でしかないよ

31 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 20:32:40.94 ID:jNpKCCh0
>>27

モニターが大きいほどドットも粗くなり、
バックライト量も増えて目に悪いので
グレアで20インチである点は大いに期待できると思います。

>>28

前スレでも話したように
ノングレアというのはグレアが無いってことですよ?
都合よくハーフグレアや低反射グレアを
ノングレアの仲間にするのは止めてくださいね。

32 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 20:33:13.97 ID:61hBjCz3
>>23
そうなんだ…
通販サイト見ててもメーカーからの取り寄せしかないから不思議に思ってたけど、一部とはいえ期待されてる商品はちゃんとしてくれよシャープ…

33 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 20:34:48.19 ID:jNpKCCh0
>>30

コントラストがどうだとか言ってる時点で
貴方は根本的なことを何も理解出来ていないということですよ。
そもそも表面が凹凸状のノングレアはコントラストが悪いのは当然ですしね。

34 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 20:39:53.74 ID:cqvNMrWl
表面に光沢があれば、たとえ反射率0.1%未満の多層ARコートだろうと、内側にアンチグレアコーティングの層が
あろうとも全部グレアになってしまうのがグレキチの分類法なんだな。

35 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 20:47:05.38 ID:e7L4NpiI
おまえら低反射系光沢液晶をノングレアとして扱うならグレキチはスレ違いじゃなくなるんだがだいじょうぶか?

36 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 20:52:48.28 ID:jNpKCCh0
低反射グレアというものは
あくまでグレアのカテゴリーの中で
反射が低い物を指しているのに、
何で無理やりノングレアの仲間に入れたがるわけ?

低反射グレアがグレアの仲間だと何か都合が悪いですか?

37 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 20:54:32.85 ID:jNpKCCh0
ハーフグレアはグレアか?ノングレアか?
という論点ならば、議論する余地もあると思いますが、
完全に表面がツルツルの低反射グレアを
ノングレアに入れるのは流石にキチガイ過ぎますよ。

38 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 21:03:09.47 ID:e7L4NpiI
一般的な用語のノングレア(非光沢)、グレア(光沢)をとるか
正確な用語のノングレア(対反射処理)、グレア(非反射処理)をとるか
だけの話だがな

まあ、ノングレアである軽めのアンチグレアをメーカーが
ハーフグレア(半光沢)として売ってるくらいだから光沢の意味合いでいいけど
グレキチがノングレキチになってもらっても困る

39 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 22:00:10.00 ID:o8cY/Fyr
でかいモニタなんて使ってるから大量のバックライトを浴びて眼が疲れるんだよ

XGAの15インチ使ってみ。全然疲れなくなるからw

40 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 22:39:01.83 ID:jNpKCCh0
白黒表示の目の負担の低さは異常!
http://i.imgur.com/DiqwhEr.jpg

41 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 22:44:15.25 ID:jNpKCCh0
【目に優しいグレーの世界】
http://i.imgur.com/ByVq4M0.jpg
【目に優しい白黒の世界】
http://i.imgur.com/jP6YDga.jpg

42 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 23:03:50.03 ID:HGl1Sqxf
┏━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━┓
┃A 脳内ソースを持ち出し.    ┃B 冷静な日本人を装って.   ┃C なぜか右翼の話をする....   ┃
┃  根拠の無いことをわめく   ┃  火消しに奔走する..      ┃   从_从人_从_从人_       ┃
┃    ∧_∧..          ..┃     ∧_∧   ヲイヲイ..      ┃从从ゞ ウヨ必死!涙目プギャー/,..┃
┃   <#`Д´>Oこいつは釣り.!..┃   .<=( ´Д┌ <こんな事で . ┃ウヨクタバレ .∧__∧ 从_从人.从人┃
┃    Oー、 //| 騙されるな!!...┃    /     .|  i ̄ 喜ぶなよ..┃⌒WWY´<#`∀´>ウヨ死亡!ktkr!.┃
┃ビリビリ\ (;;V;;)/             ┃  ...jm==== | i :: i | .      ┃ 从_从( |   | )⌒w⌒⌒Y..┃
┣━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━┫
┃D  理屈で反論できなくなり   ┃E 事実に対して都合のいい +. ┃F  ムキになってコピペ荒らし . ┃
┃    レッテル貼りか人格攻撃┃  +   .∧_∧ 仮定を持ち出す┃     ((((( ))))))         ┃
┃     ∧_∧ <コノヤロォー!!  ┃  ,:'.<  `∀´>  ,:'     。.┃       | |           .┃
┃    <♯`Д┌―――┐_     ┃+  , ..⊂    つ . .   + ,:'  ┃       ∧__∧    从_从人从..┃
┃    /    . | i ̄ ̄i |      ┃  '  ,:'ノ  つ ノ  + 。   ,.. .+┃   ∩<#`Д´>'') フザケヤガッテ┃
┃   ..jm==== | i :: i |      ┃   ... レ レ 幸せ回路作動中 ┃   ヾ      ノ  w⌒⌒Y ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┛

43 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 23:12:05.92 ID:jNpKCCh0
【目の負担を軽減する方法】

・4倍密度の高精細Retinaディスプレイを使う。
・低反射グレアを使う。
・出来る限り小さいモニターを使う。
・チラつかないバックライトの製品を使う。
・輝度を十分下げられる製品を使う。

【目に優しい環境作り】

・部屋を暗くし過ぎないこと。
・室内光を電球色にする。
・モニターの向かい側には強い光源を作らないこと。
・液晶の色温度を4500〜5000Kに落とす。
・画面をグレー表示にして使う。
・画面を白黒反転させて使う。

44 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 23:15:02.15 ID:jNpKCCh0
ハーフグレアの映り込み具合
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_03.jpg
低反射グレアの映り込み具合
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_02.jpg

45 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 23:20:53.42 ID:jNpKCCh0
【ノーマルグレア VS 低反射グレア】

違いは歴然です。

低反射グレア(左) VS. グレア(右)
http://www.youtube.com/watch?v=WzVJXMacOl4#t=129s
グレア(左) VS. 低反射グレア(右)
http://www.youtube.com/watch?v=v_RNoWmvOIU

46 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 23:24:02.38 ID:jNpKCCh0
【低反射グレアの素晴らしい世界:iMac編】

フィルムが貼られた状態→剥がした状態に注目
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hPgqH-dvJB4#t=344s
明るい壁紙→暗い壁紙に変化した時に注目
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=IGewlQ_arOM#t=110s

47 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 23:32:53.84 ID:jNpKCCh0
低反射グレアなら黒い場面でも安心♪
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=v_RNoWmvOIU#t=355s

75%映り込み減の謳い文句はハッタリじゃありませんね。

反射を誤魔化しているだけのノングレクレアと違い
反射そのいものを大幅に軽減しているので
画質の低下を伴わない所が素晴らしい限りです。

48 :不明なデバイスさん:2013/01/31(木) 23:54:00.80 ID:Ros5hkh1
>>44
こういう低反射グレアだったら全然ウェルカム
でもPCモニタ用にはニッチ過ぎて作られないんだろうなと
反射対策されてないグレアはマジできつい
動画見てるとピントが画面と反射のほうで行ったり来たりして気持ち悪くなる

49 :不明なデバイスさん:2013/02/01(金) 00:01:52.35 ID:OoNoRbi9
どんなけ暇なんだよグレートチキンラーメンwww

50 :不明なデバイスさん:2013/02/01(金) 00:04:19.32 ID:aH+cQ4t9
>>48
>動画見てるとピントが画面と反射のほうで行ったり来たりして気持ち悪くなる

それ、凄く分かりますよ。
特にTVのように離れてみる液晶の場合は
動画側と反射側の像の距離感が曖昧になって
どちらにもピントが合いやすくなってしまうので見づらくなります。

だから俺は以前から動画主体ならむしろ
ノングレアの方がマシだと言ってきたわけですが、
世間では真逆に言う人も少なくありません。

51 :不明なデバイスさん:2013/02/01(金) 00:06:06.79 ID:aH+cQ4t9
>>49

そういえばここ1年ほどチキンラーメン食べてないな〜。
暇っていうのは暇だと感じる人が暇なわけでしょ?

俺はこれが趣味なので暇じゃないですよ w

52 :不明なデバイスさん:2013/02/01(金) 05:38:47.15 ID:lNbedy48
数年ぶりに見に来たら
いまだにグレキチが現役でクッソワロタ

53 :不明なデバイスさん:2013/02/01(金) 08:56:31.03 ID:CN8agsYB
>38
そもそも、ノングレアとここで言われてるもの(シリカコート)は、アンチグレア
処理の中の一つでしかないのに、あなたのようになぜかノングレアのほうを
母集団として誤用している人が多いんだよな。

ハーフグレアとか言われてるのは、ノングレアと言われてるものに使われて
いるものよりも粒度&表面粗さが低い(=一般的なものよりも上級)のシリカ
コートが施されているだけで、シリカコート=ノングレアというなら、ハーフ
グレアと言われるものはノングレアに分類されるものになる。

ちなみに、対反射というか防反射処理ってのはアンチリフレクションであって、
ノングレアとは関係ない。
「眩しさ」を抑えるのと「反射」を抑えるのは別のものってことな。

で、液晶=非光沢という流れを作った初期の液晶ディスプレイは、アンチグレアと
アンチリフレクションの両方が施されてる。
低反射グレアとか言ってるあれは、その処理方法がより上級かつ高度になった
だけ(上級シリカコートがハーフグレアとよばれたりするようなもの)

54 :不明なデバイスさん:2013/02/01(金) 09:11:54.70 ID:fNTsKKf0
>>53
ノングレアの方が母集団でしょ
ARもAGもLRもモスアイも全部ノングレア

55 :不明なデバイスさん:2013/02/01(金) 09:14:23.72 ID:fNTsKKf0
非光沢=ノングレアと認識されるようになったのは
初期の液晶は非光沢しかなくて、それをノングレアと称して販売してたから
というのはあってるけど

56 :不明なデバイスさん:2013/02/01(金) 10:09:38.53 ID:0d90epx3
グレアとかそもそもコストダウンの産物みたいなもんだろ
みんなLGに欺されてる

57 :不明なデバイスさん:2013/02/01(金) 10:59:08.82 ID:fNTsKKf0
>>56
CRTまでは光沢が主流で低価格帯はグレア、高価格帯は低反射処理だったわけで
アンチグレアも存在したけが、これは副作用により市場に受け入れられなかった

液晶になると安価で防反射効果が高いが副作用付きのアンチグレアが普及したけど
初期の液晶だと、アンチグレアに低反射処理をするような高級な処理もあり、シャープのブラックTFTが有名

今となってはそんな液晶は存在せず、安価粗悪なアンチグレアが幅を利かせてる状況
その副作用が嫌う人たちは昔みたいにアンチグレアをリジェクトしてグレアへ回帰した

こんな感じなんで、グレアがアンチグレアのコストダウンかというと微妙
どちらも低反射処理をしてくれるといいんだけど、高いんだよね

58 :不明なデバイスさん:2013/02/01(金) 12:00:21.32 ID:yTwZ5fur
これいいな

日本電気硝子の見えないガラス、視感反射率は0.1%以下
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2701M_X21C11A0000000/

59 :不明なデバイスさん:2013/02/01(金) 12:03:05.04 ID:aBmtLlxC
それ、以前このスレで話題になったけど
傷つきやすいからイラネって結論だしてたような

60 :不明なデバイスさん:2013/02/01(金) 16:47:55.70 ID:/n0CdUZO
MX239Hってどうなんだろ

61 :不明なデバイスさん:2013/02/01(金) 19:27:15.73 ID:aH+cQ4t9
>>56
>グレアとかそもそもコストダウンの産物みたいなもんだろ

あなた馬鹿チョンですね。
グレアの方が製造コストが高いんですよ?(低反射処理がなくても)

グレアはハードコートしないと傷がつきまくってしまうので
表面に貼られているフィルムも高価な物が使われています。
逆にノングレアのシリカコートが1番低コストです。

シリカコートする前の素の状態がグレアパネルなのだと思い込んでる
大馬鹿な人もいますが大間違いですよ!

62 :不明なデバイスさん:2013/02/01(金) 19:47:49.34 ID:CN8agsYB
>61
まさか、シリカコートが直接マザーガラスに吹き付けられてるとか
思ってるのか?

AGやAR処理が入ると高くなるが、なんの処理もされていない
単なるハードコートフィルムならシリカコートフィルムより安い
くらいだぞ?

63 :不明なデバイスさん:2013/02/01(金) 20:07:32.87 ID:pIlCygzA
グレキチが言うこと基本的に真逆って受け止めとけばいい
ノングレア処理はコストで+αかかるのは周知の事実だしな

64 :不明なデバイスさん:2013/02/01(金) 21:48:12.16 ID:aH+cQ4t9
>>62

無知なら黙っりゃいいのに・・・
どうして無知って知ったかぶりしたがるんだろ・・・。

65 :不明なデバイスさん:2013/02/01(金) 22:12:15.35 ID:aH+cQ4t9
貴方達は馬鹿だから気づきもしないんだろうけど、
輝度というのは面積あたりの明るさのことだから
大きな液晶と小さな液晶とを同じ明るさに調節した場合、
大きな液晶の方から多量のバックライトを浴びることになります。

小さなスマートフォンより、
大きなモニターに向かっている時の方が
目が疲労しやすいのはそのためです。

66 :不明なデバイスさん:2013/02/01(金) 22:15:02.77 ID:aH+cQ4t9
本来、大きなモニターほど離れて使うべきなのですが、
ドットピッチが同じならば
離れて使うわけにもいかないので、
結果的に大画面を間近で使うことになってしまい。

目の負担にとっては最悪な状態となりますが、
その典型的なモニターが32型のIGZOでしょう。

・32インチIGZO (3840×2160)137ppi
・15インチ 旧Mac Book(1680×1050)ドットピッチ=0.192(132ppi)
・17インチ 旧Mac Book(1920×1200)ドットピッチ=0.191(133ppi)

67 :不明なデバイスさん:2013/02/01(金) 22:20:00.12 ID:A61EuMjM
AppleがMacProと4Kモニタ同時に出してくる時が楽しみ
5760x3600だとさらにね

68 :不明なデバイスさん:2013/02/01(金) 22:25:25.41 ID:QP9kDVsw
Retinaてモニターだけ売ってないん?

69 :不明なデバイスさん:2013/02/01(金) 22:56:39.55 ID:aH+cQ4t9
今はまだ売ってないです。
15〜20インチぐらいのを期待してるんですけどね。

どうせ他社から出たとしても
表面処理にコストかけてないだろうし、
その辺が心配。

70 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 00:34:04.90 ID:K/DVrsEd
なんか、照度と輝度の違いもあまり理解できてないっぽい説明だし
そもそも、ドットピッチが同じなら離れて使うわけにもいかない、って
どういう理屈なんだ?

あと、Retinaの表面フィルムは高確率でN社の真空蒸着型5層ARフィルム。
HPに載ってる標準品っぽいのだから同等品は出てくると思うがな。

71 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 00:42:37.56 ID:9XP3O68s
>>70

TVには低反射グレアが当たり前なのに、
PCモニターにほとんど無い現実を考えれば
望みが薄いことぐらいバカでも分かるでしょ?

それが判らないなら
貴方はバカ以下のバカってことですよ。

72 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 00:46:14.30 ID:K/DVrsEd
シャープのブースに参考出品されてた、6.1V型WQXGA(498ppi)が
タブレットに使われたら面白いだろうとは思うが、次世代ARMの
GPUでもちとキツそうなんだよなぁ

73 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 00:48:24.48 ID:K/DVrsEd
>71
テレビとディスプレイに求められているものが違うから
ということすらわかってないのかな?
そもそも、いまさら何を言ってるんだってレベル。

バカ以下のバカ未満のバカなんだな、お前は

74 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 00:51:31.65 ID:9XP3O68s
>>73

何を負け惜しみのような事ばかり言ってるの?

テレビは低反射グレアが必要で
パソコン用途なら高反射でも問題ないとでも言うつもりですか?
バカはバカなりにROMってればどうなの?

75 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 08:14:27.98 ID:K/DVrsEd
>74
ぷっwwww
バカにも劣る人間が言うことはやっぱり違うね。

>パソコン用途なら高反射でも問題ないとでも言うつもりですか?

これが問題だからこそグレアが否定されてたんだろうに
もしかしてグレアグレア言い続けてた影響で、液晶はどんなものでも
グレア液晶に見えるようになってしまったのかな??

76 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 10:05:20.80 ID:NBqjOj3Y
そもそもアップルって中身LGじゃないのか?

77 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 11:23:23.05 ID:pvigaC2d
グレチキに鳳凰幻魔拳くらわしたい

78 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 19:40:53.99 ID:rSg52VUX
グレキチまだいんのかよ
とっとと巣に帰れ

79 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 19:49:53.22 ID:9XP3O68s
ココの連中ってのどうしてこうも無知で
思い込みが激しんでしょうかね〜。

グレアの方がコストが安いと思い込んでいたり、
Appleが採用している低反射フィルムは既成品だから
他社からも同等品のグレアが出てくると思ったり、
ノングレアの方が高画質だからマスターモニターでは
主流になっているとデタラメ言ってみたり、
とにかく無知と思い込みが酷すぎるよね。

80 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 19:53:10.22 ID:9XP3O68s
マスターモニターや医療用でグレアは採用されないとか
言ってた人もいたけど、
むしろ高品質なグレアモニターが存在する数少ない分野だよ。

コストダウンが激しい大衆モニター市場だと
むしろ高品質なグレアは高くなるから
安上がりなノングレア一色になってしまうわけ。

TVとPCモニターとでは用途が違うから
低反射グレアが無いとかバカなことを言ってた人もいたけど、
単に価格の問題だよ。

81 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 19:53:50.31 ID:xDeLWjew
自分が絶対正しくて他の奴か間違ってると言い張って人の話をまともに聞かず、
自分の意見に反する意見を貶して誤魔化して無理に反論してまで正当化、
さらには人格攻撃まで平然と行う荒らしに何言っても無駄だから。

82 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 19:55:41.12 ID:9XP3O68s
マスターモニターや医療用モニターは
市場は狭くても高くても売れる分野だから、
低反射グレアが作られてる。

TVは市場そのものが広いし、
品質競争も激化しているから、高品質なグレアが多い。

PCは一番コストダウンが激しい市場であり、
しかも単体モニターとなればその規模も小さいから
高品質なグレアを作るゆとりがないんだよ。

83 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 19:57:44.68 ID:rSg52VUX
誰か上手いことこのキチガイを規制できないのかよ

84 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 19:58:39.68 ID:9XP3O68s
>>83

お前さんが来なきゃ済む話。

85 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 19:59:30.84 ID:9XP3O68s
ノングレアの画質酷すぎ w
http://livedoor.blogimg.jp/o_k17/imgs/a/2/a2108cd7.jpg

86 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 20:01:51.58 ID:9XP3O68s
ノングレアほど外光の影響を受けやすいのに、
ノングレアは外光に強いとデタラメを言ってみたり、
とにかく君等の発言ってのは常識を逸脱しすぎているんだよ。

よくそんなデタラメばかり平気で言えるものだと関心すらするよ。
それだけ厚顔無恥な人間ならさぞ生きやすいだろうね w

87 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 20:10:31.09 ID:rSg52VUX
スレの進行妨害してんのが解らんのかこいつは
ここはグレア対ノングレアスレじゃねーんだよ

88 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 20:11:56.85 ID:FMjmM7Pg
3DSはTNな上に視差3D液晶なのに
それとIPSなiPadと比較してるあたり
グレキチらしいですなぁ・・

89 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 20:22:35.08 ID:9XP3O68s
>>88
>3DSはTNな上に視差3D液晶なのに

もし3DSがTNや3Dでもなければ
あんな風にはならないとでも言いたいわけですか?
もし本気でそんな風に考えているとするなら
それこそが無知と思い込みの酷さを表しているんですよ。

90 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 20:24:01.43 ID:9XP3O68s
なぜTVでノングレアが少ないか?
しかも安物ほどノングレアが多い・・・。

その理由を考えたことがありますか?

91 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 20:31:41.61 ID:FMjmM7Pg
そうですか、ところで昨日は良く眠れましたか?

92 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 20:35:41.08 ID:9XP3O68s
眠れましたよ。
布団に入って2分で爆睡です。

それはそうと、
なぜTVでノングレアが少ないと思いますか?
しかも安物TVほどノングレアが多いのは何故でしょう?

93 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 20:37:46.56 ID:FMjmM7Pg
そうですね、晩御飯は何を食べましたか?

94 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 20:40:20.37 ID:9XP3O68s
>>93

それはそうと、
もし貴方が高価なTVを買おうと思った場合、
ノングレア選びますか?

95 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 21:00:28.93 ID:qt1wO8JF
>>81
グレキチを擁護するわけじゃないけど
2chに多くいる他人の粗探しばかりして叩くことばかりやるのもどうかと思うよ
まともな奴は相手しないでスルーする

96 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 21:06:34.46 ID:Z2frJSHT
>>95
スルーっていうか、NGID使わんのか?

97 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 21:13:14.67 ID:qt1wO8JF
>>96
いや、だから、グレキチはIDを変えないからNGID登録して見えないんだよ
でも、相手する奴は大抵単発IDみたいな感じだからどうしようもない

98 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 21:13:25.47 ID:9XP3O68s
発展途上の貧しい人達の存在を思えば、
いかに自分たちが恵まれているか気づけるはず・・・と書いたら、
奴らを見下している・・・と捉える。

こういう人ってむしろ自分達こそが
途上国の人達を見下していることに気づかないんだろうな〜。
普通の人はそういう発想そのものを持たないもの。

99 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 21:14:23.71 ID:qt1wO8JF
それで、結局スレ自体を見なくなる→玉に見る→うんざりする

この繰り返しなんだよ

100 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 21:14:54.03 ID:9XP3O68s
書いたレスがどこに飛んで言ったかと思ったら
こんな所に・・・ !?

俺が善人だってことがバレでしまったかな?w

101 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 21:17:26.45 ID:9XP3O68s
>>99

それって
目に優しいモニターに出会ってない証拠でしょ?w

ノングレアユーザーが奨める「目に優しいモニター」が
いかに当てにならないものか…ってことでもあるよね。

102 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 21:18:31.07 ID:rSg52VUX
どこかに持っていけるところはないのか
今さらだが常態化させてるのはまずいぞ

103 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 21:19:02.84 ID:9XP3O68s
CCFL時代の目に優しいモニター:W241DG
LED時代の目に優しいモニター:Retina MacBook

104 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 21:23:13.59 ID:xYTUP1gw
MX239Hどうなのかなレビュー待ち

105 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 21:34:13.05 ID:/R0zGhQB
んで、安価な割にいいのはどれだ?

106 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 21:40:09.17 ID:9XP3O68s
>>105

RDT234WX-3D
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt234wx_3d/index.html

107 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 22:06:08.27 ID:/R0zGhQB
>>106
たけえな、EW2430Vが2枚買える
てかEW2430V微妙に値上がってるのな、物が捌けたのか
新型は白枠来い、地味な白枠来い、枠も非光沢でな

108 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 22:34:20.52 ID:rSg52VUX
白枠派かよw

109 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 23:08:21.82 ID:KQX5barM
ノングレア厨にお願い
スレ違いを承知の上で、グレア液晶を認めてあげて下さい。
使用目的や作業現場によっては、グレア液晶が疲れにくく目に優しい場合もあります。

グレア厨にお願い
高級グレア液晶の表現力は大変優れており、疲れにくく目に優しいと信じています。
しかし、一応スレ違いですので謙虚な発言を心がけましょう。
それから、もっとグレア液晶専用スレを盛り上げて下さい。

ノングレア厨とグレア厨、両方にお願い
かつて、プラズマディスプレイのカラー表示は原理上不可能とされていました。技術の進歩は思ったより速いものですね。

110 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 23:14:21.37 ID:mU53QZw8
俺も白枠がいい 喫煙厨どもが黄ばむとかで黒押ししてるけど嫌煙の俺からしたら白が見栄えもいいし
昔みたいな塗りっぱなしじゃなく今はコーティングで綺麗なままでいれる

ケースだけ白くてモニタは黒枠だわー モノトーンかよー つれわーわー

111 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 23:40:12.85 ID:9XP3O68s
>>107>>110

そんな貴方にNEC
http://www.nec-display.com/jp/display/professional/lcd-p232w/index.html
http://www.nec-display.com/jp/display/business_standard/lcd-ea224wmi/

112 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 23:42:25.49 ID:9XP3O68s
>>109

ノングレア盲信者達は
反日教育を受けてる国の人と同じで、
息を吐くようにウソを言う連中なので
良心の通用する連中ではありませんよ。

113 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 23:45:56.39 ID:5eOMv6v7
>>110
自分で塗装するか、白いテープでも貼っとけばいいんじゃないか?
面倒だけど

114 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 23:51:04.36 ID:9XP3O68s
ノングレア盲信者の捏造画像
http://mac.appbank.net/wp-content/uploads/2011/01/screenprotector02.jpg
http://mac.appbank.net/wp-content/uploads/2011/01/screenprotector11.jpg


上のiMacはノーマル状態で、
下のiMacはノングレアフィルムを貼った状態だそうですが、
右のカーテンの明るさが全く違うことから分かる通り、
完全にヤラセ画像です。

ノングレア盲信者はこんな不公平な比較をしてまで
ノングレアは優秀なのだとウソを言う連中です。

115 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 23:55:31.26 ID:9XP3O68s
目に優しいノングレアというものは存在しません。

若干評判の良いモニターは
表面がハーフグレア寄りであったりするなど、
完全ノングレアでは無いことがほとんどです。

つまり表面の粗さと、目の負担の高さは
比例しているのが実情です。

116 :不明なデバイスさん:2013/02/02(土) 23:58:44.32 ID:9XP3O68s
家電のTVコーナーに足を運ぶとため息が出てしまうほど、
高品質な表面処理が施されているTV達が
数多く陳列されています。

ハーフグレアであれ低反射グレアであれ
PCのそれとは全く次元の違う素晴らしい表面処理です。

ひと通りTVを見回した後にPCコーナーに足を運ぶと、
あまりの違いに悲しくなりますよ。

117 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 00:05:03.51 ID:PK1o+hGv
あまりにも美しく、あまりにも映り込みが少ないので、
ぱっと見て、ハーフグレアなのか低反射グレアなのか
区別がつかないほどです。

それなのにPCモニターは安物のノングレアばかり・・・。
メーカー品のパソコンはグレアが多数派ですが、
映り込みの酷い製品ばかりです。

TVと違って表面処理が軽視されているのも
ココの連中のように見る目が無いユーザーが多いことも
大きく関係していることと思います。

118 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 00:07:50.90 ID:PK1o+hGv
三菱モニターのスレを見ていると、
1000円2000円程度のことで
買う・買わないを決めてる連中が多いことに驚かされます。

消費者がそんな尺度で購買を決めているのだから
メーカーだって1000円2000円程度のコストダウンに
躍起になるのも必然かも知れません。

こっちは1万円高くなってもいいから
高品質な表面処理を採用して欲しいのに、
ああいう連中が多数派で有る限り無理な話なのでしょうね。

119 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 00:36:34.68 ID:q5JvwNhk
便器スレ見てきたら白枠の情報あった
ハーフVAか?
スタンドも平でシンプルだからキーボード除けるのにいいな
ツボだわ、欲しい、値段も米尼で229ドル
おい、100円行く前に日本で売れよ、おい
http://www.benq.com/product/monitor/vw2430h

120 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 01:37:31.88 ID:YFVqiDfv
採用パネルがランダムに近いから出てみないとわからんな

121 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 06:12:11.63 ID:Myn6AUwM
高精細化がこなければ、グレアだのノングレアだの五十歩百歩な気がしないでもない
ドットの荒さが無意識下で疲れさせてるのではないか、と

パネル以外にも
電流を安定させるための電源部のコンデンサ
LCDの質は考慮しなくていいのか?

122 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 06:13:19.16 ID:Myn6AUwM
LCDじゃなくて、LEDの

123 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 09:30:26.11 ID:S5lBjAix
L997再販してほしいですわ。。。

124 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 12:16:58.88 ID:tL18Ll2o
http://www.youtube.com/watch?v=Kui26qGzESY
これどうよ? 非常にそそるんだが、お前らのなかで買ってる奴いないの?

125 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 12:30:40.87 ID:og4Jcyaw
↑って結局ASUSの何ていうのなの?

126 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 12:31:24.72 ID:/Zm/j/wV
目に優しいとうたっている
EIZOのEV2336W-FSはどうなんですか?

127 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 12:45:36.59 ID:tL18Ll2o
>125 MX279H MX239H

128 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 12:48:42.18 ID:FY5DGCgc
>>124
これだな
MX279H
\32,799
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000464351/

高すぎるな
おなじAH-IPS、27インチでLGのほうが一万安いじゃん

27EA33V-B [27インチ]
\22,799
ttp://kakaku.com/item/K0000455637/

なんか違いがあるのか?

129 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 12:53:16.25 ID:eAlKv1Qz
27のFHDなんかゴミだろ

130 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 12:55:56.75 ID:tL18Ll2o
http://kakaku.com/item/K0000464352/
23インチのMX239Hなら22,800
LGの奴は部屋に置きたくねーよ…

131 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 12:59:53.94 ID:FY5DGCgc
そういう人は高いか小さいの買うしかない罠

132 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 13:29:56.40 ID:q5JvwNhk
>>130
新製品か、パネルの情報早く欲しいな
値段も手頃で良い感じ、何となくオサレ系の丸いスタンドは趣味じゃないが

133 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 13:35:28.92 ID:pJpjd1kT
>>126
テンプレに入ってる2332なんかよりは1000倍おすすめ

134 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 14:28:30.42 ID:HIbjbcTd
>>103
グレキチさーん俺そのモニタのお蔭で腕が上がらなくなりかけたんですがーwww
あなたのお勧め買ったのにどうしてくれるんですか?損害賠償お願いしまーす

135 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 14:36:15.64 ID:HIbjbcTd
まあW241DGの方ですけどw
明るくすれば明るさが目に刺さる、暗くすれば暗部潰れて見にくくて目が疲れてくる
1時間も画面見てられなくなって大変だったんですがどうしてくれるんですか?

その結果肩こり酷くなって腕あげようとすると痛みが酷くなり医者言って話してみたらそのモニタ原因じゃないの?と言われて
買ったばかりだったのに処分するはめになって大損したんですがー

今はその後買ったL565とL567とRDT211Hで快適です♪

136 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 14:37:30.72 ID:HIbjbcTd
ああ、貴方のいう事全くあてにならないってわかったので
今貴方が熱心におすすめしているれなんとかって奴は全く買う気がおきませんー

137 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 15:07:02.31 ID:GJM97de9
>>135
俺もL567使ってるわ
引退させたいのだが後継が出てこない
途中でパネル交換したからまだまだ現役でいける
今はMac miniに繋いでるわ
画面はやや狭いがデュアルモニタで運用すればなんとかいける

138 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 15:27:28.03 ID:kWGvryBH
L567→L997→RX430
こうですかね?

139 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 15:30:43.09 ID:kC8hBMw6
L567は黒ずみ不具合あったやつだよな、昔使ってたわ
粒状感があって画質は好きじゃなかった

140 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 15:33:20.00 ID:PK1o+hGv
>>135
>明るくすれば明るさが目に刺さる、
>暗くすれば暗部潰れて見にくくて目が疲れてくる

それはガンマが高いからですよ。
OS側でガンマを下げたり、
コントラストを落とすなど調節するものですよ。

国産のメーカーと違ってその辺はアバウトなので
プリセット一発って訳には行きません。
ちょっと貴方には敷居が高すぎたのでしょうね。

141 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 15:43:02.62 ID:PK1o+hGv
W241DG(地デジ編)
http://i.imgur.com/mcKsj.jpg
W241DG(テキスト編)
http://i.imgur.com/VmEUv.jpg
W241DG(アニメ接写)
http://i.imgur.com/0g0iY.jpg

引きで撮影
http://i.imgur.com/UJRru.jpg
接写
http://i.imgur.com/woeuz.jpg

142 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 16:10:36.65 ID:PK1o+hGv
>>121
>ドットの荒さが無意識下で疲れさせてるのではないか、と

その通りですよ。
いびつな文字モドキを脳内変換して
文字として認識しているに過ぎないわけで、
無意識的に負担をかけているのです。

目の負担を考える上で高精細化は必須です。

143 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 16:11:27.37 ID:HIbjbcTd
>>140
ごあいにくそんなものはやっておりますー

144 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 16:12:06.44 ID:HIbjbcTd
さあ、そんな適当な話題そらしはいいんでしゃんとした謝罪をお願いしますー

145 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 16:12:44.05 ID:HIbjbcTd
それも出来ないようなら書き込まないでくださいねー

146 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 16:13:56.45 ID:PK1o+hGv
>>121
>LCDの質は考慮しなくていいのか?

せっかくパネルが高品質でも、
バックライトが妙に青白かったりすれば、
結果的に不自然な色合いになってしまうし、
点滅させて明るさ調節している様な低品質なLEDでは
目の負担が増すのも当然ですよね。

http://www.youtube.com/watch?v=K-hqSfb3e7g

147 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 16:20:45.00 ID:FY5DGCgc
やすものモニタのLEDで、点滅で明るさを調整してないモニタあるん?

148 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 16:29:17.67 ID:PK1o+hGv
液晶の粗悪LEDのチラツキも問題だけど、
部屋のライトのチラつきも注意した方がいいですよ。

調光式のシーリングライトはチラツキまくっていますから。
http://www.youtube.com/watch?v=ZJTW9kjCqYE

ナナオのモニターだとCCFLでもチラつくので
一度チェックした方がいいと思います。

149 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 16:46:58.15 ID:FY5DGCgc
うちのシーリングライトはダイジョウブみたい
今使ってるBENQの24インチTN(バックライト:蛍光灯)もダイジョウブだったけど、
98年に買ったブラウン管テレビのまえで手をパーにして振るとストロボ当てたみたいになた
このテレビ10年以上使ってたは(´・ω・`)

150 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 18:46:43.99 ID:N4RAS6x7
白枠は明るくて邪魔だから黒枠だわ

151 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 18:54:39.42 ID:kuVHivhz
>>133
完全同意
両方持ってる俺が言うんだから間違いない
FS2332なんて目には全然優しくないぞ
チラツキが半端ない
とっととテンプレから外すべき
それに比べてEV2336Wはいいぞ

152 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 19:56:29.26 ID:Myn6AUwM
>>151
EV2336Wは液晶パネルの縁部分のデザインが最悪

・縁の下側が横ラインで、幅広を意識させるライン
・縁の上側、右隅、左隅は斜め方向にラインで、広がりを意識させるライン
異なるデザインが上下に入ってるのでちぐはぐ、落ち着きのないデザイン
そもそもEIZOは上下左右の幅を正しく認識できる
騙し絵に見えないようなデザインの方がよくないか

153 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 20:14:17.63 ID:og4Jcyaw
デザインとか何言ってるんだ
このスレは目に優しいノングレア液晶を語るスレだよ

154 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 20:18:19.42 ID:Myn6AUwM
>>153
縁の色が白か黒かと同様に
縁のデザインも視覚に影響しないわけがない

155 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 20:24:12.82 ID:N4RAS6x7
緑に見えた死のう

156 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 20:57:02.21 ID:PK1o+hGv
液晶そのものの質も重要だけど、
表面処理の滑らかさや低反射処理の有無、
バックライトの品質など
総合的に高品質でなければならないのは勿論だけど、
部屋の環境が軽視されすぎてるように思う。

特に日中に太陽光の差し込む環境で使っている時よりも、
蛍光灯の元で使っている時の方が何倍も目が疲れる。

157 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 20:57:28.69 ID:q5JvwNhk
>>153
そうだな
だが、予算や好みのデザインの中で目に優しいものって探し方もあるさ

158 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 20:59:56.64 ID:PK1o+hGv
ノングレアだと、
太陽光の差し込む環境では全く使い物にならないので
日中に強いのは低反射グレアの特権でもあるんだけど、
反面、蛍光灯の元で使うと目の疲労も
ノングレアと大差がなくなってしまう。

159 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 21:01:40.86 ID:kuVHivhz
>>152
何と比べてるかはわからないけど、FS2332の枠は太くて不恰好で最悪なんだが
EV2336Wのほうが断然いいよ

160 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 21:54:19.47 ID:2zvpvt8p
太陽光とかグレアだと画面まっしろになってなんにもみえんだろ・・・

161 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 21:57:19.15 ID:PK1o+hGv
>>160
>太陽光とかグレアだと画面まっしろになってなんにもみえんだろ・・・

それ、ノングレア。
携帯電話やスマートフォンがグレアオンリーなのはその為。

162 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 22:01:40.79 ID:PK1o+hGv
なぜノングレアが光の弱いか知ってますか?

それは表面のフィルムが透明ではなく
乳白色だからですよ。

強い外光が表面に当たれば、
その乳白色のフィルムが際立ってしまうので、
画面全体が白くくすんでしまうのです。

グレアは表面のフィルムが透明なので
そういう不具合が起きないのです。

163 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 22:11:25.80 ID:PK1o+hGv
シリカコートによるノングレアフィルムとは
構造的にすりガラスと同じなので
ご覧の通り画質を大幅に劣化させてしまいます。

コントラストが激低下するので、
発色は白ぽくなり、表示はボケます。

http://www.kodama-glass.co.jp/cut-glass/flta.JPG
http://www.ginichi.com/images/acryl/nonglair.jpg

164 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 22:16:37.89 ID:PK1o+hGv
外光が弱く、バックライトが強い状態だと
液晶側の表示が際立つので視認性は良くなりますが、
逆だと乳白色のフィルムが際立ってしまうので
視認性が激低下してしまいます。

つまり太陽光などの強い光の元では向かない構造なので
携帯電話やスマートフォンはノングレアが採用されないのです。

ノートパソコンにグレアが多いのもそのためです。

165 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 22:17:04.23 ID:2zvpvt8p
>>161
うちの携帯 昼間とか光が反射してまったくみれねーよ
大体の人がそうだろ 上から覗き込むように見たらみえねーから正面を向けてみんな使う

カーナビなんかも日の落ち方で逆光になるからノングレアが普通だしな

166 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 22:22:39.81 ID:PK1o+hGv
>>165

貴方は何も知らない人ですね。
グレアで見えないレベルなら
ノングレアならもっと見えませんよ。

カーナビでノングレアなんて酷いもんですよ。

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/275/pio05.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/298/pio04.jpg
http://minkara.adballoon.com/090526-4.jpg

167 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 22:24:02.04 ID:PK1o+hGv
ノングレアはほんと酷いですよ。
外光によって視認性が悪化するだけでなく
表示品質まで激悪化してしまいますからね〜。

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/566/060/yamaha23.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0912/hotrev308_01.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Japanese_ATM_Palm_Scanner.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/31/0000281231/14/img703ac6b9h8njkw.jpeg

168 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 22:26:42.87 ID:PK1o+hGv
http://livedoor.blogimg.jp/o_k17/imgs/a/2/a2108cd7.jpg

169 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 22:31:20.12 ID:PK1o+hGv
W241DGレビューより

>2ヶ月ほど使いましたが、目の疲れも減った気がします。
--------------------------------------------------
>ギラつきが少なく目が疲れにくい
--------------------------------------------------
>「W241DG」のグレア表面の方が反射が少なく
>「柔らかめ」の加工になっているのに対して、
>「RDT233WX-S」のグレア加工は「テカテカ」している点です。
>(その分「W241DG」が目に優しい)

170 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 22:36:22.39 ID:N4RAS6x7
思えばなんでこいつわざわざレス分割して書き込んでんだ
余裕で1レスに収まるとと思うんだが
故意にやってるとすればこれは立派な埋め立て荒らしだよな

171 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 22:41:31.02 ID:Myn6AUwM
>>159

\                 /





_____________

↑どれとも比べてなくて
こういうラインが見えるフチのデザインがダメというだけの話
騙し絵作ってるのではないのだから
液晶パネルが長方形にキチンと見えるデザインが好ましい

172 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 22:45:47.44 ID:HIbjbcTd
>>169
W241DGについてですが、全くそんなことはありませんでしたが
テカテカで目の疲れが増えましたよ?

173 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 23:03:41.26 ID:PK1o+hGv
目の負担で軽視する上で
室内のライト環境を目を向ける人が
少ないように思いますが、実はともて重要です。

俺自身も試行錯誤色々試していて、
蛍光灯型の電球やらLED電球やらもう10個以上買いました。

どこに光源があると目に優しいか?
どの位の明るさの光源なら目に優しいか?
蛍光灯とLEDとでどちらが目に優しいか?など、
色々試して来たわけです。

174 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 23:05:37.47 ID:MKEkEbgD
>>172
W241DGはコンペでAppleに不合格の烙印押されたパネルを
「Apple採用のパネルニダ!」って捏造して売り出した曰くつきの品だからね
液晶業界でのステマのはしりみたいな商品

175 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 23:08:24.48 ID:PK1o+hGv
蛍光灯型の電球の場合ですと
40W60W100Wと明るさは三種類なんですが、
LED電球だと明るさはマチマチで、
しかも広がるタイプと広がらないタイプとがあって、
それぞれ同じルーメン値でも明るさが全く違うので余計に難解です。

で、特に最近は、蛍光灯型電球とLED電球とで
目の疲れ具合に差があるか?を確かめているんですが、
どうも差はないようです。

もしかするとLEDの方が疲れにくいかも・・・。

176 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 23:14:10.83 ID:PK1o+hGv
色々実験して、分かってきたことは、
画面にも光を照射した方がいい…ということです。

最初は反射を嫌って、
パネルの向かい側に光源を作らないようにしてたんですが、
そうするとまるでノングレアを使っているかのように
反射はなくなるですが、
目の負担は下がるどころか増す感じなんです。

177 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 23:18:00.81 ID:PK1o+hGv
だからと言って、パネルの向かい側だけの光源にすると
反射が強くなって目の負担も増えてしまうので、
結局、光源は両方重要ということにたどり着きました。

つまり液晶の真上と向かい側の両方に光源を作ってやるのが
効果的だということが分かり、
次はそのバランス加減に着手しました。

178 :不明なデバイスさん:2013/02/03(日) 23:41:10.86 ID:PK1o+hGv
【室内の環境まとめ】

・光源は視界に入らない位置に置く。
・直接照らすのではなく間接光で照らす。
・明るい電球を1つ使うより暗い電球を3つ使った方が良い。
・モニターの上側にも、向かい側にも両方光源が必要。

179 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 01:08:57.92 ID:jRhxaLuT
>>167
タッチの場合は指紋を誤魔化すのとか、
滑りを良くするためのすりガラス加工だと思うぜ
しかし頑張るなお前

PCショップでな、三菱の3万位の同型IPS、グレ、ノングレが並んでてな
北斗無双のデモが流れてたんだが
アレはノングレのほうが見やすく感じたわ、発色は劣ってたけど
やっぱグレアはまず自分が映り込むのが嫌だし、光が反射する、エフェクトの刺激も強い
砂埃が舞うとノングレだと気にならないが、グレアは細かく映しすぎて画面が霞む感じで見にくかったわ

180 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 01:13:59.44 ID:PSyU8SwV
そりゃどう頑張ったってあんな人外ムキムキにはなれんだろうからなw

181 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 08:11:07.97 ID:tFL8GHy7
携帯やスマホがデフォでグレアばかりなのは、単に
液晶面に触れることが多いからだぞ?
なんだかんだでずっと触ってるとハゲてくるからな。

182 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 08:32:14.95 ID:DtRXG407
>>179
俺の持論だとテキストはグレア、動画はノングレアで一般的に言われているのとは逆
デュアルモニタで両方を並べて使ってみると分かるけど、テキストは背景白なので
まともな環境に設置してあると映り込みがない、それでギラツキもなく高精細なので最高に目に優しい
動画は明るいシーンのものならグレアがいいけど、暗いシーンが多い映画やゲームだと
映り込みが避けられない、なのでそれらはグレアよりもノングレアで見た方が
発色はいまいちにせよ表示がスッキリしててとても見やすい

183 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 09:27:26.78 ID:b80r1SUh
ライブBDで何映ってるかわからんとか、ゲームでトンネル入ったら見えない(笑)とかな

184 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 10:26:03.34 ID:+Fmgybkb
トンネルって出入り口付近は明るくしてあって中央にかけて徐々に慣らしながら暗くしていく照明設計になってる
そのゲームの作りが雑なだけ

185 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 11:59:03.27 ID:qbIq2C5S
相変わらずのグレキチスレだなここは

186 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 12:08:11.88 ID:xS4k9H17
うるあー!

【経済】東洋紡 有機ELを超える高画質・低コストの液晶フィルムを開発
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359941355/-100

187 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 12:13:22.32 ID:+Fmgybkb
話が出来過ぎていてズコーになりそうな予感

188 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 12:16:31.81 ID:lf1iaJRj
2333は照度を低くするとチラつく(LEDが点滅する)という話がありますが
具体的には、何%以下にすると点滅しだすのでしょうか?

189 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 12:43:46.24 ID:/PZyfIMK
>>186
やりおるわ!

> 4月にも量産を始める。
>
> 東洋紡はすでに、犬山工場(愛知県)で試験生産を開始した。できるだけ早く年産能力1万トン(32型テレビ3千万台分)
> を達成し、さらなる増産も視野に入れる。

190 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 13:27:11.32 ID:3iMlMRHR
ハイコントラストで背景黒、文字白にしたら目が楽になったわ
慣れなくて違和感あるけど、当分これでいってみる

下部のアイコンが滑らかじゃなくなったのだが、これは直せないのかな?

191 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 13:30:22.92 ID:n63x6nSE
>>186
で、目に優しいの

192 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 14:14:37.05 ID:sKKidcMK
>>186
1年後の液晶の性能が楽しみだな

193 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 14:19:21.32 ID:g5/y5kTy
昼はグラボの明るさとコントラストを50。

夜はグラボの明るさとコントラストを0に設定するだけで眼が疲れなくなるぞい

194 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 16:50:24.02 ID:VmuWsQZR
PC用メガネの話題がたまに出るけど、度数の調整も大事ですよ。
例えば近視(近くが見えるが遠くが見えない)用の眼鏡は、遠くは見えますが、
近くのものを見るときに目の負担になります。
可能であれば近視を抜いたPC眼鏡を作り、普段の眼鏡と使いわけることをおすすめします。

あとは眼筋のストレッチ。遠くみるだけ。
目の疲れは凝り固まった眼筋が原因。
近視の改善にも効果あるらしいです。

195 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 18:31:14.67 ID:oN7ouUvE
グレアは自分が透明人間で
アフリカ原住民みたいな目をもってて
モニタにあわせた自動室内照明があって
背面が移りこまない広いか透明な豪邸に住んでたら快適だと思うよ

196 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 18:39:14.37 ID:/i6uexKD
シャープの4K液晶ディスプレーが高画質すぎてヤバイ WUXGA厨が失禁するレベル
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359970379/

197 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 19:28:59.10 ID:z9pt7Gm3
>>181

タッチ液晶ではない携帯電話がグレアばかりだったのは
どう説明するんですか?

>>192

PC液晶のほとんどが韓国製なんだから
期待するだけ無駄ってもんですよ。

いつも優れた技術はTVとApple製品にしか採用されません。

198 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 19:34:30.71 ID:z9pt7Gm3
>>188
>何%以下にすると点滅しだすのでしょうか?

100%以下

199 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 19:38:38.81 ID:DtRXG407
>>195
映り込みは唾棄すべきものだけど、でもやっぱり目に厳しい要因としては
目潰しなギラツキが圧倒的だと思う。だからギラツキと比べれば映り込みは
照明環境さえ整えられれば全くの許容範囲であるという考えだな

まあ、ギラツキも部屋暗めにして輝度下げて使えば結構マシになるけど
一番ダメってのはギラギラ液晶を明るい部屋で輝度高くして使っている状況

200 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 19:43:30.24 ID:z9pt7Gm3
・ノングレア=ブサイク向き液晶
・グレア=イケメン向き液晶

ブサメンは美意識が低いから、
画質が酷いノングレア液晶でも許容できるのだろう・・・・。
己のブサ顔が映り込むのを極度に恐れる理由もある。

201 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 20:38:47.42 ID:RyQ/yXKE
なぜグレキチはコテハンをつけてくれないのだろうか
コテハンをつけて堂々と意見を述べてほしいものである

202 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 21:04:23.97 ID:BHEXpDzD
グレキチがいよいよコテハンデビューと聞いて駆けつけましたw

203 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 21:14:21.39 ID:z9pt7Gm3
俺は名無しでこそこそ意見を言うのが好きなタイプなんで w

204 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 21:15:11.72 ID:tFL8GHy7
>197
電話をかけるときに耳に当たらなかったか?

人の体と直接触れる頻度が高いところには
シリカコートはあまり使われないんだよ。
ツルテカだと傷補修とかでなんとかなるが、
シリカコートはハゲたらどうしようもないからな

205 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 21:21:02.73 ID:z9pt7Gm3
>>204

シリカコートがハゲやすいなら
何で指やペンで操作する3DSはノングレアなの?

206 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 21:22:49.97 ID:z9pt7Gm3
何でATMがノングレアが多いの?
シリカコートがハゲてるATM見たことないんだけど・・・。

207 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 21:24:06.98 ID:z9pt7Gm3
何でタッチ操作のカーナビは
ノングレアなの?

人の体と直接触れる頻度が高いところには
シリカコートはあまり使われないんでしょ?

ウソ言ったの?

208 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 21:25:05.56 ID:z9pt7Gm3
やっぱりこれもウソなの?
ノングレア愛好家ってどうしてウソ言うの?

81 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2013/02/04(月) 08:11:07.97 ID: tFL8GHy7
携帯やスマホがデフォでグレアばかりなのは、単に
液晶面に触れることが多いからだぞ?

209 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 21:33:16.87 ID:BHEXpDzD
禿げ禿げ言うなや
これでも気にしとんやど

210 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 22:07:24.89 ID:z9pt7Gm3
ベストショット
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/127/127326/130204otake_igzo03_cs1e1_480x.jpg
現実
http://price-specifications.com/wp-content/uploads/2012/12/Sharp-PN-K321-LCD-32-Inch-Monitor.jpg

211 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 22:34:48.88 ID:Y9PuTNbH
液晶ディスプレイの問題点を解決するには、バックライトPWM周波数とリフレッシュレートを極限に上げればいいんじゃね

「クロックアップをした液晶ディスプレイは、人間を遥かに超えたスピードで動作することができるのだ!」

タキオン粒子の流れる目でなければ、チラツキ・ギラツブ・写り込み・グレア・ノングレアすべて視認不能となり、
究極レベルで疲れにくく目に優しい液晶ディスプレイが完成する

212 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 22:44:58.98 ID:CbbwoB8g
病気か?

213 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 22:51:09.51 ID:TwjUV/27
>>206
ATM端末のディスプレイ部分って「モニタ」と「タッチパネル」が完全に分離したコンポーネントになっているんだが、今まで使ってきて気が付かなかったのか?
「タッチパネルが破損」する事を想定し、「パネルだけ交換」出来る様な設計にしてある。
それによて、運用・保守コストが落せるからね。

214 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 22:55:42.73 ID:z9pt7Gm3
>>213

分離しているかどうかは問題じゃないですよね。
最終的な表面がノングレアかどうかです。

215 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 22:57:31.79 ID:Y9PuTNbH
>>211
クロックアップやり過ぎるとフリーズになる
懲りずにハイパークロックアップするとディープフリーズになる
液晶とカブトと3DMarkの不思議な関係

216 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 23:08:21.42 ID:tFL8GHy7
>206
そもそも「あまり使われない」と書いてあるだろ?
「全く使われない」とは書いてないよ?

どちらも基本的にポイントを「押す」操作がメインで
スマホのフリックみたいな操作による「こする」動作が
少ないってのも大きい。
構造上、押されるほうにはそれなりに耐えるけど、
こする等の横方向にはあまり強くないからな。


カーナビは見えないと危険だから(意識がそっちに
持っていかれる)視認性のほうが優先される。

ATMは保護ガラス側に処理がされてるはずだが、
違うのもあるのかな?
画面の設置角の問題で、照明が高確率で映りこむ
から、操作の際に誤認されにくいように採用されてる。

217 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 23:12:17.65 ID:z9pt7Gm3
>>216

3DSについては説明するの?

218 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 23:12:59.61 ID:tFL8GHy7
>214
不良が出た場合、(容易に)交換できるか交換できないかってのは
工業製品では重要な問題だぞ?
まさか、こんな基本的なことすら理解してないの?

下らん揚げ足取りしかできないわけだ。

219 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 23:13:52.40 ID:z9pt7Gm3
>>216
>カーナビは見えないと危険だから(意識がそっちに
>持っていかれる)視認性のほうが優先される。

これで視認性が優先??
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/275/pio05.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/298/pio04.jpg
http://minkara.adballoon.com/090526-4.jpg

220 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 23:16:51.18 ID:z9pt7Gm3
>>218

お前さん真性の馬鹿?
今の議題は表面処理の問題だよ?

スマートフォン等は
指で操作するからグレアになっているんだと主張する
お馬鹿な人がいるんだけど、
それだだと指で操作するATMやカーナビ、
3DSがノングレアになっている説明がつかない。

今はそういう流れなんだよ。

221 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 23:19:45.73 ID:z9pt7Gm3
タッチパネルが交換できるから、
俺が偶然にも常に状態の良いATMを見てきたとでも言うわけ?
交換間近のATMに出会っても不思議はないのに
そんなもの見たことないよ。

下らない揚げ足取りをしているのは
自分だってことに気付こうね。

222 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 23:22:03.46 ID:z9pt7Gm3
どうも話を総合すると、
表面が削れるからグレアなんだ・・・というのは
単なる思い込み&屁理屈のようだよね。

だってタッチパネルにもノングレアが採用されているわけで、
タッチパネル=グレアじゃないもの。

つまりお前さんこそが揚げ足取りの難癖野郎だってことだよ。

223 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 23:25:54.53 ID:z9pt7Gm3
tFL8GHy7は低能君だから
主張がほころびだらけなんだよね。
場当たり的に適当な言い訳を繰り返してるだけだもん。

何で、携帯電話やスマートフォンがグレアで
何でカーナビや3DSやATMがノングレアなのか
俺が教えてあげるよ。

答えは使う場所の問題。

携帯やスマートフォンが外で使うことも多いから
外光に強いグレアが採用されているだよ。
ATMは室内だし、カーナビは車の中だし、
3DSを外で遊ぶ人は少ない。

224 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 23:27:42.45 ID:z9pt7Gm3
外で使う製品にノングレアなんて採用したら
画面なんて見られたものじゃないからね。

作り手もそれを理解しているから
間違っても携帯やスマートフォンにノングレアなんて
採用しないわけ。

当たり前のことだよ。
その当たり前をtFL8GHy7は理解できないんだから呆れてしまうよ。

225 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 23:35:53.86 ID:z9pt7Gm3
ノングレアが外光に弱いことなんて
議論するまでもなく、
数々の比較画像が証明しているよ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0416/display_06.jpg
http://i.imgur.com/eEWH4.jpg
http://www.pronews.jp/news/1102181750.html

226 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 23:40:46.19 ID:tFL8GHy7
>答えは使う場所の問題。

いまさら何を言ってるの?
そんなのは前提条件としてあるものだと思うんだが
もしかして考えずに議論してたわけ?

227 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 23:44:25.68 ID:z9pt7Gm3
>>226

おまえマジキチか?

181 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2013/02/04(月) 08:11:07.97 ID: tFL8GHy7
携帯やスマホがデフォでグレアばかりなのは、単に
液晶面に触れることが多いからだぞ?
なんだかんだでずっと触ってるとハゲてくるからな。

228 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 23:46:02.25 ID:z9pt7Gm3
このスレってマジキチだからけだよな。

179 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2013/02/04(月) 01:08:57.92 ID: jRhxaLuT
>>167
タッチの場合は指紋を誤魔化すのとか、
滑りを良くするためのすりガラス加工だと思うぜ

229 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 23:51:02.54 ID:I6pszKjs
マジキチとは。

・知識も無い
・そのせく思い込みが激しい
・根が馬鹿だから明白な説明もできない
・間違いを指摘されるとキレる。
・ブサイク特有の心の歪みがあり、
 とにかく難癖つけないと気が済まない性格。

230 :不明なデバイスさん:2013/02/04(月) 23:59:43.85 ID:tFL8GHy7
>229
自己分析能力は飛び抜けて優秀なんだね

>なんだかんだでずっと触ってるとハゲてくるからな。

保護フィルムの説明見たらわかると思うが、結構短期間での
交換推奨されてるんだが(まあ数を売りたいというのも当然
あるだろうが)、もしかして理由わかってないの?

231 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 00:03:58.14 ID:G22TrbnL
あ、マジキチが来たぞー!
にげろーーーー!

232 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 00:08:49.17 ID:G22TrbnL
【マジキチの主張語録】

携帯やスマートフォンはタッチパネルだからグレアなんだ。
ノングレアだと表面が削れてしまうからね キリッ

タッチじゃない携帯電話もグレアなんですけど?

それは耳に触れるからだよ キリッ

じゃあ指で操作するATMは?

ATMはパネルとタッチパネルが分離されており
交換が容易だから削れやすいノングレアで問題がないんだ キリッ

233 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 00:12:45.49 ID:G22TrbnL
【マジキチの主張語録】

じゃあ指で操作するカーナビがノングレアなのはなぜ?

カーナビは視認性が優先されるからだよ キリッ

視認性は物凄く悪いですけど・・・
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/275/pio05.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/298/pio04.jpg
http://minkara.adballoon.com/090526-4.jpg

234 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 00:15:37.50 ID:G22TrbnL
【マジキチの主張語録】

じゃあペンで操作する3DSがノングレアなのはなぜ?
ペンだと尚更削れやすいよね。

回答まち ←今ココ

結局、使う場所の問題なのでは?

いまさら何を言ってるの?
そんなのは前提条件としてあるものだと思うんだが キリッ

ええ?だから外で使う携帯やスマートフォンは
グレアなんだと最初から言っているのに・・・。

235 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 00:22:05.20 ID:G22TrbnL
【マジキチさんへ】

この疑問に対する回答もお願いしますよ。
それではおやすみなさい。

・ペンで操作する3DSがグレアである理由
・タッチ操作の電子書斎端末や電子辞書がノングレアである理由
・タッチじゃないノートパソコンにグレアが多い理由

236 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 00:22:42.50 ID:G22TrbnL
>>235
>・ペンで操作する3DSがグレアである理由

訂正
ペンで操作する3DSがノングレアである理由

237 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 00:57:45.83 ID:ynf+zAB/
>236
指(皮膚)と専用のスタイラスペンによる摩擦力が同じだと
思ってるのか・・・
そりゃ話が通じないわけだ。

自分に優位になりそうなポイントだけだけみて、デメリットになる
部分を見ないフリしてる(というか本気でわかってないのか)から
詐欺師の話術の典型例みたいなことになってる

238 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 01:08:33.91 ID:ynf+zAB/
>233
お前さん、その写真の画像のMAP画像、「見えてない」の?
ちゃんと全体像が見えてると思うんだが。
もし見えてないなら、まずは眼科に行くことをオススメするよ?

だれかにRetinaのハレーションがどうこうと指摘されたとき
写真を通してしか・・・と「写真であるから悪く見える」といった
内容を語ってたのに、自分に都合のいい時は話が変わるんだね。

>232
>交換が容易だから削れやすいノングレアで問題がないんだ
交換が容易だから問題ないんじゃなくて、問題があるから交換が
容易になってるんだよ?
もしかして理解できてない?
逆にすると意味が変わってしまうよ?
もう少し読解力もつけないとだめだね

239 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 02:30:47.36 ID:5JYfAqqB
>>225見る限りは、光源丸写りだわ、指紋ベタベタで、このグレアやだな・・・

カーナビはあれだ、後ろからのライトの反射や、太陽光でもなんでも、
反射光が目潰しになる可能性があるからじゃね?
運転中にそれはマズイからな

しかし二転三転しててマジで意味が分からん・・・・・
IDかぶってたりしてる?
つうか、PC用のタッチじゃないのの話しようぜ、普通のな、普通の
タッチ系のタブレットやゲーム機とかは採用理由をメーカーにでも聞いてこい

240 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 05:59:16.62 ID:qKLYTmFB
今話題の新技術だが
これってグレアノングレア超えたフィルムにならないか?
http://www.youtube.com/watch?v=HHWwE_jlkCw&t=168

241 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 08:02:16.21 ID:AIiKSJv0
グレキチの車にカーナビ付いてないのはわかった
東海地方には売ってないんだっけ

242 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 13:02:09.73 ID:I2MaxkQy
DS持ってないんだが、アレってペンでばっかやるもん?
スマフォは軽く曇ったさらさらシート貼ると、
指を滑らせやすいし映り込みが緩和されていい
屋外で使う場合は眩しければ体で影作るからノングレは見にくいとか言われてもな
スマフォ持ってない?
10年以上前のノングレで感覚止まってるんだろうか
昔のが酷かったのはわかる

243 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 19:15:41.11 ID:G22TrbnL
>>238
>問題があるから交換が容易になってるんだよ?

この人、またおかしなこと言い出してる・・・。
真性の低能くんだから自分の矛盾点にも気づいてないんだろうけど、
じゃあ何で問題が起きることを知りながらノングレアが採用されてるの??

あなた、最初に言ったよね?
タッチにノングレアは向かないから
携帯やスマートフォンにはグレア採用されているんだと・・・。
主張が矛盾しまくりのデタラメだってことに気づかない?

244 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 19:34:03.62 ID:G22TrbnL
【外でソニーのポータブルナビを使った場合の比較動画】

映り込みするとはいえ
グレアの方が圧倒的に視認性が高いことが分かりますね。

ノーマルの場合
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_k0JCaIZ4f8#t=62s
グレアフィルムを貼った場合
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XyzmJQjM-Mc#t=53s

245 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 19:36:05.20 ID:G22TrbnL

真性キチガイな人達は、
これでもまだノングレアが外光に弱いことに
気づけませんか?

246 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 20:21:04.55 ID:Ha7UZFvY
未だにL565を使っている漏れは勝ち組か?
左上の黒ジミがすくすく育っているような気がするがOrz

247 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 20:25:34.65 ID:4NR6K8bm
俺もL565を2002年から使っているよ
左上の黒ずみでパネルを1度無償交換したけどね

248 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 21:14:02.73 ID:G22TrbnL
【これが本物の目に優しい表示である!】

http://i.imgur.com/afslpLA.jpg

貴方達はこれが液晶の切り抜きだということを信じられますか?
液晶の品質、表面処理の品質、色温度、グレー表示、
それら全てが揃った時に真に目に優しい表示が可能になるのです。

Lナンタラのような大昔のモニターを
未だにありがたがってる連中には
想像も出来ない世界でしょうな〜。

249 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 21:26:04.36 ID:5JYfAqqB
モノクロ電子ペーパー?
パネル的にはどうゆう種類?

250 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 21:39:23.59 ID:G22TrbnL
・液晶サイズ=15.4インチ(LG製IPS)
・解像度=2880×1800
・ドットピッチ=0.115(220ppi)
・表面処理=低反射グレア
・OS=MacOS X 10.8.2
・色温度=4500K
・表示モード=256色グレー

251 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 21:43:43.36 ID:G22TrbnL
貴方達のモニターがどれほど酷い品質であるか知りたければ、
下記のサイトを表示して、それをデジカメで撮影し、
俺の写真と比較してみれば分かりますよ。

ソース(WEBサイト)
http://gigazine.net/news/20130204-hacked-by-china/
上記の液晶に表示した物をデジカメて撮影
http://i.imgur.com/afslpLA.jpg

252 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 21:57:37.22 ID:qKLYTmFB
やはりギラツブのないノングレア的なものっぽいな
これは滑らかな画面が期待できる
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130205/264313/?ST=fpd

253 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 22:03:00.34 ID:5JYfAqqB

256色グレー?
低反射グレアってのはEW2430Vのハーフグレアとどう違うんだ?

254 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 22:04:26.76 ID:G22TrbnL
TVには当たり前のように採用されている
高品質な低反射グレアやハーフグレア処理も、
PCモニターには全くと言って良いほど採用されていません。

いくら液晶を高品質にする素材や技術があっても、
PCモニター市場には採用されて来なかったんですよ。

スマートフォンやタブレットは急速に高精細化が進んでいるのに、
パソコンとなると未だにRetina MacBookしかありません。

255 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 22:07:35.10 ID:qKLYTmFB
RGB素子の画面でモノクロを見る
なんて事を推奨してる奴の言うことを真に受けるんじゃない
素直に医療用モノクロ液晶でも買えって話だ

256 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 22:08:05.17 ID:G22TrbnL
>>253

低反射グレアは反射そのものを軽減する処理です。

ノングレアやハーフグレアは
反射をボカすことで目立たなくさせているだけなので
画質が劣化しまくります。

※TVのハーフグレアは低反射処理と組み合わされていると思います。
PCモニターは単にノングレアの凹凸を細かくしただけなので
かなり映り込みします。(低反射グレアの方が全然映り込みが少ない)

257 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 22:08:41.93 ID:G22TrbnL
>>255

貴方は何も判っていない人ですね。

258 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 22:10:38.78 ID:G22TrbnL
タブレットはここまで高精細化が進んでいる!

10型で2560×1600ドットのタブレット発売。
ほんとPCモニターの分野は遅れてるよな〜。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130205_586426.html

259 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 22:13:00.79 ID:G22TrbnL
パソコンのモニターって誰もが使っているし、
TV以上に見る時間も多いのに、
不思議と低品質な製品ばかりなんだよね。

本来ならばもっとも目の負担を考慮すべきで
表面処理にも高品質な処理が必要だと言うのに、
1番軽視されている。

粗悪なノングレアと粗悪が高反射グレアばかり・・・。

260 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 22:14:07.32 ID:G22TrbnL
俺はグレキチなんて呼ばれてますが、
俺の推奨しているのはあくまで低反射グレアです。

低反射グレアと只のグレアは全く別物ですよ。
ノングレアとハーフグレアが別物であるのと同じです。

261 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 22:34:40.51 ID:UxgXklEV
目の優しさを語るならLEDは論外じゃね?
目に優しいと言われてる機種でも、実際には細胞がダメージを受けてると思われる。


人の目に対する青色照明の怖さは、
一般の白色LEDの青色波長のピーク位置が人の視感度が低い400〜500nm波長領域に有ることで、
強い青色の光を受けたとしても本人は視感度が低い波長の光のため、
左程それを自覚しないため、
知らないうちに強い青色光によるダメージを網膜に受けてしまう可能性がある。
ttp://homepage2.nifty.com/lovejazz4/lig/light4a.html

262 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 23:24:35.79 ID:qKLYTmFB
>>261
だからその理屈だとCRTしかダメになるんだって

263 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 23:25:10.36 ID:G22TrbnL
>>261

俺は室内の光の環境にも力を入れていて、
蛍光灯型の電球とLED電球を色々試しているんですが、
どちらも目の負担に違いが感じられないというか、
あえて勝敗を付けるならLEDの方が優しいかも…という感じです。

蛍光灯も変な電波出してる感じです。

264 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 23:29:02.10 ID:G22TrbnL
お金にゆとりがある人なら、
部屋の電球は昔ながらのフィラメントの電灯にした方が良いと思います。
電球1つが液晶モニター1.5台分ぐらいの電気を食うので
俺は使いませんが・・・。

とにかく蛍光灯も目には宜しくないですよ。

265 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 23:36:05.48 ID:38/WM+k5
「目に優しい」のと、グレア、ノングレアは関係がないのかもしれないな。
単純に画面のサイズと輝度、ブライトネスの強さが目へのダメージを決めている気がする。
グレア、ノングレアの差は画面が発する光以外の光を比較したもので、
基本、どっちであろうと関係がないような気がしてきた。

本当なら、光を発しない反射型モニターが最も目には優しい。
ただそれだと正確な色が出せないとか諸々理由があって、
せめて外部からの反射光を減らす方向で低反射という事になるのかな。
バックライトの光を安定的にどこまで弱く出来るのか、
外部からの反射光をどこまで抑える事が出来るのか、
この辺が肝になるような感じなんだろうなぁ。

最近話題になってる見えないガラスをパソコンモニターに使いたいと思う今日この頃。

266 :不明なデバイスさん:2013/02/05(火) 23:51:12.59 ID:NH7PW2dX
>>256
>>259
>>260
同意

低反射グレア:正確な発色で目に優しい、高精細は更に良い、仕事や趣味を快適に行うため使う
高反射グレア:写り込みが激しい液晶、これを使った人が発狂してグレア叩きをすることが多い
低品質ノングレア:異常な発色で目に厳しい、「ノングレアは目に優しい」と自分を納得させるため使う

267 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 00:08:16.85 ID:BgLG6KLx
>>256
イマイチ違いが分からないけど、
目に優しいグレアスレがない以上、実質ここは、目にやさしい液晶全般スレだ
ハーフでも低反射でも結果目に優しければいいよ

予算用途で分けて、普通に相談に乗ってあげればいいんじゃね?
まず低反射グレア有りきではね、話が通じないと反感買うのは当たり前
そのせいで空回りする

意見としては参考になったよ、しかしこういうの読むと理屈としては、
低反射って、超高度ノングレア処理とも思えるんだがな・・・、
ナノレベルの凸凹だってよコレ、映り込みも少なくていいな、コレなら欲しいわ
http://eetimes.jp/ee/articles/1210/02/news106.html

268 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 00:23:15.05 ID:ju9D0KAy
これは俺の想像だけど、
多分モスアイはタバコとかで黄色く変色するよ。
コーヒーこぼしたら汚れ取れないだろうし。

何となくその辺がネックになって
製品化出来なかったんだと思う。

多分コーティングかなにかして一応対策しているんだろうけど、
抜本的な解決はできていない気がする。

269 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 00:28:56.13 ID:GNLTXB1T
モスアイは指紋が取れない
http://www.ekouhou.net/disp-A,2011-76072.html

270 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 00:32:15.72 ID:GNLTXB1T
>>257
RGB素子でグレースケールを見るってのは
構造上絶対に虹色モアレから開放されないって話だ
だったら最初からグレーモニターで見た方が早い
と言うかカラーを分ける意味がない

271 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 00:38:01.12 ID:ju9D0KAy
>>270

バランスの悪い偏った広域色のモニターだったりすると
妙に赤や青がドぎついな…という製品もあるわけですが、
グレーの世界にドぎつい色というものは無いですよ。

この色はドぎついグレーだな…なんて感じたことありますか?
つまりグレー表示というものは、
ドぎつい色を全て排除することなので
目に対して優しい状態になるんですよ。

272 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 00:41:49.46 ID:ju9D0KAy
なんか赤が目に刺さる感じだな・・・というような
液晶パネルだったり、WEBサイトの表示であっても、
グレー表示にすればキツさが無くなるんです。

人は無意識的にもパソコンで様々な色を目にし、
刺激を受けているものなので、色を一切排除してしまうと、
思いの外、目の負担が軽減されます。

白そのものも目に負担を与えるので、
白黒反転させると更に目の負担は軽減します。

273 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 00:42:15.33 ID:GNLTXB1T
>>271
その利筒は分かったから
それならカラーをわざわざ分けたRGB素子のモニターじゃなく
医者がレントゲンを診るようなモノクロモニターでいいじゃね?
と言ってるんだが

1画素にRGB振り分けなくていいから解像度も単純計算で3倍になるぞ

274 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 00:43:21.75 ID:ju9D0KAy
【最強に目に優しい表示】

・第一段階:グレー表示にしてみる
・第二段階:グレー表示にした上で更に白黒反転させてみる(最強)

275 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 00:44:16.36 ID:GNLTXB1T
つまりその理屈だとRGB素子はいらないよな

276 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 00:47:09.16 ID:ju9D0KAy
>>273

最近俺は実際にグレー表示を多用していますが、
気になる写真がある場合や、デジカメの確認など
カラー表示で見たい時だってあるわけですよ。
モノクロ専用なら融通利かないでしょ?

ボタン1つで切り替えられるから便利なんです。

277 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 00:54:38.24 ID:/q3W6dCG
ここはハードウェア板だ
ソフトウェアは他所へ行け

278 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 00:57:27.92 ID:GNLTXB1T
>>277
全くだなw
モノクロモニター勧めるならハードの話だが
RGBモニターでモノクロ表示しろってのはソフトウェアの問題だわ

279 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 02:18:19.01 ID:TcMY5UQH
たしかにな

280 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 08:16:48.62 ID:gOoxXgpM
そもそも>>271のどぎついグレー表示ってのがいわゆるギラツブであり
パール現象とか油膜とか虹現象とか呼ばれるものがその主な要因で
確かにこれはノングレアフィルムのレンズ効果で増幅はされちゃうけど
この根本原因はRGBの小さな粒を密集させてグレーを作ってること自体にある
だから対決するにはRGBの小さな粒そのものを排除すること=モノクロモニター買え
って分かりやすい結論になるはずなんだよな

281 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 08:31:37.80 ID:gOoxXgpM
あとパール現象のもう一つの原因は視野角であり
これは偏光フィルターが光を綺麗に拡散できていないことに起因する
CRTでは油膜が見られないのはこれが小さいから

その辺を解決してくれそうなのがもしかすると
偏光フィルターそのものをなくしてくれる>>252のフィルムやね
http://www.youtube.com/watch?v=HHWwE_jlkCw&t=168

282 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 09:16:43.43 ID:gfzFP2Uv
CRT時代も油膜のギラツキあったけどな

金ある家でテレビ等全部T管だったとかなら知らないかもしれんが

283 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 09:20:51.22 ID:gOoxXgpM
ないとは言わんよ
ただ液晶に比べたらずっと小さかったよね
根本的に油膜をなくすにはRGB表示を廃止しないと無理だわ
グリーンモニター復活やね
めにやさしいぞw

284 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 12:29:15.03 ID:pstoNXAa
https://www.youtube.com/watch?v=2WKYD-KXWHE

285 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 12:36:49.36 ID:VskDOBRc
出来れば難しい話よりも具体的な機種をあげて欲しい。

286 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 12:40:44.03 ID:cgIYfC02
>>285
このあたりになるな
http://www.eizo.co.jp/products/radiforce/index.html
俺も金があれば欲しいわw

287 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 12:44:44.68 ID:cgIYfC02
正確にはここか
http://www.eizo.co.jp/products/radiforce/#tab04
モノクロ原稿とかやるには最高だろうなこれ

288 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 16:04:40.14 ID:BoE2MlSp
>256
>低反射グレアは反射そのものを軽減する処理です。

反射そのものを軽減する処理はアンチリフレクション処理。

お前さんの言う低反射グレアというのは、多層アンチリフレクションコートと
アンチグレアコートの併用で実現されているもの。

結果物と処理方法を混同するとか根本的に理解できてないんじゃないの?

289 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 16:11:23.90 ID:BoE2MlSp
>287
NANAOのはパネルの表示無いからわからんけど、医療用モノクロだと
国産パネル(NECのSA-SFT)搭載されたものも現役であるからなぁ

21.3型SA-SFTパネルで解像度2048x1536とか

290 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 16:57:47.21 ID:l0SdGyvL
ips液晶はもっと安くならんのかね
オレにはグレアとかよりこっちのが重要だわ

291 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 17:05:09.16 ID:geZ1+M08
>>265
> 単純に画面のサイズと輝度、ブライトネスの強さが目へのダメージを決めている気がする。

画面サイズだと思う。
EA232WMi.使ってるが、長時間使ってるともっと安物の19インチのワイドの方が目が疲れない。

292 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 17:05:09.89 ID:BoE2MlSp
>243
>タッチにノングレアは向かないから
>携帯やスマートフォンにはグレア採用されているんだと・・・。

どこにもそのようなことは書いてない。
「ノングレアコートはこすれに弱い」という趣旨のことは書いてるがな。

スマホ等では「フリック」等の画面を「なでる(こする)」操作は標準的な
(高頻度かつ日常的に行われる)操作にあたる。
標準的な操作によって起きる損傷(この場合はコートがハゲる)って
のは、保証期間内だと「修理する義務」が発生する。

静電容量式タッチパネルだと、表面コートの厚みが変わる=感度がかわるしな。
ATMとかは別方式のタッチパネルだから、多少コートがハゲても操作に影響は
ないってのも先に説明しとく。

なら保障対象外にすればいい、と思うかもしれないが、標準的な操作すぎて
例外対象に指定するのは現行法律上、高確率で不可能。

だから、「部品コスト」だけでなく「保守コストの削減」も考慮してグレアパネルが
採用されることが多いんだよ。

スマホとかだと別途保護フィルムを使う人も多いし、その前提なら
グレアのほうが都合がいいというのもある。
その保護フィルムにしても、「○か月で交換推奨」と書かれてたりする。
つまり劣化する可能性が高いことをメーカも理解してるというわけだ。

これくらいの説明で理解できたかな?

293 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 17:06:50.70 ID:l0SdGyvL
いやー、意外にも随分安くなってた ちょうどグレアの価格と対を張るくらいか

294 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 17:56:19.15 ID:cgIYfC02
>>289
一番解像度の高い奴はチーメイのパネルみたいだね
http://www.eizo.co.jp/products/radiforce/gx1030/index.html
http://www.panelook.com/R300M1-L01_Chimei%20Innolux_30.0_LCM_overview_2234.html
同じようなのがBarcoからも出てる
http://news.softpedia.com/news/New-4096-x-2560-pixels-30-inch-10-MegaPixel-Display-Used-for-Viewing-X-Ray-Images-168669.shtml
まあ金があったら欲しいことに変わりはないが

と言うかLGあたりでモノクロパネルの安いのは出ないもんかねえ
10bitまでいらないからその分解像度の高い奴
モノクロ原稿とかテキスト用に欲しいわ

295 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 18:13:54.12 ID:HmrNgvAX
>>292
ATMは「タッチパネル液晶」ではなく「透明スイッチフィルム」でしかないぞ?
なので、グレア/ノングレアとはまったく別の問題。

296 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 19:00:46.67 ID:ju9D0KAy
俺は何年も前から
ノングレア特有の凹凸表面処理が目に悪いことを伝えてきたのに、
無能な連中は無知ゆえに反発することしかしませんでしたが、
近頃ではこの説もメジャーになった感がありますね。

結局、目の負担を下げる上で
表面を滑らかにするのは必須条件なんですよ。

だからと言って極端にテカテカの高反射グレアにすれば反射がキツすぎるので
ハーフグレアや低反射グレアが理想的なのです。

297 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 19:02:42.20 ID:ju9D0KAy
最近では画面のサイズにも言及しており、
20インチオーバーの巨大な画面サイズが
目に悪いことも指摘して来ましたが、
最近ではその辺にも気づき始めている人が増えて来ましたね。

このスレに取っておれは救世主的存在であり、
貴方達が気付けないことを、
俺はいち早く気づいて導いてきた人なんですよ。

298 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 19:06:35.98 ID:ju9D0KAy
iPhone4登場以後は、
目の負担を下げるには高精細がとても有効であるこのに気づき、
パソコン液晶への早期導入を求めてきたましたが、
比較的早くそれも実現し、Retina MacBookも購入するに至りました。

しかも必至に必要性を訴え続けてきた
低反射処理にも力が入れられていたことは嬉しい誤算です。

299 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 19:09:18.52 ID:pstoNXAa
グル・グレキチ

300 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 19:10:30.38 ID:ju9D0KAy
LEDバックライトのチラツキに対しても
いち早く言及したのも俺です。

それからはパネルの品質のみならず、
白黒反転表示は目に優しい・・・、グレー表示は目に優しい・・・と
環境面での工夫にも言及するようになりました。

目の負担を下げるということとはどういうことなのか?
それを理解しているスレ唯一の人間が俺なんですよ。

ジョブズがいたからAppleは成長したように
俺がいるからこそこのスレは成長できるのです。

301 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 19:13:11.80 ID:pstoNXAa
http://www.hikaric.com/
そんなもん、この板ができた時からあるわ

302 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 19:14:45.03 ID:BoE2MlSp
>295
一応、上のほうのレスで「液晶パネルとタッチ部は別」と書いてます。
まあ、グレキチ曰く、別ユニットになってるとかは全く関係なくて
あくまで一番表面にある部分の処理が問題らしいんで。

>「透明スイッチフィルム」でしかないぞ?
ATMって抵抗膜式じゃなくて表面弾性波とか赤外線方式じゃ
ありませんでしたっけ?
郵便局とかのだと、ディスプレイ周囲にセンサの額縁付いてた
ような気がしますし。

303 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 19:15:19.73 ID:ju9D0KAy
他人のレスに難癖つけることしか出来ない
キモブサ特有の性格の歪んだ人達が少なくありませんが、
そういう連中というのは、自発的に有用な情報は何1つ発信しないんですよね。
基本は無知な連中なので出来ないんですよ。

他人がAと言えば、Bだといい、
他人がBだと言えば、Aだとしか言わない連中なので、
どうしようもなく腐った奴らです。

304 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 19:26:47.11 ID:oqmqgy4o
それはそうとグレキチさんグレーが目にいいんならモノクロモニターにしようよ
そこでRGBモニター兼用のソフト表示で妥協するのはグレキチさんらしくないよ
RGBのモアレが出てるグレーなんて見たいくないでしょ

305 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 19:29:19.06 ID:ju9D0KAy
>>304
>RGBのモアレが出てるグレーなんて見たいくないでしょ

RGBのモアレ?何それ?
これにも出てる??

超・接写!グレーモード
http://i.imgur.com/6NZQvPS.jpg

306 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 19:44:49.78 ID:oqmqgy4o
>>305
縮小したら分かるけど思い切り出てるじゃないか
http://219.94.194.39/up2/src/fu63042.png
RGBのツブツブである以上原理的にこれは消えないよ

307 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 19:45:09.27 ID:ju9D0KAy
これはどうなの?
RGBのモアレとやらは出てるの??
もしかしていつもの知ったかぶり君??

超・接写!白黒モード
http://i.imgur.com/Xzwo6p7.jpg

308 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 19:50:20.51 ID:ju9D0KAy
グレー表示+白黒反転モードで
Firefoxのアイコンを超接写してみた。

http://i.imgur.com/NOMotZr.jpg

309 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 19:56:36.65 ID:VMUUhG8i
グレキチさん、コテ付けてくれないかな?
別にNGに放り込むとかじゃなくて、わかりにくいので
どうか頼みます

310 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 20:02:42.86 ID:ju9D0KAy
縮小したら分かるけど思い切り出てるじゃないか

なんか凄く馬鹿ぽい発想だね w

311 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 20:03:12.51 ID:ZF6BD5Wg
http://219.94.194.39/up2/src/fu63043.png
http://219.94.194.39/up2/src/fu63044.png
両方ダメじゃん

312 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 20:08:20.33 ID:ju9D0KAy
そもそも縮小して何が分かるの?w

縮小アルゴリズムの問題やら、
カメラ側の劣化やら色々あるのに、
そんな画像アップして何に何の?

縮小して小さくするなら
最初からそのサイズで撮るよね?

313 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 20:10:01.14 ID:ju9D0KAy
上にも書いたけど、
ブサイク特有の心の歪みを持ってる人って
とにかく知ったかぶりしたり、
追い込まれるとウソを言ったり、捏造してまで
自分の正当性を主張するんだよね。

ブサイクのくせにプライドだけは一人前で
負けを認めなきゃ勝てるとでも思ってるんだろな〜 w

314 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 20:13:42.17 ID:/q3W6dCG
RAW画像はよwwwwwwwwww

315 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 20:15:28.42 ID:ju9D0KAy
文字主体の利用でも
グレアの方が目に優しいことに気づき始めた人が増えていますね。

578 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2013/02/06(水) 11:41:38.13 ID: kn91ferA
>>548
情報ありがとうございます
やっぱりZはテキストは厳しいですか
賛否両論ありますが僕の場合はグレアの方がテキストは見やすいです

581 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2013/02/06(水) 13:16:20.79 ID: kn91ferA
>>579
動画の設定とWEBの設定とをしっかりすれば大丈夫そうですね
232WM-Zもそうやって快適に使っています
ノングレアは確かにコントラスト上げるとギラギラしますね
テレビがシャープのノングレアですがギラギラして輪郭ボロボロです

316 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 20:16:41.39 ID:ju9D0KAy
>>314

貴方の液晶画像はよ w w w w w w w w w

317 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 20:16:55.74 ID:BgLG6KLx
>>303
そうゆう言い方が普通に性格悪いと思われてるんだぞ?
煽るなよ
良いことも言ってるようだが、理解を得られない説明不足も有る
知識はあるし頭は悪くないのに、異様なこだわりとコミュ症
お前、正直アスペルガーとかの一種じゃないかと思うんだが

318 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 20:17:45.12 ID:ju9D0KAy
俺の画像ばかりじゃ面白くないから
比較する意味でも、
貴方達もじゃんじゃん糞液晶の画像をUPしてくださいよ〜(笑)

319 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 20:18:58.46 ID:/q3W6dCG
薄給だからRAW吐けるカメラなんて持ってないwwwwwwwwww

320 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 20:21:50.80 ID:ju9D0KAy
>>317

そもそも液晶をデジカメで撮影すると
ハレーションが起きて虹模様が発生しやすいことなんて
誰でも知っていることだし、それを更におかしな縮小させて
RGBのモアレが発生しているとか言ってしまう大馬鹿者を
まともに相手なんてできないわけですよ。

ああいう連中はとにかく難癖つけるのが日課なので
馬鹿扱いしときゃいいんですよ。

┐(´ー`)┌

321 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 20:23:05.52 ID:/q3W6dCG
じゃあ画像なんて最初から評価材料にはなりえないよなw

322 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 20:23:29.56 ID:ju9D0KAy
>>319

じゃあご自慢のデジカメで
ご自身の液晶を撮影したらどうですか?

さぞ素晴らしい画質で公開できるのでしょうね〜。

323 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 20:32:35.21 ID:Ko+7y582
>>322
W241DGの糞さについての謝罪はまだですかーグレキチさーん
それができないなら黙っててくださいね☆

324 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 20:49:30.67 ID:ju9D0KAy
貴方達のレベルの低い
液晶撮影画像はまだですかー!チンチン♪

325 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 20:51:51.46 ID:/q3W6dCG
とうとう自分で何言ってるのかすらわからなくなったかご愁傷様

326 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 20:57:59.53 ID:ju9D0KAy
>>323

騙されたと思って今度はRetina MacBook買ってみなよ。

あまり知られていないけど、
Retina MacBookの秘密の操作法教えてあげようか?

キーボードに液晶の明るさ調節ボタンが付いていて、
16段階調節できるんだけど、
オプションとシフトーキーを押しながら調節すると
更に1/4刻みで微調節できるんだよ。

327 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 21:21:14.04 ID:ju9D0KAy
RGBモアレの判定お願いします。
http://i.imgur.com/DiqwhEr.jpg

328 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 21:50:35.28 ID:4oR4o3IO
写真編集用にキャリブレーションしたモニタだとでかくても別に疲れない。
なんでかなーと思ってたらこんな解説見つけた。

「ブルーライト」の正体とPCメガネの効果(まとめ)
http://www.m-bsys.com/knowledge/pc-glasses

眼が疲れるって、ようは調整できてないってことなんだな。

329 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 21:53:06.55 ID:KCpFo7+s
http://www.youtube.com/watch?v=SRO5qPiUQR8
これ早く商品化してくれ

330 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 21:53:55.46 ID:ju9D0KAy
これは詐欺だな。

>PCメガネの450-460nmあたりの「ブルーライト」カット率は、
>「50%カット」をうたうもので20%程度、
>「30%カット」をうたうもので10%程度

331 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 21:56:15.66 ID:4oR4o3IO
Shift + Optionの輝度と音量微調整ショートカットはMacBookに限らずMac共通の操作方法なんで、あまり知られていないって事は無いと思うけど。

つか、なんで323へのレスになってるのか繋がりがわからん。
いつもこんな感じの人なん?

332 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 22:00:22.14 ID:ju9D0KAy
>>329

これ256色カラーかな?w
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=SRO5qPiUQR8#t=111s

333 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 22:06:41.58 ID:ju9D0KAy
これが凄いじゃないか!?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=I5xKBxD6O6M#t=23s

しかし、この液晶の凄さはRetinaディスプレイで見ないと
じゃないと判らんだろうな。

それに引き換えシャープのIGZOの方はひどい品質だな w
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=7A1TICIE0Lc#t=28s

334 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 22:17:03.20 ID:HmrNgvAX
>>302
金融機関や更新タイミングによってバラ付きはあると思う。
酷いトコロなんて、未だに球面CRT+(タッチ)パネルだったりするし。
タッチパネルも静電式やら赤外式やら、メーカや機種(導入時期?)によって違いはあると思う。
統計とったワケじゃないけど、大抵の場合
パネル=消耗部品
LCD=そんなに消耗しない部品
という感じで、個別にユニット交換できる構造になっている・・・様な印象だね。

335 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 22:32:25.31 ID:stwW+TVQ
液晶モニタに限らず電源コードのアース線付き2ピンプラグのアース線を接地しない奴等が多すぎる
この状態で液晶モニタを使えばノイズがグランドに逃げず、画面を見ている人に電磁波として照射される
バックライトのPWMノイズによるチラツキや、巷で話題のLEDが発するブルーライトでさえ電磁波の一種
これじゃ、どんな液晶モニタを使っても目に優しいわけがなく、体全体・脳全体・精神まで疲れる
ノート型PCやモバイル機器は電源コードからアースできれば大丈夫、アースなしの場合どうにもならず手遅れ

336 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 22:42:19.82 ID:ju9D0KAy
>>335

おまえさん。アース済みの液晶と
アース無しの液晶とを見分けられる自信でもあんの?

無いのに書いてるなら大馬鹿だね。

337 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 22:53:18.84 ID:Mwetd81H
大丈夫、グレキチより馬鹿な奴はいないから。
さっさと隔離スレに行け、クズ

338 :不明なデバイスさん:2013/02/06(水) 23:00:40.21 ID:ju9D0KAy
何で↑こういう連中ってリアルじゃ小心者のブサイク童貞のくせに、
ネットだと強気になるんだろね。
それこそクズなのに・・・。

339 :不明なデバイスさん:2013/02/07(木) 08:18:10.08 ID:jeKxhLbV
スレタイ読めない在日に言う資格無し

340 :不明なデバイスさん:2013/02/07(木) 13:52:51.24 ID:1YEyRkFa
>>326
一度騙されてますからねー
とても高いお金払って貴方のお勧めを買おうとは思わないです…すみませんね

341 :不明なデバイスさん:2013/02/07(木) 16:27:59.25 ID:xoaJCfNm
シャープのS201A、20インチなのに、1980*1080ってどうゆうこと?
他のメーカーの20インチの商品探しても、1600*900以上無いんだけど
S201Aって新型パネルなのかな

342 :不明なデバイスさん:2013/02/07(木) 19:30:12.87 ID:lvpo98vv
S201Aはシャープ製のVAなので
画質と視野角は間違いなく悪いだろうし、
バックライトもチラつきがある恐れが高いですが、
運が良ければ低反射処理が施されていて
目に優しい(かも)知れません。

しかし下手をすると欠点フル装備の地雷製品かも知れません。

・画質が悪い
・視野角最悪
・チラつくバックライト
・高反射グレア

343 :不明なデバイスさん:2013/02/07(木) 19:34:34.12 ID:lvpo98vv
45万円もする32型IGZOにしても、
sRGBすらカバーしきれていないらしく、
その上バックライトさえもチラつく有様。

チラツキ
http://www.youtube.com/watch?detailpage&v=wgoX5SrcRJI#t=92s
http://www.youtube.com/watch?detailpage&v=wgoX5SrcRJI#t=135s
http://www.youtube.com/watch?detailpage&v=wgoX5SrcRJI#t=148s

344 :不明なデバイスさん:2013/02/07(木) 19:39:52.89 ID:dym0sbtM
>>343
アホか。
液晶画面をビデオ撮影すればフリッカー起こすだろ。

345 :不明なデバイスさん:2013/02/07(木) 19:44:02.97 ID:WaC4AiKg
PWM調光LEDである限り少なからずチラツキは発生している

問題はチラツキに対して敏感であるかどうかだけ

346 :不明なデバイスさん:2013/02/07(木) 20:17:57.86 ID:lvpo98vv
>>344

http://www.youtube.com/watch?v=sAYcU0AaWZM

世の中にはフリッカーが起きる液晶と
フリッカーが起きない液晶とがあることすら知らないとはね。
それで他人をアホ呼ばわりですか?
もっと自分の無知を恥たらどうですか?

同じように世の中にはチラツキLED電球とチラつかないLED電球とがあり、
シャープはチラツキ組ですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=EY6cGoxI-V4

347 :不明なデバイスさん:2013/02/07(木) 20:23:33.12 ID:lvpo98vv
シャープといえばプラズマスターが有名ですが、
あれもハッタリだとバレてしまいましたよね。
シャープ製品は色々と品質に問題ありすぎです。

Wikiペディアより
>シャープは製造した「プラズマクラスター」を組み込んだ掃除機に関して、
>空気中に浮遊しているダニの糞や死骸等のアレルギーの原因となる物質を分解、
>除去すると広告で表示していたが、2012年11月28日、
>消費者庁が外部の研究機関に依頼して調べた結果、
>表示された通りの性能が出なかったため、
>同社に対し不当景品類及び不当表示防止法違反(優良誤認)で
>再発防止を求める措置命令を出した

348 :不明なデバイスさん:2013/02/07(木) 20:25:50.90 ID:UU+t0DOy
統失に餌をやるな

349 :不明なデバイスさん:2013/02/07(木) 20:29:38.87 ID:lvpo98vv
信じられないかも知れませんが、
世の中には↓この画像を表示しただけで
チラツキが発生する液晶モニターというものも存在するのです。

http://i.imgur.com/tzJuK.png

350 :不明なデバイスさん:2013/02/07(木) 20:34:22.54 ID:lvpo98vv
東芝、パナ、NECのLEDライトはチラつかないのに、
シャープと中華製はチラつく。

これは偶然でしょうか?
単にカメラとの相性の問題でしょうか?

俺はシャープの液晶にチラつきが発生しても
やっぱりね・・・としか思いません。

351 :不明なデバイスさん:2013/02/07(木) 20:45:34.84 ID:lvpo98vv
45万もする製品に、
チラツキ対策もしていないとするなら
相当ずさんな企業体質ですよね。

プロトタイプ試用したという人によると
ムラが結構多く、画面の四隅にから
バックライトも漏れていたそうです。

352 :不明なデバイスさん:2013/02/08(金) 08:57:51.56 ID:2nx+YDMw
モスアイは低反射どころかハーフグレアとグレアの中間とか言われてるし、
黒が茶色やら紫色やらもうシャープに期待するだけ無駄

もうまともなノングレアなんて出ないからハーフグレア総合でも立てた方がいい

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3922781.jpg

353 :不明なデバイスさん:2013/02/08(金) 10:11:36.28 ID:Sq0I4qVj
だったらテメェでスレ立ててそっち行ってやれよ
需要があるかないか書き込み数でハッキリするだろ

過疎りまくってるグレアスレみたいにならんように
精々頑張って盛り上げてくださいね

354 :不明なデバイスさん:2013/02/08(金) 10:14:13.57 ID:TGmwdL/3
ここの書き込みもほとんどがグレキチさんとのバトルに終始してる気が・・・

355 :不明なデバイスさん:2013/02/08(金) 11:06:55.22 ID:zKOOWn0e
グレアなんて使うのは超少数派なんだし、隔離スレ作ってあげれば?

356 :不明なデバイスさん:2013/02/08(金) 11:10:24.32 ID:TGmwdL/3
もう
ある
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1244697389/

357 :不明なデバイスさん:2013/02/08(金) 16:02:50.24 ID:Xyis+xk1
だってここグレキチさんとバトルするスレだろ?
W241DGについてのコメントまだですかーグレキチさーん

358 :不明なデバイスさん:2013/02/08(金) 17:12:19.26 ID:Sq0I4qVj
スレタイ考えてやったからこの中から選んで立てろ
それでそっち行ってくれ

・グレキチと愉快な仲間達
・グレキチさんと語らうグレア、ノングレア論
・グレア vs ノングレア
・【白ボケ】ノングレアは悪【ギラツブ】
・【Mac】グレートキチガイパワーズ【Retina】
・シャープパネルが大嫌いな奴集まれー(^o^)ノ
・←リアルじゃ小心者ブサイク童貞なくせにネットでは強気に出る香具師の数
・【Exif無し】あなたも撮影した画像を公開してみてはいかがですか?【加工済み】

359 :不明なデバイスさん:2013/02/08(金) 18:31:53.58 ID:3gjXqsK2
今、EV2334W,S2242W,SX2262Wで迷ってるんですがこの3機種の中でしたらどれが一番目に優しいでしょうか?
ギラつきの少ないものが良いのですが。

360 :不明なデバイスさん:2013/02/08(金) 19:04:36.63 ID:wfQ/6r1+
ちらつきがあるというのは いや、うちのもフリッカー起きるんだが
交流電流つまりインバーター制御ということだろ
直流で大丈夫なLEDになぜわざわざインバーターなんだろうな

361 :不明なデバイスさん:2013/02/08(金) 19:43:23.37 ID:7IznfhXS
DC調光で輝度を落とすと色がおかしくなるってばっちゃが言ってた

362 :不明なデバイスさん:2013/02/08(金) 19:50:04.89 ID:dEzdyN+e
12 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2009/06/27(土) 14:35:07 ID: 4uTZeV9c
はじめてグレア買う前はおそるおそるってかんじだったけど
いまはグレアじゃなきゃだめ
ノングレアじゃ目が疲れる感じがす

私も「グレアなんてダメ」と何の疑いも持ってなくて、
店でも興味を持ってまじまじ見たことなかった。
しかし!!、IPSのグレアを実際買ってみたらグレアの見やすさに惚れてしまった。
ギラつきゼロ、しっとり落ち着いた画質はたまらん。
今はもうグレアしか買いたくない。(少ないけど)

363 :不明なデバイスさん:2013/02/08(金) 19:51:19.85 ID:dEzdyN+e
>>361

それウソ。

364 :不明なデバイスさん:2013/02/08(金) 21:03:17.84 ID:wfQ/6r1+
今時の液晶テレビって低反射グレアとかいうやつなの?

365 :不明なデバイスさん:2013/02/08(金) 21:06:46.42 ID:dEzdyN+e
TV業界では低反射グレアとハーフグレアが主流ですね。
ノングレアは安物TVではスタンダードです。

366 :不明なデバイスさん:2013/02/08(金) 21:15:22.88 ID:dEzdyN+e
30 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2009/09/02(水) 22:42:53 ID: z7bqf0L7
近視にはグレアのほうが目に優しいな
映り込みの景色は遠くて焦点が合い難いからほとんど気にならない
一方アンチグレアだと表面のギラつく虹つぶが見えるせいで肝心の画素に焦点が合わせ難くて目がしょぼしょぼする

59 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2009/10/15(木) 22:15:43 ID: 7FcSsT6M
ノングレアは表面の虹々粒々がぎらついて目だけじゃなく脳も疲れる
窓や蛍光灯の映り込みを画面の外に追いやれるならグレアのほうが圧倒的に楽だ

367 :不明なデバイスさん:2013/02/08(金) 22:34:46.53 ID:GZXorNpt
S-PLSとS-IPSだけど、どちらがギラつき少ないですか?
L997の解像度に不便を感じてFS2336を買おうかと思ってるんですが・・・

368 :不明なデバイスさん:2013/02/08(金) 23:15:38.79 ID:CmYPU9NB
それ、EV2336の間違いだね、きっと。
俺もモニター欲しいんだけど、HDDレコーダーもあるから、
FS2333にしようかと思ってる。
東日本大震災の時、台湾に助けてもらってるから、台湾製を
買わないといけないような気もしてるんだけど、何か色々迷ってる。
EV2336が良いのか、FS2333が良いのか、それ以外か。

369 :不明なデバイスさん:2013/02/08(金) 23:32:15.18 ID:GZXorNpt
>>368
あ、そうですw
EV2336とFS2333同じパネルとの事で見ていてごっちゃになってしまいましたw

370 :不明なデバイスさん:2013/02/08(金) 23:39:07.31 ID:h4HzzCLj
>>366
TNのグレアからAH-IPSのノングレアに変えたけど目が確かにしょぼしょぼするね

371 :皆さん分かっていらっしゃる:2013/02/09(土) 00:03:32.98 ID:o4deOslD
65 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2009/10/18(日) 08:32:18 ID: V0zdTWfD
正直写りこみなんてまったく気にならんし、ノングレアのボンヤリ反射のが嫌い、
あんな微妙な反射するなら鏡みたいになったのがマシ

70 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2009/10/19(月) 22:50:14 ID: /DzZdaFT
>ノングレアのボンヤリ反射
グレアの映り込みはちょっと角度ずらせば簡単に回避できるが
ノングレアは全方位から光拾って白くなるから窓が斜めの方にあってもだめだな
しかも白っぽいのに対抗して輝度上げるとギラツキで目が潰れるから救いようなし

372 :不明なデバイスさん:2013/02/09(土) 08:54:35.45 ID:Mfu9Bm9J
便器等で使ってるAUOやアクオスのUV2Aじゃない機種で使ってる台湾のどっかはノングレアでも
ギラツキ無くていいじゃん

どちらもIPSじゃないけど

373 :不明なデバイスさん:2013/02/09(土) 09:05:58.18 ID:VqW8nVot
確かにBenQやiiyamaのVA機種はこのスレ的にはお奨めやね
具体的にはAMVAってことだけど

374 :不明なデバイスさん:2013/02/09(土) 10:48:04.56 ID:o8sbxrYg
>>372
AUOのVAは三菱だと昔はノングレア表記だったけど、ハーフグレアという名称が
一般的になってからはハーフグレア表記に変わったからハーフの区分になるな
目に優しいことでは定評があったね。後継機はLGのIPSに変わってギラパネで有名に

375 :不明なデバイスさん:2013/02/09(土) 10:51:39.72 ID:m9IZMNtY
>>370
輝度とか調整しても駄目かい?
A-MVA未満はアウトだった目でもAOCのAH-IPSは割と大丈夫っぽいんで
かなり改善はされてる感じなんだけどね。

376 :不明なデバイスさん:2013/02/09(土) 10:53:32.02 ID:m9IZMNtY
>>374
MDT231WGかな・・・何でパネル変えたんだろうね。

377 :不明なデバイスさん:2013/02/09(土) 13:04:18.46 ID:VdlFxU9L
>>373
eizoのVA(2262)はまた違うのかな?
今L565使ってて、それでも結構目にくるのでパネルを変えてみようかと思ってる

378 :不明なデバイスさん:2013/02/09(土) 14:17:06.44 ID:vfNq/Cb5
>>375
輝度は結構下げたけどまだしょぼしょぼする感じが
ちなみにMX239Hです

379 :不明なデバイスさん:2013/02/09(土) 14:26:56.02 ID:o4deOslD
結局重要なのは表面処理だってことに
ここの人達はいつ気づくんだろ・・・・。
俺より5年遅れてるよね。

目の負担を下げるには、ドットが高精細で、
表面処理がハーフグレア〜低反射グレアであることが必須です。

380 :不明なデバイスさん:2013/02/09(土) 14:30:22.90 ID:o4deOslD
【目に優しい液晶とは】

・ドットピッチの狭い液晶
・ハーフグレア〜低反射グレア
・画面サイズが小さい液晶
・バックライトがチラつかない
・輝度を十分下げられる製品

381 :不明なデバイスさん:2013/02/09(土) 15:05:55.45 ID:1BWTwV65
>>378
ちなみに元のTNはなんて機種?

382 :不明なデバイスさん:2013/02/09(土) 17:16:50.64 ID:o4deOslD
ノングレアは外光に弱いので
皆さん苦労しておられるようですな〜。
http://photo-studio9.com/wp-content/uploads/2013/02/th10.jpg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200903/30/62/f0148962_1615366.jpg

しかし、これでは効果なさそうですな w
http://ryutao.main.jp/image/equip/io02.jpg

383 :不明なデバイスさん:2013/02/09(土) 18:09:37.88 ID:e8hJ4/Gs
ランプも探せばそんなに高くないんだから
いくらでも照明の環境作れるだろうに馬鹿みたい

384 :不明なデバイスさん:2013/02/09(土) 18:12:56.56 ID:CUmNQU6o
レスという餌を与えるな

385 :不明なデバイスさん:2013/02/09(土) 18:19:58.21 ID:vfNq/Cb5
>>381
LGのW2340VG-PNです

386 :不明なデバイスさん:2013/02/09(土) 20:17:35.45 ID:o4deOslD
ノングレア処理は画質が最悪なだけでなく
目の負担においても大きな問題があります。

しかし、ハーフグレアや低反射グレアが
いくら画質と目の負担で優秀だとしても、
製品そのものが少ないのが辛いところです。

しかし無い物は自分で作ればいい・・・という
目からウロコの選択肢もあるということを
忘れてはいけません。

そう。グレアモニターを買って
後から自分でハーフグレアや低反射フィルムを貼れば良いのです!

387 :不明なデバイスさん:2013/02/09(土) 20:20:47.02 ID:o4deOslD
後張りようの液晶フィルムならば、
ハーフグレアも低反射グレアも発売されているのです!
高価ながらにもハードフィルターという選択肢もあります。

もちろんベースとして選ぶべき液晶は
グレアであることは必須条件です。

388 :不明なデバイスさん:2013/02/09(土) 20:24:17.29 ID:cwOphIVA
おすすめのフィルム紹介しておくんなまし。

389 :不明なデバイスさん:2013/02/09(土) 20:33:30.95 ID:o4deOslD
液晶フィルムは深く興味を持ったことがないので
どれが良いとか全然わかりません。

ただ、ハーフグレア〜低反射グレアの製品があるという事実や、
空気が入っても自然と抜ける製品があるということしか知りません。

例えばこれ、レビューによるとハーフグレアぽいです。
http://review.kakaku.com/review/K0000299526/ReviewCD=501880/

>【画面の見やすさ】
>無表示状態(又は黒色表示)で映り込みは残ります。
>感覚的には50%低減…といったところでしょうか。
>完全なノングレアにはなりませんが、かなり軽減されます。

390 :不明なデバイスさん:2013/02/09(土) 20:35:31.56 ID:o4deOslD
それにしても 15.6インチ用の液晶フィルムが
実売で1000円で買えるんですね。
ハーフグレアにも興味があるので試して見たい気もするな〜。

こういう時にノートだとフィルムが安いし、
選択肢も多いので良いですよね。

391 :不明なデバイスさん:2013/02/09(土) 20:38:15.43 ID:o4deOslD
Retinaとハーフグレアの組み合わせってどんな世界だろ・・・。
もしかして超・目に優しいかも!?w
安いし買って見ようかな〜。

他のハーフグレアフィルムについても調べてみよっ。

392 :不明なデバイスさん:2013/02/09(土) 20:43:47.93 ID:cwOphIVA
>>389
あぁ…それ、ギラギラで使いものにならないです
ブラビアなんかの粒子の細かい本当のハーフグレアとは違って
粗めの拡散処理かつ、ノングレア層が薄いから像がしっかり残ってるっていう
グレアとノングレアの悪いところを併せ持った感じ

ハーフグレアならこちらのほうがおすすめ。ギラつかないし
ttp://www2.elecom.co.jp/accessory/filter/ef-fla/index.asp

393 :不明なデバイスさん:2013/02/09(土) 20:50:02.26 ID:o4deOslD
>>392

そうなんですか。買わなくて良かった w
教えてくれた方の製品もママゾンで安いですよね。

394 :不明なデバイスさん:2013/02/09(土) 22:46:00.53 ID:o4deOslD
SANWA SUPPLY製、Retina MacBook用
液晶保護反射防止フィルムのレビューより

>ある程度予想していましたが、
>虹色状のギラギラノイズが画面いっぱいに広がり、
>なんともしょっぱい気分になります。

酷いね。この酷さがノングレアの害でもあるんだよね。

395 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 00:17:32.68 ID:sqtGvtVq
試しに、家にあったノングレアフィルム(液晶用ではない)を切って
Retina MacBookに貼ってみた。http://i.imgur.com/KbNpX7M.jpg

絹目のAG処理なのでギラツキは発生しなかったけど、
それでも相当ボケが発生しちゃうな〜。

396 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 00:27:54.38 ID:sqtGvtVq
ピントの合わない物を見ていると気持ちが悪くなるね。
目がモワモワ〜ってなるし。なんか酔いそう。
って言うか頭まで痛くなってきた w

397 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 02:00:46.32 ID:PTBUafK3
モニタ用〜ノートケータイゲーム機に至るまで低反射フィルムでまともな奴は無い

398 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 03:15:05.31 ID:doe5Pdr0
自分のレス抽出しててワロタw

399 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 10:18:32.07 ID:R/x0agiT
アンチリフレクションコートもノングレア処理に分類されるんだから、グレキチが
グレア液晶の分類にしたがってる「低反射グレア」も、本来はノングレア液晶に
分類されるんじゃね?

>395
上のほうは文字の周辺にハレーション起こしてるけど文字はクッキリみえて
下のほうは文字の周辺にハレーションは無いけど微妙に薄くボケて見える。

400 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 11:16:04.17 ID:Iqlm8xTo
>>399
その通りだけとこのスレはノングレア=アンチグレアとしてやってきただろ
いまさら宗旨替えするか?

401 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 12:06:17.69 ID:XLVcdpWJ
ブラウン管TVやモニタのチラツキってLEDバックライトの液晶より酷いと思うんだけどどうなん?

2003年ぐらいまではみんな普通に使ってきたけど、
誰ひとりチラツキのせいで目が疲れるとか言ってなかった。

402 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 13:14:44.14 ID:k6D//2CU
>>399

ハレーションは起きてないよ。
輪郭に見えるのはJPG圧縮によるモスキートノイズ

>>401

ブラウン管TV(CRT)は昔から
チラツキ(フリッカー)が問題になってたよ。

フリッカーについて(Wikiペディア)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%83%95%e3%83%aa%e3%83%83%e3%82%ab%e3%83%bc

403 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 13:38:45.73 ID:Iqlm8xTo
>>401
フリッカーフリーという言葉がありまして、原理的には72フレームを越えると人間の目にはチラツキを知覚できなくなる
だからCRTはリフレッシュレートが85hzとか100hzというのが普通だった
だからCRTで60hzだと盛大にチラツいて見えてすごく疲れる
フリッカーフリーで知覚できないチラツキで目が疲れるかどうかは微妙、自分は疲れるとは感じないが

404 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 13:47:51.87 ID:k6D//2CU
人間は意識領域の15%ほどしか意識できない。
その意識できている部分を顕在意識、
残りの意識できない領域を潜在意識と言うけど、
85%の領域こそが本物なんだよ。

だから認識できない…とか、知覚出来ないから
問題ないだろ…と考えるのは浅はか。

405 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 13:51:37.32 ID:k6D//2CU
その知覚範囲は大雑把に15%と言うだけなので、
もちろん人に様々である。

人によって知覚できないはずのフリッカーに
何となく違和感を感じる人もいれば、
全く気にならない人もいる。

しかし「気にならない=人体的ダメージがない」のとは違う。
あくまで15%の顕在意識部分の反応でしかない。

406 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 13:55:45.82 ID:k6D//2CU
例えば現在のPCモニターはドットが粗すぎて、
文字もギザギザだが、
人はそれを慣れによって文字だと脳内補正しているに過ぎない。

最初は汚い文字だな…ボケた文字だな…と思っていても、
それを見慣れてしまうと違和感を感じなくなってしまうのだ。
だが、ギザギザでボケている現実は何ら変わってはいない。

慣れてしまったのは15%の潜在なだけで、
85%の意識は物言わずとも苦痛を感じ続けている恐れがある。

407 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 13:58:08.88 ID:k6D//2CU
>>406
>慣れてしまったのは15%の潜在なだけで、

・訂正
慣れてしまったのは15%の経済意識なだけで、

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

とにかく、意識できようが、できまいが、
人体への悪影響とは全く関係がない。
もちろん意識できれば影響は更に大きい物になるだろうが、
意識できなくとも影響はある。

408 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 14:35:29.62 ID:XLVcdpWJ
そういえば昔CRTモニターはリフレッシュレート70にしろって言われてたな

LEDバックライトのチラつきはリフレッシュレート関係ないんだよね

409 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 15:06:33.97 ID:AUePc+xJ
>>408
そうなんだ
LED自体に問題があるって事か
2333のチラつきが結構気になるので2336買ってみようかと思ってるがあまり意味ないのかもね・・・

410 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 15:21:11.45 ID:XLVcdpWJ
>>409
チラつきが気になって2333から2336に乗り換えるのなら大いに意味があると思うよ

この価格帯だと多分2336が一番眼に優しいと思う

411 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 16:34:38.54 ID:lozPvcrD
>>409
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077.html

412 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 19:39:43.71 ID:yZIJQ8j0
>>409
俺も2333使ってて、チラツキが許せなかったから2336に変えたけど全然違うよ
買ってよかったと思ってる

413 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 19:51:03.31 ID:0mKf0km3
目の負担低減を目指して日々思考錯誤している俺様ですが、
今日はまた新たな案がひらめいたので
早速チャレンジしてみました。

それは事務デスクによく使われている
透明で分厚いゴムシート。
あれを画面に貼ってみたわけですが、
想像以上に高反射グレアになってしまいました w

414 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 19:51:31.29 ID:5Tk8wED/
HDMI端子付きの2336出ないかなぁ PS3もやりたいです

415 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 19:57:25.15 ID:0mKf0km3
昨日、ノングレアフィルムを貼ってみて
かなり酷い画質劣化が起きてしまったので、
ハーフグレアフィルムも期待薄かも…と思い、
グレア寄りのアプローチで少し画質を曇らせられないか?と
思い立った次第です。

厚いゴムシートは透明ながらにも若干くすみがあるので
グレアの尖った感じが良い感じに緩和されるかも・・・と思ったのですが、
目の負担はともかくとして、
プラ板並に映り込みするのは想定外でした。

416 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 20:08:48.92 ID:na6d1oDi
反射して周りの物が映り込みまくるものがグレアだよ。

そして多くの人が必要としているのが反射しにくくあるいは
全く反射しないような表面。
その手法としてすりガラス状にしたものがよくあるノングレア処理。

417 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 20:14:20.94 ID:NB4QF8od
気軽に低反射グレアにしたいならエレコムのEF-FLHGがいい

418 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 20:20:00.36 ID:0mKf0km3
以前、L565ユーザーがプラ板使ったら
目の負担が激減したと報告していた人もいたように、
ノングレアパネルの前にこの手の厚みのある物を付けると
目の負担は緩和されるのは事実です。

ただRetina MacBookは元の処理が高品質なので
これはこれで画質劣化(映り込み激増&コントラスト低下)が顕著なので
ダメっぽいですが、ノングレアは元から画質が酷いので
案外いいかも知れませんよ w

419 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 20:32:27.96 ID:0mKf0km3
透明ゴムシート剥がした w
やっぱり低反射グレアはいいね w

実はもう1枚おかしなフィルム買ってきてあるので
試してみるか・・・。

420 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 20:35:23.27 ID:0mKf0km3
駄目だ!これも高反射グレアになってしまう!w
ってことで今日の実験は終了〜。

Retina MacBookの強烈な低反射処理の凄さを改めて
感じさせられた。これが今日の成果だな。

421 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 21:13:53.67 ID:0mKf0km3
75 名前: 不明なデバイスさん Mail: 投稿日: 2009/10/20(火) 16:51:09 ID: cV0373ZR
だね 全く疲れない
逆に見てて気持ちいい^^

76 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2009/10/20(火) 20:25:47 ID: B/ouE0gO
ノングレアの方が眼が疲れる。
IPSノングレアに、光沢パネル付けるのが一番いいかも。

77 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2009/10/20(火) 21:31:02 ID: Oojpe9x/
だよなあ
グレアの映り込みなんて窓と電灯さえ回避すれば何の問題も無い
ノングレアの回避不能なギラギラ虹々ザラザラが平気というほうが信じられん

422 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 21:19:00.21 ID:0mKf0km3
液晶一体型パソコンは
既にノングレアは駆逐されており
グレアの独擅場となっていますね。

その中でも突出して高品質なのはiMacですが、
SONY、富士通、NECの3者にもそれなりの優劣があり、
SONYは際立って汚く、NECが1番まともに見えます。

TVの表面処理では定評のあるSONYなのに、
不思議とPCでは圧倒的に低品質です。

423 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 21:24:45.15 ID:0mKf0km3
126 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2009/12/04(金) 18:23:39 ID: VtRZOSrJ

ノングレアの液晶買って後悔してたんだが、たった今エレコムのフィルタ付けた!
表面の虹色ギラギラ乱反射なくなってクッキリ見やすくなったし、
発色、透明感、奥行き感、立体感すべてが明らかに向上した!グレア万歳!

映り込みに関しては、ARコートが効いてるのか、
真っ黒画面でもボンヤリシルエットぐらいしかわからないのでイケメンが見れなくて残念w

純粋なグレアパネルと比べて画質がどうなのかはグレア液晶持ってないので比べられないが、
ノングレアの表面処理がどれほど害悪だったのかがよくわかったw

ノングレアで後悔したやつはまじで悩む前にフィルタ張ってグレア化したほうがいい。
多少張るの失敗したとしても、ノングレアのままより絶対後悔しないと思うぞ。

そして、ノングレアはこの世から消えてなくなれ

424 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 21:35:46.21 ID:D0JHOXcC
ぶっちゃけグレアもノングレアも一長一短あってどっちも使いづらい。
L997使いの俺にとっちゃハーフが一番だと思うわ。どっちに属するのかしらんけど。

425 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 21:53:02.51 ID:Iqlm8xTo
>>424
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090604/1026794/thumb_400_16_px400.jpg
http://www18.ocn.ne.jp/~wildcat/L997Front.jpg

L997は今ならハーフグレアに分類されるかもね。
何はともあれ軽めの凹凸なアンチグレアであったことが目に優しい一因なのは間違いがない。
今でこそアンチグレアの程度がギラツキに関係してくることはこのスレでも浸透してきたけど、
数年前までは液晶の画素の出来がギラツキに関係してくるという主張がこのスレで跋扈してて
国産のパネルは画素の出来が素晴らしいからギラツかないとミスリードされてたこともある
なので当時はグレアも画素の出来次第でギラツくとか言う人までいた
その点は、当時からいたグレキチの主張はキチガイだけど正しかったな

426 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 22:05:05.89 ID:R/x0agiT
>424
アンチグレア処理、アンチリフレクション処理等、何らかの反射低減処理が
されていれば、本来はノングレア液晶に分類される。
ほんとに何も処理されてないのがグレア液晶。

このスレで散々連呼されてる低反射グレアってのは、一見グレアのように
見えるけど、液晶面に直接多層アンチリフレクションコート(分類としては
特殊アンチリフレクションコートと呼ばれる)を施してあるノングレア液晶。

だけど、世間一般では表面がツルツルしている=グレア液晶。
ツルツルしてない=ノングレア液晶。

ちなみにノートでノングレア液晶をほとんど見かけなくなったのは、現在の
生産の流行(TV用の流用等)に乗っかったコスト削減のため。
安いのになるとガラスですらなくなってる。

427 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 22:09:27.53 ID:0mKf0km3
斜めから映せば若干テカるのはあたりまえのこと。
L997はハーフグレアじゃないよ。
ハーフグレアってのはこういう物。

TVの場合
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_03.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/345/174/sharp03.jpg
PCの場合
http://nari357.up.seesaa.net/image/20101204_03.jpg

428 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 22:10:29.58 ID:R/x0agiT
>425
画素のばらつきは単に色純度への影響だよね

まあ、干渉して変な色になるから目に悪い、ってのはあると
思うけど、今はそこまで画素がヘンなのは無いしね

あと当時で言えば、国産パネルが使われてたディスプレイには駆動
回路や電源等もそれなりに良いものが使われてて、安物パネルのは
パネルだけでなく駆動系も電源も安物だったから、ってのもあるか。

429 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 22:11:44.35 ID:0mKf0km3
L997/FS2333/EV2336らは
若干表面がなめらかではあるけど完全にノングレアの領域。
あえて呼ぶならクォーターグレア。
ハーフグレアにはかなり遠い。

430 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 22:18:18.30 ID:0mKf0km3
表面の凹凸を若干細かく作ることなんて簡単なのに、
これほど大粒の凹凸処理が流行ってしまったのは、
映り込み=目に悪いというキチガイ達のせいでもあると思う。

むしろ若干映り込みするぐらい表面を滑らかにした方が
画質も向上するし、目の負担さえも和らぐのに、
無知な連中が「映り込み=害」と誤った先入観を持ちすぎた為、
クォーターグレア〜ハーフグレアですらあまり出て来ない。

431 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 22:22:14.78 ID:0mKf0km3
本来ならばTVがハーフグレア〜低反射グレアに移行した流れに追従して、
PCモニターも表面処理にこだわるべきだったのに、
不思議と最低・最悪な表面処理が未だに主流である。

単体モニター以外ではグレアが主流にはなったが、
高反射な物ばかりでやはり粗悪のオンパレードである。

432 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 22:26:49.18 ID:R/x0agiT
>430
>表面の凹凸を若干細かく作ることなんて簡単なのに

これは大間違いだ。
粒度をそろえた粒子を作るのも、それを表面粗さを低い数値かつ
均一にコーティングするのも技術はかなり高いものが必要。

まさかとは思うが、すりガラスと製法が同じだと思ってないだろうな?

433 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 22:32:23.60 ID:0mKf0km3
ベンキューの安物モニターですら
ハーフグレアが採用されている現実を考えれば、
技術的に高度ってことも無いだろうし、
コストが掛かるってこともないだろね。

434 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 22:35:30.79 ID:0mKf0km3
ベンキューをハーフグレア製品を出しているし、
LGも3Dに限りハーフグレアを出してるし、
サムソンはFS2332パネルでクォーターグレアを出してる。

技術的に難しいとかバカなことを言ってしまう人って
知っ方ぶりして自分の酔っているんだろうな。

435 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 22:39:04.92 ID:0mKf0km3
技術的にもコスト的にも何の支障も無いのに
ハーフグレアパネルが出てこないのは
単純にメーカー側に作る気がないから…。
ただそれだけのことでしかありません。

TVの普及レベルを見れば、
ハーフグレアの人気は高いんだから、
PCモニターでも受けると思うんだけど
不思議と「超低画質ノングレア or 高反射グレア」の
両極端製品ばかりだ。

436 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 22:44:09.17 ID:R/x0agiT
>433
まさか、そんなアホな理由でコストが高く無いとか言ってるのか。

液晶表面は特殊ARのように直接蒸着処理や塗布するもの以外は
普通はフィルム張るんだから、それ相応のフィルムを買えばいいだけで
BenQの技術の高低はまったく関係ない。

で、安物のハーフグレアは安物シリカコートの上から薄く保護コート重ねる
とか(すりガラスに液体かけたらどうなるかはわかるよな?)、通常よりも
シリカビーズを減らしたものとかを使ってるんじゃないか?

437 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 22:49:13.00 ID:0mKf0km3
>>436

三流パネルメーカーですらハーフグレア出してるのに、
高度な技術ってどんだけレベル低いんだよ w

昨日話題に上がったハーフグレアフィルムだって
他のフィルムに比べて高いってこともないし、
もうお前さんの知ったかぶりはウンザリだよ。

438 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 23:22:08.85 ID:R/x0agiT
>437
だから、パネルメーカが表面処理フィルムを作るんじゃないんだから
>三流パネルメーカーですら
って前提がまず間違いなんだってことをいい加減理解しろって。


>昨日話題に上がったハーフグレアフィルムだって
>他のフィルムに比べて高いってこともないし、
数が出ないってのもあるが、21.5インチ以上は倍額だけどな。

439 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 23:31:59.69 ID:0mKf0km3
PCモニターでハーフグレアが普及していないのは
コストや製造技術ネックで無いことなど明らかなのに
いつまで知っ方ぶり続けるつもり?

440 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 23:40:09.66 ID:R/x0agiT
>439
>表面の凹凸を若干細かく作ることなんて簡単なのに

これが間違いだって言ってるのを、なんでわざわざ別の話題に
結び付けて話をそらしてるんだっての。
知ったかぶりしてるのはお前さんだよ。

シリカコートに他の処理を重ねることで表面粗さをごまかして
ハーフグレアっぽくできる、ってのは上にも書いたが
>粒度をそろえた粒子を作るのも、それを表面粗さを低い数値かつ
>均一にコーティングするのも技術はかなり高いものが必要。
とは全く別の話。

441 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 23:41:20.35 ID:0mKf0km3
119 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2009/11/25(水) 17:27:15 ID: yJLA78l+
CRTから液晶乗り換えたが確信した。絶対グレアのほうがいい
もうぜったいノングレア買わない。

表面の乱反射のせいなのか焦点合わなくてつらすぎる・・orz
動画だけならノングレアでもいいけどテキスト中心ならグレア絶対だとおもう。

テキストは一部にきっちり焦点あわせなければならないが、
動画は全体にある程度焦点が合えばいいからあまり影響ない。
だから動画見てる分にはぜんぜん平気だが、テキスト読みはノングレアはマジで辛い。

121 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 00:59:41 ID: zx0Hw8ZQ
俺も映り込みやばいしグレアとかいらねと思ってたけど
家で使ってたらそんなに映り込まないし文字がくっきりしてるなびっくりした

442 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 23:47:07.68 ID:EcCzd0Dl
145 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2009/12/06(日) 19:00:29 ID: m9Nt7DWI
このスレ信用して光沢初めて買った(MF221XGBR)。知らんかったよ、安い液晶でも
グレアのほうが目疲れないな。
もっと早く知りたかった。
なんで世間ではノングレアほうが目疲れないって言うんだ?
写り込みは対策できるけど、安物ノングレアのぎらつきはどうしようもなかったよ。

169 名前: 不明なデバイスさん Mail: 投稿日: 2009/12/16(水) 22:39:44 ID: 8vvfWWwA
ノングレアのモワッと感が受け付けないのでグレアしか買わない
会社のモニターも自費でグレアにした

443 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 23:51:34.80 ID:EcCzd0Dl
ノングレア特有の「白くモワァ〜」としたボケが
物凄く目に悪いことに気づいた人が増えましたね。

画質も最悪で目にも悪いノングレアを
いつまで作り続けるつもりでしょうか。
単体PCモニターはあまりに遅れすぎている。

223 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2010/01/28(木) 20:25:30 ID: H7Nyahp5
ノングレの全体に白く反射するのがダメだ。
テレビもZ9000、37型レグザ買ったけど大満足。
凄く自然だし、黒の締まりが素晴らしい。
ダチの家のBRAVIAはハーフグレアだけど、なんか目が疲れる。

444 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 23:52:13.96 ID:fr5fjAP5
デルの2713HMいいぞ。
ノングレアで2560×1440ドットの超高精細解像度、
しかもギラつき全く無し!
以前から使ってるL997と並べて設置したところ、
L997のほうがギラついて見えるというまさかの結果にw

色温度などの調整の細やかさはL997には全然かなわないんで
フォトショップなどでの作業は今まで通りL997のほうでやる感じだけど
ブラウジングとかなら2713HMのほうが目に優しいし
より多くの文字を一度に表示して見れるから目に入る情報量が多いしで
デザイン作業以外は2713HMのほうを使うことにしたよ。

445 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 23:54:26.78 ID:EcCzd0Dl
ノングレア盲信者って遅れているけど、
目に悪いのはギラだけじゃないですよ?

でもノングレア盲信者達って
やっとそこに気づいた段階なんですね。

ノングレアが目に悪い要素

・ギラ
・白く霧がかかったような表示
・ボケ

446 :不明なデバイスさん:2013/02/10(日) 23:57:30.36 ID:EcCzd0Dl
ノングレアの画質の酷さは
誰もが認めるところだと思いますが、
画質が悪いということは文字の品質も劣化するわけで、
その劣化が目に負担をかけてしまうんですよ。

白被りするので黒が引き締まらないし、
ボケているので目は常にピントが合わずストレスに晒され続けます。
いくらギラだけが無くなっても効果は半減です。

447 :不明なデバイスさん:2013/02/11(月) 00:01:13.31 ID:EcCzd0Dl
文字の表示品質を高めること。
それが目の負担を緩和する上で大切なことです。

その為にはFONTそのものの品質も重要だし、
できる限りギザギザを無くし、
ボケない綺麗な表示で映し出す液晶が必要です。

その為にはWinよりMacを使う方が目に優しいし、
Retinaのような高精細な液晶と
表面処理にはハーフグレア〜低反射グレアが必要です。

448 :不明なデバイスさん:2013/02/11(月) 00:04:50.50 ID:7kDcHYJ7
Winは文字の品質からしてレベルが低すぎるわけで、
Macのような商用レベルの印刷物に匹敵する
高品質なフォントを使うことも重要だと思います。

その上で、その綺麗なフォントを最大限綺麗に表示する
能力を持った液晶を使うこと。

現時点でその能力を持ちあわせているPC液晶は
Retina MacBookしかありません。

449 :不明なデバイスさん:2013/02/11(月) 00:13:13.68 ID:7kDcHYJ7
もしReitna MacBookに触れる機会があったら、
是非とも以下の設定を試してほしい。

日中モード:色温度4500K+グレー表示モード
夜モード:色温度4500K+グレー表示モード+白黒反転モード

日中モードはまるで新聞のごとく。
新聞にはグレーと枯れた黄色が交じり合った独特の雰囲気がありますが、
あれの再現です。

夜モードはこれ以上はありえないほど
目の負担を最大限優先したモードで、
黒バックに白文字を素晴らしく高品質に表示します。

450 :不明なデバイスさん:2013/02/11(月) 01:23:07.42 ID:xCAxzvRa
アンチグレアは光が直接反射するような環境ではグレアよりマシ
オフィスなどではこの辺がいかんともしがたいことが多いからアンチグレアでも”仕方がない”
個人用途で使う分にはなんとでもなるからコテコテのアンチグレアなんて選ぶ必要はない
アンチグレアが目に優しいなんてのは液晶の販売戦略上仕掛けられたステマだったんだよ
光沢だったCRTから非光沢の液晶に切り替わり始めたときから目潰しパネルなんてものが
言われ始めたんだから、その時にちゃんと気づければ良かったのにな

451 :不明なデバイスさん:2013/02/11(月) 01:31:29.08 ID:6BvVCVmb
>>440
こんだけ熱心に年中無休で書いてる奴だから技術的な話出来ると思うだろ
残念でした

452 :不明なデバイスさん:2013/02/11(月) 03:23:03.32 ID:GpTeGX2H
初期の液晶テレビなんかノングレアだらけだったのに、ギラパネなんか無かったわけで
デルやAppleがPC用途に一気にギラパネを普及させただけ

今やテレビも韓国液晶
何年やろうと韓国にはまともなフィルムを作れない
終了

http://www.youtube.com/watch?v=kgKr4ofzWpY

453 :不明なデバイスさん:2013/02/11(月) 03:32:18.23 ID:/9xXaQZ8
ソフトとハードの区別すら出来ない奴だからなー
OSの話はソフト板でやれ

454 :不明なデバイスさん:2013/02/11(月) 11:00:00.17 ID:mqlbJFRJ
このスレの話題のほとんどがグレアの話だけど、グレアにすればチラつきが直るの?

455 :不明なデバイスさん:2013/02/11(月) 11:13:33.44 ID:ruZvbuTE
グレキチが暴れてるからグレアという単語が目立つだけ。
ついでにここはノングレア液晶スレだ。

456 :不明なデバイスさん:2013/02/11(月) 13:49:45.00 ID:pdQNZyPv
最近ここがノングレアスレだということを忘れそうになる

457 :不明なデバイスさん:2013/02/11(月) 15:43:21.81 ID:rpw8LrJX
お手頃価格帯の情報がなさ過ぎて使えんなー
そりゃ金に糸目ツケなきゃいいもん買えるだろうが
ギザギザにやけにこだわるな、マインクラフトやったら失明しそうだ

458 :不明なデバイスさん:2013/02/11(月) 20:05:16.97 ID:7kDcHYJ7
>>452

俺のカーナビは強烈にギラギラだし、
始めて買った液晶TV(国産IPSパネル)もギラギラだったし、
俺が始めた買った液晶モニター(シャープパネル)もギラギラだった。

昔の製品=ギラギラが無いというのは
無知故の思い込みに過ぎないよ。

459 :不明なデバイスさん:2013/02/11(月) 20:08:07.31 ID:7kDcHYJ7
225 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2010/01/29(金) 05:40:50 ID: 5dvbfisy
黒の締まりがいいね
同じ型番のグレア、アンチグレア使ってるけど
自分の場合だと文字主体がグレアで動画がアンチグレアにしてるわ
理由はオナニー中にイケメンが映り込むから

228 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2010/01/29(金) 23:59:22 ID: vElLWeyu
>>225
俺と同じだ
安物のノングレアだとザラザラぎらついてかえって目が疲れるから近くで見れない
で、結局グレアでテキスト見るほうが目が楽な始末

254 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2010/02/27(土) 04:14:13 ID: mfln0K6C
最近グレア買ったんだけどかなりいいな
今までずっとノングレア使ってたんだけどノングレアに戻れなくなった

460 :不明なデバイスさん:2013/02/11(月) 20:09:53.43 ID:7kDcHYJ7
298 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2010/03/17(水) 17:05:13 ID: EpQ2RGPP
最近WM-S買ったけど綺麗すぎて笑った
よくグレアは目が疲れやすいとか言われてるけど全然疲れないな

299 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2010/03/17(水) 18:02:47 ID: eFlSkzZe
おれはテキスト読むにしてもグレアの方が疲れない。
ピントがあわせやすい感じがする

301 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2010/03/17(水) 23:42:36 ID: wKTNrQ6h
I-Oのグレアとノングレア揃えてみたが、テキスト読むのにはグレアのほうがずっと楽だった
たしかに、グレアが目に悪いなんて誤った先入観だと分かったよ

461 :不明なデバイスさん:2013/02/11(月) 20:11:16.83 ID:7kDcHYJ7
302 名前: 不明なデバイスさん Mail: 投稿日: 2010/03/19(金) 22:10:32 ID: igscY4Y5
hyundai W241DGが10万とかするやつ除けば一番綺麗だった
三菱のよりも綺麗にみえたんだが
でも映画とかPS3もするなら27型ぐらいがよさそう

372 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2010/05/19(水) 19:58:30 ID: XoS3+j0W

HYUNDAIのW241DGのグレアは秀逸な出来だよ。波々してないしARコートもしてあるからか映りこみもそんな気にならないし。

462 :不明なデバイスさん:2013/02/11(月) 20:11:51.83 ID:7kDcHYJ7
331 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2010/03/28(日) 19:33:33 ID: HdpL1gXB

iiyamaの安物ノングレア買ってから物凄く目が疲れる様になった
iMacのグレアだと反射少ないので超見やすい

462 名前: 不明なデバイスさん Mail: 投稿日: 2010/12/29(水) 01:44:27 ID: zPYNGpy2
グレア使ったら、ノングレアの滲んで焦点がボケたようなフォントは目が疲れてだめだ。
グレア最高。

463 :不明なデバイスさん:2013/02/11(月) 20:29:43.64 ID:Ft9dYrZx
つーか>>←これでレス指定するのやめない?
わざわざ戻って見るのだりーんだよね。
いい加減コピペした方が見やすいって気づけいてるだろ?
そういうことで次のレスからヨロシク。

464 :不明なデバイスさん:2013/02/11(月) 20:30:31.16 ID:oum6cDd1
カーナビ持ってないって言われたから、カーナビから来たか
チョロすぎだな

465 :不明なデバイスさん:2013/02/11(月) 20:52:56.09 ID:7kDcHYJ7
>>463
>わざわざ戻って見るのだりーんだよね。

だから皆2chブラウザーを使うんだよ。
イチイチ引用先のレスをコピペされたら
それこそウザイよ。

466 :不明なデバイスさん:2013/02/12(火) 02:52:26.85 ID:NnCa5myo
専ブラ使ってないて事はNG使わないって事だからグレキチのレスも
いちいち拝んでるのか。そんな罰ゲームみたいな状況でよくこのスレ見てられるな。。

467 :不明なデバイスさん:2013/02/12(火) 10:28:00.83 ID:Hy7RlOlv
コピペにマジレスしてんじゃねえよ氏ね無能

468 :不明なデバイスさん:2013/02/12(火) 20:33:30.98 ID:w/Pfkiuw
グレー表示や白黒表示は目の負担がぐーんと下がるんだけど、
WEBサイト等で気になる画像があった時なんかは
瞬時にカラーモードしなきゃならない。

そんな時でもMacだと、
マウス(トラボ)やキーボードのボタンに機能を割り当てて
簡単に切り替えられちゃう。

本来なら映り込みが顕著になってしまう
黒バック+白文字が苦もなく使えてしまうのも、
映り込み75%減の低反射処理あってのこと。
すばらし。

469 :不明なデバイスさん:2013/02/12(火) 20:42:07.95 ID:zNthv1ke
ソフトウェアはソフトウェア板へ

470 :不明なデバイスさん:2013/02/12(火) 21:08:40.57 ID:mllB/SIT
苗字に口がつく姓で、
口をぐちと読むのは、実は
井口と野口、山口の3つしかない
豆知識な

471 :不明なデバイスさん:2013/02/12(火) 21:09:03.38 ID:w/Pfkiuw
モニター側の品質や設定も重要だけど、
軽視できないのが部屋の環境です。

俺は日々試行錯誤しているんだけど、
段々とどうすることが目に優しい環境になるのかが分かって来て、
今は割りと良い感じになっているので
解説してみたいと思います。

まず、どうやら蛍光灯よりLEDの方が目に優しい感じがします。
これは設定から来る違いなのかも知れません。

472 :不明なデバイスさん:2013/02/12(火) 21:09:48.11 ID:w/Pfkiuw
>>470

江口(えぐち)は?
はい論破!

473 :不明なデバイスさん:2013/02/12(火) 21:11:10.63 ID:w/Pfkiuw
坂口(さかぐち)とか、山口(やまぐち)とか
いくらでもあるわな。

474 :不明なデバイスさん:2013/02/12(火) 21:15:58.09 ID:w/Pfkiuw
ライトの設定で重要なことは、
直接光源を人側に向けないことだと分かりました。

LEDの方が光に方向性があるので
意図的に外すこともできるわけですが、
電球だと四方八方飛んでしまうので
どうしても直接光が目や体に照射されてしまうのです。

とにかく「あえて光の向きを外に向ける」ことで
目の負担と体の疲労を低減できると思います。

475 :不明なデバイスさん:2013/02/12(火) 21:19:31.54 ID:w/Pfkiuw
同じぐらい重要なことがもう1点あり、
それは光源を一箇所に集中させないことです。

例えば強い光を放つ電球や蛍光灯を1つ付けるより、
弱い電球を複数個に別けて点けた方が良いということ。

俺は5箇所に分散して点けています。
そうすることで1つ1つのライトが眩しくなくなり、
しかも同等以上の明るさを確保できます。

476 :不明なデバイスさん:2013/02/12(火) 21:24:28.64 ID:w/Pfkiuw
5つ全ての電球が、
天井や床や壁側に向けて照射されています。
要するに反射光で明るくしている状態です。

こうすることで光が緩和され、
穏やかな光が部屋全体を包み込む感じになり、
目の負担だけでなく、体の疲労も軽減する感じです。

※体に強い光を浴びていると疲れる

477 :不明なデバイスさん:2013/02/12(火) 21:29:37.48 ID:w/Pfkiuw
液晶モニター側の壁に取り付ければ
もっとも反射が抑えられるので
まるでノングレアの様になりますが、
同時に画質も悪くなるので、
向かい側の両脇に2つライトを取り付けてあります。

こうすることでパネルに若干のツヤ感が得られ、
コントラストがアップすると同時に、
液晶のバックライトの害も緩和されます。

478 :不明なデバイスさん:2013/02/12(火) 21:35:05.64 ID:w/Pfkiuw
重要ポイント3は、すでに上で書きましたが、
パネル側にも光を照射することです。

反射を少しでも抑えることが
必ずしも目の負担低下に繋がらないことを
日々の実験から学びました。

明るい日中に外で液晶を見ても眩しくないし、
目も疲れにくいのは、周りが明るいからです。
つまりパネルに十分な光が照射されているからなのです。

479 :不明なデバイスさん:2013/02/12(火) 21:41:46.66 ID:w/Pfkiuw
部屋を暗くしすぎてしまうと、
液晶のバックライトがそのまま目を直撃するので
むしろ目には酷な環境となってしまいます。

だからと言って部屋が明るすぎても
体が疲れやすくなるので
ほどほどパネル側にも光が当たる状態がベスト。

それにしても低反射って凄いね。
Retina MacBookにしてから、暗い映画も、暗いゲームも、
黒バック+白文字でも映り込みが気にならない。

480 :不明なデバイスさん:2013/02/12(火) 21:52:02.24 ID:o2+4XI+S
昼はNVIDIAコントロールパネルで明るさ50、コントラスト50

夜はNVIDIAコントロールパネルで明るさ0、コントラスト0にしてみ

全然疲れなくなるから

481 :不明なデバイスさん:2013/02/12(火) 22:06:08.27 ID:w/Pfkiuw
目の負担を考える上で、
超高精細Retinaディスプレイとハーフ〜低反射グレアは必須。
画面サイズは最大でも20インチまで。

・画面サイズが大きいほど目に悪い
・表面処理が粗いほど目に悪い。
・画素が粗いほど目に悪い。

482 :不明なデバイスさん:2013/02/12(火) 22:12:07.89 ID:w/Pfkiuw
超高精細の流れはいずれPCモニターにもやってくるが、
粗悪製品ばかりのPCモニター市場では
表面処理も軽視され続けて来たし、
チラつくバックライト製品が平然と流通しているありさま。

高精細ではないものの、
国産パネルということでシャープのLL-S201Aにも期待を寄せているが、
多分、チラツキまくりの高反射グレアなんだろな・・・。

483 :不明なデバイスさん:2013/02/12(火) 22:21:41.39 ID:ehWDFjca
グレアをほどほどの環境で使ってれば目な んか極端には疲れないよ
もう終了だろこのスレ、ノングレアのギラツキが目潰しだったで終わり

484 :不明なデバイスさん:2013/02/12(火) 22:25:47.52 ID:w/Pfkiuw
むしろ液晶はノングレア主流だったからこそ、
目が疲れる・・・という嘆きが頻発したんだよ。
しかも、画面サイズが大きくなるにつれ、
その被害は拡大して行った。

この現実から導き出される答え。それは、
ノングレアを使わないこと、大きな液晶を使わないこと、
である。

485 :不明なデバイスさん:2013/02/12(火) 23:20:05.54 ID:vxDJ5S2x
>483
アンチリフレクションもノングレア処理の一つなんだがな。
ギラツキがあるのは安物の単純シリカコートだろ?

486 :不明なデバイスさん:2013/02/13(水) 05:11:14.14 ID:FM8NNVxm
>HYUNDAIのW241DGのグレアは秀逸な出来だよ。波々してないしARコートもしてあるからか映りこみもそんな気にならないし

こういう大嘘を平然を引用しないでくださいねグレキチさん
どれだけ調整しても私にはそのモニタ目潰し以外の何物でもありませんでしたからー
こんなのを薦めた貴方の謝罪を待っているんですよー
それすら出来ないのなら書き込まないで下さいねー

487 :不明なデバイスさん:2013/02/13(水) 05:17:44.70 ID:FM8NNVxm
W241DGのダメな点
発熱
デフォルトでは眩しすぎる、かといって明るさやコントラストを絞ると暗部潰れまくりで動画なんてのは全く問題外になる
どっちにしても目が疲れてしょうがない、後グレアの表面処理は波打っていてさらに目への負担が酷かった

グレキチさんのお勧めなので頑張って色々調整してみたもののどうにもならず2か月でドナドナという私が買った中では一番の糞モニタ
あれでLGアレルギーになってしまった
グレキチさんはどう責任を取ってくれるのだろうか

488 :不明なデバイスさん:2013/02/13(水) 07:18:37.83 ID:BdKSO5DZ
>>487
同じLGだと
林檎払い下げグレアのユニットコムはどう思う?
W241とどのくらい違ったか知ってたらお願い

489 :不明なデバイスさん:2013/02/13(水) 18:50:41.38 ID:B676fUrt
グレキチスレ発見wwwww

Macをグレースケールでつかってる奴www
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1360741838/

490 :不明なデバイスさん:2013/02/13(水) 18:56:52.42 ID:Zmps9vLt
グレアは電源切る度にイケメンが写るからオススメだよ

491 :不明なデバイスさん:2013/02/13(水) 19:11:18.13 ID:jNyJ7H8N
>>490
自分の顔が嫌いなやつはグレアが本当に苦痛らいしな
イケメンで生まれて良かったわ

492 :不明なデバイスさん:2013/02/13(水) 19:31:06.94 ID:5Vyaqglo
【価格ドットコムの満足度】

・W241DG=4.56・FS2333=44.1・RDT234=43.8

【価格ドットコムより】

>それにしても、目の疲れは、
>韓国製といえどもさすがにISPパネル。
>かつて長く使っていたL567と同じ感覚です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>何れにしても目の疲れも少なく
>コストパーフォーマンスの高いモニターだと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>この製品のグレアパネルは、光が当たっても
>波打ちしない加工が施されていて気に入っています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>光沢パネルの割には,写り込みは気にならないレベルだと思います。

493 :不明なデバイスさん:2013/02/13(水) 19:32:55.90 ID:5Vyaqglo
>>489

へー、専用スレが立つほど流行っていたんだね w

まさにこんな感じだ。

3 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) Mail: sage 投稿日: 2013/02/13(水) 16:59:53.25 ID: Ktw3yQm80
黒地に白だとスッと楽になる感じがする

494 :不明なデバイスさん:2013/02/13(水) 22:19:34.94 ID:5Vyaqglo
この説明図で言う所のLED(パルス振動)ってのが
一般的な液晶のバックライトで、
LED(ダイレクト直流)って奴がMacの液晶のバックライト。

http://www.slimac.co.jp/img/02/nce100101_tk004.jpg

495 :不明なデバイスさん:2013/02/14(木) 01:00:04.05 ID:L7a4ibf+
直流電源以外で完全にフラットな波形が得られるわけなかろうが

496 :不明なデバイスさん:2013/02/14(木) 01:40:08.93 ID:Qd2E8+EU
厳密に言うとATX電源の+12Vとかも交流から生成している以上”完全な”直流ではないという事

497 :不明なデバイスさん:2013/02/14(木) 11:21:38.86 ID:qZAUQmWn
Win用モニタもダイレクト直流でおねがいしますよ

498 :不明なデバイスさん:2013/02/14(木) 11:22:01.50 ID:MRHywecc
>>470
え、なにこれ。田口、樋口、原口、溝口、いっぱいあるけど。

499 :不明なデバイスさん:2013/02/14(木) 12:13:55.03 ID:HJK1r6Pa
>>483
環境の話までしだすときりねえよ
外でスマフォもグレアのほうがいいってさ

500 :不明なデバイスさん:2013/02/14(木) 12:52:08.79 ID:agd/CEJb
>>499
アンチグレアは全方向から反射を拾ってくるから外みたいに光量が多い場所だと向かないかもな
グレアだと直接的な反射さえ避けられれば外でもそれなりで、スマホなら当然簡単に避けられる

アンチグレアが特に有利なのは蛍光灯や窓が直接映り込むような環境下だろう
そういう状況自体が目に厳しいけど

501 :不明なデバイスさん:2013/02/14(木) 12:55:28.74 ID:fEBi0VhL
L797中古で買ったんだけど、screen manager proで見たらコントラストが83になってた。
これってデフォルトで80?90?どっち

502 :不明なデバイスさん:2013/02/14(木) 13:32:49.58 ID:INVklN1h
このスレで大きい液晶使うなっていわれてるけど
例えばフルHDにパネルフィッティングなしでXGAで表示したらどうなんだ?
やっぱり表示面積小さくするだけじゃ効果ないかな

503 :不明なデバイスさん:2013/02/14(木) 13:34:10.26 ID:Kf/NFNWY
23インチのPLS買うかなやんだが
漫画読むときやっぱ縦1200以上は欲しいし
見開き時は横1600以上欲しいと思い断念

504 :不明なデバイスさん:2013/02/14(木) 20:36:26.94 ID:/j7KWO1c
>>503
>漫画読むときやっぱ縦1200以上は欲しいし

PCモニターなんかで良く読む気になるね w
iPadやMacBook ProのRetinaディスプレイで見たことある?
マンガ気絶するほど美しいよ?

505 :不明なデバイスさん:2013/02/14(木) 21:26:17.11 ID:amzxFhKM
>>488
487だけどすまない、そいつは店頭でしか見たことがないから何とも言えない
正直俺も興味はあったんだがW241DGの恐怖から手が出せないわ

506 :不明なデバイスさん:2013/02/14(木) 21:55:55.83 ID:/j7KWO1c
どんなに優れたモニターでも万人に受けることはないから
中には貴方に様に合わなかった人もいるだろうけど、
W241DGは30スレも続いている大人気モデルであることは事実です。

かつてこれほど人気になった液晶があったでしょうか?

507 :不明なデバイスさん:2013/02/14(木) 21:58:49.86 ID:/j7KWO1c
HYUNDAIというイメージの悪いメーカーで、
単一機種のスレで30スレも継続しているんですよ?
ずば抜けて人気であったことが伺えます。

なぜここまで人気が出たのか?
その大きな理由は低反射グレアだったからです。
もしこの製品がノングレアだったなら
誰も見向きもしなかったでしょうね。

508 :不明なデバイスさん:2013/02/14(木) 22:13:26.64 ID:L7a4ibf+
この世の中にはアンチだけで続いてるスレがあるのも知らんのか
お気楽な奴だなあ

509 :不明なデバイスさん:2013/02/14(木) 22:16:11.71 ID:/j7KWO1c
三菱など日本メーカーのグレアですら
波打ちが酷く低反射処理など施されていないのに、
なぜHYUNDAIごときの製品で波打ちが極めて少なく
低反射処理施されていたのか?

それこそが元Apple製である証でもあるのです。

510 :不明なデバイスさん:2013/02/14(木) 22:23:05.59 ID:/j7KWO1c
【俺様の設定】

・スクロールボタン+第5ボタン=白黒反転表示
・スクロールボタン+第4ボタン=グレー表示

トラックボールのボタンにこれらの機能を割り当てることで
瞬時に表示モードを切り替えられるように設定してあります。

511 :不明なデバイスさん:2013/02/14(木) 22:28:33.62 ID:EpVmmGyw
ということはあれか
グレキチさん的にはユニットコム系林檎払い下げグレア推奨なのか

512 :不明なデバイスさん:2013/02/14(木) 22:43:49.39 ID:/j7KWO1c
大きなモニター=目に悪いので推奨しません。

513 :不明なデバイスさん:2013/02/14(木) 22:49:44.27 ID:xz97UREw
つーか、グレキチが波打ちとか言ってるのって、
反射防止処理の干渉縞だろ
あいかわらずデタラメな奴だな

514 :不明なデバイスさん:2013/02/14(木) 22:51:03.27 ID:/j7KWO1c
画面サイズが大きくなることが進化で有るかのごとく
PCモニターは次第に巨大化して行きました。

13インチが主流だったCRTのモニターも、15、17へと大きくなり、
液晶も17…27と瞬く間に巨大化しました。

俺はもう巨大なモニターは要りません。
Retinaの登場でこの悪い流れが終わることを期待しています。

515 :不明なデバイスさん:2013/02/14(木) 22:51:33.36 ID:/j7KWO1c
>>513

貴方の知ったかぶり情報要りません。

516 :不明なデバイスさん:2013/02/14(木) 22:52:43.63 ID:L7a4ibf+
グレキチが遂に光学を勉強する気になったのか
何か薦められるような良書はあったっかな(ガサガサ

517 :不明なデバイスさん:2013/02/14(木) 22:59:58.67 ID:xz97UREw
>>516
グレキチは意外に勉強熱心だからなw
ここらのスレで仕入れた知識を、しばらくすると
まるで自分が見つけだした情報であるかのようにして
ひけらかしだすこともしばしばだ

518 :不明なデバイスさん:2013/02/14(木) 23:54:50.25 ID:/j7KWO1c
今日は、俺が以前から導入している
目の負担対策を教えてあげましょう。

それはスクロールを極力使わないことです。

画面の真ん中付近に視点を定め、
スクロールで文字を送りながら読んでしまうクセがあるし、
一気にまとめて送る場合にしても、
この動く文字が非常に目に悪いので、
一瞬で表示が切り替わるように設定してあります。

519 :不明なデバイスさん:2013/02/15(金) 00:00:17.09 ID:5cVTt7zJ
文字の「送り・戻し」はトラックボールの
第四、第五ボタンに割り当てられており、
2chブラウザーの場合だとレス単位で切り替わり、
WEBぺージだと半ページ毎に切り替わります。

スクロールホイールと違って
文字が徐々に送られるわけではなく、
一瞬で画面が書き換わるので目のストレス低減に繋がります。

520 :不明なデバイスさん:2013/02/15(金) 00:04:09.53 ID:5cVTt7zJ
あまり真剣に目を通す必要のない場合は、
ボタンを押しっぱなしにしていれば
0.6秒単位で次々にレスが切り替わって行くように設定してあります。

この様にソフト面から目の負担を考えるのも大切なことですよ。
とにかくスクロールで送られている文字を
目で追うのは物凄く目に悪いですから気をつけてください。

521 :不明なデバイスさん:2013/02/15(金) 00:18:33.10 ID:5cVTt7zJ
2chブラウザーとWEBブラウザーとを
行き来することが多いのですが、
これも右ダブルクリックだけで簡単に切り替わるようになっています。

トラックボールはマウスと違って
本体を握って手首を動かす必要が無いのでラクでいいですよ。

522 :不明なデバイスさん:2013/02/15(金) 00:47:35.99 ID:fBytjqEm
良いモニタで輝度を十分に下げる事ができれば、大画面でも問題無いだろ。
何を表示しても、動かしても目が痛くなったりしない。

昔のDELLの20インチLGギラパネでCADやってた頃は、40分位で死にそうになった。
今はもっと大画面のPLSだが、1日中CADをやってても、目が痛くなった事なんてない。

現在のLGのAH-IPSは、以前と比較すれば目の負担は確実に減っている。
長時間画面を凝視するには向かないが、短時間の作業ならどうにかなりそう。
しかし、チラツキが無ければ、PLSの方が遥に楽だ。
発色には満足できんが、俺的には今はPLSしかない。
もっと大画面で、PLSの4KかWQXGAが出れば欲しい。
ドットピッチが小さ過ぎても、作業には向かない。

523 :不明なデバイスさん:2013/02/15(金) 00:51:58.74 ID:fBytjqEm
ところで、そろそろIGZOの4Kが出て来ても良い頃じゃないか?

524 :不明なデバイスさん:2013/02/15(金) 03:56:26.83 ID:3rWTE/vg
>W241DGは30スレも続いている大人気モデルであることは事実です
あの値段でIPSモニタでWUXGAって所に意味があっただけですよ?当時LGのノングレアIPSはギラギラでしたからね
大人気じゃなくてそれしか選択がなかっただけの事ですが何を得意そうに言っているのかと呆れます
ドット抜けも結構ありましたし、所詮私にはアップルにノーと言われた程度のパネルで安く作っただけのモニタにしか見えませんでしたね
さすがグレキチさんです、息を吐くように嘘をつきますねー感心しますー

525 :不明なデバイスさん:2013/02/15(金) 04:01:45.65 ID:3rWTE/vg
タッチセンサーの出来も酷かったし発熱もハンパなかったW241DGの何処が大人気なのかと
ムラも結構ありましたしね
他のどんなモニタよりも酷い、LGのノングレアよりも見てられないモニタなんて私にはW241DGしかありませんでしたよ?グレキチさん?
他のどんなモニタでも1時間も見てられなくて頭痛してくるわ眠くなってくるわ肩おかしくなるわなんてモニタこれしか知らないですわ

まあグレキチさんのいう事を鵜呑みにした私がバカだっただけですけどね
そういう訳で貴方のいう事は全く信用なりませんねー

526 :不明なデバイスさん:2013/02/15(金) 10:59:16.70 ID:D6lqkqPl
>>522
具体的に良いモニタの例を挙げてもらえますか? 参考にしたいので

527 :不明なデバイスさん:2013/02/15(金) 11:45:56.70 ID:ROrBtW8/
会社で導入したコピー機のタッチパネル部がツブ大きめのギラパネだった
最近PCモニタ以外では見かけなくなってきたのに

528 :不明なデバイスさん:2013/02/15(金) 12:21:18.33 ID:8huVfr5l
LL-S201Aマジで発売日過ぎたのかって位話題にならないしそもそも売ってないな
店に卸せないなら発売日伸ばすなりなんなり発表しろよ
なぜシャープがこんなに落ちぶれたかわかるわ

529 :不明なデバイスさん:2013/02/15(金) 13:22:21.46 ID:aTMg0JBo
納期も守れないただの液晶ヤクザだからな

530 :不明なデバイスさん:2013/02/15(金) 14:11:38.07 ID:hWmHxVa7
グレキチにだまされた一人だけど目がつらすぎて半年で買い換えた
最初はツヤツヤだなぁって思ってたけど光の反射がメガネかけてるとすげーきつくて 涙がとまらなかった
距離が近くなるの覚悟で裸眼で見るようにしてたら乱視がひどくなったのか凄い目が悪くなった

今はノングレアでメガネかけて以前のような距離で見てる 涙もでない
もう二度とグレア液晶はかわねーわ・・・長時間の使用は危険すぎる

531 :不明なデバイスさん:2013/02/15(金) 14:25:59.70 ID:+WRdqpDd
>>530
根本的な話として光が反射するような場所で液晶使ってんじゃねーよハゲ

532 :不明なデバイスさん:2013/02/15(金) 14:27:10.60 ID:WEDOzDcj
>>528
ツイッターでは届いたって報告がちらほら出てきたぞ
発売日から半月たってやっとってのは流石にどうかと思うが

533 :不明なデバイスさん:2013/02/15(金) 14:35:39.84 ID:3rWTE/vg
>>530
反射きついよなあ…気持ちは良くわかるわ

目にキツイってのも良く言われるギラギラが辛いって人とか俺らみたいな反射が辛いって人とか色々なのかもね
俺は少し前にZR24wっていうギラパネルのやつ借りて使ってみた事あったけど明るさとか絞ったせいか知らないが
あれくらいなら案外平気だったんだよね…隣においてるモニタと比べるとギラギラが気になったのはなったが
別に頭痛とかはしてこなかったしな

534 :不明なデバイスさん:2013/02/15(金) 15:22:04.23 ID:z+WiOybp
グレキチの環境作りの話に関しては聞けるところもあるけど
光やパネルの構造からくる目の影響に関しちゃ
専門的な知識が必要だからまったく当てに出来ない
たまに専門的知識持った奴が来ると話しそらしてごまかすし
そこは知らないって言えない無駄なプライド

535 :不明なデバイスさん:2013/02/15(金) 18:52:09.85 ID:mQ056Z5u
>>528
尼で予約してが「予定日にお届けできませんでした」とか抜かしたからキャンセルした

536 :不明なデバイスさん:2013/02/15(金) 19:42:58.83 ID:DpmLOw1F
>>522
具体的に良いモニタの例を挙げてもらえますか? 参考にしたいので

537 :不明なデバイスさん:2013/02/15(金) 19:56:40.68 ID:8huVfr5l
>>532>>535
昼にシャープに電話して聞いてみたんだけど昼だからかご飯食べてた?(コールセンターでありえるのか?)って感じのおっさんがモゴモゴ言いながらでて
何言ってるかわからないから間違え電話で一般人の家にかけたかと思って「シャープの購入前相談センターですか?」て聞いてしまったw
で、「LL-S201Aが量販店でも通販でも買えないようですが販売してるのですか?」と聞いたら、
「業務用機器ですので一般の方にはお売りしておりません」って言われた。
なんかガラケー時代は携帯SHでシャープのテレビも持ってるけど買ってもない商品でシャープのイメージが俺の中で落ちていく…
一応Twitterで購入者出てきたって書いてるんでこのスレで購入者の報告を楽しみにまってる。
スレ汚しすまん

538 :不明なデバイスさん:2013/02/15(金) 20:00:35.00 ID:5cVTt7zJ
>>524
>それしか選択がなかった

唯一無二の存在。それって凄いことでしょ?
今でいうならRetina MacBookのような存在ですよ。
大人気になるのも当然です。

W241DGは他では代用の利かないオンリーワンな存在だったのです。
そんな製品が賞賛されるのは当然のことです。

539 :不明なデバイスさん:2013/02/15(金) 20:02:30.04 ID:5cVTt7zJ
>>534
>たまに専門的知識持った奴が来ると話しそらしてごまかすし

もしかしてお前さん、
あの知ったかぶり君の言うこと真に受けちゃってる!?
知識の無い人に限って何となく専門用語ぽいフレーズ出されると
コロッと騙されちゃうんですよね。

540 :不明なデバイスさん:2013/02/15(金) 22:35:54.19 ID:4wHNiHfi
>539
自分で知識はありません、って言ってるのと同じだぞ、それ。

541 :不明なデバイスさん:2013/02/15(金) 23:08:54.11 ID:5cVTt7zJ
無知って恐ろしいね。

542 :不明なデバイスさん:2013/02/15(金) 23:10:07.98 ID:5cVTt7zJ
表面の粗いノングレア処理が
目に悪いことすらつい最近まで知らなかったような連中が、
自分を博識者とでも思ってんのかねー。
無知で無反省な人間ってほんと恐ろしいね。

543 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 00:01:04.00 ID:nyEURBKb
ノングレア処理の一つであるアンチリフレクションを直接
多層処理したものを「低反射グレア」とか言って、さも
グレアの一種のように語るバカって無知すぎるよね

確かに無知で無反省な人間は超恐ろしいよ

544 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 00:01:54.87 ID:nyEURBKb
ああ、グレキチの頭の中ではシリカコートだけがノングレアなんだっけ。

545 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 00:06:31.47 ID:9SHRdCp+
まーた真性の無知が出没してるな w
アンチリフレクションってARコートのことだぞ?
シリカコートをARコートと言うバカはお前だけだ!w

546 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 00:15:20.66 ID:nyEURBKb
だれもシリカコートのことをARコートなんて言ってないのに
勝手に勘違いというか、さもこちらが間違っているように
バレバレの誘導をしようとするバカはどうしようもないな

アンチリフレクション処理もノングレア処理の一つなんだって
のは常識だろ
CRTの時代から使われてるんだぞ?

語りたいなら用語の意味くらい知っとけよ、オバカさんww

547 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 00:16:09.17 ID:9SHRdCp+
ナナオの医療用モニター
http://www.eizo.co.jp/products/radiforce/gx540/index.html#tab02

・ノングレア=アンチグレアパネルと表記
・低反射グレア=ARコーティングと表記
※ARコートのARとはアンチリフレクションの略である。

つまりアンチリフレクションとはグレアを意味することであり、
nyEURBKbがいかに無知でデタラメばかり言っているかが良く分かる。
こいつを専門的知識持った奴・・・などと騙されるバカがいるとは
信じられん w

548 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 00:18:01.42 ID:9SHRdCp+
nyEURBKbは典型的な知ったかぶり野郎で
言ってることはデタラメばかり。

自分の知識や解釈が間違っていることすら
気づいていない真性キチガイだと思う。

549 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 00:29:14.96 ID:9SHRdCp+
nyEURBKbは以前、俺が挙げた画像に対して
モスキートノイズのことをハレーションがどうのこうのと、
出鱈目な専門用語を使って知ったかぶりしてたけど、
ああいう知ったかぶりを見て、
博識者だと勘違いするアホがいるとは驚きだよ。

nyEURBKbがあまりにも出鱈目ばかりで知ったかぶりが酷いから
軽くあしらってただけなのに、
たまに専門的知識持った奴が来ると話しそらしてごまかす・・・とか
思っちゃうのって、この本人も相当の無知だよね。

550 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 00:36:19.48 ID:9SHRdCp+
nyEURBKbの真性キチガイに言わせると
ARコートされたパネルもノングレアで、
シリカコートされたパネルもノングレア(笑)

以前から、グレアはシリカコートされていない素のパネルだから
その分低価格だと思い込んでるバカがいたけど
多分あいつだよ w

そういうことを本気で思い込んで言ってるから
バカも極限まで行くと恐ろしい存在だよ。
ああいう思い込みの激しい奴が犯罪するんだよな。

551 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 00:48:32.22 ID:nyEURBKb
>547
>つまりアンチリフレクションとはグレアを意味することであり、

低反射グレアと呼ばれるものにアンチリフレクションコートが
されているのは確かだが、アンチリフレクションコートがされている
=低反射グレアじゃないんだぞ?

まさかとは思うが、十分条件と必要条件の違いを理解できていないのか?

さすがにそれは無いよなぁ・・・無いといいなぁwww

552 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 00:49:33.64 ID:9SHRdCp+
あの手の人間は、
断片的に得た中途半端な知識を適当に組み合わせて
それが正しいと本気で信じ込んでしまうから恐ろしんだよな〜。

シリカコートする前の素のパネルが
テカテカのグレアパネルだってことは知ってたようで、
あいつはそれが市販のグレアだと思い込んでいた。
コートを省いてる分、低コストだと勝手に決めつけてたんだよな。

グレアは傷が付かないようにハードコートされてることを教えてやったら、
それ以後は言わなくなったし、
ハレーションもモスキートノイズだと指摘してやってから
口にしなくなったから学習したんだろうな w

553 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 00:53:11.72 ID:9SHRdCp+
とにかく次から次へと出鱈目ばかり言い出して、
俺に噛み付いてくるから困ってんだよ。

正しい指摘ならこちらも相応の返しもするんだけど、
どこからそんな出鱈目聞いてきたんだ!?ってレベルの話だもんな〜。
まともに相手なんて出来やしないさ。

ARコートされた低反射グレアまで
ノングレアだと言い張る奴にどんな返答ができるっていうんだ?
話を逸らす以前の問題として常識的な知識もないんだから
議論にすらなりようがない。

554 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 00:56:10.94 ID:nyEURBKb
>ハードコートされてることを教えてやったら、 それ以後は言わなくなったし、
ハードコート「だけ」ならシリカコートより安いって書いてるのに
それ以後は言わなくなったって、どれだけ都合の悪いことは目に入って
無いんだろう。

液晶パネルの製造工程知ってたら表面処理してなかったら
マザーガラスの地が出てるってことなんだから、わざわざ
グレアだとか言う必要すらないのにwww

555 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 00:57:40.70 ID:nyEURBKb
>ARコートされた低反射グレアまで

ARコート自体が「ノングレア処理の1種」なんだというのに
まだ理解できてないのか・・・
基礎中の基礎すら理解できないバカってどうしようもないな

556 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 01:00:28.02 ID:nyEURBKb
ARコーティング
【anti-reflective coating】

CRTディスプレイの表面に施された反射防止(ノングレア)処理の一つ。
ディスプレイ表面にフッ化マグネシウムなどを真空蒸着させて透明な
薄膜を作り、光の干渉を利用して照明などによる外光を打ち消す方式。

幕の薄さは可視光線の波長の1/4になっている。外光が入射すると、
膜の表面で反射する光と、透過して奥で反射する光に分かれるが、
両者は1/2波長ずれた逆位相となるため、打ち消しあって反射光が
目立たなくなる。

557 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 01:01:13.84 ID:9SHRdCp+
>>554

俺はもう寝るならこれに回答しておいてくれな。

なんでお前さんはグレアの方が低コストだと言ったのか?その理由。

一般的にARコートされたパネルはグレアパネルと呼ばれているのに、
なぜいつまでもノングレアだと言いはるのか?

558 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 01:14:10.90 ID:nyEURBKb
なんだ、結局答えられなくなって話をそらしに来たか。

こっちの言ったことに対する「正しい」回答があれば答えてあげるよ

559 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 01:29:16.25 ID:pZpAR1XY
>>553
噛み付く以前に
このスレのみんなもノングレアのスレで
グレアの話を年中無休頼まれても居ないのに書き込みまくってる
君に困ってるんだよ

560 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 01:52:48.30 ID:AvUyhHL8
グレキチに安価する奴は連鎖でNG入れるからね

561 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 03:02:27.34 ID:EdUrCCGh
結局おすすめのモニタはなんなんですか

562 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 03:55:19.68 ID:0pBgAvFp
>>531
それは是非とも銀行や郵便局に言って欲しいな。
ATMに入射光が当たるとか、マジ勘弁。
それ以前に「車椅子」な人はマトモに液晶を見る事ができないんだぜ?>多くのATM/券売機

563 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 05:09:47.17 ID:NabkuPEY
セルフレジのわりと大きい液晶はノングレアなのに悪くないな
タッチパネルだからツルテカってのも決めつけだなぁ

564 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 09:02:20.46 ID:4D1sftx5
とにかく、Retina MacBook Proを自分の目で体験してくれ、違いが分かる

こんな素晴らしいRetina MacBook Proを使える私は
きっと特別な存在なのだと感じました
今では私がおじいさん
孫にあげるのはもちろんRetina MacBook Pro
なぜなら彼もまた特別な存在だからです

565 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 10:24:42.00 ID:htlTVrDG
Apple液晶はツルテカで無駄に輝度が高くてクソという印象しかない。

566 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 10:52:10.14 ID:Vubn21YD
いつもながらこのスレの半分はあぼんだらけだな

567 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 11:00:06.24 ID:n8cGj+Fe
AppleこそサムスンPVAを越えたギラパネの王
http://review.kakaku.com/review/00859011122/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00852011514/
http://bbs.kakaku.com/bbs/0085X111826/

568 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 11:09:12.29 ID:/le2bB/L
>>561
ゲームしないならEV2336W ゲームするならRDT234WX

10万以上出す気あるならもっと選択肢は広がるけど

569 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 11:23:45.93 ID:sHGevozY
>・画面サイズが大きいほど目に悪い
>・表面処理が粗いほど目に悪い。
>・画素が粗いほど目に悪い。

これがダメな条件ってことなら、Retinaはもはやゴミだな。
だってRetinaよりも画面サイズが小さいのにより画素が細かい液晶を搭載した機種が出てるんだもんw

Nexus 10.  2560 x 1600 pixel, 300 ppi
iPad Retina 2048 x 1536 pixel, 264 ppi
http://japanese.engadget.com/2012/10/29/google-nexus-10-10/

というわけで、もっとも目に優しい液晶を搭載してるのは
NEXUS10(300ppi)に決まりました〜!!w

iPad Retina(264ppi)も
MacBook Pro Retina(227ppi or 220ppi)も
今となってはただのゴミww

570 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 12:18:36.13 ID:JOROMkyb
>>569
パソコンという枠組みで話してるのにこのアホは…
iPhoneですら325ppiだしフルHDのスマホなら400ppi超えるだろ

571 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 12:22:29.39 ID:sHGevozY
そう、タブレットだけでなくスマホでもRetinaはもはや低解像度、ただのゴミw
Retina信仰者は時代遅れのロートルってことさww

572 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 12:30:12.77 ID:/le2bB/L
>>561
間違ってもテンプレのFS2332やその後継のFS2333は買っちゃ駄目だぞ

573 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 12:38:29.48 ID:4D1sftx5
>>561
>>568
ゲームに限ってはTN120Hzが正解であり正義、慣れると高精細で目に優しい高級液晶にさえ戻れない
プロフェッショナルゲーマーは長時間ゲームをするため液晶を1日24時間以上見続けることすらある
通常利用であっても、プロフェッショナルゲーマーが商品開発に携わった液晶を選択すれば問題ない
おすすめ液晶は2つあり、ノングレア・グレアから選べる
ノングレア:XL2420T
グレア :S23A700D
健闘を祈る

574 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 13:54:46.83 ID:aMT3LzZN
EV2336買うわw死ぬまでやってなwww

575 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 14:13:30.62 ID:j5WTgOAp
CX240買えよ

576 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 14:44:05.08 ID:2Ko0wKSt
>>572
何も知らず見た目が綺麗だったLGのグレアを買ってから、グレアがダメだと知りました。
そこで目にやさしいらしいFS2333を買おうと思ってたのですが、FS2333は何がだめなんでしょうか?

>>568さんのおすすめしたEV2336Wのほうがいいのでしょうか?
ゲームやるけど、メインは文章作成、動画視聴でできるだけ目に負担をかけたくないのでEV2336Wのほうがなんとなくいいような気がしたのですが。

577 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 15:54:58.81 ID:htlTVrDG
>>576
過去スレのおすすめ液晶を掘った方が早いと思う。
中古のリスクさえ飲めればだが。

578 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 16:00:10.94 ID:ew61OXIk
EV2336とEV2436って基本的に同じと考えていいのかな?
縦が1200欲しい人はEV2436でOK?

579 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 16:54:34.43 ID:4D1sftx5
PCゲームするための液晶探しているなら、PCゲームのアクション板に良いスレがある

◇PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part49
◇PCゲーマー的120Hz(以上)液晶ディスプレイ Part1

こっちを見てから機種決定する方が、よりゲームを楽しめる

580 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 16:56:14.06 ID:G+5v2r/4
>578
パネルがぜんぜん違う。2336:サム PLS, 2436:LG eIPS
このスレ的には2436は今時の選択に入らないのではないだろか。

PLSで1200がすぐ欲しいとなるとCX240かS24A850DW
まあAH-IPSのU2413やPA249Qが出回るまで今はちょい待ち。

581 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 17:12:09.12 ID:4uIDKoHi
>>578
いや、パネルが違うからEV2436避ける人多いよ。
EV2336W=S-PLS、EV2436W=H-IPSで、S-PLSパネルのがギラツキが少ないらしい。

S-PLSで解像度が欲しいとなると、27インチのEV2736Wになるから厄介だね。

582 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 17:39:46.49 ID:Epjq2kNm
>>576は普通の人なのにアボーンされてたw

583 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 17:42:24.69 ID:2Ko0wKSt
>>579
親切に誘導してくれてありがとうございます。
メインはあくまで文章作成で、おまけにPCゲームもやるという程度ですのでEV2336W注文しました。
お金今から振り込んできます。LGのグレアで本当にコリゴリしてます。
グレアは見た目が派手ですが、目が疲れるということにもう少し早く気がつくべきでした。

見た目じゃなくて中身ですもんね。。

584 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 18:10:06.37 ID:y4x06nXt
文章メインなら光が当たらないようにしてグレアを使った方がいい
ゲームなら実はノングレアの方が疲れないという

三菱のスレだとこれが常識になってるな。三菱のノングレアは特にギラついてるというのもあるけど。

585 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 18:15:07.64 ID:2Ko0wKSt
光が当たらないようにってどうやってやればいんですかね?
暗い所でやると目が悪くなるというので、電気を消してやるわけにも行かないような気もしますし・・

文章にせよゲームにせよ凝視する傾向があるのでノングレアのEV2336がよいかなと思いました。
アドバイスありがとうございました。

586 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 18:19:34.82 ID:y4x06nXt
文書作成や閲覧は、文字に焦点を合わせるからギラつきやボケで疲れやすくなるのでノングレアは不向き
しかもグレアでも映り込みが発生しづらい白を基調とした画面だからなおさらグレアの方が向いている

動画やゲームは、細かく焦点を合わせる必要はないので、ギラつきやボケの影響で著しく疲れることは少ない
暗いシーンはグレアだとどうしても映り込みが発生するので、ノングレアの方がスッキリした映像で疲れない

587 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 18:23:51.51 ID:y4x06nXt
>>585
暗いところで、というのは光を当てて読む書籍の場合の俗説
モニタの場合は画面が自ら光るので部屋との明暗を少なくなるようにしながら光量を抑えた方がいい

588 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 18:32:38.64 ID:2Ko0wKSt
文章作成や閲覧に関してですが、それらは文字に焦点を合わせる分、光が反射するとより目が疲れると思ったのですが、逆に光が反射しないだけ焦点を合わせないといけないということでもありますもんね。。
確かに、適切な環境においてはグレアのほうが目が疲れないのかもしれませんが、ごく一般的な家庭でその適切な環境というのは構築することはできるのでしょうか?
部屋全体の明るさをおさえればよいのでしょうかね?。。

ちなみに、ID:y4x06nXtさんは、文章作成や閲覧に関して目が疲れにくいグレアの液晶として、具体的にどの製品がおすすめですか?
グレアであればなんでもよいというわけではないと思ったので質問させて頂きました。

589 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 20:54:36.69 ID:7d9QnsCz
ARコートされたグレアパネルを
ノングレアだと言い張り始めたのは、
俺がこれらの動画を見せてからです。

彼にとってよほど都合の悪い動画だった様ですな。

Retina MacBook編:低反射グレア(左) VS. グレア(右)
http://www.youtube.com/watch?v=WzVJXMacOl4#t=129s
Retina MacBook編:グレア(左) VS. 低反射グレア(右)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=v_RNoWmvOIU#t=301s

590 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 20:58:33.85 ID:7d9QnsCz
>>585

液晶パネルの向かい側に光源があると映り込みするので
液晶パネルの背中側(もしくは真上)に光源を作れば良いわけです。

591 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 21:41:09.44 ID:6A/mPdFu
横からすまん。
あんまグレアの事知らんのだけど、
例えば、6畳とかの部屋の真中天井とかに照明って一般的だよな
でだ
6畳の四端のどっかに机の上にモニタ(グレア)置くだろ?
そしたら、写りこみとかすんのか?

592 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 21:44:44.92 ID:i5Fhgzhw
普通の環境なら液晶の向かいに光源あんだろ

593 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 21:58:03.13 ID:6A/mPdFu
なにがあるのだ? 壁しかねーぞ うちは。

594 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 21:58:21.98 ID:7d9QnsCz
だから環境を整えることから
考えないとダメなんですよ。

これはグレアだけの問題ではなく
ノングレアにも言えることです。

俺は天井の照明を点けずに、
部屋のあちこにに5箇所つけてますよ。

595 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 22:02:38.08 ID:7d9QnsCz
例えば天井に1つ1500ルーメンの照明を点けるなら
300ルーメンのライトを部屋のあちこちに5ヶ所点けた方が、
融通が利くし、映り込みも減るし、目にも優しいです。

とにかく天井のシーリングライトは一番最悪ですよ。

596 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 22:03:47.30 ID:y4x06nXt
>>588
正直グレアパネル自体はどれも対して変わらないと思う。ノングレアと違って表面処理は問題にならないから
明るさがちゃんと落とせるかと、解像度や大きさがどうかという話しかないんじゃないかね。

>>591
6畳くらいなら下からのぞき込みでもしないと光源からの直接の反射は見えないと思うよ
広いオフォスなら遠くの蛍光灯がモロにそのまま映り込むだろうが

597 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 22:04:19.72 ID:jxerSdcN
なんかすげえ怪しい雰囲気の部屋だな・・・・

598 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 22:09:30.48 ID:6A/mPdFu
>>596
あーおk
まあ、普通の自宅なら問題ないってことね

会社でノングレ多いのも納得。

599 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 22:10:59.38 ID:LsYEtAj9
【悲報】 例のサイトのSSD耐久テストでSamsung SSD840(TLC採用)が早くも壊れる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360962888/

600 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 22:11:30.85 ID:6A/mPdFu
>>595
普通の家は、天井にシーリングライトだろ
よくてLEDか

通常はそこまでして、家に照明置かないだろ モニタの為に。。。。

いあ、否定してるわけじゃなんだけどな・・・

601 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 22:24:19.26 ID:7d9QnsCz
天井のシーリングライトを点けない代わりに
この手のクリップライトを複数用意して
壁や天井に向けて点けてやるんですよ。

http://item.shopping.c.yimg.jp/i/k/kaiteki-homes_a122461431

602 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 22:30:10.50 ID:7d9QnsCz
シーリングライトは
パソコンや人に向けて光が照射されるわけだけど、
逆に、人やパソコン側周辺から外側に向けて
光を照射してやるんですよ。

そうすることで部屋が明るくなる割に
液晶や目には光が直接当たらないから目に優しいというわけです。

603 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 22:38:33.07 ID:7d9QnsCz
もっとも簡単な方法は、
クリップライトを自分のパソコンデスクに3つ取り付けて、
1つは液晶パネル裏の壁の上部に向けて照射、
残りの2つは液晶パネル両脇の壁に向けて照射する。

液晶パネルに当たる光が少なすぎると
くっきり感が削がれるから
俺は少しパネル面にも光が当たるようにしてある。
そのバランス加減が難しい所。

604 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 22:43:31.59 ID:7d9QnsCz
これは俺ぐらい極めた人間じゃないと
判らないことだと思うけど、
実は液晶パネル面にも程よく光を当ててやらないと
目にも悪いんだよ。

ノングレアは光が当たるとコントラストが低下するけど
グレアは逆で、光が当たるとコントラストが増す。
こういう特性の違いがあるから、
ノングレアユーザーほどとにかく部屋を暗くしたがるんだよね。

605 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 23:02:10.68 ID:y4x06nXt
グレアの液晶面に光を当てるとコントラストが高くなるってどんな原理だよ
暗所コントラストと明所コントラストという言葉があるように、モニタは
真っ暗の中にある状態で最もコントラストが高く、明るくなるほど低下していくだろ

ただ、モニタの背面に照明を置くのはいいね。自分もそうやってた。

606 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 23:07:35.66 ID:SVqJSJlm
>>605
間接照明なら背面も良いだろうけど、部屋全体というか視野範囲内で明暗が極端に出ない配置にするべき。
直射光が目に入るような配置は避けろ。まず良い事は無い。

607 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 23:13:14.48 ID:7d9QnsCz
>>605

部屋が暗いほどバックライト漏れが顕著になり
コントラストが激減することなど常識的な話ですよ。

文字主体で利用していると気づきにくいかも知れませんが、
暗いシーンの多い映画やゲームをやれば一発で気づきますよ。

608 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 23:17:56.77 ID:7d9QnsCz
>>605
>グレアの液晶面に光を当てるとコントラストが高くなるってどんな原理だよ

液晶パネルはバックライトと照明とのサンドイッチ状態になっており、
その明るさが釣り有っていてこそ最大の画質を発揮するんですよ。

どちらか一方の光だけが極端に明るい状態だと画質は劣化します。
コントラスト低下(つまり内部の光が強い)はそれが原因です。

609 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 23:21:05.09 ID:7d9QnsCz
バックライトと照明のバランスが悪く、
バックライト側が強い状態だと
コントラストが低下するわけですが、
同時に目にも悪い。

俺ぐらい上級者になってくると
そのバランスを吊り合う状態にしてこそ
目の負担が下がることを知っているので、
パネル面にもそこそこ光が当たるようにしているのです。

610 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 23:25:22.53 ID:7d9QnsCz
【まとめ】

映り込み低減だけを考えるなら
極力パネル面にライトが当たらない方が良いが、
それは画質低下と目の負担増加を招く。

バックライトと照明のバランスが大切。
どちらかが極端に高くても目に悪い。

TVを見る時には部屋を明るくしましょう…というのも
そういう理由。

611 :不明なデバイスさん:2013/02/16(土) 23:50:47.58 ID:sHGevozY
>・画面サイズが大きいほど目に悪い
>・表面処理が粗いほど目に悪い。
>・画素が粗いほど目に悪い。

これがダメな条件ってことなら、Retinaはもはやゴミだな。
だってRetinaよりも画面サイズが小さいのにより画素が細かい液晶を搭載した機種が出てるんだもんw

Nexus 10.  2560 x 1600 pixel, 300 ppi
iPad Retina 2048 x 1536 pixel, 264 ppi
http://japanese.engadget.com/2012/10/29/google-nexus-10-10/

というわけで、もっとも目に優しい液晶を搭載してるのは
NEXUS10(300ppi)に決まりました〜!!w

iPad Retina(264ppi)も
MacBook Pro Retina(227ppi or 220ppi)も
今となってはただのゴミww

612 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 00:05:37.87 ID:BCeDP5HO
>>611

パソコンという枠組みで話してるのにこのアホは…(>>570
と怒られたばかりなのに、まだ言うの?

613 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 00:23:26.48 ID:BCeDP5HO
【目に優しいモニター】

1軍=Retina MacBook Pro
3軍=iMac 21.5インチモデル
5軍=RDT234WX-3D
7軍=EV2336W

614 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 00:27:32.94 ID:60NNRjr3
>>611
【目が疲れやすい・目に優しくない うざい書き込み】だな。

615 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 01:57:33.54 ID:AohZRGc5
ていうか、普通の環境(シーリングライト)でEV2336でいいよな? 
流れ的にそんな感じだし、出しても30kだわ ダブルで使いたいし

問題あるか?

616 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 02:32:53.49 ID:Wb3lm9QU
俺はモニタに写らない所にアッパーライト2つに
PC背面にクリップライトでぼんやりした光点けてつことる

617 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 04:31:11.58 ID:o3bE481g
W241DGとRetina以外なら何でもいいよ

618 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 08:27:01.47 ID:Mj5Qd1Ge
http://kakaku.com/item/K0000468198/
ソニーがまた変なの作っててワロタ

619 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 10:53:13.80 ID:QfYaKuji
グレキチ君的にはL997もダメダメデスプレイなのかい?

620 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 11:23:04.49 ID:eocGuTdB
EV2336の応答速度16ms 6ms(GtoG)ってyoutube見るのもキツいんじゃないの?

621 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 14:17:47.42 ID:BCeDP5HO
>>618

小さいモニター=目に優しい。
この現実にソニーも目覚めたか。

>>619

ダメとは言わないけどHDCPすら対応していないし、
応答速度も30msと激遅だし、
いつまでも大昔の製品を崇めていても仕方ないしね。

622 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 14:22:32.77 ID:NKvNq7Yf
690 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2013/02/17(日) 00:21:12.76 ID:nyOThGfj
XB2380を買ったけど、明るさ0でもエコモード3でも明るすぎて目が疲れる・・・。
もうちょっと暗くできないものだろうか・・・。

696 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2013/02/17(日) 12:49:09.06 ID:nyOThGfj
>>691-695
レスありがとうございます。ビデオカードドライバのほうで暗くして様子を見てみます。
買い替えですが前の液晶よりかはいろいろ良いので満足です。


お前らiiyamaは論外だぞw チラつくとかそういう次元を超越してんぞw

623 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 14:41:00.01 ID:BCeDP5HO
CCFLは輝度を下げられない製品が多かったものの、
LEDになってほどんどこの問題は解決しました。
しかしBenQやiiyamaなど安物製品は
あまり下がらないので要注意です。

しかも入力ソース毎に設定の保存すら出来ないので
ゲームや地デジをつなげる人も要注意です。

624 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 14:48:49.05 ID:BCeDP5HO
ナナオの製品はCCFLでも
極端に下げられる物が多いわけですが、
その代償としてチラツキます。

このチラツキ問題にしても、
俺が口にするようになったから
貴方達も気にするようになったわけで
俺がどれほどこのスレに貢献して来たかが良くわかりますね。

625 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 15:25:34.81 ID:BCeDP5HO
目の負担と表面処理の関係に言及したのも俺、
目の負担とチラツキに言及したのも俺、
目の負担とドットピッチに言及したのも俺、
最近では目の負担と画面サイズに言及し始めましたが、
これもいずれ常識となることでしょう。

環境面では、グレー表示、白黒表示の有効性を打ち出し、
照明は外から内ではなく、内から外に向けるのが良いと教えるなど、
凡人には気付けない様々な情報を発信して来ました。

626 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 17:51:43.25 ID:NyD9jYzJ
グレー表示が目の負担を軽減するなんて当たり前
カラーモニターでグレーの画面なんか観たくないから、みんなやらないだけ

627 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 18:17:53.48 ID:QfYaKuji
普通の環境下での使用においては
L997が一番目に優しい
これが俺の経験的結論
グレアは論外

628 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 18:20:23.75 ID:QfYaKuji
グレキチ君の言い分は
一般的じゃない
あくまでもグレキチグローバルスタンダードだから
それはそれでいいんじゃないかな

629 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 18:57:06.13 ID:Wb3lm9QU
このキチガイもかわいそうなもんだよ
毎日何時間もこれ書いてるのは何故なのかと考えると

630 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 19:20:29.72 ID:BCeDP5HO
>>626

クラスによくいたよね。
教えてあげると「そんなこと知ってた」とか言うヤツ。

631 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 19:21:43.40 ID:BCeDP5HO
>>629

人間ってのはそれぞれ
様々な使命を持ってこの世に生まれてくるわけで、
良くも悪くも俺はそういう運命なんですよ。

632 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 19:24:18.51 ID:BCeDP5HO
>>627

P1サイコー!って連呼してた人達って
全く見なくなったけどどうしちゃったんだろうね。
ダメパネルだって気づいちゃったのかな?

633 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 19:39:14.50 ID:BCeDP5HO
シーリングライトにLED電球埋め込んでみた。
http://i.imgur.com/gBzm4h7.jpg

634 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 19:59:38.54 ID:o3bE481g
>>632
お前みたいなのにうんざり&もうそれ以上のモニタが二度と出てこないだろうと思われるから
特にここのスレ見る必要が無くなっただけだろ?w
PCモニタでHDCPなんて得意そうにいってんじゃねーよwww恥ずかしいwww

ところでこいつがこのスレ離れないなら他の人がグレキチ隔離スレに引っ越したらどうなるんだろうか

635 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 20:11:44.32 ID:BCeDP5HO
画面を暗くしてMacBook Proの裏からライト当てるとこんな風になる。
http://i.imgur.com/2D3BeTD.jpg

636 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 20:39:09.33 ID:x0K0vVcK
>>625
恐れ多いことですが一言申し上げます
目の負担とリフレッシュレート120Hzに言及したのは私です
目の負担とプロフェッショナル・ゲーミンググレード液晶に言及したのも私です

637 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 20:42:35.38 ID:KVmMFbWm
ttp://www.sharp.co.jp/lcd-display/corporate/lineup/pdf/lls201a.pdf

638 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 20:43:54.58 ID:BCeDP5HO
PCモニターは動きの速い物を見るわけではないので、
リフレッシュレートが高くても恩恵ないんですけどね。
素早く動かしたカーソルを目で追う人には良いかも知れませんね。

639 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 21:00:09.36 ID:BCeDP5HO
>>637

国産パネル、20インチ、グレアってことで
期待してたのに発売されないね〜。
厚み25.2mmって所もいいね。

640 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 22:17:08.56 ID:NyD9jYzJ
>>630
いやいやw
「グレー表示=目に優しい」←ホントに自分しか知らないと思ってた?
「3DCG UI 」を画像でググってみなさい
そんなの当たり前の事だからCGソフトのUIは、昔からグレーが多いの
フォトショプもグレーだし、クリップスタジオペイントも、その辺の要望踏まえてグレー化出来る様になったし

641 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 22:30:26.04 ID:BCeDP5HO
誰も「自分しか知らない」とは言ってないのに、
なにムキになってんの?

少なくともお前さんがその事実に早くから気づいていたとしても、
それを皆に教えて上げなかったとするなら
このスレにおいてお前さんは無能と同じなんだよ。

642 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 22:38:56.37 ID:UPK1KXXA
>>625
チラツキなんかLEDが世に出てきた段階からずっと言われてるし
iPhoneかなんかでRetinaディスプレイが搭載された時にソフバンのハゲも言ってたしよく自分が起源みたいに言えるな
韓国っぽい

俺は体感できないけど画面でかいと目がつかれるって言ってる人も27〜30インチのスレでは常に一定数いる

643 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 22:52:02.63 ID:BCeDP5HO
クラスによくいるよね。誰がか口に出してから、
そんなこと俺だってとっくに気づいてたとか言うヤツ。
自分の手柄にしたがるんだよな。

俗にいう後出しジャンケンを平気でするのって
韓国人の基本性格だよね。

644 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 23:03:33.77 ID:BCeDP5HO
なぜ画面が大きいと目に悪いのか?
知ったかぶりしているだけのお馬鹿さん達にも
よくわかる事例を出してあげましょう。

部屋の明かりを全て消して暗くします。

ほどよく明るさ調節したiPhoneを取り出して
部屋がどの程度明るくなるか確認します。

今度はiPhoneと同じ明るさに調節した27インチモニターを点灯し、
どの程度部屋が明るくなるか確認します。

その明るさの差こそが目に受ける光の強さの差なのです。

645 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 23:12:58.89 ID:NyD9jYzJ
>>641
〜凡人には気付けない様々な情報を発信して来ました。
↑こんな事書くから、そう解釈したんだけどコッチの性?

あと、グレー表示とか白黒とか このスレに直接関係ないから
スレのタイトルもっ回見た方がいいよ。みんなハード面の話してる訳だから

646 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 23:13:47.32 ID:lBNPoJgX
>>580-581
なるほど、ありがとう。
S-PLSパネルというのが、目に優しいのか。

647 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 23:31:28.68 ID:9fIzq//F
>>644
明るさが強いほど目に悪いということなら、
Kindle Paperwhite最強ってことだな。
それにくらべたらRetinaなんか完全ゴミw

648 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 23:35:19.62 ID:7aF1SXuQ
電子ペーパーが60Hz動作かつ30bitカラーに対応してたらそのとおりだったな
まぁ実際はもっさり書き換えのグレースケールなわけだが

加えて日本の電子書籍市場はガラパゴスすぎて欲しい本が電子化されていない状態
流行しようがない

649 :不明なデバイスさん:2013/02/17(日) 23:38:38.10 ID:0hTf0FfY
日本の場合は権利者(著者ではなく著作隣接権者である出版社などの場合が多い)が
いつまでも利害と権利を盾に抵抗してるんだから、そりゃ普及する環境が整うはずもない。

650 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 00:06:44.23 ID:o/xT6yb0
いつの間にか目に良い環境スレになっていた

651 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 00:50:06.18 ID:4yBGXZUt
PC一般板にでも立ててくればいいのにいつまでここに居つくつもりなんだろうか
そろそろ新天地に羽ばたいてくれたら喜んで送り出すんだがなあ
ハードの話でもソフトの話でもない宗教じみたレスを連ねるばかり

かなり重症なのはここを目に優しいモニタスレだと信じて疑わないことなんだよなあ
ここはあくまでノングレアスレであってわかりやすくスレタイを改めれば
【目が疲れにくい】ノングレア液晶 Part64【目に優しい】
ってことなのに

グレキチがいるべきグレアスレも存在してるのに頑なに拒否し続ける
荒らしとして誰も認識するのに打つ手がないとは悲しい時代だねえ

652 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 03:42:33.93 ID:4Jvgo7g7
相手にしている限り嵐にはならないと運営から言われたし
自演の場合どうなるのか知らんが

653 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 14:41:15.41 ID:yCGOyXZb
荒らしに構う連中も荒らしだよ

654 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 14:52:07.09 ID:Fg0U87ET
あながち見当違いの事いってるわけでもないしな

655 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 15:25:14.24 ID:w+Jxn9cU
見当違いぶりは少し前まで大量にいたノングレア派が酷かったなあ
韓国産は液晶画素の精度が悪いから疲れるとか、グレアでもギラツクとか
わけの分からないこと言ってたよ

656 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 15:36:35.99 ID:w+Jxn9cU
>>651
もともとは、「目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ PartXX」スレだったものを、
勝手にノングレアにしてPartナンバーまで乗っ取ったのによく言うわ

657 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/02/18(月) 18:54:41.36 ID:5m/mGkzV
2690無印買って以来久々に来たが、変なの湧いてんなw
俺も一応大手印刷会社や広告代理店でデザやってる身だがな、
現実にお前らほど熱心なハードヲタは技術でも少ないなぁw
中小なんてどこもiMacのギラギラと夜中まで睨めっこだしなぁ〜。

このキチガイ君はそこまでこだわって、何に使ってるんだろうな。
2ch専用に使われるモニタに同情するわw

658 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 19:02:17.88 ID:r278FFyD
目に厳しいモニターでイラついているのか
攻撃的な人が増えて来ましたね(笑)

659 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 19:10:09.24 ID:4yBGXZUt
その最たる例がお前だろうにw

660 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 19:13:24.89 ID:r278FFyD
目に優しい液晶モニターに関しては
現状、Retina MacBook以上の物は望めないので
俺は環境に目を向けてます。

その試行錯誤によって得られた結果を
貴方達にもお分けしているだけですよ。
俺は善人です。

661 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 19:15:49.46 ID:r278FFyD
貴方達は厚顔無恥の在日思考だから
どうせ後出しで「知ってた」とか言うんだろうけど
液晶のバックライトと照明の強さは吊り合っていてこそ
もっとも目の負担が下がるんですよ?

要するにいくら輝度を下げても
部屋が暗すぎるとバックライト側が勝ってしまうので
目の負担は下がらないのです。

しかも部屋やバックライト暗すぎると
瞳孔が開いてしまい、
少ない光でもダメージを受けやすくなります。

662 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 19:18:30.32 ID:r278FFyD
つまり「瞳孔を閉じさせる」環境作りというものが
重要になってくるわけで、既に「俺の目の負担低下への追求」は
そんな次元にまで達しているのです。

いつまでもモニターの優劣だけにしがみついている
貴方達とは次元が違うのですよ。

663 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 19:50:59.75 ID:A1Vnbcs8
そんだけの蘊蓄と環境整えてやることは2chだけ
友人も恋人もなく人から相手してもらえるのは2chだけ
確かに次元が違うわ

664 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 19:53:35.54 ID:Fg0U87ET
1.5万円の安物TNグレアでプロに環境含めてセッテングしてもらうと
素人が自己満足で10万のIPS-LCDを使うよりはるかに良くなるのが難しいところであって
機材自慢のハードオタの問題点でもある。

665 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 19:57:36.28 ID:Fg0U87ET
カメラ
ゴルフ

スキー
クルマ
絵描き
SEX
全部当てはまる

666 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 19:57:42.74 ID:w+Jxn9cU
一般的には部屋の明るさとモニタの明るさは均衡を取ることが疲れないとされているけど
その理由は2つあって、1つはモニタより部屋の明るさが強いとコントラストが低下して見えて見辛い
もう1つは、基本的にモニタを見るということは光を直接見ることなので瞳孔は縮小方向に動く、
そこで部屋が真っ暗だと、部屋に視線を移すと今度は瞳孔が拡大方向に動く、
その状態からまたモニタに視線を落とすと再び瞳孔が縮小方向に動く、という繰り返しで疲れる

だったと思ったが

瞳孔が開いている状態で過剰に明るいものを見るのはダメだろうけど
モニタを見てれば瞳孔は縮小して調整がされるんだからどうでもいいんじゃないかね
部屋の明かりで瞳孔が縮小した状態で、モニタを暗くすれば目に入る光は少なくなり見辛いだけじゃね

667 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 20:12:39.07 ID:r278FFyD
俺は部屋の照明環境にも力を入れているので
よく知っているんですが、
さっきまで丁度いい明るさだったのに、
時間が経つと妙に暗く感じてしまったりと
不思議なことが起こります。

これは錯覚などではなく、
目の瞳孔の開き具合によって
目に入る光の量が変わるからです。

暗闇でも目が慣れてくると見えて来るのと
同じ現象です。

668 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 20:27:13.51 ID:A1Vnbcs8
そんだけの環境整えてやることは2chだけ

669 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 20:39:27.56 ID:r278FFyD
1つのことに熱心になるのは凄く大切なことですよ。

神はいいました。
今いる環境で全力を尽くせとね。

670 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 20:45:12.77 ID:A1Vnbcs8
友達はいますか?

671 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 20:58:46.78 ID:r278FFyD
以前TVを見ていたら何とか天文所の監視室が映しだされていたんだけど
そこでW241DGが使われてた w

やっぱりああいう場所だと星の動きを凝視するから
目に優しいW241DGが好まれるのでしょうね。

672 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 21:00:46.36 ID:r278FFyD
>>670

友達は多いほどいい…とか、
結婚して子孫を残すことが幸せな道だとか、
そういう思い込みに縛られている人は
ある意味不幸だと思うね。

世の中の災いってのは8割方
他人が運んでくるものなんですよ?

673 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 21:02:07.14 ID:A1Vnbcs8
友達もいないのに幸せなんですか?
パートナーもいないのに幸せなんですか?
この先も一生2chだけの人生なんですか?

674 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 21:07:48.94 ID:r278FFyD
俺にはMacという恋人と2chというお友達がいますからね w

俺は既に十二分にモテ人生を歩んだので
もう満足なんですよ。

675 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 21:25:16.66 ID:A1Vnbcs8
人生を満足って七十歳をこえた老人ですか?
モテる人は毎日休まず寝るまで2chなんて人生送りません
空しくなりませんか?

676 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 21:32:39.65 ID:r278FFyD
世の中の人達がみな同じ方向ばかり向いて暮らしていたら
世の中ってのは成り立たないですよ?

お金になることは必至になるけど、
1円にもならないことには見向きもしない人もいれば、
損得など考えず熱心になる人もいます。

何かを得た代わりに何かを失ったり、
何かを得られなかった代わりに別の何を授かったり、
世の中は色々だからこそ成り立つのです。

社会はとかく優劣をつけたがりますが、
劣だと見下している人達の存在が、
実は社会を支えているかけがいのない力であったりもします。
社会一般の尺度でしか物事を見られない人は心の狭い人ですよ。

677 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 21:38:04.19 ID:A1Vnbcs8
損得以前に2ch以外他にすることはないんですか?
一日も休まず夜中1時付近まで何年にも渡って延々と同じことを一人で書き続けてますよね

678 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 21:38:27.73 ID:r278FFyD
モテるから女性とお付き合いするとは限らないし、
結婚しないからモテないわけでも無いのです。
道は1つではありません。

誰もが恋人を欲しがり、友達を欲しがり、
結婚をしたがり、子孫を残したがるとは限らないのです。

恋人がいるから悩み苦しみ、友達がいるから悩み苦しみ、
結婚をしたから悩み苦しみ、
子どもがいるから悩み苦しむのも現実なのです。

679 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 21:41:16.38 ID:r278FFyD
>>677

それが俺の使命だからですよ。
TVを見たい人は見ればいいし、
恋人と過ごしたい人は過ごせばいいのです。
やりたいことってのは人それぞれですからね〜。
他人や社会が勝手に優劣つけることがおかしいのです。

流石にこの話はスレ違い丸出しなのでこの辺で終わりにします。

680 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 21:43:18.49 ID:A1Vnbcs8
いつもスレ違いの話をしまくる貴方が言う台詞ですか?
いつも人をブサイクだの童貞だの見下す貴方が言う台詞ですか?

681 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 21:49:32.89 ID:r278FFyD
スレ違いと言っても
俺は基本的に目の負担と無関係な話はしません。

ブサイクや童貞の人は心が歪んでいて
性格の悪い人が多いので嫌いです。

やっぱりモテる人の方が心がおおらかで
優しい人が多いと思いますよ。

あなたモテないでしょ?

682 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 21:52:45.91 ID:rewp50Pe
哲学的な話題になってきたようなでので、最近思うこと。
「目が疲れにくい・目に優しい液晶を使おう」なんて人間のエゴ、カツオドリに失礼だ!
それよりも自分の目を大切に使おう。「大切にする」と「大切に使う」は似ているようで違う。

683 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 21:55:34.58 ID:A1Vnbcs8
>>681
じゃあ自分自身が死ぬほど嫌いなんでしょうね
心中お察しします

684 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 21:56:31.05 ID:r278FFyD
君らはやっとギラギラが目に悪いことを覚えた程度でしかない。
そしてそのギラギラはノングレア特有の現象である。

しかしノングレア特有のボケが
目に悪いことには気づけていない。

まだまだその程度のレベルなのである。

685 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 21:58:26.29 ID:A1Vnbcs8
またいつもの独り言ですか?
独り言なら日記帳にでも書いてください

686 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 21:59:07.79 ID:5az7gVAL
私めのL567はノングレアですがギラギラしてませんね。
どうしてでしょうか?魔法でも使ったのでしょうか?

687 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 22:00:23.57 ID:r278FFyD
俺の独り言は凄くためになるので
日記帳になんぞ買いてたら勿体無いでしょ?

貴方達はLEDがチラついていることすら
気づいていなかったわけで、
俺が指摘しないと何にも気付けないですよね。

688 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 22:03:03.21 ID:r278FFyD
>>686

虹色のような露骨なギラギラが発生しない液晶でも
グレアのように皆無な世界から見ると、
ギラついているものですよ。

それ以前にL567のようなVAは
発色が薄すぎて目に悪いと思いますよ。

689 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 22:04:30.23 ID:IaOh8v1K
独り言と自ら認めたわけだw
ということでスレ違いのポエムは削除対象ということになりますね。

690 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 22:06:06.94 ID:A1Vnbcs8
自分自身それを独り言と認めるんですね
為になるどころか迷惑をかけるだけの存在ですので消えてください

691 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 22:07:05.73 ID:r278FFyD
なんで貴方達は俺をイジメるんですか?
俺がブサイクや童貞をバカにしたからですか?

692 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 22:26:29.22 ID:IaOh8v1K
いじめてるとか被害妄想も大概にしてください。
あなたは削除対象のポエムを垂れ流す”荒らし”です。
荒らしは排除されて当然の存在です。
さようなら。

693 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 22:35:42.52 ID:rewp50Pe
>>685
私の書き込みだとすれば、すまない。
ただ、現生人類は感覚を視覚に頼り過ぎている割に、その視覚は錯覚に満ちていると思うのです。

694 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 22:38:41.08 ID:r278FFyD
>>692

俺は目に優しい液晶関連のレスを書いているのに
貴方達こそが俺を中傷するなどして
スレ違い発言ばかりしているんでしょ?

個人攻撃は荒らし行為だと言うことを知らないですか?

これでも見て初心に戻ってください。
http://i.imgur.com/BPTDu4p.jpg

695 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 22:57:36.16 ID:5az7gVAL
>>688
>それ以前にL567のようなVAは
>発色が薄すぎて目に悪い

>それ以前にL567のようなVAは
>発色が薄すぎて目に悪い

>それ以前にL567のようなVAは
>発色が薄すぎて目に悪い

696 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 23:02:06.91 ID:r278FFyD
L567はIPSでしたっけ…。
いずれにせよL567とか何百年前のモニター使ってんですか?
L997ですら2005年4月発売で8年前の骨董品ですよ?

697 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 23:05:13.15 ID:vYj8iNdF
最新型のモニタのほうが良いって?だんだん手を抜きコストダウンの塊になっていってる今時のモニタが良いって?
異常な高輝度高コントラストってのがそもそも目に悪いわけで、適度に落せればいいんだが、
そういった微妙な調整が出来るモニタってのがなかなかないんだよね。

698 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 23:05:58.91 ID:3WuBTkce
せめてRX220を使えってことか
一応現行扱いされてるCG221も2006年7月だもんなぁ

699 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 23:19:20.37 ID:juzQlJHP
>>694
お前はまずグレアの意味を調べて来いよ
変な環境だと出来の悪いノングレア液晶が目に良くないって主張はわかるけどグレアが目にいいことなんて絶対ない
グレアを発生させない環境があればグレア液晶でも当然目に悪いことなんてないけどそれはノングレア液晶でも同じ

環境さえ整ってれば出来の悪いノングレア液晶でも虹色のギラギラなんて一切発生しない

700 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 23:24:01.42 ID:ji9kBPA1
>虹色のギラギラなんて一切発生しない
三菱のノングレアをバカにしないで下さい!

701 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 23:28:05.99 ID:r278FFyD
>>699

多分貴方はグレアを知らない人だと思うんだけど、
ノングレアってのは自発のバックライトの害が出てしまうので
いくら環境を整えてもグレア並にはなりません。

逆にグレアは環境次第では
ほぼ映り込みは害にならないレベルになります。

俺はよく黒バック+白文字で使うこともあるけど、
それは映り込み的にはもっとも過酷な状態ですが、
それでも実用上なんら問題がないのは
低反射グレアである点と部屋の照明のせいです。

702 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 23:30:22.47 ID:r278FFyD
ギラツキはその典型ですが、
ノングレアの害は外光だけで起こっているわけでなく
バックライトの影響も大きいのです!

つまりノングレアである限り、
どうにも出来ないん部分が多いですよ。

ノングレアとグレアとでは
黒の締りも全然違うし、くっきり感も全然違います。

703 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 23:34:44.68 ID:r278FFyD
ギラついていれば見づらい。
見づらいから目が疲れる。
当然のことです。

それと同じように、
ノングレアの表示はかなりボケているですよ。
ボケていればピントが合わずに見づらいのだから
目が疲れるのも当然なのです。

しかも画面全体が常に白ぽくなっており
常に乱反射が起きています。

704 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 23:37:08.15 ID:r278FFyD
グレアを批判している人の大半が
グレアを常用したことが無い人なんですよね。
だからノングレアの表示がどれほどボケているかも知らない。

Retinaのような高解像度の美しい表示を見てしまうと
もう従来の粗い液晶など許容できなくなるのと同じで、
グレアのクッキリした表示に慣れてしまうと
ボケの酷いノングレアは辛くて我慢できなくなります。

705 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 23:37:13.86 ID:IaOh8v1K
>>694
ここは「目に優しい”ノングレア”液晶」についてのスレです。
グレア液晶についてのレスは、独り言ポエムと同様スレ違いで削除対象ですよ
荒らし君。

706 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 23:39:27.52 ID:r278FFyD
>>705

貴方は今日1度でも
モニターに関するレスを書きましたか?
人を荒らし呼ばわりする前に
自分は全く無関係なレスばかり書いていることに
気づいたらどうですか?

707 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 23:53:23.45 ID:IaOh8v1K
今日は20以上、昨日もその前も毎日のように二桁台の
スレ違いの投稿を延々続けている貴方がこのスレで一番の荒らしですよ、
極悪荒らし君w

708 :不明なデバイスさん:2013/02/18(月) 23:59:52.26 ID:5az7gVAL
話は変わりますが皆さんはどんなお仕事をされているんですか?

709 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 00:02:53.89 ID:G+iZRY7L
グレアを常用すると

ノングレアの画質の酷さやボケ、
目の負担の高さに我慢できなくなる。

低反射グレアを常用すると

もうノーマルグレアの映り込みの酷さに我慢できなくなる。

4倍密度表示のRetinaディスプレイを常用すると

ノーマル解像度がクソ粗く感じてしまい
文字のあまりの酷さに目を背けたくなる。

710 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 00:07:00.16 ID:G+iZRY7L
チラつかないバックライトの液晶を常用すると

チラツキまくりの液晶には戻れなくなる。

15.4インチのノート液晶に慣れてしまうと

23インチが巨大な照明パネルに見えてくる。

711 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 00:09:49.19 ID:G+iZRY7L
ギラギラ、ボケボケで、クソ粗いギザギザの文字・・・。
そんな文字モドキを見続けて気分が悪くならない貴方達は
無神経で目が強い人だと思うよ。

それはある意味喜ぶべきことかも知れない。
なぜなら俺には到底我慢できないことだから。

712 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 00:24:55.62 ID:AZFiKAmE
>>708
ある中小企業で原版作り。年中CAD使うわけだが、今の会社のモニタがRDT232WXだったりする。
前はL567だったんだけどね。
今の環境じゃさすがに白背景で顔近づけて文字読むのは厳しい。

713 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 00:28:35.28 ID:dWoESMA8
MBPは低反射でもなんでもなくね
iMacならちょっと欲しい

714 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 00:53:51.53 ID:UotHsW4/
>>712
なるほど、仕事でモニタと年中にらめっこだとギラギラモニタは辛いですよね。

715 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 01:11:07.68 ID:Yi/5NIk0
いつのまにかまともなコートのしてあるグレアをノングレアって呼ぶようになったんだな
これじゃノングレアが綺麗と勘違いする人が増えるわな

716 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 02:57:32.23 ID:6YwpMwpk
>>671
だからW241DGなんて糞モニタがいいなんてことは100%無いっての。
いつになったら貴方はそれを認めてくれるのでしょうか?

717 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 02:58:48.49 ID:6YwpMwpk
>>688
L567は日立S-IPSです
貴方ほんとにわかってるとはとても思えませんね
無知をさらけ出してますよ?

718 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 03:03:31.84 ID:6YwpMwpk
一度貴方の思うW241DGのいいところを書いてみてもらえませんか?
それみて反論させてもらいますね

それも出来ないなら永遠に引っ込んでてください、貴方のどーでもいい主張には誰も用無いんですよ?

719 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 03:06:50.26 ID:6YwpMwpk
ああ、もちろんグレキチさん宛ですのでよろしくお願いします

720 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 07:39:26.53 ID:Fz4en6Ep
未だにW241DGが動いてるのも凄いな
デルなんかもそうだけど韓国管なんか2年で終わるだろ

721 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 09:03:54.95 ID:26TvRORu
L567は持ってたけど、淡い発色と弱めの光量で外光が強いと見づらい
粒状感もあるし黒ずむしで、いまさらあんなものはイラネ

722 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 09:07:34.62 ID:rZl3DCif
>>719
わざわざ断らなくてもここグレキチとその仲間たち(含アンチ)のスレだろ
このスレの流れを知ってるヤツは面白がって
知らずに来た人は情報皆無な罵倒の応酬で離れてくだけ

723 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 09:13:42.48 ID:26TvRORu
昔みたいに目に優しいモニタスレに戻せば?
ノングレ厨が無知だったゆえに、勝手にスレを乗っ取ってギラギラのノングレアを崇拝して
たくさんの人々に嘘の情報を教えて、多くの被害者を出したことは水に流してやるよ

724 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 10:29:02.56 ID:YWzcCUp3
もう時代が違うとしか

オフィスのシステム導入に金かけられて、そこがボリュームゾーンになってた時代にはもう戻らない
コモディティ化しちゃえば素人が価格半分でそこそこの仕事を喜ぶのは何時の時代もそう

たとえればカローラ GX ExtraをレクサスLSみたいに言いつのってるのがグレキチだろ
なんだって目的相応の買い物が賢いとは思うけど
あんな生き方でも住めば都だろうし、そっとしとくも良し弄って遊ぶも良しと思う
クルマみたいにぶつかっては来ないしね

725 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 11:05:24.43 ID:GCfG0IN/
お前らまとめてこの板から出ていけ

726 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 11:13:54.36 ID:ExpUdPG9
久しぶりにきたけど、相変わらず登場人物が全員キチガイだな。このスレw
みんな楽しそうで何よりだw

727 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 11:54:56.77 ID:vudU7Smw
自分で勝手にID赤くするんだから相手しなきゃいいだけなのに相手しちゃう心優しい人がいるからなあ

S-IPSとか初期S-PVAクラスの超目潰しが無くなって話すこともあまり無くなった、ってことでもあるのかな

728 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 12:36:28.51 ID:UwIVoSiC
白潰れ黒浮きがあるとどんな輝度でも目が疲れるんだから
まずはこの画像を等倍表示してガンマを揃えるんだ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble2/src/1359636891356.png
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble2/src/1359636955589.png
スパイダーとかのキャリブレーターがあれば一発だけど

729 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 12:38:48.67 ID:0+AL5tTn
いや、「ノングレア」には糞ギラパネしか存在しなくなったが正解

730 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 12:52:05.25 ID:26TvRORu
ギラツキはアンチグレアが悪さをしていることが一般的な認識になってきて
ハーフグレアなんて区分もできて、闇雲にノングレアなんて地雷踏むことない
ギラツキを避けたいならグレアやハーフグレアを選べばいいだけ
どうしてもノングレアがいいという人たちだけが目の疲れない液晶を探してる状況

731 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 12:57:58.73 ID:0+AL5tTn
ハーフグレア厨もグレキチ同等の基地外って事を自覚してないのまで同じだからな
洗脳されてしまってる

732 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 13:33:58.24 ID:jYfVx/wA
ここで書くんじゃなくてグレアスレでやれ
ここで脳内スペック騙っても
実際に買って苦情文ばかりのグレアスレの惨状みろよ

733 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 16:03:09.81 ID:kLOPls04
ファイアフォックス使ってて、画面をスクロールするときに文字が不自然に滲んで目が疲れてたんだけど、
スムーズスクロール切りにしたら疲れなくなりました。

他のブラウザソフトと比べたらファイアフォクスのスムーズスクロールだけ汚い(滲む)ことが判明。
PC環境によって差が出るかもしらないけど参考までにご報告。

734 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 19:44:13.34 ID:geddkZl8
IGZO技術採用の4K2Kディスプレイ、シャープ「PN-K321」の展示デモ、明日19日よりスタート
http://www.gdm.or.jp/crew/2013/0219/20922

735 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 19:49:23.08 ID:G+iZRY7L
目に厳しいノングレア使っているせいか
皆さんイライラしすぎですよ。
心穏やかにね w

736 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 19:54:21.94 ID:BPa7CVVz
>>735
友達がいなくMacが恋人のグレキチさんこんばんは
また独り言が始まりましたか
壁にでも向かってつぶやいてください

737 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 20:12:55.67 ID:G+iZRY7L
2chはお友達なので書き込みすることが
友達とおしゃべりするのと同じなんです。(´ー`)

738 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 20:15:07.81 ID:G+iZRY7L
>>716

あるブログより

>NTT-Xのメルマガにつられて S-IPSパネル液晶モニタ W241DGを衝動買い。
>明るさ 0、コントラスト 20で常用しています。
>光沢液晶ですが、写りこみは気になりません。

739 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 20:16:29.43 ID:G+iZRY7L
自分で言うのもなんだけど、
トラボのボタン操作で白黒反転やグレースケールのオン/オフが
簡単に切り替えられるのってちょー便利ですね。

こういう操作ができるMac環境って素晴らしい。
Windowsじゃ無理だろな…。

740 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 20:20:17.80 ID:BPa7CVVz
人のブログやレビューの都合の良い部分だけ引用する卑怯者のグレキチさんこんばんは
ここの住人達は貴方を友達とは一切思っておりません
むしろイライラする原因を作っている貴方自身を疎ましく思っています

741 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 20:22:21.96 ID:jYfVx/wA
あるブログより

>NTT-Xのメルマガにつられて S-IPSパネル液晶モニタ W241DGを衝動買い。
>明るさ 0、コントラスト 20で常用しています。
>光沢液晶ですが、写りこみが凄くきになります。

742 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 20:22:49.09 ID:BPa7CVVz
トラックボールスレでも嫌われ者のグレキチさんこんばんは
スレ違いの話をするなと指摘した貴方自身がスレとは無関係のトラックボールの話をするのはどういうことなんでしょうか
macの話に至ってはスレ違いを通り越して板違いです

743 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 20:34:11.56 ID:G+iZRY7L
グレア液晶が酷い物なら、
100%グレア製品しか出してしないApple製品は
大ブーイングが起きるはずですよね。

ノートや一体型液晶も大半がグレアですが、
自然に受け入れられているようです。

744 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 20:39:28.82 ID:BPa7CVVz
独り言が友達のグレキチさんこんばんは
アップル製品の話は板違いです
そちらに移動してください

745 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 20:51:03.70 ID:jYfVx/wA
アップルはグレアのブーイングが多かったのでいまじゃノングレア選べるようになってますけどね

746 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 21:05:53.77 ID:G+iZRY7L
>>745
>いまじゃノングレア選べるようになってますけどね

一部のニーズに答えるためにノートに限り
ノングレアオプションも用意していた事もあったのですが、
今はもう終了していますよ。

747 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 21:54:32.29 ID:MFV1FW/9
>>738みたいのが普通になってるんだけど、

なんでメーカーはせめて明るさ30コントラスト30ぐらいで丁度いいように調整しないんだろうね

自宅での使用より電気屋での展示が大事なのかね? それにしても明るすぎると思うけど

748 :不明なデバイスさん:2013/02/19(火) 22:06:51.46 ID:SH5UjPdn
展示なんかしてる機種のほうが少ないと思うし
それ見て買ってるのはほとんどいないだろ

749 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 00:08:15.41 ID:GcAwsXJ1
>>746
つい先日MBP15の15インチ高解像度非光沢ワイドスクリーンを買ったつもりなんだが夢だったらしいw

750 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 00:14:39.35 ID:DWY//y7v
>>749

RetinaじゃないMacBook Proってまだ売ってたんですね w
それにしてもRetinaじゃ無いモデルを買う人がいるとは驚きです(笑)
それではまた明日。

751 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 00:18:27.93 ID:z+8yYaeW
てかさ、Macて何に使うの?

752 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 01:18:37.89 ID:q0K8tk5s
Windowsユーザーにとって目に優しいノングレア液晶は何ですか?

753 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 01:24:50.28 ID:znYPErcU
このグレキチってmacのRetinaに満足してるんだよね
ならなぜこのスレにいるのか謎だわ

754 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 01:27:51.01 ID:CK+B2DT0
お金をもらえるわけでも無く
こうゆうのをやり続けられるってのは
一種の使命感だろうと思う
まぁグレキチという名前はぴったりですね

755 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 01:37:37.91 ID:z+8yYaeW
>>754
優越感でしょ

756 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 02:41:47.89 ID:mPPES10S
macユーザーとしてはこんな馬鹿なapple信者をみるたびに残念な気持ちになる

757 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 03:03:45.34 ID:qWN/U92y
グレキチってMacBook Pro with Retina Displayスレにもいるんだよな
キチガイオーラが全く同じ

758 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 06:41:50.86 ID:XgqGNaCa
別板にも毎日1人で同じ煽りやってる奴いるんだが色が同じだからグレキチでは無いと思う

759 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 06:45:08.43 ID:SVYaRP6+
と言うかこのスレにも連投ageのグレキチさんと長文sageのグレキチさんふたりいるし

760 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 06:45:29.06 ID:GcAwsXJ1
>>750
ここディスプレイのスレ
RetinaじゃないMacやWin対Retina Macのレシオ考えろ、どマイノリティ

あと、コンビニのレジでヒマこいてるヤツですら
AppleのWebうろつけばすぐ分かる作業くらいやっとこうな
イケてクールでプレミアなMacユーザなはずなのに、これじゃ情弱まるだし

>>756
2年で陳腐化する消耗品、ツールとしてちゃんと見てるかプレミア感に酔ってるか
分かりやすいバカ発見器でやたらラクだからオレは重宝してる

761 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 07:52:46.49 ID:SRq9zB8q
安い時給でアップルのステマをやらされてるかわいそうな連中なんだろw

個人的にはグレアパネルなのにノングレアより酷い、ギラつき的に最悪レベルのアップルシネマディスプレイを
何も知らずに買ってしまって眼精疲労が超絶悪化した経験から
Retinaだろうがなんだろうがもう二度とアップルは買わないし信用しないことにしたが。
マジで、↓この内容通りの酷いギラつきグレア液晶だった。

http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html#Review_Cinema23

762 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 09:15:06.72 ID:GcAwsXJ1
逆だろ
おれがAppleのステマバイトのマネージャなら速攻切るわ
まるで逆張りで使い物にならねーw

パネルはともかくリンク先のディスプレーは非光沢だ
導入したけど場所選んで明るさ20%以下でやっと使える代物だったw

Apple下げは好きにすりゃいいけど糞味噌はどうかと思う
さては貴様がグレキチステマのマネージャーだなw

763 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 09:30:44.02 ID:w6IFuW6a
グレアパネルでギラツキとか言っちゃうアホがまだいたのか

764 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 11:24:08.04 ID:C1Iw4V+V
ギラツキモニタ取り扱ったのってITmediaが1回やっただけだし、業界的には無い事になってるんだよ

765 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 12:46:51.37 ID:w6IFuW6a
>>764
これまでさんざんノングレアは目が疲れませんと宣伝してきたのに、
防反射が強いほどギラツキで目が疲れますなんて今更言えねーわな

766 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 16:04:29.87 ID:TH3BODYw
>>738
その設定じゃ映り込み普通にあったわ

もう引用しか出来ないんですか?グレキチさん?
早くコテつけてくださいよー
全力でNGぶち込みますからー

767 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 16:07:57.21 ID:TH3BODYw
>>759
そう、俺が本当のグレキチだ

768 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 16:08:37.72 ID:TH3BODYw
ageてる奴は偽物だ、相手するんじゃないぞ君たち

769 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 19:34:32.88 ID:DWY//y7v
>766

NGしたい位なら俺にレスしなきゃいいのに・・・。
貴方のような人はこちらから脳内NGさせて頂きますよ。
今後も相手にして欲しいなら反省と誠意を見せてください。

770 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 19:39:03.34 ID:Ku2kO61F
>>769
女性に話しかけられただけで俺はモテていると勘違いしている女性経験皆無のグレキチさんこんばんは
コテ付けたら自分の過去の矛盾発言拾われて赤っ恥かきますし
何より誰からも相手にしてもらえなくなるんでコテは絶対付けませんよね

771 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 19:44:00.84 ID:DWY//y7v
甘くみないでください。俺は女子に縦笛を吹かれたり、
下級生から処女を貰って欲しいと言われた男ですよ?

それにしてRetina MacBookは素晴らしいよね。

普通の液晶だと等倍表示以外使い物にならないけど
Retinaだと標準の4倍密度表示以外にも、
1680×1050モードだろうが、1920×1200モードだろうが、
またまた1024×640モードだろうが、
どんな設定にしても綺麗に表示できちゃうんだから凄い!

772 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 19:48:19.84 ID:Ku2kO61F
>>771
女子の縦笛をナメて下級生からキモイと言われたグレキチさんこんばんは
macの話は板違いですのでノート板かmac板へ移動してください
いつも同じマック自慢話はウンザリです

773 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 19:56:18.18 ID:DWY//y7v
>>756

貴方は信者かも知れないけど
俺は単なるMacユーザーですよ。
だから勝手に仲間意識持たないで下さいね。

>>757
>キチガイオーラが全く同じ

これもある種の才能なんでしょうな〜。

774 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 19:57:53.72 ID:DWY//y7v
>>751

近頃ではTVまでRetina MacBookで見てますよ。
http://i.imgur.com/9sScFWt.jpg

例えばインターネットするにしても
Macで見る方が安全かつ綺麗ですからね〜。

同じことをわざわざリスクの高いWinやる人の気が知れません。

775 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 19:59:12.70 ID:XqG5BoDK
>>768
本物さんはクソコテ分が弱いからイマイチ存在感がないな!
まあその方が平和ではあるが

776 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 20:01:53.41 ID:Ku2kO61F
>>773
>>774
構ってもらいたくて遅レスを付けまくる天涯孤独なグレキチさんこんばんは
貴方が何のハードでテレビをみようがネットをしようが誰も興味ありませんのでお消えください

777 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 20:16:05.88 ID:z+8yYaeW
薄暗い部屋で、小さい画面の前に陣取ってテレビ見てるのか・・・・、なんかこう・・・
手軽で気安さが素敵だなー、憧れちゃうなー
流石Mac、生活に馴染んでてスゴイ!

778 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 20:28:28.43 ID:DWY//y7v
最初はちっさーwと思ったけど、
不思議と直ぐに慣れちゃったよ。

38型のブラウン管TV(4:3)とか買った時も
最初はでっけーwとか思ったけど直ぐに慣れちゃって
邪魔なだけかも・・・と思って、
次は15インチTV買った男だし。

779 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 20:35:36.73 ID:DWY//y7v
蛍光灯に照らし続けた写真とLEDに照らした写真との劣化の差
http://a-one-med.co.jp/uploads/ensyoku2.jpg

蛍光灯とLEDの光のスペクトル(蛍光灯もブルーライト出まくりですね)
http://a-one-med.co.jp/uploads/ensyoku3.jpg

780 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 20:45:50.91 ID:Ku2kO61F
>>778
>>779
皮肉も分からない間抜けなグレキチさんこんばんは
テレビの話は板違いですのでAV板に行ってください
つぶやきたいならここではなくtwitterでどうぞ

781 :不明なデバイスさん:2013/02/20(水) 21:32:37.86 ID:1j9I9MTv
>>564
>>771
グレキチは孫がいる爺様なのか?

782 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 00:23:08.51 ID:rlp82P1e
更に目の負担を下げる方法を
発見してしましました。
それでは皆さんお休みなさい。

783 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 01:02:52.01 ID:n9/gcGpW
グレキチさん、Windowsユーザーは目に優しい液晶を使う資格はないのでしょうか?
M$はretinaを提供してくれません。
どうしたらいいですか?

784 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 01:03:05.09 ID:FFQwaHiR
>>782
グレキチがスレから去ることですね。
わかります。

785 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 01:18:39.28 ID:dRS6xxUK
確かにグレキチの長文が俺の目に入る時点で目に悪い

786 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 06:41:39.23 ID:EXKN78wp
シャープの新型出たみたいね

787 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 12:38:34.96 ID:ZkTXYrE8
<<755
精神疾感

788 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 17:39:03.10 ID:FFQwaHiR
LL-S201Aが販売は違うけどついにAmazonで在庫ありになったね。
人柱期待。

789 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 21:28:27.84 ID:vBsYQwyn
ゲーム用に買ったGD245HQがあまりにも目に不健全すぎて疲れ切ったからモニタ買う参考にしようとこのスレ見に来たのに
1スレとおして現行品のレビューがまともになくてもう売ってないようなものテンプレ掲げたまま中身なしの水掛論してるってどういうことなん
話すことないなら黙ってろログが流れて探すのがめんどくさいわ

790 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 21:44:13.00 ID:tdAXZZWl
>>789
ハーフグレアかグレアの液晶勝手に探してろ
ノングレアはオワコン、スレ見りゃ分かるだろ

791 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 21:55:03.14 ID:t4ltyZdW
Paneliikとか見るとハーフグレアもアンチグレアに含まれるみたいだし
ハーフグレアの良さげなのをあげていけばいいじゃないかな

792 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 22:12:03.39 ID:vBsYQwyn
一言 言わせて

グレアだ ノングレアだ言ってるアホにマジで用ない
FPS用のTN液晶使ってみろよマジで 目が死ぬのがわかるから
必要なのはバックライトの調光がどうかとか、発色がどうかとか、文字表示のなめらかさはどうかとか
そういう「液晶自体のスペックと実際」であって表面処理なんて一番最後の趣味の問題
大事なところの話をしないで表面しか語ってない、まさにそういう感じすわ

793 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 22:24:26.36 ID:rlp82P1e
>>792
>グレアだ ノングレアだ言ってるアホにマジで用ない

TN使ってるようなアホにマジで用はない。
TNが論外な製品であることはスレの空気から読み取って欲しい。

794 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 22:30:08.63 ID:vBsYQwyn
ねぇ TNが目に優しくはないのは当然だ(FPS用途であって目への優しさより応答速度重視だった)から
このスレに目に優しいディスプレイの情報収集にきたのに ドヤ顔オウム返しで論外とか言われましてもw

795 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 22:35:46.16 ID:t4ltyZdW
テンプレにあるような骨董品を除けば総合で見ると
S-PLSががトップでそれに追随してLGのAH-IPSハーフグレア
その次がAMVAハーフグレアってところじゃないかな

796 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 22:41:24.83 ID:rlp82P1e
>794
>このスレに目に優しいディスプレイの情報収集にきたのに

それならばさぞ有用な情報がてんこ盛りだったはずです。
>>5>>8>>9>>10>>11辺りを読めばノングレアの反射が
思った以上に強いことが分かったことでしょう。

どんな製品が目に悪いか?を消去法で除外していけば
残った製品が目に優しい製品というわけですよ。

まずTNは除外…そしてノングレアは除外…。
要するに貴方のモニターは最悪クラスの物ですよ。

797 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 22:45:33.21 ID:rlp82P1e
【目に優しいモニター】

・TNパネル以外であること
・バックライトが点滅していないこと
・表面がノングレアでは無いこと
・輝度を十分下げられること

GD245HQなんて全部outじゃないですか?

798 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 22:48:16.39 ID:vBsYQwyn
はいはい このスレで一番役に立ってないなコイツと思った人か


お前のいってるような液晶は存在しないだろ


くだらない脳内理論を語るより「どの製品がそうなのか」を「実際に使ってレビュー」しろ

799 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 22:50:56.18 ID:rlp82P1e
ここの連中は程度が低いので
未だに「ギラの量」でしか目の負担を見ていません。
5年以上も前から全く進歩が無いのです。

バックライトのチラツキも
俺が言い出したから少し気にするようになったレベルなので、
指摘されないと自ら気付けない連中です。

そんな中でも未だにTNなんて使ってるような貴方は
最下層ということですよ。

800 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 23:06:38.91 ID:rlp82P1e
そのギラについても、表面処理が粗いほど酷くなり、
滑らかな方が有利になることが今では常識化していますが、
その流れを作ったのも俺なんですよ。

ハーフグレア処理されたBenQや
S-PLSの評判が良いのも表面処理あってのことです。
それが証拠にBenQのノングレア製品は全く評判にもなりません。

いかに表面処理が重要であるかの証拠です。

801 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 23:11:48.59 ID:vBsYQwyn
>>799
お前・・スゲー頭悪いんだな・・相手の文章に対する理解力がマジで0
びっくりしたよ
最初のレスから何回も「ゲーム用に買った」「FPS用」って言った上で
「けど目が疲れたから疲れないのを今度は重視しようと思う」ってときに
TNなんて・・みたいに叩き始めちゃうなんて何か精神に失調があるんじゃないか?

例えばウインタースポーツでスケートやってたけどスキーに鞍替えしようと思って
使いやすいスキー板のスレにきてそういう話をしたらさ、
スケートなんてスキーの中じゃ最底辺だよみたいな意味不明な反応をされ、
さらにスキー板に塗るワックスはコレとか聞いてないのに語り出したらひくよね
今のお前はまさにソレ

802 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 23:14:13.45 ID:rlp82P1e
同じパネルを使っても、
ノングレアだとギラが大量発生するのに
グレアだと綺麗さっぱり消えて無くなります。

映り込みでも、グレアは大量発生するのに、
低反射グレアだと半減するのだから
表面処理が与える影響というものは非常に大きいわけです。

その重要な表面処理を無視して「表面処理なんて一番最後の趣味の問題」
などと言う愚か者だからGD245HQなんぞ買ってしまうんですよ。

803 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 23:17:51.65 ID:rlp82P1e
>>801

お前さんは
表面処理の重要性にも気づいていないほど
レベルが低いんだから好きなの買っとけば?

804 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 23:25:16.15 ID:rlp82P1e
低反射グレア大絶賛ですね。

45 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2013/02/21(木) 23:03:28.03 ID: fyr5QTt00
Retina 13"を買って、届くのを待っているところなんですが、アンチグレアの保護フィルムって貼ってもそれなりに見えますかね?



48 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 2013/02/21(木) 23:10:18.44 ID: yRUn8yJ30
>>45
Retina13使ってるけど、アンチグレアフィルムは要らないと思うよ
きちんと処理がされてて映り込みが少ない
いわゆるハーフグレアっぽい
非Retinaと比べて、解像度と同じくらい映り込みの違いを感じるはず

49 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2013/02/21(木) 23:13:49.62 ID: 4xb7YrHp0
>>45
ガラスだったノーマルProに比べ、Retinaの低反射コーティングはかなり反射を低減してくれるし
要らないんじゃないかな。。

805 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 23:33:30.38 ID:tdAXZZWl
>>792
いや、あなたが挙げている内容に対して、表面処理が及ぼす影響が馬鹿デカいって話だ
ぶっちゃけ液晶そのものなんかはどうでもいいと言って差し支えない。
それよりも凸凹したアンチグレアのコーティングが重要。

806 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 23:40:27.00 ID:tdAXZZWl
TNだから目が疲れるというのは少しだけ事実だが、それ以上に出来の悪いアンチグレアの方が圧倒的に目が疲れる
ギラパネIPSとグレアTNならギラパネIPSの方が遙かに目潰し。両方津かてきたがこれが事実。
あなたがTNだから疲れると思ているのは勘違いだよ。出来の悪いアンチグレアだから疲れてるの。

807 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 23:44:24.13 ID:rlp82P1e
ハーフグレアや低反射グレアが
目の負担において有利であっても、
そういった製品そのものが著しく少ない現実において
考えられる対処法は2つである。

1つはARコートされたフィルムや
ハーフグレアのフィルムを後から貼る方法。

もう1つはRetina MacBookやiMacなど
パソコンそのものを入れ替えてしまう方法。

808 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 23:48:32.42 ID:tdAXZZWl
>>792
このスレでも以前まではこういう無知なやつが幅を利かせていて、表面処理を軽視して、
ありもしない液晶の自体のスペックみたいなものを強弁してきたのも事実
だが結局は目への優しさは表面処理が決めてという結論になって今に至るんだよ
無駄に話を退行させないでくれ

809 :不明なデバイスさん:2013/02/21(木) 23:51:48.00 ID:rlp82P1e
俺は現実に2番目の方法を選んだ。ノートは嫌だったんだが、
Retina液晶を体験できる唯一の製品だったので迷わず選択。

MacはWinOSも動くので、
低反射グレア液晶欲しさにWinユーザーが選ぶのもアリなのである。

WinOSとMacOSとを切り替えて使うことも、
MacOSの中でサブとしてWinOSを動かすことも出来る。
だからWinユーザーだからMacは対象外という時代ではないのである。

810 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 00:14:01.29 ID:b5ur/fGl
フーン つまりいつからか知らないけどこのスレもう役目終わってることね
新製品の話題も皆無だし、毎年液晶も性能向上してるはずなのに延々と同じ話題続けてるわけだ

811 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 00:21:31.81 ID:b5ur/fGl
ああ、今過去ログも確認したわ
グレアノングレアは2006年頃から話題の一部で2009年ぐらいからキチガイはそれしか話さなくなってるな
お前らこの4年間何やってたの?液晶いくつ自分で試したの?頭のほう大丈夫?

812 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 00:30:50.27 ID:oKMEXdkF
>>810
>毎年液晶も性能向上してるはずなのに

それなりに変化はあるけど、
目の負担…となると大きな変化はないんだよ。

例えばLEDバックライトになったし、
開口度が上がって更に省電力になったり、
そっち方面の改革が主。

Macに限っては超低反射処理やら
Retinaという大改革が起きてるけどね。

813 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 00:37:06.83 ID:oKMEXdkF
目の負担において表面処理は凄く重要なのに、
単体PCモニターの多くはいつまでもノングレアという
時代遅れな方法から進歩がないからね。

そんな中、Benqはハーフグレアを出したし、
サムソンはクオーターグレアとも言うべきS-PLSを出すなど
少しは変化が起きた。

それぞれ出た時には話題になったけど、
お前さんはその時に居なかったから「新製品の話題も皆無」なんて思うんだろうな。

814 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 00:39:51.13 ID:oKMEXdkF
ナナオが初LEDバックライトを採用し、
壮大にチラツキを発生させるFS2332を発売したことで
大きな話題になったよね。

そして俺らが中心となって批判しまくって
ナナオはチラツキに考慮した製品を出すに至った。
俺達がいなければ未だにナナオはチラツキモニター売りまくってたかもね。

815 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 00:40:55.64 ID:b5ur/fGl
お前らの糞ログで有用情報が全部流れてるんだろ
お前らがいなきゃ幸せなスレだったな
淡々と製品レビューするだけにしないとテンプレ以外見る価値のないスレになる
今まさにそれ

816 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 00:43:32.25 ID:oKMEXdkF
俺が日頃から低反射グレア!低反射グレア!と言いまくっていたら、
Appleが新型で低反射に力を入れたMacBook ProやiMacを出したよね。
ナナオがチラツキに考慮した製品出したのも、
Appleが低反射に力を入れたのも偶然だろ!で済ませてしまうのは簡単だけど、
現実だしね。

RetinaのiPadが出た時にもRetinaのノート出せよ!!
とか言ってたら割りと直ぐに出てビックリしちゃった。

817 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 00:48:44.54 ID:cVdE0K37
それ以前に、グレア!グレア!グレア!言い続けていたら
世の中の液晶の大半がグレアになっちゃたよね w

Win8がタッチに対応したことで更に拍車がかかり、
液晶の新製品もグレアばかりだしね。

どうやら神は君たちではなく
俺に味方してくれているようだ。
それではまた明日〜。

818 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 00:53:48.42 ID:eNTYlVlR
アンチグレアフィルムもフリッカーも低反射グレアも
全部英語圏を中心とした海外フォーラムで言われまくってるから採用したに過ぎん
ナナオはともかくこんなアジアの島国の匿名掲示板の意見なんて見てるわけがないだろ

819 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 01:38:17.23 ID:WQv11jtg
>>810

最近はPLSという新しいパネルがある。IPS系のパネルだけど、目に優しい。
現在はPLSが人気で、目の弱い人は実質これしか選択が無い。
LGのAH-IPSは、人によってはOKだが、ダメな人も居る。
PLSのモニタは、パネルにギラツキも無く、表面処理も滑らかだから、良い選択だよ。
EV2336が安価で無難かな?

この辺りのレスも参考にしてみては?
>>522>>580>>581>>583

820 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 01:45:00.26 ID:VhMvkSGa
>>819
MX239HのAH-IPSにしたけど、ダメだなあ
目がチカチカする

三菱の応答速度3.5msグレア(IPS)はどうなんだろうか、高いけど

821 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 04:41:03.17 ID:LOAHLCZa
>>819
PLSはハーフグレアかハーフグレア寄りと言われるよな
拡大写真で比べてもAH-IPSより明らかに滑らか
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000368120/SortID=14480364/ImageID=1199567/

822 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 05:10:07.21 ID:LOAHLCZa
目に優しい液晶の条件は
ノングレアでは反射防止が軽めに抑えられた表面処理が滑らかなものが目に優しい。ハーフグレアはここ。
グレアもギラツキとは無縁で目に優しい。しかし、設置環境を選ぶことに注意が必要。
一般的な強い反射防止を持ついわゆるノングレアは、ダメ、絶対。

823 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 12:22:53.91 ID:hkS6IU7B
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824 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 12:34:40.12 ID:IZO6q2wC
PLSでもバックライトがチラついてたら目潰しモニターやん

825 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 13:35:35.28 ID:sm07OApe
チラツキはナナオの一部の機種だけじゃん。他は大丈夫でしょ。
EV2336やCX240なら文句なし。これがダメな人はPCできないと思う。

826 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 13:56:32.52 ID:xOyrGoKY
>>820
表面がザラザラした奴は確かに目に良くないと思うから、グレアの方がマシにはなると思う。
しかし、AH-IPSには僅かにギラツキがあるから、完璧とは言えない。後は体質による。
ノングレアの明らかなザラザラ表面処理は、ギラツキ増強処理だと思って欲しい。

827 :グレキチ:2013/02/22(金) 14:56:21.57 ID:yw2QYcq9
【目に優しいモニター】

ageてる哀れな人が薦める以外というのが大前提です

今だとS-PLSやA-MVA、LGのAH-IPSも前のよりは少し良くなってるようですがまだ前2つ程ではないような気がしますね

後はWikiに載ってる古いモニタでしょうか

828 :グレキチ:2013/02/22(金) 14:57:37.37 ID:yw2QYcq9
>>801

私のニセモノは他人の言う事なんて聞いてませんから

真面目にレスするだけ時間の無駄というものです

放置をオススメしますよ

829 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 15:03:56.16 ID:Vj2YTa99
>>825
現在の技術ではLEDバックライトでPWM調光である限り少なからずチラつきは発生している

モニタを低輝度にするほどそれを体感できる人の割合が増えてくるだろう

要はチラつきに対して敏感か鈍感かそれだけ

このスレ見てる人は敏感な人が多そうだけど



ブルーライト対策だけでは不十分?――ナナオが「PC画面と疲れ目の関係」を調査
www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077.html

830 :グレキチ:2013/02/22(金) 15:05:06.93 ID:yw2QYcq9
>>815

貴方のいう事は正しいですね

元々ここは今ageてる人が前スレで完結したこのスレを勝手に立てただけのスレです

それだけでもまともなスレでは無いと思います

831 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 15:37:27.83 ID:DdSxsKWp
それもあるけど、ディスプレイがコスト最優先のデバイスになっちゃったからな
どのディスプレイをこう使えばこうなるというノウハウ貯めるスレにならなきゃ行けないんだが
バズワード振り回すやつとその相手するヤツがあふれかえってる

何の因果か今さらここを見つけても具体性のなさ過ぎにすぐ出てくよな
Retina Macにキチガイが取り憑いてるって感想だけを抱いて

832 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 15:40:57.39 ID:LOAHLCZa
なんだかんだでグレキチが主張してきたことが正しかったという流れだけどな
まだギラツキの原因がアンチグレアのスパークリング現象だと認知されていなかった頃
このスレでアンチグレアの副作用を指摘して、グレアやハーフグレアの利点を
説いていた人たちはかなり排斥されてた
目に優しいモニタスレが、目に優しいノングレア液晶スレになった後も
グレキチは主張を曲げずに常駐し主張し続けてたんだからたいしたもの

833 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 15:56:31.47 ID:LOAHLCZa
>>831
グレキチのせいでスレが混沌としてウザいことこの上ないのは事実だけど
このスレは一時よりはマシだと思う、このスレの過去なんてL997を崇めつつ、
ブラックTFTなんてもう存在しない製品を懐かしんでるようなスレだったわ。
そのくせ、何で目が疲れるのかという理由には全然たどり着けなくて
クソみたいなノングレアを漁ってはクソだと言いい、それでもグレアよりはマシと嘯いてる輩の溜まり場だった

834 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 16:11:31.89 ID:DdSxsKWp
>>833
その書きようがクソw
だからさ、具体的な話が欲しいのよ

5000時間ちょいのL887を入手してそろそろ3年それを自慢するヒマあったら
次のための予備調査を始めたいけどこのスレは今んとこまったく役立たず

別にRetina Mac最高!で幸せな人はそれで生きてってくれればいいけど
自分の用途に合致しないではL997やブラックTFT同様Retina Macだって存在してないも同然なんだわ
そこんとこよろしく

835 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 18:37:04.57 ID:lYP30sVW
グレアがダメな人たちが「目が疲れにくい・目にやさしいノングレア液晶」を語るスレでございます
ノングレアvsグレアはスレ違い、グレキチは気違い

836 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 20:05:54.74 ID:cVdE0K37
>>818

これは直接的な影響力じゃなく言霊ってやつだよ。
そういう見えない力を侮る無かれ。

Apple!Apple!と応援してたら
Appleが急成長したってのもあるね。

>>834

お前さんらが言う具体的な情報ってのは機種名なんだろな。
だったらSHARPのPN-K321かナナオCX240とか買っときゃいいじゃん。

837 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 20:08:57.21 ID:cVdE0K37
何がどうなっているから目に優しいのか?
という具体的な理由を知ることが1番だと思うんだよ。

国産だから目に優しいとか、
何の根拠もないような話が横行してた事もあったし、
俺が来る前はかなり程度の低いスレだった。

838 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 20:11:25.37 ID:cVdE0K37
メーカー自身が目の負担を下げる
液晶の作り方を知らない限り、
国産だから…では話は片付かない。

ナナオなら高品質だとか言う
何の根拠も話しも横行していたけど
どのメーカーよりも壮大にLEDのチラツキを発生させていたのは
ナナオだったしね。

そういう肩書きだけで下らない思い込みを繰り返していたのが
ここの連中なんだよ。

839 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 20:15:49.65 ID:cVdE0K37
S-PVAでギラまくりのモニター売ってたのもナナオだった。
とにかく知識もなく、見る目も無い人間に限って
肩書きで物事の優劣を決めちゃうんだよね。

自分の見る目がないから肩書きやスペックで
直ぐに洗脳されて優劣付ける奴らが多い。

そういう程度の低い思考しかないから
ノングレア=映り込みが少ない=目に優しい
と短絡的に結論付けていたのがここの連中なんだよ。

840 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 20:17:03.44 ID:LOAHLCZa
>>835
それを言い出したらこのスレは
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part14なんだけどな
Part50まで続いていた目に優しいモニタスレを勝手に乗っ取った結果だろ

841 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 20:34:23.14 ID:cVdE0K37
45 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2013/02/21(木) 23:03:28.03 ID: fyr5QTt00
Retina 13"を買って、届くのを待っているところなんですが、アンチグレアの保護フィルムって貼ってもそれなりに見えますかね?

58 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2013/02/22(金) 04:29:40.19 ID: AI0Vi4io0
>>45
あれだけツルピカ嫌いだったオレでもフィルムなしに普通に使ってる

842 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 20:45:33.11 ID:LOAHLCZa
>>837
おまえは悪影響の方がでかいが、程度が低かったのは間違いないな
過去スレみればありえないデマを飛ばしてるノングレ厨の一例

817 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2010/12/27(月) 02:17:36 ID:k0kn5ua1
もともとギラツキというのは画素子の大きさの不均一からくるギラギラのツブが見えることを言う。
これは完全にグレアやノングレアとは無関係なパネルの製品精度の問題であった。
表面処理との関連を指摘するなら光が直行するグレアの方が理屈の上では酷い。
パネルメーカーによる差が大きいから、グレアやノングレアとは無関係なだけ。

それを最近は汚団子がギラツキ=ノングレアと強弁して、
ITメディアの嘘吐きで有名なグレアキチの三流ライターとかも同じことを言いだして、
よく分ってない最近になってモニタ探してる人が騙され始めてる。

騙されないように。
ギラツブの目つぶしパネルは、グレアやノングレアの表面処理とは無関係。

843 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 20:54:25.78 ID:cVdE0K37
CRTの頃を思い出せば分かるけど、
安物の低反射処理=ノングレアパネル
高級低反射処理=ARコートグレアパネル
だった。

どう考えたって低反射グレアの方が上級品だよ。

844 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 20:56:56.82 ID:cVdE0K37
CRTの時代にパネルって言い方は変か。
まあとにかくシリカコートによるノングレア処理は
安物モニターの代名詞だった。

その次代はTVもグレアばかりだったのに、
液晶に移り変わってからは一気に安物のシリカコートだらけになった。

845 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 21:08:13.39 ID:ZO8rIKXC
>>833
 時代の流れもあるにしても、気持ち悪い日本製パネル崇拝スレだった頃より
マシだと自分も思う。

846 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 22:10:26.69 ID:cVdE0K37
ノングレアが許容できる人達なら
案外こんなモニターが目に優しかったりするかもよ?
CCFLぽいからLEDが合わない人にもいいんじゃない?

・21.3型/1600×1200/VAパネル
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/s2100/index.html
・17.0型/1280×1024/VAパネル
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/s1921xsh/index.html

847 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 22:50:01.55 ID:LOAHLCZa
過去スレを見返してみたけど、2009年頃はギラツキの原因は荒いアンチグレアだということが常識として語られていて
ギラツキを避けたい人はグレアは目に優しい有望な選択肢だというやり取りがこのスレで普通にされている。
これが2010年頃になる>>842みたいなトンでも理論が幅を効か出だし、嘘が常識のように語られるようになり、
ギラツキは表面処理とは無関係で、目に優しい液晶はノングレアしかありえないという人たちがグレアを強烈にバッシング
時を同じ頃に、目に優しいモニタスレは目に優しいノングレア液晶スレに分割書き換え、以後はギラツキと表面処理は
無関係だというトンでも理論でスレが進行。でも結局、スレから閉め出しを食らった形のグレア派や表面処理の問題点を
指摘する人はこのスレに残り、スレ違いだキチガイだとやりながらスレは大荒れで暗黒時代に突入。
ようやくここ最近、ギラツキの原因ってアンチグレアだよね、という2009年頃の知識レベルに復旧するに至る。

という歴史だった。2010年頃に現れた無知なノングレア派が台頭し嘘を吹聴したことがスレに迷走そのもの。

848 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 23:10:57.59 ID:LOAHLCZa
2009年頃もL997は最高峰のモニタとして語られているけど、目に優しいのはグレア寄りだからという認識がされているね

664 不明なデバイスさん sage 2009/12/26(土) 12:36:23 ID:Lit2pjZH
グレアだとギラギラがかなり無くなるよね。
もしL997や2190UXiのパネルでグレアがあったら神レベルに目に優しい液晶になるんだろうな…

666 不明なデバイスさん sage 2009/12/26(土) 13:30:58 ID:3gXKk64k
>>664
L997はかなりグレアに近く、電源消してテレビの方向に向けると
カラー画面が映るよ。自分の顔も、色が肌色なのがわかるくらいは映る。

もう、神の領域のノングレア処理です。

669 不明なデバイスさん sage 2009/12/26(土) 13:46:04 ID:3gXKk64k
>>667
顔はわからないけど、顔らしきものと色までは映るよ。
手のひらとかでも、ちゃんと肌色が判別できる。

かなりグレアに近いんだけど、グレア最大の弱点のイケメン専用機には
ならない、ギリギリの所がL997の人気の秘訣だと思うけど。


2009年の段階ででここまで正解を出しているのに、その後の3年間が実に不毛なこと。

849 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 23:23:06.61 ID:lYP30sVW
グレアOKな人、グレアはダメな人、一緒のスレに居てもダメなんだから分けた方がお互いのためだろう
どうしてもグレアvsノングレアで対決したい人が多いなら対決スレとか総合スレでもつくっておくれよ
とりあえずこのクソスレは糞の役にも立たない

850 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 23:25:54.59 ID:C+q/D2Wb
ARコートされたグレアはノングレアの一部だと力説してる人が居るけど、どっちなの?
エレコムのARフィルムは「光沢」って書いてあるからグレアでいいの?

851 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 23:26:35.03 ID:cVdE0K37
以前から言ってるように
完全ノングレアで目に優しいモニターなんて無いんだよ。
存在し得ないの。

だからノングレア限定するのは意味がない。

852 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 23:29:01.16 ID:cVdE0K37
>>850

ノングレアってのはグレアが無いことだから
ハーフグレアやARコートされたグレアは含まない。
なぜならそれらは程度の差こそあれ映り込みするから。

フィルム買うなら取り敢えず
ハーフグレアタイプを買ってみたらどうかな?
ノングレアに慣れきった人だと
そこから入る方が抵抗少ないと思う。

853 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 23:32:23.69 ID:cVdE0K37
ハーフグレアフィルムを奨める別の理由として
ARコートフィルムってのは、
大して低反射が効いてない気がするから。

逆にハーフグレアフィルムは良品を選ばないとギラが発生するから
その辺は注意しないとね。
このスレでその辺の情報交換も生まれるといいんだけど。

854 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 23:39:38.80 ID:LOAHLCZa
>>850
グレアとノングレアは2種類の意味合いで使われるから一応どっちも正解
厳密な解釈だと、ノングレアは反射に対する処理全般を指すので、非光沢のアンチグレアも光沢の低反射処理も含まれる。
だけどこっちの分類は一般的ではない。

一般的かつ商業的な呼び方だと、ノングレアは非光沢(アンチグレア)を指し、グレアは光沢(無処理or低反射)を指す。
なのでハーフグレア=半光沢という名称も成立する

855 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 23:49:27.49 ID:C+q/D2Wb
>>853
ギラつきの(ほとんど)ないハーフグレアフィルムって、俺はEF-FLAシリーズしか思いつかないな
もっと選択肢があればいいのにね
フィルムのスレはほぼ死んでるし。

856 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 23:50:16.39 ID:qBWLA0mO
>>850
元々は板がグレアかノングレアかでコート類は別問題だったの
コートの処理をケチったのがノングレア

それがこのスレだけでは見た目がグレアかノングレアかで比較する奴が沸いてるの
>>854みたいな奴な

857 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 23:54:34.41 ID:cVdE0K37
評判の良いハーフグレアフィルム
23インチに使う場合はiMac27インチ用をカットして使うのもアリかと。

エレコム EF-FLAシリーズ(実売は半額)
http://www2.elecom.co.jp/accessory/filter/ef-fla/index.asp
こっちはギラつくらしい
http://www2.elecom.co.jp/accessory/filter/ef-fl/index.asp

858 :不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 23:58:45.70 ID:cVdE0K37
>>855

某S-PLS液晶が目に厳しかったので
ハーフグレアぽい板ガラスをオーダーして買ったことがあるんだけど、
大量のギラギラが発生して使い物にならなかった。

表面に凹凸を付ける処理がいかにギラ発生の根源であるかを
感じさせられた出来事だったけど、
結局フィルムも同じなんだろね。

859 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 00:02:42.67 ID:cVdE0K37
コントラスト低下や反射の厳しさを抜きにすれば
ノングレアパネルに透明の板ガラスをあてがうだけでも
目の負担が低下するから不思議だ。

グレアパネル買ってエレコムのハーフグレアフィルム貼るのが
案外無難なのかもね。

860 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 00:04:55.66 ID:pHcY9TNR
>>856
いたがグレアとかノングレアとかちょー意味分からないんですけど
説明してくれる?

861 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 00:48:58.80 ID:RFa+w9oS
>>859
それシリコンの粒が消える訳じゃないのでギラツブテカテカという史上最悪の画面になるんですけど

862 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 02:18:27.11 ID:b1w77yfh
グレキチさんは、グレアで画面が小さくて高解像度なほど目に優しい、って主張なんだよね?
で、今それに一番当てはまるのが2,560x1,600の13インチMacBook Proだと。
なるほど〜




…ということは、これが正式発表されたんで
MacBook Proはもうオワコン、一番目に優しい機種という王座から転落だね!ww
これからはこっちのほうを一押しにしてね、グレキチさん!!wwww

これが次世代「クロームブック」だ!
13インチ級、2560×1700解像度、LTE、Intel Core i5、重量1.52kgの「Chromebook Pixel」正式発表
http://smhn.info/201302-google-chromebook-pixel

863 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 04:37:24.38 ID:xaMvxVj2
>>856
854で大体あってるぞ
正確には、定義が存在してるのはグレアだけで、本来の定義上は
一切の反射防止処理のなされていない光沢画面のことをさした
ノングレア・アンチグレア等は、グレアではない、
何らかの反射防止処理がなされていることを意味するだけで
特定の処理を意味する言葉ではなかった
しかし今となっては、グレア=光沢、ノングレア=非光沢
という誤用で広く認知されてしまったので
殊更に本来の定義を主張してもあまり意味はないけどな

864 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 07:00:09.64 ID:09uJco3f
フィルムも分解して貼らないと意味が無い

865 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 07:27:10.30 ID:pHcY9TNR
目に厳しい液晶
ギラパネなノングレア

目に優しい液晶
それ以外の全て

おわり

866 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 08:54:44.77 ID:vhScirMG
愚か者の結論なり

867 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 11:04:14.68 ID:EdDxf63a
今ならMX239H1択だな

868 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 13:56:46.01 ID:pHcY9TNR
ノングレア派が広めてきた嘘について検証したいと思う。

液晶で目が疲れる大きな要因がギラツキであることは広く認識されていた。
ノングレ派は、ギラツキは画素子(ドット)のバラツキや不良により
発生するものだとし、表面処理はギラツキと無関係だと主張。
液晶の品質によりグレア、ノングレアどちらもギラツキは発生するのだから、
目に優しいのは反射防止が施されたノングレアしかないという理論を展開した。

この理論はノングレアは目に優しいという固定観念と相まって広く普及し、
ノングレアの優位性を説いて、グレアをバッシングする材料ともなっていった。

しかしながら、実はこの理論は完全な嘘、誤り。

ギラツキはノングレアの副作用の一つであって、液晶の画素子とは無関係だった、
古くからその指摘もされてきたものの、ノングレ派は一切の聞き耳をもたず、
逆にグレア派や表面処理への指摘を無知で合理性のないキチガイだと誹謗中傷。

結果として、ノングレ派は無知な人たちを嘘で先導し、ギラツキの原因も
分からないまま、国産パネルへの崇拝とノングレアの普及へと傾倒していった。

そろそろノングレア派は過去への総括が必要なんじゃないか?

869 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 14:22:47.24 ID:Z8tjULTn
>>868
俺はそうは思わんな
液晶はグレアでもパール現象とかレインボー現象とか呼ばれるものが
偏光フィルターや視野角その他から発生することは避けられず
アンチグレアフィルムはその増幅をするレンズの役目でしかない
だから発生源の液晶自体の精度が上がる事も大事

870 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 15:15:06.88 ID:G+riVN4O
グレキチに触らないこと。

871 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 15:24:56.65 ID:pHcY9TNR
ノングレア厨はまだ適当なことを並べたり、
キチガイだとレッテルを張れば煙に巻けるとでも思っているのか?

これまでの嘘デタラメが明らかになっていると言うのに
本当のキチガイはおまえらだったといい加減自覚したらどうだ?

872 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 15:54:34.14 ID:rOeTd5Em
後でグレアvsノングレアのスレ作りますから、そこで好きなだけバトルしてください。
もうこのスレタイは無意味ですからここを使い切ったら終了にしましょう。

873 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 15:59:06.70 ID:rOeTd5Em
グレアvsノングレアスレを立てる前に、テンプレやスレタイの希望があれば書いておいて下さい。
よろしくお願いします。

874 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 15:59:09.67 ID:G+riVN4O
ノングレアスレはノングレアスレで必要。勝手に終わらせないでくれ。

875 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 16:04:28.32 ID:rOeTd5Em
>>874
そうですけど、結局グレアとノングレアの話に終始して、スレタイと関係ない話ばかりになってますよね。
その辺どう思いですか?

876 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 16:35:28.32 ID:pHcY9TNR
vsスレ作るくらいなら、スレタイ戻して目に優しいモニタのスレにすればいいだろ
もともとグレアもノングレアも両方扱うスレなんだよここは、バカが勝手に名前変えただけで

極一部の滑らかなノングレアや、ハーフグレアは目に優しい、
ギラツキがないグレアだって設置環境だけの話で目に優しい
目に厳しいのは大多数の荒いノングレアだけだって話なのに
ノングレアスレなんてしたもんだからバカがバカを重ねておかしくなったんだろ

877 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 18:08:37.65 ID:rOeTd5Em
>>876
ハーフグレアもグレアも全て目に優しいなら、このスレで語る必要もありませんし、
そうすると必然的に話題の中心はノングレアのみになりますよね。
何か矛盾してません?

878 :sage:2013/02/23(土) 18:14:20.05 ID:gblpjHle
かなり以前から、このスレを拝見してました
当方視力は2.0
グレア(CRT)廃棄→ノングレア廃棄→グレア→ノングレアと購入してますが
(現在はグレアとノングレアの両方使用)
文字を読んでいる時が多いのですが、グレアの場合起こらない現象が
ノングレアで起こるのでノングレアの使用を避けようかと悩んでいます

ノングレアで文字を読んでいると焦点がどうしても合わなくなってきて
最近、外出時に遠くを見てると、乱視気味になってる様なんです
おそらく視力が落ちたなあと実感してます。
ノングレアの方はまだ買って間もないのですが・・ 
自分の場合、目が良かったのでぼやけた感の文字を見続けるのはつらいです
ずっと、考えていましたがやっぱりボカシ処理はよくない様に思いました

879 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 18:14:32.26 ID:7i1wg88e
そもそもハーフグレア言うけどメーカーのパネル仕様上はアンチグレア扱いやぞ

880 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 18:18:56.96 ID:rOeTd5Em
>>878
使用している機種名は何ですか?
それを書いてくれないと、何の参考にもならないと思います。

881 :sage:2013/02/23(土) 18:33:34.90 ID:gblpjHle
>>880
グレアはSONY VGP-D17SM1
ノングレアは iiyama E2773HDSです。
 輝度等、調整済みです

882 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 18:43:38.68 ID:AS7DSGYD
俺も>>878と同じ感じの症状だわ
機種はMX239H

出てすぐに買ったばかりだから買換えがなかなか厳しい

883 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 18:52:36.50 ID:rOeTd5Em
>>881
>>882
お二人ともありがとうございます。
こういった報告ばかりなら有意義なスレなんですがね・・・。

884 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 19:32:47.61 ID:lenvE5d0
>>878

三菱のスレにも貴方と同じような不具合を感じられている人がいますね。
俺も同感で、ノングレアのもわぁ〜とした目の焦点が合わないような
独特の違和感が凄く嫌です。

546 名前: 不明なデバイスさん Mail: 投稿日: 2013/02/23(土) 13:52:12.44 ID: ++RWpi+k
写り込みのない場所であれば、グレアの方が目が疲れないと思う
ノングレアは長時間使っていると、目の遠近感がおかしくなる

885 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 19:57:51.45 ID:j7HzlEKv
グレキチの独特の違和感が凄く嫌です。

886 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 20:04:54.25 ID:pHcY9TNR
>>883
そういう報告が有意義ならするけど

もう数年前だけど、会社ではL565を使用してて、自宅では
buffaloのノングレア(型番失念)の目潰し液晶を使用してた。

この板ではグレアは目に厳しいゴミとの意見も多かった当時、
三菱から倍速補完のRDT232WM-Z(グレア・TN)が出て倍速補完
欲しさに目に厳しいのを覚悟してグレアでTNを買ってみたら、
これが目に優しいわけよ。

え?今まで言われてたの何だったの、と思った俺はこのスレで
グレアいける、という書き込みをしたらスレの奴らは発狂して、
何も分かってないだの、またキチガイが来ただの散々だったね。

それでその時分かったんだよ。本当に分かってなかったのは
このスレに居座っていた知ったかぶりのノングレア主義者で、
人にキチガイのレッテルを貼ってまわってるキチガイな奴らだと。

887 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 20:05:19.42 ID:G+riVN4O
>>878
物を見るときにピンポイントで注視しすぎてないかい?

>>882
ノングレア云々の前に、パネル(AH-IPS)が目に合ってない可能性もあるんじゃないかな・・・

888 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 21:22:19.36 ID:qIWYedOn
グレアはギラツキが無いなんて言ってる人がいるけど、昔のLG-IPSのグレアパネルは、
油膜っぽいギラツキがあったよ。
最近のAH-IPSは、パネル自体のギラツキが少ないから、グレアだとはっきりとは判らない。
アンチグレアのAH-IPSは、間違いなくギラツキが出ている。

つまりギラツキは、パネルそのもののギラツキと、過度なアンチグレア処理によるものと
2つあると考えた方がいいだろう。

889 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 21:35:57.05 ID:RcmSzVL8
>888
AH-IPSのグレアってどれ?

890 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 21:45:10.60 ID:ZCbfQfZc
まだ出てないだろ
Acerのはe-IPSだ

891 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 22:04:52.54 ID:yJqkhB96
グレアとスレ分けたんだから、ここに出張に来ているスレタイも読めない在日が基地外

892 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 22:07:38.80 ID:HcjnLlwc
AH-IPSは三菱のハーフグレアだね

893 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 22:09:45.90 ID:lenvE5d0
>>889

RDT234WX-S

894 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 22:13:05.32 ID:AS7DSGYD
>>893
これAH-IPSなのか 候補にしてたんだけれども

895 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 22:21:38.74 ID:pHcY9TNR
>>888
昔のLGのIPSだというならLG S-IPSだろうが、このパネルを採用したギラツクというグレアモニタってどれよ?

896 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 22:25:01.54 ID:yJqkhB96
提灯サイトのアドレス貼って反射くらいしか言えないカスだからパネルの型番1つも知らない

897 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 22:27:04.81 ID:lenvE5d0
>>894

http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/232/1232360_m.jpg

898 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 22:27:11.27 ID:G+riVN4O
S-IPSでグレアというだけならRDT201WSとかだね。
ギラつくかどうかは知らんけど。

899 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 22:32:03.80 ID:3j9VNjOS
>>878
俺も、これまで散々その症状を経験したよ。
しかも、初めてそれを経験したのが、メーカーPC付属の専用品モニタ(俺の初の液晶モニタ)
昔流行った、地アナの録画PCだけど、VAパネルで表面はアンチグレアではなく、低反射処理だった。
輝度をかなり下げていたけど、ダメだった。
このモニタは擬似フルカラーのディザリングだった。

その後、三菱のTNのアンチグレアを買ったが、これも焦点が合わず、売り払った。
DELLのS-IPSもギラツキが酷くて、話にならない。
AQUOSのASVで、初めて目の負担が少し減った。(PC用に32インチを買った)
他にノートPCはTNのグレアで、短時間なら平気だったが、長時間はキツかった。

そして、AMVAを買った。その時は、これまでで、一番目に良いPCモニタだと思った。
それでも、一日中ネットやると、結構疲れたけど。

現在は、PLSを使用中。AMVAより、更に目に優しいと思った。
PLSで、目の焦点が完璧に合う状態を初めて経験した。当初はひたすら感動。
一日中ネットしてても平気かな。

個人的な経験だけど、これが何かの参考になればいいんだけど・・。

900 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 22:43:05.24 ID:CxK7oyLx
>>899
型番教えてくれまいか

901 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 22:49:09.72 ID:RcmSzVL8
>897
RDT234WX-SとRDT234WXって同じパネルなの?
三菱のポリシー知らんから、自明のことならそれでいいけど。

902 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 22:56:45.30 ID:pHcY9TNR
>>898
どうもありがとー
価格のログを漁ってみたけどギラパネだという記述は皆無で、
それどころかギラつかなくて目が疲れないというログがあったわ。

 ウチにもグレア(IO-DATA)が1台在りますが綺麗ですよ。
 以前の三菱ぎらぎらノングレアに比べたら、特に目の疲れも感じません。
 ただ、1年中カーテンが開けられない程度です。
 その辺りは環境次第かな。
 2007/01/17 00:18 [5890810]

http://bbs.kakaku.com/bbs/00851811604/#5988368

LG S-IPSのノングレアは目潰し液晶のとして超有名だったけど、
>>888はいったいはなんのこと言ってんだろうな。
どうせまたいい加減なことをほざいてるんだろうがよ

903 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 22:57:04.91 ID:lenvE5d0
>>900

CX240

>>901

RDT234WX-SとRDT234WXとで仕様書見比べてみなよ。
パネルが違えば消費電力も変わるわけだけど、
カタログスペックに差がない点を見ても同一パネルと考えるのが自然であり、
疑う余地は微塵もない。

904 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 23:01:33.05 ID:CxK7oyLx
>>903
レスサンクス
お金持ってんなー
俺にはムリダナー

905 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 23:03:28.98 ID:lenvE5d0
例えば1つ前のモデルであるRDT233WXの消費電力は49W
RDT234WXは35Wと大幅に改善しているが、
これはAH-IPSによって開口率が上がったことによる大きなメリット。

それを念頭にRDT234WX-Sの電力スペックを見ると
RDT234WXと同じ35Wであり、
同じパネルを採用していることが伺える。

そもそも同じ型番を持つノングレアとグレアとで別パネルを使う理由が1つもない。

906 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 23:05:26.90 ID:lenvE5d0
>>904

そんな貴方にEV2336W-FS
http://kakaku.com/item/K0000406483/?lid=ksearch_kakakuitem_image

907 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 23:29:52.12 ID:pHcY9TNR
>>888
繰り返し問うけど、昔のLG-IPSでギラツクグレアのモニタって何
そこまで具体的に言うからには何か根拠があっての話じゃなくて?

908 :不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 23:40:28.31 ID:RcmSzVL8
>905 そもそも同じ型番を持つノングレアとグレアとで別パネルを使う理由が1つもない。

つうても同じシリーズにIPSとVA混ぜるような会社もあるからな…。
ドット拡大とかのソースがあるのでないなら、これ以上は並行線だろう。
付き合ってくれてありがとう。

909 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 00:02:26.39 ID:LC7rkDM8
ノングレアはAH-IPSでマシになった意見を聞くけど
グレアならAH-IPSじゃなくても特に悪くないはず

910 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 00:10:55.30 ID:no9aG3to
いやグレアでもIPSは斜めから見たら黒が紫に光るパール現象とかはあるよ
これはVAでは見られない変わりに全体がグレーっぽく見える現象になる
パネル特性による色のにじみはグレアでも変わらない

911 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 00:14:36.67 ID:O0Kg/BQP
>>910
>黒が紫に光るパール現象とかはあるよ

パール現象とか勝手に命名するなよ w
そもそも紫なのに何でパールなんだよ w
この前ハレーションとか言ってた人か?

912 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 00:15:42.25 ID:O0Kg/BQP
もしかしてパープルとパール間違えてる?(笑)

913 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 00:21:50.04 ID:O0Kg/BQP
家のパナのTV(LG-IPS)なんて
W241DGを彷彿させるように斜めから見ると画面が白くなる。
参考画像
http://nvxi.jp/wp-content/uploads/2010/01/12627049002411.jpg

しかもW241DGに限らずLG-IPSもS-PLSもバックライト漏れが異常に酷い。
参考画像(左は国産IPSのTV)
http://nvxi.jp/wp-content/uploads/2010/01/12627049012411.jpg

その点、Retinaディスプレイはそんな不具合もないし優秀だよ。

914 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 00:23:57.30 ID:+OEMUAJG
アンチグレア処理とかなかったCRT時代にも
シャドウマスクには油膜が見えるけどトリニトロンに少ないとかそう言う論争があったしな

915 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 00:37:00.34 ID:xvgCZZCY
”パール現象” 液晶で検索してもこのスレしか出ないぞ、バカだ

>>914
低反射コートがされたNECのCRT持ってるけど、その油膜っぽいって
表面になんか塗ってあるようなコートの膜みたいなやつだと思うぞ
油膜のようにカラフルに光がギラツクというのと全然別物だよ

916 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 00:39:18.68 ID:z0LNGnvr
スレ的には斜めから見たとかどうでもいいよハゲ

917 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 00:41:23.39 ID:YHHRRPDz
>>913
http://www.panelook.com/LP097QX1-SPA2_LG%20Display_9.7_LCM_parameter_14921.html
http://www.panelook.com/LP097QX1-SPA2_LG%20Display_9.7_LCM_rfqitemdetail_4127.html
http://link-man.net/apple/topic/13815/
http://applech.info/mac-macbook-pro-with-retina-lg-or-samsung-display/

918 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 00:50:07.35 ID:xvgCZZCY
とりあえずギラツキがなんなのか分かってない人は下の記事と
その先にあるメーカーのプレゼン資料で解説されてるから読めよ

http://miyahan.com/bbs/mww/bbs.cgi?type=0&ipps=&ip=&action=view&disppage=1&no=2399&oldlogno=&type2=1

919 :888:2013/02/24(日) 00:55:45.81 ID:nVuly+hK
マジでごめん。ギラツキという表現は間違ってた。
スパークリングではないな。
僅かに、色滲みが起きているような状態。虹っぽい感じ。
白画面を間近で凝視すると若干感じた。結構目に痛い。
RDT232WX-Sだったかな。
今のAH-IPSはあまり気にならなかった。

パネルの滲みと、アンチグレアによるスパークリングの2つとも
目にダメージを与える要因ではないかと思っている。

>>889>>890
RDT234WX-Sは、高透過率IPS液晶パネルと書いてある。RDT234WXと同じ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120424_528768.html
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/wx/index.html

920 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 00:59:53.28 ID:VQThNZfy
dpiが上がるにつれノングレアは厳しくなってくる気がする

921 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 01:10:39.17 ID:xvgCZZCY
>>919
グレアと安物ノングレアのデュアルしてたけどグレアの方が
遙かに楽でノングレアのギラツキ厳しすぎムスカ状態だった
ギラツキ以外の要因も存在したとしても、ギラツキが圧倒的に
厳しすぎるからどうでもいいくらいの影響だと思う

ノングレアもお金出せばギラツキの少ないものもあるらしいけど
だったら別に安くてギラギラしないグレアでいいやっていうことに

922 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 01:41:37.05 ID:nVuly+hK
>>921
確かに、影響は小さいのかもしれないけど、極端に目の弱い人は無視できないんじゃないかなって。
所詮、憶測に過ぎないけど。

RDT232WX-Sよりは、RDT234WX-Sの方が良い気がする。
グレアだから、総合的に見ると、半光沢?のS-PLS機種を選んだ方が良いのかもしれないけど。

923 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 01:53:23.40 ID:39vddX64
ノングレアが全部ぎらつくわけではないし、ノングレアだけじゃなくって
当然反射防止層と組み合わせてるから、ノングレアは駄目、という発言時点で
グレア否定派とやってることは変わらない。

ギラツキは気にならないけど、反射は駄目という人間もたくさんいるし
輝度調整、環境、台の調整とか、そういった調整機能も目に優しいための
機能として語られていた。

グレアキチガイが来て、そういった建設的な議論ってのは全部無くなったんだよね。

924 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 02:47:35.64 ID:LE0jn5Iu
グレア/ノングレア液晶ってネーミングが悪いよな
ノングレアではギラツキがーっていうけどギラツキって要するに反射グレアの事だし
グレア液晶は間接グレアはあるけどその代わり反射グレアはないし
じゃあ部屋の明かりをどうにかしようとしたら今度は直接グレアが問題になってくる

グレアは明らかに目に悪いものなのに光沢パネルをグレアとか言っちゃうのはどうなのかね

925 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 02:59:35.78 ID:z0LNGnvr
むしろハーフも追加して3分割にした方がいい

926 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 12:51:26.19 ID:xvgCZZCY
>>923
反射と言っても正反射光と拡散反射光と映り込みでまた別だしね

グレアは光の入射角と反射角が等しい鏡面反射が強く、拡散反射が弱い
つまりモニタの正面にある光源は鏡面反射により盛大に反射をするけど
正面以外から射し込む光は拡散反射が弱いので正面にはあまり反射しない。
だから正面の光源さえ排除すれば目に入る反射光の量は少なくなる。
ただし、反射の光は少なくても黒い画面などでは反射が像を結ぶ。

ノングレアはこの逆で、鏡面反射が弱く、拡散反射が強い。
つまりモニタの正面に光源があっても鏡面反射での反射は少ないけど
正面以外から射し込む光は拡散反射が強いので正面に多く反射する。
だから正面に光源がなくても設置場所が明るいとあらゆる角度からの
光を正面に一定量返してくるので反射光の量は多くなる。
ノングレアの画面が白っぽくなるのはこの反射光が多いのが主な原因。

反射と一言にいっても、反射で正面に返ってくる光の量による疲れ、
それによる画面の白け(低コントラスト化)での見づらさの疲れ、
映り込みの像が見えて邪魔で見づらいという疲れとあり、
どの要因がどのような設置環境で起きているのかと考えなければいけない。

鏡面反射と拡散反射のイメージ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/ca/dd04ef41ae3549162f4d31b38b0ee4a9.jpg

927 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 12:52:51.10 ID:xvgCZZCY
反射のイメージ張り間違えた
http://dse.ssi.ist.hokudai.ac.jp/~onosato/SSI-IS2006/Report/term06/fig2.jpg

928 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 13:53:57.15 ID:xvgCZZCY
ついでにモニタから発せられる光(映像)側に目を向けると
最も良いのはグレア、光をそのまま出すだけだから目が疲れる要因がない
ノングレアは凹凸で画面にボケが生じてこれも少しは目が疲れるけど
なにより凹凸のレンズ効果よって表示される光の粒(ギラツキ)によって
目の焦点が定まらなくなって激しく疲れる。
ただし、ギラツキは凹凸にを高精細にすることで抑制することができ
だからハーフグレアを始めとした滑らかなノングレアが目に優しい。

つまり、ギラパネを避けて、設置場所で正反射光を回避すれば及第点
だろう。

ギラツキの原理
http://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/0810/23/l_kn_x200t_08.jpg

929 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 14:14:25.09 ID:Upw0rzml
ここは目に優しい機種の情報交換の場であって
表面処理について言い争うスレじゃねーだろ
いい加減にしろよ
専用スレ立ててそっちでやれっつーの
なんでここでやろうとすんだよ

930 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 14:27:41.71 ID:0e3JvVaM
まあグレアでも反射だけ抑え込めばちゃんとした製品ならそれなりなんじゃねーの?ああW241DGみたいな諧調表現がカスなのは問題外な
それをするのが面倒ってだけで。いちいち遮光フードとかつける気にはならんからそれならノングレアのまともなの買った方がマシってだけだろ

あと赤IDは恥ずかしいからコテハン真面目につけてくれよ、IDでNG放り込むのは日が変われば意味なくなるから面倒なんだよ
それにそのIDが今後別の人に当たってなんてことがあるかもしれないんだしそういう所考えてほしいわ
同じIDが二度と使われないってならいいんだけどな

931 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 14:30:35.89 ID:0e3JvVaM
しかし真面目にグレキチ隔離スレに俺ら引っ越さね?グレキチさんはここから動く気ないみたいだし
何か自分で自分の擁護する末期症状出てるしもうここ捨てようぜ

932 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 14:42:25.44 ID:xvgCZZCY
>>930
ノングレアでも遮光フードなりつけれるならつけた方がいいぞ
さっき書いたけど、ノングレアは反射をしないのではなく拡散反射を
するというだけだから、周囲から入る光を少なくすると画面の白けや
目に入ってくる反射光が抑えられることで目にとても優しくなる。
そうすると画面の輝度も抑えて使えるのでさらに優しく使えるし、
たとえギラパネであってのギラツキも抑えられて多少マシになる。

グレア、ノングレアともにだけど、鏡面反射するような正面に光源を
置かないことは当たり前として、斜めから射し込んで拡散反射する
光を抑えることも目に優しく使うコツだよ。グレアの場合はそれで
映り込みを抑えることができ、ノングレアの場合は画面を見やすくできる。

周囲からの光に寛容になっていいのは、反射光そのものを減らすことができる
ARコートなどの低反射処理の場合だよ

933 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 14:45:25.40 ID:LE0jn5Iu
>>928
光をそのまま出すだけなら眩しくて目に悪いじゃん
ギラツキで目の焦点が合わなくなるってのも納得いかないな
それならグレア液晶の表面に映った虚像?も焦点が合わなくなる原因になるはず

ギラツキも反射も無いのが理想ってのはわかるけどバックライト自体もグレアの一部なんだし
グレア液晶とノングレア液晶の比較ならノングレア液晶の方が目に優しくなる事もあるはず

934 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 14:55:17.30 ID:83F7yoP8
>>929
どうせなら、3万以下の安価で目に優しいスレでも欲しいな
高いのが目にいいのは分かるが、手が出ねえ
物の評価ってのは、はじめに予算ありきだろ

935 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 15:03:08.50 ID:xvgCZZCY
>>933
確かにモニタが発する光量が同じならアンチグレアの方が透過率が低いので
光は抑えられるど、だったら輝度下げればいいだけという話ですよ。

虚像による焦点については、鏡を思い出して欲しいが手前に映っているいるものと
奥に映っているものとでは焦点距離が全く違いますね。
だからどっちかに焦点を合わせるのは用意で、焦点は固定されるわけ。
ギラツキの場合は焦点がいったりきたりしてるのか文字通り定まらない。
これはギラパネ使ったことある人なら分かる感覚だと思うが。

で、さっきも言ったけどノングレアもギラツキは凹凸のピッチを高精細に
すればギラツキは抑制できるので、そういうのは当然目に優しいでしょ。
グレアの方はもともとそういうのがないんで、ギラツキという点では
そういう目に優しいノングレアと同様に目に優しいというだけで。

936 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 15:08:49.29 ID:DmixymVc
結局目に優しい液晶はどれなんだYO?

937 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 15:16:45.06 ID:83F7yoP8
>>936
技術的な話ばかりで製品情報が無さ過ぎだなw
便器のVAでも買っときゃいいんじゃねえの
最近のはLG目潰しみたいな大外れもないだろうから、
もう、好きなの買えばいいかもしれん
平均程度の液晶ならこんなものかと使えるしな、そう酷い液晶って最近はないだろ

938 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 15:51:28.51 ID:rnIQLJf0
>>935
虚像による焦点のくだりは間違いだよ
鏡は反射像しか映してないので何の問題も起こらないが、
液晶は、表示画面と反射層がほぼ同じ位置に存在しながら
画面と反射像の焦点距離が異なるため、
表示画面に焦点を合わせると、その焦点の合っている同じ位置において
反射像は左右の目で別の位置に像をむすぶことになるから
目が多大な違和感をおぼえて目が疲れるんだよ

939 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 16:03:22.27 ID:O0Kg/BQP
>>929

目に負担を与える原理・理屈が分かっていなければ
目に優しい機種を選ぶこともできませんよ?

ユーザーの体験談など千差万別なので
Aから話を聞くのとBから話を聞くのとでは
答えが真逆であることが少なくありません。

どちらの話が正しいのか自分で見極める上でも
理屈や原理を知っておくことが大切なのです。

940 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 16:06:20.36 ID:O0Kg/BQP
>>933

ノングレアはショットガンで散弾を撃ってる状態。
グレアはピストル。
さてどちらが命中しやすいか?

941 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 16:07:46.97 ID:xvgCZZCY
>>938
水性ペンで鏡に落書きしてでもしてみてみたらどうだ?
そうしたら自分が変なこと言ってるのが分かるだろ

942 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 16:08:44.89 ID:O0Kg/BQP
>>937
>技術的な話ばかりで製品情報が無さ過ぎだなw

技術的に良品が分かっていれば
後は自分で製品を特定することができるはずですよ?

粗いノングレアより、細かいノングレアの方が有利なら
クォーターグレアやハーフグレア製品を選べばいいんだし、
グレアにしても低反射の物の方が有利なら
iMacを買うのも手だし、
粗い液晶より細かい液晶が有利ならRetinaMacBookを買うのも手です。

943 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 16:09:20.02 ID:Oa2+TsGF
またグレキチか。

944 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 16:12:55.25 ID:O0Kg/BQP
チラつくLEDが目の負担を高めるという理屈が分かっていれば、
チラつきに考慮した製品を選べば良いわけです。

明る過ぎる液晶が目に負担を高めると分かっていれば
輝度の下げられる製品を選ぶなど、
とにかく目の負担原因が分かっていなければ対処もできません。

安易に答えだけ(機種名など)を得ようとする人は
知識が備わっていないので応用も利かず、
人間的な成長の出来ない人です。

945 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 16:14:34.59 ID:O0Kg/BQP
映り込みしやすいという1面だけを捉えて
グレア=目に悪いと短絡的に捉えていた人達が、
何かのキッカケでグレア製品を買って、
思っていたほど映り込みは気にならなかった・・・、
むしろノングレアより目に優しかった・・・とレビューする人が
なんと多いことか。

946 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 16:17:46.93 ID:O0Kg/BQP
俺は最初からノングレアに対する盲信もなければ、
グレアに対する悪い先入観もありませんでした。
純粋に興味本位でグレアを買って以来、
グレアの文字の見やすさ、画像や動画の美しさに気づき、
それ以来グレア派になりました。

ノングレア盲信者達の多くが、
グレアなど常用したことも無いのに
知ったかぶりだけで批判している人ばかりなんですよね。

947 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 16:21:37.91 ID:O0Kg/BQP
皆さんはノングレア=ギラギラ言ってるけど、
ノングレアの害はギラツキだけではありません。
画質そのものがクソ悪いのです。

画像が(文字もだが)ボケボケで、
そのボケが非常に目に悪い。

TVやゲームなど離れて見るソースだと
その欠点が緩和されるものの、
文字のように細かな物だとその差は歴然です!

948 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 16:25:13.47 ID:O0Kg/BQP
今俺はこのレスを書いている現在も、
黒バック+白文字で書いています。

もちろんカーテン(ブラインド)も閉めていないので
太陽光が入り込みまくりで、映り込み的には最悪な環境ですが、
それでも実用になってしまうほど
低反射処理の効果は効いています。

低反射グレア+Retinaはほんと素晴らしいですよ。

949 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 16:27:21.72 ID:xvgCZZCY
>>938
ゴメンこれ読み間違えていたかな。
手前のものに焦点を合わせると、焦点が合っていない奥が
目の端でぼけて2重に見えるっていることをいいたいのかな?

でもそれ全ての現実世界で同じだよ。手前のものを見てれば
焦点の合っていない奥は2重だし、奥を見てれば手前は2重。
普段は意識してないけど、いちいちそれで多大な違和感を
覚えてたら、普段から目が潰れちまう。

950 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 16:33:28.49 ID:O0Kg/BQP
【まとめ】

・ノングレア=映り込みを画面全体に引き伸ばして「ごまかしている」だけ。

・低反射グレア=映り込みそのものを軽減している

951 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 16:37:14.50 ID:O0Kg/BQP
【ノングレアは反射増幅処理】

上のパネルはノングレア、下のパネルは低反射グレアです。
同じ様に光を当ててもこんなに違います!

http://i.imgur.com/eEWH4.jpg

ノングレア=反射が少ないというのは
単なる思い込みでしかありませんよ!

952 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 16:48:35.45 ID:RT3IZtxc
ノングレアは映り込みをボカして「ごまかしている」だけなので
画面が白くなったり、ボケるなどして画質が最悪になります。
そのくせ反射は決して減らないので
目はモロにその悪影響を受けることになります。

要するに画質も悪く目にも悪いというわけです。

上の画像を見れば分かるように、
ノングレアの方が圧倒的に反射量が多いのです!

953 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 17:24:56.84 ID:39vddX64
正直、汚団子キチガイのせいでスレとして成り立っていない以上、
もう破棄して1年くらい無くしてもいいと思う。

キチガイオナニーなんて見ても仕方ないし、何より言論と思考がころころ変わる
汚団子の書き込みを本気で信じる人も出てきてるし 無くなったほうが世のため。

同じようなスレはあるんだし、そっち使おうや。

954 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 17:29:43.70 ID:RT3IZtxc
いつまでもノングレアなんぞを盲信しているヤツこそキチガイなんだけどね。
CRTの頃から高級表面処理はARコートを施したグレアだと決まっているのに。

955 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 17:32:15.52 ID:RT3IZtxc
【目の負担を下げる4大要素】

・高密度表示であること(Retinaディスプレイ)
・ARコートされたグレアであること
・チラつかないバックライトであること
・モニターサイズが小さいこと

956 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 17:40:08.54 ID:Upw0rzml
>>953
もうマジで次スレいらねーよな
誰かがグレアvsノングレスレ作るそうだから
そっち行って好きにやってくれ
よってこのスレはこれで終了な
みんなお疲れ

957 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 17:41:54.67 ID:xvgCZZCY
グレキチに同調したくはないが、目が疲れる原因を究明することはいいことだろ。
メイドインジャパンだから目に優しいとか、チョンパネだから目に厳しいとか、
チョンパネだとグレアもギラギラするとか言ってた頃に比べれば大きな進歩に思える。

原因が分かれば目に優しいノングレアは現行品だとSamsung PLSしかないだろ。
チョンパネなんかって言ってる人もまだいたけど、表面拡大の写真をみれば
滑らかな凹凸であるのは明かで、クオーターグレア〜ハーフグレアというところ。

グレアという選択肢であればパネルには目の疲れる原因はないので、
パネルは自由に選んで後は設置環境をどうするかということを考えればいい。

958 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 17:46:33.71 ID:Upw0rzml
>>957
だから追求したいなら余所に専用スレ作ってそこでやれっつってんだよボケ

959 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 17:49:00.66 ID:RT3IZtxc
>>953>>956

次スレいらねー!とか言っておきながら
まさかノウノウと次スレに来るなんてことしないよね?
君たちもう絶対に次スレ来ないでね。

960 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 17:50:47.90 ID:xvgCZZCY
>>958
いや、原因はもう究明されてるのだからそれに沿って製品を探せばいいだけだ
だからノングレアなら現行はPLS採用のモニタだし、グレアも選択肢になるって話
それとも既に究明された原因に納得がいかないとでもいいたいのですか?

961 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 17:51:08.50 ID:RT3IZtxc
>>958

何の情報も発信せずに、
搾取しに来ているくせに随分と横柄な人ですね。
貴方のような人が1番役立たずなんですよ?

とにかく次スレには絶対に来ないでくださいね。

962 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 18:00:12.74 ID:xvgCZZCY
逆に言えば、目が疲れる原因は究明されているのだから
ハーフグレアや滑らかめのノングレア(クオーターグレア)以外の
ノングレアについては検討に挙げる必要もない。
ハーフグレアやクオーターグレアみたいなパネルが他にあるなら
それの名前を挙げればいいだけなんじゃないかな。
昔みたいにモニタ総当たりであれはダメ、これはダメ、これもダメ。
とやる必要はなくなった。グレアはパネルはそもそもどうでもいいし。

963 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 18:07:14.96 ID:0e3JvVaM
>>956
大体もうネタは出尽くしてるしなあ
何故前スレで完結しなかったのかって話だな

俺もそうだが明らかにグレキチの立てたスレになぜ来てるのかって話になっちまうがなw

964 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 18:17:51.09 ID:Upw0rzml
           ________
           |              |
           |  / ̄ ̄ ヽ,  |
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           | {  /¨`ヽ {゚}, ! |
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           リ   ヘ_/ノ    ',|
           |              |
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

            ┼ヽ  -|r‐、. レ |
            d⌒) ./| _ノ  __ノ

965 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 18:18:13.64 ID:Fz4veMEH
グレキチさん、丁寧に教えてくれてありがとう!
教えに従って、Retinaよりも解像度が細かく画面が小さいことで
より目に優しいChromeBookを買います!!

966 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 18:20:52.76 ID:Upw0rzml
結論:マックを買え
           ________
           |              |
           |  / ̄ ̄ ヽ,  |
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           リ   ヘ_/ノ    ',|
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            ┼ヽ  -|r‐、. レ |
            d⌒) ./| _ノ  __ノ

967 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 18:25:09.12 ID:Fz4veMEH
一番目に優しいChromeBook買います!

968 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 18:28:14.26 ID:VQThNZfy
次スレ建てないでグレアのスレで続きをやればいいんじゃね

969 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 18:33:22.29 ID:hUkH1ffU
ChromeBookでWindows使えるの?

970 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 18:34:21.76 ID:rnIQLJf0
>>949
話が通じてなさそうだね
現実の立体物でも、焦点距離以外の位置にあるものは二重に映るが
それらの物は同時にぼやけて映るため問題にはならない
ノングレアでも反射像にはズレがあるが、
全体的にぼやけてるので問題になりにくいのも同じような理屈
だが、光沢液晶においては、まさに焦点距離であるその位置において
左右の目で鏡像が明確に二重に見えてしまうから
目は視点移動等のたびに、その鏡像にも焦点を合わせてしまいそうになり
無意識のうちに目が疲れるんだよ
むしろ光沢液晶固有の目が疲れる理由というのはそれにつきる
それともグレキチ同様、光沢液晶には目が疲れる理由がない
って思想の持ち主なのかな?

971 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 18:47:35.38 ID:xvgCZZCY
>>970
え?いままさにグレア液晶に映り込みを作ってアイコンと映り込みに
それぞれ焦点を行き来させてみたが、当然だけど焦点を合わせていない方は
現実世界や鏡と同じく焦点外でぼけて2重に見えてるんだが

どうしてそんなに堂々とデマ飛ばせるの?怖いわ

972 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 19:04:07.22 ID:RT3IZtxc
>>965

こんなチョロいスペックでいいんですか?(笑)

>インテルCore i5 プロセッサ(デュアルコア 1.8GHz)、
>インテルHDグラフィックス4000、
>4GBのメモリと32GB SSDを搭載。
>バッテリー容量は59Whで最大5時間の連続使用が可能。

973 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 19:08:05.22 ID:RT3IZtxc
13インチ Retina MacBook Pro(13万8000円)

・2.5GHzデュアルコアIntel Core i5(Turbo Boost使用時最大3.1GHz)
・メモリ8GB
・128GB SSD
・Intel HD Graphics 4000
・バッテリー(最大7時間駆動)
・対応OS/MacOS&Windows

974 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 19:12:49.73 ID:RT3IZtxc
21.5インチiMac(10万8000円)

・ARコートグレアパネル
・2.7GHzクアッドコアIntel Core i5(Turbo Boost使用時最大3.2GHz)
・メモリ8GB
・内蔵ストレージ1TBハードディスク(オプションで1TB Fusion Drive)
・NVIDIA GeForce GT 640M
・対応OS/MacOS&Windows

Fusion Driveとはフラッシュストレージと組み合わせた
爆速ハードディスクドライブのこと

975 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 19:14:31.33 ID:rnIQLJf0
>>971
焦点合ってなくて明確に「見えない」のと
目のレンズの構造上明確に「映っている」こととの
区別がついてないんじゃないかな

976 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 19:16:04.59 ID:RT3IZtxc
次世代ARコートパネルの効果

Retina MacBook編:グレア(左) VS. 低反射グレア(右)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=v_RNoWmvOIU#t=301s
Retina MacBook編:低反射グレア(左) VS. グレア(右)
http://www.youtube.com/watch?v=WzVJXMacOl4#t=129s

977 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 19:23:37.49 ID:RT3IZtxc
Appleのパネル

>ここまで大きなディスプレイでは使われたことがない
>フルラミネーションという先進的な加工法を使って、
>液晶ディスプレイとガラスの間にあった2mmの隙間もなくしました。

>新しいiMacのディスプレイは、
>カバーガラスの後ろに取り付けられているのではありません。
>ガラスと密着しているのです。
>フルラミネーションには、液晶ディスプレイパネルと
>カバーガラスの背面での光の反射を減らす、
>というもう一つのメリットがあります。

978 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 19:24:28.24 ID:RT3IZtxc
AppleのARコート

>カメラのレンズのような小さい面や戦闘機の
>パイロットのヘルメットだけに使われてきた処理を採用しました。
>プラズマ蒸着と呼ばれるこの処理では、
>二酸化ケイ素と五酸化ニオブの層でガラスをコーティングします。
>この層はとても精密で薄く、原子単位で計測されます。
>こうして手にしたのが、75パーセントという驚異的な反射の削減と、
>鮮やかで正確な色彩です。

979 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 19:36:47.43 ID:RT3IZtxc
現在 Mac以外でRetinaディスプレイと言えば、
数年前に話題になったT221モニターがあります。
22.2インチで3840×2400ピクセル。

このモニターを使っている方もサイトでこう書いています。

「紫外線カットタイプのアクリル板を装着すると大分目が楽になります。
(他液晶でも確認済み)」とね。

http://7.pro.tok2.com/~medias/mfvo/html/ibmT221.html

980 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 19:56:31.01 ID:RT3IZtxc
ええ?22.2インチの3840×2400ピクセル(T221)で表示しても
こんなに汚いの?(笑)
http://livedoor.blogimg.jp/hima_nani/imgs/5/4/546cbe1b.jpg?6117e6b2

やっぱり目の負担を下げるにはMacOS使わないとダメだね。
http://i.imgur.com/afslpLA.jpg

981 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 19:58:47.71 ID:RT3IZtxc

間違えた〜上の画像は一般モニターだった。
汚いのも当然だね (´ー`;)

正しくはこっち。
http://livedoor.blogimg.jp/hima_nani/imgs/2/6/26f6ac52.jpg?65eb7bbd

982 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 20:01:51.95 ID:RT3IZtxc
それにしても汚い…、いかにも目に悪そうだ。
液晶はBenQ E2200HDだそうです。
http://livedoor.blogimg.jp/hima_nani/imgs/5/4/546cbe1b.jpg?6117e6b2

W241DGと比べても歴然の差ですな。
http://i.imgur.com/woeuz.jpg

983 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 20:02:19.42 ID:xvgCZZCY
>>975
もう嘘つきキチガイの話はもう要りません。
どうせグレアの液晶なんて持ってないんでしょ。

984 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 20:13:21.97 ID:RT3IZtxc
【W241DGの実力】

目に優しいモニターは接写するその実力が分かる。(3648×2736ピクセル)
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up21182.jpg

985 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 20:17:51.54 ID:BNesYAHF
【IT】シャープのIGZO採用の32インチ、4K2Kパソコンディスプレーが登場。価格は39万8000円[02/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361701881/

986 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 20:24:02.94 ID:39vddX64
>>957
かわいそうだが、クォーターグレアとかいってる時点で
汚団子に汚染されている。
粗悪なAGは目に刺さるし、グレアは反射がーってずっと前から言われていた。
議論にすらならないから元の住人は逃げ出しただけ。

こんな状況だから、もう存続させる意味が無い。

987 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 20:24:20.71 ID:RT3IZtxc
いくら解像度が3840×2160あっても
32型ともなればドットピッチは137ppiしかなく
Retina MacBookの220PPIに遠く及びません。

27インチ(2560×1440)ですら108ppiなので
単なる広大なモニターという位置づけでしかありません。

988 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 20:29:35.47 ID:RT3IZtxc
3840×2160の解像度を20インチで作ると
Retina MacBookと同じ220ppiになります。

この辺りが最低ラインです。

989 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 20:30:01.02 ID:Fz4veMEH
2560x1600のRetina MacBook Proも
2560×1700のChromebookには及びませんw

Retina MacBook Proは一番目に優しい液晶搭載機の座から転落です!!ww

990 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 20:35:45.10 ID:Upw0rzml
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶はこのPart64をもって終了

全く機能していないグレキチ日記帳スレを立てるなボケ


目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶はこのPart64をもって終了

全く機能していないグレキチ日記帳スレを立てるなボケ


目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶はこのPart64をもって終了

全く機能していないグレキチ日記帳スレを立てるなボケ

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991 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 20:35:50.80 ID:RT3IZtxc
12.85インチ Chromebook

・1.8GHzデュアルコアIntel Core i5
・メモリ4GB
・32GB SSD
・Intel HD Graphics 4000
・バッテリー(最大5時間駆動)
・対応OS/ChromeOS

13インチ Retina MacBook Pro

・2.5GHzデュアルコアIntel Core i5(Turbo Boost使用時最大3.1GHz)
・メモリ8GB
・128GB SSD
・Intel HD Graphics 4000
・バッテリー(最大7時間駆動)
・対応OS/MacOS&Windows

992 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 20:38:32.62 ID:Upw0rzml
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶はこのPart64をもって終了

全く機能していないグレキチ日記帳スレを立てるなボケ


目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶はこのPart64をもって終了

全く機能していないグレキチ日記帳スレを立てるなボケ


目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶はこのPart64をもって終了

全く機能していないグレキチ日記帳スレを立てるなボケ

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993 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 20:40:47.78 ID:RT3IZtxc
機能しまくりじゃん!w

以前なんかL997とP1マンセーしまくるだけの
何ら中身の無いスレだったしね。

994 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 20:42:24.27 ID:RT3IZtxc
こんな残像でまくりのP1マンセーしてたんだぜ?

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sona-zip/20090514/20090514130720.jpg

残像が酷いと目に悪いことすら知らない連中ばかりいた。

995 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 20:42:36.52 ID:Upw0rzml
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶はこのPart64をもって終了

全く機能していないグレキチ日記帳スレを立てるなボケ


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996 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 20:43:16.15 ID:Upw0rzml
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶はこのPart64をもって終了

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997 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 20:43:35.47 ID:xvgCZZCY
ノングレスレが沈むなら
目が疲れにくい・目に優しいモニタ

のスレを復活させるいい機会なんじゃないか
変なノングレア一派が一掃されたようだし

998 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 20:43:52.40 ID:RT3IZtxc
BenQのAMVAを持ち上げる人もいるけど
あれも残像が相当に酷いし、色も薄いし
そもそもバックライトも下げられないから
目に優しいと呼べるような物ではないんだけどね。

ほんと表面処理だけ。

999 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 20:44:14.73 ID:Upw0rzml
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶はこのPart64をもって終了

全く機能していないグレキチ日記帳スレを立てるなボケ


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目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶はこのPart64をもって終了

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1000 :不明なデバイスさん:2013/02/24(日) 20:44:44.03 ID:RT3IZtxc
>>996

目に優しいノングレアなんてものは
物理的にありえないんだから
機能しないとも当然なんだよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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