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【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2333 Part2【LED】

1 :不明なデバイスさん:2012/07/20(金) 04:55:12.14 ID:smId3Gm8
公式製品情報
http://www.eizo.co.jp/products/em/fs2333/

ナナオ、IPS最速の23型フルHD液晶「FORIS FS2333」――視覚特性に基づき暗部視認性を向上
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1206/14/news069.html
ナナオ,ゲーマー向け23インチディスプレイ「FORIS FS2333」発表
http://www.4gamer.net/games/117/G011783/20120614051/
スタパの超速レビュー
http://www.watch.impress.co.jp/eizodirect/201206/
暗い画像も鮮明に! ナナオの新液晶「FORIS FS2333」を展示
http://ascii.jp/elem/000/000/707/707847/


※FORIS FS2332についての話は、このスレでなく、FS2332スレでお願いします。
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 Part11【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1341727361/

2 :不明なデバイスさん:2012/07/20(金) 04:57:02.52 ID:smId3Gm8
FS2333の実機レビュー/Smart機能で画面が見やすい - the比較
http://www.the-hikaku.com/display/EIZO/FS2333.html

価格.com - 『FS2333実機レビュー』 ナナオ FORIS FS2333 [23インチ ブラック] のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000391085/SortID=14800817/

3 :不明なデバイスさん:2012/07/20(金) 05:03:17.02 ID:smId3Gm8
前スレ

【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2333 Part1【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1341726377/

4 :不明なデバイスさん:2012/07/20(金) 05:05:36.05 ID:smId3Gm8
関連スレ

EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 64
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1331830354/

5 :不明なデバイスさん:2012/07/20(金) 07:11:13.67 ID:sPeovpll
前スレ>>926
設定切り替えたときのことじゃなくて、同じ設定内での話し。
例えば車でトンネルに入る瞬間とか。
目が暗さに慣れるにつれて見えるようになるみたいに、処理に時間がかかって
暗部が明るくなるまでに1〜2秒かかるらしいってこと。
本当だったら明るい⇔暗いが頻繁に起こるステージとか
フラッシュバンくらった後やフルオートで撃った時のマズルフラッシュで
画面が明るくなったり暗くなったりして気持ち悪くならないかなと思ったのよ。
youtubeとかに上がってるのは止まってるシーンばっかりで参考にならんかった。

6 :不明なデバイスさん:2012/07/20(金) 07:11:59.52 ID:DTbkPVAo
産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞チョン関連会社さっさとつぶれろ

7 :不明なデバイスさん:2012/07/20(金) 07:34:29.39 ID:p5mcQMvC
このアホのIPが晒されるまであと3日か。楽しみだな。

8 :不明なデバイスさん:2012/07/20(金) 18:15:53.54 ID:8N52o5RB
IPが分かるよりも、自演してた事実が晒されるから恥ずかしいだろうなw

9 :不明なデバイスさん:2012/07/20(金) 19:10:37.70 ID:p5mcQMvC
このアホのIPが晒されるまであと3日か。楽しみだな。

10 :不明なデバイスさん:2012/07/20(金) 20:28:05.12 ID:6C21Yimu
届いたー
ドット抜けなかった、信じてたよヨドバシヽ(・∀・ )ノ

今夜さっそくFPSだ

11 :不明なデバイスさん:2012/07/20(金) 20:45:59.56 ID:IvjkiZxk
>>10
ちらつきは?

12 :不明なデバイスさん:2012/07/20(金) 21:55:29.95 ID:RYU9NCZh
PowerMacG5と繋いでいる人いない?
DVI-D接続で省電力でモニターオフの設定してるけど15秒後に一瞬電源ランプが
オレンジになって消えるけど直ぐに付いてまた15秒後に消えての繰り返しになる。
Win機ではちゃんとモニターオフになるしminiでHDMI接続でもオフになるんだよね

13 :不明なデバイスさん:2012/07/20(金) 22:01:31.30 ID:6C21Yimu
>>11
ちらつきはまったくないねー
もっと長時間使い続けたらどうかわからんけど

14 :不明なデバイスさん:2012/07/20(金) 22:06:45.50 ID:l1YJ0NWr
勢いでEIZOダイレクトでスピーカー付ポチった

15 :不明なデバイスさん:2012/07/20(金) 23:08:15.16 ID:FOSmWVKe
>>13
>ちらつきはまったくないねー

モニターの前で指振ってみなよ。
写真のような不自然な残像が見られるなら
そのモニターはチラついてる証拠。

チラつきがないLEDの場合
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/456/572/00-02.JPG
チラつくLEDの場合
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/456/572/00-01.JPG
動画
http://www.youtube.com/watch?v=K-hqSfb3e7g

16 :不明なデバイスさん:2012/07/20(金) 23:18:43.89 ID:8N52o5RB
何トチ狂ってんだこいつ?

17 :不明なデバイスさん:2012/07/20(金) 23:21:56.65 ID:p5mcQMvC
このアホのIPが晒されるまであと3日か。楽しみだな。

18 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 00:18:19.99 ID:vXuBw2oF
蛍光灯も点滅して発光してるんじゃなかったか
蛍光灯もヤバいの?

19 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 00:30:29.34 ID:E88q6K/8
>>18

蛍光灯は残光があるのでチラつきが発生しにくいのです。
しかし点滅周期が遅くなればチラツキは酷くなるので
古い蛍光灯は使っていると要注意です。

そしてナナオ製品にはCCFLでもチラつくケースが多いので
ナナオのユーザーは一度チラツキ具合も確認した方が良いと思います。

20 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 00:40:24.33 ID:O6KwTPAz
IPが分かるよりも、自演してた事実が晒されるから恥ずかしいだろうなw

21 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 00:42:29.81 ID:gbjMd+pM
これだけ使用者がいてチラついてるって報告がないってことは
蛍光灯がチラつかないように2333もチラつかないってことだな

22 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 00:57:46.83 ID:O6KwTPAz
ちらつきありえねー
いい加減にしねーとIP釀すぞ?

23 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 01:36:24.35 ID:8jCASMYO
>>22
モニターの前で指振ってる画像うp

24 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 01:54:30.30 ID:4leKABsE
マジレスすると、Auto EcoViewオンにしてると>>15のわずかに右みたいになる。オフにすると左
あとEcoモードだと全般的に右。他のモードだとならない。今判別できる限りではこのくらい

25 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 02:16:09.83 ID:Lij0Wg2A
ごめんわずかに右の意味が分からない
何枚目の画像を差してるのか分からないし、左右に大差ない様に見える

あとAutoEcoViewなんて関係してるとは思えない

26 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 02:21:56.47 ID:4leKABsE
あぁすまん。うちのブラウザで画像表示してるとサムネイルが2つ並ぶのよ。
レスの通りだと右→上の画像。確かにEco機能切ると手ブレのカクつき?しなくなるよ
逆に言うとEcoモードだとチラついてることになるのかな

27 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 02:25:26.79 ID:4leKABsE
違った、右→下だ。。
Ecoモードしてるとこう見える→ttp://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/456/572/00-01.JPG
切るととこう→ttp://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/456/572/00-02.JPG

28 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 02:34:30.35 ID:Lij0Wg2A
なるほどね
オレはEco以外でも指振ったら普通に残像見えるんだけど
AutoEcoViewは切ったことなかったわ。
今締まってあるから明日出して確かめて見る、色々thx

29 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 02:35:57.76 ID:Lij0Wg2A
↑ちなみにちょっと気になっただけで肉眼ではチラつき感じられません、念のため

30 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 03:06:53.15 ID:1q1ynp2u
流石に売れ行きが失速してきたな。新製品に対する急加熱が冷めつつあるようだ。

31 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 04:07:32.26 ID:6ydVTqxg
買うとは決めているが、
ナナオの初期ロットはけっこう怖い

32 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 04:14:08.92 ID:6ydVTqxg
店頭でRDT234WX、RDT234WX-S、FS2333が並べて展示してあったので、
じっくり見てきたけど、やっぱりFS2333が一番綺麗だった

33 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 07:34:55.92 ID:/g+UhTIz
>>10
ヨドバシの梱包はうんこ

34 :28の人:2012/07/21(土) 12:58:22.64 ID:4CeTTPWt
試してみた
単に輝度が低い場合には指振り残像が出る模様。
たぶんID:4leKABsEさんは夜だし、AutoEcoViewやEcoモードで輝度が下げられて残像が発生したと思われる

ただもう一つのEcoViewOptimizerはオンにすると輝度MAXでも残像が出る様になる。
これ切っといた方がいい様な気がする何となく

35 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 13:07:54.49 ID:4CeTTPWt
違うなEVOもオンにすると単に輝度下がって影響出るだけだ
アホなこと書いたゴメン夏だなぁと思って忘れてください。

36 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 14:31:36.92 ID:bbZssk6n
キチガイばっかすなー

37 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 14:40:47.36 ID:E88q6K/8
>>36

だね。
RDT234WX-SよりFS2333の方が綺麗だとか…。

38 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 14:51:07.07 ID:VKvRZQXv
輝度上げるとすると眩しすぎて使い物にならないんだけど・・・

39 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 14:52:26.02 ID:1q1ynp2u
ミミミミ三:.;:;,:.:.:...      .:,!
ミミシ 'ー=:.:.:.;:;:;:;:;:,.,.,.,.,   ...:.:f
ミ:.:.:.:.:.:__,,z=、、__,、':':'  ',、_,,〉
ミ、:.:.:.,;:;':.:.. ``ー-;ツ::.  ,ィ'-''7゙
ソ:.:.:.:.:.:.-、 ‐z。ェァ:.,':.:: ,rェ。z′ / ̄ ̄ ̄\
':.:.:.:   ::;:;:;:;:;:;:;:'.:.:.:: ,!;:;:;::'l  | 麦 う  .|
、:.:.:.:.       ':;:;:.:.:.:: l!゙'''"i!   | 飯 ま  |
::丶:.:.:.:..    .:::,;;;:' ヽ ,ノ  | じ  い .|
、::::::ヽ,:.:.:.   ,::.:(_r、';,ノ/´  <  ゃ     .|
、:.:.:.:.:;:;,.:.:  ' ':.;:;:ij:!, /    |. の   ..|
;;l:.:.:.:.:.;:;.:  ,_,_r=ニオ/     |  う      |
;ヽ:.:.:.:.:;:;:.:  '^丶=ラ/      \___/
:.:.:`ヽ、:.;:;:, ':.:.:.:.:.:.:ソ
丶、;:;:;:\':;:;,     {
:::::::\ ;:;:;\':;.:.:.:.:.:ノ

40 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 14:52:41.38 ID:ws/yyl/x
>>37
色域が広いから鮮やか
良くも悪くも

41 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 14:55:04.68 ID:E88q6K/8
輝度を上げると眩しく、輝度を下げるとチラつく。
八方塞がりモニター!

サムソン本家のS-PLS(SA850シリーズ)は
チラつかないらしいね。
http://kakaku.com/article/pr/12/03_samsung/index.html

42 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 14:57:20.91 ID:E88q6K/8
>>40

IPSと比較するとS-PLSの方が色が不自然。
しかもグレアと比較したら画質は全然劣る。

このモニターを絶賛している人たちって
以前はTNモニター使ってたという人ばかりなんだよな〜。

43 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 14:59:51.99 ID:8jCASMYO
>>37
LGパネルがなんだってw

44 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 15:00:07.64 ID:6ydVTqxg
>>39
東芝SSDスレにいる荒らしと同じだな
書き込み時間やAAが完全に一致してる
グレキチ2世か?

45 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 15:09:52.34 ID:XULcsUeR
グレキチがIDかえて自演してるんだろう昼夜問わずに

46 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 15:16:17.30 ID:pafPaHpb
FS 2333 Impressions
http://www.youtube.com/watch?v=lFZiRzmZ-JY&feature=related
FS2333 tzJuK.png 再等倍表示テスト【調整バー表示アリ】
http://www.youtube.com/watch?v=9XXBiOMt9F0
FS2333 Smart Insight Test
http://www.youtube.com/watch?v=xtkoJPyu4qE&feature=related
「FORIS FS2333」の暗部視認性向上技術「Smart Insight」
http://www.youtube.com/watch?v=w5GZ8zIyE40&feature=related
FS2333 Smart Insightの比較動画
http://www.youtube.com/watch?v=BR2nmJ0yjJY&feature=related
FS2333 チラつき確認
http://www.youtube.com/watch?v=EzqG50SKpOU

47 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 15:21:41.65 ID:E88q6K/8
ゲーム重視となれば話も変わるが
PC用途なら本家の方が安心だろ。

・24型 S-PLS(1920x1200)
・輝度300cd/m2
・USB3.0×4
・Display Port、DVI、アナログRGB
・ピボット

http://japan.samsung.com/consumer/computersperipherals/monitors/lcd/LS24A850DW/XJ

48 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 15:21:47.70 ID:1q1ynp2u
>>44
待て、グレキチみたいなキチガイと一緒にするな。
東芝スレにはネタレスに対してAA返しただけで、こっちではグレキチにAA返しただけだぞ。

49 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 15:29:54.82 ID:E88q6K/8
目に優しいノングレア液晶のスレに投稿された
上記製品のレビューより。↓

>そういえば、ナナオのPLSの一部(?)でチラつきが出るっていう
>静止画を表示してみても問題はありませんでした。
>輝度を落として携帯のカメラ越しに画面を見てもチラつきは見えません。

>ひとつ書き忘れました。ゲーム機やBDプレイヤーを繋ごうと
>思っている人は要注意です。
>画面が縦に引き伸ばされてしまいます。
>フルHDのアスペクト比保持はできないようです。
>360を繋いでフォルツァ4をやってみて、
>まったく目が疲れなくて感動したのですが、
>これだけは残念でした。PCゲーマーなら問題ないんでしょうけどね。

50 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 15:32:25.36 ID:E88q6K/8
別の方のレス

>S24A850DW最近使い始めたけど確かにこれはナカナカ良いよ〜
>始め眩しく感じたけどエコ光センサーオンにして改善されて、
>さらにCatalystで暗く設定したらすごく落ち着いた明るさになったし、
>何よりフリッカーが少なくてチラつかないので眼球疲労も無くなった。
>古いフリッカー多い液晶は早く買い換えたほうが幸せになれる。
>確かにこれは、目が疲れにくい目に優しい液晶だ

51 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 15:33:35.82 ID:E88q6K/8
以上のレスから分かる通り、同列のSPLSを採用していても、
本家の物はチラつかない様です。

要するにチラツキの原因はナナオ側にあるということです!

52 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 15:44:53.25 ID:XcuTJIsp
価格comの出店数、35k付近の値段の張り合い方を見ると今回出荷かなり多そう

53 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 15:46:14.24 ID:ws/yyl/x
S24A850DWは一応グラフィックモデルだからな
グラフィックモデルとしては糞やけど

54 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 16:11:40.29 ID:6ydVTqxg
S24A850DWは色が駄目なんだよ
持ってる俺が言うんだから間違いない

55 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 16:13:53.82 ID:bDdfDcSc
気になってたけどやっぱメジャーどころに限るって事か

56 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 16:15:26.46 ID:Z+61APWV
本当の意味でのグラフィックモデルはS27B970からみたいだしね

57 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 16:17:09.62 ID:6ydVTqxg
ナナオ、NECの画像エンジン舐めたらあかんぜよ
次点で三菱かな

58 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 16:24:26.82 ID:VY4GSZuk
NECがギラツキ無いグラフィックモニタ出してくれたら幸せになれる
下位クラスはナナオが良い。ColorEdgeは価格が高い

59 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 16:25:18.16 ID:E88q6K/8
>>54

FS2332もFS2333も持ってないから
そう感じるんだろうね。

まあRDT234WX-SよりFS2333が綺麗とか
言ってる時点でお前さんの美的感覚が狂ってることは
目に見えてるけどな。

60 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 16:33:53.60 ID:bDdfDcSc
>>56
日本で売ってない上にたけぇなw

61 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 16:37:59.45 ID:BJyRJPm6
  ../´" ̄⌒`⌒ヽ,,〜    まあRDT234WX-Sより
  / グレキチ ∧   \〜      FS2333が綺麗とか言ってる時点で
 /    ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; )〜        お前さんの美的感覚が狂ってることは
 /   ,/ ,,`ー・- -・-.ミ  __________     目に見えてるけどな。
/   リ    )( ・・)  ゙) | |.              |              .__
~|/   i|   ∵ __⊥_ :.ノ .| |   HYUNDAI     |              |   |
  |  |i、    ´ 二,`ノ  .| |                 | カタカタカタ…...        |   |
 ノ人ヾ\゙  ー‐ -イ\. | |     W241DG..   |   カタカタカタカタ…   | Mac|
 /⌒\)_\     | ゝ .ヽ|_|_________|              |..G3. |
 |    \``\ ゙ l |/ ヾ  ヽ  _,| |  |_└―――――――――――┤≡≡|
 .|ヽ、   〜ー‐┴ィ'⌒| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   D-sub接続

62 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 16:43:16.27 ID:E88q6K/8
みなさん。綺麗な液晶ってのはこういうのを言うんですよ。

チューリップ(Retina MacBook)
http://i.imgur.com/JCVX8.jpg
チューリップ接写(Retina MacBook)
http://i.imgur.com/4mBYV.jpg
はす(Retina MacBook)
http://i.imgur.com/YymyU.jpg
はす接写(Retina MacBook)
http://i.imgur.com/Y3cpl.jpg
鳥(誰かのRetina MacBook)
http://i.imgur.com/6g9Qk.jpg



63 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 16:44:52.67 ID:Z+61APWV
FS2333はデフォでΔE平均0.6みたいだし白色点とγ共に正確
カラマネ対応のソフトさえ使えば発色と階調性は正確

S24A850DWは平均ΔEが3前後でMAX8以上
ガンマ曲線はバラツキが多くで白色点も700Kはズレてる
そして10bitLUTも無い。
だからキャリブレーションしない限り
FS2333、2332とは殆ど別物の発色

64 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 16:46:54.34 ID:E88q6K/8
>>56

おいおい嘘はいかんよ。

65 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 16:49:22.94 ID:E88q6K/8
IPS vs TN vs PLS 画質差
http://www.youtube.com/watch?v=7bq6fnNU4T4&feature=related

66 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 16:52:39.99 ID:BJyRJPm6

  ../´" ̄⌒`⌒ヽ,,〜    FS2332もFS2333も持ってないから
  / グレキチ ∧   \〜      そう感じるんだろうね。
 /    ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; )〜
 /   ,/ ,,`ー・- -・-.ミ  __________
/   リ    )( ・・)  ゙) | |.              |              .__
~|/   i|   ∵ __⊥_ :.ノ .| |   HYUNDAI     |              |   |
  |  |i、    ´ 二,`ノ  .| |                 | カタカタカタ…...        |   |
 ノ人ヾ\゙  ー‐ -イ\. | |     W241DG..   |   カタカタカタカタ…   | Mac|
 /⌒\)_\     | ゝ .ヽ|_|_________|              |..G3. |
 |    \``\ ゙ l |/ ヾ  ヽ  _,| |  |_└―――――――――――┤≡≡|
 .|ヽ、   〜ー‐┴ィ'⌒| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   D-sub接続

67 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 16:56:31.80 ID:Z+61APWV
何がウソなのか良く分からないが
S27B970Dはハードウェアキャリブレーション対応
16bitLUT搭載、出荷時キャリブレーション済みで
バックライトの均一性も定められた基準の下で出荷されてると書いてる
実質PLSパネルとしては初の本格カラーマネジメントモニタなんだけど

68 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 17:04:47.90 ID:E88q6K/8
>>67

S27B970が上位モデルだからと言って
S24A850DWが非グラフィックモデルということにはならない。

メーカーでもプロフェッショナルユーザーに最適なハイエンドモデル。
デザインや印刷など緻密なグラフィック処理用途に適しています。
と謳っていることだしね。

69 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 17:10:15.52 ID:Z+61APWV
だから「本当の意味での」って書いたのだけど見えてなかったの?
やだグレキチさんったらもう

70 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 17:40:46.06 ID:TnP5j2Ks
いい加減相手にするのやめろ

71 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 17:42:41.50 ID:E88q6K/8
そんなことより、お前らこの画像見てみろ!
ぶったまげるほど超高画質液晶だぞ!

ガンダム全体(Retina MacBook)
http://i.imgur.com/glg71.jpg
ガンダム接写(Retina MacBook)
http://i.imgur.com/MJ65C.jpg
ガンダム頭部(Retina MacBook)
http://i.imgur.com/CB99D.jpg

72 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 17:42:57.82 ID:A2CGt97L
グレキチは衰退しました

73 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 18:19:29.91 ID:E88q6K/8
あなた達は信じられますか?
この写真が液晶を通して撮影されたという真実を。

アニメ1(Retina MacBook)
http://i.imgur.com/ACEpv.jpg
アニメ2(Retina MacBook)
http://i.imgur.com/ABVKI.jpg

74 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 18:47:10.36 ID:8jCASMYO
有機ELモニタ最強だな


75 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 18:50:26.57 ID:bDdfDcSc
これがFS2333の直撮り画像か めっちゃくちゃ綺麗だな

76 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 18:51:54.92 ID:1TwMRgVq
>>5
そのレビュー書いたの多分俺だわ
説明だるいから動画撮ったわ
これ見て判断してくれー
http://www.youtube.com/watch?v=WEtHNKQ_A_A

77 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 18:52:04.20 ID:pafPaHpb
焼きつき酷くて使えないよたぶん

78 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 19:35:31.47 ID:E88q6K/8
>>76

想像通りだがこりゃ酷いな。
ナナオ完全に誇大広告もいいところだ。

79 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 19:43:17.59 ID:H0MefqS2
購入を検討していたがちらつきが気になる。
前機種から進歩してないよな、これ

80 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 19:47:40.79 ID:VY4GSZuk
なぜか突然ageの単発IDが来るという

81 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 19:49:46.45 ID:/Qo93KiD
>>76
暗順応、暗順応の演出内と考えれば別に不自然な事もないような気はする
つーか、ゲーム中に気になる事はないんじゃないか
俺はいらんけど

82 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 19:58:17.93 ID:E88q6K/8
当初から言ってきたように
リアルタイムで分析→加工なんて無理に決まってるんだよ。

なまじ解析なんてやらずに、
どんな場面でも同じだけ一律に修正してくれた方が
よっぽど実用性がある。

それは今回のスマートインサイトのみならず、
スマートレゾリューションも同じ。

83 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 20:06:43.81 ID:O6KwTPAz
このアホのIPが晒されるまであと3日か。楽しみだな。

84 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 20:15:48.78 ID:LTsvhZi/
>>76
神、GJとしか言えない。ありがとう。
目が順応する演出っぽく考えたらまぁ自然かもだけど
これだと感度高めで視点回して、遠くの暗い部分チラ見で確認とかはできそうにないな・・・。

85 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 20:30:54.83 ID:jP+RDyfx
※2chハードウェア板には通称グレキチというキチガイがいます
※時間の無駄&快適な板巡回のためにもNG設定を推奨します

JaneStyle
ツール→設定→あぼーん→NGExタブをクリック
適当なNG設定名を記入して追加を押す
以下設定例

対象URI/タイトル欄→タイプ【含む】 キーワード【/hard/】
NGWord→タイプ【含む】 キーワード【Retina】もしくは【MacBook】
NGIDに自動で追加にチェック

これで快適なハードウェア板巡回が行えます

86 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 20:35:39.22 ID:O6KwTPAz
このアホのIPが晒されるまであと3日か。楽しみだな。

87 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 20:53:48.64 ID:1q1ynp2u
主性能については良好って事は分かったけど、誰か消費電力測った人は居ないのかえ?

88 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 21:23:27.01 ID:55TzPsNC
>>87
チェッカー持ってるから、今から測るね。

89 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 21:29:24.45 ID:55TzPsNC
消費電力は
輝度MAXで30Watt
輝度ゼロで13Watt

Ecoモードで20Watt


90 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 21:59:29.28 ID:1q1ynp2u
ありがとう、結構低いっすね。

91 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 22:11:39.71 ID:kOMvH975
>>76
これって動画とかは役に立ちそうにないな
無駄に暗い場面とかに有効だと思ったんだが

92 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 22:24:11.80 ID:55TzPsNC
>>91
Smart Insightは無駄に暗いのが続くときには役に立つよ。

まだ、しっかりと調べたわけじゃないけど、別に処理が遅れてる訳じゃないから、
ON-OFFの時に少し時間がかかるだけじゃない?

93 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 22:36:12.81 ID:W981UiBM
>>76を見る限りだとあからさまに処理が遅れてる感じだが…
こういう明暗順応エフェクトがあるゲームなら違和感ないかもしれんけど
それが無いゲームとか動画なんかだと違和感ありそうだな…なんつーか、バックライトのエリア制御の遅れと一緒だ

94 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 22:47:31.70 ID:kOMvH975
時間差は許容できんな
時間差なかったら神機能なのにもったいない

95 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 23:16:56.51 ID:ddU8IBHu
ふわって感じで切り替わるね
明暗の切り替わりが激しいゲームで使うと疲れるかもしれない
FPSとかでマップ全体が暗いとかそういう環境推奨かね
そもそもFPSやると目の疲れはマッハだがww

自分はゲームはMMOくらいしかやらないのでSmartInsight自体つかわないけども

96 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 23:21:23.75 ID:qETG3M0Y
えっ
シビアなゲームじゃ使えないの?

97 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 23:23:28.30 ID:E88q6K/8
>>92>>93

三菱にも「CRO」という機能があって、
表示内容に応じて、バックライトの輝度をリアルタイムに制御し、
高コントラストを実現するというものだが、
Smart Insight同様にタイムラグが酷いから
オフにして使うのが通例になっているのだよ。

98 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 23:39:38.91 ID:ddU8IBHu
使えば分かるだろうけどただバックライト輝度いじってるだけじゃないからね
ラグはともかく視認性は確実に向上するよ

99 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 23:48:52.37 ID:CMlbikYW
正直、視認性の悪いゲームなんてゲーム上の設定でガンマ値ちょろっと上げた方がいい気がする…
暫くSmart Insight使ってDiablo3とHard ResetってFPSやってみたけど、俺はこんなモンいらんなと思った

100 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 23:50:59.61 ID:E88q6K/8
>>99

全く同感。
暗い部分の視認性を上げるならコントラスト値を上げたり
ガンマを上げても得られる。

スマートレゾリューションもそうだが、
下手に「表示内容を解析して」なんてやってるから
表示内容に動きに追従できずに破綻してしまう。

101 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 23:54:49.31 ID:E88q6K/8
三菱のCRO機能もそうだけど、
相手が静止画ならいいが、
動画やゲームなど動きのある物に対しては
処理が追いつかずに実用にならない。

表示内容によってパラメーターを可変する方法ではなく、
一定でいいと思う。要するにナナオで言う所の
パワーガンマをもっと煮詰めた形で搭載すればよかったんだよ。

102 :不明なデバイスさん:2012/07/21(土) 23:58:28.67 ID:55TzPsNC
電気屋さんに行って自分の目で見てみるのが一番良いよ。

私は使ってて問題ないので、良いものだと思ってます。

103 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 02:17:21.77 ID:DLuF1Dy3
Smart InsightつかってBF3のマルチやってるけど悪くないよ
元々視認性の良くないゲームなので効果を感じることができるよ

暗いところとこが明るくなるのに徐々に切り替わるっていうけど
元々の暗さが底上げされてるのでマルチをプレイしてる分には全然
気にならないよ 

104 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 02:26:59.01 ID:wDxNZvA7
>>99
BF3のテヘランみたいなとこでガンマ上げるとライト照らされたら死にそう
メニュー関係も潰れるんじゃね

105 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 02:43:09.20 ID:DLuF1Dy3
>>104
全然平気

106 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 02:44:01.19 ID:DLuF1Dy3
誤爆ったすまん

107 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 03:01:32.95 ID:JL2PC3Pp
>>104
いや、そんな事になるまで上げないし、ちょこっとって言ってるじゃないか
BFもFS2333使う以前からガンマ値少し上げてるけど、問題感じたことない
まぁ、俺的には視認性のメリットより違和感の方が強くて必要なかったってだけなんで気にせんでくれよ

108 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 06:46:45.88 ID:XeUowH9/
Smart Insightとかいらんと思った。
視認性の加工なんっていらないだろう。まったく余計なおせっかい機能。
作り手のオナニーはやめろ。
そんなことより不具合でないようにしっかりしろって言いたい。

109 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 06:48:36.01 ID:k4tG3FNb
The First FORIS FS2333 monitor by EIZO
http://www.youtube.com/watch?v=1G49R3xrxvM

110 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 09:27:36.52 ID:boKR1MgR
60fpsの時点でPCではなくコンシューマ向けのゲーミングモデルか、格ゲー向けなんだろうけど
遅延0.05fってのも本当なんかな。
SmartInsightがシビアに使えない機能となるとギラツブ感がないのと低遅延くらいしかメリットなくね。

111 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 09:39:33.58 ID:J87uizRk
SmartInsightって画面の暗い映画には向いてるの?

112 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 10:38:37.89 ID:QYJikHvI
>>111
見やすくなって、かなり便利だよ

113 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 10:57:30.72 ID:04RQ8agN
>>111
上の動画見て不自然じゃないと思えるんならいいんじゃない?

114 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 11:49:50.84 ID:xw4kUf8l
写真用途にはどうですか

115 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 12:15:06.45 ID:H2RS+FII
最近青っぽい発色のモニタが多いんだけどこれはどうなの?

116 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 12:19:17.14 ID:unNpMtrN
青いセロファン紙でも貼り付けてあるのかってくらいに青いのでやめた方がいいですよ^^

117 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 12:23:59.12 ID:5H39NXHj
>>115
一般的にLEDで青っぽい=キャリブレーションしてないモニタ
これは出荷時調整済み。
ただ一般的なパネルと比べて赤、黄色の色域が広めで
特に青の色域が突出してるから青の彩度が鮮やかに見える。
カラマネ働く環境ならsRGBをほとんど内包してるから
sRGB内で色が再現されるよ。


118 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 12:30:22.53 ID:5Dv9Fj3w
>>114-115
6500Kにして、ナナオ製のICCプロファイルをインストールすれば、十分正確。

119 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 12:55:48.27 ID:QOO7AVR8
>>76は最後まで見てSmartInsightオフの状態を見ないと駄目よ。


120 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 13:17:29.87 ID:ITUudptK
期待しすぎたせいか、ガッカリ感が少し強かった。27インチはよぅと思ってる俺が居る

121 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 13:51:21.19 ID:IJd1IRu4
>>119
これってOFFでも徐々に明るくなってるのか
そうなると悪くないかもね


122 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 14:13:24.40 ID:3fePUydR
スマートインサイト微妙すぎるわ。
FPSやってるけどきってる。
スマレゾも変な絵になるし・・・
所詮は画像加工か。
120Hzディスプレイのがよかったかな?
色合いは好きなんだけどなー
スマート機能削って120Hzにしてくれたら大満足だった。

123 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 14:22:02.94 ID:IxZHdSoB
Smartinsightオフでも実質OFFにならないってことか?!
最悪じゃねーか!
http://www.youtube.com/watch?v=WEtHNKQ_A_A#t=94s

124 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 14:25:55.34 ID:ITUudptK
SmartInsightは変換遅延がどうしても出るから、仮にFPSで使う機会があるとすれば、
「待ち伏せ時」に限定されると思う。

125 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 15:22:17.88 ID:DSXVVQUr
というかONでもOFFでも急に屋内から白壁移すと白飛びするのは2333のせいじゃなくて撮ってるカメラの問題じゃね?

126 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 17:31:10.67 ID:CqOhw6hq
何言ってんだお前らは
ゲーム自体の特徴だろ
ちゃんと動画みろ

127 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 17:37:21.67 ID:mQlJAMhJ
露出固定してないならカメラも関係してるわな

128 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 18:14:05.55 ID:IJd1IRu4
>>121
これってOFFでも(ゲーム自体が)徐々に明るくなってるのか
って言いたかったんだよ
どっちにしろ特に要らない機能だけど。

129 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 18:33:40.75 ID:IxZHdSoB
【結論】

スマートインサートはクソ!

130 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 19:01:51.34 ID:XeUowH9/
>>129
まったくもって同意。
こんなのいらんよ。
全然スマートじゃない。ふざけるな。

131 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 19:12:54.84 ID:GnGVopmN
今日もご苦労様です!

132 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 19:33:50.11 ID:l23o46im
いらないなら使わなきゃいいだけなんじゃねーの
常時オンにしとかなきゃいけない理由でもあるのか?

133 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 19:42:02.13 ID:RFV7j/Pl
キチガイ共、ここから出ていけ。
ここは神聖なるパーフェクト液晶モニター、FS2333のスレだ。

134 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 19:48:17.50 ID:ITUudptK
名機には違いないんだろうけど、気が付くと単にチラツキが無い2332って感じしかしない。
新機能は使いどころが難しい。

135 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 19:52:55.50 ID:Tgb3emQi
サムはそのうち上位パネルでAdobeRGB対応のPLSとか出すんだろうか

136 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 20:12:30.01 ID:aZEO8qpg
スマートなんとかとかそういう機能が役立たずなんて初めからわかってたこと

137 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 20:22:19.94 ID:IxZHdSoB
>>133

パーフェクトな液晶とはこういう製品を言うんですよ。

ガンダム全体(Retina MacBook)
http://i.imgur.com/glg71.jpg
ガンダム接写(Retina MacBook)
http://i.imgur.com/MJ65C.jpg
ガンダム頭部(Retina MacBook)
http://i.imgur.com/CB99D.jpg
アニメ1(Retina MacBook)
http://i.imgur.com/ACEpv.jpg
アニメ2(Retina MacBook)
http://i.imgur.com/ABVKI.jpg
チューリップ(Retina MacBook)
http://i.imgur.com/JCVX8.jpg

138 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 20:40:14.66 ID:CqOhw6hq
retinaは遅延多いから論外

139 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 22:32:40.93 ID:9F6lpxHR
いつも同じ画像ばかり。
こういうのをRetina馬鹿チョンの一つ覚えって言うんだよね。


140 :不明なデバイスさん:2012/07/22(日) 23:21:41.72 ID:ITUudptK
グレキチの行動は犬の卒倒だ

ワンと吠えてパターンと倒れる

141 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 00:51:10.31 ID:mwcx6r/F
このアホのIPが晒されるまであと3日か。楽しみだな。

142 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 00:55:01.85 ID:w/PT5dN1
色ムラ残像液晶のRetinaなんていらん

http://www.youtube.com/watch?v=UUUj1JvXdr4
http://www.youtube.com/watch?v=KSYM4pGOWFw

143 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 01:10:53.90 ID:qV99zp1H
>>141

何日経ってもあと3日のまま?

144 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 01:29:20.61 ID:mi8gYDWc
もう晒された。自演乙すぎて苦笑するレベル。

145 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 01:40:09.07 ID:D7Iz+Q2l
レティナこと焼き付きナじゃないか。(驚愕)

146 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 01:56:54.48 ID:qV99zp1H
>>144
どこで?

147 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 02:57:36.40 ID:mIPUIOc9
>>146

148 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 03:09:00.31 ID:ZXB+hfav
>>119
最後まで見ても同じ意見の人がほとんどだと思うよ。
だってOFFにしてもあるゲーム内の順応演出+SmartInsightの処理時間ってのがわかるわけだし
効果出るまで時間かかりすぎだろって感じ。


149 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 20:33:10.06 ID:hVd7hKAA
期待はずれ

150 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 20:48:18.09 ID:TKr9Bwfi
>>142

そりゃ故障した製品なんて誰も要らんでしょ。
しかし、FS2332&FS2333のチラツキは仕様だからタチが悪い。

151 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 20:51:10.82 ID:jnMkdL7t
グレキチ警報

152 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 21:07:37.77 ID:UtdxaEeE
スーパーファミコンのゲームをやるのですが
このモニタに3色端子は付いていますか?

153 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 21:11:23.49 ID:Fs736NVW
公式見りゃ即時に分かるような事をわざわざこんなとこで質問する意味が分からない

154 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 21:11:28.05 ID:jnMkdL7t
付いてない

155 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 21:15:26.55 ID:TKr9Bwfi
このモデルはゲームに力を入れているくせに、
Wiiすら接続出来ないというバカげた仕様。

156 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 21:16:24.90 ID:7kGCByBB
なんか糞スレになっちまったな
今のままだと価格.comの口コミの方が100倍マシ

157 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 21:18:15.68 ID:YtLJZtIg
キチガイ常駐でまともに意見交換したいやつは出て行ったからな
もう次スレも立てなくていいよ

158 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 21:18:29.35 ID:luP2R3XQ
2332スレで頑張ってれば良いのに、なんでこっちに沸いてるんだろうなw

159 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 21:27:21.85 ID:TKr9Bwfi
FS2333のバックライト漏れ
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/254/1254874_m.jpg

160 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 21:51:23.83 ID:CwXU5XEU
2332よりは、少しはちらつきが、改善されたの!?
教えて。

161 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 21:52:52.91 ID:jnDkHgY8
ひでー
前機種から進歩なし
スマートは糞
ナナオ終わってるわ

162 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 22:00:21.75 ID:TKr9Bwfi
Retina MacBookのバックライト漏れ
http://i.imgur.com/FcvP5.jpg

部屋を真っ暗+輝度MAXにして撮影
画像修正は一切しておりません。

163 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 22:01:43.83 ID:/70ka+vu
ここまでひどいとは。

164 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 22:01:53.41 ID:3jXNU+eV
林檎はスレすらないのか

165 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 22:11:34.11 ID:7EgDa0Da
ひどいな

166 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 22:26:01.80 ID:zdq7J5Pn
これ色再現性はどう?

167 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 22:36:31.04 ID:luP2R3XQ
価格comの掲示板見てきなよ

168 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 22:55:57.33 ID:Xyf76WCH
このアホのIPが晒されるまであと3日か。楽しみだな。

169 :不明なデバイスさん:2012/07/23(月) 23:39:26.69 ID:psCDTNEZ
http://www.youtube.com/watch?v=snVSbny8xjA

170 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 01:04:49.21 ID:KHn4rSH3
上で書かれているが、輝度落とすとちらつくね。
ハンディカムで撮ってみたけど、輝度以外弄らずにだと、50以下ではちらつく。

輝度あげたらまぶしくて使えんし、どしたらいいよおおおお。
昔あった東レのフィルターみたいのぶらさげる???

てか、日曜日仕事で半日使って今朝起きたら死ぬほどダルくて会社休んだ。
他に身に覚えがないので、2333のせいかな。

171 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 01:45:50.94 ID:6M+10scz
輝度下げずに、RGBゲイン下げまくればいい。
ネタかもしれんが、その方が疲れにくいって人も前スレあたりにいたしな。
階調表現死んで酷い色になるだろうけど、特に色にこだわりのない
簡単なビジネス用途くらいなら問題なく使えるだろう

172 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 01:49:54.92 ID:RxQbE7aK
こいついつから粘着してるの?

173 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 01:51:22.31 ID:L6qlY1qK
そんな用途で35000円のモニタ買うのはアホだろ
11000円のTNで十分

174 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 01:52:52.44 ID:vNWZlC/z
iPhoneにハンディカムなんて名前付けたのか

175 :そんな用途で35000円のモニタ買うアホ:2012/07/24(火) 01:59:57.21 ID:KHn4rSH3
>>171
一瞬それも考えたけど。 やってみます。

ダメやったら輝度あげてフィルターでもつけるわ。
それでもだめなら本家の、
http://review.kakaku.com/review/K0000329798/
に買い替えるわ。

176 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 02:18:18.66 ID:5Z8DUIin
>>175
君はハンディカム見ながら仕事するんかい
ビジネス用途なら大人しく最初からS24A850DW買うなり
BenqのGW2450HMでも買ってりゃ良いのに。
ただ海外製は最低輝度は高めだから結局RGB絞るハメになるだろうけど

177 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 05:15:24.81 ID:xsGXYm1e
煽り抜きで、そのチラつき症状ってのは実際にあるけど目が疲れたり実害はないって認識でいいのだよね?
恐らく輝度最低で使うからそこだけマジで気になる・・・

178 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 05:23:39.74 ID:DA84+13N
>>177
http://www.youtube.com/watch?v=EzqG50SKpOU

179 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 05:34:58.48 ID:xsGXYm1e
>>178
結局は撮影機材次第で、実際にチラツキがあるかどうかの確証は無しって事なのかな
店頭で確認してみたいけど、ド田舎でなかなかそれも出来ないのだよね・・・

180 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 06:24:49.90 ID:DA84+13N
そこそこ長く使うものだと思うからやっぱり自分の目で確かめるのが一番だと思うけど
どうしても無理だったら2ちゃん以外でのレビューとか評判を色々調べた方がいいよ
2ちゃんはずっと荒らしてる人がいてまともな話が出来る状況にないから

181 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 06:43:39.68 ID:xsGXYm1e
サンクス
暫くスレ見てるけど、光度下げて実際に肉眼でチラつきが確認出来たなんて人もいないし気にする必要なしでいいのかな
CRT時代、リフレッシュレート85Hzでもチラツキが気になって解像度下げてでも100Hzや120Hzで使ってたもんで
そこだけどうしても気になってしまう

182 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 07:37:27.26 ID:DYqcm/LY
今回も価格comの注目度No.1ナナオか
スレの進行速度からいって三菱より注目度高いとは思えんな
それが前期から続いているのはちょっと違和感あるな
8000円も高いこれがNo.1ってのはおかしくねぇ?

183 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 07:57:55.53 ID:vNWZlC/z
あの手この手でフリッカを発生させて頑張ってるなあ

184 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 08:43:44.13 ID:HVLHFJTn
>>182
目に優しいIPSってのは他に選択肢がないFS2333の美点
三菱のアンチグレアに耐えられない人の希望なんだよ
グレア、アンチグレア論争が不毛だと理解してる人ならチラつきの件にしても他人の感覚は参考にならないことがわかるはず

185 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 11:15:10.42 ID:8OjhxP0F
>>182
約一名のキチガイが居るせいで、スレが機能してないから書き込みも少ない

186 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 11:50:11.64 ID:tMarRq7p
>>182
10日位前に発売した一応カタログスペックが上の商品と2ヶ月前に発売した商品と
比較した場合、新しい方が勢いがあってもおかしくないでしょ
今後トータルでの販売数とかじゃなく、あくまでも現在の注目って意味ではね

あとスレの勢いって言っても、マニアックなゲーミングモニター1機種専門のスレ
なんだからこんなもんでしょ

187 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 11:50:58.21 ID:nMTwdImZ
このアホのIPが晒されるまであと3日か。楽しみだな。

188 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 14:37:13.66 ID:mvtzjIGK
ステマを疑うのに何故2chのスレ速を信じるw

189 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 17:51:36.42 ID:cN1hYeYw
>>175
フィルターはやめとけ
安いのは表面反射が酷くて別の意味で疲れるし、
まともな製品はマイナー市場なもんだから異常に高くなってて割が合わん。
あと、本家の方もチラつかない保証は何もないんだぜ?

目に優しいモニタが欲しいんだったら、往年の名機を中古で探した方が賢明。

190 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 17:57:39.34 ID:jIJ9bA/Y
グレキチ相手にマジレス……

191 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 18:30:59.31 ID:cN1hYeYw
そうやって、自分の気に入らない意見や少しでも否定的な意見は
全てグレキチのせいにして思考停止しながら潰しにかかるアホ信者がいるから
余計にスレが過疎るんだよ。
本当にナナオやこの製品を気に入ってるんなら余計なことすんな。

グレキチみたいな明確な荒らしは完全スルーで
それ以外は、批判も賞賛も普通に語り合えばいいんだよ。

192 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 18:36:27.96 ID:DYqcm/LY
帰ってみればレス多すぎだろww
まぁこれだけ露骨な社員書き込みってこともありえないしな
やっぱみんな気になることは気になってるんだな
特に三菱すでに買ってる奴こそナナオ気になってるんだろうな

俺も三菱TN→ナナオIPSだったしな

193 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 18:39:33.67 ID:jIJ9bA/Y
>>191
ハンディカムでチラ確認して代替機がサムスンって時点でお察し
あんたが本人でなかったらアホだな

194 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 18:44:23.33 ID:9IpBHAUv
ハンディカムってのはグレキチ方言でiPhoneのことだよ

195 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 18:46:05.32 ID:cN1hYeYw
だめだこりゃ
こいつらもグレキチクラスの真性だわ…

196 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 18:51:15.48 ID:jIJ9bA/Y
ネタってレベルでもないのになw
本人じゃないなら本人が一番驚いてるぞこれw

197 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 19:35:30.65 ID:tMarRq7p
>>192
自分は今、三菱かコレかで悩んでる最中だしなw
遅延対策等で言えばどっちも違いなんて無いようなもんだしね

他人には値段が安いという事もあり、今なら三菱の方が薦めやすいんだけど、
自分が買うとなったらどうでもいいような細かいところで悩んじゃうんだよなw

198 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 19:41:08.52 ID:Jn5IJCFO
>>179
>結局は撮影機材次第で、

機材によってはチラが撮影できないので、
画面の前で指を振る確認法が間違いないですよ。
使用ユーザー達にその辺を訪ねてみるといいでしょう。

チラつきがないLEDの場合
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/456/572/00-02.JPG
チラつくLEDの場合
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/456/572/00-01.JPG
動画(FS2332とRetina MacBook)
http://www.youtube.com/watch?v=K-hqSfb3e7g


199 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 19:41:47.43 ID:Jn5IJCFO
>189
>往年の名機を中古で探した方が賢明。

知らないですか?
古い液晶ってチラつくんですよ?
特にナナオのは。

200 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 19:50:21.31 ID:Jn5IJCFO
なぜFS2332やFS2333の前で指を振ると
不自然な残像が発生するか知っていますか?

それはバックライトの明かりが一定ではなく、
連続していないからです。
要するに点いたり消えたりを繰り返しているので
指の残像もまるでコマ送りのようになってしまうのです。

201 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 19:53:15.66 ID:Jn5IJCFO
この時に不自然な残像は目視上のことなので、
チラツキ自体を目視でも認識できているという証拠です。

もちろん人間の目に悪影響であることは言うまでもありません。

202 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 19:55:48.98 ID:Jn5IJCFO
事実、俺自身がFS2332のユーザーなのですが、
何となく違和感を感じつつも我慢しながらも使っていたら
視力が露骨に落ちてしまいました。

皆さんもチラツキを甘く見ない方がいいですよ。

一度落ちてしまった視力は元に戻りませんから。

203 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 19:56:28.59 ID:DYqcm/LY
ためしに指振ってみたら
残像が多かったのはLEDテレビだったという

204 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 19:57:48.80 ID:L6UlrxPS
>>202
FS2333持っていないのならレスしないで
ここはFS2333のスレなので邪魔です

205 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 19:59:25.44 ID:Jn5IJCFO
Retina MacBookに移行後も、
時々FS2332を点ける時があるのですが、
目に物凄く悪いことが瞬時に分かりますよ。

こりゃ視力が落ちて当然だな…と思います。
とにかくヤバイです。

206 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 20:01:54.18 ID:Jn5IJCFO
俺が執拗までにこのスレに書き込むのは、
そういう自分の体験があるからです。

単なる妄想上で語っているわけではないのです!

カメラで撮影してもチラつくし、
指を振っても肉眼でチラツキがわかるし、
目が極限まで披露してくると
何もしなくてもチラツキを感じます。

207 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 20:02:55.72 ID:9IpBHAUv
> それはバックライトの明かりが一定ではなく、
> 連続していないからです。
> 要するに点いたり消えたりを繰り返しているので
> 指の残像もまるでコマ送りのようになってしまうのです。

他 社 で も そ う だ ね

208 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 20:04:24.55 ID:Jn5IJCFO
>>203

TVは輝度を高くして使う上に、
離れて見るものなので
チラツキが問題になりにくいのです。

逆に言うとPCモニターは輝度をかなり落とす上に
近くで見るのでチラツキが発生しやすく
悪影響も甚大なのです!

209 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 20:05:09.14 ID:Jn5IJCFO
>>207
>他 社 で も そ う だ ね

Retina MacBookの方の残像を見てください。
至って普通です。

http://www.youtube.com/watch?v=K-hqSfb3e7g

210 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 20:05:51.58 ID:L6UlrxPS
>>206
それはFS2332のスレに書いてください
ここはFS2333のスレであって別の製品です
実際にFS2333を持っていないのなら、あなたの文章はただの被害妄想です

211 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 20:09:45.77 ID:Jn5IJCFO
市役所の電球をLEDに変えたら
健康被害が出たという事件でも、
全員がそれを認識出来たわけではありません。

6割の人たちは全く違和感を感じず、
違和感があると答えた4割の人の中でも
2割り程度の人たちは我慢できる程度だと答えました。

それほど人によって感じ方に違いがあるのですが、
感じなければ長期的に人的被害が起きないと言うわけでも
ないのです。

212 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 20:10:53.41 ID:Jn5IJCFO
いずれにせよ、バックライトがチラついて
得することは1つもありません!

要するにむやみにチラツキ問題を擁護した所で
消費者やユーザー側に何の得もないのです!

213 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 20:13:14.66 ID:Jn5IJCFO
むしろナナオの製品はチラツキが酷いということを
1人でも多くの人たちに認識させ、
理解した上で購入した方が建設的だと思いますよ。

実際に使ってみて、少しでも違和感を覚えたのなら
それはチラツキが原因なので、
早めに他機種の変えるなど策を取りやすいです。

最近少し視力が落ちたかな…と感じたら、
それはナナオのモニターが原因なのです!

214 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 20:14:21.72 ID:Dgbd24CO
NTT-Xで8/1まで32800円

215 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 20:16:28.82 ID:jIJ9bA/Y
慌てて買わなくてもまだまだ下がりそう

216 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 20:16:50.26 ID:Jn5IJCFO
スマートインサイトにしても、場面の雰囲気が変わる度に、
明るくなったり、暗くなったりと明暗が露骨に変わると、
気持ち悪くなったりしませんか?

少なくとも俺はこの動画を見ているだけで
乗り物酔いに似た不快感を覚えます。

http://www.youtube.com/watch?v=WEtHNKQ_A_A

217 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 20:20:20.41 ID:Jn5IJCFO
上の動画は明暗の変化が分かりやすく発生していますが、
バックライトのチラツキは、それが高速に行われているだけで
その根本は同じなのです。

いくら顕在意識で認識できずとも、潜在意識では
認識できている可能性もあり、
人体に影響が無いとは言えません。

と言うより、あると考える方が自然です。

最近、気が短くなった…、怒りっぽくなった…など
精神上の変化が見られたら、モニターが原因かも知れませんよ?

218 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 20:24:09.68 ID:Jn5IJCFO
以前アニメでも
明暗の激しいシーンで気分が悪くなった…と
健康被害を訴える視聴者が大勢発生したことがありました。

それほど「明るい→暗い→明るい→暗い」を連続して見ることは
健康上、害を及ぼすことなのです。

ましてやPCモニターは目の前て使うものなので
チラツキによる健康被害は無視できないものです。

ナナオというメーカーがこれほど健康を無視した企業だとは・・・。

219 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 20:27:28.14 ID:Jn5IJCFO
俺は実際にFS2332を使って視力が落ち、
現実的に被害を被った1人として、
この問題を軽視すべきでは無いと思います!

FS2333でチラツキが改善されたのならまだしも、
引き続きチラツキ製品を売っているナナオの
ユーザーの健康を軽視した製品作りに憤りを感じます!

220 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 20:31:27.64 ID:tZ0GBOcm
ナナオにはPCモニターメーカーとしての
責任感というものは無いのでしょうか?

法律で罰せられなければ
何を作ってもいいのでしょうか?

フリッカーが悪影響であることは
CRT時代から言われていることであり、
老舗メーカーであるナナオが知らないはずがありません。

判っていてチラツキモニターを売っている
ナナオの悪質さを消費者として
許すべきでは無いとおもいますよ?

221 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 20:44:40.05 ID:jOZ10Xo6
うんうん、法律で罰せられ無いと思い込んで好き勝手してるとそのうち痛い目見るよね!

222 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 20:45:24.48 ID:M/1W2UBv
おまえはキムチ食べすぎ

223 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 21:50:05.70 ID:OZvq+3W/
マジでこのうるせー奴らなんなのや。
アンチ死なねーかな。

224 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 21:55:28.86 ID:tZ0GBOcm
おまえはキムチ食べすぎ

225 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 22:08:38.33 ID:N/hsp1N6
CRTとちらつきと液晶のちらつきどっちが目にいたい?

226 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 22:13:02.99 ID:q5Z06w2s
キチガイに餌を与えるなよ

227 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 22:14:27.92 ID:3BdxUyXE
実際2333とデュアル構成で他のディスプレイも使っているけど
白画面にして携帯のカメラで覗いてみると2333は縦じわが早くちらちらと動いているように見える。
もう片方のディスプレイは縦じわが出るがゆっくりと流れるように動いて見える。

これがちらつきかは分からんが輝度上げると確かに消える。

228 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 22:18:09.62 ID:tZ0GBOcm
>>225

CRTのフリッカーは点滅で起きてる訳じゃないよ。
だから液晶バックライトのフリッカーの方が10倍目に悪い。

229 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 22:41:01.88 ID:nMTwdImZ
社員多すぎ。
批判的意見をアンチのせいにしすぎ。
自社の製品の品質が悪いだけじゃん。

Smartとか役立たずな機能付けないで、
ディスプレイの基本をしっかりしてくれ。

消費者をばかにするな。

230 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 22:47:06.61 ID:nMTwdImZ
今のナナオには技術力何ってものはない。

だからごまかしのSmartなんとかの方向に行く。

リアルタイムで解析なんって絶対に無理なので、
かなり中途半端。
こんなレベルなら最初から無いほうがまし。

糞レベル液晶。

231 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 22:48:13.89 ID:nMTwdImZ
ユーザも馬鹿だから簡単に騙せる。
ステマ、ステマの連発。
馬鹿ばっかw

232 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 23:02:04.77 ID:erE6E1XL
チョチョチョチョーン

233 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 23:07:19.67 ID:AVSWdEFQ
EIZOダイレクトからきてた
初めての液晶モニターがドット抜けしてなくてよかたー
確かにecoモードだと指振ると残像が見える
個人的にはだから何だって話だけど

234 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 23:09:43.62 ID:+s047Glf
蛍光灯の下でチラつく!チラつく!って馬鹿か

235 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 23:12:57.07 ID:nMTwdImZ
太陽光のもとでもちらつくんだがw
Retinaだとちらつかないし。
ここまで盛大にちらつくのはナナオ君だからw

社員乙。

236 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 23:14:20.59 ID:nMTwdImZ
新製品出ている割には、株価も振るわないね。
むしろ下がってないか?w

http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=6737&ba=1&type=3month

237 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 23:20:40.75 ID:lNMqAgmI
今日のグレキチ(1回目) ID:Jn5IJCFO
http://hissi.org/read.php/hard/20120724/Sm41SUpDRk8.html

今日のグレキチ(2回目) ID:tZ0GBOcm
http://hissi.org/read.php/hard/20120724/dFowR0JPY20.html

今日の暑顔どつとかけ ID:nMTwdImZ
http://hissi.org/read.php/hard/20120724/bk1Ud2RJbVo.html

238 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 23:28:01.12 ID:KI9plets
>俺は実際にFS2332を使って視力が落ち、
>現実的に被害を被った1人として、
>この問題を軽視すべきでは無いと思います!

じゃぁ訴訟を起こしたらどうなの?
こんなところで愚痴るのはオカマ以下だな。
キンタマ付いてんの?IKKOみたいにキンタマ一個とか?
オカマの方が男らしかったりして。()嘲笑
お前みたいなのを女々しい卑怯者って言うんだよ。()大爆嘲笑



239 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 23:29:35.51 ID:tZ0GBOcm
>>238
>じゃぁ訴訟を起こしたらどうなの?

言い出しっぺがやれ!

240 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 23:29:38.66 ID:nMTwdImZ
株主の皆さんに申し訳ないと思わないのか?ナナオは?

241 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 23:30:54.54 ID:nMTwdImZ
>>238
おまえがやれよ。
ちらつきは百害あって一利なし。
おまえもなにかあってからじゃ遅いんだぜ。

242 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 23:34:14.37 ID:2S3W/wqs
キチガイ逮捕しろよ
悪質な中傷は逮捕された事例あるよ

243 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 23:35:19.97 ID:tZ0GBOcm
>>242

執拗な個人中傷は逮捕されるから
お前さんも注意しろよ。

244 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 23:38:28.33 ID:nMTwdImZ
>>242
おまえはこの株価をみてなんとも思わないのか?

http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=6737&ba=1&type=3month

245 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 23:39:12.39 ID:xRt1+5pE
FS2332のPWM周波数は実測で約200Hzだった。PWM調光の周波数ならだいたいこんなもん
だろうからフォトトランジスタの出力をパソコンのマイクインにつっこんでハンディ・オシロスコープ
(http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se376225.html)とか使えば簡単に測定出来るから
自分で測ってみればいい、検出器は数百円で作れるし。

246 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 23:39:56.08 ID:nMTwdImZ
10年チャート。
まったく上がる気配なし。

http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=6737&ba=1&type=10year

247 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 23:45:03.47 ID:1jCI6wvT
他社の社員が売れないように必死にレスしてるようにしかみえんわー。
別に糞機能しか乗ってないから工作しなくても売れないから安心しろよ。

248 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 23:47:10.75 ID:nMTwdImZ
事実だけしか書いてないんだがw

反論があるなら早くしてよ。

株価の反論は?
ちらつきの反論は?

249 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 23:49:28.23 ID:L6qlY1qK
■注目理由
パチンコホール運営会社大手のダイナムジャパンホールディングスは、8月3日に香港取引所に株式を上場すると発表。パチンコやカジノ関連へのテーマ物色が期待されるところ。
株価は足元でやや調整含みだが、一目均衡表では雲の中での推移。雲下限が位置する3800円割れの水準では押し目拾いへ。信用倍率は1倍を下回る売り長の需給状況が慢性化している。


250 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 23:52:52.94 ID:rUgGDXSK
>>245
おお、わざわざ実測したのか
FS2333も仕様を変えてなければ同じ200Hzくらいかな?
詳しくは知らんがPWM調光で100Hz超えてれば問題ないんだよね?

251 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 23:55:06.77 ID:7Dqs7+zN
NECディスプレイ、省電力化したカラマネ対応の23型フルHD液晶「MultiSync LCD-P232W」

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1206/14/news112.html

252 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 00:06:25.28 ID:ytz0o+OI
ナナオはここにお願いした方がいんじゃないのか?
http://www.web-sanko.net/156-2

253 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 01:21:17.39 ID:m5Je8Lgd
>>250
例の画像でチラつかなくなったから
前より改善してると思われ

254 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 01:30:45.98 ID:StX/nuns
>>253
例の画像はPWM調光とは関係ないんじゃないか?
あのチラつきはまた別問題だったような気がするけど

まぁFS2333で直ってたから嬉しいことだけどね

255 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 04:00:24.05 ID:SDqTxWOv
しかし数年越しの買い替えでこれほどちらつくとはなあ。困った。
せっかく買ったのにorzだわ。実際目にあわないのか次の日すごく疲れるんだよね。
個人差なのかな。

256 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 04:40:13.89 ID:PRgjfDq6
>>245超乙
しかし、瞬時に点滅するLEDの特性やデューティ比小さい状態での運用も考慮に入れると
200Hzってのは、正直ちょっと心もとない数字だな。
もうちょっと頑張って大幅に数字上げられないんだろうか?
上げすぎると青色LEDと黄色蛍光体の発光特性のズレが問題になって難しいとかあるのかもしれんが。

とりあえず2333では改善されてて欲しいな。
誰か、2333の実測値もプリーズ!

257 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 05:28:02.55 ID:sf+7Eh2z
えっと

FS2333 → ゲーマー向け

LCD-P232W → 職人向け

でOK?

258 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 06:00:49.54 ID:jZMpilqg
職人ってなんの?

259 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 06:37:52.27 ID:lvDA/52W
>>256
もとの輝度が明る過ぎるんだよ
ほとんどの人間が最低レベルまで落として使うのになんでそこまで明るくしないとダメなんだ

260 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 08:48:02.63 ID:BScYPTFc
性能もっと上げてくれ。
目にイタすぎる。

261 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 08:55:17.41 ID:AQt7eJGC
>>258
宮大工とかじゃね

262 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 11:21:45.48 ID:QVRAZ94r
店頭で見たけどちらつきなかった
買って実用レベルの設定したらちらついた

263 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 11:32:24.77 ID:QVRAZ94r
普通につかうならただちには問題ない


264 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 11:51:33.31 ID:BScYPTFc
   /  ゙     \   ただちに影響はない・・・・・・!
   / _ノ ̄ ̄ ̄ ̄丶 ヘ  ただちには影響ないが・・・
  ||        | |  今回 まだ 影響の出る時期には言及していない
  |/ -―  ―- 丶| 
  ( Y   -・-) -・-  V´) そのことを どうか諸君らも
   ).|    ( 丶 )    |(  思い出していただきたい
  (ノ|     `ー′   ノ_) 
   ヽ   )〜〜(  /   つまり・・・・
  //\_____⌒_//\  影響がではじめるのは
 `/ > |<二>/ <   ∧ 5年後か 10年後かもしれない・・・・・・ということ・・・!


放射能の話です。

265 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 12:08:11.24 ID:GfENv67V
買って5日目だけど肉眼でちらつき感じないや
おおむね満足してる

266 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 16:13:47.24 ID:BScYPTFc
ただちに問題はないよ(^_^)

267 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 16:48:21.94 ID:rdg1l7/k
うーん。。 このスレ、ちとやばいね。ここ迄、ナナオをイメージダウンさせる
レスは危険。ネットを甘く見てる輩が多いね。何かあっても、ここにカキして
企業イメージを落としてる輩は控えた方がそろそろ良いよ。

後、ちらつきって俺のFS2333では無い。カメラで撮ったり色ムラもしたが
何も無い。ドット欠けも無し。値段考えてみ。これだけの値段でPCと
ゲームを両立出来る液晶と考えれば、買いでしょ。FS2332で出た不具合
がFS2333で出る訳も無い。期待が大きすぎるでしょ?少しずつナナオの
FSシリーズは良くなってるよ。

後、グレキチってどういう意味? グレタ基地外? グレートな基地外?
液晶スレだから、グレア基地外だろうけど。。

グレキチって、名前が可杉やしくねえか?


268 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 17:00:40.69 ID:U0W+YVsJ
>>267
グレアキチガイ=グレキチ
別名:汚団子
最低でも2004年頃からMac関連板やHW板に常駐し
ほぼ休むことなく毎日のように荒し行為を続けてる真性
だから構ったらダメ

269 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 17:28:38.34 ID:Pj3gDfj0
グレートチキンパワーズでしょ

270 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 17:55:11.30 ID:HuJnN6En
伝説の0キロバトル

271 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 18:15:33.32 ID:rp+Xqg02


  荒らしの相手をする人も荒らしです




272 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 19:22:59.61 ID:BScYPTFc
嵐をかまって遊びましょう
社員のステマには注意しましょう( ´ ▽ ` )ノ

273 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 19:24:17.89 ID:BScYPTFc
ちらつきとか気にしすぎだよ
ただちに影響はないから気にすんな

274 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 20:20:16.96 ID:BScYPTFc
今日も株落ちましたね。
神機を出してがんばろうナナオ。

http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=6737&ba=1&type=day

275 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 20:22:39.98 ID:BScYPTFc
   /  ゙     \   ただちに影響はない・・・・・・!
   / _ノ ̄ ̄ ̄ ̄丶 ヘ  ただちには影響ないが・・・
  ||        | |  今回 まだ 影響の出る時期には言及していない
  |/ -―  ―- 丶| 
  ( Y   -・-) -・-  V´) そのことを どうか諸君らも
   ).|    ( 丶 )    |(  思い出していただきたい
  (ノ|     `ー′   ノ_) 
   ヽ   )〜〜(  /   つまり・・・・
  //\_____⌒_//\  影響がではじめるのは
 `/ > |<二>/ <   ∧ 5年後か 10年後かもしれない・・・・・・ということ・・・!

私は原発は反対です。

276 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 20:56:33.01 ID:zg2ulHf5
ここまでくると、BScYPTFcは元社員だね。
クビにされた事を根に持っている。

最初は、FS2332でハマった憂さを晴らししているのかと思ったけど。
間違いなく怨恨だね。
しかも、次の就職先がまだ決まっていない。

呪縛霊を成仏させるよい方法があればいいのだが...ナムゥ〜

277 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 21:02:42.60 ID:zedNAMd8
カラーモードUserで、Smart Detectionのフルスクリーン以外の選択とSmart Resolutionの文字補正の項目自体の選択ができないんだけど、なにが原因かな?
公式HPの説明書を読んでも、特にそれらしい説明は見当たらないんだが

278 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 21:24:46.37 ID:DwVJcA+3
>>277
P34
・文字補正は次の条件をすべて満たす場合にのみ有効です。
-デジタル信号入力時
-ノンインターレース信号入力時
-画面サイズ機能で、画面を拡大表示していない場合

どれか該当してるかいつの間にかUserモードから変わってたとか

279 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 21:31:00.11 ID:BScYPTFc



/ ゙ \ ただちに影響はない・・・・・・!
/ _ノ ̄ ̄ ̄ ̄丶 ヘ ただちには影響ないが・・・
|| | | 今回 まだ 影響の出る時期には言及していない
|/ -― ―- 丶|
( Y -・-) -・- V´) そのことを どうか諸君らも
).| ( 丶 ) |( 思い出していただきたい
(ノ| `ー′ ノ_)
ヽ )〜〜( / つまり・・・・
//\_____⌒_//\ 影響がではじめるのは
`/ > |<二>/ < ∧ 5年後か 10年後かもしれない・・・・・・ということ・・・!

私は原発は反対です。
おっさんはよ

280 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 22:26:54.86 ID:zedNAMd8
>>278
ありがとう、4年前のノートPCをD-subで繋いでいるからダメだったのか
恥ずかしながら、PDFあんまり見ないから続きがあるの知らなかったよw

281 :不明なデバイスさん:2012/07/25(水) 22:31:38.47 ID:BScYPTFc
>>280
どういたしまして。

282 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 00:42:59.56 ID:Qq+gLiB+
ICCプロファイルはまだないのか

283 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 09:44:25.25 ID:bduW+v6I
昨日展示機みたらドット欠けあった

284 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 09:45:52.31 ID:voEFH9ZW
それは大変だ

285 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 11:09:50.98 ID:L9UTsv5S
FS2333の売れ行きも、ほとんど止まったね。欲しい人には行き渡った感じかいのう。

286 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 12:32:39.04 ID:MJcvV8bu
今、液晶TVが売れない理由と同じようにパイは決まってるからね
FS2332からそれ程スパンを置かずまたマイナーチェンジ程度の内容だとそんなもんじゃないか

287 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 14:02:46.42 ID:CJ5OA1cS
ヲチモノのRDT234WX紹介見てたらさ
店頭展示の三菱234WXがナナオのSmartInsight使えるかのような宣伝してるのな

288 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 14:09:52.04 ID:Afur1Hkj
ステマの効果も短かったね


289 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 15:16:58.31 ID:+gQYHbvx
>>285
やっぱ、分度器の効果は絶大だったな。
おいらは、価格が落ち着きそうな9月末頃に買う予定。

次回のキャンペーンでは、ちらつき確認用の鉛筆でも付くのかな。

290 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 21:03:17.92 ID:+b9+4l2M
クーポンキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
http://nttxstore.jp/_II_NA14020784

291 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 21:05:30.20 ID:TiVJ8GmP
FS2333買ったヤツ涙目w

http://news.mynavi.jp/news/2012/07/24/064/



292 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 21:07:36.17 ID:L9UTsv5S
それ価格3倍だぞ

293 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 21:12:11.93 ID:q/1WZ0Ia
用途や価格が違うから比べる意味がねーわ

294 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 21:36:31.75 ID:6XbHFWMF
>>291
こいつ馬鹿なの?

295 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 21:37:08.76 ID:ER3XAK/h
>>290
クーポン込でも価格最安と800円しか変わんねー

296 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 21:40:46.85 ID:L9UTsv5S
25,000くらいになったら買い時だろうな

297 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 21:57:19.54 ID:+gQYHbvx
う〜 9月末まで待てない...

298 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 21:59:20.94 ID:vR6gvcRI
20k切ったら絶対買う

299 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 22:03:15.33 ID:+gQYHbvx
誰か、エフェクトOFFの状態でワットチェッカーお願いします。

300 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 22:05:59.13 ID:guS9pQii
>>291
お前ガチで池沼だろwwwww氏ねよwwww

301 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 22:08:15.01 ID:q/1WZ0Ia
2332でさえ3万切るのに半年以上かかったんだから2万台なんてまだ先だろ

302 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 23:10:30.79 ID:EeYaGN4N
15000円になったら100台買う

303 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 23:59:53.31 ID:Kk1fmE4N
俺は二万でもかわない

304 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 00:42:22.64 ID:wCafPhld
EV2334の最終処分価格が2万だったな
25000はRDT234WXが後一月くらいで到達しそうだ

305 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 09:39:05.84 ID:Wjvzakp7
みかかでポチった

306 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 09:46:02.93 ID:rWDPkHbl
3000円引きやってねーじゃん!

307 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 11:24:28.24 ID:M3IvMRwH
クーポンで安くなるのは20時から翌8時までだよ

308 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 17:11:30.33 ID:xBfKix9s
ブルーライト対策用フィルムを買った
効果があるといいのだけど

みんな、目がおかしくならないか?

309 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 17:26:16.99 ID:aXOORdfk
LED苦手だから尼に入荷したら試してみようかなと思ってる
どこも品薄やね

310 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 19:16:05.60 ID:W1yTgdMm
昔のノングレアを思わせる高精細な表面処理こそが、
この機種唯一にして最大のウリなのに
上からフィルムを貼るなんてとんでもない!
フィルム貼るなら最初から三菱買った方がマシ
青色光気になるなら、青のゲイン絞るかグラサンで対応した方がいい

311 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 19:28:41.00 ID:Nycz3+r4
R,G,Bのフィルタ通った3色で画面出してて画面の白がちゃんと白く見えてっるってことは
適正なRGBのバランスなわけで。なんでそこから青を削りたいのか

312 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 21:05:44.97 ID:82Bp77Zw
最初の勢いはどこへやら。

失速してもいいじゃないか。

だってナナオだもの。

313 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 21:06:58.85 ID:yTfnPLDv
LEDはあかん

314 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 21:09:17.76 ID:82Bp77Zw
LEDはあかん。

でも大目にみよう

定点ドット欠けも許容します。

だってそれがナナオだもの。

315 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 21:12:36.84 ID:82Bp77Zw
定点ドット欠けは良品です

右半分の再発もたまたまです。

ちらつきは気のせいです。

ナナオだもの。

316 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 21:13:44.46 ID:82Bp77Zw
つまりこういうことです。

・すべての個体の同じ場所にドット欠けがあることを出荷前に把握していた。
・しかしこれは EIZO の厳しい品質基準を十分に満たしている。
・ユーザーへの交換・修理対応には一切応じない。
・メーカーサイト、販売店等でこの事実を公式に告知するつもりは一切ない。
・派生モデルの 色覚シミュレーションモニター「FlexScan S2411W-U」や、
 電子カルテ画像表示モニター「FlexScan S2411W-M」にもドット欠けが存在する。
・液晶は技術上ドット欠けはつきものである。それはカタログにも書いてあるはずだ。
・液晶パネル製造段階で何らかの問題が発生していると思われるので、パネルメーカー
 に改善を求めるつもり。
・お客様には十分満足できる品質の製品を提供していると自負している。

317 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 21:14:59.70 ID:82Bp77Zw
問題が発生していると思われると言いつつ、
お客様には十分満足できる品質を提供している…ってなに?

矛盾してないか?

まぁそれがナナオだけど。

318 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 21:16:30.01 ID:82Bp77Zw
S2411Wって、15万ぐらいしたんだろう。

買った奴涙目www

319 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 21:21:25.05 ID:82Bp77Zw
しかし「液晶は技術上ドット欠けはつきものである。それはカタログにも書いてあるはずだ。」ってなに?

それって、不確定要素のドット欠けのことじゃないの?

すべての個体にあるドット欠けにそれを適応するのは、明らかにおかしいよな。

320 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 21:24:04.64 ID:82Bp77Zw
まじでこれは訴えられても良いレベル。

俺がこの機種のユーザーだったら、間違いなく行動起こしてた。

321 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 21:25:12.35 ID:82Bp77Zw
そろそろナナオ信者様が登場しますw

ではどうぞw



322 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 21:58:19.25 ID:gEFrL4S9
これの白色モデルって出ないんかな?

323 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 00:19:39.88 ID:fq94rOZR
セレーン・グレイいいよね。ColorEdge も BK ばっか。

324 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 00:23:10.49 ID:0I9sfFqy
今時白系の色選ぶヤツなんて極少数だろうし無理だろ…

325 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 01:25:10.45 ID:FXZy1Vfy
白は、ないな。
やっぱ、シルバーかな。メタリックなシルバー。
黒は重すぎ。

326 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 02:46:49.52 ID:tvPeWaFw
ツートンカラーがあってだな あれは本当に酷いもんやで

327 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 09:29:23.57 ID:4Vg3huao
ストライクゾーンにドット欠けが
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000391085/SortID=14863874/

328 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 09:50:23.97 ID:0I9sfFqy
初液晶で型番忘れたけど、ナナオの16インチの買ったんだがど真ん中に緑の常時点灯あったな
当時ドット欠けは不良じゃありませんなんて大々的には言われてなかったから
クレーム付けてみたものの無理で泣く泣く使ってたわ…10万もしたのにこれかよって
二度と液晶なんか買うかボケと思った

329 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 09:58:13.99 ID:yYeT6DgL
>>327
こいつらレビュー件数0のくせに
クチコミにだけ証拠無しで文句書いてる脳内ユーザーじゃん
いとうてつじんとスマホ入門って荒らしの複垢だろ

330 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 09:58:19.70 ID:vB5Rg0e0
21世紀をブラウン管で戦い抜く漢の誕生である

331 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 12:59:47.20 ID:2AM42Rz5
横槍だけど、他社はこのようなドット欠けは交換してくれるの?
他社もやらないなら「しかたがないこと」だけど、
他社は対応してくれるなら「ナナオクオリティー」と言われても仕方ないよね。

取り敢えず327・328のケースはナナオは対応してくれないようだけど?

332 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 13:12:48.59 ID:lPq1wKYo
他社は真ん中にドット欠けがあれば交換してくれる。
ナナオは交換に応じない。

しかもナナオはドット欠けが異常に多い。

333 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 13:12:58.98 ID:RgzwLSCx
3年前にBenQのモニタ買って1個だけドット欠けあったけど販売店に問い合わせてもダメだったな
ドット欠けは製造メーカーよりも販売店の対応次第だな
確実に交換するならドット欠けオプション付けて保証してくれる店がいいかもね

334 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 13:20:04.13 ID:sweeHc6U
隅の方の一点だけのドット欠けは、あらかじめ保証のついた製品以外ではまず対応不可能
中央付近のドット欠けや、連続ドット欠け、4〜5点程度以上のドット欠けなら
対応してくれるケースもある
メーカーや製品グレードと交渉力にもよるので、まあ一概には言えないな

335 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 13:28:20.56 ID:azDetlAx
結局は窓口とゴネ力次第やな

336 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 13:55:03.32 ID:JSETs3dK
塩爺:「こりゃぁキチガイの顔ですわ」

337 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 14:06:43.08 ID:n1iQ98OD
>>331
何処のメーカーもドット抜けは仕様であるため保証外としている事が常識。
ただ、販売店によっては中央ドット抜けなんかで交換対応して貰える事もある。
しかし、販売店は、引き取ったものを不良品としてメーカーに渡せないので、
中古品などとして売るしかない在庫になってしまう。
って訳で、販売店によっては対応して貰える事もあるし、
販売店からしたら損しかしないので断られる事もある。



338 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 15:32:56.36 ID:SSDJ+l2m
>>331
http://business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20120720/234653/title2.jpg

339 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 18:46:40.57 ID:69BdlGqs
俺も中央付近にドット欠けありました。
保証付けてもリコールになったら無意味だしどうすればいいの?

340 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 18:49:24.21 ID:69BdlGqs
せめて中央付近とかは検査で弾いて欲しい
ま、定点も良品というぐらいだから期待しても無理か。

341 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 18:50:59.52 ID:lPq1wKYo
ナナオにとっては不良品も仕様のうち。

342 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 19:05:35.30 ID:G6z840Sv
今日もステマお疲れさまです。

343 :不明なデバイスさん:2012/07/28(土) 19:06:22.68 ID:NPgDI+5v
無理やろw

344 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 01:56:40.46 ID:h8tUVB0E
ナナオは他のメーカに比べてドット欠け多い印象。
イメージ悪くするだけだと思うが。

345 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 02:46:03.05 ID:VJn0HEqb
27インチまだー 待ちくたびれたー・・・

346 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 03:12:06.17 ID:bUWmQYF/
ナナオがパネル作ってるわけではないからな

347 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 09:30:25.03 ID:GKtKizVO
モニターユーティリティー関連でアップデートきてたけど
何に対応したのかファイル説明してるページありますか
カラーマッチングツールのアップデートファイル説明はあるのですか

348 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 09:36:22.85 ID:IHgL7cl0
>>346
なのに同一パネル使ってるディスプレイの方が良いとか言い出すから、ここのアンチは頭悪そうだよな。

349 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 15:27:00.26 ID:k2ww3oM0
ドット欠けなかった。
ただバックライト漏れがかなりきつい。

350 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 15:32:28.11 ID:k2ww3oM0
ドット欠けはやっぱりない方か良い。
真ん中とかは弾けばよいのに。

351 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 15:36:39.89 ID:AYGYunTL
プロ向けのモニターって欠けないもん?

352 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 15:40:52.87 ID:SrmcDZeu
200万するマスモニだってドット欠け0を保障してるわけでは無い

353 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 16:38:26.43 ID:RcMX3hWY
ドット欠けが嫌ならアマゾンで買えばいい
アマゾンは簡単に返品出来るから、すげー便利
返品大国のアメリカ企業なだけある

354 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 16:38:46.29 ID:pUx25oO8
今月号のDOS/V Power Reportのディスプレイ特集

FS2333 スパークリングが少なくしっとり
RDT234 スパーリングやや強めで焦点が定まらず目が疲れる
P232W 印刷紙を見ているような絹目の質感


355 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 16:42:22.47 ID:EBdpLUST
>>353
だよな。後、アマゾンで買ったがドット欠け無しだった。
アマゾンは、ポイント貯まるし 日本の会社とじゃ比較
にならんよね。アマゾンが一番安心なのは鉄板。

356 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 17:56:27.40 ID:TmtB6c8a
今日買ってきた。
ツクモでドット欠け交換保証つけたけどドット欠けはなかった。
まあ、よかった。

357 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 18:06:48.39 ID:DS+iq9SH
>>354

目の負担重視でFS2333買う奴はアホだな。
やっぱり今回もNEC最強か。

358 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 18:18:57.12 ID:J9oBV9QP
NECのはカラマネ向けでマルチメディアモデルじゃないじゃねーか

359 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 18:19:40.16 ID:DS+iq9SH
NECならチラつかんだろ。

・14bitガンマ補正機能
・輝度ムラ・色ムラ改善機能
・2画面機能
・ピボット機能
・DVI-D、D-SUB15ピン、HDMI、Displayport

http://kakaku.com/item/K0000391497/

360 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 18:23:11.13 ID:DS+iq9SH
>>358

HDMIも付いたし、アスペクト機能も付いてるし、
設定も5つ保存できるし、
マルチメディア利用も何ら問題が無いレベル。

361 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 18:26:28.40 ID:M6oCxZuo
>>352
医療用はドット欠け無いんじゃなかったっけ?
あったら使いものにならんし
>>355
脱税会社に金落とす気はありません
そうでなくてもちゃんと期日に届かない糞会社だし

362 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 18:37:07.78 ID:xG49MxQL
ナナオはど真ん中でもドット欠けは仕様
定点ドット欠けも、本当は詐欺だが仕様といいきる
消費者を完全に舐めている
こんな糞会社の液晶を買うやつは情弱

363 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 18:38:01.83 ID:eZbCSQBR
ツクモ交換保証で購入して画面右下に一箇所ドット抜け発見!
交換じゃー

364 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 18:39:36.13 ID:xG49MxQL
右半分も、もう問題ないといっていたのに何度も再発
こんな糞会社の液晶を買うやつは情弱

365 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 18:39:46.52 ID:at2LzFIr
そしてそのモニタはツクモ交換保障をつけなかった客へと引き継がれる・・・

366 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 18:44:49.69 ID:xG49MxQL
ツクモは定点ドット欠けのとき莫大な被害が出た

367 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 19:01:30.12 ID:PslFNkRL
グレキチを真似るならもっと徹底的にやれ

368 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 19:05:39.17 ID:AJ4wHYJv
ドット欠けは保証付けないんなら探しちゃいけない

369 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 20:04:16.42 ID:xG49MxQL
保証つけてもリコール交換後ドット欠け2つ。

370 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 20:09:47.80 ID:xG49MxQL
ストライクゾーンにドット欠けが
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000391085/SortID=14863874/

だんだん盛り上がってきたぞw
もっとやれw

371 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 20:12:21.09 ID:xG49MxQL
ど真ん中のドット欠けや、定点ドット欠けを平気で出荷するナナオ。

皆で不買運動しようぜ!

372 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 20:58:07.11 ID:qjIYVNi6
使い初めて2日目だが画面向かって左側に3本横線出てきたぞ?
この機種ではよくあるのかこの症状?

373 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 21:19:38.25 ID:krwI2JC7
このスレでageはネタ決定

374 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 21:24:27.45 ID:xG49MxQL
fs2332の時もそんなのありえねーとか社員が連呼していた。

→その後リコール。

→交換後も再発、最交換。

375 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 22:08:28.19 ID:J9oBV9QP
論よりうp

376 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 22:13:29.63 ID:xG49MxQL
価格のハル鳥ってやつは社員だろうw

顔真っ赤w

377 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 22:18:15.36 ID:xG49MxQL
ドット欠けを弾いたら価格が高くなるとか言っているけど、
それってかなりの率でドット欠けがあるってことだろうw

いつもは社員はドット欠けなんてごくわずかですよ(キリィ)
とか言ってるのになw

378 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 22:33:56.78 ID:PslFNkRL
それはパネル供給元に言えと

379 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 00:45:42.23 ID:haMsKvO8
ちらつきだけど、RGBのゲインを下げて輝度あげたらなんとか減った。うちはアイフォンないのでビデオカメラでの結果だけど。

380 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 00:47:44.85 ID:CODk1ArG
そのネタもう秋田

381 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 00:59:14.83 ID:HwsqCuHr
>>379

いまさら遅いけど
チラつくモニターは買わないのが1番だね。

382 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 11:07:41.91 ID:FTrd4niZ
高ぇよ
もっと機能絞り込んだ下位グレードを出してくれ

383 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 11:43:37.70 ID:8nX5101L
正直、2332をチラツかないrev2にするだけで良かった気がする。SISとか想像してたよりも使えなかったし。

384 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 13:53:43.72 ID:d8iD7QVa
>>377
そうなるな。

社員説明しろ。

385 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 14:22:06.65 ID:ZGQ2S3e+
このモニターなんの問題もないじゃない

386 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 14:26:33.63 ID:2Rz5v2GY
しばらく使ってるけど不満ないよ
iPhone越しのチラつきもだから何だって感じだし

387 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 14:43:00.66 ID:zS5quP+S
彼は事故で視力を失って、iPhoneを移植することでそれを補っているんだよ
Apple脅威のテクノロジー

388 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 15:44:48.92 ID:d8iD7QVa
id変えてまで連投とは。。。

389 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 18:45:01.64 ID:vGcsLa7X
普段から自分がID変えている人が
他人も変えてると思い込む心理には同情するよ

390 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 18:58:36.22 ID:d8iD7QVa
>>390

普段から自分がID変えている人が
他人も変えてると思い込む心理には同情するよ

まさに君のことでしょう。

391 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 19:00:48.03 ID:d8iD7QVa
しかもハル鳥と言い回しが似てるし笑

392 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 19:07:55.08 ID:TKhbhAXT
>>388
単発IDでしか書かない奴って、ヘタレチキンのケツの穴書き逃げ卑怯者だよね。
実況でも訳もなく貶すことしか書かない奴は大抵がこれ。


393 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 19:11:47.58 ID:5NMiangs
つまり

単発→ヘタレ
赤→キチガイ

って事ですね!

394 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 19:36:40.95 ID:d8iD7QVa
>>385-387は明らかに不自然。

iPhoneとか言ってるからここの常連であることは間違いない。

ID変えてまでナナオをフォローとか泣けてくるな、おい。

395 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 19:40:01.85 ID:d8iD7QVa
>>386

モニターの前で指振ってみなよ。
写真のような不自然な残像が見られるなら
そのモニターはチラついてる証拠。

チラつきがないLEDの場合
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/456/572/00-02.JPG
チラつくLEDの場合
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/456/572/00-01.JPG
動画
http://www.youtube.com/watch?v=K-hqSfb3e7g

396 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 19:40:03.91 ID:59AIO+RC
よう、キチガイ

397 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 19:41:14.03 ID:d8iD7QVa
↑この動画を見るとわかるようにMacの方は、
まったくちらついていない。

一方の…は…。

398 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 19:50:34.32 ID:d8iD7QVa
>>396

いいからこの動画を見て、自分でも試してみろ。
http://www.youtube.com/watch?v=K-hqSfb3e7g

399 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 19:55:03.66 ID:8nX5101L
ナナオのスレには気の毒だが、キチガイども隔離できてるおかげで他のスレが平和ですじゃ

400 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 19:57:09.00 ID:GfKrABfc
ちらつくっつーか
CRTディスプレイの走査線と同じ理屈で目が疲れるんじゃねーの
自分のモニタをカメラで撮ればちらつくかはっきりするんじゃねーの


401 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 19:59:00.14 ID:xTNVF9oH
グレキチに構うなよ
調子乗るだろうが

402 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 20:02:31.42 ID:ZGQ2S3e+
そろそろ迷惑行為になってくるんだよな
それと、そんなちらつきならんよ

403 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 20:19:45.61 ID:d8iD7QVa


細かいことで騒いでいるのは少数派ですよ

404 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 20:39:22.29 ID:d8iD7QVa
アンチって馬鹿なの?
チラツキなんてあり得ないよ。

405 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 20:54:30.76 ID:hRf/7ZTG
>>386
>iPhone越しのチラつきもだから何だって感じだし

画面の前で指を振ってみなよ。
チラツキまくってることがモロわかりだよ。

406 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 21:08:17.67 ID:jwwH6TbZ
この異常な粘着っぷりも皆の目を心配しての事なんだよ
実はとても優しい心の持ち主なのかもしれない

407 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 21:09:06.40 ID:d8iD7QVa
多少ちらつきはあるが実用上はまったく問題ないだろう
おまえは指降りながら液晶みるの?

408 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 21:10:39.65 ID:d8iD7QVa
>>406
まあちらつきは事実だから仕方ない
ただ実用上はまったく問題ない

409 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 21:17:23.95 ID:d8iD7QVa
俺はちらつきよりドット欠けが気になる
真ん中の輝点とかありえんだろうが

410 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 21:18:45.65 ID:d8iD7QVa
ストライクゾーンにドットかけだけはやめてくれ

411 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 21:22:02.44 ID:QzpO0DBh
産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞チョン関連会社さっさとつぶれろ

412 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 21:27:12.24 ID:d8iD7QVa
惨敗レベルのゴミ製品を垂れ流すパチンコ利権会社さっさとつぶれろ


413 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 23:45:57.54 ID:So5rQKo2
何故>>27辺りで答えが出てるものを蒸し返すのか

414 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 23:58:36.05 ID:vx2H6rHk
これ買ってもうちょいで2週間だけど、応答速度がいいとはまるで思えない。
OD強にすればシュート酷いし応答速度3.4msを実現出来る設定はどうすればいーの!
遅延自体も早くなってんだかはわからん。


415 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 00:19:10.93 ID:DZKy7+Fi
EIZO FORIS FS2333
http://www.4gamer.net/games/117/G011783/20120729001/

416 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 00:23:43.64 ID:4T+plJq/
OD強時って書いてるやん。取説読め
ちなみに黒白黒が16ms

417 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 00:34:25.63 ID:xkj8eqWq
強で3.4msかぁ。しゅーとひどいから疑っちゃったんだよね。
てもそんなことよりみんな優しいね。


418 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 01:15:38.58 ID:ukrvEoXI
OD弱でgtgとオーバーシュートどんくらいなのこのモニタ
弱だと残像結構でる?

419 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 01:36:58.77 ID:9Yd7WhgR
今回もXL2420とかと遅延比べして欲しかった
まあ前回と同じでほぼ同等みたいな感じだと思うが

420 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 03:55:36.29 ID:2HCjruOI
すみまちえん

421 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 06:43:18.31 ID:jyh2aR8v
2333とDualにしようとおもう。2333をメイン使いで。ゲームからオフィスまで。
みんなサブは何を選んだ?割り切りで2万以下のIPSがいいかなと思ってる。
視線を移した時に気になるかもしれないから、2333を2枚って人いる?

422 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 09:56:38.27 ID:Xf7rT7fL
>>415
地味に改良されてるのね

423 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 10:09:27.73 ID:E5eyczbj
ストライクゾーンにドット欠けが
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000391085/SortID=14863874/

ハル鳥また顔まっかw

424 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 10:24:09.48 ID:I1njkeUb
値下がり早いな
今年中に3万切りそう
FS2332よりコストかかってなさそうだからかな

425 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 13:22:56.49 ID:E5eyczbj
ドット欠けで良い方法思いついた。

ドット欠け不良品はナナオ社員や、ドット欠けを苦に思わない
信者に割り当てれば良い。

具体的にはドット欠けを掴まされたお客は、ナナオにクレームを
する。
その後ドット欠け無し品と無償交換。
ドット欠け品はナナオ社内用として使用する。
社員はたとえど真ん中の輝点でも文句は言わないし、言えないわけだ。

これ画期的だろう。

426 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 13:57:34.21 ID:ZWZ6pjrB
なんか4gamerのレビューおかしくね?ゲームではオーバードライブは
オフにすべきとか言ってるけど、3.4msの応答速度はオン前提なわけで
そしてその応答速度がゲーマーに向けての売りの一つだろ。なんなのこれ

427 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 16:23:25.29 ID:4T+plJq/
おかしいのは広報
他所のレビューも見とけ

428 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 17:06:12.51 ID:cHwbteO8
4gamerのディスプレイレビューは為になるが微妙にズレてる部分もある
ODはゲーミングでは絶対悪っぽい言い回しや応答速度を見るとかいってBWBしか見てない所とか
あと測色系の検証もやらないしね

429 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 17:41:25.11 ID:NykAVlZy
>>425
一回訴えて裁判してみたら?割と真面目に
費用はかかるだろうけど勝てば交換してもらえるようになるかもよ

430 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 17:48:38.09 ID:IFJ3oKeQ
運が悪いのか三枚買ってどれもドット欠けや常時点灯があった

431 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 18:45:10.56 ID:p9l7ep1Z
4亀に遂にFS2333のレビュー来てたのか
遅延計測動画見たけど、相対的にはチラつきもちょっと減ってるし、遅延も微量に減ってるし無難な進化っぽいな(絶対的に見るとどうなのかは知らんが)

432 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 18:52:15.69 ID:p9l7ep1Z
って書いたけど動画見てみると遅延についてはほぼ変わらんな。
XL2410と2332の差の方が普通にでかいわ。

433 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 19:53:22.74 ID:E5eyczbj
>>430
最悪じゃん
ナナオに交渉した方が良い

434 ::2012/07/31(火) 19:56:19.12 ID:F2PD2Tmb
>>415

>基本的には,設定を強くするほど,
>映像中の暗い部分が浮き上がって見えることを確認できる。
>これはナナオの説明どおりなのだが,
>その観点に立ったときやや不思議なのは,RTS(High)/FPS(Low)よりも
>FPS(Medium)のほうが暗く見えることだ。

>いずれにせよ,Smart Insightが行っているのは,
>コントラストや明度の調整だけだ。

>ナナオが強くアピールしているSmart Insightは,
>謳われているほどすごい機能というわけではない。

435 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 20:01:52.90 ID:Xf7rT7fL
これ買うよりRDT234WX+差額でエルゴのスタンド買った方がいいかもな

436 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 21:02:49.31 ID:1eqp+SH1
Windows Update にFS2333が来てる。
カラープロファイルもインストールされるよ!

437 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 23:01:24.73 ID:xkj8eqWq
悪い液晶モニターだとは思わないけど、対して凄いわけでもないし、絶賛するほどでもない。ゲーム用ならやっぱTNだよな

438 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 23:22:30.96 ID:DZKy7+Fi
win7にFS2333updateきてるじゃない

439 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 23:58:50.48 ID:v19bSCPe
FS2333買うつもりだったけど評判が宜しくないようで
2420Tポチるか

440 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 00:07:23.24 ID:ITYf04wP
私は評判ではなく、自分の目で選びます。

が、しかし問題は、ストライクゾーンのドット欠けだな。

441 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 00:32:23.51 ID:pCwrFtPt
俺もストライクゾーンのドット欠けと聞いてやめようと思った。

たとえ俺の買ったのが大丈夫でも、ナナオの態度は許せんな。

442 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 00:57:46.96 ID:uo73wCcP
ストライクゾーンって口癖
kakakuと同じで工作がワンパターンやね

443 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 01:32:09.31 ID:r9B+mqRb
”中央付近”の方が一般的で誤魔化せるから次から気をつけるんだぞ

444 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 01:43:08.87 ID:hR9QYqqm
>>430
酷いな...ドンマイなんて言えないで

445 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 01:48:25.91 ID:hR9QYqqm
>>435
三菱は三菱でスレ読むと買う気がおきない
モニター買い換えたいけどTNはやだしな

446 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 02:52:25.59 ID:Pr/gXqdD
結局値段の壁は壊せない
ただ高いのはグラフィック用途向けでゲーミングには向かないから
高いのを買えばよいという話でもないけど

447 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 03:54:01.38 ID:pMZILH61
てか今となってはもう、高くても良い液晶なんて皆無じゃん
安物と比べて、ちょっとばかり色調整とムラ調整頑張ってるだけ
根本的にパネルがクソしか無いんだからどうしようもない

448 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 14:58:01.00 ID:H5f4wQaB
ストライクゾーンはやめて欲しい
ドット欠けって誰得だよ

449 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 15:35:54.98 ID:uo73wCcP
スマホ入門さんってなんでkakakuではApple叩いてんの?
2chでのApple信者ぶりはナナオと三菱叩くための方便だったの?
それとも解離性同一性障害なの?

450 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 17:20:06.70 ID:gj+RUOG7
自分の敵は全て同一人物に見えるってのも一種の病気でしてね…

451 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 19:32:37.65 ID:udOXRKME
この液晶は指振ったら凄い残像が見えて面白いね

452 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 19:32:56.32 ID:uo73wCcP
>>450
391 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 19:00:48.03 ID:d8iD7QVa
しかもハル鳥と言い回しが似てるし笑
391 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 19:00:48.03 ID:d8iD7QVa
しかもハル鳥と言い回しが似てるし笑
391 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 19:00:48.03 ID:d8iD7QVa
しかもハル鳥と言い回しが似てるし笑

453 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 19:36:45.61 ID:3iodrqEL
だから手ブレ関係はモードによるって何度言えば

454 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 19:39:43.37 ID:udOXRKME
モードじゃなくて単純に輝度関係でんがな
ECOは輝度が下がるから残像出易くなるの
UserでもsRGBでも輝度小さいと出ますよ

455 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 19:41:23.34 ID:udOXRKME
そしてAuto EcoViewとEcoView Optimizerオンなら輝度100でも出る

456 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 19:42:27.26 ID:SQTAFUXc
残像出さないようにする設定教えて!

457 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 19:45:14.01 ID:pCwrFtPt
FS2332は未だに右半分頻発か…。

> 回収対象外のfs2332だけど↓の症状で二台目の故障発生(それぞれ別環境で使用)
> ttp://blog-imgs-44-origin.fc2.com/h/u/n/huntingplus/2012_0225_FS2332_02s.jpg
>
> 代替機送ってくれたりアフターサービスはいいけど品質イメージは大幅ダウンだ
> あと一台まだ症状発生してない奴があるけどコレもそのうちぶっ壊れるのかな?
> 三台も買うんじゃ無かった、憂鬱

458 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 19:47:52.89 ID:pCwrFtPt
改修対象外で発生か。

459 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 19:59:08.88 ID:uo73wCcP
引用元も示せない画像貼って捏造しちゃう男の人って.....

460 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 20:08:19.54 ID:pCwrFtPt
「男の人って」

461 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 20:13:24.90 ID:udOXRKME
スレちも理解してない様な阿呆だから仕方ないよ

462 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 20:53:13.37 ID:iZaBnqXK
こんなあからさまなのに釣られちゃう男の人って…

463 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 21:10:48.35 ID:udOXRKME
ID変えてご苦労さんだこと

464 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 21:18:26.23 ID:vetn3F8M
過去に見ない速度で値段落ちてるな
どんだけ出荷したんだ

465 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 21:19:05.48 ID:pCwrFtPt
FS2332は未だに右半分頻発か…。

>回収対象外のfs2332だけど↓の症状で二台目の故障発生(それぞれ別環境で使用)
>
ttp://blog-imgs-44-origin.fc2.com/h/u/n/huntingplus/2012_0225_FS2332_02s.jpg

>
>代替機送ってくれたりアフターサービスはいいけど品質イメージは大幅ダウンだ
>あと一台まだ症状発生してない奴があるけどコレもそのうちぶっ壊れるのかな?
>三台も買うんじゃ無かった、憂鬱

fs2333ではまだ発生していないが、多少心配。


466 :不明なデバイスさん:2012/08/01(水) 21:21:07.18 ID:pCwrFtPt
>>464

この機種完成度は高いから
出荷数は多めだよ

467 :不明なデバイスさん:2012/08/02(木) 02:23:14.44 ID:pf1Hpr7a
で、RDT234WXとFS2333
どっちが買いなんだ?

468 :不明なデバイスさん:2012/08/02(木) 08:27:10.86 ID:sBkpp6me
自分で見て買ったほうがいい
少なくともID赤くしてるやつや単発ageのレスは信用しない

469 :不明なデバイスさん:2012/08/02(木) 12:15:19.22 ID:aPpvBm9Q
>>467
用途と外せないポイント(目が疲れない等)かかないと誰もアドバイスできないんじゃね?

470 :不明なデバイスさん:2012/08/02(木) 15:10:29.28 ID:tlhViaJ/
ナナオ使ってたけど、仕様という欠陥もあるし故障率も高いのはホントでしょ

471 :不明なデバイスさん:2012/08/02(木) 19:34:49.84 ID:QVcpLfcR
ストライクゾーンの液晶を買う男の人って。

472 :不明なデバイスさん:2012/08/02(木) 19:52:28.58 ID:HwqKWXp5
そろそろ逮捕かな

473 :不明なデバイスさん:2012/08/02(木) 20:03:00.42 ID:og3dcxw+
ネガキャンだけなら民事罰で済むかもしれなかったけど
株価叩いちゃったことと関連性を重視されると証券取引法違反の刑事罰かな
風説の流布

474 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 08:29:46.66 ID:25rj0Zqe
俺なら234WXにしとくかな
総合してもナナオのが対応やら地雷率たかそうだし

475 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 10:01:33.88 ID:yC8nfjkZ
昔、T965だったか電源が入らなくなって修理に出したら、元々俺がやっちまったコーティング剥げだったのに
コーティングを剥がしてしまったのでブラウン管交換しました。と修理書に書いてあって神対応だなと思ったんだけど
よくよく考えたら、実際にメーカー側でやっちまった事だとしたら当然の対応か

476 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 10:21:42.28 ID:vda0o+yj
>>471
オカマに言われたくないですわ。


477 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 10:32:56.82 ID:++fni9tg
>>476
なによストライクのドット欠けのくせに。

478 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 18:51:10.42 ID:m4W4GJbU
http://www.eizo.co.jp/support/db/products/download/600
カラープロファイル&情報ファイルの1.10ですってよ
古いの持ってる人何が変わったか教えて

479 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 20:07:53.98 ID:RJTWjDUl
突然かそったなこのスレ。

480 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 20:11:48.45 ID:P5YH3aAa
だって価格com(藁 の方がまともだから・・・

481 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 21:55:57.01 ID:++fni9tg
>>473
http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=6737&ba=1&type=day

482 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 22:15:16.27 ID:A+qYoX6M
今日買ってきたんだけどドット欠けが6個もあった・・土日はサポセン休みだし参ったぜ。ナナオは交換してくれるかな

483 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 22:30:45.66 ID:Cs3iIyXb
むしろラッキーだったな
5個超えてれば交換になるだろ

484 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 22:34:43.03 ID:++fni9tg
企業の信頼とは
http://parfait.seesaa.net/article/31217461.html

485 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 22:37:47.90 ID:wHPk9KY/
>>482
どっと欠け保障とか付けれなかったの

486 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 22:39:39.26 ID:++fni9tg
ドット欠け保証をつけても、
前回のようなリコールがあったら終わり。

487 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 22:55:37.06 ID:5aZXL76l
>>483
>5個超えてれば交換になるだろ

ナナオを甘く見過ぎ

488 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 22:59:07.72 ID:XfqgtfQD
メーカーはどうか知らんが、店に言えば流石に交換してくれるだろ…

489 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 23:00:49.15 ID:wHPk9KY/
>>486
保証付けて今交換申請するのに際してリコールとか仮定の話されても無意味に思うけどさ?
付けたんなら申請すればいい話になんでリコール話なのよ

490 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 23:02:43.39 ID:A+qYoX6M
>>483
>>485
>>487

ツクモで買ってドット欠け保証付けたんだけど3回交換して全てにドット欠けが2個以上あったんだ…
今回で四枚目だけど一番酷い。常時点灯5個と抜け1個って感じ。

491 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 23:03:15.71 ID:4sp9/fC3
産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞チョン関連会社さっさとつぶれろ

492 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 23:06:39.49 ID:++fni9tg
>>489

・前機種のfs2332では未だに右半分リコールが発生している
・不具合対象型番以外でもリコールが多く発生
・この機種は同じ液晶を採用している
>>372

493 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 23:10:20.94 ID:NkZ+T1p8
嘘をつくにしても少しは考えようよ・・・
2レスめで早くも話がおかしなことになってるじゃん

494 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 23:16:43.99 ID:l2b8GerF
嘘を書いている奴は超新星皮被りだというのはデフォ。


495 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 23:17:15.91 ID:++fni9tg
よく考えればわかること。
嘘ならここまでいつも話題になっていない。
事実ですから。

過去の定点ドット欠けのナナオの態度。
前機種での数々の不具合。
パチンコ産業への依存。

496 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 23:30:26.63 ID:5aZXL76l
ナナオ工作員は嘘ってことにしたいんだろうけど
そんな小手先のイメージアップ作戦よりも
もっと本質的に企業体質を見直すべきだよ。

497 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 23:37:00.59 ID:wHPk9KY/
>>490
購入後に交換し続けて4回目って事?よく交換してくれたね

498 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 23:39:26.98 ID:A+qYoX6M
>>497
いや、3回交換できるからこれで4枚目って事

499 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 23:44:36.60 ID:XfqgtfQD
日頃の行いを悔い改めた方がいいんじゃないかw
四回連続で引くって尋常じゃない確率だろ

500 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 23:49:23.33 ID:++fni9tg
いや悔い改めるのはナナオ。
消費者のせいにするな。

ナナオはドット欠け多い。
過去に定点ドット欠けもやらかしている。
しかもそれは良品扱い。

etrendとかではナナオのドット欠け保証は対応していない。
販売店がそうするのには理由がある。

501 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 23:51:16.12 ID:RJTWjDUl
昨日からHDMIにつなげてゲームやってると突然画面が真っ暗になって映らなくなる現象が出てきた。


502 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 23:55:51.16 ID:5aZXL76l


ナナオ=低品質



503 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 23:57:28.68 ID:5aZXL76l
ナナオって家電メーカーで言うと
ソニーと同じ匂いがするんだよな〜。

ブランドイメージだけで売ってる会社で
それもここ最近では化けの皮が剥がれて、
むしろ粗悪な企業イメージに変わりつつある。

工作員使ってステマばかりやってる所も似てるしね。

504 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 23:58:07.07 ID:++fni9tg
しかしナナオを擁護するやつってのは、
必ず単発IDなんだよなぁ(笑)

505 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 00:00:04.29 ID:uGfwocgi
>>393

506 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 00:43:35.36 ID:WuxMLr4d
>>450

507 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 01:11:08.33 ID:24wZiPbu
グレキチがこっちきたせいで、2332スレの方が平和でなんか笑えるなw

508 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 06:39:17.91 ID:hHOJcmHQ
実は2332のいくつかの不具合もグレキチの妄想だったってオチか

509 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 09:30:44.61 ID:zhTj89EN
典型的な妄想&捏造例↓

モニターの前で指振ってみなよ。
写真のような不自然な残像が見られるなら
そのモニターはチラついてる証拠。

チラつきがないLEDの場合

http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/456/572/00-02.JPG

チラつくLEDの場合

http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/456/572/00-01.JPG

動画

http://www.youtube.com/watch?v=K-hqSfb3e7g


510 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 09:41:33.61 ID:WOODxqKN
ドット欠け保障で購入できる所って、ツクモしかないのか?

511 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 10:14:24.80 ID:N0yTuupV
カカクコムのレビューにあるけど、2333でも相変わらずチラつくみたいだな
Smart Insightなんてどうでもいいから、しっかりチラつき対策したの出してほしかったわ

512 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 10:44:34.86 ID:3rb+iNv4
買おうかと思うけど値下がりペースが早すぎて躊躇する

513 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 11:08:07.77 ID:zFTshyoY
ちらつきはあったとしても前機種よりはましなんでしょう?

514 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 11:47:26.56 ID:zhTj89EN
マシというかそもそも2333はちらつかない。

515 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 11:58:18.84 ID:hHOJcmHQ
またiPhone越しにみてチラつくとか言い出すんか?

516 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 13:25:41.73 ID:zhTj89EN
ナナオはISO、USO他、厳しい検査基準を設けている。

世界で通用するブランドとして成長するためには、製品がつねに
高品質であることが絶対条件です。EIZOでは、1993年に品質
マネージメントの国際規格ISO9002、1997年にISO9001の認証を
取得しました。このISO9001の認証をもとにEIZOでは独自の
高い品質管理基準を付加し、材料調達・生産過程に至るまで、
厳格な品質管理体制を敷いています。たとえば、輝度ムラ、色
ムラや画面ノイズなどについても、他社に類を見ない高い基準で
検査が行われています。また、故障しにくい製品づくりのために、
使用する部品の定格値に大幅な余裕をもって設計しています。
品質試験や信頼性試験を含むどこよりも厳しい品質管理こそが、
EIZO製品のクオリティを高めると確信しています。

517 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 16:15:18.89 ID:lKuFESGa
ただし、業務用に限る

518 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 16:30:17.69 ID:Egp7oxqF
価格のレビューにちらつき報告なんかないじゃん
ホント悪質だな

519 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 16:53:37.32 ID:lHB6orCd
無限ループってこわくね?

520 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 17:57:19.78 ID:fXejeCQz
1週間くらいほぼ付けっぱなしでいるけどちらつき全くないよ
いやカメラ越しには確かにあるんだけど、別にカメラ越しにモニタを見るわけじゃないしね・・・
目の疲れも前のTNモニタからの変更だからすごい解消された

521 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 19:06:30.49 ID:zhTj89EN
続いて、同社カスタマーリレーション推進部 販売促進課 係長の梶川和之氏が、
ナナオの考える「もの作り」について説明した。ナナオの液晶ディスプレイは、
CRTの時代から高画質、高品質と評価が高かったが、梶川氏によれば
「当たり前のことを当たり前にやっているだけ」という。

 ナナオは40年前に白黒TVのOEMでスタートした会社だが、それ以来本拠地を
石川県から移さなかったことで、製造や開発のノウハウが流出せず、古くからの
顧客の要望に応え続けられる体制が維持できているという。単に画面が映るだけ
ではなく、「EIZO画質」で映ることが重要で、そのために独自でディスプレイの
ASIC、高品位なDVIケーブル、環境規格を作ったり、以前から製品の5年保証を
継続してきたことが、現在の高い信頼性につながっているとした。「40年の間に
お客様と取り交わしたさまざまな品質に対する“約束”をこれからも積み重ね
ていきたい」(梶川氏)

522 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 19:09:36.58 ID:zhTj89EN
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0301/eizo_14.jpg

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0301/eizo_15.jpg

523 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 19:12:54.72 ID:zhTj89EN
俺が見る限りちらつきは全くないよ。
これだけ品質にこだわりを持っている会社。
「当たり前のことを当たり前にやっている」限り
世界のEIZOであることは誰が考えても当然の
ことだろう。

524 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 19:17:42.55 ID:zhTj89EN
俺は梶川を信じるよ。
きっと皆も同じ気持ちだと思う。

525 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 19:33:28.71 ID:jroiUhqw
まずは最低限の約束を守れ
品質最悪じゃん

526 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 19:46:32.20 ID:ctEaEJYI
一部のプロ向け・医療向けのハイエンドを買う奴しか
客として認識してないから
梶川とやらは嘘は言っていない。
今のナナオの個人向けの商売は
消費期限切れで廃棄になるはずの野菜を加工して
惣菜として売るスーパーのようなモンなので
ナナオの言う国産高品質のカテゴリには入ってない。

527 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 20:07:03.70 ID:h5AQicJd
本業は100万のモニタを売って儲けてる会社
ラインが空いて暇だから片手間で3万のモニタ売ってるだけと思わなきゃ

528 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 20:07:14.79 ID:/Wwz+4p4
指を振って、それが不連続であったからといって、何の害もないことは、
ブラウン管で何十億人もの人柱が何十年も体験して実証済み。

529 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 20:11:53.11 ID:SYcflV9y
>>528

ブラウン管の前で指振ったことないだろ?
ブラン管は点滅しちゃいねーぞ。

530 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 20:12:48.10 ID:zhTj89EN
FS2333はちらつかないが、
ブラウン管とLEDは全く別物。

LEDのちらつきが問題になっているの知らないのか?

531 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 20:19:02.11 ID:qhrBb6pM
目がテンでもLEDのちらつきと目の疲労について取り上げてたな
ttp://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/10/09/0904.html

532 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 20:23:18.87 ID:lHB6orCd
だからちらつかないっての・・何故頑なにその話題に振ってくるのか

533 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 20:27:37.66 ID:SYcflV9y
CRTをカメラで撮影すると走査線が流れる様に映るが、
これと液晶が点滅して映ることとは原理も何もかもが全く違う。
そして液晶のチラツキ(点滅)の方が100倍目に悪い!

534 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 20:30:43.26 ID:WuxMLr4d
>>529
今シャープのブラウン管にPS3のブラウザ映してこのスレを確認しましたが
指振ったらやはりちらつきますね
ちらつかせるための捏造テクなんだから普遍的にちらつくのは当然ですよね

535 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 20:32:01.90 ID:zhTj89EN
そのとおりだな。
総じてアナログなものは害が少ない。
LEDは調整が出来ていないとかなり有害。

536 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 20:33:15.49 ID:zhTj89EN
>>534
だから仕組みがまったく違うって言ってるのに。

537 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 20:36:07.28 ID:SYcflV9y
>>534
>指振ったらやはりちらつきますね

嘘言うな!

538 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 22:58:24.11 ID:vzloGd9h
うちにNECの古いCRTあるけど、画面の前で手を振るとすげー残像出たよ
てか、こんな現象あるなんて初めて知った

539 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 23:09:16.58 ID:SYcflV9y
どんなすげー残像なのか動画にして見せてくれよ。

ナナオForisの場合
http://www.youtube.com/watch?v=K-hqSfb3e7g

540 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 23:36:22.71 ID:v3C97/W/
太陽光とは違う
そして蛍光灯でもなる

541 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 00:36:46.65 ID:nN5BEjTn
バックライト点滅はポケモンショックと同じでめまい、吐き気他を誘発する困りもの。
疲れ目対策で輝度を下げると余計酷くなる罠w
しかもパッと見で気づかないので長い間この症状はギラツキが原因とされてきたけど
ギラツキを抑えたパネル(サムスン C-PVA)を載せた安価なモデル(EV2334W)が登場し
ようやくバックライト点滅がマズいのではって話になった。

対策はなるべく明るい環境を作る(ポケモンショックに同じ)。
眩しければ輝度上げコントラスト下げ(不経済でアホかと)。
安い他社製モニタ(点滅させてまで低輝度時の色再現性を保とうとか考えていない)を
買うなど好きにしてちょーだい。
まぁナナオ関連スレの過去ログ漁ると比較動画に対して
「カメラが悪い」と言い放つ人たちがいたことを付け加えておく。

あとCX240では改善されてるらしいので今後低価格機をどうするのか気になるね。

542 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 00:49:02.09 ID:8yDWAku7
>>541
>バックライト点滅はポケモンショックと同じでめまい、吐き気他を誘発する困りもの。
バックライトで、そんな事例ないけど。
むしろFS2332もFS2333も疲れないと評判だがな。

543 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 01:18:00.28 ID:k5E0XeW5
ヨドバシで見てきたんだけどドット欠けが10個ぐらいあったんだけど、こんなものなのか?
展示品だから酷いの使ってるだけ?

544 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 01:42:43.86 ID:n2F8DDZK
>>541
「ギラつきが疲れ目の原因」
>>542
「ギラつかないFS233xは疲れない」

この点では言ってる事は同じなのに

>>541
「バックライト点滅はポケモンショックと同じ原理。対策として部屋明るくしろ」
>>542
「そんな事例はない」

なんだこれ

545 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 02:27:39.33 ID://mGraUW
>>543
クソガキがデコピンしまくったんだろ

546 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 07:33:43.13 ID:8QqMVgPa
チョンパネだから仕方がないとはいえ、パネルのトラブルばっかりだな

547 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 07:42:59.98 ID:hGDBERHi
チラつきもギラつき同様、人によって感度が違うのはあるんだろうが決定的に違うのはチラつきが目に来るから売り飛ばしたみたいな報告が少なすぎる点
一般にFS2332、FS2333は目に優しいモニターと評価されているしここでチラつきを針小棒大に喧伝してもその評価が覆りそうな気配は全くない
指を振って残像が出ようがカメラ越しにチラつきを認識できようが実感として目が疲れないなら些細な問題だろう
完璧主義者にはオススメできないとかならわかるが実感できない弊害をさも大きな問題のようにいつまでも引っ張るほど他に欠点のないいいモニターであると証明してるようなものだ

548 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 08:11:09.79 ID:lmWuiX5U
世界で通用するブランドとして成長するためには、製品がつねに
高品質であることが絶対条件です。EIZOでは、1993年に品質
マネージメントの国際規格ISO9002、1997年にISO9001の認証を
取得しました。このISO9001の認証をもとにEIZOでは独自の
高い品質管理基準を付加し、材料調達・生産過程に至るまで、
厳格な品質管理体制を敷いています。たとえば、輝度ムラ、色
ムラや画面ノイズなどについても、他社に類を見ない高い基準で
検査が行われています。また、故障しにくい製品づくりのために、
使用する部品の定格値に大幅な余裕をもって設計しています。
品質試験や信頼性試験を含むどこよりも厳しい品質管理こそが、
EIZO製品のクオリティを高めると確信しています。


549 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 08:13:50.75 ID:lmWuiX5U
続いて、同社カスタマーリレーション推進部 販売促進課 係長の梶川和之氏が、
ナナオの考える「もの作り」について説明した。ナナオの液晶ディスプレイは、
CRTの時代から高画質、高品質と評価が高かったが、梶川氏によれば
「当たり前のことを当たり前にやっているだけ」という。

ナナオは40年前に白黒TVのOEMでスタートした会社だが、それ以来本拠地を
石川県から移さなかったことで、製造や開発のノウハウが流出せず、古くからの
顧客の要望に応え続けられる体制が維持できているという。単に画面が映るだけ
ではなく、「EIZO画質」で映ることが重要で、そのために独自でディスプレイの
ASIC、高品位なDVIケーブル、環境規格を作ったり、以前から製品の5年保証を
継続してきたことが、現在の高い信頼性につながっているとした。「40年の間に
お客様と取り交わしたさまざまな品質に対する“約束”をこれからも積み重ね
ていきたい」(梶川氏)


550 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 09:06:07.33 ID:pnkgM8a7
1680x1050表示のモニターからモニター部だけfs2333に変えて
1680x1050表示の状態から、1920x1080表示にwindows上で切り替えると
マイドキュメントや他のHDDのフォルダ、ファイルがわけのわからん配置に勝手に切り替わるんですが
これを以前の状態のまま、勝手に配置されない方法はありますか?
Cドライブはtrueimageでバックアップしています。よろしくご教授ください。

551 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 09:30:37.51 ID:dszcxeY+
デスクトップ上のアイコンの話か?

552 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 09:48:36.68 ID:XbJin5h3
>>550
解像度変えたらアイコンの位置も変わりますわな
アイコンの位置を保存、復元するソフト↓
KH DeskKeeper2007
ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/070320/n0703201.html#go_download

553 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 10:16:32.28 ID:lmWuiX5U
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0301/eizo_14.jpg

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0301/eizo_15.jpg

554 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 14:42:42.81 ID:9m07X6z5
チラツキってカメラで見た時、縞縞が細くて流れる速度が速いほど酷いの?

555 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 16:12:53.16 ID:JWhq5z15
ちらつきって言ってる奴は問題を矮小化したい魂胆ミエミエ
たまに画面がちらつくくらいなら他のモニタでもあるんだよ
ドライバがタコだったり原因がモニタ依存でなかったりもする

ポケモンのアレの原因はちらつきとは言われてなかったろう?
ポケモン見ててもダウンした子とそうでない子いたろ?
自分が感じないから問題ないとかバカなこと言ってんなと思う。

対策として部屋を明るく他って書き込んでくれる奴がいてもアンチ扱いとかクズすぎるわ。

556 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 16:28:08.47 ID:BospdRTV
本当だよな!
何いってんのか良くわからんけど

557 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 17:16:14.77 ID:8yDWAku7
ポケモンのアレと違って、問題が起こってないもの。
ポケモンのアレは強烈な明暗の繰り返しが強く認識できるから発作の原因となった。
しかし、ナナオの場合は明暗の繰り返しが認識できない。
残像感低減のための黒挿入と同じで、無問題。

558 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 17:42:12.99 ID:pnkgM8a7
>>551 >>552
いやぁ、デスクトップにあるアイコンじゃなくて、例えばマイドキュメント内にあるマイピクチャ内の画像ファイルとか
外付けしているHDD(仮にDドライブとして)の動画やmp3ファイルなどが解像度を変えた瞬間
今までの配置ではなく、バラバラの配置に置き換わってしまう。
フォルダの表示設定かと思って色々とチェックを外したりもしたが結果は同じ。
相当なファイル数があるので、ひとつひとつ並び替えるのも大変で、どうにかならないものかと思ってるところです。
何か良い方法はないでしょうか?

559 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 18:08:31.66 ID:0zdy6IJs
これとかじゃないのか?
ttp://support.microsoft.com/kb/813711/ja

あとこれ以上はスレチだから別の場所にいってね

560 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 18:23:00.11 ID:k7xJCyNj
>>557

それならお前さんはこの現実を
どう捉えているんだ?

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2601W_W0A820C1000000/

>札幌市が市役所の執務室や廊下にある約9000本の蛍光灯を
>直管型LED照明に取り換えたのは2010年3月のこと。
>その直後、一部の職員が「目が疲れる」「気分が悪い」といった体調不良を訴えた。

>体調不良を訴えた職員がいる執務室のLED照明は、細かく点滅していた。
>「目の前で指を左右に動かすと、こま送りのように見えた」。

561 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 18:25:20.99 ID:ghUpyzHk
>>560
グレキチ注意報発令!
ID:k7xJCyNj

562 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 18:27:44.28 ID:k7xJCyNj
目視で認識できないのならば
チラツキは人的被害など無い…というアホは奴は、
もしiPhoneで撮影してチラつくLEDライトと、
チラつかないLEDライトがあったらどっち買うんだ?

チラつかない方買うんじゃないのか?

もしそうなら自分が嘘つきであることを
少しは認識した方がいいぞ。

563 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 18:30:41.95 ID:k7xJCyNj
東芝やパナソニックのLED電球がチラつかないのは単なる偶然なのか?
http://www.youtube.com/watch?v=EY6cGoxI-V4

そして三流メーカーにチラつく製品が多いのは偶然なのか?

本気でそう思う奴は前に出ろ!

564 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 18:37:26.34 ID:k7xJCyNj
ナナオのチラツキモニターの挙動と
チラツキLED電球の挙動ってそっくりだよな。

LEDの場合
http://www.youtube.com/watch?v=EY6cGoxI-V4&feature=player_detailpage#t=18s
ナナオモニター場合
http://www.youtube.com/watch?v=sAYcU0AaWZM

565 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 18:40:27.86 ID:k7xJCyNj
ナナオや三流LED電球はチラつきまくっているのに、
東芝、パナソニック、Appleには全くチラツキが発生していない。

これは単にiPhoneとの相性なのか?
これぞまさしく「品質の差」だと言えるんじゃないのか?

お前らどう思う?

566 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 18:45:29.83 ID:k7xJCyNj
Appleの場合、棒を振っても全く不自然な残像が発生しない。
http://www.youtube.com/watch?v=K-hqSfb3e7g
輝度がいかなる場合でもチラツキは見られない。
http://www.youtube.com/watch?v=FgBKsVsYf0E

チラつかず、不自然な残像も発生しないLEDモニターは作れるのに
なぜナナオにはそういう製品が作れないんだ?

そういう製品を低品質と呼ぶんじゃないのか?

567 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 18:47:36.69 ID:k7xJCyNj
チラつくようなLED電球や、
チラつくようなモニターを作るメーカーのことを
三流メーカーって呼ぶんじゃないのか?

電球やモニターってのは、
目に多大な影響を与えるわけで、
チラツキなど絶対にあってはならないこと!

そこを軽視するようなメーカーは
どう評価しても三流メーカーだろ。

568 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 18:48:31.10 ID:k7xJCyNj


そういう重要部分を軽視しているメーカーを
下手に擁護する奴も三流人間だと思う!



569 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 18:51:23.48 ID:lmWuiX5U
世界で通用するブランドとして成長するためには、製品がつねに
高品質であることが絶対条件です。EIZOでは、1993年に品質
マネージメントの国際規格ISO9002、1997年にISO9001の認証を
取得しました。このISO9001の認証をもとにEIZOでは独自の
高い品質管理基準を付加し、材料調達・生産過程に至るまで、
厳格な品質管理体制を敷いています。たとえば、輝度ムラ、色
ムラや画面ノイズなどについても、他社に類を見ない高い基準で
検査が行われています。また、故障しにくい製品づくりのために、
使用する部品の定格値に大幅な余裕をもって設計しています。
品質試験や信頼性試験を含むどこよりも厳しい品質管理こそが、
EIZO製品のクオリティを高めると確信しています。


570 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 18:53:08.35 ID:k7xJCyNj
東芝やパナソニック、Apple製品がチラつかないのは
チラつかないように作っているからだろ?

それこそがプロの仕事であり、
一流メーカーであるプライドじゃないのか?

ナナオにはそれがない。
プロとしての気質が全く感じられない。

平然とチラツキモニターを売るなんて
モニター専門メーカーのやることか?

571 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 18:56:21.88 ID:lmWuiX5U
続いて、同社カスタマーリレーション推進部 販売促進課 係長の梶川和之氏が、
ナナオの考える「もの作り」について説明した。ナナオの液晶ディスプレイは、
CRTの時代から高画質、高品質と評価が高かったが、梶川氏によれば
「当たり前のことを当たり前にやっているだけ」という。

ナナオは40年前に白黒TVのOEMでスタートした会社だが、それ以来本拠地を
石川県から移さなかったことで、製造や開発のノウハウが流出せず、古くからの
顧客の要望に応え続けられる体制が維持できているという。単に画面が映るだけ
ではなく、「EIZO画質」で映ることが重要で、そのために独自でディスプレイの
ASIC、高品位なDVIケーブル、環境規格を作ったり、以前から製品の5年保証を
継続してきたことが、現在の高い信頼性につながっているとした。「40年の間に
お客様と取り交わしたさまざまな品質に対する“約束”をこれからも積み重ね
ていきたい」(梶川氏)

572 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 19:02:13.29 ID:lmWuiX5U
EIZOにちらつきなんってないと思います。

「当たり前のことを当たり前にやっているだけ」です。

「40年の間にお客様と取り交わしたさまざまな品質に
対する“約束”をこれからも積み重ねていきたい」です。

この言葉を私は信じます。

573 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 19:13:41.91 ID:nkALEJ/c

チラツキってカメラで撮った時の縞だよね?

俺のFS2333は、白画面で撮影したら縞が出たが 色々弄ったら映らなくなったよ。

東芝のノートパソコンの液晶は、カメラで撮影したら確かに縞は無かった。東芝のノートはそこそこ値段が高いやつだからかな?(東芝通販の)

これは、中のLEDの問題ならば 価格相応。

値段で考えて、俺は満足してるよ。

業務用液晶とかに何十万叩いてチラツキがあったら怒るが、FS2333の値段を考えてね(^o^;)




574 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 19:13:51.91 ID:lmWuiX5U
カスタマーリレーション推進部 販売促進課 梶川和之氏
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0301/eizo_20.jpg

575 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 19:15:55.01 ID:lmWuiX5U
 カスタマーリレーション推進部 販売促進課 梶川和之氏は、「当社では前述のようなさまざまな技術を、
製品に投入しており、市場から“高品質、高信頼性”などの評価を得ているが、実はそれはメーカーと
して当たり前のことをやっているだけ」と語る。

ナナオは'85年からPC用CRTディスプレイを欧州向けに出荷開始し、'90年代では日本に参入したが、
その頃は世界各地から苦情が挙がり、技術者を派遣して原因を追究したという。その結果、原因解決に
向けたノウハウを多く蓄積でき、製品にフィードバックすることができたという。

 同氏は、「これはメーカーとユーザーの間に交わされた“約束”であり、我々はこの約束を守り続けて
いる。これが品質と信頼性になって現れただけだ」と述べた。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0301/nanao.htm

576 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 19:21:29.20 ID:nkALEJ/c

企業イメージを落とす書き込みは、今は大事になるし

ここだけだよ? チラツキチラツキって言ってるの(^o^;) 他のサイトのレビュー見てもチラツキに言及してる人は居ない。

荒らし行為は犯罪の予兆と捉えれるので、そろそろやめましょう。

犯罪の予兆がチラツキますよ。

貴方の好きなチラツキ。



577 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 19:31:19.46 ID:lmWuiX5U
同意。
私もナナオを応援しています。
これからも約束を守り続けて下さい。

578 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 19:48:30.48 ID:k7xJCyNj
>>573
>FS2333の値段を考えてね(^o^;)

FS2332やFS2333のチラツキがなぜ問題になってるか分かるか?
他の同価格帯の製品と比較しても、あまりにも酷すぎるからなんだぞ!
値段じゃねーんだよ!値段じゃ!

これは製品に対するポリシーの問題であり企業体質だ!

579 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 19:51:06.45 ID:k7xJCyNj
東芝やパナソニックが「どうせ肉眼で認識できやしねーんだから
無理してチラツキ取る必要ないよな〜」てな製品作りしてたらどう思う?

それで消費者的に満足なのか?
そういう日本の企業体質でいいと思えるのか?

無闇矢鱈にナナオのようなずさんな企業を擁護しても
日本のためにも、消費者のためにも、自分のためにもならねーぞ!!

580 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 20:03:19.07 ID:8yDWAku7
>>560
指を使わずともチラツキが認識できるレベルだったんだろうな。
逆に、お前さんはナナオのモニタや黒挿入テレビなどで同様の事件がないという現実をどう捉えているんだ?

581 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 20:10:01.83 ID:0Y77l5+b
低価格帯として「当たり前の事やった」って事でいいだろ

582 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 20:10:58.18 ID:k7xJCyNj
>>580

俺自身もTV、ゲーム、ビデオ用として
FS2332を使っているユーザーなんだが、
この手の用途だとチラツキは全く苦にならない。

その理由は2つあり、離れて見ていること。
そして輝度を高く使っていること。

逆に間近で使うPC作業では使えたシロモノではない。
実際物凄く目に悪い。(実際かなり視力落ちた)

583 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 20:14:45.87 ID:k7xJCyNj
今は最高に高品質で目の負担も低い
Retina MacBookを使っているんだが、
FS2332に映しだして動画を見る時がある。

一時的にもパソコン画面がFS2332に映るわけだが、
その瞬間に「こりゃひでー」といつも思ってしまう。

Retiaを使い始めてからは、
一瞬で目に悪いことに気づけるようになってしまった。

584 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 20:18:10.61 ID:k7xJCyNj
チラツキが肉眼で感知できているわけではないのに、
何とも言えないような不快感に襲われ、
直感的に「これはやばい」と感じてしまうんだよ。

潜在意識的に健康上悪いモニターであることを
察知しているようなそんな状態にかられる。

実際、今では5分と耐えられない。

585 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 20:20:50.52 ID:BospdRTV
つまり2332を使ってると頭がおかしくなるって事か
凄い説得力あるわ

586 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 20:21:18.99 ID:8yDWAku7
>>582
FS2333の話じゃないじゃん。
>>1
※FORIS FS2332についての話は、このスレでなく、FS2332スレでお願いします。

FS2332スレで続けたいなら、あんたの自己申告以外の、第三者の例を出してくれ。

587 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 20:24:54.79 ID:k7xJCyNj
PC作業からTV〜映画まで総合的に見ると
ハーフグレアが最善だと思っているので
ハーフグレアに近い処理であるFS2332を買ってみたわけだ。

しかしノングレア〜ハーフグレアの中間的な表面処理なので
外光にかなり弱く室内環境の改善を余儀なくされた。

実際にはカーテンをブラインドに替え、
更にロールカーテンの導入やら、モニターの位置を替えるなど、
四苦八苦させられたよ。

グレアは外光に強く、目にも優しいと改めて感じさせられたよ。

588 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 20:30:53.98 ID:k7xJCyNj
FS2332でPC作業して目がつかれてくると、
チラツキを人体的に感じる時もあった。

室内灯だけで使う状態(つまり夜)は
輝度で言うと10辺りで常用してたわけだが、
輝度が低いとコントラストも低くなって
クッキリ感が削がれるんだよね。

それはそれで見づらい感じもあるし、
だからといって高くすると眩しいし…。

その点でもグレアは勝っていて
輝度落としてもコントラストが高くてクッキリしている所がいい。

589 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 20:34:05.65 ID:k7xJCyNj
もっと本格的なハーフグレアなら良かったんだけど、
完全なノングレアよりは少しはまし…程度のレベルだから
ノングレアの欠点が出まくってしまう。

まあそこは他の製品も同じだから仕方もないが、
問題はチラツキ・・・。

感性の鋭い人ほど「なんとも言えないような違和感」を
感じると思うよ。

北海道のちらつきLED電球問題もそうだけど、
半数以上の人は何も感じなかったと言うしね。
しかし感じないからと言って、
将来的に健康被害が無いということでもない。

590 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 20:40:43.59 ID:k7xJCyNj
今まではLED器具に関して法整備が追いついておらず、
平然とチラつく電球が販売されてきたわけだけど、
国も健康上好ましくないことを認め、
今年の7月からチラツキ規制が始まったことを知っているかな?

しかしモニターのバックライトに関しては未だに放置。
ナナオのような企業は平然とチラツキ製品を販売し続けている。

591 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 20:49:27.14 ID:lmWuiX5U
カスタマーリレーション推進部 販売促進課 の梶川さんにメールしてみたら?

「約束は守る」って言ってるし。

592 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 20:58:36.27 ID:k7xJCyNj
ナナオほどユーザーの健康を軽視している会社はないと思う。
ナナオほどチラつく液晶は多分無いよ。
世界1チラつく製品を作っているのがナナオ。


593 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 20:59:15.95 ID:lmWuiX5U
「当たり前のことを当たり前にやっているだけ」と言ってるぐらいだから、
当たり前のことさえも出来ていないとたいへんなことになる。

コンプライアンス的にも問題だと思うよ。

594 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 21:01:10.69 ID:k7xJCyNj
ナナオ以上にチラツキの酷い液晶があったら見てみたい。
でも多分不可能。ナナオが最凶だから。

それにしてもこの差はなんだなんだ!?
日本製品が世界で通用しなくなっている原因を垣間見た気がする。

http://www.youtube.com/watch?v=sAYcU0AaWZM

595 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 21:03:50.24 ID:lmWuiX5U
初めて見たがマジでちらついているな。

もしかして当たり前のことって出来ていないのか?

596 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 21:06:20.41 ID:k7xJCyNj
LED電灯を直視して作業することは無い。

そういう意味では液晶のチラツキの是非は、
LED電灯以上に重視されるべきだと思う。

チラツキの防止は技術的に可能にもかかわらず、
それをやらないナナオのようなモニター企業に対し、
消費者はもっと怒るべきだと思う。

597 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 21:09:52.85 ID:k7xJCyNj
ナナオは、スマート○○のような、
上っ面だけの売り文句に力を入れたり、
ネット上でステマ工作に力を入れるより、
もっとPCモニターとして本質的な部分をしっかり作って欲しいものだ。

これはゲーム用モニターではない!
あくまでPCモニターなのだからチラつくなんて論外じゃないだろうか。


598 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 21:13:43.98 ID:k7xJCyNj
FS2332はPC用として使っているとかなり酷いが
TV、ゲーム、映画用としては全く目が疲れたりはしない。
むしろ下手なTV買うより良いとさえ思っている。

そういう意味でもFS2332もFS2333も
ゲーム用として売れば良かったと思う。
もちろんD端子が無いことは中途半端過ぎるが、
まあその点を改善してゲーム用にすれば
叩かれることも無かったと思う。

599 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 21:15:29.54 ID:k7xJCyNj
逆に言うと、これほどチラつくモニターを
PC用として売っちゃいかんだろ・・・と思う。

いくら法整備が追いつかず許容されていたとしても
人道的にアウトだと思う。

ましてやモニターの老舗メーカーが作る製品ではない!

600 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 21:18:22.04 ID:lmWuiX5U
企業が「当たり前のことを当たり前にやります(キリィ)」って言ってたのに
当たり前のことさえ出来ていないってことか?

これ訴えること出来るんじゃない?

601 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 21:21:26.42 ID:k7xJCyNj
ソニーもブランドイメージにあぐらをかいて
奈落に落ちたメーカーだが、
ナナオからも同じ匂いがする。

シャープも品質面でイマイチ感があったが、
倒産寸前なのも当然の結果なのかも知れない。

602 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 21:24:29.99 ID:k7xJCyNj
ソニーはかつてブラウン管(トリニトロン)で一世を風靡した。
シャープも液晶TVをいち早く投入し一世を風靡した。

その両者がTVで1番大きなダメージを受けている所が感慨深い。

603 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 21:29:22.58 ID:lmWuiX5U
そういえばナナオはパチンコ利権にべったりなんだろう?
本当に当たり前のことが出来ているのか?
なんかおかしいぞ、最近。

604 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 21:37:54.82 ID:fVUNx1Gp
全ての事象は春の夜の夢のようなもんである

605 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 21:45:51.40 ID:k7xJCyNj
PCモニターメーカーは
三菱、ナナオ、NECぐらいなのだが、
たった1社も自社でパネルを作っていないのである。

そして長らく新たな参入も無いことから
ナナオは過去のブランドイメージにあぐらをかいており、
小規模メーカーということもあって、
ステマにも相当力を入れていることだろう。

こういう悪い流れを改善するには
やっぱり緊張感というものが重要になるので
是非とも日本のパネルメーカー直々にPCモニター産業に
参入してきて欲しい所だ。

606 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 21:46:54.91 ID:d5Wpkn+9
ID:lmWuiX5Uってあいずち用のID?
ちゃんと台本作ってから荒らしに来てるのね
新興宗教の勧誘みたいだね
Retina教か

607 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 21:47:01.63 ID:lmWuiX5U
http://www.eizo.co.jp/ir/briefing/2012/201203_briefing-j.pdf

この資料をみると、かなり興味深い。
ナナオは当たり前のことを当たり前にやってほしい。

608 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 21:48:42.08 ID:3sVu40RZ
>これ訴えること出来るんじゃない?

本当にそう思う
キチガイ相手に裁判とか手間の割りにメリット無さ過ぎるからナナオもやらんだろうけど

609 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 21:50:20.92 ID:k7xJCyNj
食べログで問題になったけど、
企業によるステマ活動に対して
国はもっと本格的に調査して排除していくべきだと思う。

ナナオなんて各所で多分相当えげつないステマ活動してると思う。

610 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 21:53:07.80 ID:lmWuiX5U
>>608

http://www.eizo.co.jp/ir/briefing/2012/201203_briefing-j.pdf

屁理屈はいいからこの資料見ようよ。

感想も書いてね。

611 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 21:54:34.91 ID:k7xJCyNj
他社のモニターでスマートインサイトの宣伝をするナナオ?
http://blog-imgs-51.fc2.com/w/a/t/watchmonoblog/RDT234WX_10.jpg

ナナオは以前から他社のモニターの設定をワザと狂わせて、
自社製品をよく見せようと画策することが話題になっていたから、
こういうアコギなことも平気でしそうである。

612 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 21:59:15.10 ID:lmWuiX5U
同意。
ステマは違法にすべき。
えげつなさすぎだろう。
売れればなんでも良いのか?

613 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 22:07:50.70 ID:3F9HFScD
こんな事を言うとまた荒れそうだけど、RDT261からFS2333を買い足してメインで使用してるんだけど
輝度最低で使ってるんだが、表現し難いんだけどたまに立ち眩みに似たような、
何と言えばいいのか、目がモワモワすると言うか、立ち眩みに似たような感じとしか言えんのだけど
そんな症状に見舞われる事があるんだが、ひょっとしてこのチラツキってのが原因なんだろうか…。
RDT261を使っててもこんなんなった事ないんだよな。

614 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 22:10:22.35 ID:lmWuiX5U
http://www.eizo.co.jp/ir/briefing/2012/201203_briefing-j.pdf

この資料をみるとナナオはPCモニターの売上は年々落ちているのに
売上倍増を目指しているようだ。

スマートなんとかとか、ステマ活動に力を入れるのもそういうことかもしれない。
本当にやるべきことは当たり前のことを当たり前にやることなんだが。

自分で言っていたことも忘れてるから、この先は危ないと思う。

615 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 22:11:54.52 ID:k7xJCyNj
>>613

チラツキって眼に悪いだけじゃなく
脳にも悪影響を与えると思う。

吐き気や立ちくらみなんてその典型で
実際チラつくLED電球でも報告されている被害だしね。

今回LED電灯に対しては国は法整備を整えて
排除の動き出したけど、早くモニターの分野にも
メスを入れて欲しい。

どうしても市場が小さいから後回しになってしまうんだろうし、
露骨にチラつく製品なんてナナオぐらいで、
他の優良メーカーは自主規制でやってるしね。

616 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 22:16:58.65 ID:lmWuiX5U
http://www.eizo.co.jp/ir/briefing/2012/201203_briefing-j.pdf

たな卸資産が増えて、現金が減ってるな。

当たり前のことをやってナナオ頑張れ!

617 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 22:17:36.34 ID:XiH0UBHx
>>613
眼科行けばいいんじゃないかな

618 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 22:20:11.71 ID:lmWuiX5U
しかし13Fを飛ばして14Fでドーンとか、
資料としてはどうなのよ。

619 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 22:20:31.32 ID:k7xJCyNj
ナナオのようなアコギなステマ工作や、
チラツキ製品を平然と売るような会社に対し、
消費者として何ができるか?どう対処するか?

少なくとも擁護したり、許容したりしないことだと思う。

青色光が目に悪いと言ってあちらこちらで
JINSが宣伝活動をしまくっているけど、
ナナオも負けず劣らず各所で宣伝活動しまくっている。

NECも三菱の宣伝はそれほど見かけないのに、
ナナオだけでは異常に多い。

620 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 22:24:50.63 ID:k7xJCyNj
宣伝の為の商用レビューなのか、純粋なレビューなのか
アヤフヤなことが問題になったことがあるが、
これも1つのステマ活動だと思う。

ナナオの商用レビューはホントに多い!
異常なほど多い!

多分2chや価格コムでも、
ユーザーの振りして書き込んでる社員も多いことだろう。

621 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 22:27:57.02 ID:3F9HFScD
>>617
それって煽り抜きのマジ話で?
大して気にはしてなかったんだが、こんだけチラツキチラツキとこの粘着野郎の話みてたらひょっとしてと思って。

立ち眩みの視界だけの感じと言うと分かりやすいかな。
ちなみに実際みてチラツキなんて全く感じないし、ゲームや動画ではならない気がする。
テキストを読んでいるとなる事が多い気がするんだよな。

622 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 22:28:49.64 ID:lmWuiX5U
過去の決算資料をみてみると涙が出てくるな。
まじでヤル気あるのかこの会社。

623 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 22:29:51.94 ID:XiH0UBHx
>>621
医学にゃ詳しくないが眼に異常とかあったりするんでね
あるいは単に軽度の脱水症状とか熱中症の類か

624 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 22:32:55.09 ID:lmWuiX5U
ここまで売上予測を外していると、ナナオ幹部も相当焦ってると思う。

625 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 22:33:59.61 ID:k7xJCyNj
>>621
>ちなみに実際みてチラツキなんて全く感じないし、ゲームや動画ではならない気がする。

チラツキってのは、明暗の差だから
濃い色が多い場面(ゲームや動画)では起きにくい。

逆に文字ベースの作業ではもっとも起きやすい。
しかも輝度を下げて使うから尚更。

626 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 22:35:59.57 ID:lmWuiX5U
>>613
マジレスするとチラツキは甘くみないほうが良いよ。
この違いを毎日体験しているんだから。
http://www.youtube.com/watch?v=sAYcU0AaWZM

627 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 22:36:32.82 ID:k7xJCyNj
ナナオモニターから目を守るには、
黒バックに白文字で使うとか、
部屋を明るくして出来るだけモニター側の輝度を高くして使うとか、
コントラスト設定で暗くして使うとか、
何かしらの策が必要。

まあ文字作業には使わないのが1番だけどね。

628 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 22:38:00.41 ID:lmWuiX5U
省エネには反しちゃんだけどね。
眼へのダメージには変えられないね。

629 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 22:39:44.97 ID:3F9HFScD
>>623
上でも書いたけど、記憶ではRDT261を使っていてそんな事になった覚えないんだよね。
2333購入してからは解像度以外は全てに置いて2333の方が上だから2333ばかり使ってるもんで
購入後に目に異常がってのもゼロではないかもしれんけど…正直まず無い気がするけど。
脱水症状や熱中症は確実にないわ。

630 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 22:47:25.02 ID:lmWuiX5U
H24.3 決算短信
http://www.eizo.co.jp/ir/finance/2012/201203.pdf

みんなも決算見ようよ。
決算がわかるとおもしろいことがわかるし勉強になるよ(笑)

631 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 22:51:40.11 ID:lmWuiX5U
少し古いが…。

ナナオ、今期業績を下方修正
http://kabutan.jp/news/?b=k201201300146

632 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 23:01:14.74 ID:lmWuiX5U
決算資料ではリコールのことは書いてないな。
見落としているだけかな。
業績への影響は微々たるものなんだろうか?
だれか分かる人教えて。

633 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 23:02:55.59 ID:lmWuiX5U
A顧客満足度の向上
??当社は、顧客の視点に立ったマーケティング・商品企画力を更に強化し、顧客ニーズをいち早く取込んだ製品や市
場の期待以上の先進的な製品を開発するとともに、当社グループの総合力を活かしたサービス体制の充実やソリュー
ション提案を行い、顧客満足を得られるように努めてまいります。



…と書いているが、どうなんだ?

634 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 23:03:19.07 ID:JWhq5z15
CCFLの頃からの問題なんだからLEDのせいにしたい奴は帰れよ。

>>ID:3F9HFScD
クラッと来る感じでしょ?ビンゴだよ。
あとチラツキじゃなくて高速点滅だし、暴れてるLED粘着馬鹿と一緒にしないでくれ。
ちなみにFS2332で目で見えるチラツキ問題はあったけどそれとは全く別ね。

つか、試しに部屋の電気消して2ちゃんやってみるといい。
輝度下げて眼に優しいペーパーモードにするとさらにグッド。
あなたに問題があるわけじゃないとよくわかると思うよ。

635 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 23:06:00.79 ID:lmWuiX5U
社員乙

636 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 23:08:46.40 ID:lmWuiX5U
ポケモンを引き合いに出すとか、ホントに乙。

637 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 23:11:44.11 ID:XiH0UBHx
>>629
じゃあ「2333を使うとおかしくなる」って自己暗示かけながら使ってるせいじゃね

638 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 23:13:46.74 ID:lmWuiX5U
信者乙

639 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 23:15:05.09 ID:c27ga5DV
ここまでアンチやあらしが必死なのはすごいな

640 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 23:18:19.87 ID:ptpYDyk7
FS2333 捨てて RDT261 に戻した方がいいと思うよ。
おかしくなるのに使い続けるなんてバカがすること


641 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 23:21:35.27 ID:zQzed11P
>>629
2333本体の輝度を100%にして、
Desktop Lighter というフリーソフトで画面の明るさを調整してみたらどうだろう。
これで目の症状がでなくなるなら、ちらつきが原因だと思う。

642 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 23:27:58.46 ID:6rxwGizj
産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞チョン関連会社さっさとつぶれろ

643 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 23:28:11.78 ID:lmWuiX5U
ナナオ、今期業績を下方修正
http://kabutan.jp/news/?b=k201201300146

ナナオ赤字転落おめ(笑)

644 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 23:31:14.36 ID:3F9HFScD
>>637
やっぱりアンチ扱いの単なる煽りかよ
>>640
今更RDT261を常用する気になれないかな…ギラツキが残像感が気になる
>>634>>641
ありがとう。試してみる。
まぁ、別に頻繁になるわけでもないし、そんなには気にはしていないんだけどさ。

645 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 23:35:58.19 ID:k7xJCyNj
>>643

日本ディスプレイやシャープ等が
モニター業界にも参入を表明しているけど、
まっさきにシェアを奪われるのがナナオだと思う。

そういう時にアコギな商売やってきた会社ほど
ユーザーにそっぽむかれる。


646 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 23:43:48.58 ID:lmWuiX5U
ナナオの筆頭株主はいちごトラストになってるのも面白い。
2011年から始まったのか。
まじ今後が楽しみだわ。

647 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 23:47:41.22 ID:lmWuiX5U
これな。
http://www.eizo.co.jp/ir/shareholder/

648 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 00:24:55.77 ID:erDQdYwb
http://www.eizo.co.jp/ir/faq/
これ超うけるwww

Q.決算期はいつですか?
A.最新の決算情報はどうすればわかりますか?

まぁここには社員もいるから明日には修正されているだろうwww

649 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 01:47:48.94 ID:EUhkMz1y
3万切ったらこれ買いたい

650 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 05:03:06.10 ID:dFAmYccT
>>641
ちょっとやってみました、ちょっとまだわかりませんがどんな意味があるのでしょうか?


651 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 06:36:55.95 ID:3A2224il
たとえば輝度100だと明るすぎて常用できない
→なのでディスプレイ側で輝度下げると点滅し始める→ポキモンショーック!

Desktop Lighterで輝度を下げればディスプレイ本体の
輝度は100のままで暗く出来るのでパキマンショックは起こらない。
…ということだと思うのだけれど。

まぁ輝度ageコントラストsageでも点滅を避けられれば何でもよろしい。

652 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 11:47:00.09 ID:le5NDMpF
>>650
651の言うとおり、2333本体の輝度が100%ならちらつきは発生しないから、
それで目の症状がなくなるなら、それはちらつきが原因だったってこと

653 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 12:06:28.28 ID:9+GvNTpl
>>482だけどサポセンに電話したらドット欠けが確認できたら修理対応してくれるみたい
交換はしてないみたいだね

654 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 16:11:24.89 ID:9ySDJz1U
要するに、目菱とオナオとどっちがいいわけ?

655 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 16:20:40.58 ID:EJtCZD+3
中央左下に輝点あったわ
Amazonに返品するわ。糞ナナオ。

656 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 16:32:33.55 ID:pfME92kl
尼のレビューに書けよ

657 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 17:02:31.42 ID:s6ebzClt
>>655
パネルの輝点はLGのせいだろ
ナナオの悪いところは不具合認定されないこと
返品できるんならLGだけ恨んどけ

658 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 17:03:19.94 ID:s6ebzClt
LGじゃなくサムスンだった

659 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 18:29:46.43 ID:w9BznThT
ほんとここって便所の落書きと言われてる価格comにも劣ってるよな・・・
まぁ2332の不満点改善版だから、今更語ることもねーだろうけどさ

660 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 19:10:13.43 ID:5+uhTAEH
ねんちゃくのすくつ

661 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 19:43:11.99 ID:NbT3ip1x


段々「ナナオ=ロクでもない会社」であるという認識が
広まりつつありますね。



662 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 19:45:25.51 ID:NbT3ip1x
ナナオはそろそろ誠意を見せて、
FS2332がチラツキモニターであることを認め、
リコールを発表すべきだと思う。

663 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 20:27:02.40 ID:/h8aNe7c
ここはあなたの日記帳ではありません。
それとFS2332のことなら2332スレにどうぞ。
後、できたらトリップ付けてください。NGが楽になります。


664 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 21:12:38.81 ID:nHUCpBeQ
>>654
当たり引く確立の違いだけに見えるけどな・・・ハズレ多いからどっちもどっち

665 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 22:22:55.06 ID:qBTDldek
どつかけさんって前は
FS2332を四回連続でドット欠け引いたって作り話してたけど
仮に一台ドット欠け引く確率が十分の一なら
四回連続でドット欠け引く確率は一万分の一ですよね
どつかけさんってクジ運いいね

666 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 23:12:58.93 ID:erDQdYwb
十分の一ですむなら、ドット欠け品は弾いたほうが良いと思う。
その分の価格情報はごくわずかだろう。
あまり知られていないが今はパネルの仕入れ値価格はとても安いし、
早く改善すべき。

667 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 23:20:18.90 ID:erDQdYwb
はよ、株あがれ。
神機はよ。

http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=6737&ba=1&type=6month

668 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 23:22:27.03 ID:erDQdYwb
一台に10個ドット欠けあるとか報告あったばかり。
ツクモで3連続で2個以上のドット欠けもあったばかり。
ストライクゾーンのドット欠けも数人の報告あり。

これで確率が1/10とか、馬鹿丸出しだな。

669 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 23:24:40.72 ID:erDQdYwb
1/10ですむわけないだろうがw
それですむならメーカーがドット欠け保証をやるw
どんだけ頭悪いんだよwww

670 :不明なデバイスさん:2012/08/06(月) 23:32:11.52 ID:erDQdYwb
ナナオ、今期業績を下方修正。赤字転落。
http://kabutan.jp/news/?b=k201201300146

ナナオ頑張れ。それいけナナオw

671 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 00:09:48.12 ID:Lr6PA3wU
何処で買えばいいんだよ、教えろ!

672 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 00:35:01.44 ID:OzviUwz6
安かろう悪かろうだから
NEC買っとけば良い

もちろんゲーム用は別で買え

673 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 10:07:39.06 ID:jXxT2MT5
>安かろう悪かろうだから
>NEC買っとけば良い

べつにNECを推す必要は無いだろ。
馬鹿なのかな?


674 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 12:03:23.03 ID:sJROt5LN
>>673
馬鹿発見!

675 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 12:22:28.95 ID:gL5+OBAk
なんか文字がみづらい気がするんだが
この機種シャープネス設定ってないのか??

676 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 12:29:02.18 ID:yPrU8AxL
>>675
Smart Resolutionの文字補正オンにした?

677 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 15:22:34.17 ID:6AQNYA5y
あらあら…ナナオさんはっきり「高速点滅」と認めちゃってますね。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/551/711/653.jpg

買い替え需要を喚起せにゃならんとはいえ、「眼に優しいEIZO」をアピールして
販売してきた現行・過去モデルをこうもあっさりと…ねぇ。

ま、液晶シフトのために自社CRTを貶してた時に比べりゃマシか。
潔さにはある意味感服するのでこのまま突き抜けてくれと思う。

678 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 15:32:25.39 ID:GM2TFagr
>一般的に人間が認識できるちらつきは40〜50Hzが上限とされているが、
>中にはこの200Hzでもちらつきが気になる人はいるという。

何だよ奇形児が喚いてただけかよw

679 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 15:37:08.19 ID:yg1bLDgM
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/551/711/html/666.jpg.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/551/711/html/667.jpg.html

20%が奇形児か

680 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 15:39:59.38 ID:GM2TFagr
まあそういう事になるわなぁ。
敏感とか言ってるけどタダの病気だからな。
障害者団体にでも泣きついてナナオに圧力かけさせたんスか?

681 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 15:41:49.81 ID:sJROt5LN
蛍光灯とかどう見えるんだろう

682 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 15:59:53.78 ID:yg1bLDgM
蛍光灯は立ち上がりも立ち下がりも遅いから

683 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 16:04:14.15 ID:gL5+OBAk
>>676
リゾリューションオフにしてるけど
文字補正って動画のなかの文字って意味じゃないの?

684 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 16:09:29.89 ID:6vfRNRUP
FlexScan EV2436W-FS・・・ちらつきを抑える「EyeCare調光方式」を採用

ワロタ、このスレのおかげだなw

685 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 17:11:22.54 ID:1am/r3FG
FS2333購入者はご愁傷様って感じやな
まあHDMIついてるからいいと思うよ ちらつくけど

686 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 17:16:55.86 ID:1am/r3FG
>>678
従来のCCFLバックライトでの一般的な意見な
200Hzも最大輝度での話
最低輝度で使ってバックライトオフの部分が増えれば当然ちらつく
ナナオならではのごまかしがまた出た感じだね

687 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 17:19:19.70 ID:0zgyOdTr
>>679
1行目の666.jpg.html、アンケート結果1「チラツキを感じたかどうか」
PWM200HzとPWM100Hzの結果が同じになってる。
どっちか間違いだろ。

688 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 17:25:54.90 ID:1am/r3FG
1900×1200の機種は1920×1080をドットバイドットで表示しているとき
オーバードライブが効かないようだな
というわけでゲーマーはFS2333でいいと思うよ

689 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 17:28:45.54 ID:Mg1RmEzB
でもこれ、チラツキを抑えるっていうDC調光方式は高輝度時だけだろ?
基本みんな低輝度で使うんだからほとんど意味ない。

690 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 17:44:31.97 ID:1am/r3FG
輝度なんぼでDC調光か問題だな
120cdくらいなら許せる
150cd以上だと許せない

691 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 18:42:50.89 ID:gL5+OBAk
なんか10万ごえのモニタと比べてるやつがいるんじゃねーの?


692 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 18:47:22.39 ID:OzviUwz6
>>673
お前が馬鹿なのは良く分かった
安かろう悪かろうの逆でNECでも買っとけ言っていったのが分からんか

用は満足したいんだろ? 安ものだから疑心暗鬼になる
高いの買っとけよ 嫌でも自己満足しないといけなくなるから

ここまで説明してもたぶん理解してない 
ID:jXxT2MT5は本当に馬鹿で愚痴しか言わない最低の人間

693 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 19:04:14.96 ID:kYhj0pMg
興奮しすぎ

694 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 19:12:35.21 ID:OzviUwz6
ニーシエイチ節

695 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 19:15:41.35 ID:6vVXCVPc
定点ドット欠けも認めろナナオ

696 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 21:11:05.89 ID:qbvdF743
目視でチラツキを認識できずとも
目に負担があることをナナオも認めたぞ!

>ちらつきを和らげた安定表示
>人の目で感知できないレベルのちらつきを抑制することで、
>気づかない内に発生していた疲れ目の緩和効果も期待できます。

完全に俺の勝利!

697 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 21:18:36.13 ID:qbvdF743
今回ナナオがチラツキが目の負担を高めることを認め、
改善商品を出してきたということは、
FS2332・FS333は目に悪いということを
ナナオ自らが認めたことでもある。

目視でチラツキが確認できなければ
目の負担など無い…と馬鹿げたことを言ってた奴は謝れ!

698 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 21:22:25.11 ID:+EhnUtZB
>>697
馬鹿はお前w

699 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 21:30:27.24 ID:qbvdF743
チラツキ皆無のMacBookは何式調光技術なんだろな。
http://www.youtube.com/watch?v=K-hqSfb3e7g

それにしてもチラつかないことなど当たり前であるべき事だから、
Appleは宣伝文句にもしていないのに、
ナナオは新商売にしてんだから情けないことだ。

700 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 21:32:20.86 ID:qbvdF743
ナナオ商法

強烈にチラツキの酷い製品を販売。

チラツキの少ないことを売りにした新製品を発売。


当たり前のことを一々売り文句にするナナオって・・・

701 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 21:33:42.02 ID:J/FLUF4f
ナナオ、ちらつきを低減したスタンダード液晶5機種
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120807-00000040-impress-sci

やっぱりちらつくんじゃないかよw
使っててテキストは疲れるから動画専用ディスプレイになってるよ

702 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 21:34:32.05 ID:qbvdF743
電球がチラつかないことなど当たり前であるべきなので
東芝もパナソニックだっていちいち宣伝文句に使ったりしていない。

http://www.youtube.com/watch?v=EY6cGoxI-V4

ナナオは当たり前のことすらやって来なかったということを認め謝罪と
リコールをするべきだ!

703 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 21:38:15.89 ID:VrGYOLTg
>>697
お前がLED推してたのはなんで?

704 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 21:42:48.80 ID:yPrU8AxL
> 完全に俺の勝利!
こういう根拠の無い自信を深めていくと
やがては水戸誠のような精神病になるのだろうな
http://www.amazon.co.jp/review/R1JU8KYYZW4SWS/ref=cm_cr_dp_title?ie=UTF8&ASIN=479667571X&channel=rw-dp&nodeID=465392&store=books

705 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 21:43:00.74 ID:sK8jbSn7
FS333の在庫処分セールが始まりそうだね。
店頭で見たけどオイラ的にはFS333でOKなので
3万円斬りが待ち遠しい。

706 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 21:54:50.81 ID:qbvdF743
>>704

最凶のチラツキモニターを販売していたナナオ自らが、
チラツキは目の負担を高めることを認めた上で、
改善した新製品を発売して来たことが
根拠のないこと…と言ってしまえるお前らの頭って・・・。

707 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 21:56:02.67 ID:sK8jbSn7
>704

人の欠点見つけて喜んでいる696は、既に病んでるね
誰からも相手にされないと心が病んでしまうのでしょう


708 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 21:58:20.65 ID:IXxkggvg
ワロタこれはちらつきを抑えたゲーマー向けの次の製品まで待つしかない

709 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 22:10:24.45 ID:VrGYOLTg
>>706
CCFLの方が目に優しかったっていってまっせ
ファイッ!

710 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 22:14:53.62 ID:qbvdF743
ナナオってチラツキまくりのFS2332を売った責任をどう取るの?

711 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 22:16:22.69 ID:qbvdF743
少しぐらいチラつくのは仕方がないにしても
ここまで酷いのはリコールレベルでしょ?

http://www.youtube.com/watch?v=sAYcU0AaWZM

ユーザーの目が潰れてもいいわけ?



712 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 22:21:00.64 ID:6AQNYA5y
あー、真面目に考えたい奴だけ読んでくれや。
「ちらつきを感じる奴が奇形」とか言ってる馬鹿いるけど
先だってのRDT261から乗り換えた人はちらつき感じるって言ってたか?
ちらつき感じない普通の人にポケモンショック症状が出るのが怖いとこなんだ。

ちらつき感じるくらい敏感な人は眼を休めるなりするだろうけど、
残り80%の普通の人はちらつきを感じないが故に症状がでるまで
高速点滅モニタを見つめることになりかねないんだよ。

> 最近のLEDバックライトでは残光時間が短く光の変化が大きいため、
> ちらつきが気になる人はより敏感になるという。

CCFLの頃から高速点滅仕様なのにな…呆れ果てるわ。

713 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 22:26:47.38 ID:yPrU8AxL
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/551/711/html/714.jpg.html
やはり指を振るのは無理やりちらつかせて見せるテクニックじゃないか

714 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 22:30:29.71 ID:qbvdF743
>>713

何で指を振るとチラツキが判別できるか知ってる?
モニターの明るさが一定ではなく点滅を繰り返していると
その前で動いている扇風機や指は連続した映像ではなくなり、
コマ送り状態に見えてしまうんだよ。

逆に言うとコマ送り状態に見えるってことは
モニターが点滅している証拠。

715 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 22:32:16.61 ID:qbvdF743
その現象はLEDだから起きるのではなく、
あくまで程度の低いLEDモニターで起きる現象。

だからiPhoneやiPadやMacBookの前で実験しても
コマ送り状態は発生しません。

こういう所に品質の差が出ちゃうんですよね。
今回ナナオは三流品だということがバレちゃっただけです。

716 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 22:36:27.40 ID:IkL90yD2
モンスターの巣窟か・・・

717 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 22:41:26.52 ID:yPrU8AxL
> 知ってる? ()
みんなから以前コテンパンに論破されてからやっと原理をお勉強したんですね
ストロボ現象も知らなかったのに

718 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 22:45:28.65 ID:sJROt5LN
ここまで妨害工作に必死になるほどFS2333は名機だってことだな

719 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:22:26.56 ID:A2wJNV99
エイゾウが高速点滅認めるとは思ってなかったんで正直驚いたんだが
梯子を外されても信者は通常運転なんだな・・・

便乗でアンチが暴れてるようだけど、こいつらもたぶん「元ナナオ信者」で
裏切られてアンチになっちゃたんだろう。
今必死に擁護してる信者連中の洗脳が解けたら面白いだろうなぁw

720 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:22:34.88 ID:1am/r3FG
PWM機の中ではね
また一つ液晶の次元というか要求レベルが上がった
気がする

721 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:25:12.61 ID:qbvdF743
以前から他社のモデルなんて
チラツキ問題視されてなかったわけで、
やっとナナオが他社に追いついたってレベル。

逆に見るとナナオが今まで
チラを軽視して来た所が糞すぎたわけ。

722 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:26:56.58 ID:1am/r3FG
じゃあ他社でDC制御のもの教えて下さいよ!
これからチラつかないなら最強でしょうが!

723 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:29:03.78 ID:qbvdF743
Appleの液晶はずば抜けてチラが無いけど、
三菱なんかも気にするレベルじゃなくて、
本当ナナオだけが異常に酷かっただけの話し。

まともな会社ならあそこまでチラが酷い製品なんて
販売しないんだが、平気で売ってしまう所がナナオの悪い企業体質。

だからこそこれほど問題になったんだよ。

724 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:29:31.53 ID:1am/r3FG
これからDC制御になるんだから最強でしょうが!

725 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:30:52.88 ID:qbvdF743
ドット欠けにしてそう。
ナナオ製品だけに異常に多い!

普通なら生産レベルで排除しているんだろうけど、
平気で酷いパネルを納入して、組み付けて販売してしまうのが
ナナオという企業。

今回のちらつき問題も、全てはナナオという
ずさんな企業体質が引き起こしたことだと言える。

726 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:31:48.29 ID:qbvdF743
>>724

低輝度の時には従来通りPWM調光方式なんだぞ?
その辺が物凄くー引っかかる。


727 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:32:53.06 ID:YONZtf+Q
>>701
FS2332が酷いちらつきだったから、その後継機のFS2333ではちらつきを無くしてくれるかと思ったら
全然そんなことは無かったなw
なんというか、さすがとしか言いようがないわ。

まあ、ようやくメーカーもFS2332のちらつきを認めたようだから気分的には少しスッキリしたが
このクソモニターだけは今からでも返品したいくらいだわ


728 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:33:06.34 ID:1am/r3FG
でもDC制御で完全に抜き去ったからね〜
もうPWM機は選択肢にはいらないかな
ドットがけ保証してDC制御機を買う!せいかい!
もうこれ以上要求するとこないよね 完璧

729 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:34:04.12 ID:qbvdF743
ナナオは過剰宣伝するのが得意だから
話半分で受け止めておいた方がいい。

本当にチラツキが収まっているかは
実際に指を振ったり、
iPhoneの動画モードで見るまでは判らん。

730 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:34:56.33 ID:1am/r3FG
>>726
そりゃDCでできるだけ下げてPWMでのバックライトオフを抑えるんじゃねえのーハイブリ動作なら
特定の輝度以下からいきなりPWMならゴミクズ同然だね DCの意味ないもん

731 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:37:03.61 ID:qbvdF743
>>728

DC調光とPWM調光のハイブリッドで、
輝度が高い時にはDC調光、低い時にはPWM調光だが、
その境がどこに設定してあるかが問題。

自分が常用する輝度レベルがDC調光じゃないなら意味がない。

732 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:39:46.37 ID:qbvdF743
DC調光+PWM調光ならいいけど、
DC調光→PWM調光の切り替え式なら
輝度を下げて使う場合は期待は持てないかもよ。

Retina MacBookは全域でチラが発生しなけど、
どれほどナナオが近づけることか・・・。

733 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:46:37.36 ID:A2wJNV99
>ナナオは過剰宣伝するのが得意だから

ペーパーモ−ドの悪口はもっとやっていい

734 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:55:16.98 ID:qbvdF743
色温度低くしただけでペーパーモード(笑)

そんなもの他社のモニターだって出来るし、
いちいち宣伝にも使わないのにナナオは些細な部分を
過剰に宣伝するのが得意。

チラつかないモニターだって当たり前のことなのに
いちいち宣伝しちゃう所がナナオのハッタリ企業体質。

735 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:57:04.45 ID:1am/r3FG
VW2420Hだってコントラスト色温度下げたらさらに暗くできるしな!
ブライトネスの数値だけで暗くならない〜とか批判されても困っちゃうぜ

736 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:58:27.33 ID:1am/r3FG
おっとスレチですわ・・・スマソ・・・
ユーザーさん扇風機比較よろ
ナナオは写真に使ったUSB扇も公開しろよー比較すら出来ないよ
このせこさが流石ナナオっす

737 :不明なデバイスさん:2012/08/07(火) 23:59:55.38 ID:qbvdF743
>基本的には,設定を強くするほど,
>映像中の暗い部分が浮き上がって見えることを確認できる。
>これはナナオの説明どおりなのだが,
>その観点に立ったときやや不思議なのは,RTS(High)/FPS(Low)よりも
>FPS(Medium)のほうが暗く見えることだ。

>いずれにせよ,Smart Insightが行っているのは,
>コントラストや明度の調整だけだ。

>ナナオが強くアピールしているSmart Insightは,
>謳われているほどすごい機能というわけではない。

http://www.4gamer.net/games/117/G011783/20120729001/

738 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 00:02:12.18 ID:1lT1VACA
超解像技術にしてもそう。
さもインテリジェント機能搭載で
他社より優れているかのように宣伝しているけど、
実際には全然インテリジェントじゃない。

スマートレゾリューションもスマートインサイトも
自動認識なんてオフにしたい人も少なくないだろう。

処理のおいつかない中途半端な自動認識なら
むしろ無い方がましだ!

739 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 00:54:51.93 ID:dI58Tpho
LEDバックライトの調光は、ナナオ以外もみなPWM。
もちろんMacBook Pro RetinaもPWM。
2333がチラツキというなら、MacBook Pro Retinaもチラツキ。

740 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 00:57:20.56 ID:1lT1VACA
チラつかない液晶ってのは
LEDを点灯と消灯の両極端に制御するのではなく、
その高低差を出来るだけ少なく保った上で可変するんだよ。

つまり100→0→100→0を繰り返すのではなく、
100→50→100→50で制御する。
高低差が少なければそれだけチラツキは発生しにくくなる。

だから必ずしも点滅周期だけが問題じゃないんだ。

741 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 01:03:45.95 ID:MQcjJrPH
まだPWMの意味を知ったかぶりしてるのか

742 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 01:05:23.37 ID:mD2ymz5f
じゃあ0-100-0で210HzなナナオEV2335Wより
http://www.prad.de/new/monitore/test/2012/test-eizo-ev2335w-gb-teil13.html#Backlight

0-100-0で180HzなサムスンS24A650Dのほうがちらつくってこと?
http://www.prad.de/new/monitore/test/2012/test-samsung-s27a950d-led-teil7.html#Backlight

50-100-50なんてもんがあるの?そもそも
オンオフしてるんじゃないのかよ

743 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 01:06:49.28 ID:mD2ymz5f
あ、下はS27A950Dでした
まあ元のPLSよりは周波数速くなってるみたいやで

744 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 01:08:43.68 ID:1lT1VACA
CCFLがPWM調光でもチラつかないのは
オンとオフ時の光量差が少ないからだが、
それをLEDで擬似的に実現すれば
同じような状態を保てるわけである。

その擬似方式を採用した物としなかった物の差が
チラツキの有無となって現れるんだよ。



745 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 01:09:36.27 ID:mD2ymz5f
うん、50-100-50の液晶って何?

746 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 01:12:02.48 ID:1lT1VACA
CCFLはオフにしても明るさが急激にゼロにはならない。
ゼロになる前に再びオンにするから、明暗の差が少なくなる。
だからチラツキが目立たない。

逆にLEDはオフにすると明るさが急激にゼロになるから
CCFLと同じ方法で制御するとチラツキまくってしまう。

だからちゃんと作ってある会社のバックライトは、
わざとそうならないようにLED専用として
バックライト制御装置を作ってある。

ナナオは多分ノウハウも技術も無かったから
安易にCCFLの制御装置でLEDを駆動したんだと思う。

747 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 01:14:55.01 ID:mD2ymz5f
どの会社でも0-100-0になってますよ?グラフをみると
50-100-50とかになる制御装置を作ってある会社ってどこっすか

748 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 01:21:20.80 ID:1lT1VACA
>>747

LEDシーリングライトでは当たり前の機能。
モニターよりもシーリングライトの方が
よっぽど真面目に作ってあるということ。

Retina MacBookもそうだけど、
真面目に作ってあればLEDでもチラツキなど発生しない。

749 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 01:23:31.23 ID:1lT1VACA
所詮、PCモニターなんて狭い市場の商品だし、
ナナオなんて所詮は小規模の会社だから、
そういう所がずさんなんだよね。

逆にAppleは世界一の大企業だから、
そんな低レベルな製品を作るわけにもいかないから
バックライトの品質面からしっかり作られてる。

それは東芝やパナソニックのLEDシーリングライトも同じこと。

750 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 01:26:28.58 ID:MQcjJrPH
>>748
いやだからPWMとは
ある時間内の100と0の頻度にデジタルで差を付けることで
擬似的に振幅をアナログ制御してるように見せる技術だ
って分かってる?

751 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 01:28:37.89 ID:1lT1VACA
>>750

それはPWMの古典的な方式だよ。
今はもっとそれを更に拡張した新方式が導入されている。

752 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 01:30:17.63 ID:1lT1VACA
PWMは点滅周期の調節で
明るさをコントロールする方式だが、
必ずしもそれは100と0でなければならないわけではない。

まあまた明日話してやるよ。

753 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 01:36:06.36 ID:MQcjJrPH
×まあまた明日話してやるよ。
○明日までに必死に言い訳を調べるよ。

754 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 03:02:26.42 ID:dI58Tpho
>>740
>100→50→100→50で制御する。
それは可能ではあるだろうが、50を出すためには↓が当てはまる。
ナナオ、ちらつきを低減したスタンダード液晶5機種 (Impress Watch) - Yahoo!ニュース
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120807_551711.html
「その一方で、LEDに流す電流を制御することで明るさを増減する「DC調光方式」もあり、
こちらは原理上LEDのちらつきは発生しないが、回路構成が複雑となるほか、回路および
素子の特性上、低い輝度に設定しにくく、また低輝度における色再現性の維持も難しい
とされている。 」

で、結局、Appleだろうが何だろうが、液晶のLEDバックライトは古典的な方式ということ。

755 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 04:51:24.50 ID:HqlrSqOz
EV2336とFS2333がすごく・・・競合しそうです

756 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 05:48:03.87 ID:jkJOu16T
流れと関係ないんだけどFS2333なぜか明るすぎる
EyeCare Filterの画像適当にクリックしてなしに戻すと正常になるんだけどなにが原因なんだ…

757 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 08:42:07.48 ID:xODm/vgK
世界で通用するブランドとして成長するためには、製品がつねに
高品質であることが絶対条件です。EIZOでは、1993年に品質
マネージメントの国際規格ISO9002、1997年にISO9001の認証を
取得しました。このISO9001の認証をもとにEIZOでは独自の
高い品質管理基準を付加し、材料調達・生産過程に至るまで、
厳格な品質管理体制を敷いています。たとえば、輝度ムラ、色
ムラや画面ノイズなどについても、他社に類を見ない高い基準で
検査が行われています。また、故障しにくい製品づくりのために、
使用する部品の定格値に大幅な余裕をもって設計しています。
品質試験や信頼性試験を含むどこよりも厳しい品質管理こそが、
EIZO製品のクオリティを高めると確信しています。

758 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 08:42:39.11 ID:xODm/vgK
続いて、同社カスタマーリレーション推進部 販売促進課 係長の梶川和之氏が、
ナナオの考える「もの作り」について説明した。ナナオの液晶ディスプレイは、
CRTの時代から高画質、高品質と評価が高かったが、梶川氏によれば
「当たり前のことを当たり前にやっているだけ」という。

ナナオは40年前に白黒TVのOEMでスタートした会社だが、それ以来本拠地を
石川県から移さなかったことで、製造や開発のノウハウが流出せず、古くからの
顧客の要望に応え続けられる体制が維持できているという。単に画面が映るだけ
ではなく、「EIZO画質」で映ることが重要で、そのために独自でディスプレイの
ASIC、高品位なDVIケーブル、環境規格を作ったり、以前から製品の5年保証を
継続してきたことが、現在の高い信頼性につながっているとした。「40年の間に
お客様と取り交わしたさまざまな品質に対する“約束”をこれからも積み重ね
ていきたい」(梶川氏)

759 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 09:39:14.67 ID:5EQC06Pu
自画自賛でISO認証なんかを誇る恥ずかしさ

760 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 10:40:27.64 ID:z9wqjpS/
>>753
先に書かれていた。


761 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 10:47:10.31 ID:FzxFgNst
Diamondcrysta WIDE RDT234WXと迷ったが、FS2333にしたが…しくじった?

チラツキは、輝度低い場合カメラで撮影した際にチラツキは発生するが、輝度を高くすれば発生しない。

三菱のDiamondcrysta WIDE RDT234WXは、チラツキは無いのかな?



762 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 11:38:44.57 ID:iKn1CJlF
>>761
FS2332でさえ実用的には何の問題のないレベルだし、
FS2333はFS2332より確実にチラつきが改善されている
ギラつかないし、遅延少ないし、出荷時調整が確かなのでオールマイティに使える
後悔する事はないだろ

763 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 11:48:43.42 ID:wDaC48be
デザインどうにかならんかったのかね

764 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 12:08:59.58 ID:j8Bte5Sv
結局EDT234WXとFS2333どっち買うかは好みってことでいいのか?
2333のほうが高画質に見えたが

765 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 12:31:15.84 ID:urwqqaH0
ここで三菱薦めると袋叩きにされるんで遠まわしに言うけれど
ナナオ買うなら昨日発表されたちらつき改善モデルを見てからでも遅くないだろう。
今までも新機種投入→旧機種投売りでかなりお得になってたけど
旧製品が高速点滅モデルの今回は今まで以上にガクッと値下がりするかもしれんしな。

しかし新機種を大量にしかも短期間でリリースし続けるナナオってすごいよね。
しかも発売日にWEBメディアが試用レビュー上げるくらい注目度高いし。
まるで飛ぶ鳥を落とす勢いで新規オープンを続ける家電量販店みたいだ。
きっとすごく儲かってるんだろうなぁー。

766 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 12:35:12.16 ID:xODm/vgK
あとはドット欠けだな。
ストライクゾーンのドット欠けとか、
3連続ドット欠けとかw

ナナオドット欠けを低減した新モデルDOT2333Xを発表!
とかも近くあるかもなw

767 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 12:35:50.67 ID:xODm/vgK
定点ドット欠けも謝罪してリコールはよ

768 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 12:52:42.93 ID:W36ucjX+
>>765
リコールせずに新製品として投入

769 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 12:57:08.34 ID:BxNhKYvm
俺はEV2436W-FSか余裕があればEV2736W-FS を買うことにした
待ってて良かった

770 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 13:11:52.01 ID:sTRdlTRh
>>765
皮肉が効いてるなw

771 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 14:28:43.55 ID:xODm/vgK
>>765
>>670

772 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 16:30:27.12 ID:xODm/vgK
>>176
>>276
>>386
>>518
>>547
>>555
>>576

773 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 16:32:39.07 ID:xODm/vgK
ちらつきだけは嫌だなw

774 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 16:33:16.36 ID:xODm/vgK
眼や脳に計り知れないダメージがあると思うw

775 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 17:07:43.72 ID:j8Bte5Sv
あと1ヶ月くらい待つことになるのか…
待ちきれないけどFS2333も3万切るくらいまで安くなりそうだし我慢だなあ

776 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 17:56:07.07 ID:MTcRn6LM
今時の液晶テレビの上位モデルはスキャンバックライトで点滅しまくりだぜ?

777 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 18:23:39.27 ID:R5ktD4/o
深鮮度の問題

778 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 19:38:56.33 ID:wDaC48be
234WXとどっちがいいの

779 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 19:45:49.53 ID:fzVyi9UY
グレキチさ〜ん
50-100-50で制御するとかいう
意味不明PWMに関する弁明まだっすか?

780 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 20:08:27.06 ID:1lT1VACA
>>754

637 名前: 不明なデバイスさん Mail: 投稿日: 2012/08/08(水) 01:31:08.62 ID: mD2ymz5f
アップルがやってましたわ・・・No PWMらしいっすわ
https://discussions.apple.com/thread/1677617?start=270&tstart=0

2009 Apple MacBook (LED) - No PWM
2008 Apple MacBook Pro (LED) - PWM at 420Hz
2010 Apple MacBook Air 13" - Korea, shipped from Shanghai - No PWM
iPad (1st gen) - No PWM
NEC MultiSync PA271W CCFL - 175Hz
iMac 27" LED (late 2009) - No PWM
MacBook Air 11" (2010) - No PWM

グレキチさんいままでごめんなさい
ちらつかないアップルをPWMとかも知らないのに見抜いていた
アンタの目は確かだよ・・・完敗だよ
これまでの非礼重ねてお詫びする

781 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 20:09:18.98 ID:1lT1VACA
>>779

http://www.tlt.co.jp/tlt/support/faq/led/images/fa_05_l.gif

782 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 20:16:45.14 ID:1lT1VACA
ナナオ製品がチラつく理由は、単に調光方式だけじゃなく、
電源部分にある可能性も高い。

なぜなら他社も同じ調光方式を採用しながらも
ナナオほどチラつかないからである。

ご覧の通りコンセントの電源はそれ自体が既に変調が起きている。
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/456/572/02-05.JPG

この変調をどらほど平坦化してLED流しこむかが重要だが、
その部分で品質をケチると当然LEDは一定の明るさにはならず、
チラついてしまうのだ。

783 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 20:18:52.40 ID:1lT1VACA
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/456/572/02-05.JPG

しっかりとした回路を通すとこうなる。
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/456/572/02-13.jpg

つまりこの回路にどれほど金をかけるかによっても
LEDのチラツキに影響を与えるのである。

多分ナナオは低品質の回路を使っているのだろう。

784 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 20:21:40.92 ID:1lT1VACA
電源のゆらぎは、そのままLEDの明暗のゆらぎとなって現れるので、
調光回路関係なく、LEDに送り込む電流・電圧をいかに一定にして
整流するかが重要になってくる。

ナナオはその回路も調光回路もどちらも
三流品を使ったがゆえに尋常では無いほどのチラツキを
発生さえてしまったのだろう。

785 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 20:25:49.47 ID:1lT1VACA
例えば一口にIPSパネルや、VAパネルと言っても
そこには品質の差があるわけだが、
同じ様に電源にも品質の差があるし、
PWM調光回路にも品質の差があるわけだ。

Appleレベルになるとその品質にも相当こだわるが、
ナナオレベルだとレベルの低いパーツを使う。

その差がこれなのだ。
http://www.youtube.com/watch?v=sAYcU0AaWZM

786 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 20:29:09.38 ID:xODm/vgK
世界で通用するブランドとして成長するためには、製品がつねに
高品質であることが絶対条件です。EIZOでは、1993年に品質
マネージメントの国際規格ISO9002、1997年にISO9001の認証を
取得しました。このISO9001の認証をもとにEIZOでは独自の
高い品質管理基準を付加し、材料調達・生産過程に至るまで、
厳格な品質管理体制を敷いています。たとえば、輝度ムラ、色
ムラや画面ノイズなどについても、他社に類を見ない高い基準で
検査が行われています。また、故障しにくい製品づくりのために、
使用する部品の定格値に大幅な余裕をもって設計しています。
品質試験や信頼性試験を含むどこよりも厳しい品質管理こそが、
EIZO製品のクオリティを高めると確信しています。

787 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 20:40:37.65 ID:dI58Tpho
>>780
No PWMということは、LEDの輝度は最大のままにして、液晶で暗くしているんだろ。

788 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 20:47:56.42 ID:dI58Tpho
FS2332や2333でも、ブライトネス最大にしておいて、コントラストやゲインで
明るさ落とせば、マックと同じでちらつかない。

789 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 20:50:41.64 ID:1lT1VACA
>>787

んなわけない w

それにしてもRetina MacBookは発色性能も抜群だよな。
http://farm8.staticflickr.com/7109/7430093700_64e9f705ed_c.jpg

790 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 20:52:40.49 ID:xODm/vgK
その設定以外ではちらつきでok?

791 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 20:55:17.24 ID:9y8oCASJ
TNモニタだけど輝度最大にしたらチラつき0になったわ
フリーのソフトで画面暗くするのあるみたいだしうまく利用して調整すればいいだけの話か

792 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 20:57:19.24 ID:xODm/vgK
輝度最大w

793 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 20:57:38.24 ID:1lT1VACA
何でAppleが当たり前にやっていることを
モニター専門メーカーが出来ないんだよ?

表面処理1つとってもそうだが、
Retina MacBookはかなりの低反射なのに、
他社のグレアは高反射だったり、
モニターメーカーのくせに色々と品質が低すぎる!

日本の企業ならもっと品質にこだわれよ!!
ナナオですら低品質って日本終わってるだろ。

794 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 21:00:05.18 ID:xODm/vgK
輝度最大での使用をお願いしますw

795 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 21:07:30.50 ID:1lT1VACA
携帯・スマートフォンやノートは以前からLEDだから
液晶にLEDが使われだしてからかなりの年月が経ってる。

しかもAppleはとうの昔から脱PWMを果たしていると言うのに、
モニター専門メーカーであるナナオが
未だにチラツキまくりのモニター売ってるって、
どんだけ遅れてんだよ!!

日本オワタと言われているが、
こういう点1つ比較してみても、日本の企業体質は
ほんと腐り果ててしまったよな。

796 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 21:10:05.11 ID:1lT1VACA
これを見るとAppleは2009年から脱PWMを果たしているが、
それ以前の2008年モデルでさえも420Hzを採用するのなどし、
チラツキには力を入れてきたことが伺える。

しかもそれを一言も宣伝文句に使うことなく、
当たり前のこととしてやってきている所が流石だ。

それに引き換えナナオは・・・・

2009 Apple MacBook (LED) - No PWM
2008 Apple MacBook Pro (LED) - PWM at 420Hz
2010 Apple MacBook Air 13" - Korea, shipped from Shanghai - No PWM
iPad (1st gen) - No PWM
NEC MultiSync PA271W CCFL - 175Hz
iMac 27" LED (late 2009) - No PWM
MacBook Air 11" (2010) - No PWM

797 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 21:17:11.55 ID:1lT1VACA
ナナオのモニターはどこよりもチラツキが酷いことや、
どこよりもドット欠けが多いことも、
全ては偶然ではなく、
ナナオという企業体質が引き起こしている現実。

ナナオは高級モデルも出していることから
ナナオ=高品質と勘違いしている人も多いと思うけど、
ソニーと同じで他社製品と値段が同じならばむしろ品質は下。

798 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 21:20:02.81 ID:fzVyi9UY
>>781
グレキチさ〜ん
それPWMの話じゃないっすよ
まさに今おまえさんが話してた電源部分の問題によるチラツキに言及してるだけっす

一刻も早く50-100-50のPWMに関する弁明よろしく!
それが出来ない限りはおまえさんに他の書き込みする権利ないっすから

799 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 21:24:02.51 ID:1lT1VACA
>>798

LEDは電流量に応じて明るさを変えられる。
つまり電流を完全に遮断してしまうのではなく、
電流を絞った上でパルス変調を加えると
50-100が完成する。

800 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 21:27:50.93 ID:1lT1VACA
俺は以前から疑問に思い続けてきたんだが、
LEDの電流を調節して明るさ調節したり、
点滅周期で明るさ調節するのではなく、
なぜLEDの点滅個数の調節をしないのか?

LEDの設置方次第ではそれほどムラが生じるとも思えないのだが…。

とにかく1つの機能だけで明るさ調節するのではなく、
色々な仕組みを複合的に重ねて利用すれば
チラツキを発生させることのないLEDバックライトが出来るはず。
というより既にAppleは実現している。

801 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 21:31:42.91 ID:urwqqaH0
>電源部分の問題によるチラツキ

CCFLの頃から高速点滅の持病があったのはこのせいなのかもな。
L997のインバータ問題が最たるものだが部品関係はケチってるってことか。

なんか宣伝ばかりで売ってるサプリメントの成分がスカスカなのと重なっちまったよ…

802 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 21:32:32.82 ID:1lT1VACA
直下型のLEDバックライトだと
LEDの点灯個数を可変して明るさ調節するのは
ムラができやすいから無理だとしても
現在のエッジ型(導光板)ならば可能だと思うんだが。

LEDの点灯数を可変する方式ならば、
電流方式のような色の問題も起きないし、
PWM方式のようなチラツキ問題も起きない。
ある意味最強だと思うんだが…。

803 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 21:32:38.49 ID:fzVyi9UY
>>799
そんな話誰も聞いてないっすよ?

50-100でPWMやったら50%から100%の間でしか調光出来ないけど
元々DC調光で50%まで絞れなきゃ50-100のPWMなんて出来ないわけで、
DCとPWMで同じ調光域のみカバーすることに何の意味があるんすか?

そんな奇特な製品があるなら、是非知りたいので
実物教えてくれって言ってるんすけど?

>>800
それはその通り
実際小型液晶とかではその方式を採用してるっぽい製品もある
まあ大型になるほど技術・コスト的には大変になるから
何かと難しいだろうけどな。

でも、そんなことはどうでもいいんすよ
PWM弁明はよ
それ以外の書き込みはいらないっすから

804 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 21:36:08.76 ID:1lT1VACA
もちろんLEDの点滅個数だけで0〜100の可変を
制御するには細かなLEDが無数に必要になるから、
その辺は電流可変方式も導入して複合的な方法で調節する。

とにかく1つの方法に固執するのではなく、
様々な方式をミックスすることで
互いの利点や欠点を緩和できるので
最強のLEDバックライトになるはずである。


805 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 21:42:37.31 ID:1lT1VACA
>>803
>DCとPWMで同じ調光域のみカバーすることに何の意味があるんすか?

DCはチラつかないが調節範囲が狭い
PWMは調節範囲は広いがチラつく。

電流を0にまで落とさずに変調させれば
調節範囲が広くてチラつかないLEDバックライトの出来上がり。

806 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 21:55:17.82 ID:xODm/vgK
ナナオがんばれ
目指せ売り上げアップ

807 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 21:56:21.97 ID:xODm/vgK
ナナオ神機はよー

808 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 21:59:26.19 ID:xODm/vgK
ナナオまずはちらつき対応とドットかけ削減からだ
がんばれナナオ

809 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 22:00:48.61 ID:fzVyi9UY
>>805
いや、意味分かってる?
DC調光で50%まで落として、50-100-50のPWMしたところで
そのPWMの調光域の下限は結局50%止まりなわけ
50%と100%の明るさをいくら混ぜ合わせても20%の明るさとかにはならんのよ。

だからそんな無意味なことをしている製品は存在しない


今ならおとなしく間違いを認めて謝れば許してやるぜ?
他の書き込みもクソばっかになった今となっては
おまえさんのこともそれほど嫌いじゃなくなった
たまには正しいことも言ってるしな

810 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 22:03:49.56 ID:xODm/vgK
ナナオ俺からのアドバイスを聞いてくれ

まずは定点ドット欠けとちらつきのリコール
つぎにパチンコ利権の見直しだ

がんばれナナオ

811 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 22:09:19.09 ID:1lT1VACA
>>809

例えば絵画で濃いグレーの色を作りたいとする。

白と黒と調度良く混ぜあわせても濃いグレーは作れるが
グレーに黒を少し足しても濃いグレーになる。

しかし前者の調合法はチラつくが、
後者の調合法はチラつきにくい。

明るさが同じでもチラツキに差が出るという部分が重要。

812 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 22:12:03.83 ID:1lT1VACA
あ、説明になってなかったかも w

とにかく100%〜50%の範囲で点滅させると言うことは
完全に明るさが0にならないわけで、
CCFLと同じ残像効果が得られるわけ。
これでOK?

813 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 22:13:39.79 ID:xODm/vgK
いいよ、それで。
細かいことはいいから

814 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 22:14:53.00 ID:1lT1VACA
同じPWM方式でもCCFLがチラツキ難いのは、
明るさが0まで下がってしまう前に
再び通電されて明るさが100になるからである。

つまり大雑把に数値で表すと100→50→100→50…である。
それをLEDで再現してやれば良いのである。



815 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 22:29:51.15 ID:xODm/vgK
あつがおどやがおは絶対だめ
当たり前のことを当たり前にやろうナナオ。

816 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 22:32:09.13 ID:fzVyi9UY
くっそw
もう確実に理解してるのにしらばっくれてやがるな
まあ自演までして割と必死な動揺ぶりにワロタから
今日の所は勘弁してやるよ!


しっかし調光改善した新型出るとなると、
ますますこのスレ過疎りそうだな
別にもうどうでもいいけど

817 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 22:33:50.58 ID:xODm/vgK
リコールはしないの?ちらちら。

818 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 22:41:06.73 ID:xODm/vgK
ちらつきはだめ
ただしパンチラはのぞく

819 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 22:43:24.48 ID:1lT1VACA
そっくり。

調光式の蛍光灯
http://www.youtube.com/watch?v=ZJTW9kjCqYE
ナナオのモニター
http://www.youtube.com/watch?v=sAYcU0AaWZM

820 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 22:52:57.52 ID:xODm/vgK
同じじゃねーかwやばw

821 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 22:57:22.17 ID:MQcjJrPH
平日の昼間を無駄にして必死で調べてきた言い訳がこのザマだよ
ナナオを叩くと一年前に決めてから叩く理論を後付けで考えると
このような珍説を思いついてしまうわけですね
「小人閑居して不善を為す」

822 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 22:58:49.18 ID:oCbtnbO5
ななおスレのキチガイってどこかに隔離できんの

823 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 23:05:07.67 ID:xODm/vgK
お客様をキチガイ呼ばわりとかw

824 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 23:07:30.67 ID:1lT1VACA
ドット欠けが異常に多かったり、
チラツキが異常に酷かったり、
ナナオの品質に対する向き合い方は酷すぎる!

これは見方を変えると客をバカにしていると言うことだ!

825 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 23:13:01.06 ID:xODm/vgK
定点ドット欠けとかお客様を馬鹿にしすぎだろうw

826 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 23:13:35.97 ID:1lT1VACA
俺は過去、何台か液晶を買ったが、
その中で2度ドット欠け製品に当たったことがある。
その2度共がナナオ製のモニターだ!!

逆に言うと他社製でドット欠けに当たったのはゼロ!!

この現実を見ただけでも
ナナオの品質に対する向き合い方が
いかに酷いかが分かると言うものだ!

もちろん俺は私念で叩いているわけではないぞ。

827 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 23:16:10.55 ID:1lT1VACA
ナナオの品質に対する向き合い方の酷さが、
今回はLEDのチラツキという形で現れたに過ぎない。

昔から客をバカにしたような
商行為を続けてきた結果がこれなのだ。

828 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 23:18:00.94 ID:1lT1VACA
日本のモニターメーカーを品質で並べるなら

1位:NEC
2位:三菱
3位:ナナオ

と言った所であろう。

829 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 23:18:03.69 ID:MewxPy4b
そろそろ

830 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 23:19:38.93 ID:xODm/vgK
おれ訴えられるぞw

831 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 23:24:40.34 ID:MewxPy4b
みてるよ

832 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 23:30:26.54 ID:1lT1VACA
ネットが普及する以前は
ソニーはブランドイメージを確立しており
高品質だと錯覚されていた。

ところがネットの普及によって
俺もソニー製品は直ぐに壊れた…私も直ぐに壊れた…と、
ユーザー同士の声が見聞きできるようになり、
ソニー=低品質と言うことがバレてしまった。

実際俺自身もソニーの製品は壊れまくった。
そしたらネットでも「ソニータイマー」と呼ばれ
同じ認識持っている人が多くいて、
俺だけじゃ無かったんだな…と思ったものだ。

ナナオもソニーに凄くよく似てる。

833 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 23:33:23.31 ID:1lT1VACA
化けの皮が剥がれたソニーは必死に
ブランドイメージを保とうとして、
社員等を使ってホームページやブログ、掲示板など
アチラコチラでソニー製品は優れているかのような
ステマを繰り広げはじめた。

しかしIPアドレスからソニー自身が
工作活動していることがバレてしまい、
完全にソニーのブランドイメージは地に落ちた。

ナナオも他社の競合モニターの設定をワザと狂わせ
画質を悪くさせて、自社製品を際立たせるという
悪質な販促活動を行なっていることが話題になったが、
やってることがまるでソニーと同じである。

834 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 23:36:24.56 ID:1lT1VACA
知っての通り、ナナオはCRTでブランドイメージを確立した。
ソニーもまたブラウン管で一世風靡した会社である。

もしそんな時代にインターネットが普及していたら、
ナナオはもっと早くに粗悪イメージが付いていたのかも知れない。

その次代の名残で未だにナナオに対して
高品質なイメージを持っている人もいるが、
ドット欠けの異常な多さや、対応の酷さ、
チラツキ問題などを見ても分かる通り、
他社よりも品質面で問題が多い会社である。

835 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 23:38:24.05 ID:1lT1VACA
どのパネルのことか忘れてしまったが、
パネルメーカー自身が問題製品を大量製造してしまい、
そのパネルを最強した各モニターメーカーが
一斉にリコールに動いたことがあった。

しかしたった1社だけ頑なにリコールに応じなかったメーカがあると言う。

それがナナオである!!

836 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 23:41:48.03 ID:1lT1VACA
ドット欠けにしても、
他社は2,3個は我慢で、場所が中心なら交換。
というのが暗黙のルールになっている。

しかしナナオは6個でも交換に応じず、
中心付近でも応じないと聞く。

こういう悪いサポート体制をどんどん公にしないと
ナナオは自社の体質を改めようとしないだろう。
だから被害者らはどんどん告知すべきである。

837 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 23:43:05.81 ID:xODm/vgK
ナナオのステマ工作は訴えられてもおかしくない
ヨドバシでの工作とかやばすぎ

838 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 23:44:37.38 ID:dI58Tpho
>>789
>んなわけない w
逆に、んなわけない w
他の方法はない。

また、50-100-50はない。
そんなことするぐらいなら、75のDCでいい。

839 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 23:44:52.86 ID:1lT1VACA
日本のモニターメーカーと言えば
NEC、三菱、ナナオが一軍と言った所だが、
その中でもNECと三菱は大企業であるが、
ナナオは中小企業である。

その差がサポートの悪さや、
行き過ぎたステマ活動に繋がっていると
俺は分析している。



840 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 23:45:03.29 ID:xODm/vgK
当たり前のこともできていないのに、
ドヤ顔で当たり前のことを語るナナオw

841 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 23:46:30.66 ID:xODm/vgK
>>839
あとはパチンコ利権だと思う
あれはやばい業界。

842 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 23:51:52.84 ID:MewxPy4b
しらないよーみてるよー

843 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 23:51:58.13 ID:t4apdIPY
>>838

Retina MacBookの輝度を段階的に下げて撮影したムービーだが、
コントラストの変化は一切起きていない所に注目して欲しい。

http://www.youtube.com/watch?v=FgBKsVsYf0E


明るさが下がっていないように見えるのは
カメラ側が露出補正してしまっているから。
輝度を落とす度に若干のゆらぎが発生しているのはその為。

844 :不明なデバイスさん:2012/08/09(木) 00:15:18.95 ID:KjonxADL
>>843
こんなのではコントラストの変化があるのかないのか分からんよ。
全面黒を表示して、輝度を変えていき、バックライト漏れが変化するかどうか。

845 :不明なデバイスさん:2012/08/09(木) 10:08:18.56 ID:kfe90vfR
ネガキャン基地外が書き込めば書き込むほどナナオを買いたくなると言う心理・・・・


846 :不明なデバイスさん:2012/08/09(木) 10:30:43.56 ID:Zfyto+kD
つまり結局ナナオを買ってないと

847 :不明なデバイスさん:2012/08/09(木) 12:03:50.03 ID:2pyg9dTt
メーカーが高速点滅を認めたのにその事に触れられると
ネガキャンと罵倒し始める信者の基地外擁護っぷりのほうが
売り上げダウンに繋がってるような…

ちらつきで体調が悪くなる人のことを奇形呼ばわりとかマトモじゃねーっての

848 :不明なデバイスさん:2012/08/09(木) 12:13:37.82 ID:hTGT4g9L
でも赤い人をキチガイ呼ばわりするのは良いですよね?
もしかしてそっちも駄目なんでしょうか

849 :不明なデバイスさん:2012/08/09(木) 12:49:01.93 ID:+ias5Sxb
チラツキ低減液晶発表で2333を買う気が一気に失せちゃったな…

850 :不明なデバイスさん:2012/08/09(木) 13:07:17.51 ID:LRzqvr21
機能は競合してないし値段も違うけど まぁHDMIとか要らないならそうなるよな
つかForisも種類増やして欲しいわ TV機能付きなんかゴミだから実質1種類しかないじゃねーか
やっぱプロとかビジネス向けが主で一般ユーザー向けモデルなんて儲からないのかねぇ

851 :不明なデバイスさん:2012/08/09(木) 13:35:37.67 ID:RxApOrwd
>>847
信者の基地外っぷりはグレキチより酷いよな
右側死の時もチラツキに関しても、
「そんなのありえない、騒いでるのは2chだけ!」
ってわめき散らして批判意見攻撃しまくってたのが、
教祖のナナオ自身によってことごとく翻されてきてるのに
まだ懲りずにアホ擁護続けてるんだもんな。

852 :不明なデバイスさん:2012/08/09(木) 15:47:13.49 ID:ZUTS4e6Q
しらないよーみてるよー

853 :不明なデバイスさん:2012/08/09(木) 16:05:51.32 ID:YgeXdaaS
>>795
シェアさえ守れればそれでいいんです
品質なんてアウトソーシングのコールセンターのお陰でクレーム届きませんのでもうバッチリです

854 :不明なデバイスさん:2012/08/10(金) 00:40:31.92 ID:iKK5esTp
>>852
ホントにそう思うわ。
ユーザーがちゃんと見てるってことを理解させないといけないよね。

855 :不明なデバイスさん:2012/08/10(金) 07:35:33.18 ID:W5V/rGGi
ナナオは自己満オナニーの製品作るのやめてほしい
スマートインサイトなんてどれだけのユーザが望んでたんだよ?
技術的にすごかったりするわけでもないし
しかもFS2332でチラツキがユーザーの目の負担になることわかってて
対策しないで後継のFS2333を出すなんて、バカにしすぎだろ

現ナナオのユーザーに意見を聞いて、それをきちんと製品に反映させてくれよ
ずっとナナオユーザだが、アンケートとかされたこと一度もないぞ
どこの誰のために製品つくってるんだ

856 :不明なデバイスさん:2012/08/10(金) 09:22:10.64 ID:S5fT0MS+
信者はドット欠けは気にならないし、
ちらつきも気にならないの?
ナナオがカミングアウトしたのどう思う?
右半分あり得ないとか言っていた奴って
おまえがあり得ないんだよ。

857 :不明なデバイスさん:2012/08/10(金) 09:25:51.07 ID:t21XDVq+
開発者の自己満でいいんじゃね?
そういうとこから新しいものって生まれてくると思うけどな、俺
もちろんそれが支持されるかは別の話だが

まあ2333はある意味2332のマイチェンモデルみたいなもんだから
ユーザーの声を聞いた改良しても良かったかなとは思わなくも無い

858 :不明なデバイスさん:2012/08/10(金) 12:40:37.61 ID:5sJHtGra
改良してるのか?
馬鹿にしてるのでは?


859 :不明なデバイスさん:2012/08/10(金) 15:56:50.78 ID:7LxFpNFx
しらないよーめいよきそんでうったえられてもー

860 :不明なデバイスさん:2012/08/10(金) 16:06:18.70 ID:iKK5esTp
FS2332リコールとか機種問わず高速点滅とかでどう裁判するの?
宮半のとこに書いてあることとか裁判で穿り返したら致命傷受けるのどっちだろうね?

861 :不明なデバイスさん:2012/08/10(金) 19:29:29.64 ID:ATG4A34E
すっげぇなぁ、ここ。
馬鹿気違い白痴片端アンチの腐敗臭死臭プンプンじゃないか。


862 :不明なデバイスさん:2012/08/10(金) 19:45:42.88 ID:d8YVymz/
なかなか、ここまで荒れてるスレは珍しい。

単なるAA・コピペ荒らしとは違うからね。

ナナオに、起訴されてもおかしくないレベル。

勿論、それ位の覚悟でレスしてるだろうけど

凄いよな。

863 :不明なデバイスさん:2012/08/10(金) 21:46:57.25 ID:DpAxwf5X
EV2334Wと並べてみて、FS2333を買ったことを、激しく後悔している。
色は、どう調整しても派手にでるわ、横にスクロールする文字も、ガックガクと期待外れ。ストIVも残像見えまくり。
視野角も、IPSっつても45度ほど角度つくと、上からだと暗くなる、横からだと白くなるで、VA並に狭い。

目に優しいってことも無い、あくまでEV2334Wに比べてだけど。
画面の前で手を振ると、2333は残像でパラパラする。ギラつきはなくても、目がショボつきやすい。

唯一いいところといえば、動画にだけ補正がかけられることくらいで、
ドット欠けもあったし、ほんと買わなきゃよかった。

864 :不明なデバイスさん:2012/08/10(金) 21:51:50.20 ID:DgEpmgCH
ギラつきなくても、
チラ付きじゃ意味ないんだよね。

865 :不明なデバイスさん:2012/08/10(金) 22:39:18.55 ID:qNPmvGVg
これでXboxゲームしてると画面パッと消えてまた戻るって症状が出てきたんだけどこれって不良だよね?
HDMI端子の接触が浅いわけでもないしケーブル買ったばかりだし、サポートで対応してくれるかな?

866 :不明なデバイスさん:2012/08/10(金) 22:42:24.15 ID:DgEpmgCH
故障率ナンバー1メーカー。ナナオ。

867 :不明なデバイスさん:2012/08/10(金) 22:43:26.38 ID:DgEpmgCH
【ナナオのモニターは世界一】

・チラツキナンバー1
・ドット欠けナンバー1
・故障率ナンバー1

868 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 01:11:14.67 ID:6Y9kbUIT
FS2333を買おうかと思っているんだけど
今日、店頭で見てきたけどちらつきなんて何にも感じなかったけどなぁ...
ドット欠けだけは、なんとか避けたいなぁ

869 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 01:31:35.36 ID:uxwa4jhR
ドット欠けに言及してるあたり液晶を買いなれてないみたいだけど
どうしても嫌なら保証のある店で買えとしか言えん。

あと店頭は明るいから輝度上げてる。家ではそのまま使えないから輝度を下げるので点滅する。
眼で見てちらつきを感じない人でも乗り物酔いみたいな症状が出たりする。

ドット欠けってわかりやすいから叩きの対象になるけど
実際はムラだらけのパネルのほうがゴミでしょ?
同じく眼に見えるちらつきよりも見えない点滅のほうがたちが悪い。
なにせ見えない、感じない、わからないって人を平気で騙せる部分だから。

870 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 01:51:40.85 ID:dwBWi8MG
FS2333欲しいので新しい画像と動画アップをお願いできませんか?
ムラとかギラつきチラつきドット欠けを見たいです。
期待してるので売ったとか捨てたなんて言わないでください。

871 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 06:18:59.98 ID:i67ZKD5i
アンチってホントにウザいよね。
ちらつきなんって使っててまったく気にならないよ。
ドット欠けも俺のは一個もない。
ストライクゾーンのドット欠けってアンチの工作活動だろう?
むらもきにそれほど気にならない。
ぎらつきも気にならないレベル。
アンチは本当のアホかと。

872 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 06:36:00.87 ID:i67ZKD5i
>>868
ちらつきなんってありませんよ。
神経質なアンチが騒いでいるだけですから。
ドット欠けも可能性は低いです。
どうしても心配ならドット欠け保証のある店で買えば良いと
思います。

873 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 07:31:05.09 ID:XBwlliTQ
>>868
輝度100%だと全くちらつかないよ。
輝度が下がるほどちらつきが出てくる。
店頭だと輝度100%近くになってるからわからないし、
リモコンがないと輝度の変更ができないから、ちらつきは分からない。
店員に頼んでリモコンで輝度を下げさせてもらうしかない。


874 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 07:59:05.40 ID:m/bg8v9o
輝度80くらいから下だとカメラ越しに点滅わかるね。

>>871-872
全肯定も全否定も嘘まみれで迷惑極まりないな。
両者はやってる事というか頭の程度が同じだとよくわかるなぁ。

875 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 08:21:03.22 ID:oEqmmThm
店頭で輝度とオーバードライブ弄りたかったけど、デモモードになってて
Smart ResolutionとSmart Insightしか弄れなかった気がする…あれって店頭貸出機?だけのもんなんかね?
市販されてるのも出来るんかね

876 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 09:08:54.24 ID:4amywwx0
どつかけは最近sage用のIDで誉め殺しにすることを思いついたからな

877 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 09:52:16.46 ID:Vb2bSEL9
ツクモで購入
ヒャホーしながら設置・・常時点灯が左隅に1ヶ、テンション駄々下がり
まー保障交換あるし気を取り直して交換、しかしまた常時点灯右上に
所詮液晶はこんなもん?・・・・・妥協しました。

878 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 11:18:59.01 ID:6Y9kbUIT
誰か、常時点灯無しの報告無いの?
買うに買えない...

879 :877:2012/08/11(土) 11:36:55.40 ID:Vb2bSEL9
>>878
ツクモの人に聞いたけど・・・
3台に1台は抜けか点灯あるって
後はどこで妥協するかだっでさ、真ん中、隅、白>緑>赤>青>黒、て具合に。
欲しけりゃ、迷わず買っちゃいな。


880 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 11:42:45.90 ID:qXED0ASE
>>877
そんなもん
俺もツクモで保証かけて買ったけど3回交換して最後が一番酷いのに当たったから1箇所くらいなら妥協しておいた方がいい
メーカーにはドット欠けは確認できないから修理対応も交換もできないって言われたけど代替品の方は常時点灯が2箇所でそっちの方がマシだったので結局それと交換してもらった

881 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 11:43:21.08 ID:zcpf4vMc
一発でドット欠け常時点灯無しだわ
つかモニタ4台くらい変えてきたけどドット欠け品に当たったことないな
報告ある割りに写メうp無いけどハードウェア板ってこんなもん?

882 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 12:07:36.60 ID:MYQlfffP
頭っから嘘だとは言わんけど、そんなに酷いなら他所のレビューでも問題になりそうなもんだが

883 :877:2012/08/11(土) 12:19:08.07 ID:Vb2bSEL9
ひ・ひょっとしてみんな妥協なんかしてない?
そもそもドット抜けなんてほとんど無いの?
店に騙されたのか、俺は!(泣)

884 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 12:22:36.86 ID:ZShiZoeN
S-PLSは何かと不安定って話だからな
実際リコールまで出してるし
ナナオのせいではなく、パネルレベルで個体差大きいのは確かだろう
安定感ならLGIPSの方がなんぼかマシ
ただ、ポテンシャルではS-PLSが上回る
そして、S-PLSの中では、ナナオ製品が一番調整がまともだ

どれを買うかは、個人の判断で好きにすれば良い

885 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 12:33:26.59 ID:AQfFPEU5
物的証拠を上げないんだよな



しらないよーみてるよー



だからそろそろってなる

886 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 12:39:07.49 ID:/7jff1sh
よーく探せばドット欠けがあるのかもしれないけど一見して見つからないから探さないことにしたよ。

FS2332からマイナーチェンジされて保証期間が5年に延び、
設置に必要な奥行きが少なくてすむのもかなりのメリット。
使わない機能はオフにすればいいだけのはなし。
ってことでFS2333にはかなり満足してるな。

887 :877:2012/08/11(土) 13:15:59.46 ID:Vb2bSEL9
よ、よーし、今ツクモにゴラーした。
これから2回目交換してくる。

888 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 14:44:00.30 ID:7TYn3pK8
>>874

PC作業だと輝度10ぐらいまで下げて使うから
80でチラついたらたまったもんじゃないね。

889 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 16:04:46.53 ID:IUnpmyO5
パッと見てドット不良見つからないなら、探さない方が良いと思う

890 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 18:32:49.88 ID:t1+RdjZe
Yes,I love ONAO.

891 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 18:41:51.28 ID:JwobrdCS
ドット欠け三台に一台か。多過ぎ。

892 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 18:44:07.37 ID:JwobrdCS
イートレンドがナナオのドット欠けやめるのも
無理ないな。
ツクモになんども交換に行くのも面倒。

893 :877:2012/08/11(土) 20:28:26.99 ID:Vb2bSEL9
交換結果だけ報告
常時点灯有り!!
前より酷い、お店に前の戻してといったら「は?」だってさ
もうあきらめるよ、疲れたよ、所詮4万だ、また買えばいいさ
でも、ひとつ気になったのが、このモニターって新規で使用するとき
裏のスイッチをONするはずなのに最初からONだった、
いや思い込みすぎか、なんか画面の色も黄色っぽく見えるよ、前のほうが綺麗だったっかなって
あ、やべ 割り切れてない。

894 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 20:34:51.23 ID:JjkbALrL
ドット欠けに当たっちゃう人結構いるんだね。
こんなドット欠け運無いのは自分だけと思ってたよ。
購入品、左下に赤点1つ
交換1回目、右上に赤点1つ
交換2回目、左上に黒1つ
交換3回目、今のところ見当たらない。

やっぱり運だと思う。


895 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 20:37:52.14 ID:i67ZKD5i
どつかけさんって前は
FS2332を四回連続でドット欠け引いたって作り話してたけど
仮に一台ドット欠け引く確率が十分の一なら
四回連続でドット欠け引く確率は一万分の一ですよね
どつかけさんってクジ運いいね

896 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 20:38:54.50 ID:SX0pjMRm
ColorEdge CG246 CX240はPWM調光で駆動周波数が10000Hz以上だそうです、恐ろしや

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000385695/

897 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 20:40:34.82 ID:EO8404P6
ネガな話しかねーな…明日あたり買おうか思ってたけどその気が失せてくる
ネガキャンだとしたらきいてるわw

898 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 20:59:07.65 ID:IUnpmyO5
仕様でケチつける所が無いから、クジ運の悪さに起因するとこでしかネガキャンできない

899 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 20:59:23.48 ID:qXED0ASE
>>893
だから妥協して方がいいって言ったじゃん

900 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 21:19:29.62 ID:9b7H67nH
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1342333037/802

802 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 20:06:08.19 ID:+O+vLu/7
ソース元の書き込みのすぐ下にあったのだが、
http://www.youtube.com/watch?v=NKJhHK0bjpw&feature=relmfu

これを見る限り、 Mac Book AirもPWM制御らしいですよ
輝度を変更すると途端にちらつきが目立ち始めるのがわかるだろう
Thinkpad T60では輝度を下げてもちらつきは起きない

901 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 21:20:56.69 ID:K4+/cuoz
>>900
>Thinkpad T60では輝度を下げてもちらつきは起きない

CCFL相手に何いってんだ?

902 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 21:23:34.00 ID:9b7H67nH
>>901
グレキチはCCFLよりLEDに優位性があるとしていたはず
そのなかでもアップル製品には特別に信頼を置いていた
そのアップルの主力13インチがちらつきLEDだと判明したのが笑うポイント

903 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 21:25:06.46 ID:K4+/cuoz
4年も前の製品持ちだしてどうこう言われてもな〜。

┐(´ー`)┌

904 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 21:25:33.02 ID:ZShiZoeN
>>893
3回交換できるんだから、もう一回換えろよ?
中古SSDを新品として販売してたツクモさんだけに何してるか分かったもんじゃないが
しつこく交換し続ければ、当たり引くこともあるだろう。

905 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 21:27:40.62 ID:K4+/cuoz
>>904
>中古SSDを新品として販売してた

ヤフオク手法をツクモまでやってたのか!?
こりゃドット欠け品の返品品も新品販売してるな。

906 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 21:28:10.89 ID:9b7H67nH
>>903
現行製品だってさ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1342333037/802
ここからの流れみてみなよ。グレキチのすべてが否定されていて、笑えるから

907 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 21:29:45.52 ID:K4+/cuoz
>>906

そもそもThinkpad T60だって現行品じゃないのに何いってんだ?

908 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 21:31:02.03 ID:9b7H67nH
>>907
ん?MBAは現行製品では?

909 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 21:33:08.54 ID:K4+/cuoz
古いMacと古いIBMの比較動画持ちだして
何が言いたいんだ?

いくらMacでも初期のLEDはチラつくし
IBMの方はCCFLだからチラつかない。
馬鹿げた比較動画に何の価値がある?

910 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 21:52:13.40 ID:i67ZKD5i
>>893さんって当たり屋かなんかですかね。
ほどほどにしとかないとナナオはまだしもツクモからも
訴えられますよ。

911 :877:2012/08/11(土) 22:07:54.66 ID:Vb2bSEL9
>>904
いやもう何か、疑心暗鬼てか自己嫌悪な感じ。
もう店もこの商品も信用できないし、自分は何必死になってるんだ馬鹿じゃね?って感じ
今までT766をずっと使ってきて、ナナオが絶対の感覚が崩壊したよ。
CRTをずっと使ってきたので、ドット抜けとか妥協とかぜんぜん理解出来て無かったよ
だからナナオが悪いってわけじゃないね、ごめん・・勉強になりました。
>>910
そうだね、傍から見たらクレーマーだった、恥ずかしい

912 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 22:33:31.46 ID:K4+/cuoz
ドット欠けの酷さ、チラツキの酷さ、
もはや世界一のレベルにまで極めているのが
ナナオという会社だと思う。

今までは盲信してた奴らが多すぎたんだよ。

913 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 22:39:55.49 ID:ZShiZoeN
チラツキに関しては、アップルさんにはかないませんよ
あちらは画面焼きつきまで極めて、さらに上のステージに行ってますが

914 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 22:41:03.64 ID:K4+/cuoz
>>913

ふ〜ん
http://24.media.tumblr.com/tumblr_m706shoT0g1rb18v8o1_r2_1280.jpg


915 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 22:45:05.41 ID:K4+/cuoz
新発売されたCX240にしても
ファンの音が五月蝿いと言われているけど、
Retina MacBookなんて無音だよ?

音1つこだわれない会社ってなんだろな。

916 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 22:47:08.71 ID:i67ZKD5i
ちらつきもドット欠けもない。
あったとしてもメーカが言うように許容レベル。
一部の人が騒いでいるだけだろうが。

917 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 22:52:08.12 ID:K4+/cuoz
ドット欠け、チラツキ、ノイズ・・・。
全て品質に対する意識の欠落だよ!

もっと当たり前のことを当たり前にやれよ!

ナナオには自社が
モニターを作っているんだという自覚すら無いのか?

918 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 22:55:38.70 ID:K4+/cuoz
どの会社でも、世代交代すると
たいてい駄目になるものだが、
もしかしてナナオも社長が引退して
息子に交代したのかもな。

それはAppleにも言えることでジョブズが死んでから
MacOSも劣化し始めている。

919 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 23:21:12.08 ID:i67ZKD5i
古いMACやThinkpad持ち出しているやつもいるのか。
アンチって馬鹿ばっかだな。

920 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 00:13:55.98 ID:m2vL+JIU
>>905
中古やリファービッシュ表示無しで東芝モアイSSDを完売後に使用済み品が混じっていたのが判明
その件に関する知らせ等一切無しに完売後のページを改変してリファービッシュの文字追加となぜか価格も下げてた

921 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 01:00:01.62 ID:FE3a9cJE
ドットがけで騒いでる奴がどいつもツクモ購入なのが少し気になる
まさか冗談じゃなく交換保障で戻ったドットがけ品を再投入してたりしないよな

922 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 01:05:20.17 ID:fQNgjUI5
その可能性もあり得るし
いい加減ドット欠けてて交換品も欠けてましたってヤツは写真取って貼れ

923 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 01:09:26.59 ID:FE3a9cJE
最終的に6個だっけ?欠けてた人も手元にあるはずだし写真は確かに見てみたいな
後、交換時の書類とかもあるんだろうしそっちも見てみたいところ

924 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 01:17:07.33 ID:LE9Tz1zz
交換品を他の客に回してたら開封した後とか分かるよね。
その辺どうなんだろ。
同じテープでバレないように封をしてるのか?

925 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 01:20:23.79 ID:eOD2pJhh
>>921
メーカーが返品に応じていないのだから、
保証無しのお客さんが買ってるはず。
程度の悪いものは、最後の交換に出てくる。

と、思う。

交換回数に制限のある店では、買いたくないなぁ...
つーか、最初っから店頭で複数台並べて、好きなのを選ばせろと言いたい。

926 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 01:37:07.30 ID:1JqUdaIk
ツクモの交換保証はドット欠けに限らず、色ムラが気になるとか、単に気にくわなくても同商品どころか別商品に交換可能だし
液晶買うときはツクモ以外で買う気がしないな俺は

927 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 02:02:15.73 ID:sCHzolcz
で、ドット欠けの写真は?
親切心からの忠告をネガキャン扱いする信者に現実を見せてやろうぜ

928 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 04:18:09.95 ID:Sj6CBzaO


.
















                                               

929 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 07:42:51.30 ID:gKhQEvsw


ドット抜け

一瞬で醒める

愛着心


930 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 07:45:10.25 ID:gKhQEvsw

ドット抜け

愛着心も

どっとぬけ



931 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 08:00:44.83 ID:hAGTNbbR
自分の場合は、3回交換したけど、3回ともちゃんとした新品でしたよ。
あくまで梱包具合から判断してだけど。
計4回開封して見たわけだけど、ドット欠けが何個もあったり、
ど真ん中にあるような酷いのは、無かったです。




932 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 09:07:17.28 ID:AvO6mQAy
仮に一台ドット欠け引く確率が十分の一なら
四回連続でドット欠け引く確率は一万分の一ですよね

933 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 09:39:12.03 ID:eQeumyNI
実際の中身を見ると、説明書などのナイロンに入ったテープはかなり剥がれにくく
一度剥がしてしまえば剥がした形跡は感じられるし、リモコンの電池袋がまず隠せない。
わざわざそういった、バレそうなものだけをすべての商品で用意しているとは考えにくいし
展示処分や在庫処分として放出、あるいは中古品として外部に流すなどするんじゃないのかな?
全商品のドット欠けなんて腐るほどあるだろうから、それでも補償つけてやっていけてるんだから
何らかの逃げ道は用意しているんだろうな。結局その名の通り補償だからな
ntt-xのクーポン利用とツクモの補償費、交換時の送料(一度計算)あわせるとntt-xで買うより7000円ほど高くなるわけだが
これを高いと見るか、安いと見るかは個人の考え方次第だな。

934 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 09:52:03.92 ID:kbZe8ncD
ドット抜けとか常時点灯とかいうくせに、
その証拠となる画像が全く上がった試しがないよな。
すべて大嘘だという事がよく分かる。
息をするように嘘を吐く、チョンと全く同じだよな。


935 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 10:30:33.45 ID:CNPzK3n4
>>930
座布団2枚!

936 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 10:33:49.12 ID:Sj6CBzaO
モニターを色むらゴラァで2回交換してもらえたって、最近どこかのスレで見てamazonで買ったよ。
なんか知らんがカートに入れたらプロモ割引\1,000になって、\34,800だった。
TUKUMOに交換で金と手間かけるの面倒くさいと思ってたし、結果的にドット不良無かったから良かったよ。

まぁ結局は他人のモニターがどうこうよりも、自分のモニターが不良無いかどうかだわな。

937 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 11:57:14.94 ID:Yn//CweK
>>933
アンチは実際に購入してないからどんな梱包してるかなんてどうせ知らないよ。

アンチの言うとおり、仮に3分の1でドット抜けしてるとしても、4連続で抜けてる確率は約1.2%で、
2分の1でも約6%しかない。
何故かこのスレにはそんな確率に当たった人間が何十人と居る不思議。
まずドット抜けの確率が3分の1なんてあり得ないけど。


938 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 12:07:32.75 ID:5jEqFsI+
何十人とか嘘をつくなよ
3連続で外れ引いて4回目で最高レベルのドット欠け掴んだって奴と3連続で外れ引いたって奴の二人じゃね
今日は日曜だし夜まで待ってれば二人とも今持ってるモニターの画像と交換回数が書かれた書類をアップして証明してくれるさ

939 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 12:07:44.94 ID:Sj6CBzaO
TUKUMOで不良在庫が循環してるなら、その法則以前の問題だと思う。
発売当初ならともかく、今ドット保障してる様な店で買うのは賭けすぎる。

940 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 12:38:42.39 ID:AvO6mQAy
有効ドット数の割合は99.9994%以上だから
一台あたりドット欠け五個とかは正常。
10回連続でドット欠けがあっても全くおかしくない。
アンチは嫌なら他行けよ。


941 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 12:44:58.13 ID:AvO6mQAy
>>937
公式だとあり得るんですよ
嘘をかくのはアンチと同レベルですよ

942 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 12:51:49.20 ID:0C1LXDXE
上で言われてるようにドット抜けモニターが循環してるなら10連続どころか100連続すらありえる
でもその場合、新古品を新品として売り出すことになるけど神経質なやつに突っ込まれたりしないのかな

943 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 12:57:46.58 ID:AvO6mQAy
fs2332は最初40000ぐらい、今は25000。
メーカーの利幅はとても大きい。
販売店の利幅もそこそこ大きい。
ツクモは不正なんかしないし、リスクを犯す理由が無いのである。

944 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 12:59:02.40 ID:AvO6mQAy
有効ドット数の割合は99.9994%以上だから
一台あたりドット欠け五個とかは正常。
10回連続でドット欠けがあっても全くおかしくない。
これがすべて。

945 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 13:07:40.32 ID:5ghcnbYg
と言うかマジでツクモは保障で戻ったモニターどうしてるの
結構な量溜まると思うんだけど訳あり品で大放出とかしてる?

946 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 13:10:39.39 ID:AvO6mQAy
訳あり品で販売する
多くのショップがドットかけ保証をしないのはリスクがあるから。
ツクモは他のパーツとの同時購入も多いし、サポートの優位性はおおきい。
できるのはツクモだから。

947 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 13:36:42.24 ID:UIm/lQxs
http://www.google.com/imgres?num=10&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&sa=X&tbs=lr:lang_1ja&tbm=
isch&prmd=imvns&tbnid=sJI5moTTI5svQM:&imgrefurl=http://freesoftnoki.blog87.fc2.com/blog-
entry-959.html&docid=s79ZwlCe_rVFVM&imgurl=http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/f/r/e/
freesoftnoki/dotnukechecker.jpg&w=400&h=298&ei=SjAnULf6CqqJmQW-3YGoBw&zoom=1&iact=
hc&vpx=167&vpy=138&dur=1287&hovh=194&hovw=260&tx=141&ty=126&sig=
112317064161739167146&page=1&tbnh=111&tbnw=149&start=0&ndsp=44&ved=
1t:429,r:0,s:0,i:72&biw=
1764&bih=929

948 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 13:37:31.33 ID:UIm/lQxs
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/img/EIZOwall_WUXGA.jpg

949 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 13:39:50.94 ID:hM7+WgUG
危険な香りのするナナオ
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/268/1268677_m.jpg
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/267/1267076_m.jpg

950 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 17:10:19.68 ID:duhndFcD
オイラの欠け無し品は奇跡なのか
悦ばしい

951 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 18:48:23.65 ID:xRDTwoLc
PSEマークがないなヤバイ

952 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 19:14:19.67 ID:ms8sgXvS
amazonで今日届いたけどドット掛けないけど

953 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 23:48:31.21 ID:PSWhGTf4
そりゃ全部にドット欠けがあるわけじゃないだろ。
不特定でどこか一箇所欠けてる不定点ドット欠け問題とかあったら面白そうだけど。

ところでミヤハンのサイトでポケモンキャラがちょくちょく使われてるのって
ポケモンショック液晶の揶揄なんだな。このスレ見てて気づいたわ。

954 :不明なデバイスさん:2012/08/13(月) 00:27:32.60 ID:aFXMdV6U
結局画像出せないって事は嘘だったのかよ
俺2%くらい信じてたのに

955 :不明なデバイスさん:2012/08/13(月) 00:34:33.03 ID:xPCzPIBl
不安を煽って保障のある店で買わせる手口だろ
ドット欠けなんてあるわけねーしwやること汚ねーんだよこのドブネズミがwww

956 :不明なデバイスさん:2012/08/13(月) 01:03:20.11 ID:CoYFV8qD
>>940,>>944
有効ドット数の割合99.9994%以上というのは、有効ドット数の平均が99.9994%ということじゃないんだぜ。
平均が99.9994%なら返品・交換の嵐だ。
平均は99.9994%よりかなり低くないと、商売にならないってこった。

957 :不明なデバイスさん:2012/08/13(月) 11:12:05.12 ID:b0VpfWB8
アンチも信者もきめーわ

958 :不明なデバイスさん:2012/08/13(月) 12:25:22.95 ID:tHrWwMm/
NANAOの新製品のことをどこで聞いたらいいか尋ねに来たんだが、この流れでは無理っぽいな

959 :不明なデバイスさん:2012/08/13(月) 12:45:46.12 ID:J0H/rfF7
総合スレでいいだろ

960 :不明なデバイスさん:2012/08/13(月) 13:03:17.32 ID:S4pM7Amx
>>957
目くそ(お前)が鼻くそを笑うというのがあってだな・・・・


961 :不明なデバイスさん:2012/08/13(月) 14:53:49.90 ID:GI+e+zMA
>>956
液晶品質の現状では、中央部に1個、周囲になら3個以上あればユーザーはガッカリすると思う
メーカーがどんな言い訳しても二度と同じメーカー品を買わないと思うよ
液晶パネルは韓国から買ってるんだから、パネル代ケチらずに良品を仕入れることをお勧めする(´・ω・`)

962 :不明なデバイスさん:2012/08/13(月) 14:55:43.88 ID:CoYFV8qD
>>961
事情は全メーカー同じ。
医用でも買え。

963 :不明なデバイスさん:2012/08/13(月) 17:51:17.86 ID:+3efajrB
ドット欠け保証のあるメーカーもあるだろ?
適当なこと言うなよ

964 :不明なデバイスさん:2012/08/13(月) 19:52:40.08 ID:CoYFV8qD
保証は常時輝点だけ。
あと、確率自体は変わらない。

965 :不明なデバイスさん:2012/08/13(月) 20:59:53.00 ID:e/p576Hn
ドット欠けって言っても輝度100%でチェッカー使ってやっとわかるのもあるしそこまでする人の割合考えても気付いてないだけってのが多いんだぜ
メーカーもその大多数に甘えてるわけで神経質な人間のクレームにだけ対処した方が全数チェックなんかするより圧倒的にコストがかからないからやらない
いくらアホな消費者でもそのくらい分かれよ

966 :不明なデバイスさん:2012/08/13(月) 21:13:10.96 ID:CoYFV8qD
検査はしてるだろ。
ttp://www.eizo.co.jp/eizolibrary/knowledge/making/index.html#testing
いくらアホな消費者でも、平均が99.9994%よりかなり低くないと商売にならないってことくらい分かれよ。

967 :不明なデバイスさん:2012/08/13(月) 21:14:09.37 ID:JQHnm6W4
私的には、目視でドット欠けが無ければ、それでOKです。
チェッカー使わないと分からないドット欠けなら気にしません。

どちらかというと、ノングレアのパネルに付いた
カップ麺の汁の跡がなかなか取れなくて困ってます。鬱だ。

968 :不明なデバイスさん:2012/08/13(月) 21:28:52.49 ID:UpyzV7IG
某家電メーカーのマーケティング部門より

気がつく所謂「ドット抜け」は9割以上ありません。あったら信用の問題に発展します。
「ドット抜け」の大抵はRGB=1ドットの1/3不通点です。これはまず分かりません。
クレームの8割は「常時点灯」の為、コレに対してはメーカーで「潰し工程」があります。
故に「常時点灯」のある固体はメーカー出荷時にはほぼ存在しません。


しかし、リサーチ中にこの掲示板が引っかかったのは何故だろう?


969 :不明なデバイスさん:2012/08/13(月) 21:53:26.47 ID:viWF8y5T
VGA相当の PartyVision での不良は時々色が裏返って気になったし、
SVGA相当の VAIO505 もたまに気になったけど、UXGAの
L997 は5台とも気になったことはないな。調べたらあるのかな。
潰し方が上手になったのか、広くて気づきにくくなったのか、どっちだろ

970 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 00:03:40.95 ID:yJB8L3PC
ドット保障無しで買ったのなら、抜けチェッカーはやらない方が良い。
目視で気づかないなら、知らない幸せのままが良いぜ。

971 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 15:19:35.22 ID:2L4hxbHt
自分にとっては悲報だけど皆にとっては朗報があるよ。

スレが交換保障とドット欠けで盛り上がってるのでFS2333買ってみたけど、
下1/3中央よりやや左にドット欠け(1つ)あり、目視で確認できる。
連続のドット抜け確立の話も出てるし、折角だから回数限度まで交換してみようかと思う。
購入店はツクモなので4連続ドット抜けがきたらナナオかツクモどちらかに問題がありそうだね。

972 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 15:29:53.87 ID:Xt8Hj0AM
ナナオのドット欠けの多さは異常だな!
わざとドット欠けのパネルを安く仕入れてんだろ?

973 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 15:32:44.21 ID:FJUHQNCc
1回引いた位じゃなんとも言えんけど連続で引くような事になればこの人は画像くらいあげてくれそうだ
あげてくれるんだよね?

974 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 15:47:55.29 ID:FFBj2Hdh
>>973
よく言い訳とかに使われるけど、本当にデジカメ持ってなくて携帯しかないんだよね。
一応撮ってみたけどかなりの接写しないと映らないので分割して箱とか納品書とか保証書をあげようと思ってます。
それでもパネルだけ違うものを撮るとか、ゴミやフォトショ加工で偽造もできるので、可能なら(携帯)動画も検討します。
ただ終わりが近いので次スレで話題が続いていたらでしょうか、自分は素人なので手際が悪いですし。

975 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 15:54:15.17 ID:FJUHQNCc
どういう風にドットが欠けてるのかじゃなくて3回も4回もドット欠け引くってのがおかしいわけだから交換時の書類の画像でも十分だと思うよ

976 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 15:55:06.11 ID:Xt8Hj0AM
いちいち証明写真なんて挙げる必要もないよ。
ナナオにドット欠けが多いことなんて疑う余地がないだし。

977 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 16:02:30.27 ID:b/r6CeNY
>>976
ソース無いならキチガイ認定するから

978 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 16:20:01.75 ID:2L4hxbHt
>>676
ですよね
点けた瞬間マジで信者飼ってるドット抜けメーカーなんだって思いました。
でも一応ツクモの話題もあるので報告だけでもさせて下さい。
僕、ニートで暇なんでw

979 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 17:01:29.21 ID:sYWOQOXG
モラルの欠片もないな……挙句ゆとり丸出しとかもうやめてくれ
親が泣くぞ

980 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 17:05:06.22 ID:OksDFFkQ
ほとほと疲れて涙も出ない…

981 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 17:10:19.25 ID:Xt8Hj0AM
>>980

それはFS2333のチラツキが
目を乾燥させるからだよ。

982 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 17:12:27.69 ID:OpkhI/Zg
なんで信者とか湧くのかな。しかもローエンドの廉価モニタで。今、
EIZOのいい?ところは、金出せば選別パネルの産業用、医用のモニタが
入手できること位だろ。
ブラウン管時代は、ソニー以外で唯一トリニトロン管を使わせてもらえた、
(終盤は Dell名義のソニーのモニタが存在したが)、液晶では、たまたま
使った日立パネルがよかっただけ。元々映像技術なんてオマケでしかない。
廉価で入手しているパネルに何を求める?ドット欠けで一喜一憂する輩は
マゾとしか思えん。

983 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 17:17:46.71 ID:BFRC0Rpf
信者はfs2332スレでコテンパンにされているからなw
意地だよ意地www

・右半分発生
→信者:ありえねー
→動画アップされ始める
→信者:それたまたまハズレだったんだろう
→リコール

・ちらつき
→信者:ありえねー
→動画アップされ始める
→信者:工作乙
→ナナオちらつき低減機発表

ドット欠けも事実だしw

984 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 17:24:14.40 ID:7kZCWWKb
事実だったら許せないのでここでドット欠け報告した人はさっそく画像を上げてナナオを追い詰めようぜ!

985 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 17:25:57.91 ID:BFRC0Rpf
定点ドット欠けを良品として出荷する会社に、なにを求めてんだよw

986 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 18:35:16.71 ID:Xt8Hj0AM
>>982
>ソニー以外で唯一トリニトロン管を使わせてもらえた、

AppleのCRTもトリニトロンだったが?
確か富士通のFM TOWNSも。

987 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 19:06:25.86 ID:aHTuT+QZ
>いちいち証明写真なんて挙げる必要もないよ。
>ナナオにドット欠けが多いことなんて疑う余地がないだし。

糞食いチョンって、必ずそんな言い方するよね。


988 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 19:27:05.16 ID:yJB8L3PC
>>982
FS2333という機種のスレで、延々とNANAOがどうだの、ドット欠けがどうだのいう基地外が消えれば平和になる

989 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 19:31:52.92 ID:4YVPC5QI
>>983
その流れでいくと
ドット抜けについても動画がアップされないと
いけないんだよなあ。
証拠があったからこそ信者をコテンパンにできたわけだし。

990 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 19:36:07.23 ID:yJB8L3PC
尼のロットは何の問題も無かったし、単なる運だろう。
逆に交換する言ってる奴が写真挙げて4連チャンが酷い結果だったら、TUKUMOに問題があるって認定できるんじゃね・・・

991 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 19:39:25.89 ID:l5NKaTO5
Apple そうだったね。LC とか、一体型とか。いつからか、
コロコロのブラウン管を使ったのも出てきたけど。
Towns は知らんかったよ。でも、単品モニタとして存在してたか?


992 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 19:46:49.30 ID:Xt8Hj0AM
>>991
>Towns は知らんかったよ。でも、単品モニタとして存在してたか?

Townsは本体とモニターは別売りになっていて、
上位モデルは高精細のトリニトロンだった。

今、型番調べるつもりでウィキペディア読んでみたら、
こう書いてあった。

>専用RGBモニタは主にトリニトロンを使用し、
>これらはソニーのOEM品であった。

993 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 19:48:37.05 ID:tAWpGMFf
しかし3回、4回交換の人たちは画像上げればって流れになったら見事に反応なくなっちゃったな
証明してくれた方が面白いのに

994 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 20:01:48.37 ID:l5NKaTO5
OEMならDell と同じだね。
結局EIZOは、LEDになってから部品で優位性を確保することが難しく
なったから、もう一方の映像技術を前面に出して利幅をかせごうとしているんだろう。

FS2333 の段階で PWM/DC切り替えを前面に出せばもっとインパクトは
あったろうに。そこが残念。FS2333 の発売少し後に FlexScan の発表が
あると気にする人が出てきそう。

995 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 20:08:29.17 ID:j8qHUbIT
>>993
この前ツクモで買って4回ドット欠けに当たったって言ってた者だけど今はナナオに修理依頼に出しててレシートも預けてるから戻ってきたらレシートの画像うpするよ

996 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 20:10:57.88 ID:Xt8Hj0AM
>>993

お前さん。
どんだけ人間不信に陥ってんだよ!w
統合失調症になるぞ?

997 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 20:14:08.66 ID:ifAhKa6n
画像来るまで確定じゃないとはいえ、証明できるって事ならナナオかツクモにはとりあえずなにやらありそうだな

998 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 20:19:38.12 ID:lw8+OyuD
パネル選別してたら、製造するたびにコストがかかるかるしな。
その分高くしても、4回交換しようとするような一部の人にしか受けがよくないのなら、
妥協するんじゃないの。高くしたら他社との価格差が開いて大多数にさらに受けが
悪くなるから。
付加価値をパネル選別にしてます、っていうメーカの型番を探すといいよ。


999 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 23:44:30.27 ID:fNi5KAYA
1000

1000 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 23:45:44.35 ID:yqR1WmM3
産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞チョン関連会社さっさとつぶれろ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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