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【3DS版】カルドセプトブック診断 Part2

1 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/28(土) 20:45:20.53 ID:UFTorTpv0
ランキングで勝てない
CPUに勝てない
自分のブックの穴が知りたい・・・等々
ここで自分のブックを晒してお互いに問題点を指摘し合い、
お互いのブック構築技術の向上を図る為のスレです。

診断依頼時は以下のテンプレをご利用下さい。(カードの列記は4〜5種類程度を一行にまとめてください)
最後にある、【コンセプト】欄には理想とするブックの勝ち筋や、
このブックを回す際にある現在のお悩みなどを“出来るだけ具体的に”お書き下さい。

【使用用途】
(例)ダムウッド3人戦 、ランキング4人戦 マルセスブルク同盟戦 等
【クリーチャー】 【枚数】
【アイテム】 【枚数】
【スペル】 【枚数】
【コンセプト】

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1341635523/


2 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/28(土) 20:49:48.21 ID:UFTorTpv0
また、外部サイトになりますがブックを検索したり、登録したり出来るサイトもあります。

ttp://rettura-festa.net/culdcept3ds/

3 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/28(土) 20:51:07.86 ID:E6rmp3n20
>>1乙かレヴォリューション


4 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/28(土) 21:24:04.31 ID:hswGjMTK0
乙←これは乙じゃなくてG・イールなんだがらうんたらかんたら

5 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/28(土) 21:53:09.88 ID:7oZfAkTk0
>>1
乙←リバイアサンで水浸しにしてやんよ

6 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/29(日) 00:24:51.79 ID:VdpPbYXx0
>>1
乙←プリズムワンドの攻撃エフェクトがどうたらこうたら

7 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/29(日) 00:33:55.57 ID:IdbL0KNy0
前スレ終盤に診断依頼があって、未回答の物は
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1341635523/978-979
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1341635523/980
の2件です。

8 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/29(日) 10:07:54.00 ID:ITLdfKMN0
978 名前:枯れた名無しの水平思考 [sage] :2012/07/28(土) 14:13:21.83 ID:sO7NgWnn0
【使用用途】
ランキング4人戦

【クリーチャー】 【19枚】
グレートフォシルx1 シェイドフォークx2 スチームギアx1 デコイx1
アイスウオールx2 イエティx1 シーボンズx2 ゼラチンx2 ドルールx1
ネッシーx2 プリンx2 Gイールx2

【アイテム】 【5枚】
ニュートラクロークx1 ガゼアスフォームx1 グレアムx1 トンファーx1
ブラックオーブx1

【スペル】 【26枚】
インフルエンスx1 クインテッセンスx2 シャッターx2 セフトx1
テレグノーシスx1 ドレインマジックx2 ピースx1 フライx2
プロフェシーx2 ホープx2 HW8x4 マジブx2 マスファンタズムx1
ランプロx1 リコールx2

【コンセプト】
安定する水ブックを目指しています。
アタッカーのシェイドやドルール、イエティ用にブラックオーブを入れて
ますが、どうもいい場面で引けることが少ない…
グレアム2枚の方が安定するでしょうか。重すぎるでしょうか。

グレートフォシルは安定して場所をとってくれてありがたいのですが、
ディスカードが痛いです、シェルクリーパー等の方がいいでしょうか。

足スペルは、フライx2の代わりにヘイストの方が個人的に使いやすいのですが、
資産が無いのでフライで代用しています。ヘイストが3枚集まれば、セフトを
抜いてHW8x4、ヘイストx3等も試してみたいと思っています。

何かお気づきになることがあればアドバイスお願いします。

979 名前:978 [sage] :2012/07/28(土) 14:23:41.86 ID:sO7NgWnn0
マスファンタズムは、毒や麻痺が大敵なのと、以前サンドマン等を
ばら撒きながらバリアを張って焼く、というコンセプトの方に対抗
できなかった経験から、入れています。


9 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/29(日) 10:09:11.75 ID:ITLdfKMN0
980 名前:枯れた名無しの水平思考 [sage] :2012/07/28(土) 17:23:55.81 ID:oDc4R80v0
【使用用途】
チョイス4人戦

【クリーチャー】 【21枚】
ブラスアイドル2 バード4 キングトータス4
ストーンウォール3 マミー4 コーンフォーク4

【アイテム】 【9枚】
ゴールドグース3 ネクロスカベラ4 ホーリーグレイル2 

【スペル】 【20枚】
ターンウォール1 パーミッション2 ピース3 ファインド1 ホープ4
HW84 ランドプロテクト1 リコール2 リフレクション2

【コンセプト】
侵略一切なし 5色 最速達成

戦い方としては
守りに守って最速達成を目指すブックです、レベル4を2個くらい落とされても何とかなります
まずクリを適当に色はあわせれたらあわすくらいの感覚で撒く
ピース、リフレクションで色違いをカバー。
ウサギ等の横付け阻止でターンウォール
2連鎖以上の色をレベル3or4にする(色あってる亀や石壁優先
レベル1の土地は一切アイテムでは守らない
レベル3or4の土地は踏みならスカベラかホリグレで全力で守る、移動侵略ならグースで明け渡す
レベル1or移動侵略はアイテムが余ってたら守る


実はタムウッドで連勝してましたが、チョイスでは勝率落ちました、チョイス用に足等を改変しましたがどうもしっくりきません。
改善点等指摘ありましたらお願いします。


貼った方が見やすいと思ったので転載させてもらった

10 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/29(日) 11:31:26.61 ID:Dmip9WQw0
>>9で勝てるのかと思って丸パクリしてみたが中盤まではトップだったけどプレイグで呪い全部はがされて
グレアム青天井とかに踏まれて沈んだ
まあタイミングも悪かったが
パーミリコールはマジブと足に変えてもいいような
あとインフルはあった方がいいな
どうせ色違いが多くなるんだし

11 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/29(日) 13:27:42.31 ID:dDA1jBdk0
>>9
>>10
そりゃ低コストクリーチャーばら撒いて序盤は優位に立てるけど
マジブ・ラントラ等中盤以降の加速装置が全く入ってないから
結局地走りに追い抜かれて沈むか
アイテム・呪い割られて落とされるか城前の高額踏んで終了ってオチしか見えない
せめて中盤以降に加速できるスペルとクインテ3を突っ込んで
不用意に出来たレベル4に鉄槌下すか連鎖を組むのに使わないと
勝負に出る前に勝敗が決する展開になる筈

12 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/29(日) 14:51:58.33 ID:KAJ1vyMD0
よろしくお願いします

【使用用途】
熱帯や仲間内での護符なしマップ。今のランキングは除外
【クリーチャー】 20枚
コロッサス(2) ドラゴノイド(3) ピラーフレイム(2) G・イール(2) ウィザード(3)
シーボンズ(3) スラッジタイタン(2) ダゴン(1) リバイアサン(2)
【アイテム】 4枚
ソウルブラスト ティアリングハロー フュージョン ヘルブレイズ
【スペル】 26枚
クインテッセンス(1) シンク(1) テレグノーシス(1) プロフェシー(2) ヘイスト(2)
ホープ(3) ホーリーワード8(3) マナ(4) ミューテーション(2) ランドプロテクト(2)
リバイバル(1) リフォーム(2) リベレーション(1) リリーフ(1)
【コンセプト】
ドラゴノイドとウィザードの巻物強打&援護組を活かしてみたい
Lv1〜2のやり合いはコロ助・スラッジに任せLv3以降は巻物で攻めて援護で守り
アイテムを巻物に絞ったので、アイテム不要のボンズも投入
ピラーフレイムは序盤の撒き兼安い援護のエサ
リバイアサンは巻物で相手を上手く落とせれば美味しいかな・・・というロマン

13 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/29(日) 15:22:29.71 ID:HsmIbMnp0
>>9
転載ありがとうございます

>>10-11
コメントありがとうございます!
パーミリコールをマジブヘイストに変えてみます
やはり連鎖意識したほうがいいでしょうか
ためしにクインテかインフル2〜3枚いれてやってみます

相性悪いのはやっぱりグレアム、リフォームですね〜
セフト入れてリフォームぱくってグレアム壊してみようかな

ありがとうございました!また調整してブックあげてみようと思います

14 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/29(日) 16:00:57.15 ID:ii6H5DRJ0
>12
ピラーフレイム入れるくらいならゼラチンウォールの方がよくない?
それとリバイアサンを決めたいならバインドミストとか入ってるといいと思う。
仲間内でやるならそんな感じで。

熱帯いくなら流石にボンズ以外を拠点にする事も多いだろうから、なんか硬いアイテムが欲しい。
それと対戦相手は一人じゃない事に注意。クリーチャーのコスト下げるか、何か強力な妨害がないと
攻めた相手がトップ争いから後退して、自分はラスみたいな展開になる。
援護とボンズでアイテム絞るのは良いアイデアだと思うので、その仕組みは残して行きたい

15 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/29(日) 16:03:54.11 ID:MiWt3WrV0
>>12
さすがに巻物4枚はいらないかと。
ソウルブラスト抜いてスラッジタイタンやリバイアサン用に
ブーメランでも持たせてみるとか。
あと先制クリいないけどニンジャは入れないのかな。
シンクは2枚は欲しい



16 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/29(日) 17:03:39.68 ID:tIL+uplS0
というか診断依頼する奴も診断する奴も前スレうめてからにしろ

17 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/29(日) 19:10:48.41 ID:ITLdfKMN0
>>12
気になるのはピラーだな
撒きなら素直にキングトータスやアイスウォールでいいと思う
ドラゴノイドやウィザードみたいなクリを活かすブックにはぜひ頑張ってほしい

18 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/29(日) 20:07:32.76 ID:NI8Zfnme0
ここでニンジャを勧めるのは無粋なんやろなぁ…

19 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/29(日) 21:00:40.86 ID:3R4V7iYU0
>>14-15 >>17-18
アドバイスありがとうございます

やっぱりピラーが浮きますか
亀、氷、ゼラチンのどれかに変えます

忍者は迷いました
コンセプトを押し出すために外してみましたが、要調整だと思ってます

バインドミストからの巻物リバイアサンは良いですね

20 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/29(日) 21:02:25.20 ID:EEZ8fAvU0
【使用用途】 アイドル置くので同盟には向かないかも

【クリーチャー】24枚
バサルトアイドル*4 レイス*4 ウィルオウィスプ*2 コンジャラー*4
ジェネラル=カン*3 バ=アル*2 パイロマンサー*2 スレイプニル*3

【アイテム】8枚
トンファー*4 アワーグラス*3 ブラックオーブ*1

【スペル】18枚】
ドレインマジック*1 ピース*2 ホープ*4 HW8*4 ランドプロテクト*3
リベレーション*2 リンカネーション*2

【コンセプト】
バサルトアイドルを活かそうと思って作ったコンセプトブックです
普段ホタルばりにすぐ死んでしまうレイスさんが長生きすることもあります
高額土地やその周辺をトンファーやアワーグラスを装備したレイスとカンで荒らし回り
空いたところにバールを派遣して育てるのが主な勝ち筋です

スレイプニルはクリーチャーの機動力アップです、バサルトを逃がしたりもします
バサルトありきなので全て除去されると手札が無くなって何も出来なくなります
バサルトの能力はバルーンやスカラベなどの厄介な能力を封じることができるので割と迷惑な
効果のようです
しかしコーンやグースの効果を打ち消すと少し申し訳ない気分になります

21 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/29(日) 21:17:00.99 ID:AAk+2gLc0
香ばしいな

22 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/29(日) 21:28:08.16 ID:NI8Zfnme0
>>20
空いた所を育てるんなら、インフルエンスいるんちゃうか?

23 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/29(日) 22:54:12.22 ID:Z3OwSpYs0
>>20
コンセプト自体は悪くないと思うけど侵略ブックとしては穴がありすぎる
・高額地を奪うならインフルエンスは欲しい、守るならカモフラージュもおすすめ
・敵のピース・ボーテックス拠点への対抗手段が乏しい、無理やり敵にランプロかけてもスレイプニルとの相性が悪いので
 呪い剥がしスペルはほぼ必須(この点でも攻守に使えるカモフラはあり)
・苦手なクリーチャーに対してターンウォールも2は入れておきたい
 カンともレイスとも相性は良い

カード比率とかについては色んな考え方があると思うので触れないけど、
とりあえず上記のカードは絶対に入れて損はないと思う

24 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/29(日) 23:39:40.45 ID:rg5Nu6oN0
バサルト4積みするなら、クリは少なめでいいんじゃね?
侵略前提なら、良く使われるシーボンズは最低メタっておいた方がいいと思う

よってレイスを削りターンウォールを入れる方向で


25 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/29(日) 23:44:48.90 ID:rg5Nu6oN0
あ、ブラスアイドルと勘違いしてたw
リンカネよりプロフェシー使った方が安定しないかな?
ランプロ1枚とドレマジ削ってTWで

26 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/30(月) 01:25:16.42 ID:OiWOe1x60
【使用用途】 ノーマルA4人戦
【クリーチャー】22枚
ニンジャ(4)、Gグール(4)、アプサラス(2)、キングトータス(2)、シーボンズ(2)、
ゼラチンウォール(2)、ボジャノーイ(2)、リザードマン(4)
【アイテム】11枚
カウンターシールド(3)、ダイヤアーマー(2)、プレートメイル(2)、フュージョン(4)

27 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/30(月) 01:27:44.98 ID:OiWOe1x60
【スペル】17枚
シャッター(2)、シンク(2)、ターンウォール(2)、ドレインマジック(2)、
リベレーション(2)、フライ(1)、ホーリーワード1(1)、2(1)、3(1)、6(1)、8(2)

28 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/30(月) 01:36:27.52 ID:OiWOe1x60
【コンセプト】
カルド歴2週間の初心者が「妨害や侵略考えずに堅いクリばら撒いて守り固めた方が強いんじゃないか」と思い組んだブック
適当にクリ撒いてたまたま水連鎖組めた領地を育ててHWで敵に踏ませるor偶然敵が踏む、というパターンが多い
撒き用クリ18枚、そのクリ達守るためのアイテム7枚もあるので手札事故は起きにくいだろうとドロー系なし

29 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/30(月) 01:38:34.89 ID:OiWOe1x60
総じてSTが低くウィルオウィスプで殴られたり粉でちまちま削られたりで無抵抗になってしまった経験からターンウォール投入
ビギナー部屋では敵なしだったのがノーマル部屋デビューしてからは協力戦ではそこそこ勝てるものの単独での4人戦では勝率だだ下がり
このまま協力戦用ブックにしてもいいけど結構気に入ってるブックなので4人戦でも勝率上げたいなぁと思い晒してみるテスト

30 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/30(月) 01:50:54.57 ID:Zrw03CXk0
【クリーチャー】21
シェイドフォーク2 ニンジャ1 ウェンディゴ2 ガルーダ2 スペクター3
テング1 ナイト2 ホーリーラマ4 マスターモンク2 レベラー2

【アイテム】9
カウンターシールド2 グレムリンアムル1 ブーメラン1 フュージョン1
プレートメイル2 ヘルブレイズ1 ボーパルソード1

【スペル】20
ウェザリング2 スクイーズ1 テレグノーシス1 ドレインマジック2 ピース1
ファインド2 ヘイスト4 ホーリーワード84 マジックブースト2 ランドプロテクト1


【コンセプト】
対人戦初心者が初めて組んでみた風ブック
所々前スレを参考にしてみたのですがカードの取捨選択がいまいち分かりません
アドバイスよろしくお願いします

31 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/30(月) 02:12:32.56 ID:dOmuYtUB0
四人対戦用。最近はプロムスデル
【クリーチャー】20枚
ヒートインプ1 ウェンディゴ3 ガルーダ1 コーン3
スプライト4 スペクター2 ダンピール1
ヌエ2 ラマ2 レベラー1

【アイテム】5枚
ウインドアムル1 ウインドシールド1 Nクローク1
ベストメント1 ライフジェム1

【スペル】25枚
エスケープ2 クインテッセンス3 スピリットウォーク1 テレポート2
ドレインマジック2 バイタリティ3 フェアリーライト4 プレーンリープ2
プロフェシー1 マジックブースト1 マナ2 ランドプロテクト1 リコール1

【コンセプト】
フェアリーライトでこつこつ溜めながら引きこもる、仕事しない風ブック
拠点は、あればガルーダかレベラー、なければ撒きクリで代用
誰もこないプロムスデル中央エリアをよく通るので、ヒートインプを一枚差し
踏んだ時用にウェンディゴ、レベラー、ジェム自爆

最近の悩み↓
先に置かれると奪い取る術がない
スペルターンを無駄にしがち

32 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/30(月) 02:16:28.80 ID:8Ho1P/X20
>>28
かなりツッコミどころが多い気がするw


まずはランプロを入れよう
アイテムが多すぎるので、手札がアイテムだらけになるぞ
フュージョン4枚は多すぎる、多くても2枚でいい。侵略を考えないのにこんなに積む必要はないし、何より重い。
ホリワ系で踏ませるよりもクイックサンドにした方がいい
領地を育てるのなら、マジブを入れない選択肢はない
リベレーションは何のために入ってるの?たぶん土地を上げるためなんだろうけど、通過&砦踏みのタイミングで十分だしちまちま上げてると格好の餌になるぞ
守りがメインなら、いざという時のためにアイテムを引けるようにプロフェシーは絶対入れた方がいい
このコンセプトなら、出来るだけ早く高額領地を作りたいからマナや走りスペルも増やした方がいい

33 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/30(月) 02:32:44.74 ID:Nw1xJJd50
>>30
バランス良いよ
あとはプレイイングと慣れって感じ

ファインド2枚が引けないと苦しいのでドローを増やしたい
ボーパルが活きるクリーチャーがあまりいない
防具のコストが高いのでできる限り使わずに連鎖要員を守りたい

ってことでボーパルとシェイド抜いてバイタリティ2枚いれるかな
拠点候補はランプロ貼ると思うのでラマやマスターモンクとかに

34 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/30(月) 02:41:19.63 ID:8Ho1P/X20
>>30
もうちょっと撒きを増やした方がいい気もする(撒きと考えるにはナイトは重いので)
レベラーシェイド辺りに代えて
巻物はフュージョン2枚で良くないか?テングもニンジャも強打持ちだし
カウンターシールドかプレートメイルは削った方がいい気がする

35 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/30(月) 03:04:19.37 ID:c9XXDqYx0
というか診断依頼する奴はちゃんと使用用途も書いてくれ

36 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/30(月) 08:44:06.40 ID:nY4m9dSL0
地じゃないんだから風でひきこもるつもりならラマやワイバーンの枚数増やさないと速度で劣るでしょ

それになにより侵略力がないと見られると相手にプレッシャーがなくなってすき放題されやすいので
正直おすすめできない。最低限シェイドフォークや嫌がらせ用のナイキーぐらいはほしい

37 :30:2012/07/30(月) 11:45:36.02 ID:Zrw03CXk0
使用用途を書き忘れてました。ノーマルAの4人戦です
次からは忘れないように気を付けます

アドバイスを参考にしてとりあえず
スペクター−1、レベラー−1→シェイドフォーク4
カウンターシールド−1、ボーパルソード−1→バイタリティ2
ヘルブレイズ→フュージョン
に変えてみました
ナイキーは領地コスト付きであることと、防具が使えないことから迷い中です

38 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/30(月) 15:22:24.25 ID:hh0e7Pxx0
>>28
とりあえずドロースペルは序盤の手札事故を防ぐためだけに入れるのではないと言いたいw
利点は色々あるけど、たとえばドローサポート無しにブックを一周するのが46R、つまり40Rだと1試合で引けないカードが6枚も出てきてしまう
勝っている時はいいかもしれないが、劣勢時に逆転を(能動的に)導くためには
欲しいカードをドローで引き寄せてくることが重要になる(このブックならフュージョンやHW1)
ドローが充実していると、手札の防具を破壊されてもリカバーが効きやすくなる
等かな、攻略サイトとか「圧縮」でググったらもっとしっかり書いてあると思う

あと他の人も言ってるけどランプロは必須だね
麻痺やシニリティも怖いけど、何気にターンウォールがこのブックの天敵だと思う
ターンウォールされたらこのブックの防具全て使えないんだぜ?


39 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/30(月) 16:55:27.08 ID:GYyK756a0
【用途】
友人との対戦(4人戦)

【クリーチャー】21枚
コンジャラー*3 シャラザード*2 ゴーレム*2 ケットシー*2
バーンタイタン*2 パイロマンサー*2 ファイアードレイク*2
サルファバルーン*2 バルキリー*2 フレイムロード*2

【アイテム】6枚
カウンターシールド*2 パワーブレスレット*2 フュージョン*1
グレムリンアムル*1

【スペル】23枚
アップヒーバル*2 マナ*3 セフト*2 HW8*4 ヘイスト*4
ファインド*2 ランドプロテクト*2 テレグノーシス*2
イビルブラスト*1 テレキネシス*1

【禁止カード】
Eカード。パーミッション。コイン以外の護符に関するカード。


前回はランキング用ブックの診断ありがとうございました。
その時に晒した改善前のブックと酷似してますが、今回は友人との対戦用です。
友人との対戦ではマップランダムでプレイするので、パーミや、コイン以外の
護符関連カードといったマップによって優劣が決まってしまうカードは禁止にしています。
ランキングとかではなく友人間での対戦なので尖った構成で遊んでも良いのですが、
とりあえず1つ万遍なく戦えるバランスの良いブックを持っておきたいので診断お願いします。

前回より事故要員のコンジャラーを減らし、全体的にコストが高めなのでマナを増やしました。
またデコイ、イクストルを抜き、安く同じような役割を持てるサルファバルーンを採用。
マジブが欲しいところですが、枠がないので妨害も兼ねるセフトを採用しています。
あと火王枠をコロッサスにすべきか迷っています。アイテムを持てるためパワブレ、強打フュージョンが強く、
また拠点を築く火ブックなので応援効果や、自身が拠点になれる点は非常に頼もしいのですが、
侵略時の応援はパイロで落とせなくなったり、サルファバルーンが自爆できないという場面も出てきました。
火王はボンズを殴れないというのも個人的に痛いです。ただコロッサスにするとドレイクの火力が下がります。
しかし援護に使う分にはコロッサスが安かったりと、一長一短なので皆さんの意見も聞いてみたいと思います。
1体ずつ入れると解決しそうな問題ですが、こっちの方がこういうメリットあるという意見でしたらそっちを2枚入れたいですし。

40 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/30(月) 17:57:04.02 ID:8Ho1P/X20
>>39
かなりバランスは良いと思う
万遍なく戦えるブックがテーマとのことだけど、どれを拠点にするつもりなのかな?バアルかフレイムロード辺り?

本スレ?の方でも話題になってたけど、火ブックならバーンタイタンは援護エサとしてもパワブ要因としても機能するから、無理にコロ助入れなくても大丈夫だと思う
ボンズ攻略なら能力ダウンもしないし
無効・反射を想定してフュージョン入れてるなら、安くてレイオブロウで割られないヘルブレイズの方がいい気もする

個人的にはテレキネがちょっと浮いてる印象なので、TW辺りに代えたいかな
ファインドで圧縮する事を考えると、テレグノ2枚(バアル召喚用を想定している?)も考えどころかもしれない
マジブも一枚は刺したいかな


41 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/30(月) 18:01:08.82 ID:3UROe/jk0
>>39
フレ対戦なんて何度でもするのに火一色にしてどうするの?
火なんてイエティ2で対策打たれたら即落ちるんじゃないの

ミゴール、デコイ、ワンダーウォール、サラマンダー、G・アメーバ、シェルクリーパ
当たりへの対抗手段も無い上にフュージョン&イビルだけじゃ心もとないんじゃねーかね
シェイドフォークかスチームギア計2枚程度あるだけでだいぶ違うとは思う


42 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/30(月) 18:26:20.44 ID:aS05KWgd0
>>39
バルーン使うならストームコーザーが欲しいところだが、その辺は好みかなあ。
>>41
ミゴール、サラマンダ―以外はパイロマンサーがいるでしょ。
まあターンウォール1枚くらいは欲しいけど。



43 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/30(月) 19:23:26.47 ID:CuWwSeI50
>>40
レベル4以下のボンズならバーンタイタンでいけるということですね。
1枚刺しは引けない可能性あるので2枚にしているカードが多いです。
ただファインドを3枚にして1枚刺しカードの種類を増やすのはありかなと思い始めました。
枚数が空くのでマジブも採用できますしね。ファインド自体を引けるよう3枚にして
ランプロ、セフト、テレグノを1枚に、そしてマジブを2枚入れるとかも可能になりますね。
テレキネはコンジャラーで空いた高額をそのまま取れる可能性があるためです。
テレグノとのシナジーがあるため、あまり違和感なく採用してましたがTWの方が汎用性あるんでしょうか?

>>41
イエティからはケットシーで守れますし、サルファバルーンで相打ちも狙えます。
他のクリもパイロやサルファバルーンでいけますし、カウシも2枚積んでます。
ギアなどを採用してもイエティは手札から侵略してくるので、高額火属性土地を任せられない無属性クリは見送りました。

>>42
上の方も仰ってましたがTWの汎用性高いんですね。天敵に打てて、横付も回避できるんですね。
結構テレキネも役立ってるんですがTWも採用できるように調整していきたいと思います。

44 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/30(月) 21:05:16.99 ID:aS05KWgd0
>>43
アイドルとか応援クリとか領地能力持ちに全部対応できるからね。
この手のクリにはランプロよりもピースがかかっていることが多いし。

45 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/30(月) 21:14:34.35 ID:mrhk+1vOO
【使用用途】
スペシャルで新規さんをサポートする為のブック

【クリーチャー】20
コロッサス*2 サイクロプス*4 ブックワーム*2
ウッドフォーク*2 オドラデク*2 ガーゴイル*2
サクヤ*2 ドリアード*2 ホーリーラマ*2

【アイテム】6
地盾、ガセアス、ニュートラクローク、
バタリングラム、プリズムワンド、ペトリフ

【スペル】24
インフルエンス*1 クイックサンド*2 シャッター*2
ターンウォール*2 テレキネシス*1 ドレインマジック*1
バイタリティ*1 ピース*2 ファインド*2 フライ*2
ヘイスト*2 HW8*2 マナ*2 リフォーム*2

【コンセプト】
カルドの基本は自分伸ばしなので
カード資産が少ない初期でも組み易い援護地走りに領地能力クリをプラスして
新規さんの参考にして貰えたらいいなというブックです
Eカードは除外してコストが重いのは少なめにしてますが
改善点等指摘ありましたらお願いします

46 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/30(月) 21:44:13.64 ID:dOmuYtUB0
>>36診断感謝

何回か回してみたけど、言う通り地に追いつけない
レベラーに風盾もたせて移動侵略とか効率悪過ぎて泣けてくる

とりあえず、おすすめクリ入れて潜ってくるわ

47 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/31(火) 09:00:07.36 ID:s9tJOMIv0
>>47
 サポートっていうなら相手に使える足スペルは8枚確保した方がいいと思うよ。
 新米セプターは高額地を踏む可能性があるってことのやばさを認識してないことが多いし足積んでたとしても単に加速としてしか使わない傾向がある。

 ブックワームは抜いておいた方がいいと思う。 ブックワームの能力使うよりレベルあげた方がいい状況でも強力な能力だからとりあえず使うってこともありそうだしね。
 クイックサンドとマナはあんまりお勧めしない。
 クイックサンドは勝ってるときには有用だけどそうでないときは腐ることが多そう。
 マナは自分のためのカード、相手のためのカードを入れよう。
手札破壊にはスクイーズを薦める。自分にとってやばいカードと相手にとってやばいカードを両方とも潰せるし、金欠状態に陥ってる相手に行動するためのマナを渡せる。

48 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/31(火) 12:23:48.14 ID:WfqAPCkQ0
【使用用途】 ランキング4人戦
【クリーチャー】22
コロッサス*2 サイクロプス*2 シェイドフォーク*2 ウィルオウィスプ*3 エグゼクター*2
ゴーレム*3 コンジャラー*3 バーンタイタン*2 バルキリー*3
【アイテム】6
ハートフィブラ*2 フュージョン*2 プレートメイル*2
【スペル】22
アップヒーバル*2 イビルブラスト*2 サブサイド*2 シャッター*2 チャリオット*1
テレグノーシス*1 ドレインマジック*2 ホープ*2 HW8*4 マナ*2 ランドプロテクト*2
【コンセプト】
バルキリーを中心にしたブック。他のクリ-チャ-は、サポート及びばら撒きに。
早期に積もれなかった場合は、ウィスプ・ゴーレム・コンジャラー経由でバ=アルの三体が
拠点候補になります。どちらかというと侵略重視で、(特にバルキリーは)可能な限り
ハートフィブラによるMHPの底上げも狙っていきます。
ランプロ付きの敵拠点対策にサブサイドを二枚差し。
対戦では序盤はともかく、中〜終盤辺りで息切れして負けるパターンが多いです(涙)。
色々突込み所が満載かと思いますが、改善点等を指摘して下さいませ。

49 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/31(火) 12:50:52.54 ID:lRUncTVW0
>>48
正直エグゼクター入れるよりかはコロッサスかバーンタイタンの2種のみにするべき。まぁ理由はわかるよね?
バルキリーは4積みしたい
まきようにいるならウィルオウィスプ⇒シェラザード*4
火領地にデコイ置かれた時ようにゴーレム⇒パイロマンサー

アイテムはイエティ対策にプレートメイル⇒ニュートラルクローク
アイテムは正直もう少し削ってもいいかも

スペルが全体的に重い。
スペルはやはりイエティ対策にブラックスミスとターンウォールは必須
侵略重視ならアップヒーバル⇒インフルエンス優先
イビルブラストは引き撃ちしづらいし手札にもつなら他のカード優先したいかリストラしちゃうかなぁ

とにかくコストがやや重すぎかつ魔力収入源がマナ*2にドレマジ*2
ダイスコントールがHW8*4しかないので周回スピードも早いわけではない
となるとどこで儲けるか? 侵略で儲かるかどうかは賭けでこれはあてにするべきではない。
侵略はあくまで他者の抑制効果と考えるべき。
基本は自領地を高速で伸ばすか相手をはめるかのどちらかになるでしょう。

50 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/31(火) 22:03:19.48 ID:d3Naq8Sn0
>>48
後半用のスペルが多いため、少し絞ることが必要かと
少し枚数を減らして息切れ防止のファインドで掘るのはどうでしょうか?

マジックブーストは入れないのですか?
連鎖も防衛する算段も付いているなら必須レベルかと思いますが

イビルが刺さらない相手のために、テレキネシス、エグザイルをオススメします

同様に、ウィスプには使えないハートフィブラをミューテーションにしましょう
イビブラ対策をランプロ一本に絞るならMHP増加自体が必要ありませんが、移動侵略ができなくなります
他のサポートがなければ能力発動を見込めないウィスプを他のクリーチャーに変えても良いでしょう

イエティ対策が無いようです。前述されているのでそちらも
無効化アイテムがないので属性盾、カウンターシールドも検討してみては?

51 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/31(火) 22:27:53.19 ID:Zed0HlBb0
【使用用途】
ランキング4人戦
【クリーチャー】合計21枚
アーチャー*2 ガルーダ*2 ガン=ジィ*1 ケツァルコアトル*1
ケンタウロス*3 スペクター*3 スレイプニル*1 ダンピール*1
ナイキー*1 ペガサス*2 ホーリーラマ*3 レベラー*1
【アイテム】合計9枚
ウィンドアムル*2 ウィンドシールド*2 スティンクボトル*1
ニュートラクローク*1 ブラックオーブ*1 ボーパルソード*2
【スペル】合計20枚
インフルエンス*1 ウェザリング*2 クイックサンド*1 セフト*1
ターンオーバー*1 バイタリティ*1 ファインド*1 ホーリーワード8*4
マジックブースト*1 リベレーション*2 レイオブロウ*2
【コンセプト】
先制を中心とした呪い付加型拠点育成ブック

序盤は適当にクリーチャーを撒いていき、撒き終わったらターンオーバーを使う
マジックブーストによる拠点作成後、クイックサンドを使い相手を確実に嵌めて「がっぽり」いくのが理想
クイックサンドが序盤に来てしまった場合は、思い切って捨てて相手を確実に嵌めるのは忘れることにする

地への対策としてダンピールを1枚、風被り時のテング対策の拠点候補として(ガルーダを拠点に出来そうにない、もしくは侵略で忙しそうな場合)クイックサンド用にガン=ジィも1枚差し
デコイやアイドルの処理用にアーチャー、移動侵略用にスレイプニル、先制ブックの神ケツァルコアトル、高額領地レベルダウン兼拠点候補としてレベラー、嫌がらせとしてナイキーなど

戦闘ではケンタウロスがいるのでアイテムをがんがん使っていき、相手がカウンターシールドやグレアム、エグザイルやティラニーなどのやばそうなカードを引いたらレイオブロウで焼き払う。
使えそうな場合はセフトで盗む(セフトの代わりとしてリフォームでもいいかもしれない)
グレアムはコストが高い+レイオブロウで割れるので採用率の高めな道具を潰せるスティンクボトルを1枚差し(援護対策としても有効)。無効化、反射対策としてブラックオーブを1枚。

拠点候補は基本的にケンタウロス、ガン=ジィ、ガルーダ、レベラーのうちどれか。クイックサンドやバイタリティを使うという特性上ランプロを張らないので、相手のスペルが怖いという場合はペガサスも拠点候補に入る
終盤はガルーダやナイキー、ターンオーバー後の先制持ち、地限定でダンピールが敵拠点を潰していくという形

基本的な感じの勝てるブックを目指してみました。浪漫や面白みといったものはあまり入れていないので、どうかなーという感じはしますが添削よろしくお願いします

52 :51:2012/07/31(火) 22:33:10.28 ID:Zed0HlBb0
うおっ長々と書いたのにミスってしまった
バイタリティは4枚です。すいません

53 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/31(火) 23:11:44.08 ID:d3Naq8Sn0
>>51
ターンオーバーは必要ですか?先制持ちにしか恩恵がないカードですし、そいつらは6枚しか入ってません。
何故かテングが居ませんし、スペクターといった完全に影響のないクリーチャーさえ入っています

バイタリティと相性の悪いペガサスも気になります
ハリケーン、マスターモンクといった先制持ちや、スプライト、ヨーウィ、ウィッチなどの能力持ちをオススメします

アイドルを除去したければ、アーチャーよりはマジックボルト、エレメンタルラス、ターンウォールの方が良いでしょう
リベレーションとの兼ね合いとはいえ、使用出来る領地能力を考えると割に合わないように思えます

ケンタウロスの能力はブッキ復帰なので気軽に使えるわけではありません
アイテム無しの侵略は難しく、アムルを使っても60ダメージと頼りないため、実質ボーパルソード専用と活かせないように思えます。せめてスクロールが必要かと
また、テング対策にHP増加アイテムは増やしていいかと思います

レイオブロウとウェザリング、クイックサンドの相性は最悪です。どちらも即打ちしませんから
素直にシャッターかリフォームにするべきでしょう

54 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/31(火) 23:21:05.78 ID:TORPqBkW0
【使用用途】
ノーマルA 3〜4人戦

【クリーチャー】 【21枚】
ニンジャ1 グラディエーター1 ケットシー2 ゴーレム4 
コンジャラー4 サルファバルーン4 バード3 コーン2

【アイテム】 【8枚】
グレムリン2 ストームコーザー2 ダイナマイト2 ネクロスカラベ2


【スペル】 【21枚】
Dドア1 アップヒーバル1 インフルエンス2 クイックサンド1
シャッター1 スピリットウォーク1 テレキネシス1 テレグノーシス1
ドレインマジック1 プロフェシー1 ヘイスト1 ホープ1 HW83 
マジックブースト1 ランドプロテクト1 リバイバル1 リンカネーション2

【コンセプト】
サルファバルーンが使いたくて作ったブック。
ばら撒き、攻撃、拠点の全てを担ってる。

まだ数回しか対戦してないけど、そこそこやれてる。
もっとよくするにはどうしたいいかね?

55 :48:2012/07/31(火) 23:37:52.11 ID:WfqAPCkQ0
>>49-50
アドバイス有難うございました。
スペルのコストが重すぎた所を初め、色々と問題が多かったようです・・・・orz
とりあえずアドバイスを元に、組み上げてみました↓。

【使用用途】
ランキング4人戦
【クリーチャー】20
コロッサス*2 サイクロプス*3 コンジャラー*2 シャラザード*3 バーンタイタン*4
パイロマンサー*2 バルキリー*4
【アイテム】4
ガセアスフォーム*2 ニュートラクローク*2
【スペル】26
サブサイド*2 シャッター*2 ターンウォール*2 チャリオット*1 テレグノーシス*1
ドレインマジック*2 ファインド*1 ブラックアウト*2 ホープ*1 HW8*4 マジックブースト*1
マナ*3 ミューテーション*2 ランドプロテクト*2

「IN」
サイクロプス*1 シャラザード*3 バーンタイタン*2 パイロマンサー*2 バルキリー*1
ターンウォール*2 ファインド*1 ブラックアウト*2 マナ*1

「OUT」
シェイドフォーク*2 ウィルオウィスプ*3 エグゼクター*2 ゴーレム*3 コンジャラー*1
ハートフィブラ*2 アップヒーバル*2 イビルブラスト*2 ホープ*1

【コンセプト】
前回とほぼ同じ。違いはMHPの底上げの手段をハートフィブラからミューテーションに変更。
これなら情勢に合わせて打つ事が出来るかと。
もし更なる改良点がございましたら、またアドバイスを戴けたら幸いです。

56 :54:2012/07/31(火) 23:38:04.90 ID:TORPqBkW0
訂正
ダイナマイト2から1に変更
パワーブレスレット1を追加

57 :枯れた名無しの水平思考:2012/07/31(火) 23:42:28.17 ID:iFgiuSOKO
>>54
イエティ対策がバルーンしかないのは痛い、俺ならスクイーズ、ブラックスミス、ターンウォールあたり入れるね
あとバルーンとプレイグ相性良いからオススメ テレキネもう1、2枚増やせば侵略力格段に上がるはず
リンカネ必要かな? 特にキーカードがあるわけでないし、ホープとプロフェシー積んだ方が良い

あとは好みだけど、土地呪いがランプロとクイサンしかないから、シニリティ、バインドミストに弱い
俺ならバイタリティかピース積むね

58 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 00:10:22.52 ID:8WKwBJ2/0
>>51
このブックの盲点はむしろ相手も風でガルーダ合戦になった場合先制もちはナイキー以外役に立たなくなること
今の流行ではガルーダ拠点が基本なんでテング要らないと思う
アイテムも無駄に多すぎで守るか攻めるかもう少し傾向をきめてスペルの数を増やすべき

59 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 00:40:48.19 ID:LIzloV5n0
>>55
ランプロ2枚もあればミューテ要らないよね

チョイスでタイタン4枚は結構腐る
こいつのせいで防具がガセアスになってるから
ゴーレム、コロッサスに割り振っても良いように見える

チョイスでパーミとリコール積まないのはなんでだろ
うまそうな人はほとんど積んでるし明らかに速度が違う
対戦後の週回数とかもチェックしてね
騙されたと思って2:2くらいでまずは積んでみて

60 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 00:40:59.45 ID:uhwp1seu0
【クリーチャー】水:合計20枚
2枚 G・アメーバ G・イール アイスウォール アマゾン シェルクリーパー
ハイド ファンゴノイド ブラッドプリン
1枚 イエティ シーボンズ ネッシー メガロドン

【アイテム】合計8枚
カウンターシールド グレムリンアムル ブラックオーブ
プリズムワンド ヘルブレイズ ガゼアスフォームのみ3枚

【スペル】合計22枚
1枚 イビルブラスト パーミ ランプロ リコール
2枚 シンク マナ リフレク
3枚 シャッター ドレインマジック HW6 HW8

【コンセプト】
ビギナー、ノーマルで戦えるようにしたい
初手である程度クリ配置出来れば2位あたりは何とかなるけれど
それ以外だと3〜4位が定位置になってしまいます
侵略が上手く出来ず領地を奪えない事も多々あります
アプサラスは入れようか迷いましたが、
入れていた時に上手く活用できなかったのではずしてしまいました

61 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 02:29:41.46 ID:MDO+ZJti0
>>60
元から硬い水にリフレクションを入れる意味は薄いです。クリーチャーの性能に任せましょう

アイテム使用制限がバラバラなのが気になります
鎧を使用できないクリーチャーをアプサラスにして、ガゼアスを水盾にするとよいでしょう
アプサラスが強打ヒュージョンに耐えられるアイテムも必要です
ブラックオーブは基本能力が高いクリーチャーでないと効果が薄いので不要です

他色を邪魔する余裕はないのでアメーバは不要ですし、アマゾンは力不足です
侵略したければリリス、グレンデルにマサムネでも持たせましょう

シャッター、ドレインマジックは要所で引ければ十分なのでドローに変えましょう
パーミリコールは1枚だけなら外すべきです。マナが入ってる理由は何でしょうか?

マジックブーストは1,2枚入れておきましょう
効果の大きいスペルを仕込んでおくと良いかと思います。個人的にはクイックサンドが好みです

62 :51:2012/08/01(水) 02:45:10.33 ID:DZ2qtRMH0
>>53
アドバイスありがとうございます
個人的にターンオーバーは必須だと思っています
テングは敵の風拠点にしか飛べないので、風の主な拠点であるガルーダ相手にはほぼ無力なため有効かというと微妙な感じがして入れていません
スペクターは撒きクリーチャーなので影響の事は考えてません。重要なのは拠点となる先制クリーチャーのSTが上昇することです
ですが確かに6枚というのは少ないかもしれません。でも他の優秀な先制持ちはコストが80と若干高い(ケンタウロスと同じ)もあるので採用しにくいというのが本音です

ペガサスは敵のスペルが怖い時に対して入れてあるカードで
敵のシニリティやバインドミスト、テレキネシス、エグザイルなどといったスペルを相手が持っていたらその時点で拠点をペガサスに変更します
ペガサスを拠点にするのはあくまで敵の妨害スペルが多そうな場合のみ、かつウィンドアムルでMHPを10増やせた時です
妨害スペルがやっかいなものでなさそうならば普通にケンタウロスやガルーダなどを拠点にします

マスターモンク、ヨーウィに関してはコストが80と高めなので入れていません。
また、マスターモンクは先制持ち以外には確かに強いのですが、相手が先制持ちだった場合HPが20になってしまうため(バイタリティが付いていても40)驚くほど脆いため入れていません
ハリケーン、スプライト、ウィッチは撒き要員としては確かにいいかもしれません。アドバイスありがとうございます

アイドル除去に関しては確かにそうですが、アーチャーの主な役目はデコイ対策、侵略前の削り要員、戦闘でHPが減った敵への止めなどです
リベレーションを使ってまで破壊するという訳ではなく、城や砦に止まった時に削ることが出来たならばラッキーという程度です

アイテムを気軽に使うというと少し語弊があったかもしれません。あくまで重要なアイテムは残しつつ(シールドやクロークなど)ケンタウロスなら復帰があるので気軽に使えるということです
また最序盤から侵略で60ダメージを与えられるというのは脅威ですし、それにターンオーバーを使った後の移動侵略でなら最低でも50+10+強打で90はいきます。応援や支援効果があればさらに上がります
守備側でバイタリティと応援も付いていたならST50+20+10+10+強打で135ダメージ、HPは40+20+20で80つまりコスト30のアムルを使っただけで先制持ち135/80+地形効果というステータスになります
侵略も手札からの侵略ではなく、あらかじめ撒いた状態で、ターンオーバーを使ってからの移動侵略を想定しています。ですが巻物は確かに1枚入れておいたほうがいいかもしれませんね
テング対策は確かに必要かもしれませんが、風被りでテングが来たというケースはあまり見かけませんし、テングが居る場合はガルーダや、巻物無効のガン=ジィやペガサスなどを拠点にします

レイオブロウとクイックサンドの相性は確かに最悪だと思いますが、ウェザリングとの相性はそこまで悪いとは思いません
また、無理してクイックサンドで敵を嵌めるよりは、レイオブロウを使って敵の重要アイテムを破壊する事の方が大事だと思っています
せっかく敵を止めても奪われたら非常に悲しい気持ちになると思うので、クイックサンドで嵌めるのはタイミングよく「出来たらいいな」くらいだと思っています

シャッターかリフォームも考えてはいますが4人対戦という事を考えると、やはり全員の重要アイテムを一気に壊せるレイオブロウがいいのではないかと思いました

アドバイスどうもありがとうございました。頂いた意見を参考にまたじっくり考えてみようかと思います。

>>58
アドバイスありがとうございます
ですが完全に風対策に特化してしまうと他のブックに対処できなくなるのでそこはナイキーを1枚増やす、シェイドフォークを混ぜるくらいで行こうかと思います

こいつの対策でこれいるよな・・・即死対策に無効とかも必要だし・・・あれもいるこれもいると考えてしまうのが私の悪い癖ですw
アイテムを1、2枚ほど減らして変わりに何かスペルを入れるのを検討してみようと思います
どんなスペルを入れたらいいか、候補をいくつか挙げて下さると助かります

アドバイスどうもありがとうございました

63 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 03:14:54.29 ID:+PeAMrgS0
>>60
要らない度
ハイド>>アメーバ、シェルクリ>ファンゴノイド、メガロドン>アマゾン
ブラックオーブ>>>ヘルブレ>グレアム
イビブラ、リフレク>>シャッター

クリ
もっと撒きとして優秀な
→キングトータス、ゼラチンウォール、フェイトあたりから
Lv1侵略用として
→スチームギア、スラッジタイタンから数枚
領地コスト持ちは三枚くらいで
→ネッシー、グレンデル、S・ジャイアント>イエティからもう1枚

アイテム
無効化系:HP上昇系=1:1くらいがいいから
→ニュートラクローク(アーメット)、プリズムワンド(カタパルト)あたりから

スペル
ドロカ0とかありえません
→ホープ、チャリティー、プロフェシーから4枚
高額回避がHW6,8、リコールの7枚じゃ少し心もとない
→HW8>>HW6、ヘイスト、リコールあたりから2枚


特に気になるのは
ドロー0、Lv1侵略力の低さ、ハイドとブラックオーブが浮いてる、
無効化クリと無効化アイテムとリフレクはアンチシナジーくらい

64 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 04:21:29.91 ID:+PeAMrgS0
>>51
領地なしクリ14でバイタリティ4ファインド1は事故りやすい
高額回避がHW8の4枚だけ少なすぎ

移動侵略重視とバイタリティ4のアンチシナジー
ケンタウロス軸ならアイテム数絞れるのが利点なのにアイテム多すぎチョイスなら確実にあふれる


>>61
>パーミリコールは1枚だけなら外すべきです
こう考える理由を知りたいのだが
あとガセアス、フュージョンな。アドバイス側なら正確に書こうぜ

65 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 04:36:42.81 ID:xb3V8lS10
パーミリコールは3枚ずつぐらい積まないとシナジー発揮しないんじゃないかな
4積みは流石に腐るというのは感覚的に理解できる

66 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 04:41:22.37 ID:MDO+ZJti0
>>62
ターンオーバーの1枚刺しというのが問題でして。
これ、25枚引いたとき(だいたい20R目あたりですね)にようやく50%かどうかという確率です。当てに出来る数字ではないでしょう。
専用デッキとしてもっと特化するか、プロフェシーやリンカネーション等で引く確率を増やすべきです。

そもそも特化デッキでさえ難しいカードです。見込める効果も安定しません。
単に防衛として使うだけなら、元から優秀なクリーチャーにするかアイテムに頼ればいいだけですし。

何にせよ、ターンオーバーからの移動侵略と、バイタリティによる安定した土地確保はあまり噛み合っていないように思えます。
バイタリティがあればターンオーバーはやりすぎですし、移動するとバイタリティは消えてしまいますから。
どちらも先制持ちと相性が良いというのは共通なので、どうせならここを増やすべきでしょうね。

が、ペガサスは4枚入ったバイタリティとの相性が致命的なので減らすべきです。
防魔が欲しければ素直にランプロを使うべきでしょう。単体呪いを持たれた時点でクイックサンドはお役御免です。

ターンオーバーでST70になるマスターモンクは移動侵略狙いなら抜群の相性だと思うのですが。
そもそも先制持ちは先制に弱いので、ペガサスもマスターモンクも大差ないとは思います。

ターンオーバー中のテングは風土地にいつでも飛べるST40です。アミュレットさえST75、ラマを仕留めるには十分です。
そもそも育ったガルーダは大半のクリーチャーが落とせません。むしろテングは単体呪いとの相性がよいので落としやすい部類です。
バイタリティをかければ40/60先制の即席拠点となり、拠点の奪い返しも狙える、コンセプトとはちょうど合致しているように思えますが。
相手のST40テングから守ることも考えないといけないですが。

ウェザリングを抱えないというのはすぐ自領地に使うということでしょうが、それ目的ならインフルエンスで。
相手の妨害もしたければクインテッセンスで良いでしょう。同色に弱いことを考えるとこちらをオススメします。

他に相性のよさそうなカードは、ターンオーバーと相性の良いデコイやモスマン、コーンフォーク、
テング対策のターンウォール、テング用のバインドミストかシニリティ、追加のターンオーバーですかね。

>>64
片方だけでは腐る場面が多いのですが、1枚だけでは引けないでしょう。
誤字については失礼しました。よく混乱しています。

67 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 04:45:23.05 ID:3dH205kH0
さてバサルトアイドルデッキでも作るか。
ダイナマイトコンボでビギナー驚かしたる

68 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 05:05:03.98 ID:u8twlAor0
火の侵略ブックを組んでいるのだが、いくら調整しても勝率が上がらないのでよろしくお願いします。

【使用用途】
ランキング4人戦

【クリーチャー】 【21枚】
無:デコイ×1
火:ウィルオウィスプ×3、ゴーレム×3、ピラーフレイム×3、コンジャラー×2、サルファバルーン×2、ジェネラル・カン×2、ドラゴン×2、パイロマンサー×2、バーンタイタン×1

【アイテム】 【9枚】
ボーパル×3、プレートメイル×2、フュージョン×1、パワーブレスレット×1、ガゼアス×2

【スペル】 【20枚数】
インフルエンス×2、チャリオット×2、TW×2、HW8×4、マナ×2、ピース×2、マジブ×1、ランプロ×1、プロフェシー×2、イビルブラスト×2

【コンセプト】
関羽とドラゴンで侵略を狙う。撒きクリは関羽用に、MHP50以上を採用。イビブラで焼いたりサルファで特攻してコンジャラーで空き地を拾うのをサブコンセプトにしてる。
ドラゴンも関羽もアイテム制限があるため拠点を落とされることが多いので、インフルエンスで火に変えてピースをかけて守る。
侵略で相手の連鎖形成を遅らせつつ、撒きクリで連鎖を組んで、5000G越え辺りから手持ち魔力で育ててゴール。

【その他】
落とした拠点を守れなかったり、序盤に撒き遅れて負ける事が数戦続いているので、根本的に問題があるんじゃないかと思い始めてる。
地ブックばかり使っていたので侵略馴れしていなく、プレイングの問題の可能性もかなりあると思ってるけど、たぶんレベル1領地の奪い合いに弱いからなんじゃないかと思ってる。
想定したシナリオ通りに行かないのは当然としても、もう少し対応力のある構成にしたいので、アドバイスお願いします。

69 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 06:01:12.45 ID:LI5Jlpi50
>>68
とりあえず、関羽とドラゴンは合わないと思う。
どっちかをバルキリーにすれば?
それから相手のアイテムに対して干渉できないのはどうなのか。
グレアム(関羽使えないが)、シャッターあたりいれとくべきでは?

このブックだと、どうでもいい土地だけとれて、本命は落とせず。
あなたと粘着された人を尻目に第三者がゴールというシナリオが見える。

70 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 06:14:24.33 ID:3aJn/g7x0
>>68
火の侵略ブック何回か組んでるのでアドバイスしてみよう

○拠点侵略について
まず防具制限のあるドラゴンと道具制限のあるカンを両立させようとしている所に無理を感じる
どうしても両方入れたいならそれぞれにしか落とせない拠点を想定すべき
ドラゴンはグレアムやボトルを持って先制ST60(アレスやケツァルを置けばそれ以上)、
それでも足りない相手にはカンボーパルで攻めるといった具合に
あとおそらく防魔持ちのグリマルキンやペガサスに盾を持たれたりすると手も足も出ないのでは
・防魔無しの拠点への手段(ターンウォール、バインドミスト、アイテム破壊スペル)
・防魔付きの拠点への手段(ティラニー、グレアム、アイテム破壊スペル)
・リフレクション・ピース・ボーテックス拠点への手段(リムーブカース、デザートストーム、プレイグ)
という具合に欲しいかな、この中でとりあえず呪いの上書き手段は必須

○拠点を奪った後のフォローについて
ピースで守るのは急場凌ぎにはなるけど、麻痺や毒で簡単に上書きされるのが問題
一度は確実に守れるネクロスカラベがおすすめだけど、カンが使えないのが痛い
いっそ奪った土地はラントラで売り払ってしまってもいいかもしれない

○その他諸々について(主観多めです、一応)
・上にも書いたけどカン、ドラゴン、イビブラコンジャラーと欲張りすぎてどっちつかずになっている印象
 コンジャラーは序盤に生かすことの方が多いと思うので、イビブラ2は撃ち損になることが多そう、いっそイビブラは抜いてもいい
・チャリオット2は要らない、1にしてテレグノを入れると相手のアイテムが切れた隙とかターンウォール直後の移動侵略がしやすくなる
・ドロースペルが少なすぎる、侵略ブックはアイテム使ってなんぼなので、手札の補充にドローは充実させるべき、序盤の事故率も軽減できる
 好みもあるけどチャリティ3、ファインド1、プロフェシー2くらいは最低でも欲しいかな(侵略ブックは追い上げて勝つ形を想定するのでホープよりチャリティが好相性)
・LV1の奪い合いを強化したいなら、安くて援護持ちのシェラザード、色被りに強いミゴール、先制ST50のマスターモンク、あとブーメラン辺りを薦める
 火土地確保を優先するならコンジャラーの枚数を増やすのもいい



71 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 06:39:17.65 ID:3aJn/g7x0
>>68
言い忘れてた
侵略ブックを組むならマナよりドレマジを入れよう
侵略力だけちらつかせて現金輸送されたらどうしようもないので

72 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 09:21:22.89 ID:GXX4SBEe0
>>71
ドレインマジックは80Gだから50G以上奪うには
αx0.3 - 80 > 50
α > 433G

マナは序盤高コストを運用するのにって考えだと思うから
序盤400G以上ある的から吸う事難しいし
ガス欠になったら侵略デッキとしては成り立たない

スクイーズで良いんじゃねーの?
高コストだと序盤カードだぶりがちだから
自分にかけて+100Gで周回2週まではトントンだし
いざとなったら敵に使えるし



73 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 10:48:42.74 ID:KM2ra0tP0
マナとかスクイーズと比べるのはおかしい
ドレインマジックは魔力補充目的じゃないでしょ
侵略デッキは現金輸送されると辛いから1,2枚入れるべき

そしてドレインマジックとは別に>>72と同じくスクイーズ入れてもいいかも



74 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 11:34:53.36 ID:GXX4SBEe0
>>73
ドレマジは現金輸送対策にはいいけど
侵略ブックで土地落とせば現金持ってても大抵は勝つんだし

そもそもコンセプトとしてマナ入れてるのはコスト対策なのに
序盤使えないマジドレ入れてもコンセプトに合ってないって話だよ

スクイーズなら序盤のコスト対策にもなるし
後半は主要カード破壊に使えるから腐る事は無い

75 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 12:25:36.75 ID:3aJn/g7x0
本人のいないところで言い合うのも良くないよなぁと思いつつ

とりあえずマナよりドレマジっていう言い方をした俺が悪かった
侵略用のスペルを幅広く入れるとマナの枠は厳しいと思って言ったつもりなんだ
序盤のコスト対策としてマナを入れてるって決めつけるのもどうかと
侵略力があれば序盤のロスは挽回しやすいし、これくらいの重さじゃそこまで心配しなくていい(息切れするならそれはプレイングの問題)
あと、そりゃ拠点落とせば勝ちが見えるだろうけど、じゃあ後半まで延々と現金輸送されて、
城の手前で一気に投資されて次のターンに達成されたら、落とせる土地も落とせない
まさか第三者もドレマジを入れてるから自然と高額地が形成されるなんて言わないよね
拠点侵略ありきのブックは根本が相手のプレイングに依存する
だからこそ状況対応力と盤面のコントロールにリソースを割かなきゃいけないんだよ

スクイーズの有用性については大変よく分かった

76 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 13:39:07.22 ID:+PeAMrgS0
>>66
ああ、パーミリコールのコンボを期待してるのね
>>60がどんなマップ想定してるのか知らんがチョイスならリコールもパーミも単体で強い。1,1でも問題ない
チョイス以外のパーミマップでも、リコールは高額回避、領地コマンド可能とかで基本腐らない。問題ない
パーミが弱いリコールマップならパーミはいらない。外そう
リコールもパーミも弱いマップは・・・あったか?

片方だけだから腐るってのはほとんど無いぞ
むしろコンボ想定したパーミ3リコール3とかのブックの方が腐りやすいでしょ
片方だけ複数来て持て余すのはよくあるし

>>68
根本的には
1、装備制限の不具合
2、ドローの少なさ
3、足の少なさの3つかと

前二つは上でも指摘あるから飛ばして、足はHW6を4枚とかリコールも候補
HW6は高額回避も高額に止まることも可能。前半に来れば火領地確保に
リコールは高額回避はもちろん、城に止まれば移動侵略やら色々出来て侵略型と相性いい

77 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 14:03:41.87 ID:6NJUl6is0
>>68
ウィスプ、ゴーレム、火壁はHP50で関羽とシナジーがあるのは良いけど、
どれもレベル1土地侵略には力不足を感じる。
ゴーレムならボーパル、パワブレ持たせれば落とせるだろうけど
それだとアイテムの数しか侵略できないし、拠点侵略用のアイテムが不足する。
サイクロプス、スチームギア、コロッサスあたりを使ってノーアイテムで
レベル1土地は侵略できるよう(且つ憎きイエティも殴れる)にした方が良いのでは?
後はブーメラン1枚あるだけでレベル1攻防がとても安定するのでお勧め。

>>71-75
スクイーズでイエティやガルーダ、防御アイテムを握りつぶして、
与えてしまった150Gは侵略力をちらつかせて増資を躊躇させて、
ドレマジで上前を撥ねるってことで、両方入れたらどうだろうか。

78 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 14:05:53.41 ID:MDO+ZJti0
>>76
ビギナーが含まれてるので狭いマップがメインでしょう
パーミリコールが生きるマップなら専用デッキにして枚数を増やすべきですし、そうでないなら抜くのが無難かと

チョイスでのパーミの使い所を教えてもらえませんか?城の上だけではかなり扱いにくいように思えるのですが

79 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 16:52:58.49 ID:+PeAMrgS0
>>78
チョイスはHW8,6→パーミ
ボーナス2連からの城前Lvアップはやっぱり強いし
HW8,6を4ずつ、リコールパーミを1ずつなら、どれも腐らず別に普通の構成だと思う
でも、試した事はないから腐るというならそうなのかもしれん


ビギナーは1回しかやってないからどんな感じか忘れたけど
パーミ抜きはまあ納得できる
が、高額回避が少なめの>>60に、1枚挿しでもどのマップでもほぼ腐らないリコール抜きはどうだろう

80 :48:2012/08/01(水) 18:08:14.26 ID:R+nieBtY0
【使用用途】
ランキング4人戦
【クリーチャー】20
コロッサス*3 サイクロプス*3 コンジャラー*3 シャラザード*4
パイロマンサー*3 バルキリー*4
【アイテム】4
ガセアスフォーム*2 ニュートラクローク*2
【スペル】26
シャッター*2 ターンウォール*2 チャリオット*1 テレグノーシス*1
ドレインマジック*2 パーミッション*2 ファインド*1 ブラックアウト*2
ホープ*1 HW8*4 マジックブースト*1 マナ*2 ランドプロテクト*2
リコール*2 リフォーム*1
【コンセプト】
>>48のブックに>>49-50の意見を参考に改良したものです。
パーミリコールは結構上手く機能してますが、ここ数戦で順位は全て2位。
前半〜中盤が順調に行ってますが後半に逆転されてしまいます(ガルーダグレアム青天井等の防御不可能な手段でorz)。
それらを踏まえてリフォームを組み込んでみました。
ここはこうしたらいいとか、これを入れる(もしくは外す)といった意見、お願いします。

81 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 19:03:46.57 ID:hWDHWoYp0
>>79
そういえば、奥の店に止まってもパーミ可能ですね。HW2種なら問題なく使えそうなので試してみます。ありがとうございます。

ビギナーとノーマルAのマップではダムウッドとマルセスブルクで腐るので、別の走りで良いかなと思います。まぁ好みの範疇ですかね

82 :51:2012/08/01(水) 20:26:53.25 ID:DZ2qtRMH0
>>64
>>66
アドバイスありがとうございます
移動侵略は重視しているわけではなく、バイタリティが消された時や、バイタリティの付いていないクリで「ついでに」行うことを前提にしています
あくまでバイタリティを拠点候補にかけつつ、移動侵略をするのは他にやることがない時のおまけ程度と考えてもらえればと思います

【使用用途】
ランキング4人戦
【クリーチャー】合計20枚
アーチャー*2 ガルーダ*2 ケツァルコアトル*1
ケンタウロス*4 スペクター*4 スレイプニル*1 ダンピール*1
テング*1 ナイキー*1 ホーリーラマ*3
【アイテム】合計6枚
ウィンドアムル*3 ウィンドシールド*1 ニュートラクローク*1
ブラックオーブ*1
【スペル】合計24枚
ウェザリング*2 ターンウォール*2 ターンオーバー*2 バイタリティ*4 
プロフェシー*2 ホーリーワード8*4 ヘイスト*2 マジックブースト*1
リフォーム*1 リベレーション*2 レイオブロウ*2
【コンセプト】
戴いた意見を元に作り変えてみました
主な変更点としては、ペガサスを引っこ抜き、アイテムを大幅に減らし、クイックサンドも引っこ抜き、プロフェシー*2、ターンウォール*2、ターンオーバーを+1追加したあたりでしょうか
アイテムに巻物を加えたり、アムル以外のアイテムも汎用性の高いものにしたほうがいいかもと個人的に思いましたが、悩み中です
その他にも細かいところが変更してありますが、再び意見をもらえればと思います
コンセプトは
先制クリやケツァル、ラマやスレイプニルなどの重要なクリにバイタリティを撒いて守りつつ、撒き終わったところでターンオーバー。先制クリのSTを一気に上げて拠点化。後半は拠点を守りつつ、拠点以外のST50クリで場を荒らしていくという感じです

それにしてもペガサスさんがディスられすぎてて泣いた。バイタリティかけられなくても撒きとしても拠点候補としても優秀なクリーチャーなんだぞ・・・(´;ω;`)

83 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 21:35:23.73 ID:hWDHWoYp0
>>82
同じことを繰り返してしまうのですが・・・。クリーチャーの選定が気になります。
ターンオーバーともウィンドアムルとも相性の悪いスペクターと、マジックボルトの店売り、ターンウォールの存在もありアーチャーが浮いているように思えます。
ケンタウロス強化のためだけなら、それこそナイトフィーンドを使えばいいだけの話ですし。

ウィンドアムルがターンオーバー後でしか使えず腐りやすいように見えます。MHP30持ちが少ないのでMHPを増やす利点もないようです。
もし強化された奴を拠点にするにしてもリリーフがなければ厳しいかと。
何にせよ、素直に通常武器かスクロール等で良いかと思います。バインドウィップだと麻痺狙いでも気軽に使えますし先制持ちの低HPも補えます。

ただ、せっかくケンタウロスが居てアイテム数を絞れるのだから、クリーチャーはアイテム無しで生き残りやすい奴にすべきではないかなと。
スペルも回転率を上げるために、引き撃ちしやすいものメインがいいかと思います。
デッキを掘るなら、プロフェシーよりもファインドかチャリティ、フォーサイトではないでしょうか。

だってペガサスさん、ドラゴンフライと大差ないですもの・・・(ノ∀`)

84 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 21:52:32.63 ID:h7yrc1//0
アーチャーはいらんな
多分領地能力をまともに活かせる機会はそうそうない
スペクターは別にそのままでもいいと思うけど
ラマも増やしたほうが役立つんでは
あとは序盤のLV1攻防がケンタぐらいしかまともにできなさそうなので、ギアかコロ助入れたほうがいい
最初のラウンドバイタリだとカード引けないの気になると思う 2枚をホープにしてよいと思う
ウナギはじめとした無効化対策がブラックオーブとニュートラのみというのも気になる。
ターンウォールとか入れといたら、あぶれても自分のクリにうってターンオーバーすれば50/40の先制になるしいいんじゃないかな
それとバイタリケンタウロス拠点はエグザイルで乙るし、やっぱランプロは欲しい所
HP増強アイテムもニュートラ1枚だと厳しいかと
ニンジャフュージョンを想定してアワーグラスとか、先制で守るブックならそれなりには働くはず
ラマとのコンボでヘイストでなくフライを選択肢にあげていいと思う

85 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 22:14:51.31 ID:r8wbnrGl0
>>82
なんかいろいろチグハグになってる気がする・・・
バイタリティとターンオーバーはどちらも先制持ちクリとは相性いいけど お互いの相性はよくないよ 
せっかくSTが上がってもバイタリティかかってるやつは拠点要員だから動かしづらいし。
あとこのブック先制クリが少ないからターンオーバーするとバイタリティごと普通に地の援護クリに無双されかねないし抜いてピースでもいれたほうがいいかも

アーチャーを使う手段なんだけど、どうしてもつかうならイビルブラストを1,2枚いれることを薦める。
HP40まで殺せるなら入れる価値はある ガルーダ、ラマ、アプサラス、シーボンズなんかが標的になるのはでかい ガルーダとラマはタイミング次第で空き巣を狙うこともできるしね。



86 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 23:17:13.64 ID:LIzloV5n0
>>82
この構成だと自分ならケツアルとターンオーバーを切りたくなるってくらい半端に見える
上手く風土地がとれて十分に撒いてる前提で組んでいるが実際はどう?

というのもターンオーバーブックを組みたいなら序盤はとにかく撒きたいよね

領地コスト持ち6そのうちガルーダが2体いてドローがバイタリティとプロフェシー
手札にクリーチャーが無い場合、バイタリティは他のセプターに打つ羽目になるし
プロフェシーは1/3の確立で置けないクリーチャーを引いてくる
領地コスト持ちを減らすかチャリティかホープ、選べるフォーサイトを混ぜたい

さらに問題なのはほとんどST30以下で構成されていて置き負けたときに切り返す力に乏しい
ターンオーバーを軸にするブックにありがちなんだけど

普通はそこをカバーするためにターンオーバーとの相性も良いマスターモンクやデコイを多めに積む
ケツアルも入れるならマスターモンクは絶対に入る
チョイスならマジボが買えるのでデコイは迷うところだが

アイテムも先制を頼りにしたものが多く相手の先制に蹂躙されやすい
風流行っているからうまく利用されて他のセプターが利益を得る
アムルは忘れて風盾、HPUP系、グレアムに振った方が良い
ブラックオーブはほぼガルーダ専用、だったら素直に巻物かグレアムで良いんじゃない?
ナイトやシェイドがもっと入ってるならブラックオーブも有りだと思う
従ってレイオブロウもいらない

アーチャー入れるならペガサスで十分
マジボ売ってるからデコイそんなに見ない
チョイスでリコールが入っているなら伸び勝負の「投資先」として防魔は優秀

87 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/01(水) 23:57:12.17 ID:+PeAMrgS0
バインドウィップとか無効化対策が必要とかピースとか謎のアドバイスが出て心配だったが
>>86が言いたいことを言ってくれた

端的に言うと
アーチャーいらない
レイオブロウいらない
アムル悪くないんだけど防衛が心配
クリ置けない事故が心配

やっぱり強いマスターモンク
特にタノバケツアルで先制80のプレッシャーは怖いわ

88 :68:2012/08/02(木) 00:02:42.95 ID:u8twlAor0
アドバイスありがとうございます

話に出ていたマナは、全体的に重めなので序盤に展開しやすいように入れてました
何度か回してみて、入れる枚数を調整しようかなと思います
ドラゴンと関羽の共存は、アイテム制限の関係から自分も難しいと思っていたので、思い切ってどちらか切る事にします
イビブラ&コンジャラーも、考えない方が安定する気がします
呪い剥がしと侵略補助を兼ねてティラニープレイグ辺りを入れようかと思います
MHP50にこだわりすぎないように、レベル1の奪い合いを考えてシェラザードやバルキリー辺りを採用しようかと思います
ドローと足スペルを増やした方がいいですね、終盤アイテムが足りなかったり侵略したいタイミングで通り過ぎれなかったりしたので

89 :82:2012/08/02(木) 01:04:17.56 ID:7eS369mG0
>>83>>84>>85>>86>>87さんアドバイスありがとうございます
>>83さん
クリーチャーはアイテム無しで生き残りやすい奴
↑まさにコレがスペクターさんなんですよ。確かにアムルやターンオーバーの恩恵は少ないですが、ランダムにステータスが変動するのでどうしても欲しい土地でなければほぼ侵略されません。
もし侵略されたとしても、相手に30以上のコストを使わせられれば御の字です。それに意外な防御力を発揮したりする事もあります。こちらとしてもこいつにアイテムは使いたくないですねw
アイテムは確かに中途半端な気がします。守るには脆く、攻めるには弱い様な・・・枚数が少ない分、良い物を厳選しないといけないから難しいですね。
初期はファインドを入れていたんですが、プロフェシーやリンカネを入れたほうが良いとアドバイスを受けたので入れました。でもフォーサイトでも良いかもしれませんね。
ドラゴンフライと大差ないだと!?防魔と巻物無効で大きく引き離してるじゃないですかーやだー
>>84さん
ギアかコロ助を入れるのは確かにいいかもしれませんね。入れるとしたらギアの方になるかなー。
ホープにはあまりしたくないですね・・・。バイタリティも必ず拠点に撃つわけではなく、引いた時点で守りが必要そうな奴にポンポンかけていくつもりですので。
呪いも消されるかもしれないというのを考えているので、かけるクリはそこまで厳選しないようにしています。拠点にバイタリティがかかってればいいなくらいの気持ちで。
エグザイルやフュージョンに関してはレイオブロウ*2とリフォームで一応対策しています。無効化対策がオーブとニュートラだけと少ないのは確かに気になります。現在巻物を入れるのを検討中です。
アワーグラスもいいですね。殺られる前に殺る!まさに先制の醍醐味ですw
>>85
ペガサスの次はアーチャーがバッシングされている気がする・・・。
初期の段階では地の援護対策としてスティンクボトルを入れてました。が、アイテム減らしの影響を受けてお亡くなりになりました。
イビルブラストはどんなブックでも1、2枚は入れられる良いスペルだと思います。でも入れられる枠の余裕がないんです・・・一応レイオブロウも入ってますし。

つづく

90 :82:2012/08/02(木) 01:13:46.46 ID:7eS369mG0
つづき

>>86さん
フォーサイトはプロフェシーとどっちを入れるか迷ってました。でも相手に山札を見られてしまうというデメリットもありますし
フォーサイトでアイテムを引こうとしたら(このブックではないのですが)1枚もなく、6ターン無防備だったのでどんどん連鎖切りされた上に拠点まで落とされたという嫌な思い出があるので
(今にして思えば構築やプレイングの問題だった思いますが)プロフェシーにしました。
でも確かにフォーサイトもいいんですよね・・・。プロフェシーは狙った種類のカードが引けますが、運もかなり絡むので安定はしないですし
モンクも考えてはいたんですが、コストが80とやや高めで入れるにはちょっと重い気がしたので不採用になりました。
それにモンクは防衛時にアイテムをほぼ必ず使わなくてはいけないので、アイテムさえ使えば(しかもブック復帰する)侵略、防衛の両方をこなせるケンタウロスの方がいいのではという結論になりました。
アイテムを復帰させて使いまわすケンタウロスと、アイテムを(防衛時限定ですが)どんどん消費するモンクは相性が悪いんじゃないかな・・・とも思いました。
でも絶対入れたほうがいいとか言われると・・・悩む・・・w何を引っこ抜くべきか・・・
ブラックオーブは正直微妙かなーと思っていたので巻物に変えようかと考えてました。入れるならヘルブレイズかなと思います。
レイオブロウもいらない←これは初めて戴いた意見です。
全員の強力なアイテム(カウンターシールド、グレアム、ホリグレなど)やスペル(全体呪い系や天敵のエグザイル)を1枚で全部破壊できるので強いと思ってましたが、それよりも自分も強力なものを積んだほうがいいんですかね。やっぱり。
ようやくペガサス支持派に出会えたw正直、防魔は強いですよね
>>87さん
要点をまとめて戴いてありがとうございます。やっぱり入れるべきなのかな・・・マスターモンク

皆さんたくさんの意見を本当にありがとうございます。戴いた意見を反映させると
アーチャーを抜いてモンクを入れる。オーブを抜いて巻物を入れる。その他アイテムの見直し。という事になりそうです。
クリを撒けなかった場合やレイオブロウの処遇については、どうするかもう少し考えてみようかなと思います。
そんなことをやってる内にランキングもマップが変わりそうですけどね!w

しかし・・・書くの疲れた・・・。ちょっと書きすぎたのでここでアドバイスをもらうのはしばらく自粛します。
皆様本当にアドバイスありがとうございました!

91 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/02(木) 05:56:02.96 ID:dho2FaSZ0
82「このカード、50%くらいの状況で役に立つからいいカードだよね!」
他の人「それ50%の確率で腐るって事じゃん。もっと確率上げてこうよ」

こんな感じに見えた。

92 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/02(木) 09:13:58.96 ID:1FQ6zKkeO
1枚のカードに役割をいくつも持たせようとしすぎてる感があるなぁ…いや、そりゃ複数あるに越したことはないけど
ケツァルタノバ先制におけるモンクの真骨頂は、下手すりゃ終盤ですら脅威となる移動侵略なのでは?
なのに防衛でアイテム絶対使わないとダメだから入れないってのは、言い方キツいけど愚の骨頂じゃないかな
コンセプト自体が尖ったタイプなんだし、構成ももっと尖らせた方がいいように思う
オールマイティーを求めるならバランス組んだ方がいいしね

と水バランスしか使ったことがない俺が横槍入れてみる
素ST80先制なんかに責め立てられたら悶絶するぞ、まじで…ビクンビクン

93 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/02(木) 09:55:04.31 ID:wXIVpBjs0
スペクターなんてコロなりスチームギア+ブーメランで踏みつけられるので
今回は言うほど侵略されない奴じゃない

ペガサスなんて擁護無いから先制持ちに攻められると速攻で落ちるからどうにもならない

アーチャー*1、スペクター*2にしてガルーダ―*3、スレイプニル*2、ナイキ*2
あたりにした方が良いと思う

ガルーダ用に風ばらまいたらスレイプニルで侵攻ってのが主で
その為にはスレイプニルが多い方が良い
潰されてもOKになるし複数あれば襲撃が楽になる

ナイキは1枚手元に持ちマヒスペル替わりに嫌がらせ侵略

リフォーム1枚刺してるならレイオブ*1枚にして
ターンウォールも1枚で十分。ガルーダ&テングで攻めるなら

と言うか普通にガルーダデッキにしたほうが良いんじゃねーの?
拠点ガルーダじゃなきゃ守れるキャラなんて碌に居ないんだしガルーダ4刺で良いと思う

94 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/02(木) 11:25:40.64 ID:kQVeIrji0
>>39で診断をお願いした者です。調整したので再度診断お願いします。

【用途】
友人との4人対戦(マップランダム)

【クリーチャー】19枚
コンジャラー*3 シャラザード*2 ゴーレム*2 ケットシー*2
バーンタイタン*2 ファイアードレイク*2 パイロマンサー*2
サルファバルーン*2 バルキリー*2

【アイテム】6枚
カウンターシールド*2 パワーブレスレット*2 ヘルブレイズ*1
グレムリンアムル*1

【スペル】25枚
アップヒーバル*2 HW8*4 ヘイスト*4 テレグノーシス*1
セフト*2 ファインド*2 プロフェシー*2 イビルブラスト*1
マジックブースト*2 ランドプロテクト*2 ターンウォール*1
ドレインマジック*2

【禁止カード】
Eカード。 パーミ。 コイン以外の護符関連のカード。

【コンセプト】
どのマップでもある程度戦えるような攻守足のバランス良いブックを目指す。

前回からの変更点 8枚
・OUT
 フレイムロード*2 マナ*3 テレキネシス*1 テレグノーシス*1
 フュージョン*1
・IN
 ヘルブレイズ*1 ドレインマジック*2 マジックブースト*2
 ターンウォール*1 プロフェシー*2

火王はやはりコストが重すぎるのと、応援効果がメリットよりも巻物攻撃や
バルーンが扱いにくくなるデメリットの方が大きいと感じたため抜きました。
で、撒きクリが少ないのかドローが弱いのか事故ることがあったので、代わりに
撒きクリを2枚追加しようと思ったのですが、入れたい撒きクリがなかったので
プロフェシーを2枚採用しました。これで今までよりは事故率は下がりますし、
クリが足りてる時は他のカテゴリを狙って引けるので、これはこれで良いのかなと。
あとはテレキネをターンウォールに。テレキネはコンジャラーとのコンボ狙いでしたが
ターンウォールの方が色々と汎用性高かったので、アドバイス通り採用させて頂きました。
テレキネ抜いたり、プロフェシー追加によるドロー強化の理由でテレグノは減らしました。
魔力補給手段はマナからドレマジに。今作はマジブなどの理由で現金輸送する機会が
今まで以上に増えたことと、妨害が弱めのブックなので妨害もできるドレマジにしました。
これらの調整でカードが2枚空いたので、今まで入れられなかったマジブを入れました。
巻物はフュージョンとずっと悩んでいる枠ですが、フュージョンはよくリフォームされますし
レイオブロウのことも考えるとヘルブレイズなのかなと思いヘルブレイズにしてみました。

95 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/02(木) 12:57:44.22 ID:9tef9sko0
マジブ2とセフト2とファインド2だと手札でだぶだぶすると思うわ
マジブ1にして適宜セフトで調達していけば良いと思う
個人的にはファインドよりはホープかチャリティだけど
まぁこれは個人の趣味で・・・

あとパワブレがほぼタイタン専用になっちゃってるね
拠点候補もバ=アルとバルキリーだけだと厳しいと思う
火王1なら居てもいいんじゃないかな

96 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/02(木) 13:39:58.26 ID:4DJyxLTh0
>>93
お前は一体何を言ってるんだ?


>>94
過不足なく充分戦えるブックだよ
あとは好みの問題に近いけどあえて調整すると

レイオブロウ意識するなら100以下の防具がパワブレ2なのが気になる
巻物は破壊されてもリフォられても対して困らない。
カウシはイエティとガルーダ対策になるからしょうがないとして
グレアム変えてみたら?攻撃じゃサルファと火かぶりドレイクしか使えないし

イビブラは何か目標ある?
同じ妨害枠ならイエティガルーダ対策にもなるTW、スミス、スクイーズとかのほうがいんでないかい?

ファインドは手札ガンガン使ったりキーカード引きたいブックと相性いいけど
これはバランスいいブックだからほかのドローの方がいいかも
全員同等以上の相手ならチャリティーが一番

あと自分は足をマジブと相性のいいHW6にしてるがこれは好みの問題かな

>>95
パワブレはゴーレムも有効に使えるし
HP40以上なら忍者フージョン防げるし特に専用にはなってなくない?

97 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/02(木) 14:56:21.30 ID:ej6PnrZF0
かなりよくまとまってると思うが、細かいことをいうなら

テレグノを何に使うのかちょっとわからんね
コンジャ飛ばしに使うつもりなら80+60だしヒーバル増やすほうがまだいい気が
ブック復帰も何か思想が無いのなら邪魔になる可能性のが高いし。

Fドレは火がかぶらない限りは大した火力でないから、拠点を落とすこと考えるなら武器ないとあまり役に立たないと思うし
武器いれるならコーザ−かヴォーパルだけど、このブックとはいまいち相性よくないのでどちらかと言うとFドレ抜いて
コロッサスいれたほうが、バルキリーやシャラザの援護にも使えるしいいのでは。
となるとグレアムはますますいらないんだけども。

アイテム5枚じゃ足りないと思うなら、カンシルがレイオブロウやリフォームで吹き飛ばされた時のことを考えてニュートラor火盾か
足りるとおもうならいっそ手札破壊で事前の危険を防ぐとか

あとはまあ、開いた枠には自分を伸ばすことがメインのブックならマジブラ1にしてマナ入れたほうが何かといいと思う。

98 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/02(木) 18:18:15.89 ID:kQVeIrji0
>>95
パワブレは>>96さんの言う通りの認識で入れてます。
ゴーレム、バアルも強いですし、他も耐久力アップで使えます。
火王については元々場に出ても1枚のカードですが
その1枚が基本デメリットに働くので0枚にしています。
ドローは手札に残らないものに変えた方が良さそうですね。

>>96
グレアムは正直腐ることが多いです。使う機会も仰る通りです。
効果が強いので入れてましたが、変えるとしたらネクロスカラベかなと。
グレアムガルーダは無理ですが、オーブガルーダ相手に守れますし、
サルファバルーンとのコンボにも使えるのは相性は良さそうです。
イビブラは領地能力やアイドル、MHP30への圧力もありましたが
それならターンウォールの方が横付けなども対策できて汎用性高いですね。
イビブラ抜いてターンウォールを2枚にしようと思います。
ドローは>>95も仰ってましたが、手札圧迫しないものに変えようと思います。

>>97
テレグノはバアルが火属性の主力拠点なので入れています。
なるべく早くバアルにしないと踏み潰されてしまうことがほとんどなので。
コスト面を考えると妨害にも使えるアップヒーバルで良い気もするんですが、
同じように火属性確保したいからと言ってもコンジャラーに撃たないですし、
コンジャラー3体いることを考えると繰り返し使えるテレグノ1枚が欲しいなと。
ファイアードレイク枠は仰る通りですね。正直あまり侵攻要員になれてません。
ホントは関羽が良かったんですがそうするならアイテムを見直さないといけないので
アイテム制限のないファイアードレイクを採用していました。火王抜いてますし、
パワブレで満足に強化できない援護勢のために2枚ともコロッサスに変えてみます。
マジブラはマジブのことですよね?マジブは使っても1枚なのですが、逆に言うと
1枚は絶対に使いたいので、引く確率を上げるよう2枚にしています。

99 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/02(木) 18:55:24.77 ID:kQVeIrji0
>>96からさらに調整して

OUT 5枚
ファイアードレイク*2 グレムリンアムル*1 ファインド*2
IN 5枚
コロッサス*2 ネクロスカラベ*1 チャリティ*2

という風になりました。
マジブ、セフトを採用しているのでドローソースを手札圧迫しないものに。
属性被りがないと活躍しにくいドレイクを安定して侵攻できるコロッサスに。
腐りがちだったグレアムをガルーダ耐性とバルーンとの相性を考えスカラベに。

ここでさらに相談なのですが、コロッサスを抜いて関羽を採用する場合は
アイテムのパワブレ2枚(+ネクロスカラベ)を調整していく必要があると思います。
援護にも使いにくいクリなので、援護クリにも使いやすいアイテムを探しているのですが
何がオススメですか?自分で考えると、関羽のST上昇値次第ですが、先制青天井クリで
ガルーダにも少し耐性がつくので、パワブレ2、スカラベ1がプレートメイル2、ブーメラン1
かなぁと思ったのですが微妙な気がしています。関羽は属性被り関係なく活躍するのですが、
アイテム面でブックのバランスが崩壊するようでしたらコロッサスのままでいこうと思います。

あとドローカードなのですが、前回はファインド2で圧縮を考えていたので、
後のドローカードは圧縮度は頼りないがカテゴリを選べるプロフェシー2でした。
ファインド2をチャリティ2に変えたことによって、40Rで50枚引ききれるか
怪しい計算になったのでプロフェシーも変えていこうかなと思っています。
ドローカード4枚入れる場合、皆さんならどうするか参考にしたいので教えて頂きたいです。

100 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/02(木) 18:57:12.23 ID:kQVeIrji0
>>99の1行目は「>>94からさらに調整して」に訂正お願いします。
連レス申し訳ありません。

101 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/02(木) 19:20:02.08 ID:5QEhI2ab0
更に調整して、ってなら熱帯なんかで回してみたらどうよ?

102 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/02(木) 19:31:58.63 ID:ej6PnrZF0
カンは結局トンファーかヴォーパルないと決定力が若干不足する
だけじゃなく、領地無しを領地ありにかえるのはかなりバランス崩れるし
そもそも、HP40以下が大半のこのブックのコンセプトとあまりかみ合ってるクリではないと思うんで無理にいれる必要はないと思うよ
カンを使うなら、それに合わせたクリにかえてかないと活躍しづらいんで
手軽に侵略力がほしいならシェイドフォークのほうが汎用性でも使いやすさでも上。

103 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/02(木) 19:49:23.69 ID:kQVeIrji0
>>101
回してはいるんですがチョイスだと相手にパーミが入ってきたりと
禁止カードが混ざるんで調整し切れないのでアドバイスも頂こうかなと。

>>102
関羽使う時はある程度特化させた構成になるんですね。
では援護クリのことも考えコロッサスのままでいこうと思います。

104 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/02(木) 20:46:44.51 ID:7eS369mG0
>>99
バランスのよさを目指しているとの事ですが、バランスを取ろうとして攻めも守りも中途半端になっている気がします
自分なりに改善案を考えましたがこんなブックになりました。勝手に色々いじってしまいましたが1つの参考にしていただければと思います
【クリーチャー】21枚
イクストル*1 エグゼクター*2 コンジャラー*3 
シャラザード*4 ケットシー*2 バーンタイタン*4
パイロマンサー*1 サルファバルーン*1 バルキリー*3
【アイテム】5枚
カウンターシールド*2 ニュートラクローク*1 ヘルブレイズ*1
グレムリンアムル*1
【スペル】24枚
スピリットウォーク*2 HW8*4 ヘイスト*2 セフト*2 チャリティ*3
プロフェシー*2 イビルブラスト*1 マジックブースト*1
ランドプロテクト*1 ターンウォール*1 ドレインマジック*1
ミューテーション*2 リベレーション*2

まずパワーブレスレットは要らないのではないかと。ゴーレムやタイタンには相性抜群ですが、逆に言うとその2体にしか有効ではないと思います。追加のコロッサスはアイテムが使えませんし。
それにシャラザードやバルキリーがいるので援護を活かしたブックにしたほうがいいかと個人的に思います
あと拠点になれそうなのがケットシーくらいしかいないような気がするので、バルキリーにミューテーションをかけた後で拠点にするのもいいと思います。
毒が付いてしまいますが、バルキリーは移動侵略でSTも上昇するので相性はいいほうだと思います。

あと、スペルも2枚積みしているものが多いように思います。マジブはセフトを採用するのなら1つで充分です。セフトで相手のマジブやランプロなどを奪ってしまいましょう
ガルーダの事を結構気にしているようですが、ガルーダは育ったら手がつけられないと思ったほうがいいです
たとえネクロスカラベを使ったとしても、4人戦だとゾンビは他の人にすぐ落とされてしまうでしょう。ガルーダへの一番の対抗策は場の風クリを侵略して減らしていく事です。
もしくはランプロが付いていないのならターンウォールやバインドミストをかけて侵略するのもいいでしょう。せっかく侵略力の高い火属性なので、場をどんどん侵略していくのをオススメします。

105 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/02(木) 22:04:21.02 ID:kQVeIrji0
>>104
パワブレはバアルにも使えますし、バアル3体とすると計7体使う候補がいるので
そこまで使う対象がいなくて腐るってことはないと思うんですかどうでしょう?
バルーンやパイロに使ってもフュージョン強打は防げる防御アイテムとして機能しますし。
援護クリですがパワブレが機能するクリは援護としても優秀ですし、コロッサスもいます。
現在で援護クリ4体でエサが6体(バアル抜き)と活かせてないこともないと思うんですが。

スペル2枚は引きやすさを重視するためと、マジブなど序盤で腐るスペルは捨てて、後半でまた引くためですね。
各2枚とも使う機会はあまりないのですが、各1枚は使いたいので事故率を減らすため2枚ずつにしてみました。
テレグノは後半に来てくれた方が嬉しいですし、序盤にきてもブックに戻るので1枚にしてますが。
ただドローを強化したりリバイバル入れたりすると1枚でも機能しそうなのでもっと工夫した方が良さそうですね。

紹介して下さったブックに関してですが、原型がない上に侵略特化ブックを組んだことがないので正直どう回していくのかわからないです。
あと一応バランスの良いブックというのがコンセプトなので、強いのでしょうけど申し訳ないですが使うのを遠慮させてもらうことになると思います。
火ブックがバランス型に向いてないということでしたら、他の属性でバランスブックを組むことになると思います。
あくまでバランスブックが使いたいので申し訳ないですがご了承お願いします。

106 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/02(木) 22:51:24.99 ID:SWXqlStK0
>>104
蹴られちゃったみたいだし、俺が採用するわ。
イクストル、パイロ、ケットシー、シャラザード、タイタン等を削って
先制&壁役、地変スペル&スクイーズを入れて回してみる。

107 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/02(木) 22:57:05.92 ID:0autWAVm0
>>104には申し訳ないが>>104のブックがアドバイスを貰って>>94のブックになったのなら凄い分かるw

自分も調整するなら>>96と全く同意見
ドローとイビブラとグレアムが気になるぐらい
狭いMAPが選ばれる可能性があるならFドレもギャンブルかもね

これは完全に好みだがコンジャラー使っていると凄いリリーフが欲しくならない?
城横のベスポジとかを既にシャラザードとかで抑えてるけどココほんとはバアル!みたいな

まあこれ以上復帰が増えて圧迫したくは無いな
十分良いブックだから気にせず挑んできていいよ

108 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/02(木) 23:12:46.60 ID:QwRk7tmV0
ここにいる人達って、ランキング4人戦の勝率どれぐらい?
勝率7割程度目指したいんだが、自分で考えるのにも限度がある・・・

109 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/02(木) 23:17:47.11 ID:ej6PnrZF0
4人戦で7割目指したいならブックだけが良くてもダメだと思う
むしろここでアドバイスもらってるようじゃダメだな
5割超は割りと常に最善手を打ち続けなきゃ無理だからな
マップの特性を理解した戦い方と、それにあったブックを理解して自分で組めるようにならないと使いこなせないだろうし

110 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/02(木) 23:28:44.08 ID:W+bDdbDEO
地走りメインで今んとこ勝率六割くらいなんだ
七割超えるような人がもしいれば、アドバイス頂く or どんな感じのブック使ってるか知りたいなーと

111 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/02(木) 23:32:13.44 ID:PYW98reN0
>>110
それは既にここの住人から教えを乞われるレベルだと思うんだが

112 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/02(木) 23:40:30.76 ID:zol+9RRB0
リフォームよりかはブラックスミスで相手の手出し防いで横付けしてきたらターンウォールでいいんじゃないの

113 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/02(木) 23:41:12.63 ID:zol+9RRB0
>>80
あ、ごめん
>112ね

114 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/02(木) 23:59:07.54 ID:7eS369mG0
>>105
不採用ですか…残念w
なるほどバランスブックですか。こっちがコンセプトから外れて考えてた感じみたいですね。申し訳ないです。
でもコロッサスも入れるとなると、コストの重いクリやアイテムが若干目立ってくるような気がします。
マップにもよりますが、相手がばら撒いて逃げるタイプだったりすると、エンジンがかかる前に相手の伸びについていけなくなることもあるかもしれません。

115 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 01:39:13.59 ID:ONX+lcev0
>>110
むしろ俺らにデッキ晒してくれw

116 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 02:15:17.72 ID:GZKRWsig0
>>107
コンジャラー以外の手段でべスポジを確保できているなら、普通にクリ交換でいいだろw

117 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 09:36:17.27 ID:JcbDd9qa0
7割超えてるか知らんが5戦して4回勝てた地走りならあるよー
あまり面白くないと思うけど・・・

【使用用途】
チョイス4人戦
【クリーチャー】22
スチームギア*4 ガーゴイル*2 サクヤ*3 ジャッカロープ*4 ドリアード *3 マッドマン*2 マミー*4
【アイテム】 5
アースアムル*2 カウンターシールド*1 ニュートラクローク*2
【スペル】 23
インフルエンス*2 クイックサンド*2 スクイーズ*2 バイタリティ*4 ファインド*2 ヘイスト*4 ホーリーワード8*4 マジックブースト*3

【コンセプト】
城前の通路にクリを置いてバイタリティ張って守って、魔力が貯まり次第マジブしてクイックサンドでハメてゴール。
拠点にするのはガゴかジャッカロープが基本で、地がかぶって育つならマッドマンも。
クイサンは最初から持ってるとまず壊されるし袋叩きなので、序盤に捨てても拾えるように2枚差し。
弱点は・・・見てのとおり侵略力皆無なので相手の土地に手出しできない事。
天敵はケルピ。高額に嵌められるとどうしようも無いです。

118 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 10:00:58.50 ID:j0kbkY0v0
>>117
4/5じゃたまたまだろうな

カウンターシールド壊したらまったく怖い部分が無いと言うか
サクヤ多すぎだしアースアムルの使いどころがまったくない

ガーゴイルは先制持ちなのにアースアムルって
スチームギアが使えてST値も上のファルコンソードがまだいいんじゃない?
その他は擁護クリーチャーだし先制欲しい場面が無い



119 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 10:05:49.74 ID:EKWsEuda0
リリーフをぬくといいタイミングで止まれてほぼベストのポジションにクリ置ける事が多く、
リリーフを当てにして仮確保の状態にしておくとリリーフを引かない不思議

>>117
ギアを何枚かお願いバジリスクにするとかジェイドにするとかでも
高額に手出してきることが多くなる気がする。
地走り使ったことないから勘だけど。

120 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 11:02:58.06 ID:4Ic4UVaj0
【使用用途】
特に限定しない
【クリーチャー】20
コロッサス シーフ*4 スチームギア*2 ドラゴノイド*2
バトルギアα*4 バトルギアβ*4 ボージェス*3
【アイテム】5
ガセアスフォーム グレムリンアムル スパイクシールド パワーブレスレット フュージョン
【スペル】25
フライ*2 ヘイスト*2 ホーリーワード8*4 バイタリティ*4 ディジーズ*2
プロフェシー*2 ホープ*2 インフルエンス ドレインマジック 
ピース*2  マジックブースト リフレクション*2
【コンセプト】
無単ロボブック。餌のスチームギアは安いサイクロプスに変える気はなし
リフレクバンドルギアはテレキネ次第で手札が事故りやすいので、シーフに
1ゲームごとに1〜2枚見直すくらいで特に不満はないんだけど、ここが弱いよとかこう変えればいい、とかあれば指摘してほしい


121 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 11:23:01.73 ID:JcbDd9qa0
すいません参考になればと晒しただけで、自分のブック変更は考えてないのですよー

>>118
基本拠点の守りに使うので、バイタリティとあわせて考えるとファルコンよりアムルの方が有用なはず。
ガゴと合わせればシェイドフォーク+防具なども止められます。結構強いですよ。

>>119
その2枚ですとバジリスクが欲しいです。がスペースがきつい。
ギアは援護アイテムとしても使いたいので、入れ替えるならサクヤですかね。

122 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 11:26:07.48 ID:18kfBJDb0
>>120
相手にクレリックがある場合考えてブラックスミスやターンウォールを保険にもっとくべきじゃね
あと1枚モスマンをアクセントに入れてみたり

123 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 12:47:23.55 ID:EWbUx12w0
>>120
バイタリティ4のリフレクション2ってダブつかない?
1枚インフルエンスと差し替えて連鎖組み易くするとかどうかな


124 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 13:13:53.99 ID:W4eIZD5e0
バイタリは腐るカードじゃないよ
即掛け上等だし、クイサンとか見えたらキープすりゃいいだけだし
どちらかといえばディジーズをピースかドラウトの方が
安定するんじゃないかな

125 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 13:45:43.87 ID:8pas4euN0
今作からの新参です
ノーマルでやたら焼きブックとあたるんで対策したいんですけど
マスファンタズム1枚あればなんとかなりますかね?


126 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 14:01:23.36 ID:18kfBJDb0
>>125
プレイグで上書きされるからしれだけで対策としては微妙
むしろ焼き使いよりも常に多量の魔力を持つように心がけながら投資する土地は1箇所にして回復系のスペルや領地命令系のスペルを手札に残す
焼きスペルを中盤以降にリフォームするのも有効

127 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 14:08:34.08 ID:8pas4euN0
>>126
なるほど!領地命令で入れ替えるなり回復スペルなんてものもありましたね
レスありがとー参考になりました


128 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 14:13:27.72 ID:W4eIZD5e0
あまり期待できない、ガチ焼きだと大体プレイグが入ってる
どちらかと言えばライフストリームの方が決定的なアンチになるし
自分だけ圧倒的な利益を得られる
・・・が焼き以外には完全に腐るw

結局、最高額の土地さえ守れれば、純焼きに捲られるという事はまず無いので
テレグノーシスやリベレーションを握って交換するか
レイオブロウやリフォームぶち込んで、黙らせると言うのが現実的な対応手
自分のブックの構成でどれを選ぶか決めると良い
ただ、ガチ焼きの場合アンチマジックかバリアーは確実に用意してるので
リフォームを決めるのは中々難しいとだけ、代わりに他ブック相手にしても
腐りにくいし、レイオブロウみたいに自分のブックや手札に影響が無いんだけどね

129 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 14:14:43.22 ID:ukLzBmzv0
>>120
ボージェスを処理されると拠点が作れないから4枚積みは確定じゃないかな

援護に使えるクリーチャーが足りてないように見える。ギアの増量かニンジャでも

侵略力の強化にシェイドフォークかモスマンはどうだろう。ST青天井HP60はなかなか凶悪だろうし

130 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 14:19:12.90 ID:8pas4euN0
>>128
なるほど〜、回復スペルは手札で腐りそうなんで
テレグノーシスとリフォームいれることにします
ブックが厚くなるよう^q^


131 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 16:42:30.20 ID:+4d4M+Gj0
ブックにあまりブックに手を加えないで焼きに対処したいならHWを握っておくと便利かも。
周回回復を挟む、クリーチャーを交換する、万一高額が焼かれても高額地に止まりやすくする、という効果があるよ。

132 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 17:33:09.53 ID:4Ic4UVaj0
>>122
リフレクから一枚TWに変えてみるわ
手札破壊にスクイズも検討してみる

>>123
バイタリティはドローついでに連鎖要員保護や呪い上書きに便利なんだよね
インフルエンスの使い方が下手で抜こうかと思ってるくらいという

>>124
ディジーズもデコイ破壊とかに使い勝手よくてなあ
ホープあたり削ってドラウトかウィークネス試してみる

>>129
oh…ボージェスは今でも持て余し気味で\(^o^)/
シェイドやギアの増量は検討したいんだけどどこを削るかなあ…やっぱバトルギアα・βを3積みにするか

133 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 17:38:41.63 ID:PQmuzvuM0
>>94です。皆さんのアドバイスのおかげで一応完成しました。
今回は診断願いというよりは晒しですが、前回にたくさんのアドバイスを頂き、
まだ返事ができていない方もいたので報告の意味で。

【クリーチャー】19枚
コロッサス*2 コンジャラー*3 シャラザード*2 ケットシー*2 ゴーレム*2
バーンタイタン*2 パイロマンサー*2 サルファバルーン*2 バルキリー*2

【アイテム】5枚
カウンターシールド*2 パワーブレスレット*2 ヘルブレイズ*1

【スペル】26枚
アップヒーバル*2 HW8*4 ヘイスト*4 チャリティ*2 プロフェシー*2
ランドプロテクト*2 マジックブースト*2 テレグノーシス*1 セフト*2
ドレインマジック*2 ターンウォール*2 ブラックスミス*1

>>94からの変更点4枚
OUT グレムリンアムル*1 ファインド*2 イビルブラスト*1
IN  ブラックスミス*1 チャリティ*2 ターンウォール*1

変更したのは4枚と少ないですが、立ち回りが広がり、腐りにくい構成になったと思います。
アイテムが減りましたが援護クリ入りですし、プロフェシーがあるので問題なく回りました。
追加したブラックスミスとターンウォールが戦闘を減らしてくれるのも良かったです。
そしてこの2種が火無効化クリや青天井クリの対策になるのが非常に役立ちました。
セフト2枚とマジブ2枚が手札でダブつくから計3枚にという意見も頂きましたが
ドローカードをファインドからチャリティにしたことでより広く手札を使えることと
セフトはマジブを奪う用とは個人的には思えないので、マジブは自分で引くために2枚
セフトもマジブを奪う以外にも使いたいタイミングはあるので引くために2枚入れています。

まだ数戦ですが一応これで友人との戦いや熱帯でも良い成績を残すことができました。
マップ固定の熱帯でも成績を残せたので、目標だったバランス良いブックにはなったのかなと。
たくさんのアドバイスありがとうございました。

134 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 17:40:21.84 ID:4Ic4UVaj0
と礼を書くのを忘れてた
>>120へのアドバイスありがとう

135 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 17:48:49.89 ID:WiaRi4iVO
対人戦はまだ10戦ほどの初心者です。カードコンプもしてません。
【クリーチャー】25
トロージャンホース Fジャイアント エグゼクター*2 ガスクラウド*2
キメラ グラディエーター コンジャラー*2 バルーン 猿*2 ドモビー
ドラゴン バーンタイタン パイロ*2 バルキリー バロウワイト
ドレイク*2 ファナティック ラルバ*2
【アイテム】10枚
グレアム*2 コーザー ティアハロ パワブレ Fアムル 火盾*2 ペトリフ*2
【スペル】15枚
アップヒーバル イビブラ インフルエンス テレグノーシス 
バインドミスト*2 ピース フライ HW0 HW8*2 マジブ*2 
ランプロ リバイバル

【コンセプト】
3人、4人対戦用に。ドレイクやグラディエーターで侵略、ピースやバロウワイトで回避、
土地確保は地変スペルとコンジャラー、拠点はドラゴンとリバイバルラルバ。
あれもこれもしたくて器用貧乏な気がします。

アドバイスお願いします。

136 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 17:52:36.70 ID:18kfBJDb0
>>135
クリーチャーはあと5枚ほど削って
アイテムも必要最低限のもの残して4,5枚削って

スペルを増やす。とにかく手札に無駄に物を残さずになにかアクションできるように
特にいれたいものわからないならマナいれときなさいマナ、ただでいつでも使える便利なカードなんだから

137 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 18:17:16.17 ID:j0kbkY0v0
>>135
トロジャン入れるなら70貫通のサイクロプスは入れたい所
猿に喰わせた能力がバロウワイト程度しか無いので大人しくバルキリー*2にした方が良いと思う

ファナティック+ドモビー入れるならイビブラ要らないし
逆にイビブラいれるならファナティック+ドモビーは要らないのでは

個人的にはイビブラ入れてファナティック+ドモビーを削る

トロジャン サイコロ*2 Fジャイアン エグゼクター ガスクラウド*2
キメラ グラディエーター コンジャラー*2 バルーン ドラゴン
バーン*2 パイロ*2 バルキリー*2 ドレイク*2 ラルバ*2

位でいいんじゃないかな?

138 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 18:25:48.76 ID:s7RHCfPb0
>>135
初期ブックにも入ってるホープ、これは抜く必要が無いって位有用だから入れとく
ついでに初期ブックだとフライは2枚あるはずだからもう1枚入れとく
マナも有用だから入れとく

139 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 18:41:43.45 ID:WiaRi4iVO
アドバイスありがとうございます。
おっしゃる通り、ファナティックと猿はあんまり有効活用できてませんわ。
拠点にドラゴン使うなら防御アイテムも減らせるかも。
参考にしていじってみます。マナ入れます!

140 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 18:45:17.15 ID:QbInIK/7O
>>135
猿入れるならシャラザードの方がマシ
火盾使えないのが多い、特にドラゴン拠点と言ってるならガセアスフォーム入れるべき
リバイバルラルバは両方引けなきゃ意味がない、ホープチャリティはどんどん入れていい
バロウワイトで回避するならHW6で避けた方がカード1枚分得、クイサン回避のために入れたとしてもピース1枚増やしたほうがいい

141 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 18:52:59.19 ID:9AYSaALb0
>>135
スペル・クリーチャーの1積みは必要なときに手元にくればいいけど、そうでない場合がほとんどなんで複数枚を詰んだほうがよい。
本当にピンポイントで対策が欲しい時なんかに、1枚刺しは2枚か3枚程度にとどめておくというのが基本。
カード資産がないからしかたがないのかもしれないけど。

とりあえず、Fジャイアント、ファナティック、ドモビー辺りは使いづらい
トロージャンも奪った後にどうもできないので要らないと思われる
G60〜70以下の土地コストのない、とりあえず空いてる土地におけるクリーチャーがガスクラとコンジャラーの計4枚ぐらいしかないのも問題。
上に加えて、ゴーレム、ケットシー、シャラザード等が10枚弱は欲しい所。
そしてドロースペルが全く入ってないのはお話にならない。
チャリティ、ホープを3枚前後、プロフェシーかフォーサイトを2枚前後。
また、足スペルは最低6枚ないと踏んでおしまいとなることが多くなる。
できればHW8を4枚とヘイスト2枚以上だが、なければフライ、HW6なども組み合わせて。
スペルで削ってよさそうなのは、テレグノ、イビル、HW0、ピース、バインドミスト辺りか。
リバイバルも正直初心者が下手に扱うとドローが濁るだけなので、ラルバも微妙なんだけど…

クリーチャー、アイテム、スペルの配分だが、
Wikiでブック構築の基本の初心者向けの配分で組んだのか、初期ブックの配分でくんだろうけど、
これはかなりCPU戦向けの配分だと思う。
対人戦なら、百歩譲って4:2:4、ベストは3.5:1.5:5ぐらい。
他の人が言ってるように、ドローしたカードを無駄に捨てることが多いというのはあまり良いブックとはいえない。
その場で適切に使えるカードが常に手札にあるブックは良いブックと言える。だから、場面を選ばないスペルが多くなるんだけど。
具体的には、いつ使っても損のないマナはとりあえず積めるだけ積んでもよい。
足スペルも積めるだけ積んでも問題ない。
まあ、最初のうちは、なのでそのうち慣れてきたらいろいろ自分でこれが使いやすいあれは絶対ほしいというのも出てくるかもしれないけどね

142 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 19:28:30.87 ID:9AYSaALb0
ゴメン、タイタンとヘルハウンドを普通に忘れてたわ

143 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/03(金) 19:29:15.61 ID:9AYSaALb0
誤爆です大変もうしわけありませんでした

144 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/05(日) 18:06:44.28 ID:m5sEp5xM0
【使用用途】 ランキング4人戦
【クリーチャー】20
エルフ*2 ケツァルコアトル*2 ケンタウロス*3 テング*2 
ナイキー*2 ハリケーン*3 ペガサス*4 ワイバーン*2
【アイテム】6
ウィンドアムル*2 ガセアスフォーム*2 ソウルコラプター*1
フュージョン*1
【スペル】24
イビルブラスト*2 ウェザリング*1 コラプション*1 シャッター*2
ターンウォール*1 チャリオット*1 テレグノーシス*1
ドレインマジック*2 フライ*2 ホープ*3 HW8*2 マジックブースト*1
マナ*2 ランドプロテクト*2
【コンセプト】
風単色先制ブックです。ペガサス・ハリケーン辺りをばら撒きつつ連鎖を増やしていく
コンセプトで組んでいます。護符対策にソウルコラプターとコラプションを入れています。
アワーグラスやイクリプス辺りを入れるべきか考えています。
アドバイスの程を宜しくお願いします。

145 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/05(日) 19:08:22.50 ID:OB5zxJkR0
>>144
とりあえずブーメランは必須な気がする

ソウルコラプターは正直使う機会がないんじゃないかな
普通にHPアップのアイテムつけられて終わる気がする
イールやシェルクリーパを上手く切れればいいけど、そもそもメビウスは
護符の初期価値が高いからみんなあまり買いこまないし

146 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/05(日) 19:14:33.68 ID:SoiDTxCY0
>>144
とりあえず、領地コストなし10枚とか「事故りまーす!」って宣言してるようなもの
領地コストなしを16枚以上に
あとイビブラいらない

147 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/05(日) 19:19:27.20 ID:ZUyNHnwW0
正直1入れいっぱいは必要な時には無いし
不要な時に手元に来て捨てず握っておかないといけないしで使いにくいと思うんだけど
プレイングでどうにかなってるの?

メビウスが最初から自色取りやすいからって領地必要なクリ多すぎじゃないだろうか
事故りやすい上にちょっと劣勢になったらもうどうしようもなくなると思うんだけど
テング、ワイバーンあたり落としてマスターモンク入れたいな

アイテムは侵略よりっぽいし使いまわせるブーメラン欲しいな
ケンタとは相性悪いけどモンクとは相性いいし
アワーグラスはあっていいと思う、現状だと先制巻物に相手にどうしようもないw

スペルはイビルはターンウォールと地変に変えた方がよくないかな

148 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/05(日) 19:50:34.07 ID:7kkKww9M0
>>144
バイタリティおすすめ ホープの代わりに入れてもいいと思う ST上がれば攻められないわけだから
ペガサスと相性悪いけどモンクに貼ればそれだけで拠点化できるからこっちもおすすめ
ブーメランは必須。無効化アイテムよりプリズムワンドとかカタパルトのがコンセプトに合うと思う
ナイキーエルフは領地コスト無いやつにした方いいと思うぞ 同色対策でガルーダ1枚挿しもあり(無いと一方的にやられる)

149 :144:2012/08/05(日) 20:51:50.99 ID:m5sEp5xM0
>>145-148
アドバイス有難うございます。
皆さんのアドバイスを元に、↓の様に変えてみました。
【クリーチャー】20
ガルーダ*1 ケツァルコアトル*2 ケンタウロス*3 ハリケーン*4
ペガサス*4 マスターモンク*4 ワイバーン*2
【アイテム】6
アワーグラス*1 ウィンドアムル*2 カタパルト*2 ブーメラン*1
【スペル】24
イクリプス*1 ウェザリング*2 シャッター*2 ターンウォール*2
テレグノーシス*1 ドレインマジック*2 バイタリティ*2 ホープ*2
HW8*4 マジックブースト*1 マナ*3 ランドプロテクト*2

OUT エルフ*2 テング*2 ナイキー*2 ガセアスフォーム*2
ソウルコラプター*1 フュージョン*1 イビルブラスト*2 コラプション*1
チャリオット*1 フライ*2 ホープ*2
IN  
ガルーダ*1 ハリケーン*1 マスターモンク*4 アワーグラス*1
カタパルト*2 ブーメラン*1 イクリプス*1 ウェザリング*1
ターンウォール*1 バイタリティ*2 HW8*2 

かなり大規模に手を加えてみました。領地コスト有りのクリ-チャ―をかなり減らしたので、
事故率も下がったと思います。護符対策はイクリプス1枚に絞り、効果がやや不安定なフライも
思い切ってHW8に変えてみました。何度か対戦しての経験で正直余り役に立ってなかったチャリオットも
思い切って削りました。ホープも1枚削りましたが、バイタリティで有る程度代替が効くかなと(流石にホープ
全廃は事故が怖いので避けましたが)。青天井クリへの対策はガルーダ頼みなので無効化クリが少々不安ですが
(テングを外したのでフュージョンが生かしにくいと判断し、思い切って外しました)、そこはターンウォールや
HW8による回避で対応しようかと。実戦での調整はこれからですが、よりよいプレイが出来る様、引き続き試行錯誤
して行こうと思います。アドバイス、本当に有難うございました。

追記 マナの枚数を間違っておりましたorz。正しくは2枚ではなく3枚です。


150 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/05(日) 21:16:00.83 ID:VP3OENXF0
メビウスってパーミ3、4枚がデフォじゃないの?
速度もだが4人戦で高額乱立するのにパーミ無しとか踏む気しかしないんだが

151 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/05(日) 21:36:47.29 ID:Z2wZ96Z50
そうだねえ。
役に立つことも多いんだけど、護符の存在から他のマップよりもドレマは微妙に場面を選ぶので外してもいいかも
あとクリーチャーからなんか4積みのを適当に1枚外してパーミ3枚にしたほうが何かと良いと思う
使いこなせるならセフトはメビウスだと特に強力だが

152 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/05(日) 21:47:59.94 ID:OB5zxJkR0
あとはブーメランは2枚にしたいな
序盤〜中盤に手札にないと効果薄いし、ケツァル先制ブックのブーメランって
けっこうシャッターの対象になりやすい

153 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/05(日) 21:51:32.24 ID:4t3/OhLE0
メビウスはドレマ結構有効じゃない?連鎖が順調なヤツが城通過したときに撃てると
護符のブーストをかなり遅らせることができる。
逆にそこでドレマ撃てないとどうしようもない差になって1位狙いを諦めるヤツが出てきてキツイと思う。
まぁイクリプスやサブサイドなら事後でも大丈夫って言えばそこまでだけども。

154 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/05(日) 22:02:21.06 ID:O9vfqiR40
2つのブックの診断をお願いしたい

【用途】
ノーマルB4人戦

【クリーチャー】18枚
コンジャラー×3 バーンタイタン×3 ゴーレム×2 シャラザード×2
ケットシー×2 パイロマンサー×2 サルファバルーン×2 バルキリー×2

【アイテム】7枚
カウンターシールド×2 ニュートラクローク×2 パワーブレスレット×2
ヘルブレイズ×1

【スペル】25枚
アップヒーバル×2 チャリティ×2 プロフェシー×2 ランドプロテクト×2
HW8×4 ヘイスト×4 マジックブースト×2 テレグノーシス×1 セフト×2
ドレインマジック×2 ターンウォール×1 ブラックスミス×1

分岐も護符もないから配分構成も効果もスタンダードな内容にしてみた
で、戦績なんだけど実は1回もノーマルBで4人揃わなくて回せてない…
この調子だと対戦しながらの調整は相当時間かかるため先に診断願いに出してみた
ちなみにランキングにこのブックで行ってみたら連続でフルボッコにされたw
ランキング用じゃないとはいえ、ここまで勝てないとブックが弱いのかなと気になってる
ランキング云々書いたけど、クレイトス4人用ブックとしてアドバイスどうかよろしく


【用途】
ランキング4人戦

【クリーチャー】20枚
コロッサス×2 ガスクラウド×2 ケットシー×2 コンジャラー×2
シャラザード×2 ピラーフレイム×2 パイロマンサー×2 マーネス×2
サルファバルーン×2 バルキリー×2

【アイテム】5枚
カウンターシールド×2 ニュートラクローク×2 ヘルブレイズ×1

【スペル】25枚
アップヒーバル×2 パーミッション×4 マジックブースト×3 マナ×2
HW8×4 ヘイスト×4 バイタリティ×4 ブラックスミス×1 ターンウォール×1

1つめのブックでランキング行ったらフルブッコにされたため試行錯誤して組み直したブック
狭い上に護符が絡むからか戦闘が頻繁に起こるため、ドローソースはクリ強化のバイタリティに
クリはバイタリティと相性の良いバルキリー、バアル、ガスクラウド、マーネスを採用
あまり妨害を考えずに、足とパーミで周回稼いで護符買ってマジブで加速という流れを狙う
この形にしてからそこまで勝率悪くないんだけど、妨害をしない&妨害に弱い構成なのが気になる
バイタリティ×4のこともあってランプロ入れてないから妨害を見ると猫頼りにならざるをえない
あと護符戦の経験があまりないからこんな自分を伸ばすだけのブックで良いのかもわかってない

155 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/05(日) 22:03:26.69 ID:0Ey0UE/p0
>>149
まだクリーチャーが重い気がする
必要魔力が高すぎて、序盤思うように撒けないとかスペル撃てないって事はない?
モンクとケンタ2枚ずつにしてスプライトかスペクター入れたらどうだろう
あとパーミッションは何としても入れるべき
自分ならランプロ2枚とテレグノ、ターンウォールを削って4枚差しにする

156 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/05(日) 22:17:56.45 ID:Pbg6AF7G0
>>149
安定しないモンク、デスクラ一発で沈むペガサス、終盤腐るハリケーン、どれも優秀なのは間違いないが4積みは辛い いっそロードランナーでも混ぜてしまいたい
ガルーダ1なんてどうせ焼け石に水だから、ガルーダ対策にはナイキを残した方がいい 3人以上の風被りでも負けたくないならガルーダ2差しはしたい
反射に攻められたり、高額地踏んだ時に落とす手段がないのも気になる 風単先制に拘るならテングとフュージョンを残したい、それでもかなり力不足は感じる
個人的には先制ブックの武器はバインドウィップが攻防一体でいい感じだった カタパルトよりずっと安い
防具無しの立ち回りはかなりの技術がいる
あとはパーミを4積みしたい

風単先制へのこだわりがどの程度か分からないからこんなアドバイスになるが、勝率に拘るならオススメしたいカードはかなりある
ロードランナーよりラマの方を勧めたいしw

157 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/05(日) 22:42:05.54 ID:0Ey0UE/p0
>>154
サルファバルーンが好きそうだから、ネクロスカラベかストームコーザー入れるのお勧め
どちらも自壊能力を強烈に後押ししてくれるよ
その上で、上のブックはクリーチャーが少し少ない
ドローを増やすか、でなければ20枚は欲しいかな
下のブックは防具がクリーチャーと?み合ってない
ガスクラ、ピラーがカウシ使えないから、その辺見直してみたらどうだろう?

あと上のブックがランクでボコされたって言うのは、単純にパーミが無いからだよ
砦が分岐してるマップではあれ入れてると無いとでは天と地
ブック自体の自力は普通に強いと思うよ

158 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/05(日) 23:00:58.25 ID:7kkKww9M0
>>154
火属性を選んだ理由が見えてこない ドレイク入れた火ブックに不利だし
イエティで荒らされる危険もあるし、何より強みがないというか攻めにも守りにも半端な印象
自分を伸ばすのに特化するって事なら守りの固い水とか連鎖形成の速い地のが合ってると思うけど

159 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/06(月) 00:14:09.55 ID:LLfTD+s40
>>154
上は援護クリが多いからもう少しクリーチャー増やしたい
削るならアイテム1枚、ケットシー居るからランプロ1枚
クレイトスならヘイストはフライで
コンジャや無土地地変を考えてリコール、テレグノ、リベレーションも有り
クレイトスはかなり撒けるからバーンタイタンはちょい微妙
ピラーかゴーレムあたりで良いと思う

下は脆いが勝てるブックだと思う
気になるのはドローが少し弱いのと流石にレベル1をもう少し殴れる形にしたい

自分なら安定性をとってコンジャラー切りでゴーレム2枚にする
メビウス4人戦はあっという間に土地が埋まるのと序盤にコンジャラーを都合良く引いてこれずに腐る確立が高そうなので

バイタリティ+ニュートラクロークでほとんど守れそうなのでカウンターシールド1枚切ってブーメラン
ガスクラ、ゴーレムとのブーメランの相性は良い

ヘイストも序盤は良いが後半は打ちにくい
火土地確保やマジブダイス調整、ハメ用にも使えるから半分はHW6にするのを勧める

護符戦は他の人も試験期間で色々なブックを見るから何が良いとは一概に言えない
イクリプスがとにかく強いので多色買いかハンデスで対応していくしかない

160 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/06(月) 00:20:44.00 ID:uUP/sKEY0
【使用用途】
ランキング4人戦 

【クリーチャー】 12枚
フェイト*2 ケルベロス*1 ダブルディーラー*3 ネクロマンサー*2 ブリンクス*2

【アイテム】 5枚
ゴールドグース*3 ソウルコラプター*2

【スペル】 33枚
アンチマジック*2 グレイス*2 シミュラクラム*4 セフト*2 チャリティ*2 ディスペル*1
パーミッション*4 フライ*4 プロフェシー*2 マナ*4 リコール*2 リンカネーション*2

【コンセプト】
護符戦ということで作りました。シミュラクラムを攻防に使いつつ、ブリンクスを上手く使ってソウルコラプターで護符を奪う
ダブルディーラーは死んでも全体に被害がいくと考えて、バラマキ(拠点候補)&壁殴りで護符の価値を上げることを狙う

優勢そうな色のセプターに相乗りして、場に自分のモンスターがいなくなっても、護符で勝ちを狙いに行きたいデッキです
イクリプスやコラプションが痛すぎるのでアンチマジックを採用
グレイスが後半でも微妙なので削ろうか考え中です

他の人が、スペルメインのブックでどんなふうに組んでるのとか、何かアドバイスあればお願いしますm(__)m


161 :160:2012/08/06(月) 00:35:32.35 ID:uUP/sKEY0
>>160
コーン二枚とピース二枚が抜けてました(_ _ )

162 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/06(月) 01:29:04.08 ID:LLfTD+s40
アンチマ2枚だけどシャラザードやラマ辺りですぐ割られるリスクは考慮しないの?
せめてラマから守れるバリアは欲しい
貼ってる間にイクリプス、コラプはリフォームできる形にしておく
リフォームされると周りは護符を買いやすくなるから奪取の効果も大きくなる
普通の護符ブックだったらそこからリバイバルしてコラプを打ち込むのだが

163 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/06(月) 01:56:54.78 ID:WZJcpfLt0
>>160
コンセプト自体が微妙かと
>シミュラクラムを攻防に使いつつ、ブリンクスを上手く使ってソウルコラプターで護符を奪う
と言いつつブリンクス*2、ソウルコラプター*2

スペルメイン+上記コンセプトは難しいと思う
普通の単色に上記コンセプトか、スペルメイン護符ブックのどちらかでないと勝ちは厳しいと思うが

ブリンクス置く→適当な敵のとなりに移動→シミュラクラムうつ→移動侵略→コラプター
これだけ頑張って敵一人の護符30%奪取だけ。他の二人は順調に魔力を伸ばす。
カード3枚、領地コマンド2回に見合わない
クリ交換、ブリンクス潰される、護符売却とかで簡単に破綻するし
てかコラプターならラクサスの方が使いやすくない?

164 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/06(月) 03:30:48.42 ID:UET8KH7o0
そのコンセプトやるなら、ラクサスorシェイドフォーク+トンファーの方が
一撃で壊滅的な被害を出せるし、単品でも腐り辛いし
よほど良いと思うぜ
2侵略3殴りも出来れば喰らった相手は死んでる
反撃死を防ぐために、ウィークネスも積んでおくと吉
ダブルディーラーで夢も見やすくなるだろう
ルナオーブも1枚刺しておくと、高額相手にワンチャン有り得る


165 :160:2012/08/06(月) 08:25:18.53 ID:3freEDpp0
参考になります(`・ω・´)

バリアーやシェイドフォークはわりと見かけるかつ、便利でコンセプトの方向とあってるので採用してみたいと思います

コンセプト自体が微妙感が漂っているのは、否定出来ませんが・・

今の所、ばらまきに使ったコーンを通過するぐらいしか決まったことないとです

アドバイス参考にしつつ、ブック考えたいと思います、ありがとうござましたm(_ _)m



166 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/06(月) 08:58:55.92 ID:86wfDUEH0
>>160
つーか普通にオーロラで護符価値あげつつ他人の護符をイクリプスで削った方が・・・
ゲフンゲフン

167 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/06(月) 16:00:54.83 ID:FTiTi7lO0
護符戦をガチでやるのが初めてで、色々アドバイスをお願いします

【使用用途】
ランキング(メビウス)4人戦

【クリーチャー】 【19枚】
G・イール×2 キングトータス×3 シェルクリーパ×2
スラッジタイタン×2 ゼラチンウォール×3 スチームギア×2
ネッシー×2 ダゴン×1 リバイアサン×2

【アイテム】 【6枚】
オーラブレード×2 ウォーターシールド×1
ニュートラクローク×2 プレートメイル×1

【スペル】 【25枚】
クイックサンド×2 ランドプロテクト×2 シャッター×1 リフォーム×1
シンク×3 マジックブースト×2 ホープ×2 チャリティ×2
パーミッション×4 HW8×4 HW6×2

【コンセプト】
いわゆるバランス型…を目指したつもりの水ブックです
序盤は侵略はほぼ考えずばら撒きに集中し、中〜終盤にはMHPの高さを活かしたオラブレ侵略も加えていきます
拠点としても優秀でオラブレとの相性が良いリバイアサンを試験的に投入しましたが、結構いい仕事してくれてます
問題としては全体的にコストが高めであることなのですが、コストを抑えようとするとブックパワーが下がる(ような気がする)ことと
あと、護符に殆ど干渉しない(イクリプス、コラプション)構成にしているのですが、問題ないのかどうか?ということです

ちなみにランキング戦は5回、内訳は2位×3、3位×1、4位×1という結果です
プレイングミスも目立ってはいましたが・・・アドバイス宜しくお願いします

168 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/06(月) 16:15:41.39 ID:rzAxH9bQ0
クリーチャー19枚で、そのうち領地コスト必要なのが5枚だとばら撒くのは結構厳しくない?
俺だったらキングトータス、ネッシー、クイックサンド、リフォームを1枚ずつ減らして
ブラッドプリン4積みにする

169 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/06(月) 16:21:33.57 ID:kOEwudIL0
リヴァ入れるならできればブーメランほしいな。大抵のLV1を水に沈められるし。
あとリヴァもネッシーも防具つかえないのにアイテムが防具メインってのは気になる

170 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/06(月) 16:31:57.79 ID:s127MPH70
>>167
無効化でまもるGイールとシェルクリ―パーならウォーターシールド使う事は少ないし
スラッジタイタン、ネッシー、リヴァイアサンは防具使えないしウォーターシールドの意図が見えない

また、攻め手がリヴァ、スラッジ、スチームギアで武器が無いので汎用的なブーメランを入れるのも良い

キングトータスx1にしてハイドx2をばらまき用に追加
ランプロしてないLv1領地にマヒかけて攻め手を増やしたいリバイアサンしたい

ウォーターシールドよりペトリフストーンかガセアスフォームの方がいいんじゃないだろうか?
道具で利用できるし

171 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/06(月) 16:33:40.57 ID:h1f+WOhR0
>>167
ミューテーションが拠点と侵略の両方に使えそうだから少し入れてもいいんじゃないかな

こちらが影響を受けないティラニーが面白そう。リバイアサンとの相性もいいし
まともに狙うならスピリットウォークやチャリオット、リベレーション辺りも必要になるけど

侵略用クリーチャーはSジャイアントとグレンデルでいいんじゃない?
ネッシーとシェルクリーパが浮いているので代わりのバラ撒き用クリーチャーで。拠点用クリーチャーが少ない点も気になる

MHPが高いクリーチャーが多いからゴールドグース&バーンタイタン等も悪くないかも

172 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/06(月) 17:23:15.68 ID:WZJcpfLt0
>>167
クイサンとランプロの共存は難しい
防具4枚は厳しいぞ
リフォームに何か目標ある?
オラブレは政宗かブメのが・・・

あとコスト高は完全に勝ててない一因
護符戦でクリが高いのは厳しい

173 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/06(月) 19:13:13.37 ID:XMWb8KCl0
>>157
バルーンは好きというよりは入れざるを得ない感じだから入れてる
シェイド、ガルーダ、カン、ドレイクなどの青天井クリやイエティを防ぐのは火だと相当厳しくて
そんな時にはバルーンを拠点にしたり、バルーンでそういうクリに攻めいったりしてる
採用する意味的にはスカラベの方が合ってるんだけど、正直何を抜いたら良いやらという状態
バルーンが主力というわけでもないから今回はバルーン用のアイテムは見送ってる
上のブックの完成度は悪くないのねクリの調整は必要っぽいけど

下はピラーはあくまで撒きようとしての採用で、拠点にしないしアイテム使ってまで守らないし
ってな感じでの採用理由だったんだけど、魔力が回るようなら防具持てるクリに変えてみる


>>158
今回のランキングはマップの各属性の位置的に火は相当に強くない?
そして土地の取り合いがすごいから自色を確保しにくい水は正直ないと思ってる
地属性も聖堂遠いし、何より移動侵略多すぎだから土地確保に優れるクリは荒らされるし
硬いクリは防御型ばっかでむしろ土地確保できないしってな印象があるんだけど
火はガスクラウドとかケットシーとかコロッサスに荒らされないクリや
バイタリティと相性の良いクリが多いから普通に土地確保型でも強いと思ってる
ちなみにイエティ対策や青天井クリ対策はブック構築の段階で結構してるつもり

>>159
どの指摘も納得の内容なのでその通りに採用してみる
ちなみに上のブックにはテレグノあるよ

174 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/06(月) 19:17:58.00 ID:qd/evNl60
>>167
序盤はバラマキ特化
終盤に強い侵略力という事で自分なりに組みなおしてみた

【クリーチャー】 【22枚】
シェイドフォーク×2 リビングスピア×2 G・イール×3 アルガスフィア×2
キングトータス×4 ゼラチンウォール×2 フェイト×4 リバイアサン×3
【アイテム】 【6枚】
ガセアスフォーム×1 グレムリンアムル×1 ニュートラクローク×2
ブーメラン×1 ボーパルソード×1
【スペル】 【22枚】
シンク×3 ティラニー×1 パーミッション×4 ホープ×4 HW8×4
マジックブースト×2 マナ×2 ランドプロテクト×2

【コンセプト】
重いクリーチャーを減らして侵略専門とバラマキ専門に2極化してみた
序盤は軽いバラマキクリをひたすら撒く
中盤はリバイアサンによる侵略で連鎖確保&地変とアルガスフィアにランプロ張って拠点育成
終盤はシェイドフォークで鬱陶しい高額領地を切り崩す

この構成だと手札がだぶ付くと思うので妨害手段は少し減らしてみた
手札破壊が要るようならマナを抜いて入れてみて

175 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/06(月) 20:21:24.08 ID:uN352pRc0
ギャー、あと城に戻るだけの勝ち試合で切断したorz

176 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/06(月) 20:45:32.37 ID:kOEwudIL0
>>174
正直悪いけど、バランスかなり悪いと思う…ってかアルガスフィアを拠点にって…
領地ターン2回とコスト120払ってやっとHP80じゃ、能動的にHP増やし辛いとはいえ圧倒的にブラッドプリンのほうが優秀だと思うが

やはり護符戦はクリーチャー同士の戦いに主眼を置くとどうしてもついていき切れない展開も多いので
ある程度相乗りやらを防ぐために護符での空中戦ができるスペルを入れてかないと厳しい。
アイテムの選び方はそのままでもいいから
>>167に手をいれるとするなら
ギア→シェイドフォーク ダゴン→ヘルブレorフュージョン
ウォーターシールド→ガセアス プレートメイル→グレアム オーラブレード1枚→ブーメラン
クイックサンド→エクリプス2 シンク、ホープを1枚ずつ減らしてドレインマジックかマナ2
シャッター、リフォーム→スクイーズ2
…ぐらいでかなりいろいろな場面にバランスよく対応できるんじゃないかなと思う

177 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/06(月) 20:46:11.15 ID:35gcYn5s0
>174
育成したり侵略したりって間に合わなくね?
妨害受けながらでも30Rとかで終わっちゃう高速マップだぞ

178 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/06(月) 21:06:05.81 ID:h1f+WOhR0
>>174
それやるなら地でいいと思うよ。自衛手段がないHP50なんか簡単に潰されちゃうから
侵略といってもシェイドフォークは不安定だしリバイアサンはただのST40。拠点候補も居ないから勝てる場面が考えられないかな

179 :167:2012/08/06(月) 22:05:27.83 ID:FTiTi7lO0
沢山のアドバイスありがとうございます!

・コスト高のせいで序盤にうまくばら撒けない(実際カツカツなことが多い)
・クリーチャーが若干少なめ、というより領地コストクリとの比率の関係で少し厳しめ
・防衛アイテムの選び方がクリと合ってない。あと少ない?
・ランプロとクイサンを両方使うのは難しい(個人的にかなり気になった点)

まとめるとこのような感じでしょうか。改めて基本がなってないなぁ・・・と反省するばかり
どうしても「あれもしようこれもしよう」と色々入れようとしてしまうことが多くて、中途半端になりがちです
バランス型って意外と組むのが難しい…中途半端と紙一重ですね
護符に関しては、とりあえずはイクリプスを空いた枠に積んで試してみます

以下、まだまだ荒削りもいいところですが再構築してみました
何度か試験運用してみて、微調整を繰り返してしっかり組み上げていこうと思います

【クリーチャー】 【18枚】
G・イール×2 キングトータス×3 シェルクリーパ×2
ゼラチンウォール×3 フェイト×2 シェイドフォーク×2
ネッシー×2 リバイアサン×2

【アイテム】 【7枚】
オーラブレイド×1 ブーメラン×1 フュージョン×1
ガセアスフォーム×1 ニュートラクローク×2 グレムリンアムル×1

【スペル】 【25枚】
ホープ×2 チャリティ×2 シンク×2 ランドプロテクト×2
パーミッション×4 HW8×4 HW6×2 マジックブースト×2
イクリプス×1 マナ×2 スクイーズ×2

180 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/06(月) 22:49:52.01 ID:kOEwudIL0
>>179
序盤、どうしても土地が取れない状況っていうのは発生しうる。これが空き地移動のない水にはかなり致命的。
そうなったときに、なんとか挽回できるクリーチャーがいないってのは若干きついと思う。
水土地2個さえあれば、ある程度はリヴァイアサンで無理やりに挽回できるから
そこんところを打開するためにもちょっと高くてもスラッジか、コストを少しでも抑えたいならギアは居たほうがいいと思うよ

181 :179:2012/08/06(月) 23:39:30.19 ID:FTiTi7lO0
>>180
アドバイスありがとうございます
そこですよね…水しか使ってないんですが、ドリアードやコンジャラー、ラマなどを見ると
本当に羨ましく感じます。ブリンクスでも入れてみようかなと思ったくらいでw
今ちょうど試合が終わってなんとか1位が取れた!んですが、正直運ゲーでした
まさに序盤で土地がまったく取れず、当然取り返すパワーがあるクリも全くいない状態で
終盤差し掛かった辺りで2つあった土地をシンクで無理矢理変えて、あとはダイスが良くてリバイアサン大活躍云々と…
スラッジかギアは必要だと思いました。入れ替えてみます

182 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/06(月) 23:56:51.43 ID:WZJcpfLt0
>>174
もしあなたが>>104ならば、言っちゃ悪いがまだアドバイスする側じゃない


>>181
スクイーズうまく使えた?
自分に使えば効率悪く、敵に使えば利も与える
俺的には初級者と水ブックには勧めにくいカードだが

あと序盤に来たHWは適当に打たないでちゃんと水土地取りに使ってるかな?

183 :167:2012/08/07(火) 00:24:59.22 ID:a04wOIDS0
>>181
終盤の高レベル土地奪取に役立ちました!状況がどハマりしただけでしたが…
ここ一番であの土地取れればまだ挽回できるという時に引いて、相手方のグレアム割って
しかもビタ止まりできて、リバイアサンがフュージョン咥えて無双しましたw
HW運用に関しては大丈夫です。初手ならどちらか引けば水か複属性は確定だったりして実にありがたいですね
HW6はメビウスならヘイストでもいい気がしたんですけど、ビタ止まりを優先して6にしました

184 :167:2012/08/07(火) 00:31:56.04 ID:a04wOIDS0
うが・・・ageてしまった・・・すいませんorz

185 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/07(火) 00:52:53.70 ID:Xrcak8mM0
さっき作ったばかりのユニフォーミティブックです

【使用用途】
ランキング4人戦

【クリーチャー】 【20枚】
シェルクリーパー*4 ゼラチンウォール*4 フェイト*4 キングトータス*2
グレンデル*2 ナイト*2 グラディエーター*2

【アイテム】 【12枚】
ウォーターシールド*3 シャドウアーマー*3 ダイヤアーマー*2
ニュートラクローク*2 ブーメラン*2

【スペル】 【18枚】
エスケープ*4 パーミッション*4 ユニフォーミティ*4
ブラックスミス*2 ホープ*2 ランドプロテクト*2

【コンセプト】
ひたすらばらまきユニフォ・パーミで魔力を稼ぎさっさと目標を達成を目指します。
ばらまきに負けた場合は強打持ちの3者にブーメラン持って荒らしてもらいます。

先ほどランキングで試してみた結果は2位でまぁまぁうまく回っていたかと思います。
使ってみた印象はホープよりもファインドの方がよさげかも。
あとはさすがに足がエスケープだけなので先に高額を作られるときつかったです。
よろしくお願いします。

186 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/07(火) 01:34:54.99 ID:1wnqI/MM0
いくらなんでもアイテム多すぎ。現状だと、あまりにバランスの悪いブックだと思う
ユニフォというコンセプトに特化させて、グレンデル、ナイト、グラディエーターをバッサリ切り取り
ブーメランと過剰な防具あわせてアイテム5,6枚に減らして、ゴールドグースを大量投入。
ゼラチンやラスト拠点を作る上で役に立つブラッドプリンと
コーンやマミーといった落とされても美味しいクリーチャーを入れる。シェルクリーパーはこの際いくらか切っても問題ないかもしれない。
あとは、護符戦で負けないようにエクリプスかコラプションは必要。
不足する侵略力を補うために、お守り程度でシェイドフォークを入れとくのもいいと思う。
得た資金はランプロして拠点に注ぐよりも、護符に注ぎ込んで相乗りに使ったほうが勝ちやすいと思うので
それよりもユニフォと相性のよいピースを採用したほうがいいと思う。最後の最後で拠点を作るならあまり要らないし。。
エスケープメインならアンチマも使いやすい。エスケープでとにかく置きたいという意思もわかるが、
高額回避・高速周回という点ではやっぱ普通の足を入れないのは戦いづらいと思うけど

187 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/07(火) 03:01:07.71 ID:m5TCu9hC0
>>186
それ高速周回より安定しないかもしれないけど面白いね
落とされてもグース落とされなくても集金
ちょっと自分が組みたくなってきた

ただアンチマ入れたらユニフォも使えないですぞ
そうなると相手のイクリプス、コラプをどうするかだな

自分+200,相手-200は護符買いでも優位に立てるんじゃないかな
6ターンの間全て避けるってのは難しいし

でもユニフォが機能する頃には護符価値も上げられてそうだしムムム・・・

188 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/07(火) 09:12:38.69 ID:RH2YdBlv0
グラニットアイドル「あの…」

189 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/07(火) 11:02:03.67 ID:vizwjXEC0
>>185
ユニフォを早期に使っても無駄に終わるので4枚はやりすぎ。ドローで補うべき。序盤の手札の消耗が激しいのでファインドかホープは更に必要かと

撒きクリーチャーが少ない上に死にやすいので、単色に統一することは考えず援護や無効化などで厳選するべき
領地を増やしつつも奪取されないことが重要だから、攻防に使えるクリーチャーも選ぶといいんじゃないかな

ヨーウィで500G徴収してみたいのは自分だけじゃないはず

ピースと相性がいいので、ブックワームやヒートインプといったシステムクリーチャーを入れてもいいかもね。ケルピース?こやつめハハハ

クリーチャーを多めに入れないと撒けない以上、アイテムの枚数は絞るべきかと。防具が多いならマイコロンも有りだけどね
>>186には悪いんだけど、コーンフォークやマミーといった死んで上等な奴らは合わないと思うよ。収入が安定しても使い道があまり無いからね

護符で相乗りするにしても、ユニフォで徴収したら相手の速度も鈍るわけで相反しているかと。むしろ天トラで売り抜けられそうな気がしてならない
色被りせず独占できた土地を、状況に合わせてレベルアップするのが無難じゃないかな。防衛に不安が残るけど

190 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/07(火) 14:15:37.29 ID:9FPmm9E40
足スペルでHW8を4枚だけ入れてたら少ないって言われた
で、何枚入れてるか聞いてみたら地変スペルは2〜3枚、敵の手札破壊を2枚ほど、足スペルは基本8枚、ドロースペルは基本4枚以上入れるらしい
偏ったブックではなく汎用性のあるブックを目指すならスペルごとの配分ってどんな感じがいいんでしょうか

191 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/07(火) 15:12:54.13 ID:aD8ljO620
まず使い時が限定される手札に残るようなスペルを大量に入れない
手札に着たら即使えるぐらいのカードはそういう意味で優秀
地変や足スペルやマナはだいたい使えるタイミングほとんどだから採用もしやすい

だが領地クリーチャーで似たような能力とかもあるのでそっちで補えるなら別にわざわざ無理にいれる必要もないので
その辺は絶対ではない。

とにかく無駄に毎ターンカードを捨てていたり、いつも無駄に金欠になってなにもできないというようなことがないように考えることが重要だ

192 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/07(火) 15:27:45.68 ID:XmgAbiDsP
*だだしブックを作っていて面白いかどうかは、別


193 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/07(火) 15:29:40.63 ID:rRmlNFW40
クリーチャー 18枚
アイテム 6枚
移動・収入系スペル 12枚
地形変化スペル 4枚
ドローサポート 4枚
その他 6枚

マップやブックのタイプによるけど昔見かけたこれを基本にブック組んでる

ただコンセプト色の強いブックはこれから大きく外れた構築になってるw

194 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/07(火) 17:09:13.72 ID:poCi0BaL0
【使用用途】 メビウス3人戦 できれば4人戦まで持ち込めるようになりたい
【クリーチャー】 【14枚】
ブラスアイドル*4 コンジャラー*4 ラルバ*3 コーンフォーク*3
【アイテム】 【2枚】
カウンターシールド ホーリーグレイル
【スペル】 【34枚】
アシッドレイン コラプション*2 サブサイド ドレインマジック*4 パーミッション*4 ヘイスト*4 
ホープ*2 HW8*4 マナ*4 メテオ リバイバル*2 リフォーム*4 リンカネーション
【コンセプト】
パーミで周回数を稼ぎつつ、HW8やヘイストなどのどのブックにでも入っているカードをリフォームしてマナ連打、
護符ロックしながら買った連鎖にバアルを飛ばして上がるターボマナチックなブックです
クリーチャーはドロー加速のブラス、リバイバル後HP70でどこでも生き残りやすいラルバ、撒きのコーン、連鎖作り+いざという時の拠点候補のコンジャです
アイテムは正直いらないかと思うときもありますが、後半一度でも守ってくれればそのまま逃げ切れるので採用しています

護符ブックを組むのが初めてなので、経験者の人がいればまず全体におかしなところがないか見てもらいたいです
立ち回りも若干不安で、上手い人にはさっと乗り換えられて上がられてしまうことが多いです
あと、コラプやドレマジが怖いのでアンチマかバリアーを積みたいのですが、そうするとHW8やヘイストと噛み合わなくなってしまうので悩んでいます
曖昧なところばかりで申し訳ないのですが、診断よろしくお願いします

195 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/07(火) 17:27:45.04 ID:9FPmm9E40
>>191>>193
なるほど・・・
確かにものすごく安定しそうなブックになりました
ちょこちょこ変更は入れると思いますが、これを基本にブックを組んで行こうと思います
どうもありがとうございました

196 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/07(火) 18:36:48.43 ID:v84QoaM90
>>194
護符メインで稼ぐならグレイスが欲しい
コラプはイクリプスのが便利に使える
足スペルをリフォるのはオススメしないよ
マナ撃ちまくるより周回速度上げたほうが稼げる

197 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/07(火) 18:57:43.45 ID:9FPmm9E40
>>194
まだまだ初心者ですが一応・・・
まず、ブラスアイドルを置くのにアシッドレインを入れるというのはかみ合わない気がします
防御型クリーチャーに対抗するならばテレキネシスでずらす、エグザイルで手札に戻す、ピースをかけて通行料を取れなくするなどを考えたほうがいいと思います
コンジャラーがいるのでそこが高額領地だったならばそのまま奪う事も狙えるかもしれません

あと、アンチマやバリアーを張るのでしたらフライならば大丈夫だったはずです
確実性は少なくなりますがもの凄い速さで周回できたりもするので結構ギャンブル要素が強くなりますが
それと、メビウスならヘイストよりもパーミッションをリフォームしたほうがいいです。うまくリバイバルが来れば自分だけパーミッションを使える状況が出来るかもしれません

198 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/07(火) 19:44:19.88 ID:aD8ljO620
>>194
むしろ俺はブラスアイドルよりかはアイアンアイドルのほうが足スペル要らなくなるから重要だと思う。
アンチマかバリアーならフライいれることになるしアイアンアイドルと相性はいい。

他の人もいってるけどコラプションよりイクリプス
稼ぎに関してはグレイスも確かに手ではあるがオーロラの方が伸び率高いから自分はこっち採用している
あと自分の土地守るようならピース積んだ方が楽。自分の領地にかけてもいいし他人の高額にかけてもいいし便利

199 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/07(火) 20:15:17.29 ID:wA2vcNtI0
ついでにHW8をリフォームしちまえば面白い

200 :194:2012/08/07(火) 21:08:43.70 ID:poCi0BaL0
皆さん回答ありがとうございます!
>>196
グレイスは序盤稼げないのと、バリアーアンチマ環境下で自分に打てないので微妙かなぁと思って採用していませんでした
確かに周回加速は大事ですよね リフォーム打つタイミングを考えてみようと思います

>>197
アシッドはグラニットアイドルを複数置かれてピースでもかけられると機能停止してしまうので、ブラス巻き添え覚悟で入れてあります
自分に被害がないTWなども試してみたんですが、複数置かれると手が出せなくて…
フライいいですね! 足を1枚づつ削って入れてみます
パーミリフォは自分が周回数を稼げなくなってしまうので避けていたのですが、
序盤パーミリフォでリバイバル、パーミと足で周回数を稼ぎ終盤足をリフォでマナ連打
という形にしてみたいと思います

>>198
ブラスは生贄が多いこのブックだと結構重宝していたんですが、噛み合わないところもあるったので、アイアンも試してみたいと思います
上でも書いたのですが序盤の現金が欲しいので、オーロラがちょっと合わないかなと
ピースは序盤ブラスに張ってもいいし使い勝手よさそうですね アイテム抜いて積んでみます

コラプよりイクリプスという声が多かったので積んでみようと思います 使い方としては自分が乗っている相手の護符を減らしてボーナスを阻止するといった感じでいいのでしょうか

みなさんの意見を参考にこんな感じで入れ替えてみました

OUT
コーン*3 カウンターシールド ホーリーグレイル コラプション*2 ヘイスト HW8 リバイバル

IN
アンチマジック*2 イクリプス*2 ピース*2 フライ*4

コスト70で手出しで死ねなければ少し重いコーンを抜いて、みなさんがアドバイスしてくださったカードを入れてみました
今回入れきれなかったものも後々試してみようと思います

すごく参考になりました! また煮詰まった時には相談させてやってください
ありがとうございました!

201 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/07(火) 21:11:40.82 ID:L43g/c3j0
>>154だけどノーマルB4人戦のブックを調整してみた
まぁまだ1度も4人戦できたことないんだけどな…

【クリーチャー】20枚
シェイドフォーク*2 コンジャラー*2 ケットシー*2 ガスクラウド*2
ゴーレム*2 シャラザード*2 バーンタイタン*2 パイロマンサー*2
サルファバルーン*2 バルキリー*2

【アイテム】7枚
カウンターシールド*2 ニュートラクローク*2 パワーブレスレット*2
ヘルブレイズ*1

【スペル】23枚
アップヒーバル*2 チャリティ*2 プロフェシー*2 マジックブースト*2
HW8*4 ヘイスト*4 ランドプロテクト*1 テレグノーシス*1 セフト*1
ドレインマジック*2 ターンウォール*1 ブラックスミス*1

セフト、ランプロ、コンジャラー、バーンタイタンを減らして
ガスクラウドとシェイドフォークを2枚ずつ追加

青天井クリを防ぐのは難しいと思ってたらガスクラウドが色々耐えられてイケメンだった
バーンタイタンと並んで防具不可が増えたけどパワブレとクロークの恩恵デカいからOK
そしてアタッカー要員がいなさすぎたからシェイドフォークを採用
アタッカー兼援護にも使えるコロッサスと迷ったけど全体的にコスト重たいからシェイドにした
まぁここは回してみてコロッサス、ギア、ドレイク辺りに変わる可能性もあると思う
足がヘイスト採用でフライ不採用なのはある程度ダイスの目を調整したいから
分岐なし、護符なしだからバランス型のブックで組んでみた

またアドバイスをいただきたい
てかシェイドフォークの枠相当迷ってるから何かオススメいたら教えてほしい

202 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/07(火) 22:08:00.21 ID:v84QoaM90
>>201
シェイドフォークはそのままで良いと思う
防具不可多いしカウシはグレアムとか別のに変えよう
後は好みの領域かな
自分ならサルファかバルキリー抜いて代わりにドラゴンを2枚入れる
素置きで高額任せられるし侵略も行ける、パワブレや援護との相性も○

203 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/07(火) 22:22:01.02 ID:aD8ljO620
>>200
手っ取り早く稼ぎたいならコーンにグースもたせてつっこませるのがベストなんだが
こればっかりは相手にもよるからな。
序盤は周回数早くするのが安定かしらね

204 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/07(火) 23:08:42.48 ID:0NEaUKZq0
>>190
その人とほぼ一緒だけど
地変スペルは2〜3枚
敵の手札破壊を0〜2枚
足(高額回避)スペルは最低8枚
ドロースペルは基本4枚以上

手札破壊は半数のブックで入れてない。有用だが別に必須だとは思わない
高額回避8はちょっと少ない。大体HW8,6を4枚ずつリコール2枚とか。たまにヘイストフライ
あとほぼ確実に入れるのがランプロかクイサン

205 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/07(火) 23:31:38.86 ID:0NEaUKZq0
>>201
もう十分勝てるブックだ

強いて言うならテレグノのメリットが少し薄い
自分なら防具使うときは基本的に全部防具可のクリでまとめる
マップ固定ならリコールパーミ枠をとっても良い
くらいか
カウシはイエティガルーダを返り討ちにできるってメリットがあるからねー

シェイドフォークはそのままでもいいしコロ助ギアドレイクに変えても各々メリットデメリットある

206 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/08(水) 02:01:37.45 ID:ekYeAw5p0
【使用用途】ランキング4人戦

【クリーチャー】20枚
コロッサス*3 サイクロプス*3
F・ジャイアント*2 アレス*2 バーンタイタン*4
グレンデル*2 スラッジタイタン*4

【アイテム】6枚
ゴールドグース*3 パワーブレスレット*2 ブーメラン*1

【スペル】24枚
インシネレート*1 ウィークネス*2 スウォーム*2 チャリオット*1 ティラニー*1
テンペスト*2 バインドミスト*1 フォーサイト*3 プレイグ*1 HW8*4 マナ*4 リバイバル*2

【コンセプト】
火と水にいる巨人を同時に暴れさせたくてブックを組んでいたらテンペブックになりました
属性はあまり考えず火と水土地を確保し、高STクリとテンペスウォームで場を遅延。
サイクロプス、バーンタイタングースでテンペ代を稼ぎつつ終盤にもう一回テンペスウォームってのが今の所勝ち筋です。
基本的に土地への増資はナシ。

焼き系のブックはほとんど組んだことがなくバランスがよく分からんので診断お願いします。



207 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/08(水) 03:15:05.78 ID:hxp89UdA0
>>206
いくらなんでもクリーチャーが重すぎる。
60G以下の撒きクリーチャーを入れないと、周回ボーナスで魔力が伸びない。
タイタングースは撒き終えて能力が下がる中盤以降の手だし、サイクロプスを殺してもらうのは結構大変じゃね?
土地を増資しないならどうやって目標魔力を達成するのかな。
他人の高額領地を落とすつもりなんだろうけど、それを確保する手段も考えなきゃ奪い返されると思う。
ピースで固めるとか、ラントラするとか。
あと、敵にアイテムを使われると遅延も上手く行かなくなるので、グレアムやカウンターシールドを見据えて手札割りの手段を考えても良いと思う。
テンペスウォームが勝ち筋なら、引けるようにドロースペルも欲しい。

焼きは手札に見えると狙われるから上手く立ち回らないと難しいと思う。

208 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/08(水) 03:17:40.47 ID:t6GEWiViO
>>206
現状スラッジがアイテム使えないのが気になる
カタパルトかプリズムワンド入れたい
サイクロプスは4でいいんじゃないかな
あと入れる枠ないのは分かるがSジャイアント涙目(笑)

209 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/08(水) 04:07:25.79 ID:ekYeAw5p0
>>206
ドレマジで吸われるのを防ぐために重いの満載してみたのですがやはりちょっと重すぎですね。
全員を目標魔力に届かせないように立ち回るのが焼きブックだと勘違いしてました。

もう少し練ってみます。

>>207
Sジャイアントさんは最初入れていたのですが一緒に焼けてしまうのとイマイチSTが伸びないので泣く泣く外しましたw
アイテムも一考の余地がありそうですね。

お二方ともありがとうございました。

210 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/08(水) 04:22:04.38 ID:VWkKNtR50
>>206
場を荒らすだけのブックとかしてるな

火と水にいる巨人を同時に暴れさせたい
テンペブック
どっちかに絞らないと勝てるブックは難しい
上のコンセプトだけでも多色ってことだから相当難しい

なんにしろ焼きで行くならテンペスウォームウィークネス以外のすべての妨害切って自分の利益になるカードに
焼き+侵略とか無理ゲー。自分を伸ばさないで他人の妨害だけで勝てるほど甘くない

ちなみに理想通り中盤テンペテンペスウォーム、しばらく後テンペスウォーム撃った試合でも
最終5R前には自分ともう一人光ってた

>>209
ドレマジなんか考えなくていいよ

211 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/08(水) 05:50:02.05 ID:CmF2dFVQ0
ドレマで吸われるからコスト重いカード使いますって超本末転倒
護符あるんだから浮いた魔力は護符につぎ込めばいいだけなのに

212 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/08(水) 12:13:58.87 ID:9ueyu8Oq0
アドバイスを元に>>201を調整してみた

【クリーチャー】20枚
コロッサス*2 コンジャラー*2 シャラザード*2 ガスクラウド*2
ゴーレム*2 ケットシー*2 パイロマンサー*2 バーンタイタン*2
サルファバルーン*2 バルキリー*2

【アイテム】7枚
カウンターシールド*1 パワーブレスレット*2 ニュートラクローク*2
ブーメラン*1 ヘルブレイズ*1

【スペル】23枚
チャリティ*2 プロフェシー*2 ヘイスト*4 HW8*4 ピース*1
アップヒーバル*2 ターンウォール*1 ブラックスミス*1 セフト*1
ドレインマジック*2 マジックブースト*2 ランドプロテクト*1

シェイドフォークで良いというアドバイスばかりだったんだけどアイテムとの相性が微妙で
序盤だと殴れないから、コストが上がるが序盤から侵略できて援護のエサにできるコロッサスに変更
防具不可が複数枚いるためカウシ1枚を先制クリやガスクラと相性の良いブーメランに変更
コンジャラー3だった頃の名残だったテレグノを青天井、イエティ、高額対策になるピースに変更
で、好みの問題かもしれないけど他にも調整案があって、上より良いと思うかどうか教えて欲しい

・コロッサス→シェイドフォーク、パワブレ→スカラベ、ピース→テレグノ
 序盤の火力、援護のエサが弱くなるが、中盤以降の火力と安さが魅力
 侵略後が守れない、援護にも使えない、パワブレとの相性も悪いということでパワブレをスカラベに
 火力はクリで補う分スカラベで守りが良くなるしバルーンとのシナジーもあるからありかなと
 この場合だと移動侵略、クリ交換する機会を増やすためにテレグノを再度採用

ブック調整していくのは良いんだけど俺はいつになったらノーマルB4人戦が出来るんだ…
全然集まらないからノーマルAでパーミ護符が機能しないダムウッドでひたすら回してるっていう…

213 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/08(水) 19:05:44.74 ID:Yp74ooTt0
まだクリとアイテムの相性が合ってない気がするけど…
ガスクラウドとケットシーがニンジャフュージョンに耐えられるアイテムが欲しい。
あとマナ2枚くらいは入れたほうがいいよ。


214 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/09(木) 18:25:19.87 ID:D0du7DA10
>>212
んー見てるとコロッサスもシェイドフォークも両方欲しいブックかな
コロッサスだけだと中盤以降侵略できるとこ減るし、シェイドだけだと序盤のレベル1踏みが気軽にいけない
んで個人的にはバーンタイタンいらないように見える
このブックだと援護のエサとパワブレ枠としてしか活躍しないんじゃないかな
グースやボーテックスがあればもっと置きにいけるけど、これだと手札で持て余しそう
勝手にちょっと色々入換えてみた

【クリーチャー】21枚
コロッサス*2 シェイドフォーク*2 ニンジャ*1 ケットシー*2
シャラザード*2 ガスクラウド*2 コンジャラー*2 ゴーレム*2
パイロマンサー*2 サルファバルーン*2 バルキリー*2

【アイテム】6枚
カウンターシールド*2 ニュートラクローク*2 ヘルブレイズ*1
ブーメラン*1

【スペル】23枚
チャリティ*2 プロフェシー*2 ヘイスト*4 HW8*4 ピース*1
アップヒーバル*2 ターンウォール*1 ブラックスミス*1 セフト*1
ドレインマジック*2 マジックブースト*2 ランドプロテクト*1

IN シェイドフォーク*2 ニンジャ*1 カウンターシールド*1 ヘルブレイズ*1
OUT バーンタイタン*2 パワーブレスレット*2 フュージョン*1

タイタン抜いて援護のエサが弱くなるけどコロッサス、ゴーレムいるし他もHP伸ばすだけなら良いクリいるから問題ない気がした
どうせ援護クリ使ってまでちゃんと守ろうとするのバルキリーだけだろうし
んで残ったゴーレムやバアルが使ってもパワブレは強いけど、これまたアイテム使って守ろうとするのはバアルくらいだろうし
バアルはカウシ、クローク、ブーメランがあれば問題ないと判断してパワブレ抜いてその分カウシを2枚に
火ブックだと青天井とイエティキツいからカウシとクロークを複数枚入れたくなる
ガスクラが防具持てないからカウシ多いように思えるかもしれないけどガスクラは元々カウシいらんから問題ないでしょ
上の人がガスクラと猫が忍者フュージョン防げないからアイテム見直しと言ってるけど
この2種は青天井とイエティに対する保険だろうから忍者フュージョンまで防げなくても良い気もする
フュージョン強打自体がずいぶん減った気もするし、仮に防ぐためにペトリフストーンをクローク抜いて採用するとしても
今度はシェイドとイエティがキツくなって結局何かキツいのは変わらんと思うし
忍者フュージョンが入ってるけど完全に好みだから忍者入れない&ヘルブレのままでも良い
まぁコンジャラーで巻物強打は狙いにくいし、忍者は置けるし援護のエサにもなるから腐らないとは思う
あと上の人も言ってるけど入れられるならマナを入れた方が良い
コストが全体的にキツいから序盤のやりくり大変そう
序盤は腐るドレマジを1〜2枚マナにしたり、さらに忍者抜いてマナ2〜3枚とかにした方が回しやすいと思う
ちなみに忍者抜く場合はフュージョンをヘルブレに戻した方が良いと思う

215 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/09(木) 19:32:10.47 ID:JaiSybOT0
>>214
ブーメラン要るか?グレアムのが良いと思うが
アイテムでサポートしないならサルファバルーンもあまり・・・
あと、バアルをメイン拠点にするつもりならもっとコンジャラー増やしたいね

216 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/09(木) 20:25:08.25 ID:aAyEi46H0
>>104>>174>>214
夏だからってはしゃぎすぎんなよ

217 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/09(木) 20:25:58.05 ID:D0du7DA10
本人いないのに俺らでしゃべってもアレだけど普通にブーメラン強い構成でしょ
バアル、バルキリー、ニンジャといった先制クリやガスクラウドと相性良い
ブーメランあればパイロの巻物攻撃防げるヤツたくさんいるし、撒きクリでも属性不一致レベル1を落とせるようになったりする
ブーメラン使った侵略に相手は防御アイテム使いにくいだろうし
それにグレアムは守りは硬くなるけど攻めだとシェイドくらいしか使い道なさそうだし、レイオブロウでアイテムの大半が割れる構成になっちゃう
あと今作のバルーンはアイテムサポートなしでも強い
イエティ、カン、ドレイク、ガルーダ、シェイドなど火属性で辛い相手をまとめて相打ちに持っていけるから侵略にも拠点にも使える
てか先制青天井のカンがいるとかじゃないとバルーンなしじゃこれらに横付けとかされて良いようにやられて終わるイメージ
ノーマルB4人戦ならコンジャラーは確かに増やしても良さそう
ただテレグノないから入れても3枚だろうし、既に魔力カツカツな構成だからコンジャラー増やすなら何か他をコスト軽くしたい
どこにでも拠点クリを置けるのって便利だけど2ターンかかる上に120Gって決して安くない
あと領地能力使う前に踏まれるとあっさり潰れるから個人的には入れても2〜3枚のカード

218 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/09(木) 20:39:51.80 ID:rTq+SAuf0
要点をまとめる努力をすべき

219 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/09(木) 20:47:07.74 ID:JTUSYfWe0
禿げ上がる程同意

220 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/09(木) 22:32:53.26 ID:boT6xx650
何かイヤな流れになってんな
診断願い出した側として申し訳ない

>>213
んーまだ合ってないか
どれも抜くの難しいカードだから困るな
ある程度は妥協したものにしかならんかも
マナは腐るカードが出てくるようなら抜いてマナ入れてみる

>>214
なるほど
ブック内で最高STの出る組み合わせだったからパワブレタイタンを抜くのは頭になかった
コロッサスとシェイドフォークの両採用なら確かに抜いても問題なさそうね
他も綺麗にまとまってるように見えるからそのまま使わせてもらうことになるかも
いじるとすればニンジャをコンジャラーに、フュージョンをヘルブレにってくらいかな

>>215
大体俺も>>217と同意見でバルーンはよく拠点にもする
自クリを横付してると相手も相打ち嫌ってくれるし
アイテムは使い勝手でグレアムかブーメランか決めてみる

221 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/10(金) 18:06:54.29 ID:gihJhXg20
これって対戦をPCで観戦することできないんですか?

222 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/10(金) 19:02:11.40 ID:Ta8x9G5f0
残念ながら出来ない
スカイプか何かで実況してもらって雰囲気を察しろw

223 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/10(金) 19:59:04.45 ID:gihJhXg20
うわ〜残念
誰かしてくれないか

224 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/10(金) 20:09:16.56 ID:CCM0IfF90
sageも出来ずスレチだと気付くこともできない残念な人とはやりたくない

225 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/10(金) 22:37:42.56 ID:NgpPkvp10
結局、火侵略がごみブックだということが大会で証明されたじゃないか

226 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/11(土) 01:57:40.23 ID:MWoUupNo0
【使用用途】
ランキング、メビウス3人戦

【クリーチャー】21枚
コロッサス*1 シェイドフォーク*2 リビングシールド*1 パイロマンサー*1
ジャッカロープ*2 ウェンディゴ*2 ガルーダ*3 コーンフォーク*1 ナイト*1
ナイキー*1 ホーリーラマ*4 マスターモンク*1 ワイバーン*1

【アイテム】5枚
カタパルト*1 ニュートラルクローク*1 ネクロスカラベ*1 ブーメラン*1 ブラックオーブ*1

【スペル】24枚
イクリプス*1 インフルエンス*1 クインテッセンス*1 セフト*2 ドラウト*1
パーミッション*3 ピース*1 ファインド*1 フライ*2 ヘイスト*2 ホープ*4
HW8*4 マナ*1

【コンセプト】
ラマやワイバーンで領地を確保しつつ、パーミや沢山入れた足スペルで周回してから拠点のガルーダを上げたい。
ジャッカロープは援護持ちでそれなりに固い、風被り時のガルーダ合戦の避難所&地ブックへのいやがらせ、
焼きに一回痛い目みた等の理由から色は合わないですが2枚入れています。

上記ジャッカロープをはじめ風以外のクリが多すぎないか、ガルーダ・ラマの枚数、
アイテムの枚数やチョイス、全体的に1枚挿しが多めになってしまったことなどなど
まだやり始めでこれまで風ブックも組んだことないのでアドバイスお願いしますorz

227 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/11(土) 04:48:08.16 ID:zbjOjvh20
まず、おっしゃるとおりでアイテム以外での1枚差しが多すぎる
適切なタイミングですべてのカードが手札に来れば良いのだが、多くはそうはならない
もっと、使うクリーチャーの種類やスペルの種類絞ったほうが良い
1枚差しは、3,4種、本当に必要なピンポイントのアクセントにとどめておくべき

ジャッカは不要でしょ
焼き対策はアンチマ割りのラマとセフトがあれば十分だし、プレイングである程度何とかできるはず
地に対する嫌がらせにしても、だったらダンピールいれたほうが万倍嫌がらせになる。もちろん、ナイキーをおいとくだけでもかなり嫌だろうと思う
ガルーダはガルーダで守ればよいし

ラマ4いる上でワイバーンは必要かな。同じコスト持ちならレベラーのほうが拠点としても幾分安定してるし、
高額踏んだ時、或いは横付けして相手の土地のレベルを下げる効果は決まれば絶大。

ガルーダもシェイドフォークも3人戦だと伸びにくいことは勘案しといたほうがいい
3人戦だとやはり色かぶり発生しづらい
シェイドフォークは切って、コロッサス2枚、ガルーダも2で十分のように思える
一人でガルーダを機能させたいなら、ピン刺しクリーチャーバッサリと切って、
スペクターやコーンフォークなどバラマキ易い風クリーチャーを増やしたほうがいいかも

その上で、クリーチャーは全体の枚数を見なおしたほうがいい
侵略力が完全にガルーダ(シェイドフォーク)頼みというのは、かなリ状況を選んでしまう
色かぶりしない場合でも6〜70は攻撃力確保できると踏んで、ボーパルソード・ウィンドアムルを入れるか
あるいは、上ではコロッサスといったがやめてニンジャフュージョンを入れてみるとか
防具も無効化アイテム、1枚ぐらいはあっていいと思う。ついでにカタパルトも外してこの辺りのアイテム増やすのもいいんじゃないかな
また護符戦の対策も不十分に見える。イクリプスはせめて2枚差したい

スペル絡みで言えば、ファインド使うほどこのブックの手札消耗速度が早いとは思えない
ホープも1枚削って、プロフェシー2にした方が俺は良いように感じるが、まあ、このへんは好みかな
高速周回を旨とするなら、マナが1枚ってのはあまりにもったいないと思う

228 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/11(土) 04:52:27.32 ID:0KiQd9pA0
>>226
ガルーダ3ならシェイドフォーク以外の他色は外していい
あとまともな防具がNクロとスカラベしかないのはきつい
クインテ、ドラウト、ピースも普通にランプロ、ウェザリンの方がいい
焼きはプレイングでカバーができるようにしたほうがいいんでない?

まあ3人戦ほぼやらないからあれだけど

229 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/11(土) 06:50:40.73 ID:y6yr59ZD0
>>226
メビウスは城横と聖堂横に風土地があるから護符絡みの動きがしやすい
風は城横2マスと聖堂横2マスをバランスよく抑えるよう心がけると何かと捗るよ

聖堂横や城横を取れてそのまま拠点にもできるワイバーンの採用は個人的に有り
ガルーダはこのマップだとちょっと真価を発揮しにくいから入れるならお守り程度で良いと思う
とは言え被ると少し怖いのでそこはナイキーでカバーって感じで
ワイバーン2、ナイキー2、ガルーダ1くらいで良いと思う

撒きクリも半分役割が被るラマは2,3枚に抑える
資金繰りが結構カツカツになるので安価なクリーチャーを増やしたい
スペクターや埋まった後でも仕事があるコーンフォーク、
防具不可が多い上、ブーメランがあるので貴重なMHP50ハリケーンも有り
スプライトも薦めたいが地の侵入不可がワイバーンと被るから微妙かな

ブラックオーブは素直に巻物で
強打無くても先制巻物は強い

ドラウト入れるくらいなら防具薄いしバイタリティの方が良いと思う
ドロー多いからクリーチャー18,19くらいまで減らしても良さそう
セフトでパーミ奪う予定ならマナ
護符干渉のカードが怖いのでシャッターやもしものガルーダも潰せるブラックスミスも良いと思う

230 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/11(土) 10:58:37.64 ID:wMnJn43o0
焼き対策ならスペルですりゃいい
なんでハンババになったら風クリ弱くするジャッカロープ入れるんだよ

231 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/11(土) 22:46:08.08 ID:MWoUupNo0
>>227-230
ありがとうございます

ジャッカロープは最初地ブック組んでいて、風が強そうなんで混合にして
だんだん風クリ多くなって地クリが減っていったときの名残みたいなもんでした
ドロースペル、特にファインドの必要性については自分でも少し疑問に思ってました
数回対戦したところやっぱり風は被ることが多く、ガルーダは2枚は入れときたいので

【クリーチャー】20枚
シェイドフォーク*2 ウェンディゴ*2 ガルーダ*2 コーンフォーク*2 スペクター*2
ナイト*1 ナイキー*2 ハリケーン*2 ホーリーラマ*3 マスターモンク*2

【アイテム】6枚
Nクローク*1 ネクロスカラベ*1 ブーメラン*1 ヘルブレイズ*1 ボーパルソード*1 ホーリーグレイル*1

【スペル】24枚
イクリプス*2 ウェザリング*2 シャッター*2 バイタリティ*1
パーミッション*3 フライ*2 ヘイスト*2 ホープ*4 HW8*4 マナ*2

みたいな感じになりました。風クリを多めに、一枚挿しは極力減らす方向で
アイテムは巻物追加、風盾を入れようか迷ったのですが装備できないクリも多いので
コストは掛かるもののホーリーグレイルを採用しました
とりあえずコレを基本にして実戦を通じて微調整していきたいと思います
アドバイスありがとうございましたorz

232 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/12(日) 01:50:14.67 ID:Ud/Uzlp+0
シェイド2、ガルーダ2ならブラックオーブも有りかと思います

233 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/12(日) 09:07:42.61 ID:3zTNqKcy0
3人戦じゃガルーダ・シェイドフォークの攻撃力なんてたかが知れてるから
ブラックオーブ持った所で落とせる高額は相当ゆるい相手だと思うがな

234 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/12(日) 10:55:02.27 ID:HW7MscccP
>>233
そのクリは
人数10%、マップの広さ30%、色被り60%
ぐらいの影響だろ

235 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/12(日) 17:22:48.20 ID:2GKch1Sf0
メビ3風ブックの相談、せっかくの似たブックの仲間なのに乗り遅れたー!orz
もう見てるか分からないけど、参考になったらいいなとブック晒す
…ごめん嘘、あまりにもテンプレすぎてスレの流れなしじゃ晒せないブックを晒します

【使用用途】
ランキング、メビウス3人戦

【クリーチャー】19枚
リトルグレイ*2、ウェンディゴ*3、ガルーダ*2、ケンタウロス*3
コーンフォーク*3、ナイキー*2、ホーリーラマ*4

【アイテム】5枚
ウィンドシールド*2、カウンターシールド、ネクロスカラベ*2

【スペル】26枚
クイックサンド、パーミッション*4、ファインド、プロフェシー*3
ヘイスト*4、HW8*4、マジックブースト*3、マナ*4、リベレーション*2

強いといわれるカードを積めるだけ積んだオナ…マイペース風走りブック
25戦17勝だけど勝たせてもらったり、試合になってない試合もあるから実質5割ぐらいの勝率
先行逃げ切りで侵略や妨害はほぼ考えない
護符は基本風買いで相手のブック構成を見て試合中に決める
苦手なのは地援護符走り、侵略風との風被り、シンリュウ以外の本格護符ブック
焼きはリベレーションとHP50拠点で重要なところだけは守る対処でなんとかなってる

地が強いし多いからダンピールかシェイドフォーク差したい気がする
マジックブーストは試合を決める事も多いけど、よく腐るから護符系スペルにした方が勝てる気がする
この二点についてどう思うか教えていただきたく

236 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/12(日) 19:07:49.02 ID:kNlElR8V0
マジブは捨てること多いからそれを前提にしても2で十分
むしろセフトとかで奪ったほうがいいと俺は思う
他の誰かに先んじられるということを全く想定してないのもどうかな
シャッター類、ドレマジ、イクリプス、コラプ等まともな妨害方法まったくないと土壇場の勝負には弱くなると思う
クリーチャーのコストが全体的に高めなのも気になるね
ハリケーンやスペクターは、こと護符を利用しやすいメビウスではかなり強力なクリーチャーであると思う

237 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/12(日) 20:50:50.94 ID:ikvLFUqi0
>>235
リトルグレイとケンタは弱くないが別に強くない
ナイキーもそこまでじゃない

拠点は回避でいいけどLv1侵略は考えないと置き負けで不利に

スペルで抜くとしたらマジブよりリベレ優先かな

238 :144:2012/08/12(日) 22:33:56.29 ID:5O0BY5890
【使用用途】CHAN-PON同盟戦
【クリーチャー】20
アーチャー*3 ウィッチ*4 ガルーダ*2 ケンタウロス*2
スペクター*4 スレイプニル*2 ホーリーラマ*3
【アイテム】6
ウィンドアムル*2 ネクロスカラベ*1 ブーメラン*2 ヘルブレイズ*1
【スペル】24
イビルブラスト*2 コラプション*2 シャッター*2 テレグノーシス*1
ドレインマジック*2 パーミッション*2 プロフェシー*2 ホープ*3
HW8*3 ランドドレイン*2 ランドプロテクト*2 リンカネーション*1
【コンセプト】
CHAN-PON同盟戦での風単ブック。基本はウィッチやスペクター等をばら撒きつつ、連鎖を伸ばしていく
コンセプトです。侵略や領地能力等も可能な限り狙い、敵魔力の圧迫を狙います。
まだ一回しか使用していないので何とも言えないですが、アドバイスの程を宜しくお願いします。

239 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/12(日) 23:52:23.99 ID:jPLidUsH0
>>238
アイテムが攻撃に寄り過ぎな気がする
領地能力持ちが多いんで、機能させるためにも防具を積むべき
スペルではピースが欲しい
自クリの防御は勿論、高額ハメが決まりやすい同盟では何かと有用
後はガルーダが伸びない場合に備えてシェイドフォーク入れるとかかな

240 :235:2012/08/13(月) 01:18:14.66 ID:QTn6qBw40
回答ありがとうございます

>>236
>>むしろセフトとかで奪ったほうがいいと俺は思う
セフトは万能感があっていいですね、試してみようと思います

>>他の誰かに先んじられるということを全く想定してないのもどうかな
>>シャッター類、ドレマジ、イクリプス、コラプ等まともな妨害方法まったくないと土壇場の勝負には弱くなると思う
はい、ブックは土壇場の勝負や駆け引きには弱いです。追い抜いての逆転はそこそこですが、引きずり降ろしての逆転はあまりありません
言い訳をするとセプターが土壇場の勝負や駆け引きに弱く、それに付き合わなければ勝てると考えたブックなので…
幸い速度負けは少ないですが、速度を落とさず土壇場の勝負もできるようにならないか何か考えてみようと思います
…ついでの余談ですけど、本格護符ブックはセプターを無理やり避けている駆け引きの世界に引きずり込むのが怖いですね

>>クリーチャーのコストが全体的に高めなのも気になるね
>>ハリケーンやスペクターは、こと護符を利用しやすいメビウスではかなり強力なクリーチャーであると思う
ハリケーンは以前入れていましたが、防具が使えないのと移動できないのが微妙でした
スペクターは試す価値がありそうです

>>237
>>リトルグレイとケンタは弱くないが別に強くない
>>ナイキーもそこまでじゃない
リトルグレイの代わりに1枚で対戦相手の高額嵌めに準備を強いる見せ札があるといいんですが…
レイスと比べると領地を奪われる可能性でリトルグレイの方がプレッシャーが掛かると思ってます。もしレベラーが風地形もレベルを下げてくれたら…
ケンタは少ないアイテムを有効にまわすためです、確かに単体だともう一歩欲しいです。ケンタの強さ=ウィンドシールドの強さと思って貰えれば
ナイキーは移動侵略に対する壁だったり嫌がらせの撒きにいい感じに働くんですけど、防具不可とHPが低いのが確かに辛いですね
代えるならガルーダを止められない場合がありますがモンクでしょうか?

>>拠点は回避でいいけどLv1侵略は考えないと置き負けで不利に
3人戦のこのブックで置き負けは起こりにくい感じです

>>スペルで抜くとしたらマジブよりリベレ優先かな
リベレは割と生命線です…
リベレ抜くと焼きにまったく対応できないので…
前述の置き負けが起こりにくいのもリベレからのラマ移動を含んでのことなので…

241 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/13(月) 08:26:23.00 ID:Q0wAKQlU0
>>235
相当強そうなブックだけど、走るのが得意なセプターなんだよね?ボクと一緒だ。
この手のブックは負ける時はスパッと負けて、勝てる試合を絶対勝つようにすべきだと思う。

つまりサクサク風の土地取れなきゃもう負けでいい覚悟で組むべきで、
相手に対する脅威はガルーダだけで十分なんじゃないかな?
風走りの鬼門は土地の確保、ワイバーンを入れないならヘイスト抜いて確実性のあるHW6かな?
HW6もヘイストも初手に着たら嬉しいスペルだけど、HW6は微粒子レベルで2連鎖狙えたりするしね。

正直全体的にケチのつけようのない優れたブックだし、
キミのスキルの高さがにじみ出てるから、こんなとこで聞くより自分で調整したほうがいいんでね?w
やっぱ平均レベル超えたら各々の得意なブックってのがあると思うし・・・w

242 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/13(月) 08:41:25.16 ID:Q0wAKQlU0
>>235
んー、じっくり見てみたけど、やっぱ丸すぎない?
相手の脅威に対する防御策を充実させてリスクを軽減してるのはわかるんだけど、
走るブックとしての醍醐味、「はまった時の爆発力」が低そうに見える。もちっと尖らせたら?

リベレーションは抜いちゃダメだ、これはマジでブン回ったときに鬼カードだと思う。
まぁボクならテレグノーシスに変えるけど。リベレーションは肝心のホーリーラマと相性悪いしね。

個人的に空回りしてると思うのがリトルグレイ、これそんな活躍してるの?
もし毎回大活躍してるならとんでもない誤解だ、忘れてほしい。でもボク的にゴミにしか見えない。
適当な撒き要因か連載要因たるワイバーンを入れて、ラントラで売っぱらったほうが勝率あがらね?
3人対戦にしてはクリーチャーやアイテムの戦闘能力が高すぎる気がするよ。

243 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/13(月) 08:50:01.84 ID:Q0wAKQlU0
うん、やっぱリこのブックならリベレーションよりテレグノーシスだわ。
ラマの能力でリベレーションの2はツメが消えるのも惜しいし、
何より終盤の領地コマンドが重要な走りブックで、序盤にリベレーション引いちゃうと勝率落ちそう。
ラストの大事なところでテレグノーシス引いて、打ってレベル上げて護符か土地売れるとか最高やん?
ほかは好みやプレイスタイルによると思うが、ここだけは変更を検討する価値があるんじゃないかなあ?

244 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/13(月) 08:52:31.58 ID:Q0wAKQlU0
もっとガッツリとリベレーション入れるなら別だけど、2枚でしょ?
そんなもん早々に引いちゃうとそこで死ぬよ。
超くどいけど、ボクならテレグノーシスに変更するねぇ

245 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/13(月) 09:06:34.45 ID:QeZOub490
コスト60でたった一回しか領地コマンドできないものがわざわざ必要?
ドロースペルが少ないから、単純にカードパワーが低いものは出来るだけ減らすべきじゃね

246 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/13(月) 14:13:40.75 ID:Vsi9hdMn0
リベレもテレグノもいらん
必要なのはセフト
焼き対策にもなるし、居なければパーミッション奪って周回数増やせる
走りなのに地変が1枚も無いのも変

247 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/13(月) 17:51:44.98 ID:MfVy3TX20
>>244
同じこと何回も言わなくていいから
言いたいことは短く簡潔に書けよ


>>235の爆発力はパーミ4マナ4マジブ3とおまけのクイサン
これらを変えないなら、他は必須の足とドローだから、変えるとしたらリベレしかない
でもLv1侵略が薄いこの構成なら抜きたくない。
テレグノは重いしブックの周り悪くなるしスタンダードブックでは俺はおすすめしない
セフトは使える。3人戦だと尚更。が、焼きの対策になるとは思わないな・・・>>246に聞きたいところだ
正直スペルに関しては、5連鎖取れてるならそのままでいいと思うし、取れてないならなんかしらを地変にするくらい

リトルグレイは無効化でオワコンだからあまりハメに対するプレッシャーにならないかと
拠点に横付けされたらガクブルで啓示と相性はいいが
お守りなら100%のバロウワイトの方がまだ安心できる
まあ風ならレベラーウェンディゴでいいと思うが

248 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/13(月) 17:54:43.12 ID:Z6RXykrw0
1枚で焼ききるのはほぼ不可能に近いんだから、どうしても2枚(テンペスウォームなり、カタスカタスなり)を抱えなくてはならない
したがって、適切なタイミングでそれらをセフトで奪って握りつぶせば間接的な対策になるよ
まあ、実際はバリアーやらアンチマがあるからそうそう上手くはいかなくもあるけど
後者に関してはラマではがせるしね

249 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/13(月) 19:21:32.80 ID:i3f++p3j0
焼き耐性:ジャッカロープ
領地確保:ドリアード
地変:サクヤ
コスト:地>風

メビウスの土地の位置的に地の方がリベレやテレグノが入るのは分かる
同じことをするなら普通に地を使った方が良いんじゃないかと自分では思っちゃうな
風被りが結構あると思うなら尚更ね
風の撒きクリってスプライトやスペクターを入れないと結構重くなるし

援護は色違いに配置しても焦って領地確保に向かわなくて良いし
護符買ってから連鎖作るって動きで護符の購入費をケチれるから
コストも安いから護符買いは優位に立てる

多分護符回りのプレイイングが良い(城横と聖堂横は強い)のとラマを上手く使えているからの勝率だと思うけど
それでも地を使った方が安定しそうな印象

250 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/13(月) 21:47:57.99 ID:MfVy3TX20
>>248
牽制になるのは分かるが、シャッターやセフト1、2枚入れて対策レベルまでになってるのかが疑問なんだよね
バリア焼きはまだ見ないけど、よく見るのは焼きが無駄に多く入ってて一二枚割られても焼ける構成だし
うまく使えれば対策になるのはわかるけど、大抵焼け石に水にしかならないんではないかって
実際セフトで上手くいってるか知りたい

個人的にライフストリーム、マスファンと同じレベルでリベレは焼き対策は鉄板だと思うし

251 :235:2012/08/14(火) 00:10:17.53 ID:GTXZvHeJ0
ラマガルーダ典型的風走りだと思っていたのにこんなにアドバイスを頂けてありがたいです
昨日の勢いで返すとスレ汚しになりそうなのでさらっと返します

>>241
褒めてくださりありがとうございます。やる中では走りがマシな方です
今のマップと目標魔力だと走りか護符以外が勝つイメージが沸きにくくて…
そして、護符はカード資産不足で中途半端にしか組めないので…護符系フェアをスルーしたのが痛かったorz

HW6はヘイストと一長一短なので試してみたいと思います

>>242
尖らせて爆発させるというと例えばゴールドグースの利用で魔力回収を上げてさらに速度アップなどでしょうか?
…そのレベルだと現ランキングで今からやって使いこなせるかどうか微妙なので、次ランキングの同盟戦の間にノーマルで経験値を積もうと思います

テレグノーシスは試してみることにします

リトルグレイは稀に金星を上げますが微妙な活躍です
地走りのバジリスクの代わりと言って通じる方だと思いますが、あれにはまったく及ばない劣化版ですね
領地コストと風を下げられないことが少し気になるんですが、タフなので必要ない時は撒いて回収しやすく、拠点にも使えて、横付けの嫌がらせもできるレベラーが気になっているので、そちらを試してみたいと思います

>>246
地変はメビウス用にする前のブックでは入っていたのですが、メビウスで何戦かして今のブックになる間になくなりました
走りなのに地変が欲しいと思えてこないのは移動の強い風でメビウスで3人戦だからだと思います
1回目素ダイスで自属性、最低でも複属性の領地を一つ確保できたりも影響したりかもしれないです。感覚を上手く言えずごめんなさい。
たまに300払って地変することもありますが、それでも戻したいとあまり思えないです。

セフトは試したいと思います。

>>247
はい、ウェンディゴには何度も助けられていますが、被害軽減にしかならないのでやはり不安です
レベラーは上でも書きましたが気になっていたので試してみようと思います

>>249
地援護走りも使いますが、あっさりとほぼ万能と言っていいレベルになった後にさらに何かを足せる地援護はブックの調整とプレイが意外と難しいです。
何かが欠けてる方がプレイも調整もしやすいタイプのセプターなんだと思います。

皆さんから頂いたアドバイスを元に改良したブックでランキング終盤の猛者が多くなる戦いに挑んでみます!ありがとうございました!

252 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/14(火) 02:21:39.84 ID:KO9AOYva0
リベレが焼き対策ってどういうことなのか真面目にわからない
拠点クリ一匹手持ちと変えて次戻すってこと?
それなら一匹も死なない+1ターンしかかからないマスファンタズムとはレベルが違うと思う
汎用性を加味して同じレベルっていうなら納得はしないまでも理解はできる

253 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/14(火) 02:22:48.21 ID:M3K5pocq0
>>247
おー的確。まいった論破されたよ。お前の言ってることのほうが正しそうだ
すげぇなお前、いや煽りとかじゃなくてマジで
あと話がくどくて正直すまんかった、ぶっちゃけ酔っ払ってるのよ

>>249
言う事はごもっともで、実際ボクも地使ってるけど、地走りはメタられてっからなー。
風走りはなんといってもラマがでかいよ、あれにうまくアクセスできれば
最大のネックである高額踏みの可能性が激減するんだよね、それにダンピールも入れられる。
単純なパワーなら地だけど、総合的に風もかなりよいのよ?

>>251
ゴールドグースは戦闘が発生しないとただのゴミ。
4人対戦で地属性援護走りでゾンビ入れてるとかならわかるけど、
3人対戦で風走りじゃあまり優秀とはいえない。やめとけ。意外と使う機会がなくて腐る
何度か試したけどマジで3人対戦じゃ使えない。あ、また2回言っちゃった

254 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/14(火) 02:23:04.42 ID:KO9AOYva0
一匹も死なないってのはマップが限られるか

255 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/14(火) 03:29:24.48 ID:VHA1QBWj0
>>252
マスファン
対策してない焼きは死ぬ、ほか二人「ありがたやーありがたやー」
対策してる焼き、プレイグ(デザスト)→焼き。残念でしたね

リベレ保持
焼きからのリベレ拠点交換で自拠点は確実に維持
焼きは結構な魔力を使い手札はヤバイ
他の二人もいろいろヤバイ→漁夫の利で空きLv5狙えたり

リフォームも含めて、焼き対策だけ見てもそれぞれ一長一短
という考えのもとに>>250の発言をした

ちなみにテレグノももちろん、リコールHW8保持も焼き対策(のプレイング)になる
リコールは上手くいけば回復+交換可だし。焼く側は持ってるだけでタイミング絞られて厄介
HWは通るか塔に止まるかであまり安定しないけど、焼かれたあとの高額確保にも使えたり
特に2ターン継続のリベレは、ライフストリームでも防げないカタス3連でも拠点維持できたり

256 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/14(火) 06:47:55.70 ID:BBSRF5oG0
焼き対策なら他にもマスグロース入れたり、ターンウォールを自分のクリに使ったりなんてのもある。
レイオブロウなんかもいい。

257 :235:2012/08/15(水) 00:44:55.66 ID:vp6oTtik0
>>253
これまで戦った中にアレを使いこなしてる方が居たので…
遺産コンボは決まれば一発で一周レベルでハマると走りより魔力速いですけど難しいですよね
使いこなしてる人を見るとレベルの高さに感心します

258 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/15(水) 10:45:10.77 ID:f5OcxdH8P
グースを遺産として考えるからダメ
あれは持ってると攻めてこないお守りなんだよ


259 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/15(水) 15:16:56.78 ID:ko4oX1jk0
【使用用途】ご意見募集中(下記コンセプト参照)
【クリーチャー】23
コンジャラー*4、G・イール*4、アプサラス*3、キングトータス*4、シェルクリーパ*4、ブリンクス*4
【アイテム】6
カウンターシールド*3、ダイヤアーマー*3
【スペル】21
インフルエンス*2、テレキネシス*3、ヘイスト*4、ホープ*4、ホーリーワード8*4、マスファンタズム*1、リベレーション*3
【コンセプト】
テレキネシスで高額領地クリーチャーをどけてコンジャラーのバ=アルかブリンクスを放り込むだけの他力本願ブック……という訳ではなく。
一応自力で水連鎖を確保してアプサラス拠点にもできます。
とはいえ基本的には上記コンボを踏まえて組んだコンセプトブックです。
奪った高額領地はアプサラスを配置して逆にこちらの拠点に。インフルエンスできればなお良し。

昨日本スレでちょっと話題に出てたテレキネシスをメインに据えたブックを適当に組んだらそこそこ戦えました。
しかしそれでもやはりそこそこ止まり。相手への手札干渉手段や、テレキネシスが効かない状況での高額領地回避手段が乏しいのはやはり厳しいか。
あと普通は使用用途からブックを組むのでしょうが、逆にまずコンセプトありきで考えて、このコンセプトが生きるレギュレーションて何でしょうか?
それを踏まえた上でどんな方向にブラッシュアップしていけばいいでしょうか?

260 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/15(水) 15:51:49.28 ID:rQNzCI6z0
空き巣狙うならテレキネシス以外にもスレイプニルなんかと相性がいい。
バアルは高額領地の周りにあらかじめ置いておいてテレキネ→スレイプニル移動
なんかのほうができるチャンスは多いと思う。
あとLV3アプサラスにカウンターシールド使っても攻撃反射できないの知っているよね。

261 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/15(水) 16:24:48.35 ID:6BivDuvd0
奪った高額にアプサラス置いて拠点化するなら
お守りにマジックシールド1枚入れといたら? とか思った。

262 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/15(水) 16:29:05.21 ID:ko4oX1jk0
>>260
サンクス、なるほど確かにスレイプニルは相性良さそうだ。
カウンターシールドがLV3以上のアプサラスに意味ないのは知ってた。
ただ展開上アプサラス以外の領地レベルを上げざるを得ない時があったのと、LV1侵略の抑止力がダイヤアーマーだと足りない時が何回かあったので……。
(ガルーダは風無効が多いからまだしも、シェイドフォークの移動侵略で蹂躙されたのはまじ勘弁だった)

263 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/15(水) 16:36:37.36 ID:ko4oX1jk0
>>261
意見ありがとう。
マジックシールドか……スリープ以外ならダイヤで何とかなりそうな気もするけどなあ。

264 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/15(水) 16:37:23.06 ID:t1NcFs4s0
スピリットウォークで直接アプサラスが乗り込んだ方が捗りそうだが

265 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/15(水) 16:44:28.49 ID:ko4oX1jk0
>>264
あんまりテレキネシス前提にしすぎるのも……と思ったけどやるならいっそそこまで開き直るべきか。
コンジャラー・ブリンクスは一応テレキネシスが無くても連鎖確保の役に立ったりしてる。
リベレーションも悪くないけど、こちらはテレキネシスの有無で効果がかなり違うかな。

266 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/15(水) 16:48:06.54 ID:rDaI25Gy0
ランプロ一枚で為す術ないから、ランドストーム→イグザイルくらいは仕込んでおくといいんじゃないかね

267 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/15(水) 16:56:57.50 ID:ko4oX1jk0
>>266
防御用も兼ねたマスファンタズムが1枚刺さってるけど、ちょっと少ないか。
エグザイルにしろイビルブラストにしろ、確かに何かしらテレキネシス以外の手段は欲しいんだよな。
しかしエグザイル入れるとなるとブックバランスの根本的な見直しが必要そうだな……。

268 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/15(水) 17:21:29.77 ID:ldRPv8PN0
同じようなコンセプトでピースかけた
コンジャラーさん待機とか考えたけど
怪しすぎてやめたw
高額空き地乗っ取りは決まると楽しそう
やられると腹立ちそうだけどね

269 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/15(水) 19:47:04.80 ID:NaNTPe8Y0
>>259
正直コンジャラー4積みの普通に火単でやったほうが強いよ
空き巣決められなくてもかてるブックじゃないと弱い

そのブックは
トータスとイール以外LV1キープ力が低い
最高ST30でLV1侵略もできない
ここら辺が根本的にまずい
あと移動できるクリはマップに1つあればいいのだから8枚もいらないんじゃないか

270 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/15(水) 19:54:20.41 ID:ko4oX1jk0
【使用用途】3人戦or同盟戦?
【クリーチャー】22
シェイドフォーク*1、コンジャラー*4、G・イール*4、アプサラス*3、キングトータス*2、シェルクリーパ*4、ブリンクス*2、スレイプニル*2
【アイテム】6
カウンターシールド*3、ダイヤアーマー*3
【スペル】22
インフルエンス*2、スクイーズ*2、テレキネシス*3、ヘイスト*4、ホープ*4、ホーリーワード8*4、マスファンタズム*1、リベレーション*2
【コンセプト】
テレキネシスでの高額領地奪取を狙いつつの、水連鎖・アプサラス拠点作り。

とりあえずシェイドフォーク、スレイプニル、スクイーズを入れてみた。あまりアドバイスを生かせずにすまん。
やってみたらスレイプニルが想像以上に相性が良かった。スクイーズでアイテム割ってのスレイプニル効果でバ=アル侵略とか、攻め味を少し加えただけで全然戦いやすい。
今まで地続きで領地取られると割って入る手段が乏しくてじり貧だったけど、スレイプニル効果でLV1に侵略して打開できるようになった。

でも流石に4人戦だとコンジャラーとかスレイプニルが潰されやすいし、水領地1つの確保すら大変だったりするから、ガチの実戦向きではないかもw
まだ試してないが3人戦や同盟戦ならやれるかな?

271 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/15(水) 20:05:55.00 ID:ko4oX1jk0
>>269
まあ先にコンセプトありきだったからねw むしろそこそこやれてるのが想定外だったという。
LV1維持力とLV1侵略力に関してはバ=アルがなかなか良い感じ(手札コストは痛い時があるけど)。
風が厄介に感じたからシェルクリーパ入れてるけど、LV1維持力が足りなかったらそこを他に変える感じかなあ。

侵略はアイテムも含めてもうちょっと考える部分かもしれない。
とりあえず「テレキネシスコンボがあるから侵略力は乏しくて良いや」と考えてたらじり貧になるのはやってみて良くわかった。

272 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/15(水) 21:07:03.98 ID:f5OcxdH8P
>>270
まず根本的な所で
同盟と三人戦のブックは違う
同盟用ブックは、タイマン用に近く
三人用は、4人用に近い



273 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/15(水) 21:23:58.42 ID:K5KxmRoj0
>>270
・テレキリフォーム対策が無い
リバ、リンカネ、エグザや焼きなどの代用品

そもそもブックが偏り過ぎてて狙いバレバレ
そこでテレキで動かせるクリのレベルを奴は素人
素人ならどんなブックでも勝てる

あとバアールは主力で使うもんじゃないし
コンジャラーは場に放置するとすぐ踏み潰される
領地能力のコストも高し、コンジャラーにピースは更にコストがかさむ
堅いクリにスピリットかけた方が経済的


その他は>>269に同意

274 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/16(木) 00:39:02.41 ID:VYYDWxaX0
コンセプトそのものの是非に対する意見は置いといて……。
コンジャラーとブリンクスはコンボ用、アプサラスは拠点用でいいとして、ばら蒔きをアプサラスに合わせて水にするかは一考の余地がありそうだな。
水1つあればアプサラスは出せるんだし。
攻守両用のゴーレムがいて、コンジャラーで呼び出したバアルも属性一致で拠点化できる火に寄せるのが良さそうか。

275 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/16(木) 00:46:59.65 ID:2hXalMK60
リベレーションで寄せるならドリアードかラマでもいいんだよな。この場合は火と水のためにスピリットウォークが必要になる
空き巣用クリーチャーやテレキネシスとの相性で色を決めるのがいいんじゃないかね

276 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/16(木) 00:53:41.01 ID:ISAb71rT0
むしろコンジャラーがいらん気がする
拠点乗っ取るだけならブリンクスの方が便利だし
その後の守りにはバアルのほうが強いが、拠点が出来る頃には手札にアイテムも揃うだろう
なのでブリンクス4積みにして地に寄せるのも手だと思う
俺ならついでにオドラデクを入れてカタストロフィ積んだ半焼きにする

277 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/16(木) 00:58:07.15 ID:fhEi8HpR0
そこまで行くと何ブックかわかんねーよw

278 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/16(木) 02:54:29.61 ID:mVhPhFKw0
【使用用途】ランキング
【クリーチャー】22
アンバーモス*1、コロッサス*2、シーフ*2、シェイドフォーク*2、スチームギア*3、ティラノザウルス*1、ドラゴノイド*1、ニンジャ*2、ボージェス*3、ミゴール*2
ウェンディゴ*1、モスマン*2
【アイテム】7
グレムリンアムル*3、パワーブレスレット*1、フュージョン*2、プレートメイル*1
【スペル】21
ターンウォール*1、チャリティー*1、ディスコード*1、テレキネシス*1、ドレインマジック*1、バイタリティ*2、ピース*1、ファインド*1、フライ*3、ヘイスト*3、ホーリーワード8*2、マナ*2、ランドプロテクト*1、リンカーネーション*1
【コンセプト】
無色モスマンデッキ。無色クリ+ボージェスかモスマンで場を荒らしつつ、領地を確保しながら相手のアタッカーを見て、拠点を作っていく感じです。
診断してほしいところは
1、拠点用生物としてウェンディゴを1枚差しているけどいるのか。(最初はモスマン3枚でした)
2、呪文の選択が凄く適当なので、必要そうなカードを言って頂けるとありがたいです。ディスコードとかホントにいるのか相当怪しい…。


279 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/16(木) 03:58:56.91 ID:pSyEpib40
現ランキングならスペル入りブックにパーミが入ってない時点で論外
正直、カード資産が揃ってこの状態だったらクリ・アイテム・スペル全部テキトーに見えるw
3人戦では戦えなさそう、4人戦ならよっぽどプレイが上手くて運を持ってれば

拠点はアプサラスがいいんじゃない
質問のディスコードは地被りで鹿兎やミイラ男の群れとかたまに見るし、1枚ぐらい入ってて面白いかもしれない
現ランキングで必須級だと思うスペルカードはHW8*4、パーミッション*4

280 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/16(木) 05:50:51.29 ID:VYYDWxaX0
>>276
ブリンクスはエリア外に飛べないってのが地味にマップによっては痛い気がする。
エリア外の空地を取れるのはコンジャラーだけなんだよね。スピリットウォークも確かエリア内限定だったはず。
そう考えるとバアルの固さを度外視してもやるなら火なのかなあと。

281 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/16(木) 10:13:51.06 ID:2XnNFZiL0
>>279が真理すぎて言う事ねーなぁw
1枚刺しなんでこんなに多いの?メンタルの弱さがブックに出てるよ。
>>279の言うようにカードねーならしゃーなしだけど、あるならもうちょい絞らないと
毎回ブックの回り方が雑になっちゃって調整すら不可能になるよ、尖らせた方がいい
方向性は普通に強そうだから間違ってないと思うけど、
ウェンディゴは微妙。HP多いけどそんだけ。通行料も0になるわけじゃないし、そもそも死ぬこともある

282 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/16(木) 10:15:17.71 ID:MyHxGYuEP
これ言っちゃうとアレだけどテレキメインのブックは微妙
問題が多過ぎるんだよね
リードアイドルとトレードがあればかなり使える様になるけど

283 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/16(木) 11:36:09.52 ID:2ch0cU9a0
【使用用途】ランキングメビウス4人戦

【クリーチャー】21
シェイドフォーク*1 ウィルオウィスプ*4 ゴーレム*4 コンジャラー*2
パイロマンサー*2 マミー*4 ジェネラル=カン*4
【アイテム】5
ソウルコラプター*1 ダイヤアーマー*2 ファイアーシールド*1 ブーメラン*1
【スペル】24
アップヒーバル*1 アンチマジック*2 インフルエンス*1 エレメンタルラス*1
クイックサンド*1 クインテッセンス*1 チャリオット*1 パーミッション*4 フライ*4
ホープ*2 マジックブースト*2 マナ*2 リフォーム*1 レイオブロウ*1
【コンセプト】
レベル1荒らしに特化したカンデッキ。コストの重さをマミーで補う。
相手の連鎖を削り、自分だけ好所を確保するのが理想形。
アンチマで護符とマジブを守り、マジブを成功させることで勝つパターンが多い。
序盤で出遅れたときは、マジブをリフォームして相乗りするのが一つのパターンだが苦しい。
裏の手の地属性への乗り換えは意外と決まる。

グリマルキン対策に悩んでるんだが、ティラニー1枚でどうにかなるものかな?
ターンウォール、プレイグ、コラプ、イクリ辺りを採用するかどうかも悩ましい。
特定の相談って言うか、上級者の率直な感想を聞きたい。一応勝率五割越え。

284 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/16(木) 11:43:58.67 ID:2XnNFZiL0
5割すげーな・・・!
キミよりザコだが地走り使っててさ、ティラニー見えた瞬間心臓凍るよ
チラつかせたらグリマルキンもレベルアップ止まるから、採用するならマナをドレマジにするといいかもね
マミーがゴミクズにしかみえねーんだけど、勝ててるならこれであってるんだろうなぁ・・・すごいなキミ
侵略力ゴミっぽいしプレイグはいらねぇだろwほか3つは知らん、コラプよりイクリのがプレッシャーあるべ

285 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/16(木) 11:54:22.72 ID:MyHxGYuEP
>>283
重いし遅いし金無いしドローも少ない
これで5割って凄いよ!まともなブック使えばもっと強いでしょ



286 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/16(木) 11:59:00.45 ID:4tGg+wiG0
>>283
言いたい事はあるけど
上級者じゃないから言えないわw


287 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/16(木) 13:04:12.56 ID:W8okLsY3P
>>283
俺の腕じゃこのブック使っても5割どころか一割行くかどうかも怪しいな・・・
護符戦マジ分からん

288 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/16(木) 14:31:57.51 ID:DLM65R0c0
>>283
グリマルキン対策だけならティラニーはこの上なく強烈に刺さるが、
すぐに交換されそうだし、地走りならマッドマンやガーゴイル等HP40以上のも豊富にある
序盤から抱えるより終盤で引き撃ちしたいが、運にかなり左右されるはず
地走り対策というなら、セフトでパーミやマジブなどの加速スペルを奪ってしまえばある程度足は遅くなる
他にも色々便利に使えるので個人的にはこっちがオススメ
後は前の人も言ってるけど序盤の重さが気になるね
シャラザードやピラーフレイムを入れたいが、構成が色々変わりそうなんでまあ好みで
イエティ対策でFシールドはカウシにした方がいいかもしれない

289 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/16(木) 16:48:53.58 ID:2ch0cU9a0
>>283
なんだけど、昼から三連敗してしまった。接戦にはできたからよしとしよう。

序盤は確かに重いんだけど、それがどの程度影響が出てるか良くわからん
だいたい総資産が2000を越える辺りで一位のケースが結構多くて、
そう考えると序盤の撒きで成功してるともいえる。
3000あたりでマジブを成功させて一気に7000近くまで上昇させて逃げ切るのが勝ちパターン。
自分でも何故このブックで勝てるのか良くわからない。
上手そうな人に粘着妨害するのが良いのかな?

マミーは本当に役立つよ。騙されたと思ってカンブックに入れて見ると良い。

カウシはリフォームとレイオブロウで狙う対象だから採用はためらわれる。

290 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/16(木) 19:03:14.24 ID:mVhPhFKw0
返信ありがとうございます。

>>279
とりあえず、足スペルについては、パーミとHW8を全投入しました。
拠点用は風にしか目がいってなかったのですが、よくよく考えたら他の色でも良いですよね。少し検討してみます。
>>280
一枚差しが好きなのと、スペル絡みが迷って強そうなカードをテキトーに入れていました。
まぁ生物、アイテム共にまだ把握していない部分が多いのもありますが。無色のばら撒き用生物のチョイスが難しい。
ウィンディゴはMHP高くて序盤にばら撒きに使え、MHPも高い、ということで入れてみましたが、言われる通り拠点としては微妙でした。

とりあえずみなさんのアドバイスを聞いて、少し調整しました。

【クリーチャー】21
コロッサス*3、シェイドフォーク*2、スチームギア*3、ドラゴノイド*2、ニンジャ*2、ボージェス*4、ミゴール*2 モスマン*3
【アイテム】6
グレムリンアムル*2、カウンターシールド*2、フュージョン*2
【スペル】23
ターンウォール*2、チャリティー*3、ディスコード*1、バイタリティ*3,
パーミッション*4、ホーリーワード8*4、マナ*2、ランドプロテクト*2,
ブラックスミス*2

結局拠点用生物入ってないですが、コンセプトを再確認するため、これでやってみようかな、と思います。

291 :279:2012/08/16(木) 20:10:24.43 ID:pSyEpib40
俺は281の人と違って1枚差しそのものは割と好き
ただ278からは何がやりたいのかが見えなかった
分かりやすさが常にいいことだとは限らないのけどね

290は格段にしたいことが分かりやすくなった
ただ普通に速度負けしそうなのと拠点が脆いね
プレイでカバーできないレベルじゃないと思うけど、侵略寄りブックなのに侵略ができなさそう
とりあえず、マナ抜いてチャリオットかな
ランキング残り時間がないけど頑張れ!

292 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/16(木) 22:28:00.04 ID:hQb0HfxH0
つーか今のランキングで侵略デッキすすめるとか鬼じゃね
下手したら戦闘に割くリソースを全部護符や収入系に割くやつと当たった時に差に愕然とするぞ

293 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/16(木) 22:29:53.09 ID:hQb0HfxH0
あえて戦闘するならケツマゾやコイン絡めた戦闘での収入が期待できるブックにでもしなけりゃ意味ない
ぶっちゃけ3連鎖もつくれれば土地なんてそれで十分なんだから・・・

294 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/16(木) 23:09:51.22 ID:pSyEpib40
元のブックぐらい読んでやれよw
勝てるブックを教えてくださいから質問に入ったわけじゃないw

295 :235:2012/08/17(金) 01:41:04.56 ID:jl1tgDJv0
夏草や 兵どもが 夢の跡

メビウスでのランキングお疲れ様でした
アドバイスの事後報告です

結論から言ってしまうと強くなりませんでした

【使用用途】
ランキング、メビウス3人戦、ここでのアドバイスを自分なりに取り入れた最終形

【クリーチャー】19枚
コロッサス*2、ウェンディゴ*3、ガルーダ*2、コーンフォーク*3、
スペクター*3、レベラー*2、ホーリーラマ*4

【アイテム】5枚
ウィンドシールド*2、カウンターシールド、ネクロスカラベ*2

【スペル】26枚
クイックサンド、セフト*2、パーミッション*4、ファインド、プロフェシー*3
ヘイスト*4、HW8*4、マジックブースト、マナ*4、リベレーション*2

戦績5戦2勝
色々と調整時を通しても大体4割ちょいぐらいだと思います
ただお盆の酒が入ったプレイでありえないミスをなんかを何度もやらかしてるのでなければ5割半ばまではいけてたはず、不甲斐なくすいません

アドバイスを貰ったカードを試した感想
HW6:ざくざく走る感触がなくなってきつい
テレグノ:アドバイスされた方が既に納得されてたので試さず
クリーチャー
 OUT:リトルグレイ、ナイキー、ケンタウロス
 IN:レベラー、スプライト、スペクター
 GOOD:コストが安い。アイボリーが怖くなくなった。レベラーは頼もしい
 BAD:リトルグレイがいなくなっただけなのにG・イールやシェルクリーパーのプレッシャーがまるで違い、地変スペルが欲しくなる
    結局生まれたコスト安のメリットをやや潰しながら、スプライトを外してコロッサスを投入。元のブックよりはクリーチャーのバランスは取れてる気がする
セフト:主にパーミ盗みはすごく楽しい
    けれど、やられた側はともかく80+1ターンの消費は大きく、速度は大して上がらない
    護符マップなのでアンチマジックやグラニットアイドルで腐ることもかなり多い
マジブ:1枚と3枚じゃ決まる頻度がまるで違う

…まぁ、ランキング最終盤は猛者が増えて負けが込むから仕方ないと一応比較に元のブックも使って5戦4勝orz
1割は無理やりお酒のせいにするにしてもやっぱりマジブ>セフトでしょうか

貰ったアドバイスを試すのは楽しかったです、ありがとうございました

296 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 01:56:46.31 ID:ShxFUhI30
こんだけ考えてて分析力ある奴にアドバイスw

297 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 02:12:24.72 ID:jl1tgDJv0
結果が伴ってれば良かったんですけどね、この結果の前には適当に言葉を並べてるだけ
やらかした一番ありえないミスはほぼ勝利確定で余計な土地を上げて他人の達成をサポート、そんなレベルですw

298 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 03:54:13.42 ID:SaEBG0/E0
>>295
普通にマジブ>セフト
セフト別に必須レベルで強いスペルじゃないぞ
クリは>>295スペルは>>235でいいんじゃないか?

299 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 06:39:21.52 ID:cscKEfBV0
>>283
俺と似たような事やっててワロタ
グリマルキンは放置が一番いいんでない?
コンセプトどおりに相手の地領地の連鎖を切りまくってやればいいさ
連鎖なしまで削りきってしまえば価値は暴落
こっちに付き合ってアイテム等消費してくれればそれだけ相手の手も遅れる
その間に自分を伸ばせばいいと思う、というか俺はそんなプレイングだな

300 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 07:15:37.19 ID:cscKEfBV0
参考になるか分からんけど俺のカンブックも晒しとく

【使用用途】ランキングメビウス4人戦

【クリーチャー】19
サイクロプス*3 アレス*1  コンジャラー*2  パイロマンサー*2
マンティコア*4 マミー*3 ジェネラル=カン*4
【アイテム】6
ファイアーシールド*2 ブーメラン*1  プレートメイル*2 ヘルブレイズ*1
【スペル】25
インフルエンス*2 セフト*1 ターンウォール*1 チャリオット*2
ドレインマジック*1 パーミッション*3 バイタリティ*2 ピース*2
ファインド*2 ホープ*2 HW8*4 マナ*3

【コンセプト】
MHP50をばらまいてカン将軍に暴れてもらうブック
あらかじめ拠点候補にピースをかけて終盤一気にまくる
出遅れた場合は護符に投資しながらアレスを配置して荒れ場にする
護符に関しては基本ノーガード、護符ブックがいた場合は対策スペルを警戒して控えめに購入
それ以外の基本的なプレイングは>>283と大して変わらないかな

このブックも今のところ4人戦オンリーで5割超えてるなぁ
っていうか昨日やたらとカン将軍を見かけたのは>>283のせいだったのかw

301 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 09:33:30.83 ID:GQAemKj90
>>300
これってゴーレムじゃなくてサイクロプスを採用してるのには何か理由があったりする?
コスト60と70の10差は序盤は無視できないがやはり微差だし、侵略でも50と40の差はでかいが後手が足を引っ張るし……。

302 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 09:51:49.87 ID:cscKEfBV0
>>301
その差の為に採用してる
HP50あると後手があってもそのまま仕留められることが多いし
低レベルへの侵略でアイテム使わせられれば御の字
それとイエティ対策も兼ねてるね
バイタリティかけときゃプレートメイル着られるコロちゃんだし、結構固いよ

303 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 10:05:50.05 ID:wY1Os/fJ0
>>302
サイクロプスが配置された領土はLv1なんだし
バイタリティ&プレートメイル消費している次点で悪手だろうw

Lv1確保&移動侵略ならまだスチームギアの方がいいんじゃね
土地料なんて気にしないし相手も1/2ならアイテム使うの持ったいねぇと無視してくれたりする
そう言う心理作用による防衛ってのも実は大きい

と言うか火デッキでアレス+カーン詰んでいるのにプレートメイルx2がコンセプトから外れている
こっちが取られてもそれ以上の威力で取り返すってのがコンセプトだから守りアイテム入れ過ぎ

ブラックオーブかトンファ入れてた方がいいんじゃねーの?

304 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 10:08:21.65 ID:wY1Os/fJ0
守り意識したバイタリティもあんまり要らない気がする
ケットシー&擁護クリーチャー対策にバイタリティx1にしてティラニー入れた方がいいんじゃねーの?
こっちはHP多いんだし

305 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 10:14:02.29 ID:SaEBG0/E0
>>303
何言ってんだ?
4枚しかないのに守りアイテム入れ過ぎとか
ティラニートンファとかのネタカード入れろとか
アドバイスが残念すぎるぞ

土地料なんて気にしないし相手も1/2ならアイテム使うの持ったいねぇと無視してくれたりする
あとこんなの考えるの初心者だけだから

306 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 10:17:21.78 ID:CU3y0vTYP
カンブックならティラニー一枚刺しとくだけでも違うよね
序盤に使わずに捨てても二枚目警戒して、護符メインで進めてくれるから
レベル1を皆殺しに出来る

307 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 10:19:03.20 ID:SRvBcPpS0
ティラニーは例えカンブックとは言えばら撒きクリーチャー等自分のブックに影響が出るから難しいが
トンファは十分有りだと思うぞ

308 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 10:26:51.75 ID:cscKEfBV0
>>303
アレスは切り札
使うときはどうしようもなく不利な時
不用意に配置しようものならこっちの土地が片っ端から落とされるし
そうすると必然的にカン将軍の火力も落ちていく
ある程度守れることでこのブックは火力がでるようになってるんだよ
ブラックオーブはカンが持てないから採用しても腐る事が多そうだけど…

>>304
ティラニーは悩むところだね
現状援護クリにはカン将軍の火力かマリオで対抗してるけど
あったら楽に排除できるだろうな
無効化クリーチャー対策にもなるし、1枚入れるのもありか
ケットシー君は現状でも割とどうにでもなるな
ST40以上のクリーチャーが意外と少ないせいだと思うけど

309 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 10:32:08.67 ID:zPv6FHY30
いくらなんでもトンファは無いだろ
主力のカンは火力に関してはトンファほぼ全くいらねえし他にとってはまだマサムネのがマシだわ
ティラニーは対象MHP30以下、コンジャラー以外は影響受けないし

>>308
これ使ってて、アイテムをリフォームされる事ってある?

310 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 10:38:46.56 ID:cscKEfBV0
>>309
16戦やってきたけど昨日1度だけあったな
火3被りとドッペル侵略ブックというカオスなメンツの時に
何故かプレートメイルをリフォームされたわ
それが敗因かどうかは微妙なところだけどそのときは4位で終わった
アイテムリフォられたら非常に苦しいのは間違いないw

311 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 11:05:32.49 ID:zPv6FHY30
>>310
そうか ありがとう
このブックが1位の時、自分ならやっぱりリフォームはしないだろうしな…

ファインド・ホープ無駄になって捨てる事とかは多くない?
自分はファインド・ホープあわせて3&ドロー1スペル1〜2に落ち着いた

312 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 11:14:49.46 ID:wY1Os/fJ0
>>305
トンファはST90以上ならボーパルより協力だし
Lv5MAXのブラットプリンがコロッサス喰っても容易に殺してくれる
風かぶりしているガルーダとかもな

あとティラニーがネタカードとかMHP高いカーンデッキで御冗談を

313 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 11:18:16.08 ID:cscKEfBV0
>>311
無駄にならないようにちょっと強引にカードを使ってるかも
ファインドがちょっとだぶつき気味だけど、そのおかげでマンティコアが強化されてる側面もある
ファインドは2枚目があるから、1枚目は手札が揃ったらさっさと捨てるのも一つの方法かな
もうちょっと対戦してプレイングを磨きたかったけど
ランキング終わっちゃったからこの辺はなんとも

314 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 11:31:04.88 ID:zPv6FHY30
そうかマンティコア。すっかり忘れてた
>>283もだけど、プレイスタイルにあわせて良く練られてるブック見ると勉強になるわありがとう

>>ID:wY1Os/fJ0
元のブックは超STで拠点叩き切るブックじゃないからなあ。あとsage忘れには注意な

315 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 11:56:04.10 ID:SaEBG0/E0
>>312
限定された状況で強いカードならたくさんある
腐りやすさ、ゲームにどれだけ影響するかを考えたほうがいい

2枚100G使ってほぼ嫌がらせにしかならないティラニーなんかより
30Gで連鎖を強力にした上1枚ドローできるバイタリティのほうがよっぽど強い

相手をどうこうするってより、自分を伸ばしたほうが勝ちが近づくってのをまず理解しないと
侵略重視であろうとそれは大事

316 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 12:01:08.14 ID:CU3y0vTYP
>>300よりは>>283の方が強そう
ブックじゃなくて中の人がw

317 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 12:06:27.34 ID:CU3y0vTYP
>>315>>300だと勘違いした
煽っておいて間違えるとか恥ずかしい・・・


318 :sage:2012/08/17(金) 15:58:34.89 ID:iXYdYyMW0
【使用用途】ノーマルA4人戦
【クリーチャー】20
シェイドフォーク*1 ニンジャ*4 リビングソード*2 グラディエーター*4 
バーンタイタン*2 バルキリー*2(拠点用)コーンフォーク*4 ソウルコレクター*1
【アイテム】8
アワーグラス*1 クレイモア*1 ファルコンソード*2 ブーメラン*2 フュージョン*2
【スペル】22
シャッター*4 スクイーズ*4 ファインド*2 ホープ*4 HW8*4 ランドプロテクト*2 リフォーム*2
【コンセプト】
ものすごく侵略したい。
カード破壊で侵略をやりやすくしました
スクイーズが4枚なのはバルーンなど天敵を消すためと序盤の資金の為です。

319 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 18:56:17.36 ID:sdCgxQe20
>>318
勝ち筋が見えない。侵略したいだけならそれで満足かもしれないけど
勝ちたいなら、コンセプトをもっとはっきりしたほうが良い。

侵略ブックにも二種類ある。レベル1争いを制することで優位に立つことを目的とするブックと
高額領地を奪うことで目標魔力に到達するブック。
前者は上のほうで出てるカンブックがそうだね。
後者を目指すなら、クイックサンドで止まってインフルエンスで色を合わせるぐらいのことはしたい。

320 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 19:21:07.02 ID:iXYdYyMW0
>>319

アドバイス有難うございます
クイックサンド 採用してみます。

インフルエンスなんですがブックの構成上、色が合わない状況が多そうなんで
ランドトランスを採用してみます。

アウト ホープ:2

イン  クイックサンド:1 ランドトランス:1


321 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 21:17:38.53 ID:QPCW8U6i0
>>318
色々穴があるけど、とりあえず三点だけ
○敵のピース、ボーテックス拠点に対する対策は必須(最悪、ランプロかけてもいいが…)
手札破壊は充実してるのでリムーズカースが使いやすいと思う
○せっかくアイテムを割れても、ここぞとタイミングで侵略できずに再びアイテム引かれると辛い
チャリオットやテレグノ、スレイプニルを入れたい
○現金輸送に非常に弱い、スクイーズやリフォームもあり相手の現金が多くなる状況が多くなると思うので
ドレインマジックを入れたい、強引にLV上げされたら奪うチャンスです


322 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 22:50:54.14 ID:SaEBG0/E0
>>318
勝ち筋が見えないってのはどうやって達成するの?って意味
言い換えればどうやって4連鎖Lv5を2つ、5連鎖Lv4Lv5などを作るのかって話
Lv5を落として組み込む前提でも、ある程度自力で連鎖と拠点を伸ばさないと勝てない

そのブックは連鎖確保できるのも投資できるのもバルキリーくらい
LV5落としたところで属性はバラバラ順位は3位ってのが見えてしまう
タイマンじゃないのでLv5を落とせたら勝ちってわけじゃないからね

とりあえず連鎖確保って観点から見てクリとアイテムを大きく変更する必要が


あと、はなから高額落としたらラントラって考えは捨てといたほうがいい
700Gで地変したほうがまし

323 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 23:12:45.67 ID:zPv6FHY30
防衛用アイテムが少なく拠点たり得るのはバルキリー位で
当のバルキリーもランプロ必須&防衛に使えるのが援護とアワーグラス位って点も不安材料だな

>>322
横から申し訳ない、ラントラについては
自領地との連鎖が期待できない=価値が低くなるのにさらに2割引されるから、ってとらえて良い?

324 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/17(金) 23:30:17.02 ID:CMl2uKNg0
ニンジャ4、グラディエーター4、リビングソード2で侵略ブックって微妙な気がする
同じ10体ならドレイク4、ドラゴン2、ニンジャ2、グラディエーター2くらいが良いのでは?
コスト重いけどスクイーズで潰し効くし回せるし
あと戦車は欲しいかな

325 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/18(土) 00:28:51.61 ID:h34XTg690
スペルやアイテムに守れるカードが入ってれば
クリーチャーが侵略しか考えてない構成でも何とかできる
俺は回す自信ないけど

326 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/18(土) 00:34:08.28 ID:vvmV+4Ae0
ぶっちゃけ、初心者はまず走りで勝てるようになったほうが良い
それから、走りに勝てる侵略ブックというものを考えたほうが
ブックも立ち回りも絶対上手くいく

327 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/18(土) 00:39:21.75 ID:9/zp1NWV0
【用途】
ランキング戦(アトラ同盟戦)

【クリーチャー】21枚
コロッサス*2 シェイドフォーク*2 ニンジャ*1 ガスクラウド*2
ケットシー*2 ゴーレム*2 コンジャラー*2 サルファバルーン*2
シャラザード*2 パイロマンサー*2 バルキリー*2

【アイテム】6枚
カウンターシールド*2 ニュートラクローク*2 フュージョン*1
ブーメラン*1

【スペル】23枚
クインテッセンス*2 スクイーズ*1 セフト*1 ターンウォール*1
ドレインマジック*2 ピース*1 プロフェシー*2 ホープ*2
HW8*4 マジックブースト*2 ランドプロテクト*1 リコール*4

ランキング用ブックというか普段使ってる火ブックのヘイストをリコールに変えただけのブック
位置的に火が強いマップだし、火ブックはウィッチとか入ってこないから特に他はいじってない
結構火が被るから狭い割にシェイドが強くて、割とイエティ見るけど対策カードは多めのつもり
今んとこ4戦3勝と悪くないんだけど、負けた1戦がリコールをリフォームされた試合だった
こうなると周回遅くなるし、高額避けにくくなるしと、運もあるけどフルボッコにされた
ちなみにリフォームした相手さんはクロックアウルでショトカしてた
相方のリコールも一緒にリフォームされても相方は一緒にクロックアウル使えば良いってな感じで強かった
リコールが強いマップだからこれからもこういう戦法に会うと思うんだけど
リコール以外で周回強くなるスペルでオススメがあれば教えて欲しい
一応テレポートやマウンテンリープは試してみたけど微妙だった
砦付近はクリ撒かれるだろうからエスケープも微妙な気がするし
フォレストリープも同じ理由+地ブックじゃないということで微妙

HW8とリコールの足スペ8枚の枠をリコールをリフォームされることを想定した場合
どんな8枚がオススメかアドバイス欲しい
普通にHW8とフライorヘイストかね?
ちなみにクロックアウルはアイテムやスペル的にも守れる気がしないので採用は考えてない

328 :327:2012/08/18(土) 00:50:22.75 ID:9/zp1NWV0
今ふと思ったんだが単純に
HW8*2〜3 リコール*3〜4 リバイバル*2
とかで良いのか
もしくは足スペは4枚ずつ入れて他を削ってリバイバルとか
診断願い出すまでリバイバルのこと忘れてたわ…

329 :327:2012/08/18(土) 00:57:16.31 ID:9/zp1NWV0
HW8*4 リコール*4のままリバイバル*2追加
これによりもっとドローの回転を早くすべく
ホープ*2 プロフェシー*2をファインド*2に変更
ファインドは手札圧迫するのが嫌いだったけどリバイバルで復活するなら手札捨てられるね
診断出しといてすまないがこの形で自己完結しそう…

しかしリコール以外にもアトラで強い足スペで何があるかってのには興味あるので
その点について何かあれば教えて頂きたい

330 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/18(土) 01:58:36.70 ID:ubKGhD0y0
足は周回だけならHW8よりフライの方が2Rの期待値は高い
リープが微妙ならセフトを増やしてリコールをたくさん引いてくるぐらい
エスケープをショートカット目的で入れるなら微妙だけど本来の用途に
+ショートカットができるかもしれないぐらいで使うと結構使えるけどね

同盟なんだし砦回りは相方に任せて火の自分は城回りを頑張るで良いんじゃない?
砦回りを抑えたいなら水か地を選んだ方が有利なんだから
ショートカットって結局城前の火を通らないと成り立たないんだし今のブックのままでもプレイで頑張れるよ

あえて増やすならセフトか手札破壊系のカードで相手の足やブラックアウト、リフォームを叩く可能性を上げるか
ターンウォールを増やすくらいで十分だと思うけどな
この辺のカードはクロックアウルが出なくても出番があるし

331 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/18(土) 04:15:17.95 ID:yUWNCQrM0
アレスの砦の位置おかしいだろw

332 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/18(土) 08:19:01.91 ID:Jlo4LqX60
アトラじゃなくて?

333 :327:2012/08/18(土) 09:36:20.85 ID:QkQxUESq0
>>330
HW8はバックワードやHW0撃たれた時の上書きにも使えるからヘイスト抜いた今はフライより呪いのかかる足スペを優先した
ありがたいことにブックは問題ないとのことだけど、やっぱりリコールをリフォームされた場合の対策は考えたい
城周りの火を伸ばす立ち回りを重視するならやっぱリコール必須かなと思うし
領地コマンドを選べる回数が増えるし、城ボーナス後に即マジブを撃つ体制にしやすいのはデカい
セフトはリコールをリフォームされちゃうとその目的では使えなくなるからやっぱりリバイバルかな
他の対策カードよりもブック圧迫しなさそうだし、上手くファインドで回せたらリバイバルでリセットしてもカード引きやすいだろうし
何か特にダメ出しされてるわけでもなく提案してもらってるのに反論しているような文になって申し訳ない

334 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/18(土) 10:39:25.27 ID:tdJRm1SZP
>>329
地火ならリープ入れとくと
リコールマジブで美味しい
特に地ならショートカットにも使えて良い

あとセフト増やしても良い
リコール取れたら一石二鳥


335 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/18(土) 10:51:07.65 ID:GnD+xobt0
地は3つで連鎖力少ないのとリコールで踏んでもらいにくい
と思って気を抜いていたら城ごしチェリオットでカーンとか飛んでくるからな

336 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/18(土) 13:53:24.79 ID:Jlo4LqX60
たまにジェネラル=カンを カーン って書いてる人が見られるけど
カーン(CahnとかKhanとか)ってインド辺りの人の名前や欧米の人の姓だからな。カンはGuanってスペルの通り中国のあれだからな。

337 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/18(土) 14:01:01.30 ID:tdJRm1SZP
中央アジアや北アジアでもKhan居るよ


338 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/18(土) 14:08:22.39 ID:fYBlQWdS0
カーンはどこぞのゴーレムを彷彿とさせるな

339 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/18(土) 14:29:56.75 ID:fWX40pXw0
【使用用途】
3人対戦全般

【クリーチャー】22枚
F・ジャイアント、ウィルオウィスプ、エグゼクター、オールドウィロウ×3
ガスクラウド、グラディエーター、ゴーレム、コンジャラー、ジェネラル=カン
シャラザード、ドラゴン、バ=アル、パイロマンサー、ピラーフレイム×2
ファイアードレイク×2、フェニックス、マーネス、ラーバワーム

【アイテム】9枚
アーメット、オーディンランス、カウンターシールド×3、ガゼアスフォーム×2
クレイモア×2

【スペル】17枚
アップヒーバル、シャッター×2、テレグノーシス、バックワード、フェアリーライト
フォッグ、ヘイスト、ホープ、ホーリーワード1、8、マウンテンリープ×2、メテオ
ランドプロテクト×2、リフレクション

【コンセプト】
火デッキのオールドウィロウを使用したデッキです
後半は攻撃力の高いクリで殴ることも考えてます
オンであまり勝てないのでアドバイスお願い致します

340 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/18(土) 14:45:39.77 ID:Jlo4LqX60
>>339
アドバイスの前に、カード資産は揃ってるかを聞きたい
全種4枚揃ってるかとは言わないけど…1枚・2枚しかないカードはかなり多くないか?という点とあと総カード枚数を。

341 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/18(土) 14:54:38.58 ID:fWX40pXw0
すいませんでした・・・再投稿します
カード枚数は揃ってないやつも多いです
今も集め中なものがあります

【使用用途】
3人対戦全般

【クリーチャー】24枚
F・ジャイアント、ウィルオウィスプ、エグゼクター、オールドウィロウ×3
ガスクラウド、グラディエーター、ゴーレム、コンジャラー、ジェネラル=カン
シャラザード、ドラゴン、バ=アル、パイロマンサー、ピラーフレイム×2
ファイアードレイク×2、フェニックス、マーネス、ラーバワーム

【アイテム】9枚
アーメット、オーディンランス、カウンターシールド×3、ガゼアスフォーム×2
クレイモア×2

【スペル】17枚
アップヒーバル、シャッター×2、テレグノーシス、バックワード、フェアリーライト
フォッグ、ヘイスト、ホープ、ホーリーワード1、8、マウンテンリープ×2、メテオ
ランドプロテクト×2、リフレクション

【コンセプト】
火デッキのオールドウィロウを使用したデッキです
後半は攻撃力の高いクリで殴ることも考えてます
オンであまり勝てないのでアドバイスお願い致します

342 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/18(土) 15:09:04.42 ID:JpbRnagw0
>>341
まずマップはどこかな?
それとスペルが少ないからアイテムとクリーチャー減らした方が良いかもね
アイテムについてだけど無効化系多すぎウィロウを守りたい気持ちはわかるがそんな5枚も多分1試合に使わない
個人的には20:5:25でもなんとかなる

あとどのカードがそろっててどのカードがそろってないかわからないから何とも言えないけど
バ=アルさんは直接入れる必要あるかな?ドラゴンやコンジャラーでよくない?
それにできれば同じカードで統一していった方が良い

スペルで気になったのはドロースペルが少ない事と足スペルが少ない
高額地はやはり侵略するより避けた方が無難ヘイストとHW8が1枚ずつあるけどできれば合計で4枚以上にしたいかな
それとドロースペルはとても重要いくらアイテムを多く入れていたって肝心な時になければ意味がない
逆を言えば最高のタイミングで1枚さえあればそれだけで問題ないという事
それを可能にしてるのがドロースペルドロースペルがそろっていけば自然と20:5:25の比率になって
ピンポイントでやりたい事ができるようになるよ

343 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/18(土) 15:31:28.16 ID:fWX40pXw0
>>341
ありがとうございます

まず、マップですがある程度汎用的に使えるようにしたいです
アイテムは無効化減らして少しスペルにまわしてみます

クリーチャーは正直揃ってなかったのであっちこっちから出してました・・・
ドラゴンは2枚あったのでそれで調整かけてみます

スペルはドロースペルと足スペルを増やしてみます
25枚というのは驚きましたが・・・皆さんそんなにスペル多いのですね
20枚でも多いくらいに思ってました

344 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/18(土) 15:42:46.47 ID:Jlo4LqX60
蛇足補足
クリーチャーを減らす場合、既に入ってる以下のカードは全部火領地コストが必要になってる
  F・ジャイアント、オールドウィロウ、ジェネラル=カン、ドラゴン、バ=アル、ラーバワーム
今の比率は全クリの3分の1。20枚まで減らすなら、上記の6種はだいたい4〜5枚まで減らすと事故が減ると思う
Wikiの「ブック構築の基礎」ってページも参考にするよろし

345 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/18(土) 16:10:38.17 ID:GnD+xobt0
>>341
オールドウイローなんて毎回攻められるんだし
スペルあったら集中の餌食、リフレクは役に立たないランプロ一択

で、防具こころもとなくね?
シャッター引き打ち候補なぐらいヘイトを稼ぐ

ファインド&リバイブ詰んで防具は絶えず保持しなきゃいけない

マスグロースも良い
HP5だけど端数は強打抜けば+10に等しい
1枚刺しとくと地形含めて45+10で最低ST60まで耐えれる
(ウイローがLv3以下なんて無いだろうからST80程度までいける)

346 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/18(土) 17:09:07.45 ID:UGq52IpR0
>>341
対人のウィロウブックは素早く達成しないと妨害を集中されて取り戻せない玄人向けのブック。
オールドウィロウを中心にブックを組みたいなら、防具をたくさん引くためにドローが欲しい。
踏ませと連鎖防御でさっさと達成して勝ちきりがパターンになるから、スペルは収入と連鎖確保を多目に。
他にはリリーフやリプレイス、ネクロスカラベなんかが好相性。ランプロ前なら突然の足止めにも、足止めの解除にも使える。
火土地確保できないと話にならないので、侵略は後半よりも序盤のレベル1戦を重視した方が良い。
同じ理由から軽くてやられにくいシャラザードやピラーがたくさん入っていると良いかもしれない。
>>345も言うとおり、ウィロウ投資が見えてからはテレキメテオを筆頭にあらゆる妨害が飛んでくるのでランプロ推奨。

347 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/18(土) 17:16:21.15 ID:UGq52IpR0
>>341
汎用ブックを作るなら、とりあえず気になる点をいくつか。
エグゼクター、ガスクラウド、ドラゴン、ラーバワームが今のアイテムと相性が悪い。
ジェネラル=カンのSTをあげられるクリーチャーが少ない。マーネスに回せる程の土地呪いスペルがない。
ウィロウは重い上に集中砲火を浴びるのがキツイ。ちょっとドローが薄い分アイテム多いかも。
スペルが苦手の様なので、気軽に使えるマナやバイタリティをおすすめしておく。

348 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/18(土) 22:55:37.48 ID:fWX40pXw0
みなさん色々ありがとうございます!
攻撃にウィロウにと色々やるとカード不足になりますね

防御カードとドロー系入れて、クリーチャーはもっと
安価で使えるやつをいれてみようと思います

というかウィロウ対人だと玄人向けなんですね・・・
初心者向きかと思って挑戦しましたがなかなかうまくはまらず今も初心者対戦
で苦戦してます

349 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/19(日) 09:38:02.93 ID:CEGBJ5qH0
【用途】
ノーマル

【クリーチャー】
コロッサス*2 デコイ*2 アレス*3 ドラゴンフライ*3
Gイール*3 イエティ*1 シーボンズ*2 シェルクリーパー*3
フェイト*4 ボジャノーイ*1

【アイテム】
カウンターシールド*2 ガゼアスフォーム*1 ブーメラン*1
ボーパルソード*1 ホーリーグレイル*1

【スペル】
チャリオット*1 テレグノーシス*1 ドレインマジック*3 ファインド*2
プレイグ*2 HW8*4 ランドプロテクト*2 リフォーム*2 リプレイス*2
リベレーション*1 リリーフ*1

【コンセプト】
3DSから参戦の初心者ですが診断よろしくお願いします。
水アレスです。
攻防に無効化を採用して粘り強い侵略とアレス場にしては堅い領地防衛を目指しています。
クリーチャーやアイテムはそこそこ満足のいく構成になってきましたがスペルがいまいちしっくり来ません。

・全体的に重めなので直接のマナ収入を増やしたい
・アレス場にしては攻撃力が低いので移動侵略の機会を増やしたい

以上が相談したい内容です。
よろしくお願いします。

350 :349:2012/08/19(日) 09:43:59.08 ID:CEGBJ5qH0
すいません。
↑はフェイト*3です

351 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/19(日) 09:56:32.48 ID:5ncdn9zM0
>>349
普通にドレマジじゃなくてマナにすればいいんじゃないの

っていうかフェイト4いれててファインドも2とか本当に必要?
毎回無駄にカード引いて捨ててたりするぐらいならドロー系いらないよ

352 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/19(日) 10:30:25.34 ID:Fq1wqRTb0
>>349
移動侵略のためのSTを増やしたいなら、素直にブーメランを増量すればいいかと
単純に高STのクリーチャーが少ないだけのようにも思える。場に残りやすいならターンオーバーでも
援護とニュートラクロークに弱そうだからスティングボトルも推したい

マナが足りなくなるのは、走りが少ない上に重いスペルが多いからかな
アレスを素出しできればリプレイスを保持できるし、プレイグを早期に使う必要もないから1枚で。他のスペルの枚数も減らして良いかも

353 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/19(日) 12:55:31.07 ID:CEGBJ5qH0
アドバイスありがとうございます

>>351
ドレマジはアレス場ですと全員現金輸送車になりやすいためその対策です。
しかし投入枚数をもう少し検討してみようと思います。

フェイトとファインドについてはフェイトは撒きクリーチャーと遺産を主目的にした採用です。
さすがに毎回能力やファインドを利用してディスカードするほどは使用しません。
機会があってもどちらも使用しないという選択肢もあった上での配分です。

>>352
ターンオーバー面白そうです。
クリーチャーの構成を少し考えて使ってみようかと思います。
ブーメラン増量とスティングボトルもアイテム枠を整理して投入してみます。

マナに関しては収入を増やすのではなく支出を減らすということでしょうか。
リフォーム、プレイグ、リプレイスあたりの配分も検討させていただきます。


354 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/19(日) 12:57:47.33 ID:IYOg1WCZ0
アレス場だとバンディットさんやデコイが輝くんだが入れないのか

355 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/19(日) 13:46:48.30 ID:fsiqntOT0
>>349
アレス置く為に火土地2個作ってそれとは別に水で連鎖組むって事?
地変も入ってないし実際使ってみて機能するのか疑問だな
自分だけピースやリフレクション多めに入れるとかして火単で組んだ方がいいと思うけど
それにボンズはアレス場と相性悪いんじゃないの 応援効果は残るでしょ

356 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/19(日) 13:50:03.27 ID:5ncdn9zM0
デコイ入ってるだろ。

バンディットは正直微妙だろ
低コスにまとめた速攻タイプの構成ならともかく汎用性に欠ける
アマゾネスの方が単体運用できる分ブックを選ばず使いやすい

あとは強打系とかバードとかもの殴り逃げも嫌らしい

アレス場の防衛はヴォーテックス拠点にしてしまうと言う手もある

357 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/19(日) 13:56:16.80 ID:08tw3me00
>>355
リプレイスあるじゃん
実際組んでみれば分かるけど水アレスは置ければなかなか強いよ
ピースリフレクなんて積むくらいなら侵略補助にリソース割いた方がいい
あとシーボンズは応援も無視する

358 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/19(日) 14:04:07.65 ID:5ncdn9zM0
>>355
応援適用外

359 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/19(日) 14:19:49.85 ID:Fq1wqRTb0
>>356
低コスト援護持ちな時点で汎用性抜群じゃん
アマゾンは高コストなだけのファイターだから、単体運用どころかブックを選びすぎるように思えるよ

360 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/19(日) 14:27:53.70 ID:08tw3me00
汎用性では圧倒的にバンディットだけど、アレス場のアマゾンは意外と悪くない

361 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/19(日) 14:33:27.37 ID:5ncdn9zM0
>>359
アレス場運用だよ。クリが湯水のように死んでゆく環境で20/20を2枚使ってまで運用するのは微妙すぎ
し吸収金額も序盤でなけりゃたいしたことないしカードがもったいない

362 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/19(日) 14:45:43.87 ID:Fq1wqRTb0
>>361
HP20援護じゃ流石に守れないか。使い捨てしやすいアマゾンの方が確かに良さそうだね

363 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/19(日) 16:12:58.78 ID:ZRwhjFpw0
個人的には、グラディエーターかシェイドフォークを入れたくなるな。水被りが怖い。

364 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/19(日) 17:55:35.99 ID:WQkNPi04P
グラディエーターはともかくシェイドフォークは本当どんなブックにも入るな
ST=相手の領地数ぐらいにとどめとけば話題にならなかったのに

365 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/19(日) 18:04:39.22 ID:FwAPUC3v0
そっちのほうが強くね…?

366 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/20(月) 01:10:14.53 ID:jSJvicbn0
アンチ単色なのを崩すのは問題外だろうに

367 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/20(月) 01:29:07.08 ID:3CUSWNB70
シェイドフォークが嫌いで皮肉を言ってるなら別だけど、シェイドフォークがどんなブックにも入るって本気で言ってる奴のシェイドフォークは怖くない
よく考えた末に投入されたシェイドフォークは怖い

368 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/20(月) 02:38:17.96 ID:Q8seKp890
>>365
DSではイサークイーンっていうそれと全く真逆のHP=自分の領地×10でコスト40のクリーチャーが居たが
空気だった

369 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/20(月) 06:46:57.30 ID:5hby2C4i0
相手の領地な
無モスボジェ場で、ばら撒きにそこそこ使える
安定感が無いのとシーフが居たから拠点にする事はそうそうないけどね

印象なんてその人の良く使うコンセプトで変わる
シェイドにしても、自分は先制クリや援護系中心だから使う事無いし
相手が握ってても怖いと思う場面は殆ど無い

370 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/20(月) 09:31:16.05 ID:00NCCUVr0
水アレスにバンデットはスレッジタイタンかバーンタイタン入れてれば有効かもね
少なくとも火かぶりした時ドラゴンフライが守れる構図が見当たらないし

バンデット、バーンタイタンに守らせた方が良い気もする

あとファインドx2あるのにフェイト4も入らない
フェイト2、ドラゴンフライ1位にしてバンデット2、バーンタイタン2にした方が良いと思う


371 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/20(月) 10:03:06.79 ID:GOe48ph1P
ガスクラにグロボしとけばいいじゃん

372 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/20(月) 21:14:45.43 ID:Vf2VNdsw0
>>370
アレス場でのドラゴンフライは安価な侵略要員として
それ抜いてバンディットはともかくバーンタイタンは無いわ

373 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/21(火) 10:12:45.79 ID:e0eVbX/m0
>>372
アレスをおくまでなら良いんじゃね
素で硬いし

>>349の構成だとアレスをおけない可能性もあって
おけないと単なる劣化水単だし

バーンタイタンは序盤の土地確保と後半のバンディットの餌と無駄は無いと思うけどね

374 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/22(水) 01:55:27.61 ID:kb7rXhY60
アレス場で価値が上がるクリ
安くて殴れるクリ、先制、反射、強打
バード、ドラゴンフライ、デコイ、グラディエーター等

価値が下がるクリ
重くてHPが高いクリ
タイタン系とかむしろ抜くべき筆頭

375 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/22(水) 07:46:18.00 ID:Op7jJ3lF0
【用途】
ダムウッドのようなパーミリコール、護符がないようなマップの4人戦
【クリーチャー】19
コロッサス*2 シェイドフォーク*2 ニンジャ*1 シェルクリーパー*2
G・イール*2 シーボンズ*2 ブラッドプリン*2 スラッジタイタン*2
ボジャノーイ*2 ダゴン*2
【アイテム】7
カウンターシールド*2 ニュートラクローク*2 ボーパルソード*1
ブーメラン*1 フュージョン*1
【スペル】24
クインテッセンス*2 ホープ*2 プロフェシー*2 HW8*4 ヘイスト*4
マジックブースト*2 セフト*1 スクイーズ*1 ターンウォール*1
ランドプロテクト*2 ピース*1 ドレインマジック*2

水ブックの基本構成のつもりで組んでみた。これを基本にマップによって変えていくよう使っていくつもり。
護符ありマップならコラプやイクリプス入れたり、分岐ありマップならパーミリコール入れたりっていう感じで。
水は土地確保のために飛べるようなクリがいないから置き負けること前提で侵略強めでクリを選んだ。
あまり水ブック組んだことがないんだけど、必須カードとかあったりする?
にしても各属性の強力な侵略クリへの回答がすぐに複数出せる水ブックの守備力はやっぱすごいね。
しかも撒きクリで対処できること多いし。アドバイスへの返答は夜になると思うけど宜しく。

376 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/22(水) 08:23:12.99 ID:KS4sQpYs0
>>375
全体的にバランスよくまとまってると思うけど
クリーチャーのコストがちょっと重くないかな
足スペルとドレマジスクイーズで調達できてるなら問題ないけど
俺なら100G超えてるクリを見直すかな

377 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/22(水) 08:29:23.48 ID:Cp6a52lj0
>>375
狭めのマップにしてもクリ重過ぎ。アイテム重過ぎ。
レイオブロウで3枚以上やられそう。

コロッサス、タイタン、ダゴンは、多くても合計3枚までだと思う。
クリを安くするならアイスウォール、ゼラチン、亀から好みで。プリンふやすのも良い。

拠点は状況に応じてボンズ、イール、ボジャノになるはずだけど、
そうだとすればカウシは不要では?

シンク、インフルは入れないの?クインテ2枚では足りない。
水にはスクイーズしたいほど天敵もいないよ。

378 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/22(水) 08:45:32.01 ID:6BuUKlcW0
>>375
水好きで使ってるけど基本攻撃は捨ててるので個人的にはコロ助とかシェイド捨ててアプサラスやネッシー入れてるわ
プリンは魅力はあるが運用が難しいので俺は使わないな ブーメランとか微妙なのも要らないと思う
領地集めはやや難があるのでシンクやレイクリープ入れてる
何故クイサン入れないかよくわからないが水とかせっかく固いんだから積極的に使うとよろし

379 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/22(水) 15:57:25.68 ID:kb7rXhY60
>>375
クリはみんなの言う通りもう少し軽くするとして

十分侵略力あるからボーパル、ブメ微妙。普通に防具でいい

スクイーズTWピースいらない
自分で言ってる通りクリで対処すればいい

380 :375:2012/08/23(木) 08:33:41.06 ID:10JlWhmV0
皆の内容が一貫してて改善点がわかりやすいね
クリが重たいのはコロッサスを抜いて改善狙ってみる
無効化以外に硬いMHPの高い撒きも入れる
アイテムはクリ自体が無効化とかあるから確かにカウシいらないか
数減らして、内容も安いものに変えてみる
スペルは他の属性のクセで2枚しか入れてなかったけど地変が少なすぎるか
水に飛べないなら水に変えれば良いじゃないって発想でもっと地変増やしてみる

381 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/23(木) 23:53:40.68 ID:gCpfiajp0
【用途】
ビギナー対戦用(護符無し)

【クリーチャー】34
コロッサス*4 ティラノサウルス*3 バンディット*3 ブラスアイドル*4
ドモビー*2 ギガンテリウム*3 グリマルキン*3 サクヤ*4
ダークマスター*3 ドラゴンゾンビ*2 ドリアード*3

【アイテム】8
ガゼアスフォーム*2 ゴールドグース*2 フュージョン*4

【スペル】8
ライフフォース*4 リンカネーション*4

【コンセプト】
所謂ライフォブックです。
ブラスアイドル&リンカネーションでライフフォースを引く。
グリマンキンを拠点してクリをばら撒く。
コロッサス・ティラノサウルス・ドラゴンゾンビ・ダークマスターが援護の候補。

ライフォが手札に来なかったり、
ブラスアイドルが未配置で手札に援護候補が少ないと領地が確保できず、とにかく苦しい。
ナイキーがかなりの天敵ですが諦めるしかないでしょうか。
安定性を高めるためにドモビーや配置条件有りのクリーチャーを減らそうと考えてますが、
何かおススメの候補があればご教授願えませんでしょうか。

382 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/23(木) 23:57:22.28 ID:3teXTX2Y0
1点だけ。ライフォ確保にはリンカネも良いがプロフェシーを積む方が安定するかもしれない

383 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 08:03:42.52 ID:jTtrMyoH0
>ライフォが手札に来なかったり、
>>382が真理。
リンカネも悪くないが、やはりキーであるライフォを引けるプロフェシーが優先だろう

>ブラスアイドルが未配置で手札に援護候補が少ないと領地が確保できず、とにかく苦しい
ライフォだからと手当たり次第におきすぎ。プレイングに難ありと見ます。
ドリアードを増量し(ライフォブックだだかって、重ければえらいわけでもない)、狙いの地属性を確保しましょ

>ナイキーがかなりの天敵ですが諦めるしかないでしょうか。
ブックパワーを下げて対策するか諦めるかの2択だが、もともとブックが尖ってるので諦めるのがよさげ

>安定性を高めるためにドモビーや配置条件有りのクリーチャーを減らそうと考えてますが、
ブラスアイドルに夢見すぎです。
そりゃライフォかけて毎ターンフュージョンどーんゴールドグースやバンディットもどーんは気持ちいいですが
その辺こらえて適当にアイテムとかクリーチャーで配置制限のないやつ増やすほうが健全。
配置制限がきついなら、まずはギガンテリウムをドラゴンゾンビに変えて試してみりゃいいんじゃねーですか?

384 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 08:10:36.79 ID:jTtrMyoH0
もいっこだけ。
安定性がどーのと言っておられますが、そもそも安定させたい人はこんなブック使いません。
多少の工夫を凝らすのは素晴らしいことですけども、
それでもダメは試合は普通のブックより高確率で発生します。男の子ならもう割り切りましょ

385 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 08:11:41.67 ID:hY+WZjC60
領地コストのないクリーチャーの数は通常ブック以上ではあるね。
もう少しアイテムを増やすバランスもありうる。

ナイキー対策は先制もちやカウシを入れればいい。

肝心のグリマルキンは緑化できないから、サクヤを減らして
焼き対策を兼ねたジャッカロープを入れるのはどうか?

確かに援護は手札消費が激しいが、ブラスアイドルは他者の守りもだいぶ固くしてしまう。
ギルドラプターやフェイト等でも代替できる。こちらは好みの問題。

386 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 10:39:33.51 ID:jTtrMyoH0
>>385
カウシすごくいいね、そこは同意
ジャッカロープは悪くないが、このブックならドリアード増量に軍配があるのでは?
ライフォ使いの意見が聞きたいなぁ

つーかさ、ライフォとかレッドキャップとか粉使ってるやつに聞きたいんだけど、
同盟の今ならともかくソロで勝てるの?勝ち手段すっげぇ気になる。
>>381みたいな明確な勝ちへのビジョンがあるならわかんだけどなぁ?
そういう意味で>>381のブックは結構よく出来てると思うけど、
もし負け越してるならHWとかでライフォ消されてるか、ブック使いこなせてないかのどっちかだよ。
正直結構強そうだぜ、序盤にライフォさえ引ければだが・・・

387 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 10:59:52.49 ID:gtqxCRRi0
無意味な長文やめてくれ

388 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 11:38:32.39 ID:jTtrMyoH0
はーい、すーんませーんでーしたー

389 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 11:42:09.10 ID:FEPklohV0
例の奴だろ

390 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 11:52:25.50 ID:jTtrMyoH0
たかだか数行でなげーって・・・w

いやマジで個人的に興味あんだよね。ライフォって面白いけど勝てないし。
打算はあったよ、適当なこと言ってツッコミきたらそれ参考にして、
自分もライフォブック組んでみたかったしさ。でもそんな的外れでもねーだろ?

ライフォで勝ててるヤツがいるなら>>381になんか言ってやってくれよ
それパクって試してみたいからさ

391 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 11:58:26.56 ID:X5Qpuka10
>>381
数行がうぜーじゃなくて
うぜー書き方で数行垂れ流すなだ

>>381なら
ブラスアイドルx4より
グラニットアイドルが良い

ライフォを上書きできないし、その他妨害スペルを防げるからだ

392 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 11:59:12.34 ID:X5Qpuka10
>>390 だった

393 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 12:09:06.90 ID:yG7hKIWQ0
グラニットでライフォ上書きできないって何言ってんだ

394 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 12:10:02.67 ID:jTtrMyoH0
>>391
おー、こういうの聞きたかったサンキュ

グラニッドは確かにドレマジとかリフォームとかセフト腐らせれるけど、
あれは呪いスペル、例えばHW8とかには無力なんだぜ?
いいアイディアだし導入に反対はしないけど、ライフォを守れるわけじゃねぇぞ?


395 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 12:26:25.46 ID:TS4BP7Bz0
グラニットアイドルが阻害するのはセプターを指定する単体瞬間スペル。ドレマジや手札破壊・ウィッチワーム対策に使う。セプター呪い上書きに対しては、無力
ブラスアイドル積んだ方がマシ

それと>>381はリバイバルも保険として1〜2枚積むべき。援護クリ多めだとしてもアイテムが少なめだな

396 :>>395:2012/08/24(金) 12:40:55.37 ID:TS4BP7Bz0
配置条件持ちは確かに多い。なしが21、ありが13、また手札コストありが6
21枚という数字は、Wikiの「ブック構築の基礎」の表を見ればわかるが事故率自体は高くない
ビギナーですら序盤土地が取れないのは、使い方の問題だろう

破壊奪取に弱い援護主体なのに対策カードがないのも気にかかる
自分だったら地火(+無)2色援護にするか色問わず良い領地能力持ちを入れてみると思う

397 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 12:47:57.19 ID:YpQXB62U0
ライフォで勝てるかどうかは正直興味あるな

398 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 12:52:13.51 ID:jTtrMyoH0
>>397
同盟相手がライフォで、こっちの地走りに加担してくれたときは圧勝だった
使い手次第だと思うけど、ブック構成にすごく興味あるよねぇ

399 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 13:03:50.49 ID:cFF5kJ660
同盟だとライフォ使いでグラニットとエボニー
積んでる方が相方さんだったけど、
かなり相手に刺さりまくってた
ブックワームはやってる環境だしかなり強いかも?

400 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 13:10:02.58 ID:nuoLX3YW0
ライフォは焼きに弱いから地ならジャッカロープ入れたい
ティラノサウルスはゴールドグース入れるならバーンタイタンのが相性いい
ドモビー2はグリマル3居るならいらない子、拠点なんて2つ作れれば十分
サクヤ4って多すぎね?バンディットは4入れてよくね?
アイテムはカウンターシールド入れて、フュージョンは半分ヘルブレでいい気がする、パワブレも1枚ぐらい忍ばせとくと仕事する
ライフォが機能しない時に備えて少しコスト調整したい
つーか、バジリスク入ってないのなんで?

401 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 13:12:41.59 ID:jTtrMyoH0
>>400
実のある意見!実際に使ってる感すっげーあるな!
ライフォと当たったときの対策に参考にするわ、ごっつぁんwww

402 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 13:18:28.56 ID:aRJg7YWXO
携帯だと長くて無理
PCは規制中ときてるんで携帯から分けて書いてもよろしいですか

403 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 13:39:08.24 ID:jTtrMyoH0
どうでもよろしーけど、自分はテキトーなことしか言いませんよ
もっと人のいる夜とかにおいでよ、強い人の意見が聞ける確率がアップするでしょ

404 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 15:53:46.28 ID:NgTfytQc0
(なんだこいつ・・・)

405 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 17:24:07.57 ID:1oXaUy1GO
身内がご迷惑おかけしてます…こういうやつなんで出来ればスルーかNG登録でもしてやってください(´・ω・)

>>403
こんなとこで身内バレバレの口調で要点ハッキリしない長文アドバイス投下してる暇があったら
ばーさんの献立でも真剣に考えてろよ by H

406 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 17:58:06.09 ID:HFWM2/YZ0
うわぁ

407 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 18:20:53.12 ID:79pdTAX90
はいはい夏厨夏厨

408 :381:2012/08/24(金) 18:45:02.23 ID:N2W4KYNd0
色々とアドバイスありがとうございました。
正直ここまで反応があるとは思っていませんでした。

初めて2週間ちょっとなのでまだカードの知識についていまいちですが、
ここで挙がったカードについて調べて調整をしてみたいと思います。
一先ず、リンカネ→プロフェシー、アイテムを増加、ドモビー・召喚条件有りを減らす、方向で。
ナイキーと当たった時は諦めます。

>>384
安定させるなら通常のブックでもいいのですが、
ロマンで出来る限り安定させてみたかったのです。

>>400
援護がメインになるのでバジリスクは入れてません。
召喚条件が地×2なので今のままでは事故要素になりかねない・・・

>>386>>396
他スペルによる妨害は殆どないですが、負け越してるのはプレイングが未熟だからでしょうね。


409 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 20:02:07.02 ID:PZB14Sb+P
上で同盟でライフォの話が出てたけど
同盟の場合
ライフォは、相方の負担が大きいし
妨害系が多目でライフォが機能しない可能性が高いから

相方の事を考えるならライフォは使わない方がいい


410 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/24(金) 23:27:24.11 ID:nuoLX3YW0
>>408
足がなくて色々踏むのと援護は高額拠点が落としにくい
フュージョンは強力だけど、強打はダークマスターぐらいだし、Nクロの採用もかなりある
だったら、他の事故要素削ってバジリスク投入した方がいい、即死もだけどそれ以上にレベル下げが肝要
巻物読めるクリを切らさないのであれば、スリープでもいいけどわざわざ地で使う必要は感じない

411 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/25(土) 02:55:37.05 ID:bWhVXmn80
【用途】アトラ同盟ランキング
【クリーチャー】30
コロ*4 シェイドF*4 Sギア*4 イエティ*2
グレンデル*3 スラッジ*3 猫娘*2 ドリアード*2 ラプター*2
スレプニル*2 ラマ*2

【アイテム】12
Wブーツ*2 カウシル*2 バインドW*2 パワーB*2 Fソード*2 Pワンド*2

【スペル】8
ライフォリンカ*4

412 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/25(土) 02:57:06.87 ID:bWhVXmn80
同盟ライフォ。頭悪く巻きまくってその低レベルの制圧力で逃げ切り狙い。
アトラの特殊地形の多さのためばれにくいリンカ採用。
うまくまけないパターンがあり(おそらく特殊地形と相方踏み)
それだと試合が長引き負けやすい。あと素ダイスで運悪く高額踏むとか。
高額土地対策の何かを入れようか悩み中。

413 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/25(土) 03:55:24.98 ID:OhuDVAIe0
同盟戦でライフォって諸々のスペルが相方頼みになるし絶対に迷惑だと思うんだけどね
というか、組みたくない
相手がラマ持ってたりするとライフォを維持するのも不可能に近いし、大体足無しで渡りきれず攻めきれずで踏んで落ちてくパターンばかりみるし
まあ、踏んでも大丈夫なよう、バロウワイトとスリープあたりを仕込むべきじゃない
相手が無効系握ってたら攻めきれなさそうなのもどうかと

414 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/25(土) 09:15:52.05 ID:sOK+J3bG0
【用途】
バロック4人戦

【クリーチャー】18
コロッサス*2 シェイドフォーク*2 コンジャラー*2 ケットシー*2
シャラザード*2 ガスクラウド*2 ゴーレム*2 パイロマンサー*2
サルファバルーン*2

【アイテム】7
カウンターシールド*2 ニュートラクローク*2 ヘルブレイズ*1
ブーメラン*1 ボーパルソード*1

【スペル】25
クインテッセンス*2 ホープ*2 プロフェシー*2 HW8*4 ヘイスト*4
スクイーズ*1 セフト*1 ターンウォール*1 ミューティーション*2
ピース*1 ランドプロテクト*1 マジックブースト*2 ドレインマジック*2

城横で火が強そうだし、普段から使ってる属性ってことで火ブック
火ブックは青天井とイエティが怖いからガスクラ、ケットシー等、他にも対策カードは入れてるつもり
バルーンは上記のカードらに相打ち用みたいな感じだから専用アイテムは特に入れてない
地変スペルはコンジャラーで確保する手段もあるし、手持ち少なくてもとりあえず撃てて妨害にもなるクインテ
足スペルってここだとパーミリコールそこまで強くないよね?ダイス7だしフライも弱い気がする
HW8とヘイストにしてるけど、他に良い足があれば入換えるつもり
あと最近ミューテが相手にも撃てて強いと思い始めて入れてるんだけど、同じ使い方してる人いる?
自分のガスクラとかにかけても強いし、相手の高額に横付けできれば毒呪い効果で撃つって感じ
毒強化された今作ならではと思ったけど呪い上書きされたらMHP20上げちゃうだけだし微妙かね?

415 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/25(土) 16:05:06.60 ID:aPIyRkHi0
>>414
マーカーフラッグがあればその使い方は流行っただろうな…
ガスクラウドやケットシーみたいな無効化能力+フラッグで連続侵略そして奪取
ああ、夢が広がるわ

416 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/25(土) 16:28:52.88 ID:J86OmbKu0
同盟でライフォは、消されまくり割られまくりだからやめとけとしか言えないな


417 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/25(土) 17:18:04.00 ID:sOK+J3bG0
>>414
つまり敵掛けは微妙?
まぁ味方にかけるのが基本だから敵掛けの機会がなくても腐りはしないけど

418 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/25(土) 17:18:43.77 ID:sOK+J3bG0
しまった
>>417>>415宛てで

419 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/25(土) 18:58:48.19 ID:aPIyRkHi0
>>417
そのコンセプトが強力に機能するならスピットコブラがもっと流行ってると思うんだわ
でも毒が強いのは確かだから、もっと練れば面白いブックになるかも

例えば
2回侵略すればいいんだから
まずスピットコブラを配置してリベレーションかけて拠点に毒付与
チャリオットと移動侵略で2ラウンドで破壊とか
同じ事がシニリティでできるけどこっちの方が安上がりだし汎用性も高いかな?
でたらめにまき散らすだけでも相手はいやがるだろうし
さらにミューテをこの戦術の中に組み込んで攻防どちらにも使えるようにしたら…
って、これ結構強くね?

420 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/25(土) 19:03:52.85 ID:FY1fAienP
同盟だとスピットコブラをみかける機会は多いよ


421 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/25(土) 19:07:29.69 ID:aPIyRkHi0
>>420
同盟はほとんどやってないからどんな感じなのか分からんw
同盟だと連続侵略の機会も増えるし
とりあえず毒を付けといて損は無いか
問題は単独でどれだけやれるかだな

422 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/25(土) 19:09:20.70 ID:CqEJ416d0
スピットさんは10Gでお手軽領地呪い剥がしする機械

423 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/25(土) 19:48:44.54 ID:e85ZJEMd0
【用途】
3人汎用

【クリーチャー】28
コロッサス2 サイクロプス3 コンジャラー2 バーンタイタン4 バルキリー4 グリマルキン3 サクヤ3 ジャッカロープ4 ドリアード3

【アイテム】5
カウンターシールド3 フュージョン2

【スペル】17
ファインド3 プロフェシー2 フライ4 HW84 マジックブースト2 マスファンタズム1 リフォーム1

援護地走りを組んでたんだがあまりに攻撃力がなさすぎたのでバルキリーを足した形
反射系に手も足も出なかったのでフュージョン、コンジャラーを入れてみた
リフォームはお守り程度だけどグレムリンアムル消したりすると役立つ
地変をサクヤに頼ってるのでおいてすぐ潰されたりすると辛い
あとは援護、被援護クリのバランスなんかについてアドバイスください

424 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/25(土) 20:37:48.33 ID:sOK+J3bG0
>>419
スピットコブラと違ってスペルターンに毒つけられるのは強いと思ったんよね
だからスピットコブラよりは1ラウンド早く戦闘に入れると思う
まぁでも確かにテレグノとかチャリ入れてないから2ラウンド戦闘はこのブックじゃ遅いかな
自クリ用だけど、攻め手にも一応使えるっていう程度の認識で使っていくわ

あと毒特化のブック組むならプレイグとかシニリティ撒いた方が早そうだから、あくまで自分にもメリットのあるミューテで考えてたのよw

425 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/25(土) 20:44:39.40 ID:FY1fAienP
>>423
マスファンよりマスグロ
反射対策ならコンジャラーよりパイロ
パイロは餌にも使える
バルキリーは攻撃より防御寄り
トロージャンの方が落とせる土地多い

426 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/25(土) 21:19:20.99 ID:e85ZJEMd0
>>425
アドバイスありがとう、パイロと馬入れてみる
マスファンタズムはティラニーが痛すぎるから
それの上書きな意味もあったんだがどうだろう

427 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/25(土) 23:12:19.79 ID:aPIyRkHi0
>>424
状況に合わせて柔軟に使いこなすのが一番いいよね
チャリ積んでる侵略ブックに2枚刺しとかでもいい働きしそう

428 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/26(日) 10:25:42.92 ID:FeB+l3Zy0
>>423
地走りに攻撃力を求めて自分伸ばしが遅れたらそれこそ本末転倒じゃないか?
というか援護クリ+コロorタイタンで十分攻撃力はあると思うが

反射系なんて無視しとけばいい
それを高額にされたら足スペルで回避するかお守りにスリープ入れるほうがいい
横付けされて嫌ならピース、リフレクション、ターンウォールと
より汎用性のある対策手段があるよ

あと防御アイテムがカウシだけってリフォームで詰むよ?
カウシと地盾を2つずつくらいに分散させた方がいいんじゃない?

429 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/26(日) 10:34:12.10 ID:Reh39tRA0
80〜90安定してだせる援護地走りが火力ないとか笑うしかないわw
コロ助4積み安定だな自分の場合

430 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/26(日) 12:54:29.88 ID:ASdSkjND0
クリの数とファインド3がすごいw

攻撃力は十分。援護は高額落としを狙うブックじゃなくて防衛第一で余裕がある時に相手の連鎖を切るブック。
反射は基本無視でいい。地に置いた本命はSTがHPより低いから反射に攻められて死ぬのはレアケース。
コンジャとフュージョンはどんなブックに入れてもある程度仕事しちゃうから悪手と言えないけど、最善手ではないと思う。
リフォームはいい考えだと思う。増やしてもいい。
地変はサクヤ頼りのままでいい。ドリアード3も入ってるから。5連鎖より後は保険で護符じゃないと価値上がらない。
クリの比率はいいと思うけど、数がすごいと思うw

風走りの自分なら3人戦でこれとどう戦うか考えてみたけど、強そうでしんどい。さすが地。
セプターが無防備だから平均的なマップならクイサンやら引き撃ちドレマジでなんとか勝ち越せそう。
クリを置きやすくて踏ませられないマップだとそう勝ち越せないと思う。
きっとこのブックの一番の天敵は洗練特化された地援護走り。

431 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/26(日) 14:33:47.48 ID:+EQX6ESC0
>>423
地の攻撃手段といえばバジだけど、バルキリーという発想はなかったわ
自分は領地コスト増えるのが嫌でサクヤ全抜きしたんだが、バジ抜けば確かにあるな…
と思ったらバルキリーも領地コストあるじゃねーか! 10/28って結構事故らないか?
援護/被援護の比率は良好だと思う

リフォームはお守り程度なんて勿体ない。最低2枚刺して確実にグレアムを消そう。
ファインド3枚刺すくらいなら、手札選択肢を狭めないホープを勧めるが5枚で間に合ってるなら可
ティラニー対策はマスグロのが好き。複数エリアでも対応可能。侵略しまくるなら別

432 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/27(月) 14:25:33.06 ID:BxVd+Rrx0
【使用用途】アトラ同盟
【クリーチャー】コロッサス*1 メタルバグ*2 ケットシー*1 コンジャラー*3
ジェネラルカン*2 ドモビー*2 パイロマンサー*1
ファナティック*2 マーネス*4 アーチャー*2 【枚数】20
【アイテム】ファイアーシールド*2 フュージョン*1 プレートメイル*1 ライフスティーラー*1 【枚数】5
【スペル】イビルブラスト*2 エグザイル*1 スクイーズ*1 セフト*1
ターンウォール*1 テレグノーシス*1 ファインド*1 ファンタズム*1
フライ*1 プレイグ*1 プロフェシー*1 ホープ*1
HW8*3 マジックボルト*2 ランプロ*1 リコール*4 リフォーム*1 リムーブカース*1  【枚数】25

【コンセプト】戦闘じゃなく焼きで勝つ
防魔持ちはほっとくかレベル上げられたらプレイグ→エグザイルが決まればいいな
ダメージ残ってるやつにメタルバグ→コンジャラーで空巣狙い
これをしている間にランプロかけたマーネスをシコシコ上げて勝ちたいデッキです。戦闘は弱いです
グリマルキンこわい


433 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/27(月) 16:24:29.40 ID:t9QzPEbR0
>>432
グリマルにはエグザイルきかないよ?

434 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/27(月) 16:32:21.55 ID:BxVd+Rrx0
>>433
エグザイル使わず毒で倒す

435 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/27(月) 16:34:07.45 ID:rxruiV3f0
>>434
毒で倒すよりティラニー使って焼けるようにする方がいいんじゃね?

436 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/27(月) 16:35:16.55 ID:BxVd+Rrx0
ティラニーでいい気がしてきた

437 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/27(月) 16:36:44.20 ID:BxVd+Rrx0
>>435
思った瞬間レスがついていたwww
ティラニーに変えました

438 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/27(月) 16:42:08.88 ID:rxruiV3f0
ティラニー使うならケットシー、ファナティックが
巻き込まれるからその辺変えた方が良くね?

439 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/27(月) 16:47:31.70 ID:80dhg7rL0
MHP50以上のクリがほとんど入ってないのに、カンはどうかと
フュージョンを積んでるならニンジャのほうが良くないか?
あとはバルキリーとか
ティラニーはいいんだけど、使うと自分のクリにも刺さる
コンジャラー、ドモビー、ファナティックの領地能力が使えなくなる
状況をかなり考えて使う必要がある
あと、火単ならイエティ対策も欲しい
ニュートラクロークかブラックオーブあたりが一つ欲しい

440 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/27(月) 17:41:33.90 ID:BxVd+Rrx0
out
ファナティック2 カン2 ケットシー1 コンジャラー1
ファイアーシールド2 プレイグ1 ファンタズム1

in
ニンジャ1 アーチャー2 バーンタイタン2 バルキリー1
ガセアス1 ニュートラルクローク1 ティラニー1 ドレマジ1

どうだろう



441 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/27(月) 17:55:59.96 ID:gdLw+jdv0
>>440
コンジャラー2だけだと空き巣能力低下が気になるな。スピリットウォークどうよ?

あとこの面子だとバーンタイタンは微妙じゃないか?
援護に使えるのがバルキリー1だけ&パワーブレスレット等も無いから代わりに火ドレイク1バルキリー1とか勧めてみる

442 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/27(月) 18:13:51.02 ID:OkeeqwCR0
イエティ対策ならサルファバルーンはどうだ?
相打ちで倒せるし他のクリーチャーにやられた時も
メタルバグ、アーチャー、イビブラ、マジックボルトで追撃して倒しやすいだろうし
結構、役に立つんじゃね?

443 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/27(月) 18:26:28.13 ID:SNjf6wrfP
イエティーは持ち歩く事が多いし
ブックには1,2枚しか入れないから
ブラックスミスで割ってしまえばいいよ
同盟だし4積みしといても悪くない

444 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/27(月) 18:43:32.79 ID:BxVd+Rrx0
ライフスティーラーいるかな....
あとスピリットウォークって移動したあとも残ってたっけ?

in スピリットウォーク1 サルファ1 ブラックスミス3



445 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/27(月) 18:49:16.28 ID:gdLw+jdv0
移動したら消えちゃうから効果は1回分だけだね>スピリットウォーク

446 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/27(月) 18:49:53.95 ID:BxVd+Rrx0
out忘れてた
ライフスティーラー1 エグザイル1 スクイーズ1 リフォーム1

447 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/27(月) 18:50:57.10 ID:BxVd+Rrx0
>>445
マーネスに付けるといいかなと思ったがそうだったか....
移動したあとにランプロかドモビーができればいいな

448 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/27(月) 18:56:56.23 ID:BxVd+Rrx0
まとめ

【クリーチャー】コロッサス1 ニンジャ1 メタルバグ2 コンジャラー2
サルファ1 ドモビー2 パイロマンサー1 バルキリー1
Fドレイク1 マーネス4 アーチャー4 【枚数】20

【アイテム】ガセアス ニュートラルクローク フュージョン プレートメイル 【枚数】4

【スペル】イビブラ2 スピリットウォーク1 セフト1 TW1
ティラニー1 ドレマジ1 ファインド1 フライ1 ブラックスミス3
プロフェシー1 ホープ1 HW8 3 マジックボルト2
ランプロ1 リコール4 リムーブカース1 【枚数】26


449 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/28(火) 01:36:25.36 ID:GqC8Ivtl0
まとまってねえよカス

450 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/28(火) 01:44:58.43 ID:M5Bl4b/a0
レスの始めから見てたけど俺も正直微妙なブックだな、とは思ってたわ
攻める、守る、走る、妨害とどこにも強いところが見当たらないので運勝負になってしまう気がする
妨害ネコババブックで完成度が高いのってほぼないから自分で考えて練り込んでから意見を求めた方がいいんじゃ?とは思う

451 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/28(火) 01:47:54.67 ID:GqC8Ivtl0
焼いて勝つのはいいが、
仮想敵を考えて、どうやって焼いて、どうやって焼いた領地を奪うか
そして実際の試合でそれを実現できる見込みは高いのか低いのか
これとこれとこれとこれが揃わないとだめ、とかそんなのただの夢物語だぞ
とりあえず、ガチ勢の地走りにはまず勝てません(100戦1勝レベル)

452 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/28(火) 08:20:24.89 ID:na9CPovM0
>>448だが、作り直してきた

【クリーチャー】コロッサス3 ニンジャ1 メタルバグ2 コンジャラー1 サルファ1
アプサラス3 ジャッカロープ3 ブリンクス4 スレイプニル2 【枚数】20

【アイテム】ダイヤアーマー3 ストームコーザー フュージョン 【枚数】5

【スペル】イビル2 スピリットウォーク1 TW1 ティラニー1 テレグノーシス1 ファインド2
フライ1 ブラックスミス2 HW8 2 マジックボルト4
ランプロ1 リコール4 リベレーション2 リリーフ1 【枚数】25

【コンセプト】空き巣狙い
ブリンクスとかで水領地を取ります。アプサラスを召喚します。クリーチャーを撒きます。
高額領地が出たらニンジャフュージョンorジャッカロープの援護orサルファorマジックボルトメタルバグで奪います
リリーフでアプサラスと交換します。ランプロかけます。もしくは撒いてたブリンクスorコンジャラーorスレイプニル
ダメだったら(高額領地がなければ)アプサラスのレベルを上げるorジャッカロープ
アトラ同盟は変わりないです

TWをアンチマジックとかにした方がいいだろうか。コロッサス3は多すぎだろうか
回してみようにもランキングに人がいない
アドバイスお願いします


453 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/28(火) 10:46:51.87 ID:fmiGnZm4P
キーカードを一枚にすんなすカポンタン


454 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/28(火) 10:55:04.06 ID:ox8w78Am0
>>452
対人戦でLv1地形に不意においたアプサラスですら潰れる事多いのに
ブリンクス→アプサラス→ランプロ or 土地上げなんてしていたらすぐに潰されそうだな

マジックボルトx4でイビルx2も入らないメタルバグ使うんだろ?
だったらアーチャーx2、ピースx2いれて残り2枚スォームなりパニッシャーなんなりで良いと思う



455 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/28(火) 12:29:01.81 ID:Ehx1Z/Qf0
ぶっちゃけ、空き巣狙いで強いブックを作れた人がいないから
誰も自信を持ってアドバイスできないんだよ

456 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/28(火) 12:33:22.36 ID:7WYjDMM/0
空き巣狙いに全力、よりも普通のブックにアクセントとして入れた方がまだ機能しそうな気すらする

457 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/28(火) 13:15:47.56 ID:ox8w78Am0
空き巣するためには侵略しないといけないからな
普通の侵略ブックでいいってなる


458 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/28(火) 14:27:47.59 ID:SMLtNnWt0
見てたらメタルバグ3、コンジャラー3、ブリンクス3、バンシー2くらいの構成でバンシー(マジボ)メタルバグ空き巣の3連コンボとか楽しそうな気がする
取ったらTWとかピースで守る
侵略用に毒とかシニリティとかプラスすると相手はかなり嫌がりそうで笑えるわ
でもその構成で必要魔力達成までいけるかは疑問なんでやっぱり難しいよね

459 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/28(火) 14:31:14.62 ID:TRJSi51T0
空き巣する手段があるならデコイジェムでいいよね。この手のブックで通常の侵略手段まで用意する必要はない

460 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/28(火) 14:53:15.58 ID:fmiGnZm4P
空き巣は、ダメージスペルより
TWとプレイグ撒きつつテレキやエグザイルの方が成功しやすいよ
更に言うと空き巣はオマケにして石化コンボとウサギ、毒と貫通巻物サルファをメインに・・・

461 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/28(火) 16:05:15.92 ID:na9CPovM0
バンシーなんていたのか!!
なにこのクリーチャー面白い!!
みんな意見ありがとう。アトラで4回ほどやってきた。結果は2戦2勝

1勝は後半上手くメタルバグで高額死ぬ→同盟者横付けしてたリバイアサン動かす→最後までここ守って勝てた
もう1勝は空巣関係なく、同盟者が上げてくれたアプサラスレベル5に敵1人が吸い込まれ逆転勝ち
意外とアプサラス潰されないのは運が良かった。軽く見られていた気がした
ほぼ同盟者のおかげで勝てているけどサポートとしては悪くない....のか?



462 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/28(火) 17:00:06.18 ID:ox8w78Am0
サポート専門の同盟なんて邪魔ってのが印象

相方に拠点を任せると集中砲火受けて相方のアイテムがどんどん消費されて落ちる
2対1と変わらないからね

両方が防衛、攻めパターンを確立している方が圧倒的に強い

463 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/28(火) 19:35:34.30 ID:DMHQFk2W0
バンシーはテンペブックに何度か入れた時はかなり微妙だったけど、水領地得やすい同盟でメタルバグと平行運用を考えると

問題は敵破壊まで単独だと2Rかかるところと
バンシーは防魔貫通出来てもメタルバグは防魔貫通できないところだな
メタルバグが防魔貫通できないなら結局イビルだけでいいじゃん・・・となる

464 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/28(火) 19:37:34.80 ID:zkcARRqy0
【用途】
バロック4人戦で使う火バラ

【クリーチャー】18
シェイドフォーク*2 ニンジャ*1 シャラザード*2 コンジャラー*3 ゴーレム*2
ケットシー*2 ガスクラウド*2 パイロマンサー*2 サルファバルーン*2

【アイテム】7
ブーメラン*1 ボーパルソード*1 カウンターシールド*2 ニュートラクローク*2
ヘルブレイズ*1

【スペル】25
HW8*4 ヘイスト*4 ホープ*2 プロフェシー*2 クインテッセンス*3
ランドプロテクト*1 ピース*1 ターンウォール*1 セフト*1 スクイーズ*1
ドレインマジック*2 マジックブースト*2 メテオ*1

ほぼ同じブックを少し前に診断に出してるから聞くの申し訳ないんだけど、
用途とブック全体がわからないと答え出にくいと思ってまた晒させてもらった
上記の火ブックで現在回してて、こっからは好みの問題な気もするんだけどアドバイス欲しい

まずはゴーレムの枠でコロッサスとどっちが良いか非常に迷ってる
今の構成だとブーメランでも引かない限りレベル1土地への侵略さえ厳しい
そしてシーボンズへの打点がない構成になってしまっているのが気になる
ただコロッサスは撒きには使いにくいし、火土地を守らせることもできない
コストの差もあるので、自分ならどっちにするかっていうのを聞かせて欲しい
ちなみに他のクリは必須レベルだと思ってるから入換えるつもりはない
打点と火属性でバーンタイタンって選択肢もあるけど援護クリ少ないし、ボーテックスや
グース、パワブレもないからデメリット方が目立ってやめた

次にメテオ枠 ここは相手領地へ強い影響を及ぼす効果のカードをピン刺ししときたいと思って選択した
他に思いついた候補は
テレキネシス…汎用性は高いけど条件が合わないとまともな妨害にさえならなかったりする
       条件合えばコンジャラーで奪えたりTWで戻れなくしたり 取れた場合はクインテとも相性良いかなって思った
       あと横付け対策になることもあったり、あと大体ランプロかかってるけど一応ボンズ対策にもなるのか?
シニリティ…撃破できるからもし踏んでしまったらの保険になるけど、踏まなかった場合は漁夫の利される危険あり
クイックサンド…一番汎用性あるけどどっちかっていうと自分を伸ばすために使うカードかなって思った
        1位への妨害で自分の土地に使えたら良いけど、できなかった場合第3者に大儲けさせてしまったり
        2位以下に自分の土地を踏ませて、儲けにはなるけど1位への妨害にはならない場合があったりで悩むとこ
ローカスト、サブサイド…領地のレベル下げで、クインテとの相性でメテオ選んだけどこれらとも悩む

長々と書いたけど要はゴーレムとメテオの枠でもっとブックに合ったカードありますかね?ってこと
単体評価だけで見ればコロッサス&クイサンだけどブック単位で見た時に悩みまくって答えが出ない

465 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/28(火) 20:01:33.73 ID:ox8w78Am0
>>464
ブーメラン引かなきゃ侵略たりねーってんなら
ブーメラン2枚刺すかファインド入れろ

クリーチャー20切ってるだけで事故率あるのに
ドロースペルがホープだけってのは弱い

ディスペル刺さないのにクインテやメテオは当てにするな
クインテx1にして自分にも使えるアッパ、ディスペルを1枚づつ刺す



466 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/28(火) 20:09:14.08 ID:DMHQFk2W0
>>464
名前つけるとしたら火走りブックって感じか よくまとまってるな
まずクリは、自分だったらコロ*2にする。理由は他クリがそこまで高額揃いじゃない事、コロよりゴーレムを採るメリット自体が少ない事
そしてHP50拠点が欲しかったらバ=アル・パイロがいるし、
ゴーレムをLv1におくとHP60とコロより10低い程度になるけど、さて、ここでゴーレムにアイテム使ってまで守る事がどれだけあるか?というとほとんど無いだろうという事
領地コスト持ちがサルファしかいない点も大事だな

467 :466:2012/08/28(火) 20:16:32.32 ID:DMHQFk2W0
次にスペルは、自分ならサブサイド選ぶ
敵を蹴落としてどうこうするブックじゃないし、このブックだと手札破壊以外の妨害はせいぜい単独1位の邪魔だろう
防魔なしならクインテで切れる事を考えると、相乗効果を狙うよりカバー範囲を広げるサブサイドを採ると思う

>>465
参考までに、初期手札 / 5Rまでに領地コスト無しクリのカードを引けない確率は、
同カードが全16枚の時は13.13% / 2.09%、同カードが全20枚の時は6.73% / 0.57%
自分なら16枚ならホープ2プロフェシー2あるし許容範囲ととらえるな…

468 :464:2012/08/28(火) 20:26:40.99 ID:zkcARRqy0
>>465
条件クリがバルーンだけで撒けるクリは16いる上にプロフェシーもあるから事故率低い
クインテはレイオブロウでも割れないし、妨害になるし、序盤でも撃てるコストだからアップヒーバルよりも信頼してる
とりあえず撃てば地形効果得られるし、地形変化にターンかかるけど地変にかかる総コストあまり変わらないし
あとシャラザードいるのにディスペル何に使うの?例に上げてる場面の意味もわからないし、リムーブカースの間違い?
ブーメランもプロフェシーである程度狙えるからドロー率は悪くないよ
ただ手札圧迫するカードずっと持ち歩くことになるし、コスト50ずつかかるからっていう意味の質問だったんだが言葉足らずですまん
アドバイス欲しかった2点についてまた良かったらレスくれるとありがたい

469 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/28(火) 20:55:41.35 ID:OZydysoh0
個人的にな感想としては
ゴーレム枠…コストやや重だがドラゴンも高パラ先制持ちなので十分アリ、個人的には忍者もあんま要らない気がするので3枠で色々調整
メテオ枠…代替無し、そのままで
あんま参考にならなかったらすまそw

470 :464:2012/08/28(火) 21:12:25.32 ID:E/Dz9tGd0
>>466
>>467
なるほど、コンジャラーのコスト120な気もしてたんだがコスト心配しすぎてたか
レベル1火に置いたゴーレムの例が非常にわかりやすいね
耐久面で差がないならレベル1を蹂躙していけるコロッサスにしようと思う
スペルの採用理由は仰る通り
サブサイドの理由も十分に納得できたからサブサイドにするかも
まだメテオと若干迷ってるけどグリマルやランプロよく見るしな

471 :464:2012/08/28(火) 21:18:33.55 ID:E/Dz9tGd0
>>469
申し訳ないがドラゴンはこのブックだと採用しにくい
単体では確かに強いんだけど、このブックだと防具不可がガスクラと被り
水配置不可がケットシーと被ってカードが腐る場面が増えてしまう
さらに条件クリだからドラゴン採用するなら撒きクリもさらに2枚くらい必要になっちゃう
ケットシーとガスクラは必須カードだと思ってるから俺はドラゴン採用しないんだ

スペルはメテオか
クインテ見て一気にレベル5にしたとこに刺さって相性良いのよね
ただ防魔やランプロも見るからサブサイドもかなり気になってる

472 :466:2012/08/28(火) 21:55:32.61 ID:DMHQFk2W0
クリーチャーのコストに関してちょっと追加
ゴーレム/コロッサスを抜いた16枚の枚数も考えた平均コストは52.5、ゴレ採用時は54.4、コロ採用時は60ピッタリ
同様の平均コストが65程度・枚数18〜20枚の、コンジャラーが2〜3入ったブックでも、特に問題なくまわせてる
自分はクリーチャーのコストに関しては、平均コスト55〜65程度が並、これを大きく下回れば軽量、大きく上回れば鈍重、と考えてる

コンジャラーについてはバ=アル召還費用まで考えると高くみえるけど、単体でもバラ撒き・巻物強打がこなせるし、
バ=アル発動は任意のタイミングで行える事と特に費用が問題になる1〜2周回目にバ=アル召還はそうそうしない事を考えると、通常は「コスト40」と扱って良いと思ってる
バ=アルのコストが60、スピリットウォークが20、コンジャラー召還が80と考えると、手間・手札コストを考えたらトントンともいえる

473 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/28(火) 21:58:36.23 ID:5xuvj7/e0
防魔以外の拠点は信用しない私としてはサブサイドのほうが怖いが、
仮想敵を何にするかよね。腐りにくさではサブサイドのほうが上
妨害スペルは持ってる間にセフトされるのが怖いから、気楽に撃てるほうが個人的には好きだな

474 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/29(水) 04:08:57.80 ID:+2lzu5+/0
>>464
ピースが謎
メテオ枠はその中ならクイサン
ボーパル有用に使えるのが3体、もし腐りやすいなら抜いたほうがいい

メテオは護符ありならまだマシなんだけど

475 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/29(水) 06:39:03.02 ID:aXSbD0b90
ここ見たら自分のデッキ構成のひどさに絶望したわ
存分に叩いてくれていいからアドバイスください

【使用用途】
ランキングアトラ同盟、スペシャル同盟
【クリーチャー】【22】
ニンジャ2 アンゴスツーラ1 ガーゴイル1 ギガンテリウム1 グリーンモールド1
グリマルキン1 ケルベロス2 コダマ1 サクヤ2 ジャッカロープ2 スピットコブラ1
デスゲイズ1 トウテツ1 ドラゴンゾンビ1 ドリアード1 ブリンクス1 マッドマン1
ワーボア1
【アイテム】 【14】
アースアムル1 アースシールド1 カウンターシールド1 ガセアスフォーム1
カタパルト1 スケールアーマー1 トンファ1 ニュートラクローク1 バインドウィップ1
ブーメラン1 フュージョン1 ボーパルソード1 ライフスティーラー2
【スペル】 【14】
インフルエンス2 キュアー1 ソーンフェター1 テレグノーシス1 ファインド1
フォレストリープ1 ホープ1 マジックブースト1 ライフフォース1 ランドプロテクト1
リコール1 リベレーション1 ワイルドグロース1
【コンセプト】
領地拡大と地形変化で連鎖を増やすブック
アイテムと領地のためのスペルに配分を取りすぎたせいで足スペルが入っておらず運に頼りがち
高額領地も踏みやすくなるため領地を落とすためのアイテムを多めに入れている
そのため相手がグレムリンアムルを持っていると高確率で詰みやすい
さらに相手の手札を破壊する手段もない
地土地がないと始まらない激重構成、配置制限の関係で風は天敵
とにかく領地を増やして育てて勝つというコンセプト

476 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/29(水) 07:22:48.02 ID:5u1WpRPH0
全体的に1枚差し、2枚差しが多すぎるのでは?
足スペ抜かしてるのはやはり辛いので、
リコール4積み、HW8は4枚積んでいいのではと素直に思う
あとクリーチャーが地土地取りたいと行ってる割には全体的に
そのコンセプトに合ってない
ドリアードは3〜4枚は入れて移動で地土地取れるし、フォレストリープも
使うなら2〜3枚は積んだらどうか
アトラなら特にフォレストリープは城前ショートカットも出来るは
領地取れるわで強いと思う
クリーチャーも22枚中9枚がコスト持ちなので、素直に軽めの
入れていった方がよさげ
マッドマン、マミー辺りはやっぱり能力の割には安い、ばらまき易い

477 :464:2012/08/29(水) 08:04:40.97 ID:7R4EGXe30
>>473
セフトされることを想定してなかった
防ぎにくいから撃ちやすいし、奪われてもセフト分合わせてメテオと同等のコスト払う割には
レベル1下げられるだけということでサブサイドが1番良さそうかな

>>474
クイサンめっちゃ強いけど単独1位に対して明確な妨害になりにくいってのと、セフトされた場合1番ヤバそうなんで
申し訳ないけどメテオ枠はサブサイドににしようと思ってる
ボーパルに関してはバアルも使えるからもうちょい有効に使えるヤツ多いんだけど強打が出ない場面も多くて変更考えてた
強打が出ればST20からでも使えるんだけど、地援護とかには強打でないからマサムネにしようかなと
70点以上出るパターン多くなるし、バルーンとも相性が良いし
バルーンとの相性だけで見るとコーザなんだろうけどさすがに持たせられないヤツが多すぎるなと

478 :464:2012/08/29(水) 08:11:49.59 ID:7R4EGXe30
>>474
ピースは高額回避に相手にかけたり、横付け対策に自分にかけたり
あと1つ高額作れば勝ちって時とか守れない土地にかけてレベル上げたりできるしと結構働く
ピースかけて領地能力使ったりするわけじゃないけど普通のブックでもピン刺しくらいなら腐りにくいカードだと思う

479 :464:2012/08/29(水) 08:15:18.97 ID:7R4EGXe30
おかげ様でより納得のいく構築になったありがとう

【用途】
バロック4人戦で使う火バラ

【クリーチャー】18
シェイドフォーク*2 ニンジャ*1 コロッサス*2 シャラザード*2 コンジャラー*3
ケットシー*2 ガスクラウド*2 パイロマンサー*2 サルファバルーン*2

【アイテム】7
ブーメラン*1 マサムネ*1 カウンターシールド*2 ニュートラクローク*2
ヘルブレイズ*1

【スペル】25
HW8*4 ヘイスト*4 ホープ*2 プロフェシー*2 クインテッセンス*3
ランドプロテクト*1 ピース*1 ターンウォール*1 セフト*1 スクイーズ*1
ドレインマジック*2 マジックブースト*2 サブサイド*1

OUT
ゴーレム*2 ボーパルソード*1 メテオ*1
IN
コロッサス*2 マサムネ*1 サブサイド*1

以前よりも1枚1枚に意味を持たせることが出来たかなと
診断どうもでした

480 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/29(水) 08:19:03.85 ID:4bbCHGQf0
>>475
もしかしてカードが全然集まってない?
そうでないなら正直ネタにしか見えない

とりあえずアドバイスとしては

アイテムをがっつり削ってそのぶんをリコールと足スペルに変える
地だったらアイテムよりも援護で火力出すことを考えた方がいい

1枚差しを減らしてやることを明確にする

インフルエンスは同盟だと使いにくい
領地ボーナスの恩恵が2倍になる同盟では属性があってなくても撒くことが
重要なので狙いづらい。サクヤが序盤に来てくれるとは限らないのでクインテや
ワイグロの方がいい。
狙うならドリアードや足スペルで地土地をとれるようにする

セフト、シャッター、ドレマジ、イビブラなんでもいいからとりあえず妨害を入れてくれ

突っ込みたい点は他にもいろいろあるけどとりあえずこんな感じ
とにかくスペルの少なさが致命的なので最低でも20前後は入れよう

481 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/29(水) 09:56:58.11 ID:7R4EGXe30
>>475
ブック構築の際に意識してる部分があるからその点を書いてみる
・召還条件があるクリとないクリのそれぞれの枚数を意識しつつ合計20枚前後にする
条件なしは15枚前後、条件つきは5枚前後くらいにすると事故りにくい
援護クリ多めならクリ総数がもうちょい増える
・アイテムは多くても8枚くらいまで
あまりに多いと手札をアイテムばかりで圧迫するし、消費するにも場面が限定される上にタダではないのでなるべく少なくする
戦闘はアイテムだけじゃなく、クリの能力やスペルでの補助も考えていくと減らしていけると思う
援護クリ多めならアイテム8枚でも多めなくらいだからその際は調整する
・スペルを20枚以上にする
置けないと消費できないクリや、戦闘をしないと消費できないアイテムと違いスペルは消費しやすいから引いてきても腐りにくい
ただこれも意味なく20枚以上にするというわけじゃなくて、連鎖を増やすための地変スペル、事故率を下げるためのドロースペル
周回数を稼ぐ&高額回避のための足スペル、手持ち魔力や領地、手札に干渉できるスペルと入れていくと自然と20枚以上になると思う

多少枚数が前後するだろうけど一般的には大体こんな感じ
足スペル8枚(HW8、ヘイスト、パーミリコールなど)、ドロースペル4枚(ホープ、ファインド、プロフェシーなど)
領地干渉1〜(ランプロ、TW、バイミス、クイサン、イビブラ、メテオ、テレキネなど)、手札干渉2枚(セフト、シャッター、スクイーズなど)
魔力干渉4枚(マナ、ドレマジ、マジブなど)、地変スペル2〜3枚(各色、クインテ、インフルエンス)
これはあくまで例だからドローと領地干渉を兼ねてバイタリティ入れたりとか色々と変化すると思う

最後に地ブックを同盟戦で使うとしてだけど、マップ的にランクではリコール、スペシャルではパーミは足スペとして最低欲しい
領地クリを同盟戦だとよく見るからTW、イビブラ、バイミス辺りがあるとウィッチワームなどの対策になる
あと侵略重視でいくなら援護クリとコロッサスを多めにしてバジリスクとシェイドフォークも加えたような構成が良いと思う
そうすると自動的にドリアード、サクヤも入ってきて地属性確保もしやすくなる
拠点候補はグリマルキンとガーゴイルが強くてオススメ

482 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/29(水) 10:09:46.12 ID:JmWDVhtE0
どうしても純粋なクリ増やすのに抵抗があるなら
リビング系でお茶を濁すのはそれなりに有効だぞ
HP50系にシールド持たせればコロちゃんにお引き取り願える
ついでに本体のアイテム制限は気にする必要はない
これは中々の物

483 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/29(水) 10:16:51.17 ID:2SKYXA8P0
【使用用途】
 ノーマル ダムウッド3人戦
【クリーチャー】 【20枚】
 ウェンデイゴ*3 ケンタウロス*3 コーンフォーク*2 スレイプニル*2 ダンピール*1
 天狗*2 ハリケーン*2 ホーリーラマ*2 マスターモンク*3
【アイテム】 【10枚】
ガセアスフォーム*2 グレムリンアムル*2 クロスボウ*2 ティアリングハロー*2 フュージョン*1 ペトリフストーン*1
【スペル】 【20枚】
イビルブラスト*2 シャッター*2 ターンオーバー*2 ティラニー*2 テレキネシス*2
テレグノーシス*1 ドレインマジック*1 ブラックアウト*2 プレーンリープ*2 ホーリーワード8*2 リコール*2
【コンセプト】
ばらまきやすく・ターンオーバーの恩恵を受け・ティラニーを回避できるクリで考えました
拠点はケンタウロス、侵略がちょっと弱いかも

484 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/29(水) 11:53:11.54 ID:XU7RTC6/P
>>482
無ではかならず入れてるな
ボージェス場でスピア握ってれば
アンバーモス:ネズミと恐竜、両方ともアイテム無しで倒せるクリは居ない
モス30円、スピア50円でこの性能は破格



485 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/29(水) 12:01:26.15 ID:VHzTzuxb0
>>484
> ボージェス場でスピア握ってれば
> アンバーモス:ネズミと恐竜、両方ともアイテム無しで倒せるクリは居ない

ガルーダ<何かいった?


486 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/29(水) 13:17:46.08 ID:aXSbD0b90
>>476
>全体的に1枚差し、2枚差しが多すぎるのでは?
かなり趣味で作ったから
好きなカードを色々入れたらこうなってしまいました
やっぱ足はいるみたいですね


>>480
1000枚強はあります
ブックの作り方をよく知らずに趣味で作っていたので
妨害も入れます

>>481
詳しい説明ありがとう
参考にさせてもらいます

487 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/29(水) 16:00:15.54 ID:+2lzu5+/0
>>483
コンセプトがタノバ&ティラニーブックだとして

アイテム多すぎ
グレアム、ティアハロ、ペトリフいらない

3人戦とはいえ妨害多すぎ
グリマルキンに恨みでもない限り、ティラニーと競合するイビブラいらない
ブラックアウト入れるなら足入れよう、HW84積みは定石というより常識

空いた枠にドロー、足、地変、収入系
といった勝つための必要最低限のスペルを入れよう

バランスは>>481でも見て

488 :481:2012/08/29(水) 19:47:33.43 ID:7R4EGXe30
>>486
クリとアイテムで言い忘れてたことがあるから追記
クリ選ぶ時は条件ありなしだけじゃなくコスト、配置制限、アイテム制限にも注意すること
拠点用や侵略用がある程度高いのは仕方ないけど、撒き要員は安いクリで良い
そして配置制限はあまり被らないように構成することと、2属性以上に置けないような厳しい配置制限はなるべく採用しないこと
例えば風属性配置不可が被りまくってると、風属性通る時は天然サイレントみたいもんになるから撒きの速度で遅れるし
風の高額踏んだ時に強力な攻撃アイテムがあっても払うしかないってことになる
アイテム制限はいくら強力なアイテムでもクリが持てないものなら意味がない
○○不可ってクリはあまり被らないようにするか、逆に固めるかにしてしまった方が良い
全種類の強力なアイテムを入れるかわりにアイテム制限の少ないクリを厳選するか
防具不可や巻物不可を逆にたくさん入れることで防具や巻物をなしにして武器道具がメインのアイテム構成にするかってことね
地属性は全体的に巻物読めないヤツ多いし、MHPの高い撒きクリは防具不可が多い
こういう場合はアイテムの巻物を諦めて巻物攻撃ができて援護のエサにもなるパイロマンサーを入れたりするのもありだと思う
防具も同じようになしの構成にしても良いんだけど、ただ地属性はダンピールやシェイドフォークがやっかいだからカウシ、ニュートラが欲しかったりする
ニュートラだけでも問題ないと思うけど無理そうなら防具不可のクリも少し考え直してカウシや地盾を採用しないといけなかったり、まぁこの辺は調整していくしかない
あとアイテムもコストに気をつける レイオブロウでコロッサスが割れるから他にも強力だからとカウシ、グレアムとかを多く入れると一気に割れて守れなくなる
>>481と合わせて俺がブック構築する際に気をつけているのはこんな感じ

ちなみに火ブックだけどそんな感じで出来たのが>>479だったりする
地みたいな走り系の構成だし、シェイドドークとイエティ対策してるから火クリを地クリに変えて、クリ総数もうちょい増やしてその分アイテムと地変スペル減らすって感じに
するだけでシェイドフォークやダンピールを意識した地ブックとして機能すると思うから、ベースにしてみてそこから自分の使いやすいように変えていくってのもありかもしれん
もしベースにして地ブック構成に変えて実戦で使うなら、ランクマではヘイストをリコールに、スペシャルではヘイストをパーミッションにすることも忘れずに
かなり細かく書いたから長文になった すまん

489 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/29(水) 20:24:18.35 ID:XU7RTC6/P
三百行でよろ

490 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/29(水) 20:41:26.90 ID:g/Xhua160
なんかあれなんだけど、「ブック構築の基礎よんで勉強しろ」で済む気がする

491 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/29(水) 22:41:16.81 ID:TnzAEjjs0
基礎って言っても、大体クリーチャ20、アイテム10、スペル20で組んで、
召還条件付きクリは5枚くらいに抑えろ、くらいの事しかwikiには書かれてないじゃない
もうちょいサンプルブックが紹介されてるならいいけど、現状そんなHPも見当たらないし
初心者にとってはこのゲーム、かなり敷居が高いと思うよ
大宮はもっとその辺りに注力してくれないと

492 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/29(水) 22:56:41.17 ID:hyq8lMA50
>>491
それ、ただの甘えって言うんだよね。しかもカードゲームでデッキ構築の楽しみ奪ってどうすんの?

493 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/29(水) 22:57:14.00 ID:CSNIjezZ0
でもこのスレ最初から読むだけでけっこう勉強にはなると思うよ
ブックだけで強い人か弱い人かすぐわかってしまう
強い人のブックは緻密で隙がない感じするもの

494 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/29(水) 23:01:18.02 ID:TnzAEjjs0
>>492
言い草がモロに格ゲー信者の言い分で笑ったw
せめて>>493くらいの事書けないのかよ

495 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/29(水) 23:05:09.74 ID:OrcoyU7l0
他力本願の言い草にネガティブじゃない反応を期待してる時点でアレ

496 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/29(水) 23:18:02.63 ID:hyq8lMA50
>>494
もうちょっとマシな煽り出来ないの?内容に触れない辺り認めちゃったってことでいいの?
頭の足りない馬鹿に掛ける手間なんかいくらあっても足りないんだよ。的外れな大宮批判は他所でやってね^^

497 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/29(水) 23:48:08.98 ID:g/Xhua160
>>491
ブック構築の基礎ってかなり色々と、文章量が多いんじゃないかって思うくらい、書いてあるし事故率とかの表まであるし、
サンプルブックも内容濃いわりにはそこそこあるし(カード内容だけの紹介とか初心者には意味ないよな)、
初心者にとって不足してる情報はどんなものか、思いつくだけでいいので教えてくれまいか

498 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/30(木) 00:06:53.43 ID:TnzAEjjs0
>>497
例えば各マップ毎に適したブックの構成とかで具体的な内容のリストなんかあれば、初心者さんは助かるんじゃないかなと思う
今のランキング同盟マップなら、城右上の火土地をバ=アルで連鎖させて、リコールとフライで走るこんなブックがお勧めですよ、みたいな
もちろん上位者が使ってるようなものをそのまま転載するんじゃなくて、
走りなら走りの、拠点型なら拠点型のマップ毎の基本型みたいなブックが載ってれば、そこからいじれていいんじゃないかなと
今のwikiって、具体的なマップ毎の対戦攻略指南みたいなものって確か無かったよね?
カルドはマップの特性に合わせたブック作りが凄まじく重要だと思うんで、もうちょいそういった部分が充実してれば助かると思う
ぶっちゃけ「とりあえず初心者はこのマップではこんな構成のブック使っとけ、慣れたらもっといい感じに改造しろ」みたいな
とりあえず聞く耳持ってくれてありがとうね

499 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/08/30(木) 00:32:35.08 ID:BEFXTINx0
>>498
なるほど
マップごとのブック構築の重要性とかはWikiにも多少あるし、N's Culdcept等も詳しいけれど
スペル以外も含め、実際のマップを見据えたものはあまり無いな。対人の領域に大きく踏み込んだものも。
どちらかというと「実践的」「応用的」って言葉の方がしっくりくる内容になってきそうだ
むしろ「慣れてきた人のためのブック構築Tips」でまとまる内容かもしれないな

実践例や走り型とかの例示は難しそうだけど(走りはよくわからんし)暇を見て書いてみよう。thx
あとスレ違い甚だしくなって申し訳ない

500 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/30(木) 00:53:10.61 ID:JRjua0kR0
>>499
同調してくれてありがとう、なんだかお手を煩わせる感じになってしまって申し訳ない
個人的な感覚では、初心者はなんだかんだで対AIは今のwikiで十分戦えてそうなんだけど、
いざネットに繋げた時にいきなりボロクソにされてへし折られてそうなイメージがあって
いや、まんま自分がそうだったんだけど
そこからAI用じゃなくて対人用のブックを作るのって、やっぱ結構大変だと思うんだよ
めんどくさくなって止めちゃう人もいそうだし、せめてマップ毎の基本のブックくらいはあってもいいんじゃないかと思って

501 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/30(木) 02:27:24.08 ID:QQFxXAM30
>>500
変な人と同一人物かと思ってつい煽っちゃったわ。すまんね

初心者はまず公開されてるものを完全コピーして使うだろうから、同じようなブックが確実に溢れるよ
没個性のものが増えてもゲームの寿命を縮めるだけなんやね。せっかく多様なブックが組めるっていうのに「またこれか」ってことになる

そもそも、ゲームを理解していなきゃ良いブックは作れないし、ブックに合わせてプレイングを変える必要もある
つまり、実践用の知識や経験が大事なわけで、>>499の言うとおりよね。使い手の問題の部分が大きい
ブックから読み取れることも確かにあるけど、それを公式がやっちゃうと弊害が多すぎるよ。初心者には難しいだろうし

ブックの構築力もプレイヤーの実力の一つである以上、公式にできることはサンプルブックが限界なんでしょう
リザルトでブックのバランスやプレイングの癖を指摘してくれるし、初心者対策はかなり充実しているよ
というか、「無料で攻略本を出せ」と同じようなことを言ってることに気付いてる?

マップごとのブック対応は全てに対応させる必要はないし、簡単なものなら上手い人と一戦やれば済む話。相手のブックを全て見れるんだし、なんなら完コピしたっていい
ビギナーノーマルランキングと住み分けは多少されてるし、負けのペナルティは殆どない。さっさと対戦して経験積んだ方が得策よ?

502 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/30(木) 06:41:54.28 ID:yoD/rXdH0
初心者のクソブックと対戦するよりは、テンプレブックのほうが良いな。

相手のブックを全て見れるって、そんな機能無いだろ?まさか対戦中にメモれと?
リザルトの指摘がちゃんとしたものだとでも言うつもりか?

スポーツだろうがなんだろうが、上達とは模倣から始まるものだと思うけどね。
オリジナリティなんて勝手に出てくるよ。

503 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/30(木) 17:26:47.70 ID:JRjua0kR0
>>501
初心者さんはもうブック構築の段階で同じ土俵に立ててないんだよ、プレイング以前の問題
結局昔からやってる人が俺たちTUEEするだけの環境になってしまってる、まさに格ゲーと同じ状態
カルド関連のスレ全般に言える事だけど、経験者が初心者のプレイやブック構築をけなす発言の多い事多い事
それなら少しでもみんなが早くそれなりのプレイをできるようになった方があなたたちも精神衛生上いいでしょ?と
自分は>>502の人とまったく同じ考えだよ、現環境じゃ上手い人のブック完コピなんてとてもできないし、する気にもならないと思う
むしろ経験者の手札をなるべく長く晒さない、あの異常に素早い操作を見て、
尻込みしたり引いたりする初心者の方が多いんじゃないかってくらいで
それにオリジナリティってのは、ある程度上手くなってからでないと生み出せなくないか
相手にならない弱さの、味方にしたらストレスが溜まるありえない糞ブック構築がオリジナリティ?
俺にはそうは思えないよ、いい意味でのオリジナリティはそれなりの理解と経験があってこそ作られるものだと思う

504 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/30(木) 17:48:21.84 ID:19q8r2F10
解説君>>481の書いてあることが結構まともだし、この人のブックらしい>>479も火走りとしてはよく出来てるとは思うんだけど
地じゃなく火で走りブック組むメリットってなんなの?弱い人じゃなさそうだし、煽りじゃなく普通に気になるんだが
防魔猫も地の方が硬いし、地はサクヤで地変できたり、撒きも安くて硬いクリが多い
バアルみたいな先制拠点だってガーゴがいるし、侵略要員もこの構成なら地でも同じような構成にできるから大差がないように思う
地はダンピールっていう天敵がいるからかなって思ったら火にもイエティいるし
バロックの位置的に火を選んだだけなのかね?それとも火にしかない利点が何点かあるんだろうか

505 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/30(木) 18:01:03.64 ID:px5v6LTI0
>>504
バロックなら火優勢だからそれだけで価値があるが
ダンピールとイエティなら火はバルーン入れておけば怖くないだろ
バルーンはシェイド、イエティ、ガルーダにも対応してくれるんだし

そもそも防魔猫はイエティ無効化だしな


506 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/30(木) 18:09:59.43 ID:BEFXTINx0
自分自身も>>497>>499で聞いてたりするからいいにくいけど、お前らそろそろ、ここブック診断スレだから

507 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/30(木) 18:36:49.19 ID:QQFxXAM30
>>503
んー。住み分けが機能していないなら定番ブックも仕方ないかもね
常に新規が参入して彼ら同士でマッチングするのが一番なんだけども
ここまでシリーズが続いた上に売上も伸びなかったゲームじゃ、初心者と経験者の壁は思った以上に厚いのかねぇ

自分もレス自重、っと

508 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/30(木) 22:10:40.85 ID:xcPU14mD0
【使用用途】アトラ同盟ランキング
【クリーチャー】34
コロッサス*2 サイクロプス*2 シェイドフォーク*2 ギガンテリウム*2
グリマルキン*2 コカトリス*2 サクヤ*2 ジャッカロープ*4 ストーンウォール*4
スピットコブラ*2 セージ*2 ダークエルフ*2 ドリアード*3 マミー*3
【アイテム】0
【スペル】16
イビルブラスト*2 セフト*2 ターンウォール*2 ドレインマジック*2 フライ*2
ブラックスミス*2 リコール*2 リプレイス*2

3DS版から始めたんですがアドバイスお願いします
序盤にドリアードで地領地を確保しておき
援護に使うコストはマミーやドレインマジックで補給
主にグリマルキンやジャッカロープを拠点とし
アイテム破壊で侵略してくるブックの場合はセージを使う
厄介なダンピールやサルファバルーンはアイテムに変えたりリプレイス、ターンウォールで対応する
序盤に領地を確保できなかった場合はタンウォール、リプレイス、シェイドフォーク、コカトリス辺りで攻めるようにしてます

509 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/30(木) 23:19:40.98 ID:QQFxXAM30
>>508
バランスが致命的なので>>481 >>488を読んでくるといいよ

地の攻め手はラクサス、ワーボア、ケルベロス、バジリスク、コカトリス&バタリングラムあたりね
何にせよ、ボーパルソードやライフスティーラーといった武器がないと満足に落とせないけども

510 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/30(木) 23:40:56.60 ID:IEcUbRhW0
>>508
とりあえずドロースペル無しはどうかと思う
援護中心なら無しとかあり得ない
足スペル、フライとリコール二枚ずつって少ないと思う
援護のための魔力の補給にも高額領地回避にも繋がるしもっとあった方がいい
領地取れなかった時に攻めるカードが中途半端だと思う
ターンウォール、シェイドフォークはいいけど
なんでリプレイス?なんでコカトリス?それだけじゃ領地取れないじゃん
もっと直接奪える機会作れるシニリティ、バジリスクのが良くないか?
拠点は援護クリーチャー中心だとティラニー怖いから
ティラニー喰らわないクリーチャー拠点にする用意もした方がいいと思う

511 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/30(木) 23:51:00.05 ID:D54xiVB6O
身内用風ブック マップはランダム

【クリーチャー】 【20枚】
 デコイ*1 ガルーダ*1 ケツァルコアトル*2 スレイプニル*2 テング*1
 ナイキー*1 ナイトフィーンド*1 ハリケーン*2 ペガサス*1 ホーリーラマ*2 
 マスターモンク*3 ヨーウィ*2 レベラー*1
【アイテム】 【8枚】
 ウィンドシールド*1 テレイア*1 ニュートラルクローク*1 パワーブレスレット*1
 ブーメラン*1 フュージョン*1 ブラックオーブ*2
【スペル】 【22枚】
 D・ドア*1 イビルブラスト*1 ウェザリング*1 クイックサンド*1 セフト*1 ソルティス*1
 ターンオーバー*2 テレキネシス*1 ドレインマジック*1 フォーサイト*2
 プレイグ*1 HW2*1 HW8*2 ランドプロテクト*2 リバイバル*1 リフォーム*1 リリーフ*2

マップがランダムなので、ある程度どんな状況にも耐えれるブックを目指しています
ご教示お願いします

512 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/30(木) 23:53:03.93 ID:0M4LAVdK0
>>508
なかなか方向性が見えにくくてアドバイスが難しいけど
ドローもないし序盤に領地コストの差で起き負けが起こりそう
援護拠点にする場合、防具が一切ないのでサルファやグレンデルによる直踏み侵略が怖い
セージ拠点があるならそれを守るランプロが欲しいかも
スペルが使用機会が限られてる物が多くて扱いにくそう
という印象を持ちました
明確な敵がいないならダークエルフやコカトリスをコロッサスみたいな条件のゆるい援護の餌に変えて
恐らくは天敵の対処用のブラックスミスやリプレイスをカウンターシールドあたりにした方が回しやすそう

513 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/31(金) 00:08:11.41 ID:H8CcJslf0
>>511
身内用だと環境が全くわからないから所感だけ
領地コスト持ちが多すぎる
アイテムは侵略重視っぽいけどうまく使えるクリーチャーがあまりいない気がする
ターンオーバーに期待するつもりならもう少し先制に寄せると良いかも
D・ドアとプレイグがあまり使い道なさそう、リフォームが流行ってないならリバイバルも

514 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/31(金) 00:42:21.87 ID:hZK32ubM0
>>509>>510>>512
ありがとうございます
足スペル追加したりドロースペル入れたり侵略クリ入れたりしてみましたが
今日でランキング終わりですかorz

515 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/31(金) 11:44:17.56 ID:D7zAahP1O
>>513 ありがとう
領地コスト高い気がしていたんだけど、案の定でしたか…
高領地踏んだ時用の保険が多いんですかね
とりあえずナイキー、レベラー、ナイトフィーンドあたり見直してみます

プレイグはリリーフとの併用で考えています

516 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/31(金) 12:07:32.40 ID:GGvdwrwAP
プレイグってどんなブックでも気軽に使えるスペルじゃないとはいえ過剰に強いと思う

517 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/31(金) 18:00:08.56 ID:JKNgfqbD0
アレスの次ぐらいに場を糞に出来るカード、いい意味で

518 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/31(金) 18:03:13.35 ID:++6decZX0
プレイグはランプロはがせる上に相手(自分も)のHPを半分にするって意味じゃ
良魔法だよな

519 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/31(金) 18:19:19.05 ID:vMSDt/vgO
カタスはランプロ無視できる上に相手(自分も)のHPを半分にするって意味じゃ
良魔法なのか?

520 :枯れた名無しの水平思考:2012/08/31(金) 18:38:04.22 ID:++6decZX0
良魔法過ぎてたった2枚でデッキコンセプトにもなるし
試合が決する時もある

521 :479:2012/09/02(日) 08:47:36.12 ID:dFHhpSpF0
>>504
単純に昔から火を使ってるから侵略であれ走りであれ火から構築に入るクセがあるのとバロックは火が強いからってのが大きな理由
クリを比較していくならコロッサスに踏まれても素耐えできるケットシーとガスクラウドの存在がデカい
ケットシーは防魔+イエティ耐性あるし、ガスクラウドはアイテムなし青天井クリを素耐えできる可能性があったりで火属性の弱点を補う役目もある
さらにバルーンの存在でイエティや青天井クリにプレッシャーかけられるし、火無効化クリにはパイロもいる
シャラザードも地属性もびっくりなスペックの援護クリで拠点にもなりうるとか強い
あとは何と言ってもコンジャラー 本人の配置制限がない上に、領地能力も場所問わずに召喚とか強すぎる
ドリアード、ブリンクス、ラマなんかは移動場所に制限があったり、移動しても本人達が拠点になりにくいって欠点があるのに対して
コンジャラーはティラニー、テンペ、エクザイル等に耐性のある先制拠点クリを自在におけるって個人的には反則的な強さだと思ってる
コイツのおかげでバアル3体いるようなもんなのに、条件クリに数えずに撒きクリとしてブックに組めるから効率が良い
火属性の強みって侵略力とかじゃなくて、こういう色んな方面に強めのクリが撒きクリとして無理なく採用できる点だと思う
それぞれ援護クリ、無効化クリ、防魔クリ、青天井クリなどの質を比べ合うと他の属性の方が優秀だとは思うけど、とにかく火は万能
グリマルやサクヤがいる地属性の方が走りには向いてると思うけど、ガルーダ以外の青天井やダンピールに対抗しにくいから俺は火で組む方が好き


522 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/02(日) 15:04:13.32 ID:qeN7eehe0
【使用用途】 護符map以外の4人戦で使ってます
【クリーチャー19枚】サルファバルーンx2 ブリンクスx2 アーチャーx2 ウェンディゴx2 ガルーダx2
ギルドラプターx2 ケンタウロスx2 スレイプニルx1 ホーリーラマx3 レベラーx1
【アイテム7枚】カウンターシールドx2 ニュートラクロークx1 ブーメランx1 ブラックオーブx1 ボーパルソードx2
【スペル24枚】インフルエンスx2 クインテッセンスx2 シャッターx2 セフトx2 テレグノーシスx1 ピースx1
プロフェシーx3 ホーリーワードx4 マスファンタズムx1 ランドプロテクトx2 リコールx2 リベレーションx2
【コンセプト】最近カルド始めてカード全部は揃ってませんがお願いします
組んだ中で一番勝率が良いLv1〜3の侵略ブックでブリンクスは展開補助 サルファバルーンは青天井とか面倒くさいのにぶつけてます
ガルーダとレベラーを1つずつ拠点にしてさらにガルーダでどこか拠点落として勝ちという感じです
早い段階でブーメラン引けないと1位になれないことが多い印象
あと巻物と呪いにちょっと弱い感じで、後半ガルーダが働かないと2位か3位に終わります
かなりイケてない所あると思うのでお願いします

523 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/02(日) 17:32:16.20 ID:yRUBzbRX0
【使用用途】
ジャンクション4人対戦用
【クリーチャー】 【19枚】
コロッサスx2 シーフx3 ニンジャx2 バトルギアαx2
バトルギアβx4 ボージェスx4 モスマンx2
【アイテム】 【3枚】
ネクロスカラベx1 フュージョンx1 マサムネx1
【スペル】 【28枚】
インフルエンスx2 スパルトイx3 セフトx1 テレキネシスx2 バインドミストx2
ファインドx2 ホープx3 ホーリーワード8x4 マジックブーストx2
リコールx4 リフレクションx3
【コンセプト】
バンドルギアブックを改造してったらこうなった
流れとしてはクリーチャーを適当に撒いてライバルのいないところで連鎖を作る
拠点はリフレクバンドルを狙いつつ、無理そうならβをそのまま使うかシーフ

拠点を作るまでは割りといけるんだが
攻めが弱くて後半に相手の連鎖を切れない、高額領地を踏む
とかで負けることが多いからそこをどうにかしたい
何かアドバイスお願いします



524 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/02(日) 17:38:31.69 ID:k833EzBK0
後半の連鎖切りなら普通にシェイドでいいんじゃないかな

525 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/02(日) 17:59:14.90 ID:NlPMv09u0
>>522
サルファとブリンクスいらない
ホーリーラマx3インフルエンスx2クインテッセンスx2
これで4,5連鎖取れてない理由は
カウンターシールドx2 ニュートラクロークx1と防具が少ないから
風領地とったところで守らなきゃ意味ない

アイテムを1枚以外全部防具に
あと5連鎖Lv5二箇所で基本的に達成できる。拠点3個もいらないよ
これ意識するだけでだいぶ違う


アーチャーx2微妙。スペクターとコーンフォークオススメ
テレグノーシスx1 ピースx1マスファンタズムx1あたりを収入系か足にしたほうがいい

526 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/02(日) 18:36:20.18 ID:yRUBzbRX0
>>524
その場合抜くのはモスマンでいいのかな?
ジャンクションだと色被りしないとシェイドのSTそんな伸びないかと思ってモスマンにしたんだが
結局そのモスマンもそんなに伸びないで終わるという・・・

527 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/02(日) 18:44:45.23 ID:NLJmzLRu0
>>523
ジャンクションせまいからモスマンよりも連鎖きれるクリーチャーが欲しいかも
拠点が作れてるならハメも視野に入れてHW6とか?入れるならバインドミストの枠かな

528 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/02(日) 20:26:57.46 ID:yRUBzbRX0
>>524 >>527
アドバイスありがとう
モスマンをシェイドに、バインドミストをHW6にしてみるわ
HWってハメにも使えるんだよな、なんか頭から完全に抜けてたわ


529 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/02(日) 20:35:29.06 ID:O/h6RynQ0
>>523
リフレクバンドルってぶっちゃけどうなの?
作っただけで大満足してる人しか見たこと無いんだけど。
αをシェイドフォークにして、テレキネをなにか別のに変えたほうが安定しそうだが。

530 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/02(日) 21:34:24.79 ID:yRUBzbRX0
>>529
落とす手段がかなり限られるから戦闘の多いMAPだと強い
ただこればっかり狙うとダメなのはその通りで
実際に>>523のブックでも作れるのは3試合に一回くらいかな
それならリフレクβだけのが安定するとも思えるんだけど
βのリフレクション維持の手間と、リフレクバンドル作る手間で考えて
リフレクバンドル作ったほうが楽なケースもあるから
リフレクβを拠点にするブックなら狙えるようにしといた方がいいと思う

531 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/02(日) 22:04:14.25 ID:5hId/sFm0
【使用用途】
ジャンクション4人対戦用
【クリーチャー】 【17枚】
バーンタイタン*4 ガーゴイル*4 マッドマン*4 マミー*4
バジリスク*1

【アイテム】 【5枚】
パワークラウン*3 パワーブレスレット*2

【スペル】 【28枚】
セフト*4 フライ*3 チャリティ*4 リコール*4
ヘイスト*3 ホーリーワード8*4 マジックブースト*1 ランドプロテクト*3
ワイルドグロース*2

【コンセプト】
ランドプロテクトのガーゴイルをパワークラウンとブレスレッドで守る。
バーンタイタンはレベル1侵略用とパワブレ装備で120攻撃要因。
コロッサスと採用を迷ったが、4つ土地があればそれ以上侵略する無いと判断
パワブレとのシナジーも考えてバーンタイタン採用。

バジリスクはパワークラウン装備で、高額踏んだ時の保険、基本満載してある足スペルを
使って踏まないように立ち回る。

現状ノーマルBで半分位勝ててるけど、さらに勝てるためにアドバイスがあれば下さい。

よろしくお願いします。


532 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/03(月) 03:14:56.98 ID:JD5ZDvo20
セフト積み過ぎなのと周回速いのにチャリティが気になるな
個人的には同じような意図のリコマジブあんまり当てにしないブックなら火で組みたい

533 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/03(月) 03:29:33.36 ID:Co+XO4Hk0
クリーチャー少なすぎるな。フォーサイトかプロフェシー入れれば?

534 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/03(月) 04:28:52.23 ID:/LCI9ORA0
意図は分かるけどちょっとクリ纏めすぎかな

4積み*4 +1

拠点のガーゴはまあ良いとして、残りの3種3積みにして
他のクリ3種1枚づつ入れてみるのが良い
まだ色々使えるクリ残ってる、そこは思考錯誤で
どうせパワブレ2積みなんだし、タイタン生かすって意味で援護系とかね



535 :531:2012/09/03(月) 07:58:25.56 ID:36dRicvE0
ご返信ありがとうございます。

>>532
チャリティの採用理由は、いくら足スペル満載でも2週目、3週目では他のブックと
そこまで差が出ないからです。3週目自分が南の砦回っているくらいに相手が2週目の周回を終えて
ボーナスを貰うと、3位位に落ちます。
また、>>533の方が指摘されている通り、足は早いですが、クリを絞っていますので序盤に
領地をあまり確保出来ません。うまく回って3つ、大抵2つ位なのでそのことも考慮して
チャリティ採用にしました。

>>532
セフトをセフトしなくてはいけない事もあるんで、それに負けないようにセフト
を多めに入れました、相手のリコールを自分が使えるのはかなり大きいと判断しての
4積みです。すべてのリコールは私のもの〜みたいなw また、マジブ1積みもほかの人が
持ってるなら借りればいいやという考えから絞りました。引き打ちには対応出来ませんが。

>>533
クリ少ないのは、最悪2,3週回ってクリ0なら大抵4位です。そこからチャリティ
で十分クリを引けると思いクリの数を絞りスペルに回しました。本当はもっと絞りたいのですが
焼きにあった時にこれ以上絞ると引けなくてきつすぎるので、この数にしました。

>>534
それはありますね、ゴブリンブックのディスコードもあることですしタイタン、マッドマン、マミー
を1づつ抜いてジャッカロープ採用してみます。

536 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/03(月) 13:24:00.37 ID:rCSlv8Cl0
>>535
>セフトをセフトしなくてはいけない
こんな考えやめたほうがいい。別にキーカードあるブックじゃないんだから
ただでさえ重いセフトをセフトして使うとか、撃った方の損。4人戦じゃ一人負け

クリ置けてないのに高速周回したって25Gずつ増えるだけで旨みは薄い。
リコール強いって言っても14歩-α進むだけだよ?領地能力使いたいならまだしも
セフトリコールじゃ170Gで14歩-α。ヘイストは60G12歩

ちゃんと収支を意識して周回と撒きのバランス考えたほうが早くなるし勝率上がるよ


あとランプロは2枚で十分かと

537 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/03(月) 16:23:59.67 ID:/LCI9ORA0
勝率5割ならそれなりに機能してるブックだろうから、
改善するなら残りの負けてる5割の原因追及かな

・序盤のクリ置き負けなら、クリ2体程増やす
 リンカネ無しの17枚はちょっと厳しい数字
・投資合戦に負けてるなら、ローカスト又はマジブ追加
・高額踏みはここまで足いれて、侵略能力低だからそこは割り切る
・高額取られてるなら、防衛アイテム1・2枚増やす

減らす候補は、上と同じくセフト・ランプロぐらいしかないかな
理想はドレマジ・マナも欲しいけど枠がなさそうだし

538 :531:2012/09/03(月) 19:58:44.79 ID:36dRicvE0
>>536,>>537 ご返信ありがとうございます。

【使用用途】
ジャンクション4人対戦用
【クリーチャー】 【19枚】
バーンタイタン*4 ガーゴイル*4 マッドマン*4
バジリスク*1 ジャッカロープ*3 コーンフォーク*3

【アイテム】 【5枚】
パワークラウン*2 パワーブレスレット*3

【スペル】 【26枚】
セフト*2 フライ*3 チャリティ*4 リコール*4
ヘイスト*4 ホーリーワード8*4 マジックブースト*1 ランドプロテクト*2
ワイルドグロース*2

頂いた、アドバイスを参考に少し調整してみました。
ランプロは自分も迷っていました、2枚にするか3枚にするか、いつも増えたり減ったりしている
スペルです。

セプト2枚抜き、ランプロ1枚抜き、マミー4枚抜き 空いた7枚のスペースに
ヘイスト1枚、ジャカロープ3枚、コーンフォーク3枚入れてみました。

あとパワークラウンとブレスレッドの枚数を調整。

コーンフォーク採用理由は、やられる前提の領地ボーナス稼ぎ要因です。
マミーをそのつもりで入れていましたが、どうせやられるならフォークの方が
自殺特攻も出来るので、手札に腐りにくいという理由で入れ替えました。

撒き要因の召喚魔力の平均が少し上がりますが、そこはジャッカロープで抑えようと
思います。

マッドマンの森レベル1連鎖確保力は半端ないのでこいつは4積みで行こうと思います。

これでしばらく回していこうと思います。序盤に総魔力が増えてしまいチャリティが機能
しないようならホープ採用も視野に回してみます。




539 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/04(火) 00:00:53.39 ID:VE+Rd5DW0
2Rで期待値12のヘイストと比較するならリコールは14-α+3.5だろ
城から進行方向を選べるってのも大きいし単純化しすぎじゃない?

セフトは相手がマジブやリコールで得るはずだった利益も奪うから単純に自分だけの収益で語れないでしょ
ドレマジと同じで相手を遅延させる効果もあるわけだから
用途が多彩すぎて収益で比較するのはナンセンスだと思うがな
ドローカードの要素に近いし

流石に4枚は腐るんじゃね?ってのは分かるが

540 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/04(火) 00:22:36.59 ID:d0yu9ZfBP
そもそも5割も勝てるブックなら変にいじると弱くなるんじゃ・・・

541 :531:2012/09/04(火) 01:24:20.61 ID:/5qwpu1b0
取り敢えず、回してみた感想。
コーンフォーク、ジャッカロープはなかなかいい仕事してました。領地ボーナスが
かなり美味しかったです。セフトは2枚だと少し物足りないかったです。

パワークラウンをリフォームされてダンピールをガーゴイルに横付けされた時は
別の人の持っていたターンウォールが喉から手が出るほど欲しかったりしました。
また、相手が800Gとマジブもってその人領地前にビタ止まりしたターンに華麗にマジブセフトは
自分で操作しながら、俺かっけぇーwwとなりました。もちろん借りたマジブはおいしく使わせて
頂きました。

撒きクリが増えたため序盤から1位になっていることが多く、チャリティは少し使いにくく感じました。
ここはホープに切り替えようと思います。

今後の課題ですが、リフォームがきついです。アイテムが2種類しかないので
これがリフォームされるとかなりきつくなります。リバイバルを入れる枠をどこかに
作らないといけないのですが・・・・どうしたものか。

自分的にはヘイストとマジブを1枚づつ抜いて、セフトとリバイバルを1枚づつ追加してみようと
思います。

542 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/04(火) 01:59:11.21 ID:kJyZtdIB0
>>541
リフォーム対策なら個人的にはリバイバルより
カードばらけさせた方がいいんじゃないかと思う

543 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/04(火) 03:11:40.62 ID:eNWb2/5h0
防具はばらけさせるのが定石だね

リバイバル1枚入れたところで効果は薄いよ
リフォられる時に丁度持ってるなんて都合よくないし
撃ったところでいつ防具が来るかは運

スペルのリフォーム対策にはわりと使えるけど

544 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/04(火) 07:16:31.78 ID:kMeH4DN40
パワブレならまだしもパワクラをリフォられることってあるんだ……w
ワンポイントでシャッター代わりにリフォられたのか、なんでもない時にリフォられたのか教えてw

545 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/04(火) 09:25:33.48 ID:r9Z/u1n70
>>541
細かい点だけど、
マッドマンとのシナジー考えたら
コーン3じゃなく、コーン+マミー合計で3にした方がいいかもね
3積み・4積みはコンセプトが強くなるメリットが有るけど
1積み・2積みも馬鹿に出来ない
4積みだと同じクリが手元に2枚有る時に、違うクリが1枚づつ有るとより最適な方を選べる
マミーはマミーで、ワイルドグロースとのシナジーも有るし
コーンより放置されるケースが多い、またジャッカの防衛時にHP50援護が肝の時も有る

アイテムは難しい所
パワブレはタイタンとのシナジーが有るから減らしにくいけど
最近タイタン+パワブレ使う人多いからリフォされる率も高い

仮にリバなんて入れるぐらいなら。その1枚を別の防衛アイテムにした方がいい
クラウン1枚はニュートラクロークでもいい、ダンピにも有効

546 :531:2012/09/04(火) 13:06:03.77 ID:rJb7oXc+0
ご返信ありがとうございます。
>>542,>>543
そうですね、リバイバルを抜いてカウンターシールド*2、パワークラウン*2、パワブレスレッド*2にしてみます。

>>544
状況は水、水、自分、グリマル拠点森の4人戦で、リフォーム撃ってきた水の人はGイールを拠点にしていました。
自分はバジリスクとクラウンを持っていたので、止まったらバジリスククラウン決めてやろうとニヤニヤしてたのですが
クラウンをリフォームされてしまいました。そのあとダンピをガーゴイルに横付けされて(森援護のブック
からダンピが出てきたので驚きましたが)いままで余裕だった状況が一気に苦しくなりました。
リフォームして来た水ブックの人は忍者フュージョンも入っていたので、クラウンが邪魔に感じたのかもしれません。

>>541
マッドマンは地が増えると強くなる〜と調子に乗って増やしまくるとシェイドフォークに狩られてしまうので地をあまり
増やしまくるのも・・・と考えています。地のクリが5体いるだけで他の属性のひとはわざわざ
アイテム使ってまでレベル1を落としに来ることはほぼ有りません。


547 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/04(火) 20:02:36.23 ID:uu3OuZUO0
【使用用途】
ジャンクション4人対戦用
【クリーチャー】25枚
シェイドフォーク*2 ウェンディゴ*2 ガルーダ*2 コーンフォーク*2 スプライト*2
ナイト*2 ナイキー*2 スレイプニル*2 ホーリーラマ*4 マスターモンク*2 レベラー*2 パラディン*1

【アイテム】10枚
Nクローク*1 カウンターシールド*2 スパイクシールド*1 ウインドシールド*1 グレムリンアムル*1 ブーメラン*1
ライフスティーラー*1 ヘルブレイズ*1 ブラックオーブ*1

【スペル】15枚
マジックドレイン*2 ウェザリング*1 セフト*1 ラウンドプロテクト*1
マジックブースト*3 フライ*2  ホープ*2 HW8*2 マナ*1 リフレクション*1 リコール*1

ご教授お願いします

548 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/04(火) 21:27:10.18 ID:e9UoKmIm0
>>547
クリーチャーとアイテムが多いから減らしてスペル増やした方がいい

549 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/04(火) 21:53:05.38 ID:d0yu9ZfBP
>>547
具体的にはクリとアイテム減らしてリコール4積みがベタだけど
「6割ほど勝ててはいるのですが・・・」みたいなオチならいじらないほうがいい

550 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/05(水) 01:39:51.82 ID:GKI0LEto0
>>547
具体的に言い出すと相当ブック変更になる
ただ今のままでもプレイング次第では、それなりに勝てる感じはする

今何割ぐらい勝てて、負けるときの問題点が分かればアドバイスしやすい

551 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/05(水) 02:11:39.23 ID:axXDQv7q0
マジックドレインじゃなくてドレインマジックなんだよ!皆して間違えやがってクソックソッ

>>547
>>550に追加で、風は援護クリ皆無なのにクリが多めである理由とか、
自分なりに「これこれこういう事を考えてこう勝つスタイルを目指して組んだ」っていう簡単な説明もあるといいな

一枚刺しのウェザリングは、戦闘が多発する他属性の土地をあまり取らないという事かな。トップの連鎖切りにも割りと便利だぞ地変
ジャンクションは狭いし風被りする確率も現状高くないから、ガルーダ・シェイドフォークあわせて4枚は少々多い気がする。実際役に立ってる?
あとはウェザリングが少ない割りにHWが2枚と少なくリープも無いから、空き地移動できるラマが踏み潰されがちなら、この辺りをスペルで補強してあげたい
地味にテレキを1〜2枚仕込んでおくと色々役立ってくれるかも

552 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/05(水) 02:45:24.34 ID:calerHYu0
>>547
何はともあれとりあえずHW8は4枚いれよう

ライフスティーラー*1 ヘルブレイズ*1 ブラックオーブ*1  ブーメラン*1かスパイクシールド*1
スプライト*2 領地コスト有りのどれか3枚
これらを抜いて

足、ドロー、地変、収入系スペルとかを入れれば完成

553 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/05(水) 07:04:59.99 ID:GKI0LEto0
ハイランダー系ブックは、混戦での手段増やしてその都度最適解を選択するから
どっちかというと中級者向け
それなのに相手に干渉するのがセフトぐらい
マジブ3枚が生きる構成でもないし

クリ25入れてても援護クリ無し、ガルーダを生かす構成でも無い
アイテムも防衛よりで侵略に決め手になるのが少ない
LV1攻防のブーメラン、ガルーダオーブ程度

イメージだと序盤クリばら撒いてそこそこのポジションに居ても
中盤クリ落とされていって、終盤相手の拠点落とせず・自分の拠点も守れずジリ貧かな

たぶん初心者なんだろうから、クリ20アイテム8スペル22程度の
普通の風ブックで練習するのが良さそうだね

554 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/05(水) 07:40:34.31 ID:YXNQUooj0
>>548
>>549
>>550
>>551
>>552
返信が遅れてしまいすみません、皆様アドバイスありがとうございます
初心者なのでとくに考えもなくとりあえず強そうなのをいれてました・・・
援護クリ皆無なのにクリーチャー確かに多すぎですよね;
正直このブックで3割ぐらいしか勝てたことがないです
序盤で領地クリしかもってなくてばら撒き負けすることがしょっちゅうありました
すみませんドレインマジックでしたか;

ウェザリング・リコール一枚刺しはブックがキツキツだったからです(クリーチャー積みすぎですよね;)
皆様のおっしゃるとおりにウェザリング3 リコール4に変更いたします
シェイドはともかくガルーダは色被りしてない時にほとんど役に立ちませんでしたので、シェイド1ガルーダ1にしてみます
HW8をあと二枚手に入れて早速いれてみたいとおもいます
テレキはスレイプニルで代用できるかなという考えでいれてませんでした

【クリーチャー】21枚
シェイドフォーク*1 ウェンディゴ*2 ガルーダ*1 コーンフォーク*2
ナイト*2 ナイキー*2 スレイプニル*2 ホーリーラマ*4 マスターモンク*2 レベラー*2

【アイテム】6枚
Nクローク*1 カウンターシールド*2 ウインドシールド*1 グレムリンアムル*1 ブーメラン*1

【スペル】15枚
マジックドレイン*2 ウェザリング*2 セフト*1 ラウンドプロテクト*1
マジックブースト*3 フライ*2  ホープ*2 HW8*4 マナ*1 リフレクション*1 リコール*1

【削除】
スプライト*2 パラディン*1 スパイクシールド*1 ライフスティーラー*1 ヘルブレイズ*1 ブラックオーブ*1

【減少】
シェイドフォーク*2・ガルーダ*2→1

【追加】
HW8*2→HW8*4
ウェザリング*1→ウェザリング*3
ホープ*2→ホープ*4
プレーンリープ*2
ドレインマジック*2→ドレインマジック*3

555 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/05(水) 07:46:35.58 ID:YXNQUooj0
>>554
すみません間違えました
【減少】
シェイドフォーク*2・ガルーダ*2→1
マジックブースト*3→マジックブースト*1

【追加】
HW8*2→HW8*4
ウェザリング*1→ウェザリング*2
ホープ*2→ホープ*3
プレーンリープ*1
ドレインマジック*2→ドレインマジック*3

【スペル】15枚
ドレインマジック*3 ウェザリング*2 セフト*1 ラウンドプロテクト*1
マジックブースト*1 フライ*2  ホープ*3 HW8*4 マナ*1 リフレクション*1 リコール*4


556 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/05(水) 07:51:52.97 ID:YXNQUooj0
>>553
>イメージだと序盤クリばら撒いてそこそこのポジションに居ても
中盤クリ落とされていって、終盤相手の拠点落とせず・自分の拠点も守れずジリ貧かな
まさにその通りでございます

めちゃくちゃなので書き直します

【クリーチャー】21枚
シェイドフォーク*1 ウェンディゴ*2 ガルーダ*1 コーンフォーク*2
ナイト*2 ナイキー*2 スレイプニル*2 ホーリーラマ*4 マスターモンク*2 レベラー*2

【アイテム】6枚
Nクローク*1 カウンターシールド*2 ウインドシールド*1 グレムリンアムル*1 ブーメラン*1

【スペル】23枚
ドレインマジック*3 ウェザリング*2 セフト*1 ラウンドプロテクト*1
マジックブースト*1 フライ*2  ホープ*3 HW8*4 マナ*1 リフレクション*1 リコール*4


【削除】
スプライト*2 パラディン*1 スパイクシールド*1 ライフスティーラー*1 ヘルブレイズ*1 ブラックオーブ*1


【減少】
シェイドフォーク*2・ガルーダ*2→1
マジックブースト*3→マジックブースト*1

【追加】
HW8*2→HW8*4
ウェザリング*1→ウェザリング*2
ホープ*2→ホープ*3
プレーンリープ*1
ドレインマジック*2→ドレインマジック*3



557 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/05(水) 08:27:50.63 ID:GKI0LEto0
>>556
悪いくないと思うよ
まずはそれで実践を何回かこなして、何か不足してるか確かめてみるのかいい

自分もブック作ったら、負ける度に原因考えてカードを1・2枚入れ替える
それでどんどんブックの完成度高めていく、その過程が楽しいしね

あえて現時点でアドバイスするなら
・ホーリーラマ4 → フライとは相性良いけど、HW8*4積みとのシナジーは微妙
 ラマを数体他クリに変えるか、HW8減らしてもいい
・ドレマジ、リコールは1枚づつ減らしても良い
 変わりに入れるのは、攻撃アイテム系や
 試合後に今手元にあのスペルあればなぁって思ったの追加
・クリも微妙なのが多いから毎試合後に活躍しなかったクリや、印象に残らなかったクリを
 随時入替えして調整

こんか感じかな

558 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/05(水) 09:14:01.57 ID:YXNQUooj0
>>557
ありがとうございます、HW8がどうしても集まらないので2に戻し
ドレインマジックとリコールを減らした分侵略用にバーポルライフスティーラーを追加し
無効化対策でヘルブレイズを入れてみました
とりあえずこのブックで数をこなしてみますありがとうございました!

559 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/05(水) 18:49:26.01 ID:EwoYdw7y0
俺は見たんだ…
ラマワイバーン足スペル4積でひたすら周回し続ける風走りブックを
ラマ4積みして適度な間隔でばらまいてリフレクピースで守って
ワイバーンで土地確保もしてあとはひたすら走る走る走る
そんなブックを見たんだ…

ジャンクションでも強いかどうかはわからんけどね

560 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/05(水) 19:05:33.12 ID:KBdcn9nVP
ダムウッドにはラマいっぱい居たからエボニー積んだわw

561 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/05(水) 20:31:47.49 ID:calerHYu0
>>557-558
横から悪いがラマ4HW84で問題ないし
ドレマジリコールそのままでもいいし
攻撃アイテムいらないし
クリも全員一線級だし

ボーパルライフスティーラーヘルブレ抜いて
ドレマジ、リコールに戻したほうがいい
拠点なんて落とされないが大前提。当然落とせないと考えたほうがいい
マスターモンク、ナイト、シェイドフォーク、ブメでLv1侵略は十分だし
そんなん入れても腐るだけ

ついでに言うと自分ならドレマジリフレク削ってマジブ3にする

562 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/05(水) 21:24:39.13 ID:axXDQv7q0
むしろ風被りがほぼ期待できない状況故にガルーダ不採用、シェイドフォークも多くても1枚で良いんじゃあないかと俺は思った
実際風ブック使ってる人、どうよ?あとシェイドも

563 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/05(水) 21:38:21.03 ID:BeJnpwVS0
>>559
なんという平和ブック

564 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/07(金) 11:01:54.06 ID:sMIezjaH0
【使用用途】 大会用

【クリーチャー】 【枚数】22
ドリアード*4、シャラザ、炎壁*3
コロ、ギア、バルキリ、グリマル、セージ*2
バルーン、バジ*1

【アイテム】 【枚数】3
ガセアス、Nクローク、フュージョン*1

【スペル】 【枚数】25
リコール、ホープ、HW8*4 TW*1
インフル、ピース、フォッグ、山リープ、マスファンタ、ランプロ*2

565 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/07(金) 11:10:20.17 ID:sMIezjaH0
>>564
火地援護で色被りの無いほうを主軸に城前か占い前を早めに育てて踏んでもらうのが勝ち筋。
セージはアイテム破壊メタ、バジやバルーンは非常時用のお守り代わり。
ノーマルBだと5割くらい勝てたのに大会だとボロクソなので助言を下さい。

566 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/07(金) 11:14:28.86 ID:sMIezjaH0
>>564
文字数制限で変な略字だらけなのは申し訳ない。
現状ではマスファンタとセージ切って高ステクリ、マナ、足入れようかと思ってます。
あとインフルも妨害兼ねてクインテにしようか迷い中。

567 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/07(金) 11:24:30.36 ID:tGvozman0
>>564
炎壁を1枚コンジャラーに変える
ドリアードと同じく火土地確保しやすくなるし
魔法強打持っているからフュージョンの応用パターンが1個増える

伸びている時用だろうけど妨害用にクインテにする


568 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/07(金) 12:43:54.45 ID:lCkxuuXVP
>>564
ピース二枚あっても良いと思うな
ケルピー(クイサン)相手がキツイっしょ


569 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/07(金) 13:35:57.90 ID:sMIezjaH0
>>567
火壁は援護要員だからあんまり削りたくなかったんでセージとグリマル切ってコンジャ、ガーゴ*1とマミー*2にしてみる
クインテにもしてみるわ

>>568
見にくくてごめんピースは2枚入ってます、本当は3枚積みたい

570 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/07(金) 14:02:26.04 ID:tGvozman0
セージはまだしもグリマルは切ったら駄目だと思う

571 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/07(金) 17:44:23.41 ID:It/6lpFnO
大会用

【クリーチャー】19
バーンタイタン、ドリアード、ガーゴイル、石壁*4
シェイド*2
バジ*1

【アイテム】5
カウンター、ニュートラ*2
パワークラウン*1

【スペル】26
マナ、8、リコール*4
ドレマジ*3
クイサン、ワイルドグロース、マジブ、ファインド*2
ターンウォール、セフト、リフォーム*1

572 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/07(金) 17:48:41.76 ID:It/6lpFnO
プレイングは、ドリアードを城横につけてマジブで上げて、リコール無しで回ってきた人嵌めて終了
ガーゴイルに変えられればなおよし
アイテムはダンピ対策
ターンウォールはダンピやケルピーが降臨したら打つ

ノーマルbで勝率六割程度、トータルでも同じぐらい

もっと勝てるようになりたいです
アドバイスお願いします

573 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/07(金) 18:32:16.42 ID:qBlGXPExP
>>572
DSの時のジャンク予選で勝率6割オーバーは1000人ぐらい参加してる中で21人だから十分じゃね
選ばれし0.2%のセプターにそこまで選ばれてないセプターがアドバイスする光景を望んでるのかい

574 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/07(金) 18:33:50.17 ID:lCkxuuXVP
>>572
6割勝ててるなら上等だろ


575 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/08(土) 01:17:41.57 ID:77KnE66n0
【クリーチャー】 【20枚】
コロッサスx2、サイクロプスx2、シェイドフォークx2
ガーゴイルx2、グリマルキンx2、ドリアードx2
マミーx4、ジャッカロープx4

【アイテム】 【4数】
カウンターシールドx2
ニュートラルクロークx2

【スペル】 【26数】
マナx4、HW8x4、フライx4、プロフェシーx4
シャッターx2、マジックブーストx2、TWx2
ランドプロテクトx2、ワイルドグロースx2
【コンセプト】
カルドセプト3Dから始めた初心者です。
スレやら攻略やら一通り見て作ったブックです。
これからビギナー潜って回しますが意見、アドバイス等あればよろしくお願いします

576 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/08(土) 01:39:03.60 ID:ELfBhMCn0
>>575
スタンダードな地走りブックって感じだね
基本的な戦い方を身に付けるにはちょうどいいから、10戦ぐらい回してみるとよろしい
そうすると他に入れたいカードが出てくると思うからから、
様子見ながらマナと入れ替えてアレンジしていくとうまく調整できるだろう

577 :575:2012/09/08(土) 02:13:31.68 ID:77KnE66n0
とりあえずマナがあんまり使えてないのでマジックドレインに変更
OUT
マナx4
シャッターx2

IN
マジックドレインx2
セフトx2
グレムリンアムルx2

アイテムが引けてない&アムルが欲しい状況が多いので追加
シャッターもアムルあるのでセフトに変更

ここまで変更すると圧縮スペルもプロフェシーではなくホープにするべきか悩む
もう少し回して変更してみます。

578 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/08(土) 02:25:12.65 ID:rfCIEiao0
ガーゴイルを守るにはアイテムが必要不可欠、よって援護メインにすると相性あんまりよくない
サクヤとチェンジしたほうがよいかと
地走の場合は手札不足がよくあるのでで、プロフェシーよりもチャリティファインドホープを多めに入れたほうがいいと思う
足は多く進むのも大事だが、高額回避も重要なファクター
よって多くのマップでフライよりもダイス目が確実なヘイストのほうが良いと思う

579 :575:2012/09/08(土) 03:02:28.70 ID:77KnE66n0
>>578さん
アイテム増やしたのでガーゴイルもう少し使ってみます。
ドローもホープに変更
フライもヘイストに変更
サクヤは人が使ってるとすごく使えてそうだけど自分はもう少しグロース使ってます。
折れたらサクヤに変更

580 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/08(土) 08:05:15.33 ID:SyEQNXDq0
>>575
ビギナーでやるならソルティス入れとけ

581 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/08(土) 10:25:54.47 ID:MA4pFN830
ソルティスに頼らなくても良いんじゃないかな
これくらい手堅いブック組めるならビギナーフロア卒業も間近だろうし

582 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/08(土) 14:05:00.53 ID:tEFpeEPg0
必要なカード資産もだいたい揃ってそうだしな。ただニュートラルじゃないんだニュートラクロークなんだ

ソルティスは強力だけどプレイングの練習にはならなくなるからなあ、むしろ無くても良いじゃなくて無い方が良い、んだと思う
ばら撒いて周回して魔力集める中で、いくつ連鎖していくつLv4Lv5作って達成、という流れを学ぶのはとても大事

583 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/08(土) 21:50:04.50 ID:t7ljQdUtO
最近気付いたのは火援護のバルキリー・シャラザードはいずれも拠点化できないので
拠点クリを守る為に非援護ブックと同じだけの防御アイテムが必要だって事
グリマルキンのいる地走りとは訳が

584 :575:2012/09/08(土) 22:02:32.47 ID:77KnE66n0
ビギナーで勝ちたい訳ではないのでEカード採用はないです。使われても禿げない

>>575
名前間違えるとか恥ずかしすぎる

プレイングと計算が大事な訳ですかとにかく考えながら数こなします

585 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/08(土) 22:26:11.53 ID:XxwSsMgdO
【使用用途】ノーマルA
【クリ】18
4枚 鰻 亀 狢
2枚 忍者
1枚 コロ助 イエティ グレンデル リバイアサン
【アイテム】9
2枚 影鎧 ヘルブレ スリング 
1枚 ストームコーザー スティングボトル 水盾
【スペル】23
4枚 シンク ディジーズ HW8
3枚 フライ
2枚 デスクラウド リフォ バイタリティ
1枚 シャッター テレキネ

586 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/09(日) 00:19:30.36 ID:RYpoLZme0
省略しすぎ
何をどうしたいのかくらい書けよ

587 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/09(日) 06:23:21.08 ID:OPbsCAF5O
スレ汚しすまん字数制限引っかかりまくりで規制かかった

588 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:8) :2012/09/09(日) 07:20:22.47 ID:Zu6xahde0
ノーマルAだからってシンク多すぎじゃね
あとディジーズ4積みだったりアイテムも攻めっ気たっぷりだったりするけど、プレイしててかみ合わない状況多くないか?
ウナギ以外が拠点候補としてやや弱いのも気になるし、数は多くないとはいえイグザイル・ターンウォールも怖いけど無対策

>>584
計算は式や表を覚えきらなくても、例えば目標7,000ならいくつあれば良いんだなくらいの把握で良い
プレイングを対戦内外で積極的に学ぶことを重視するといい Wikiにも講座の類が色々載ってるけど、特に対戦後に反省・検討するクセつけとくと成長早い

589 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/09(日) 08:53:51.56 ID:kNWGp+dNI
大会用

【クリーチャー】コロッサス4 シェイドフォーク1 ガーゴイル2 グリマルキン2 サクヤ1 ジャッカロープ3 ストーンウォール2 スピットコブラ1 ドリアード3 バジリスク1 マミー2 計22

【アイテム】 アースアムル1 アースシールド1 カウンターシールド1 パワーブレスレット1 ホーリーグレアム1 計5

【スペル】 アンチマジック1 インフルエンス1 スクイーズ2 セフト2 ターンウォール1 バイタリティ1 ホープ2 HW84 マジックブースト2 ランドプロテクト1 リコール4 リフォーム1 計23

地援護です。対戦後の評価ではブックが重いと言われますが、やはり重いでしょうか?
ストーンウォールとマッドマンで悩み、アイテム選択で悩み、スペルもアンチマジックやダンピールが怖過ぎとは言えスクイーズ2とターンウォール1の3枚は入れ過ぎか?ドロースペルは足りているか?等が特に気になってます。
他にも「これをこうした方が安定するんじゃないか」等、忌憚なく御教授下さい。

590 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/09(日) 09:31:12.28 ID:1AC5PiZt0
>>589
地援護なら足が足りないんじゃないかって気がする
フライやヘイスト辺りを足してもっと速度重視にしていった方が良いんじゃないかな
後は援護クリで高STで喰わせるクリがコロちゃん4積みなのも気になる
体感だとレイオブロウわりかし当たる気がするから
コロ2バーンタイタン2とかで散らした方がいいかも
アンチマは何のために入れてるのかよく分かんないな

591 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/09(日) 10:00:19.12 ID:Zu6xahde0
パワーブレスレットを活かせるクリが…いない気がする。ダンピール対策も兼ねて、ニュートラクロークはどうかね
ところで「ホーリーグレアム」って、ホーリーグレイル?グレムリンアムル?

後は不足してる足スペルはフォレストリープで補うのを検討しても良いかもってのと、アンチマ抜いてランプロ1枚追加とか

592 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/09(日) 10:21:22.88 ID:kNWGp+dNI
御両名、有難う御座います。
そうですね、足は足りないですね。確かにレイオブロウよく貰います。
アンチマジックも差し替えようと思います。ランプロか足かドレマか…何を減らすべきか枠が足りないですね。
ホーリーグレイルの間違いでした。巻物が怖かったので。
基本的には攻めより守り勝ちたいのでパワブレよりニュートラクロークの方がいいでしょうか。
だとするとダンピール用のスクイーズ辺りを減らしてもいいのか…。

まだまだ御意見宜しくお願い致します。

593 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/09(日) 10:24:48.68 ID:9CYOd5AvP
基本的にスクイーズよりスミスの方が有用

594 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/09(日) 10:43:39.40 ID:GHrLWX/W0
>>592
ダンピ対策ならGイール積むのも悪くないよ。
他の地使いへの牽制にもなるし。

595 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/09(日) 10:46:16.05 ID:Zu6xahde0
カードを採用したり外したりする時に、なんとなくでやってないか?採用する理由や使う場面を考えると早い。類似カードとの比較検討も簡単になる

足については狭いマップだし、HW8・リコールを各4枚のほかに2〜3枚は足として使えるカードが欲しい
最低でも現状のHW8とリコールは、プレイングに自信がないなら、外したくない
ところでカード破壊関連がスクイーズ2・セフト2・リフォーム1と多めだけど
実際使ってて腐ったりしてない?特にリフォームとか

クリの重さは、プレイングが影響するところも多いから一概には言えないけど、参考までに自分は平均55〜65Gが適正範囲と考えてる

596 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/09(日) 12:37:02.43 ID:kNWGp+dNI
自分にも撃てるのでスクイーズかなと思っていましたが、ブラックスミスの方が良いのですね。
Gイールですか!確かに水が羨ましくなる性能ですね。

言われてみれば、確かに明確なビジョン無く選んでたかも知れません(スクイーズorスミス等)。
足はヘイストかフライか森リープを2枚くらい積みたいですがどれがいいか悩みます。

リフォームはティラニーやスティンクボトル等の致命的なモノ用ですが、使わない事の方が多いかも知れません。

597 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/09(日) 12:56:10.21 ID:RYpoLZme0
ドローとダンピールを気にしているならバイタリティとニュートラクローク入れるとイイよ
火のイエティ対策でも多く使われている
ダンピールが場にいなくても普通に強いって点がオススメ

598 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/09(日) 14:14:54.12 ID:OPbsCAF5O
>>588
なんというか感謝です
コンセプトは確かに攻める水です
シンクは3枚程でいいかなと感じてます
バイタリティは連鎖用の亀に意識向けさすだけなのでエグザイルは大丈夫です
TWは兎やバタグラに妙に会うのでリフォ以外の対策は考えてます

599 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/09(日) 14:21:05.31 ID:78DXks7jO
火属性使っててニュートラクロークをグレアムされた時の絶望感といったら…

600 :575:2012/09/10(月) 01:17:37.41 ID:CRkX2u5d0
【クリーチャー】 【22枚】
コロッサスx2、スチームギアx2、シェイドフォークx2
ガーゴイルx2、グリマルキンx2、サクヤx2
マミーx4、ジャッカロープx4、ドリアードx2

【アイテム】 【6数】
カウンターシールドx2
グレムリンアムルx2
ニュートラクロークx2

【スペル】 【22数】
HW8x4、フライx4、ホープx4
シャッターx2、マジックブーストx2、テレグノーシスx2
ランドプロテクトx2、マジックドレインx2

【コンセプト】
10戦してこんな感じになりました。
中盤戦の地土地を確保できない状況が多かったのでサクヤを追加
TWを一回も使えてなかったので抜いてテレグノーシスと交代(サクヤ、ドリアードとのシナジー)
数枚の妨害スペルでかき乱すよりも自分のブックを全体で回す構成で組んだ・・・つもりです
アドバイス、ご意見お持ちしてます。

601 :575:2012/09/10(月) 01:19:17.48 ID:CRkX2u5d0
フライはヘイストでした。

602 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/10(月) 08:13:01.55 ID:sSXi6nML0
>>575
お前さん、またマジックドレインになってるぜ
地走りブックとしてはスタンダードな内容になってて十分やってける内容だと思うけど
負ける時どういう展開になって負けるか、を書いてみるか自分で考えてみるかすると良いと思う

援護ブックだし特定カードへの依存性も低いからプロフェシーからホープに変えたのは多分正解
あとドローはホープも良いけどファインドも良い。特にスペルが引けない時や場が荒れてるときに連打してクリ調達できる
序盤の地土地争奪戦に負けると辛いなら、ヘイストいくらか抜いてフォレストリープ入れると良い
マップによっては良質な足になるし、ジャンプ後に方向を決められるメリットもある(慣れるまで大変かもしれないけど)
ビギナーだからマップ固定じゃない分、特に足・周回スペルをマップに特化できないのが辛いところだけど

しかしこれが初心者か・・・ネット対戦レベルたけーな・・・

603 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/10(月) 12:13:46.58 ID:QsuklBQ90
俺だったらテレグノーシスは削除してエスケープorフォレストリープを入れるな
地領地の確保力をアップさせて、サクヤ、グリマルキンを早い段階で配置したいし
あと、テレグノーシスを使ってまでサクヤの能力使うのはちょっと微妙かも
ワイルドグロース150Gに対して、テレグノ60G+サクヤの能力120G=180G

ところで、10戦まわした戦績を是非教えてほしい!

604 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/10(月) 14:34:28.17 ID:H4GEHku0P
テレグノの代わりってテレポじゃねーの
エスケやリープじゃレベル上げたり移動したり出来ないぞ

605 :575:2012/09/10(月) 23:26:02.36 ID:CRkX2u5d0
>>603
10戦回した結果はメモとってないので詳細はわからないのです
ただ5:5か6:4にはなってると思います。
勝って負けての繰り返しだったので
負けの原因のほとんどが事故です(主にプレイングの)

606 :575:2012/09/10(月) 23:30:13.94 ID:CRkX2u5d0
連投すいません。
今現在テレグノーシスの場所は今本当に悩みどころです。
いっそリコールかファインドで足強化か手札強化したいとも思ってます。
とりあえず両方とも使って回してみます

607 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/10(月) 23:45:17.82 ID:sSXi6nML0
>>606
もし知らなかったらの念のため

ttp://lames.jp/pukiwiki/culdcept3ds/?%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E9%80%9A%E4%BF%A1%E5%AF%BE%E6%88%A6
ビギナー・ノーマルAではマップ・BGMは最初にフロア来た人=赤プレイヤーが選んだものになる
ノーマルAだとマップだけでなく、目標魔力とかも
リコール積んでったらデュナンだったりすると少々きついから、もし知らなかったら注意を

608 :575:2012/09/10(月) 23:55:04.86 ID:CRkX2u5d0
先にファインド使い初めててよかった。現在デュナン一戦目

609 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/11(火) 15:24:03.62 ID:kOrUjuXN0
>連投すいません。

そろそろ自重しろよ。おまえのお悩み相談室じゃないんだから。

610 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/11(火) 16:14:41.78 ID:4GmqzJh+O
>>609
いやいやここはブック周りのお悩み相談室だろ

611 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/11(火) 22:46:45.50 ID:9A+ham7F0
使用用途】大会用
【クリーチャー】【20枚】
コロッサス*3 オドラデグ*2 グリーンモールド*3 サクヤ*2 トウテツ*2
ドリアード*3 バロン*2 マミー*3
【アイテム】【6枚】
ニュートラクローク*2 パワークラウン*2 ヘルブレイズ*1 ボーパルソード*1
【スペル】 【24枚】
ヘルブレイズ*2 サブサイド*1 シャッター*2 セフト*2 テレグノーシス*1
ドレインマジック*2 ホープ*3 HW8*3 マナ*3 ランドプロテクト*2 リコール*3
【コンセプト】
地属性中心で、どちらかというと守り中心ブック。恥ずかしながら、先程3人(内一人はAI化)に
成す術も無くフルボッコに(泣)。オドラデグやボーパルソード辺りは変更した方が良いかなと思いますが、
他にも何か意見がありましたら、ご教授願います(因みに未だに一位は取れず)。

612 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/11(火) 23:03:56.47 ID:R60BUktl0
>>611
とりあえずスペルのヘルブレイズってなんじゃい?
イビルブラストのこと?

613 :611:2012/09/11(火) 23:18:39.80 ID:9A+ham7F0
間違えたorz
イビルブラストです

614 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/12(水) 17:46:49.14 ID:qA50nS8u0
>>611
・クリーツアー
地で守り優先ならグリマルキンを入れない理由が見当たらない
後、ジャッカロープは安くてどこにも置けて焼きに強いからオススメ(よく見かけるでしょ?)
他に地の守りと言えばガーゴイルが鉄板だから、採用を検討してみては

トウテツはまずクリを落とせないと話にならないから、そのアイテム構成だと抜いた方がいい
バロンも、ランプロかければメテオその他はまず降らないからチェンジで

・アイテム
援護能力でHP増加はある程度まかなえるから、パワクラを抜いて無効化・反射アイテムを混ぜるとよいかも
あと、個人的には緑アムルが+ST10、先制、強打で守りにも使えるのでオススメ
援護系クリが素でも先制ST45出るから、シェイドフォークを返り討ちにできる
巻物は一枚ぐらいあっても良いと思うけど、読めない奴もいるから注意してクリを入れるとよい

・スペル
移動侵略による削りが怖いと思うので、ターンウォールは欲しい
マジブが入ってないけど、特に理由がないなら入れた方が良いと思う
それ以外のスペル構成は悪くないと思うから、何回か回してみて対処に困ったカードをメタれる奴を適時入れて調整する感じで
個人的には、足系は4積みでもいいと思う

615 :614:2012/09/12(水) 17:47:57.73 ID:qA50nS8u0
×クリーツアー
○クリーチャー

typoしたw

616 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/12(水) 18:02:17.15 ID:jeXbuHtFP
>>614
そのブックで最初に置き負けると悲惨だから
スパルトイ、プロフェシー、リープ系が欲しいな

617 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/12(水) 20:14:31.95 ID:QM2h0W9e0
>>611
オドラ→ジャッカロープ
トウテツ→ガーゴイル
バロン→グリマルキン
グリーンモールドorマミー→シェイド、フェイト、サイクロプス、バーンタイタンからどれか
アイテム6枚→3枚
イビブラ→マジブ
ランプロ、テレグノ→足
余った枠にピースかターンウォール、もしくはクリーチャー追加で量産型地ブックの完成
サクヤ、ガゴ用にランプロは1枚は残しておいていいかも

618 :611:2012/09/12(水) 20:22:06.61 ID:MXH34q6I0
>>614-616
アドバイス有難うございます。とりあえず、皆さんの意見を参考に
組み直してみました。

【使用用途】大会用
【クリーチャー】【20枚】
コロッサス*2 ガーゴイル*2 グリマルキン*2 サクヤ*2 ジャッカローブ*4
ドリアード*4 マミー*4
【アイテム】 【6枚】
アースアムル*2 ガセアスフォーム*2 ニュートラクローク*1 ヘルブレイズ*1 
【スペル】 【24枚】
シャッター*2 ターンウォール*1 テレグノーシス*1 ドレインマジック*2 フォレストリープ*2
プロフェシー*2 ホープ*2 HW8*4 マナ*2 マジックブースト*1 ランドプロテクト*2 リコール*3

IN
ガーゴイル*2 グリマルキン*2 ジャッカローブ*4 ドリアード*1 マミー*1
アースアムル*2 ガセアスフォーム*2 ターンウォール*1 フォレストリープ*2
プロフェシー*2 HW8*1 マジックブースト*1
OUT
コロッサス*1 オドラデグ*2 グリーンモールド*3 トウテツ*2 バロン*2 ニュートラクローク*1
パワークラウン*2 イビルブラスト*2 サブサイド*1 セフト*2 ホープ*1 マナ*1

とりあえずこれで、回してみようと思います。

619 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/12(水) 23:21:54.62 ID:ls79imPT0
カウンターシールドは入れないんだな
シェイド&ブラックオーブ対策を取るか、
ブラックオーブ無しならシェイド・ダンピールを倒せるのを取るかどっちか、になるか

620 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/12(水) 23:24:26.17 ID:VcM41bbn0
アースアムルでいいべ

621 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/13(木) 08:20:18.46 ID:vYwGHCdZ0
>>618
領地コストと援護が多すぎる
アドバイスを求めるレベルでこのブックは管理できないだろう

622 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/13(木) 13:07:26.93 ID:/7Z12VMH0
大会用

【クリーチャー】8/19
コロッサス*2 シェイドフォーク*2 パイロマンサー*1 ガーゴイル*2 グリマルキン*2
サクヤ*2 ドリアード*4 マミー*4

【アイテム】 2/4
カウンターシールド*2 ニュートラルクローク*2

【スペル】 12/27
シャッター*2 ドレインマジック*2 プロフェシー*2 ヘイスト*2 ホープ*2
ホーリーワード8*2 マジックブースト*2 ランドプロテクト*2 リコール*3 リバイバル*2
リフォーム*1


ガチブックです。よろしくお願いします。

623 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/13(木) 13:20:32.64 ID:/7Z12VMH0
【考察】
勝率7割余裕とか言われる猛者がいる大会で、
MAP構成上、どう考えても【水】か【地】の2択になる。

水は序盤の拠点獲得争いに敗れると地変して南を抑えるしかなく、
さらに侵略力がない上に、シェイドフォークを防ぐ術がない。よって【地】を選択。
その点、地はいくらでも立て直し可能。ただし、ティラニーは防ぎようがないためガーゴイルで保険を張る形。
地が被ったとしてもガーゴイルを保険とすることで、なんとか立て直し可能なブック構成とした。

スペルについてはメタを極力排除。他者を利するスペルは不要。
リフォームはキーカード被ったセプターに対して仕掛ける。
焼きブックに対しては、ジャンクションでは勝てないブックなので、来ないと思って対処は捨て。

624 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/13(木) 13:24:17.31 ID:W6pmfkhJ0
>MAP構成上、どう考えても【水】か【地】の2択になる
この部分についてkwsk

625 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/13(木) 13:25:56.90 ID:uSWMJoiR0
>>622
グリマルキン増やしてランプロ削除、又はグリマル変えてマッドマンとか 用途が被ってる
マミーをバーンタイタン等攻撃的な餌に変えないと、序盤土地置けなかった時復帰が厳しい。直接タイタンで殴っても良し
ホリワとリコール増やして、高額は絶対踏まないようにする ジャンクションは高額踏まない事が勝つ近道
シャッターよりもブラックスミスのがダンビール消せて便利
ダンビール対策がカウシルとクロークで済んでるならセフトのが有効

自分が気になったのはこれぐらいか

626 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/13(木) 13:42:18.50 ID:fXnbchKx0
↑の人に追加で
この構成でリバイバルが活きるのってどんなパターンだろう
アイテムリフォられるにしてもプロフェシー辺り持ってるならともかく
カウンターシールド2枚をカウシル1枚ガセアス1枚辺りに散らす等して、リバイバルをファインド2枚にするとかどうだろう

627 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/13(木) 13:44:34.09 ID:/7Z12VMH0
>>624
【火】と【風】に対しては言いたいことあるけど、
使う人の反論も当然わかるので、好みとしておく。
ただし、侵略はまずは自分が置けないと成立しない。リコールマップでは当然不利なのは否めない。

625にもあるように、ジャンクションを高額踏まないことが勝ち筋で、
さらに言えば、こっちが高額を作るまでに3連鎖が欲しい。
連鎖を作りやすいのは城に【水】か【地】が必定。
三叉路の地形上、【水】は3人中1人は使ってくる。出遅れを考慮して自分は【地】を選んだ。

>>625
ありがとうございます。
マミーについては置きすぎると、やはりつぶしにこられるので、数を減らすことも考えてみます。
正直ダンピールについては、でてきて2体だと思っています。(むしろグレアム用にシャッター)
セフト持ってると、セフトされたりと余計なマークをされるので、ステルスするためにあえて外しています。
足についてはランプロ削ること考慮にしてみます。

628 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/13(木) 13:46:15.59 ID:/7Z12VMH0
>>626
リバイバルはアイテムリフォーム対策です。
リコールリフォるセプターが多いというのもあり、外せませんでした。

629 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/13(木) 19:12:09.00 ID:VR6kc0210
確率以上程度には勝てるとも思うけど、予選突破するつもりならあんまりにもシンプルすぎると思う
相手にブック内容簡単に読まれるし、使い手の実力が反映されるカードが少なすぎて、よく言えば安定、悪く言えば誰が使ってもほとんど一緒

630 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/13(木) 20:42:17.49 ID:/7Z12VMH0
>>629
まあ、本スレの勝率7割余裕〜の流れで、
7割勝てるんだったら、こういうのが強いんだろ?的な意味も含めて紹介したブックです。
こういう汎用的な地ブックや、水ブックは誰にでも思いつくと思うので、
相手が使ってきたときの対処としての叩き台としてだせたら、面白いかなという意図です。

どの色も基本は「放置しない」こと、なのですが、
まわりが【地】のレベル1に止まったときに、
「侵略したいけど擁護だし自分の色じゃないから、Lv1だし支払うか」で放置してもらうパターンでしか、
この地ブックは勝てないと思ってます。

631 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/13(木) 20:58:46.86 ID:HK96Tb5a0
前にも擁護って書いてたやついるよな

632 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/13(木) 22:34:22.75 ID:mRtvbO6v0
リバイバルを評価してないので、どうにもリバイバル2がうけつけないなー
リコールリフォを恐れる割にリコール3枚だけとかもよくわからない
アイテムも一枚ずつばらせば、リフォームそんなに怖くないよ

633 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/13(木) 22:42:20.28 ID:LESkX0xW0
スペシャルで3連勝したのでブック晒してみる
【使用用途】
スペシャル、同盟、ダムウッド
【クリーチャー】全て*3(21)
ミスティック、スラッジタイタン、ヒドラ、ファンゴノイド、グリーンモールド、ヒーラー、パラディン
【アイテム】全て*2(6)
アワーグラス、カウンターシールド、スパイクシールド
【スペル】
グロースボディ*2、シャッター*4、スパルトイ*4、ドレマジ*2、バイ太*2、ヘイスト*4、マスグロ*2、メテオ*1
【コンセプト】
とりあえず再生を持つクリーチャーのみを揃えました
マイコロン、トロル、ダブルディーラーは忘れてたわけじゃないんだからね!
たぶん、相方のおかげで勝てた

634 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/13(木) 23:12:40.52 ID:VR6kc0210
>>630
なるほど、こんなブックで勝てたら苦労しないが分かった上で出してるのね
普段のランキングならこれぐらいシンプルで5割以上勝てるんだけどねー

635 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/13(木) 23:23:39.22 ID:TdDqHHd00
>>633
再生の最大の友のプレイグが入っていない理由は?そんなんで来られたらブチ切れるわ

636 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/13(木) 23:26:00.28 ID:H8GD97W20
>>633
なんか不思議なブックだな、相方助けにマスグロ削ってマジブ1枚くらいは入れとけとオモタ

637 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/14(金) 02:13:01.72 ID:+OMlB29lP
じゃ俺もスペ同盟で勝率良かったやつ
【クリーチャー】22
コロスケ*3、スチーム*2、バンディット*4、エグゼクター*2、バーンタイタン*3
パイロ*3、バルキリー*3、ブラッドプリン*3、スピットコブラ*2
【アイテム】6
カウンター、ガゼアス、グレアム、グース、パワーブレスレッド、フュージョン
【スペル】22
シャッター*3、チャリオット*2、ファインド*2、フライ*2、ブラックスミス*3
ヘイスト*2、ホープ*2、メテオ*1、ランプロ*1、リムーブカース*1、リリーフ*1

殴り続けて、終盤育ったプリン上げて終わり


638 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/14(金) 02:16:26.21 ID:+OMlB29lP
間違えたパイロ*2だった

グースとパワブレが良い仕事してたから
カウンターとガセアス削って、グースとパワブレを各2で良かったと思う

639 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/14(金) 04:37:13.29 ID:VEJFlFGK0
ビギナー卒業したので現在のデッキ晒します
【クリーチャー】 【20枚数】
コロッサス*2、スチームギア*2、シェイドフォーク*2
ガーゴイル*2、グリマルキン*2、サクヤ*2
マミー*4、ドリアード*4

【アイテム】 【6枚数】
カウンターシールド*2
グレムリンアムル*2
ニュートラクローク*2

【スペル】 【24枚数】
ホーリーワード8*4、ヘイスト*4、フォレストリープ*2
ホープ*2、プロフェシー*2、ファインド*2
セフト*2、ドレインマジック*2、
マジックブースト*1、テレグノーシ*1、ランドプロテクト*1、ターンウォール*1

ノーマルAだとリープよりリコールのがいいのかな?
変更するならリープかTWをインフルエンスにするとか考えてます。

640 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/14(金) 21:08:16.45 ID:beUnx93i0
とりあえず、俺ならブラックスミス積むわ。
フォレストリープ、プロフェシー、ファインド、セフト、テレグノーシスは減らすかな。

641 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/15(土) 15:29:02.66 ID:n4oeuv7Z0
ビギナーでもあまり勝ててないので、診断お願いします。

【使用用途】
ビギナー4人戦の狭いマップ用

【クリーチャー】 【20枚】
コロッサス*2 シェイドフォーク*1 ミゴール*2 Gイール*3 アイスウォール*1 キングトータス*2
シーボンズ*2 ゼラチンウォール*1 ブラッドプリン*2 ボジャノーイ*4

【アイテム】 【8枚】
ウォーターシールド*2 グレムリンアムル*2 パワークラウン*1 ボーパルソード*1 マサムネ*2

【スペル】 【22枚】
ティラニー*3 フォーサイト*3 フライ*3 ヘイスト*3 ホープ*1 HW8*4
マジックブースト*2 ランドプロテクト*3

【コンセプト】
侵略は無色クリーチャー中心、拠点となる土地にはボジャノーイ(お気に入り)やシーボンズを配置してランドプロテクト。
序盤の置き負けを挽回できるよう、ボーパルソードとマサムネを入れてみました。
また、援護クリーチャー対策としてティラニーを3枚。(多すぎかも?)
アドバイスよろしくお願いします。

642 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/15(土) 16:06:06.08 ID:C62/Fnl10
>>641
生贄が必要なカードがミゴール*2ボジャノーイ*4ティラニー*3と9枚もあるね
その割にはドローがフォーサイト3ホープ1と手札が増えにくい構成
慢性的に手札不足になりそう

エースカードのボジャノーイは水土地コストもあるので
水土地をスムーズに確保できる方法も欲しいところ
地変のシンクを入れたい

狭いマップで4人戦となるとティラニー3は入らないような
1-2枚をバインドミストに変えればHP40以上にも使える
アイテムのグレムリンアムル自体が援護クリに相性がいいですし

643 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/15(土) 16:32:59.11 ID:n4oeuv7Z0
>>642
アドバイスありがとうございます!
手札確保のためホープ1枚ファインド1枚追加してみます。
ティラニーとフライは1枚減らし、シンク追加で。

644 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/15(土) 17:14:59.29 ID:a5Y/7W8cP
>>643
もっと生贄クリを減らせよw

645 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/15(土) 17:23:25.62 ID:n4oeuv7Z0
>>644
ごもっともなツッコミでww
ボジャノーイは超信頼してる&ミゴールは毎回ある程度活躍してるので減らしたくないんです

646 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/15(土) 17:27:05.72 ID:38SukHri0
>>641=>>643
お気に入りっぽいボジャノーイのほか、G・イールやシーボンズも拠点防衛をこなせるので
思い切ってボジャノーイを1枚削って、ミゴール2枚も削って、
攻め用途にグレンデルを2枚、アイスウォールかキングトータスを1枚、追加するのはどうでしょうか?

ミゴールの活躍は水地への属性強打と火風の無効化、攻め用途ならグレンデルでも代用が利きます
G・アメーバを1〜2枚いずれかの代わりに突っ込むのもありかも

あとは・・・スペルに↑で言われてるシンクもそうだけど
焼き対策&妨害要員としてシャッター・セフト・ドレインマジック辺りのいずれかも入れておきたい

647 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/15(土) 17:40:15.47 ID:n4oeuv7Z0
>>646
うむむ、ボジャノーイ削りですか・・・
とりあえずその通りにブック作ってみます
まだ焼きブックの人に当たってないんで焼きは想定外でした
シャッターも導入します

アドバイスサンクスです

648 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/15(土) 17:50:52.99 ID:aPqiahe60
○ボジャノーイの弱点

・先制+即死能力で守るクリなので先制クリに攻められるとやや弱い。

 → ウォーターシールドとグレムリンアムルで大体カバーできそう。


・MHP40なのでサルファバルーンに特攻されると殺される

 → サルファバルーンが来た時は来た時と割りきってあえて対策しない。またはMHPを
    上げるスペルを入れてカバー。


後者の方はあくまでも参考までに。あまり神経質になってMHPを上げるスペルとか入れると
バランス崩すこともあるし。

649 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/15(土) 18:46:29.98 ID:Pm36GoX40
この構成で武器3じゃ持て余してないか
事実上武器使えるクリの半数、6匹も生贄持ちじゃ…
お気に入りで使いたいなら、ボジャがミゴか選んだほうがいい

多分、余分な武器やティラニーが生贄になってるから、気になってなかったのかなと思う
とりあえずティラニーはなかなか使いにくいスペルなので、一遍全抜きをオススメする

650 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/15(土) 18:58:43.45 ID:mjpbt63K0
>>641
カードが揃ってないのかもしれないけどクリーチャーのバランスが悪いとおもう、属性クリゼロも意味不明だし生贄が必要なクリーチャーとか変わりが居ないならともかく極力控えた方が良い
水ならアメーバ、シェルクリ、イールをばらまきつつ地変しボンズ、アプサラス、ネッシー辺り拠点に据える
攻めはグレンデル先生にパワブレかマサムネ持たせれば援護相手にST150超えることもあるしハイドとかもいやらしく使える
どの位カードが揃ってるかわからないがクリーチャー構成を見直せば無駄なアイテムやスペルも減るし今より確実に強くなると思うよ

651 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/15(土) 19:10:53.14 ID:n4oeuv7Z0
>>648-650
アドバイス感謝です。
ミゴールは全取っ替えします。
属性クリゼロってどういう意味ですか?ブックは水主体だけど他の色入れた方が良いって事ですか?

652 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/15(土) 19:16:58.32 ID:mjpbt63K0
>>651
ネッシー、アプサラスみたいな属性コストが必要なクリーチャーのこと、多色ではない

653 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/15(土) 19:21:01.83 ID:38SukHri0
>>652
横から失礼ボジャノーイがしっかり領地コスト水1もってるよ(手札コストもあるが)
エグザイルもそう多くは見ないし、ボジャ+他で十分拠点こなせそう
ネッシーも確かに良いけど、水盾使えないからなあ

654 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/15(土) 19:29:24.69 ID:mjpbt63K0
>>653
見てきたらボジャもあったね、すまそん
ネッシーは道具なしでもいけるっちゃいける、ガルーダとかには弱いが

655 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/15(土) 19:31:48.61 ID:n4oeuv7Z0
>>652
アプサラスとネッシー入れると拠点候補が多すぎかなぁと思ったので入れなかったのですが、
シーボンズやブラッドプリンよりそっちの方が良いですか?

656 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/15(土) 19:37:40.72 ID:n4oeuv7Z0
すまんブラッドプリンは忘れてください

657 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/15(土) 20:00:11.83 ID:aPqiahe60
防具入れるブックに防具使えないクリ入れると回りにくくなるからやめた方がいいね。ネッシーの能力は
魅力的ではあるが

658 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/15(土) 21:25:00.25 ID:+Vs0H22zO
属性クリなんて言い方、カルド界隈じゃ初めてみたわ

659 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/15(土) 21:32:10.92 ID:+Vs0H22zO
領地コストクリの良し悪しは、何を仮想敵にするかで、何をしたいのかで変わってくる
好みもあるし

特定の領地コストクリだけ四積みしたブックをいくつか作って、自分で感触確かめるのがいいと思う
良いところと悪いところがわかりやすくなるから

660 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/16(日) 18:06:02.36 ID:XKMnPPY/0
【クリーチャー】22
コロッサス*2、コンジャラー*2、ガーゴイル*1、グリマルキン*2、サクヤ*2
ジャッカロープ*3、スピリットコブラ*1、ドリアード*3 バジリスク*1
マッドマン*3

【アイテム】4
カウンターシールド*1、ガゼアス*2、ニュートラクローク*1

【スペル】 24
スパルトイ*2、セフト*1、マジックドレイン*2、ファインド*1、プロフェシー*1
ヘイスト*4、ホーリワード8*3、マジックブースト*2、ランプロ*1、リコール*4、リフレクション*2
リベレーション*1


地走りです。
序盤でうまく土地確保ができないと、ぜんぜん勝負にならなくなります。。
他のセプターが攻撃的なブックだと苦戦します。


661 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/16(日) 18:07:44.07 ID:XKMnPPY/0
>>660
訂正
追記:マミー*2

662 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/16(日) 18:22:09.13 ID:XlnYgHCgO
>>660
序盤確保出来ないときはサクヤよりワイルドクロースのが手っ取り早いと思う


663 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/16(日) 18:38:19.79 ID:Vuk4fqgZ0
>>660
どのマップ用と書いてないからジャンク用としての感想をば

地を一つは確保してないと始まらないブックに見えるので
ワイルドグロースお勧め

あと手札2枚という重いコストを払っても別地形に落ちたらほぼ価値ない
スパルトイは微妙に見える
グースとかでリターンを確保したいけどスロットが厳しいかな

領地コマンド機会がドリアード移動、コンジャ能力、サクヤ能力、スケルトン回収と
忙しくて手が回らなくてドレイン食らったり処置が終わらないところから
殴られたりして損しそう
領地能力クリは絞ったほうがいい

664 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/16(日) 18:59:46.87 ID:RH4yS/l2P
>>660
マッドマン外してパイロマンサー入れとけ
単体でいくつか土地落とせるし援護の餌にも使える

それと走るならリフレクよりピースの方がいい

自分は、スパルトイ好きだけどな
どこに落ちようが地変しちゃえばいい
交換なんてやる事ない時にする程度でおk


665 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/16(日) 19:50:03.44 ID:XKMnPPY/0
みなさんアドバイスありがとう

スパルトイに関しては、自分もどうするかを迷ってしました。
地変に変更する等、いろいろ試行錯誤してみます。

>>664
ピースの方がいい理由は?
リフレクを掛ければ戦闘はそう簡単には落とされないですし、
それなら通行料の取れる、リフレクの方がいいかなと思って
います。(以前はピースも採用していました)
それにサクヤ、ドリアードなら援護+反射で拠点にもなるかなと



666 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/16(日) 20:06:24.12 ID:gHQkStWI0
ピースかけてたらユニフォ見えたりしない限りはあんまり気にしないけど
リフレクかけてたら、場合によっちゃ呪い上書きしたりイビブラ打ち込んだりするなあ
つまり通行料よりヘイトを気にするってことだと、>>664じゃないけど自分はそう思う

667 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/16(日) 20:09:22.70 ID:XKMnPPY/0
なるほど
ヘイトまでは気にしなかったですね。
そこは駆け引きか。。

668 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/16(日) 21:37:06.73 ID:Nfw+gQdI0
置きまけたときに取り返せる餌を増やすという選択肢もある。
コロッサス、ギア、コブラ等を増やすとか。

669 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/16(日) 22:53:44.79 ID:0BclrC0u0
>>660
ドローが弱いのが気になる
あと、ヘイスト4積みしているならスパルトイはエスケープでも良いと思う

670 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/17(月) 01:16:58.64 ID:3xFPECBw0
【クリーチャー】21枚
4枚 スペクター、ホーリーラマ
3枚 アーチャー、ガルーダ
2枚 シェイドフォーク、ダンピール
1枚 コーンフォーク、スレイプニル、ソウルコレクター

【アイテム】7枚
2枚 ウィンドアムル、ブラックオーブ
1枚 ウィンドシールド、カウンターシールド、グレムリンアムル

【スペル】22枚
4枚 HW8、リコール
2枚 イビルブラスト、インフルエンス、プレーンリープ、マナ、ランドプロテクト
1枚 テレグノーシス、ドレインマジック、ファインド、マジックブースト

大会用。勝率は4〜5割程度。
風が自分しかいなければ平和に走るブック。
風がかぶればガルーダオンライン。後者のほうが勝てている。
単に侵略するだけでなく、イビブラ+アーチャーで
他者のガルーダ、アプサラス、シーボンズ、カンなどを落としに行く。
アイテムの数は多く見えるが、実地での戦闘回数を見るとこれぐらい必要かと。

見てわかるとおりドローがファインド1枚しかない。
ホープを追加したいが、さて何を抜く…?
できれば足も増強したい。ラマと合わせてフライが有力に見えるが…。

671 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/17(月) 01:55:58.24 ID:PcaCtWkb0
コーンフォークをドローにするぐらいかな
まだドローが欲しいならプレーンリープだろうか
アイテム7枚は多いと思うが、それだけいるってんならしょうがない
アイテムをプロフェシーに変えるという手もなくはない

672 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/17(月) 05:08:51.12 ID:A5iciZx0O
>>670
ダンピールが要らない地なんてほとんど居ないよだから抜こう、なっ!?

冗談はさておき侵略要員が不安定なのしか居ないから序盤の撒き戦で遅れをとると辛いだろうしマスターモンクが2、3枚欲しい
デッキ容量空けたい時はあまり使わないものをピン差しとかせずにバッサリ抜く
2積みしてるスペルどれか抜けばいい
ドロー増やしたら使う状況が限られるカードは減らすランプロとかガルーダとか
個人的にはスペクター2コンフォ1ガルーダ1インフル2マナ2抜きマスターモンク2ホープ3フライ3入り

673 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/17(月) 08:44:17.51 ID:4rGy02tW0
>>670
外せそうなカード→スレイプニル、アーチャー、ソウルコレクター、シェイドフォーク、マナ、ブラックオーブ

セフトもないのにマジブ1枚なのも気になる

674 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/17(月) 09:36:10.14 ID:3xFPECBw0
>>671-673
ありがとうございます。

OUT コーンフォーク、スレイプニル、ソウルコレクター、マナ*2、ブラックオーブ
IN マスターモンク*2、フライ*2、ホープ*2

皆がアイテム6枚でも戦えるのはドローあればこそ、なのだろうか。
それと、マナがなくても大丈夫なのか。
いったん先入観を取り払って回してみます。

675 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/17(月) 10:27:07.34 ID:5goN8F8k0
実は援護ブック
バイタリティかけてる
ボーテックスかけてる
リフレクションかけてる
ピースで平和に徹する
無効化クリで固めてる
やられる前提でばらまいてる

このようにそもそもアイテムに頼らない構成になっている
かもしれない
一長一短なんだけどね

676 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/18(火) 19:32:31.56 ID:61mwwNSa0
ノーマルA

【クリーチャー】20枚
無:コロッサス*2    シェイドフォーク*2
火:グラディエーター*2 コンジャラー*2
水:Gイール*2     アプサラス*2 キングトータス*2 グレンデル*2 ゼラチンウォール*4

【アイテム】6枚
ウォーターシールド*2 ダイアアーマー*3 ネクロスカラベ*1

【スペル】24枚
クイックサンド*2  シンク*3 ドレインマジック*2 ヘイスト*2 ホープ*3 ホーリーワード8*4
マジックブースト*2 ランドプロテクト*2 リコール*2 レイクリープ*2

【コンセプト】
ゼラチンをメインに組んだ、低レベル領地を攻める対水地用の水ブック。
基本的に、水領地以外での戦闘はしない(地走りは例外)
アタッカーの選抜基準は、アイテム無しでLV1領地のMHP50を落とせる可能性があるかどうか。
手札干渉が弱く、テレキネシス、アースシェイカー、エグザイル、ターンウォールなどが要注意カード。

シンクが三枚にレイクリープ二枚あるから、グラディエーターを抜いて撒きを増やしたり
プロフェシー、シャッター、ターンウォールを採用したいなぁと思うこともあるかな。

677 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/18(火) 20:32:25.67 ID:nMs7vejp0
シンク3枚、レイクリープ2枚ある状況ではコンジャラーの存在意義がちょっといやかなり薄い気がするな
あと水地にケットシーとかデコイとかばら撒かれても辛そう。無効化対策を入れるのも手だけど、いっそ対策切り捨ても手か
拠点候補には基本ランプロ張ることになると思うんだけど、クイサンは有効活用できてる?
クイサンがあんまり活用できてないなら、他の土地呪いスペルかシャッター・ブラックスミス辺りの手札破壊かいっそフライに変えるかを検討してみても良いと思う

678 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/18(火) 21:15:58.18 ID:wZndIikw0
>>677
ケットシーは泳げないっすよ

デコイ対策にはイビブラ一枚差したいかなあ
スプライトもきつい構成だし

679 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/18(火) 21:30:47.79 ID:nMs7vejp0
>>678
そうだった!

680 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/18(火) 22:51:07.43 ID:61mwwNSa0
>>677
>>678
アドバイスありがとう。
デコイやスプライトは確かに苦手かな。よく考えるとシェルクリーパもダメか。
ただ隣接されても怖くないから対策するか迷うなぁ。
対策するなら、イビブラよりはグラディエーターの代わりにパイロマンサーを雇うと思う。
使ってる感想では、カンブック、水被りのシェイドフォークが厳しい。

コンジャラーは、地の展開速度に負けないために入ってるからどうだろ?
序盤にシンクは打ちにくいし、城横に召還してリコールマジブで逃げ切りとか地味な活躍するしなぁ。
むしろ、シンクを一枚降ろすかな。
で、クイサンは通行料に関しては役に立ってない。
高額土地があるなら見せ札、水土地奪いに行く、ヘイストやマジブの補助、地走り潰しでは役立ってるかな。

681 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/18(火) 23:02:59.49 ID:61mwwNSa0
補足すると、高額土地はクイックサンドじゃなくて大抵HW8で踏ませてる。
だから、HW6を積むか少し迷う時もある。

682 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/18(火) 23:12:20.22 ID:IOjBEYEM0
>>676
>>680
自分でも言及してるけど、グラディエーター入れてる割には武器がないので少し浮いてる感じがする
だからパイロマンサーに変えたほうがいいと思う
後、ダイヤアーマー3枚よりは1枚グレアムに変えたほうが攻めにも転用できると思う
地走りを意識しているみたいなので、トータスかアプサラス辺りはG・イール増加に回すのもありかと
土地レベル下げがかなり気になるようであればドラウトの採用を検討してはどうだろうか

683 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/19(水) 00:40:30.41 ID:SOavIinS0
>>676
コンジャとグラディエーターは他色で使っても問題無いクリだと思うが
このブックならグラディエーターよりアイテム制限の無いミゴールの方が活きそうな気がするけどね
あとゼラチンと役目が被ってる亀はプリンにしたら低レベルの荒らしにも使える

クイックサンドを活かせてないないならセフトに変えた方がイイかもね
どのマップが選ばれるか分からないのと、今のままだとアーシェだけはどうしようもないし
もしくはドローを増やすかフェイトを採用するとクイサンをもっと打てる場面が広がりそう
HW6の採用は有り
こちらに高額落とす手段が無いので回避にも相手のハメにも使える

折角グレンデル入れてるならグレアムかスティングボトルは欲しいかなって感じ
シェイドでも活きるし、ミゴール採用したらそちらでも確定で落とせる状況作れるから
それかロマンでストームコーザー
グレンデルとグラディエーター(ミゴール)でLv5ネッシーとLv5グリマル援護コロッサスを確定で落とせる
デュナンが選ばれることも考えたら実用レベルだと思うけど

684 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/19(水) 10:23:29.34 ID:j5zfgidEP
>>681が良い事言った!
8でハメれるのに気付いてない人大杉!
高額地作ったら8で嵌めれるマスは要チェックだ!!

685 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/19(水) 10:26:16.32 ID:SSOBgbrl0
そして引かれるフライヘイスト

686 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/19(水) 11:51:37.92 ID:ny4hDSyUO
>>676
アタッカーならナイトも忘れてはいけない
うなぎ倒せないのが難点だが
あと一応リフォーム対策にダイヤアーマーを1枚シャドウアーマーに変えたいかな

687 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/19(水) 15:09:10.94 ID:ix9w/f4v0
>>684
ドリームテレインで切り抜けられました
相手3人のスペル全部までは把握しきれねえええ

688 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/23(日) 09:35:13.83 ID:SopTWA2b0
【用途】
ランキング4人戦ラティス

【クリーチャー】18
コロッサス*2 シェイドフォーク*2 ニンジャ*1
シャラザード*2 コンジャラー*2 ガスクラウド*2 ケットシー*2 パイロマンサー*2
サルファバルーン*2 カトブレパス*1

【アイテム】7
ブーメラン*1 マサムネ*1 ヘルブレイズ*1
カウンターシールド*2 ニュートラクローク*2

【スペル】25
クインテッセンス*2 コラプション*2 マジックブースト*2 ドレインマジック*2
HW8*4 ヘイスト*4 ピース*1 ランドプロテクト*1 セフト*1 スクイーズ*1
ターンウォール*1 ホープ*2 プロフェシー*2

【コンセプト】
ラティスは砦ボーナスが大きく、周回にはマップの半分しか回らないため踏みが発生しやすい、というわけで護符マップだけど護符を買わずに拠点を育てる戦い方のブックにしてみた
護符買う目的でパーミやピルグリムを採用すると奪われた時が痛いけど、自分が護符買わないなら相手を牽制しつつ奪われても痛くないコラプが相性良いと思い採用
回した結果、思ってた以上に皆護符を買わないんだけどコラプももしかしていらない?
いらないならコラプ抜いて、護符なしにも対応できるクインテとサブサイドを1枚ずつ入れようかなと思ってる

689 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/23(日) 13:40:23.89 ID:/Vp/whI40
ブックの割にコンセプトが尖りすぎ
コラプを何に変えたところで護符の速さに勝てない

690 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/23(日) 17:09:42.54 ID:APfuXJYr0
ノーマルA

【クリーチャー】22枚
無:コロッサス*2   バンディット*4
火:バーンタイタン*3
水:G・イール*2   アプサラス*3 ブラッドプリン*4 ゼラチンウォール*4

【アイテム】5枚
ウォーターシールド*2 ダイアアーマー*2 カウンターシールド*1

【スペル】23枚
ブラックスミス*2  シンク*2 ドレインマジック*2  ホーリーワード6*2 ホープ*3 ホーリーワード8*4
マジックブースト*2 ランドプロテクト*2 リコール*2 レイクリープ*2

【コンセプト】
>>676をみんなの意見を聞いて、実戦を繰り返す内に水援護ブックになった。でもやることは同じ。
高額は避け、自連鎖を組んで相手の連鎖を崩す。
侵略は、水>地>他の優先順位。

カウンターシールドが微妙。グースやパワブレにしようか迷う。
プリンと蛮族を一枚ずつ削ってもいい。サイクロプスが相性良さそうに思う。
クリーチャーが多いけど、水ブックで撒きが多いのは助かるし、蛮族が居るからこれでいいかな?と思ってる。
ただ、メインの火援護や地援護に近いブックになったのが面白くない。

691 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/24(月) 04:08:01.91 ID:uvxqg3x90
>>690
バンディットが4積みだけど攻撃用のエサが
コロ助*2、バーンタイタン*3だけだと少ないと思う。
プリンで攻めるときようにも反撃で削られないようにある程度のSTを出したいから
ゼラチンをサイクロプス*2、メガロドン*2あたりに代えたいかな
若干平均コストが重くなるけどバンディットとプリン自体は安いからそこまで問題ないはず


692 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/24(月) 14:38:44.43 ID:OT/+NxwM0
>>691
守れなくて困ってるから、その方向性は遠慮したい。
今は>>676に戻して、ネッシー、ガゼア、ネクロで組もうかと思ってる。

693 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/25(火) 12:30:57.50 ID:N7a3ssfo0
護符なしマップ
【クリーチャー】
4…コカトリス・兎
3…アンゴスツーラ・忍者
2…ジャッカローブ・モンク
1…シェイド・サクヤ・ドリアード・ノーム・マッドマン・ケンタウロス
【アイテム】
4…サキュリング
3…バタリンググラム
2…アワーグラス・ルナストーン
【スペル】
4…ヘイスト・ホリワ8
2…ボーテックス・ウイークネス
1…リフレク・テレキ・ホリワ6
【コンセプト】
安定を目指すコカ兎ブック。ボーテックスにホリワでハメる、移動侵略で高額奪取が勝ち筋

ライフォに限界を感じ、組み直し中の10戦3勝ブックです。

694 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/25(火) 12:43:51.79 ID:c7OTBdOG0
>>693
配置制限のあるコカトリスは4枚も要らない。先制とサキュバスリングがアンチシナジー、風を入れる意味が全くない
拠点候補のクリーチャーが不在。マッドマンは複色だと弱くなる

侵略用アイテムが多すぎる上に防衛アイテムが無いのも問題

ウィークネスは4枚でも腐らない。地を確実に確保したいならターンウォールがオススメ
ボーテックスよりリフレクの方が腐りにくい

侵略するならチャリオットとインフルエンスが必要

695 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/25(火) 13:48:01.65 ID:ITcv9OFu0
素兎は脆すぎるので兎メインならボージェスはほぼ必須だと思ってる
あと流石に防具も何枚かは欲しい
ウィークネスは4枚確定
リフレクは敵に使って兎で奪えるからボーテより優先していい

696 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/25(火) 16:18:49.35 ID:KfIbfBemP
うさぎ減らして強いクリと月石入れた方が良い
ウィークネスは四枚、チャリとリリーフは二枚づつ


697 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/26(水) 09:30:24.66 ID:QJT3GuP90
コカトリス愛でブック作ってるので、これは減らせないんです。

リフレクボージェス兎は良いですね狙ってみます。

out…兎1、ケンタウロス、サクヤ、マッドマン、バタリンググラム2、サキュリング1,ボーテックス1、テレキ、ホリワ6
in…ボージェス*2、コロッサス*1、スチームギア*1、月石*1、メイガスミラー*1、グレアム*1、ウイークネス*2、リフレク*1

で行ってみます。

698 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/26(水) 11:19:39.36 ID:VafbsGQ7O
クリーチャー24
4 コロッサス、ギア、サイクロプス、ジャッカロープ
3ボージェス、リビングシールド
2 グリマルキン

アイテム5
3 サキュバスリング
2 カウンターシールド

スペル21
4 ウィークネス、バリアー
3 シャッター、ディジーズ、ドレインマジック
2 チャリオッツ
1 イビルブラスト、デザートストーム

土曜日にランダムマップ(大型マップ以外)での対戦会やるので考え中です。
全体焼きと地援護走りと妨害系を相手に考えてました。
足スペルが無いので、高額を作らせないように無属性をばらまいていくプレイの予定です。


699 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/26(水) 11:25:14.34 ID:VJxYp8GGO
>>698
欲張り過ぎて無理
勝ち筋も見えない
いくら高額を作らせないって言っても限界がある
足を入れないなら確定で落とせる工夫かバロウワイトみたいな避け手段を用意すべき

700 :698:2012/09/26(水) 12:04:18.22 ID:VafbsGQ7O
あ…れ…
ルナティックヘア入ってないorz
サイクロプス、ギア1枚ずつ減らして兎入れます

>>699
チャリオッツでコスト以上に稼ぎたかったり、やっぱり欲張りですかね
達成ははじめから狙ってなく、最後に1、2個上げて捲る予定でした

701 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/26(水) 13:07:14.58 ID:o/yIlYK40
>>700
連鎖を切る目的の侵略を繰り返したいならブーメランが有効です

ボージェスまで入れるなら、割りきって無単にするべきです
その際はスパルトイ、バンディット、シーフ&カモフラージュあたりが定番でしょうか

何にせよ、拠点を作れるブック構成にするべきです。グリマルキン2体では安定して配置することも厳しいでしょうね

バリアーは明らかに不要です。地変やドローにでもしましょう
ドロー付きの妨害も結構ですが、コストは掛かりますし撃つ相手に困るように見えます
相手のブックが分かっているなら、マスファンタズム、ライフストリーム、リフォーム、セフト辺りでも入れておけばよいでしょう

702 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/26(水) 19:11:02.47 ID:VafbsGQ7O
>>701
ご意見ありがとうございます。
最初は無属性単だったのですが、魔力のつぎ込み先がなかったため、グリマルキンを入れてました。
一応40Rで引ききるようにしたのですが、確かにドロー付きスペルは序盤にだぶついたり、同じクリーチャーに撃つことも多いです。ホープ、ファインドと枚数調整してみます。
クリーチャーブックにバリアは合わないのでしょうか。
拠点になるクリーチャーが少ない+防具も少なめなので現金輸送になりがちで、ドレマジやコラプをかわすために投入してました。

ちょっと難しいみたいですね…。
もう少し考えてみます。

703 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/26(水) 20:43:09.05 ID:o/yIlYK40
>>702
ドレマジ等に困っているならグラニットアイドルをどうぞ。グリマルキンが機能しているなら4積みでもいいかと思います

704 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/27(木) 22:23:27.83 ID:l9wmo7Fk0
単色の普通なブックばかり使っていて、CPU相手では充分なんですが、
脳内をパラダイムシフトすべく、まったく違うタイプのブックを組んでみたいと思いました。
しかしどうもうまく使いこなせない。
この手のブックは無理なのでしょうか。それとも使い方次第でうまくいくのでしょうか・・・。

クリーチャー:20
 ルナティックヘアx4・・・キーアタッカー
 メドューサx3
 コカトリスx3
 ブリンクスx3・・・ばらまき&位置取り
 サキュバスx4
 スレイプニルx3

アイテム:12
 アワーグラスx2
 サキュバスリングx2
 スモークトーチx2
 バタリングラムx2
 ブラックオーブx2
 ルナストーンx2

スペル:18
 アシッドレインx2・・・バサルトアイドル対策
 ウイークネスx2
 ターンウォールx3・・・攻守両用
 テレグノーシスx3
 ヘイストx3
 HW8x3
 リリーフx2

方針
 満遍なくクリーチャーをばらまいていき、
 ウサギを跳ね回らせて要所を奪い取りたい。

705 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/27(木) 22:27:36.87 ID:0o/h8cyt0
>>704
Lv3を大量に作られるだけで終了します。仮に高額地を落とせても守りきれません
総魔力を達成するために、侵略したい時期までに何をすればいいのかを考えてみましょう

706 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/27(木) 22:41:14.18 ID:0Ewmh3wB0
>>704
とりあえず一人で対戦やってみてからアドバイスを求めるのが良いってレベルじゃ
しかも全然単色じゃないしw拠点はTWで作るとしてもアシッドレイン入ってたりとか全体的に意味不明だは

707 :704:2012/09/27(木) 22:46:24.74 ID:l9wmo7Fk0
>>705
侵略したいのは高額領地が増えてからですね。
もっとばらまきを多くして、後半高額領地が増えてきたタイミングで
石化(無力化)→HPST入替えのコンボを狙う方が良いのでしょうか。
キーになるカードばかり入れすぎてるのかな。

>>706
普段は火単や水単のシンプルなブックなんですよ。
でもいい加減それをやめたいとおもって作ったブック。
対人ではやってないんですが、対CPUで色々試しても
どうもうまくいかないので質問しました。

708 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/27(木) 22:47:34.81 ID:WosxCoCk0
やりたいことは一つにしぼりましょう。
そのコンセプトなら三つはブック作れます。

709 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/27(木) 23:01:02.01 ID:oq2Pk0kGI
>>707
CPUで練習するのをすぐにやめて、対人経験を積むべき。
たぶん、それが一番のアドバイス。
基本戦術を理解してないようにしか見えない。

710 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/27(木) 23:07:53.93 ID:0Ewmh3wB0
CPU以前に全体的に経験値が足りない気がする
普通のブック飽きたってほど使いこなしてないのに変り種とかやめといた方がいいとしか言いようがない
クリーチャーのばらけ具合やアイテムの異常な多さからしてもっと単色をガンガン使いこなした方がプレイングの向上に繋がると思う

711 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/27(木) 23:20:29.31 ID:0o/h8cyt0
>>707
その通りですね。自力で拠点を作成することはほぼ必須です
そうでないブックはプレイングも構築も非常に難しいので忘れるべきでしょう

基本となるコンボを一つに絞り、それらに相性のいいカードを詰めていくといいですね。このどちらかが実用性が高いと思われます

ルナティックヘア−サキュバスリング
コカトリス−バタリングラム

ここにある既存ブックを弄って調整してみるとよいでしょう。クリアイテムスペルの比率はそのままで

712 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/27(木) 23:44:53.00 ID:JGwteELV0
>>704
このコンセプトのまま強化するならスレイプニルを外してチャリオットや他のクリーチャーに

プレイングとしては1回の戦闘で必ずアイテムを使う勢いで

ヘイストx3とHW8x3などの移動スペルはバッサリとリストラを
なぜなら避ける必要はなく止まったら確殺するので。止まる為の移動系なら可。
そして確殺する為には相手の手札破壊もあると理想
後はクリーチャーとアイテムのコストを捻出する為の収入系スペルの導入や、
クリーチャーが引き難いのでドロー系ならフォーサイト等を

713 :704=707:2012/09/27(木) 23:45:52.35 ID:l9wmo7Fk0
皆さん、沢山の意見ありがとうございます。
経験不足は確かにその通りだと思います。
まだ初心者ルームばかりですし。

あとは、ブックの中にやりたいことを盛り込みすぎてるということですね。
狙いを一つに定めて調整してみようと思います。

714 :704=707:2012/09/27(木) 23:52:47.99 ID:l9wmo7Fk0
移動スペルのリストラは発想すらなかった・・・。
でも確殺狙いなら確かにありなんですね。

色々ご意見を頂いたので、
>>708,>>711の狙いを絞り込むブックと、
>>712の今のブックを強化する方向のブック、
ともに試してみようと思います。
CPUだけでなく対人戦ももっとやってみます。

ありがとうございました。

715 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/28(金) 09:22:04.71 ID:uokq4P/+0
>>704
>>693がコカ兎ブック出してるよ
参考になる部分ないかな

・ゴールドアイドルでメデューサもサキュバスも、森無しコカトリスもばら撒ける。
・ボージェス居れば支援ありの反射盾も兎で狩れる
・足スペルは抜いちゃダメ。
確殺は武器依存なので、戦闘回避方法は残しておく。コカメデュ兎単品では落せない。

716 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/28(金) 09:23:23.67 ID:uokq4P/+0
・先制&石化は防御力高い上に攻めにも使えて腐らない。先制増量しては?
・先制石化の弱点はスクロール。気になるなら対策を。ん?スモークトーチってなんだったっけ?
・武器無しでレベル1落とせるクリを入れとくといいかも。
・兎4ならウィークネスも4枚!絶対絶対です。

717 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/28(金) 09:53:32.24 ID:mcPp32uQ0
メデューサとコカトリが両方入ってるブックが勝ってるのを見たことがない
ウサギとサキュバスも同様
それを全部とかw

718 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/28(金) 20:53:47.64 ID:94vWb2CT0
敵に回すと限りなくうざく、キングメーカーになりうる。
ただよくて2位、そんな印象

719 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/28(金) 23:42:46.45 ID:TnKFvAkE0
コカトリを拠点にすると連続移動侵略防ぎやすかったり結構堅いのができるんだけどね

720 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/29(土) 09:56:54.65 ID:VvEiqrhlP
ウィークネスにキャントリ付いたから
石化ブックよりウサギブックの方が使いやすくなったね
ルナティックライトもあれば良かったのになー


721 :698:2012/09/29(土) 22:04:00.71 ID:eILPNW3pO
メビウスとパイプナイトメアで対戦してきました。
>>698から
ギア、サイクロプス、ウィークネス、ディジーズ3を抜いて
ファインド3、カモフラージュ、兎2を投入して対戦し、良い結果を残すことができました。

無属性とカモフラの相性は良いですね!
とりあえず使っておいて、後半はクイサンの牽制にも使えてたと思います。


722 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/30(日) 20:16:44.52 ID:voDz/e1g0
【使用用途】
ビギナー対戦用
【クリーチャー】
3枚 コンジャラー ゴーレム
2枚 ジェネラル=カン キメラ ゾンビ
   ケツァルコアトル マスターモンク ハリケーン
【アイテム】
ブーメラン2枚 プレートメイル シャドウアーマー
グレムリンアムル ヘルブレイズ ゴールドグース
【スペル】
4枚 ホーリーワード8
2枚 シャッター セフト ホープ バイタリティ リベレーション ターンウォール
1枚 ティラニー ドレインマジック マジックブースト マスファンタズム ランドプロテクト
【コンセプト】
コンジャラーやスレイプニルを使って連鎖を作り、バアルやキメラに高額領地を任せつつ
モンクや関羽で相手を弱らせていく

診断をお願いします
また、ノーマル戦に移るときにブックをこう変えたらいいというような注意点もくださると幸いです

723 :722:2012/09/30(日) 20:19:38.96 ID:voDz/e1g0
数えたら48枚でした 抜けてたのはヘイスト2枚です

724 :722:2012/09/30(日) 20:28:14.10 ID:voDz/e1g0
あとクリーチャーにスレイプニル2枚も入ってなかった…ごめんなさい
比率は20:7:23です

対戦しながら今の形にしてみて、ここ自分だけでは考えが詰まったので
とりあえず意見を募りたいと思って書きました

725 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/30(日) 20:47:49.82 ID:8uh9HbMfO
>>722
ゾンビ バイタリティ ブーメラン1 Out
コーンフォーク プロフェシー ゴールドグース in
スレイプニルで攻めるならバイタリティの需要が薄めだからそこをプロフェシーに
替えて早めにブーメランとかを引くとか

726 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/30(日) 23:15:29.72 ID:/AMq6az+0
>>722
キメラとゾンビを採用してる理由を聞きたい
重いブックなのでコスト安い+MHP50でゾンビはわかるのだけど
キメラは80+火のコストと微妙なスペックからウィプスなどに変えても良さ気
MHP50以上のクリが多いので20ダメの多い焼きには耐性があるみたいなので
マスファンはドレマジ、ランドレなどのマナ確保系を増やしたい
それと呪い消し、高額領地への横付け侵略のためにリリーフは入れたい印象を受けた

727 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/30(日) 23:29:33.22 ID:1+9BVsrN0
>>722
私のカンブックと似てますね。

out グレムリンアムル 誰が何の為に使うのか
in ダイヤアーマー カンに持たせてカウンターシールド対策に

デコイ対策ならパイロマンサーin巻物は誰に持たせるのか、金策はドレマジが楽。
ピース入れてケツァコアトル守る、チャリオットがあれば連続侵略が可能に、ターンオーバーでカン、モンク強化オススメ。

これで私のブックにw

728 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/30(日) 23:30:53.24 ID:1+9BVsrN0
書き忘れた、男ならアレスinキメラout

729 :722:2012/10/01(月) 00:08:01.11 ID:W797WLu60
ご指導ありがとうございます
↓は質問を受けての回答です

・ゾンビはお察しの通り全体的に重くなってるのを見て
あとはゴールドグースに使えたらいいかなということで
・キメラは先制+HP50の関羽とのシナジーで単純に考えて高額領地候補として
確かにバアルいるならキメラはいらないかもしれません
バアルの手札-1のデメリットを重く見ていて、できるだけバアルを拠点にしたくないとは思ってました
・グレアムは関羽が使えなくても、あれば高額領地を確実に守れるということで
関羽は移動侵略だけして貰おうと考えてました
・マスファンは相手のランプロ剥がしも兼ねたお守りとして
焼いてくる人はめちゃくちゃに焼いてくる印象があるので
・侵略ブックなのでターンオーバーやチャリオットの導入も考えたのですが
基礎的な部分を固めようとしたら入れる余地がなかったという感じです
・シャドウアーマーより確実性のあるピースのほうが良いのでしょうか

クリーチャーが重いブックなので収入スペルを増やしたほうがいいみたいですね

730 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/01(月) 01:26:08.57 ID:M9vKiUDv0
【使用用途】
まがたま 大会用(4人)

【クリーチャー】18枚
コンジャラー*2 サクヤ*2 ジャッカロープ*3 スピットコブラ*2 ブリンクス*2
マミー*4 ウィッチ*3

【アイテム】4枚
カウンターシールド*1 ダイヤアーマー*1 ニュートラクローク*1 パワークラウン*1

【スペル】28枚
インフルエンス*2 セフト*2 トライアンフ*2 ドラウト*3 ドレインマジック*1 ピース*1
ファインド*2 フライ*2 ホーリーワード8*4 マジックブースト*3 ランドドレイン*2 リコール*4

【コンセプト】
コンジャラーとブリンクスで土地取りを狙い、マミーとジャッカロープで拠点を作るのが狙いです
ウィッチは適当に撒いて、領地能力でお小遣い稼ぎと妨害ができるといいなぁという感じです。
マップ構成上、誰かしらスペルと防具を3枚以上抱えてると思うので
スピットコブラもばら撒き用で、ついでに領地能力で呪い効果を上書きできれば上出来?

ドロースペルがファインドのみですが、拠点になりそうな場所にドラウトを打って
ついでにドローが出来ればいいかなぁと思います
カルド初めて4ヶ月、大会に参加してみようかと思ってブックを組んでみました。診断をお願いします。

731 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/01(月) 01:42:28.12 ID:PN37GRGXi
高額踏み対策ないのは致命的。
一個でもいいからなんかいれとけ。
あと護符戦は無視すんの?被ったり相乗りされたら勝てなくなるぞ。
この構成じゃウィッチこねくるより自分の領地伸ばすの全力でやった方がいいと思う。

732 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/01(月) 02:22:45.83 ID:TnU25/+y0
いくら地とは言えアイテム4枚で逃げ切るのは厳しいと思うよ
ガセアスとクロークをあと1枚ずつ、高額対策にスリープ1枚
あとウィッチはやたらヘイト貯まるのでお勧めしない
普通にドリアード3枚ぐらい放り込んで
焼きが無いならブリンクスは抜いちゃって良いと思う
守るにはペラ過ぎるし、地確保ならドリアードで良い
代わりにコンジャラーを3、ジャッカロープを4へ
トライアンフよりはマナかな


733 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/01(月) 02:39:51.31 ID:vkDNBdMy0
>>730
ランドラとセフト抜いてトライアンフ4積みドレマジ3積み
この広さ、アイテム枚数でブリンクスはやりすぎ
素直にドリアードかストーンウォール
速度的にコブラで妨害があまり意味をなさないからストーンウォールかデコイ、シェイドフォーク辺りと変えた方が良い

序盤に置くことが大事だからクリーチャーの枚数を増やす方向にしても良いかも

734 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/01(月) 05:43:10.44 ID:ghrHBCfZ0
>>730
他の人も言ってることだが、どう考えてもウィッチがいらない
領地能力はサクヤとコンジャを使うのがメインだろうからウィッチで吸ってる暇は
まったくないと思う
同じ理由でコブラも微妙
呪い上書きはドラウトに任せる方がよさげ
置き負けた時に侵略時の最高STが60じゃ話にならないから
コロッサス、サイクロプス等のSTが高いエサも欲しい

アイテムに関してはダイヤアーマーはいらないんじゃないかな?
援護でHP上昇はできるからそれよりも地盾が欲しい

スペルでファインドは使いずらい
マガタマは短期決戦になりやすくこのスペルの割合が半分以上の構成で
そう何度もファインドを使う機会があるとは思えない
ホープやチャリティに変えるかバイタリティやドラウトを4枚にするのもありかも

735 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/01(月) 10:36:26.70 ID:3HLOr7VO0
>>734
侵略時のSTに気を使うならスピットコブラは有りじゃないの?
MHP40の拠点ならST+20に近い効果になるんだし


736 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/01(月) 13:00:53.79 ID:TIpB4luU0
>>735
うん、だからコブラに関してはいらないとは言ってないよ
ただ70Gはばら撒くには高いし、毒を撒くほど
他者の土地に干渉したいタイプのブックでもない
上でも言ってるようにサクヤで地変したり、コンジャやブリンクス(あるいはドリアード)を
飛ばしたり、マジブでレベル上げたり等で領地コマンドを使う機会があまりなさそう
それなら他の拠点候補や安くてステータスのいい援護のエサを
入れるほうがいいんじゃない?ってこと

737 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/01(月) 14:08:36.72 ID:3HLOr7VO0
>>736
まがたまのいい所は複土地多いって事だからサクヤの価値は低いし
分岐で区分できるって事だから侵略が起きにくい

援護の餌がそこまでいらないのと
他の土地を色変えて居たらそれこそヘイト稼ぐんだよね

自分の土地と複土地かこったら地デッキは守衛に行った方が良いと思う


>>730 の件に戻るが
コンジャラー+ブリンクスを入れる場合は敵の土地を横取り意識だからSTは気にしなくて良い

毒のスピット入れるなら
テレキネシスとエグザイルを入れ空き巣を狙うべきだと思う
リベレーション→毒→エグザイル→移動と2Tでコンボも出来るので
リベレーションかテレグノーシスは欲しい
攻撃手ならコンジャラーにフュージョン持たせれば強打にもなる

セフト2→1、トライアンフ2→0、ドラウト3→2、マジックブースト3→2
エグザイル+1、テレキネシス+1、テレグノーシス+1、フュージョン+1

ウイッチイラネには同意

738 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/01(月) 20:38:47.25 ID:fFeT5UvV0
情報戦だなあ。

「ウィッチ要らない」「ウィッチはやめとけ」の大合唱。

そこまで必死にならんでいいのに。
本スレのコラプ要らない、コラプ積むなと同じ流れだな。

まがたま、ウィッチはかなり有効だと思うが。

739 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/01(月) 20:51:16.68 ID:C/DinY9F0
>>738
じゃあ入れれば?
クリ置くなり地変かけるなり1ターンで出せる利益は結構な物があるだろ
ウィッチで吸う額よりもよっぽど利益出すのに有効な領地能力クリ居るじゃん
君と違い4人戦で個人を小額で妨害する意義を全く感じない


740 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/01(月) 21:54:55.71 ID:x1uhYr6s0
情報戦(嘲笑)

741 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/01(月) 23:06:13.24 ID:2ch0cU9a0
【使用用途】
ランキングラティス四人

【クリーチャー】 19枚
4枚 ボージェス シーフ バード
3枚 シェイドフォーク
2枚 クレリック バサルトアイドル

【アイテム】 3枚
ダイアアーマー*2 カウンターシールド

【スペル】 28枚
4枚 スパルトイ フライ パーミッション
3枚 ピルグリム ファインド アンチマ
2枚 リフレクション
1枚 セフト ドレマジ リフォーム ピース コラプ

【コンセプト】
低コスト無ブックにバードを組み合わせたばら撒きブック。
とにかく置ける場所には無節操に置いていく。相乗りから、聖堂側のレベルを上げて達成する。
バサルトアイドルは遺産封じ。シェイドフォークは泣くしかない。
勝率は6割弱ぐらい。

そろそろラティスも終わるので情報交換したいと思い、ブックを晒してみました。

742 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/02(火) 01:14:40.81 ID:uJnnGiylO
>>739
バロメッツのことか?
バロメッツ入れるくらいならウィッチの方がマシだよ
周回4で120しか入らないし、ウィッチなら1周目で同額奪える可能性がある

743 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/02(火) 01:36:31.14 ID:rK9Z8BYB0
ウイッチは件のチャンポン見たいに
・ぐるぐる同じ場所を回れる
・同盟戦

なら使えると言うか枯渇すらできるってだけで
今回のまがたまはグルグル回れないし同盟戦でも無いってだけだろ

ましてや1人凹ました所で残り2人をさばかなければならないから
効果が薄い




744 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/02(火) 01:59:30.10 ID:9n06Sfy40
ウィッチは全然有りだけどな

序盤で500Gくらいもってるのが350Gくらいまで落ちると買える護符枚数や土地のレベルの上げ幅がかなり違う
限界まで護符買う人から護符を減らすこともできるし
逆に3周目くらいまでの収入としても結構デカい
護符の相乗りを制しやすいから今のドレマジや走りの多い環境に刺さってると思うが

745 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/02(火) 07:15:14.80 ID:FE9m0WQf0

929 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2012/10/01(月) 21:24:08.47 ID:fFeT5UvV0 [4/5]
ブック診断スレじゃ、積むなよくない無駄の反対がすべてだったので、
なぜそこまでダメだろうか、と疑問に思って聞いてみた。
(診断スレじゃヘイトがヘイトがの大合唱だった)

まあ他人に意見をきいてブック構成変えるつもりもないけどね。
コンジャラー4枚撒きで使うって奇特な人もいるみたいだし、人それぞれなのだろう。



746 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/02(火) 10:11:46.95 ID:HYR8w8VN0
>>744
ウイッチマスに丁度止まったり、橋祠だったら全然判るけど
序盤三週目なら空土地止まる率高いんだから配置した方がメリットでかいと思うんだよね

まがたまはある程度進行方向選べるから序盤土地取得しやすいし
序盤の土地は連鎖という形で影響出るうえに相手の確保できる土地の領域を減らせる
と言うか複合土地 or 通路を如何に多く取るかが序盤の鍵なんだし
序盤にウイッチ使っている暇が無いよ

747 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/02(火) 10:20:12.74 ID:u6KotC4A0
>>741
バサルトの理由は?恩恵がないように思える
コラプを防げるグラニット、スパルトイと好相性のブラス、イビル避けのクレイ辺りが無難な線じゃないかな

置き負けると死亡しか見えないからギアやコロ助は必要かと。クレリックの餌にもなるし
逆にバードを序盤に引いても嬉しくないから4積みじゃなくてもいいかなと。踏まれたら死ぬからね

スクロールは入れないの?
バードは強打持ちだし、ニュートラクロークに対するクレリックでの二択は有効かと

748 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/02(火) 10:51:58.38 ID:g/stOPVB0
でもウィッチの上位互換がコンジャラーがいるというのは面白かった。


749 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/02(火) 12:13:18.67 ID:qqa/ceSp0
さっきの対戦でウィッチ使ってる人を見かけた。

@足大目、適当に撒きながら1周目にウィッチ置く
Aリコール使って最速で帰る
B一番出遅れてる奴、金少ないやつを狙い撃ち

まがたまは決着早いしこれで一人は確実に出遅れて脱落する。
そいつは即切断してた。コラプより戦意を奪うにはいいかもしれんね。

ちなみにそれ以降は領地能力は全然使ってなかった。

750 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/02(火) 12:35:08.70 ID:gmoHNds7O
その後ミルメコクイサンとかでCPUを餌にすれば美味いな
卑怯とも取れるが

751 : [―{}@{}@{}-] 枯れた名無しの水平思考:2012/10/02(火) 12:48:58.93 ID:EKEP5QvwP
4人戦でウイッチは普通に使ってもターンの無駄やけど
LV5作成を止めたり
援護やアイテムを使えないようにして高額を落としたりするとカッコイイ



752 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/02(火) 12:57:27.02 ID:4ubYv28O0
ウィッチは序盤強いと思うよ
後半は手持ち大目にするれば対処できるから大打撃に繋がることは稀よな

>>749
本筋と関係ないが
スタートしてすぐにコラプ持ち2人出たら即抜けた奴いたわ
おかげでAIはコラプあると絶対に護符買わないらしいことがわかった

753 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/03(水) 22:07:13.50 ID:48d86FMJ0
>>747
走り系に本気を出されると相乗りでも止めきれないので遺産を封じるのは大きい。
マイコロンも多いし。バサルトで恩恵を得ようとは思ってない。

コラプ、ドレマジを封じてしまうと一位がとまらない可能性が高いのでグラニットもいまいち。
ブラスは場が大幅に加速するので論外。

シェイドフォークで侵略力は十分。まあギアとコロスケを入れないのはこだわり的なものだが
別にそんなに困りはしない。

巻物は結局使わないので外した。後半は聖堂側を回るのであまり困らない。

754 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/03(水) 23:59:51.91 ID:nQTjOHnV0
ノーマル用

【クリーチャー】14
クレイアイドル*2 ゴブリン*3 ブラスアイドル*2 
レッドキャップ*3 ボージェス*3 ミスティック*1

【アイテム】6
カウンターシールド*1 ネクロスカラベ*2 ファルコンソード*2
ブラックオーブ*1

【スペル】30
アースシェイカー*1 クインテッセンス*2 ゴブリンズレア*4
サイレンス*2 チャリオット*1 ピース*4
メテオ*1 ユニフォーミティ*3 リコール*2
リバイバル*1 リプレイス*1 リフレクション*3
リムーブカース*1 リンカネーション*3 レイオブロウ*1

【コンセプト】
ピース+ユニフォーミティのコンボを使ってみたくて色々考えてたらゴブリンブックになりました
全体スペルやらドレマジに弱いので、防衛手段をどうしようか検討中・・・
アドバイス頼む

755 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/04(木) 01:34:46.91 ID:QP2bIjk/0
>>754
ピース+ユニフォはボガード系のが地味にエロイぞw
200x倍率になる蛮族ぶり

756 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/04(木) 02:25:54.26 ID:luT3MAx30
レベルアップステージ攻略中なんですが
意外と強いデッキだと思ったので晒してみます

【クリーチャー】27
コロッサス*2 サイクロプス*3 スチームギア*2
バルダンダース*2 ファイター*4 ルナティックヘア*2
イクストル*2 エグゼクター*2 ドラゴンフライ*2
バルキリー*4 コダマ*2

【アイテム】11
ガセアスフォーム*2 ファイアーアムル*3  
ファルコンソード*4 ベストメント*2

【スペル】12
ウィークネス*3 ディジーズ*4 シミュラクラム*2
ランドトランス*1 フォーサイト*2

【コンセプト】
基本はクリーチャーをばら撒きつつ領地ボーナスを増やし
隙を見て相手の高額領地をバルキリーやエグゼクターで攻め取るブック
ただし主力はバルキリーなので開幕に火土地を確保出来なければ悲惨な事に

757 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/04(木) 05:31:18.18 ID:CIvKD30DO
>>754
眠いんで参考程度で

ケルピーどうか
ブラス置くならスパルトイもよさそう
防具はペトリフストーンでもいいかも
とりあえず撃っとけでドレマジとか

リフレク侵略も考えて兎とか配置用にバードとか入れたいけどゴブリンじゃなくなりそう
あとブック復帰系はいらないと思う

758 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/04(木) 10:31:20.23 ID:+ZL4wnMVP
>>756
穴だらけで診断するのもメンドイ

759 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/04(木) 16:37:51.74 ID:VD0S0YvtO
>>756
ファイターとかちゃちい剣持ったおっさん採用する理由が分からない
最強の斧を持った最強の戦士が火属性に居るというのに

760 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/04(木) 17:27:38.03 ID:psuZegN/0
>>759
突っ込まない…突っ込まないぞ…!

761 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/04(木) 17:32:14.95 ID:EuDn9EYw0
いや、ヴァルキュリー使うなら火属性領地コスト無しが良いだろ

でファイターと同格と言えば

762 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/04(木) 17:43:11.62 ID:JMnFyZBBO
761の華麗な話題そらしは中々素晴らしい

763 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/04(木) 18:00:41.21 ID:y3WHWW3e0
>>756
・焼きに弱い
・フュージョン強打に耐えれない
・バルキリー4ファルコン4が噛みあってない
・足が無いから落とせない高額地を避けれない
・地変もリープ、コンジャも無いから連鎖組めない
・侵略よりのくせにチャリオット無い
・餌として優秀なバーンタイタンが入ってない、ウンコファイター捨てろ
・餌用が多い割に援護少ない、バランス取れ
・アイテム多過ぎ、アイテム減らすかチャリテレキドローを増やして消費増やせ
・即死系は、ウサギ、コダマ、イクストルとバラけ過ぎ、一つ二つに絞って強化しろ
・収入が少な過ぎる、ばら撒き重視なら足入れてボーナス回数増やさないと意味ない
侵略重視にならバンディットチャリ入れとけ

・レベルアップステージって言ってるけど全く向いてない内容
詳細はwiki攻略読め



764 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/04(木) 18:06:25.87 ID:a4YOtdZl0
>>760
牛さん「アッー」

765 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/04(木) 18:16:26.42 ID:+ZL4wnMVP
>>763
お疲れさんw
無属性十数体居るのに火アムル3もワケワカランなw


766 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/04(木) 18:49:03.94 ID:NG/RIgox0
>>763
素晴らしいダメ出し。噛み合ってないところは減らさなきゃあかんね

767 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/04(木) 19:03:47.02 ID:1VIQAte/0
おまいらにスルーしてやる優しさはないの?
おそらく対人戦も満足に経験してないような新規さんが、ちょっと空気よめずに投稿してしまっただけだろうに
しつこくあげつらって楽しいか

768 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/04(木) 19:10:27.30 ID:NG/RIgox0
>>767
馬鹿にしているのは極少数で、大半の人はネタで流そうとしている
そもそもブック診断スレでスルーする理由が無いだろ。マジレスでボッコボコにするのが正解

769 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/04(木) 19:38:20.11 ID:1VIQAte/0
ご立派ご立派

770 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/04(木) 19:44:18.37 ID:1g5t+0uE0
診断スレでスルーすることこそ可哀想だと思うが

771 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/04(木) 20:18:17.59 ID:y3WHWW3e0
>>763
・フュージョン強打に耐えれない。が間違えた
ベストメント見て書いたけどヴァルキリーメインだから関係無いな
まぁヴァルキリーには不要な防具だけど・・・

772 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/04(木) 21:22:17.66 ID:luT3MAx30
756の者ですがなんか荒らしてしまったようですいません
自分では強いブックだと思ってたので客観的に見てどうか知りたかっただけです
取敢えず>>763を参考に再構築したいと思います

773 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/04(木) 21:38:45.43 ID:1g5t+0uE0
>>772
荒らしただなんてとんでもない
これに懲りずにまた来てね

774 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/04(木) 22:12:04.20 ID:psuZegN/0
>>772
気にすることないよ
また何かあったらくるヨロシ

775 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/05(金) 09:19:59.09 ID:PBKvHDhu0
>>773
今回は火領地コストクリーチャーを入れているのに

・領地コスト無しの火クリーチャーが足りない
・ファイターなんて無色バニラカードを入れている

でちょっと荒れた感じだったね
この2つを解消する素晴らしいカードがあるんでこれから気を付けて


776 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/06(土) 02:06:37.97 ID:LCJwI8VM0
【使用用途】
ノーマルA3人戦
【クリーチャー】 26【枚数】
コロッサス*3 シェイド・フォーク ミスティック*2 ソン=ギョウジャ*4 アンゴスツーラ*4
コカトリス*2 コダマ*3 サクヤ*3 ドリアード*4
【アイテム】 4【枚数】
カウンターシールド*2 ニュートラクローク ガセアスフォーム

【スペル】 20【枚数】
インフルエンス セフト チャリオット*2 ドレインマジック ファインド*2 ヘイスト*2
ホーリーワード8*4 マジックブースト*2 マスファンタズム リコール*2 リリーフ*2

【コンセプト】
ソンを介してアンゴスツーラやコカトリスで壁と化したクリをミスティックで即死させていく援護軸のブック
侵略力を即死によって底上げしてみました。
ルナティックヘアを使用する構築も試しましたが、コンボ色が強くなりすぎるので止めました。

ミスティックの部分がやはり微妙なのと、ガセアスフォーム、ドロースペルはまだ改善の余地があると思います



777 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/06(土) 03:06:05.88 ID:/Ero4xnl0
>>759
じゃあ僕は毒吐いて呪い上書きできる蛇でいきますね^^


778 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/06(土) 11:02:44.85 ID:eCjWR15c0
>>776
ソンと地ならレーシィが欲しくなる。空侵略でレベルを上げた後に即死で奪うなんてどう?

というより、コカトリスは必要?殴れた時点でバタリングラムを使えばいいだけじゃない?
ミスティックはソンブックで使ってたけど、領地能力を使うことがないからサムライに変えちゃったな

779 :776:2012/10/07(日) 01:26:03.98 ID:Fu11+QL60
>>778
レーシィ自体能力が受け身なので狙おうとすると腐る事が多いので外しました
手間をかけてレベルをあげるにしてもコストに見合わないと思います。

コカトリスはとりあえず入れてましたが、他に適切なクリがいれば変えたい所です

ミスティ前にはサムライを入れてましたが、即死発動機会はどちらも大して変わらない感じがしました

780 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/07(日) 19:50:38.91 ID:AFz0rBsP0
>>779
単に即死させたいだけなら、アンゴスツーラをチャリオットしてグレアム持たせればいいだけで。
敢えてソンを使うにしても、バラまくには不安しか残らないので4枚は不要かと。侵略要員としてカウントすると分かりやすいのでは?
地援護ブックを原型にすると調整しやすいかと。

せっかくだからクリーチャーも援護要員として腐らないものだけにすべき。地のクリーチャー候補はガーゴイル、レーシィ、マッドマン、バジリスク辺りかな?

レーシィについては狙えれば御の字という程度で。空侵略自体に強いし、テレキでLv4にするだけでも十分かと。
ソンと組み合わせるなら横付けした上で土地呪いやリベレーション等のサポートが必要だけども、決まればがっぽりのロマン。

アイテムは無効化に弱すぎるためグレアムが役立つかと。
MHP40↑の相手に効くカードが欲しいのだけど、ボーパルソードを扱えるクリーチャーが居ないのが悩むところ。

スペル面ではホープ増量と、テレキが使いやすいかと。リリーフよりは地変のインフルエンスでいいんじゃないかな。

781 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/07(日) 20:14:11.96 ID:Fu11+QL60
>>780
out
シェイド・フォーク、ソン*1、ミスティック*2

ガセアスフォーム

ファインド*2、リリーフ*1

in
コロッサス、バジリスク*1、レーシィ*1、ガーゴイル

グレアム

ホープ*2、テレキ

こんな感じでしょうか?リリーフは地土地に移動させたドリアードとばらまいたクリを入れ替えて
再度地土地に移動させるといった具合に地土地にクリを集めやすいので1枚は残しておきたいので残しました

お二方とも診断ありがとうございました
アドバイスされた地援護ブックを参考にもう一度構築しなおしてきたいと思います

782 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/09(火) 13:47:15.66 ID:XMI7ujF/0
ひとつ質問ですが、10勝中何勝位のブックが一般的に強いと言われるんでしょうか?
とりあえず「王女杯向け」で、10勝中3勝のブックがこちら↓

【使用用途】 王女杯
【クリーチャー】 【20枚】
ニンジャ*2 ケットシー*3 ゴーレム*3 コンジャラー*4 サルファバルーン*2
シャラザード*4 ドラゴン*2

【アイテム】 【7枚】
ガセアスフォーム*1 ストームコーザ-*2 ニュートラクローク*2
ヘルブレイズ*2

【スペル】 【23枚】
アップヒーバル*1 コラプション*2 シャッター*2 ドレインマジック*2 ホープ*3
HW8*4 マウンテンリープ*1 マジックブースト*2 マナ*2 ランドプロテクト*2
リコール*2

【コンセプト】
ドラゴンを主軸とした攻防一体型ブック。護符ありマップを鑑みて護符買い妨害用にコラプションを2刺しし、
高額回避に足の他、サルファ×ストームのコンボを入れています
守りは(呼び出せれば)ドラゴンやゴーレムにケットシー、コンジャラー経由のバ=アルや、場合によっては
サルファバルーンを主軸にしています
反面、マジックボルト系を入れていない為グラニットアイドルを場に置かれたりするとどうにも分が悪い
状態です(10戦目では、グラニット+護符マジブの速攻コンボにやられました)

マジボ系の導入はもちろんのこと、他にここはこうした方が良いという助言、待ってます
拙くて申し訳ありませんが、どうか宜しくお願いします

783 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/09(火) 16:25:08.61 ID:jfZrpE5VP
>>782
まず重いかな

コンジャ変身はかなりの魔力食い
これじゃ護符が買えない
リーフリコールマジブ増やしてリーフで城横取って、リコールからマジブのコンボを狙うべきだ

あとニンジャコンジャ入ってるんだしヘルブレよりフュージョンの方が良いだろう

シャラx4も謎、ステの低いクリが多過ぎ
領地能力使いたいにしても二体で十分かと、それ以上は、タイタン入れたり全体に直す必要がある







784 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/09(火) 16:29:37.27 ID:jfZrpE5VP
質問があったな
ブックの使い手次第だからあんま意味なくね?その質問
連勝しまくる上級者のブックは、ピーキーで素人には扱える代物じゃなかったりするし

まぁ王女杯で6割以上勝てる強いブックは、マジブ地走りブックだろう



785 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/09(火) 16:33:44.04 ID:SVzvs9X50
防御が道具頼みだから、ゴーレムである必要性は低いと思うな
シャラとゴレ1ずつ減らして2枚ピラーに差し替えて良いと思う
あと、イェティ対策にパワークラウン刺しておいた方が良いと思うよ
ランプロも1で良いんじゃないかな?
ケットシーで誤魔化せそうな相手ならそのまま
ドラゴン必要そうな時だけランプロ使うっていう感じで
代わりにリコール増量

786 :782:2012/10/09(火) 17:02:19.13 ID:XMI7ujF/0
>>783-785
アドバイス、有難うございます
確かに、どんなブックも使い手の実力やカードの引き等の運とかにも左右されますしね
とりあえず、アドバイスを元に

IN
ケマゾツ*2 ピラーフレイム*2 パワークラウン*1 フュージョン*2 マウンテンリープ*1 リコール*1

OUT
ゴーレム*2 コンジャラー*2 シャラザード*1 ニュートラクローク*1 ヘルブレイズ*2 ランドプロテクト*1

こんな感じです。とりあえず、何度か対戦しながら調整して行こうと思います
アドバイス、本当に有難うございました

787 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/10(水) 01:17:11.72 ID:JSkPB5z/0
【クリーチャー】 【22枚数】
バーンタイタン*2、パイロマンサー*2、シェイドフォーク*2
グリマルキン*2、サクヤ*2
マミー*4、ジャッカローブ*4、ドリアード*4

【アイテム】 【4枚数】
カウンターシールド*2
ニュートラクローク*2

【スペル】 【24枚数】
ホーリーワード8*4、ヘイスト*4、リコール*2
ホープ*4、シャッター*2、ドレインマジック*2、
マジックブースト*2、ランドプロテクト*2、ピース*2


ノーマルA戦
・ピースをいままで使ってなかったので投入してみたがこれも変更点っぽい?
・シャッターをブラックスミスにしてクロークをアムルって構成も考えてます。
アドバイス等あればお願いします。



788 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/10(水) 08:38:48.14 ID:cYTJihqF0
>>787
援護持ちのクリーチャーが多すぎ。コロッサスとダンピールに対抗できる50/50が欲しい

ランプロはグリマルキンに任せて他のスペルを入れてもいいかも

他のシステムクリーチャーやアイドル、焼き、ティラニーに完全無力なのは流石に不味い
TW、エレメンタルラス、アシッドレイン、マスファンタズム、セフトを検討してみては?

789 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/10(水) 09:53:31.80 ID:nVf1ePnN0
【クリーチャー】【20枚】
ジャッカロープ*3 コダマ*1 ドリアード*2 ネクロマンサー*2 スピットコブラ*2
コアティ*1 グリマルキン*1 コカトリス*3
スチームギア*2 コンジャラー*2 パイロマンサー*1

【アイテム】【8枚】
バタリングラム*2 アースシールド*1 ウィングブーツ*1 ニュートラクローク*2 パワークラウン*1 フュージョン*1

【スペル】【22枚】
HW8*4 ヘイスト*1
テレグノーシス*1 ファインド*1 マジックブースト*1 リリーフ*1 リバイバル*1 マジックブースト*1
スクイーズ*1 ドレインマジック*1
ターンウォール*2 アシッドレイン*2 エレメンタルラス*1 アースシェイカー*1 プレイグ*1
クインテッセンス*1 ワイルドグロース*1

【コンセプト】
コカトリスorターンウォールで相手を石化させて行くデッキ
石化→バタリングでの即死 or 毒→石化での死亡(土地不一致時)が主軸
石化をたくさん作ったらアッシド or エレラスでの焼きも考慮
MHP60になるのを利用したアースシェイカーによる土地の価値さげ

【問題点】
拠点となるのが天然ランプロのグリ丸(プレイグ or アースシェイカーを使うため)しかおらず
ちょっとクリの数が少ない気がします エレラスは抜いていいのかなとか悩み中


790 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/10(水) 10:03:47.12 ID:c34deJ6Qi
グリマルキンに毒つかないと思ってる?

791 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/10(水) 10:08:07.97 ID:nVf1ePnN0
ついても元々のMHPが低いから気にしないタイプです


792 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/10(水) 10:16:14.75 ID:c34deJ6Qi
拠点の毒剥がせないではダメだと思うけど実戦投入したことある?
グリマルキンのメリットをデメリットにしちゃってるぞ
一回隣接されたら死ぬまで粘着されるよこれじゃ

793 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/10(水) 11:22:06.31 ID:nVf1ePnN0
今のところ毒ダメは15で援護すればそれ以上のペイは出来るってのと(+40で毒-15)
グリ○を置く場合は大抵Lv3以上にあげるのでLv3(+30)+援護(+40)-毒(-15)分考慮できればいいかなと

何度か侵攻される場合は相手に回復手段が無い限り(相手も援護とか再生持ち)
先に相手の方が潰される感じですね


794 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/10(水) 11:27:48.46 ID:/Plt+kP7P
>>789
一枚入れ多過ぎ
今のオンは、20ターン以内に終わる環境ばっかだぞ
機能不全になるのが目に見えてる

795 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/10(水) 12:10:35.30 ID:Atu49Bby0
>>793
周回回復無いと2回の侵略でグリマルキン死んじゃうんだけど
いいのかよw
何度か侵略されるじゃなくて2回で死ぬのよ、グリマルキン


796 :787:2012/10/10(水) 13:50:05.13 ID:JSkPB5z/0
>>787

【クリーチャー】 【22枚数】
バーンタイタン*2、パイロマンサー*2、シェイドフォーク*2
グリマルキン*2、ガーゴイル*2
マミー*4、ジャッカローブ*4、ドリアード*4

【アイテム】 【4枚数】
カウンターシールド*2
グレムリンアムル*2

【スペル】 【24枚数】
ホーリーワード8*4、ヘイスト*4、ワイルドグロース*2
ホープ*4、ブラックスミス*2、ドレインマジック*2、
マジックブースト*2、ターンウォール*2、ピース*2

援護持ち多いって突っ込みは絶対にあると思ったし自分でも多いと思ったのでガーゴイルに変更
システム生物に確かに苦戦するのでランプロ→TW
サクヤ抜いたのでリコール→グロース

試作運用にシャッター→スミス
クローク→アムル

797 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/10(水) 14:02:22.64 ID:/Plt+kP7P
>>796
援護持ち多過ぎってゆーか餌が少な過ぎるって意味でしょ

798 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/10(水) 14:25:50.77 ID:nVf1ePnN0
>>794
>>795

ありがとうございます
エレラスとプレイグを削って
グリマルキン+1と援護用にスチームギア+1してみます

799 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/10(水) 15:57:26.17 ID:Atu49Bby0
>>789
石化メインならフュージョンよりヘルブレがいいよ
ウィークネスとかルナストーンとも相性がいいと思う
あと打撃を確実に通すならブラックオーブとかアワーグラスも欲しいとこだけどアイテム過多になっちゃうね

あとコカトリス3枚入れでそこまで活躍できると思わないんだけど
どうしてもというならチャリオットかスレイプニルをいれてガンガン走り回らせるようにした方が良いね

800 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/10(水) 23:18:43.52 ID:bbddHKpI0
風ブックに挑戦してみようかと思いますので診断お願いします。

【用途:王女杯】

【クリーチャー:18枚】
シェイドフォーク*1、ウェンディゴ*1、ガルーダ*1、
ナイト*1、スレイプニル*1、レベラー*1、ワイバーン*1、
コーンフォーク*2、スペクター*2、ハリケーン*2、
マスターモンク*2、ホーリーラマ*3

【アイテム:6枚】
ガセアスフォーム*1、ニュートラクローク*1、ブーメラン*1、
プリズムワンド*1、ゴールドグース*2


【スペル:26枚】
ウェザリング*1、クインテッセンス*1、インフルエンス*2、
リフォーム*1、ドレインマジック*1、マジックブースト*2、
ファインド*1、プロフェシー*1、バイタリティ*2、
トライアンフ*3、ヘイスト*3、フライ*4、リコール*4

801 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/10(水) 23:59:12.57 ID:cYTJihqF0
>>800
クリーチャーが少ない。スペル多すぎ。ドローがない、コラプが無い

一枚刺しを減らそう。ワイバーンは置けないからラマでいい
場を制圧したいのか走りで駆け抜けたいのか半端すぎる。もう少しクリーチャーを選ぶべき
地の一本道を邪魔したいのならダンピールを入れるといい

勾玉で複属性を変化する暇はあまり無いのでクインテは妨害用になりがち
南エリアの連鎖を伸ばせる地変は便利だけども、クリーチャーを置く機会もないので4枚はやりすぎ

802 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/13(土) 00:40:34.53 ID:n6a6JXG40
・クリーチャー 18
 サムライ1 ミスティック1 メタルバグ2
 ガスクラウド2 ケットシー2 
 コンジャラー3 ドモビー1 パイロマンサー1
 ファイアードレイク3 フレイムロード2

・アイテム 6
 ウイングブーツ1 スティングボトル1 ニュートラルクローク2
 ブーメラン1 ヘルブレイズ1



803 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/13(土) 00:42:36.83 ID:n6a6JXG40
・スペル 26
 グローズボディ1 コラプション3 スパルトイ2
 ソウルハント1 テレグノーシス1 ブラックスミス2
 プロフェシー2 ヘイスト3 ホープ2 HW「8」3
 マジックブースト1 マジックボルト2 ランドプロテクト1
 リコール2

804 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/13(土) 00:45:18.68 ID:n6a6JXG40
802-803

1勝25敗くらいの駄目ブック。
王女杯で戦っているが、護符戦のスピードに
ついていけない。
もっと護符戦に対応したブックにすべきか、
それともアンチをめざすか?
ご教示いただければ。

805 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/13(土) 00:55:39.42 ID:CFbLzOaU0
>>804
明らかに不要なカード

サムライ ミスティック メタルバグ ドモビー フレイムロード
グロースボディ スパルトイ ソウルハント マジックボルト

増量すべきカード

火のバラ撒きと拠点候補クリーチャー
HW8 マジックブースト リコール 地変

連鎖組めない、走りも遅い、侵略できないとくれば勝てないのも当然でしょう
メタルバグとコンジャラーとソウルハント等のコンボをやりたい気持ちは分かりますが、火ブックでやることではありません
コンセプトブックなら更に尖らせるべきですし、そうでないなら素直に諦めましょう。変わり種は基本ブックが組めるようになってから手を出すものです

806 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/13(土) 01:17:54.96 ID:A9Ktfr4z0
風単
【クリーチャー21枚】
4…スプライト、スペクター、ホーリーラマ
3…ガルーダ
2…ウェンディゴ、マスターモンク
1…スレイプニル、ナイキー

【アイテム5枚】
2…ニュートラクローク
1…スパイクシールド、アワーグラス、ヘルブラスト、ライフジェム

【スペル24枚】
4…HW8、リコール、バイタリティ
2…インフルエンス、ドレインマジック、マジックブースト、ターンウォール、レイオブロウ
1…テレグノーシス

ばら撒きバイタリティで土地確保&拠点化
ナイキーでペチペチといやがらせして回り早上がり阻止
イビブラ、フュージョン、カウシル、コロちゃんなどはレイオブロウで対処
そんなブックです

807 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/13(土) 01:42:01.64 ID:n6a6JXG40
>>805さん
802-804です。
なるほど…。確かにそのとおりだと思います。
的確なご指摘ありがとうございます。

ガスクラウド大好きでデコイ・アイドル恐怖症なので、グローズボディと
マジックボルトは外せませんが他はアドバイスに従ってブックを
組みなおしてみます。

808 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/13(土) 07:21:41.44 ID:QsMM9Cor0
アイドルが嫌ならエレメンタルラスなりアシッドレイン入れたほうがいい。
せめてイビルブラスト。
俺はアイドル使いだけど、たった2枚のマジックボルトなんて大して恐くない。
アイドル使いじゃない人間からすれば、脅威ゼロ。

あと、慣れていなさそうなわりにクリーチャー少なすぎる。
クリーチャー20枚未満は、ある程度慣れてきた人間がやること。
最低20枚〜多めなら24、5枚くらい入れるべし。

HW8、ヘイスト、リコール、マナ
この辺を黙って4枚ぶち込むのが吉。
マナを軽視するやついるけど、強いぞ。

809 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/13(土) 08:51:55.83 ID:mLKwsEyk0
>>806
どこでやるか分からないが、踏みが怖いからもうちょいヘイストかHW6がほしい

嫌がらせ成分がちょっと多すぎ
天敵クリいないからTWいらない

スパシーも利点あるけど風盾に
アワーグラス、ジェムも汎用性低いから防衛アイテムにした方が安定


プレイングのことだけど
>ナイキーでペチペチといやがらせして回り早上がり阻止
このコンセプト自体はお勧めしない
他の3人全員早上がり目指すんだから、自分と嫌がらせの相手だけ沈むだけ

テレグノ自体はラマと相性いいから悪くないけど、
テレグノでスペルターンと50G、ブックの回転遅くしてまで嫌がらせとかはしない方が良いよ
手札で腐らせた方がましなくらい
優先順位的には、領地確保>ガルーダで拠点狙う>>>嫌がらせ
ほんと暇な時に嫌がらせするくらいで良い

810 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/13(土) 09:54:49.40 ID:3Itme+BQ0
【クリーチャー】【21枚】
ケンタウロス*3 ギルドラプター*3 ホーリーラマ*2 スレイプニル*2 コーンフォーク*2
シェルクリーパ*2 G・イール*2
ダンピール*2 グレンデル*2 イエティ*1

【アイテム】【8枚】
ブーメラン*1 ベリルリング*3 グレムリンアムル*1
パワークラウン*1 カウンターシールド*1 ガセアスフォーム*1

【スペル】【21枚】
リコール*4 HW8*4 フライ*1 ヘイスト*1
ウィークネス*1 ドレインマジック*2 テレキネシス*1 シャッター*1 セフト*1 コラプション*1
テレグノーシス*1 マジックブースト*1 トライアンフ*2

まがたま用で後1歩及ばずが多い
1)コンセプトは巡回コースが火3砦風3複2橋風3聖森3砦複2水3橋水3なので風水を主体に置きやすくした
2)風森が多いのでベリルリングを使ってみたかった
3)無効化のG=イール、ダンピル、イエティで粘着する

負けるパターンは風被りした時が多い気がします

811 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/13(土) 10:13:30.53 ID:QsMM9Cor0
> ダンピール*2 グレンデル*2 イエティ*1

2色に分ける意味あるかな。
事故率が高くなるだけのような気がする。

> ベリルリング*3

どう考えてもいらない。
どうしても入れたいなら1枚だけど、はっきり言ってそれもいらない。
風対策もかねてテングとフュージョンいれたほうがまだマシと思われる。
そもそもアイテム8枚は多すぎる。

> ウィークネス*1 テレキネシス*1 シャッター*1 セフト*1 コラプション*1
> テレグノーシス*1

この辺の1枚差し、無駄になることが多そう。
もう少し汎用性の高いカード、目的のはっきりしたカードにしたほうがいい。
例えばシャッターは何を破壊するために入れてるのか、セフトは何を奪うためなのか、
なぜ1枚ずつなのか、曖昧なまま適当に入れてるのでは?
ドロー系が何もないから、何かしら入れたほうがいい。

812 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/13(土) 10:43:18.91 ID:vM1u89Am0
>>810
風かぶりで勝てないのなら、つまり相手のガルーダを
アシストする構成になっているってことだと思います
クリーチャーを風に寄せて自分もガルーダを使うか
風水ではなく風地にするかでしょう

813 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/13(土) 10:58:40.18 ID:0b/Gc1az0
ふうすい

814 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/13(土) 11:02:53.33 ID:n6a6JXG40
>>808
>>あと、慣れていなさそうなわりにクリーチャー少なすぎる。

802-804です。
……(涙)。
SS版からPS、DC、PS2、DSと
サーガ以外のシリーズは一通りやってます。
通信対戦は初めてで、対人戦の経験もほとんどありませんが。




815 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/13(土) 11:28:07.78 ID:QsMM9Cor0
おおっとそれは失礼。
自分はPS、DC、PS2、DSとやってきて、対人戦はDCからです。

ただ、>>802-803のブックは対人戦ではまともに機能しないことが一目瞭然だったりします。
CPU戦とは考え方をガラッと変えないと対人戦では通用しないので。
護符に対応したりアンチを考える前に、まずはごく普通の対人戦の基本を覚えるといいと思う。
クリーチャー20〜24枚程度(安くばら撒けるもの多めに)、アイテム多くて5、6枚程度まで、
足たっぷり、ドロー、地変、マジブ2枚程度(概ね必須と言っていい)、ブックの弱点を補うカード、
それらが揃った上で他人の邪魔をするカードが数枚入るか入らないか・・・。
何の変哲もなくてつまらなく思うかもしれないけど、この辺が基本。
コンボは決まるとうれしいけど、それがあまり勝ちに繋がらないのがカルドの対人戦だったりする。

816 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/13(土) 11:35:28.68 ID:3Itme+BQ0
>>811
順路確保し易い風水なので事故はそこまで高くありません
ラマもいるので

> ベリルリング*3
> どう考えてもいらない。

これはコンセプトとして利用するので外す予定は無し
ベリルリング*3→*2で調整してみます

ケンタ、ラプターで使ったりグレンデルさんが握るとかなり使い勝手が良いので成果も上々です

> > ウィークネス*1 テレキネシス*1 シャッター*1 セフト*1 コラプション*1
> > テレグノーシス*1

ドローはラプター、ウイークネスで取り合えずは
ベリリング減らした分チャリティー当たりを入れて見ます
シャッターは防具破壊等で必要で、セフトは微妙なのでマジブ消しで
セフト→リフォームします。
コラプは序盤見せ札で護符停滞させればOK。後半なら引き打ちなので1枚でOKかと
同様にテレキ、テノグも1枚程度で十分なのでセフトだけ調整します

>>812
ガルーダとかぶる事は少ないんですけど風侵攻がG=イールが主力だからですかねぇ
ラプターだとマスターモンクにやられ、ケンタだとちょっと足りない時も多いし

817 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/13(土) 13:01:18.66 ID:mLKwsEyk0
>>816
そもそも二色にしてる時点で勝率下げてるよ
二色のコンセプトにするか、侵略寄りのコンセプトにするか片方だけじゃないとキツイかと

ベリルリングというコンセプトで勝ちたいなら
無効化を壊すシャッター、相手の高額にとまるHW6、奪った後連鎖に組み込むインフルクインテの優先度高い

そのままだと連鎖は3連鎖程度、連鎖取れない時点で低速、侵略も中途半端で高額抜けないってパターンになりやすい

818 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/13(土) 13:07:36.06 ID:BbcUhtVU0
ベリルリング入れるならグレムリンを投入するべき
対地援護の確殺っぷりは惚れるし、拠点候補としても中々面白い

819 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/13(土) 13:17:45.64 ID:3Itme+BQ0
>>817
二色自体は速度に影響は無いと言うか
もとより速度だと地走りで面白くないから侵略よりデッキなんですよね

セフト→リフォームでマジブ対策したり
コラプを見せ札にするのもその辺りだったり
連鎖自体は水が空き地になりやすいので割と4〜5は取れるので良いんですが

>>818
グレムリン+ベリルは良さそうですね
MHP40までは確殺出来るので青鬼さんに持たせるより良さそう
青鬼*2→グレムリン*2で調整してみます

820 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/13(土) 14:26:04.15 ID:A9Ktfr4z0
>>809
シェイドが荒れ狂ってる昨今ではスパイクシールドの方が抑止力があるので必須
アワーグラスもバイタリティで強化したばら撒きでシェイドを返り討ち&攻撃にも使える
ライフジェムはスプライト4枚なので高額踏み回避できる
ターンウォールはガルーダ&ヘルブレイズを活かすために入れてます

821 :806:2012/10/13(土) 14:44:30.38 ID:A9Ktfr4z0
あとテレグノはライフジェムで破壊した高額領地に
ホーリーラマの移動かスレイプニルの能力ですぐに奪取するために入れてます
その次にインフルエンス使うのが一連の流れ

822 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/13(土) 21:27:06.31 ID:dzEHSi750
>>821
結局どこ用よ
自分のなかで結論出てるみたいだしそれでいいんじゃないの

823 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/14(日) 00:14:19.45 ID:VWYTrDes0
802-804です。改訂版です。

・クリーチャー 22
 コロッサス2 シェイドフォーク2 ガスクラウド3
 ケットシー2 コンジャラー2 バーンタイタン2 パイロマンサー2
 バルキリー2 ファイアードレイク3 フレイムロード2

・アイテム 5
 スティングボトル1 ネクロスカラベ2
 ブーメラン1 クイックサンド1



824 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/14(日) 00:19:29.02 ID:VWYTrDes0
・スペル 23
 インフルエンス2 グローズボディ2 テレグノーシス1
 ヘイスト2 ホープ2 HW「8」4 マジックブースト2 マナ2
 ランドプロテクト2 リコール4

アドバイス通り護符戦を意識せず、普通のブックを目指してみました。
4戦プレイして、1位1回、2位1回、3位2回とまずまずの戦績。
まあ、1位のときは、魔力6000越えしたあたりで、下位の人が
火属性に地変したりして、明らかに下駄をはかせてくれてましたが…l。

825 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/14(日) 00:37:12.99 ID:VWYTrDes0
824続き

コロ助、影、巨怪はみなが使っていたので、天邪鬼気味に
避けていましたが、この際入れてみました。
入ってみればプレイングへの貢献大です。

実際のプレイではデコイにもて遊ばれたり(配管工はまだか!!)、
「円環の理」の高額領地に一切の対抗手段がないためガクガクブルブルしたりと
穴は多いですがしばらくはこれを基本に頑張ってみようと思います。

意見をくださったお二方(もしかして一人?)ありがとうございました。

826 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/14(日) 00:47:29.63 ID:VWYTrDes0
すいません。

クイックサンドはスペルですね。

ブック修正作業中で、いっそはずしてブーメラン2か、
ウイングブーツと交換するかといじっていたので、
間違えしました。

クリ22 アイテム4 スペル24 のブックです。

あと、ネクロスカラベも初めて使いましたが、手札に
あると安心感がすごいのがよくわかりました。
まあ、アイテムでNO1はブーメランなのは譲れないところですが。
この攻防一体感がたまらないです。戻ってくるし。

827 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/14(日) 06:13:33.69 ID:qzxf/PE70
>>823-824
だいぶよくなったと思う。
以下「俺ならこうする」という部分。
あくまで参考程度で。

・フレイムロードは入れない。(自分は>>808>>805とは別人)
代わりにコンジャラー、ケットシー、バルキリー辺りを増やす。
・ネクロスカラベは1枚でいい。スティンクボトルも微妙では。
横付けクリを殺せるカウンターシールド、ガスクラウドのHP増やせて
巻物・シェイドフォーク・イエティ対策にもなるニュートラクロークを入れる。
・テレグノーシスはいらない。クイックサンドは使い方次第だが…。
グロースボディも自分なら入れない(効果微妙・スペースもったいない)。
これを入れるくらいならキャントリップも付いて強くなったバイタリティ。
ランドプロテクトは悩むところ。
足とマナを自分なら増やすけど、ここは好みか。
・ドローは、2枚だけなら自分ならファインド。

対人戦、特に目標魔力が低く護符ありの公式戦、しかもマジブがある現環境、
とにかくスピードが速い。
ガスクラウドのHP増やしてランプロかけてさぁレベルを上げましょうという
のんびりさでは追いつけない。

828 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/14(日) 06:45:42.56 ID:qzxf/PE70
あと、全体に重いクリが多いね。
シャラザード辺りを3枚くらい突っ込むといいかも。

829 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/14(日) 11:44:07.86 ID:PgXODalh0
)>827・828

802-804です。
何回もアドバイスありがとうございます。

フレイムロード・グローズボディは自分も
時折ブック上の「贅肉」部分かな、とは感じてはおりました。
でもガス雲のHP30はちょっと不安で…。
グロースボディ+フレイムロード+ブーメランと
そろえられれば、戦闘中本体HP60でほぼ不落といえますし…。
しかし、いつか切らなければならない部分ということでしょうか…。

バイタリティ導入は前向きに検討します。
ガス雲にも相性いいですし。
後付でグロースボディつけられるし(反省なし)。

828の召還コスト緩和については、とりあえず
フレイムロード1 シェラサードorバード1 IN
を検討します。

830 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/14(日) 11:50:54.28 ID:PgXODalh0
802-804です。

一言。

ブック診断依頼のとき、1のテンプレを使用せず、
勝手な仕様で書いておりました。
そのことに、さきほど初めて気づきました。
大変失礼しました。
ルールを守らなかったにもかかわらず
アドバイスをくれた方々とこれを責めなかった
板読者の皆様にお詫びと感謝を。

831 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/14(日) 21:45:56.84 ID:9pECS6GQO
今の環境でグレアムも持たずに侵略組むなら
シャッターなりリフォームなりレイオブロウなり積んどかないと
防御アイテム持ったプレイヤー横目に周回して魔力提供するだけのプレイヤーになるから
多少なりとも積極的に相手の防具を破壊しに行けるカード積んどいた方が良い

832 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/16(火) 02:15:41.48 ID:5JQ7p3Fq0
ノーマルA
コカトリスブック

クリ20枚
4 コカトリス、マッドマン、アンゴスツーラ
2 シェイドフォーク、ジャッカルロープ、ドリアード
1 サクヤ、スレイプニル

アイテム7枚
2 アースアムル、ニュートラクローク、バタリングラム
1 ルナストーン

スペル23枚
4 HW8、リコール、バイタリティ
2 インフルエンス、ピース、マジックブースト
1 ドレインマジック、テレグノーシス、ウィークネス、ターンウォール、レイオブロウ

スレイプニルにピースをかけて場を地で荒らしまくる侵略メインのブックです
拠点はマッドマンもしくはバイタリティかけたアンゴスツーラ
天敵ダンピール対策でニュートラクロークは必須

833 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/16(火) 02:54:20.08 ID:DCwSDI/m0
>>832
援護用クリーチャーが足りていない

バイタリティと移動侵略がアンチシナジー

スレイプニル&ピースではなく素直にチャリオット

シャッターは偉大

デコイとウナギも天敵。ブラックオーブかパワークラウンが欲しくなるはず

834 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/16(火) 09:04:56.44 ID:vEepu8MPP
>>832
コカブックだけど
ウィークネスとルナストーンを増やした方が勝てるブックになる
石化コンボの天敵が無効化だけどそれにも勝てるし
石化して回るならチャリオットとリリーフが欲しい
浪漫ならクイックサンド、強力なコンボのブックだから攻撃にも使える


835 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/16(火) 09:51:01.06 ID:3xphtcq20
>>832
コカトリス主体で行くならターンウォール入れておくと良い
横付けされたダンピールやシェイドフォークをターンウォールしてしまえば
連戦を避けれるしバタリングとの相性も良い

ルナストーンととウイークネスは削ってターンウォールとバタリング増やした方が良い

>>834
見たいな意見もあるが無効化はアイテム消費させるって事だし
スレイプニール混みで連戦すればそこまで怖くは無い

むしろ1枚刺し程度のウイークネスした敵とルナストーンがセットでしか働かないと言う限定条件の方が辛い
>>834 の案の様に増やしてコンボ率を高めるか、きっぱりターンウォール&バタリングに振った方が良い
中途半端が一番ダメ

レイオブ入れてるならカウシは割れるしそれ以外の無効化は連戦すれば怖くないので
ターン&バタリング振りをおススメする

後はプレイグ or スピットコブラ
スピットコブラは地属性でST/HPそこそこあるので援護用に使え
毒+石化(30)ダメで地形効果が無ければ確殺

プレイグは防魔も突き抜ける上にランプロを上書き出来る
プレイグ+リリーフおススメ
>>834 の言うように侵略にも使えるし毒消しにも使える

836 :832:2012/10/16(火) 18:26:53.63 ID:5JQ7p3Fq0
ノーマルA
コカトリスブック

クリ20枚
4 コカトリス、マッドマン、
2 シェイドフォーク、バーンタイタン、アンゴスツーラ、ジャッカルロープ、ドリアード
1 サクヤ、スレイプニル

アイテム7枚
2 ニュートラクローク、バタリングラム
1 アースシールド、アースアムル、ガセアスフォーム

スペル24枚
4 HW8、リコール
2 インフルエンス、ピース、マジックブースト、ドレインマジック、ターンウォール、チャリティ
1 レイオブロウ、リリーフ、プレイグ

以上の意見などを踏まえてこんな感じに
どうでしょうか?

837 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/16(火) 18:28:03.75 ID:5JQ7p3Fq0
訂正:スペル23枚

838 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/16(火) 18:46:07.48 ID:3xphtcq20
良くはなったんじゃないかな
ただサクヤはまだしも侵略ブックだからスレイプも出来れば2枚が良い

ルナ石コンボもそうだけど基本40ラウンドで50枚
ドロースペルが無い構築だと10枚はひけない

チャリティx2で最大4枚ひいても2枚はひけないと言うのを考慮してくれ

援護ブックだと素材クリは居て損は無い+ドレマジは効果は良いが無くても問題ないので
ドレマジ→スレイプあたりで様子見て
インフルを削るかクインテ、地変で妨害も兼ねるかの調整が落とし所だと思う

839 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/19(金) 13:49:50.59 ID:4SNDd0g10
初期手札の4枚はどこいった?
侵略ブックでドレインマジック削るのは反対。
見せ札にして投資させるべき。
対抗カードが揃うまで投資控えられたら、コカトリスとバタリングラムが手札内で邪魔になる。

あとアンゴスツーラは必要なの? コストに見合った活躍をするのか疑問。
スレイプニルやチャリオットでは、グリマルやランプロ拠点には入れないぞ。
素直に、ストーンウォールやマミーとかで良いと思う。

個人的には、リムーブカースとフォレストリープを入れて援護クリーチャーを捨てるかな。

840 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/19(金) 15:04:33.78 ID:yDTZiyKf0
>グリマルやランプロ拠点には入れないぞ。

それを突破するためにリリーフ、プレイグ入れたんだろ
アンゴスは援護クリの多い地に置けばかなりのプレッシャーを与えられる
そこにプレイグ発動すればアンゴスとコカトリスで一気に拠点を落とすことができる

841 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/19(金) 15:09:13.17 ID:yDTZiyKf0
>>839
カルド初心者である君のために説明しておくけど
プレイグ使うとランプロとか防魔を毒で上書きできるんだよ

842 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/19(金) 15:21:47.60 ID:yDTZiyKf0
間違えた。防魔は違うわw
ランプロ上書きだな

843 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/19(金) 15:28:43.21 ID:yZQw4UBn0
防魔にも聞くが防魔で毒状態になるな

防魔でいやらしいグリマルキンも2度攻めで倒せるし有効だし
それを毒消し用に置き換えさせたらその隙に侵略だの相手のフェイズを消費だのできるし
どっちにしても有効は有効

844 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/19(金) 16:06:31.09 ID:lkndTF2e0
毒がかかった状態なら
コカトリスは仮にバタリングラムを持っていなくても
グリマルなどのHP30の援護のクリを最低でも相打ちにもっていけるのが強みだね

845 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/20(土) 00:06:34.64 ID:FMS769jX0
>>844
相討ち?
素コカトリスでドリアード攻めたら
援護あろうが無かろうがHP30の壁が残ると思うんだが

846 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/20(土) 00:08:28.87 ID:D8TNdkHb0
あ、ドライアード毒状態の話ね

847 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/20(土) 06:22:34.56 ID:tYM4Qfya0

【使用用途】
バロック3〜4人戦、護符なしマップ

【クリーチャー】 【17枚】
レイス4 コンジャラー4 ウロボロス4 コーンフォーク2 ホーリーラマ3

【アイテム】 【2枚】
ブラックオーブ2

【スペル】 【31枚】
エレメンタルラス4 プレーンリープ2 ヘイスト3 ホーリーワード21
ホーリーワード61 ホーリーワードX4 マジックブースト2 ランドプロテクト4
リコール4 リフォーム2 リンカネーション4

【コンセプト】
ウロボロスブックで、対策がない相手だと良さ気ですが
高額を踏ませられないと勝てないのと、対ウロボロス対策がどのようなものがあるか
出くわしたことがないので、弱点があるようなら指摘お願いします

勝ち筋は足スペルを高速にリンカネーションで回しつつ、ホーリーラマかコンジャラーで領地を確保
そこにウロボロス配置して、ランドプロテクトをした土地を優先して増資、というカタチです

リフォームは、デスクラウド対策のつもりですが、出くわしたことがないので引き撃ちされるとダメですかね
クリーチャーは、コーンフォークがほとんど活躍できてないかも
あまり多く入れても4つ以上の領地を持てないので、いじるとしたらこのあたりでしょうか





848 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/20(土) 10:51:10.40 ID:VqJB/xGH0
>>847
レイスは明らかに不要。高額地の回避はスリープやウェンディゴ等に任せるべき
スクォンクの方が土地確保と連鎖切りを兼ねるため圧倒的に優れているし、レイスグースを敢えて狙う旨味はない

バーンタイタンはデメリットが一切ないので必須と言ってもいい。土地確保から援護とグースの餌まで何でもこなしてしまう

ラマとコンジャラーから速やかにウロボロスを配置できるように、テレグノーシスかリベレーションが欲しいところ

風が被っても他の色に連鎖を作れるのがウロボロスの強み。基本は風とはいえ、その筋を完全に潰してしまうのはいただけない
アイドルが怖いならアシッドレインにするべき

領地ボーナスが少ない関係上、走りに傾倒しても稼ぎにくいのでスペルは工夫する必要がある
相手をハメるならクイックサンドとグラビティかラマを組み合わせればいい。土地奪取はウロボ横付けのシニリティでも
リンカネの高速回しは大して向いていないように思える

イビルブラスト、テンペスト、ターンウォールが天敵。とりわけテンペ引き撃ちで全てが終わるのでミューテーションかファンタズムは必須
テレキネシスとターンウォール以外にはファンタズムでも十分な働きをしてくれるし、ランプロと違ってクイサンの上書きも可能
何にせよ全てのスペルは防ぎきれないので、ウロボロスだけに頼り切ると不安定になってしまうかと

プレイグでカオスな場にしてもいいけど、ランプロが消えてしまうので微妙なところ

849 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/20(土) 16:19:30.92 ID:D8TNdkHb0
>>847
ウロボロブックはランプロで行くかファンタで行くか
ランプロで対策できるのはターンウォールやバインドミスト、ボーテックス
ファンタはテンペとエレラス
ランプロならランプロ後にも使えるマスグロースでテンペ1発耐えるようにした方が良いかもしれない

あと別に踏ませなくても勝てるよ
4連鎖Lv5が2つで6800G
豊富な枠で現金収入やマジブを決めることができるから難しくない
基本的にマジブ2回決めれば勝てて、HW自体はマジブと相性いいし踏み狙えるし悪くないけど

とりあえず>>847でいらないと思うのは
レイス、ブラックオーブ、エレラス
踏みの保険なら一枚でいけるバロウワイトやウェンディゴ、スリープにすべきだし
そもそも回避手段沢山あるから保険もいらないかと

増やすのはマナとかマジブの収入系
リンカネも良いけどプロフェシーもオススメ

850 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/20(土) 17:04:10.57 ID:m0xtiLo70
>>847
ウロボロスを風以外の土地にセットする
→エレラスをセフトされる→打たれる→全滅
となるので、エレラスは入れないほうが良いかと思います
逆に風連鎖にこだわるなら入れてもいいけど
その場合は地変スペルが1~2枚欲しいかも

851 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/20(土) 22:19:27.63 ID:UDPNsUsW0
>>845
> >>844
> 相討ち?
> 素コカトリスでドリアード攻めたら
> 援護あろうが無かろうがHP30の壁が残ると思うんだが

土地効果がLv5であったとしても
ドリアードをストーンウォール化(ここでアイテム、援護等解除)
MHP30のストーンウォール
毒で-30ダメージで死亡

852 :847:2012/10/21(日) 01:30:15.24 ID:tKKZmmZX0
アシッドレインなんてスペルがあるんですね、4枚はなかったのである分だけ投入します
あとはレイスは確かに手札に腐ることが多かったので、ブレックオーブともどもスクォンクとバーンタイタンに入れ替えてみます

ありがとございます



853 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/23(火) 21:36:24.43 ID:+ZMMzuv90
【用途】
バロック4人戦、護符なしマップ

【クリーチャー】 【20枚】
サイクロプス*2、シェイドフォーク*2、ドラゴノイド*2、ニンジャ*2
ミノタウロス*4、マミー*4、コーンフォーク*4

【アイテム】 【8枚】
ニュートラクローク*3、ファイアーシールド*2、ヘルブレイズ*2、ボーパルソード*1

【スペル】 【22枚】
シャッター*1、ドレインマジック*2、バインドミスト*2、ピース*4
ファインド*1、ヘイスト*3、ホープ*1、ホーリーワード8*4
ランドプロテクト*1、リバイバル*1、リフレクション*2


ミノさんを拠点に据えるブックにしたいです
マミー、コーン、ドレマジでミノさんに投資する資金を集めてレベルを上げ、
何とか守り抜くことを目指しています

ピースは、高額回避や、T字路などの重要土地が取れた奴にかけて時間稼ぎ、
それと、レベルを上げるまでミノさんを守るために使います
ミノさんにかけた場合は頃合を見てリフレクションかランプロで上書きます

リバイバルは万が一ミノさんを使い切った時のための保険です

ミノさん以外の拠点候補は入れたくないのでなるべく
拠点:ミノさんのみ
無色:戦闘、連鎖要員
その他:後方支援系のクリ
で統一したいです

もうミノさんが微妙と言われ続けていることに耐えられません
世のセプター達にミノさんの真価を見せ付けてやりたいです
アドバイスよろしくお願いします


854 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/25(木) 02:12:31.69 ID:hSllr8PS0
>>853
真価も何も、ミノを無理やり拠点に仕立てあげてるだけで、ミノタウロスである必要性すらないんだけども
そんなブックを持ち込まれても興冷めするだけ。コンセプト自体を見直せば?

ミノをまともに機能させるなら、火ブックにゴーレムの代わりに投入する程度の使い道しか無いんよ
土地確保、援護の餌、アイテム使った連鎖切り、何でもそれなりにこなせる器用貧乏なんだから

マップ上にミノを大量に並べたいならバイタリティでも使えば?
リバイバルと相性のいいラルバとペリ、ついでにマーネスも併せて使えば形にはなると思うけどね

あ、シーボンズ対策にアンチエレメントは必須よ?

855 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/25(木) 09:52:54.52 ID:W4YSZiPoP
ミノは万能タイプなんだからさ〜
ミノを拠点と言ってる時点で真価を分かってねーよな


856 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/25(木) 12:00:45.73 ID:O7DN2ANA0
ミノさんを拠点にするのはイチローをファーストで起用するようなものだろう

857 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/26(金) 06:54:15.88 ID:hbd7v/qI0
ミノは器用貧乏タイプ

858 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/26(金) 10:41:04.83 ID:mwkIfX82O
まあミノを入れるぐらいならゴーレムとかを入れる流れになってしまうもんね…
ミノさんは器用貧乏から器用を取り除いたタイプだと思う

859 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/26(金) 15:03:20.85 ID:rAE2se96O
初期ブックならミノさんしか拠点候補ないんだけどな

860 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/27(土) 17:35:30.85 ID:wtf1zNaS0
【使用用途】
ノーマルA 3人戦用
【クリーチャー】 【18枚】
アイアンアイドル2 グラニットアイドル2 シェイドフォーク2 ケルピー3 
フェイト2 リザードマン3 コーンフォーク4 
【アイテム】 【10枚】
ガゼアスフォーム1 ゴールドグース2 スパイクシールド1 ダイヤアーマー2
ベストメント1 ペトリフストーン1 ヘルブレイズ1 ポーパルソード1


861 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/27(土) 17:38:37.22 ID:wtf1zNaS0
【スペル】 【22枚】
シンク2 ピース4 HW84 マジックブースト2
マナ3 ランドプロテクト2 リンカネーション4 レイオブロウ1
【コンセプト】
ケルピーブックです。ケルピーにピースをかけて相手の出を遅らせます。
増資をある程度したらランプロに変更して収入源にします。




862 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/27(土) 18:08:20.95 ID:wtf1zNaS0
アイアンアイドルは早歩き+ピースで高額領地を回避しやすくなるので入れてあります。
相手にはケルピーが効くのでシナジーはあると思うのですが・・・
ケルピーを守る都合上アイテムが多めになってしまい、ブックが回らないことが多いです。
侵略力が弱く、序盤に土地が取れないとかなりつらいです。
だらだらとすいません。アドバイスよろしくお願いします!




863 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/27(土) 20:25:48.50 ID:MFZ64rejP
ケルピーブックは、奪う事は考えない方がいい
クリーチャー20枚以上入れて序盤にリープやエスケープで確実に取る
アイテムは防御系のみにしてリンカネよりプロフェシーを使う


864 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/27(土) 21:48:33.36 ID:r5aZRguq0
グラニットは何警戒で入れてるんだろう?
正直アイドル2種守るのは辛いんじゃないかな
ドレマジ警戒ならむしろがっぽりしそうなターンの後に
テレグノやリベレをもてるようにして置いた方が良いのでは
ドローはリンカでも悪くないかなと個人的には思うけど
プロフェシー試してみても良さそうだね

865 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/28(日) 00:06:43.15 ID:wtf1zNaS0
>>863
やはり侵略することは難しいのですね・・・ 保険的な意味合いで侵略系カードも
詰んでみたのですが、抜いたほうがよさそうですかね。
リープとエスケープは普段使わないので盲点でした!参考にさせていただきます!



866 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/28(日) 00:09:13.27 ID:43fZTg880
>>864
グラニットはドレマジ警戒です。
どうしてもケルピー以外にレベル上げる対象が見つからないので的にされがちなのです。
テレグノ挿しておけば現金輸送にはならなそうです!

リンカとプロフェシーは何回かプレイしてみてしっくり来たほうを採用したいと思います。

867 :847:2012/10/28(日) 00:18:54.73 ID:Hd9EaCJX0
コーンフォークが、バラマキにしては守れないので、水クリでしっかり守った方がいい
ケルピーを配置してからレベルを上げるのではなく、レベルが上った土地にケルピーを置くと考えよう

コーンフォークを青クリに変えるといい
ゴールドグースも要らない、ネクロスカラベのほうがマシ

もしコーンフォークとグースを残すなら、HW8はフライにして、バリアを貼ったほうがまし
マジブももっと増やして、ドレマジされるまえにさっさと増資
増資したうえで、ケルピーを速やかにおけるように、リコールかリベレーションがいい

リンカネーションは速攻拠点を作った後、防御アイテム付きた時にさっくりまわすのに悪くない


868 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/28(日) 11:11:55.26 ID:Ogc+agFU0
>>866
ケルピースなんて除去の的になって維持しにくいんだから、ケルピー以外の拠点も入れなきゃ駄目だよ?
そのグラニットの枠を拠点クリーチャーにするだけで解決するのに

それだけ防御アイテムが豊富なんだから、ゼラチンウォール4積みでもいいんじゃないかな

869 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/28(日) 11:32:33.01 ID:GgYfd2JH0
>>860
序盤にばら撒き負けると辛いのはどの色もそうだけど、水は領地移動系がいないので余計厳しい
コーンフォークやリザードマンはばら撒きにしては割高だし且つ拠点にもなりにくい
水にはプリンやらゼラチンウォールなど格安でいざとなれば拠点となるクリが多いのでそちらを採用するべき
グラニットは拠点候補を増やすことでドレマジのリスクを下げられるので外していいと思う



870 :860:2012/10/28(日) 23:19:15.36 ID:43fZTg880
やはりばら撒きは防御に徹したほうがよさそうですね・・・
コーンフォークを他のクリに変えたいと思います。

リベレーションを詰んで試しに動かしてみたところ現金輸送が少なくなったので、
グラニットは抜こうと思っています。

皆さんのアドバイスでかなりブックも安定してきたのでもう少ししたらもう一度晒したいと思います。

871 :847:2012/10/29(月) 01:01:18.06 ID:k+Xwrw1A0
【使用用途】
バロック3〜4人戦、護符なしマップ

【クリーチャー】 【15枚】
スクォンク*3 コンジャラー*3 バーンタイタン*2 ウロボロス*4 ホーリーラマ*3

【アイテム】 【2枚】
ウインドシールド*1 スリープ*1

【スペル】 【33枚】
アシッドレイン*3 クイックサンド*1 シニリティ*2 テレグノーシス*1
ファンタズム*1 ヘイスト*4 ホーリーワード8*4 マジックブースト*4 ランドプロテクト*3
リコール*4 リフォーム*1 リンカネーション*2 ミューテーション*1 マスグロース*1
リベレーション*1


以前診断してもらったウロボロスブックの最終型です
ウロボロスを全体ダメージから守るはリフォーム対策でバラけさせています<ファンタズム マスグロース ミューテーション
移動用のリコール、ヘイスト、ホーリーワードは、周回を積むというより、高額を確実に避けるために役だってくれているので
むしろ増強しました、リコールはウロボロス配置にも便利

アイテムは増やしてみたりもしましたが、スペルが引けなくなるぶん弱い場合がほとんどで
リンカネーションは、序盤のクリ無し用保険と、高額避けのための移動スペル引きに役立つのでそのまま残してます
キーカードを手元に残す必要がないので、リンカネーションの相性はいいです



872 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/29(月) 07:30:25.81 ID:lab4JhYsO
>>871
スリープ使える奴がスクォンクとコンジャラーしかいないのでバロウワイトに変えた方がいい

873 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/29(月) 10:44:38.57 ID:k+Xwrw1A0
なるほど、たしかにどうせ二枚消費ならそっちの方がいいですね
シャッターとかもされないし

入れ替えてみます

874 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/29(月) 10:46:41.32 ID:k+Xwrw1A0
ちなみにナイキーとかのマヒ対策は、風以外に配置するなんですが
まだみぬ対抗策で、注意点とかあれば、弱くならない程度に対策したいです

875 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/29(月) 10:57:52.53 ID:CLRYCJPb0
ナイキーで泣きをみることはそんなにない気がする

876 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/29(月) 11:29:06.77 ID:b14zYZwS0
ナイキはカウシないと泣きみるな

横付けされて麻痺ワンパン喰らったら反撃もできないしな
水はウナギ、やボーテックだからあんまり気にならないし
火はバ=アルとかカーンとか先制持ち多いけど

援護クリでHPかせぎ地は次回から援護も呼べないしね

877 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/29(月) 11:49:43.97 ID:lYtTZDvaP
自分でナイキ使ってて麻痺に拘ると出遅れて第三者に一位持ってかれる罠
しかしたまに麻痺をかけて回ることに全力な人がいるからね
絡まれたら乙とかしか言いようがない



878 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/29(月) 13:55:52.43 ID:8I0bk2ZF0
自分にディジーズ掛けるという手もあるけど、今度は焼かれたらアウト。


元々弱点だらけのウロボロさんなので、全てを防ぎきるのは至難の業ですよね。

879 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/29(月) 17:14:40.45 ID:EaMU/gzJ0
>>875のさりげないギャグが華麗にスルーされててワロタw

880 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/29(月) 17:51:56.70 ID:8I0bk2ZF0
>>875が意図的にボケたのならスルーしたことを全力で謝罪する。

881 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/29(月) 18:34:28.44 ID:b14zYZwS0
ウロボロスはランプロかけて
ストームコーザーもっておけば良い

素で変化能力のあるワーウルフ、メデューサ、コカトリス
及び麻痺追加のナイキ
これらはST30以上なので何らかのアイテムでST=0にして隣接地支援でST=10するしかない
この時点でグレアムは使えない

素でグレアム効果あるグレムリンがラットハンターもってもST20だから怖くない
それ以外はラットハンター or バインドウィップだがバインドウィップはST+30されるので気にしなくて良い



882 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/29(月) 19:20:15.31 ID:lYtTZDvaP
>>881
風以外で連鎖組めばいいじゃん

883 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/29(月) 19:40:30.92 ID:lab4JhYsO
いっそのことソンギョウジャ入れて火4連鎖狙いやすくしてみるとか


884 :枯れた名無しの水平思考:2012/10/31(水) 11:22:18.39 ID:GzNWfacbO
何故かウロボ使ってる時に限って相手がデスクラ差してる悲しさ

885 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/03(土) 21:25:14.85 ID:6UdJzskQ0
大会も終わったし過疎ってるから、尖ったブックではないけど投下

【使用用途】
チェーン4人戦7000G、護符なしマップ

【クリーチャー】 【19枚】
シェイド*2 イール*4 イェティ*1 亀*3 クラーケン*1 グレンデル*3 ボンズ*3 ゼラチン*2

【アイテム】 【6枚】
ウォーターシールド*2 グレアム*1 パワブレ*3

【スペル】 【25枚】
シンク*3 セフト*1 ターンウォール*1 ドレマジ*3 ファインド*2 ヘイスト*2 ホーリーワード8*4
マジックブースト*2 ランドプロテクト*2 ランドドレイン*3 リコール*2

ドレインで遅らせるマナロック気味の戦略。誰よりも早く、分かってても落とせない拠点を二つ作るのが目標。
戦闘多発するので、アイテムなしでいけるランプロボンズを採用

風地の嫌がらせにウナギ4枚、火の保険に一応イェティ
基本、投資はボンズ中心で。コロやハイド対策にターンウォール
焼きならグレンデル・クラーケン、クラーケンは無ブックシェイド対策も兼ねる。

lv1侵略はシェイドとST50勢、拠点侵略はグレンデルパワブレ。
グレアムでlv4地援護確定、パワブレでlv5コロ援護確定。ターンウォールで壁にしたら他も一応狙える。
守りにもパワブレ相性いいやつ多いはず。一番相性悪いと考えてるカン用に水盾。

初めはグースも入れてたが、安定のため足に代えた。
バイタリティが入ってないしドロースペルと土地呪いが弱い、クリが高めだからプリンでもいいかなって点がと悩み中。
一番の敵は前述したカン、次点でアレスだと思ってるけど、他に対策考えといたほうがよさそうなブックないかな?
診断よろ。









886 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/04(日) 12:24:04.50 ID:dt0qt2SV0
【使用用途】
身内対戦 ランダムマップ

【クリーチャー】 【21枚】
デコイ*2 ガーゴイル*2 コダマ*2 ドラゴンゾンビ*1 ドリアード*4
バジリスク*2 マッドマン*4 マミー*4

【アイテム】 【7枚】
アースシールド*2 カウンターシールド*1 ガセアスフォーム*2
カタパルト*2

【スペル】 【22枚】
イビブラ*2 テレグノーシス*1 ドレマジ*2 ファインド*1
フライ*4 プロフェシー*2 HW6*1 HW8*2 メテオ*1 ランドドレイン*1
ランドプロテイン*2 ワイルドグロース*3

終盤に領地を取られたり、高額土地を踏んでしまった時のリカバリが
なかなか効きません。侵略用にバジリスクをいれてみたのですが、他に
こういういいカードがあるよ、というのがあれば教えてください。

887 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/05(月) 10:57:15.84 ID:oYUBQZaE0
>>886
どうしても高額地を踏んでリカバリーが聞かない人はスリープなりブラックアウトをデッキに入れれば良いよ

デッキ的には擁護クリのコダマとドリアードが居る時点でカタパルト*2とか居るかな?って印象
バジリスクなら死なない様にアースシールド持たせて侵略でコストは安いし
ドラゴンゾンビならST70程度にしかならないから中途半端

バシリスク用にアースシールド4詰みでカタパルト0にするか
プリズムワンドなりニュートラクローク入れた方がましじゃないか
シェイドフォーク&ダンピール&G=イール対策にニュートラクロークおススメ
身内対戦なら地デッキなんて読まれているだろ

次点でプリズムワンド
正直地をこの構成で攻めるのバジリスク以外は諦めた方が良い
ならば、対地以外で発揮するプリズムで良いけどやっぱニュートラだな

攻め手が欲しけりゃワイルドグロースとフライを1枚づつ削って
シニリティ2枚刺せばよい
見せ札にするだけでもランプロ無い限りは土地上げにくくなるし
=高額地を踏みにくくなる

メテオはいらないかな。メテオを使う時はほぼランプロかかっていると思って良い
メテオ→サブサイドの方が現実的

ワイルドグロースはドリアード*4いるからいらない
代わりに2枚クインテッセンスを入れて地変の代わりと相手の連鎖切りに使う

どうでも良い誤字だがランドプロテインを2個で吹いた

888 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/05(月) 15:40:44.27 ID:rydaTN950
バジリスクはアースシールド持てないんじゃなかったっけ?なのでカタパルトの採用は悪くないと思うぞ

高額領地対策を充実させたいなら、イビブラとランドレを削ってピース、シニリティ、サブサイドあたりをいれるといいかも
あるいはフライを2枚くらい削って、より確実性の高いヘイストorHW8に差し替えるとか

889 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/05(月) 16:29:21.30 ID:xXZGI0os0
バジリスクは防具つかえないしマッドマンも使えない
バジリスクは土地破壊のせいで防具はあんまり関係ないけども
マッドマンをシェイドやダンピなどの青天井・即死から安全に守れるアイテムがガセアスだけ
終盤に重要な土地取られたり高額踏んだらリカバリできないのは当然だし、
アイテムと積み込んでるクリのアイテム制限がうまく噛み合ってないから守れてないんだと思うよ

それにマッドマンを拠点にするならコカトリス入れて気持ち地クリ数増やすとかそういう工夫がほしい
侵略力あげるために+バタリングラムも入れると相手はかなり怖いと思うよ

ふみ対策は確実に止るマスがわかるHWや8,9に止まらないヘイスト入れるべき
フライはヘイストやラマの併用でシナジーが見込める時に入れた方がいい

身内対戦ならこういうカードが横行してるとか言ってくれればもう少し詳しく言えると思う


890 :886:2012/11/06(火) 14:41:12.67 ID:ZH0RSSzt0
みなさん、ありがとうございます。

まずは踏み対策に皆さんが教えてくださったようにフライ*2→ヘイストに
変更しました。それに加えてスリープもいれておきました。

ワイルドグロースも悪くはなかったんですが、どうもコストのせいで
使いづらい面があったので、クイテッセンスに差し替えました。

防具がかみ合っていないという指摘を受けたので、ガセアスを増やしました。

マッドマンの防御面にまだ不安がありますから、対戦しながらそこは緑クリ
を増やすなり、ガーゴイルを中心に持ってくるなり調整したいです。

イビルブラストって結構腐りますね。シニリティあたりに差し替えようかとも
思いましたが、ここはまだ検討中ですね。なんにせよ点差が離れた時に一気に
ひっくり返せる可能性のあるカードを2枚くらいは挿して起きたいです。

891 :886:2012/11/06(火) 14:49:18.91 ID:ZH0RSSzt0
ランドプロテインはごめんなさいw

身内対戦ではやっているカードは自分がまだあまりカードを知らないので
詳しくは言えないですね。シェイドとかコロッサスとかバーンタイタンに
は何度か痛い目見せられましたが。

892 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/06(火) 14:52:49.60 ID:mgWlA8kO0
プロテイン?

893 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/06(火) 16:49:00.95 ID:ByofJrs40
>>890
遅レスですまんが、バジリスクとデコイを2枚入れてるならソン=ギョウジャ入れてみると面白いかも
ソン+バジリスク⇒返り討ちを気にせず侵略
ソン+デコイ⇒奪った後の防御も可能
マミーを減らしてアンゴスツーラを入れれば、ソン+アンゴスツーラで即死(80%)を狙えるので逆転の目も出てくる

894 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/06(火) 17:40:44.30 ID:i9rLYqSW0
土地色合わないし無理してコンセプト増やそうとすると破綻すると思う

ソンデッキならソンデッキで組むべきだろう

895 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/06(火) 18:48:47.08 ID:htT/YkZ80
変に入れても損するだけだな ソンだけに

896 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/06(火) 21:22:38.87 ID:zzXp9Xhv0
>>895
死刑

897 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/06(火) 23:48:32.23 ID:yEmGOLeh0
>>894>>895
1、2枚入れるくらいだったら別にいいんじゃね?
地ブック水ブックでソンをいれてる人たまに見かけるし
メインに据えるなら専用ブックじゃなきゃだめだと思うけど

898 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/07(水) 01:11:42.62 ID:P9Pu/nPd0
>>897
・バジリスクは素出しで十分
・デコイを使っても一度しか守れない
・バラ撒くならデコイの方がいい
・他に相性のいいクリーチャーが居ない

明らかに不要。ブックも見ないで勧めるなと

899 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/07(水) 02:30:14.07 ID:kyCt7a6T0
デッキって言い続ける人は何アピールなの?

900 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/07(水) 03:19:39.44 ID:I/YjprlM0
ブックでもデッキでもいいだろ

901 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/07(水) 09:50:20.21 ID:8eW+2R9a0
このブックだとソンは入れないのが普通。俺だったら入れない。
あったら面白いよねーくらいの感じだと思うし、893もそんな気軽なノリでアドバイスしたんだと思う。
身内対戦でのトリッキーなプレイは盛り上がるから、個人的には好き。もちろん強い弱いは別だけどw

902 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/07(水) 11:14:08.40 ID:1SCT1o+u0
【クリーチャー】【24枚】
ジャッカロープ*4 ドリアード*2 スピットコブラ*2 ネクロマンサー*2 コカトリス*2
シーフ*2 コロッサス*2 シェイドフォーク*2
コンジャラー*2 パイロマンサー*2 バーンタイタン*2

【アイテム】【6枚】
バタリングラム*2 カウンターシールド*2
フュージョン*1 スリープ*1

【スペル】【20枚】
ファインド*2 ホーリーワード8*4 ヘイスト*2 ドレインマジック*2
ランドプロテクト*2 ターンウォール*2 リフォーム*2 リバイバル*1 リプレイス*1

【悩み】
@ニュートラクロークを入れた方が良いのかどうかで迷い中
Aマジックブーストを入れた方がいいのかどうか迷い中

事故を下げるため出来る限り2枚刺しをしてはいるのですが
現状どれも使うクリが多いので(クリが多いからパイロを削るくらいか?)
この2枚を入れれないかで試案しています
また、改良点もあればアドバイスをおねがいします

903 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/07(水) 11:47:32.22 ID:fgejTkF20
クリ構成的に現ランキングじゃないと思うけど、どこmap想定?

904 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/07(水) 13:47:19.25 ID:1SCT1o+u0
マップはランダムでお願いします

905 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/08(木) 20:15:40.90 ID:ecH2TwWx0
クリーチャー
デコイ×2ニンジャ×2アプサラス×2グレンデル×2リリス×2
グレムリン×2ナイキー×2ナイト×2マスターモンク×4
アイテム
カウンターシールド×2ガゼアスフォーム×2クレイモア×3
ブーメラン×1ヒュージョン×4プレートメイル×2イビルブラスト×2
スペル
シャッター×3ヘイスト×2ホープ×3ホーリーワード×3 
リコール×1

906 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/08(木) 20:19:26.85 ID:ecH2TwWx0
>>905です
強いと思ったカードを入れています。
アリーナポイント50〜60をさまよっていました。
診断お願いします。

907 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/08(木) 20:24:12.92 ID:ecH2TwWx0
>>905
リリス×4の間違いです

908 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/08(木) 21:00:57.11 ID:GsPd8Ba40
このブックでプレイしててアイテム使いきること無いでしょ?
そもそも踏んだ土地全部アイテム使って戦闘しかけてたらお金貯まらないよ
どこでも仕掛けるのでなく相手にとって大事なところ、重要なクリだけしぼって攻めるように
バラマキ相手はアイテム無しで取れるなら取るくらいのスタンスで
あとはスペルターンにもう少しお金になるスペルとか侵略しやすくするスペル、守り易くするスペルなんかを入れる
そうすることでアイテムの数も減らせる
そうやって
クリ、アイテム、スペルの枚数を
それぞれ
20、10、20くらいにしてみて
慣れてきたら
20、5、25くらいでも回せるように

あとリリスにアプラサスとグレンデルの配置条件を背負わせるのはきつすぎる
バラマキ2枚増やしてアプラサスとグレンデル減らした方がいい

909 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/08(木) 21:03:45.04 ID:GsPd8Ba40
アプラサスってなんぞ(;´д`)
アプサラスだわ

あとイビルブラストはスペルね

910 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/08(木) 21:04:11.40 ID:ecH2TwWx0
>>908
アドバイスありがとうございます。

911 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/08(木) 21:06:23.30 ID://PD18Py0
うp晒す

912 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/08(木) 21:06:42.70 ID:GsPd8Ba40
ついでに言うと攻めるのは強いけど
安心して高額任せられるクリも入れるといいよ
毎回守るのにアイテム要るようなのは守るのに向かない

913 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/08(木) 21:12:09.31 ID:ecH2TwWx0
御助言ありがとうございます。

914 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/09(金) 00:36:41.00 ID:1ZCo30jM0
亀だが>>885
ドレインの操作でどれだけ遅延できるか読みきれないけど、結構尖ってる。
「早く、ランプロボンズ拠点を二つ作る」を主軸に考えたので微妙にコンセプトからずれてたらごめんよ。
ドローの割合に対してクリーチャーが少ないから事故が怖い。自分は使いこなせなかった。
水被りでリリスやコロッサスを水に撒かれると地変だけでいっぱいいっぱいになるかも。
プリンを入れるなら絶対にクリーチャーの量かドローを増やすべき。餌を引けない場合苦しくなる。
手札圧迫と序盤の出遅れが気になるのでファインドよりプロフェシーが使いやすそう。
その上でゼラチン、亀、鰻を何枚かフェイトにして、素直にホープ積んだ方が良いと思った。
呪いは拠点の都合的にもランプロ増量が一番安定する。一応ゼラチン、鰻とバイタリティは相性いい。
連鎖確保にグレンデルやパワブレを使う場面が結構あってコストがきつかった。
足が多いから、リリスとかムジナ入れて水を確保する方が良さそう。ただパワブレとの相性は悪いので注意。
ドレマジと足から2,3枚マナにした方が安定する。ドレインでコントロールするコンセプトは崩れるけど。
攻めたいならシャッターと先制が欲しいし、守りたいならドレマジとアイテムが過剰気味。な印象。

915 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/09(金) 10:03:47.29 ID:YhhgLqL+P
>>914
30行で

916 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/09(金) 23:52:30.37 ID:1ZCo30jM0
>>915
まさか長くしろと書かれるとはw

3行にすると
クリーチャーの割にドローが少ない
殴り合いが多いチェーンにしては低レベル戦の出費がきつい
高額侵略の目もあるけど、狙うには補助が足りない。

917 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/10(土) 00:44:30.53 ID:7wFjfAfdO
>>885
ちょっと回した印象だけどなんか凄い事故る。
多分"領地コスト無しクリーチャー"が少ない。そして領地コスト持ちが多い上重い。

それとは別に侵略型か土地育成型か走り型かハッキリ絞った方が良い。とにかく中途半端。
早上がりはできないし、侵略を主軸に据えるにしてはシャッターもリフォームも無い。
それとは別に水領確保にブリンクス2匹くらい積もうかな…って感じ

918 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/11(日) 00:47:19.36 ID:FAbo2SjX0
生放送でブック構築について語ってたのを見て自分でブックを組んでみましたので、
何かしらアドバイスをお願いします。

【クリーチャー】20

コロッサスx2 サイクロプスx2 スチームギアx2

キメラx2 ゴーレムx2 コンジャラーx2 関羽x2 ドラゴンx2 パイロマンサーx2 ピラーフレイムx2

【アイテム】7
アーメットx2 カウンターシールドx2 ブーメランx1 フュージョンx2

【スペル】23
アップヒーバルx2 イビルブラストx2 グロースボディx2 シャッターx2 チャリオットx1 テレキシネスx1
テレグノーシスx1 ドレインマジックx2 パーミッションx2 ホープx1 ホーリーワード8x2
マジックブーストx2 リコールx1 リリーフx1 リンカネーションx1

【コンセプト】
・関羽とドラゴンで頑張る
・マップは広めを想定
・関羽を活かすために、関羽とコンジャラー以外はHP50以上で固める
(ホープは1枚しかないのでリンカネーションを替わりに入れてます)
・関羽とドラゴンが強いので、アイテムは少なめ

【問題点】
先ほど勝利しましたが、そこでの感想。
・呪い系に弱い
・コストがやや高め
・チャリオットやテレキシネスを入れたものの、使い道がなさそう?
・自発的に攻められるクリーチャーが少ない?(≒わざわざ火でまとめる必要がなくなるのでは?)

見ての通り火属性スキーなので、宜しくお願いします。

919 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/11(日) 01:02:11.18 ID:vjD2SMMe0
>>918
クリーチャーとアイテム制限を見直すべき。関羽もドラゴンも使えないアーメットを入れる理由が全くない
逆にピラーフレイムは鎧が使えないからゴーレムを増量するべき。また、援護クリーチャーも居ないのに無属性が多すぎる
ただでさえデコイに弱いのに、領地制限枠にキメラは流石に死ぬ。素直にカン増量で

イエティ対策が不足。ウィークネス、ターンウォール、ボーテックス、フレイムシールド、スクロール等が必要
ブラックオーブはカンが使えないので見送り

スペルのバランスが悪い。グロースボディは不要なので足かドローに
カンデッキとして尖らせるならティラニーも有り

920 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/11(日) 01:47:01.17 ID:0b0uy5M90
アーメットは道具だから使えないのは関羽だけじゃね?
ただでさえ道具使えないカンに鎧使えないピラーとドラゴンはやりすぎ
後は>>919と大体一緒

921 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/11(日) 02:08:07.41 ID:flCYu+jcO
とりあえず侵略ブックっぽいのに手札破壊少なすぎじゃね?
ドラゴンで押すならグレアム積むべきだしカンで押すならシャッター4積み+αくらい欲しい
あと高額回避手段にも乏しい気がする。

922 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/11(日) 13:32:11.04 ID:FAbo2SjX0
>>919-912
ありがとうございます
ドラゴンか関羽かどっちかにする方がいいって感じでしょうか
もうちょっと考えてみます

923 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/14(水) 15:21:07.97 ID:eaAjqlGd0
今からブック載せます

924 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/14(水) 15:50:00.67 ID:eaAjqlGd0
 {使用用途}ランキング3,4人用。{マップ}ランダム
{クリーチャー}{19枚}
シェイドフォーク*2グリマルキン*1サクヤ*2
バジリスク*1ジャッカローブ*3マミー*3
ストーンウォール*3ドラゴンゾンビ*1ドリアード*3

{アイテム}{6枚}
カウンターシールド*2ニュートラルクローク*2
ネクロスカラベ*1ブラックオーブ*1

{スペル}{25枚}
インフルエンス*2シャッター*2ドレインマジック*1
ピース*2ファインド*2フライ*3プロフェシー*2
TW8*4マジックブースト*2ランドプロテクト*2
リコール*2リリーフ*1

{コンセプト}
地走りブックですが、援護が多く、地走り兼援護ブック
みたいになっています。

立ち回りは、撒いて走って(途中でサクヤを置く)
連鎖を作ります。高額はバジリスクとシェイドフォーク、足スペルで
回避します。
弱点はグレアムと、アレス、ティラニーです。

とにかく勝ちたいのでアドバイスお願いします。
{補足}僕は、文字をうつのが遅く、また学生なので学校や塾
のせいで平日は18時30から21時までです。
休日も部活があります。長文失礼

925 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/14(水) 16:08:12.02 ID:eaAjqlGd0
今日からテスト期間{学校}なので部活が無いですが、土日は無理です
なので今日は早い時間にうてました

926 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/14(水) 16:15:54.98 ID:AbdFkjDi0
Connection Qality ONにしても、20F以上遅延が出る奴が入ってくるこのゲーム
まともな対戦にならねーって
一体どうなってんの

927 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/14(水) 16:16:39.43 ID:AbdFkjDi0
まちがえました

928 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/14(水) 16:18:09.00 ID:eaAjqlGd0
www

929 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/14(水) 16:20:25.18 ID:4/CcYiT00
とにかく勝ちたいのは分かった
そこそこ勝てそうなブックにも見えるけどあんまり勝てないのか
どんな感じで負けちゃうのか、具体的に書いてくれるとアドバイスしやすい

930 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/14(水) 16:29:22.87 ID:eaAjqlGd0
わかりました。
負けパターンは、1、撒き負ける2、ティラニー引き打ち
3、インフルエンスが無い状態(1枚破壊される)で昨夜全滅
4、単純な手札事故からの巻き返し不可能
大体こんな感じです。
逆にそれらがなく、連鎖が伸びればいい感じに勝ちます

931 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/14(水) 16:31:30.37 ID:eaAjqlGd0
すみません。サクヤ全滅です

932 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/14(水) 17:05:01.02 ID:eaAjqlGd0
あ、勝率かくのを忘れていましたね
大体4、5割です

933 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/14(水) 17:07:06.57 ID:eaAjqlGd0
あ、勝率かくのを忘れていましたね
大体4、5割です。もっと勝ちたいです。
目指すは6、7割です
バランス良いブックにしていきたいなー

934 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/14(水) 17:21:19.12 ID:eaAjqlGd0
連投すみません

935 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/14(水) 17:32:23.68 ID:eaAjqlGd0
誰かアドバイスどんどんしてー

936 :枯れた名無しの水平思考:2012/11/14(水) 17:35:44.67 ID:4/CcYiT00
・序盤にうまく地領地を確保できないと出遅れる(特に地で被った時)ので、ブリンクス、コンジャラーの採用も検討してみては
・同じ理由でインフルエンス入れるくらいならワイルドグロースにしたほうが良さげ
・ティラニーに関してはマスグロースで対策する手もあるが、プレイングでカバーする事を考えたほうが良い
・連投スミマセンとか言いながら連投するんじゃねえ

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