[日本以外]各国F-X総合スレ　13国目[戦闘機]

1 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/08(日) 23:20:44.94 ID:???

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。
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【新章】空自次期主力戦闘機考察スレ679【JSF】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325856303/

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658 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 20:20:04.46 ID:???

ロシア機か・・・・・

でも
＞かなりの運用寿命を経ているためメンテナンス費用がかかりすぎる

MiG-29もメンテコスト掛かるんだっけ？

659 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 20:23:26.81 ID:???

新しいMiG-29M系列ならエンジン寿命の延長とかでランニングコストは減っているはず

660 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 20:28:36.06 ID:???

イタリアのM346でいいんじゃないか。練習機だがそのおかげでコストは激安で
戦闘機としての機能もそれなりでF-16すら高くて困る国のF-5後継ならぴったりだと思うが。

661 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 20:33:46.44 ID:???

M346はパワー不足？

でもエンジン推力そのものはF-5より良いんだっけｗ

662 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 20:34:52.63 ID:???

中射程以上の対空ミサイルとか使えたっけアレ

663 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 20:37:09.69 ID:???

最近の機体の為の練習機ってことで推力対重量比が１近いしF-5比べると
なんと推力対重量比に勝るから中古のガタがきた初期型F-16よりはよさげ

664 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 20:40:50.12 ID:???

M346は中距離は無理のようだがの兄弟たるYak130はロシア製中距離AAMを使える・・・らしい。

665 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 20:50:57.89 ID:???

中国のFC-1なんか良さそうだけどフィリピンは中国と仲悪いどころじゃないしな

新造機という条件だと戦闘機の場合ならグリペン
練習機なら韓国のT-50も考えられるがあれはどれくらいの値段なんだろ？

666 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 20:54:35.58 ID:???

あれはあれでそこそこお値段張った気が

しかし、中古のF-16がダメってなると選択肢ほとんどないよな

667 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 21:02:35.75 ID:???

T-50はレーダーとか搭載した型だとF-16中期型並ってUAEとかの選定で
言われていたからこの値段だと普通にグリペンあたりに手が出そうではある。

668 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 22:03:34.99 ID:???

>>665
L-15：1300万ドル
FC-1：1500〜2000万ドル
T-50：2000〜3000万ドル
MiG-29SMT：3800万ドル
グリペン：9000万ドル

↑は全て輸出価格
T-50は練習機としては高すぎるし軽戦闘機として使うんならMiG-29買った方がまし
グリペンはイメージと違って機体規模の割にはかなり高い方
金持ちな上で特殊な事情がない限りは他にいくらでもコスパが良い機体がある

669 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 22:09:34.80 ID:???

SMTは対空対地対艦と一通りできるからマジオススメ
でもフィリピンは新造で取得したいらしいから既存機改造のSMTは無いか
今新造のMiG-29って複座型がベースのやつだけだし

670 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 22:10:24.71 ID:???

>>668
グリペンのその値段は整備訓練日込みだよ。F-35が１９０億円の基準みたいなもの。
機体自体は４０〜６０億程度。

671 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 22:16:31.89 ID:???

整備込みで考えても高いだろ
F-16ブロック52が総費用込みで1機8000万ドルくらいで買えるんだろ？

672 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 22:20:16.93 ID:???

>>671
ブロック５２だとその値段じゃ無理じゃね。
エジプト向けで１機当たり１２０億いってた記憶があるが。

673 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 22:25:26.34 ID:???

イラク向けだと18機で15億ドルだったような

エジプトの奴は新型ってだけでブロックいくつか発表されてたっけ？

674 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 22:25:39.49 ID:???

ブロック60が高いと言われていたが
ついにブロック50台までぼったくり始めたのか！

ってまたスペアパーツ込みとかだろうねｗ

675 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 22:31:18.45 ID:???

>>673
英語版wikiを信じるならブロック５２とある

676 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 22:32:00.38 ID:???

兵装とかオプションマシマシなんじゃね

677 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 22:34:44.49 ID:???

>>671
というか話の元は他の機体は本体のみ価格なのにグリペンだけ
整備費用込みの価格表を持ち出したのがこじれた元だからそう高くはない。
初期型で4000万ドル程度なんだから飛びぬけて高いというほどでもないだろう。

678 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 22:46:51.81 ID:???

>>677
別に機体のみじゃねーぞ
FC-1もMiG-29SMTも契約価格から機体数割った価格だぞ

機体のみはL-13とT-50だけだが
これは契約価格が不明だったからだ

679 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 22:49:30.42 ID:???

オーストラリアのF/A-18F購入価格が9800万ドルだからグリペンのスペックでその価格は相当高いだろ。
グリペンのイニシャルコストは結構割高。
その分維持費は安いんだろうけど。

680 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 22:49:52.47 ID:???

米軍様にでも駐留してもらったらどうだ

681 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 22:50:37.69 ID:???

>>678
その契約がどこまで含めるかも明示しないといけないぞ。
まさに先日のF-35が190億円騒動と同じわけで、
FC-1ひとつとっても調べれば1500万ドルは機体単体コストとされているし、
その辺を良く調べず二重基準で書き込んだら批難されても仕方ない。

682 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 22:55:41.24 ID:???

>>679
スイスF-Xでグリペンが勝ったのはコスパが最も良かったからだぞ
空対空でタイフーンの７割超える性能で空対地にいたってはタイフーンより
優秀という評価を受けたことを考えればスペックの割りに高いことはない

683 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 22:59:12.40 ID:???

タイフーンは高すぎ。
空対地能力に至ってはいまだに限定的にしか付与されてないし。

684 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 23:00:43.79 ID:???

いやいや既にトランシェ３あるから
ないのはAESAだ

685 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 23:14:54.73 ID:???

>>681
レポート書いてるんじゃないんだからなんでそこまでせにゃならんのだ・・・
大体FC-1の機体コストが1500ドルもする訳ないだろ
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FC-1%C0%EF%C6%AE%B5%A1(%DD%D3%B7%E29/JF-17/%A5%B9%A1%BC%A5%D1%A1%BC7)

調べもしないで勝手に機体単体のコストと勘違いして批判されても困る

686 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 23:17:11.11 ID:???

>>682
スイスって
＞金持ちな上で特殊な事情
な国筆頭だと思うけど・・・

687 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 23:22:16.84 ID:???

>>685
おいおい８００万に内訳不明と書いてあるのに何言ってんだ？
F-2だってドンガラだけなら８０億程度でフライアブルにすると１２０億だっていうのに
ユニットコスト１５００万ドルでの比較だとグリペンもユニットコスト４０００万ドルになるから
結局９０００万ドルとか先にアホな値段出した側に責任がある

688 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 23:25:18.50 ID:???

>>684
いまだにストームシャドウとか長距離兵器は使えないんじゃなかったっけ？

689 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 23:30:08.24 ID:oqLAZJML

Su-35が意外と優秀だからなぁ。F-22よりも優秀なレーダーが搭載されると言う話しだし、
インド空軍にもPAKFAと一緒に輸出される可能性があるしね。
日本とロシアは、お互い領土問題があるから絶対に無理だけど、優秀な機体なのは間違いなさそう。

690 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 23:33:55.05 ID:???

>>688
英国のはともかく独スペのストームシャドウ相当のKEPDは使える。

691 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 23:48:37.13 ID:???

>>687
＞パキスタン向けのJF-17の1機当たりの価格は約800万ドルと言われている(価格の内訳は不明)。
＞装備一式を含む機体価格は1,500万ドルから2,000万ドル程度と見られている。

800万って俺書いたっけ？1500〜2000万って書いてあるよね？

692 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 00:22:54.75 ID:???

ロシアは2020年までに90機のSu-35Sを導入の見通し
http://vpk.name/news/69045_vvs_rf_planiruyut_zakupit_do_2020_goda_okolo_90_istrebitelei_su35s.html
ロシア軍のウラジーミル・ドリク報道官がノーボスチ通信のインタビューにおいて
発言した。

彼によると、リツペクでの試験用に2012年末までに6機のSu-35Sが調達されるとした。
現在、Su-35Sは機体自体のテストは完了しており、軍での試験段階に移行している。

現在の契約では2015年までに48機を納入する事になっている。

693 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 00:35:00.49 ID:???

>>682
>空対空でタイフーンの７割超える性能で空対地にいたってはタイフーンより
>優秀という評価を受けたことを考えればスペックの割りに高いことはない

俺には5.80と5.75の違いが判らん。ラファールの7.63ぐらい差があれば納得がいくが
まぁ、評価軸が目に見える数字である分日本のF-Xよりは結果に納得出来るけど

694 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 00:46:30.19 ID:???

カザフスタン大統領、MiG-35に興味を示す
http://vpk.name/news/68900_nazarbaev_zainteresovalsya_novyim_rossiiskim_istrebitelem_mig35.html

695 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 01:09:41.59 ID:???

ほほー
今更敢えてSu-30やSu-35ではなくMiG-35とは珍しい

696 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 01:18:18.24 ID:???

きっと裏でミコヤンから賄賂を貰ってるぞ

697 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 02:51:17.94 ID:???

>>689
＞Su-35が意外と優秀だからなぁ。F-22よりも優秀なレーダーが搭載されると言う話しだし、

あれPESAだから実質は…ロシアの発表は水増し性能だぞ。

698 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 06:42:48.87 ID:???

>>684
トラ3aのことならあれ中身トラ2と変わってないぞ

699 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 07:29:43.08 ID:???

Su-35のレーダーってメーカー発表じゃなかった

実際のスペックは出てる情報より下だろ

700 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 10:14:49.12 ID:???

>>693そりゃ仏伊が領土問題でいちゃもんつけてくるようなことはほぼ有り得ないからな
とりあえず4.5世代機なら安くても構わんということだろ

701 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 19:12:59.53 ID:???

東側の戦闘機って何であんな安いんだろうな

702 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 19:41:18.79 ID:???

F-16だって安かったろ
むしろ西側のが値上がり過ぎだと思う

703 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 20:08:14.29 ID:???

>>697
そいつには構うな

704 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 20:13:56.21 ID:???

>>694
軍ヲタか

705 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 17:42:16.79 ID:???

米下院、台湾への新型F16供与を求める案可決
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201205190003

706 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 17:50:22.58 ID:???

これ何度目だっけ？
毎回毎回この茶番やってる気がするんだが

707 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 17:52:00.82 ID:???

>>701
基本的に部品の多くが西側より寿命が短く何度も交換することが前提だから。
要するに高い部品で退役までほとんど交換しないか安くして定期交換するかの違い。
結局ライフサイクルコストで比較しないといけないが変動もすれば公開されることもまずないし。
あとは単純に通貨レートが違いすぎてドル換算するとやたら安く出るというのも。