【BC兵器】生物・化学戦総合スレ【731部隊】

1 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 20:25:32 ID:???

731部隊をはじめとする軍事と医科学の論理。
イープル戦など近代戦場に猛威を振るった毒ガス。
そして現代において現実化しているテロへの使用の危険。
これら生物兵器・化学兵器に関する意見交換の場でありたい。

関連スレ：
【満州第七三一部隊】731部隊の光と闇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176452671/

南京大虐殺と731部隊を総合的に検証するスレ（戦争・紛争・国防・自衛板）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221657288/

2 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 20:27:02 ID:???

今なお昭和史最大の謎の一つとされる旧日本軍の暗部、731部隊。
かつて天才とも狂人とも呼ばれた男、陸軍軍医中将 石井四郎。
一介の軍医に過ぎなかった彼の栄光と挫折、そして彼が目指した「理想」とは一体何だったのか…？
各分野のプロフェッショナルを集め、当時世界最先端の化学技術を誇った731部隊の光と闇。

731部隊とは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A

石井四郎
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E5%9B%9B%E9%83%8E

■石井四郎の主な発明品■

『石井式細菌培養缶』
『石井式濾水機』
『石井式（宇治型）細菌爆弾』

3 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 20:27:40 ID:???

【石井式細菌培養缶】について
培養缶とは、平たい容器に寒天や肉汁を入れて、「培地」という細菌を増やす畑を作る。
そして培地に細菌を少量植え付け、細菌ごとに決められた一定の温度の下で一定の時間が経過すると、
細菌は大量に増え、畑の上に広がる。これを培地と一緒に掻き取るのである。
この装置は、密閉された容器の中で細菌の培養が行なわれるため、
結果して事故による感染の危険性を少なくすることができた。
1933年(昭和7年)に特許取得。

【石井式濾水機】について
石井式濾水器とは、陸軍防疫給水部と石井四郎の名を前線にとどろかせた細菌ろ過器である。
珪藻土（けいそうど）を焼いた素焼き陶器からなるろ過室に、汚水や河川水を通し、
素焼きの微細な粒子を通過させることによって細菌を排除し、安全な飲料水を確保することができる。
*石井の濾水機はドイツ製のベルケフェルドV型にブラシを取り付け、簡単に濾水管を洗浄できるように
工夫したもので、当時存在した三種類の濾水機の素材（石綿、磁器、陶器）のうち、陶器を採用したもの。
ベルケフェルド式濾水管も焼き方によって三種類あり、Ｗ型、Ｎ型、Ｖ型となっている。
1936年8月、上海での濾水機の成果が認められ、陸軍の「衛生濾水機」として正式に認可される。
濾水機は正式に認可された後、敗戦まで日本陸軍によって使用された。

4 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 20:28:01 ID:???

【石井式（宇治型）細菌爆弾】について
石井式細菌爆弾とは、大量培養した「ペストノミ」(ペスト菌を持つネズミの血を吸わせたノミのこと）を、
石井式濾水機の材料である珪藻土の素焼き製容器に入れたもので、
少量の火薬で容器は粉々に壊れ、中のペストノミは熱で死滅することなく、
着弾地点から四方八方に散ってゆき、人を刺して感染を引き起こすことができる。
爆弾は高空から投下する必要があるので、爆弾の中には酸素を入れ、
酸素の薄い高空でもペストノミが死滅することがないよう仕掛けが施された。
これらの爆弾は実験を繰り返して1944年（昭和19年）末に完成し、石井式細菌爆弾と呼ばれた。
石井の過去のノウハウを駆使した実用型細菌兵器である。
石井はこれらの兵器による米国などへの細菌戦実行を提案したが、参謀本部によって却下された。
(報復を恐れた為とされている)
大量生産されたものの、実験のみで実用には至らなかった。

5 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 20:28:59 ID:???

■石井四郎にまつわるエピソード　其の一■

『石井四郎中将はかつて、陸軍には石井という気狂い軍医がいると言われた
豪穀果断で宣伝上手な実行力のある軍医であった』

関東軍参謀副長官の手記　-松村知勝-


■石井四郎にまつわるエピソード　其の二■

『彼は若い頃から奇行に富み、軍医学校教官時代、
筆者が参謀本部編成班に勤務中の昭和12年も押しかけてきて、
防疫給水関係の予算や編成に強力な要請をしてきた。
その為に、例えば人間の小便から作った塩だと言って舐めて見せたり、
汚水からとったという清水を飲んで見せたりして、参謀本部のお偉方を驚かせて、防疫給水部編成の強化を図った』

関東軍参謀副長官の手記　-松村知勝-

6 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 20:30:13 ID:???

■石井四郎にまつわるエピソード　其の三■

陸軍では軍医の最高位が中将であることに激しい不満を持っていた石井は、
『大将にならなくちゃいかん』　が口癖だった。


■石井四郎にまつわるエピソード　其の四■

『当時石井(軍医大佐)は、カイゼル髭のような口髭を生やし、
太めの体に軍服をだぶつかせていた。腰に提げた軍刀も様になっているとは言えず、
長靴にいたっては皴が寄って、だらしない感じがぬぐえなかった』

軍人と言えば、隙もないぴったりの軍服と長靴に身を固めるものだと思っていた篠塚の目には、
変わった軍人という印象を残したという。
元少年隊員　-篠塚良雄-

7 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 20:32:05 ID:???

■石井四郎にまつわるエピソード　其の五■

当時、東郷部隊(731部隊)で働いた「加茂」の人々には帰郷後、勲八等旭日章が与えられた。
勲章授章について、浅見軍医の証言が残っている。

『戦時だから勲章というものがある。勲章というのは、功績名簿というのを書いて、それを上申する。
こういう戦いでこれこれの手柄があったから、殊勲甲と乙というのを出す。
ところが、731部隊の場合にはそれが白紙なんだ。白紙でもって、******と書いてあり、
秘密だから書けない、と。当時はそれが通ったんだ』

東郷部隊に勤務した者は石井が白紙の功績名簿を出したことによって、
勲八等を授かり、さらに一時金まで支給された。
石井とその部隊が陸軍という組織の中でどれだけ特別な存在になっていたかを物語るエピソードである。

8 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 20:33:24 ID:???

■石井四郎にまつわるエピソード　其の六■

石井は少年隊には特に目をかけており、何かとすぐに彼らを呼びつけたという。
「掃除してくれとか、何とかと言っては呼びつけられましたね。
……そんな、掃除なんか無いんですけれど、それで呼ばれて行くと、
いろいろ話をしました。家族の話とか。
彼はよく頭の頭部につむじが巻いていると言って自慢していました。

『俺は他の人と違うんだ。ここをよく見ろ！』

と言ってそのつむじを見せるのです。隊員操縦はなかなかのものでした」
元少年隊員　-篠塚良雄-


■石井四郎にまつわるエピソード　其の七■

ノモンハンで決死の第一線給水を行ない、前線の防疫に抜群の成果を発揮した石井部隊。
自らも給水の指揮をとった石井は参謀本部へこう報告した、

『俺の力で二個師団、全滅する奴を助けた』

これによって二個師団分近い予算を確保したという。

9 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 20:35:09 ID:???

■石井四郎にまつわるエピソード　其の八■

ソ連軍の進攻による本部撤収直前、平房での石井の言葉、

『第731の秘密は、どこまでも守り通してもらいたい。
もし、軍事機密を漏らした者がいれば、この石井がどこまでも喋った人間を追いかけるぞ』


■石井四郎にまつわるエピソード　其の九■

終戦後の部隊員に与えられた任務は以下の三項目だった、
1.郷里へ帰ったのちも、731部隊に在籍していた事実を秘匿し、軍歴を隠すこと。
2.あらゆる公職には就かぬこと。
3.隊員相互の連絡は厳禁する。
そして特に石井が何回も厳命したのは、

『731の秘密は墓までもっていけ』

という有名な言葉である。

10 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 20:37:25 ID:???

■石井四郎にまつわるエピソード　其の十■

石井四郎が残した直筆の「1945-8-16終戦当時メモ」の中に書かれていた言葉、

『科学進攻賛成』

石井が痛感したのは、日本と米国の「科学」の差だった。
爆撃から原子爆弾に至るまで、米国の科学はことごとく日本を打ち負かした。
科学進攻賛成という言葉には、これから日本も科学を大いに進めるべし、
という苦い教訓が込められているように思える。
青木冨貴子　著書　-731-より

11 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 20:38:23 ID:???

731部隊、関連文書について

"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."
「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」

731部隊関連文書、アメリカが隠してると散々言われ続けた機密文書が近年公開され
米の公文書図書館で10万ページ探したドレアさんのボヤキ
http://chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm

〜まとめ〜
・日本からの風船爆弾には細菌の散布装置はついていなかった。
・石井中将には細菌兵器の戦略及び戦術的な使用に関する「着想」があった。
・終戦後、７３１部隊関係者がモスクワ近郊で細菌兵器の研究プロジェクトに従事させられた。
・患部の写真等の資料を石井中将が保管していた
・人体実験の証拠は一件も発見されませんでした。

12 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 22:28:00 ID:???

毒ガスの歴史

紀元前5世紀　ギリシャでスパルタ軍が亜硫酸ガスを使用？

WW1前　発煙筒が坑道戦で敵兵を燻し出すのに使用される。

1899年　ハーグ陸戦協定で毒を用いた兵器の使用が禁止される。
　　　　　付属宣言で窒息性ガス使用についても禁止を謳う。

1914年　フランス軍が催涙ガスを充填した小銃擲弾を実戦使用。ドイツ軍も同時期にガス砲弾を使用。
1915年　第二次イープル戦でドイツ軍が塩素ガスのボンベ散布を本格実施し、一定の成果。
　　　　　　その後、ドイツ軍及びフランス軍双方がホスゲンガスを実戦投入。
1917年　ドイツ軍がイープル近郊でマスタードガス（イペリット、黄十字とも）を使用。
1918年　ドイツ軍がカイザー戦でジフェニール砒化塩素を使用。
　　　　　　第一次世界大戦中、英仏独墺が毒ガスを本格使用した。露土も若干を用いた。
1919年　ヴェルサイユ条約でドイツの毒ガス保有禁止。

1921年　ソ連が農民反乱鎮圧のために毒ガスを使用。

1922年　スペインがモロッコ植民地のリーフ戦争でマスタードガスを使用。

1925年　ジュネーブ議定書により窒息性ガス等・生物兵器の使用を禁止。

13 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 22:40:06 ID:???

1930年代　ドイツで神経ガスが開発される。

1935年　イタリアが第二次エチオピア戦争でマスタードガスを使用。

1939年　日本が日中戦争でマスタードガスを使用。

1962年　エジプト軍がイエメンに侵攻した際にマスタードガスを使用。

1987年　イランイラク戦争中のイラクが、国内クルド人勢力に対して毒ガスを使用。

1993年　化学兵器禁止条約。

　同年　オウム真理教がサリンによる池田大作殺害未遂。信者が重症。
1994年　松本サリン事件。ホスゲン殺害未遂事件。翌年にかけVXガス殺人・同未遂事件数件。
1995年　地下鉄サリン事件。新宿駅青酸ガス事件。

14 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 01:50:26 ID:???

>>1
スレたて乙

15 ：名無し三等兵：2009/02/27(金) 16:08:04 ID:???

BC級戦犯

16 ：名無し三等兵：2009/02/28(土) 11:03:06 ID:sxZ0VHAs

生物・化学兵器総合スレということで、
現在BC兵器を開発したり保有している国はあるのか？

17 ：名無し三等兵：2009/02/28(土) 16:05:31 ID:???

ロシアは生物兵器大国

18 ：名無し三等兵：2009/02/28(土) 23:08:16 ID:???

>>16
催涙ガスは化学兵器なので、日本の警察は化学兵器を使用する国際法違反集団！！

正規軍による使用可能性より、テロのほうが使用可能性は高そうだな。
オウムが撒いたのは、サリンのほかにVXガスと青酸ガスだっけ？

19 ：名無し三等兵：2009/02/28(土) 23:11:16 ID:???

>>16
＞化学兵器保有国（自らを保有国であると申告した締約国は、ロシア、米国、インドなど）が
＞CWCの規定に従い一定の期限内（原則2007年まで）に化学兵器を廃棄処分

ということで、最近まで持ってたと公言してる国だけでいくつも。
申告して無い国や、「捨てた」と称して持ってる国はあるだろうな。

20 ：名無し三等兵：2009/03/01(日) 00:33:49 ID:???

「バイオハザード」と「細菌戦争の世紀」を読むのがおｵｽｽﾒ

21 ：名無し三等兵：2009/03/01(日) 15:07:58 ID:???

1<<乙 軍板にまともな生物兵器スレがなくてこまってたぜ

22 ：名無し三等兵：2009/03/01(日) 15:18:06 ID:???

>>20 バイオハザードってｗ 生物関連だったらホットゾーンなんて有名所実際にあったエボラの事件が詳しく書いてある

あとオウムはボツリヌス菌も撒いてたはず

23 ：名無し三等兵：2009/03/01(日) 15:25:13 ID:???

バイオハザード」はソ連のバイオプレパラトで生物兵器開発に携わって
今はアメリカに亡命してるアリベコフ氏の本ね。ゲームとは関係無い。
「細菌戦争の世紀」は9.11や炭疽菌事件、イラク侵攻より前の本だが
それらに繋がる記述が多くて興味深い。

あとはシーグレイブ氏の「黄色い雨」かな。
トンデモ電波本だけど当時の雰囲気が伝わってくるので大変よろしいw

24 ：名無し三等兵：2009/03/07(土) 15:17:13 ID:???

兵器として優秀な細菌兵器ったら何？

25 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2009/03/07(土) 16:31:34 ID:???

「感染する」細菌は制御が難しいので兵器としてはあまり優秀でなかったりします。
というわけでBC兵器としては生物から抽出した毒物などが有望みたいです。

…一部の藍藻など人工物の数千倍超の毒性を発揮する化合物を作り出したりしますので。

26 ：名無し三等兵：2009/03/07(土) 16:53:14 ID:???

>>24
インフルエンザで決まり

27 ：名無し三等兵：2009/03/09(月) 17:49:48 ID:???

今まで公開された大規模な生物化学兵器の実験ってあったの？

28 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2009/03/13(金) 19:51:43 ID:???

>>27
枯れ葉剤作戦

29 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 17:47:32 ID:???

実験じゃなくねｗ？

30 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 18:45:17 ID:???

偉大なる絶対なる完全なる麻原尊師に帰依し奉ります。

31 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 12:42:36 ID:glInUNWx

天然痘

32 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 00:22:02 ID:hdsy+6se

除草剤も化学兵器扱いなの？

33 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2009/04/14(火) 02:13:53 ID:???

牛乳に混ぜて飲んだら死ぬじゃん。

34 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 12:27:19 ID:jBG3cSJM

除草剤は化学兵器とは見なされていない

35 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 12:43:20 ID:y3Avxjhb

除草剤にちょちょっと手を加えると作れるけどね

36 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 13:43:50 ID:???

松本サリン事件ですかｗ

37 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 13:49:18 ID:???

>>26
インフルエンザは変異が激しいから生物兵器には無理だってば。
>>27
イギリス南部の島で行われたタンソ菌実験がある。

38 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2009/04/14(火) 22:12:56 ID:???

>>35
除草剤はパラコート事件です。

39 ：名無し三等兵：2009/04/14(火) 23:59:32 ID:???

グリュナード島の実験映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ig1Cz2tdVjY

40 ：名無し三等兵：2009/04/25(土) 12:40:05 ID:???

緊急あげ

アメリカ メキシコ で人への感染拡大している豚インフルエンザ
人から人への感染が確認されますた

41 ：名無し三等兵：2009/04/26(日) 17:20:12 ID:???

パンデミックw

42 ：名無し三等兵：2009/04/26(日) 20:50:58 ID:???

アメリカでは今のところ死者0人か。
タミフル投与すると効果があるらしいが、いくら死亡率が７％でも感染者増えればそこそこ死ぬな

43 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 06:20:00 ID:???

ふぇーず４

44 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2009/04/29(水) 20:57:26 ID:???

>>42
今日の夕方の発表だが、アメリカでも幼児が一人死んだそうな。

45 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 21:10:31 ID:???

>>44
今日のことを26日の>>42に突っ込んでどうする
乳幼児とはいえ、とうとうアメリカで死者か。各国に広まってるし日本はGW重なって嫌な状態だな

46 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2009/04/29(水) 22:14:59 ID:???

突っ込むと言うか、更新が遅いんで新しい情報を出しただけだが…

しかし、日本でも既に感染してるっぽい女が空港突破したらしいんだよな。

47 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 23:10:58 ID:???

>>46
あの時は任意だったしね。今はレベル上がって強制隔離可能な段階だけど

読売によると、WHOの専門家による電話会議ではフェーズ４or５は当たり前状態だったらしい。

48 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2009/04/30(木) 18:04:47 ID:???

フェーズ５ですって。

49 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 19:30:58 ID:???

>「（Ｑ．帰ってきて、どういうふうにお感じになりますか？）いや、もう
>異常だと思いますね。メキシコの方たちはすごく落ち着いていらっし
>ゃるし」（メキシコ便の乗客）

機内で数十分〜約2時間程度待たされて嫌なのは分かるけど
ちょっとぐらい我慢してもらわんと・・・
自衛隊の医官も支援として投入されたし、少しは改善するといいね
何はともあれ検疫官及び検疫支援チームの皆さんはお疲れ様です

TBS News
http://news.tbs.co.jp/20090429/newseye/tbs_newseye4120309.html

50 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 23:00:11 ID:???

豚インフルエンザでパニックになったら自衛隊出すん？
つーか自衛隊って細菌兵器に対処出来るのかな

51 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 07:52:59 ID:WMO6S4eI

俺の地元キターー(･∀･)ーーーついに日本上陸！

52 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 07:56:49 ID:???

>>50 まあ弱毒性らしいし厚生省の対応でなんとか納まるでしょ、自衛隊の細菌部隊の出る幕ではないんでね？
アメリカだとそこんとこどうなんだろう。

53 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 09:54:56 ID:???

CDCとかの人員が足りなければ州知事が州兵を動かすかかもしれないけど
死亡例が乳幼児1人でしかもアメリカ旅行中のメキシコ人ときてるからね
連邦軍まで出す事態に発展するかどうか・・・

54 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 12:48:22 ID:WMO6S4eI

ちょｗ日本人感染者一号って俺の友達と同じ陸上部じゃんｗ

55 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 23:00:28 ID:???

>>50
元空自の幹部自衛官、数多久遠氏のブログ
http://ameblo.jp/kuon-amata/entry-10251580767.html

今までも、防疫関連としては、生物兵器による攻撃が、特殊武器攻撃として想定されてはいました。
ですが、特殊武器の中では核と化学にはそれなりの配慮がされていたものの、生物兵器に対しては対処が非常に難しいこともあって、対策はほとんど採られていなかったと言ってよい状況です。
このことは、ＮＢＣ防護のための部隊の名称が化学防護隊などと言う名前になっていることにも表れています。
そのため、パンデミックに対しては、それほど準備ができていないのです。

米軍の場合は、生物兵器の研究も進んでいたこともあり、映画「アウトブレイク」や「バイオハザード」にも多数登場しているように、ＣＤＣなどと連携してパンデミックに対応する能力が備えられています。
（余談ですが、アウトブレイクのネタ本と言われるノンフィクションの「ホット・ゾーン」は、オススメです。「アウトブレイク」やホラーなんて目じゃない怖さがあります）

自衛隊の場合、今年２１年度の概算要求に「新型インフルエンザのパンデミック対応」として４４億円を投じて能力整備する予定でした。
ところがこの項目は、その後の予算折衝でそっくり削られてしまいました。

56 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 15:07:08 ID:dA+vq1zI

薬害エイズの緑十字が隊員の受け皿

57 ：松本サリン事件の冤罪騒動は真犯人追及のかく乱が目的：2009/05/16(土) 10:27:48 ID:CBUtfUbA

1994年6月27日に起きた長野県松本市のサリン事件では、オーム真理教のプレハブ小屋で作られたとされるサリンが
大気中に噴霧され、7人が死亡した。　この捜査開始の段階で一人の人物が救急車で運ばれる途中に、
「 除草剤を作ろうとして調合に失敗して煙を出した 」 と話したといって逮捕された。
これは警察からのリークに基づく虚報だったようで大きな冤罪事件となった。 “ しかしこの虚報はどこから出たのか “
→　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
松本サリン事件　当時の報道 in松本市　→　http://www.valley.ne.jp/~ichinose/kohno_aum.html

このような “ 前代未聞の事件 “ が起きれば、誰もが、別の実行部隊による “ 某国の軍用毒ガス使用の可能性 “ を疑う
ことになるが、この冤罪騒動によって、初期段階から真犯人の嫌疑がこの人物に集中したために、それによって、
“ 某国の軍用毒ガス使用の可能性 “ が掻き消されたことも事実です。
この事件で起きた冤罪騒動の目的として、この真犯人追求の視点を逸らすことではなかったかと思われます。

さらには、嫌疑をかけられたこの人物の初期の言動が、” 意図的に “ 嫌疑を強めるようなことは無かったのだろうかと、
憶測しています。　あるいはこの人物とは別に、無実とは分かっていたが一旦は強い嫌疑をかけた後に冤罪となるように
仕向けた、組織的謀略の可能性についても考慮されるべきと思います。
→　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835555&tid=jaamfda4ka4aaa41a4k0ubc1a4nlr3da4hbfm4va4nbbe0a4ka4da4a4a4f&sid=1835555&mid=435

58 ：松本サリン事件のサリン噴霧車は再現検証されたのか：2009/05/16(土) 10:32:28 ID:CBUtfUbA

ところで長野県松本市サリン事件では非常に不可解な点がもう一点存在する。
それは松本市裁判官官舎付近から大気中に向け放出されたとする、サリン噴霧車について再現実験がされたのだろうか。
これは再現実験することがそれ程大掛かりなことではないから、再現車両についてはマスコミに公開されている筈だが、
その写真や資料がどこにも無いのである。
松本サリン事件の検察側冒頭陳述　→　http://postx.at.infoseek.co.jp/aum/boutinmatu.html#二・四
このページでは被告の供述にもとづく “ サリン噴霧車 “ の概要が示されている。

これはこのサリン噴霧車が裁判官官舎近くから、サリンを大型送風機で噴射したとする証言の検証であり、検証によって
サリン噴霧車からの、毒ガス成分濃度を維持して大気中広範囲な噴霧能力が可能が否かが推測できる。
但しその場合でも、ブレハブ小屋で作られたとされる毒ガスが、その時点で毒ガス効力を得ていたことが前提になります。

このサリン噴霧車は既に再現検証されていると思い大手検索サイトで調べたが、出てきた資料 ( 画像 ) はイラスト程度だった。
検索入力語を “ サリン噴霧車 “ として、さらに “ サリン製造場所 “ でも検索してみてください。
また長野県松本市のサリン事件ではこの他、次の指摘もされている。
「松本サリン事件」：犯行開始時刻よりずっと前から中毒症状自覚者が多数いた！　［麻原国選弁護人渡辺脩氏著作より］
→　http://www.asyura.com/0403/nihon12/msg/272.html

59 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 16:49:36 ID:???

名欄に記入＋ID出ててる＋長文＋胡散臭げなリンク
こんなの一体誰がまともに読むというのだｗ

60 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 16:19:20 ID:J57j415T

>>59
＞こんなの一体誰がまともに読むというのだｗ

低能君、乙！
読んで理屈が不明だというのならまだしもだが。

61 ：俄将軍：2009/05/18(月) 04:35:28 ID:???

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242482633/80-981
＞980 ：俄将軍：2009/05/18(月) 04:20:04 ID:???
＞豚インフルエンザの検査体制は、舛添要一厚生労働大臣の政治生命を絶つことが、目的、とい
＞ったようなスレッドは、此処、ということになるのか、などと、適当な思いつきなど書き散
＞らしてみたり。

＞981 ：俄将軍：2009/05/18(月) 04:28:44 ID:???
＞>>980
＞豚インフルエンザの検査体制は、舛添要一厚生労働大臣の政治生命どころか、年金問題により、
＞自由民主党が、参議院選挙で大敗した類のお話が、衆議院選挙で、ということになるようで
＞は、如何なものか、ということになるのか、などと、思いつくままに書き散らしてみたり。

豚インフルエンザの検査体制は、次の衆議院選挙で、先の参議院選挙に、年金問題をぶつけて
きたサボタージュの類、ということになるようでは、などと、電波の発信など試みてみたり。

62 ：俄将軍：2009/05/18(月) 05:09:00 ID:???

>>61
豚インフルエンザの検査体制は、地下鉄サリン事件など、連想するような、実験の類、という
ことになるのか、年金問題なサボタージュの類、ということもあるのか、などと、電波の増
幅など試みてみたり。

63 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 13:42:14 ID:???

徐々に国内感染が拡大しつつありますな

64 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 22:05:10 ID:???

生物化学兵器対策国際シンポジウムが２０１０年６月８日〜１０日、
スウェーデン開かれますので興味のある人はどうぞ。

詳しい事は↓で。
ttp://www.cbwsymp.foi.se/

65 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 09:44:51 ID:???

「マスクに手洗い、日本は偏執狂」　ＮＹタイムズ神戸発ルポ
5月23日7時58分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090523-00000072-san-int

マスクは予防に役に立つのか　日本と海外では使用法全く違う
ttp://www.j-cast.com/2009/05/21041633.html

新型インフル「騒ぎすぎ」　だが「秋の第2波こそ怖い」
ttp://www.j-cast.com/2009/05/11040896.html

66 ：名無し三等兵：2009/05/23(土) 10:14:39 ID:???

強毒性想定し初の実働訓練＝新型インフルで陸自北部方面隊
5月23日9時4分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090523-00000036-jij-soci

67 ：石井：2009/06/11(木) 19:37:49 ID:???

保守

68 ：名無し三等兵：2009/06/16(火) 23:42:15 ID:???

保守

69 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 22:27:00 ID:Xekw/t5e

支援

70 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 22:41:08 ID:???

スレタイから731の名前外した方がよくないか？

71 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 00:10:28 ID:???

>>70
…このスレは731部隊スレの後身だから

72 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 06:25:38 ID:???

>>18
あと炭疽菌ね。(@亀戸新東京本部道場)
このスレ的に必読の本は他は以下のあたりか。

ジョナサン・B・タッカー「神経ガス戦争の世界史」
麻生幾「極秘捜査」(オウム事件の警察・自衛隊の全出動記録)

あと江畑謙介が湾岸戦争の頃に生物化学戦についてまとめた本出してたな。
なかなかよくまとまっていた記憶が。
>>23
「バイオハザード」は確かに超A級の記録だと思う。
ソ連の生物兵器開発に関しまとめた本ってあまりないんだよな。
邦訳出したのが二見書房なんで今一つマイナーなのが残念。

73 ：文太郎：2009/07/07(火) 18:49:47 ID:+6dCv7Sv

大変貴重な738部隊の時計がオクに
必見、安すぎだあ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e89857800

74 ：文太郎：2009/07/07(火) 20:05:40 ID:x6umNZav

間違いだ、これだたよ、すまんhttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n72476295

75 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 20:08:55 ID:???

炭疽菌事件とかまさにバイオテロだね

76 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 04:19:16 ID:???

738部隊(失笑)

77 ：名無し三等兵：2009/07/10(金) 22:48:27 ID:???

海外の医学誌だけど、
ラキシバクマブの投与で肺炭疽の生存率が向上したと。

ただしウサギやサルの動物実験だが。

ttp://www.nankodo.co.jp/yosyo/xforeign/nejm/xf2hm.htm
ttp://www.nankodo.co.jp/yosyo/xforeign/nejm/361/361jul/xf361-02-0135.htm

78 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 08:23:12 ID:???

でも生物学製剤って副作用きっついし恐ろしく高価だからなぁ。
劣悪な医療環境下でも一定の効果を上げる必要のあるBC兵器対策としてはどうかと。
抗生物質によるファーストエイドの次に後送して実施するレベルの治療だね。

79 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 12:44:28 ID:3B/Gf5wk

日本軍が人体実験をやったと思っている時点で


中国のプロパガンダにかかっています



アメリカが７３１部隊の公文書１０万ページを公開しました、
資料 を持っていったのはアメリカです


それを中国の反日団体がすべて読んだ感想


「正直何か見つかると思ってた。


歴史家の夢、闇を照らす新情報 、そんなものは無かった。」？

80 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 20:26:00 ID:???

石井さんの孫ですか？

81 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 23:28:56 ID:???

石井さん子供居たっけ？

82 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 13:12:14 ID:hiO/ykVX

VX

83 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 20:15:32 ID:???

カナダの科学者が紙製の生物剤検知器を作る技術を開発。
ttp://gsn.nti.org/gsn/nw_20090716_8436.php
ttp://www.medicalnewstoday.com/articles/157469.php
ttp://www.upi.com/Science_News/2009/07/15/System-created-to-make-paper-biosensors/UPI-86031247691146/

大量生産すれば紙なので安価の生物剤感知ができるようになるか。

84 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 01:10:17 ID:???

『悪魔の飽食』は旧ソ連のプロパガンダだった
中川八洋・筑波大学教授
「正論」平成14年11月号
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/13135270.html

85 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 22:49:15 ID:???

酷使様ここまで来たのかｗ

86 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 08:01:13 ID:???

BC兵器の歴史と変遷のレポート書くのに役立ちそうな本教えてくれ

87 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 08:42:18 ID:???

ケン・アリベック「生物兵器」ｼﾞｮﾅｻﾝ･B･ﾀｯｶｰ「神経ガス戦争の世界史」はとりあえず押さえとけ。
あと日本の左方面の学者の本は731部隊関連以外薄味すぎるんで避けた方が無難。
NG出版社；明石書店・勁草書房・社会評論社・日本評論社・三一書房

日本の軍事評論家や自衛隊関係者の書いてる本ならその目的なら極端なハズレはないかと。
図書館で検索かけて適当に当たれば1冊は引っかかると思う。

88 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 13:05:35 ID:???

>>87
ありがとう

89 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 14:36:45 ID:???

ハバロフスク裁判の信憑性って、どうなの？
たった6日で裁判が終わったというし。

あと青木冨貴子の731の本で、「1942年のせ号作戦で、同年8月に731部隊により
ペストの感染させたノミを撒いて、細菌戦を行ったが、中国人だけでなく
日本兵にも多く感染して、1000人以上が死亡した」という記述があるけど、
せ号作戦に参加した佐々木春隆氏の本「華中作戦」（光人社NF文庫）には
ペストで多くの兵が死んだという記述は無いんだよな。
佐々木氏が「あえて」記述してないか、もしくは佐々木氏の部隊がペストノミを
撒いた別の場所にいて、まったく関知しなかったのかのどちらかだな。
（青木の本には、ペストノミを撒いた特定の場所は書いていない）

90 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 14:42:02 ID:???

そもそも、「ペストノミ」なんて、一匹でも逃げ出したら敵だけでなく
味方にも感染するな。そんな非効率な兵器を本当に使用したのかどうか。

91 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 14:52:48 ID:???

中国は当時から現在まで、普通にペスト発生地帯だからなぁ。
こないだも四川辺りで発生してたし。

92 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 17:54:52 ID:???

大陸戦線で細菌戦を実行したという証拠とされるのは、井本熊雄中佐の日誌
なのだが、日誌ではチフスやコレラでの攻撃はほとんど成果を挙げなかった
ので、「ペストノミ」を爆弾で投下する作戦を実施。石井四郎は、成果に
満足して、記録フィルムまで作って陸軍に宣伝しまくったあげく、1941年の
常徳作戦でも「ペストノミ」を使用して、「大成果」をあげたとのこと。

ちなみに、せ号作戦でもペストノミを使ったというのは、ハバロフスク裁判の
供述書がソース。

93 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 21:00:36 ID:???

>>92
「ペストノミ」の爆弾投下作戦で、成果を上げたと言うけど、
どうやって成果を確認したんだろう。調査隊でも送ったのかな。

中国側に「日本軍の爆撃語後にペスト流行」みたいな記録があれば
証明できるんだろうけど。

94 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 00:34:57 ID:???

ナチスと提携して秘密実験とかしてそう。

95 ：情報求ム：2009/08/07(金) 21:32:21 ID:+CTY2gP0

YouTubeに「石井四郎の野望」というのがアップされているのですが、
いつ頃、どこの局で放送されたものかをご存知の方がいらっしゃいましたら、
お教えくださいm(__)m。

96 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 05:06:53 ID:???

>>92>>93
石井四郎自体かなり山っ気のある性格だったそうなんで話半分に受け取るのがいいのかも。
ぶっちゃけ当時の日本軍の生物化学戦装備(中口径山砲弾及び50〜250kg級小型航空爆弾)だと
大して戦果は期待できない。
化学戦ではそれでも中国側ゲリラの炙り出しなどで一定の戦果は挙げたようだけど。

生物戦は炭疽以外菌体を直接散布するレベルに達することができず、ノミなどの媒体に
頼っていたのが致命的だった。
病原菌を効率的かつ均一に散布することができないし、生産性も低い。

あとハバロフスク裁判は貴重な資料である反面、ソ連側の自白強要が明らかなんで
万全の信頼はできない。
まあこんなことがあったかも知れない程度。

97 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 05:16:49 ID:???

>>93
731部隊が本拠を置いた平房ではペストは1900年代にほぼ駆逐されていたけど、部隊が
進駐した1930年代以降数回不自然な流行が起きてる。
特に1943年と45年に大規模な流行が起きたけど、これは物証及び関係者の証言から
731部隊による散布もしくは漏洩によることが確実だとされている。

確実に生物兵器が使用されたのが証明されてるのはこれ位かな。
ただせ号作戦はかなり使用された可能性が高いそうで(731部隊の分遣隊が派遣されてる)。

満州でペストが自然流行していたのは大興安嶺山麓一帯及びソ連国境方面の辺境地域だな。
都市部ではかなり以前に駆逐されてる。
731部隊は自然流行地に技官を派遣し菌株の採集を行ってるね。

98 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 05:30:02 ID:???

「悪夢の医療史」島薗進、G・ベーメ他読了。
版元勁草書房なんで悪い予感はしていたけど案の定カスでした。

半分は生命倫理、半分は生物化学戦と人体実験について割いて医療当事者の暴走を
批判しているけど、生物化学戦に関しては左翼系デムパの著者多過ぎｗ。
この手の本では定番の常石敬一も書いているけどこいつがマトモに見える程。

特にひどかったのはキャメロン・ハースト「生物兵器」。
朝鮮戦争中に米軍が生物兵器を使用したという中ソと北朝鮮の告発を100％信じているこいつｗ。
信用した理由が「当事者の純真な目が嘘をついているとは思えない」からｗ。
んでアメリカの生物兵器開発の歴史を解いて、技術的に可能だったからクロと断定。

この件に関しては産経新聞がソ連邦崩壊後にモスクワの公文書館に保管されていた資料を
調査し、ただの政治的なﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞだったことが明白になっているんだよなｗ。
日本のメディアにしては珍しい金星だったけど、国内ではあまり省みられず、海外の軍事筋や
生物戦専門家の方でむしろ知られているのが悲しい。

99 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 05:41:50 ID:???

スレ維持もかねて読書感想文続ける。
「細菌戦争の世紀」トム･マンゴールド、ジェフ･ゴールドバーグ読了。

良著。戦前から9.11直前までの生物戦の歴史と技術の進歩について丹念に触れてある。
パセチニク・アリベコフ両氏の亡命によってもたらされた旧ソ連の生物戦についてきちんと
触れているのは評価が高い。
あとオウム真理教の生物戦についてかなり詳しい。和文資料以上。
生物戦の技術や歴史に関しても間違った記述や認識は特になく、入門者から専門家まで薦められる。
最終章は国連イラク大量破壊兵器査察団のプロフィールとインタビュー。国連による
イラク査察がなぜ破綻に至ったのか微視的な視点から解いてるのは面白い。

難点は9.11直前という中途半端な時期の刊行なため炭疽菌テロまで触れられなかったことか。
記述全般に粗がなく、これから生物兵器に関して勉強したい人に特にお薦め。

100 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 05:50:28 ID:???

もう一丁。
「見えない脅威　生物兵器」小林直樹読了。
版元がｱﾘｱﾄﾞﾈなので少々警戒して読んだけど、そんなに悪い内容ではなくホッとした次第。

内容は生物戦の歴史の概略と、戦術や使用病原体・毒素に関する解説。
歴史については若干物足りなさはあるが戦術に関してはしっかりと触れてある。
巻末の2割程度を割いて病原体・毒素に関し5段階評価でランク付けしており、ビジネス書などで
この手の評価に慣れた人には分かりやすくて良いかと。

生物戦全般に関する認識がウイルス兵器実用化以前のものなので少々古いが、全体としては
目立った過ちはなく、簡潔かつ平易にまとまっている点は評価できる。
入門者におすすめ。

101 ：名無し三等兵：2009/08/11(火) 23:20:41 ID:???

初心者質問スレとどっちへ行くべきか迷ったが、
こちらの方が適切なレスが貰えそうなので、ここで。
素人もいいとこなので、あさってな質問していたらごめん。

７３１部隊をwikiで調べると、現代における議論の項目で
>>11に近いと思われる記述があり、
人体実験の内容についての記述はない。
また、黒い太陽731でも、批判の項目で
>>11>>79に該当すると思われる記述がある。
一方、中文wikiで両項目を検索すると言わずもがな。
>>79の内容の記述は一切ない。

より中立に近い記述を求めて英文wikiを見てみると、
（英語に堪能でないので断定できないが）
構成は中文wikiに近く、使用されている写真も同じ。
Men Behind the Sun（黒い太陽731）の項目には
批判の項目は見あたらない。

ここから質問。
（人体実験が実際にあったか否か、資料の信憑性はどうでもいいんだが）
欧米諸国ではあったと見なされているのか、そうではないのか？
英文wikiに議論タグの類がついていないところを見ると、
それほど論争の的にはなっていないのだろうが、
>>11>>79の英文項目がないところを見ると、あったという見方が一般的なのか？
詳しい人の御意見を乞う。

102 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 14:21:20 ID:???

>>101
欧米にも731部隊の研究者は多くおり、731の人体実験及び、
細菌兵器開発等の事実の追求を行っている専門家はいる。
部隊では中国人やロシア人の他、アメリカ人捕虜なども実験で殺害されたと
言われるため、米国でも「Unit 731」に対する関心は高く、
人体実験などの戦争犯罪はあった、という見解を示す人は多い。
具体的には、WHO研究員でハーバード大学の教授Daniel Wiklerもその一人。
しかし、米軍と元隊員の間で司法取引が行われた事実などはなく、
むしろ米国がソ連に対抗する形で一方的に研究資料を日本人から奪い上げ、
日本は被害者・米国が加害者だ、と意見を述べる研究者もいる。
あるいは、欧米諸国では731をオカルト、アングラと言った否定も肯定もしない
サブカルチャーの一種として捉える人々も存在する。

こうした様々な意見を見るに、
現時点では米国の人々が731部隊についてどのような意識をもっているのか、
戦争犯罪があったと考えているのか、それとも否定しているのか不明だが、
米国の研究者や専門家などは、日本や中国などと同様、731部隊の真実の追求と、
戦争犯罪を立証すべく尽力していることが分かる。

人体実験の是非や資料の信憑性を度外視すれば、
>>11にもあるように、米国立公文書館で公開された公文書の中に何ら真新しい事実は
浮かび上がってこなった事、長年公開を期待されていた最高機密文書に
人体実験や細菌戦の証拠となるものは全く見当たらなかった。
(米政府としては、731部隊との免責取引、
強いては人体実験とその資料存在も事実無根と言いたいのだろう)
専門家はそれぞれの意見があるだろうが、多くの一般人とってこの報道と事実は、
これまでに論争の的とされてきた731部隊の戦争犯罪性について
ひとつの指標になったことは間違いない。

103 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 15:17:53 ID:???

アメリカの多くの一般人は731なんて知らないよ。
日本とアメリカが戦った事を知らない奴が30％も居るのに。
まぁ、日本も似たようなもんだが｡

104 ：名無し三等兵：2009/08/12(水) 19:54:22 ID:???

>102
解りやすく詳細な解説ありがとうございました。
wikiの記述から、自国犠牲者がいる事が
解釈のキーだろうなとは思いましたが案の定のようで…
どこの国も、自国の権益やプライド等しがらみがある以上
本当に中立な分析は難しいんでしょうね。

>103
だろうとは思うけど、wikiがwikiだったので。
日本のwikiも他国については微妙に怪しい記述があるので、
そのまま鵜呑みにするより、詳しい人に伺いたかったんです。
このスレで質問してよかった。参考になりました。

105 ：名無し三等兵：2009/08/15(土) 09:50:24 ID:???

元731だったて人は何人くらいいるの？

106 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 09:09:39 ID:???

じいちゃんが731部隊だった俺が北よ(・ω・)/

107 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 18:09:48 ID:???

>>106
本当に！　何か語ってましたか？

108 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 20:01:17 ID:???

>>106
あなたのおじいさんは研究に関わっていましたか？

109 ：名無し三等兵：2009/08/17(月) 21:17:05 ID:???

俺のじいちゃんの弟も731部隊に居たそうだ。
特攻機「剣｣を海軍で運用する部隊だったとか。

110 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 08:23:55 ID:???

俺の祖父も731だったみたい。何も語ってはくれなかったがスイカとかももとかは毒が入ってるかもしれないと言って絶対に口にしなかった記憶がある

細菌とかつくってたのかな

111 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 08:35:24 ID:???

暗殺用に食物に毒や病原菌仕込むのは731部隊ではよくやってたね。
正規戦よりむしろそっちで実績を残している。

個人的に面白かったのは、対謀略戦が当時の日本軍の生物化学戦体系にしっかりと
組み込まれていたこと。
具体的には大使館等に医官を派遣して定期的に水道や食事の毒物検査したり、一服
漏られた際に携帯用検査キットを持って急行することなんだが、資料には中国戦線における
毒物を用いた謀略の統計も載っていてなかなか興味深かった。
発覚しただけで年間30件以上発生しているだよね。そりゃ対策もマニュアル化しないとダメだわ。

112 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 09:22:38 ID:???

へぇー

俺の祖父は終戦後(除隊後)医師になったんだが、ほかの隊員もそーゆーポジションにつくのが適当だったのか？

113 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 14:16:05 ID:???

元隊員の身内多過ぎw

114 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 18:15:13 ID:???

終戦時における731部隊の総人員が2450名と言われている。
そのうち、軍属を除く少尉以上の将校が300名ほどいた。
残りの大半が軍属とその家族であったから
元隊員を身内に持つ人間がいても不思議ではないかも。
直接とは言わないけれど戦時中に満州へ渡ったことのある人なら
一度は731部隊に関わる仕事をしてる可能性が高いかもね。
正規ではない部隊外の隊員もかなりいたらしいし。

115 ：名無し三等兵：2009/08/18(火) 20:45:31 ID:???

>>107
ワクチンの部隊だったから悪いことはしてないみたいだけどかなりマスコミに追い回されて、ばあちゃんが困ったって話しをしてた。

116 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 04:33:30 ID:???

実際731部隊でも表芸の防疫に携わっていた隊員の数の方が多いからなぁ。
ワクチン接種と駐屯地の水質管理に衛生状態改善、野戦給水や野戦医療でもう十分な位
仕事があったし。

逆にBC兵器開発関連の仕事は石井四郎の個人的なコネで国内の医療関係者を
招聘して行ってるケースが多い。

117 ：名無し三等兵：2009/08/19(水) 19:12:44 ID:???

>>111
毒物などの謀略戦と言えば731部隊のほかに、陸軍登戸研究所(第九研究所)を思い出した。
既存の毒物だけではなくて未知の毒物の開発、飲食物に混入しても疑われない
工作用の毒を合成していたらしい。
「帝銀事件」が起きた当時も警察の捜査員たちは731部隊と第九研究所を
毒物に特に関係が深かった機関として真っ先にリストアップしたという。
しかも731部隊が青酸化合物を研究していた関係もあって、
第九研究所の所長が石井四郎に毒物の実験協力を要請していたらしい。
何の実験かは…まぁ731部隊に依頼する理由はひとつでしょう。

118 ：名無し三等兵：2009/08/20(木) 14:08:44 ID:???

なんで三研はリストアップされなかったんだろう？

119 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 23:52:07 ID:???

731知ってるのって100人中5人くらいかな

120 ：名無し三等兵：2009/08/22(土) 23:57:35 ID:???

名前くらい聞いた事がある人を含めれば、そんなもんかな？

121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:06:01 ID:???

731の元隊員で積極的に発言してるのって、篠塚っていう爺さんだけだよね。
中帰連帰りの。　

たしか、731の隊員だったというのでアメリカ入国拒否されたんだよね。

122 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 10:32:46 ID:???

あんま盛り上がってないですね
2ch軍事ヲタとか結構好きそうな話題だと思ったんですが

123 ：名無し三等兵：2009/09/12(土) 10:34:30 ID:???

>>121
731のデータを裏取引で入手してベトナム戦争で実践したくせに、随分酷い仕打ち
だな
原爆落としてもしらんぷりだし、まぁ所詮はその程度の国か

124 ：名無し三等兵：2009/09/23(水) 23:47:57 ID:???

某所にある化○戦実○施設跡に行ったら、以前は更地だった場所が、調査目的のためなのか掘ってありました。

http://imepita.jp/20090923/839870
http://imepita.jp/20090923/840390
http://imepita.jp/20090923/840810

3枚目のコンクリ(2.4m四方)は、機関砲設置場所に見えるんですが、化○戦実験でそんなもの使うんでしょうか？

125 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 22:24:30 ID:???

軍事施設なら、対空機銃座くらい有っても不思議では無い気もする。

126 ：名無し三等兵：2009/10/02(金) 06:03:32 ID:lGMtLHjA

再浮上。

オウム事件でオウム散々擁護して原稿料稼いだ島田裕巳って、現在東大勤務なんだな。
第七サティアンに強制捜査前日に招待されて間違いなく宗教施設と太鼓判押したバカ。

島田始めオウムを擁護した文化人がピンピンしていて、被害者が極貧の生活を
強いられてるって、マジで日本終わってる。

127 ：名無し三等兵：2009/10/09(金) 03:40:18 ID:???

>>123
国家とか国際政治のやることなんていつもどこでもそんなもんだよ
ナイーブな発言がしたいなら軍事板は向いてないと思うぞ

128 ：名無し三等兵：2009/10/10(土) 03:56:26 ID:???

>>104
いまさらだが。
英語版Wikipediaの日本の軍事関係は結構いいかげん。
特に731部隊などの戦争犯罪関係は、分量こそ多いけど相当にめちゃくちゃ。
手掛かりにはなるけど。

憲兵隊が日本の悪事の中枢（日本版SS）という誤解が根底にあるようだ。
731部隊とか化学戦関係なんかまで憲兵が仕切っていたことになってる。
Unit731の正式名称はKempeitai Political Department and Epidemic Prevention Research Laboratoryなんだってさ。
おそらく731部隊に関しては特移送の件が誤解の原因かもね。
それに、そういう巨悪の機関があってこそ、正義の連合国が輝くわけでさ。

129 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 00:57:50 ID:???

731部隊って非道な人体実験とかしてなかったんでしょう？

130 ：名無し三等兵：2009/11/14(土) 06:13:13 ID:Fe5ONkNJ

興味本位で読んでたけど今いち具体性に欠ける記述ばかりですよね？あと写真が全然ない

131 ：名無し三等兵：2009/11/15(日) 11:34:55 ID:???

生物兵器の方が話題としてインパクトがある分、注目されるけど、
実際中支戦線で従軍した人には、むしろ化学戦の方が身近な話だったみたいね。

132 ：名無し三等兵：2009/11/15(日) 18:05:40 ID:???

化学戦も見るべきものは無いけどな。
第一次世界大戦レベルの化学兵器で、量もくしゃみ剤はともかく、マスタードガスは使ったとしても少量。
生産量も全部あわせて二千トン程度で、十万トンを実戦使用したWW1とは比にならん。

133 ：名無し三等兵：2009/11/15(日) 18:59:14 ID:???

核実験のおかげで存在感が薄いが
北朝鮮の化学兵器・生物兵器も脅威

北朝鮮は禁止条約も調印してないからな

野戦では化学兵器を躊躇せず大量に使用するだろう。
また、戦線後方や日本国内では、北朝鮮工作員による生物兵器撒布も考慮する必要がある。

134 ：名無し三等兵：2009/11/16(月) 02:08:00 ID:tlG9tWPX

日本の大戦中の生物戦は「効かなかった」のが最大の問題なんだよなｗ。
散布時の安定性をクリアするために媒体散布という逃げ道を使ったから、ただでさえ不確実な
効果が更に不確実になって、ぶっちゃけ疾病が自然に蔓延している地域では生物兵器なんだか
自然流行なんだか分からんレベルにまで低下した。
簡単な話だけど「1ｔのペスト菌」撒くのと「1ｔのペスト保有ノミ」撒くのじゃ正味が全然違う。

あと散布量が決定的に過少。有名な731部隊謹製陶器爆弾なんて重量50ｋｇでっせ。
今のようなきちんとした環境モニタリングなしにこの程度の爆弾落としても、生き延びて
増殖してくれる菌はハナクソレベルだと思う。

化学兵器はホスゲンと催涙弾メインだけどこっちの方が確かに効いたという話はある。
もっとも75ｍｍ山砲で忘れた頃にぶっ放したレベルの使用量だけど。
数的に一番行き渡ったガス手榴弾なんかはどう考えても気休め以上威嚇未満だし。

135 ：名無し三等兵：2009/11/22(日) 22:59:05 ID:Hz8GarpF

中国では化学兵器・生物兵器は研究しているのだろうか

136 ：名無し三等兵：2009/11/22(日) 23:50:05 ID:rEq9rf1y

つ[ロブノール実験場]

137 ：名無し三等兵：2009/11/23(月) 21:19:32 ID:???

大国ならどこでもやってるだろ

138 ：名無し三等兵：2009/11/28(土) 07:44:32 ID:???

防御の為にも研究はするだろうな

139 ：名無し三等兵：2009/11/29(日) 02:04:08 ID:nGfqCm5M

防御目的と実戦使用じゃ全然規模が変わってくるから分かる人にはすぐ見分けがつく。
アメリカなんかは軍隊の規模は最強だけど、化学戦に関してはダグウェイとパインバレーの施設を
放棄した時点で防御研究以外は捨てたのは明確に理解できるし。

140 ：名無し三等兵：2009/11/29(日) 02:20:41 ID:???

おめでたい脳を持っているな

141 ：名無し三等兵：2009/12/25(金) 22:10:06 ID:???

保守ついでに。

米・CDC研究者チーム、天然痘ウィルスの「謎」を解き明かす。
ttp://www.fasebj.org/cgi/content/abstract/fj.09-144733v1
ttp://www.fasebj.org/cgi/content/abstract/fj.09-144733v1
アメリカ疾病対策予防センター（CDC）の高度封じ込め研究所で働く研究者チームは、
天然痘に関する根本的な「謎」を解き明かした。

The FASEB Journalに掲載された研究では、
ウィルスの複製を抑制するために人間の体が作り出す攻撃微粒子によって
、免疫機能が損なわれる過程が描かれている。

研究者の1人は、「天然痘ウィルスが、どのように免疫システムを崩壊させるかを理解することは、自然的もしくは人為的な天然痘の発生に対する防御につながる。」と話している。

142 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 20:35:51 ID:???

731部隊って、化学戦にはどういう関わりがあったの？
もちろん本業じゃないのは知ってるけど、化学兵器部門もあったようで。

143 ：名無し三等兵：2010/02/10(水) 17:56:49 ID:3L74Zjk/

あげ

144 ：名無し三等兵：2010/02/10(水) 21:45:53 ID:qGD4oDpe

そういえば、今の自衛隊の細菌戦装備てどうなのYO

145 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 04:41:38 ID:???

警察が使ってるような催涙ガスも戦場で使うと条約違反
なんだかおかしな気もするが

146 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 23:14:07 ID:fswuU2hg

【国際】フランスが兵士を使い人体実験…60年代
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266328261
１９６０年代初頭、フランスが同国領アルジェリアのサハラ砂漠で大気圏核実験を行った際、
軍兵士らを実験直後の爆心地周辺まで進ませ、人体への影響を調べていたことが分かった。
軍の機密文書を基に１６日付パリジャン紙が報じた。

【国際】核科学者「アルジェリア人の人体実験が行われた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266745351/
フランスが１９６０年代に植民地アルジェリアのサハラ砂漠で行った核実験に詳しい
アルジェリアの研究機関の核科学者アンマル・マンスーリ氏（５２）は２０日、
共同通信に対し「アルジェリア人１５０人を使った人体実験が行われた」と述べ、
フランス政府の関連記録の機密解除と事実関係の究明を求めた。

147 ：名無し三等兵：2010/02/24(水) 13:15:48 ID:???

>>140
何がおめでたいんだ？

148 ：名無し三等兵：2010/03/20(土) 09:46:15 ID:y0ZX9XTe

左巻きの市民団体と民主党の現政府が戸山公園を掘り起こすようだよ

149 ：名無し三等兵：2010/03/21(日) 00:22:53 ID:3rN8U4Jd

サリンくらいじゃ蚊に刺された程度の効果しかないな。

150 ：名無し三等兵：2010/03/21(日) 18:32:18 ID:???

彰古館
　陸自三宿駐屯地内の陸自衛生学校に併設されている軍事衛生史料館のこと。
　大戦末期、疎開中の軍用列車が爆撃を受けるも、史料を満載した列車だけは無事であったことから、
旧軍からの史料が丸ごと引き継いだ貴重な史料館となっている。日本初のカレーやハンバーグのレシピ、
日本最後の大規模白兵戦「神風連の乱」での刀傷詳細図録、森鴎外と海軍との脚気論争など、医学・軍事に
限らず日本近代史全般のおいて重要かつ貴重な史料が大量の保管されている。
　衛生学校の建替えに伴い、同敷地内への引越しが決まっており、移転場所も確保されているが、民主党の
事業仕分けにより自衛隊の広報予算がバッサリと斬られため、彰古館の引っ越し予算も削除された。
予算が１円も付かず、人も付かない。博物館の引越しという性質上、専門知識のないアルバイトや隊員を
動員して移動することはできず、強行すれば貴重な史料の散逸や毀損に繋がる。また、保存費用も微々たる
もので、紙の史料も文字通り風化してボロボロになりつつある中、現在たった一人の学芸員が事務・史料の
収集や整理、見学や問い合わせ応対や検索などの業務の間に、引越し準備を行っているとのこと。
このままでは、学芸員は引越し前に過労死するとの外部からの指摘もあがる状態となっている。自衛隊憎しの
感情だけで、予算を削減し、日本近代史の至宝を今まさに永久に葬り去ろうとしている民主党の罪は重い。
参考：月刊「軍事研究」2010年4月号

軍事百科事典　彰古館 から転載
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub03.htm

151 ：名無し三等兵：2010/03/22(月) 14:22:25 ID:???

731とか南京のヤバイ資料が残ってるんだろ、このまま無くしちゃえ。

152 ：名無し三等兵：2010/03/23(火) 18:47:33 ID:???

↓こｋに731がでっちあげと吼えるネットウヨがいるんで、啓蒙してやってくんねえか？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1268839787/l50

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/23(火) 14:16:38 ID:t1T6lvcM0
>>10
ほんと馬鹿だなぁ、お前って
731部隊なんか信じてるのは、日教組と生協くらいなもんだ
南京大虐殺なんかも関連付けて考えそうで怖いわ、お前

153 ：名無し三等兵：2010/03/24(水) 04:35:44 ID:HhPFVJgH

何であれ史料はしっかり残さないと汚名を削ぐことすらできんぞ。
ドイツ連邦軍なんかは大戦関連の史料しっかり予算と専門家を付けて残しているのに。

戦史関連の部門とは別立てで、軍属として何人か日本史や東洋史の学者雇うのが
日本の近代史のスケール考えると当然だと思うんだけどねぇ。

154 ：名無し三等兵：2010/03/31(水) 00:10:36 ID:???

化学兵器って正直使えるのか？
同じ金で爆弾作った方が効果あったと思うものが多いような

155 ：名無し三等兵：2010/03/31(水) 02:16:54 ID:???

施設を爆弾でふっ飛ばさずに人員だけを殺傷したいときになら使えるんじゃない?

156 ：名無し三等兵：2010/03/31(水) 03:38:41 ID:???

WW1ころは、製造面で、火薬が少量で良いというメリットはあったようだ。
結局は砲弾の弾殻製造のところで競合しちゃったようだけどね。
いまでも、火薬は作れないテロリストでも、神経ガスなら作れるというのはあるかも。

あと、メリットを挙げるなら
・心理的な効果
・土壌汚染や水源汚染による持続的効果
なんかはあるよね。

157 ：名無し三等兵：2010/03/31(水) 07:17:33 ID:YnsBKdsM

爆弾と違って物理的な防御が通用せず、姿が見えない怖さがあるからな。
あと催涙ガスのようなノンリーサルウェポンはまともな国の正規軍でも使い道は沢山ある。

158 ：名無し三等兵：2010/03/31(水) 15:39:11 ID:???

塹壕に隠れてる敵を殺傷するのに有効。

159 ：名無し三等兵：2010/05/04(火) 20:10:46 ID:igwdIWDB

あげ

160 ：名無し三等兵：2010/05/04(火) 23:25:00 ID:???

>>154
テロならNＢＣ兵器がいいだろう

161 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 05:25:19 ID:o8pnI/eY

カナダが大戦中に炭疽菌爆弾を製造、ドキュメンタリー番組で明らかに
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2732507/5832779

162 ：名無し三等兵：2010/06/12(土) 05:29:07 ID:TUqNYpIR

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2250.html
累計で1万数千人くらいか
実際はその数倍くらいいそうだ

163 ：名無し三等兵：2010/06/17(木) 06:48:57 ID:Id4MIVU9

厚生労働省のエイズ動向委員会の岩本愛吉委員長（東大医科学研究所教授）は5月27日、
2009年のエイズ発生動向の概要について発表した。09年の年間報告（確定値）によると、
新規HIV感染者は過去最高だった08年の1126件から105件減の 1021件で、新規AIDS患者は過去最高だった08年と同数の431件だった。

保健所などにおけるHIV抗体検査件数は15万252件で、前年比2万6904件減だった。
岩本委員長は、新規HIV感染者の報告数と検査件数の減少について、
「一見、同期しているように見えるが、それが本当に同期しているのか、
検査が減ったから感染者の報告も減ったのかということに関して、
まだ結論付けるのは早いというのが動向委員会の委員の考えだ」と述べた。

また、新規のHIV 感染者とAIDS患者に占めるAIDS患者の割合が、
08年の27.7％から09年は29.7％に増加している点について岩本委員長は、
「エイズを発症して感染が見つかる方の数が増えている。
まず、検査機会などを利用して早めに治療してもらうことが非常に大事と思っている」と強調。

さらに、地域ブロック別の患者の新規報告数で、
「東京を中心とした関東ブロック等では、エイズ報告数は減少あるいは頭打ちの傾向を示しているのに、
近畿、九州でエイズとして発見される方々が増えていることは非常に問題が大きい」と述べ、
検査機会が十分なのかなど原因を精査する必要性を指摘した。
ttp://www.cabrain.net/news/article/newsId/27817.html

164 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 03:45:59 ID:/nv3yu3u

米国科学アカデミー・国際安全保障と軍備管理委員会（CISAC）1994
Management and Disposition of Excess Weapons Plutonium:
原爆に不発は無い！？
計算によれば、核物質が初めて連鎖反応維持可能な大きさまで圧縮された時点、
つまり設計上最悪の時点で早期発生が起きた場合でも、長崎型の比較的単純な装置で１ないし数キロトン
（kt：TNT火薬1000トンに相当する爆発力）程度の爆発力になる筈である。このような爆発力は
「fizzle yield」と呼ばれるが、１ktの爆弾は、破壊力の半径が広島爆弾の3分の1程度に及び、
潜在的に恐るべき爆発である。厄介なアイソトープの比率が如何に高くても、爆発力はそれ以上低下しない。
より高度の設計技術を適用すれば、原子炉級プルトニウムでもより高度の破壊力を持つものが生産可能である。
そして日本は10,000発分以上のプルトニウムを保有している。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/
　　　　　(P　　 (゜д゜)　　　P)
　　　　　　＼／|　y |＼／
　　　　　　　　　( ゜д゜)　　（P）
　　　　　　　　　(＼／＼／

165 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 08:49:21 ID:???

【科学】太鼓叩いたら炭疽菌中毒に　動物の皮から飛散？米で症例…24歳女性、２ヶ月間入院
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280241627/

★太鼓叩いたら炭疽菌中毒に　動物の皮から飛散？米で症例

　【ケネウィック（米ワシントン州）＝勝田敏彦】米ニューハンプシャー州で、太鼓をたたいたり
踊ったりするイベントに参加した女性（２４）が炭疽（たんそ）菌中毒になり、２カ月間入院して
いたことがわかった。太鼓に張られた動物の皮に付着していた炭疽菌の胞子が飛び散った
らしい。米疾病対策センター（ＣＤＣ）がまれな症例として週報で報告した。

　この女性は昨年１２月にイベントに参加した。翌日以降、発熱や筋肉痛といった
インフルエンザに似た症状が出て、悪化が続いたため入院。検査の結果、炭疽菌に
感染していることがわかった。
　衛生当局は飲み物や農作業での感染を疑ったが、可能性が否定され、太鼓イベントの
疑いが浮上。太鼓の皮などを調べたところ炭疽菌が見つかり、菌の型が女性の血液から
見つかった菌と一致した。
　ＣＤＣは「同様の例での感染の危険性は非常に低いが、原因不明の発熱などでは可能性に
留意を」と指摘した。
　炭疽菌は、胞子の形で長い間生息でき、土壌から動物やその加工品を通じて人間に感染
する。家畜の衛生状態が悪いと感染しやすく、途上国を中心に年間に２万人が感染しているが、
日本では１９９４年を最後に報告されていない。抗生物質で治療できるが、治療が遅れると
死亡する場合もある。

朝日新聞　2010年7月27日10時48分
ttp://www.asahi.com/science/update/0727/TKY201007270100.html

166 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 10:06:00 ID:x1vhZDBc

縦割りだけのテロ対策では国は守れない
自衛隊を忌避せず使いこなす仕組みつくりを！
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4108

167 ：名無し三等兵：2010/08/20(金) 20:22:29 ID:ng5xZYY4

　731部隊が大活躍する動画を4分割してupしましたよー

　第257話　1/4〜4/4
　http://www.youtube.com/user/tokusouKUREBAYASHI3

168 ：名無し三等兵：2010/08/20(金) 21:55:03 ID:OSL+Rr7T

731で話題になるのって、実験データだけだな
大した兵器作ってなさそうなのがつらい

169 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 04:27:29 ID:c5/IRwON

米軍に技術売り込もうとして門前払い食らった関係者の話はよく聞くね。
むしろソ連軍の方が高く買ってる。
兵器そのものの技術は大したことがなかったけど、製造やらテスト、研究などを
一貫して体系的に行うノウハウがソ連には不足していたんで。

170 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 13:06:25 ID:???

>>167の動画を見ました。
これは凄い内容ですね。
興奮しました！

171 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 14:01:09 ID:WLnvT3Av

日本の１０１化学隊だっけ？
地下鉄サリン対処したの。なのに、一般人は警察が行ったと
思っているから悲しいこと。

172 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 21:04:20 ID:???

【宮崎/口蹄疫】 感染経路特定に至らず　原因究明は困難との見方…農水省が中間報告
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282645782/
>可能性が残る感染経路として「あくまで推測だが、（ウイルスは）人などに
>よって運ばれたのではないか」と話した。
それって、人為的な生物兵器テロ？
例えば、直前まで宮崎県に畜産研修に来ていた韓国からの人たちとか・・・。

173 ：名無し三等兵：2010/10/18(月) 20:54:43 ID:+TRBmDWG

陸自は特殊兵器対応の為結構頑張って化学科を強化してるのね

174 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 17:26:19 ID:???

上げ

175 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 18:30:54 ID:fHzyafhy

賞味期限が過ぎるとダメなもの

http://s1.shard.jp/rabbit1/0203/31/204.html

食品だけではなく、兵器もそうだった。

176 ：名無し三等兵：2010/10/19(火) 20:31:07 ID:3mzBFxYd

ドイツ連邦軍の化学戦部隊
http://www.stahlfront.de/daten/gorger.html

177 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 10:54:22 ID:???

中国大陸で発見された、きい弾・あか筒
http://wwwa.cao.go.jp/acw/heiki.html

178 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 11:31:39 ID:???

ttp://img.pics.livedoor.com/012/e/e/eedda6f531f5d213287c-1024.png

179 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 00:51:42 ID:p0TKQ9hA

吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろ

180 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 13:17:16 ID:???

>>173
遺棄化学兵器処理のため中国に派遣される隊員と、激励する松本政務官
http://www.asagumo-news.com/news/201010/101021/10102108.htm

ご苦労さまです

181 ：名無し三等兵：2010/11/29(月) 07:58:26 ID:GiJsDOBx

セスキマスタードという物質は、どのような理由で化学兵器として有用だとされているのでしょうか？
融点が56度と高く、砲弾が炸裂しても常温では揮発せず、空気中に充満しないと思います。
直撃弾による固体の飛散を除いて敵兵士にダメージを与えられないというのでは、
化学兵器の意味がないような気がするのですが。

アメリカでは通常の硫黄マスタードと混合して使われるそうです。
コードは、硫黄マスタードがHD、セスキマスタードがQ、その混合兵器がHQだそうで、
別個にコードネームまであるくらいなので、少なくとも何らかの有用性は認められてるとは思うのですが。

182 ：名無し三等兵：2010/11/30(火) 02:49:00 ID:8c7XuPH5

>>181
おそらく化学剤の効果に持続性を持たせるためかと。
揮発性に富んでる薬剤だけだと、乾燥していて風がちょいと吹けばすぐに効果がなくなっちゃう。
攻撃した場所に敵兵が突っ込んできても除染の必要もなく普通に占拠なり進軍できる。

揮発性の低い薬剤といっても蒸散はするだろうし、何よりその辺に付着することで効果を発する。
除染や防毒を強いて敵の足を止めるのも化学剤の仕事の一つだから。

183 ：181：2010/11/30(火) 05:46:12 ID:ylhToOsT

なるほど、持続性ですか。
確かに草原とかなら、薬剤が付着した草とかが兵士の足などに触れるので、
服を通して皮膚に達する可能性はありますね。

実は上の質問後、他の化学兵器の融点についても調べてみたのですが、
嘔吐剤のアダムサイトはセスキマスタードよりはるかに高融点でした。
この薬剤は、エアロゾルにして使用するようです。
融点が気温より高くても、エアロゾルであれば効果がある例もあると分かりました。

ただ、また分からないことが出てきたのですが、このエアロゾルとは、
微粉末の状態と、溶媒に溶かしたものの細かな霧の状態の、どちらなのでしょうか？
液体を砲弾につめて炸薬で破裂させただけでは、空気中に長く漂うサイズの細かな霧にはならないと思いますので、
固体の粉末状で充填するのかなとか思うのですが……
ここら辺は機密のレベルなんでしょうか。

184 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 06:22:39 ID:dr9j5GjY

WW1初期とソ連の一部を除いて、化学兵器は基本液体だよ。
生物兵器は毒素兵器除いて粉末主体だけど。
エアロゾルも溶媒の気化によって生じた微細な霧だと思えば理解が早い。

固体の方が貯蔵の上では便利だけど、拡散性が命なんでどうしても液体メインになる。
貯蔵面での不利を解決しようとして盛大にコケたのが二液式化学剤ですな。
化学剤の寿命は米軍で充填後持って数年(ソ連は10年以上程度まで伸ばせたようだけど)だったんで、
東西どっちの陣営も抑止力として常時備蓄する最低限以外は弾頭と液剤を別途保管し、
必要な時に充填する方式を採ってた。

液漏れがないか定期的にメンテするだけで結構大変だったし、腐食性の薬剤が多いんで
実際に液漏れ事故が多発して、沖縄とかパインバレーじゃ大問題になった。
M55ロケット弾の漏洩事故なんか死人が出なかったのが不思議なレベル。

185 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 06:25:35 ID:dr9j5GjY

>>183
エアロゾルの粒子のサイズとか散布条件とか普通にその辺の本に書いてあるよ。
和書だと江畑氏の本とかイカロスの化学兵器本（これは意外とｵｽｽﾒ)、「神経ガス戦争の
世界史」に普通に載ってる。
日本はオウム事件があった影響で結構化学兵器関連の本は充実してる(質はﾋﾟﾝｷﾘだが)。

186 ：名無し三等兵：2010/12/03(金) 22:29:53 ID:fIAl/Qiw

bis(trifluoromethyl)disulfideガス（fallium。またはpfallium？）って、
将来的に化学兵器として使われる可能性はどの程度あるんでしょうか？
原料が容易に手に入るものばかりで簡単に製造できるので、
第三世界の諸国や、非政府武装組織にとっては魅力的だと思うのですが。

毒性はPFIBとほぼ同等だとか。
PFIBはソ連が配備していたそうなので、falliumも十分に一線級の実力はあるかと思いますが。
PFIBと違って常温で液体なので、砲弾に常時充填しておけるというメリットもあります。
というかPFIBが主流にならなかったのは沸点の問題が大きいからだと思うので。

ジメチルジスルフィドを塩素ガスで塩素化して得られた物質を、フッ化ナトリウムでフッ素化するだけで製造できるので、
原料を規制しようがないというのが既存の物質と違う点です。

187 ：180：2010/12/04(土) 04:49:41 ID:u9fH7c1v

180=184=185だけど回答。

>>186
一応当方化学の道を断念した化学好きのただの文系なんで、その程度だと思って
くれると有難いです(有機化学の専門教育は受けていません。独学です。)。

一応物性とかチェックしたけど、腐食性があまりに強すぎてダメだと思う。
砲弾内部をライニングするにしても相当材質を選びそうだし、第一コスト高になって
化学剤のメリットが薄れる。
米軍も有機リン系化学剤のフッ酸分離に伴う砲弾の腐食とか漏洩には心底頭を痛めてた。
化学兵器禁止に米軍が極めて前向きだったのも、お守りの面倒臭さに耐えかねた面がある。

化学兵器の条件として、製造コストとか合成の容易さも大事だけど、それ以上に大事なのが
使用するまで手間をかけずに安全に密閉貯蔵できることだからなぁ。
ついでに言えば化学の専門家でない兵士でも容易に取り扱える程度の分かりやすさも。
強酸とか強アルカリが化学戦にあまり向かず、有機リン剤やホスゲンが賞用されるのはそれが故。

188 ：名無し三等兵：2010/12/04(土) 08:25:22 ID:FHk5BNsO

腐食性が高いんですね。
フッ素と水素しか違わない類縁体のジメチルジスルフィドには、
金属腐食性があるという情報がなかったので、この物質もそうなのかなとなんとなく思っていました。
調べると水銀とも反応するようなので、こういうイオン化傾向が大きく錆びにくい金属でも、
やっぱり耐え切れないみたいですね。
水銀でも無理なら残った金属は金、白金のような高価なものになるし、
あるいは各種プラスチックで劣化しないものがあれば……ですね。

http://baike.baidu.com/view/445186.htm
実はここに書いてある「CF3SSCF3」がこれなのですが、新型の毒ガスのような感じの紹介なので、
もしかしてこれからの（第三世界での）主流になるのか？と思った訳です。
なおアメリカで1970年に農業用の薫蒸剤として特許がとられているようなのですが、
検索しても用例が見つからないところを見ると、その後主流にはならなかったようですね。

189 ：180：2010/12/05(日) 05:23:11 ID:/cjpbl07

結局フッ素とかフッ酸の取り扱いの難しさを考えると、今後も化学剤の主流はいいとこ
有機リン剤で、主流は古典的なマスタードとホスゲンだと思う。

フッ素を安全に扱えるプラントってどこにもあるようで作るのが難しいし、末端の作業員まできちんと
化学知識のある者で固めないと毒ガス製造以前に自分達が悲惨なことになる。
ちゃんとテフロンとか耐フッ素能力のあるコーテングを内部に施して、維持管理するだけで一苦労。
まして今時化学兵器を作る気満々の国なんてマトモな国力がないことを考えると。

オウムも結局、ホスゲンとかマスタードは順調に製造できたけど、有機リン剤の製造は
第七サティアンのプラントをまともに稼動させることができないまま事故が多発し警察の
注意を引くきっかけになってる。
イラクやアメリカ、イギリスも散々苦労しているし、ソ連もドイツの鹵獲技術でモノになった面が大きい。

190 ：名無し三等兵：2010/12/05(日) 07:21:32 ID:UDweTU1S

現在はカーバメート系の毒性の高い物質が開発されているようですね。
有機リン剤と同じく、AChE阻害作用が主体ですが、解毒剤が効きにくいとか。
こちらも殺虫剤を作る工場レベルの設備であれば、製造が可能なはずです。
分解生成物が何なのかよく分からないので、貯蔵に耐えられるのかは分かりませんが……

ただ、falliumの製造はフッ素ガスをそのまま使うのではなく、ナトリウム塩の形で添加するので、
製造自体はある程度大丈夫なはずです。
貯蔵は確かに容器腐食の問題がありますが。

＞ホスゲンとかマスタードは順調に製造できたけど、有機リン剤の製造は

実験室レベルの製造までは、ホスゲンも有機リン剤も特に事故を起こすことなく成功したはずです。
サリンプラントは実際にサリンを製造していなかったはずです。
なので、もし同様の技術レベルで作られたプラントで、ホスゲンやマスタードを作ろうとした場合、
やはり同じような結果になっていた可能性が高いと思います。
あくまで、サリンが難しかったというわけではなく、それ以前にプラントの組み立て自体がずさんだった訳なので。
（なんか固体を使う合成ルートが前提なのに液体用の配管で流すことになっていたりとかあったそうです）

191 ：名無し三等兵：2010/12/07(火) 05:45:51 ID:???

タブンとソマンの名前の由来って何なんでしょう？

192 ：180：2010/12/08(水) 05:11:14 ID:WHauqaeG

>>190
第七サティアンのプラントに関しては一応稼動にまで至ってる。
一連の犯罪で使われたのは指摘の通り遠藤の研究室で生産されたラボレベルの製品だけど、
それとは別に製造貯蔵された上で仮谷さん拉致事件の後に捜査を恐れて廃棄されてる。
（これがどこに消えたかがオウム事件の未解決な点の一つ)
一時は南アルプスの赤石岳山中に埋めたという話もあったけど。

ただ腐食による漏れがひどいんで、まともには動かなかったそうだね。

193 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 04:01:44 ID:???

民間でほとんど使われることがない神経剤の構造式が公開されているのは、なぜでしょうか？
サリンは20世紀初めに合成されていて、その後ドイツの研究で猛毒だと分かった経緯があるので仕方ないですが、
タブンやソマンなどの初期の他の化合物については、特段そういう事情はないのですよね。
VXなどの戦後に開発された神経剤については、敗戦などで拡散したわけでもなく、
あえて公開したという理由が分かりません。

秘密にしておけば、第三世界の国に製造される危険もなくなり、オウム事件とかも防げた可能性があると思います。
軍事機密のままにしておいた方が、世界の平和に役立ったと思うのですが。

194 ：180：2010/12/12(日) 07:04:35 ID:g70wV3NM

秘密にしたら化学的発見だと認められませんから。
あとその辺は有機リン系農薬工業に関わる分野だから秘密にしておくのは難しいし意味もない。

むしろ安定化とかエアロゾル化、貯蔵散布が極秘の分野で実際そこそこ秘密は守られてる。

195 ：193：2010/12/12(日) 08:55:05 ID:???

なるほど。
いずれ民間企業が新薬研究中にヒットしてしまうと踏んで、秘密にしなかったんですね。
でもナチスドイツは敗戦までタブン・サリン・ソマンの情報を隠し通していたのに、
うって変わって英米は構造とか毒性とかを公開したのは、戦争が終わって軍事よりも民間の方が重要になったということと、
核兵器の登場で化学兵器の価値が低下したことが原因なんでしょうか？

一時期はイギリスが開発したV剤の情報を、核兵器の技術情報と引き換えにアメリカに渡したりしてましたが、
やはりその時期あたりまでは秘密扱いだったんでしょうか？

196 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 07:35:37 ID:YWHdZP+T

>>192
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/2-3.3.html
確かに動かそうとはしていたようですね。
でも曲がりなりにも産品ができていたとは知りませんでした。
一応オウムの犯人は一度捜査に協力的になればもう完全に全部自供するという傾向があったので、
そういう話があれば多分自供しているかとは思うのですが……
まあ強制捜査直後に金庫から消えた金塊の話とか、まだまだ謎の部分がありますし（村井氏の死で分からなくなった部分とか）、
プラントで作られたサリンがどこかに残ってたとしても矛盾はないですが。

197 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 03:36:16 ID:cZAWFQ0R

大戦末期に日本はドイツから砂林の技術を入手して
満州で実験してみたところ、半径○メートル以内のあらゆる生物が死滅した、という
感じの話を読んだ記憶があるんだけど、記憶違いか？

198 ：名無し三等兵：2010/12/15(水) 07:16:09 ID:/qzPHYve

中国語だと沙林。

199 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2010/12/15(水) 22:00:48 ID:???

サリンは神経剤だから植物には効かないよ？

200 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 07:09:42 ID:ppr74K+E

どうなんだろう。
一応松本事件では植物が枯れていたし。
分解生成物が有害な可能性もある。
モノフルオロ酢酸を含んでるギフブラアルの周りには他の植物が生えないっていうし、
フッ素イオンが高いと枯れるんじゃ？

というか満州だから荒野で実験した可能性もあるだろう。

201 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 07:12:04 ID:ppr74K+E

ちなみに中国語ではタブンは塔崩と書く。
攻城兵器みたいで強そうだ。

202 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2010/12/16(木) 21:28:38 ID:???

>>200
ふつーに合成過程で発生する不純物が原因だと思う

203 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 12:24:27 ID:???

化学か。
むー・・・

204 ：名無し三等兵：2010/12/17(金) 12:49:11 ID:N3mgEqgQ

戦間期のソ連赤軍は、鉄ペンタカルボニルを毒ガスとして研究していたみたいだね。
ちなみに最近のグルジアのズラブ・ジワニア首相の一酸化炭素中毒死は、
この物質が原因なんじゃないかという説もあるようだけど、
水には溶けないという点で反論されてる模様。

意外にこうゆう二級の毒性の化合物が昔は真剣に研究されているんだよね。
有機リン剤が出てから時代遅れとなったけど。
なので近年のテロ組織はこういう古典的な毒物を合成したりして使いそう。
有機リン剤のように、複雑な実験操作は不要だし、材料もふんだんにあるし。

205 ：180：2010/12/17(金) 20:19:51 ID:S+7eCfzM

有機リン剤も思ってるほど万能じゃない件。
臨床症状や解毒法が研究され尽くされてるから、正規戦や無差別テロ用には便利でも
ピンポイントに一撃必殺の個人テロでは使いにくい。
あと致死性が高くて無力化とか嫌がらせには使いづらいし。
死ぬ目に遭わせて相手に徹底的に恐怖感を与えた上で、あえて生かすのも化学剤の大事な仕事だし。

ポロニウムやフェンタニルといった、扱いや後始末が面倒な毒物をあえて重用するロシアの方針は
一つの目安になると思う。
致死性とは別なとこに価値があるのが最近の化学剤のありかたのような。

206 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 06:45:10 ID:FvQdCHtP

縮瞳があまりにも特徴的なのでPAM打たれて回復だな。
ソマン使えば回復しないがそれでも対処療法される。
縮瞳さえなければ毒ガス殺人に使えるんだろうが、オウム事件で縮瞳＝サリンのイメージが知れ渡ってしまった。
実際にVXで一人死んでるが、他の二人は回復してるし、「致死量から見ると猛毒」なのと、
「治療を受けても回復しない」は分けて考えた方がいいね。
ただ、ああいうのは街中でやるからであって、人通りが少ない場所で倒れたら助からなかったとも考えられる。
猛毒のテトロドトキシンもボツリヌストキシンも治療によって回復する率が高いと分かってるし、
意外に致死量がたいしたことないパラコートが治療困難で匙を投げる毒物なんだよね。
暗殺用には、確かに病院で救命できない毒物の方がいいだろうね。
あるいは複数の毒物混ぜるとか。
サリンとホスゲン、シアン化塩素を混ぜたら医師も何の中毒か、どうやって治すのかが分からなくなる。

207 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 19:46:20 ID:???

>>193
構造式が分かるのと合成するのとでは次元が違いすぎる

208 ：名無し三等兵：2010/12/22(水) 22:53:25 ID:E7F0B7Fd

既出かもしれんが、市販の防毒マスクとかでなんとか防げるBC兵器っていったら
なにがあるんでしょう？

神経ガスとかは無理なのはわかるけど、お隣の国が使いそうなヤツで対策が
取れたらいいなーと思ってる。

教えて詳しい人ー

209 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2010/12/22(水) 22:58:21 ID:??? ?2BP(3200)

塩素ガスはふせげたと。

210 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 00:24:45 ID:???

http://www.pyongyangology.com/index.php?Itemid=29&id=107&option=com_content&task=view
この工場ではNO2(二酸化窒素)とNH3(アンモニア)が流れる輸送管を設置している。
ここではNO2をSO2(二酸化黄)に注入して加熱することにより、化学的反応がおきるようにする。
そしてこれをHg(水銀)燃焼炉に入れて混合物を作る(NO2+SO2+Hg)。
[注:これについて、ある化工業界の従事者は、このような混合は猛毒性物質を作ると評価した]
この混合物は密閉された2個のタンクに移されて、そこで加圧処理したのち、ガラス瓶に入れられる。
102号工場で生産された混合物は、この砲弾に装填されることにより、化学弾が作られる。
この化学弾が爆発した場合、ガスを吸引した人は気管支が焦げて死亡するらしい。


↑この物質って何なんでしょう？

211 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 00:28:18 ID:???

>>208
市販のというのは活性炭式の？
であるなら、神経ガスも防げるよ。
分子量が100以上のは大体防げる。
（PFIBのような例外はあるが）

それとも単なるフィルター式のマスク？
それで防げるのはエアロゾル状で散布される生物兵器か、不能化剤くらいだと思う。
それらは皮膚についても効力を現すし、あまり意味がない。

212 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 00:31:53 ID:???

都市市民の恐怖をあおるには
神経ガスよりびらん剤のほうが
有効じゃないだろうか

213 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 01:41:55 ID:???

>>210
硫酸水銀ができそうな気がする。
猛毒だけど、固体だから兵器には向かんよなぁ。
触れたら皮膚火傷するし、粉末吸い込んだら喉焼けるだろうけど。

第一、普通に水銀と濃硫酸反応させて作った方がいい気がする。

それとも、材料には出てくるけど何故かその後触れられない
アンモニアを違うタイミングで使うのかな？

214 ：180：2010/12/23(木) 04:26:56 ID:T+F8dxlk

>>210>>213
よく考えたら硝酸法で硫酸作ってる肥料工場で、ついでに硫酸と水銀と反応させてるだけの気がする。
あくまで肥料の硫安がメインで、硫酸水銀をついでに作ってるだけのような。

215 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 19:06:47 ID:r9xWQVQ0

韓国の漁場に捨てたりして漁獲高落とそうとするくらいしか使えないな。

216 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 09:47:19 ID:???

北朝鮮に誰か生物兵器感染させたらどうなるんだろうね？
空気感染して致死率高いやつ。
韓国から反体制ビラ入りの風船飛ばして、実際拾われているから、
それを装って生物兵器乗せれば容易に実行可能だ。

医療がまともじゃないからかなり多数の死者が出そう。
北朝鮮の崩壊を喜ぶ勢力がやろうとしてもおかしくない。
脱北者が厳しく監視されてるくらいだから韓国や中国に感染はしないだろうし。
まあ指導部は生き残るだろうが。

近隣諸国には北朝鮮の崩壊が困る国もあるが、そういう国が懸命に現状維持させようと頑張っても、
菌1個で目論見は崩れる。

217 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 23:43:24 ID:AhtLAr3R

そんなに甘くないと思うんですが。
気候とか感染経路とかで使える細菌は限られるし、何より医療とか公衆衛生が崩壊しているとこで
健康に生きてる人間は多少余分な感染症をばら撒いても罹患する率は低い。
人間の免疫力はなかなか侮れないです。
そもそも効果の判定をどうすんだという問題がある。

あと動物を媒体とする病気をばら撒いたら、最悪国境線の外側まで流れ弾が飛んできます。
動物や渡り鳥は国境お構いなしに活動するからねぇ。
難民が病気持って国外脱出する危険も無視できないし。

218 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 09:59:32 ID:???

ペストあたり効きそうだ。
先進国に漏れても医療体制整ってるから脅威ではない。
こうなると特効薬の北朝鮮への援助が外交カードになるな。

219 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 19:27:38 ID:???

http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/228/022802.pdf
ベルギーでアダムサイト入り手紙が送られた事件あったんだね。
これ、個人宅宛なら偶然風邪引いたかと思って気づかれなさそうだ。

220 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 13:41:56 ID:NBzF42+A

神経ガスの半数不能濃度って定説ないのかな？
あるサイトだとサリンの不能量が1分間0.5mg/m3になってたけど、
別なサイトだと1分間70mg/m3になってた。

ごく微量でも縮瞳起こすから、地下鉄サリン事件で離れてた人が視界の暗さ訴えた例があったが、
これは眼の粘膜からの吸収なのか、肺からの吸収なのか分からない。
もし0.5mgが正しいとしたら、催涙剤や嘔吐剤と同様に非致死性兵器としても使えると思うのだが・・・

221 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 15:14:29 ID:???

実験して確認する為には、もう一回戦争をせんといかんな。

222 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 06:48:02 ID:jFbk0xbQ

戦争じゃ厳密な濃度分からん。
気密室で霊長類で実験した方が正確。

223 ：名無し三等兵：2011/01/15(土) 15:59:12 ID:???

だから、気密室に霊長類で実験するんだろ。
戦時下ならではだよね。

224 ：名無し三等兵：2011/01/28(金) 18:34:09 ID:C6CpGZ3x

猛毒神経ガスのビン不明に、米陸軍の実験場を一時閉鎖
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2783768/6740394

225 ：名無し三等兵：2011/01/30(日) 19:50:29 ID:zNv8ctAw

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろ

226 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 02:31:17 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　 　 人二二二二式 |:.:',　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　|ｲ:i:代ナ　弋ナ �Z .:|　＜　 　 ねーよ
　　　　　　　　　/}}}　 　 Nﾘ　 ＿＿　　 rjﾉ :|　　|　　　　とミサカは容赦なく切り捨てます
　　 　 　 f爪n　|jﾉif}　 　 }ゝ.└─┘イ:i.:|:i.:.|　　|　　　　　　
　　　　-={　 j.{=|'　ﾉ　　 /ｲ:.i:|｀r斤ー'>､:|:|八　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ヽ　ﾉ三　|　　 　 jィT∨ﾍ／}　/＼{ ＼
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227 ：名無し三等兵：2011/01/31(月) 06:46:30 ID:PCxNUr82

>>224
化学戦関連の実験はまだダグウィイでやってるのか米軍は。
冷戦時代から基本的にここだな。

228 ：名無し三等兵：2011/02/01(火) 22:19:25 ID:F8DefgsX

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490

229 ：名無し三等兵：2011/02/04(金) 00:35:43 ID:???

　　　　 　　 ｒｰ-､,.'"　　　　　　　　　　｀ヽ､.　　　いないいない・・・
　　　　　 　_」::::::i　　_ゝへ__ｒへ__ ﾉ__　　　｀l
　　　　　 く::::::::::｀i　,へ-'‐'￣￣｀,へ ﾄ-､__rｲ､
　　　　　　 ＼::::::_ノﾊ } ＼ﾉヽ!／　ﾊ ＼_ヽ___>
　　　　 　 　r'´ ／　}!　ｉ　ヽ /　i 　{ 　＼　i　 ﾊ
　　　　　　　ﾊ〈{_ 　ﾉ　 }　 _｣i_　 {　 !　　 _ } )> i
　　　　　　　 ﾉ　/⌒Y⌒Y´　　`⌒Y⌒Y´,　i　　ヽ
　　　　　　　〈,.ﾍ　ヽ、　　　　　　　　〈　i　 ﾊ 　i 　〉
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　　　　　 く::::::::::｀i / ゝ-'‐'￣￣｀ヽ､_ﾄ-､__rｲ､　　　 }＾ヽ、
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230 ：名無し三等兵：2011/02/06(日) 11:04:22 ID:dB6Cbv1Y

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490

231 ：名無し三等兵：2011/02/09(水) 17:31:52 ID:G8f0Btp5

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1297176903/

232 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 05:56:36.91 ID:???

軍事研究3月号に石井中将の言い訳が載っていたな

233 ：名無し三等兵：2011/02/22(火) 10:25:18.13 ID:???

遅効性毒物のテロにどう対応するかってのはセオリーあるの？
サリン事件のようにすぐ症状出るものの場合、その場から移動すれば被害は防げるけど、
遅効性ガスの場合、検知器が車内になければ無理でしょ。
あるいはずっと車内を換気する？
熱交換器使ってもかなり電力使いそう。

234 ：名無し三等兵：2011/02/23(水) 17:45:54.22 ID:???

テロの場合は、「怪しい物を持ち込ませない。」

235 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 00:55:17.81 ID:???

祖父が酒に酔って戦争の昔話を始めて、あまり興味が無いので聞き流してたんだけど
中国で細菌兵器作ってたとかいう話で「嘘だろ？」というような内容だったので、試しにググったら、どうやら731部隊というところにいたのかな。
ペスト菌の培養の仕方とか、「衛生兵の部隊がなんで飛行機を持ってたか知ってるか？空中からばらまくんだよ」等と生き生きと喋っててリアルだった。
あとは、仲間達も感染でばたばた死んだとか、巨大な浄水器でろ過した水を飲んでたとか。
今度の機会に詳しく聞いてみようとおもう。

236 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 07:11:37.26 ID:jC1mR4/M

まあペスト菌培養といっても、旧軍だと弱らせたマウスやウサギを保菌ノミの中に放り込むだけだし。
>>233
・着てるものは脱がして密閉廃棄する
・人間や車両は微温湯で徹底的に洗う。
・密閉空間は風下の安全を確保した上で徹底的に換気する
・仕上げに苛性ソーダの薄い水溶液をばら撒いて水で洗い流す
これで大抵の薬剤に対処可能ですが。

237 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 15:18:01.31 ID:???

遅効性だと、そもそも撒かれてるかどうかがわかんねぇって話じゃないのか？

238 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 21:13:36.08 ID:???

米国が恐れるリビアの化学兵器
ttp://jp.wsj.com/World/node_187162

239 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 08:06:35.99 ID:???

神浦スレより。
コメント求む。

385 ：名無し三等兵：2011/02/24(木) 13:01:56.63 ID:???
http://www.kamiura.com/abc1.html
http://www.kamiura.com/new1_2k2.html
http://www.kamiura.com/new4_2k8.html
http://www.kamiura.com/mail5_2k4.html

神浦がサリンに関して書いてるが、いずれも違和感あり。
サリンは閉鎖空間用、VXは開放空間用とはっきり分けられているが、
まずこの前提がおかしくないか？
閉鎖空間とは例えば建物内や地下道だが、軍がそんな場所で戦いを行なうのは稀だろう。
そういう場所でのいわゆる特殊部隊戦は存在するが、戦闘のほんの一部だろう。
ましてそういう空間に化学兵器を撒いて、自軍も突入できなくするというのは考えにくい。
ところが、そんなサリンが実はVXをはるかに上回る量貯蔵されているのだ。
http://www.who.int/csr/delibepidemics/bcjapaneses.pdf
（Vxとあるのはロシア型のVXのことで、毒性はほぼ同じ）
閉鎖空間でしか使えないのなら、わざわざこんなに生産はしないはず。
明らかに、軍は野戦場のような開放空間でのサリンの使用を前提としている。

そもそも、風の影響でガスが拡散してしまいやすい屋外では、蒸発が早い物質でないと吸入毒性が保てないだろう。
サリンの毒性はVXの10分の1以下だが、VXの蒸気圧（揮発性）はサリンの3千分の1だ。
開放空間こそサリンでなければいけないはず。
勿論微細なエアロゾルにして散布するんならVXでも十分な吸入毒性を維持できるレベルの揮発性があるが。

っていうか、制式化された化学剤なんてどれも野外使用が前提だろ？
屋内使用のための化学剤なんて軍用じゃないと思うが。

240 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 19:33:59.37 ID:v3qC9faK

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1298449759/

241 ：名無し三等兵：2011/02/25(金) 21:49:02.44 ID:???

>>240
他所で反論してみたけどスルーだったじゃねーか。

242 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 09:39:47.47 ID:???

>>238
混迷のリビアで化学兵器の使用・流出の懸念広がる
ttp://www.cnn.co.jp/world/30001939.html

243 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 16:26:30.75 ID:7mpD3GAA

>>239
カタログデータでしか化学兵器が判断できない人が陥りがちな罠。
薬剤以上に製剤化に軍機の部分が多いのを忘れてる。
いろいろ溶剤やら助剤を配合することで揮発性とか持続力を加減するのが化学兵器のキモ。

あと揮発性が高いということは友軍が散布した土地を早いうちから安全に利用可能なんで、
その辺まで考慮に入れれば悪い特性じゃない。

244 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 17:04:38.06 ID:???

＞カタログデータでしか化学兵器が判断できない人
ってのは385じゃなく神浦が？

あと、サリンとVXを混ぜた弾等があれば相互に補い合って有効だと思う。

245 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 17:09:45.05 ID:???

×弾等
○弾頭

あとソマンもPAMが効かないという点では脅威だよね。
結構治療面については議論から見落とされがち。
ただイラクはピナコリルアルコール生産に躓いてあきらめたらしいから、
開発途上国では生産しにくい物質なのかもね。

246 ：名無し三等兵：2011/02/26(土) 19:29:44.81 ID:???

>>242
兵士がガスマスク持ってたからどうーたらって奴か？
催涙弾用じゃないのかね？

247 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 08:00:59.72 ID:Gygmpu3Z

>>234
>>236
PFIBとかチオサリンのような遅効性物質ならドリンク剤1本の量で列車1両分の人を殺せるし、
持ち込ませないのは非現実的な上、犯人がどっかいったあとで症状が起きるんだけど。

248 ：名無し三等兵：2011/02/28(月) 19:09:28.39 ID:???

致死量×人数で出た数字で、「ドリンク剤1本の量で列車1両分の人を殺せる」と言うのは、
なんかとっても違う気がする、

249 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 01:28:18.73 ID:???

だな

250 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 02:42:22.26 ID:???

帝銀事件みたいに敵兵にドリンク剤を飲んでもらう図が浮かんだｗ

251 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 05:16:35.87 ID:6eLdU8Hc

http://www.webshiro.com/p04-16sokugas.htm
サリンとかのガスが無臭というのは、こういう臭い検知器で測定されているのでしょうか？
それとも人が嗅いでいるのでしょうか？

>>248
意味が分かりません。
まずその致死量のデータを教えてください。

252 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 06:32:45.88 ID:???

>>251
PFIBのLC50は、10分暴露で17ppm。
LC50は半数致死濃度だから、これを100近くに引き上げるには、
物によっても違うけど一般的な数値で5倍必要。
電車一両の容積を180m3として、空気量は18万L。
これを17×5で85ppm濃度のPFIB混合気にするには、15.3LのPFIBが必要。

PFIBの分子量は200、液体時の比重1.53。
ドリンク剤を100mlとして、153gだから、0.765mol。
気体1molは22.4Lとして、17.136L。

車内の空気量に人や荷物が計算に入ってなかったり、細かい所は
大雑把に処理してあるけど、大体近しい数字だべ。

253 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 12:03:18.84 ID:6eLdU8Hc

>>251
だからきちんと結論を書いて。
誤りなのか正しいのか。
だから指摘の方がおかしいという判断になるでしょう。

254 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 20:04:34.33 ID:???

しかし地下鉄サリン事件って言い易いせいでこういう名前になってるけど、
地下鉄ニッケルカルボニル事件とか、地下鉄ビストリフルオロメチルジスルフィド事件なんて名前の毒物だったら、
一体どうなっていたことやら。

255 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 20:06:41.04 ID:???

地下鉄毒ガス事件

256 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 20:09:54.96 ID:???

前者は地下鉄ニコヨン事件

257 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 20:14:12.05 ID:???

地下鉄タブン事件だったら何か拍子抜けしていいな。
オウムもここまで叩かれなかったりして。

258 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 20:18:40.22 ID:???

何か色々と香ばしい香りのする文章。

http://chiyuki333.hamazo.tv/d2010-03.html
地下鉄サリン事件が起きたことで松本サリン事件の河野さんの容疑が晴れた訳だが、何故「サリン」と判明した時点で容疑が晴れなかったのか、いまだもって不思議である。
そういえば、サリン・ソマン・タブンなどについては、その存在は中学校で習っているから皆知ってる筈なのに、初耳だという人が多いのも不思議であった。
閑話休題、高校の理科の知識があれば、プラントを作らねばサリンを作れぬことぐらいはすぐに分かる筈であり、河野さんがそんな設備を持っていなかったことは明らかであった。

259 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 03:16:49.46 ID:jlzIE+Er

>>258
どんだけマニアックな中学校に通ってたんだよコイツｗ。
化学を真面目に勉強しなかったことと、調査能力がﾁｬﾚﾝｼﾞﾄﾞなことはよく分かった。
マスコミ御用ライターの駄作レベルの資料も満足に読んでないな。

極初期で河野さんへの長野県警なり警視庁の容疑は晴れてたことはオウム事件関連書を
数冊読めば分かるし、マスコミ報道で冤罪が強調されるのは報道被害を警察に責任転嫁している
だけだと勘付くだろ。
あと地下鉄サリン事件とか永野さん襲撃事件で使われた毒ガスが何処で作られたか、
基本を理解してないｗ。

プラントの有無とサリンなり毒ガスの生産は関係ないだろ…。
「ラボレベル」という単語を知らない程度の脳味噌で化学を語るなと。

260 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 06:47:28.50 ID:???

＞極初期
ではないと思うが、まあ上九一色の異臭事件と残留物質検出くらいからオウム説が出たから、そのあたりだろう。

プラントについてはその通りであり、長野県警の科捜研もサリンを作った。
それにオウムはより猛毒なVX製造にはあの工場一切使ってないだろと。
サリンは、松本の第5段階だけ第7の釜使ったが、他は全部クシティガルバ棟かジーヴァカ棟だ。

261 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 07:02:17.30 ID:???

ラボレベルで思い出したが、ここもひどい。
卑しくもサリン事件の専門の弁護士がこんな言語感覚で書き込むなと。

http://alephnoda.blog85.fc2.com/blog-entry-156.html

＞実験室レベルでは完成していた時期ということになります。
＞松本サリンの前かどうかは分かりません。実験室レベルでの合成成功は私は後々まで知りませんでした。第７の試みはこの時点で知ってましたが、できないだろうと思ってました。
（元アーレフ代表：野田成人）

＞＞実験室レベルでは完成
＞少量でも大量殺人できるのだから実験室レベルという表現は違っていると思いますよ。
（弁護士：滝本太郎）

262 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 08:37:41.44 ID:???

リビア政府軍、化学兵器貯蔵庫の警戒態勢を強化か
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-19809220110303

263 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 02:12:10.41 ID:FwhfGsjd

>>261
オブラートに包んでいるわけじゃなく、ﾃｸﾆｶﾙﾀｰﾑだと分からなかったんだろうな滝本弁護士。
弁護士なんて文系至上主義の夜郎自大な人間じゃないと勤まらないから仕方ないんだろうけど。
その辺噛み砕いて分かってる人が教えてやった方がいいと思う。

まあ分からなくてもしょうがないし、職業柄分かりませんと言えない商売だから粗探しても仕方ない。
滝本氏の警察憎しな言動が被害者の会サイドに軋轢を生んだのは事実だし、脱会者の
社会復帰以外ではあまりいい仕事していない人なんでアレなのは同意だけど、
この手のやり取りだけで鼎の軽重を問うのは酷だと思う。

264 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 09:25:07.77 ID:1Op+zZcP

硫黄島の激戦には疑問点が多すぎる

http://s1.shard.jp/rabbit1/0202/5/149_4.html

米軍が使った兵器にも、その疑惑がみえてきた。

265 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 18:53:31.69 ID:???

http://extract.blog.shinobi.jp/Entry/688/
>日本の警察はオウム真理教の施設で何が起きていたかをまったく知らなかった。
>これ以上ひどいシナリオを想像することは難しい。すなわち，大量虐殺への非
>常に強い願望を持った狂信的カルトが，大量の資金と，国際的コネクション，
>優れた装置と実験室，最高レベルの大学で教育を受けた科学者，作戦を追求す
>るための数年間のほぼ完全な自由を有していたのである。それでいて，化学兵
>器あるいは生物兵器を用いたオウム真理教の１７件の攻撃によって，ティモシー・
>マクベイが肥料と自動車レース用の燃料で作ったたった１個の爆弾を爆発させ
>たときにオクラホマ・シティで死亡した１６８人より，はるかに少ない数の人
>間しか死亡していないのである。
>　「オウム真理教の事件が示唆しているのは，いかに直感あるいは一般的な考
>えに反するとしても，化学兵器や生物兵器を効果的に兵器化し散布する試みに
>おいて，どの非国家主体も技術上の重大な困難さに直面することである」とギ
>ルモア委員会は結論を下した。

だから即効性ガスを使ったのが原因だって。
遅効性の試薬買って撒かれたら911テロ超える死者が出るのが分からんのか。

266 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 20:05:02.57 ID:???

遅効性ったって、大抵の場合濃度が高けりゃソッコーで効くし、
低けりゃ長時間暴露しないと効果が出難い訳で･･････。

267 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 01:27:41.49 ID:Nyzc0MLA

地下鉄サリン事件の場合、遅効性だろうが全く関係ないと思う。
何か万能ツールと勘違いしている節があるけど、遅効性だとそれだけ
・効くまでに希釈されたり代謝される
・効いたかどうか確認しづらい
・散布者本人が被毒してるかどうか分かりづらい
というリスクがあるから、よっぽどの化学戦エキスパートじゃない限り扱いが難しい。

268 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 01:48:26.70 ID:Nyzc0MLA

オウム事件が化学戦の常識からすれば低いレベルの被害で済んだのは以下の理由。

(1)濃度や散布量が全く不足していた
有機リン剤にしろVXにしろ軍用グレードだと濃度70％〜80％が基本だけど、オウムがテロに
使用した化学剤の濃度は30％と極めて低かった。
あと1箇所でホッカイロ大のポリ袋2〜3個という薬液量じゃ閉鎖空間でも全く足りてない。
散布時拡散させるための安定剤や溶媒の量を減らすのは限度があるし、減らせばそれだけ
拡散性が下がって被害範囲が狭くなる。

(2)薬剤の品質管理が最悪で質が低かった
地下鉄サリン事件で使われたサリンは、麻原の化学兵器廃棄命令に逆らって中川や遠藤が
研究室そばの地中に数ヶ月埋めた状態で放置隠匿していたことを忘れてはならない。
確かに日光を遮断し恒温状態を保つ効果はあったかもしれないけど、化学剤の保管法としては
極めて不適切で相当劣化したことは予想が付く。

(3)散布法が非効率で原始的過ぎた
専門知識のない人間が隠密裏に散布するハンデはあったけど、ポリ袋に傘で穴を開けるだけ
というのはあまりに不確実で散布者にも危険が伴う。
実際に数人、傘に付着したサリンで中毒した実行犯や送迎犯が発生した。
他にポリ袋に穴を開けられないまま現場から逃走した実行犯もいた。
松本サリン事件では2tトラック改造の散布車を使用し極めて高い効果を上げてるし、
ポリタンク改造の簡素な構造ながら有効な電動散布機を自力で作成し、示威目的で
霞ヶ関駅に水を詰めて放置することまでやってるだけに場当たり感は拭えない。

後知恵だけど、ポリタンク散布機＋第七ｻﾃｨｱﾝのプラント製の高濃度薬剤＋十分な量の
溶媒という組み合わせだったら同じ条件で散布しても死者数が数十倍に上っていたと思う。
結局指揮官が麻原というバランスに欠けた人間だった以上仕方ないわな。

269 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 02:16:53.68 ID:???

見苦しいから頭の悪い長文を書くなよｗ

270 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 02:17:06.96 ID:???

だなｗ

271 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 06:45:43.12 ID:???

＞遅効性ったって、大抵の場合濃度が高けりゃソッコーで効くし、

濃くても遅れるのが遅効性の定義なんだが？
例えばＰＦＩＢのLC50は20mg/m3/1時間なんだが、6分間乗車した場合でも致死にするには200mg/m3にするわけで、
この濃度では数分で症状が出るのか？

http://www.journalarchive.jst.go.jp/jnlpdf.php?cdjournal=joh1959&cdvol=12&noissue=4&startpage=109&chr=ja
ホスゲンもＰＦＩＢも１〜数時間、低濃度だと1日以上だ。

272 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 06:51:25.52 ID:???

＞確かに日光を遮断し恒温状態を保つ効果はあったかもしれないけど、化学剤の保管法としては
＞極めて不適切で相当劣化したことは予想が付く。

？？？
どこが？
じゃあ冷蔵庫にしまえと？
そもそもメチルホスホン酸ジフルオリドって劣化したっけ？

＞霞ヶ関駅に水を詰めて放置することまでやってるだけに場当たり感は拭えない。

水蒸気が噴出していた。
水つめただけなら処理班は来ない。

273 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 06:57:24.82 ID:???

というか、手付かずのビニール袋を（材質は文献によってバラバラ）警察が鑑定したら、
上下2層に分離してたらしい。
どちらにもサリンは含まれていたようだが、片方が極端に少なければ、
傘で突いたときに低濃度側の溶液しか漏れなかったり、両方漏れても低比重側が高濃度溶液を覆って蒸発させなくしたりする。
残念ながら公表されている分析値は、両方混ぜた測定値だけだから、推測にとどまるが。

274 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 09:48:32.60 ID:???

サリンもホスゲンも四日市のあの会社に行けば甘い管理で置いてある

275 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 11:56:35.37 ID:Ac0fzZXV

サリンはないだろ。

276 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 14:26:44.38 ID:???

石原三行か

277 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 17:20:51.77 ID:???

ホスゲンは無理だがジホスゲンなら薬局で注文できるよ。
普通物、液体、猛毒、遅効性。

278 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 17:41:47.26 ID:???

>>271
200mg/m3くらいじゃソッコーでないけど、20000mg/m3くらいにすりゃソッコー出るよ。
そして、電車一両に200mg/m3濃度でガスを充満させようと思ったら、散布地点では
それくらいの濃度になるのが普通。
空調の気流に混ぜ込むとかできるなら別だけどね。

279 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 18:00:05.64 ID:???

夏なら天井から吹く風があるから

280 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 21:24:42.44 ID:???

株価下げて儲けるためにテロやるって動機があると思いついたが、
過去の値動きを見ると、サリン事件でもほとんど下げていないことが判明。
911テロでも日本じゃ数百円程度下げてすぐ戻してるし。
考えてみれば1万人死んだとしても人口の1万分の1なんだから理論的には日経平均1円しか下がらないわな。
ああ世は無常。

281 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 09:33:00.82 ID:???

>>278
ＰＦＩＢがダメでも、>>247にあるチオサリンなら高濃度でもすぐ効いたりしないんじゃない？
まあ吸って半日は症状が出ないという理想の毒ガスがあると仮定すれば、
遅効性化学兵器の使用は脅威だ。

282 ：名無し三等兵：2011/03/07(月) 17:54:50.71 ID:???

吸って半日効果が出ないガスって、なんか良い事あるの？
注射や経口摂取でそう言う毒物あるけど、主に暗殺用だよね。
ガスで暗殺するのか？

283 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 06:53:57.81 ID:???

ttp://www28.atwiki.jp/dog_kensyo/pages/16.html#id_31474da4

何より、死者が少なかった一番大きな原因は、サリンが吸入後1分以内に縮瞳などの症状が現れるという超速効性の毒物だから。
電車内で何人もバタバタと倒れたらそりゃみんな逃げるし、電車はウヤ（運行止め）になる。
まして不純物のせいで刺激臭がしていたので、何か撒かれたと気付くのは自然。

だが、ホスゲンやPFIBなどの症状発現が数時間ほど掛かる薬剤が使われていたならば、現場から逃げ出す人はおらず、
会社などに到着した後で倒れるから、原因の早期特定も不可能で、死者は優に1万人を超えていた可能性もある。

284 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 15:15:05.66 ID:???

>>282
目的によるだろうね
暗殺や軍事用なら即効性で低いLD値が必要だろう
地下鉄サリンのように混乱させるのなら別だが

285 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 18:21:56.51 ID:???

暗殺で即効性ならその場にいた人が真っ先に疑われるが。

286 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 18:46:40.78 ID:???

でもあまり時間がかかると治療されちまうしなぁ。

気付かずに暴露させられればそれが一番なんだけどな・

287 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 19:01:52.13 ID:???

それは遅効性かどうかじゃなくて、発症から予後が急激に進行するかどうかだと思う。
遅効性でも、発症すると一気に症状が進むガスもある。
サリンは、即効性だが、ＰＡＭで劇的に治療効果がある。

288 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 20:51:49.65 ID:U3jM4JUL

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1298449759/

289 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 21:17:09.30 ID:???

>>283
地下鉄サリンの撒き方で遅効性のガス撒いても、死者が増えたとは思えんなぁ。
そもそも臭いがしたのは即効性遅効性関係なく不純物のせいなんだから、出来が悪けりゃ
遅効性でも人は逃げる。
遅効性のガス撒いても、地下鉄や電車は空調動いてる訳だから、暴露人数は大して変わらんだろ。

290 ：名無し三等兵：2011/03/08(火) 21:50:04.90 ID:vdBH4Rpg

遅効性のガスでも大気や日光に暴露すれば変質や蒸散が進むから、都合よく被毒した人間が
有毒成分を閾値以上にバラ撒いてくれるとは限らない。

あと大量の有毒物質中毒が一斉に発生したら、即刻疫学的調査が行われて散布地や物質、
散布手段が特定されて医療機関に情報が流される。
その点日本の保健所は決して侮れない。

さらに被害者が広範囲に拡散するから医療機関を飽和させることができず、適切な救命措置が
与えられる可能性が高まる。
テロにしろ軍事用途にしろ、敵の医療能力をパンクさせて本来救命可能な人間の命を奪うのも
化学兵器の目的の一つ。
逆に実戦経験豊富な軍隊は、化学剤の攻撃を受けた際にはトリアージを徹底させる。
米軍やｲｽﾗｴﾙ軍がオウム事件の際の聖路加病院の実績を高く評価しているのもそれ故。

291 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 05:40:38.25 ID:???

＞地下鉄や電車は空調動いてる訳だから、

ちょっと待って、外部の空気を取り入れてるのか？

＞さらに被害者が広範囲に拡散するから医療機関を飽和させることができず、適切な救命措置が
与えられる可能性が高まる。

ホスゲンはしばらく無症状で、いきなり泡を吹いて死ぬらしい。
救急車呼ぶ暇もなくね。
ホスゲンは刺激性だが、ＰＦＩＢなら無臭で、しかも数倍強い。
どっちも肺水腫起こす。

292 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 06:34:21.43 ID:???

誤解を恐れずに言えば一般人相手ならある程度毒性が強ければ何でもいいな

293 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 06:51:34.80 ID:???

>>291
外部の空気取り入れてなきゃ、みんな酸欠で死んでしまうわ。

294 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 06:55:14.03 ID:???

>>291
いきなり死ぬのは、十分な濃度のガスに十分な時間晒されてた場合でしょう。
全員そうなる訳無いじゃないですか。

295 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 07:38:41.44 ID:???

>>293
じゃあサリンは？
取り入れてたって微量だろう。

>>291
は？全員？
半数死んでも大事件だろ！

296 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 07:39:19.42 ID:???

>>293
じゃあサリンは？
取り入れてたって微量だろう。

>>294
は？全員？
半数死んでも大事件だろ！

297 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 07:48:04.08 ID:???

>>296
うん？
病院に行く間も無いくらい速く死ぬ事に意味があるって話じゃなかったの？

298 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 07:52:29.46 ID:???

>>295
地下鉄の出入り口とかで、結構な風圧を感じたりする事があると思うけどなぁ。
地下鉄全体では、ファンの力と電車がトンネルを走る時に空気を押す力を利用して
換気してるし、車内空調は言わずもがなでしょ。

サリンだって、結局死んだのは散布点の極近くに居た人と、サリンの入った袋を
片付けようとして直接触っちゃった駅員さんだけだったじゃない。死者12人だっけ？
車内の人全員が死ぬような事態にはなってないでしょ、負傷者は多かったけど。

少なくとも地下鉄で毒ガス撒くなら、遅効性のガスを気付かない間にじっくり
吸わせるよりも、とにかくキツイ奴を撒いて短期決戦の方が被害は大きくなると
思うけどね。

299 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 08:05:50.82 ID:???

>>297の返信が意味不明なんだが・・・

300 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 08:11:19.96 ID:???

>>298
車内空調は、全部外気じゃなく、車内の空気を循環させるのが大部分でしょ。
であれば、床に撒かれた液体の蒸気を天井から吹き付けたりする均一化に寄与してしまう。

サリンは、駅ホームに蹴りだされたパックでの死者もあるし、
車内よりずっと広く、まして通過時の風圧もあるホームでも大被害が生じている。
たとえ換気があっても、十分に死者は出るし、夏や冬はさすがに冷暖房効率の面で全部外気導入はできない。
死者が少ないのは、すぐに死んだ人のおかげで危険に気付いて離れたことと、
特効薬があったから。

301 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 08:13:40.73 ID:???

というか意図的に模倣防止で遅効性ガスの効果を過小評価するんならもっとまともに述べるべきだな。
これじゃ荒し。

302 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 08:15:40.40 ID:???

＞とにかくキツイ奴を撒いて短期決戦の方が

サリンやＶＸを噴霧器で撒くって事？
だからそれじゃ1車両分300人死んで運行停止になるんだけど。

303 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 08:29:23.49 ID:???

>>299
>>290の
＞さらに被害者が広範囲に拡散するから医療機関を飽和させることができず、適切な救命措置が
＞与えられる可能性が高まる。
の話をしてるんじゃないの？
それに対する返答が>>291の
＞ホスゲンはしばらく無症状で、いきなり泡を吹いて死ぬらしい。
＞救急車呼ぶ暇もなくね。
なんでしょ？

で、いきなり泡を吹いて救急車呼ぶ間もなく死に至るようなのは、
「十分な濃度のガスに十分な時間晒されてた場合」であって、その数は限られ、
多くは普通に医療機関で治療を受ける事になるのでは？
って話。

304 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 08:36:16.29 ID:???

「ホスゲンは、刺激や臭いが強くなく暴露後に無症状期があるため、原因が見過ごされたり治療が手後れになることである。
無症状期は吸入濃度が低い程長く、高濃度では１〜４時間、低濃度では８〜２４時問であるが、時には７２時間に及ぶことがある。
肺胞膜の透過性が亢進し、肺水腫が発生する。循環血漿量の３０〜５０％が肺胞内に出て、陸上溺水と呼ばれる状態になり、血液濃縮が起きる。
肺水腫の発生は急激で、泡が口からキノコのように吹き出るといわれる。死亡の８０％は被曝後２４〜４８時間に起きる。濃度と症状との関係は、次表のとおりである。」

とのことだ。
刺激臭がするんなら不向きだが。

305 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 15:22:03.27 ID:???

ホスゲンは一次大戦で使われてるけど、浴びた人の中での死亡率そんなに高くないよな。
症状出た中で死に至ったのは3％くらいだろ。

306 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 17:24:12.78 ID:???

>>300
満員の通勤電車とか乗った事ない？
もしアレが外気との循環が行われない密閉空間だったら、
毒ガスなんぞ撒かんでも毎日沢山の人間が酸欠で死んでると思うぞ。

地下鉄サリンの死者は、触っちゃった駅員さん以外の乗客10人は
いずれも当該車両に乗ってた人だよ。
ホームに居ての死者は0。
特効薬って言うけど、毒物がサリンと特定され、大量のPAM投薬が
行われたのは、事件後3時間以上経ってからだよ。
死者が少なかったのは、単純にサリンの純度が低かったから。

＞だからそれじゃ1車両分300人死んで運行停止になるんだけど。
ホントに濃度の高いキツイ奴が用意できるならね、わざわざ電車の中を
散布場所に選ぶ必要なんて無いんだよ。
地上でも解放空間でもいいから、とにかく人の多い所で撒けばそれで済む。
オウムのは純度が低かったから、電車内という半閉鎖空間、更に地下鉄と、
なるべく空気が篭る場所を選んだ。
それでも、5人で13袋撒いて死者12人だったけどね。

潜伏期間を置きたいと言うなら、化学兵器よりも生物兵器が該当分野だと思う。

307 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 17:57:24.37 ID:???

鉄道車両には隙間がある。特にドアの隙間は大きい。
これらの隙間による自然換気は風圧、外気との気温差で起こる。
駅で乗降の時にドアが開くから容易に換気が行われる。
列車内で開放式石油ストーブで酸素を大量に消費でもしない限り酸素不足で健康を害することはまずないだろう。
二酸化炭素濃度も高くて2000〜3000ppm程度でしかない。

308 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 18:13:58.55 ID:???

鉄道車両のエアコンは換気とセットですが。
自然換気だけでどうにかなるほど甘くないのは戦前から分かってること。
あと健康を害すのは「酸欠」以外にも「高濃度の二酸化炭素」「過剰な湿度＋高温」でも
起きますが。

PAM非投与でも回復した人が多いのを遅効性ガス信者の人は分かってないと思う。
人間の循環系はガスを行き渡らせる道具にもなるけど、代謝排泄による無害化のパワーにも
注目しないと化学戦について間違った理解すると思う。

309 ：名無し三等兵：2011/03/09(水) 19:43:34.62 ID:/q8X+ADq

>>306
潜伏期間が主目的じゃなくて、あくまで死者数増大って事。
確かに天然痘なんかが手に入れば東京壊滅レベルになりそうだが、
小規模組織には無理なわけだし。

ホームでの死者については以下にウィキペディアを引用する。

＞次の小伝馬町駅で乗客がサリンのパックをプラットホームに蹴り出した。

＞狭いホームに多数の乗客が下ろされ、列車の風圧等でホーム全体に広がったサリンを多数の乗客が吸引する結果となった。
＞小伝馬町駅は4人が死亡し、深刻な被害が発生した。

>>308は全体的に意味不明で相手にしない方がいい感じ。

310 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 01:45:41.50 ID:???

天然痘で東京壊滅とか無い無いw
今でも40以上の人は基本種痘受けてるし、天然痘はそこまで致死性の高い病気でも
爆発的な感染力を持つ病気でも無いから。

311 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 01:52:50.52 ID:???

>>309
wikiになんて書いてあるかは知らんが、地下鉄サリンの死者は駅員さん以外全員乗客だよ。
小伝馬町駅の死者ってのは、サリンの袋と一緒にそこで降りた乗客でしょ、該当車両に
二駅乗っても死ななかった人が居るのに、ホームに居た人が死ぬ訳無いじゃん。

312 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 06:57:52.46 ID:???

http://www.s-a-t.org/sat/sarin/951024k.html
だから小伝馬町駅ってのは電車を回送するために大量に人が降ろされた駅なんだよ。
何が目的で分かりにくい嘘をばら撒くんだ？
実際に死者が出てるのに妄想で語るな。

313 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 07:22:59.25 ID:???

>>312
電車を回送する為にじゃないでしょ、一報では築地駅で爆発事故って話だったから、手前で止めたんだよ。
で、後続の電車の客を降ろす為に、手前の各駅で数編成ずつ停めて客を降ろした。
電車が不通になった時には普通の対応だ。

ちなみに当該車両（日比谷線中目黒行）は秋葉原駅で犯人が袋突いて下車、次の小伝馬町駅で客が袋を
ホームに蹴り出す+気分悪くなった数人が下車、電車はそのまま走って、4駅先の築地で運行停止。
結果は、小伝馬町駅で死者4人、築地まで行った車内で死者4人。
小伝馬町駅の死者4人は、いずれも当該車両に乗っていて、小伝馬町駅で下車した人。
小伝馬町駅では蹴り出されたサリン袋のせいで被害者多数を生じたけど、当該車両に乗っていた人以外で
死者は出ていない。
OK？

314 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 07:49:15.91 ID:???

ホスゲンは臭いがあるんで吸った時点で並の嗅覚の人間でも干草臭に気付く。
あと日本の気温だと確実に揮発させるためには夏場以外それなりの溶媒が要る。
そっちの臭いもするんでその場で症状が出なくても少しおかしいと気付くわな。

それに遅効性ではあるけど、一般的な気道確保＋人工呼吸＋輸液が有効なんで
外科手術可能なレベルの医療機関にたどり着きさえすればそんなに怖いガスじゃない。
救急医療の経験があったり、普段扱ってる医師ならテンプレ対応で対処可能。

315 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 07:56:31.06 ID:???

もう何を言っても意味ないなこの気違いは。

＞電車を回送する為にじゃないでしょ、
電車を回送するためだ。

どんな資料もこの駅で死者が出たとしている。
ホームでも死者が出るほどの猛毒なのは明白。
これ以上陰謀論を言うなら、ア−レフに爆弾を仕掛ける。

あと、このスレ見てる人は、こういう荒らしにごまかされず、
先日からある遅効性物質についての議論を忘れないように。
何かを隠したい意図での荒らしだと思われるから。

316 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 08:04:47.55 ID:???

>>314
これもかなり誤り多い。
ホスゲンは沸点からすると、むしろガス化が速すぎて高濃度になりすぎるのを防ぐために溶媒と混ぜてゆっくりと放出する必要があるくらいの物質。
あと人工呼吸は肺水腫があるときは酸素が行かないから無意味。
血液に直接酸素投与する技術があればまあ何とかなるかもしれないが、そんなのは通常の病院ではない。

まあ、吸ったと分かった時点でグルタチオンかシステインを使えば救命率は高くなるが、
肺水腫が出てからだと難しい。

317 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 08:06:03.98 ID:???

なんというか、書けば書くほど反論されて検索にヒットするんだから、
無駄な抵抗は止めた方がいいと思うんだが。
遅効性物質でのテロを誘発したいという意図があるんなら別だが。

318 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 20:15:02.41 ID:???

>>315
俺にはお前のほうが基地外に見えるけどね。

電車を回送する為じゃないよ、乗客を下ろす為。
運行が止まった電車にいつまでも客缶詰にしててもしょうがないだろ。
東京なら振り替え輸送なり迂回輸送なりができるんだし、不通になって
早期復旧の見込みが無い時は、とりあえず客降ろすのは普通の対応。
小伝馬町駅以外の各駅でも適時行われている。

「駅で死者が出た＝ホームの客に死者が出た」じゃないんだよ。
正しくは「小伝馬町駅から運ばれた被害者の中から死者が出た」のであって、
該当の4人はいずれも当該列車の乗客で、小伝馬町駅で下車した人。

前にも書いたけど、他所の線ではサリンの袋と一緒に二駅走ったけど、
死者一名なんてケースもある。
至近に居た人以外は死亡するに至っていない。
その程度の毒性・純度・散布方法でしかなかったんだよ。

アーレフへの爆弾テロは教唆に問われるとヤだから一応止めとこう。
やるなら自己責任でやってくれw

319 ：名無し三等兵：2011/03/10(木) 20:17:25.50 ID:???

ホスゲンはそもそも、ある程度以上の濃度で触れると
目や呼吸器の粘膜に刺激性があるから、気付かれずに
曝露させるなんて、根本的に無理だと思う。

320 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 07:48:53.95 ID:???

>>316
重症の肺水腫でも切開すればどうにかなるし、ループ利尿剤とかマンニトールの威力は
あなどれない。
肺全部浸潤している訳じゃないから、気管切開の上生き残ってる部分に酸素吸入しつつ
全身の循環の改善を図れば大抵生存する。

肺全部浸潤しているような状況に至る前に、本人は苦しくていても立ってもいられなくなる。
いきなり肺水腫を起こして回復不能なまでに至らせるほどホスゲンは都合の良い薬剤じゃない。
解毒剤は化学剤を浴びた直後までなら効くけど、完全に吸収されたら特異的な解毒より
全身循環の改善を図って代謝排泄を促進する方が早い。

321 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 12:37:04.49 ID:???

だから、遅効性物質を悪用されないためという理念で少々おかしなことを書くのなら、
それを明らかにすべきだろう。
反論するしかない記述も含めて書かれると、コテンパンに叩くまでやめられないからな。
何度書いても同じ。
私は全部否定するだけ。

ホスゲンは危険であり、サリンよりも重要な脅威となるだろう。
ここの荒らしが何を言っても嘘だ。

322 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 15:20:26.10 ID:???

ホスゲンが危険だって事には意義は無いけど、一次大戦でホスゲンが使われ、
もっと強い、有効な毒ガスをと言う事で開発されたのがサリン他なんだから、
どっちがより脅威かなんて考えれば分かると思う。

323 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 07:23:23.36 ID:???

中央特殊武器防護隊は福島に行く／行ったのかな？

324 ：名無し三等兵：2011/03/14(月) 00:36:28.02 ID:???

>>323
昨日の昼には、現地に勢ぞろいしたようだ。

【地震】主力部隊が原発冷却作業に合流　自衛隊
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210313064.html

325 ：名無し三等兵：2011/03/16(水) 05:57:37.53 ID:???

負傷者・被曝者が複数出てるな

326 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 18:49:02.99 ID:6HOMphZ/

「政府として申し訳ない」＝地下鉄サリン１６年で国交相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2011032000098

事件現場で駅員ら献花＝地下鉄サリンから１６年−東京
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2011032000072

327 ：名無し三等兵：2011/03/24(木) 16:49:17.55 ID:???

最近6億で買い始めたやつにホース付けて放水すればいいんじゃないか？
自衛隊は原発専用の特殊な放水車両持って無いのか

328 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 05:39:38.08 ID:???

世界で一番NBC戦を嫌っている国が、真先に全部経験することになるとは悲劇だorz。
いろんな意味でこの辺の巡り合せの悪さは悲惨過ぎる、自衛隊。

329 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 15:21:11.12 ID:???

Bはなんか体験したっけ？

330 ：名無し三等兵：2011/03/25(金) 16:08:16.46 ID:???

オウムが炭疽菌を噴射したことがあったばず(亀戸異臭事件)まあ、未遂だけど

331 ：名無し三等兵：2011/03/30(水) 20:35:12.89 ID:RsIBwpB9

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1298449759/

332 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 00:02:06.15 ID:3jDlkLke

生物化学兵器で犠牲になった方の、
写真等の画像が閲覧できるサイトをご存知の方
いらっしゃいませんか？

同じ質問をサバゲ版でもしてしまったのですが、
こちらの板のほうが、そういったことに
詳しい方がおられると思ったので、
ご存知の方お願いします。

333 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 19:17:23.94 ID:???

>>332
生物兵器で犠牲ってのは、ようはただの病死だから、病死者の遺体と見た目は変わらない。

化学兵器は、mustard gasで画像検索すれば、マスタードガスによる死傷者が大量に見られる。
マスタードガスは、皮膚に影響のあるびらん剤の代表にして、実戦的な化学兵器の代表でもある。
まあ、ようは化学火傷なんだが。

同じ化学兵器でも、サリンみたいな神経ガスだと、別に見た目でグロいことにはならないと思われる。
催吐剤なんかでも見た目ではたいしたことはおきない。
吐いてゲロまみれにはなるだろうけど、そんなものは金曜日に駅とか居酒屋行けば生で見られるな。

あとは催涙剤の類で、目が充血したり鼻水が出る。別にこれも珍しい症状じゃないよな。

334 ：名無し三等兵：2011/04/23(土) 04:05:41.31 ID:???

本なら大久野島について書いた物でよく見た

335 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 07:47:53.43 ID:xgmYZJnC

森村誠一が「悪魔の飽食」なる、インチキ満載のプロパガンダ本を
書いたあげく、たちまち暴かれて追い込まれて大恥かいて、そのくせ
反省もせず殉教者づらし醜態をさらした、という話なら聞いたことが
ある

ちなみに森村の基地外本をネタに、黒い太陽なる香港映画シリーズが
作られたとか。Ｂ級ホラー映画のノリだと聞く

336 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 18:38:58.87 ID:CLFUtgU6

WHO、天然痘ウイルス株の扱いで議論 保存か廃棄か
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2802278/7258083

337 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 02:51:49.44 ID:???

どんだけ必死に７３１部隊の悪逆非道を誤魔化そうたって無理だから。

いくら朝鮮進駐軍なんてでっち上げを広めようとしたって、あからさまな捏造はすぐに見破られて
ウィキからさえも削除されてしまうんだから。
逆にいくら南京大虐殺や従軍慰安婦や朝鮮人強制連行やハルピンでの人体実験を都合が悪いからと
捏造呼ばわりしても、実際にやった悪逆非道をアカシックレコードから消し去ることは不可能だから。

自分たちに都合が良いように歴史を書き換えようたって、事実は消去できませんから、残念！

338 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 10:57:22.34 ID:mKxkvDoo

地下鉄サリン事件でチオサリンまたはGD-7が使われていたら？
撒かれても誰も車内では倒れない。
会社で仕事を終えて帰宅する頃か、家に帰った後に症状が出始める。
車内は繰り返し新たな乗客が乗ってきて、そのたびに致死量の毒ガスを吸うことになる。
ガスの発生源は分からず、翌朝までその電車はピストン輸送を繰り返すだろう。
当然、何万という中毒者に対するPAMは足りない。
PAMが効かなくなるエイジングの時間までに、PAMを製造することは困難。
結果、死者数は1000倍になっていただろう。
数日前に使われたアタッシェケースに入れて蒸散されていれば、蒸気が吹き出したミスさえなければ、
不審物だと思われずに、効果はより強力になるだろう。

339 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 11:03:15.87 ID:mKxkvDoo

化学兵器の脅威は、殺傷力の高さだけではない。
潜伏期間の長さこそが真の脅威である。
即効性の化学兵器は爆弾と同じ経過の被害であるが、遅効性の化学兵器は、独自の経過をたどる。
サリンによる攻撃は、本質的に爆弾攻撃と同じであり、化学兵器特有の潜伏期間という要素が存在しない。
日本、および他国の化学兵器テロに対する態度は、この点について懸念が不足している。

多くの模擬訓練が、地下鉄サリン事件をモデルとしている。
これでは遅効性物質の使用による被害は防げない。
しかし、どうやっても遅効性化学兵器のリスクからは逃れられないように思える。
電車の冷暖房効率を度外視して夏でも冬でも常時天井から外気を取り入れるなどの設計を施せば別だが、
通常の手段では遅効性毒物の使用を検知できず、攻撃側の絶対的優位は揺るがない。
我々はこの完全勝利を約束された攻撃者にどう対抗していくべきだろうか？

340 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 11:07:54.34 ID:JVZ+bUAv

　
何を隠しているかわからない国の秘密兵器

http://s1.shard.jp/deer/0202/9/193.html

本当に、想像不可能だ。

万世一系、２０００年以上にわたって、秘密を保持し続けた国家に、

どのようなおどろおどろしい兵器があるのか、・・・・・。

341 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 00:50:11.41 ID:i5sO0oko

>>339については通勤電車に個室が装備されれば富裕層にとっては利用したくなるだろう。

342 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 01:36:51.61 ID:???

高い金払って通勤電車で個室使うくらいなら、ハイヤーで通うわ。

343 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 03:20:30.68 ID:i5sO0oko

10倍くらい高くなりそうな。

344 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 03:22:30.85 ID:???

；

345 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 03:25:12.39 ID:???

そもそも、通勤電車に個室とか、容量的に無理だろ。
どんだけ混んでるのか知ってるのか？
40センチ×40センチ×180センチの、棺桶みたいな個室でも無理だわ。

346 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 05:56:49.39 ID:i5sO0oko

>>345
テロで大量に死ねば電車通勤客は減るだろう。
今でも通勤電車にグリーン車がある路線もある。
一部の客層にとっては金より命が大事だし、タクシーなんぞ使ってたら渋滞でたどり着けないケースもある。
まあ鉄道会社にとってはどっちに転んでもたまらないだろうけど。

それができない人は活性炭式防毒マスク姿で電車に乗るのがはやるかも。
サリン事件は犯人がすぐ分かったからそんな恐怖の連続にはならなかったが、
犯人がわからないと再発に常に敏感になる。

347 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 10:17:19.44 ID:???

ｌ

348 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 20:40:09.37 ID:ON4sDxka

遅効性物質はマジで危ない。
テロリストがそれに気づけば万単位の死者が出る事件に発展してもおかしくない。
海外なら、それに気づかせないためにあえてそういった訓練やシミュレーションをしないという対応をとってる可能性もあるが、
日本の場合は単に政治家がそこまで予測できてないだけだろう。
サリン事件が最悪のテロだという固定観念があるし。
死者が13人では海外の爆弾テロに比べたら翳ってしまうんだがね。
真の恐ろしさが世界に知れるのは遅効性ガスが使われた時、か。

349 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 00:16:24.43 ID:???

なんか変な人が定期的に来るな。

350 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 00:11:57.85 ID:AoQY3ULu

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1298449759/

351 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 02:32:18.22 ID:???

愚者は己の代弁者を指名すると申します。

352 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 21:34:08.21 ID:???

小グループでも大量破壊兵器の製造可能　オウム真理教事件で報告書　米シンクタンク
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110729/amr11072913370006-n1.htm

353 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 00:22:32.10 ID:nk3bfsFd

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1298449759/

354 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 20:00:51.61 ID:???

都心に「対テロ部隊」霞が関から３キロ圏内、数百人規模
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110817/plc11081701310001-n1.htm

355 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 20:56:45.12 ID:NyNpgOwv

T-2毒素やリシンなどの生物由来毒素を化学兵器とするか生物兵器とするかが問題になることがある。
英語圏においては、これらの毒素をバイオロジカル・ウェポンに分類していることも多いが、
日本では、化学兵器禁止法でサキシトキシンとリシンを化学兵器と分類するなど、
化学兵器と分類される場合が多い。
このように分類が異なる原因を探っていくと、バイオロジカル・ウェポンの訳語に生物兵器を当てるか生物学兵器を当てるかという問題に行き着く。
バイオロジカル・ウェポンを直訳すると生物学兵器となるが、実際には生物兵器という訳語が定着している。
生物学兵器という用語を用いた場合、生物由来毒素は、生物学の技術を利用して製造する物なので、
こちらに含まれてもおかしくないと考えられる。
しかし生物兵器という用語は、兵器自体が生物であるというニュアンスがあるため、
生物由来毒素は含まれないと考えるのが一般的であろう。
このように、バイオロジカル・ウェポンと生物兵器の微妙な定義の差が、
生物由来毒素をどちらに含めるかの問題に繋がっているのである。

では、これからは生物兵器と生物学兵器のどちらの用語を採用すればよいのであろうか。
生物兵器の大きな特徴は、自己増殖能力があることである。
生物由来毒素には、自己増殖能力がないため、化学兵器と特質が等しく、
あえて化学兵器と区分して扱う必要性は薄い。
そのため、通常の場面では、生物兵器という用語を用いるのが適切であると考えられる。
ただし、外国の文献を翻訳する際には、バイオロジカル・ウェポンは生物学兵器と訳すべきだろう。

356 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 03:27:59.53 ID:???

物理で殴ろう！

357 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 03:32:29.66 ID:???

ウイルスのコロニーが殴りかかってくる・・・!!

バイオ5とかであった笑える設定

358 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 15:45:48.96 ID:rCdzhRDn

炭疽菌もほぼ自己増殖力がないから化学兵器に近いね。
そう考えると生物兵器テロというのは未だ起きていないというべきか。

359 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 15:56:24.64 ID:???

はあ？

360 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2011/09/02(金) 17:43:04.02 ID:??? ?2BP(3200)

>>358
>ほぼ自己増殖力
あるよ

ここは人から人への感染がほぼ無いと書くべきでは？

361 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2011/09/02(金) 17:48:04.62 ID:??? ?2BP(3200)

炭疽菌は比較的早く発症するし（狙った効果が出せる）、
人から人への感染がほぼ無いし（狙いを限定でき、制御不能にならない）、
生産が容易で、保存が楽と化学兵器的な使い方がしやすいとは言える。

あとは土壌汚染をなんとか出来ればね。

362 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 18:46:37.46 ID:rCdzhRDn

でも土壌に永年あるのにさっぱり感染しなかったりするしさ、
あれが増殖する場面って思いつかないんだよね。
どこにでもあるのに滅多に感染しないって、伝染病と呼べないレベルだと思う。

でも化学兵器的だからといって化学兵器より優れてる点はないし。
VXとかの方が毒性高いだろうし、少ないとはいえ使用後の二次感染問題もあるし、
中途半端すぎて生物兵器としても化学兵器としても無意味じゃないかな。
おそらく持ってる国もお荷物状態だろう。

363 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 23:11:27.18 ID:???

生物兵器の定義も知らない気がしてきた

364 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 21:07:49.33 ID:???

炭疽は使うとすぐバレるからなあ。
スヴェルドロフスクの事故みたいに大国が知らぬ存ぜぬはあっても、
自然に大流行とかありえないし。

365 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 04:24:26.55 ID:???

アフリカ南部で内戦期に流行したことあったけど、実は生物兵器じゃなかったかって話があるらしい。
まあ、風邪のような生物兵器使うのが一番波風立たないけど、
敵に恐怖与えられない。

というか>>363は日本語でおkなんだが。

366 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 04:30:42.72 ID:RXVC8EPT

Flurotylって無能力化剤にならないのかな。
30ppmで痙攣、致死量は結構高め、だとか。
まあBZとかと同じく化学兵器だからあんまり評判的に使いやすくないか。
非殺傷兵器なら化学兵器でもどんどん使っていいと思うけどね。

そういえばBZは凶暴化の欠点で第一線退いたみたいだけど、
代わりに採用された物質ってあるんだろうか？
それとも無能力化剤自体装備から廃止？

367 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 13:20:06.17 ID:RXVC8EPT

検索してもあまりヒットしないと思ってたらFlurothylって書き方の方が多いのね。
でもラットは30ppmで効果あるけど、マウスは3000ppm位じゃないと効果ないみたいな事書いてあった。

368 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 15:17:01.53 ID:RXVC8EPT

化学板の方では鉄カルボニルが話題になってるが、
実はソ連が戦前に毒ガスとして製造したんだよね。
多分実戦には使われなかったし、戦後はドイツの神経ガスが発見されたので廃れたと思うけど、
KGBが暗殺用途に使ったとか使わないとか。
スターリンは鉄の男って意味だが化学兵器も鉄かよ、って思った。

369 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 08:19:03.20 ID:???

シアナミド揮発化してばら撒いたら面白そう。
戦闘後一杯やって今日生きのびた喜びを噛み締めたら全員死ぬ苦しみw。

370 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:51:03.88 ID:tPuHrXU/

もしかしてVIPの毒物スレ見た？

371 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 11:00:07.49 ID:???

生物兵器って、細胞分裂を一定回数繰り返すと死ぬという設計の物も作れる？
そういうのがあれば、強力だけど世界を破滅させないという都合のいいものが出来るが。
人とか高等動物の場合、細胞分裂を繰り返していくと老化して、やがて個体が死ぬけど、
それを病原菌に当てはめるのって無理なんだろうか？
生命力を弱くする方の改造だからやりやすいような気がするが。

もしこういうのが出来たら、敵国の中心部に撒いて、一定期間経過後は感染しなくなるので、
ほぼ敵国だけ人口が減ってウマーになるんだが。

372 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 12:23:49.68 ID:???

菌の増殖能力だけ無くすってのは不可能ではない。
そうすれば、撒けばまいただけの効果、一定の寿命で死滅するけど、
一個一個遺伝子をいじらにゃならんで恐ろしく面倒くさい。

373 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 20:30:00.11 ID:???

いや、増殖能力はあるんだけど、一定以上増殖したら自動的に増殖をやめるという能力のこと。
つまり最初の感染者から周りの人5人に感染するとする。
さらに5人の二次感染者から5人ずつ、25人に感染するとする。
そして5次感染者は625人になう。
このくらいで感染能力を失うようにしたい。
ある都市に細菌爆弾を落として1000人を感染させれば、その都市周辺の60万人くらいを感染させるけど、
遠くへはあまり感染が広がらないということになる。

もちろん国際空港のある都市とか、観光地でやっちゃうと世界的に広がるから問題だけど。
しかし、感染力は強いが歯止めがあるというのは非常に強力な兵器となると思う。

人の細胞はアポトーシスといって80歳くらいになるとテロメアが短くなって分裂能力がなくなるけど、
こういう病原菌にもアポトーシスの能力を追加できないかな？
ただ、一番最初に病原菌を培養する時に、自己増殖能力を使用しないといけないから、
続く

374 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 20:32:17.96 ID:???

培養した後にアポトーシス能力を放射線かなんかで一気に与えられればいいんだけど、
それが無理なら培養時に何倍に増えるかも計算した上で、適切な分裂回数にしないといけない。

机上の空論なんだろうか。
生物兵器って、今までは感染力が強いのだと民間人や自軍も被害にあうし、
感染力が弱いのだと化学兵器使うのとあまり変わらないし、存在価値があまりなかったと思う。
だが、自己増殖能力を回数で制御できれば、敵国には大被害だけど周辺には被害が少ない、
というやつが出来そうだ。
これは生物兵器革命になるかも。

375 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 08:52:50.67 ID:???

増殖したら個体が変わっちゃうから無理だろ。

376 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 09:25:06.47 ID:???

無理かねえ。
ノーベル賞級の技術で何とかなったりしないかな。
ちょっと調べたけどヘイフリック限界という物が高等動物の細胞にあるため、
それが寿命を決定付けてるみたい。
テロメラーゼという酵素が少ない細胞にはヘイフリック限界が起きるみたい。
じゃ、病原菌を遺伝子組み換えでテロメラーゼを減らせばいいんじゃないか？
と思ったんだけど、そう上手くいかないのかな。

もし実際にこれが実用化されれば、軍事というよりテロとか陰謀で使われそう。
ある国とかある民族を標的に、自然に起こりうる伝染病を感染させ、
国境や民族境界まで伝播する頃には感染力なくなってるという・・・
いわゆる人種兵器じゃないけど、交流が多い人ほど感染しやすいから、
実質的に民族兵器に近くなる。

まだSFの世界だと思うけど、今世紀中に使われる可能性はあってもおかしくない。

377 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 09:26:52.82 ID:???

でも突然変異でアポトーシス能力のない菌が出来る可能性はないのかな。
人体だって、がん細胞は何回分裂しても老化しないし、
菌だってそういう老化しない菌が出てくる可能性はあるよね。
すると、普通に生物兵器使ったのと変わらない結果に……

ここんとこどうなんだろ？

378 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 09:31:51.62 ID:???

ネタとしてはフィクションでよくある設定だねえ
けど、フィクションでは突然変異で逆に爆発的な繁殖力を持っちゃうとかになりがち

一般的には自然崩壊を待つよりワクチンは自国の分だけはちゃんと用意しておいてから散布、
とかの対応が現実的なんだけど、実際は菌やウィルスは変異するからワクチン耐性種が
容易に出現しちゃうんで、真面目に使用を考えてる国はたぶんないと思う

379 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 09:49:30.26 ID:???

よくあるのか。
作家の想像力はすごいな。
でもワクチン用意してると、事前注射したら自国がやったって丸分かりだし、
隠すにしても国民全員に打つんじゃ北朝鮮だって情報漏れると思うし、
水道管に混ぜて有効なワクチンとかがあれば別だけど。
感染してからワクチン打って治すのでも、大量に用意してたってなるとやっぱり不審の目で見られると思うし。
というか一般的には弱者の兵器なので、標的である先進国よりも自国の方がワクチン準備してるって時点でどう見ても限りなく黒に近い。

一定地域にしか住まない昆虫を介して感染する、というのもありえるかも。
まあ実際は人間の決めた国境と生物の生息域は上手く一致してない場合が多いが。

380 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 10:20:03.72 ID:???

生物・化学兵器なんて国家レベルでは使った時点でバレる覚悟なしでは使えないぜ
現代では使う必要があるから研究するんじゃなくて使われる危険を考えて研究してるわけで

381 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 10:27:05.22 ID:???

特定のエリアだけ感染させるのは水道水に病原菌混ぜればいいしなあ。
軍だと専用の給水ルートあるケースが多いから難しいけど。

382 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 10:35:21.59 ID:???

>>380
北朝鮮なら使いそうなので。

383 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 13:03:06.36 ID:???

>>381
日本ならともかく、外国ではまず生水なんて飲まないぞ。
経皮感染でもするならともかく。

384 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 21:12:27.60 ID:???

結局は血液製剤に生物兵器を混入して拡散するのが最も効率が良かったと言う事だ

385 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 22:37:04.88 ID:V7Djd34a

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1298449759/

386 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 10:53:19.47 ID:???

逆に水道水に抗生物質または免疫抑制剤を混ぜれば、加熱でも死滅しない。
例えば水道水飲んだ地域だけ特定細菌に掛かりやすくなるとか。
化学兵器で言うバイナリー兵器と同じく、散布源が二つある生物兵器か。
ただ、病原菌と違って微量で効果がないとするなら、結構大量に混ぜないといけない。

制御できる生物兵器って意外と難しいな。

387 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 11:10:09.06 ID:???

特定菌の天敵細菌みたいなのがあれば、他地域への防波堤になるんだけど、
あんまり現実的じゃなさそうだ。

あるいは細菌+ウィルスで、両者揃った時のみ致死的になるという性質のとか。
そして両者の感染源となる期間は違っている。
だから1日だけ会った人にはどちらかしか感染しない。
しかし毎日会ってる人には両方感染する。
なので遠距離への飛び火が少ない。
ただ、終末期に拡大がどう防止されるかは問題になる。

388 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 17:22:35.41 ID:???

放射性セシウムが充満してるのは？

389 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 03:21:19.55 ID:???

二剤混合型生物兵器か。
致死率の高いが感染力の低い奴と、致死率は低いが感染力が高い奴を混ぜたら、
普通より大きな被害が出そうだ。
感染者の治療に当たるスタッフは完全防備しなきゃいけないし、
通常の病院に入れられない。

結果的に治療が遅れて犠牲者は多くなる。
炭そ＋風疹とかが実例として考えられる。

390 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 09:32:11.06 ID:???

>>371
生物兵器として利用されるものは、不活性な環境では休眠するのが必須だから
あまりその手の改良加えても役に立たない。
休眠時は当然分裂が止まるわけで。
再活性化は細菌や自然環境任せだから手間暇かかる割に実用的じゃない。

というか、培養している最中に発動して全滅というドリフオチに10センターボw。
そもそも累代培養が無理な仕様の時点で軍用向きじゃないな。

391 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 10:48:18.51 ID:???

基本的に生菌撒くのは難しいわな。
ボツリヌスとかでも、生成毒素を撒くのが一般的だし。

392 ：名無し三等兵：2011/09/17(土) 15:02:59.50 ID:AG7JSsdL

【米国】性病人体実験で83人死亡　グアテマラで　オバマ大統領委発表［11/08/30］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1314686920/

393 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 16:08:47.99 ID:gvOGgWpB

７３１部隊を、ノンフィクションと言って捏造している作家が
すべて同じ系統なんだが。
「青木富貴子に誘惑された」でぐぐったら、青木の元同僚のホームページで
青木の真実を知り、倒れそうになった。日本人は、簡単に騙されたらダメだな。

394 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 01:51:26.54 ID:???

>>393
卒倒って、どこに驚く要素があるのかさっぱりわからん。
青木書店の娘だってのは有名な話でいまさらだし、昔は美人だったという辺り？

395 ：名無し三等兵：2011/09/23(金) 18:20:16.89 ID:HrqoMTtp

>>393
青木富貴子には、俺も驚いた。表の顔は、NY在住の作家と紹介されてるけど、
裏では共産党や中韓と濃厚なつながりや、家族が幼児殺しで懲役２０年か
３０年で刑務所とは、日本と比べて犯罪の多いNYでも驚くべき劣悪な家庭環境だ。
今は不細工だが、若いときも大きな冬瓜みたいなのっぺりした顔で、
アジアではあれが美人なのかよWなぜ、ウィキペディアに青木の正体が書いてないのか
不思議だ。

396 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 02:15:13.53 ID:???

>>395
幼児虐待やらかしたのはとっくに独立してた先妻の子で、青木には関係ないだろ。

397 ：名無し三等兵：2011/09/26(月) 07:29:42.90 ID:???

http://karapaia.livedoor.biz/archives/52040009.html
＞「アフリカマイマイ」は、過去にも何度か取り上げてきたが、現在米フロリダ州マイアミにて、大量発生中だという。
＞アフリカマイマイは、有害な寄生虫（広東住血線虫）の中間宿主であり、人間に寄生した場合、好酸球性髄膜脳炎を引き起こす危険があり、場合によっては死に至る。
＞アフリカマイマイに触っただけでも、這った跡に触れるだけでも、この寄生虫に寄生される危険があり、世界の侵略的外来種ワースト100にランキングされているほどの危険な生き物なのだ。
＞1回の産卵数は100〜1000個以上であり、これを約10日の周期で繰り返すため、とてつもない速度で繁殖していくのだ。その成長も早く、孵化後半年から1年で成貝になる。しかも長寿で寿命は9年。
＞巨大な殻を構築するカルシウム分補給のためにとして、砂や石、ときにはコンクリートすら摂食する。その為、民家の外壁を食べられるなどの被害が続出している。
＞フロリダ州当局が10年以上の歳月と1000万ドル（7600万円）の費用をかけ、ほぼ絶滅に追いやった。
＞ところが先週、２人の少女姉妹がアフリカマイマイを庭を清掃中に発見。通報を受けたフロリダ当局が調査したところ、半径1.6キロ内で1000匹以上のアフリカマイマイの存在を確認した。
＞連邦政府が調査を進めたところ、2010年に新興宗教団体が、マイアミにアフリカマイマイを密輸しようとし、税関で摘発されていたことが判明。
＞この宗教団体は、アフリカマイマイを自然治癒力を高める存在と崇め、儀式などえ使用していると見られており、宗教団体が秘密裏に持ち帰ったアフリカマイマイが野に解き放たれ繁殖していったのではないかと見られているそうだ。

新型の生物兵器ですね。

398 ：名無し三等兵：2011/09/27(火) 20:40:49.94 ID:yN5U/9vd

>>396
何を言ってんだよ。娘が幼児の性器に拷問して殺害し、逮捕されたのは
青木が後妻になってから。青木が、賃貸で生活してたハミルの金で
広いマンションを購入したんで娘が家を出て、ぐれて殺人犯になったんだよ。
青木にも、責任があるだろ。だいたいアル中自慢や、女遍歴自慢で
殺人犯の親になったのに、あのガイジン夫婦は日本人に威張んなよ。

399 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 19:08:42.39 ID:88FogQOk

>>398
日本であっただろ。女子高校生コンクリート詰め殺人事件という
残虐な事件が。抵抗できない女子高生に拷問の限りを尽くしいたぶり最後は
コンクリート詰めにした事件がよ。青木とハミルの娘の犯罪も、あれの
アメリカ版だな。しかし、あの事件の犯人の母親も、青木もコミュニズムだから。

400 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 00:21:03.27 ID:???

>>398
娘がぐれてって、青木とハミルが結婚した1987年当時、すでに22歳だぞ。
そんな大人が、夫と一緒に起こした事件について、責任とか何とか言われてもな。

あんまり適当なこと書いてると、名誉棄損で捕まるぞ。

401 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 20:28:20.23 ID:4OxNpnLc

青木富貴子について日本人に知られたくない事実を書かれると、
必ずぎゃんぎゃん騒ぐのが出てくるんだが、青木本人かよ。
日本人をだまそうと必死だな。適当なことばかり書いて捕まるのは、
青木富貴子だろ。日本叩きの利権は、莫大だからな。

青木は、結婚する前から、ハミルの家に転がりこんでたんだよ。
娘２人は、未成年だった。青木がくるまでは、娘とハミルはうまくいってたんだよ。
ハミルが書いてるんだから、青木が嘘ついても無駄だろ。ウイキペディアも、青木に
都合の悪い事実は、削除されてるが、日本人をだますのもいい加減にしろ。

402 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 20:49:21.94 ID:???

根拠が無い妄想って点では、>>401も悪魔の飽食も同レベルだなｗ
Wikipediaに書きたければ、ちゃんとした証拠を出せやｗ
NYタイムズの記事に書いてないことばかりグダグダ言ってんじゃねえよ馬鹿

403 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 20:26:11.69 ID:0wOUJ+X4

ネトウヨよ、お前らに少しでも人の心が残ってるなら
この国の最高のクオリティーペーパー朝日新聞を読め、
そうすればこの国の本当の姿が見える世界が見える
それにより菅首相、民主党、社民党、共産党を支持するようになる
サッカーを応援するようになる
在日や同和などの差別された弱者のために活動したくなる、寄付したくなる
民主党、社民党、共産党やサッカーなどの活動に協力したくなる
そうすればこの国の未来は明るくなる

404 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 21:08:03.42 ID:???

朝日新聞なんて、日和見ブルジョワどもの読むもんだろ。
最低でも赤旗か、できれば「前進」や「解放」を読め。

405 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 01:28:13.73 ID:???

>>403
とりあえず、なんで「最高のクオリティペーパー」を名乗るのか、理由を聞かせてもらおうか

406 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 15:09:04.97 ID:???

>>403
時代が時代なら赤で死刑だろ

407 ：名無し三等兵：2011/10/02(日) 20:28:56.97 ID:E85A8WiV

あれれ。去年見たときは、ウイキペディアに、青木富貴子とハミルの娘が
幼児殺しで逮捕されて刑務所にいるのと、青木と中韓の濃厚なつながりや
プレイボーイの話も書いてあったんだが、今見たら削除されてたんで、たまげた。
本人が、日本人には隠そうとして必死なんだな。
でも、作家なら立場を明らかにしないと信用もないだろ。青木は、胡散臭い
女だからなあ。

408 ：名無し三等兵：2011/10/05(水) 10:34:53.79 ID:JmP9a24f

７３１細菌部隊は東京五輪世界一達成のため

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/3/34_3.html

http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/08/0801.html

このおぞましい細菌部隊は、１９３６年のベルリンオリンピックで
ナチス・ドイツが世界制覇したように、
１９４０年の東京オリンピックで、日本が世界制覇するために作られた秘密部隊だった。
何をどうするのかは、説明の必要もない。
これが、その後、ミドリ十字となり、血友病患者という医療機関最大の邪魔者
（医療費の食いつぶし）をエイズで殺すことになる。
とんでもない国だった。
（仮説を含む）

409 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 21:44:43.40 ID:???

細菌兵器で感染２万６０００人＝旧７３１部隊、中国で−市民団体が報告書発見
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011101500309

410 ：名無し三等兵：2011/10/15(土) 23:21:20.39 ID:Phjmq1B6

>>409
そうそう。それそれ。
日本人がワンサカ居住してた旧満州と、日本軍が作戦行動中の地域で
通常の60倍も強化されたペスト菌を撒いたことになるね。
市民団体とやらの調査と森村が書いた本の内容では。
細菌兵器ってのは、よほど遠隔地で撒かないと自分とこに帰ってくる脅威になる。


大陸に渡った日本人は、よほど頑健な身体を持ってたようだな。
それだけ凄い細菌兵器と頑健な身体を持っ兵た帝国日本が、
どうして負けたのだろうか？

411 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 00:55:08.57 ID:???

そもそも、菌てそう簡単に60倍に強化できるか？

412 ：名無し三等兵：2011/10/16(日) 16:20:37.22 ID:NHhD/f5s

>>392
今週号の週刊新潮で高山正之氏が、タスキギー事件やグアテマラの事件との関連性から、
「エイズは黒人を殺すために米国が開発した生物兵器」の可能性を指摘している。
一連の生物兵器開発・人体実験を命じていたのは、露骨な人種差別主義者のＦ・ルーズベルトで
あった可能性大。

週刊新潮 [ 2011年10月20日号]
変見自在／大統領の謝罪
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20111013/74/

413 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 22:42:12.51 ID:???

ちょっと怖いね。


ゆうパック：水戸の郵便局で破裂…アメーバ赤痢？検体入り
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20111019k0000m040113000c.html

＞水戸署によると、破裂したのは県衛生研究所（水戸市笠原町）が国立感染症研究所（東京都新宿区）宛てに同日午
＞後２時半ごろ持ち込んだ郵便物で、アメーバ赤痢の疑いがある検体１３ミリリットルが入っていた。アメーバ赤痢は飛
＞沫（ひまつ）感染はしないため、同署は影響はないとみている。

＞検体はドライアイスで覆った試験管に入れたうえで、プラスチック製の筒（直径１２センチ、高さ１５センチ）に入れてい
＞た。同署は筒のふたを強く締め過ぎたため気化したドライアイスの逃げ場がなく、容器内の圧力が急激に高まって破
＞裂したとみている。

414 ：名無し三等兵：2011/10/30(日) 01:42:02.94 ID:???

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 04:21:44.90 ID:MZHHhW+V
しかし、重量基準で最も殺傷力が高い物は、核を除けば生物兵器であり、次が化学兵器である。
爆弾や銃弾は人一人を殺傷するのに要する重量が、それらと比べ物にならないほど大きい。
生物化学兵器は、「貧者の核兵器」とも呼ばれているが、「貧者の爆弾」でもあるのだ。
爆弾も化学兵器も、化学物質であることでは同じである。
ならば、少量で済む物の方がコストは安く、貧者には歓迎される。
化学兵器の方が爆弾より高コストというイメージは捨てるべきである。

415 ：名無し三等兵：2011/10/31(月) 19:31:51.72 ID:???

ケン・アリベックが亡命した時の事を語ってる動画を以前見たんだが、
なんて動画だったかな？
もう削除されたのかな？
たしか、アメリカ側の担当者と馬が合って、色々話し込むうちに、アメリカとソ連で同時期に同じような物を開発していたことが分かって、
スパイがいるという話になったという内容だった気がする。

416 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 22:08:38.09 ID:???

>>415
それは終戦直後と80年代初頭の一時期の2つの時期限定。
アリベック先生のバイブル「生物兵器」読めば分かるけど、冷戦初頭からソ連と自由圏の
化学兵器のベクトルは袂を分かってる。

スパイ云々はWW�Uの英軍生物兵器研究情報の流出とパセチニク亡命に伴う
ソ連の化学兵器情報の流出のことだろうな。
キメラウイルスなんかパセチニク以前はオカルト扱いだったし、二液式薬剤の研究も
ソ連からの情報流出で結構進んだそうで。

冷戦終結で相手側の生物兵器技術に驚いたのは東西どっちもどっちだった。
西側はローテクと笑ってた相手があり得ない独自技術を持っていたのに驚いて、
ソ連は羨望の彼方のバイオ産業を持つ相手があまりに腰が引けてたのに驚愕した。
極秘培養プラント見つけたり！とソ連側の相互査察の代表団が得意気に指差したのが
「相当前から使ってない倉庫のFRP給水タンク」だったのが笑えない。
アメリカ側の受入要員が長いこと放ってある建物の鍵探すのに苦労してたのを見て、
ソ連代表団はわが意を得たりだったそうで。

「バイオハザード」は本来新潮文春レベルの大手出版社か、科学書ないし
軍事書籍の専門の出版社が出すべきだったと思ってる。
五島勉筆頭にトンデモ本の大家の二見書房が出したのが日本の不幸なとこか。
もっともそのおかげで、1000円でお釣がくる値段で買えるのは有難いけど。

417 ：名無し三等兵：2011/11/02(水) 23:39:46.64 ID:???

なるほど。
ちょうどアリベックが活躍してた時期のあたりか。
ただ、私が見た動画だと、ほぼ同じような時期に両軍とも同じような生物兵器を開発したという内容だった気がする。
2年以上前に見たものだと思うし、ニコニコ動画とか、権利者削除が結構あるから、
探してもないということは消されたっぽい。

アメリカは確か第二次大戦中、チャーチルが「ヒトラーが危ないふじこふじこ」と炊きつけて、
生物兵器開発を始めたはずだけど、核兵器の方が強いから大幅縮小したんだっけ。
ドイツも、英米軍はサリン旧の神経ガスを持ってるだろうと思ってタブンやサリンを使わなかったが、
実際には第一次大戦レベルで留まっていたというのと同じパターンだね。
まあ、こういう心理があるからこそ、抑止力というものが生まれるんだろうけどね。

ただ小室直樹は、戦艦大和と武蔵を秘匿しないで、おおっぴらにすればアメリカは日本を恐れて、
開戦はなかったとか言ってるから、秘匿しすぎるのも戦争を生むが。
あの2隻をハワイに親善訪問させてれば、航空主兵の意見が弱かった米軍は、
かなり恐怖しただろうと。

418 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 01:24:58.56 ID:???

>>417
核との威力の比較でなく、後方での取り扱いに自信が持てなかったのが一番大きいと思う。
兵器としての有用度が、実戦使用するまでに生じ得る犠牲と見合わなかったから。
イープルの惨禍が平時に起きたらどうなるかどこの国も分かってる。
イギリスはボートンダウンからグリュナード島の実験場、その後の備蓄に至るまで
化学兵器の取り扱いや処理では事故が多発し苦汁を舐めてる。

ナチスドイツは世界に先駆けて有機リン剤を実用量産化したけど、大戦終結に
至るまで推進派のヒムラーに対しヒトラーが頑として使用を許さなかった。
化学系財閥の全面的な支援を受けていたヒトラーでも、実戦で使用される側に
回った原体験は揺るがせなかった。

命の値段の安い帝国陸軍や東側や軍事独裁国がノリノリなのも同様な理由。
どんな薬剤使っていても、薬剤自体や弾頭パッキンの劣化管理とか
充填貯蔵施設の運営は化学部隊兵士の人手便りになるから、民間と違い
十分な専門教育を受けた人間だけが集まるとは限らない軍隊では
扱い自体に二の足踏むのは仕方ない話。
その辺を専門家だけでやろうとすると、今の自由主義圏の軍隊のような
サイズが限界になっちゃう。

419 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 05:00:22.37 ID:bETqpK4x

http://allabout.co.jp/gm/gc/293479/2/
ところでこのページって信用できる？
化学兵器の方が生物兵器よりコストが高いとか、
だから使われにくいとかいう部分がどうも違和感を生むんだけど。

420 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 05:29:05.21 ID:???

テロ・反政府ゲリラ総合スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1319023163/
新スレです。
奮って書き込んでください。

421 ：名無し三等兵：2011/11/03(木) 22:22:36.17 ID:???

>>418
でも、大戦間に毒ガスを人道的な兵器だって言って、一番熱心に
研究・生産してたのはアメリカだぞ。

422 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 01:31:52.17 ID:???

GosNIIOKhTってのはどのくらい重要な組織なのでしょうか？
そして、なんと発音するのでしょうか？

423 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 12:08:08.45 ID:???

地下鉄サリン事件の当時の映像や音声がつべやニコに上がっていたんだけど、
霞ヶ関駅の出口（地上）で、臭いがしたというレポーターの発言があった。
電車の中にある袋から出たサリン不純物のせいで、あそこまで臭いが届くもんなの？
袋がホームに蹴り出された駅ならまだしも、車内にあってそんなに外まで臭うんなら、
鑑識の人とかは到底近づけなかったと思うのだが……

424 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 12:54:45.27 ID:???

近くに換気口があったか、違う臭いかじゃない。

425 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 16:08:37.22 ID:???

サリンは無色無臭と言われてるけど、本当に臭いがするかなんて危険すぎて試せないだろ。
地下鉄事件の奴は不純物が混じってたそうだけど、それにしたって何が混ざってるかは作った本人以外に知りようが無い。
普通に考えればサリンの臭いがしたってことはサリンの分子が鼻の細胞にくっついたって事なんだからそのレポーター死ぬだろ。
全然関係無い臭いをサリンと脳内変換しただけにしか思えない。

426 ：名無し三等兵：2011/11/10(木) 20:29:34.10 ID:???

別に官能検査せんでも、成分調べたら臭うかどうか解るだろ。

427 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 01:24:46.90 ID:???

>>425

以下の通り判明しているが？

サリン　３５％
MPFメチルホスホネート・フルオリドCH3POFOH
DIMPメチルホスホン酸ジイソプロピルCH3P(O)[OCH(CH3)2]2
DFPジイソプロピル・フルオロ・ホスホネートPOF[OCH(CH3)2]2
ジエチルアニリン
ヘキサン

428 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 12:42:40.88 ID:???

そりゃ事件が起きて15年(？)も経ってるし、裁判する上でも成分が判らないと話しにならんだろ。
成分が判明したのは事件が起きた後の話だろ、それとも事件当日にその成分が判明していたのか？
今は地下鉄事件当時「霞ヶ関駅の出口（地上）で、臭いがしたというレポーターの発言」について話題にしてるんであって
後日判明した事を持ち出されても困るんだが。

429 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 19:11:54.10 ID:???

そもそも現場のレポーターが臭いをかいで
「むっ、これはサリンの臭い！」
とか解るわきゃないしな。

430 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 13:45:05.45 ID:???

>>428
だから上記物質のうち、車内から出口まで臭いが届くような強烈な悪臭物質はあるのか？って話だが。

431 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 13:52:41.13 ID:???

とりあえず、ヘキサンはそれなりに臭うな。
油系の臭いだけど。
他は嗅いだ事ないから知らん。

432 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 01:16:27.82 ID:???

DFPは確かOPIDNという遅発性神経障害起こすんだっけ？
であれば後遺症が起きたというのはこれのせいなのか？
ただ、DFPの影響が起こるくらいの濃度を吸った人はサリンで死んでるだろうし？

433 ：名無し三等兵：2011/11/25(金) 17:23:47.68 ID:???

434 ：名無し三等兵：2011/11/25(金) 17:42:39.91 ID:???

テスト

435 ：名無し三等兵：2011/12/05(月) 06:43:33.78 ID:???

保守

436 ：世界市民：2011/12/14(水) 21:21:41.16 ID:VAoXv+qA

お前らに少しでも人の心が残ってるなら
民主党を支持しろ、ＴＴＰ参加を支持しろ、サッカーを応援しろ
在日や同和などの差別された弱者のために活動しろ、寄付しろ
朝日新聞を読め、携帯はソフトバンクにしろ
それが社会貢献だ、そうすれば日本は良くなる

437 ：名無し三等兵：2011/12/14(水) 21:36:01.83 ID:???

論理的じゃないので却下

438 ：名無し三等兵：2011/12/15(木) 00:41:04.69 ID:9a4nGqcj

安濃豊のラヂオ学門所 ”嫌なら聴くな" 戦勝国は日本だった
http://www.ustream.tv/channel/%E5%AE%89%E6%BF%83%E8%B1%8A%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%83%82%E3%82%AA%E5%AD%A6%E9%96%80%E6%89%80-%E5%AB%8C%E3%81%AA%E3%82%89%E8%81%B4%E3%81%8F%E3%81%AA

439 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 22:52:05.75 ID:r/gIot+5

【CBRNE】化学兵器・生物兵器etc【特殊武器】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1324820850/
新スレです。
正規戦もゲリラ戦やテロも包括した総合スレです。
CBRNEとは化学･生物･放射能･核爆発･爆発物の略で、シーバーンと読みます。

440 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 22:25:07.88 ID:???

催涙弾って化学兵器じゃないよね？
境界線は、致死性があるかないか？

441 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 22:41:52.90 ID:???

ロシアが劇場占拠事件のときに使ったのは、催涙だったけど
思いっきり致死性あったけどな。
結局は濃度次第な面もあるしなぁ。

442 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 22:55:19.31 ID:???

どっかの自称平和団体は、日本軍の煙幕弾も毒ガスだって言ってたよ。

443 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 06:28:32.95 ID:???

催涙剤は、たしか化学兵器禁止条約内で「自国内」での使用は合法になっていたような

444 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 13:03:41.87 ID:???

>>441
催涙弾も使ったがメインは違います。
フェンタニルを中心とした麻酔ガス。

あとこの際の死者は薬剤の毒性とかでなく過鎮静と嚥下性窒息がメイン。
要は麻酔が効き過ぎたのと、痰やゲロが詰まって死んだのね。

445 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 22:21:20.01 ID:???

催涙と麻酔一緒に使ったら、そらそうなるわな。

446 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 13:51:02.07 ID:???

おまけに医療班に何のガスを使ったか通報せず。

医療用としてよく使われていたから、
ガスの正体さえちゃんと伝わっていれば早期の治療で
犠牲者を大幅に抑えられたのにねぇ。

447 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 22:05:12.20 ID:K62q1m9h

毒物・化学兵器関係現行スレッド

新・毒薬 劇薬 火薬 睡眠薬 麻酔薬 病原体 検査薬
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284367213/
製薬・薬理・創薬・メドケム・新薬・毒理学・薬学
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1310897301/
【CBRNE】化学兵器・生物兵器etc【特殊武器】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1324820850/
【BC兵器】生物・化学戦総合スレ【731部隊】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1235388332/
【習志野学校】日本軍の化学・生物兵器【731部隊】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292183361/

448 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 02:45:07.01 ID:6oVhP4kF

＝＝毒物関係過去スレのセレクション＝＝

【毒殺】毒薬　劇薬　麻酔薬　睡眠薬　検査薬
http://logsoku.com/thread/book3.2ch.net/mystery/1166316746/
【TNT】暗黒化学総合スレッド【サリン】
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/bake/1289745204/
毒物マニア集合
http://logsoku.com/thread/science2.2ch.net/bake/1074690790/
毒物や毒殺事件の豆知識を書くスレ
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/news4vip/1315056639/
サリンの合成
http://unkar.org/r/bake/1005642732
【歴史に埋もれた猛毒】フルオロヘキサン酸を語る
http://unkar.org/r/bake/1274971001
ｺﾞﾑ手袋にｼﾞﾒﾁﾙ水銀落ち、4月後に発症して死亡？
http://logsoku.com/thread/science6.2ch.net/bake/1185697236/
母タリウム毒殺未遂事件
http://logsoku.com/thread/science4.2ch.net/bake/1130857897/

449 ：世界市民：2012/01/06(金) 21:18:57.98 ID:JPesGFs/

ネトウヨよ、お前らに少しでも人の心が残ってるなら
この国の最高のクオリティーペーパー朝日新聞を読め、
そうすればこの国の本当の姿が見える世界が見える
それにより民主党、社民党、共産党を支持するようになる
サッカーを応援するようになる
在日や同和などの差別された弱者のために活動したくなる、寄付したくなる
民主党、社民党、共産党やサッカーなどの活動に協力したくなる
そうすればこの国の未来は明るくなる

450 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 02:26:14.51 ID:???

>>449

>>405

451 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 09:25:13.51 ID:???

クオリティペーペー朝日新聞？

452 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 11:34:17.73 ID:???

比較対象が産経新聞なら、何処だってクオリティペーペーだろ

453 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/07(土) 17:55:02.10 ID:???

更に言うと最近では朝日新聞でも
韓国人が極端過ぎる事をやって国際ニュースになったりすると
数日後に在日の人が「同胞として恥かしい」とか投書したりする。

454 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 03:05:36.52 ID:???

在日が日本に洗脳されてるのか

455 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 08:30:48.33 ID:???

一方で日本のネトウヨどもは韓国面に堕ちてるという

456 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 12:02:26.64 ID:???

つーか、新聞なんてむしろ偏ってるべきだと思う。
外国の新聞なんて、公に支持政党公言してたり、自社の政治姿勢を
明らかにしてる所多いじゃん。
その上で、買う側が好きなの選べばいい。
日本の新聞みたいに、公には公正中立を謳っときながら、こそっと
思想混ぜたり誘導したりする方が程度低いわ。

457 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 18:52:12.66 ID:???

公正な報道をしていないと国会に証人喚問で呼び出せばいいことだ

458 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/09(月) 20:40:35.72 ID:???

えー、政治がマスメディアに介入するんですかー？

459 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 22:59:44.06 ID:???

むしろ、報道に公正さなんて求めなくていい。
正確さだけで良い。

460 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 06:33:46.46 ID:???

>>458
「介入するんですかー？」、も何も既にやってるし

461 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/10(火) 20:23:17.80 ID:???

3.11の時の菅と枝野ですね。

462 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 21:14:46.02 ID:???

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

463 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 06:08:36.91 ID:???

知らなかったら知らないって言おうやハイン君、無理やりミンスの話をしなくていいからさ

464 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/01/12(木) 02:09:14.32 ID:???

いや、そういうこと言い出したらあんたのスタンスの人は
小泉がマスコミを操縦してたとかよう言うでしょ？

ま、枝野はやってる事のレベルが笑い話じゃすまないレベルだが。

465 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 07:30:54.08 ID:???

>>464
そこは、「無知なので知りません、証人喚問の件を教えてください」って言うところだろｗ

466 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 11:19:36.00 ID:???

グアテマラ：「無知を利用」アメリカ人体実験の兵士が証言
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20120121k0000m030115000c.html

グアテマラ：アメリカの人体実験　貧しい先住民が標的
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20120121k0000m030125000c.html

467 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 06:29:28.90 ID:???

>>446
あと効かせ過ぎたのが悲劇を生んだ。
開放空間に砲弾なり爆弾投下する要領で、十分念を入れた量を閉鎖された劇場の
換気装置に流したからえらいことに。
非致死化学戦の戦術としては間違っていないんだけど。

催涙弾以外も、警察活動での化学剤使用は国際法的に問題なかったりする。
極端な話銀行強盗を神経ガスで殺しても、その国の法令が許せばOKな世界。

468 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 17:59:35.40 ID:???

サリン、炭疽菌…拡散予測システム開発へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120128-OYT1T00450.htm

469 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 12:29:48.01 ID:gTocuUwD

【人類滅亡】　空気感染可能な新型の鳥インフルエンザを開発　世界人口が半減になると予想
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328326051/l50

470 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 14:30:26.40 ID:???

ギレンが喜ぶな

471 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 15:49:29.65 ID:???

ウイルスが何かわかってりゃ、半減する前にワクチンできるだろ。

472 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 00:43:27.60 ID:???

そこでMM88ですよ

473 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 14:42:37.47 ID:???

なんか、インフルエンザの論文公開云々で揉めてるけど、ウイルスの改良なんて
テロリストに簡単に出来るもんなのかなね？

474 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 16:25:31.10 ID:???

遺伝子操作自体は今の技術で出来る。
増やして兵器として使える量維持するのは細菌に比べ猛烈に大変だけど。
インフルエンザは変異しやすく自爆したらえらいことになるんで、兵器には全く向いてない。

475 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 16:42:06.72 ID:???

兵器には向かなくても、テロに使う分には問題ないとも言えるな。

476 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 20:04:47.29 ID:???

アルカイダがシリア反体制派に潜入、生物化学兵器流出に懸念
ttp://www.cnn.co.jp/world/30005654.html

477 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 17:36:23.33 ID:???

鳥インフル論文は当面非公表、テロ悪用の懸念で　ＷＨＯ
ttp://www.cnn.co.jp/world/30005662.html

478 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 21:37:29.20 ID:???

>>477
ヒト感染する鳥インフル変異株の論文、WHOが全文公開を勧告
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2859358/8513312

479 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 05:21:54.79 ID:???

>>475
テロに使うにしても、使うまでは自分で管理保管培養しなきゃいけない訳で。
ただ風邪を他人に移すのとは訳が違う。

あとウイルスって単離して純粋培養するのは大変だよ。
結晶化するか生きた細胞を絶えず供給しないといけない。
ソ連軍は養鶏場や鶏卵輸送用の倉庫に引込線作るとこから始めてるw。
(大量の卵が必要だけど、半端な管理だと輸送中に中抜きされる当地の事情があった。）

480 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 10:06:55.23 ID:GaTvxDt4

そこで植物にしかうつらない病原体ですよ。
植物は声を出さないから気づくのに数週間から数ヶ月かかる。
その間に色んな媒体で全世界へ・・・

人の体内で増殖するけど、動物には病状を出さない植物病原体ってのがあれば最強なんだが。

481 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 01:35:08.00 ID:???

アブラムシ最強説

482 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/02/24(金) 12:27:06.79 ID:???

麦角でも兵器化するのか？

483 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 13:11:17.35 ID:???

>>480
恐らく人間でも発症しないなそれw。
植物細胞と動物細胞は根本から造りが違うから。
人間に効く毒素を放出する植物ウイルスという線だと、何かしら動物にも影響が出る。

植物のウイルス病なんて腐るほどあるけど。
その辺の雑草適当に一山ひっこ抜けば、病気持ちは確実に混じってる。
植物の種苗が厳重に殺菌消毒されるのには意味がある訳で。

484 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/02/25(土) 19:51:02.66 ID:???

発症がどうのこうのと言えば…

バキュロウィルスだっけ？
昆虫にしか流行らない疫病を農薬として使い
死んだ芋虫を冷凍して取っておいて…
という話があったような気がする

あとバチルス・チューリンゲンシスとか

485 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 17:56:10.02 ID:???

米とヨルダン、シリアの化学兵器で対策
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_405269?mod=WSJFeatures

486 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 11:28:50.69 ID:???

退役軍人、米軍の極秘人体実験について語る
ttp://www.cnn.co.jp/usa/30005941.html

487 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 20:02:42.46 ID:???

地下鉄サリン事件から17年、霞が関駅で慰霊式
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2866784/8672695

488 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 13:54:09.99 ID:???

満州国関連本がチラホラ出てて、731部隊への興味が再熱して来た

>>11のような話もあるけど、一体真相はどうなってるんだ・・・
731部隊についての本でオススメある？

489 ：名無し三等兵：2012/04/04(水) 22:11:14.87 ID:???

防衛装備、英との開発検討＝首脳会談で協議−政府
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012040400881
＞具体的な開発品は今後、両政府で詰めるが、当面は化学防護服などを想定しているもようだ。

490 ：名無し三等兵：2012/04/06(金) 01:04:23.87 ID:???

>>488
>>409
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201110/2011101500309
http://www.anti731saikinsen.net/nicchu/bunken/kanekoichiran.html
であるようにノミ散布の記録があるし、裏で多少危ないことしてたのは間違いなさそうだ
このように処分しきれない物がまだ国会図書館に眠ってそうではある

491 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 09:48:27.20 ID:???

>>490
レスありがとう
最新研究をまとめた本とか出してほしいなー

492 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 18:25:48.28 ID:???

最近悪魔の飽食と続・悪魔の飽食を読んだ学生です。
どのていどこの本を信用していいのですか？

493 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 00:14:15.26 ID:???

>>492
東スポの見出しくらい。

494 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 19:57:34.08 ID:???

米政府が方針転換、鳥インフル論文の全文公表認める
ttp://www.cnn.co.jp/world/30006365.html

495 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 18:10:48.93 ID:???

ヒト感染する鳥インフル変異株論文、英ネイチャー誌に掲載
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2875810/8887863

496 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 19:09:53.05 ID:YULendlc

ＮＢＣ兵器用偵察車を公開＝原発事故にも対処−陸自
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012051600430

497 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 20:10:48.29 ID:???

>>1
''';;';';;'';;;,.,　　　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　やっとノービザになったﾆﾀﾞ　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;　　　　　　ﾚｲｰﾌﾟさせろﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　日本に住んでやるﾆﾀﾞ　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　参政権もよこすﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　謝罪しろﾆﾀﾞ　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　　　　　　
　　　賠償しろﾆﾀﾞ　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　ウリは武装スリをするﾆﾀﾞ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　 . | 　＼丶,　　､／､ ...:|　＼,　　　 .|　　＼,　　　､／　､.:|､/ |　 ＼,　　　､／　 ､.:|　　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 .::|　生活保護を受けるﾆﾀﾞ
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼
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チョンは存在自体が生物兵器だろｗｗｗ

498 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 22:12:01.01 ID:4k+WydCj

【陸上自衛隊】核・生物・化学兵器に対処する最新型車両を初公開
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337173669/